【猫舌】安楽椅子探偵第７弾20脚目【メイド】
1 ：名無しのオプ：
前スレ：【解決編】安楽椅子探偵第７弾19脚目【前夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223521655/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223521655/
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綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者１名に賞金50万円
前スレ：【解決編】安楽椅子探偵第７弾19脚目【前夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223521655/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
前スレ：【解決編】安楽椅子探偵第７弾19脚目【前夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223521655/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
BS・CSの放送時間 動画配信開始時刻
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
ヒントになりそうな画像まとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
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使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
画像まとめ続き
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
カメラマンの腕時計？
ttp://imagepot.net/view/122337953166.jpg
遺留品
ttp://imagepot.net/view/122338074745.jpg
思い出せシーン上から
ttp://imagepot.net/view/122338074846.jpg
死体
ttp://imagepot.net/view/122338123602.jpg
運転手アリバイ回想シーンのレンガ
http://imagepot.net/view/122332739253.jpg
たぶんイブ
http://imagepot.net/view/122339646174.jpg
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
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ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
カメラマンの腕時計？
ttp://imagepot.net/view/122337953166.jpg
遺留品
ttp://imagepot.net/view/122338074745.jpg
思い出せシーン上から
ttp://imagepot.net/view/122338074846.jpg
死体
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運転手アリバイ回想シーンのレンガ
http://imagepot.net/view/122332739253.jpg
たぶんイブ
http://imagepot.net/view/122339646174.jpg
タイムテーブル（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
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年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
【登場人物リスト】
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
【出演者】
伊藤えん魔（運転手・都井）・・・ファントマ
久保田浩（陶芸家・室戸）・・・・・遊気舎
及川直紀（医者・佐多）・・・・・・・元リリパット・アーミー
佐野大樹（カメラマン・立石）・・・*pnish*
鴨鈴女（家政婦・日向）・・・・・・・南河内万歳一座
田所草子（室戸の姪・伊良湖）・フリー。NECTAR-GUN ｐｒｏｄｕｃｅ主宰。
ひろみどり（宗谷の妻・泰江）・・ライターズカンパニー田畑冨久子事務所所属。
中川浩三（宗谷の息子・正彦）・リコモーション所属（伊藤えん魔、及川直紀も同事務所）
津田寛治（潮野卓也）・・・・・・・・ラ・セッテ所属（佐野大樹も同事務所）
前田愛（佐多の娘・看護師）・・・グランパパプロダクション所属
伊武雅刀（宗谷正太郎）・・・・・・パパドゥ所属
わかぎゑふ（ストーリーテラー）・・・リリパット・アーミー座長
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
【出演者】
伊藤えん魔（運転手・都井）・・・ファントマ
久保田浩（陶芸家・室戸）・・・・・遊気舎
及川直紀（医者・佐多）・・・・・・・元リリパット・アーミー
佐野大樹（カメラマン・立石）・・・*pnish*
鴨鈴女（家政婦・日向）・・・・・・・南河内万歳一座
田所草子（室戸の姪・伊良湖）・フリー。NECTAR-GUN ｐｒｏｄｕｃｅ主宰。
ひろみどり（宗谷の妻・泰江）・・ライターズカンパニー田畑冨久子事務所所属。
中川浩三（宗谷の息子・正彦）・リコモーション所属（伊藤えん魔、及川直紀も同事務所）
津田寛治（潮野卓也）・・・・・・・・ラ・セッテ所属（佐野大樹も同事務所）
前田愛（佐多の娘・看護師）・・・グランパパプロダクション所属
伊武雅刀（宗谷正太郎）・・・・・・パパドゥ所属
わかぎゑふ（ストーリーテラー）・・・リリパット・アーミー座長
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
既出の主な犯人絞込み条件と異論
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化・死体の形→宗谷邸で殺害後、倉庫奥の押入れの椅子に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っていて、２階にあがれる 【奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう、エレベーター設置説・イブ歩ける説
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化・死体の形→宗谷邸で殺害後、倉庫奥の押入れの椅子に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っていて、２階にあがれる 【奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう、エレベーター設置説・イブ歩ける説
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
>>1乙～。
>>1
おつおつ～
おつおつ～
>>1
乙です！
乙です！
14 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:54:35 ID:1QZqxgwL
おつおつおつ
タクヤの叔父の家って、UFO観測所のこと？
閉鎖してるし岬に近いし、行ったら何か思い出せそうなインパクトあるし。
閉鎖してるし岬に近いし、行ったら何か思い出せそうなインパクトあるし。
1000 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 00:52:00 ID:+ioc5q4y
>>1000なら明日ウォンが1500突破
俺の知らない間にそこまでウォン安進行してたのか
1200突破でｷｬｯｷｬしてた頃が懐かしいぜ
>>1000なら明日ウォンが1500突破
俺の知らない間にそこまでウォン安進行してたのか
1200突破でｷｬｯｷｬしてた頃が懐かしいぜ
足の不自由なイブは実は無類のホモセクシャル+屍姦マニア
ttp://www2.uploda.org/uporg1716380.jpg
こんな感じで半日ぐらい楽しんでたがそのうち死後硬直がはじまり
自慢の腕をいかし岬に行きそこに放置した
昔と同じよう
ttp://www2.uploda.org/uporg1716380.jpg
こんな感じで半日ぐらい楽しんでたがそのうち死後硬直がはじまり
自慢の腕をいかし岬に行きそこに放置した
昔と同じよう
19 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:58:43 ID:1QZqxgwL
観測所は内陸部だったよ。
海と岬は違うから確定できないけど、
「意外なてんまつが？！」のコメントに踊らされてるかなぁ
海と岬は違うから確定できないけど、
「意外なてんまつが？！」のコメントに踊らされてるかなぁ
>>16
後から聞いたのであって犯行時刻には知らなかった可能性があるってことかと。
後から聞いたのであって犯行時刻には知らなかった可能性があるってことかと。
馬の置物が話のキーになってたらどんでん返しだと思うｗ
22 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:59:53 ID:MRHuaXLN
アリバイの再現でわかるが室戸はここの道を通った
工房
│
├－－－－－－－－－－
│ 医者
├－－←ここの道
│
室戸が電話の中継が壊されてたのを知ることになったのは自身が電話をかけてみて
おかしいと思ったから
つまり医者にみつからず工房の電話を求めてリエに殺されに工房にいける
こういうロジックあげる
運転手、イブ、妻が知ってるなら家政婦が知っていてもおかしくないな
24 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:01:41 ID:0dfuvEpN
いつの間にか携帯サイトでレッツとぅナイトのEDが見れるようになってたんだな
やっぱロゴか
やっぱロゴか
犯人を９人にしぼりこんだ
凶器はイラコエリのエロい陶芸のどれか
問題編を良く見るとなくなっているのがわかる
ここで犯人エリは凶器を別のものに見せる為に
時を置かず再度同じ箇所を近くにあった煉瓦で殴り付ける
ひとまず釜の中に入れて置いた
辛い(´A｀)
凶器偽装路線でエリが犯人だとすると
イスの様なものが見当たらないよぉ
問題編を良く見るとなくなっているのがわかる
ここで犯人エリは凶器を別のものに見せる為に
時を置かず再度同じ箇所を近くにあった煉瓦で殴り付ける
ひとまず釜の中に入れて置いた
辛い(´A｀)
凶器偽装路線でエリが犯人だとすると
イスの様なものが見当たらないよぉ
そんな内輪ネタヒントにしないよｗ
医者が犯人だった場合。
検死結果と自身のアリバイが
嘘の可能性があるね。
陶芸家を見た時間と場所は正しいのかな。
検死結果と自身のアリバイが
嘘の可能性があるね。
陶芸家を見た時間と場所は正しいのかな。
それにしても、座って江戸末期の砲台跡だろ？文化財を一体何だと思ってんだ、奴らはｗ
33 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:07:11 ID:ZUaD5iLr
34 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:08:06 ID:tpG6zrS8
〆切直後、某・犯人ランキングで劇的な急浮上を示した、あの人物が犯人である！
とした書き込みがほとんど、いや全く？披露されないっての
・・・ちょっと薄ら怖い。
掲示板は見てても書き込みはしないヨ！ってスタンスなのかな？
とした書き込みがほとんど、いや全く？披露されないっての
・・・ちょっと薄ら怖い。
掲示板は見てても書き込みはしないヨ！ってスタンスなのかな？
俺は真紀犯人説じゃなかったけど、真紀が立石殺す事は可能だ。
まず5時35分立石とすれ違い真紀は卓也と忘却の椅子へ。
その時立石は卓也を指名手配犯と気付き、携帯で110番するが圏外。
とりあえず、すれ違った2人の様子を遠くから観察。
すると真紀が戻ってきたので、近づいて卓也の事を聞く。
真紀は卓也の指名手配の事を知らないふりをして立石と一緒に宗谷邸に。
立石は以前宗谷邸で警察を呼ばれそうになったのでここで固定電話は
借りられないと拒絶するが、真紀は「じゃあ先にここに入って電話が
使える隙があったら知らせるからその辺に隠れて待っていて」と
立石を待たせる。
庭で都井が植木の手入れをしているのを、道の途中か窓から確認。
6時25分から泰江が席を立ち、旧館からテレビの音がしたので都井がテレビを
見に行って庭が無人なのを確認、外の立石を屋敷内に呼び寄せ庭に誘導
「電話は旧館にあるわ。誰もいないか様子を見てくる」と立石を物置の
ソファー(ストーブ前)に座らせ待たせる。
真紀は旧館に行くふりをして勝手口からレンガを持って物置ソファーの
立石を後から撲殺。納戸の押入れに一旦死体を隠す。
6時45分に屋敷に戻って何食わぬ顔で泰江とお茶を飲む。
まず5時35分立石とすれ違い真紀は卓也と忘却の椅子へ。
その時立石は卓也を指名手配犯と気付き、携帯で110番するが圏外。
とりあえず、すれ違った2人の様子を遠くから観察。
すると真紀が戻ってきたので、近づいて卓也の事を聞く。
真紀は卓也の指名手配の事を知らないふりをして立石と一緒に宗谷邸に。
立石は以前宗谷邸で警察を呼ばれそうになったのでここで固定電話は
借りられないと拒絶するが、真紀は「じゃあ先にここに入って電話が
使える隙があったら知らせるからその辺に隠れて待っていて」と
立石を待たせる。
庭で都井が植木の手入れをしているのを、道の途中か窓から確認。
6時25分から泰江が席を立ち、旧館からテレビの音がしたので都井がテレビを
見に行って庭が無人なのを確認、外の立石を屋敷内に呼び寄せ庭に誘導
「電話は旧館にあるわ。誰もいないか様子を見てくる」と立石を物置の
ソファー(ストーブ前)に座らせ待たせる。
真紀は旧館に行くふりをして勝手口からレンガを持って物置ソファーの
立石を後から撲殺。納戸の押入れに一旦死体を隠す。
6時45分に屋敷に戻って何食わぬ顔で泰江とお茶を飲む。
>>35
つづき
立石の携帯の電源が切れていたのは検死の時真紀がバッテリー切れを防ぐ
ため偶然切った。♪ジャガジャガン♪ってうるさい着信音は関係なし。
動機は卓也の事を時効前、しかも記憶を取り戻す前に警察に通報される
事を嫌って。
カードやメッセージ、新聞の切り抜きは卓也の記憶を取り戻し15年前
卓也の父を殺して卓也に罪を被せた正太郎への復讐。
死体を忘却の椅子に運んだのはおそらく夜中、宗谷邸の物置から車椅子で
忘却の椅子へ。
足跡の件は、「多分こっちが私の・・」という時指差した足跡が死体運搬の
時のもの。
卓也と忘却の椅子へ向かった時と位置が違う場所を指差していた。
レンガの血痕は手術用手袋をして卓也の描いた絵を元に偽装。
都井を犯人だと投稿して締め切りの後に思いついた、、、
つづき
立石の携帯の電源が切れていたのは検死の時真紀がバッテリー切れを防ぐ
ため偶然切った。♪ジャガジャガン♪ってうるさい着信音は関係なし。
動機は卓也の事を時効前、しかも記憶を取り戻す前に警察に通報される
事を嫌って。
カードやメッセージ、新聞の切り抜きは卓也の記憶を取り戻し15年前
卓也の父を殺して卓也に罪を被せた正太郎への復讐。
死体を忘却の椅子に運んだのはおそらく夜中、宗谷邸の物置から車椅子で
忘却の椅子へ。
足跡の件は、「多分こっちが私の・・」という時指差した足跡が死体運搬の
時のもの。
卓也と忘却の椅子へ向かった時と位置が違う場所を指差していた。
レンガの血痕は手術用手袋をして卓也の描いた絵を元に偽装。
都井を犯人だと投稿して締め切りの後に思いついた、、、
今回の裏テーマはサザンだな
いとしのエリー
希望の轍
勝手に死んどった
いとしのエリー
希望の轍
勝手に死んどった
>>26
窯に入れたら俺なら焼くけど、そのままｗ
窯に入れたら俺なら焼くけど、そのままｗ
息子が恋人のエリを心配して、船で上陸、道で立石と鉢合わせし殺してしまう
立石の靴を履き死体をおぶって忘却の岬に座らせ、パラグライダーで飛び降り、船まで行って海馬地区脱出
完璧だけど、制作費的に無理だな
立石の靴を履き死体をおぶって忘却の岬に座らせ、パラグライダーで飛び降り、船まで行って海馬地区脱出
完璧だけど、制作費的に無理だな
真紀への一途な想いから殺人まで犯してしまった
陶芸野郎のロマンチックミステリー
陶芸野郎のロマンチックミステリー
42 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:19:17 ID:cw+0lNLB
nifty規制で海馬地区並みの陸の孤島状態だった犯人室戸説推進派が
久しぶりに戻ってまいりました
しかしなかなか室戸派が増えていないようでｗ
久しぶりに戻ってまいりました
しかしなかなか室戸派が増えていないようでｗ
>>33
いや、違うよ。
六時半と証言しているの医者自身。
医者が犯人だった場合、確実にいえることは六時から七時五分の間のある時間、医者が佐多邸に居たってことだけ。
陶器屋が携帯や時計を持ってる描写なかったし。
いや、違うよ。
六時半と証言しているの医者自身。
医者が犯人だった場合、確実にいえることは六時から七時五分の間のある時間、医者が佐多邸に居たってことだけ。
陶器屋が携帯や時計を持ってる描写なかったし。
いまだに混在説です。 安楽椅子探偵ならやはりこっちでないと（雰囲気が）
カップ麺とかロゴとか月とかではなく、部屋の違い、館の違いと、包帯ばんそうこう、馬、銀玉、聞こえる音、言葉の意味等の不自然さ。
考えた結果
画面右下に日付と時間が出ているときが２００８年
左下に出ている時が２００７年で仕分け。
それで分けると立石死体発見のシーンは2007年（だけど、たぶんこのときは死んでない？）
その直前にみんなで足跡など見ながら一本道を来るシーンは2008年。
直後の電話が通じないシーンは2008年。
立石死体を検死した結果の話と携帯見てるのは2007年。
花とメッセージは両方の年であった。花の形や部屋の様子が違うのはそのため。
立石は2007年にも金曜オンエア関係で取材に来ていた。
2008年には花の写真を撮りに。
2008年の時「確か・・奥さんですよね」と話しかけているのは前年一度会っているから。
立石双子、卓也双子、氏名不詳が卓也そっくりな叔父、2008年正彦がアリバイまったく関係なく殺人を岬で実行可。
こうでなくちゃ。。。。。
2008年に死んでいたのが「誰なんだ？・・これもあいつなのか・・」ってわけでわかんない。
去年死んでたはずの立石が死んでいたから。
最後までこの線で楽しみたい。
犯人は立石か
カップ麺とかロゴとか月とかではなく、部屋の違い、館の違いと、包帯ばんそうこう、馬、銀玉、聞こえる音、言葉の意味等の不自然さ。
考えた結果
画面右下に日付と時間が出ているときが２００８年
左下に出ている時が２００７年で仕分け。
それで分けると立石死体発見のシーンは2007年（だけど、たぶんこのときは死んでない？）
その直前にみんなで足跡など見ながら一本道を来るシーンは2008年。
直後の電話が通じないシーンは2008年。
立石死体を検死した結果の話と携帯見てるのは2007年。
花とメッセージは両方の年であった。花の形や部屋の様子が違うのはそのため。
立石は2007年にも金曜オンエア関係で取材に来ていた。
2008年には花の写真を撮りに。
2008年の時「確か・・奥さんですよね」と話しかけているのは前年一度会っているから。
立石双子、卓也双子、氏名不詳が卓也そっくりな叔父、2008年正彦がアリバイまったく関係なく殺人を岬で実行可。
こうでなくちゃ。。。。。
2008年に死んでいたのが「誰なんだ？・・これもあいつなのか・・」ってわけでわかんない。
去年死んでたはずの立石が死んでいたから。
最後までこの線で楽しみたい。
犯人は立石か
>>41
確かに、立石の死体が実は陶器説を支持する向きも多いな。
確かに、立石の死体が実は陶器説を支持する向きも多いな。
すいません、日本語になってないまま押してしまった。
愛ちゃんが犯人だったやだな
ど深夜に眠い目擦りながら見てるんだからハッピーエンドにして欲しいぜ
ど深夜に眠い目擦りながら見てるんだからハッピーエンドにして欲しいぜ
フラッシュバックシーンの男は息子なの？陶芸家なの？
ミルクシフとか心霊写真のようなイブを見つける人たちなのに
まだ確定じゃないの？
ミルクシフとか心霊写真のようなイブを見つける人たちなのに
まだ確定じゃないの？
ところでこれに出てる役者の人ってこのドラマの事どう思ってるんだろうね。
もう７回目だし出てみたかったので嬉しいとか思ってる人いるのかな。
もう７回目だし出てみたかったので嬉しいとか思ってる人いるのかな。
52 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:26:05 ID:KkEs1CIl
>>50
息子でつ
息子でつ
>>45
残ってねーよｗ
残ってねーよｗ
>>45
残ってねーよｗ
残ってねーよｗ
医者のカルテ探してる時の娘に対する甘えん坊みたいな喋り方と
「その手をはなせーい！」→ツダカン突き飛ばすの時との勇ましさに
違和感を感じたがだからどうって訳でもないｗ
「その手をはなせーい！」→ツダカン突き飛ばすの時との勇ましさに
違和感を感じたがだからどうって訳でもないｗ
>52 確定してたのね。ごめんなさい。
57 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:30:33 ID:b1LjpJgr
>>30
おもしろいですね。だけどそんな偶然を待っていたのかな？
それと、物置きに
隠れさせたとすると、5時過ぎから庭にいた都井はどうやってさけたのかな～。
都井が6時40分に戻ってくるから、実際の犯行時間は15分しかないと思われ。
立石が宗谷邸に電話を借りにいってない事は同意見。
おもしろいですね。だけどそんな偶然を待っていたのかな？
それと、物置きに
隠れさせたとすると、5時過ぎから庭にいた都井はどうやってさけたのかな～。
都井が6時40分に戻ってくるから、実際の犯行時間は15分しかないと思われ。
立石が宗谷邸に電話を借りにいってない事は同意見。
58 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:31:33 ID:cw+0lNLB
室戸んとこは新聞とってたんかな
59 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:32:57 ID:FA1YonuO
新聞画像upしてほすぃ
60 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:33:00 ID:6E7HZNRj
>>40
> 息子が恋人のエリを心配して、船で上陸、道で立石と鉢合わせし殺してしまう
> 立石の靴を履き死体をおぶって忘却の岬に座らせ、パラグライダーで飛び降り、船まで行って海馬地区脱出
船は何らかの形ででそうな気がする。
今回画面がゆれてる室内シーンが目立つ。
船室なんじゃないか？
> 息子が恋人のエリを心配して、船で上陸、道で立石と鉢合わせし殺してしまう
> 立石の靴を履き死体をおぶって忘却の岬に座らせ、パラグライダーで飛び降り、船まで行って海馬地区脱出
船は何らかの形ででそうな気がする。
今回画面がゆれてる室内シーンが目立つ。
船室なんじゃないか？
2008年開通のトンネルへの抜け道が発見される。
佐多邸や宗谷邸の前を通らなくても岬へ行ける。
陶芸家が犯人。
黄色の土で絶対的。
佐多邸や宗谷邸の前を通らなくても岬へ行ける。
陶芸家が犯人。
黄色の土で絶対的。
62 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:33:49 ID:6E7HZNRj
>>58
千羽鶴みたいなのは軒下に下がってるな。
千羽鶴みたいなのは軒下に下がってるな。
>>61
地図をもう一度よくみるんだ
地図をもう一度よくみるんだ
>>63
おいっ！ｗ
おいっ！ｗ
ドンドン橋おちたーーーーーーーーーー！！！
67 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:35:33 ID:6E7HZNRj
>>63
やめんか
やめんか
すまん、冷蔵庫の中身はもう見当ついているのか？
69 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:37:17 ID:H22C9sEJ
もうすぐ陪審員制度が始まるけどこんな単純馬鹿ばっかりに裁かれる人が気の毒だな
70 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:37:34 ID:6E7HZNRj
71 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:37:35 ID:KkEs1CIl
72 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:38:07 ID:6E7HZNRj
>>71
去年死んだ立石説
去年死んだ立石説
殺人犯ではなく殺害犯を(ry
「たしかこの家の奥さんですよね」は何かの伏線かな
76 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:39:58 ID:cw+0lNLB
77 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:40:02 ID:6E7HZNRj
ところで物置に行く勝手口みたいなところを入ると
家のどこにつながってるんだ？
家のどこにつながってるんだ？
>>73
仮にそれが全部入る冷蔵庫があればそれは間違いなく４次元だなｗ
仮にそれが全部入る冷蔵庫があればそれは間違いなく４次元だなｗ
79 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:40:34 ID:b1LjpJgr
>>61
僕も室戸犯人説なんですが、もっと詳しい説明できますか？
僕も室戸犯人説なんですが、もっと詳しい説明できますか？
80 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:41:09 ID:6E7HZNRj
>>68 解答編のコントの為の笑いがはいってるんだよ
84 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:43:01 ID:cw+0lNLB
>>82
エレガント！
エレガント！
奥さんも奥さんだけど勝手に冷蔵庫開けるツダカンもどうかと思う
86 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:45:11 ID:FA1YonuO
>>60ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！！船室だとおもう。
87 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:45:58 ID:KkEs1CIl
>>60
わけないだろ！ｗｗ
わけないだろ！ｗｗ
何で今回は愛ちゃんが「きゃー犯される助けて」って笛吹く演出じゃないの？
ふざけてるの？
ふざけてるの？
89 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:46:28 ID:cw+0lNLB
>>80
それが自作なら楽勝ですね
それが自作なら楽勝ですね
確かに電源オフの携帯一つで
被害者はこの時刻電車に乗ったことが駅で確認されてます
今時の若者は電源オフになんてしない
いやいや電車の中とかならするかも
でも普通はマナーモードで十分
ならば犯行場所は優先座席付近だ
被害者の足取りですがその後電車を降り駅を出て行ってるのも目撃証言で確認済みです
こんな陪審員に裁かれるのは確かに困るが
そういうなら>>69の推理した犯人とプロセスをエレガントに書いてくれ
被害者はこの時刻電車に乗ったことが駅で確認されてます
今時の若者は電源オフになんてしない
いやいや電車の中とかならするかも
でも普通はマナーモードで十分
ならば犯行場所は優先座席付近だ
被害者の足取りですがその後電車を降り駅を出て行ってるのも目撃証言で確認済みです
こんな陪審員に裁かれるのは確かに困るが
そういうなら>>69の推理した犯人とプロセスをエレガントに書いてくれ
91 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:46:58 ID:kgZyQio9
叔父＝イブ
ラスト笛吹く前に息子襲撃（07年）遺産の為
「卓也生きていたのか？」（08年）
「思い出せ」のカード（08年）息子が狙っているのを知らせる為？
ラスト笛吹く前に息子襲撃（07年）遺産の為
「卓也生きていたのか？」（08年）
「思い出せ」のカード（08年）息子が狙っているのを知らせる為？
92 ：sage：2008/10/10(金) 01:47:08 ID:uXlh0YGa
「卓也の足跡の上についた車椅子の車輪跡は立石運搬時のもの。」
最初にそう仮定するならば、
「犯人は車輪跡が既に有ることを知っていた。」
この考え方はセットでしょ？
卓也と真紀は気付いたかもしれない。
でも 気付かなかったかもしれない。
他の人物も 知り得たかもしれない。
「～かもしれない」推理は省く。
映像から入手できる確実な手がかりのみが真実へのルート。
立石殺害時、車輪跡が既に有ることを確実に知り得たのは、
実際に跡をつけてきた正太郎か亜紗子のみ。
正太郎は2Fへカードを置けない。
亜紗子に与えられた時間は少ないが、5分もあれば充分可能。
これが一番シンプルな証明だと思うんだけどなぁ。
最初にそう仮定するならば、
「犯人は車輪跡が既に有ることを知っていた。」
この考え方はセットでしょ？
卓也と真紀は気付いたかもしれない。
でも 気付かなかったかもしれない。
他の人物も 知り得たかもしれない。
「～かもしれない」推理は省く。
映像から入手できる確実な手がかりのみが真実へのルート。
立石殺害時、車輪跡が既に有ることを確実に知り得たのは、
実際に跡をつけてきた正太郎か亜紗子のみ。
正太郎は2Fへカードを置けない。
亜紗子に与えられた時間は少ないが、5分もあれば充分可能。
これが一番シンプルな証明だと思うんだけどなぁ。
既出だったらスルーで
>>58
新聞といえばメイドと運転手の食事する所の後ろに
古新聞束ねたような物が写ってるね
新館と旧館で別々に新聞取ってるのか
新館で読まれなくなった物を持ち込んでいるのかわからないけど
メイドがツダカンに水持って行く時
そこから新聞持ってった可能性もなくはなかったんだな・・・
>>58
新聞といえばメイドと運転手の食事する所の後ろに
古新聞束ねたような物が写ってるね
新館と旧館で別々に新聞取ってるのか
新館で読まれなくなった物を持ち込んでいるのかわからないけど
メイドがツダカンに水持って行く時
そこから新聞持ってった可能性もなくはなかったんだな・・・
どうでもいいことだが
陪審員制度じゃなくて裁判員制度だぞ
上戸彩が泣くぞ
陪審員制度じゃなくて裁判員制度だぞ
上戸彩が泣くぞ
明日の今頃にはわたしはきっと泣いている～♪
叙述トリックってことにしてwww
犯人は（解決編で刑事役で出てくるであろうと思われる）ヘーデル龍生。
>>98
つまり全ては幻覚剤を飲まされたタクヤの夢の中の話だったと
つまり全ては幻覚剤を飲まされたタクヤの夢の中の話だったと
101 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:53:16 ID:b1LjpJgr
102 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:54:18 ID:cw+0lNLB
104 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:55:59 ID:6E7HZNRj
忘却の座の命名の由来から考えてみたんだが、
実はあそこに座っていると、時々岬の強風にあおられたレンガが飛んできて
頭に命中するんじゃないだろうか。
それで忘却の座。
実はあそこに座っていると、時々岬の強風にあおられたレンガが飛んできて
頭に命中するんじゃないだろうか。
それで忘却の座。
>>92
なんでセットなのかを省略せずに書いてもらわないとわかりません
なんでセットなのかを省略せずに書いてもらわないとわかりません
106 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:56:27 ID:b1LjpJgr
107 ：ボブ：2008/10/10(金) 01:57:11 ID:KXovowwQ
あの
これで全て解決
都井
卓也の悲鳴聞こえていない
なぜ部屋に駆けつける
しかも日向とほぼ同時
これで全て解決
都井
卓也の悲鳴聞こえていない
なぜ部屋に駆けつける
しかも日向とほぼ同時
〆切りすぎても、案が絞られないって…
今回は凄いな
今回は凄いな
>>93
大麻じゃなくても「たしかこの家の奥さんですよね」がそういうトンデモの伏線だったりするかもな
陶芸家の所で会った事がある？
陶芸家と浮気？
立石は息子と知り合いで何か母親の情報を聞いてるのかとか
立石は宗谷家となんらかの深い関わりがあるのかとかいろいろ悩んだんだけど
何でもありだもんな
大麻じゃなくても「たしかこの家の奥さんですよね」がそういうトンデモの伏線だったりするかもな
陶芸家の所で会った事がある？
陶芸家と浮気？
立石は息子と知り合いで何か母親の情報を聞いてるのかとか
立石は宗谷家となんらかの深い関わりがあるのかとかいろいろ悩んだんだけど
何でもありだもんな
大納町は一本道の先、地図で言えば上の方にあると思っていたのに
1992年の新聞で忘却の岬が大納町だったから、海馬村は海馬崎の極一部分で、
地図の大半は元から大納町だったんじゃないの？
つまり宗谷の妻が町に出て息子と暮らすと言っていたのは、
地図で言えば海馬崎の右半分、天文台や研究所？があるところでは？
ただこれだと海馬トンネルは大納町同士を繋ぐ事になるけどw
1992年の新聞で忘却の岬が大納町だったから、海馬村は海馬崎の極一部分で、
地図の大半は元から大納町だったんじゃないの？
つまり宗谷の妻が町に出て息子と暮らすと言っていたのは、
地図で言えば海馬崎の右半分、天文台や研究所？があるところでは？
ただこれだと海馬トンネルは大納町同士を繋ぐ事になるけどw
未だに１レス目からのループループだもんな
最後まで立石の足取りを示す証拠が見付けられなかった。
だから、解答には、電話を借りたのだろう。
レンガが消えているからこの辺りだろう。
という曖昧な理由を書き宗谷邸を犯行場所とした。
しかし、犯行場所特定に電話もレンガも不要だった。
電話の可能性は有るだろう。凶器がレンガの可能性も高いと思う。
だが、犯行場所の特定には不要だった。
確実な証拠を基に容疑者を絞っていくと、容疑者は一箇所に集約する。
犯人が居ない場所で殺害される訳が無い。
よって、犯行場所は確定される。
今回容疑者総数は１０人で、どう考えても犯人の正解者は多数出る。
どうやって、正解者を絞るのか不思議だった。
まさか今回も？と、１０人以外の犯人も疑ってみた。
恐らく正解者は、明確なロジックで犯行場所を断定出来た人だろう。
俺は応募時気付かなかった。
過去の作品、原作者２人対談で映像の些細な証拠に意識が向く中、
何人がロジックで犯行場所を確定出来たのだろうか･･･
だから、解答には、電話を借りたのだろう。
レンガが消えているからこの辺りだろう。
という曖昧な理由を書き宗谷邸を犯行場所とした。
しかし、犯行場所特定に電話もレンガも不要だった。
電話の可能性は有るだろう。凶器がレンガの可能性も高いと思う。
だが、犯行場所の特定には不要だった。
確実な証拠を基に容疑者を絞っていくと、容疑者は一箇所に集約する。
犯人が居ない場所で殺害される訳が無い。
よって、犯行場所は確定される。
今回容疑者総数は１０人で、どう考えても犯人の正解者は多数出る。
どうやって、正解者を絞るのか不思議だった。
まさか今回も？と、１０人以外の犯人も疑ってみた。
恐らく正解者は、明確なロジックで犯行場所を断定出来た人だろう。
俺は応募時気付かなかった。
過去の作品、原作者２人対談で映像の些細な証拠に意識が向く中、
何人がロジックで犯行場所を確定出来たのだろうか･･･
113 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:00:29 ID:6E7HZNRj
轍
庭のレンガ
物置の椅子
これで犯人特定するのは無理だよね
庭のレンガ
物置の椅子
これで犯人特定するのは無理だよね
115 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:02:27 ID:H22C9sEJ
116 ：ボブ：2008/10/10(金) 02:02:40 ID:KXovowwQ
これいいのかな
だからおかしい
聞こえてないのに
なぜ行ける？
だからおかしい
聞こえてないのに
なぜ行ける？
バカミス風に考えると
風で煉瓦が飛んで来た
イブが怪力で座にいる立石に煉瓦を当てて殺した
イブが立石を屋敷で殺したあと投げて座に座らせた
屋敷は飛んでいる
砲台で煉瓦を発射
風で煉瓦が飛んで来た
イブが怪力で座にいる立石に煉瓦を当てて殺した
イブが立石を屋敷で殺したあと投げて座に座らせた
屋敷は飛んでいる
砲台で煉瓦を発射
118 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:05:43 ID:6E7HZNRj
119 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:06:05 ID:a25fyheg
やっぱり卓也の最後のシーンが気になるなぁ…
何故、思い出した、じゃなくて、分かった、全て分かった、なんだろ
笛を吹く寸前のカメラの動きが、ゆらゆらと歩いているように揺れてて
まるで背後から近寄ってる真犯人視線みたいなのも気になる…
何故、思い出した、じゃなくて、分かった、全て分かった、なんだろ
笛を吹く寸前のカメラの動きが、ゆらゆらと歩いているように揺れてて
まるで背後から近寄ってる真犯人視線みたいなのも気になる…
聞こえたから行ったんだろ
>>79
110番に掛けた後襲われる。とすると→卓也、工房の２人以外が犯人。
次に立石が卓也達とすれ違った後、地図左の道を海岸沿いに歩いた。とする。
宗谷家には18時前に到着。とすると→犯人は工房の２人を除く者が犯行可能。
次に立石が佐多邸まで歩いた（18時15分頃）。とすると→室戸も犯行が可能。
この辺をふまえて推理。
全体を総称すると、犯行にあたってある程度の時間的余裕が必要。
その中でも室戸は粘土採集後18時半に佐多に目撃されているが、
その後は何をしていたか分からない。
だいたい工房から佐多邸まで35分も掛からないし。
工房へ帰る途中で犯行に及べる。
同様の考えで、都井、佐多なんかも怪しかったけど、
岬へ続く道に黄色い土があった事で除外。
最後に、夜中忘却の座へ座らせる。
110番に掛けた後襲われる。とすると→卓也、工房の２人以外が犯人。
次に立石が卓也達とすれ違った後、地図左の道を海岸沿いに歩いた。とする。
宗谷家には18時前に到着。とすると→犯人は工房の２人を除く者が犯行可能。
次に立石が佐多邸まで歩いた（18時15分頃）。とすると→室戸も犯行が可能。
この辺をふまえて推理。
全体を総称すると、犯行にあたってある程度の時間的余裕が必要。
その中でも室戸は粘土採集後18時半に佐多に目撃されているが、
その後は何をしていたか分からない。
だいたい工房から佐多邸まで35分も掛からないし。
工房へ帰る途中で犯行に及べる。
同様の考えで、都井、佐多なんかも怪しかったけど、
岬へ続く道に黄色い土があった事で除外。
最後に、夜中忘却の座へ座らせる。
123 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:08:50 ID:6E7HZNRj
＞岬へ続く道に黄色い土があった事で除外。
なんでー？
なんでー？
125 ：ボブ：2008/10/10(金) 02:10:01 ID:KXovowwQ
日向
微かに聞こえた
走って行った
都井
巻き戻せ
聞こえてないよ、あの場面
なんで遠いところにいる人間が同時に着く？
微かに聞こえた
走って行った
都井
巻き戻せ
聞こえてないよ、あの場面
なんで遠いところにいる人間が同時に着く？
毎回画面は揺れますが
＞なんで遠いところにいる人間が同時に着く？
部屋までの経路長が一緒でも声がよく聞こえる場所や
聞こえにくい場所があるのは不思議じゃないが
部屋までの経路長が一緒でも声がよく聞こえる場所や
聞こえにくい場所があるのは不思議じゃないが
129 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:13:01 ID:a25fyheg
足音って事はイブじゃないのかな
笛吹いたらそこで終了
揺れてようが覗いてる風であろうが足音してようが終了
揺れてようが覗いてる風であろうが足音してようが終了
俺は2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説なんだけど、
タクヤが最後に
「すべて分かった」
って言ってるのは、本当は分かっていないと見た。
2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説では、誰かが
「今は2007年に見せかけた2008年だ」
と言わないといけない。
それがなくて
「2008年と思わせてやっぱり2007年なんだよ」
と言うと、
「誰も2008年だと言ってねーよ」
になってしまう。
タクヤが、
「すべて分かった。今は2007年に見せかけた2008年だ」
と言う役で、その後に安楽椅子探偵が、
「いやいや。2008年と思わせてやっぱり2007年なんだよ」
と引き継ぐ。
これでどうだ！
タクヤが最後に
「すべて分かった」
って言ってるのは、本当は分かっていないと見た。
2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説では、誰かが
「今は2007年に見せかけた2008年だ」
と言わないといけない。
それがなくて
「2008年と思わせてやっぱり2007年なんだよ」
と言うと、
「誰も2008年だと言ってねーよ」
になってしまう。
タクヤが、
「すべて分かった。今は2007年に見せかけた2008年だ」
と言う役で、その後に安楽椅子探偵が、
「いやいや。2008年と思わせてやっぱり2007年なんだよ」
と引き継ぐ。
これでどうだ！
みんなが納得するような犯人を絞り込む方法が果たして存在するのだろうか
>>121
一輪者使えないから土取った後は倍の時間がかかったとかでない？
わざとらしく、6：30に一休みしてるし。
行き工房から佐多邸まで15分、佐多邸から採取場所まで5分。採取場所から10分で佐多邸
そこから30分で工房に戻るで60分だー。
一輪者使えないから土取った後は倍の時間がかかったとかでない？
わざとらしく、6：30に一休みしてるし。
行き工房から佐多邸まで15分、佐多邸から採取場所まで5分。採取場所から10分で佐多邸
そこから30分で工房に戻るで60分だー。
134 ：ボブ：2008/10/10(金) 02:14:23 ID:KXovowwQ
都井には聞こえていない・・・
135 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:14:27 ID:6E7HZNRj
136 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:16:01 ID:6E7HZNRj
あ、安楽椅子探偵の声の人って、死んだりしてないよね？
138 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:16:48 ID:cw+0lNLB
>>121
別に抜け道がなくてもいいよね
別に抜け道がなくてもいいよね
>>134
122だけど間違いだった 訂正する
あれは場所で声の大きさが違うのではなく
時間の経過で声の大きさが違うだけ
最初は大きい声→だんだん小さくなる
最初のシーン→最後のシーン（都井）だと思う
122だけど間違いだった 訂正する
あれは場所で声の大きさが違うのではなく
