【馬】安楽椅子探偵【携帯】第7弾11脚目【新聞】
1 ：名無しのオプ：
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者１名に賞金50万円
前スレ： 【【イブの】安楽椅子探偵・第7弾10脚目【逆立ち】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223267446/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
前スレ： 【【イブの】安楽椅子探偵・第7弾10脚目【逆立ち】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223267446/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
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前スレ：【決定的】安楽椅子探偵・第7弾11脚目【瑣事加減】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/
このスレは実質12脚目
次スレは
【 】安楽椅子探偵・第7弾13脚目【 】
で立ててください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/
このスレは実質12脚目
次スレは
【 】安楽椅子探偵・第7弾13脚目【 】
で立ててください。
各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
BS・CSの放送時間 動画配信開始時刻
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
ヒントになりそうな画像まとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
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使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
画像まとめ続き
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
タイムテーブル（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
【登場人物リスト】
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
飯田シン …2007年6月デビュー曲「寝乱れて松屋町」CD発売。 2008年オリンピック応援ソング「恥じらいの湊川隋道」発表。レッツとぅナイトエンディング曲で出演。
13 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:00:05 ID:lyDX1XbY
次スレここ？
実質12脚目ってことで？
実質12脚目ってことで？
2008,２００８,NGワードに設定しようかな
とりあえずここに来たけど
16 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:00:29 ID:ToSe6W43
17 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:00:37 ID:/oxJbm1y
せっかくキャプしてくれてるのに、見ない人多くてかわいそう。
＿
/ ＼
/ ＿＿､∧
〈 /ゆJゆiヾ| 安楽椅子脳神経内科です。タクヤさんの記憶障害を治しに来ました。
> ゝ.二∠ く
/ ⌒⌒ ヽ
/ ＼
/ ＿＿､∧
〈 /ゆJゆiヾ| 安楽椅子脳神経内科です。タクヤさんの記憶障害を治しに来ました。
> ゝ.二∠ く
/ ⌒⌒ ヽ
19 ：sage：2008/10/07(火) 01:01:05 ID:y3hCvqC2
誰か陶芸女エリが「デートがうんぬん」の
電話してるときのセリフ全部書いてくれませんか。
どうしても聞き取れない部分があって気になる。
電話してるときのセリフ全部書いてくれませんか。
どうしても聞き取れない部分があって気になる。
おいらは佐田父と正彦に絞ったぞと
21 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:01:36 ID:/oxJbm1y
>>19
聞き取れないとこを聞くべきだろ
聞き取れないとこを聞くべきだろ
22 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:02:01 ID:bkt5e3fs
23 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:03:04 ID:vLIMBhJm
岬への道は「ここから道が悪いので自動車は入れません」
つまり徒歩しか通れないことを意味してる
卓也の足跡の上にタイヤの跡が残ってる以上、
死体運搬時も道はぬかるんでいた
よって犯人の足跡もあるはず
この意見に反論できるのは
「立石の靴履いて行って、帰りは車椅子乗った」しかない
「足跡に意味は無い」「端っこ歩けばいい」とか言ってる奴は論外。話にならん
つまり徒歩しか通れないことを意味してる
卓也の足跡の上にタイヤの跡が残ってる以上、
死体運搬時も道はぬかるんでいた
よって犯人の足跡もあるはず
この意見に反論できるのは
「立石の靴履いて行って、帰りは車椅子乗った」しかない
「足跡に意味は無い」「端っこ歩けばいい」とか言ってる奴は論外。話にならん
24 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:04:05 ID:oFOalAM/
そもそも足跡とか車輪跡が自分に不利だったら消さないですか？
そもそも宗谷は忘却の座に行ったとき
なんで外用の車イスを使わなかったんやろか？
なんで外用の車イスを使わなかったんやろか？
27 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:05:17 ID:bkt5e3fs
この四人は屋敷にいたので、各々の目もあり制約は多かったと思う。
で、1の条件は満たすんだけど、2の条件。
「犯人以外立石の姿を見ていない」
真紀の証言で「表を通った車はなかった」ってあるじゃん。
つまり、二人がお茶していた部屋から外が良く見える→近づく人も見える。
だから6：00～7：00の間で立石が来ていたら、二人とも気づく。犯人だけしか
立石を見ていないに矛盾する。そうなると泰江が席をはずし、真紀が一人だけ部屋
にいた6：20～6：45しかない。この時間帯なら：40までなら表に都井もいないし。
うっかり真紀なり泰江なりが見落とし、立石が屋敷に来てもそうなると玄関から
来るわけでそうなると、泰江、日向、真紀の3人とも立石が来たことを知る。
ということで、2の条件を満たせるのは真紀だけ。
雑な推理だと思うけど、どうかな？
で、1の条件は満たすんだけど、2の条件。
「犯人以外立石の姿を見ていない」
真紀の証言で「表を通った車はなかった」ってあるじゃん。
つまり、二人がお茶していた部屋から外が良く見える→近づく人も見える。
だから6：00～7：00の間で立石が来ていたら、二人とも気づく。犯人だけしか
立石を見ていないに矛盾する。そうなると泰江が席をはずし、真紀が一人だけ部屋
にいた6：20～6：45しかない。この時間帯なら：40までなら表に都井もいないし。
うっかり真紀なり泰江なりが見落とし、立石が屋敷に来てもそうなると玄関から
来るわけでそうなると、泰江、日向、真紀の3人とも立石が来たことを知る。
ということで、2の条件を満たせるのは真紀だけ。
雑な推理だと思うけど、どうかな？
運転手はシロと思いたい
でもその決め手がない
でもその決め手がない
30 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:05:59 ID:xSGZPQul
地震があった時刻帯、pm11:07の映像はトータル30秒～31秒程度である。
地震は映像が切れたpm11:07:32以降に発生していた。
地震は映像が切れたpm11:07:32以降に発生していた。
立石がこの村にきた理由は、最初に宗谷息子にコンタクトしたことを考えると
花の撮影ではなく、卓也の父の事件をさぐろうとした？
既出ですね、どうみても。
花の撮影ではなく、卓也の父の事件をさぐろうとした？
既出ですね、どうみても。
33 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:07:03 ID:bkt5e3fs
>>23
でも足跡を見つけた時の室戸ってわざとらしくね？
でも足跡を見つけた時の室戸ってわざとらしくね？
34 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:07:17 ID:TqZOIqj+
車輪跡が何本もあったらこまるわけで
それと同じように靴跡もラインがあるから
検証すればわかるわけで
それと同じように靴跡もラインがあるから
検証すればわかるわけで
どうやって犯人はあの場所に足跡が残っちゃうとわかったの？