時間の経過で声の大きさが違うだけ
最初は大きい声→だんだん小さくなる
最初のシーン→最後のシーン（都井）だと思う
>>136
新婚さんですよー
新婚さんですよー
141 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:17:54 ID:a25fyheg
>>133
結局、その採取場所つーか崩落現場って謎なんだよなぁ
怪我してる卓也を車で連れ帰って治療し終わるまで二時間半かかる距離っていったい
卓也が血を流していようが無視してのんびりしてた・・・とは思えないんだけどなぁ
結局、その採取場所つーか崩落現場って謎なんだよなぁ
怪我してる卓也を車で連れ帰って治療し終わるまで二時間半かかる距離っていったい
卓也が血を流していようが無視してのんびりしてた・・・とは思えないんだけどなぁ
>>121
抜け道はあったらいいかな程度で
抜け道はあったらいいかな程度で
143 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:19:23 ID:6E7HZNRj
放置されたカレーヌードルの運命について
２ちゃんねるの見解はどうなったんだよ
２ちゃんねるの見解はどうなったんだよ
144 ：ボブ：2008/10/10(金) 02:20:19 ID:KXovowwQ
音声上聞こえていることは証明されてない・・・
前のシーン
音量あげろ
卓也食事中
鳥の鳴き声大きくなる
ロープの音・・・
前のシーン
音量あげろ
卓也食事中
鳥の鳴き声大きくなる
ロープの音・・・
刺激的なオナニー道具
しかし真紀ちゃん可哀想だね
タクヤを守る為に立石を殺したのに、タクヤが笛を吹くせいで
真紀ちゃんの犯罪がバレてしまうんだから
(推理が合っていたらの話)
タクヤを守る為に立石を殺したのに、タクヤが笛を吹くせいで
真紀ちゃんの犯罪がバレてしまうんだから
(推理が合っていたらの話)
物置の椅子には馬の置物が座っているかもな
忘却岬への道の黄色い土だけど、それが陶芸の土と同一だという
決定的な根拠が必要だと思う。
それに仮に陶芸の土だとしても別に室戸やエリだけが落としたとは限らない。
被害者立石のブーツに付着しててもおかしくはない。
決定的な根拠が必要だと思う。
それに仮に陶芸の土だとしても別に室戸やエリだけが落としたとは限らない。
被害者立石のブーツに付着しててもおかしくはない。
150 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:22:41 ID:b1LjpJgr
犯人特定には
1死亡推定時間に犯行が可能だった。
2岬に夜中こそこそ運べた。
3岬に運ぶ理由があった。(海には捨てなかった)
4血の付いた煉瓦(凶器)を捨てずに現場に置いた(犯人は殺害後、血の付いた手で凶器をさわった)
5一連の行動を犯人以外行えなかった。もしくはする理由が無かった。
6犯人だとすると不可解な行動をする人間は犯人じゃない
これらを証明できれば犯人に結びつくと思うけど・・・
他にある？
1死亡推定時間に犯行が可能だった。
2岬に夜中こそこそ運べた。
3岬に運ぶ理由があった。(海には捨てなかった)
4血の付いた煉瓦(凶器)を捨てずに現場に置いた(犯人は殺害後、血の付いた手で凶器をさわった)
5一連の行動を犯人以外行えなかった。もしくはする理由が無かった。
6犯人だとすると不可解な行動をする人間は犯人じゃない
これらを証明できれば犯人に結びつくと思うけど・・・
他にある？
152 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:22:51 ID:6E7HZNRj
思いだせのカードを作ったのはアニヲタか市川昆のファン
条件からして家政婦でしょう。
>>147
室戸は崖崩れがあったとこら辺まで土の採集に行ってる。
崖崩れ、室戸のアリバイのシーンで移っている土の色と一緒。
岬へと続く土の色はまっ黒だし。
立石が靴を履くシーンがあるけど、靴はきれいだよ。
その前にもう殺されてるし犯人ではないよ。
室戸は崖崩れがあったとこら辺まで土の採集に行ってる。
崖崩れ、室戸のアリバイのシーンで移っている土の色と一緒。
岬へと続く土の色はまっ黒だし。
立石が靴を履くシーンがあるけど、靴はきれいだよ。
その前にもう殺されてるし犯人ではないよ。
煉瓦の手形から我々あるいは作中の登場人物はまず何を考えたか？
それは立石殺害時に犯人は当然その場に居るということ
しかしそれこそが犯人が仕掛けた罠である
事件当日卓也と真紀の後を付ける立石に気付いた宗谷は
2人を隠し撮りする立石に腹を立て手元にあったレンガを投げ殺してしまう
このままではまずいと考えた宗谷は自分が犯人ではないと思わせる為にトリックを思い付く
煉瓦に手形を付けることである
これにより実際に犯行で行われた煉瓦を投げたという事実を隠すことにした。
同時に部屋にある愛用の煉瓦が無くなっていると
宗谷の犯行だと気付くものがいるかも知れないのでひとまず勝手口にある煉瓦を持って来た
そして皆が寝静まった頃車椅子に乗って忘却の座まで行き煉瓦に手形を付けておいた
この際に卓也の足跡の上に車椅子の轍が残ることとなった
物置の笠が増えてることを結び付かられなかったよ
他は説得力あると思うんだが
それは立石殺害時に犯人は当然その場に居るということ
しかしそれこそが犯人が仕掛けた罠である
事件当日卓也と真紀の後を付ける立石に気付いた宗谷は
2人を隠し撮りする立石に腹を立て手元にあったレンガを投げ殺してしまう
このままではまずいと考えた宗谷は自分が犯人ではないと思わせる為にトリックを思い付く
煉瓦に手形を付けることである
これにより実際に犯行で行われた煉瓦を投げたという事実を隠すことにした。
同時に部屋にある愛用の煉瓦が無くなっていると
宗谷の犯行だと気付くものがいるかも知れないのでひとまず勝手口にある煉瓦を持って来た
そして皆が寝静まった頃車椅子に乗って忘却の座まで行き煉瓦に手形を付けておいた
この際に卓也の足跡の上に車椅子の轍が残ることとなった
物置の笠が増えてることを結び付かられなかったよ
他は説得力あると思うんだが
160 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:31:52 ID:b1LjpJgr
161 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:34:10 ID:b1LjpJgr
>>157
確認したいんだけど、キャプ画とかない？
確認したいんだけど、キャプ画とかない？
162 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:34:36 ID:cw+0lNLB
黄色い土と一緒に花も落としたんだろうねえ
死体の立石の服かなんかにも土がついてりゃわかりやすいんだが…
死体の立石の服かなんかにも土がついてりゃわかりやすいんだが…
164 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:36:26 ID:ISFplo6Y
タクヤが忘却の座に座る前は周りに船なんてないのに、頭を抱えて立ったときにはバックに船があった。
遠くの船が瞬時に動くことなんてないし、座る前２００７年、たったとき２００８年って説はもう出た？？
遠くの船が瞬時に動くことなんてないし、座る前２００７年、たったとき２００８年って説はもう出た？？
165 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:37:09 ID:6E7HZNRj
>>164
あ、あれタイムマシンか
あ、あれタイムマシンか
>>164
何スレか前にそんなこと言ってる人はいたけどスルーされてたな
何スレか前にそんなこと言ってる人はいたけどスルーされてたな
メイドが物置の整理をさぼっている事が伏線だったのか
>>164
１年間も足跡残ってたらおかしいでしょう。
１年間も足跡残ってたらおかしいでしょう。
170 ：ボブ：2008/10/10(金) 02:40:04 ID:KXovowwQ
遠いところにいる人間が歩く
近いとことにいる人間が走る
同着？
近いとことにいる人間が走る
同着？
171 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:40:11 ID:x/gOttQf
冷蔵庫を開けようとして怒られたのは、
牛乳とか賞味期限の短い食品の賞味期限を見られたら、
年代の嘘がばれちゃうからですか？
牛乳とか賞味期限の短い食品の賞味期限を見られたら、
年代の嘘がばれちゃうからですか？
運転手は卓也のストーブのくだりを知らなかったよね？
で、メイドが物置には来ない事を知っている、と。
で、メイドが物置には来ない事を知っている、と。
コナン「あれれー？この死んだお兄さんずいぶん姿勢いいんだねー」
174 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:41:42 ID:b1LjpJgr
150だけど
7死体があの形になってた理由
を追加しま～す
7死体があの形になってた理由
を追加しま～す
176 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:42:48 ID:b1LjpJgr
>>169
そっか、でも信じるよ
そっか、でも信じるよ
〆切すぎて明日には解決篇なのに、今回は、ホントにエレガントな推理、
うｐしてくれる人、いないですよねぇ・・＾＾；
有栖川先生がいってたみたいに、今回は、ホントに長難問だったんですね・・
うｐしてくれる人、いないですよねぇ・・＾＾；
有栖川先生がいってたみたいに、今回は、ホントに長難問だったんですね・・
>>170
遠い近いをどうやって判断？
遠い近いをどうやって判断？
>>171
そのことも一概になんともいえない。
食料をストックしているので勝手に持ち出してほしくなかったとか、
医者が「いいつけはまもっていますね」と言っているのであれは
社長の妻に対してのメッセージで好きな食べ物があって食べられる
ことを拒否していたのかもしれない。
この場合社長の妻しかわからないこと。
このことから推理するのは却下される。
証拠から立証していかないと駄目です。
そのことも一概になんともいえない。
食料をストックしているので勝手に持ち出してほしくなかったとか、
医者が「いいつけはまもっていますね」と言っているのであれは
社長の妻に対してのメッセージで好きな食べ物があって食べられる
ことを拒否していたのかもしれない。
この場合社長の妻しかわからないこと。
このことから推理するのは却下される。
証拠から立証していかないと駄目です。
180 ：ボブ：2008/10/10(金) 02:44:44 ID:KXovowwQ
遠いところにいる人間が歩く
近いとことにいる人間が走る
同着？
近いとことにいる人間が走る
同着？
181 ：ボブ：2008/10/10(金) 02:46:06 ID:KXovowwQ
入り口
旧館
どっちが近い？
旧館
どっちが近い？
台所の窓際に並べられてるものが飲み物だったりカップラーメンだったり洗剤？だったりするのは意味あるのかな
>>174
見立ての元ネタを知ってたこともよろしく
見立ての元ネタを知ってたこともよろしく
184 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:50:31 ID:EjD4vvTY
どうでもいいことなんだけど
卓也の着ているジャケットの裏地が気になる。左右で色が違う。
同時に映ったことはないから
もしかして2着あるのかな。
卓也の着ているジャケットの裏地が気になる。左右で色が違う。
同時に映ったことはないから
もしかして2着あるのかな。
>>180
俺にはこの館の設計はわからない
だから都井の部屋と家政婦のいた場所、
どちらが遠いのかもわからない
しかし、仮に家政婦の方が近かったとして、
同時に到着しても問題はないと思う
たとえば、宗谷正太郎の車椅子を押していたかもしれんし
都井を呼びに行ってたかもしれない
なんにせよ
家政婦が一直線に駆け付けたという根拠がない以上、
なにかを証明する証拠になるとは思えない
俺にはこの館の設計はわからない
だから都井の部屋と家政婦のいた場所、
どちらが遠いのかもわからない
しかし、仮に家政婦の方が近かったとして、
同時に到着しても問題はないと思う
たとえば、宗谷正太郎の車椅子を押していたかもしれんし
都井を呼びに行ってたかもしれない
なんにせよ
家政婦が一直線に駆け付けたという根拠がない以上、
なにかを証明する証拠になるとは思えない
186 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:52:52 ID:b1LjpJgr
犯行現場が庭だってしている人多いけど、電話借りに宗谷邸にいくかな？
前回門前払いされてるのに・・・他あたらない？卓也は逃げれないわけだし、
30分ぐらい遅れたってかまわないでしょ。それとも立石は気になるといてもたってもいられない
性格だったのかも？
前回門前払いされてるのに・・・他あたらない？卓也は逃げれないわけだし、
30分ぐらい遅れたってかまわないでしょ。それとも立石は気になるといてもたってもいられない
性格だったのかも？
イブは嘘つき
>>171
記憶がよみがえりそうな何か とか
記憶がよみがえりそうな何か とか
190 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:54:35 ID:nGkC06/9
犯人は運転手だね。
犯行現場が庭だという仮定においてだけど、
犯行現場が岬だと全員（タクヤを除く）にアリバイがあり、犯人が存在しなくなる。
だとしたら、別の場所の犯行になり、
犯行時（直後）にイスに座らせることのできる場所となれば
旧館もしくはその近くの庭。
犯行直後にイスに座らせることのできる人間、
すなわち、旧館にイスの存在を知ってる人間。運転手か家政婦。
アリバイ証言のときに庭の手入れ場面で
鉢が散乱していたのは、争ったときのもの。
あと、立石を捜すときに足跡のくだりのあとで
タクヤが花を見つけるがその花はベッドの上にカードと一緒あった花であり
その花を処分した運転手と家政婦の服についていたものが
夜中？に遺体を運ぶ際に落ちたもの。
あと、ベッド上のカードが見つかる前のタクヤの
昼食は12：15（タクヤの後ろに時計あり）であり、
その時刻に陶芸の里にいたクロトとエリは犯人じゃない。
リウマチで２階に上げれないイブさんも犯人じゃない。
旧館の中のことを知らない愛も犯人じゃない。
この話は２００７年であり、道は1つしかないので息子も犯人じゃない。
残るは、奥さん、家政婦、運転手・・・。
犯行現場が庭なので、庭にいた運転手が犯人。
支離滅裂じゃ・・・
犯行現場が庭だという仮定においてだけど、
犯行現場が岬だと全員（タクヤを除く）にアリバイがあり、犯人が存在しなくなる。
だとしたら、別の場所の犯行になり、
犯行時（直後）にイスに座らせることのできる場所となれば
旧館もしくはその近くの庭。
犯行直後にイスに座らせることのできる人間、
すなわち、旧館にイスの存在を知ってる人間。運転手か家政婦。
アリバイ証言のときに庭の手入れ場面で
鉢が散乱していたのは、争ったときのもの。
あと、立石を捜すときに足跡のくだりのあとで
タクヤが花を見つけるがその花はベッドの上にカードと一緒あった花であり
その花を処分した運転手と家政婦の服についていたものが
夜中？に遺体を運ぶ際に落ちたもの。
あと、ベッド上のカードが見つかる前のタクヤの
昼食は12：15（タクヤの後ろに時計あり）であり、
その時刻に陶芸の里にいたクロトとエリは犯人じゃない。
リウマチで２階に上げれないイブさんも犯人じゃない。
旧館の中のことを知らない愛も犯人じゃない。
この話は２００７年であり、道は1つしかないので息子も犯人じゃない。
残るは、奥さん、家政婦、運転手・・・。
犯行現場が庭なので、庭にいた運転手が犯人。
支離滅裂じゃ・・・
191 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:55:04 ID:6E7HZNRj
>>175
それがわかればノーベル賞ものかもしれん。
それがわかればノーベル賞ものかもしれん。
>>189
記憶が蘇らなくなるようななにかかも
記憶が蘇らなくなるようななにかかも
193 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:55:39 ID:+rQc0o1P
たぶん、解決編みても、今回は突っ込みどころ満載のはず。
必然の積み重ねではなく、ただ、こう取れるの積み重ねのはずだ
必然の積み重ねではなく、ただ、こう取れるの積み重ねのはずだ
194 ：ボブ：2008/10/10(金) 02:56:16 ID:KXovowwQ
都井呼ぶ？
旧館逆方向
車椅子押す？
なぜ正太郎下に？
エレガントに答えてくれ
推測ではなく、映像上、音声上の事実だけが我の根拠
旧館逆方向
車椅子押す？
なぜ正太郎下に？
エレガントに答えてくれ
推測ではなく、映像上、音声上の事実だけが我の根拠
195 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 02:56:29 ID:6E7HZNRj
>>187
そういえばｗｗｗｗ
そういえばｗｗｗｗ
>>171
というふうに視聴者を思わせようとする罠
というふうに視聴者を思わせようとする罠
>>194
映像上で分かるのは
家政婦、外から室内に駆け込む
都井、部屋でのっそり立ち上がる
２人が卓也の部屋に同時に入る
これだけだ
同時に部屋に入ったからといって
同時に到着したとは限らない
それとも、到着順に部屋に入るルールでもあるのか？
どうでもいいが、そういう書き方はどうかと思うぞ
映像上で分かるのは
家政婦、外から室内に駆け込む
都井、部屋でのっそり立ち上がる
２人が卓也の部屋に同時に入る
これだけだ
同時に部屋に入ったからといって
同時に到着したとは限らない
それとも、到着順に部屋に入るルールでもあるのか？
どうでもいいが、そういう書き方はどうかと思うぞ
199 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:04:10 ID:cw+0lNLB
>>194
その部分は明日の今頃に映像と音声でエレガントにスルーされるから心配なく
その部分は明日の今頃に映像と音声でエレガントにスルーされるから心配なく
203 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:09:26 ID:RVKQpTQf
飯田さんをとりまーす
解答編まで２４時間もないのか・・・
楽しみだ。
楽しみだ。
楽しみでもあり、少し寂しくもあるｗ
他の２時間のサスペンスドラマもこういうやり方で放送してくれたら
面白いのにね。１回見た人は２回見ないと答えわからないから
視聴率も取れると思うけれど。
面白いのにね。１回見た人は２回見ないと答えわからないから
視聴率も取れると思うけれど。
207 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:15:52 ID:b1LjpJgr
部屋に戻ったのは52分だよその間37分
これだけあれば可能じゃない
室戸はどこかへでかける感じだったし
これだけあれば可能じゃない
室戸はどこかへでかける感じだったし
はじめまして。
投稿してからスレ全部最初から読んだけど、
皆いつまでしょうもない議論続けてんの？
写ってた事実から消去法でいけば
犯人は一人しか残らないでしょ？
ヒントは原点回帰ですよｗ
みんなしょうもないミスリードに
引っかかってるだけでそ。
禿とロンゲの思う壺ですよ＾＾
投稿してからスレ全部最初から読んだけど、
皆いつまでしょうもない議論続けてんの？
写ってた事実から消去法でいけば
犯人は一人しか残らないでしょ？
ヒントは原点回帰ですよｗ
みんなしょうもないミスリードに
引っかかってるだけでそ。
禿とロンゲの思う壺ですよ＾＾
皆わかってて遊んでるだけです
211 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:19:45 ID:2F8j0Xg4
>>208
イブって分かってるけどネタバレはしないよ？
イブって分かってるけどネタバレはしないよ？
212 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:20:51 ID:FA1YonuO
>>211いじわるだなーもぅ
マジレスすると一連のドラマはナビゲーターのおばちゃんの脳内を擬人化したもの
解答編では「写るんです」の名前を思い出してハッピーエンド
解答編では「写るんです」の名前を思い出してハッピーエンド
>>208
ミスリードに踊らされたいＭ気質ですが何か？ｗ
ミスリードに踊らされたいＭ気質ですが何か？ｗ
216 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:27:06 ID:FA1YonuO
ほかレスでもみかけた「写るんです」って何ですか？？
>>206
賞金付だと、寝不足で死人でるな
賞金付だと、寝不足で死人でるな
消去法って基本だけど
他にできる人がいないから犯人はあんたです
って凄くイヤね
他にできる人がいないから犯人はあんたです
って凄くイヤね
>>208
はいはい
はいはい
今の俺ならどんなエレガントな解答でも余裕で論破できる
今回って一番難易度高い？
222 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/10(金) 03:31:26 ID:6tpKoBfS
ふーっ。(-_-ﾒ)
正彦の電話してた部屋なんだけど、カップラーメンや
ペットボトルが多い、あれは買い置きかな？
街中だったらコンビニ弁当でもいいし、食いに外行けばいいんじゃないの。
何で乾燥カップめんがあるんだろう。あの事務所みたいな部屋は町から
遠いところの、トンネル工事の現場近くだったりするのではないか。
…だめか。
ペットボトルが多い、あれは買い置きかな？
街中だったらコンビニ弁当でもいいし、食いに外行けばいいんじゃないの。
何で乾燥カップめんがあるんだろう。あの事務所みたいな部屋は町から
遠いところの、トンネル工事の現場近くだったりするのではないか。
…だめか。
225 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:34:16 ID:OIlBnLlk
じかに見て無いんだし、
もし立石が道が塞がってる状況を正確に解ってなかったとしたら、
指名手配犯見つけて写真取ったんだし、町に出ようと佐多邸で曲がらず、
行き止まりの一本道を進んだ可能性もあるよなぁ。
もし立石が道が塞がってる状況を正確に解ってなかったとしたら、
指名手配犯見つけて写真取ったんだし、町に出ようと佐多邸で曲がらず、
行き止まりの一本道を進んだ可能性もあるよなぁ。
>>209本当にわかりませんか？素直に考えて普通に残った人が犯人です
>>210遊んでるだけでしたか、すいませんです
>>211イブではないでそ＾＾
>>215Ｍならしかたないですねｗ
何せ初なんでアンカーのつけかた間違ってたらすいません。。
>>210遊んでるだけでしたか、すいませんです
>>211イブではないでそ＾＾
>>215Ｍならしかたないですねｗ
何せ初なんでアンカーのつけかた間違ってたらすいません。。
俺はわかってる！とだけ書きに来る人ってのは、褒めてもらいたいの？
スレを最初から読んだなら
勿体つけて出てきた人間がどれだけイタいか
ってのも解りそうなもんだが
勿体つけて出てきた人間がどれだけイタいか
ってのも解りそうなもんだが
>>226
ニュース見て騒動を知ったっていうのは正彦本人が言ってるんだよね？
ニュース見て騒動を知ったっていうのは正彦本人が言ってるんだよね？
232 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:39:42 ID:2F8j0Xg4
>>227
そんな笑い取らなくていいよ？
そんな笑い取らなくていいよ？
やっぱ2007と2008が混在してないと説明つかないことが多すぎるNE
今回の殺人は物置の椅子を使ってアリバイを作れる人で、
尚且つ、岬に行く道に足跡がある人が犯人となる。
まずは椅子を使った死後硬直で殺人現場を偽装出来た人だが、
物置の中を知っている人は、メイドと運転手だと分かる。
まずメイドだか、彼女には物置の椅子を立石を隠しておくことが出来ない。
何故ならタクヤがストーブを取りに行くので、発見されてしまう恐れがあるから。
次に運転手だが、彼は岬に行く道に足跡が無いので除外される。
しかし、物置の椅子を使った殺人トリックを行う事が出来る人が一人だけいる。
それは真紀である。
何故なら彼女は、立石を殺す前に物置の中を知っている事が出来たからだ。
その理由は、タクヤがストーブを取りに行く事を知っていた。
なので、奥さんが席を離れた時に物置に行き、
先にストーブを探しておく(取りに行く)事は矛盾しない。
この時に真紀が立石と接触して、何らかの理由で殺害したならば、
立石を殺し、トリックを使えた唯一の人物となる。
なので犯人は真紀でしか有り得ないと断言できる。
尚且つ、岬に行く道に足跡がある人が犯人となる。
まずは椅子を使った死後硬直で殺人現場を偽装出来た人だが、
物置の中を知っている人は、メイドと運転手だと分かる。
まずメイドだか、彼女には物置の椅子を立石を隠しておくことが出来ない。
何故ならタクヤがストーブを取りに行くので、発見されてしまう恐れがあるから。
次に運転手だが、彼は岬に行く道に足跡が無いので除外される。
しかし、物置の椅子を使った殺人トリックを行う事が出来る人が一人だけいる。
それは真紀である。
何故なら彼女は、立石を殺す前に物置の中を知っている事が出来たからだ。
その理由は、タクヤがストーブを取りに行く事を知っていた。
なので、奥さんが席を離れた時に物置に行き、
先にストーブを探しておく(取りに行く)事は矛盾しない。
この時に真紀が立石と接触して、何らかの理由で殺害したならば、
立石を殺し、トリックを使えた唯一の人物となる。
なので犯人は真紀でしか有り得ないと断言できる。
なぜ遺体を遺棄したのが「忘却の座」でなければならなかったのか？
なぜ遺体は、１５年前の事件を模倣したように偽装されていたのか？
この不自然な状況が、必然的にそうならざるえなかったことを合理的に
説明できないとエレガントな推理にならないと思います
この問題に関しては、「卓也の記憶を思い出させるために１５年前の
殺害現場を模倣するための偽装を行った」って推理してるレスがあります
けど、ということは、被害者は誰でもよかったことになりますよね？
でも、それなら、もっと安全に殺せるよう周到に計画しますよね？
それに、今回はたまたま卓也も立石捜索に参加を申し出たから、
卓也も「忘却の座」で立石の遺体発見に居合わすことになりましたけど、
そもそも、卓也が必ず「忘却の座」の立石の遺体を目撃する保証なんて
なかったはずで、犯人にしてみれば、あまりにも希望的な目論見ですよね・・。
「過去の事件を模倣することで、卓也に罪を～」っていう推理も、
「過去の事件に似てたから今回も卓也が犯人だ」なんて短絡に考える人
なんてふつういないでしょ？
そんなあからさまな偽装をしたら、ほとんどの視聴者がそう考えるように
かえって誰かが卓也に罪を着せようとしてる、って疑われるのがオチじゃ
ないですか・・
つまり、遺体発見時の状況から考えると、「見立て」殺人説は成立しない
んじゃないか、って思いますけど、みなさんはどぉ思いますか？
なぜ遺体は、１５年前の事件を模倣したように偽装されていたのか？
この不自然な状況が、必然的にそうならざるえなかったことを合理的に
説明できないとエレガントな推理にならないと思います
この問題に関しては、「卓也の記憶を思い出させるために１５年前の
殺害現場を模倣するための偽装を行った」って推理してるレスがあります
けど、ということは、被害者は誰でもよかったことになりますよね？
でも、それなら、もっと安全に殺せるよう周到に計画しますよね？
それに、今回はたまたま卓也も立石捜索に参加を申し出たから、
卓也も「忘却の座」で立石の遺体発見に居合わすことになりましたけど、
そもそも、卓也が必ず「忘却の座」の立石の遺体を目撃する保証なんて
なかったはずで、犯人にしてみれば、あまりにも希望的な目論見ですよね・・。
「過去の事件を模倣することで、卓也に罪を～」っていう推理も、
「過去の事件に似てたから今回も卓也が犯人だ」なんて短絡に考える人
なんてふつういないでしょ？
そんなあからさまな偽装をしたら、ほとんどの視聴者がそう考えるように
かえって誰かが卓也に罪を着せようとしてる、って疑われるのがオチじゃ
ないですか・・
つまり、遺体発見時の状況から考えると、「見立て」殺人説は成立しない
んじゃないか、って思いますけど、みなさんはどぉ思いますか？
236 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/10(金) 03:42:37 ID:6tpKoBfS
寝起きのコーヒーは最高やのぅ(-_-ﾒ)
237 ：あさの：2008/10/10(金) 03:44:14 ID:3hayq+Rx
2008年なのは医師佐田が記憶を順調に戻すため、村のみんなで協力してる(^-^)/
既出だけど、フラッシュバックの後、そのまま忘却の座で倒れてたはずの卓也が
「忘却の座には近寄らないように帰ってきた」って言うのがよくわからん。
倒れてから移動させられたとか？
これの説明って出てました？ わかったら教えて頂きたいのですが。
「忘却の座には近寄らないように帰ってきた」って言うのがよくわからん。
倒れてから移動させられたとか？
これの説明って出てました？ わかったら教えて頂きたいのですが。
239 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:44:46 ID:Qg8PFKui
>>227
コナン「ねえねえ何で死体の上に花なんかあるの？…花なんてなくても見立ては成立するに…！」
コナン「ねえねえ何で死体の上に花なんかあるの？…花なんてなくても見立ては成立するに…！」
>>235
まぁそれはどっちにしろ憶測の域を脱しないから推理には関係ないな
まぁそれはどっちにしろ憶測の域を脱しないから推理には関係ないな
241 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:45:57 ID:LvCF4dVB
>>238
忘却の岬にはいたが忘却の座には近寄らないようにしたって事だろ
忘却の岬にはいたが忘却の座には近寄らないようにしたって事だろ
家政婦の日向亜紗子は潮野美和の妹だった
姉の夫である敦夫を息子の卓也が殺したことを信じられず身元を隠し家政婦として宗谷家に潜入
そこで正太郎が隠していた自分の手形が付いたレンガを見つけ、本当に敦夫を殺害したのは宗谷正太郎だと知る
時効目前なので急いで卓也を呼び寄せる
しかし、卓也忘却
「思いだせ」のメッセージは卓也が殺害現場で見ているはずのレンガを思い出してほしい思いと同時に正太郎への警告でもある
しかし、立石が指名手配の卓也のことに気付き、卓也の写真を撮って警察に連絡するために電話を借りにくる
立石も時効が迫っているので急がないと賞金がもらえない
亜紗子は通報されると卓也が捕まり計画が台無しになることを恐れて立石を殺害
死体を納屋に隠しておくが、座った形で死後硬直しているのを見て正太郎へのさらなる警告として忘却の岬に運ぶ
敦夫が殺されたときと同じように見立てて花を飾る
そして敦夫の時に使われた凶器のレンガをそばに置く
正太郎は足が悪く今回は証拠を持ち去られることはない
これで姉の恨みを晴らせる
正太郎に無理矢理犯されその事を苦に自殺した美和の恨みを･･･
しかし、真紀と一緒に帰ってきていると思った卓也が実は帰ってきておらず、疑いが卓也に向く
どうしようと悩んでいると目の前が真っ白･･･
周りがすべて真っ白の世界
(どこだ、ここ･･･)
。
思いついたら書いてた
早く寝ないと･･･
推理というよりストーリ予想ですｗ
姉の夫である敦夫を息子の卓也が殺したことを信じられず身元を隠し家政婦として宗谷家に潜入
そこで正太郎が隠していた自分の手形が付いたレンガを見つけ、本当に敦夫を殺害したのは宗谷正太郎だと知る
時効目前なので急いで卓也を呼び寄せる
しかし、卓也忘却
「思いだせ」のメッセージは卓也が殺害現場で見ているはずのレンガを思い出してほしい思いと同時に正太郎への警告でもある
しかし、立石が指名手配の卓也のことに気付き、卓也の写真を撮って警察に連絡するために電話を借りにくる
立石も時効が迫っているので急がないと賞金がもらえない
亜紗子は通報されると卓也が捕まり計画が台無しになることを恐れて立石を殺害
死体を納屋に隠しておくが、座った形で死後硬直しているのを見て正太郎へのさらなる警告として忘却の岬に運ぶ
敦夫が殺されたときと同じように見立てて花を飾る
そして敦夫の時に使われた凶器のレンガをそばに置く
正太郎は足が悪く今回は証拠を持ち去られることはない
これで姉の恨みを晴らせる
正太郎に無理矢理犯されその事を苦に自殺した美和の恨みを･･･
しかし、真紀と一緒に帰ってきていると思った卓也が実は帰ってきておらず、疑いが卓也に向く
どうしようと悩んでいると目の前が真っ白･･･
周りがすべて真っ白の世界
(どこだ、ここ･･･)
。
思いついたら書いてた
早く寝ないと･･･
推理というよりストーリ予想ですｗ
犯人は卓也に捕まって欲しくない。いや、真犯人を知っていて、
真犯人に捕まってもらいたいということです。
真犯人に捕まってもらいたいということです。
あまり発言すると、何を言っても叩かれそうなんで
早々に退散します。
ちなみに、自分の送った解答は
２５０文字程度で完璧に証明できました。
正直今回は４００文字もいらなかったです。
早々に退散します。
ちなみに、自分の送った解答は
２５０文字程度で完璧に証明できました。
正直今回は４００文字もいらなかったです。
248 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:49:01 ID:OIlBnLlk
250 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:50:38 ID:JUE9yhsD
>>247
散々煽っておいてヤリニゲかよ Σ(゜△゜)
散々煽っておいてヤリニゲかよ Σ(゜△゜)
251 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:51:58 ID:2F8j0Xg4
>>247
是非あなたの推理をお聞きしたいです＾＾
是非あなたの推理をお聞きしたいです＾＾
253 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:52:06 ID:Gt1YD/ew
>>247
完璧だったら叩きようが無いじゃないか
完璧だったら叩きようが無いじゃないか
254 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:52:16 ID:LvCF4dVB
一昨日中居と鶴瓶の番組で脳の損傷についての話やってたけど、
海馬の名前が何回か出て来て、この特集は只の偶然か？と疑った。
海馬の名前が何回か出て来て、この特集は只の偶然か？と疑った。
15年前の事件の犯人を知っていて、その者が捕まって欲しいと願っている人物。
それが立石を殺した犯人です。立石殺しもその者に罪を着せる気です。
それが立石を殺した犯人です。立石殺しもその者に罪を着せる気です。
258 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:53:12 ID:cw+0lNLB
>>247
犯人だけ書いといてよ
犯人だけ書いといてよ
多分だけど、250文字で証明終わっちゃったら、
たとえ正解でもエレガント解答には選ばれないと思うよ
見逃してる部分があるんじゃないかなあ
たとえ正解でもエレガント解答には選ばれないと思うよ
見逃してる部分があるんじゃないかなあ
260 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:53:52 ID:LvCF4dVB
毎回こういうもったいぶりっ子が出現するよなｗ
みんながレスしてくれるから大喜び
みんながレスしてくれるから大喜び
>>255
俺もまったく同じｗ
俺もまったく同じｗ
>>247そんな単純な訳がないって思っている時点で
もうすでに引っかかってるんですよ＾＾
今回は非常にシンプルだからこそ、
つまらないミスリードをいろいろ散りばめている。
ただそれだけのことです。
もっと書き方が上手い人なら実際２００文字程度でも
証明できたかも・・・
では、おやすみなさい。
もうすでに引っかかってるんですよ＾＾
今回は非常にシンプルだからこそ、
つまらないミスリードをいろいろ散りばめている。
ただそれだけのことです。
もっと書き方が上手い人なら実際２００文字程度でも
証明できたかも・・・
では、おやすみなさい。
さて、今回は解決編で犯人の真の動機みたいなのは出てくるのかな。
３と４はいくらでも後付け設定ができるとはいえ
真の動機の伏線がちゃんと張ってあったのには正直驚かされたものだが。
３と４はいくらでも後付け設定ができるとはいえ
真の動機の伏線がちゃんと張ってあったのには正直驚かされたものだが。
265 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:57:43 ID:IXuSZmTB
俺ならもし絶対的自信のある答えを推理できたらまずここで犯人名を書くだろうな
そしてみんなに叩かれまくった後にズバッと根拠を書いて黙らせる
そしてみんなに叩かれまくった後にズバッと根拠を書いて黙らせる
268 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 03:59:15 ID:OIlBnLlk
レンガの指の後の部分は犯人自身の血じゃないかと思ったんだが、
だれか怪我してるやつ居なかったかなぁ。
だれか怪我してるやつ居なかったかなぁ。
何故あからさまなレス乞食の釣りに毎回喰いつくんだｗ
270 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:00:37 ID:cw+0lNLB
>>235
あれをやりたかったから殺したんじゃなくて、たぶん殺してから思いついたんでしょうね
少なくとも15年前の事件を知らないとあそこにレンガを置いたりもできないですから犯人を絞る手がかりにはなります
エリは知らなかったんじゃないですかね
あれをやりたかったから殺したんじゃなくて、たぶん殺してから思いついたんでしょうね
少なくとも15年前の事件を知らないとあそこにレンガを置いたりもできないですから犯人を絞る手がかりにはなります
エリは知らなかったんじゃないですかね
動機はどうでもいいということですが、
卓也を庇いたいんじゃないんです。真犯人に捕まってもらいたいんです。
卓也が戻ってきたのはあくまで想定外の出来事だった。それを利用した。
卓也を庇いたいんじゃないんです。真犯人に捕まってもらいたいんです。
卓也が戻ってきたのはあくまで想定外の出来事だった。それを利用した。
273 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:02:09 ID:OIlBnLlk
>>265
いやちょっとまて、それじゃ時系列バラバラだろ。
いやちょっとまて、それじゃ時系列バラバラだろ。
正太郎が忘却の座を見に行くとき車を使わなかったよな。
家政婦は車椅子を押しながら意味ありげなこと言ってるし。
１５年前の真相を、家政婦は知っていて、運転手は知らなかったってことかなぁ。
家政婦は車椅子を押しながら意味ありげなこと言ってるし。
１５年前の真相を、家政婦は知っていて、運転手は知らなかったってことかなぁ。
海馬といえば「教えて！ヒポカンパス」だろ
276 ：あさの：2008/10/10(金) 04:05:27 ID:3hayq+Rx
都井による突発的な殺人→とりあえず物置へ（携帯切っとこ）→庭の証拠隠滅→どうやって死体を処理しよう？→硬直して座位になるやろなあ→車椅子に土か花発見。さては主人は岬に行ったな→
277 ：あさの：2008/10/10(金) 04:06:08 ID:3hayq+Rx
これは15年前の事件に見立てれば捜査も混乱するかな。手袋してるし指紋はないし→とりあえずアリバイになるかもしれんテレビみとこ→警察来たらあらゆるとこ調べられるな→犯行時刻くらいは佐田さんわかるやろ→靴は立石の履こう→帰りは車椅子乗ろうか！
多分ＡＢＣに送られてくる回答の９割は映像的証拠からの推理じゃなく
映像から憶測した妄想ストーリーだろうな
映像から憶測した妄想ストーリーだろうな
279 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:06:50 ID:IXuSZmTB
まさかこのドラマで海馬って言葉知ったの？
>>274
車の乗り入れられない道だって言ってたじゃない
車の乗り入れられない道だって言ってたじゃない
>>282
ぎりぎり近くまでは行けるとも言ってるよ。
ぎりぎり近くまでは行けるとも言ってるよ。
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ｌ、l | /l//／＿/ l / /／_|/_∠| / | / .＜ ず っ と 俺 の ＞
/⌒ヽ | ＼ `ｰ' ゝl // `ｰ' ／|/⌒v' ＜ タ ー ン ！ ＞
| ｌ⌒l l| ￣￣"/／|〉￣￣￣ .|/＾_l.l ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽゝ(ｰ| ／| ´ ＼| ll ),l'ノ
lヽ_ ／ | ┌───7 /._／
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￣ |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::
285 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:16:18 ID:JUE9yhsD
映像上のヒント／登場人物の証言／番組の基本ルールから
①立石は1800～1900に殺害された｡
②殺害現場は宗谷邸付近である。
③凶器は宗谷邸勝手口付近にあったレンガである。
④レンガの消失時間から犯行時刻は1800～1820である。
⑤死体は犯人の偽装によって岬まで運ばれた。
⑥犯人は単独犯、『立石殺害犯』と『思い出せカードを置いた人物』は同一人物。
以上の情報より
ａ：1800～1820に単独行動の不可能な『夫人』『真紀』は除外。
ｂ：『“思い出せカード”に添えられていた“花”がたくさん生えていた場所』を知らない
『卓也』は除外。
ｃ：立石の行動可能範囲と犯行現場が宗谷邸である事から『陶芸家』『その姪』は除外。
ｄ：『実は歩ける』という情報が無い『正太郎』は除外。
ｅ：『医者』が犯人だった場合『使用人』の証言は正しい｡使用人の証言が正しければ
1800～1820に『医者』は犯行を行なえない｡
逆に『使用人』のが犯人であれば医者の証言は正しい｡よって『医者』も除外｡
これにより『使用人』『メイド』に絞り込み、
ｆ：偽装により『犯行現場が岬である』と思われている以上、“あの轍”は死体移動を示唆、同時に『犯行が宗谷邸だったのかもしれない（推定犯行時刻に宗谷邸にいたから容疑から外れている人物にとっては致命的）』とする証拠足り得る。
犯行翌日の轍の存在を提示したのは『使用人』であり、前日に『正太郎とメイドが車椅子で岬に向かった事』を知らない｡
ｇ：『本来隠されるべき“轍”が現場にあってもおかしくない』のは
『もうひとつの“轍”が事前に存在していた事を知っている人物』。
・・・よって犯人はメイド。と推理してみた｡
①立石は1800～1900に殺害された｡
②殺害現場は宗谷邸付近である。
③凶器は宗谷邸勝手口付近にあったレンガである。
④レンガの消失時間から犯行時刻は1800～1820である。
⑤死体は犯人の偽装によって岬まで運ばれた。
⑥犯人は単独犯、『立石殺害犯』と『思い出せカードを置いた人物』は同一人物。
以上の情報より
ａ：1800～1820に単独行動の不可能な『夫人』『真紀』は除外。
ｂ：『“思い出せカード”に添えられていた“花”がたくさん生えていた場所』を知らない
『卓也』は除外。
ｃ：立石の行動可能範囲と犯行現場が宗谷邸である事から『陶芸家』『その姪』は除外。
ｄ：『実は歩ける』という情報が無い『正太郎』は除外。
ｅ：『医者』が犯人だった場合『使用人』の証言は正しい｡使用人の証言が正しければ
1800～1820に『医者』は犯行を行なえない｡
逆に『使用人』のが犯人であれば医者の証言は正しい｡よって『医者』も除外｡
これにより『使用人』『メイド』に絞り込み、