例え足跡が残るとわかっても、なぜ立石の靴を履いて行くの？
立石の靴を履いても車椅子の車輪の跡は消えないよね？帰りは当然車椅子に乗っかって帰るわけだし。
って事は犯人は事前にそこをイブさんが通ったと知っていたの？
矛盾だらけじゃないすか？
例え足跡が残るとわかっても、なぜ立石の靴を履いて行くの？
立石の靴を履いても車椅子の車輪の跡は消えないよね？帰りは当然車椅子に乗っかって帰るわけだし。
って事は犯人は事前にそこをイブさんが通ったと知っていたの？
矛盾だらけじゃないすか？
>>23
俺も真紀犯人派であなたの意見には結構同意してるんだけど、
ぬかるみの足跡はあなたが提示している立石の靴はいて
車椅子で帰ってくる方法や卓也の靴履いていって車椅子で帰ってくる
方法もあるから、あんまり重要じゃない気がするんだよな。
前スレにも書いたけど注目すべきは足跡じゃなくて、車椅子の跡が
事前にあったことで、それを知っている人物が犯人になると思う。
俺も真紀犯人派であなたの意見には結構同意してるんだけど、
ぬかるみの足跡はあなたが提示している立石の靴はいて
車椅子で帰ってくる方法や卓也の靴履いていって車椅子で帰ってくる
方法もあるから、あんまり重要じゃない気がするんだよな。
前スレにも書いたけど注目すべきは足跡じゃなくて、車椅子の跡が
事前にあったことで、それを知っている人物が犯人になると思う。
母さん、一昨日からDoDo巡りだよぉぉぉぉぉぉ。
>>23
マキ犯人説なら立石の靴を履く意味が全くない件について
マキ犯人説なら立石の靴を履く意味が全くない件について
39 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:08:46 ID:vLIMBhJm
最後のヒントだ。潮汐…
41 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:09:25 ID:bkt5e3fs
医者「カルテが一枚みつからなくて」
マキが後部座席からみつける
お前その日の朝に土砂崩れ現場いくのにその場所座ってただろ
土砂崩れで町いけないはずだから町いって運んできたわけでもねーだろ
そして月は2007年だろ
わけわかんねーよ
マキが後部座席からみつける
お前その日の朝に土砂崩れ現場いくのにその場所座ってただろ
土砂崩れで町いけないはずだから町いって運んできたわけでもねーだろ
そして月は2007年だろ
わけわかんねーよ
足跡に意味はないと思うけどな
44 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:10:52 ID:vLIMBhJm
>>36
俺は実は犯人は足跡のことなんてこれっぽっちも気にしてないと思ってる
宗谷の車椅子があったから車椅子を使ったんじゃなく、
座位で死体を運べる手段だから使った
だからこそ残った足跡は犯人を絞るヒントになるかと
俺は実は犯人は足跡のことなんてこれっぽっちも気にしてないと思ってる
宗谷の車椅子があったから車椅子を使ったんじゃなく、
座位で死体を運べる手段だから使った
だからこそ残った足跡は犯人を絞るヒントになるかと
マキ犯人説の人は、電話線切断についてはどう考えてるんだろう？
足跡の有無は「言及された足跡以外存在しない」ことが示されてないので決定的にはならないかと
47 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:11:30 ID:bkt5e3fs
48 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 01:11:41 ID:5iIWoIRW
足跡に気付いたのは室戸だけど、
車輪の方に気付いたのは都井。
車輪の方に気付いたのは都井。
50 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:11:55 ID:XEi4FJtV
卓也と窓のシーンで
一回目窓ガチャガチャ
二回目鍵で開ける
三回目窓ガチャガチャ
この流れを立証できれば卓也犯行説を確定できるのに。わからん！
一回目窓ガチャガチャ
二回目鍵で開ける
三回目窓ガチャガチャ
この流れを立証できれば卓也犯行説を確定できるのに。わからん！
足跡が重要と言うより、卓也の足跡の上に車椅子の後があることが重要！
それ以外はどうでもいいので家政婦の足跡にはドラマ上触れてないんです
それ以外はどうでもいいので家政婦の足跡にはドラマ上触れてないんです
52 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:12:40 ID:TqZOIqj+
車椅子のことはもういいやと思いつつ
立石の靴をはく気配り
立石の足跡がついてると知ってる人も限られてるし
立石の靴をはく気配り
立石の足跡がついてると知ってる人も限られてるし
>>50
健忘症なんだよ
健忘症なんだよ
2007年の場合、正彦説ってどうなの？
>>42
単に後部座席を映したいが為のシーンと邪推
単に後部座席を映したいが為のシーンと邪推
>>45
そうなると運転手か。
そうなると運転手か。
57 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:14:12 ID:vLIMBhJm
>>45
う～ん、考え中・・・
>>46
「存在してる」と言及されてない方が、強いでしょ
犯人が足跡に気付いてる必要はない
俺ら視聴者は言わば神の視点だから（違う？）判りきってるけど
犯人にとっては盲点だったとしても何らおかしくは無いと思うんだが・・・
う～ん、考え中・・・
>>46
「存在してる」と言及されてない方が、強いでしょ
犯人が足跡に気付いてる必要はない
俺ら視聴者は言わば神の視点だから（違う？）判りきってるけど
犯人にとっては盲点だったとしても何らおかしくは無いと思うんだが・・・
>>28
それが言いたいのは
「車が気付かれずに宗谷邸を通過し、岬方面に移動することは不可能」というだけで
人が宗谷邸に近づいたら分かる、というのとは違うのでは？
宗谷邸を通り過ぎることなく宗谷邸の敷地内のどこかで殺されたのならなおさら
それが言いたいのは
「車が気付かれずに宗谷邸を通過し、岬方面に移動することは不可能」というだけで
人が宗谷邸に近づいたら分かる、というのとは違うのでは？
宗谷邸を通り過ぎることなく宗谷邸の敷地内のどこかで殺されたのならなおさら
エリの電話
「もしもし、どうしたの?えっ?○○○○○○って?でもさ、どうせならもう少し早く会えないの?」
○の部分が聞き取れません。
どなたか教えて下さい。
「もしもし、どうしたの?えっ?○○○○○○って?でもさ、どうせならもう少し早く会えないの?」
○の部分が聞き取れません。
どなたか教えて下さい。
62 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:15:19 ID:vLIMBhJm
>>58
そのとおり
そのとおり
>>52
むしろ立石の足跡は無かったらつけとかないと不自然だよ
むしろ立石の足跡は無かったらつけとかないと不自然だよ
64 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:16:17 ID:m38zCN29
>>60
相手も不確かだし無視していいよ
相手も不確かだし無視していいよ
65 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:16:32 ID:ToSe6W43
>>19 こう聞こえる
もしもーし、どうしたのーん？
え？ いーつでた？
でもさー、どーせならもーすこしはやくとかなんないのー？
んー、いーそがしいていつもそればかりなんだからー。
ごめ、またよるにでもこっちからかけなおすわー。
>>31
関係あるかどうか不明だが
立石の携帯待ちうけ画面は赤文字で大きく「BHD」下に黒字で小さく「BOUNTY HUNTERS GUILD」と書いてある。
真紀の携帯待ちうけ画面は誰かの顔アップのようだが額しかみえない。子供の顔のように見えなくもない。
もしもーし、どうしたのーん？
え？ いーつでた？
でもさー、どーせならもーすこしはやくとかなんないのー？
んー、いーそがしいていつもそればかりなんだからー。
ごめ、またよるにでもこっちからかけなおすわー。
>>31
関係あるかどうか不明だが
立石の携帯待ちうけ画面は赤文字で大きく「BHD」下に黒字で小さく「BOUNTY HUNTERS GUILD」と書いてある。
真紀の携帯待ちうけ画面は誰かの顔アップのようだが額しかみえない。子供の顔のように見えなくもない。
耐震設計って大きい地震には効果が有るけど
震度4程度だと効果が薄いんだってさ、実際の揺れは普通の家と変わらないらしい
製作サイドがそこまで調べているか疑問だけど・・・
震度4程度だと効果が薄いんだってさ、実際の揺れは普通の家と変わらないらしい
製作サイドがそこまで調べているか疑問だけど・・・
68 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:17:51 ID:QlEEvpFt
安楽椅子２から参加して初めて正解に到達した気がする
正彦だろ犯人は
正彦だろ犯人は
>>57
盲点だったと考える派と盲点じゃなかったと考える派がいるだけだよ
ぬかるみ云々だって、あそこがぬかるんでいると知っていた派と