ｆ：偽装により『犯行現場が岬である』と思われている以上、“あの轍”は死体移動を示唆、同時に『犯行が宗谷邸だったのかもしれない（推定犯行時刻に宗谷邸にいたから容疑から外れている人物にとっては致命的）』とする証拠足り得る。
犯行翌日の轍の存在を提示したのは『使用人』であり、前日に『正太郎とメイドが車椅子で岬に向かった事』を知らない｡
ｇ：『本来隠されるべき“轍”が現場にあってもおかしくない』のは
『もうひとつの“轍”が事前に存在していた事を知っている人物』。
・・・よって犯人はメイド。と推理してみた｡
286 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:16:53 ID:LvCF4dVB
>>279
勝手に人の家の物置に入る理由が思いつかないのだが
勝手に人の家の物置に入る理由が思いつかないのだが
288 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:20:53 ID:LvCF4dVB
>>285
④は合ってるの？
④は合ってるの？
>>285
エレガンス
エレガンス
291 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:23:22 ID:JUE9yhsD
292 ：あさの：2008/10/10(金) 04:25:09 ID:3hayq+Rx
→285
ならばメイドは使用人が庭にいるのにどうやって殺した？
ならばメイドは使用人が庭にいるのにどうやって殺した？
294 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:27:43 ID:b9mWTcLA
最初は足跡をどうこうで考えてたけど、
よーく考えたら道の脇の草の部分とかを通れば
足跡つかなくね？
よーく考えたら道の脇の草の部分とかを通れば
足跡つかなくね？
犯行時刻は1800～1820で、凶器が勝手口付近のレンガだとすると、
犯行現場は庭か倉庫？倉庫に行くには庭を通らないと行けないし、
都井に見つからないか
犯行現場は庭か倉庫？倉庫に行くには庭を通らないと行けないし、
都井に見つからないか
>>285
②の条件は、どの証拠から導き出されるのでしょうか？
②の条件は、どの証拠から導き出されるのでしょうか？
297 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:30:55 ID:EFeN5qQF
>>291
レンガは車椅子に隠れているだけだと思う。
レンガは車椅子に隠れているだけだと思う。
>>296
物置の白いシーツ
物置の白いシーツ
進展ねー
302 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:34:17 ID:cw+0lNLB
②③④がエレファントですねー
303 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:38:09 ID:7+BkSIM+
イブは歩けないから犯行不可能ってのは
普通に考えたらそうだけども、逆の発想で
歩けないが、犯人だったとは考えるのは駄目か？
普通に考えたらそうだけども、逆の発想で
歩けないが、犯人だったとは考えるのは駄目か？
>>298
でも、それなら、互いのアリバイを補強しあうために、
・都井は、その時間帯に庭を通った人物がいたこと
・庭を通った人物は、都井が証言したことが確かに事実であったこと
をそれぞれ証言してるはずですよね
でも、それなら、互いのアリバイを補強しあうために、
・都井は、その時間帯に庭を通った人物がいたこと
・庭を通った人物は、都井が証言したことが確かに事実であったこと
をそれぞれ証言してるはずですよね
305 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:40:02 ID:JUE9yhsD
>>292
①『庭にいた』と『物置近くの勝手口付近にいた』が同義だと思っていない。『倒れた花壇を片付けている』が使用人の手によるモノでなかったと仮定｡
②立石はマキよりも前に宗谷邸に到着（1755以前）していなければならない｡だが死亡時刻は1800以降｡よって『犯人の手引きで使用人に見つからないように物置に隠れた』『自分で物置に隠れた』と推測｡
・・・自分でもこれがネックだと思ってて、全然エレガントだなんて思ってないんだ、ここに関しては（笑）｡
①『庭にいた』と『物置近くの勝手口付近にいた』が同義だと思っていない。『倒れた花壇を片付けている』が使用人の手によるモノでなかったと仮定｡
②立石はマキよりも前に宗谷邸に到着（1755以前）していなければならない｡だが死亡時刻は1800以降｡よって『犯人の手引きで使用人に見つからないように物置に隠れた』『自分で物置に隠れた』と推測｡
・・・自分でもこれがネックだと思ってて、全然エレガントだなんて思ってないんだ、ここに関しては（笑）｡
307 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:42:19 ID:7+BkSIM+
俺も家政婦説で送ったんだが
制作側の心理を考えるとエリが怪しくなさすぎて逆に怪しいと思ってる
制作側の心理を考えるとエリが怪しくなさすぎて逆に怪しいと思ってる
>>285
横ヤリ失礼。
犯行現場の宗谷邸の論拠が勝手口付近のレンガであり、レンガの消失時間が根拠にあるみたいだけど。
消失は確か？
見えてないだけってことは考えられないかな。
でもこれが立証されてるならエレガントだね。
横ヤリ失礼。
犯行現場の宗谷邸の論拠が勝手口付近のレンガであり、レンガの消失時間が根拠にあるみたいだけど。
消失は確か？
見えてないだけってことは考えられないかな。
でもこれが立証されてるならエレガントだね。
311 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:45:08 ID:TiHF8s55
312 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 04:45:49 ID:N7Y3bExZ
>>285
②殺害現場は宗谷邸付近である。
まず、これを推定するプロセスを
きちんと示さないといけないと思います。
もちろん、宗谷邸勝手口付近にあったレンガが無くなってるから、
だけでは根拠が弱すぎると思いますけどね。
検死結果と、もろもろの可能性を
検証したうえで、推定する必要がありますよね。
②殺害現場は宗谷邸付近である。
まず、これを推定するプロセスを
きちんと示さないといけないと思います。
もちろん、宗谷邸勝手口付近にあったレンガが無くなってるから、
だけでは根拠が弱すぎると思いますけどね。
検死結果と、もろもろの可能性を
検証したうえで、推定する必要がありますよね。
313 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 04:47:06 ID:N7Y3bExZ
316 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:48:40 ID:7+BkSIM+
>>312
逆に殺害現場が宗谷邸付近でない場合
それを示唆する映像なり、ヒントなりがなくてはならないのでは？
憶測の範囲でしか言えないあたり、レンガや物置の白いカバーの高さ
散らかった植木鉢あたりで考えるしか、こちら側に提示されたヒントがないと
思っている。
いやいや、これが殺害現場だろう？というヒント画像が他にあるならば
教えてほしい。自分は間違いなく見逃している。
逆に殺害現場が宗谷邸付近でない場合
それを示唆する映像なり、ヒントなりがなくてはならないのでは？
憶測の範囲でしか言えないあたり、レンガや物置の白いカバーの高さ
散らかった植木鉢あたりで考えるしか、こちら側に提示されたヒントがないと
思っている。
いやいや、これが殺害現場だろう？というヒント画像が他にあるならば
教えてほしい。自分は間違いなく見逃している。
レンガはミスリードだと思ってる
運転手がTVを見に行った前後で消えてるわけじゃないし
運転手が犯人としても次のレンガの確認は
卓也たちが倉庫に行った時で時間があいてて誰でも移動できる
シーツも同じく誰でも入れる場所な上に
確認できる映像に時間があきすぎる
運転手がTVを見に行った前後で消えてるわけじゃないし
運転手が犯人としても次のレンガの確認は
卓也たちが倉庫に行った時で時間があいてて誰でも移動できる
シーツも同じく誰でも入れる場所な上に
確認できる映像に時間があきすぎる
勝手口のレンガって、（下から）一段目と二段目に置かれてたから、
都井のアリバイ回想シーンでは、一段目のレンガが車椅子に隠れて
見えてないだけなんじゃないかな？
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
ttp://imagepot.net/view/122332739253.jpg
都井のアリバイ回想シーンでは、一段目のレンガが車椅子に隠れて
見えてないだけなんじゃないかな？
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
ttp://imagepot.net/view/122332739253.jpg
321 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:52:00 ID:cw+0lNLB
322 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 04:53:03 ID:N7Y3bExZ
>>316
すいません、誤解を招く書き方でした。
殺害場所は宗谷邸裏庭です。>>313に追記しました。
>レンガや物置の白いカバーの高さ
もちろん、それは重要な要素ですよね。
でも、それだけでは足りないと思うのです。
少なくとも、検死結果は考慮する必要があると思います。
すいません、誤解を招く書き方でした。
殺害場所は宗谷邸裏庭です。>>313に追記しました。
>レンガや物置の白いカバーの高さ
もちろん、それは重要な要素ですよね。
でも、それだけでは足りないと思うのです。
少なくとも、検死結果は考慮する必要があると思います。
結局結論が出ずに送れなかった。
理由はどうしても宗谷邸付近が犯行現場とは思えなかった。
１．一度こっぴどく追い返された場所に電話を借りに行くとは思えなかった。
２．訪ねるとしたら一度目と同じ玄関に行くはずだが、（真相を話さないだろう）犯人以外のだれも気づかなかった。
（一度目は家政婦と運転手、その騒ぎを聞きつけて奥様までやってきた）
また犯行現場は宗谷邸付近と仮定すると庭になるが、どうしてどうやって庭に誘い出したか想像することができなかった。
３．人が多くいる宗谷邸で本当に他の人に気付かれずに人を殺せるのか？
（TVの音も筒抜け。客間で上がった叫び声で離れからも人が駆け出してくる）
免震で建物が軽く作られている？
１．からカメラマンは工房に向かうんじゃないかと思った。
電話線も工房の裏で切断されているし
理由はどうしても宗谷邸付近が犯行現場とは思えなかった。
１．一度こっぴどく追い返された場所に電話を借りに行くとは思えなかった。
２．訪ねるとしたら一度目と同じ玄関に行くはずだが、（真相を話さないだろう）犯人以外のだれも気づかなかった。
（一度目は家政婦と運転手、その騒ぎを聞きつけて奥様までやってきた）
また犯行現場は宗谷邸付近と仮定すると庭になるが、どうしてどうやって庭に誘い出したか想像することができなかった。
３．人が多くいる宗谷邸で本当に他の人に気付かれずに人を殺せるのか？
（TVの音も筒抜け。客間で上がった叫び声で離れからも人が駆け出してくる）
免震で建物が軽く作られている？
１．からカメラマンは工房に向かうんじゃないかと思った。
電話線も工房の裏で切断されているし
325 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:53:52 ID:7+BkSIM+
>>323
イブには追い返されてない。
イブには追い返されてない。
326 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 04:54:00 ID:N7Y3bExZ
「実はあのレンガはつまずくと危ないから運転手が片付けただけでした」では
視聴者が納得しないだろ
映像の変化やヒントで推理する番組なのにそんなミスリードは反則すぎる
視聴者が納得しないだろ
映像の変化やヒントで推理する番組なのにそんなミスリードは反則すぎる
328 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:56:42 ID:EFeN5qQF
329 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:56:47 ID:v2PrYLhn
真紀で送って､まず間違いないと思ってるけど、どーしても卓也が最後に言った｢どーしたら、今が…｣が気になる…w
330 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:58:08 ID:7+BkSIM+
レンガがなくなっているという点だけで
犯行現場を特定するのは無理がないだろうか
シーツのことを含めても
犯行現場を特定するのは無理がないだろうか
シーツのことを含めても
333 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 04:59:03 ID:yGWpkAbB
完全に憶測の話を妄想していたが結局推理にいたるまでの証拠が固められなかった
がとりあえずのせてみます！
説は２００７年と２００８年混在説
ストーリーの流れは
立石の殺人は２００７年で、真犯人がいるが、卓也がそのせいでフラッシュバックの映像を立石殺害の映像と被らせ、被るどころか自分ではないのに自分が父親殺しだという記憶を作ってしまう。
しかしそれは作ったのではなく立石を殺した犯人の周到な罠であり、立石殺しそして父親殺しの両方が真犯人によるなすりつけである！
ただ真犯人はわからんけどねｗｗｗ
なんかこんな話になりそうなきがします
がとりあえずのせてみます！
説は２００７年と２００８年混在説
ストーリーの流れは
立石の殺人は２００７年で、真犯人がいるが、卓也がそのせいでフラッシュバックの映像を立石殺害の映像と被らせ、被るどころか自分ではないのに自分が父親殺しだという記憶を作ってしまう。
しかしそれは作ったのではなく立石を殺した犯人の周到な罠であり、立石殺しそして父親殺しの両方が真犯人によるなすりつけである！
ただ真犯人はわからんけどねｗｗｗ
なんかこんな話になりそうなきがします
334 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:01:43 ID:7+BkSIM+
>>333
2007年だろうと2008年だろうと
犯人特定の要素ではないと自分は考えている。
例えどちらであろうと、混合であろうと
それは物語の中での話であり、そのことで立石殺害犯（メッセージ）の
犯人絞り込みの要素ではないと思っているよ
2007年だろうと2008年だろうと
犯人特定の要素ではないと自分は考えている。
例えどちらであろうと、混合であろうと
それは物語の中での話であり、そのことで立石殺害犯（メッセージ）の
犯人絞り込みの要素ではないと思っているよ
335 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:01:57 ID:N7Y3bExZ
>>332
多少無理があるのはわかってるが他に有力な説を見つけられないんだよヽ( ｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
多少無理があるのはわかってるが他に有力な説を見つけられないんだよヽ( ｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
337 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:02:39 ID:v2PrYLhn
そうしたら｢どーしたら今を…｣じゃないかなぁ～
338 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:04:24 ID:7+BkSIM+
>>337
本音を正直に言うと、どっちでもいい。と思ってるよ
本音を正直に言うと、どっちでもいい。と思ってるよ
遺体の検死所見から、死後硬直するまで座らされた姿勢で放置されていた
のは間違いないから、「そのような状態で人目につかない場所」として
物置や自動車などを推定はできますけど、確定できる証拠は提示されてない
ですよね？
物置の白いシーツだって、犯行時に変わったという証拠はないでしょ？
都井に「たまには整理しとけ」っていわれた亜紗子が整理して変わった
のかもしれないわけだし・・
っていうか、そもそも、殺害現場や遺体の一時保管場所を特定しないと、
推理が成立しないですか？
推測に頼るしかない殺害現場や隠し場所に拘ってアプローチしなくても、
他の物証や状況証拠から絞り込めたりっていうことはないのかなぁ
のは間違いないから、「そのような状態で人目につかない場所」として
物置や自動車などを推定はできますけど、確定できる証拠は提示されてない
ですよね？
物置の白いシーツだって、犯行時に変わったという証拠はないでしょ？
都井に「たまには整理しとけ」っていわれた亜紗子が整理して変わった
のかもしれないわけだし・・
っていうか、そもそも、殺害現場や遺体の一時保管場所を特定しないと、
推理が成立しないですか？
推測に頼るしかない殺害現場や隠し場所に拘ってアプローチしなくても、
他の物証や状況証拠から絞り込めたりっていうことはないのかなぁ
340 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:05:19 ID:N7Y3bExZ
341 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:05:46 ID:EFeN5qQF
343 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:08:42 ID:N7Y3bExZ
>>339
検死のポイントは、「死後硬直するまで座らされた」ではなく、
「殺害後、すぐに座らされた」だと思います。
つまり、隠し場所と犯行現場は非常に近い、ということです。
隠し場所を特定できれば犯行現場を特定できる、
という考え方ができると思います。
検死のポイントは、「死後硬直するまで座らされた」ではなく、
「殺害後、すぐに座らされた」だと思います。
つまり、隠し場所と犯行現場は非常に近い、ということです。
隠し場所を特定できれば犯行現場を特定できる、
という考え方ができると思います。
344 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:09:08 ID:cw+0lNLB
345 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:09:10 ID:7+BkSIM+
>>339
言う通りだと思うよ。
ただし、他に死体置場なり犯行現場なりのヒント映像がある場合。
今回の場合は他にそれを示唆するようなヒントがなかったと思う。
なので皆、物置の椅子に座らせておいたと推理してるんだと思うが。
メイドが掃除してどけたかもしれない、は憶測で
実際は、犯行前と犯行後の白シーツの高さが違う（理由はどうであれ）
それをヒントして受け止めるのか、そうじゃないと受け止めるのかは自由。
言う通りだと思うよ。
ただし、他に死体置場なり犯行現場なりのヒント映像がある場合。
今回の場合は他にそれを示唆するようなヒントがなかったと思う。
なので皆、物置の椅子に座らせておいたと推理してるんだと思うが。
メイドが掃除してどけたかもしれない、は憶測で
実際は、犯行前と犯行後の白シーツの高さが違う（理由はどうであれ）
それをヒントして受け止めるのか、そうじゃないと受け止めるのかは自由。
そもそも椅子が物置にあったという前提がおかしいんだぜ
状況証拠から推察するのもありだと思う
説明に納得できないだけだろうから
としか言えないわ
説明に納得できないだけだろうから
としか言えないわ
348 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:11:22 ID:N7Y3bExZ
>>342
いえ、それは無理があります。
他にも座らせた状態で隠せる場所があります。
>>339さんの指摘された、自動車の座席などです。
ですから、物置以外には座らせて隠しておけそうな場所がない、
ということを示す必要があるのではないでしょうか？
いえ、それは無理があります。
他にも座らせた状態で隠せる場所があります。
>>339さんの指摘された、自動車の座席などです。
ですから、物置以外には座らせて隠しておけそうな場所がない、
ということを示す必要があるのではないでしょうか？
宗谷邸物置・忘却の座以外で
説得力の有る死体隠匿場所を考えてたんだけど、
映像上の手がかりが見つからなくて、妄想になっちゃうんだよなあ
説得力の有る死体隠匿場所を考えてたんだけど、
映像上の手がかりが見つからなくて、妄想になっちゃうんだよなあ
犯行現場も隠し場所も特定できない気がする
なんせ犯行シーンがないから
推理によってだいたいの見当はついたとしても
提示されている証拠だけでは確定できない
だから俺は「不明」が答えだと思ってる
なんせ犯行シーンがないから
推理によってだいたいの見当はついたとしても
提示されている証拠だけでは確定できない
だから俺は「不明」が答えだと思ってる
351 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:13:32 ID:cw+0lNLB
今回は殺害場所ははっきりわからないけど犯人は特定できる、ってことになってるかもしれないね
>>40
パラグライダー最高です。でも、その場合携帯電話は立石さん本人が切ったことにしても
（時計がわりに使っていたため可能性は低いと思いますけれど）
使われていないはずの、外用車椅子の跡が残っていたことがホラーとなります。
>>真紀説・メイド説・（夫人説）の人
突発的な犯行と考えられる中、医師の「凶器は～一致している」との発言が間違いでなければ、
返り血べったりつけた手を洗うだけでなく、それで触ってしまった凶器からの指紋除去を行わなければいけません。
"当の凶器は別であったが、上から更に殴ってごまかした"医者が見抜けなかった可能性はまずないと思います。
犯人だと仮定した場合、その直前と考えられる時間に女性三人は素手でした。
そもそも真紀説とメイド説の人に多い
「思い出せ」＝15年前の真犯人を捕まえて欲しい、という意味だとすれば、
謎のメッセージで混乱させるより、最初からこっそり呼び出して、（例え記憶を戻さなくても）
事情を説明して協力を仰ぐことに損はないはずです。
>>陶芸家親子説の人・医師説の人
陶芸家親子は突発的な犯行でも軍手をしていた可能性があるので指紋はクリアされますが、
卓也が岬へと行っていたことを彼が知りえる可能性はありません。
普段素手でしたら医師が犯人の場合は、本当の凶器を捨て、後から血のついたレンガを工作し、
嘘の検死を行ったことになりますが、死体を残す以上、正しく捜査されたときにすぐにばれます。
また、神視点のヒントである"メッセージ行ったものと殺人犯は同一"を取り上げた場合医師は確実に外されます
どちらにしても、誰にも気づかれず30分かかる道のり運び、
宗谷邸の外用車椅子を使用するのはあまりにもリスクが高いです。
>>正太郎氏
実は歩けた、逆立ち・匍匐前進など得意だった、としても
昼間メイドさんに連れて行ってもらったのとは違う車椅子を使用して岬に移動したことは
愚かさありえないことになります。
また「思い出せ」のメッセージは彼の他の行動から全く矛盾しています。
>>運転手
残りました。
パラグライダー最高です。でも、その場合携帯電話は立石さん本人が切ったことにしても
（時計がわりに使っていたため可能性は低いと思いますけれど）
使われていないはずの、外用車椅子の跡が残っていたことがホラーとなります。
>>真紀説・メイド説・（夫人説）の人
突発的な犯行と考えられる中、医師の「凶器は～一致している」との発言が間違いでなければ、
返り血べったりつけた手を洗うだけでなく、それで触ってしまった凶器からの指紋除去を行わなければいけません。
"当の凶器は別であったが、上から更に殴ってごまかした"医者が見抜けなかった可能性はまずないと思います。
犯人だと仮定した場合、その直前と考えられる時間に女性三人は素手でした。
そもそも真紀説とメイド説の人に多い
「思い出せ」＝15年前の真犯人を捕まえて欲しい、という意味だとすれば、
謎のメッセージで混乱させるより、最初からこっそり呼び出して、（例え記憶を戻さなくても）
事情を説明して協力を仰ぐことに損はないはずです。
>>陶芸家親子説の人・医師説の人
陶芸家親子は突発的な犯行でも軍手をしていた可能性があるので指紋はクリアされますが、
卓也が岬へと行っていたことを彼が知りえる可能性はありません。
普段素手でしたら医師が犯人の場合は、本当の凶器を捨て、後から血のついたレンガを工作し、
嘘の検死を行ったことになりますが、死体を残す以上、正しく捜査されたときにすぐにばれます。
また、神視点のヒントである"メッセージ行ったものと殺人犯は同一"を取り上げた場合医師は確実に外されます
どちらにしても、誰にも気づかれず30分かかる道のり運び、
宗谷邸の外用車椅子を使用するのはあまりにもリスクが高いです。
>>正太郎氏
実は歩けた、逆立ち・匍匐前進など得意だった、としても
昼間メイドさんに連れて行ってもらったのとは違う車椅子を使用して岬に移動したことは
愚かさありえないことになります。
また「思い出せ」のメッセージは彼の他の行動から全く矛盾しています。
>>運転手
残りました。
>>351
そういう解決編であってほしい
そういう解決編であってほしい
356 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:18:15 ID:N7Y3bExZ
>>350
確かに、確定、というのは不可能ですね。
この番組自体が推理して当てるという趣旨ですし。
しかし、ある程度ロジカルに
隠し場所が物置であると推定することは
可能だと思うのです。
そのためには、描写された場面のなかで、
他に隠せそうな場所をまず列挙する必要があります。
確かに、確定、というのは不可能ですね。
この番組自体が推理して当てるという趣旨ですし。
しかし、ある程度ロジカルに
隠し場所が物置であると推定することは
可能だと思うのです。
そのためには、描写された場面のなかで、
他に隠せそうな場所をまず列挙する必要があります。
そだね
直接示唆する証拠があるに越したことはないけど
それが映像やセリフを逃さずって先生方のヒントなのかもね
直接示唆する証拠があるに越したことはないけど
それが映像やセリフを逃さずって先生方のヒントなのかもね
「笛吹家」で目欄のような事があったからなあ…
359 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:20:24 ID:7+BkSIM+
>>352
イブが実は歩けたとも、匍匐前進だとも思っていないよ。
あのままの状態で、遺体を岬に運んだと思ってる。
だから、座った形で死後硬直しないと運べなかったと。
足跡にしても、最初からつくとかつかないとか考えずに
車いすで往復したから、犯人の足跡はつかなかったと思ってる。
海に捨てなかったのは、捨てれなかったから。
自分も巻き込まれて落ちてしまう危険があると思ったから。
と思っていたが、だからと言って自信があるわけじゃない・・・・・・
イブが実は歩けたとも、匍匐前進だとも思っていないよ。
あのままの状態で、遺体を岬に運んだと思ってる。
だから、座った形で死後硬直しないと運べなかったと。
足跡にしても、最初からつくとかつかないとか考えずに
車いすで往復したから、犯人の足跡はつかなかったと思ってる。
海に捨てなかったのは、捨てれなかったから。
自分も巻き込まれて落ちてしまう危険があると思ったから。
と思っていたが、だからと言って自信があるわけじゃない・・・・・・
そういえば足跡の上の轍って写っているの一本だけだよね？
車椅子だともっとつかないかな、前輪とかもう一方の轍とか。
写してないのか、存在していないのか。
車椅子だともっとつかないかな、前輪とかもう一方の轍とか。
写してないのか、存在していないのか。
>>358
それに関しては割りと納得できた
それに関しては割りと納得できた
362 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:21:30 ID:N7Y3bExZ
>>353
いえ、座らせる必要はなかったと思います。
検死結果からみて、結果的に「殺害直後に座らされた」という
事実こそが大切だと思います。
これは推測ですが、犯人は恐らく突発的に殺害後、
その死体を利用しただけだと考えています。
いえ、座らせる必要はなかったと思います。
検死結果からみて、結果的に「殺害直後に座らされた」という
事実こそが大切だと思います。
これは推測ですが、犯人は恐らく突発的に殺害後、
その死体を利用しただけだと考えています。
>>343
死後硬直は、死後すぐに始まるわけではないから、
死亡直後に座らされたかどうかは検死所見だけからは
判断できないと思います
ただ、「遺体を隠した後、死後硬直してしまうまでの間に、
遺体を遺棄する機会が犯人にはなかった」という状況証拠から、
「遺体は、隠された時点で、座らされた姿勢だったはずである」
という推論ができるだけです
結論は、あなたと同じく、遺体の隠し場所から殺害現場を推定するのが
正しい推理だと考えてます
>>351 >>355
私も、今回は、そういう推理プロセスが正解なのではないか、と考えてます
死後硬直は、死後すぐに始まるわけではないから、
死亡直後に座らされたかどうかは検死所見だけからは
判断できないと思います
ただ、「遺体を隠した後、死後硬直してしまうまでの間に、
遺体を遺棄する機会が犯人にはなかった」という状況証拠から、
「遺体は、隠された時点で、座らされた姿勢だったはずである」
という推論ができるだけです
結論は、あなたと同じく、遺体の隠し場所から殺害現場を推定するのが
正しい推理だと考えてます
>>351 >>355
私も、今回は、そういう推理プロセスが正解なのではないか、と考えてます
365 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/10(金) 05:22:27 ID:6tpKoBfS
豚骨ラーメンは旨いでつねぇ(@_@)
367 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:25:10 ID:OIlBnLlk
殺害現場を特定できなくても忘却の座以外で殺害されたという事を証明する材料があれば
今思うとトンネル自体は開通してるかもしれない。
室戸の制作した海馬地区の地図があったら見て欲しい。
トンネルは完成してるけど、道路が繋がってないみたいな描写がしてある。
それだけじゃない。
正彦と泰江の電話での会話の直後、正彦がこうつぶやいてる。
「あーっ、問題は道路か・・・結局オヤジの方の仕事が増えたってだけか」
車では通れないけど町と海馬地区はトンネルではつながってるのかもしれない。
しかしこれが2007年で未完成だからなのか、2008年だけど工事が遅れてるのか
までは確証が持てないけど・・・。
室戸の制作した海馬地区の地図があったら見て欲しい。
トンネルは完成してるけど、道路が繋がってないみたいな描写がしてある。
それだけじゃない。
正彦と泰江の電話での会話の直後、正彦がこうつぶやいてる。
「あーっ、問題は道路か・・・結局オヤジの方の仕事が増えたってだけか」
車では通れないけど町と海馬地区はトンネルではつながってるのかもしれない。
しかしこれが2007年で未完成だからなのか、2008年だけど工事が遅れてるのか
までは確証が持てないけど・・・。
370 ：名無しのオプ ◆mCD7re6DXM ：2008/10/10(金) 05:27:48 ID:245Ll+Mu
>>359
例え歩けたとしても、とは言葉のあやでした…すみません。
もしイブさんが犯人なら昼間と同じ緑の車椅子だけを使うと考えて良いはずです。
幾ら腕力が強くても、車椅子に乗りながら他の車椅子を押してゆくのは不可能ではないでしょうか。
例え歩けたとしても、とは言葉のあやでした…すみません。
もしイブさんが犯人なら昼間と同じ緑の車椅子だけを使うと考えて良いはずです。
幾ら腕力が強くても、車椅子に乗りながら他の車椅子を押してゆくのは不可能ではないでしょうか。
371 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:28:10 ID:cw+0lNLB
372 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:29:00 ID:N7Y3bExZ
>>363
実際の死後硬直はそうかも知れません。私は知識ないです。
ただ、佐多先生は検死時にこういう旨の発言をしています。
「忘却の座に座らされて殺されたか、殺されてすぐに
忘却の座に座らされたか、どちらかだと思います。」
実際の死後硬直はそうかも知れません。私は知識ないです。
ただ、佐多先生は検死時にこういう旨の発言をしています。
「忘却の座に座らされて殺されたか、殺されてすぐに
忘却の座に座らされたか、どちらかだと思います。」
373 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:29:14 ID:7+BkSIM+
374 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:30:45 ID:N7Y3bExZ
375 ：名無しのオプ ◆mCD7re6DXM ：2008/10/10(金) 05:31:14 ID:245Ll+Mu
>>369
トンネル開通しているとして、宗谷邸の横を通らなくても岬に行けるとします。
その場合、雨の日のあと使われていなかったはずの外用（茶色）車椅子の跡が
ぬかるみに残っていたのはホラーになってしまいます。
トンネル開通しているとして、宗谷邸の横を通らなくても岬に行けるとします。
その場合、雨の日のあと使われていなかったはずの外用（茶色）車椅子の跡が
ぬかるみに残っていたのはホラーになってしまいます。
376 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:32:10 ID:7+BkSIM+
>>370
いや・・車いすは1台だよ。
あの形にした理由は、再現という事もあっただろうけども
なによりも、硬直して固まった形にならないと運べないから。
自分の膝の上に乗せて運んだと考えた。
無茶があるといえば、無茶はあるが。
いや・・車いすは1台だよ。
あの形にした理由は、再現という事もあっただろうけども
なによりも、硬直して固まった形にならないと運べないから。
自分の膝の上に乗せて運んだと考えた。
無茶があるといえば、無茶はあるが。
たとえば、
物置で真紀と卓也がストーブを探すシーンがあるが
見る人によれば、
真紀が扉を開けないように誘導してると受け取れるだろうし
犯人がすんなりと扉を開かないように椅子で固定してたとも受け取れる
どうチョイスするかで変わるんだが、あの２人がいうエレガントな拾い方をすれば正解に導けるんだろうな･･･
物置で真紀と卓也がストーブを探すシーンがあるが
見る人によれば、
真紀が扉を開けないように誘導してると受け取れるだろうし
犯人がすんなりと扉を開かないように椅子で固定してたとも受け取れる
どうチョイスするかで変わるんだが、あの２人がいうエレガントな拾い方をすれば正解に導けるんだろうな･･･
378 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:34:02 ID:cw+0lNLB
379 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:35:50 ID:OIlBnLlk
関係ないけど、外出用車椅子のブレーキが壊れてるように見えたのは俺だけ？
録画してあったのを忙しくて見れなかったから今日見たらもう締め切りすぎてるよ…
しかしコカコーラとカップヌードルが目に付くドラマだったな
しかしコカコーラとカップヌードルが目に付くドラマだったな
381 ：名無しのオプ ◆mCD7re6DXM ：2008/10/10(金) 05:36:42 ID:245Ll+Mu
382 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:37:32 ID:cw+0lNLB
383 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:38:13 ID:N7Y3bExZ
>>356の続きですが、
劇中になんらかの描写があるなかで、
座らせた状態で遺体を隠せそうな場所がいくつかあります。
それは、佐多先生の車と、宗谷家の車、室戸邸の一輪車、
そして、宗谷家の裏の物置です。
しかし、最初の３つについては、きちんとそれを
否定する場面が描かれています。
劇中になんらかの描写があるなかで、
座らせた状態で遺体を隠せそうな場所がいくつかあります。
それは、佐多先生の車と、宗谷家の車、室戸邸の一輪車、
そして、宗谷家の裏の物置です。
しかし、最初の３つについては、きちんとそれを
否定する場面が描かれています。
384 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:38:50 ID:7+BkSIM+
>>381
なぜ？
なぜ？
メイドの靴がぺちゃんこすぎて
ぬかるみの上歩いてるの心配になった
ぬかるみの上歩いてるの心配になった
カルテと掃除とパンクだね
388 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:43:38 ID:cw+0lNLB
ちょっとちょっと！みんな！
運搬車いすじゃないでしょ！前輪跡ないじゃないすか！ねこ車でしょ！
パンク以外に別のがあったんだよぉ
運搬車いすじゃないでしょ！前輪跡ないじゃないすか！ねこ車でしょ！
パンク以外に別のがあったんだよぉ
トンネル開通といえば･･
普通はセレモニーがある日や一般人が通行可能になる日をさすが･･･
まっ、日にちがあきすぎだな
普通はセレモニーがある日や一般人が通行可能になる日をさすが･･･
まっ、日にちがあきすぎだな
ネコ車のタイヤの跡とはさすがに違見分けがつくと思うんだが…
391 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:47:09 ID:N7Y3bExZ
>>383の続きです。
それに対して、宗谷邸の物置の引き戸の椅子に関しては、
引き戸の手前のシーツが明らかに高くなっているという
描写があります。
この物置の中で、当初、都井と日向がTVを置きに来た時から
他に動いたものは見当たりません。
つまり、引き戸の中にある何らかの荷物を、新たにシーツの下に
移動させたということがわかります。
上記の点を踏まえれば、「立石は殺害後、すぐに物置の椅子に
座らせた状態で隠された」ことが推定できます。
それに対して、宗谷邸の物置の引き戸の椅子に関しては、
引き戸の手前のシーツが明らかに高くなっているという
描写があります。
この物置の中で、当初、都井と日向がTVを置きに来た時から
他に動いたものは見当たりません。
つまり、引き戸の中にある何らかの荷物を、新たにシーツの下に
移動させたということがわかります。
上記の点を踏まえれば、「立石は殺害後、すぐに物置の椅子に
座らせた状態で隠された」ことが推定できます。
392 ：名無しのオプ ◆mCD7re6DXM ：2008/10/10(金) 05:48:13 ID:245Ll+Mu
>>384
緑の車椅子なら車輪の跡を発見されても「これは昼間メイドと行ったときのものだ」と
ごまかせますが、茶色の車椅子だとそれができないからです。
>>385
もし犯人が正彦さんの場合、岬に死体を運び終わるまで宗谷邸に潜伏し、
立石さんの携帯電話の音量、卓也が岬に行っていたことなどを把握していたと
すれば一応辻褄は合います。
でも潜伏はまずありえません。
正彦さんは、電話を使って母親（宗谷婦人）と会話をしています。
「立石という男がそっちへ行っていない？」と。
潜伏して携帯電話の音量までチェックをチェックできるなら、訊く必要がないからです。
緑の車椅子なら車輪の跡を発見されても「これは昼間メイドと行ったときのものだ」と
ごまかせますが、茶色の車椅子だとそれができないからです。
>>385
もし犯人が正彦さんの場合、岬に死体を運び終わるまで宗谷邸に潜伏し、
立石さんの携帯電話の音量、卓也が岬に行っていたことなどを把握していたと
すれば一応辻褄は合います。
でも潜伏はまずありえません。
正彦さんは、電話を使って母親（宗谷婦人）と会話をしています。
「立石という男がそっちへ行っていない？」と。
潜伏して携帯電話の音量までチェックをチェックできるなら、訊く必要がないからです。
なんだこれｗｗｗ
394 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:50:08 ID:N7Y3bExZ
あらら、一生懸命書いてたら、
いつの間にか、スレの流れから浮きまくってる、、、
すいません（TT）
いつの間にか、スレの流れから浮きまくってる、、、
すいません（TT）
395 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:51:22 ID:cw+0lNLB
>>390
それじゃなくて、もう１台はたぶん車いすと同じ型のだったんだ
あーなんかわかってきたぁぁ
ねこ車の上に死体置いといて、そのままねこ車で運んだんだ
足跡横に落ちてた花と土もそこにあったんだぁぁぁぁぁぁ
もう寝るのに興奮してしまったぁぁ
それじゃなくて、もう１台はたぶん車いすと同じ型のだったんだ
あーなんかわかってきたぁぁ
ねこ車の上に死体置いといて、そのままねこ車で運んだんだ
足跡横に落ちてた花と土もそこにあったんだぁぁぁぁぁぁ
もう寝るのに興奮してしまったぁぁ
396 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 05:53:30 ID:cw+0lNLB
とりあえず寝ます
室戸ですよたぶん
室戸ですよたぶん
398 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 05:57:45 ID:N7Y3bExZ
なんか浮いてるし、もう寝なきゃいけないけど、
気持ち悪いのでまとめだけ書き逃げ。
なんだかんだ、そういうことで、
隠し場所が物置の引き戸の椅子だったという推定から
そのすぐ近く、つまり宗谷邸裏庭が犯行現場だという
推理ができるんじゃないか、ということです。
で、まぁ多分、凶器は階段にあったブロックなんだろうな、と。
そんな感じです。
気持ち悪いのでまとめだけ書き逃げ。
なんだかんだ、そういうことで、
隠し場所が物置の引き戸の椅子だったという推定から
そのすぐ近く、つまり宗谷邸裏庭が犯行現場だという
推理ができるんじゃないか、ということです。
で、まぁ多分、凶器は階段にあったブロックなんだろうな、と。
そんな感じです。
>>394 398
いいと思いますよー＾＾
私も、概ね、同じ推理プロセスを辿りましたから
ただ、先にいったように、確実に殺害場所あるいは遺体保管場所だと
立証できるような物的証拠を見出せなかったので、犯人推定の推理の
材料に採用するべきではない、と判断しました
それで、この点を確定させなくても、犯人を導き出せる他の材料が
あるはずだ、と結論しました
いいと思いますよー＾＾
私も、概ね、同じ推理プロセスを辿りましたから
ただ、先にいったように、確実に殺害場所あるいは遺体保管場所だと
立証できるような物的証拠を見出せなかったので、犯人推定の推理の
材料に採用するべきではない、と判断しました
それで、この点を確定させなくても、犯人を導き出せる他の材料が
あるはずだ、と結論しました
401 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 06:05:34 ID:OIlBnLlk
理由はわからない、しかし、結果から当時の状態はわかる、
で、その状態を作り出せる場所は限られていて、消去法で一箇所に絞られる、って方法か。
コレが正解の手順だったら、物置当てても、医師と宗谷邸の車のコトを書いて無いとアウトだな。