知らなくても経験上予測ついた派がいるだけ
そしてそれぞれどっちも、作中の明確な論拠は無い
結局は推理する人が「常識的にこうだろうよ」って信じてる方が強くなるだけで
所謂作者のさじ加減の範疇だと思うね
そしてここに捕らわれた解答だと、エレガントではないんじゃないかなぁと
盲点だったと考える派と盲点じゃなかったと考える派がいるだけだよ
ぬかるみ云々だって、あそこがぬかるんでいると知っていた派と
知らなくても経験上予測ついた派がいるだけ
そしてそれぞれどっちも、作中の明確な論拠は無い
結局は推理する人が「常識的にこうだろうよ」って信じてる方が強くなるだけで
所謂作者のさじ加減の範疇だと思うね
そしてここに捕らわれた解答だと、エレガントではないんじゃないかなぁと
ぬかるみの前にさしかかったとき
足跡がつくことに気付き
立石の靴を脱がせ、そこを通る間、履きかえればいいだけでは？
まあ、死後硬直した死体から靴を脱がせられるかどうかわからんけど
足跡がつくことに気付き
立石の靴を脱がせ、そこを通る間、履きかえればいいだけでは？
まあ、死後硬直した死体から靴を脱がせられるかどうかわからんけど
72 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:18:51 ID:ToSe6W43
>>61
正彦？との電話中に立石が現れたときのエリの様子だと教えそうな感じがしない。
正彦？との電話中に立石が現れたときのエリの様子だと教えそうな感じがしない。
>>65
真紀の携帯の待ち受けは愛しの卓也のデコ部分でないの？
真紀の携帯の待ち受けは愛しの卓也のデコ部分でないの？
>>60
え？うっそ！行く絶対。でもさ、～
え？うっそ！行く絶対。でもさ、～
75 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:20:22 ID:ToSe6W43
76 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:21:04 ID:vLIMBhJm
解答編で待ち受けも見せてくれるかなｗ
>>44
なるほどね。
俺は忘却の座に犯人を運んだことは卓也に前の事件のことを
思い出させる意味も多少あったかもしれないけど、本当の目的は
殺害現場の偽証だと考えてるのね。
そう考えると車椅子の跡のことを知らない場合は車椅子で
死体を運ぶことで跡ができてしまい、宗谷会長が忘却の岬に
行ってもいないのに何で車椅子の跡があるんだってことで
別の場所で殺害して車椅子で運んだことがばれちゃう可能性が
かなり高くなるから、忘却の岬に運ばないと思うんだ。
でも実際には運ばれているよね？それはそれより前に会長が
車椅子であのぬかるみを通っていたことを知っていたから。
だからあそこのシーンは足跡よりも車椅子の跡が残っていたことを
知っていたということが手がかりにつながるんだと思う。
なるほどね。
俺は忘却の座に犯人を運んだことは卓也に前の事件のことを
思い出させる意味も多少あったかもしれないけど、本当の目的は
殺害現場の偽証だと考えてるのね。
そう考えると車椅子の跡のことを知らない場合は車椅子で
死体を運ぶことで跡ができてしまい、宗谷会長が忘却の岬に
行ってもいないのに何で車椅子の跡があるんだってことで
別の場所で殺害して車椅子で運んだことがばれちゃう可能性が
かなり高くなるから、忘却の岬に運ばないと思うんだ。
でも実際には運ばれているよね？それはそれより前に会長が
車椅子であのぬかるみを通っていたことを知っていたから。
だからあそこのシーンは足跡よりも車椅子の跡が残っていたことを
知っていたということが手がかりにつながるんだと思う。
>>69さん
だから～、足跡があのぬかるみに残るって、わかってたとするよね？
だから、例えば立石の靴を履いて自分の足跡が残らないように偽装したって？
じゃあなんで車椅子の車輪跡は偽装しないんですかー
あ、そうか。犯人はイブが土砂降り後にあそこを通った事を知っていたからか。
あれ？それって家政婦しかいなくね？だとしたら足跡偽装する必要なくね？
だから～、足跡があのぬかるみに残るって、わかってたとするよね？
だから、例えば立石の靴を履いて自分の足跡が残らないように偽装したって？
じゃあなんで車椅子の車輪跡は偽装しないんですかー
あ、そうか。犯人はイブが土砂降り後にあそこを通った事を知っていたからか。
あれ？それって家政婦しかいなくね？だとしたら足跡偽装する必要なくね？
80 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:22:57 ID:bkt5e3fs
>>19 多分こう。
もしもーし、どしたのー？
え、うそ？行くー絶対
でもさー、どうせならもう少し早くから会えないの？
んー、忙しいっていつもそればかりなんだからー。
ごめ、また夜にでもこっちからかけなおすわ。
もしもーし、どしたのー？
え、うそ？行くー絶対
でもさー、どうせならもう少し早くから会えないの？
んー、忙しいっていつもそればかりなんだからー。
ごめ、また夜にでもこっちからかけなおすわ。
82 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:25:02 ID:m38zCN29
>>65
ｻﾝｸｽ!
ｻﾝｸｽ!
ぬかるみ問題について。
潮野以外のアリバイが成立してしまうため犯行現場は忘却の座ではない。
忘却の座に遺体を座った形のまま運ぶ手段の示唆に潮野の足跡の上に車輪跡。
車輪跡が潮野の足跡の上にある以上、犯人はぬかるみを通っている。
車いすに座ったり、立石の靴を履くような細工を犯人がするようなら、元々潮野の足跡の上を通らない。
と言う事は、犯人は足跡や車輪跡を気にしていない。
よって、通った事を後日語られた、潮野、真紀、日向、以外は削除される。
って考えなんだけど、どう？
潮野以外のアリバイが成立してしまうため犯行現場は忘却の座ではない。
忘却の座に遺体を座った形のまま運ぶ手段の示唆に潮野の足跡の上に車輪跡。
車輪跡が潮野の足跡の上にある以上、犯人はぬかるみを通っている。
車いすに座ったり、立石の靴を履くような細工を犯人がするようなら、元々潮野の足跡の上を通らない。
と言う事は、犯人は足跡や車輪跡を気にしていない。
よって、通った事を後日語られた、潮野、真紀、日向、以外は削除される。
って考えなんだけど、どう？
86 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:25:58 ID:bkt5e3fs
87 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:26:01 ID:ToSe6W43
>>78
あ、俺が言ってる「足跡」はタイヤの跡も含めてるわ
道に残る痕跡には気が回ってなかったという解釈
それも>>69の言うように明確な結論は出ないだろうなぁ
>>79
だよな、でも物置に死体隠してるぞ
ドジ杉ね？
あ、俺が言ってる「足跡」はタイヤの跡も含めてるわ
道に残る痕跡には気が回ってなかったという解釈
それも>>69の言うように明確な結論は出ないだろうなぁ
>>79
だよな、でも物置に死体隠してるぞ
ドジ杉ね？
みんな賢い、俺はもうあかんわ、あほやほや
>>67
過去スレだと、耐震と免震は違うとレスが入ってるな
過去スレだと、耐震と免震は違うとレスが入ってるな
92 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:27:12 ID:bkt5e3fs
>>84
土砂は登れない描写があっただろ
土砂は登れない描写があっただろ
93 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:27:45 ID:vLIMBhJm
>>85
俺もそう考えてる
俺もそう考えてる
>>85
俺はいいと思うな
俺はいいと思うな
津田の部屋を知っててかつ悲鳴のとき駆けつけられ
着信音が爆音なのを知っていて電源を切り（時計代わりにしていた立石は切らん）
会長が車椅子で岬まで行っていたのを知っていて
後で津田がストーブを取りに行くのが分かっててシーツを被せ
食後の洗い物をせず４７分間何をしていたか分からない人間
こいつだ！
着信音が爆音なのを知っていて電源を切り（時計代わりにしていた立石は切らん）
会長が車椅子で岬まで行っていたのを知っていて
後で津田がストーブを取りに行くのが分かっててシーツを被せ
食後の洗い物をせず４７分間何をしていたか分からない人間
こいつだ！
96 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:28:15 ID:m38zCN29
犯人が車椅子のイブ以外は、タイヤ痕が残っても痛くも痒くもないって何度も
車椅子の轍が残っていたとして
なんの問題があるのか分らない
靴跡や轍の有無だけでは意味はないと思う
なんの問題があるのか分らない
靴跡や轍の有無だけでは意味はないと思う
98 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:28:41 ID:ToSe6W43
>>84
土砂登山に失敗したので卓也は右手包帯男になった。
土砂登山に失敗したので卓也は右手包帯男になった。
㌧
聞き取れないとこ、全部気になるorz
テレビの音とかも台本かけそうなくらい聞きなおしてるw
聞き取れないとこ、全部気になるorz
テレビの音とかも台本かけそうなくらい聞きなおしてるw
>>79
>>70みたいのでもいいんじゃない？
ぬかるみの直前で気付いた
ぬかるみを見たらどうやら立石の足跡と車輪跡もある
ならこうすればいけるな、みたいな
まぁさほどエレガントじゃない可能性ならあるよねって感じ
>>70みたいのでもいいんじゃない？
ぬかるみの直前で気付いた
ぬかるみを見たらどうやら立石の足跡と車輪跡もある
ならこうすればいけるな、みたいな
まぁさほどエレガントじゃない可能性ならあるよねって感じ
>>85
同感です。そこから2人消去するのが大変なんだ・・・・
同感です。そこから2人消去するのが大変なんだ・・・・
102 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:29:59 ID:bkt5e3fs
>>89
そんな君は忘却の座でアナルスレに行け
そんな君は忘却の座でアナルスレに行け
103 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:30:03 ID:/oxJbm1y
>>84
正太郎が皆のアリバイを読み上げる時に、地区の全員のアリバイって言ったと思うんだが
そこに正彦は入ってない。
正太郎が嘘をついてるとしたら、共犯なので間違いですよね。
誰にも見られずに、どこでいつ、を証明するのは難しくないですか？
正太郎が皆のアリバイを読み上げる時に、地区の全員のアリバイって言ったと思うんだが
そこに正彦は入ってない。
正太郎が嘘をついてるとしたら、共犯なので間違いですよね。
誰にも見られずに、どこでいつ、を証明するのは難しくないですか？
105 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:30:16 ID:VUPiGF9R
「思い出せ」の持つ意味って
106 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:30:36 ID:vLIMBhJm
いずれにしろ俺の回答はこれでＦＡだな
反論にも納得できるものはなかったし
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/933
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/939
思えば半日前は必死で氏名不詳説を唱える狂人だった・・・
反論にも納得できるものはなかったし
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/933
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/939
思えば半日前は必死で氏名不詳説を唱える狂人だった・・・
107 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:30:39 ID:ToSe6W43
>>97
【車輪の下】ヘルマン・ヘッセ
【車輪の下】ヘルマン・ヘッセ
気になる点
真紀が立石が携帯を所持していると認識するシーンがない。
もしかして110番の隠された意味って…
真紀が立石が携帯を所持していると認識するシーンがない。
もしかして110番の隠された意味って…
>>85
＞元々潮野の足跡の上を通らない
自分の足跡だけつかないように気にしたってのはない？
車輪の跡は見れば、ついていたので、車イスは通っても大丈夫だと思い
足跡の上を通ったらまずいとまでは、そこまでは考えなかった、とか
＞元々潮野の足跡の上を通らない
自分の足跡だけつかないように気にしたってのはない？
車輪の跡は見れば、ついていたので、車イスは通っても大丈夫だと思い
足跡の上を通ったらまずいとまでは、そこまでは考えなかった、とか
>>85
うーん、ある意味俺と真逆の考え方だな。
正確な死亡時刻と、館でのアリバイがあれば、足跡があっても
問題ない気がするんだよね。。。
それよりも死体を車椅子で運んだという事実をさとられるのが
一番まずいと犯人は考えたと思っているんだ。
だから俺は車椅子の跡を知っていたかどうかというところに
こだわるべきだと主張する。いい加減しつこいかｗ
うーん、ある意味俺と真逆の考え方だな。
正確な死亡時刻と、館でのアリバイがあれば、足跡があっても
問題ない気がするんだよね。。。
それよりも死体を車椅子で運んだという事実をさとられるのが
一番まずいと犯人は考えたと思っているんだ。
だから俺は車椅子の跡を知っていたかどうかというところに
こだわるべきだと主張する。いい加減しつこいかｗ
112 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:32:20 ID:bkt5e3fs
>>85
お見事！それで真紀説成立
お見事！それで真紀説成立
113 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:32:22 ID:ATnFyXp5
>>87
正彦のＰＣの写真はエリだよ。
正彦のＰＣの写真はエリだよ。
いかに真紀が怪しかろうと、俺は意外な犯人に拘るぞ！
あと1日あるんだ、真紀の無実を証明してやる。
あと1日あるんだ、真紀の無実を証明してやる。
116 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:33:05 ID:m38zCN29
タイヤ痕は『卓也無実』を語ってるだけでメイドと主人は関係無い
>>107
轍の有無と、上下は、同じ意味じゃない
轍の有無と、上下は、同じ意味じゃない
118 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:33:22 ID:vLIMBhJm
>>101
２人てのは卓也と亜沙子？
卓也が犯人なら、殺害現場は岬付近だよな
その場合利き手の包帯を汚さずに血塗れのレンガは作れないから除外でいいと思う
亜沙子は微妙だけど、物置に死体を隠すわけない・・・ていう
弱いんだよなこれ
２人てのは卓也と亜沙子？
卓也が犯人なら、殺害現場は岬付近だよな
その場合利き手の包帯を汚さずに血塗れのレンガは作れないから除外でいいと思う
亜沙子は微妙だけど、物置に死体を隠すわけない・・・ていう
弱いんだよなこれ
119 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:33:47 ID:lRKAaM2/
120 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:34:11 ID:/oxJbm1y
>>118
包帯外して殺して巻けばだめ？
包帯外して殺して巻けばだめ？
>>100
夜、ライト片手に遺体を乗せた車椅子を押してあの「ぬかるんだ道」を歩いたって事？
そして足跡を見つけて、たまたま立石と車輪跡を見つけたからその方法を取ったと？
そこまで周到ならせめて車輪跡たどるとか
知らない人の足跡は踏まないようにするとかしてほしいです＞＜
夜、ライト片手に遺体を乗せた車椅子を押してあの「ぬかるんだ道」を歩いたって事？
そして足跡を見つけて、たまたま立石と車輪跡を見つけたからその方法を取ったと？
そこまで周到ならせめて車輪跡たどるとか
知らない人の足跡は踏まないようにするとかしてほしいです＞＜
123 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:35:04 ID:m38zCN29
制作スタッフ混じってます？
ぬかるみには意外な盲点があると思っているんだが…
>>85
まぁ俺も9割方それなんだけど
その、
立石の靴を履いたり車いすに乗って跡を工作した犯人が
卓也の足跡の上を車いすで通ってしまったのは
ただ単に犯人の頭がそこまでは回らなかった＝ミスでした みたいな可能性は消していいのね？
足跡と轍にだけ注意を回して、跡が付く順序（時系列）は気付かなかったとかあんの？
まぁ俺も9割方それなんだけど
その、
立石の靴を履いたり車いすに乗って跡を工作した犯人が
卓也の足跡の上を車いすで通ってしまったのは
ただ単に犯人の頭がそこまでは回らなかった＝ミスでした みたいな可能性は消していいのね？
足跡と轍にだけ注意を回して、跡が付く順序（時系列）は気付かなかったとかあんの？
127 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:37:07 ID:mGd2pFtA
こりゃ真紀はシロだな
潮野卓也、、、つまり、潮のテーブルというわけさ。
129 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:37:23 ID:m38zCN29
スポンサー商品とか変なミスリードとか制作側の人なの？
15年前の事件についての推測ってFA出てた？
>>95
綺麗だなぁ
綺麗だなぁ
132 ：梅田男 ◆umeda10.Vo ：2008/10/07(火) 01:37:35 ID:dh5WR5Hu
('A`)ﾉ ｺﾝﾊﾞﾝﾊ｡
あのｻ､卓也は２人､もしくは6月18日にﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸで倒れたのが､2007年､2008年の2度倒れてるよﾈ?