で、その状態を作り出せる場所は限られていて、消去法で一箇所に絞られる、って方法か。
コレが正解の手順だったら、物置当てても、医師と宗谷邸の車のコトを書いて無いとアウトだな。
402 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 06:06:54 ID:7+BkSIM+
>>392
潜伏云々はともかく、少なくともトンネル開通してないから正彦除外は
なくなりますよ。
それに真紀によると忘却の椅子と同じ砲台跡は海馬地区のあちこちに
あるそうですから、岬までの道の出口で待ち伏せして別の砲台跡に
誘い込んでそこで殺害し、夜中に車椅子持ち出して岬の砲台に運ぶ
事もできます。
まあしかし正彦が犯人という事はないでしょうけどね。
見つかる危険を犯してまで卓也の部屋にカードや花を置く理由がないですし。
ちなみに携帯の電源切ったのが犯人かどうかの確証はありません。
検死の時、真紀か佐多医師が切ったのかもしれないし、音で死体のありかを
知られるの嫌だったら電源切る前に携帯を海にでも捨てればいいんです。
立石のカメラみたいに。
潜伏云々はともかく、少なくともトンネル開通してないから正彦除外は
なくなりますよ。
それに真紀によると忘却の椅子と同じ砲台跡は海馬地区のあちこちに
あるそうですから、岬までの道の出口で待ち伏せして別の砲台跡に
誘い込んでそこで殺害し、夜中に車椅子持ち出して岬の砲台に運ぶ
事もできます。
まあしかし正彦が犯人という事はないでしょうけどね。
見つかる危険を犯してまで卓也の部屋にカードや花を置く理由がないですし。
ちなみに携帯の電源切ったのが犯人かどうかの確証はありません。
検死の時、真紀か佐多医師が切ったのかもしれないし、音で死体のありかを
知られるの嫌だったら電源切る前に携帯を海にでも捨てればいいんです。
立石のカメラみたいに。
車椅子と同じ形のタイヤを使った猫車なんてあるか…？
あるならあるで作中に出てないと流石にアンフェアだぜ
あるならあるで作中に出てないと流石にアンフェアだぜ
405 ：名無しのオプ ◆mCD7re6DXM ：2008/10/10(金) 06:20:04 ID:245Ll+Mu
>>400
「でも、どうすれば今が」の後「2008年だと」と続くと考えている方ですよね。
でも「2008年だと証明できるんだ！」でしたら普通に捕まってから警察で訊けば良いです。
それって何も分かっていないことになりますよね。
「でも、どうすれば今が無実であることを証明できるんだ？」あるいはもっと簡潔に
「でも、どうすれば今がどうにかなるんだ？」と年代混合説を捨てて考えてみると、
音声にあった「二束のわらじ」→ぬかるみのトリックが分かった
テレビの音が聞こえてきた事象そのもの→アリバイ証言でテレビのことに触れた人を思い出す
などから「全て分かった」とつながると想像できます。
ところで、正太郎さんは1人でいる間、運転手さんのテレビの音を聞いたのでしょうか？
聞いていたとすれば、アリバイ証言のときに触れておいたほうが有利でした。
他誰も"その時間テレビの音が聞こえていた"ことに触れていませんよね。
もちろん、些細なことと誰にも切り捨てられたのならそれはそれで良いですけれど、
もし、"実は誰も聞いていなかった"のならアリバイは嘘であったことになります。
年代混合説は確かに面白いとは思いましたけれど、でも
このフィクション世界での体巡り茶やミルクシーフードも2008年発売だった、という
条件が提示されていない以上、制作ミス（バグ？）、あるいはお遊びのミスリードと片付けたほうが良さそうです。
一番使える材料である地震は映像のすぐ後にあった、と逃げることができます。
「卓也は予知能力者？」は制作ミスか、ただ落ちていた影のあるレンガの描写（15年前）…と。
でも例え混在していたとしても。
「でも、どうすれば今が」の後「2008年だと」と続くと考えている方ですよね。
でも「2008年だと証明できるんだ！」でしたら普通に捕まってから警察で訊けば良いです。
それって何も分かっていないことになりますよね。
「でも、どうすれば今が無実であることを証明できるんだ？」あるいはもっと簡潔に
「でも、どうすれば今がどうにかなるんだ？」と年代混合説を捨てて考えてみると、
音声にあった「二束のわらじ」→ぬかるみのトリックが分かった
テレビの音が聞こえてきた事象そのもの→アリバイ証言でテレビのことに触れた人を思い出す
などから「全て分かった」とつながると想像できます。
ところで、正太郎さんは1人でいる間、運転手さんのテレビの音を聞いたのでしょうか？
聞いていたとすれば、アリバイ証言のときに触れておいたほうが有利でした。
他誰も"その時間テレビの音が聞こえていた"ことに触れていませんよね。
もちろん、些細なことと誰にも切り捨てられたのならそれはそれで良いですけれど、
もし、"実は誰も聞いていなかった"のならアリバイは嘘であったことになります。
年代混合説は確かに面白いとは思いましたけれど、でも
このフィクション世界での体巡り茶やミルクシーフードも2008年発売だった、という
条件が提示されていない以上、制作ミス（バグ？）、あるいはお遊びのミスリードと片付けたほうが良さそうです。
一番使える材料である地震は映像のすぐ後にあった、と逃げることができます。
「卓也は予知能力者？」は制作ミスか、ただ落ちていた影のあるレンガの描写（15年前）…と。
でも例え混在していたとしても。
物置の押し入れ？に隠したという物証はないけど
今までのシリーズの流れからいくと
当然のように断言されると思うわあ
今までのシリーズの流れからいくと
当然のように断言されると思うわあ
>>403
＞音で死体のありかを知られるの嫌だったら
＞電源切る前に携帯を海にでも捨てればいいんです。
登場人物が、論理的に正しい行動をするとは限りません。
「着信音が大きい携帯の電源が切られていた」という状況から
推理される事項が大切です。
ちなみに忘却の座に座らせてからなら、いくら着信音が大きくても
問題にはなりませんよ。
＞音で死体のありかを知られるの嫌だったら
＞電源切る前に携帯を海にでも捨てればいいんです。
登場人物が、論理的に正しい行動をするとは限りません。
「着信音が大きい携帯の電源が切られていた」という状況から
推理される事項が大切です。
ちなみに忘却の座に座らせてからなら、いくら着信音が大きくても
問題にはなりませんよ。
408 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 06:24:44 ID:7+BkSIM+
>>405
一度、注意の電話がかかってきたとき、正太郎はどこに居たっけ？
もし書斎でないのなら、位置関係的に聞こえなくても問題はない。
書斎であるなら、どちらかが嘘をついている、もしくは別に気にしてない
のどちらかだと思う。
一度、注意の電話がかかってきたとき、正太郎はどこに居たっけ？
もし書斎でないのなら、位置関係的に聞こえなくても問題はない。
書斎であるなら、どちらかが嘘をついている、もしくは別に気にしてない
のどちらかだと思う。
>>405
＞「でも、どうすれば今が」の後「2008年だと」と続くと考えている方ですよね。
いったい誰と勘違いしてるのか私には判りませんが。。。
潮野が、今は2008年だと証明するのは簡単でしょう。
「TVを見せてくれ」と言えばいいだけです。
ペットボトルの形状やミルクシーフードヌードルがある場面は2008年？
いえいえ、2007年ですよ。理由はアナタと同じ。
＞「でも、どうすれば今が」の後「2008年だと」と続くと考えている方ですよね。
いったい誰と勘違いしてるのか私には判りませんが。。。
潮野が、今は2008年だと証明するのは簡単でしょう。
「TVを見せてくれ」と言えばいいだけです。
ペットボトルの形状やミルクシーフードヌードルがある場面は2008年？
いえいえ、2007年ですよ。理由はアナタと同じ。
けっきょく、２ちゃんでは
これだ！という名解答は出なかったのか？
これだ！という名解答は出なかったのか？
ここで出なかったような重大なヒントが決め手になったらいいなあ
最初に2008年だとか言い出したやつはとんだミスリードだと思うぜ
でも、混在だか偽証だかはわからないけど
地震のことを考えると２００７年のみだとは思えないなー
描写の外で揺れてたってのを許容できるかどうか次第だけど
地震のことを考えると２００７年のみだとは思えないなー
描写の外で揺れてたってのを許容できるかどうか次第だけど
大きい着信音は製作側のフェイクだと思う。
犯人にしたら音が大きくても小さくても、鳴らない事が大事。
鳴らなくするには電源を切るのが手っ取り早い。それだけの事だと思う。
犯人にしたら音が大きくても小さくても、鳴らない事が大事。
鳴らなくするには電源を切るのが手っ取り早い。それだけの事だと思う。
>>409
事故レス
＞いえいえ、2007年ですよ。
いえいえ、2007年かも知れませんよ。 が正しいです。
つまりペットボトルやカップヌードル・ABCのロゴといったツールからは
今が何年かは判断出来ないと言うことです。
事故レス
＞いえいえ、2007年ですよ。
いえいえ、2007年かも知れませんよ。 が正しいです。
つまりペットボトルやカップヌードル・ABCのロゴといったツールからは
今が何年かは判断出来ないと言うことです。
しかしあれだけ血が出てるのに他のどこにも血痕が付着していないのが解せないな。
物置のまわりになぜ血の跡が無い？
普通に考えれば都井が犯人、で掃除したとしか思えないね。
解答篇では血痕のことはいっさいスルーされそうだけども・・・
物置のまわりになぜ血の跡が無い？
普通に考えれば都井が犯人、で掃除したとしか思えないね。
解答篇では血痕のことはいっさいスルーされそうだけども・・・
417 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 06:37:39 ID:Wt7nUTaH
ものすっごく現実的なことを言えば、
普通の医師に検死なんてできません。
できるのはせいぜい死んでるか、死んでないかの判断くらい。
普通の医師に検死なんてできません。
できるのはせいぜい死んでるか、死んでないかの判断くらい。
>>407
いや、申し訳ない。
文章分ける場所が悪かったですね。
正彦犯人説と携帯の電源の事は別の話です。
まあ確かに登場人物が論理的に正しい行動をするとは限りませんが、
それなら携帯が今だ不通だと知った立石が自ら電源を切ることもあり
じゃないですか？
着信音が大きいから犯人が切ったというのは固定観念にすぎず、現実に
殺害後も携帯が通じない以上、犯人が携帯の着信音を知っていようが
知っていまいが関係なくなります。
作者のミスリードの可能性もありますし。
いや、申し訳ない。
文章分ける場所が悪かったですね。
正彦犯人説と携帯の電源の事は別の話です。
まあ確かに登場人物が論理的に正しい行動をするとは限りませんが、
それなら携帯が今だ不通だと知った立石が自ら電源を切ることもあり
じゃないですか？
着信音が大きいから犯人が切ったというのは固定観念にすぎず、現実に
殺害後も携帯が通じない以上、犯人が携帯の着信音を知っていようが
知っていまいが関係なくなります。
作者のミスリードの可能性もありますし。
テレビの音がなかった＝都井が嘘を付いている
これを基に、都井が犯人だとすると
犯行場所は宗谷邸となり、凶器はレンガで置き場所が物置、これらも妥当
そして犯行時刻は18：20頃か18：40以降、ここは間違いない
18：20～18：40の間と、18：00前後の時間はあり得ないね
これを基に、都井が犯人だとすると
犯行場所は宗谷邸となり、凶器はレンガで置き場所が物置、これらも妥当
そして犯行時刻は18：20頃か18：40以降、ここは間違いない
18：20～18：40の間と、18：00前後の時間はあり得ないね
420 ：名無しのオプ ◆mCD7re6DXM ：2008/10/10(金) 06:41:50 ID:245Ll+Mu
>>402
登場人物たちはよく調べず、轍を発見したとき「あ、それは昼間私がお連れしたときのものです」という
メイドさんの一言で納得してしまいましたが、よく調べると、"昼間は使っていなかったはず"の外用の車椅子の轍と、
普段の緑の車椅子の轍が両方発見されるはずです（視聴者への映像でも確認できます）
これは、立石・卓也・真紀・メイド・正太郎の証言以外の誰かが通った動かない証拠になります。
犯人にとって、"殺害現場は岬である。証言の他には誰も岬へは行っていない"としたいところ、
轍を2種類にしてしまったのは致命的なミスでした。
犯人は、正太郎（とメイド）が岬に行っていたことを知っていたが、
茶色の外用車椅子を"使っていなかった"（緑の車椅子のまま行った）ことを知らなかったと
考えるのがスマートです。もちろん、轍の違いなんて最初から分かると思わなかった、
という可能性もありますけれど…知っていたなら普通は再現性を重視すると思います。
正太郎さんの場合はそもそも、わざわざ苦労してまで、車椅子を乗り換える条件は私には考えられませんでした。
登場人物たちはよく調べず、轍を発見したとき「あ、それは昼間私がお連れしたときのものです」という
メイドさんの一言で納得してしまいましたが、よく調べると、"昼間は使っていなかったはず"の外用の車椅子の轍と、
普段の緑の車椅子の轍が両方発見されるはずです（視聴者への映像でも確認できます）
これは、立石・卓也・真紀・メイド・正太郎の証言以外の誰かが通った動かない証拠になります。
犯人にとって、"殺害現場は岬である。証言の他には誰も岬へは行っていない"としたいところ、
轍を2種類にしてしまったのは致命的なミスでした。
犯人は、正太郎（とメイド）が岬に行っていたことを知っていたが、
茶色の外用車椅子を"使っていなかった"（緑の車椅子のまま行った）ことを知らなかったと
考えるのがスマートです。もちろん、轍の違いなんて最初から分かると思わなかった、
という可能性もありますけれど…知っていたなら普通は再現性を重視すると思います。
正太郎さんの場合はそもそも、わざわざ苦労してまで、車椅子を乗り換える条件は私には考えられませんでした。
421 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 06:43:03 ID:7+BkSIM+
>>418
「立石は携帯を時計代わりにしている」という描写から
自ら電源を切ることは無いという推敲は可能です。
言ってみれば、それぞれの描写を「ツール」として利用し
解答を導き出す。そのツール(行動)は最善である必要は無い。
という事です。
もちろんミスリードの為のツールという可能性もありますが。
「立石は携帯を時計代わりにしている」という描写から
自ら電源を切ることは無いという推敲は可能です。
言ってみれば、それぞれの描写を「ツール」として利用し
解答を導き出す。そのツール(行動)は最善である必要は無い。
という事です。
もちろんミスリードの為のツールという可能性もありますが。
424 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 06:50:29 ID:7+BkSIM+
>>420
犯人は、皆があの時点で「足跡」について見つけ
詳しく検証すると考えていないと思う。未来を覗ければ別だけど。
なので、犯人は足跡のことなど最初から考えずいつも通り
外で使う車いすを単純に使ったと考えたんだが？
第一、足跡まで考えるのならあんなぬかるみ通らずに
横の森？林？でも通ればいい。
そして泰江と正太郎が岬に行ったとき、室内用の車いすだった？
自分には確認できていないんだが・・
犯人は、皆があの時点で「足跡」について見つけ
詳しく検証すると考えていないと思う。未来を覗ければ別だけど。
なので、犯人は足跡のことなど最初から考えずいつも通り
外で使う車いすを単純に使ったと考えたんだが？
第一、足跡まで考えるのならあんなぬかるみ通らずに
横の森？林？でも通ればいい。
そして泰江と正太郎が岬に行ったとき、室内用の車いすだった？
自分には確認できていないんだが・・
>>421
それなら、運転手消しは正解だと思うよ
立石がまっすぐ宗谷邸に来るなら17：50前になる
このタイミングだと犯行終えてテレビ見る余裕あるんじゃないかな
正太郎に怒られるようにすればアリバイだって作れるしね
すると、最初の「テレビの音」の条件が崩れる
それなら、運転手消しは正解だと思うよ
立石がまっすぐ宗谷邸に来るなら17：50前になる
このタイミングだと犯行終えてテレビ見る余裕あるんじゃないかな
正太郎に怒られるようにすればアリバイだって作れるしね
すると、最初の「テレビの音」の条件が崩れる
犯人はメイド
１１０に発信された被害者のケータイが遺留品発見時には電源が落とされていた。
着信音で遺体の場所がバレるのを防ぐためと思われる。
犯人の要件は
１、着信音の爆音を知っていた………エリ、ムロト、奥様、メイド、運転手
２、犯行時刻にケータイの基地局が壊されていることを知らなかった………エリ、正太郎、メイド、正彦
３、『思い出せ』カードを部屋に置けた………奥様、運転手、メイド、タクヤ、マキ
全てに当てはまるのはメイドのみ
補足
正太郎は足が悪い。
今は２００７年。
宗谷家以外の人間が『思い出せ』カードを置くのは目立ちすぎる。
１１０に発信された被害者のケータイが遺留品発見時には電源が落とされていた。
着信音で遺体の場所がバレるのを防ぐためと思われる。
犯人の要件は
１、着信音の爆音を知っていた………エリ、ムロト、奥様、メイド、運転手
２、犯行時刻にケータイの基地局が壊されていることを知らなかった………エリ、正太郎、メイド、正彦
３、『思い出せ』カードを部屋に置けた………奥様、運転手、メイド、タクヤ、マキ
全てに当てはまるのはメイドのみ
補足
正太郎は足が悪い。
今は２００７年。
宗谷家以外の人間が『思い出せ』カードを置くのは目立ちすぎる。
428 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 06:54:56 ID:7+BkSIM+
>>427
ならよかった。ありがとう
ならよかった。ありがとう
429 ：名無しのオプ ◆mCD7re6DXM ：2008/10/10(金) 06:57:29 ID:245Ll+Mu
>>418
確かに、絶対にありえないとは問題編だけでは断定できません。
ただ、立石さんは時計をもっていなかった→時計代わりにはこれがあるとの
台詞から、犯人がきったのではないか、との考えも充分にできるはずです。
もし犯人が更に高いレベルであれば、岬に死体を移動させた後改めて
携帯の電源を要れたかもしれませんが、とにかく、今回は切られていました。
材料にしましたが、捨てても良いです。…ただ私の妄想では、犯人が切ったと考えて良いと思います。
立石さんはその直前110番を試みていました。携帯電話の復帰は一刻も早く心待ちにされていたはずです。
その心境で、バッテリーを惜しむ方を優先するでしょうか？ 再びつけられたとき、バッテリーは最大でした。
確かに、絶対にありえないとは問題編だけでは断定できません。
ただ、立石さんは時計をもっていなかった→時計代わりにはこれがあるとの
台詞から、犯人がきったのではないか、との考えも充分にできるはずです。
もし犯人が更に高いレベルであれば、岬に死体を移動させた後改めて
携帯の電源を要れたかもしれませんが、とにかく、今回は切られていました。
材料にしましたが、捨てても良いです。…ただ私の妄想では、犯人が切ったと考えて良いと思います。
立石さんはその直前110番を試みていました。携帯電話の復帰は一刻も早く心待ちにされていたはずです。
その心境で、バッテリーを惜しむ方を優先するでしょうか？ 再びつけられたとき、バッテリーは最大でした。
>>426
そうですね。
忘却の座へ正太郎を連れて行った時の会話から、
家政婦は1992年の事件を知っている事が判ります。
その前提で、思い出せカードの意味や2007年偽装の
理由も解答には必要なのではないでしょうか？
そうですね。
忘却の座へ正太郎を連れて行った時の会話から、
家政婦は1992年の事件を知っている事が判ります。
その前提で、思い出せカードの意味や2007年偽装の
理由も解答には必要なのではないでしょうか？
431 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 07:07:02 ID:7+BkSIM+
自分が一番重要視したのが、立石の死体だった。
なぜあの場所に置かなければならなかったのか？
それのみで考えた。
卓也があの場所で気を失ってたということは誰もしらない。
再現だけなら、すぐに運んだ方が屋敷に置いておくよりいいと思う。
なのに実際は、物置の椅子に座らせていた。
ここを考えると、正太郎なら死んだばかりの遺体を運ぶより
死後硬直してからの遺体（車いすで運びやすい形＝座った形）を
運ぶ方が楽なのではないか？と。
なので、足跡も付かず車いすの轍だけが卓也の足の上に残った。
なぜあの場所に置かなければならなかったのか？
それのみで考えた。
卓也があの場所で気を失ってたということは誰もしらない。
再現だけなら、すぐに運んだ方が屋敷に置いておくよりいいと思う。
なのに実際は、物置の椅子に座らせていた。
ここを考えると、正太郎なら死んだばかりの遺体を運ぶより
死後硬直してからの遺体（車いすで運びやすい形＝座った形）を
運ぶ方が楽なのではないか？と。
なので、足跡も付かず車いすの轍だけが卓也の足の上に残った。
>>430
その辺のことを入れればよりエレガントになるとは思いますが、
なくても犯人特定はできるのではないかと思います
２００７年なのは深読みしなければ当然ですからね
犯行現場が岬でないことは書かなきゃいけなかったと反省してます
その辺のことを入れればよりエレガントになるとは思いますが、
なくても犯人特定はできるのではないかと思います
２００７年なのは深読みしなければ当然ですからね
犯行現場が岬でないことは書かなきゃいけなかったと反省してます
434 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 07:24:48 ID:LvCF4dVB
ここに正解はすでに書かれたんかな？粗を捜して否定してるだけで
それとも住人が考えつかない正解があるんかな…
それとも住人が考えつかない正解があるんかな…
>>429
あっ、立石がバッテリーを気にして切る可能性もあったんですね。
私はいつまでもつながらない携帯にイライラして切ったと思ってましたｗ
しかし電源を切った→バッテリー減るから・・・それが固定観念だと思うんですよ。
どっちにしろ犯人が切ったか立石自ら切ったかは推測だけです。
まあ着信音を知ってる知らないで簡単に容疑者絞り込めますが、ちょっと
簡単すぎるし作者のトラップの可能性もあるので私は着信音の件はあえて避けました。
あっ、立石がバッテリーを気にして切る可能性もあったんですね。
私はいつまでもつながらない携帯にイライラして切ったと思ってましたｗ
しかし電源を切った→バッテリー減るから・・・それが固定観念だと思うんですよ。
どっちにしろ犯人が切ったか立石自ら切ったかは推測だけです。
まあ着信音を知ってる知らないで簡単に容疑者絞り込めますが、ちょっと
簡単すぎるし作者のトラップの可能性もあるので私は着信音の件はあえて避けました。
>>286
遅レス
イブがタクヤにストーブを持っていく許可を出した時に真紀も一緒に居た。
タクヤがなかなか戻って来ないので夫人が席を外した間に
真紀がストーブを取りに行く(確認しに行く)事は不自然な事ではないと思う。
遅レス
イブがタクヤにストーブを持っていく許可を出した時に真紀も一緒に居た。
タクヤがなかなか戻って来ないので夫人が席を外した間に
真紀がストーブを取りに行く(確認しに行く)事は不自然な事ではないと思う。
437 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 07:48:55 ID:7+BkSIM+
もう犯人飯田シンでいいよ。
実は飯田は卓也の同級生の神田。
芸名が飯田で、逃走中の卓也をかくまっていた。
が、卓也は俺はやってない！海馬に戻り真相を問い詰めてくる！
と言ったまま帰ってこない。
心配になった飯田はこっそり海馬地区に入る。
そこで卓也がどうやら記憶喪失になっていることを知る。
そこで思い出せ！とメモを置く。
宇宙観測所で寝泊まりしていたが、エリに見つかる。
エリを見た飯田が一目ぼれ。エリも相手が飯田シンだとわかり
金づるになると考え、あれよあれよと恋仲に。
そんな二人の密会シーンを立石に激写されてしまう。
逃げる立石、追う飯田。
追いついたときには言い争いになり、その場にあったレンガで撲殺。
そのあと、卓也の事件を思い出しちょうどいいや、あの事件と同じに
してしまえ。と忘却の座に立石を放置。
これでいいや・・・・・・・・
真面目に考えてもわからなかったんだから、これでも同じだ・・orz
実は飯田は卓也の同級生の神田。
芸名が飯田で、逃走中の卓也をかくまっていた。
が、卓也は俺はやってない！海馬に戻り真相を問い詰めてくる！
と言ったまま帰ってこない。
心配になった飯田はこっそり海馬地区に入る。
そこで卓也がどうやら記憶喪失になっていることを知る。
そこで思い出せ！とメモを置く。
宇宙観測所で寝泊まりしていたが、エリに見つかる。
エリを見た飯田が一目ぼれ。エリも相手が飯田シンだとわかり
金づるになると考え、あれよあれよと恋仲に。
そんな二人の密会シーンを立石に激写されてしまう。
逃げる立石、追う飯田。
追いついたときには言い争いになり、その場にあったレンガで撲殺。
そのあと、卓也の事件を思い出しちょうどいいや、あの事件と同じに
してしまえ。と忘却の座に立石を放置。
これでいいや・・・・・・・・
真面目に考えてもわからなかったんだから、これでも同じだ・・orz
物置のシーツの高さが変わってるってのはミスリードだと思うけどなぁ
少し注視して見れば誰でも気づくポイントだから簡単すぎる気が・・・
実はシーツを退かすと卓也の部屋から無くなった馬の置物が出てきたりしそう
少し注視して見れば誰でも気づくポイントだから簡単すぎる気が・・・
実はシーツを退かすと卓也の部屋から無くなった馬の置物が出てきたりしそう
439 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:01:12 ID:LvCF4dVB
>>436
確かに不自然ではないように感じるけど、捻くれた取り方させてもらえば
人の家で、しかも奥さんとお茶の途中にわざわざ行くとは思えない
まぁそこまでお人よしだったと仮定したら、ストーブを出しておくんじゃない？
確かに不自然ではないように感じるけど、捻くれた取り方させてもらえば
人の家で、しかも奥さんとお茶の途中にわざわざ行くとは思えない
まぁそこまでお人よしだったと仮定したら、ストーブを出しておくんじゃない？
440 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:03:00 ID:KkEs1CIl
>>417
いい加減なこと言うなｗｗ
専門的なことは別として
死因や死亡推定時刻など基本的なことは知識としてあるし、
実際の医療の場でも必要。
大体、死亡推定時刻くらいなら直腸体温の検温でわかることで、
これは医者でなくても、現場捜査官でも出来る。事実、変死体は捜査官がやる。
いい加減なこと言うなｗｗ
専門的なことは別として
死因や死亡推定時刻など基本的なことは知識としてあるし、
実際の医療の場でも必要。
大体、死亡推定時刻くらいなら直腸体温の検温でわかることで、
これは医者でなくても、現場捜査官でも出来る。事実、変死体は捜査官がやる。
>>439
だから、その途中で立石と接触して何らかの理由で殺す事になった。
ストーブを持っていっていたら、死人が後で見つかるのだから
不自然さが出るでしょ。だから持って来なかった。
(殺害のゴタゴタで持ってくる余裕がなかったとも考えられる)
だから、その途中で立石と接触して何らかの理由で殺す事になった。
ストーブを持っていっていたら、死人が後で見つかるのだから
不自然さが出るでしょ。だから持って来なかった。
(殺害のゴタゴタで持ってくる余裕がなかったとも考えられる)
442 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:23:52 ID:KkEs1CIl
>>441
おまえバカ？
訪ねた家の主人が中座したからって、いつ戻ってくるかわからんのに
そんなもん取りに行くか。大体ストーブっていったら力仕事だろｗｗ
>ストーブを持っていっていたら、死人が後で見つかるのだから
不自然さが出るでしょ
これも矛盾してるだろｗｗ
それならストーブ持ってこなきゃ、後で誰かが倉庫に確実に向かうだろｗｗ
無理やりか！ｗｗｗ
おまえバカ？
訪ねた家の主人が中座したからって、いつ戻ってくるかわからんのに
そんなもん取りに行くか。大体ストーブっていったら力仕事だろｗｗ
>ストーブを持っていっていたら、死人が後で見つかるのだから
不自然さが出るでしょ
これも矛盾してるだろｗｗ
それならストーブ持ってこなきゃ、後で誰かが倉庫に確実に向かうだろｗｗ
無理やりか！ｗｗｗ
443 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:27:15 ID:6E7HZNRj
＞今回の殺人は物置の椅子を使ってアリバイを作れる人で、
＞尚且つ、岬に行く道に足跡がある人が犯人となる。
この時点でもう駄目だろうて
＞尚且つ、岬に行く道に足跡がある人が犯人となる。
この時点でもう駄目だろうて
445 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:29:02 ID:LvCF4dVB
446 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:29:49 ID:X1f26NLz
>>445
ソファが邪魔してて出せないよ
ソファが邪魔してて出せないよ
449 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:35:33 ID:LvCF4dVB
>>447
メイドでも使用人でも呼んで出したらいいんじゃないかな
あの時点では自分が津田に付き添ってストーブ出しに行くかなんて分からないんだから
>>448
だからwww
その物置に行く動機が無理矢理過ぎるから突っ込まれてるんだよ
メイドでも使用人でも呼んで出したらいいんじゃないかな
あの時点では自分が津田に付き添ってストーブ出しに行くかなんて分からないんだから
>>448
だからwww
その物置に行く動機が無理矢理過ぎるから突っ込まれてるんだよ
450 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:36:04 ID:Myt6X2j9
既出だったらスマソ
アリバイの話ではイブと運転手は6時から7時の間ずっと一人だったのに
「この屋敷にその時間帯30分以上ひとりでいたものはいない！」
っていうイブの発言はどういうこと？
アリバイの話ではイブと運転手は6時から7時の間ずっと一人だったのに
「この屋敷にその時間帯30分以上ひとりでいたものはいない！」
っていうイブの発言はどういうこと？
451 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:40:18 ID:7+BkSIM+
>>449
むりやりでも不可能な事を削除して推測を積み重ねていったらこうなった(^-^)/
むりやりでも不可能な事を削除して推測を積み重ねていったらこうなった(^-^)/
>>450 あの家はテレビの音が丸聞こえなんじゃないか？。
454 ：安楽椅子探偵ナイトスクープ：2008/10/10(金) 08:45:17 ID:BsffsTSW
暖炉の上の燭台の蝋燭の数が違う（角度によって変わったように見えるのではなくて）場面があるのについての説明は既出？
456 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/10(金) 08:47:25 ID:PqNFCb2Y
457 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/10(金) 08:49:14 ID:PqNFCb2Y
>>446
探偵役は主人公とは別です
探偵役は主人公とは別です
２軒説だな
問題編は日曜深夜で解決編が金曜深夜とか・・・
KBC九州朝日放送はなんかズレてる
KBC九州朝日放送はなんかズレてる
460 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:52:11 ID:OIlBnLlk
461 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 08:56:16 ID:LvCF4dVB
462 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/10(金) 08:59:31 ID:PqNFCb2Y
>>461
そう思うなら返す言葉はありませぬ。
そう思うなら返す言葉はありませぬ。
464 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/10(金) 09:01:36 ID:PqNFCb2Y
ストーブ探すシーン前後をガン見して見つけたのは
新館を出た卓也が寒さのせいで腕組みしてるんだけど
笛があきらかない！ってことくらいです
新館を出た卓也が寒さのせいで腕組みしてるんだけど
笛があきらかない！ってことくらいです
465 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 09:01:53 ID:LvCF4dVB
新館旧館同一デザイン年混在卓也二人で考えて
姿を消した卓也Aが犯人
姿を消した卓也Aが犯人
467 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 09:05:41 ID:X1f26NLz
468 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 09:05:43 ID:OIlBnLlk
469 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 09:06:53 ID:X1f26NLz
470 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 09:07:56 ID:KkEs1CIl
471 ：安楽梯子探偵：2008/10/10(金) 09:10:21 ID:l4KybAuh
不正解者の中から1名に、なんと罰金50万円が課せられます。
2007年だとしたら地震があったわけで
花が倒れていたのが地震のせいなら物置の中も…
白カバーの位置が変わったのは落ちたりしたものを
整理しなおしたからってのはどうかな
花が倒れていたのが地震のせいなら物置の中も…
白カバーの位置が変わったのは落ちたりしたものを
整理しなおしたからってのはどうかな
卓也の「わかったこと」が何なのかは解らないけど
シリーズの伝統でいけば探偵は視聴者視点だよな
作中の視点ではまったく別の理由で犯人が逮捕されたりする
シリーズの伝統でいけば探偵は視聴者視点だよな
作中の視点ではまったく別の理由で犯人が逮捕されたりする
今見直したら左側の棚の布団がぐちゃぐちゃになってて
その上のシーツ置いてたところも
で、その上にコーラの箱があったところも変わってるわ
その上のシーツ置いてたところも
で、その上にコーラの箱があったところも変わってるわ
整理整頓
476 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/10(金) 09:27:54 ID:PqNFCb2Y
2007年と2008年の異年同時のカットがところどころ
はめこまれているのだと思います
はめこまれているのだと思います
ストーブ出さないといけないから慌てて片付けたって感じ
物置の椅子に死体はミスリードやわ
ひっかったけどｗ
物置の椅子に死体はミスリードやわ
ひっかったけどｗ
2007＆2008年混合で、しかも日単位でなく、カメラのカット単位で
混合させてるんなら、一目で今のカットはどちらの年かわかるように
常にしておかないと反則だと思うんだ。
「このシーンまで2007年ですが、この瞬間は2008年です。」
「確かに表示された日時は全て日本標準時、ですが」
「日付が変わったら必ず表示する、とは言っていません。」
こんな事を探偵が言い出したら、次からもう見ないw
混合させてるんなら、一目で今のカットはどちらの年かわかるように
常にしておかないと反則だと思うんだ。
「このシーンまで2007年ですが、この瞬間は2008年です。」
「確かに表示された日時は全て日本標準時、ですが」
「日付が変わったら必ず表示する、とは言っていません。」
こんな事を探偵が言い出したら、次からもう見ないw
479 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/10(金) 09:47:16 ID:PqNFCb2Y
>>478
＞2007＆2008年混合で、しかも日単位でなく、カメラのカット単位で
混合させてるんなら、一目で今のカットはどちらの年かわかるように
常にしておかないと反則だと思うんだ。
ロジックでこっちは2007年だから
こっちは2008年って作業を
してほしいのが狙いだと思われ・・・
＞2007＆2008年混合で、しかも日単位でなく、カメラのカット単位で
混合させてるんなら、一目で今のカットはどちらの年かわかるように
常にしておかないと反則だと思うんだ。
ロジックでこっちは2007年だから
こっちは2008年って作業を
してほしいのが狙いだと思われ・・・
480 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 09:51:52 ID:7+BkSIM+
まだいってるのか・・・
2007年だろうと2008年だろうと
その事で大きく犯人を特定する要素があるのか？
もしくは、立石殺害を立証できる何かがあるのか？
あるのならぜひ知りたい。
2007年だろうと2008年だろうと
その事で大きく犯人を特定する要素があるのか？
もしくは、立石殺害を立証できる何かがあるのか？
あるのならぜひ知りたい。
凄く今更なんだが消えた煉瓦をもとに凶器は煉瓦ってしてる人多いよね、
自分も他に思い付かなかったからそうしたけどwww
でその根拠のシーンって回想シーンしかなかったと思うけど
回想シーンてミステリにおける地の文には当たらない部分じゃないかなと思うんだけどどうかな？
都井が犯人じゃなくて回想シーンでないのは煉瓦が無くなったことを都井ははっきりと認識してるってことになるのかな
自分も他に思い付かなかったからそうしたけどwww
でその根拠のシーンって回想シーンしかなかったと思うけど
回想シーンてミステリにおける地の文には当たらない部分じゃないかなと思うんだけどどうかな？
都井が犯人じゃなくて回想シーンでないのは煉瓦が無くなったことを都井ははっきりと認識してるってことになるのかな
うわ長文書いた後で>>324読んだ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼ
>>480
2007年ならばトンネルはまだ完成していない
2008年ならばトンネルが完成しているかもしれない
という可能性を考慮にいれる必要がある
2008年説も混合説もありえないと思う
どう考えても混合説は無理があるし、
本当は2008年で卓也を騙しているというのも無理
2007年ならばトンネルはまだ完成していない
2008年ならばトンネルが完成しているかもしれない
という可能性を考慮にいれる必要がある
2008年説も混合説もありえないと思う
どう考えても混合説は無理があるし、
本当は2008年で卓也を騙しているというのも無理
俺は都井説だけど、自分の推理が正しいとしたら、
あまりにも意外性がないと思うんだよね。
あまりにも意外性がないと思うんだよね。
485 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:02:52 ID:7+BkSIM+
>>483
それで何が変わる？
正彦が来れるか来れないか？
自分的には、立石殺害以外の所で2008年だろうと2007年だろうと
どうでもいい。混合説でもいい。
卓也を騙してようと、そうでなかろうとどっちでもいい。
肝心なのは、あの日立石殺害が出来た事を証明できる物。
それが西暦に関係するのなら重要視する。
それで何が変わる？
正彦が来れるか来れないか？
自分的には、立石殺害以外の所で2008年だろうと2007年だろうと
どうでもいい。混合説でもいい。
卓也を騙してようと、そうでなかろうとどっちでもいい。
肝心なのは、あの日立石殺害が出来た事を証明できる物。
それが西暦に関係するのなら重要視する。
>>483
新聞記事の不一致から2007年以外説を考えることは理解できるが、
混合説はただ単に映像の粗探ししてカップヌードルがどうだの
柵がどうだのと非常識なことしてる奴らの戯言にしか過ぎない。
年代偽装があった場合、92年の事件の真相に迫る内容である可能性はあるが
立石殺害の証拠になるものではないのでスルーしたらいいだろう。
犯人都井、これ鉄板。
しかしそれを華麗にひっくり返される驚愕の真実に期待してる。
新聞記事の不一致から2007年以外説を考えることは理解できるが、
混合説はただ単に映像の粗探ししてカップヌードルがどうだの
柵がどうだのと非常識なことしてる奴らの戯言にしか過ぎない。
年代偽装があった場合、92年の事件の真相に迫る内容である可能性はあるが
立石殺害の証拠になるものではないのでスルーしたらいいだろう。
犯人都井、これ鉄板。
しかしそれを華麗にひっくり返される驚愕の真実に期待してる。
>>486
おっしゃるとおり。
おっしゃるとおり。
>>485
たしかに2007年だろうが20008年だろうが、
犯人の特定には関係ないと俺も思ってる。
ただ、2008年と考えた場合、いくらかの人間の行動に
不自然な部分が出てくるから（立石は110番通報しないとか）
いちおう明らかにした方が良いと思ってるだけ
たしかに2007年だろうが20008年だろうが、
犯人の特定には関係ないと俺も思ってる。
ただ、2008年と考えた場合、いくらかの人間の行動に
不自然な部分が出てくるから（立石は110番通報しないとか）
いちおう明らかにした方が良いと思ってるだけ
この時間帯はまともな人が多いのに
夜になるとなぜカップヌードルや柵を言い出す人ばっかになるんだろｗｗ
夜になるとなぜカップヌードルや柵を言い出す人ばっかになるんだろｗｗ
490 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:19:11 ID:7+BkSIM+
>>488
それはたとえ2008年でも同じじゃないか？
110番したのは、時効が来たのか確かめる為だったかもしれないし。
地区の人間でない立石が、きっちり時効を知っていたとする方が
無理がある。
仮に覚えていたとしても、一応確かめるためとだとか
そこは何とでも言えるし、憶測するしかない部分。
なので堂々巡りのように、2007だとか2008だとかなってるんでは？
それはたとえ2008年でも同じじゃないか？
110番したのは、時効が来たのか確かめる為だったかもしれないし。
地区の人間でない立石が、きっちり時効を知っていたとする方が
無理がある。
仮に覚えていたとしても、一応確かめるためとだとか
そこは何とでも言えるし、憶測するしかない部分。
なので堂々巡りのように、2007だとか2008だとかなってるんでは？
>>488
20008年なら全員死んでるので夢オチ。
ここはガチだ。あきらかにしなきゃいかん。
2008年の場合はどうでもいいけど、仮にトンネル開通してたって
立石は携帯で110番してるわけじゃんか。
トンネルは自動車道だから車で17分かかる町まで歩いていくとは
考えられんし、自然だろう。
正彦もこれたとしても、立石がいるかわかってないんだから殺害は無理。
20008年なら全員死んでるので夢オチ。
ここはガチだ。あきらかにしなきゃいかん。
2008年の場合はどうでもいいけど、仮にトンネル開通してたって
立石は携帯で110番してるわけじゃんか。
トンネルは自動車道だから車で17分かかる町まで歩いていくとは
考えられんし、自然だろう。
正彦もこれたとしても、立石がいるかわかってないんだから殺害は無理。
多分今回のエレガントな解答というのは２００７年とか２００８年とか
の話題を書いたら即没にされてしまう予感。
の話題を書いたら即没にされてしまう予感。
立石が一度しか110番していないってのが気になった。
殺されるまでに時間があったし場所も移動してそうだから
繋がらないのは単に電波状態のせいだと思ってたのなら
どこかで試してみそうなもんだよね。
掛け直さなかったのは110したすぐ後で不通の事情を知ったから
それは引き返してきた真紀を呼び止めて話を聞いたから...