あのｻ､卓也は２人､もしくは6月18日にﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸで倒れたのが､2007年､2008年の2度倒れてるよﾈ?
亜沙子は旦那様に惚れている
かつ、卓也が正太郎の子だと知っている
思い出せは誰が本当の父親なのか思い出せって意味
愛しい旦那様（の子供の卓也）の為に立石を手にかける
動機はこれで
かつ、卓也が正太郎の子だと知っている
思い出せは誰が本当の父親なのか思い出せって意味
愛しい旦那様（の子供の卓也）の為に立石を手にかける
動機はこれで
忘却の座に死体を運んだのは夜とは限らないね
朝少し明るくなってからでもいいんじゃない？
夜道は暗すぎてあぶないよ
朝少し明るくなってからでもいいんじゃない？
夜道は暗すぎてあぶないよ
>>97
車椅子の跡があったことを知っているか知っていないかはかなり重要だと思うよ。
あと>>111の3行目は
忘却の座で殺害が行われたこと(と錯覚してくれること)と、正確な死亡時刻、館でのアリバイがあれば足跡があっても
に訂正します。
車椅子の跡があったことを知っているか知っていないかはかなり重要だと思うよ。
あと>>111の3行目は
忘却の座で殺害が行われたこと(と錯覚してくれること)と、正確な死亡時刻、館でのアリバイがあれば足跡があっても
に訂正します。
139 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:39:01 ID:TqZOIqj+
利き腕使えなきゃ逆の手使うだろ
140 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 01:39:17 ID:5iIWoIRW
ぬかるみはごく一部だけなので、
あの足跡や車輪の跡がついたのは偶然でも良い。
他の足跡が残ってなくても良い。
足跡の上の車輪のあとっていう事実が重要。
あの足跡や車輪の跡がついたのは偶然でも良い。
他の足跡が残ってなくても良い。
足跡の上の車輪のあとっていう事実が重要。
俺は電話中継ボックスが壊されてたのが気になる
なんか陶芸家が限りなくあやしいかもしれん
なんか陶芸家が限りなくあやしいかもしれん
144 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:42:12 ID:ToSe6W43
そうだった。
足跡の上にある車輪跡で卓也以外でも犯行が可能なことを示せるんだった。
犯人が誰であるかの特定には使えないけど、これは重要だね。
足跡の上にある車輪跡で卓也以外でも犯行が可能なことを示せるんだった。
犯人が誰であるかの特定には使えないけど、これは重要だね。
このドラマの中では
ミルクシーフードカップヌードルは2007年6月には発売されていたという設定である。
当たり前だけど。
ミルクシーフードカップヌードルは2007年6月には発売されていたという設定である。
当たり前だけど。
147 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:42:57 ID:Lr9AKcTJ
>>136
ルール的に考えると医師が犯人でない限りは死亡直後に移動でおk
ルール的に考えると医師が犯人でない限りは死亡直後に移動でおk
>>101
僕は電話線を犯人が切ったと思っているので、、、
>>110
片方気が付いて打開策を考えているなら、もう片方も気付くと思います。
両方気が付かない方が自然かなと。
>>111
ほんとに反対ですね。僕は館のアリバイは全部無視です。
1秒でも一人なら可能って判断で選別には使っていません。
>>118
僕は犯人は同じですが、最後の携帯の判断が違います。
僕は電話線を犯人が切ったと思っているので、、、
>>110
片方気が付いて打開策を考えているなら、もう片方も気付くと思います。
両方気が付かない方が自然かなと。
>>111
ほんとに反対ですね。僕は館のアリバイは全部無視です。
1秒でも一人なら可能って判断で選別には使っていません。
>>118
僕は犯人は同じですが、最後の携帯の判断が違います。
>>65
げ、知らなかったよ。
ビデオで確認したら、コマ落しでやっと分かる程度なんだよな。
しかも普通サイズのテレビでは見切れてて
「TY HUNTERS GUILD」くらいしか見えんし。
スタッフは不親切すぎだよな。
げ、知らなかったよ。
ビデオで確認したら、コマ落しでやっと分かる程度なんだよな。
しかも普通サイズのテレビでは見切れてて
「TY HUNTERS GUILD」くらいしか見えんし。
スタッフは不親切すぎだよな。
150 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 01:44:24 ID:5iIWoIRW
まあ正確には卓也が二人いるんじゃなく
双子の弟の克也が記憶喪失のため自分のことを卓也だと思い込んでるんだけどな
双子の弟の克也が記憶喪失のため自分のことを卓也だと思い込んでるんだけどな
152 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 01:44:43 ID:vLIMBhJm
俺は2007年支持なので
これだと常識的には正彦の犯行が難しくなる…
ここに何か突破口があるといいんだがなぁ
これだと常識的には正彦の犯行が難しくなる…
ここに何か突破口があるといいんだがなぁ
真紀犯人説の人に聞きたい
真紀は手に付いた血をいつどこで洗えた？
真紀は手に付いた血をいつどこで洗えた？
過去スレ斜め読みしたとこもあるので既出ならすまないが、
真紀が立石が携帯を持っていたことを知っていたのは既定の事実なの？
真紀が立石が携帯を持っていたことを知っていたのは既定の事実なの？
電話中継ボックスの件は俺も気になる。
作者は同一犯の中にこの件を含んでなかったから
別人と捉える事も出来るが、別人がする必要性が無いんだよなぁ。
佐多邸からでも結構時間がかかるようだし、宗谷邸からならもっと…
作者は同一犯の中にこの件を含んでなかったから
別人と捉える事も出来るが、別人がする必要性が無いんだよなぁ。
佐多邸からでも結構時間がかかるようだし、宗谷邸からならもっと…
158 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:47:58 ID:v7Piz56A
解答出して来た。
まだ正直完璧ではないと思うが、これ以上考えても同じと判断。
皆さんがんばってつかあさい。
まだ正直完璧ではないと思うが、これ以上考えても同じと判断。
皆さんがんばってつかあさい。
マキの待ち受け画像は卓也との間に生まれた愛息子さ
>>136
そうか・・・確かに。いつ運んだのかは不明だー・・・
そうか・・・確かに。いつ運んだのかは不明だー・・・
162 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:49:36 ID:S4On5hYW
163 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:49:39 ID:lRKAaM2/
>>159
それみしては貧乳すぎ
それみしては貧乳すぎ
キッチンは家政婦がいて、トイレには奥さんがいる。
真紀は手に付いた血をどこで洗った？
真紀は手に付いた血をどこで洗った？
>>90
免震だと耐震よりもっと揺れるぞｗ
免震だと耐震よりもっと揺れるぞｗ
166 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 01:50:43 ID:5iIWoIRW
電話の中継ボックスの破壊推定時刻は、
正彦＆ママンの電話～死体発見後までと長いので、
ここからは誰も絞り込めない。
正彦＆ママンの電話～死体発見後までと長いので、
ここからは誰も絞り込めない。
犯人は家政婦さんでしょ。
>>162
手袋ねえ・・うーん
手袋ねえ・・うーん
>>156
「立石が携帯を持っている」と真紀が知るシーンは作中に無い
知っていたとして可能性は
１．普通携帯くらい持ってるもんだろう だから真紀も立石が携帯を持っていると考える
２．真紀が犯人として立石と接触した際に何らかの理由で知った
（立石が携帯を取り出した、立石が死んだ際にポケットから落ちた等）
とかかね
「立石が携帯を持っている」と真紀が知るシーンは作中に無い
知っていたとして可能性は
１．普通携帯くらい持ってるもんだろう だから真紀も立石が携帯を持っていると考える
２．真紀が犯人として立石と接触した際に何らかの理由で知った
（立石が携帯を取り出した、立石が死んだ際にポケットから落ちた等）
とかかね
171 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:51:52 ID:TqZOIqj+
レンガの血はわざとつけたもので手でつける必要はない
死体発見から
次の電話シーンまで
時間が空きすぎてるのが気になる
次の電話シーンまで
時間が空きすぎてるのが気になる
173 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:52:11 ID:ToSe6W43
>>164
園芸用ホース？
園芸用ホース？
174 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:52:45 ID:lRKAaM2/
175 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:52:50 ID:Lr9AKcTJ
>>153
腕とかも考えると俺は死後硬直前と見てる
仮に他の椅子とかであの腰かけの深い忘却の椅子とピタリと偶然一致するのはエレガントじゃない
このスレは死後硬直したから岬に運んだって流れだけど俺は単に事件を再現したいがために運んだに一票
腕とかも考えると俺は死後硬直前と見てる
仮に他の椅子とかであの腰かけの深い忘却の椅子とピタリと偶然一致するのはエレガントじゃない
このスレは死後硬直したから岬に運んだって流れだけど俺は単に事件を再現したいがために運んだに一票
新聞の天気予報が降水確率８０％なのに晴天だったのは2008年だからかな。
ところで15年前の潮野父殺しの犯人って誰が有力なの？
>>171
なにで指っぽくつけましたか？被害者の手とか？
なにで指っぽくつけましたか？被害者の手とか？
181 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:54:03 ID:lRKAaM2/
>>177
まきちゃんがえいって投げたレンガが運悪く命中。
まきちゃんがえいって投げたレンガが運悪く命中。
犯人は卓也かな
自分のしたこと忘れてるんだと思う
自分のしたこと忘れてるんだと思う
作者は土砂崩れにより、孤立した島＝島全体が密室という前提で進めている様に見えるので宗谷正彦は外しています。
>>173
それはあるかもね
それはあるかもね
正彦の会社が実は海馬寄りって事は無いよね？
186 ：じたくん：2008/10/07(火) 01:55:10 ID:N5eKMqk9
館Aと館Bがあり、卓也の顔をした人もふたりいて、時制も二種類混じっていると思っている派なのですが
だから犯人はというと困ってしまうま。
そっくりさんが 卓也の母（もてもて）が義父の子を産んでしまったゆえに卓也のおじさん・・と考えたが
母方のおじさんと言っていたので玉砕しました。
だから犯人はというと困ってしまうま。
そっくりさんが 卓也の母（もてもて）が義父の子を産んでしまったゆえに卓也のおじさん・・と考えたが
母方のおじさんと言っていたので玉砕しました。
187 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:55:52 ID:rHtNGObq
ちょっと疑問。
110番通報が嫌で殺して、その後携帯が鳴るの恐れて電源切ったんなら
そのついでに110番のリダイヤル削除しとかない？
通報が嫌で殺したのバレバレやん。
あせってただけかｏｒ通報されたの知らなかったって可能性アリかなｗ
110番通報が嫌で殺して、その後携帯が鳴るの恐れて電源切ったんなら
そのついでに110番のリダイヤル削除しとかない？
通報が嫌で殺したのバレバレやん。
あせってただけかｏｒ通報されたの知らなかったって可能性アリかなｗ
>>164
庭の花にやる為の水かな？
庭の花にやる為の水かな？
189 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:56:07 ID:0hp2oPzA
関係ないかもしれないけど気になる点
１．6/23 8:27am 土砂崩れ現場で卓也負傷
↓
6/23 0:12pm 手当てを受ける場面
は遅くないか？ もっと早よ手当てしてあげればいいのに。
２．23日のアリバイで、社長夫人はトイレに10分間行っている計算だが長すぎないか？
３．正彦は初登場時、あんなイキオイで屋敷に帰ってきたくせにその後あっさり引いているのが気になる。
４．はじめ宗谷家の人は卓也に対し、「テレビも電話もない屋敷」だと思わせていたのに、その後バレても
（運転手のアリバイ証言時・警察通報時）全然気にしていない。
卓也も卓也で「え、ホントはあるじゃん！？」みたいなリアクションをしない。
５．社長は「この屋敷は改築したばかりで冷暖房も完備」とか言った割にストーブで部屋暖めてる。
３については、その後の様子を探るために正彦が立石に仕事を振ったんじゃないかと考えてます。
あと卓也って実は普通に１５年前の父親殺しの犯人なんですかね？
誰かを庇って１５年逃げるって相当難しい気がする。
マキの「本当のこと思い出してもちゃんと受け止めてね」みたいな発言があったことから、
【マキが真犯人だがそれを庇って逃げる卓也】という図が成り立たないような。
１．6/23 8:27am 土砂崩れ現場で卓也負傷
↓
6/23 0:12pm 手当てを受ける場面
は遅くないか？ もっと早よ手当てしてあげればいいのに。
２．23日のアリバイで、社長夫人はトイレに10分間行っている計算だが長すぎないか？
３．正彦は初登場時、あんなイキオイで屋敷に帰ってきたくせにその後あっさり引いているのが気になる。
４．はじめ宗谷家の人は卓也に対し、「テレビも電話もない屋敷」だと思わせていたのに、その後バレても
（運転手のアリバイ証言時・警察通報時）全然気にしていない。
卓也も卓也で「え、ホントはあるじゃん！？」みたいなリアクションをしない。
５．社長は「この屋敷は改築したばかりで冷暖房も完備」とか言った割にストーブで部屋暖めてる。
３については、その後の様子を探るために正彦が立石に仕事を振ったんじゃないかと考えてます。
あと卓也って実は普通に１５年前の父親殺しの犯人なんですかね？
誰かを庇って１５年逃げるって相当難しい気がする。
マキの「本当のこと思い出してもちゃんと受け止めてね」みたいな発言があったことから、
【マキが真犯人だがそれを庇って逃げる卓也】という図が成り立たないような。
Memories
May be beautiful and yet
What's too painful to remember
We simply choose to forget
想い出は
美しいかもしれないけれど
蘇らせるには苦し過ぎるものでもある
それでただ 私たちは忘れる方を選んでしまう
May be beautiful and yet
What's too painful to remember
We simply choose to forget
想い出は
美しいかもしれないけれど
蘇らせるには苦し過ぎるものでもある
それでただ 私たちは忘れる方を選んでしまう
191 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 01:56:41 ID:5iIWoIRW
> 新聞の天気予報が降水確率８０％なのに晴天だったのは2008年だからかな。
天気予報は外れることもある。
海馬地区はメモリ市のはずれ（元々は別の市区町村）。
雨が降ってなくても大丈夫。
絶対に2008年だとは言えない。
次は月齢へどうぞ。
天気予報は外れることもある。
海馬地区はメモリ市のはずれ（元々は別の市区町村）。
雨が降ってなくても大丈夫。
絶対に2008年だとは言えない。
次は月齢へどうぞ。