という風に考えたけど
その前にも繋がらなかったから使えないと判断した
って言われればそれまでか。
殺されるまでに時間があったし場所も移動してそうだから
繋がらないのは単に電波状態のせいだと思ってたのなら
どこかで試してみそうなもんだよね。
掛け直さなかったのは110したすぐ後で不通の事情を知ったから
それは引き返してきた真紀を呼び止めて話を聞いたから...
という風に考えたけど
その前にも繋がらなかったから使えないと判断した
って言われればそれまでか。
正彦が来たとき鳥が騒いだ。メモを見つける前にも鳥が騒いだ。これは？
110を考えたら即終了だと思う。
2008年ぽく見せてるのは
実は2008年だ→トンネル開通→宗谷息子が来れる→宗谷息子が犯人
で読者をふるいに掛けてるようにしか思えなくなってるな
実は2008年だ→トンネル開通→宗谷息子が来れる→宗谷息子が犯人
で読者をふるいに掛けてるようにしか思えなくなってるな
>>496
今俺んちの前でも鳥が騒いでる
今俺んちの前でも鳥が騒いでる
500 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/10(金) 10:26:08 ID:6tpKoBfS
今日の夜に犯人がわかりまつ。犯人は絶対に陶芸家でつ(-_-ﾒ)
そもそも、トンネルが開通してたとしたら、正彦どころか出演者全員、犯人と特定するのは不可能になりますね。
例えば立石が捨てた女の犯行とか、立石に仕事を奪われたライバルカメラマンとかｅｔｃ…
だから2007だろうが2008だろうがトンネルは未開通で海馬地区が閉鎖された空間でないと推理のしようがないですよね。
推理以外の部分でストーリー上、重要なことなのかもしれませんが、推理以外の部分である以上、憶測しかできませんし、いろんな事柄が後付けで出てくるかもしれませんね。
例えば立石が捨てた女の犯行とか、立石に仕事を奪われたライバルカメラマンとかｅｔｃ…
だから2007だろうが2008だろうがトンネルは未開通で海馬地区が閉鎖された空間でないと推理のしようがないですよね。
推理以外の部分でストーリー上、重要なことなのかもしれませんが、推理以外の部分である以上、憶測しかできませんし、いろんな事柄が後付けで出てくるかもしれませんね。
物置の白いカバーは、他の棚に置いてあったものも変わってるからあんま重要じゃなくなった
凶器はレンガだとして、あれは陶芸んちにも墓にも転がっている
ステップから消えたレンガは庭いじりしてたトイが何かに使っただけな気がする
植木鉢が散乱している時はまだステップにあるしな
トイ説で出したけど今は陶芸男説に1ダンパー
凶器はレンガだとして、あれは陶芸んちにも墓にも転がっている
ステップから消えたレンガは庭いじりしてたトイが何かに使っただけな気がする
植木鉢が散乱している時はまだステップにあるしな
トイ説で出したけど今は陶芸男説に1ダンパー
503 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:28:06 ID:7+BkSIM+
504 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:28:40 ID:5VX3Bni+
犯人はヤス
>>504
虫眼鏡で太陽みたひとが描かれていないので却下
虫眼鏡で太陽みたひとが描かれていないので却下
メイド・運転手がラーメン、ペットお茶、コーラーを飲むのは
解るけど、社長が直接500mlのペットから飲むかな？
最低でもメイドがコップに移さない？
社長の机にペット飲料があるのがちょっと違和感覚えるんだけど、
そういう金持ち年配も居るといわれればそれまでだけど、
ミスリードかもしれないけど、台所に置かれてたペット飲料、
カップヌードルが気になる。
解るけど、社長が直接500mlのペットから飲むかな？
最低でもメイドがコップに移さない？
社長の机にペット飲料があるのがちょっと違和感覚えるんだけど、
そういう金持ち年配も居るといわれればそれまでだけど、
ミスリードかもしれないけど、台所に置かれてたペット飲料、
カップヌードルが気になる。
507 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:31:35 ID:7+BkSIM+
>>500
何度も何度も何度も言うが、その根拠は？
推理は？
まさか、他の人のエレガントな陶芸家説を見てそれに乗ろうとか
解答編終了後、陶芸家（室戸・エリ）どちらかが犯人の場合
ほら、言ったとおりだろ？と言うつもりとかじゃないよな？
そうでないのなら、何度も出てきて同じ事ばかり言わず
ちゃんと推理を書いてみたらどうだろう？
何度も何度も何度も言うが、その根拠は？
推理は？
まさか、他の人のエレガントな陶芸家説を見てそれに乗ろうとか
解答編終了後、陶芸家（室戸・エリ）どちらかが犯人の場合
ほら、言ったとおりだろ？と言うつもりとかじゃないよな？
そうでないのなら、何度も出てきて同じ事ばかり言わず
ちゃんと推理を書いてみたらどうだろう？
>>507
ＮＧＩＤ推奨。華麗にスルー汁
ＮＧＩＤ推奨。華麗にスルー汁
前スレでレスくれた人ありがとう。
メイド説の人で殺害現場が物置内の人をわりと見かけました。
運んだとしても、白い布の物体が高くなるには、
整理整頓の襖裏の椅子の透明ケースをのける
立石を座らせる
白い布をめくる透明ケースをおくみたいな・・・
白い布を触れるなんて((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
白色だった事でミスリード用かな？
タクヤの父は経理でいい？
運転手orメイドは、前におじさんとこで（ｒｙ
ｗｗｗ妄想はこれくらいで・・・今晩楽しみです♪
メイド説の人で殺害現場が物置内の人をわりと見かけました。
運んだとしても、白い布の物体が高くなるには、
整理整頓の襖裏の椅子の透明ケースをのける
立石を座らせる
白い布をめくる透明ケースをおくみたいな・・・
白い布を触れるなんて((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
白色だった事でミスリード用かな？
タクヤの父は経理でいい？
運転手orメイドは、前におじさんとこで（ｒｙ
ｗｗｗ妄想はこれくらいで・・・今晩楽しみです♪
>>504
実は旧館の地下には92年の事件に関する重大な秘密が隠されている
巨大迷路があって、その存在を隠すために卓也を旧館や使用人と接触しないように
計らったと考えられると、旧館の番人都井がパパラッチしにきた立石が
旧館に入ろうとしていたため撲殺した。
という意味不明な妄想がわいた。
もちろん室戸は大根ではなく米とイチゴをつくってる。
実は旧館の地下には92年の事件に関する重大な秘密が隠されている
巨大迷路があって、その存在を隠すために卓也を旧館や使用人と接触しないように
計らったと考えられると、旧館の番人都井がパパラッチしにきた立石が
旧館に入ろうとしていたため撲殺した。
という意味不明な妄想がわいた。
もちろん室戸は大根ではなく米とイチゴをつくってる。
白いシーツに血が付いてないのはなぜなんだぜ？
512 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:37:37 ID:7+BkSIM+
>>511
アリエールで驚きの白さに洗ったから。
アリエールで驚きの白さに洗ったから。
あれ？今日はトロッコのひと来てない
２００７－２００８の関係で犯人を絞り込んでいる人は
どんな条件でやっているのかな？
箇条書きで解りやすく書いてくれる人いませんか？
どんな条件でやっているのかな？
箇条書きで解りやすく書いてくれる人いませんか？
冷蔵庫に象を入れる方法を思い出した
>>516
実に面白い。ｋｗｓｋ
実に面白い。ｋｗｓｋ
>>503
もし2008年なら犯人の行動は変わっていただろうから
犯人の行動の「必然性」の証明にはなるかもしれない
もちろん西暦を明らかにすることは必須ではないし
動機をスルーしていいってのも同意です
もし2008年なら犯人の行動は変わっていただろうから
犯人の行動の「必然性」の証明にはなるかもしれない
もちろん西暦を明らかにすることは必須ではないし
動機をスルーしていいってのも同意です
今日の解答編は楽しみだ。
良い意味で裏切ってほしいな。
良い意味で裏切ってほしいな。
>>450
TVのオンオフを聞いていた説(6時20分～6時40分のアリバイを証明)
庭と宗谷の仕事部屋が互いに確認可能説
後者だと庭で立石と接触したって説がかなり厳しい気がするし
前者だとICレコーダやタイマー使えばどうとでもなるなんて
火サスでもやらないトリックが出て来るがwww
TVのオンオフを聞いていた説(6時20分～6時40分のアリバイを証明)
庭と宗谷の仕事部屋が互いに確認可能説
後者だと庭で立石と接触したって説がかなり厳しい気がするし
前者だとICレコーダやタイマー使えばどうとでもなるなんて
火サスでもやらないトリックが出て来るがwww
522 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:47:44 ID:7+BkSIM+
>>509、511
例えば、キッチン用のゴム手袋でも、園芸用のゴム手袋でもいいけど、
いくつか用意して、血で汚れたら即座に換えればいいんじゃないかな？
手形くっきりの割に指紋らしきもの繊維痕（軍手痕）も見当たらないのは、
ゴム手袋を使いましたという示唆では？
これだけで、日向（キッチン用）、都井（園芸用）、佐田医師（医療用）の容疑が濃くなる。
例えば、キッチン用のゴム手袋でも、園芸用のゴム手袋でもいいけど、
いくつか用意して、血で汚れたら即座に換えればいいんじゃないかな？
手形くっきりの割に指紋らしきもの繊維痕（軍手痕）も見当たらないのは、
ゴム手袋を使いましたという示唆では？
これだけで、日向（キッチン用）、都井（園芸用）、佐田医師（医療用）の容疑が濃くなる。
もう既に最もエレガントな香具師ケテーイしてるのかな？
鑑識にしか判断できないことを論争しても無意味じゃないかと
526 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:52:01 ID:7+BkSIM+
レンガの手形だが、どう考えても
普通なら手のひら側に血がつくのではなく手の甲に血はつくと思う。
殴ってるときに付いた血なら。
それなのにはっきりと手形がついているということは
殴った「後」故意かそうでないかはわからないが
手のひらに血をつけてレンガを触ったと言うことになると思うが。
普通なら手のひら側に血がつくのではなく手の甲に血はつくと思う。
殴ってるときに付いた血なら。
それなのにはっきりと手形がついているということは
殴った「後」故意かそうでないかはわからないが
手のひらに血をつけてレンガを触ったと言うことになると思うが。
手形ってそんなに重要？
それならみんなの手を一人づつあわせていけば
犯人にたどり着いてしまいますよ。
それならみんなの手を一人づつあわせていけば
犯人にたどり着いてしまいますよ。
528 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:56:25 ID:7+BkSIM+
例えばだが殴った時に血の手形ではなく
違う手形が付いてしまいそれを隠すために血の手形をつけたとか。
陶芸家とかなら土を触っていた手でレンガをもってしまい
土の手形がついてしまったのでそれを誤魔化すため・・・
とかありえなくもない。
違う手形が付いてしまいそれを隠すために血の手形をつけたとか。
陶芸家とかなら土を触っていた手でレンガをもってしまい
土の手形がついてしまったのでそれを誤魔化すため・・・
とかありえなくもない。
じつは血のついたレンガはエリの作品
530 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 10:57:56 ID:7+BkSIM+
>>519
もし2008年なら、犯人は立石を殺す必要がない
というのが俺の推理なので、
あのとき、あの場所で、立石を殺害せざるをえなかった
そういう意味での犯人の行動の「必然性」です。
推理が外れてたら無意味だけどｗ
もし2008年なら、犯人は立石を殺す必要がない
というのが俺の推理なので、
あのとき、あの場所で、立石を殺害せざるをえなかった
そういう意味での犯人の行動の「必然性」です。
推理が外れてたら無意味だけどｗ
犯人像がわからないから辛いわ
咄嗟の機転で自分に容疑が向かない様に動いた頭の良い犯人なら
手形やら携帯やらが犯人の偽装に見えてくるし
頭が悪い行き当たりばったりの行動しかしなかったが
偶然犯行が明るみに出なかったのは良くわかんないよ
咄嗟の機転で自分に容疑が向かない様に動いた頭の良い犯人なら
手形やら携帯やらが犯人の偽装に見えてくるし
頭が悪い行き当たりばったりの行動しかしなかったが
偶然犯行が明るみに出なかったのは良くわかんないよ
535 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:02:22 ID:LvCF4dVB
トンネル開通してたら村人だけのアリバイを聞いたって無意味だよね
外の人かもしれないのに
外の人かもしれないのに
>>532
2008なら時効を迎えた後だから…という意味かな？
だとしたら2008だとしても、立石が『時効を迎えた元容疑者』を撮影して編集者に売ろうとしたりすればそれはそれで殺す必要が出てくるかもしれないですね。
その辺りはあまり推理と関係ないのでは…と思っています。
2008なら時効を迎えた後だから…という意味かな？
だとしたら2008だとしても、立石が『時効を迎えた元容疑者』を撮影して編集者に売ろうとしたりすればそれはそれで殺す必要が出てくるかもしれないですね。
その辺りはあまり推理と関係ないのでは…と思っています。
537 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:05:28 ID:QnV8Efdr
>>537
よかったら、なぜ2008だと真紀が容疑者から外れるか教えてもらえませんか？
よかったら、なぜ2008だと真紀が容疑者から外れるか教えてもらえませんか？
>>536
そう、時効が動機に関係していると思っています。
ただし「時効を迎えた元容疑者」の写真が売られようと
犯人にとっては痛くも痒くもない（と推理している）ので
2008年なら殺人はおきなかったという考えです。
まあ、動機関係なのでスルーして構わないかもしれません
そう、時効が動機に関係していると思っています。
ただし「時効を迎えた元容疑者」の写真が売られようと
犯人にとっては痛くも痒くもない（と推理している）ので
2008年なら殺人はおきなかったという考えです。
まあ、動機関係なのでスルーして構わないかもしれません
主人公が「思い出せ」の工作をして倒れこんだらおかしいじゃないですか？
手形や包帯うんぬんといって考えても推測でしかないです。
なので主人公はなしで。
手形や包帯うんぬんといって考えても推測でしかないです。
なので主人公はなしで。
544 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:11:11 ID:7+BkSIM+
>>532
なるほど。
ただそれだとそれは動機面から考えた場合だよね？
立石を殺害しどこかへ遺体を隠したかそうでないのかわからんが
そのあと忘却の座へ座らせた。
この行動の一連を西暦で説明ができ、犯人特定要素になるのなら
西暦は重要だと思う。
なるほど。
ただそれだとそれは動機面から考えた場合だよね？
立石を殺害しどこかへ遺体を隠したかそうでないのかわからんが
そのあと忘却の座へ座らせた。
この行動の一連を西暦で説明ができ、犯人特定要素になるのなら
西暦は重要だと思う。
一人ずつ順番に潰していこうよ？
まず、一番容疑の薄そうな泰江から。
午後6時前から午後6時25分まで佐田真紀、午後6時25分から午後6時35分まで日向、
午後6時45分以降午後7時過ぎまで再び佐田真紀と相互監視状態となる。
途中トイレ（10分）もあるが、午後6時40分には都井が庭に戻ってくるので、彼女が犯人とすると実質5分しかなく、
立石を殺害し、死体を隠し、血で汚れた手を洗うなどの処置を全てこなすには時間が足りない。
よって、死亡推定時刻（殺害時刻）内に立石を殺害できず、犯人ではあり得ない。
まず、一番容疑の薄そうな泰江から。
午後6時前から午後6時25分まで佐田真紀、午後6時25分から午後6時35分まで日向、
午後6時45分以降午後7時過ぎまで再び佐田真紀と相互監視状態となる。
途中トイレ（10分）もあるが、午後6時40分には都井が庭に戻ってくるので、彼女が犯人とすると実質5分しかなく、
立石を殺害し、死体を隠し、血で汚れた手を洗うなどの処置を全てこなすには時間が足りない。
よって、死亡推定時刻（殺害時刻）内に立石を殺害できず、犯人ではあり得ない。
>>539
たしかに立石がなぜ110番通報をしたのかを
断定する証拠はないと思います。
ただ、ダイヤルした時刻が、卓也たちと会った１分後（２分後？）
という事実を考えれば他の理由は考えにくいと思っています。
たしかに立石がなぜ110番通報をしたのかを
断定する証拠はないと思います。
ただ、ダイヤルした時刻が、卓也たちと会った１分後（２分後？）
という事実を考えれば他の理由は考えにくいと思っています。
550 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:15:35 ID:yGWpkAbB
>>549
541さんの言うように、真紀を撮っていた可能性も否定できないと思いますよ。
541さんの言うように、真紀を撮っていた可能性も否定できないと思いますよ。
電話先は写真週刊誌と妄想中
グラビアを依頼されてたから
「すげーいいコが見つけたんっすけど」
「すげーいいコが見つけたんっすけど」
>>554
でも立石がどこに行ったか分からないとアリバイ崩しとか無理じゃね？
でも立石がどこに行ったか分からないとアリバイ崩しとか無理じゃね？
>>549 携帯に詳しく圏外だったら時計かえて発信、時計戻すとかｗｗ
タクヤとマキを撮った
その1分後に立石の携帯から１１０発信があった
この２点は確実なんだからわざわざ捻じ曲げて妄想膨らませる必要あるのかな
その1分後に立石の携帯から１１０発信があった
この２点は確実なんだからわざわざ捻じ曲げて妄想膨らませる必要あるのかな
560 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:22:47 ID:7+BkSIM+
>>557
行ったかの疑問は死亡推定時刻と犯行現場からしか立証はできません。
行ったかの疑問は死亡推定時刻と犯行現場からしか立証はできません。
563 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:24:08 ID:63eCy/Yy
番組冒頭の卓也の事故（事件？）の犯人は左利き
んで、その後左利きの描写があるのは・・・
だからイブは歩けたのさ！
んで、その後左利きの描写があるのは・・・
だからイブは歩けたのさ！
>>557
立石の行動がはっきりとわかっていれば、トリックや推理は必要ないでしょう。
立石は忘却の座に死体で発見された。
後は、状況から推理して本当の殺害場所を導き出し、その上でアリバイを再考察することが必要かと。
立石の行動がはっきりとわかっていれば、トリックや推理は必要ないでしょう。
立石は忘却の座に死体で発見された。
後は、状況から推理して本当の殺害場所を導き出し、その上でアリバイを再考察することが必要かと。
>>549
ただ立石はPM2:34に電話しようとして圏外がということを知っていたよね
ただ立石はPM2:34に電話しようとして圏外がということを知っていたよね
>>563
左利きだらけですがな
左利きだらけですがな
立石の携帯の画面に HUNTES GUILD ってでてるから
懸賞金を貰う為に警察に通報しようとしたんだと思う。
懸賞金を貰う為に警察に通報しようとしたんだと思う。
次、室戸と伊良湖。
卓也が帰室したのが午後7時過ぎだから、
戻ってくる卓也と鉢合わせていない以上、死体遺棄はそれ以降に行われている。
とすると、午後7時5分以降、彼らは相互監視状態にあり、死体を遺棄しに行く余裕が無い。
状況証拠として、彼らは窯を持っているのだから、死体をあのまま遺棄する必要が無いことも挙げられる。
窯に放り込んで焼いてしまい、骨にしてから砕いて捨てればいい（恐らく、それなら行方不明で処理される）。
伊良湖が「窯見てこなきゃ」と言っていることから、窯は火入れの状態にあるとわかる。
よって、この二人も犯人ではない。
卓也が帰室したのが午後7時過ぎだから、
戻ってくる卓也と鉢合わせていない以上、死体遺棄はそれ以降に行われている。
とすると、午後7時5分以降、彼らは相互監視状態にあり、死体を遺棄しに行く余裕が無い。
状況証拠として、彼らは窯を持っているのだから、死体をあのまま遺棄する必要が無いことも挙げられる。
窯に放り込んで焼いてしまい、骨にしてから砕いて捨てればいい（恐らく、それなら行方不明で処理される）。
伊良湖が「窯見てこなきゃ」と言っていることから、窯は火入れの状態にあるとわかる。
よって、この二人も犯人ではない。
>>565
その時圏外だったことは認識していますが、中継点自体がだめになっていることは知らなかったのでしょう。
それを知る描写もありませんでしたから。
また、待ち受け画面を見て圏外と判断せず、一度発信しているので圏外にもかかわらず110コールしても不思議ではありません。
その時圏外だったことは認識していますが、中継点自体がだめになっていることは知らなかったのでしょう。
それを知る描写もありませんでしたから。
また、待ち受け画面を見て圏外と判断せず、一度発信しているので圏外にもかかわらず110コールしても不思議ではありません。
549＆561です
立石が誰の写真をとったかはわかりません
でも、その後すぐ110番通報したのは間違いないので
その理由を合理的に説明するには
立石が卓也を警察に通報しようとした以外には
考えにくいと思っています
>>565
圏外でも試すということはありえますが、
これも想像するしかありませんね
確かなのは、立石の携帯に110番通報の履歴があるということだけです
立石が誰の写真をとったかはわかりません
でも、その後すぐ110番通報したのは間違いないので
その理由を合理的に説明するには
立石が卓也を警察に通報しようとした以外には
考えにくいと思っています
>>565
圏外でも試すということはありえますが、
これも想像するしかありませんね
確かなのは、立石の携帯に110番通報の履歴があるということだけです
Rhm8Z8rRさん、レスありがとね。
ちなみにあたしは、村人全員（立石とも金銭契約済み後）によるどっきり。
物置は失敗、岬は成功。だけどホントに死んじゃった説。
ちなみにあたしは、村人全員（立石とも金銭契約済み後）によるどっきり。
物置は失敗、岬は成功。だけどホントに死んじゃった説。
574 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:36:10 ID:0zfziKLN
立石の行動って自然に考えれば、
電話を借りに一度エリの工房に行って、
都井がテレビを見てる時間に
宗谷邸に戻ってきたということじゃないの?
ま、都井が犯人じゃないと仮定しての話だけど。
電話を借りに一度エリの工房に行って、
都井がテレビを見てる時間に
宗谷邸に戻ってきたということじゃないの?
ま、都井が犯人じゃないと仮定しての話だけど。
578 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:43:43 ID:7+BkSIM+
立石の行動でわかっているのは
17：35 卓也と真紀とすれ違う
カメラのシャッターを切る
17：36 110番号へ電話
18：00～19：00の間に殺害される。
これだけだよね。あとは推測や妄想になる。
なので立石の行動を考えることは建設的でないのかもしれない。
17：35 卓也と真紀とすれ違う
カメラのシャッターを切る
17：36 110番号へ電話
18：00～19：00の間に殺害される。
これだけだよね。あとは推測や妄想になる。
なので立石の行動を考えることは建設的でないのかもしれない。
>>569
エリ犯人派の俺が取りあえず否定
エリタンのアリバイは6時から7時までの間に岬に行って殺し帰って来るのは不可能だということだけ
それ以後はわかりません、2人がずっと相互監視状態ってエロかよとwww
医師の診断が正しいとして断定されてるのは
即死、凶器が煉瓦、死後ずっとこのような姿勢(椅子に座った様な姿勢)で放置されていたことだけ
ここからはいつ死体を運んだかわからない以上2人を消すに値する証拠はない
エリ犯人派の俺が取りあえず否定
エリタンのアリバイは6時から7時までの間に岬に行って殺し帰って来るのは不可能だということだけ
それ以後はわかりません、2人がずっと相互監視状態ってエロかよとwww
医師の診断が正しいとして断定されてるのは
即死、凶器が煉瓦、死後ずっとこのような姿勢(椅子に座った様な姿勢)で放置されていたことだけ
ここからはいつ死体を運んだかわからない以上2人を消すに値する証拠はない
そういえば前に運転手がテレビを見ていた時には
運転手の携帯に電話をかけて窘めていたイブは
立石殺害時にも運転手はテレビを見ていたのに何も言わなかったのだろうか。
運転手の携帯に電話をかけて窘めていたイブは
立石殺害時にも運転手はテレビを見ていたのに何も言わなかったのだろうか。
>>569
エリ犯人派の俺が取りあえず否定
エリタンのアリバイは6時から7時までの間に岬に行って殺し帰って来るのは不可能だということだけ
それ以後はわかりません、2人がずっと相互監視状態ってエロかよとwww
医師の診断が正しいとして断定されてるのは
即死、凶器が煉瓦、死後ずっとこのような姿勢(椅子に座った様な姿勢)で放置されていたことだけ
ここからはいつ死体を運んだかわからない以上2人を消すに値する証拠はない
エリ犯人派の俺が取りあえず否定
エリタンのアリバイは6時から7時までの間に岬に行って殺し帰って来るのは不可能だということだけ
それ以後はわかりません、2人がずっと相互監視状態ってエロかよとwww
医師の診断が正しいとして断定されてるのは
即死、凶器が煉瓦、死後ずっとこのような姿勢(椅子に座った様な姿勢)で放置されていたことだけ
ここからはいつ死体を運んだかわからない以上2人を消すに値する証拠はない
朝日放送でこれ作ってる友人がいるんだけど
昨日一緒に飲んだんだ
んでこれの犯人とか聞き出してみたんだよ
そしたら
「詳しくは教えられないけれど多分お前が思う奴より意外な奴だよ」
って言ってた
ヒント聞いたら「ニコニコ」って言ってた
必死でやればやるほど分からなくなるよとも言ってたわ
今までの流れから行っても素直に推理していけるわけない
とか
先入観持ってるとミスリードにひっかかるって言ってた
参考にならないかもしれないけど全て作り話です
昨日一緒に飲んだんだ
んでこれの犯人とか聞き出してみたんだよ
そしたら
「詳しくは教えられないけれど多分お前が思う奴より意外な奴だよ」
って言ってた
ヒント聞いたら「ニコニコ」って言ってた
必死でやればやるほど分からなくなるよとも言ってたわ
今までの流れから行っても素直に推理していけるわけない
とか
先入観持ってるとミスリードにひっかかるって言ってた
参考にならないかもしれないけど全て作り話です
>>582
すごいミスリードだ。
すごいミスリードだ。
2008年説言ってる奴はぶっちゃけ推理に向いてないよ。
ドラマの話を現実の世界の話と比べすぎ。
ドラマの話はドラマ内の情報で解決されるもんだよ。
ドラマの話を現実の世界の話と比べすぎ。
ドラマの話はドラマ内の情報で解決されるもんだよ。
俺と同じようなこと書き込んでる奴がいるなと思ったら俺だった
何を言ってるかわからないかも知れないが俺にもわからない
記憶喪失とか時系列トリックとかそんなチャチなもんじゃねえ
(AAry
何を言ってるかわからないかも知れないが俺にもわからない
記憶喪失とか時系列トリックとかそんなチャチなもんじゃねえ
(AAry
>>572
何度も言っていますが、「立石が卓也を警察に通報しようとした以外には考えにくい」というのは思い込みです。
結果として合致する可能性はありますが。
そもそも、立石は卓也が時効直前の容疑者だと知っているかどうかも明らかではありません。
110の発信履歴がある。事実はそれだけです。
何度も言っていますが、「立石が卓也を警察に通報しようとした以外には考えにくい」というのは思い込みです。
結果として合致する可能性はありますが。
そもそも、立石は卓也が時効直前の容疑者だと知っているかどうかも明らかではありません。
110の発信履歴がある。事実はそれだけです。
589 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:53:30 ID:6E7HZNRj
立石はフリーのカメラマンで基本的に仕事は携帯で受けているようなので
たとえ圏外の状態が続いていたとしても自ら電源を切ることはありえません。
これが、最初のほうでグラビアの仕事の話が挿入されている理由で、
安楽椅子探偵が、立石が自分で切ったかもしれないじゃないかって言われたときに
堂々と述べる反論です。
たとえ圏外の状態が続いていたとしても自ら電源を切ることはありえません。
これが、最初のほうでグラビアの仕事の話が挿入されている理由で、
安楽椅子探偵が、立石が自分で切ったかもしれないじゃないかって言われたときに
堂々と述べる反論です。
>>586
人それぞれ考えは違うでしょうけど、アリバイの証言自体は犯人も含めて嘘を言っていないと考えています。
というのも、犯人以外は嘘をつく理由がありませんし、犯人も犯行場所を忘却の座と思わせることに成功しているので嘘をつく必要はないと思います。
ただし、犯行現場のトリックはなく、忘却の座が犯行現場であった場合、犯人は嘘のアリバイを証言する可能性があると考えます。
人それぞれ考えは違うでしょうけど、アリバイの証言自体は犯人も含めて嘘を言っていないと考えています。
というのも、犯人以外は嘘をつく理由がありませんし、犯人も犯行場所を忘却の座と思わせることに成功しているので嘘をつく必要はないと思います。
ただし、犯行現場のトリックはなく、忘却の座が犯行現場であった場合、犯人は嘘のアリバイを証言する可能性があると考えます。
>>581
何で相互監視っていうとすぐにエロに直結するんだｗ
あと、動機を無視しろって言うのは、心理ではなく物理で解けということだろ？
その人物以外に物理的に犯行可能な人物がいないという形の絞り方で、
これはまあパズラーの基本だよな。
なら、アリバイを基準にして解く以外に解きようがないと思うが？
で、『深夜にこっそり～』が○なら、アリバイが意味を喪わないか？
他に物理的な基準て何が残る？
何で相互監視っていうとすぐにエロに直結するんだｗ
あと、動機を無視しろって言うのは、心理ではなく物理で解けということだろ？
その人物以外に物理的に犯行可能な人物がいないという形の絞り方で、
これはまあパズラーの基本だよな。
なら、アリバイを基準にして解く以外に解きようがないと思うが？
で、『深夜にこっそり～』が○なら、アリバイが意味を喪わないか？
他に物理的な基準て何が残る？
592 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:57:18 ID:7+BkSIM+
>>588
その理論で行くと
正太郎がテレビの音を聞いてなかった。になる。
なので正太郎が嘘を言ってる事になる？
ましてや一度目注意の電話があった時、書斎に正太郎はいたのか？
別の場所からテレビの音を聞いて電話したのかもしれない。
なのでテレビの音を聞いた・聞いていないというのは重要なのか疑問。
その理論で行くと
正太郎がテレビの音を聞いてなかった。になる。
なので正太郎が嘘を言ってる事になる？
ましてや一度目注意の電話があった時、書斎に正太郎はいたのか？
別の場所からテレビの音を聞いて電話したのかもしれない。
なのでテレビの音を聞いた・聞いていないというのは重要なのか疑問。
593 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 11:57:27 ID:6E7HZNRj
ちょｗ １ドル９８円ｗｗｗ
今晩楽しみだなァ
>>596
正太郎に聞こえてなかったかどうかはわかりませんよね？
正太郎に聞こえてなかったかどうかはわかりませんよね？
正直論理的に破綻していてもいいから、面白い真相であってほしい。
真剣に推理してた人は怒るだろうが。
真剣に推理してた人は怒るだろうが。
599 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:02:24 ID:rSqDq87e
2008か2007かって未だに言ってる人がいっぱいいるって
今回、作者は相当うまくやったな
今までで一番良い出来なんでは？
今回、作者は相当うまくやったな
今までで一番良い出来なんでは？
600 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:02:33 ID:5VX3Bni+
お前らが議論してる間に8000円きりそうだぞ
TVを見ている運転手のアリバイを立証させるのはハガキです。
ちゃんとTVをみてペンをとっている描写があります。
なのでTVを見ている時間は立証できるとおもいます。
ちゃんとTVをみてペンをとっている描写があります。
なのでTVを見ている時間は立証できるとおもいます。
>>600
樹海に駆け込む前に解決編だけは見とくよ
樹海に駆け込む前に解決編だけは見とくよ
>>600
バーゲンセールだね。
バーゲンセールだね。
605 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:06:25 ID:TfSmjT5r
運転手が、６：４０分から庭で仕事を再開しているけれど、「誰とも合わなかった。」あるいは、「７：００以降も誰とも合わなかった。」と言っていないのは既出？
映像もその部分はないし、たとえば、７：００以降ストーブを取りに行くまでの間に家政婦が物置を出入りしてもスルーでＯＫ？
というのは、死後硬直は死亡後２時間ほどで始まるから、それまでに安楽椅子に座らせておく必然性はないんだよね。
極端な話、茂みに隠しておいて、卓也たちがストーブを取り終えてから物置に入れても死後硬直には十分間に合う。
まあ、医者が「死亡直後に座らされて・・・」と言っちゃってるんでスルーされているんだろうけれど。
映像もその部分はないし、たとえば、７：００以降ストーブを取りに行くまでの間に家政婦が物置を出入りしてもスルーでＯＫ？
というのは、死後硬直は死亡後２時間ほどで始まるから、それまでに安楽椅子に座らせておく必然性はないんだよね。
極端な話、茂みに隠しておいて、卓也たちがストーブを取り終えてから物置に入れても死後硬直には十分間に合う。
まあ、医者が「死亡直後に座らされて・・・」と言っちゃってるんでスルーされているんだろうけれど。
607 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:07:42 ID:mEpAsivR
アリバイの再現映像がアリバイになるわけないじゃん！
609 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:08:18 ID:7+BkSIM+
>>605
聞かなくても自分で解決してるやんｗ
聞かなくても自分で解決してるやんｗ
611 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:09:56 ID:TfSmjT5r
立石殺害については、庭で殺害→物置に隠すとした場合、奥様、家政婦、運転手、前田愛の中から絞り込む根拠が弱いのはテンプレにあるとおり。
で、煮詰まってグルグル回っているだけなので、別の角度からアプローチしてみた。
殺害の動機は小さなことでもいいらしいし、「死体を忘却の座に座らせる。＆花を散らせる。＆血染めの手形がついたレンガを置く。」は「死後硬直した死体の処分に困り、過去の事件になぞらえて偽装。」でも説明はできる。
ただし、海に放り込んだ方が楽なのは既出。犯人は理由があって、危険を冒して過去の事件になぞらえる。＝卓也に過去の事件を思い出させる。ことを選択したことには注意を払うべきだと思われる。
ということで「思い出せ」のカードを置く動機がある人物に着目した。
すなわち「今回の犯人は、卓也が潮野敦夫殺害犯ではないと知っている、もしくは期待していて、かつ潮野敦夫殺害時の状況を思い出して欲しい人物」となる。
家政婦と、運転手には１５年前に海馬村にいた、あるいは１５年前の事件に興味を示している描写が見つけられなかった。
奥様は初期のシーンでイブに向かってキレた時の台詞から、愛は小さいころ卓也に遊んでもらったとの台詞から、当時海馬村にいたと推測される。
しかし、奥様は卓也が潮野敦夫殺害犯（真犯人はたぶんイブか息子）の方が都合がよいので、思い出させる必要がない。
よって、カードを置いた人物＝立石殺害犯人は前田愛。
で、煮詰まってグルグル回っているだけなので、別の角度からアプローチしてみた。
殺害の動機は小さなことでもいいらしいし、「死体を忘却の座に座らせる。＆花を散らせる。＆血染めの手形がついたレンガを置く。」は「死後硬直した死体の処分に困り、過去の事件になぞらえて偽装。」でも説明はできる。
ただし、海に放り込んだ方が楽なのは既出。犯人は理由があって、危険を冒して過去の事件になぞらえる。＝卓也に過去の事件を思い出させる。ことを選択したことには注意を払うべきだと思われる。
ということで「思い出せ」のカードを置く動機がある人物に着目した。
すなわち「今回の犯人は、卓也が潮野敦夫殺害犯ではないと知っている、もしくは期待していて、かつ潮野敦夫殺害時の状況を思い出して欲しい人物」となる。
家政婦と、運転手には１５年前に海馬村にいた、あるいは１５年前の事件に興味を示している描写が見つけられなかった。
奥様は初期のシーンでイブに向かってキレた時の台詞から、愛は小さいころ卓也に遊んでもらったとの台詞から、当時海馬村にいたと推測される。
しかし、奥様は卓也が潮野敦夫殺害犯（真犯人はたぶんイブか息子）の方が都合がよいので、思い出させる必要がない。
よって、カードを置いた人物＝立石殺害犯人は前田愛。
613 ：605：2008/10/10(金) 12:11:24 ID:TfSmjT5r
だから、家政婦には５分以上の余裕があるってわけだね。
>>605
アリバイを確認してるんだから、互いに誰かに会ったなら証言するでしょう。
それを言うなら、真紀も「屋敷の前を通る車はありませんでした。」って証言していますが、「立石が歩いて行ったのを見たけど言わなかった。」等がまかり通ってしまいます。
なので、「会った」と言っていない時間は誰にも会っていないと判断してよいと思います。
アリバイを確認してるんだから、互いに誰かに会ったなら証言するでしょう。
それを言うなら、真紀も「屋敷の前を通る車はありませんでした。」って証言していますが、「立石が歩いて行ったのを見たけど言わなかった。」等がまかり通ってしまいます。
なので、「会った」と言っていない時間は誰にも会っていないと判断してよいと思います。
>>608
この場では証明はできません。
しかし、ハガキを見れば一目瞭然です。その時間の番組で
あることが解ります。
たとえ運転手が捕まってもそれを後から提示すれば良いだけです。
アリバイの裏工作はないと思っています。社長が皆に聞いてきてくれと
佐多親子に頼んでいることからちゃんと聞いた話だと解釈しています。
運転手が犯人だと他の条件に当てはまらないので私は削除です。
この場では証明はできません。
しかし、ハガキを見れば一目瞭然です。その時間の番組で
あることが解ります。
たとえ運転手が捕まってもそれを後から提示すれば良いだけです。
アリバイの裏工作はないと思っています。社長が皆に聞いてきてくれと
佐多親子に頼んでいることからちゃんと聞いた話だと解釈しています。
運転手が犯人だと他の条件に当てはまらないので私は削除です。
617 ：安物椅子探偵：2008/10/10(金) 12:15:44 ID:hptRIuIs
毎週かかさず同じ番組をチェックしている運転手の癖を知っていて、
その間は庭に誰もいなくなることを知っている犯人は、
立石を騙して室戸邸の近く（おそらく納屋）で、庭先のブロック１つを使って
犯行に及んだあと、罪の重さから110を掛けたが圏外だと知らずに繋がらず、
卓也に記憶を取り戻させるためも含めて岬に持って行くことを思いつき、
それなら隠す必要があるため立石の着信音が爆音であることを知っているため電源を切った。
当初ソファに置こうとしたが、その奥にストーブがあることを知っていた犯人は、
ストーブを分かりやすい場所に置こうとしたが、ソファが重すぎて断念。
どこかに椅子型のはないかと思い出し、押入れの中にある透明衣装ケースを
横のシーツの上に置き換えて、犯人を押入れ奥の椅子に座らせた。
食事をしている間、後から二人がストーブを取りにくる事を知っていた犯人は、
取りにくる前に死後硬直してガチガチになったカメラマンを車椅子に乗せ岬に行き戻ってきた。
途中ぬかるみになっていたことを知っていた犯人が、足あとがつくことがわかっていたからだった。
じゃあこいつが進んで忘却の座に行ったことにしようとカメラマンの靴を履き替えて行こうとしたが、
なんだ自分以外にもいっぱい足あとあるじゃん。（マキと卓也）とか思ったかはどうか別として
時間がかかってしまい、その為洗い物が遅れた。
もちろん卓也が寝泊りしている部屋を知っている人物でないと花と脅迫メッセージは置けない。
以上の推理から犯人はただ一人。陶芸家である。
その間は庭に誰もいなくなることを知っている犯人は、
立石を騙して室戸邸の近く（おそらく納屋）で、庭先のブロック１つを使って
犯行に及んだあと、罪の重さから110を掛けたが圏外だと知らずに繋がらず、
卓也に記憶を取り戻させるためも含めて岬に持って行くことを思いつき、
それなら隠す必要があるため立石の着信音が爆音であることを知っているため電源を切った。
当初ソファに置こうとしたが、その奥にストーブがあることを知っていた犯人は、
ストーブを分かりやすい場所に置こうとしたが、ソファが重すぎて断念。
どこかに椅子型のはないかと思い出し、押入れの中にある透明衣装ケースを
横のシーツの上に置き換えて、犯人を押入れ奥の椅子に座らせた。
食事をしている間、後から二人がストーブを取りにくる事を知っていた犯人は、
取りにくる前に死後硬直してガチガチになったカメラマンを車椅子に乗せ岬に行き戻ってきた。
途中ぬかるみになっていたことを知っていた犯人が、足あとがつくことがわかっていたからだった。
じゃあこいつが進んで忘却の座に行ったことにしようとカメラマンの靴を履き替えて行こうとしたが、
なんだ自分以外にもいっぱい足あとあるじゃん。（マキと卓也）とか思ったかはどうか別として
時間がかかってしまい、その為洗い物が遅れた。
もちろん卓也が寝泊りしている部屋を知っている人物でないと花と脅迫メッセージは置けない。
以上の推理から犯人はただ一人。陶芸家である。
>>591
＞他に物理的な基準て何が残る？
煉瓦の手形、死体の装飾など
他人に強要することじゃないから言い争うことじゃないが
少なくともこの問題編ではアリバイ検証はあまりにも杜撰だと思うんだ
岬で犯行を行えたのは卓也以外いないということだけで
自分はアリバイよりもそっちの工作の方が重要だと考えてるけど
そこからエレガントに犯人を導くのには至ってないんだ
だったら黙ってろと言われればぐうの音も出ない
＞他に物理的な基準て何が残る？
煉瓦の手形、死体の装飾など
他人に強要することじゃないから言い争うことじゃないが
少なくともこの問題編ではアリバイ検証はあまりにも杜撰だと思うんだ
岬で犯行を行えたのは卓也以外いないということだけで
自分はアリバイよりもそっちの工作の方が重要だと考えてるけど
そこからエレガントに犯人を導くのには至ってないんだ
だったら黙ってろと言われればぐうの音も出ない
一つだけ聞きたい
卓也が怪我した時、真紀が包帯を巻き終わった時のあの見つめ合い
ストーブをつけて寄り添った時の雰囲気
もしかしなくても二人はｽﾞｺﾊﾞｺしたのか？
卓也が怪我した時、真紀が包帯を巻き終わった時のあの見つめ合い
ストーブをつけて寄り添った時の雰囲気
もしかしなくても二人はｽﾞｺﾊﾞｺしたのか？
620 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:17:42 ID:7+BkSIM+
>>620
陶芸家犯人説を唱える人はなぜかこういうタイプの人が多いよ
陶芸家犯人説を唱える人はなぜかこういうタイプの人が多いよ
>>615 真紀ﾀｿはそんなことしません！（きっぱりｗｗ）
エレガントねえ
エレガント=女王=クイーンの三段論法にしか見えなくて
引っ掛けかと勘ぐったよ
エレガント=女王=クイーンの三段論法にしか見えなくて
引っ掛けかと勘ぐったよ
全力の長文釣り、だが餌がメラニン入り
立石の携帯に「bounty hunters guild」って書いてたから、警察に電話したのは本人だろうとタカをくくってたけど、
調べると警察の特別報奨金制度の対象になった事件ってまあまあ最近の事件ばっかりで
十数年前の時効寸前の事件はほとんど無いか、あっても拳銃所持やら強盗やらの凶悪事件ばかりなんだな。
てことは懸賞金狙ってたんならむしろなんちゃらＯＮ ＡＩＲのテレビ局に電話掛けるんじゃまいか？
なーんて無駄なこと考えちゃったーい既出なら言っておくれ吊ってくる
調べると警察の特別報奨金制度の対象になった事件ってまあまあ最近の事件ばっかりで
十数年前の時効寸前の事件はほとんど無いか、あっても拳銃所持やら強盗やらの凶悪事件ばかりなんだな。
てことは懸賞金狙ってたんならむしろなんちゃらＯＮ ＡＩＲのテレビ局に電話掛けるんじゃまいか？
なーんて無駄なこと考えちゃったーい既出なら言っておくれ吊ってくる
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
タクヤが初めて屋敷の２階に案内される時に通った階段、その後たびたび登場する階段とは別物？
628 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:29:28 ID:6E7HZNRj
基本的な疑問なんだが、
新館に免震構造なんかを導入してるくせに、なぜバリアフリーにはしなかったんだろう？
当然バリアフリーは考慮したはずで、正太郎が２階に行けないのは旧館のみではないだろうか。
新館に免震構造なんかを導入してるくせに、なぜバリアフリーにはしなかったんだろう？
当然バリアフリーは考慮したはずで、正太郎が２階に行けないのは旧館のみではないだろうか。
ひとつ疑問なんですけど、卓也が笛を吹く前の回想シーンで指名手配の手配書を破り捨てて、その後笛を受け取ってますよね。
あれってつまり、卓也が記憶喪失ではなかったor記憶が蘇ったってことなんですかね？
あれってつまり、卓也が記憶喪失ではなかったor記憶が蘇ったってことなんですかね？
630 ：605：2008/10/10(金) 12:29:53 ID:TfSmjT5r
>>614
普通は言うのが当然だと思う。
しかし、「7:00以降のことは聞かれていないから答えなかった。」でも通る。
言いたいのは、「物置に死体を隠すことについては、4人のアリバイは穴だらけで、アリバイから犯人を絞り込むことはできない。」ってこと。
普通は言うのが当然だと思う。
しかし、「7:00以降のことは聞かれていないから答えなかった。」でも通る。
言いたいのは、「物置に死体を隠すことについては、4人のアリバイは穴だらけで、アリバイから犯人を絞り込むことはできない。」ってこと。
>>630
なるほど、7：00以降のことであれば聞かれなかったから言わなかったというのもあり得ますね。
なるほど、7：00以降のことであれば聞かれなかったから言わなかったというのもあり得ますね。
632 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:31:51 ID:6E7HZNRj
ダンパーによる免震構造などというギミックを導入するからには
解決編では旧館との位置関係を調整することによって
すきまをよじ登ることで１階を通らずに２階の窓に到達できることの
実演がなされることを望む。
解決編では旧館との位置関係を調整することによって
すきまをよじ登ることで１階を通らずに２階の窓に到達できることの
実演がなされることを望む。
>>632
いや、個人的にはイブが逆立ちで階段を上るのを見てみたいですｗ
いや、個人的にはイブが逆立ちで階段を上るのを見てみたいですｗ
>>629
記憶がよみがえったと普通に思いました。
記憶がよみがえったと普通に思いました。
地震や地デジに対する備えの大切さを教えてくれる教育番組だよねこれ
636 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:33:41 ID:6E7HZNRj
637 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:34:34 ID:6E7HZNRj
638 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:36:15 ID:6E7HZNRj
>>637
放送局の判断でこの番組だけはコピーフリーにしてほしかったなあ
放送局の判断でこの番組だけはコピーフリーにしてほしかったなあ
各所に公式やら年号ちりばめといてくれたら受験バッチリなのに
>>633 一段とばしｷﾎﾞﾝｗｗ
ABC最速じゃないのか実況スレいるとバレくらうかな
643 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:43:47 ID:6E7HZNRj
正太郎が村人を集めて訓辞：
「いいか、みんな。これから俺のいうことをよーく聞いてくれ。」
「もしレンガで頭を殴られたら」
「すばやく傷口をナイフで切り裂き」
「(ry
「いいか、みんな。これから俺のいうことをよーく聞いてくれ。」
「もしレンガで頭を殴られたら」
「すばやく傷口をナイフで切り裂き」
「(ry
ＡＢＣ2時からスタートして出題編ダイジェストがあるから
本編始まるの3時ぐらいからか
サラリーマン金太郎飛ばしてくんねーかな
本編始まるの3時ぐらいからか
サラリーマン金太郎飛ばしてくんねーかな
645 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:48:46 ID:2xuXFeJf
＿＿＿＿＿
／ﾉ ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 粘着さん達の力でリバ原を業界から追放したんですってね
| （＿人＿）､ |
| ＼ | | すごーい
＼ ＼＿| ／
＿＿＿＿＿
／ﾉ ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 粘着さん達の力でリバ原を業界から追放したんですってね
| （＿人＿）､ |
| ＼ | | すごーい
＼ ＼＿| ／
＿＿＿＿＿
／ﾉ ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 粘着さん達の力でリバ原を業界から追放したんですってね
| （＿人＿）､ |
| ＼ | | すごーい
＼ ＼＿| ／
＿＿＿＿＿
／ﾉ ヽ ＼
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| ￣￣ ￣￣ | 粘着さん達の力でリバ原を業界から追放したんですってね
| （＿人＿）､ |
| ＼ | | すごーい
＼ ＼＿| ／
／ﾉ ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 粘着さん達の力でリバ原を業界から追放したんですってね
| （＿人＿）､ |
| ＼ | | すごーい
＼ ＼＿| ／
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| ￣￣ ￣￣ | 粘着さん達の力でリバ原を業界から追放したんですってね
| （＿人＿）､ |
| ＼ | | すごーい
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| ￣￣ ￣￣ | 粘着さん達の力でリバ原を業界から追放したんですってね
| （＿人＿）､ |
| ＼ | | すごーい
＼ ＼＿| ／
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| ￣￣ ￣￣ | 粘着さん達の力でリバ原を業界から追放したんですってね
| （＿人＿）､ |
| ＼ | | すごーい
＼ ＼＿| ／
>>617
１１０番発信履歴は、５時３６分
その１分前には、岬で卓也・真紀と遭遇しているのですから、
１分の間に室戸邸（宗谷邸の間違い？）まで移動して殺害された、
なんてことはありえないと思います・・・
１１０番発信履歴は、５時３６分
その１分前には、岬で卓也・真紀と遭遇しているのですから、
１分の間に室戸邸（宗谷邸の間違い？）まで移動して殺害された、
なんてことはありえないと思います・・・
このドラマ、画面が揺れてるのはなんで。気分が悪くなってくる。
648 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:53:40 ID:6E7HZNRj
>>647
船上説が有力
船上説が有力
649 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:54:36 ID:aIAmt1Ew
今北
結論出た？
結論出た？
>>594
熱く議論できるのも今夜までですぜ
熱く議論できるのも今夜までですぜ
陶芸男説はエリはどうやってはずしたの
機会均等のようだけど
機会均等のようだけど
656 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 12:59:55 ID:LvCF4dVB
誰か目線て意味で揺らして撮ってたなら凄いのになぁ
今までのシリーズからして画面揺れてる＝地震があった証拠とか言われそうだから怖いｗｗｗ
>>647
いずれにしても、画面の揺れの程度をどう感じるかは、
人それぞれですから、証拠として採用するべきではない
と思います
ドラマ撮影現場で、本当に地震があってカメラが揺れた
だけかもしれないですし
誰が見ても間違いないものが証拠でないと、番組企画
自体成立しません
いずれにしても、画面の揺れの程度をどう感じるかは、
人それぞれですから、証拠として採用するべきではない
と思います
ドラマ撮影現場で、本当に地震があってカメラが揺れた
だけかもしれないですし
誰が見ても間違いないものが証拠でないと、番組企画
自体成立しません
これだけみんなが考えてエレガントな答えが出ないとなると
出題が曖昧すぎるんだろうねぇ
出題が曖昧すぎるんだろうねぇ
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでﾒｲｷﾝｸﾞ流してほしいもんだ
こういう番組もっと増えてほしいものだ
10周年で一作作ってほしい。
こういう番組もっと増えてほしいものだ
10周年で一作作ってほしい。
逆に聞きたいのは
ゆれている証拠はあるんですか？
画面ゆれと３０秒後説は却下で。
ゆれている証拠はあるんですか？
画面ゆれと３０秒後説は却下で。
>>659
多分あなたが笛吹き家の一族の回みてたら怒り狂ってると思うｗｗｗ
多分あなたが笛吹き家の一族の回みてたら怒り狂ってると思うｗｗｗ
>>662
2回連続と言う事か？
2回連続と言う事か？
地震もそうだけど記憶喪失による不安定な気持ちの表現ともいえるから
画面の揺れは一切無視でいいと思う。
画面の揺れは一切無視でいいと思う。
犯人は運転手間違いない
>646
１分後に110を押したのは圏外だって知ってるカメラマンに
矛盾が生じるからスルーしました。あと宗谷邸の間違えです。
１分後に110を押したのは圏外だって知ってるカメラマンに
矛盾が生じるからスルーしました。あと宗谷邸の間違えです。
>>665
見ましたけれど・・・
見ましたけれど・・・
673 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:14:26 ID:7+BkSIM+
バイオリン盗難とかの件はなんにも関係ないのか？
馬の置物だけが気になるだけだ。
あとは何も気にならないなぁ。
あとは何も気にならないなぁ。
スタッフも大変だろうな振るいにかけるのは
応募は一万はこえるでしょうからね。
応募は一万はこえるでしょうからね。
ねーねー
何でみんな犯行現場が宗谷家とかいってんの？
死体があるとこ＝犯行現場って考えるのが普通じゃん
岬が犯行現場じゃない確証なんてないのにｗ
何でみんな犯行現場が宗谷家とかいってんの？
死体があるとこ＝犯行現場って考えるのが普通じゃん
岬が犯行現場じゃない確証なんてないのにｗ
>>674
あれは、前田妹のモナミちゃんが盗難にあった
あれは、前田妹のモナミちゃんが盗難にあった
>>632
いや、階段二つあるし。
いや、階段二つあるし。
過去の作品を見てないので、見た人に質問。
仮に
「庭で殺害」
↓
「倉庫に隠す」
↓
「車椅子で移動」
とかだったら、あまりに素直すぎる気がするんだけど、
「安楽椅子探偵」シリーズの傾向はどうなの？
意外性の少ない回もあった？
仮に
「庭で殺害」
↓
「倉庫に隠す」
↓
「車椅子で移動」
とかだったら、あまりに素直すぎる気がするんだけど、
「安楽椅子探偵」シリーズの傾向はどうなの？
意外性の少ない回もあった？
前回、初めて見て、その後、DVD全部買って見て、
今回のが初めてなんだよね、犯人を一人に絞り込めたのが。
100％の自信はないけど、いいセン行ってると思うんだよね。
だから余計に不安。
今回のが初めてなんだよね、犯人を一人に絞り込めたのが。
100％の自信はないけど、いいセン行ってると思うんだよね。
だから余計に不安。
683 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:26:13 ID:7+BkSIM+
>>677
それもアリだと思う。
岬としてないのは、卓也の包帯が綺麗だったという点
卓也の足跡の上に車椅子の轍があるという点
庭のレンガが一つ消失している点・物置の押入れの前の白カバーの高さが
犯行前と後では変わっている点等から
これらからそれはないと消去しているんだと思う。
それもアリだと思う。
岬としてないのは、卓也の包帯が綺麗だったという点
卓也の足跡の上に車椅子の轍があるという点
庭のレンガが一つ消失している点・物置の押入れの前の白カバーの高さが
犯行前と後では変わっている点等から
これらからそれはないと消去しているんだと思う。
>>680
あった。
あった。
>>665
あれ？ ・・私、笛吹家のときは、推理のプロセスも含めてほぼ完全に正解でしたよ？
ネタバレになるから詳しくは書けませんけど、私的には安楽椅子探偵の推理よりも
エレガントに推理できていたと思っています
あれ？ ・・私、笛吹家のときは、推理のプロセスも含めてほぼ完全に正解でしたよ？
ネタバレになるから詳しくは書けませんけど、私的には安楽椅子探偵の推理よりも
エレガントに推理できていたと思っています
1. アリバイのシーンから
佐多邸前で室戸孝と佐多輝明が互いを認識した際の室戸の移動方向から、
土砂崩れ現場と思われる一本道方向（←卓也がそう思った）から佐多邸を通過しようとしたのではなく、
トンネル方向（宗谷邸、岬方面）から丁字路に向かう道中や、
または、工房から丁字路方面に向かって、進行している最中とも取れる。
「陶芸用の土を取るために岬とは反対側の土砂崩れの現場」という証言が嘘である可能性。
土嚢（らしきもの）を運んでいた事実はあるもの、室戸がどこに何をしに行ったかは不明。
1.1 地図
上の判断基準はあくまでも地図の道が正しいとして判断したもの
（地図上の道のほかに佐多邸を挟んで反対側に道があるならば、移動方向に関しての矛盾が消滅する。）
佐多邸前で室戸孝と佐多輝明が互いを認識した際の室戸の移動方向から、
土砂崩れ現場と思われる一本道方向（←卓也がそう思った）から佐多邸を通過しようとしたのではなく、
トンネル方向（宗谷邸、岬方面）から丁字路に向かう道中や、
または、工房から丁字路方面に向かって、進行している最中とも取れる。
「陶芸用の土を取るために岬とは反対側の土砂崩れの現場」という証言が嘘である可能性。
土嚢（らしきもの）を運んでいた事実はあるもの、室戸がどこに何をしに行ったかは不明。
1.1 地図
上の判断基準はあくまでも地図の道が正しいとして判断したもの
（地図上の道のほかに佐多邸を挟んで反対側に道があるならば、移動方向に関しての矛盾が消滅する。）
2.忘却の岬に向かう道中から
轍や足跡がある場面ではそれらに混じって、黄色い砂状の物が見受けられる。
→具体的な物証（ただ、花が飛んで来るぐらいなので、砂が飛んできてもおかしくはない。）
参考画像
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
2.1 弱い物証（猫車のタイヤ痕）
車椅子の轍に交わるような細長いくぼみがあり、そこの色が周りに比べて白っぽい。
→猫車を使用したのではないだろうかとの推測。
参考画像
ttp://imagepot.net/view/122361050489.jpg
2.2 猫車のタイヤの空気
立石一樹が靴を履く場面（6月２３日２：３４ｐｍ）でタイヤの空気がなかったが、パンクしていたとは限らない。パンクしていたとしても直せないとは限らない。
また、「だめだなぁこれはもう買い換えないとなぁ」という発言の場面（6月２３日9：40ｐｍ）で出てくる猫車と先の猫車は同一ではないと思われる。
また上記発言から、「さっきまで使えたけれどもう限界か」との推測が及ぶ。
参考画像
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai53359.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai53360.jpg
轍や足跡がある場面ではそれらに混じって、黄色い砂状の物が見受けられる。
→具体的な物証（ただ、花が飛んで来るぐらいなので、砂が飛んできてもおかしくはない。）
参考画像
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
2.1 弱い物証（猫車のタイヤ痕）
車椅子の轍に交わるような細長いくぼみがあり、そこの色が周りに比べて白っぽい。
→猫車を使用したのではないだろうかとの推測。
参考画像
ttp://imagepot.net/view/122361050489.jpg
2.2 猫車のタイヤの空気
立石一樹が靴を履く場面（6月２３日２：３４ｐｍ）でタイヤの空気がなかったが、パンクしていたとは限らない。パンクしていたとしても直せないとは限らない。
また、「だめだなぁこれはもう買い換えないとなぁ」という発言の場面（6月２３日9：40ｐｍ）で出てくる猫車と先の猫車は同一ではないと思われる。
また上記発言から、「さっきまで使えたけれどもう限界か」との推測が及ぶ。
参考画像
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai53359.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai53360.jpg
3.犯人は室戸
1及び2から犯人は室戸孝の可能性が考えられる。
以下、犯人は室戸と仮定して、辻褄が合いそうな、こじ付け推理を展開
3.1 １５年前の事件について疑問を持っている室戸（憶測）
逃亡していた潮野卓也が時効直前に現れ、記憶喪失状態であることを知る。
時効直前に現れるということは、何らかの真相を探りに来たと思われる。
だが、宗谷正太郎、佐多輝明らによって通報されていないことにより、彼らが事件の真相を隠しているのではないかと疑う。
事件の真相を知りたい室戸は、「思い出せ」カードを使い記憶が戻ることを期待する。
3.2 立石と接触する室戸（憶測）
花を撮影しに来た立石一樹は、その帰り道に、潮野卓也と佐多真紀を見かける。
立石は、卓也が１５年前事件の逃亡犯を見つけ写真を撮り、通報を試みる。
しかしながら、ケータイは不通であるがため、固定電話のあるところに向かう。
立石はその道中に室戸を見つけ、事実を告げる。
室戸は、通報によって卓也が逮捕され、真相が分からなくなってしまうことを防ぐためにやむなく立石を殺害。
3.3 犯行現場と犯行時刻(憶測)
工房、工房から佐多邸の間、佐多邸から宗谷邸の間の三地域で可能。
工房では伊良湖がいない場所で立石と接触した可能性あり
工房から佐多邸の間、佐多邸から宗谷邸に6：30ｐｍ以前に到達することが可能。
5.36ｐｍ以降に宗谷邸方向へ向かってくる立石と接触可能
宗谷邸に戻ってくる真紀に見られないことがあり得る
1及び2から犯人は室戸孝の可能性が考えられる。
以下、犯人は室戸と仮定して、辻褄が合いそうな、こじ付け推理を展開
3.1 １５年前の事件について疑問を持っている室戸（憶測）
逃亡していた潮野卓也が時効直前に現れ、記憶喪失状態であることを知る。
時効直前に現れるということは、何らかの真相を探りに来たと思われる。
だが、宗谷正太郎、佐多輝明らによって通報されていないことにより、彼らが事件の真相を隠しているのではないかと疑う。
事件の真相を知りたい室戸は、「思い出せ」カードを使い記憶が戻ることを期待する。
3.2 立石と接触する室戸（憶測）
花を撮影しに来た立石一樹は、その帰り道に、潮野卓也と佐多真紀を見かける。
立石は、卓也が１５年前事件の逃亡犯を見つけ写真を撮り、通報を試みる。
しかしながら、ケータイは不通であるがため、固定電話のあるところに向かう。
立石はその道中に室戸を見つけ、事実を告げる。
室戸は、通報によって卓也が逮捕され、真相が分からなくなってしまうことを防ぐためにやむなく立石を殺害。
3.3 犯行現場と犯行時刻(憶測)
工房、工房から佐多邸の間、佐多邸から宗谷邸の間の三地域で可能。
工房では伊良湖がいない場所で立石と接触した可能性あり
工房から佐多邸の間、佐多邸から宗谷邸に6：30ｐｍ以前に到達することが可能。
5.36ｐｍ以降に宗谷邸方向へ向かってくる立石と接触可能
宗谷邸に戻ってくる真紀に見られないことがあり得る
>>686
既存店外な大仕掛けだったのは一番最初のやつと前回のやつだけだった気がするw
既存店外な大仕掛けだったのは一番最初のやつと前回のやつだけだった気がするw
3.4 死体の処理（憶測）
何らかの事情により、すぐに処理できなかったため、猫車に乗せた状態で放置。
または、山林などのなかに座ったような状態で放置。
死後硬直が起こり、座ったままの状態であることを利用し、忘却の座へ運ぶ。
これを利用し、卓也の記憶を取り戻すこと及び犯行現場の偽装の二つを目論む。
「思い出せ」カードを誰が置いたのは判別していなかったことも考慮していたのかも知れない。
卓也の記憶が戻れば、真犯人がわかり、その真犯人が立石を殺したと警察が判断するかもしれない。
3.5 死体の運搬(憶測)
忘却の座までは立石の靴帰りは草鞋。草鞋なら跡がつきにくい？
タイヤに空気があまり入っていない猫車を使用。タイヤの跡がつきにくい
3.6 固定電話を不通に（憶測）
立石一樹殺害に関して、即時通報されてしまうと、潮野卓也が捕まり、真相が分からなくなってしまう。
これを防ぐために固定電話も使えないようにした。
何らかの事情により、すぐに処理できなかったため、猫車に乗せた状態で放置。
または、山林などのなかに座ったような状態で放置。
死後硬直が起こり、座ったままの状態であることを利用し、忘却の座へ運ぶ。
これを利用し、卓也の記憶を取り戻すこと及び犯行現場の偽装の二つを目論む。
「思い出せ」カードを誰が置いたのは判別していなかったことも考慮していたのかも知れない。
卓也の記憶が戻れば、真犯人がわかり、その真犯人が立石を殺したと警察が判断するかもしれない。
3.5 死体の運搬(憶測)
忘却の座までは立石の靴帰りは草鞋。草鞋なら跡がつきにくい？
タイヤに空気があまり入っていない猫車を使用。タイヤの跡がつきにくい
3.6 固定電話を不通に（憶測）
立石一樹殺害に関して、即時通報されてしまうと、潮野卓也が捕まり、真相が分からなくなってしまう。
これを防ぐために固定電話も使えないようにした。
693 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:33:27 ID:LvCF4dVB
>>677
じゃあ不自然な首の死後硬直は？
じゃあ不自然な首の死後硬直は？
>>681
正彦が岬で殺して15年前の事件を再現するために忘却の座に運ぼうとするの。
じゃあ近くで卓也が気を失っているのに気付いて焦る。
また15年前と同様に卓也に容疑がかかってしまうじゃん。
だから、卓也の手の包帯をいいことにレンガに血の手形つけて、殺害現場が外だったように車椅子取りに行って近くにあったレンガも拾って卓也の足跡の上に轍をつける偽装をする。
全部卓也を守るためのトリックだよ。
だからみんなの推理は正彦の思い通りｗ
正彦が岬で殺して15年前の事件を再現するために忘却の座に運ぼうとするの。
じゃあ近くで卓也が気を失っているのに気付いて焦る。
また15年前と同様に卓也に容疑がかかってしまうじゃん。
だから、卓也の手の包帯をいいことにレンガに血の手形つけて、殺害現場が外だったように車椅子取りに行って近くにあったレンガも拾って卓也の足跡の上に轍をつける偽装をする。
全部卓也を守るためのトリックだよ。
だからみんなの推理は正彦の思い通りｗ
>673
すみません。最後だけはボケました。犯人は陶芸家でなく家政婦です。
どうでもいい事ですが、家政婦の台所の窓の奥に置いてある物が
時間経過であからさまに３回も変わっていってるのが笑えました。
すみません。最後だけはボケました。犯人は陶芸家でなく家政婦です。
どうでもいい事ですが、家政婦の台所の窓の奥に置いてある物が
時間経過であからさまに３回も変わっていってるのが笑えました。
不毛な議論も今夜限りか
697 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:37:19 ID:uqwTYq/a
犯人 医者
このクイズは犯行可能な人物を捜すものであり
ドラマのストーリーや背景は飾り。
又、動機や殺害方法も後々解明すれば済む。
この犯罪は計画性がなく
全員の証言を聞いた後に辻褄を合わせられる人物。
カメラマンの目撃から死体発見まで医者のアリバイを証明できるのは娘と陶芸家。死亡推定時刻に陶芸家とのアリバイ証明ができたから
このクイズは犯行可能な人物を捜すものであり
ドラマのストーリーや背景は飾り。
又、動機や殺害方法も後々解明すれば済む。
この犯罪は計画性がなく
全員の証言を聞いた後に辻褄を合わせられる人物。
カメラマンの目撃から死体発見まで医者のアリバイを証明できるのは娘と陶芸家。死亡推定時刻に陶芸家とのアリバイ証明ができたから
701 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:39:34 ID:TfSmjT5r
>>698
なんでそういう言い方するの
なんでそういう言い方するの
>>694
それはないでしょう。
それはないでしょう。
705 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:42:39 ID:6zL4fv9b
>>702どうやって正彦と立石は岬に行ったんだよ。足跡ないのに。
>>672
じゃあカメラマンが手持ちで撮ってたんで揺れてます ｱﾋｬﾋｬ かもしれんな。
じゃあカメラマンが手持ちで撮ってたんで揺れてます ｱﾋｬﾋｬ かもしれんな。
どうせまともな推理しないなら面白いこと書いてくれよと言いたい
屁理屈ばっかり並べて可能性があるやらないやらもう飽きた
屁理屈ばっかり並べて可能性があるやらないやらもう飽きた
そこでトロッコの人ですよ
>>707
そうだね。じゃあまずおまえからどうぞ。
そうだね。じゃあまずおまえからどうぞ。
誰か、みんながぐうの音も出ないエレガントな解答を出してくれないですかねぇ。
しかし、ここまでみんなが情報を出し合って推理しても全員が納得のいく解答が出ないということは、解決編はもっと納得いかない内容なんでしょうか…
しかし、ここまでみんなが情報を出し合って推理しても全員が納得のいく解答が出ないということは、解決編はもっと納得いかない内容なんでしょうか…
ここまでグダグダだと釣りか本気か分らないよｗ
それならまだレンガを枕に寝てたら頭踏まれた説のが数段面白い
それならまだレンガを枕に寝てたら頭踏まれた説のが数段面白い
>>712
それ、面白いｗ
それ、面白いｗ
時制が混在していることによって
話の見え方ががらっと変わるのが面白み
まずあの殺人の起きた時期と探してる時期
花のメッセージで叫んでいる時と、
夜二人でそのことを思い出して語り合ってる時
一年の隔たりがあるのだ。
話の見え方ががらっと変わるのが面白み
まずあの殺人の起きた時期と探してる時期
花のメッセージで叫んでいる時と、
夜二人でそのことを思い出して語り合ってる時
一年の隔たりがあるのだ。
715 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:51:24 ID:0zfziKLN
結局ヒントの解釈の仕方によって、
全員を犯人にすることもできるし、
全員を犯人から外すこともできる。
今夜は荒れるなコリャ・・・。
全員を犯人にすることもできるし、
全員を犯人から外すこともできる。
今夜は荒れるなコリャ・・・。
>>712
うつ伏せで寝る立石ﾀｿかわええｗ
うつ伏せで寝る立石ﾀｿかわええｗ
>>694
もし、そういう動機だとしたら、忘却の座付近の殺害現場に残されたであろう
血痕を隠蔽処理した上で、遺体を岬から離れた関係なさそうな場所に遺棄する
のが自然でしょう
動機と遺された状況の必然性とが結びつかないので、その可能性は棄却できる
と思います
もし、そういう動機だとしたら、忘却の座付近の殺害現場に残されたであろう
血痕を隠蔽処理した上で、遺体を岬から離れた関係なさそうな場所に遺棄する
のが自然でしょう
動機と遺された状況の必然性とが結びつかないので、その可能性は棄却できる
と思います
『安楽椅子探偵』というドラマそのものが俺の妄想なら全て解決。
>>701
肩があがり脇が開いた状態で、ひじ掛けて、忘却の座に座っていたので、
猫車でなく、肘掛椅子だとしてもやはり違うのかなぁって思いました。
他にひじを掛けた状態で座るものが特にないし、
室戸と断定してからの辻褄合わせなので、これなら見かけ上はそれっぽいかな？
肩があがり脇が開いた状態で、ひじ掛けて、忘却の座に座っていたので、
猫車でなく、肘掛椅子だとしてもやはり違うのかなぁって思いました。
他にひじを掛けた状態で座るものが特にないし、
室戸と断定してからの辻褄合わせなので、これなら見かけ上はそれっぽいかな？
>>711
真相以外の可能性をキッパリ否定できる作りじゃないから仕方ないよ
>>715
そういうことだな。本気でやれば>>712で回答作れるだろうしｗ
曖昧なヒントを一番素直に使うと正解にたどり着ける
真相以外の可能性をキッパリ否定できる作りじゃないから仕方ないよ
>>715
そういうことだな。本気でやれば>>712で回答作れるだろうしｗ
曖昧なヒントを一番素直に使うと正解にたどり着ける
721 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:53:53 ID:KkEs1CIl
722 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:54:13 ID:7+BkSIM+
>>710
？？間違い？ごめん、言ってる意味がわからんかも・・
？？間違い？ごめん、言ってる意味がわからんかも・・
>>718
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ちなみに私の解答。エレガントでないのは百も承知ですが、皆さんのご意見を聞きたいと思います。
犯人は佐多真紀
殺害場所は、卓也の足跡の上に車椅子の車輪跡が残されていたことから宗谷邸であり、全員のアリバイから夜間に移動したと断定。
凶器は宗谷邸の外出用車椅子の横にあったレンガであり、犯行後は一つなくなっている。
死体は倉庫の押入内にある椅子に遺棄。ガラスケースに透明ケース二個を乗せた為、被せた布の高さが変わった。
携帯電話は復旧した場合、倉庫内で着信音が鳴る恐れがある為、電源をオフにした。
死亡推定時刻内で都井がテレビを観ていた２０分間の間に宗谷邸で犯行を行えるのは正太郎、真紀、卓也、都井であるが、正太郎は足が不自由で死体の運搬が困難な為、卓也は包帯に血痕が無い為、都井は自ら車輪の跡を発見しており足跡もない為、それぞれ犯人ではない。
死体に花が多数付着していたのは、宗屋邸庭で倒れた時に庭にあった花が衣服に付いた為、それを偽装する為のものである。
従って犯人は佐多真紀と断定できる。
犯人は佐多真紀
殺害場所は、卓也の足跡の上に車椅子の車輪跡が残されていたことから宗谷邸であり、全員のアリバイから夜間に移動したと断定。
凶器は宗谷邸の外出用車椅子の横にあったレンガであり、犯行後は一つなくなっている。
死体は倉庫の押入内にある椅子に遺棄。ガラスケースに透明ケース二個を乗せた為、被せた布の高さが変わった。
携帯電話は復旧した場合、倉庫内で着信音が鳴る恐れがある為、電源をオフにした。
死亡推定時刻内で都井がテレビを観ていた２０分間の間に宗谷邸で犯行を行えるのは正太郎、真紀、卓也、都井であるが、正太郎は足が不自由で死体の運搬が困難な為、卓也は包帯に血痕が無い為、都井は自ら車輪の跡を発見しており足跡もない為、それぞれ犯人ではない。
死体に花が多数付着していたのは、宗屋邸庭で倒れた時に庭にあった花が衣服に付いた為、それを偽装する為のものである。
従って犯人は佐多真紀と断定できる。
726 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 13:57:24 ID:KkEs1CIl
>>723
それはルール違反だよｗｗ
それはルール違反だよｗｗ
結局、憶測入れないと推理が進まないから、誰が犯人でも正解、誰でも犯人にできる
ロマンチックサスペンスになるようにドラマの内容考えて、犯人を決め、推理プロセスを書くのが１番イイ
ロマンチックサスペンスになるようにドラマの内容考えて、犯人を決め、推理プロセスを書くのが１番イイ
>>726
いやいや共犯じゃないぞ
いやいや共犯じゃないぞ
>>728
そこに照準合わせるんかいｗ
そこに照準合わせるんかいｗ
731 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:01:49 ID:utK9XhQk
ムロトは絶対に犯人じゃないよ。
ムロトでは、ベッドにカードを置くことが時間的にできない。
ムロトでは、ベッドにカードを置くことが時間的にできない。
>>733
そんなことを言ったら、「卓也以外の全員が共謀することなくそれぞれの意思でこの状況を作り出した」なんてのもありになってしまいます。
そうなると誰が殺人の実行犯かを限定するのは不可能でしょう。
そんなことを言ったら、「卓也以外の全員が共謀することなくそれぞれの意思でこの状況を作り出した」なんてのもありになってしまいます。
そうなると誰が殺人の実行犯かを限定するのは不可能でしょう。
735 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:04:54 ID:KkEs1CIl
>>725
脂肪推定時刻は６時から７時なのに、
なぜ６時２０分～４０分の間って限定なの？ｗｗ
たまたま奥様が中座したので、たまたま庭に出たら、たまたま立石と出くわして
たまたま殺した・・・と
たまたま都井がいなかったので誰にも見つからんかった・・・と
さてたまたまと何回言ったでしょう？ｗｗｗ
脂肪推定時刻は６時から７時なのに、
なぜ６時２０分～４０分の間って限定なの？ｗｗ
たまたま奥様が中座したので、たまたま庭に出たら、たまたま立石と出くわして
たまたま殺した・・・と
たまたま都井がいなかったので誰にも見つからんかった・・・と
さてたまたまと何回言ったでしょう？ｗｗｗ
>>734
だからアリバイと問いの内容で考察すべき焦点を限定してるんだよ
だからアリバイと問いの内容で考察すべき焦点を限定してるんだよ
741 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:10:39 ID:KkEs1CIl
>>739
じゃ～遥かに可能性の高い都井を外した理由は？
じゃ～遥かに可能性の高い都井を外した理由は？
742 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:12:35 ID:7+BkSIM+
743 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:13:40 ID:LvCF4dVB
>>727
首が真っ直ぐ固まってる
首が真っ直ぐ固まってる
犯人の条件は以下の通り
条件１：「思い出せ」の観点からあの部屋を知り出入りしたことのある人物。
条件２：携帯電話の音を知っている人物。
条件３：岬への一本道に足跡がある人物。
条件４：６時から７時の間にすこしでも空白の時間があること。
以上が条件です。
条件１での観点から 佐多親子、お手伝い２人、社長の奥さん。
条件２での観点から お手伝い２人、社長の奥さん、陶芸コンビ。
条件３での観点から 社長、家政婦、看護師、主人公。
条件４での観点から 全員。
推理的には
主人公が７時の間岬周辺にいることから７時までの間に忘却の座での犯行は不可能である。
立石がどこへ行ったのかわからない以上、消えたレンガと倉庫のシーツの高さが