193 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 01:57:34 ID:/oxJbm1y
>>187
本人が切ったかもしれないし、下手に触らないと思うよ
本人が切ったかもしれないし、下手に触らないと思うよ
>>186
パラレルワールド説か。
パラレルワールド説か。
>>187
携帯が不通になっていたから履歴なんて気にしなかったんじゃない？
携帯が不通になっていたから履歴なんて気にしなかったんじゃない？
196 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 01:59:14 ID:5iIWoIRW
> あせってただけかｏｒ通報されたの知らなかったって可能性アリかなｗ
110にかけたのは卓也・マキとすれ違った直後。
で犯行時刻は6:20～40、通報と無関係でもＯＫ。
110にかけたのは卓也・マキとすれ違った直後。
で犯行時刻は6:20～40、通報と無関係でもＯＫ。
>>175
死後硬直のことを考えるとそれこそ卓也しか犯行を行えないと思うんだけど？
死後硬直のことを考えるとそれこそ卓也しか犯行を行えないと思うんだけど？
今やっとあの月や地震に端を発する
違和感にピッタリはまる正解を出せた
やっとスタートラインに立てた感じｗ
もうちょっとなのに時間かかりそう
応募間に合うかな
違和感にピッタリはまる正解を出せた
やっとスタートラインに立てた感じｗ
もうちょっとなのに時間かかりそう
応募間に合うかな
200 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:00:08 ID:TqZOIqj+
201 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:00:50 ID:Lr9AKcTJ
>>192
医師
医師
202 ：じたくん：2008/10/07(火) 02:00:52 ID:N5eKMqk9
>>186 部屋の様子が違うとこがどうも気になってね・・窓の外がいきなり道がなく海なのもあの地図と整合しないし。新館旧館はあるなと。
>>178
携帯の爆音を知らなくても普通に犯人は電源切ったろ
と俺は思ってるけどねｗ
電波がいつ復旧して携帯鳴るとも知れんし
物置に死体を隠したとして、且つ携帯に頭が回れば
爆音を知らない真紀が犯人だとしても切るだろう、と。
携帯の電源とか通報履歴とかで決定的な道筋は得られないだろうから
あんま深く考えなくていいかもね なんか見落としてるのかもしれんが
携帯の爆音を知らなくても普通に犯人は電源切ったろ
と俺は思ってるけどねｗ
電波がいつ復旧して携帯鳴るとも知れんし
物置に死体を隠したとして、且つ携帯に頭が回れば
爆音を知らない真紀が犯人だとしても切るだろう、と。
携帯の電源とか通報履歴とかで決定的な道筋は得られないだろうから
あんま深く考えなくていいかもね なんか見落としてるのかもしれんが
岬周辺は電波が届くってのはどうだろ
auって田舎では結構つながるし・・・
一度電話がつながらないのを確認しているのに
110にかける理由が他に思いつかん
が、さほど重要ではないことだから別にいいや
auって田舎では結構つながるし・・・
一度電話がつながらないのを確認しているのに
110にかける理由が他に思いつかん
が、さほど重要ではないことだから別にいいや
違うのは「年代」じゃなくて、「場所」なんじゃ？
206 ：梅田男 ◆umeda10.Vo ：2008/10/07(火) 02:01:54 ID:dh5WR5Hu
('A`) 足跡は､真紀､日向､車椅子､一樹､卓也だけだったのか?
真紀､日向､卓也と同じ靴を履いていた人物は居ないのか?そいつが犯人の可能性も出て来るんだな｡
真紀､日向､卓也と同じ靴を履いていた人物は居ないのか?そいつが犯人の可能性も出て来るんだな｡
207 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:02:01 ID:/oxJbm1y
>>204
立石は前にも繋がらないのに電話かけてる秒者があるよ
立石は前にも繋がらないのに電話かけてる秒者があるよ
208 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:02:44 ID:lRKAaM2/
>>189
５は決定的にヘンだな でもそんなこと言ってなくね？
５は決定的にヘンだな でもそんなこと言ってなくね？
210 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:03:01 ID:TqZOIqj+
211 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:03:03 ID:DRBhjT/Y
>>192
まさか忘却の座で殺されたと思ってるのか？！
まさか忘却の座で殺されたと思ってるのか？！
212 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:04:04 ID:/oxJbm1y
>>211
私もそう思ってるよｗ
私もそう思ってるよｗ
なんだか混乱してきたんだけど、
奥さん（泰江）除外できるの何故だったっけ？？？
奥さん（泰江）除外できるの何故だったっけ？？？
忘却の座で殺されたってのは、まず無いよ
216 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:05:11 ID:/oxJbm1y
>>213
時間がない、ってだけで排除したけど。
時間がない、ってだけで排除したけど。
217 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:05:38 ID:5iIWoIRW
>>203
その可能性が高いし普通だろうと思うけど、爆音の意味を
単に音が大きいじゃなくて立石携帯所持の認識とすれば、
真紀が立石携帯所持を知った事実が無いことになるんじゃ
ないかと勘ぐってしまうのですよ。
その可能性が高いし普通だろうと思うけど、爆音の意味を
単に音が大きいじゃなくて立石携帯所持の認識とすれば、
真紀が立石携帯所持を知った事実が無いことになるんじゃ
ないかと勘ぐってしまうのですよ。
>>106
なんでカメラマンは真紀の言うこと聞かねばならんの？
匿ってるのはお屋敷なんだから、他人である看護師の命令に従って
不法侵入で訴えられかねない危険を冒して屋敷住人以外の命令聞いてまで
運転手掻い潜って物置に入る必要性が分からないんだけど
真紀は別に夜にどこかで会いましょうって約束して追い返したっていいじゃない
真紀には運転手がいつ庭から退くか分からないし、
下手するとカメラマンが物置に隠れるチャンス無いまま卓也帰ってきちゃうよね？
真紀側も泰江が自分から離れなかったら物置行って殺すチャンス無いよね？
殺害を決意するのはいいんだけど、何もよりによって
卓也が帰ってくる家、しかも家人もうろついてて
殺害する隙を見つけるのが大変な人様の家で
殺害を実行しようっていうのは変じゃないのかなあ
ましてや死体をその後どうにかして自分が犯人じゃないように偽装工作するなら
中身よく知らない人ん家の物置使ってまで場当たり的犯行に走るかね？
夜中にどっかで会いましょうのほうが何かと楽でしょうに
なんでカメラマンは真紀の言うこと聞かねばならんの？
匿ってるのはお屋敷なんだから、他人である看護師の命令に従って
不法侵入で訴えられかねない危険を冒して屋敷住人以外の命令聞いてまで
運転手掻い潜って物置に入る必要性が分からないんだけど
真紀は別に夜にどこかで会いましょうって約束して追い返したっていいじゃない
真紀には運転手がいつ庭から退くか分からないし、
下手するとカメラマンが物置に隠れるチャンス無いまま卓也帰ってきちゃうよね？
真紀側も泰江が自分から離れなかったら物置行って殺すチャンス無いよね？
殺害を決意するのはいいんだけど、何もよりによって
卓也が帰ってくる家、しかも家人もうろついてて
殺害する隙を見つけるのが大変な人様の家で
殺害を実行しようっていうのは変じゃないのかなあ