変わっていることから庭の周辺であることから犯行現場だと考える。
看護師が立石の名前を知っていることから推測されることはもう一度立石と会っているという
ことである。
このことにより看護師と同じかもしくは後に屋敷へついたと思われる。
以上のことを踏まえさらに条件から考ると全て一致するの家政婦であると考える。
よって犯人は家政婦である。
条件１：「思い出せ」の観点からあの部屋を知り出入りしたことのある人物。
条件２：携帯電話の音を知っている人物。
条件３：岬への一本道に足跡がある人物。
条件４：６時から７時の間にすこしでも空白の時間があること。
以上が条件です。
条件１での観点から 佐多親子、お手伝い２人、社長の奥さん。
条件２での観点から お手伝い２人、社長の奥さん、陶芸コンビ。
条件３での観点から 社長、家政婦、看護師、主人公。
条件４での観点から 全員。
推理的には
主人公が７時の間岬周辺にいることから７時までの間に忘却の座での犯行は不可能である。
立石がどこへ行ったのかわからない以上、消えたレンガと倉庫のシーツの高さが
変わっていることから庭の周辺であることから犯行現場だと考える。
看護師が立石の名前を知っていることから推測されることはもう一度立石と会っているという
ことである。
このことにより看護師と同じかもしくは後に屋敷へついたと思われる。
以上のことを踏まえさらに条件から考ると全て一致するの家政婦であると考える。
よって犯人は家政婦である。
>>725
いくつか指摘してみます
１．足跡の上の車椅子の轍から、どうして殺害場所まで特定できるのか？
２．携帯電話がしばらく復旧の見込みのないことを知っていた真紀が着信音を恐れるのは矛盾している
３．その条件だと、遺体を遺棄する場所は忘却の座でなくてもよかったはずなので、
推理の帰結するところと遺体発見現場の不自然さとが一致しない
特に、今回の場合、３．を矛盾なく説明できていないとエレガントな解答にはならない、
というのが個人的見解です
いくつか指摘してみます
１．足跡の上の車椅子の轍から、どうして殺害場所まで特定できるのか？
２．携帯電話がしばらく復旧の見込みのないことを知っていた真紀が着信音を恐れるのは矛盾している
３．その条件だと、遺体を遺棄する場所は忘却の座でなくてもよかったはずなので、
推理の帰結するところと遺体発見現場の不自然さとが一致しない
特に、今回の場合、３．を矛盾なく説明できていないとエレガントな解答にはならない、
というのが個人的見解です
でもさー、ぬかるみに他の足跡がないっていうのも想像なんだよねぇ
あったかもしれないし、なかったかもしれない
官僚の書くいい訳文みたいな問題だよね～
あったかもしれないし、なかったかもしれない
官僚の書くいい訳文みたいな問題だよね～
>>741
ホントに最後の最後まで迷ってたんですが…
もし車椅子で死体を運んだなら、自分から車輪の跡を指摘するのは不自然かなぁ…と。普通はスルーしようとするんじゃないかと思いました。
そこに、都井足跡がないということをこじつけました。
正直、都井の足跡があるともないとも言ってないので自分自身納得してません。
仮に都井が犯人とした場合の私の推理は、真紀は20分間の空白時間があったが、もし立石が訪ねて来た場合、泰江、日向、都井の誰も気づかず真紀が来客の対応をするのは不自然であるし、泰江の離席を計画できたはずもないので犯人から除外、という推理でした。
ホントに最後の最後まで迷ってたんですが…
もし車椅子で死体を運んだなら、自分から車輪の跡を指摘するのは不自然かなぁ…と。普通はスルーしようとするんじゃないかと思いました。
そこに、都井足跡がないということをこじつけました。
正直、都井の足跡があるともないとも言ってないので自分自身納得してません。
仮に都井が犯人とした場合の私の推理は、真紀は20分間の空白時間があったが、もし立石が訪ねて来た場合、泰江、日向、都井の誰も気づかず真紀が来客の対応をするのは不自然であるし、泰江の離席を計画できたはずもないので犯人から除外、という推理でした。
749 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:20:42 ID:KkEs1CIl
>>744
犯行現場が庭である以上
家政婦では犯行は無理。
家政婦が単独で庭にいられる時間は６時２０分から６時２５分
或は、６時３５分から６時４０分のそれぞれ５分間。
それ以外の時間帯は都井がいる。
残念！ｗ
犯行現場が庭である以上
家政婦では犯行は無理。
家政婦が単独で庭にいられる時間は６時２０分から６時２５分
或は、６時３５分から６時４０分のそれぞれ５分間。
それ以外の時間帯は都井がいる。
残念！ｗ
北海道では今日解決編かぁ
うらやましいね
うらやましいね
751 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:25:52 ID:7+BkSIM+
謎なんだが、とりあえず物置に遺体を遺棄が多いけれど
なぜ誰が犯人であろうと、すぐに忘却の座へつれていかなかったのか？
（昔の事件の再現をするということを仮定して）
卓也が気絶していることは誰も知らない。
それに物置の椅子に座らせたのはなぜ？
別に椅子でなくてもいいわけだし。林のなかに放置とか。
やっぱり、物置の中の椅子に座らせて置いた説だとして
それには意味があるんじゃないのかな？
なぜ誰が犯人であろうと、すぐに忘却の座へつれていかなかったのか？
（昔の事件の再現をするということを仮定して）
卓也が気絶していることは誰も知らない。
それに物置の椅子に座らせたのはなぜ？
別に椅子でなくてもいいわけだし。林のなかに放置とか。
やっぱり、物置の中の椅子に座らせて置いた説だとして
それには意味があるんじゃないのかな？
753 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:26:43 ID:s3pzwtZK
>>749
両方つかえば10分
両方つかえば10分
>749
何故無理なんですか？
前半５分前に「情報を教えるから奥の納屋で待ってくれ」
後半５分後に犯行で一瞬かと。
>751
林のなかに放置だったら忘却の座に腰掛けられなくなってしまうから
何故無理なんですか？
前半５分前に「情報を教えるから奥の納屋で待ってくれ」
後半５分後に犯行で一瞬かと。
>751
林のなかに放置だったら忘却の座に腰掛けられなくなってしまうから
755 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:27:35 ID:+3+C2oGI
真紀が真犯人。
推理は他の人の書いたとおり。
犯行は2007年。カードが置かれたパートは2008年。
2007年に卓也は真犯人が真紀であることを看破するが、直後に（おそらく佐多医師に）襲われ、昏睡状態となる。
真紀は自首しようとするが、宗谷や佐多医師が殺人事件直後のやりとりでほぼ犯人とされていた卓也を犯人とするよう指示。
推理は他の人の書いたとおり。
犯行は2007年。カードが置かれたパートは2008年。
2007年に卓也は真犯人が真紀であることを看破するが、直後に（おそらく佐多医師に）襲われ、昏睡状態となる。
真紀は自首しようとするが、宗谷や佐多医師が殺人事件直後のやりとりでほぼ犯人とされていた卓也を犯人とするよう指示。
756 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:28:10 ID:7+BkSIM+
じゃあ俺が今までにない視点でエレファントな推理を披露しよう
重要なのは視聴者の推理を読む作者の視点
視聴者は目敏く轍、煉瓦、シーツを見抜くだろう
そうすると真っ先に屋敷でアリバイがあやふやな人間だと推理する人間がいる
都井だ、しかし都井が犯人だと読む文章が多くて嫌になる、だから都井は除外
次に思い出せのメッセージから動機関係を理由に真紀が犯人だと書く視聴者も多そうだ
これも読むのが面倒臭いので真紀除外
次に足跡に注目してメイドを犯人に上げる人も多そうだ
それも読むのが面倒臭いのでメイド除外
死亡推定時刻が嘘だから医師が犯人だという推理も多そうなので佐多医師も除外
2008年誤認トリックだ犯人は正彦だと推理する人も多そうなのでこれも除外
宗谷が実は歩けるから宗谷が犯人、この推理も多そうなので宗谷も除外
立石ともっとも繋がりの深いエリが犯人だと当たりをつけて
応募する人が多そうなのでエリも除外
怪しげな宗谷夫人も応募が多いことが予想されるので
宗谷夫人も除外
残った室戸こそが犯人
重要なのは視聴者の推理を読む作者の視点
視聴者は目敏く轍、煉瓦、シーツを見抜くだろう
そうすると真っ先に屋敷でアリバイがあやふやな人間だと推理する人間がいる
都井だ、しかし都井が犯人だと読む文章が多くて嫌になる、だから都井は除外
次に思い出せのメッセージから動機関係を理由に真紀が犯人だと書く視聴者も多そうだ
これも読むのが面倒臭いので真紀除外
次に足跡に注目してメイドを犯人に上げる人も多そうだ
それも読むのが面倒臭いのでメイド除外
死亡推定時刻が嘘だから医師が犯人だという推理も多そうなので佐多医師も除外
2008年誤認トリックだ犯人は正彦だと推理する人も多そうなのでこれも除外
宗谷が実は歩けるから宗谷が犯人、この推理も多そうなので宗谷も除外
立石ともっとも繋がりの深いエリが犯人だと当たりをつけて
応募する人が多そうなのでエリも除外
怪しげな宗谷夫人も応募が多いことが予想されるので
宗谷夫人も除外
残った室戸こそが犯人
>>745
１．殺害場所は、遺棄場所を物置（押入内の椅子と布の高さの変化）としたことと、レンガの消失、庭の花の散らかり具合（都井が掃除）から特定しました。
２．復旧はいつかわからない。また、アラームなどを設定している可能性もあるので死体が見つかることを恐れるなら電源を切るかと思いました。
３．座位のまま死後硬直を起こしてしまったため、座ったままの体勢でも違和感のない場所に移動したと考えました。
みなさん、ご意見をありがとうございます。
ただ、私自信、エレガントな解答とは思っていません。念のためｗ
また、ストーリー的には、卓也を守ろうとして殺人まで犯したが、逆に卓也を窮地に追い込んでしまった的な流れかなと妄想しております。
だからアリバイ確認の時、しつこいほど本当のことを話してと詰め寄ったと。卓也が忘却の座を離れ寄り道していたならアリバイが成立すると思ったから。
まぁ、あくまで私の妄想ですｗ
１．殺害場所は、遺棄場所を物置（押入内の椅子と布の高さの変化）としたことと、レンガの消失、庭の花の散らかり具合（都井が掃除）から特定しました。
２．復旧はいつかわからない。また、アラームなどを設定している可能性もあるので死体が見つかることを恐れるなら電源を切るかと思いました。
３．座位のまま死後硬直を起こしてしまったため、座ったままの体勢でも違和感のない場所に移動したと考えました。
みなさん、ご意見をありがとうございます。
ただ、私自信、エレガントな解答とは思っていません。念のためｗ
また、ストーリー的には、卓也を守ろうとして殺人まで犯したが、逆に卓也を窮地に追い込んでしまった的な流れかなと妄想しております。
だからアリバイ確認の時、しつこいほど本当のことを話してと詰め寄ったと。卓也が忘却の座を離れ寄り道していたならアリバイが成立すると思ったから。
まぁ、あくまで私の妄想ですｗ
＞756
ごはんの準備はもうすぐできるって一体誰がするのですか？
ごはんの準備はもうすぐできるって一体誰がするのですか？
763 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:33:45 ID:KkEs1CIl
764 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:35:02 ID:7+BkSIM+
765 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:36:01 ID:utK9XhQk
766 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:38:33 ID:8a4/JmGg
殺害したのは一人。
でも隠蔽したのは複数とか言い訳されたら。
でも隠蔽したのは複数とか言い訳されたら。
767 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:38:34 ID:KkEs1CIl
殺人犯と偽装犯が別々なら殺人犯の方を推理するのはまず無理だろwww
映像にある怪しげな点はほとんどが偽装に関係してるんだから
偽装犯を何とか推理しても殺人犯には行き着かないと思うんだがw
映像にある怪しげな点はほとんどが偽装に関係してるんだから
偽装犯を何とか推理しても殺人犯には行き着かないと思うんだがw
なんというハリーの災難・・・
>>749
そうでしょうか？
１．都井が不在の２０～２５分の間に殺害して、とりあえず物置に隠す
２．いったん屋敷に戻って、血痕を洗う（そこで、偶然、泰江と遭遇）
３．卓也が戻ってきたら、物置にストーブを探しに行くことを知っているので、
都井が庭に戻ってくる４０分までに、再び物置に行き遺体を押入の中に隠す
（→必然的に中の椅子に座らせることになる）
４．携帯が不通なのを知らないので、着信音で遺体が発見されないよう電源を切る
５．台所に戻って食事の準備を続ける
６．遺体が物置から見つかると容疑がかかるので、夕食後、遺体を別の場所に遺棄することを試みる
７．遺体が座った姿勢で死後硬直してしまってることに気付く
８．不自然な遺体の状況から、物置に遺体が隠されていたことが発覚することを怖れる
９．忘却の座に遺体を遺棄すれば、遺体の不自然さをごまかすことができることを思いつく
１０．座った姿勢の遺体を車椅子で搬送する（→卓也の足跡の上に車椅子の轍ができる）
（午前に一度通ったことは正太郎が証言してくれるだろうから、轍と足跡の隠蔽は行わない）
（しかし、卓也が来たことは知らなかったので、卓也の足跡の上に轍ができる矛盾には気付かない）
１１．忘却の座に遺体が遺棄されることが自然な成り行きであったように見せるため、
１５年前の事件現場を模倣するよう偽装工作する
１２．夕食後の後片付けを放置して工作していたので、宗谷邸に戻ったあと、
台所の不始末を泰江に叱責される
こう考えれば、亜紗子が犯人の場合でも、一応、矛盾なく遺されていた状況を
説明可能だと思いますけど・・・
そうでしょうか？
１．都井が不在の２０～２５分の間に殺害して、とりあえず物置に隠す
２．いったん屋敷に戻って、血痕を洗う（そこで、偶然、泰江と遭遇）
３．卓也が戻ってきたら、物置にストーブを探しに行くことを知っているので、
都井が庭に戻ってくる４０分までに、再び物置に行き遺体を押入の中に隠す
（→必然的に中の椅子に座らせることになる）
４．携帯が不通なのを知らないので、着信音で遺体が発見されないよう電源を切る
５．台所に戻って食事の準備を続ける
６．遺体が物置から見つかると容疑がかかるので、夕食後、遺体を別の場所に遺棄することを試みる
７．遺体が座った姿勢で死後硬直してしまってることに気付く
８．不自然な遺体の状況から、物置に遺体が隠されていたことが発覚することを怖れる
９．忘却の座に遺体を遺棄すれば、遺体の不自然さをごまかすことができることを思いつく
１０．座った姿勢の遺体を車椅子で搬送する（→卓也の足跡の上に車椅子の轍ができる）
（午前に一度通ったことは正太郎が証言してくれるだろうから、轍と足跡の隠蔽は行わない）
（しかし、卓也が来たことは知らなかったので、卓也の足跡の上に轍ができる矛盾には気付かない）
１１．忘却の座に遺体が遺棄されることが自然な成り行きであったように見せるため、
１５年前の事件現場を模倣するよう偽装工作する
１２．夕食後の後片付けを放置して工作していたので、宗谷邸に戻ったあと、
台所の不始末を泰江に叱責される
こう考えれば、亜紗子が犯人の場合でも、一応、矛盾なく遺されていた状況を
説明可能だと思いますけど・・・
>763
「こちらに電話機があります」と言って納屋に行き「志村後ろー！！」ボコッでも
前半、もしくは後半５分で犯行は可能だと思う。
調理終わって後からゆっくり持っていこと思ってたのに、
奥様が来ること自体が予想外で仕方無しにみんなが食事してる最中になったと。
>764
「思い出せ」の意味がなんの意味かはわからないけど、
単に事件を思い出してほしかったならそれでいいかと。
咄嗟と計画性とかは思惑になるのでこの場合は証拠だけによりますが。
「こちらに電話機があります」と言って納屋に行き「志村後ろー！！」ボコッでも
前半、もしくは後半５分で犯行は可能だと思う。
調理終わって後からゆっくり持っていこと思ってたのに、
奥様が来ること自体が予想外で仕方無しにみんなが食事してる最中になったと。
>764
「思い出せ」の意味がなんの意味かはわからないけど、
単に事件を思い出してほしかったならそれでいいかと。
咄嗟と計画性とかは思惑になるのでこの場合は証拠だけによりますが。
772 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:44:27 ID:8a4/JmGg
2時間サスペンスの常道で犯人がヒロインの場合
「殺すつもりなかったの。争っててたまたま倒れたところにレンガがあって・・」
とかだったりする。
「殺すつもりなかったの。争っててたまたま倒れたところにレンガがあって・・」
とかだったりする。
友達には否定されたが、昼と夜とで真紀のバッグのふくらみが違うように見える
昼はほとんど手に持ち、夜は肩から下げているせいでそう思えるのかもしれないけど。
殺した後、とりあえずカメラだけ自宅に持って帰ってデジカメのデータをチェックし
映っていて困るデータを消去してから改めて倉庫の死体を処理しに宗谷邸に戻った
……ってことはないか
昼はほとんど手に持ち、夜は肩から下げているせいでそう思えるのかもしれないけど。
殺した後、とりあえずカメラだけ自宅に持って帰ってデジカメのデータをチェックし
映っていて困るデータを消去してから改めて倉庫の死体を処理しに宗谷邸に戻った
……ってことはないか
774 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:44:38 ID:s3pzwtZK
都井が20分テレビ見に行った偶然がなければ
成り立たなかったのに偶然も時間が長いも短いも
あるもんか
成り立たなかったのに偶然も時間が長いも短いも
あるもんか
・ベッド上のメッセージと立石殺害犯は同一である
卓也を刺激しないように村人が配慮している中で、あえてそれを破っている。
もし、卓也父殺害事件の犯人と同一なら時効目前で最重要証人に事件を思い出して欲しくはないし、
卓也を犯人だと思っているのなら警察にとっとと通報すればいい。
同じように、犯人じゃないと思っているのなら思い出させる必要はないし、まして見立て殺人を行う必要もない。
よって、今回の殺人事件は過去の父親殺人の犯人ではないし、基本的に無関係。
上記のことから刺激が欲しかったイラコが怪しくなるが、「過去を思い出して欲しい」と繰り返す前田姉が犯人なら
とんだツンデレだと言うことで、萌え。
卓也を刺激しないように村人が配慮している中で、あえてそれを破っている。
もし、卓也父殺害事件の犯人と同一なら時効目前で最重要証人に事件を思い出して欲しくはないし、
卓也を犯人だと思っているのなら警察にとっとと通報すればいい。
同じように、犯人じゃないと思っているのなら思い出させる必要はないし、まして見立て殺人を行う必要もない。
よって、今回の殺人事件は過去の父親殺人の犯人ではないし、基本的に無関係。
上記のことから刺激が欲しかったイラコが怪しくなるが、「過去を思い出して欲しい」と繰り返す前田姉が犯人なら
とんだツンデレだと言うことで、萌え。
776 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:45:50 ID:7+BkSIM+
778 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:48:33 ID:KkEs1CIl
>>770
だ～か～ら～
>１．都井が不在の２０～２５分の間に殺害して、とりあえず物置に隠す
ってな結構大変な作業を、どうしてたった５分間っていう短い時間に行わないといけなかったの？
っていうか、絶対無理ｗｗｗ
だ～か～ら～
>１．都井が不在の２０～２５分の間に殺害して、とりあえず物置に隠す
ってな結構大変な作業を、どうしてたった５分間っていう短い時間に行わないといけなかったの？
っていうか、絶対無理ｗｗｗ
779 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:50:39 ID:7+BkSIM+
犯人は庭にいる立石を発見し、レンガを手に取る。
それに気付き、逃げる立石。
追う犯人。
倉庫に逃げ込む立石。
追う犯人。
追い詰められる立石。
追い詰める犯人。
奥の引き戸を開く立石。
にじり寄る犯人。
なんやかんやで椅子に腰掛ける立石。
殴る犯人。
それに気付き、逃げる立石。
追う犯人。
倉庫に逃げ込む立石。
追う犯人。
追い詰められる立石。
追い詰める犯人。
奥の引き戸を開く立石。
にじり寄る犯人。
なんやかんやで椅子に腰掛ける立石。
殴る犯人。
5分でも出来る
5分じゃ出来ない
どんなに言い争っても解答編が放送されるまではわからないことだよ
つまりそこから導き出せる結論は
アリバイ吟味は無意味だということになりますヽ（・∀・）ノ
5分じゃ出来ない
どんなに言い争っても解答編が放送されるまではわからないことだよ
つまりそこから導き出せる結論は
アリバイ吟味は無意味だということになりますヽ（・∀・）ノ
783 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:53:05 ID:KkEs1CIl
784 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:54:16 ID:7+BkSIM+
家政婦犯人説の人はとりあえず
遺体は夜中に運んだ。に変えるといいと思った。
遺体は夜中に運んだ。に変えるといいと思った。
785 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:55:00 ID:sL6NexmW
どの推理も偶然が伴ってるから正解とも不正解とも言えない
偶然が起こった所が明示されてないから
偶然が起こった所が明示されてないから
>>717
後１日に迫っている時刻前に卓也に思い出して濡れ衣だったと主張してほしい
いちいち花まで用意して、誰かに見つかるかもしれないリスクまでおかして思い出せカード置くくらいなんだよ
多分立石殺害は私怨で、ある程度の計画性あったっぽいし
とにかく、知ってるのに知らないとか自分で思い出すまで待つとか言ってるやつよりカード置いたやつ(犯人)が一番強く卓也に思い出してほしいのは確実。
正彦はみんなが隠してるなか凸してったし
でも親に止められて、遠回しのアプローチしかできなかったんだよ
後１日に迫っている時刻前に卓也に思い出して濡れ衣だったと主張してほしい
いちいち花まで用意して、誰かに見つかるかもしれないリスクまでおかして思い出せカード置くくらいなんだよ
多分立石殺害は私怨で、ある程度の計画性あったっぽいし
とにかく、知ってるのに知らないとか自分で思い出すまで待つとか言ってるやつよりカード置いたやつ(犯人)が一番強く卓也に思い出してほしいのは確実。
正彦はみんなが隠してるなか凸してったし
でも親に止められて、遠回しのアプローチしかできなかったんだよ
>>770
やはり、５分で殺害して死体を隠すというのは不可能と考えた方がよさそうな気がします。
例えば、忘却の座から宗谷邸まで15分、佐多邸、室戸邸まで最低35分という前提がありますが、容疑者のうちの誰かが異常に足が速かった等と言ってしまうと全ての推理は意味を成さなくなってしまうので。
やはり、５分で殺害して死体を隠すというのは不可能と考えた方がよさそうな気がします。
例えば、忘却の座から宗谷邸まで15分、佐多邸、室戸邸まで最低35分という前提がありますが、容疑者のうちの誰かが異常に足が速かった等と言ってしまうと全ての推理は意味を成さなくなってしまうので。
>>780
なんやかんやてなんやー！
なんやかんやてなんやー！
・92年の新聞に「潮野さんの家族を中心に付近の住民が探していた」とあるけど
父一人子一人だったら探してるのは卓也一人なわけで「家族」って表現になるか？
・妻を亡くしたのが17年前で長男が20歳なら写真の卓也は大きくても3歳。でも
バット持って立ってる子供はもっと大きく見える
というわけで「長男は卓也だが姉もいた」写真の子供は長女。
家政婦は実は卓也の姉。事件後引き取られた母方の伯父さんの姓を名乗っている
エンディングロールで「潮野卓也(子供時代)」と出てるがｷﾆｼﾅｲ
父一人子一人だったら探してるのは卓也一人なわけで「家族」って表現になるか？
・妻を亡くしたのが17年前で長男が20歳なら写真の卓也は大きくても3歳。でも
バット持って立ってる子供はもっと大きく見える
というわけで「長男は卓也だが姉もいた」写真の子供は長女。
家政婦は実は卓也の姉。事件後引き取られた母方の伯父さんの姓を名乗っている
エンディングロールで「潮野卓也(子供時代)」と出てるがｷﾆｼﾅｲ
790 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:57:18 ID:0R7mEetD
死後硬直について調べてみたら
死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが
通常死後2時間程度経過してから徐々に
脳から内臓、顎や首から始まり、半日程度で全身に及ぶ。
全身硬直に半日って12時間！？
死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが
通常死後2時間程度経過してから徐々に
脳から内臓、顎や首から始まり、半日程度で全身に及ぶ。
全身硬直に半日って12時間！？
>784
えぇ。書きながらそう思ってましたが一度言ってしまったものの濁してました。
えぇ。書きながらそう思ってましたが一度言ってしまったものの濁してました。
793 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:59:22 ID:s3pzwtZK
18:20～18:25殺すキッチンに戻る死体は庭に横たわったまま
18:35～18:40庭に人がいないのを確認物置に移動かつ隠蔽工作
↑
当然急いでやったがたまたま5分以内にすんだだけのこと
それ以上かかってれば都井とでくわしてた
不可能なんてことはないんだよ
18:35～18:40庭に人がいないのを確認物置に移動かつ隠蔽工作
↑
当然急いでやったがたまたま5分以内にすんだだけのこと
それ以上かかってれば都井とでくわしてた
不可能なんてことはないんだよ
今回死後硬直を実際と比べると駄目でしょう。
795 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:59:43 ID:8a4/JmGg
殺して暫く放置状態でも
死後硬直って２～３時間ごにアソコに座らせれば十分ではないのかな？
死後硬直って２～３時間ごにアソコに座らせれば十分ではないのかな？
796 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 14:59:43 ID:7+BkSIM+
さーて、おまいらそろそろ自分の好物を買ってきといたほうがいいぞｗ
解答編でお面かむったおっさんにムキャー!!となった時の精神安定剤として
おいらはとりあえずｼｰﾌｰﾄﾞﾇｰﾄﾞﾙと牛乳を買って帰る事にした
解答編でお面かむったおっさんにムキャー!!となった時の精神安定剤として
おいらはとりあえずｼｰﾌｰﾄﾞﾇｰﾄﾞﾙと牛乳を買って帰る事にした
798 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:00:54 ID:KkEs1CIl
>>785
そうそう
今回の事件はたまたま起きた事なんだけど、
だから、たまたまそうなってしまった自然な流れが必要なのです。
たまたま立石が庭に来た時に、庭で出くわした人間に自然な必然性がいるわけ。
たまたま庭に出たらなんて絶対だめでしょｗｗ
しかもそこに５分間を当て込もうとするなんて～～～～
残念！！
そうそう
今回の事件はたまたま起きた事なんだけど、
だから、たまたまそうなってしまった自然な流れが必要なのです。
たまたま立石が庭に来た時に、庭で出くわした人間に自然な必然性がいるわけ。
たまたま庭に出たらなんて絶対だめでしょｗｗ
しかもそこに５分間を当て込もうとするなんて～～～～
残念！！
799 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:01:48 ID:8a4/JmGg
夕食をカップヌードルですませる住人が多すぎ。
800 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:01:53 ID:7+BkSIM+
医者の言うことをそのまま信じたら
死後硬直は強いってことだから、２，３時間ぐらいで動かすと
なんらかの所が動いてしまってわかるってことじゃないのかな？
詳しくはわからんから、何とも言えないが。
死後硬直は強いってことだから、２，３時間ぐらいで動かすと
なんらかの所が動いてしまってわかるってことじゃないのかな？
詳しくはわからんから、何とも言えないが。
801 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:02:02 ID:0R7mEetD
802 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:02:16 ID:KkEs1CIl
あそうそう
犯人には緻密な計画性なんて皆無です。
全部行き当たりばったり。
犯人には緻密な計画性なんて皆無です。
全部行き当たりばったり。
804 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:02:34 ID:Tj5VGBJA
806 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:05:37 ID:7+BkSIM+
死後硬直の時間がわかったからと言って何かが変わる訳じゃないが
いつまでぬかるんでたんだって話だ。
いつまでぬかるんでたんだって話だ。
なんかここ数日、このスレだけ空気が全然違うな。
15脚過ぎたころからなんだかミス板とは違う感じになってきた。
15脚過ぎたころからなんだかミス板とは違う感じになってきた。
808 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:06:46 ID:KkEs1CIl
810 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/10(金) 15:09:26 ID:6tpKoBfS
ふーっ。(-_-ﾒ)
812 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:11:32 ID:7+BkSIM+
いや死後硬直にそれだけ時間がかかったのなら
それ以前に死体を運ぶ際、逆にいえば硬直してなかったって可能性もあるのか？
ならわざわざ車椅子や一輪車で運ばなくても力のある男ならおぶさって
林の中を通るという手もあるのか。
まぁ実際轍が残ってるんだから、車いす使ったんだろうが・・
それ以前に死体を運ぶ際、逆にいえば硬直してなかったって可能性もあるのか？
ならわざわざ車椅子や一輪車で運ばなくても力のある男ならおぶさって
林の中を通るという手もあるのか。
まぁ実際轍が残ってるんだから、車いす使ったんだろうが・・
813 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:11:48 ID:B1CMPZvv
イブさんがいつから車椅子生活なのかが、ず～っと気に掛かったままです。
録画してた訳ではないので細かい描写を覚えてませんが
①15年前は歩けたのか？
②外にあった外出用の車椅子が不自然な気がする。(スロープもなく、車椅子から車椅子への移動は介助があっても困難な為。)全く歩けないわけでなく、少しは自力歩行が可能だから、車椅子が外にあるのか？
③イブさんが｢自力では歩けない｣を決定づけるシーンは無い。ex：車椅子から落ちてもがいてるイブさんを、他の人が抱き起こし車椅子に乗せるなど。
④イブさんが忘却の座に行く途中に、家政婦が｢ここからお足元が悪くなります｣みたいな台詞があったと思う。車椅子がぬかるんで重かろうが、押して貰ってるだけなら関係ない。｢ぬかるんで大変だから歩いてよご主人様｣って意味かも(笑)
⑤ラストの方、イブさんが｢何があった？｣みたいに２階に声を掛けるシーン。歩けない設定を印象づける為の演技。そうでなければ、彼は解決編に安楽椅子探偵の超能力で２Ｆに移動させて貰わないと(笑)
録画してた訳ではないので細かい描写を覚えてませんが
①15年前は歩けたのか？
②外にあった外出用の車椅子が不自然な気がする。(スロープもなく、車椅子から車椅子への移動は介助があっても困難な為。)全く歩けないわけでなく、少しは自力歩行が可能だから、車椅子が外にあるのか？
③イブさんが｢自力では歩けない｣を決定づけるシーンは無い。ex：車椅子から落ちてもがいてるイブさんを、他の人が抱き起こし車椅子に乗せるなど。
④イブさんが忘却の座に行く途中に、家政婦が｢ここからお足元が悪くなります｣みたいな台詞があったと思う。車椅子がぬかるんで重かろうが、押して貰ってるだけなら関係ない。｢ぬかるんで大変だから歩いてよご主人様｣って意味かも(笑)
⑤ラストの方、イブさんが｢何があった？｣みたいに２階に声を掛けるシーン。歩けない設定を印象づける為の演技。そうでなければ、彼は解決編に安楽椅子探偵の超能力で２Ｆに移動させて貰わないと(笑)
>>793
予知能力者じゃないから6時25分に奥様が台所に来るのを知ってる筈がないと言いたいんでは
メイドを犯人と考えるなら
立石と出会ってその場で殺し物置の戸棚の中の椅子に隠した
ここまで全てを5分で出来たでいいと思うが
予知能力者じゃないから6時25分に奥様が台所に来るのを知ってる筈がないと言いたいんでは
メイドを犯人と考えるなら
立石と出会ってその場で殺し物置の戸棚の中の椅子に隠した
ここまで全てを5分で出来たでいいと思うが
犯人はイラコエリ
エリの新しい恋人はマキ
息子のパソの写真は浴衣姿、つまり息子とは1年前にわかれている
マキが東京から戻ってきた時からエリはマキに夢中
立石がマキに興味をもったので殺害
タクヤ思い出せは記憶が戻ればマキが暇になりデートできるから
エリの新しい恋人はマキ
息子のパソの写真は浴衣姿、つまり息子とは1年前にわかれている
マキが東京から戻ってきた時からエリはマキに夢中
立石がマキに興味をもったので殺害
タクヤ思い出せは記憶が戻ればマキが暇になりデートできるから
>808
死体を放置がありえないってのは単なる思惑でしょう？
思惑で言うなら毎週懸賞品付き番組を怒られようがかかさずチェックしている時間帯を知っていて、
あと５分後には帰ってくる事を知っている場合なら、私なら一度隠して放置しますが。
>805
看護師なら一意見として聞きますが、看護婦なら私の推理を全て捨てて賛成する覚悟です。
>813
携帯公式サイトではイブさんは立って挨拶しています。でも
「座りっぱなしも疲れる」と言ってます。逆立ちしっぱなしとは言ってなかったので安心。
死体を放置がありえないってのは単なる思惑でしょう？
思惑で言うなら毎週懸賞品付き番組を怒られようがかかさずチェックしている時間帯を知っていて、
あと５分後には帰ってくる事を知っている場合なら、私なら一度隠して放置しますが。
>805
看護師なら一意見として聞きますが、看護婦なら私の推理を全て捨てて賛成する覚悟です。
>813
携帯公式サイトではイブさんは立って挨拶しています。でも
「座りっぱなしも疲れる」と言ってます。逆立ちしっぱなしとは言ってなかったので安心。
すべては今日わかります。
819 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:21:34 ID:KkEs1CIl
なんか時々加齢臭のするばばぁくさいレスがあるけど、
うちのかあちゃんが参加してたら笑うｗ
うちのかあちゃんが参加してたら笑うｗ
色んな説があるけど、電話回線を何故壊す必要があったのか
重要視されていないのが殆どのような気がする。
こじつけてるような説ばかり。
携帯とかレンガより、こっちの方が重要だと思うけどね。
重要視されていないのが殆どのような気がする。
こじつけてるような説ばかり。
携帯とかレンガより、こっちの方が重要だと思うけどね。
822 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:26:15 ID:7+BkSIM+
>>820
もしかして私のことですかね？＾＾；
もしかして私のことですかね？＾＾；
犯人が死体を海に捨てなかった理由。
敦夫殺しが時効を迎えたら、自首するつもりだったから。
敦夫を殺した人（おそらく正太郎）をかばうために立石を殺したが、
完全犯罪になるとは思っていない。
時効になるまでの数日だけ、時間が稼げればいい。
と、予想してみました。
敦夫殺しが時効を迎えたら、自首するつもりだったから。
敦夫を殺した人（おそらく正太郎）をかばうために立石を殺したが、
完全犯罪になるとは思っていない。
時効になるまでの数日だけ、時間が稼げればいい。
と、予想してみました。
物置に隠してると推理してる時点で
死亡推定時刻がずれるだろうからアリバイ意味なくね？
とか思ってるの自分だけ？
詳しくは知らないけど死亡推定時刻の診断て周囲の環境に影響されると思ってたんだけど
それとも犯人以外は基本的に嘘をつかないというルールから
物置に長時間放置してあっても死亡推定時刻は正しいって考え方？
気になるから一応人の意見が聞いてみたい
死亡推定時刻がずれるだろうからアリバイ意味なくね？
とか思ってるの自分だけ？
詳しくは知らないけど死亡推定時刻の診断て周囲の環境に影響されると思ってたんだけど
それとも犯人以外は基本的に嘘をつかないというルールから
物置に長時間放置してあっても死亡推定時刻は正しいって考え方？
気になるから一応人の意見が聞いてみたい
>>
新聞の天気と地震の覧が違う、TVからのオリンピックの情報から2008年だとわかる。このことから言えるのはトンネル開通し主人公以外そのことを知っていて警察への連絡が取れるということである。
しかし、電話線を切ることにより外部へのアクセスを断つと思わせている。
よってこの電話線を切る行動から村人の仕業であり、立石の犯行とは別である。
新聞の天気と地震の覧が違う、TVからのオリンピックの情報から2008年だとわかる。このことから言えるのはトンネル開通し主人公以外そのことを知っていて警察への連絡が取れるということである。
しかし、電話線を切ることにより外部へのアクセスを断つと思わせている。
よってこの電話線を切る行動から村人の仕業であり、立石の犯行とは別である。
電話回線を壊したのは時間稼ぎのためさ
犯人は卓也の記憶を戻すことさえできれば警察に自首する予定
なぜなら卓也を愛しているから・・・！！←ロマンス
犯人は卓也の記憶を戻すことさえできれば警察に自首する予定
なぜなら卓也を愛しているから・・・！！←ロマンス
家政婦にできることは運転手にもできるんだよね
境界条件はなんだろう
境界条件はなんだろう
831 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:31:47 ID:7+BkSIM+
>>827
では電話回線を切ったことから立証できることは？
では電話回線を切ったことから立証できることは？
とりあえず、思い出せカードで時間的に陶芸家と姪は除外できるんだろ？
これのせいで録画したまま見てなかったガリレオφを昨日見てて思ったんだが
この安楽椅子探偵シリーズってトリックを推理するパターン、いわゆるハウダニットものってほとんど無いね。
まあハウダニットものはヒントは瑕疵なく呈示しなければならないこのドラマの性質上
何度か見さえすれば簡単に解き明かされてしまうし
かといってガリレオみたいなトリックだったらほとんどの人が解けないだろうし
ましてやレッドマーキュリーなんかは問題外だけどw
次の安楽椅子探偵ではハウダニットものなんかも見てみたいな。
この安楽椅子探偵シリーズってトリックを推理するパターン、いわゆるハウダニットものってほとんど無いね。
まあハウダニットものはヒントは瑕疵なく呈示しなければならないこのドラマの性質上
何度か見さえすれば簡単に解き明かされてしまうし
かといってガリレオみたいなトリックだったらほとんどの人が解けないだろうし
ましてやレッドマーキュリーなんかは問題外だけどw
次の安楽椅子探偵ではハウダニットものなんかも見てみたいな。
834 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:32:22 ID:0R7mEetD
ひとつ、すげ～疑問なんだけど
今、ここにいるひとってミス板の常駐？
それとも番組があったから、ここへきただけ？
どのくらいミステリーを読んでいるひとなんでしょうか？
今、ここにいるひとってミス板の常駐？
それとも番組があったから、ここへきただけ？
どのくらいミステリーを読んでいるひとなんでしょうか？
>>821
死体を岬に運んだ後になってレンガに指紋がついていることに気がつき、
警察が来て調べたら自分が犯人だとわかってしまうので慌てて電話線を切断した
だから電話のポイントに行くより岬に走って証拠印めつした方が早い宗谷家にいる人ではなく
陶芸工房と佐多家にいる人が犯人
とか？
死体を岬に運んだ後になってレンガに指紋がついていることに気がつき、
警察が来て調べたら自分が犯人だとわかってしまうので慌てて電話線を切断した
だから電話のポイントに行くより岬に走って証拠印めつした方が早い宗谷家にいる人ではなく
陶芸工房と佐多家にいる人が犯人
とか？
ロマンスに関して言えば、卓也と立石のロマンスの可能性をもう一度洗い直してみよう。
839 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:34:28 ID:5VX3Bni+
あと８時間弱か・・・
840 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:34:33 ID:0R7mEetD
842 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:35:04 ID:7+BkSIM+
>>837
ならレンガを海に捨てればよかったのでは・・・
ならレンガを海に捨てればよかったのでは・・・
>>
新聞の天気と地震の覧が違う、TVからのオリンピックの情報から
2008年だとわかる。このことから言えるのはトンネル開通し主人公以
外そのことを知っていて警察への連絡が取れることということである。
しかし、電話線を切ることにより外部へのアクセスを断つと思わせている。
よってこの電話線を切る行動から村人の仕業であり、立石の犯行とは別である
新聞の天気と地震の覧が違う、TVからのオリンピックの情報から
2008年だとわかる。このことから言えるのはトンネル開通し主人公以
外そのことを知っていて警察への連絡が取れることということである。
しかし、電話線を切ることにより外部へのアクセスを断つと思わせている。
よってこの電話線を切る行動から村人の仕業であり、立石の犯行とは別である
844 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:35:47 ID:s3pzwtZK
>>821
卓也の時効待ち
卓也の時効待ち
846 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:36:29 ID:s3pzwtZK
>>830
足跡だろ
足跡だろ
>>838
その点についてはアナルスレでかなり詳細に考察されている
その点についてはアナルスレでかなり詳細に考察されている
>818
存在しないけど看護師（女）だとなんだか味気なくて。
>819
庭に放置ってどこにも書いてない。
>821
死体が発見されるのは時間の問題で、その前に電話線を切っておかないと
警察に連絡されるからだと思います。だからその後の「こりゃさすがに警察」
とか言わないと思います。
07,08などの1年ほどの違いじゃなくて、たった１週間ほどの違いだったのかな？
と思ってました。
実は時効はまだ迎えていない＝本当は逃げなくちゃいけない＝招かれざる客＝思い出せ
でもさすがに死体が出たら警察に連絡される。あいにく携帯は切られてある。切ってしまえ。
でも村民全員の電話線を切ったのかとか言わないでください。
存在しないけど看護師（女）だとなんだか味気なくて。
>819
庭に放置ってどこにも書いてない。
>821
死体が発見されるのは時間の問題で、その前に電話線を切っておかないと
警察に連絡されるからだと思います。だからその後の「こりゃさすがに警察」
とか言わないと思います。
07,08などの1年ほどの違いじゃなくて、たった１週間ほどの違いだったのかな？
と思ってました。
実は時効はまだ迎えていない＝本当は逃げなくちゃいけない＝招かれざる客＝思い出せ
でもさすがに死体が出たら警察に連絡される。あいにく携帯は切られてある。切ってしまえ。
でも村民全員の電話線を切ったのかとか言わないでください。
849 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/10(金) 15:38:36 ID:6tpKoBfS
楽しみやなぁ(-_-ﾒ)
852 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:41:28 ID:B1CMPZvv
>>813です。
車椅子=見るからに歩けなさそうって事から、
２Ｆの｢思い出せ｣メッセージカードが残せないとか、物置には車椅子では行けないとかの発想を促す為の｢ミスリード｣ではないのか？
携帯着信音の爆音も、玄関先であんなデカい音がすれば
車椅子で１Ｆで生活してるハズのイブさんの耳に入ったとしてもおかしくない。現に、使用人達とカメラマンが揉めてる程度で２Ｆから奥様が現れている。
車椅子=見るからに歩けなさそうって事から、
２Ｆの｢思い出せ｣メッセージカードが残せないとか、物置には車椅子では行けないとかの発想を促す為の｢ミスリード｣ではないのか？
携帯着信音の爆音も、玄関先であんなデカい音がすれば
車椅子で１Ｆで生活してるハズのイブさんの耳に入ったとしてもおかしくない。現に、使用人達とカメラマンが揉めてる程度で２Ｆから奥様が現れている。
853 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:41:34 ID:ieyjaEst
>>812
死後硬直の問題は死亡推定時刻が正しいなら
午後8～9時頃なら形はどうにでもなるし午後10～午前0時以内なら
硬直してる形態も多少は変えられる。
どうにもならないから運んだなら9時以降になる。
死後硬直の問題は死亡推定時刻が正しいなら
午後8～9時頃なら形はどうにでもなるし午後10～午前0時以内なら
硬直してる形態も多少は変えられる。
どうにもならないから運んだなら9時以降になる。
>>835
板に常駐はしてないがこのミス、本ミスの上位10作品ぐらいの中から面白そうなと
自分で興味湧いたの読むぐらいかな
あと旧作を図書館で借りたりと
評判良いらしいけどトウキョウ島駄目だったわと愚痴ってみるwww
板に常駐はしてないがこのミス、本ミスの上位10作品ぐらいの中から面白そうなと
自分で興味湧いたの読むぐらいかな
あと旧作を図書館で借りたりと
評判良いらしいけどトウキョウ島駄目だったわと愚痴ってみるwww
855 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:42:29 ID:7+BkSIM+
856 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 15:47:58 ID:LvCF4dVB
857 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/10(金) 15:48:39 ID:6tpKoBfS
缶コーヒーと煙草は最高でつ(-_-ﾒ)
>>752
見てる方はね。
だけど、何かをやる側になってみな？
5分なんてあっという間だよ。
わかりやすいところでは、試験なんかがそうだろ？
「あと、5分です」って言われてから、何かまとまったことをやれた記憶があるか？
見てる方はね。
だけど、何かをやる側になってみな？
5分なんてあっという間だよ。
わかりやすいところでは、試験なんかがそうだろ？
「あと、5分です」って言われてから、何かまとまったことをやれた記憶があるか？
安楽椅子探偵「以上のことから犯人はあなたです、間違いないですね」
犯人「はい」
安楽(ry「ところでなぜ死体を海に捨てなかったんですか？
そうすれば行方不明もしくは事故死と処理されたかも知れないのに」
犯人「なるほど、捨てれば良かったのか、気付かなかった」
こんな解答編は勘弁して下さい、頼みます
犯人「はい」
安楽(ry「ところでなぜ死体を海に捨てなかったんですか？
そうすれば行方不明もしくは事故死と処理されたかも知れないのに」
犯人「なるほど、捨てれば良かったのか、気付かなかった」
こんな解答編は勘弁して下さい、頼みます
俺が犯人なら、そもそも60kgくらいありそうな立石の死体を運ぶことができないや
863 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:01:48 ID:B1CMPZvv
あげ
犯人は正彦
死体は予想通りの場所に隠し、正彦はソファーの中に隠れていたのだ
だったらどうしよう
死体は予想通りの場所に隠し、正彦はソファーの中に隠れていたのだ
だったらどうしよう
てか解決編2時間もあるんだな いつも1時間30分ぐらいじゃなかったっけ
866 ：安物椅子探偵＠みかん汁 ◆pGt6/pVDLk ：2008/10/10(金) 16:05:26 ID:hptRIuIs
>835
ミス板はみかんを食べながら来ています。
>862
”ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会”
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162224726/l50
と、
”面白い叙述ﾄﾘｯｸ考えた”
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210892187/l50
はオススメです。お暇な時是非見てください！
ミス板はみかんを食べながら来ています。
>862
”ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会”
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162224726/l50
と、
”面白い叙述ﾄﾘｯｸ考えた”
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210892187/l50
はオススメです。お暇な時是非見てください！
400字程度でまとめられるはずのものを2時間という…
半分は前回の再編集版
ソファーの中ってたまに言う奴いるけど、コントじゃないんだからｗ
中のスプリングや綿とかどうやって抜き取ったのかとか都合良くパカって開くわけでもないし
意味がまったくわからない。
中のスプリングや綿とかどうやって抜き取ったのかとか都合良くパカって開くわけでもないし
意味がまったくわからない。
871 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:10:59 ID:u1+DJQ5B
7：05に卓也がふらふら帰ってきたとき、向かって行ったのはダイニングの方？
玄関横の階段上がれば客間だよね？
例えば、08は玄関横の階段上がれば客間で、07はダイニング側の階段上ると客間？
玄関横の階段上がれば客間だよね？
例えば、08は玄関横の階段上がれば客間で、07はダイニング側の階段上ると客間？
15年前の事件で花がばらまいてあった理由
会社の不正を警察に告発しようと決心。
その前に亡き妻の墓に生前好きだった花を供えようと岬に摘みに来た。
そこで襲われた。
その花は風で飛ばされて墓前に…。
とかだったらちょっとロマンチックじゃね？
会社の不正を警察に告発しようと決心。
その前に亡き妻の墓に生前好きだった花を供えようと岬に摘みに来た。
そこで襲われた。
その花は風で飛ばされて墓前に…。
とかだったらちょっとロマンチックじゃね？
毎回だがこの番組は推理以前に有栖と綾辻の頭を紐解く事ができる人＝エレガントな回答できる人。
って批判が必ずでる。
前、前々回だって解答編放送後推理外した人から批判あふれてたし。
今夜も批判の嵐だろうなあ。
まあそれでも数％はプロセスと犯人を当ててる人がいるからそれは負け犬の遠吠えと言われているが。
って批判が必ずでる。
前、前々回だって解答編放送後推理外した人から批判あふれてたし。
今夜も批判の嵐だろうなあ。
まあそれでも数％はプロセスと犯人を当ててる人がいるからそれは負け犬の遠吠えと言われているが。
>>873
ああ、あるねそういうｗ
ああ、あるねそういうｗ
876 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:16:15 ID:B1CMPZvv
この板常連ではないが、ハゲ&ロンゲの作品が好きな奴です。安楽椅子探偵のファンでもある。
あとはｼﾏﾀﾞｿｳｼﾞ、ｱﾋﾞｺﾀｹﾏﾙ、ｳﾁﾀﾞﾔｽｵを好んで読む。
TVドラマなら西村京太郎も見る。
あとはｼﾏﾀﾞｿｳｼﾞ、ｱﾋﾞｺﾀｹﾏﾙ、ｳﾁﾀﾞﾔｽｵを好んで読む。
TVドラマなら西村京太郎も見る。
そういえば犯人探しの時って大概指紋とかを決め手にすることが多いけど
アリバイとかぐらいで指紋は全然取ってなかったけどこのシリーズって今までも
そうだったんだっけ？
凶器とか携帯とか指紋取ってなかったよね。
アリバイとかぐらいで指紋は全然取ってなかったけどこのシリーズって今までも
そうだったんだっけ？
凶器とか携帯とか指紋取ってなかったよね。
今回ずっこけるとしたらプロセスはわからんが犯人＝氏名不詳ってパターンかな まあないだろうが
879 ：黒猫のダンゴ：2008/10/10(金) 16:19:13 ID:XoJp6Bkm
1.現場まで、車椅子で死体を運んだ。
（車が通れないので。）
車椅子が往復していることを知っていた。
自分の足跡が付いていても、怪しまれないこと。
必要時間30分を使えた。
2.車椅子が置いてある庭先・物置が犯行現場になる。
（玄関の階段に置かれたレンガが無くなっている。）
運転手の18:20^18:40のテレビタイムを知っていた。
3.殺害後、物置の納戸の中に椅子が置いてあったことを知っていた。
（死後硬直により車椅子を使った。）
納戸の横の人形ケースのホコリ除けの布が上がっていた。
卓也は「岬から帰てからストーブを取りにゆく」と言っていたので、１８：３５には帰っていて無いと思っていた。
4.携帯が使えないこを知らなかったので電源を切った。
（着信音が大きいので。）
5.”花・メッセージ”は、潮野が昼飯を食べている（時計は１２：１５になっている）時に、メッセージが置かれた。
気絶後、集まったのは”正太郎、泰江、日向、都井、真紀”だ。
そして、花を家の中に仕舞って置けるのは”泰江、日向”でしょう。また、家政婦だと出入りに問題ない。
再現（付録）
亜紗子は、18:35~18:40の間に物置内で殺害し、納戸のイスに置き戸を閉めた。
しかし、ストーブは確認しなかった。 イスの上のケースは人形ケースの上に載せ、立石の携帯の電源を切る。
卓也がストーブを運んだ後、死体を車椅子に乗せ現場に行く。
（殺害後は食事中は呼ばれるなどで、上の時間になった。）
帰宅後、泰江より叱られる。
（車が通れないので。）
車椅子が往復していることを知っていた。
自分の足跡が付いていても、怪しまれないこと。
必要時間30分を使えた。
2.車椅子が置いてある庭先・物置が犯行現場になる。
（玄関の階段に置かれたレンガが無くなっている。）
運転手の18:20^18:40のテレビタイムを知っていた。
3.殺害後、物置の納戸の中に椅子が置いてあったことを知っていた。
（死後硬直により車椅子を使った。）
納戸の横の人形ケースのホコリ除けの布が上がっていた。
卓也は「岬から帰てからストーブを取りにゆく」と言っていたので、１８：３５には帰っていて無いと思っていた。
4.携帯が使えないこを知らなかったので電源を切った。
（着信音が大きいので。）
5.”花・メッセージ”は、潮野が昼飯を食べている（時計は１２：１５になっている）時に、メッセージが置かれた。
気絶後、集まったのは”正太郎、泰江、日向、都井、真紀”だ。
そして、花を家の中に仕舞って置けるのは”泰江、日向”でしょう。また、家政婦だと出入りに問題ない。
再現（付録）
亜紗子は、18:35~18:40の間に物置内で殺害し、納戸のイスに置き戸を閉めた。
しかし、ストーブは確認しなかった。 イスの上のケースは人形ケースの上に載せ、立石の携帯の電源を切る。
卓也がストーブを運んだ後、死体を車椅子に乗せ現場に行く。
（殺害後は食事中は呼ばれるなどで、上の時間になった。）
帰宅後、泰江より叱られる。
880 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:32:05 ID:g7SlfbrW
>>872
その花もカードの時見たいに輪の形っぽくなってた気がする。
その花もカードの時見たいに輪の形っぽくなってた気がする。
1週間悩んだが結局わからん。
ありそうな展開を書いてみる
新館と旧館に卓也と氏名不詳がいる。
「思い出せ」で気絶した際、館交換（波の音などのくだり）
犯人は卓也笛。を吹いたのは氏名不詳
ロマンスは卓也とまきが恋人だった以外おもいつかない。
アリスの記憶喪失ものがやりたかったということから
記憶喪失をつかった叙述トリックだとおもうんだけど
ありそうな展開を書いてみる
新館と旧館に卓也と氏名不詳がいる。
「思い出せ」で気絶した際、館交換（波の音などのくだり）
犯人は卓也笛。を吹いたのは氏名不詳
ロマンスは卓也とまきが恋人だった以外おもいつかない。
アリスの記憶喪失ものがやりたかったということから
記憶喪失をつかった叙述トリックだとおもうんだけど
883 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:34:21 ID:7+BkSIM+
ふと思ったけど0:15pmの音は「ｶﾁｬ」→鳥の声てことは
「家の誰かが出ていった音」なんじゃないかな？岬の花を摘みに
卓也が発見するまで、ちょうど岬を往復するくらいの時間が空いてる
カードを置いて帰る音かもしれないけど。
「家の誰かが出ていった音」なんじゃないかな？岬の花を摘みに
卓也が発見するまで、ちょうど岬を往復するくらいの時間が空いてる
カードを置いて帰る音かもしれないけど。
誰か都井とエリ付き合っている説はおりませんか
確実なのは
①包帯から主人公犯人説を否定
②主人公犯人説否定から、車椅子による移動で他の全員のアリバイ不成立
③イブは「思い出せ」のメッセージ置けない
これだけ？
①包帯から主人公犯人説を否定
②主人公犯人説否定から、車椅子による移動で他の全員のアリバイ不成立
③イブは「思い出せ」のメッセージ置けない
これだけ？
>>886
都井が前田愛とセックスしてる説はあったな。
都井が前田愛とセックスしてる説はあったな。
都井とエリが付き合ってれば動機になりますやん。
>>705
船の伏線見落としてる?
船の伏線見落としてる?
氏名不詳暗躍説、俺嫌いじゃないよｗ
都井は奥様とデキてるに決まってるだろ
気のせいだと思うけど、フラッシュバックでたくやに近づいてきてる男の左腕ないようにみえるｗｗ
894 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:43:53 ID:0R7mEetD
動機の大小は関係ないっていってたからなぁ
>>893
またそんなこと言い出すｗｗｗ
またそんなこと言い出すｗｗｗ
葉書のイラストと地図の絵が似てる→誰かに書いてもらった
地図を作ったのは陶芸家→イラストはエリに描いてもらったかも
下半身の陶芸のモデル→都井っぽい
で都井エリつきあってるでどうすか？
地図を作ったのは陶芸家→イラストはエリに描いてもらったかも
下半身の陶芸のモデル→都井っぽい
で都井エリつきあってるでどうすか？
自分の注目は地震、天気説か月齢説で頭がいっぱいです。
犯人は二の次です。
犯人は二の次です。
何しろ、あっさりエレガントな解答を見付けられた名探偵さんの
５倍は楽しめた気がする１週間だったＷ
ミスリードに踊らされ、妄想をはち切れんばかりにふくらませ。
「観光地図の犬のイラストが、実は亡くなった叔父の家」説
がお気に入り。
５倍は楽しめた気がする１週間だったＷ
ミスリードに踊らされ、妄想をはち切れんばかりにふくらませ。
「観光地図の犬のイラストが、実は亡くなった叔父の家」説
がお気に入り。
902 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:53:52 ID:0R7mEetD
903 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:54:07 ID:lmCWJGZx
>>885
そうなんだよ。ただ18日午後12時15分は立石が陶芸家の家を訪れた時間。
その後に卓也が一人で食事してるシーンなんんだけど、そこの明確な時間表示
はない。おそらく一人で主人の席で食べてるのだから何らかの理由で昼食の時
間に遅れてしまったと考えるのが自然だとおもう。カーテンの向こう越しに
「カチャ」という音がして鳥の鳴き声が聞こえ続ける。誰かが外から侵入して
きた→ベッドにメモと花を置く→家を出て行くという流れが自然かと、立石の
訪問のタイミングでメモが置かれたのが気になる。犯人は宗谷家以外の者か？
この時点で立石が来た事を知るのは工房の室戸とエリの2名のみ。
そうなんだよ。ただ18日午後12時15分は立石が陶芸家の家を訪れた時間。
その後に卓也が一人で食事してるシーンなんんだけど、そこの明確な時間表示
はない。おそらく一人で主人の席で食べてるのだから何らかの理由で昼食の時
間に遅れてしまったと考えるのが自然だとおもう。カーテンの向こう越しに
「カチャ」という音がして鳥の鳴き声が聞こえ続ける。誰かが外から侵入して
きた→ベッドにメモと花を置く→家を出て行くという流れが自然かと、立石の
訪問のタイミングでメモが置かれたのが気になる。犯人は宗谷家以外の者か？
この時点で立石が来た事を知るのは工房の室戸とエリの2名のみ。
今日は立石が復活して私たちを誘導してくれますｗ
ｽﾚﾀｲ案たのむ
906 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:56:43 ID:0R7mEetD
>>900
これって結局誰ってことで落ち着いてるの？
これって結局誰ってことで落ち着いてるの？
908 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 16:59:23 ID:0R7mEetD
>>905
ウケを狙おうとすると全然出てこないw
ウケを狙おうとすると全然出てこないw
【ヲイヲイ】【そりゃないぜ】
【これがエレ】【ガント！】
【これがエレ】【ガント！】
【回答編】【阿鼻叫喚】
【回答編】【実況禁止】
【回答編】【実況禁止】
【ｾｰﾉ】【ｽﾞｺｰ】
【もうすぐ】【解答編】
でいいんじゃね？
でいいんじゃね？
都井はイブとデキてるよ
だから都井のゲットした銀玉をイブが持ってる
だから都井のゲットした銀玉をイブが持ってる
914 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:02:42 ID:0R7mEetD
結果を見てものすごく荒れる予感ｗ
916 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:03:26 ID:5gJurbJ3
百足
【５０万は】【誰の手に】
>>905
【待てえぇい】【いやぁん】
【待てえぇい】【いやぁん】
【レスに夢中で】【解答見逃す】
【全身ﾀｲﾂ】【真紀？】
【禁断】【エリ･マキ】
【禁断】【エリ･マキ】
鳥つきで予想してくれた人達の事も
思い出してあげてください
思い出してあげてください
【我こそは】 【迷探偵】
【放送時刻】 【忘却即死】
【落ち着け今が】 【あれ締め切ってた】
【私は笛吹きか？】 【ホラ吹きか？】
【放送時刻】 【忘却即死】
【落ち着け今が】 【あれ締め切ってた】
【私は笛吹きか？】 【ホラ吹きか？】
今回はこのスレのレベルが低くて
ここまで正解でなかったね
ここまで正解でなかったね
925 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:06:24 ID:u1+DJQ5B
【イブ】【立つの？】
BS組なので日曜までおあずけさ
BS組なので日曜までおあずけさ
【嵐の前の】【喧騒】
928 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:09:46 ID:u1+DJQ5B
925です
スレ立て初めてですが頑張ってきます。
スレ立て初めてですが頑張ってきます。
929 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:10:14 ID:0R7mEetD
>>928
がんばってぇ～！！
がんばってぇ～！！
930 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:11:21 ID:tFZ07nET
>>928
【スレ】【立つの？】
【スレ】【立つの？】
今夜は関西勢がわんさかくるぞ、ミス板数年に一度の祭りじゃい
ガンダム風
【イブ】【大地に立つ】
ハイジ風
【やった～】【イブが立った～】
あしたのジョー風
【立てっ!】【立つんだイブ!】
【イブ】【大地に立つ】
ハイジ風
【やった～】【イブが立った～】
あしたのジョー風
【立てっ!】【立つんだイブ!】
解答編、ABCより早いとこがあるのが許せねええええええええ
気になるから実況スレ覗くしかないな
気になるから実況スレ覗くしかないな
935 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:15:41 ID:DbH+QQuR
家政婦説で送ったけど
５分以内に殺人及び一時保管を済ませる余裕はさすがにないと思ったので
殺害直後は車椅子に座らせて庭の物陰に隠しておき（6時40分時点での車椅子の所在ははっきりしない）、
屋敷の人々の食事中に物置へ移動したという解釈で書いたんだよね
でもよく考えたら、家政婦が泰江に叱られたのは9時前だから
夕食時に工作してたとしても、その後洗い物をする時間は十分あるんだよな…
５分以内に殺人及び一時保管を済ませる余裕はさすがにないと思ったので
殺害直後は車椅子に座らせて庭の物陰に隠しておき（6時40分時点での車椅子の所在ははっきりしない）、
屋敷の人々の食事中に物置へ移動したという解釈で書いたんだよね
でもよく考えたら、家政婦が泰江に叱られたのは9時前だから
夕食時に工作してたとしても、その後洗い物をする時間は十分あるんだよな…
936 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:15:45 ID:0R7mEetD
俺はツレと見るから録画して次の日だな
祭りは参加しちゃうと犯人解っちゃうから
身に来れないな。
祭りは参加しちゃうと犯人解っちゃうから
身に来れないな。
937 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:16:02 ID:u1+DJQ5B
>>937
乙！
乙！
939 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:17:26 ID:0R7mEetD
>>937
乙！
乙！
940 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:17:51 ID:hAiSo+qc
犯人は 佐多真紀 宗谷邸でお茶して夕食後ストーブをセッティング後
都井から送りましょうかと言われるまで
34分の空白がある 泰江が台所へ中座中に殺害 物置の引き戸の奥の
イスに座らす そこに有ったプラケースをガラスケースの上に置きシーツで隠し
その後車椅子で忘却の座に遺棄する 何気なく宗谷邸に帰り 都井に声を
かけられ 自宅に帰り父親より遅いなーと 言われている
思い出せカードを置くチャンスも 最後の新聞の切り抜きを置くこともできるはず
ちなみに 名前の由来は日本の岬の名前
都井から送りましょうかと言われるまで
34分の空白がある 泰江が台所へ中座中に殺害 物置の引き戸の奥の
イスに座らす そこに有ったプラケースをガラスケースの上に置きシーツで隠し
その後車椅子で忘却の座に遺棄する 何気なく宗谷邸に帰り 都井に声を
かけられ 自宅に帰り父親より遅いなーと 言われている
思い出せカードを置くチャンスも 最後の新聞の切り抜きを置くこともできるはず
ちなみに 名前の由来は日本の岬の名前
>>937
スレ立て乙、採用ｔｈｘ。
スレ立て乙、採用ｔｈｘ。
遂に、私の江戸末期トロッコ説が証明される日がやって来ましたね。
正直、半分ネタ半分本気なんですが、江戸末期の話が出た時点で
自分の中では勝ちとします。
正直、半分ネタ半分本気なんですが、江戸末期の話が出た時点で
自分の中では勝ちとします。
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回
ｽﾚ立てれなかったからテンプレ貼ってたけあとたのむ
ｽﾚ立てれなかったからテンプレ貼ってたけあとたのむ
>>943
じゃあ俺が行ってくる。
じゃあ俺が行ってくる。
>>937
乙だがテンプレが思いっきり人任せだなｗ
乙だがテンプレが思いっきり人任せだなｗ
946 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:21:01 ID:0R7mEetD
948 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:24:14 ID:u1+DJQ5B
949 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:25:07 ID:0R7mEetD
950 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:25:52 ID:hAiSo+qc
家に帰るまでには さらに27分の余裕があります
951 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:27:31 ID:0R7mEetD
954 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:29:30 ID:0R7mEetD
>>952
だよね、死体を運んでくる時間ってのも考えてないよね。
だよね、死体を運んでくる時間ってのも考えてないよね。
>937
ありがとう！
ありがとう！
956 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:33:48 ID:ieyjaEst
これで美和の旧姓が足摺だったら笑えるんだが
村中の男達にモテモテなのも納得だな
958 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:38:40 ID:hAiSo+qc
犯行場所は宗谷邸物置内イスに座らせその後車椅子
看護師なら車椅子に患者を座らすのも押すのも慣れている
新館から旧館の物音は聞こえるようだが 物置から聞こえにくいよう
看護師なら車椅子に患者を座らすのも押すのも慣れている
新館から旧館の物音は聞こえるようだが 物置から聞こえにくいよう
前回と前々回の解凍編を見直した。
数々の明示されている物証から得られるきちんとした推理と、
ごくわずかな一見ファンタジーな要素から想像される驚愕の事実、
この二つが必要なんだな・・・
数々の明示されている物証から得られるきちんとした推理と、
ごくわずかな一見ファンタジーな要素から想像される驚愕の事実、
この二つが必要なんだな・・・
962 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:42:24 ID:BcO8OXT6
あれは車いす跡とちゃうよ
車いす跡なら前輪跡がついてるはずやのに全然ないやん
車いすで運んだと考えてる人は全滅やで
車いす跡なら前輪跡がついてるはずやのに全然ないやん
車いすで運んだと考えてる人は全滅やで
964 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:45:26 ID:0R7mEetD
（ 嫌 生 人 こ
） で .き .を れ
（ す て .疑 以
） ！ い .い 上
（ く .な
） .の .が
（ .は .ら
～､_ _
/＼＿_｀,～～～´
／ :::＼
.| _ノ' 'ヽ､_ .::|
| ﾉ●ゝ, ､ﾉ●ゝ､.:::|
.| oﾟ ,ﾉ(､_, )､｡ﾟ .:::|
＼ ,ｒﾆ=､ .:::／
／｀ｰ｀⌒´-一'´＼
） で .き .を れ
（ す て .疑 以
） ！ い .い 上
（ く .な
） .の .が
（ .は .ら
～､_ _
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／ :::＼
.| _ノ' 'ヽ､_ .::|
| ﾉ●ゝ, ､ﾉ●ゝ､.:::|
.| oﾟ ,ﾉ(､_, )､｡ﾟ .:::|
＼ ,ｒﾆ=､ .:::／
／｀ｰ｀⌒´-一'´＼
まともな推理が一向に出てこないなぁ
出尽くした が正解
>>967
そう考えると、絶対に今回は大失敗だと思うｗ
そう考えると、絶対に今回は大失敗だと思うｗ
969 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:52:54 ID:BcO8OXT6
１．ねこ車がもう１台あった
２．エリは15年前の事件を知らない
これが確実なら室戸で確定やけどようわからん
２．エリは15年前の事件を知らない
これが確実なら室戸で確定やけどようわからん
970 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 17:56:16 ID:5+6cnklC
大きい竹馬で屋敷をまたいだ
庭で殺した際に花をつかんで死亡。気付かずに椅子に座らせ死後硬直。
花取れない。姿勢と花をごまかすため岬に座らせ花を撒いた（途中で死後
硬直がゆるんで花が落ちる）
これだと庭の植木鉢を直してた都井で確定。で、どうでしょう。
花取れない。姿勢と花をごまかすため岬に座らせ花を撒いた（途中で死後
硬直がゆるんで花が落ちる）
これだと庭の植木鉢を直してた都井で確定。で、どうでしょう。
地震があった時刻、画面左下のコップが揺れてますよ。かすかに。
犯人はローラースケートで岬にいったんだな
974 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:00:01 ID:BcO8OXT6
よく見たら室戸のぞうりのぺったんこの足跡らしきものがあるやん
新スレ使うのはこっちを使い切ってからだろ。
…というわけで埋めついでのアリバイ崩し。
佐多邸から忘却の座までは３５分って言ってるけど、
途中まで車を使えば７時までに到着できるよな。
宗谷邸の手前で降りれば、マキたちに気づかれないし、
１０分くらいは時間短縮できるだろ。
ま、これが正解とは思ってないが、アリバイとしては弱いよ。
…というわけで埋めついでのアリバイ崩し。
佐多邸から忘却の座までは３５分って言ってるけど、
途中まで車を使えば７時までに到着できるよな。
宗谷邸の手前で降りれば、マキたちに気づかれないし、
１０分くらいは時間短縮できるだろ。
ま、これが正解とは思ってないが、アリバイとしては弱いよ。
976 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:02:31 ID:7+BkSIM+
>>975
それは医者が犯人説？
それは医者が犯人説？
>>964
18：20～18：40に立石を庭で殺したとする
真紀が立石の死体を一時的に物置に隠そうとする
「物置とは言え、誰かが入ってきたら見つけられるんじゃないか」
奥を見ると引き戸がある、「この中に隠せばある程度はカバーできそう」
しかも中には、おあつらえ向きに椅子があった「ここでOK」
この流れには不自然さは無いと思うよ
俺は真紀説ではないけども
18：20～18：40に立石を庭で殺したとする
真紀が立石の死体を一時的に物置に隠そうとする
「物置とは言え、誰かが入ってきたら見つけられるんじゃないか」
奥を見ると引き戸がある、「この中に隠せばある程度はカバーできそう」
しかも中には、おあつらえ向きに椅子があった「ここでOK」
この流れには不自然さは無いと思うよ
俺は真紀説ではないけども
979 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:04:46 ID:7+BkSIM+
>>977
栽培してたように見えた。何鉢か。
栽培してたように見えた。何鉢か。
医者が犯人とは思ってないが、アリバイがあるとは言えないぞ、と。
この事件に、犯人はいませんでした。
死んだのは、事故でした。
死んだのは、事故でした。
983 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:07:32 ID:0R7mEetD
・マジで0708混在
・氏名不詳さん
・卓也が笛吹き経験済
これくらいやってくれないと驚けない
・氏名不詳さん
・卓也が笛吹き経験済
これくらいやってくれないと驚けない
985 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:09:05 ID:88+LsKti
最初の辺りでｲﾌﾞがﾃﾞﾌﾞから渡された新聞に、１５年前の事件と今回の事件の犯人全てが解る事が書いてますね。
>>977
卓也は「あの花がたくさんあるところを見たい」って言ってたんですよ、確か。
卓也は「あの花がたくさんあるところを見たい」って言ってたんですよ、確か。
>>983
物置で殺した説はないだろうね
庭で殺して→物置に放置、ここは間違いないと思うよ
あくまで犯行場所が宗谷邸の庭だった場合だけど
つーか、元の>>940見たけどこれは無いわねｗ
お互い、変なやつはスルーしよう
物置で殺した説はないだろうね
庭で殺して→物置に放置、ここは間違いないと思うよ
あくまで犯行場所が宗谷邸の庭だった場合だけど
つーか、元の>>940見たけどこれは無いわねｗ
お互い、変なやつはスルーしよう
>>985
宇宙人か(`・д´・ ;)
宇宙人か(`・д´・ ;)
989 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:14:16 ID:88+LsKti
宇宙人じゃない。｢車輪の上｣と書いてる。車輪の上←ｲﾌﾞ 車輪の上←運転手 車輪の上←死体運ぶ
990 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:14:17 ID:iUKQR0HE
卓也が見てた新聞にアスリートなんたらって記事が載ってたけどもし伏線だったらむちゃくちゃ走るの速いって事でアリバイ時間を誤魔化せると言ってみる。
何より、今日阪神の優勝の可能性がないことが、
一番うれしいんだがｗｗ
一番うれしいんだがｗｗ
卓也が殺したのを真紀が勝手に工作
うーんロマンチック
うーんロマンチック
もう推理は投げてる（初参加だし）んだがあったら面白そうなこと
・移動式のイブ邸（最新ダンパーは移動時の振動を吸収するためのもの）
・同じ場所が2つある。ex.忘却の座とか（鏡がモチーフとして強調されていたような）
・冷蔵庫には勿忘草（寒いところでしか咲かないため）
その他の考察
・立石は110して電波がないことを確認後UFO観測所へ向かった（高台なら別の中継所まで電波が届く可能性があるため）
・移動式のイブ邸（最新ダンパーは移動時の振動を吸収するためのもの）
・同じ場所が2つある。ex.忘却の座とか（鏡がモチーフとして強調されていたような）
・冷蔵庫には勿忘草（寒いところでしか咲かないため）
その他の考察
・立石は110して電波がないことを確認後UFO観測所へ向かった（高台なら別の中継所まで電波が届く可能性があるため）
>>992
ファームの日本一決定戦の録画で一日遅れたからな、福岡地上波は
ファームの日本一決定戦の録画で一日遅れたからな、福岡地上波は
996 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:23:42 ID:ieyjaEst
いつもいっしょ
１０００なら今日はちゃんと録画する
VHSに(｀･ω･´)
VHSに(｀･ω･´)
1000だったら解答編もシリアスな演出
1000 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:25:35 ID:7+BkSIM+
探偵ナイトスクープに犯人調査を依頼
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。