ましてや死体をその後どうにかして自分が犯人じゃないように偽装工作するなら
中身よく知らない人ん家の物置使ってまで場当たり的犯行に走るかね？
夜中にどっかで会いましょうのほうが何かと楽でしょうに
221 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:07:05 ID:mFq5RiN/
一番重要なのは忘却の岬で殺されたと思わせてアリバイ作りをすることでしょう。
そう考えると、犯人はぬかるみに車椅子の跡が既についていると知っている人でなければならない。
作中でそれを知っていると明らかにされているのはイブと家政婦。
運転手は爆音で（いつも決まった）テレビ見ることを知っているのは家政婦と（＋イブ？）。
つまり、犯人は6:20～6:40の間はある程度大きな音たてても大丈夫という計算があったのでは？
倉庫に死体を隠せるスペースがあるのを知っているのは家政婦と運転手。
そう考えると、犯人は家政婦以外にありえない。
唯一例外があるとすれば、マキが立石とすれ違うとき、車椅子の跡に気付いていた説。
衝動的に立石を殺したマキが倉庫の椅子に座らせて隠したことで、死後硬直が座った形になったため、
それを隠すために台座に運んだ説。
そう考えると、犯人はぬかるみに車椅子の跡が既についていると知っている人でなければならない。
作中でそれを知っていると明らかにされているのはイブと家政婦。
運転手は爆音で（いつも決まった）テレビ見ることを知っているのは家政婦と（＋イブ？）。
つまり、犯人は6:20～6:40の間はある程度大きな音たてても大丈夫という計算があったのでは？
倉庫に死体を隠せるスペースがあるのを知っているのは家政婦と運転手。
そう考えると、犯人は家政婦以外にありえない。
唯一例外があるとすれば、マキが立石とすれ違うとき、車椅子の跡に気付いていた説。
衝動的に立石を殺したマキが倉庫の椅子に座らせて隠したことで、死後硬直が座った形になったため、
それを隠すために台座に運んだ説。
誰か
容疑者１人ずつをあげて
この人はこうだから容疑から除外できるという表を作ってよ
容疑者１人ずつをあげて
この人はこうだから容疑から除外できるという表を作ってよ
224 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:07:37 ID:DRBhjT/Y
>>212
岬にはあの時間(死亡推定時刻)ずっと潮野がいたのに？
岬にはあの時間(死亡推定時刻)ずっと潮野がいたのに？
>>224
卓也犯人説だから。
卓也犯人説だから。
226 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:08:45 ID:Tv+7KZZ0
運転手が離れでテレビを見ていたシーンて
卓也が悲鳴を上げ、駆けつけて来る場面
イブが「テレビつけんな」と電話掛けてくる場面
立石死亡時のアリバイ場面
この3つだけだっけ？
卓也が悲鳴を上げ、駆けつけて来る場面
イブが「テレビつけんな」と電話掛けてくる場面
立石死亡時のアリバイ場面
この3つだけだっけ？
本当のこと思い出しても（＝父親殺害の真実）
ちゃんと（私を）受け止めてね。
子供の頃にマキが犯した殺人？を卓也がかばい逃走、
戻ってきた卓也を今度は村人が庇う、の図。
村人からすれば無実の罪で指名手配された人間を庇うわけだから
犯人隠匿罪うんぬんも宗谷の説得で何とかなる、とか？
ちゃんと（私を）受け止めてね。
子供の頃にマキが犯した殺人？を卓也がかばい逃走、
戻ってきた卓也を今度は村人が庇う、の図。
村人からすれば無実の罪で指名手配された人間を庇うわけだから
犯人隠匿罪うんぬんも宗谷の説得で何とかなる、とか？
229 ：梅田男 ◆umeda10.Vo ：2008/10/07(火) 02:09:11 ID:dh5WR5Hu
231 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:09:54 ID:v7Piz56A
イブが卓也に卒業アルバムを見せるシーン。
卓也の頭越し、窓の外に見えるのは・・・車輪？
卓也の頭越し、窓の外に見えるのは・・・車輪？
>>226
ハガキ書いてたのどれだっけ？
ハガキ書いてたのどれだっけ？
>>230
なんで可能なの？詳しく。
なんで可能なの？詳しく。
234 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:11:09 ID:mFq5RiN/
>>230
な、なんだってーーー。
な、なんだってーーー。
235 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:11:28 ID:DRBhjT/Y
>>225
じゃああの｢思い出せ｣っていうメモは自演だと思ってるの？
じゃああの｢思い出せ｣っていうメモは自演だと思ってるの？
>>235
そう。
そう。
卓也が１人で食事してたシーンって
なんで彼は宗谷の主人が食事する席で食事してたんだろう？
なんで彼は宗谷の主人が食事する席で食事してたんだろう？
>>186
それやると綾辻的に二番煎じだよな
それやると綾辻的に二番煎じだよな
>>217
亜紗子が止める？どこで？
ご主人の車椅子押して帰ってきて、
入れ替わりに卓也と真紀が出掛ける直前の会話の時には
まさかこれから物置に遺体隠すことになるなんてまだ分からないんじゃないの？
ストーブが仕舞ってあっただろう、なら迷わず引き戸開けて探すけど
置いてあっただろう、って言われたら普通見える範囲に置いてあると思わないかなあ
亜紗子が止める？どこで？
ご主人の車椅子押して帰ってきて、
入れ替わりに卓也と真紀が出掛ける直前の会話の時には
まさかこれから物置に遺体隠すことになるなんてまだ分からないんじゃないの？
ストーブが仕舞ってあっただろう、なら迷わず引き戸開けて探すけど
置いてあっただろう、って言われたら普通見える範囲に置いてあると思わないかなあ
242 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:13:35 ID:phW2jeuX
録画もしてない俺からの疑問ですが
医者と顔をあわせた時に陶芸家は土を運ぶとしたら逆方向に歩いてなかった？
医者と顔をあわせた時に陶芸家は土を運ぶとしたら逆方向に歩いてなかった？
お前ら携帯サイトの津田のインタビュー見たか？
今までのシリーズ見た人なら解決編撮ったあとすぐだと分かる
そのみんなの立ち位置が・・・
今までのシリーズ見た人なら解決編撮ったあとすぐだと分かる
そのみんなの立ち位置が・・・
244 ：梅田男 ◆umeda10.Vo ：2008/10/07(火) 02:13:58 ID:dh5WR5Hu
｢ぬかるみがぬかるんで無かったので跡が付かないんだよね｣
｢そうそう｡忘却の岬のｼｰﾝであれだけ天気にしているので､みんな気付いたでしょうね｣
とか、解答編で言いだしそう｡｡｡
｢そうそう｡忘却の岬のｼｰﾝであれだけ天気にしているので､みんな気付いたでしょうね｣
とか、解答編で言いだしそう｡｡｡
車椅子は完全なるブラフ
247 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:14:51 ID:Tv+7KZZ0
>232 イブが「テレビつけんな」と電話掛けてくる場面
248 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:15:04 ID:ToSe6W43
個人的には
・美和は宗谷夫妻の自慢の娘であり、卓也にとって宗谷夫妻は祖父祖母にあたる。正彦は同級生だが叔父である。
宗谷が写真を懐かしむかのように見つめるシーンがあるが美和を思い出していたのではないか？
自慢の娘なので、泰江も「村一番の美人」と自慢したくなるのではないか？
家族写真で美和はマタニティウェアを思わせるワンピースである⇒真紀妊娠？⇒真紀は卓也の妹？
・資産家の叔父（潮野系）の遺産相続権でモメている
とか考えていたが時系列検証がめんどくさいのであきらめた。
・美和は宗谷夫妻の自慢の娘であり、卓也にとって宗谷夫妻は祖父祖母にあたる。正彦は同級生だが叔父である。
宗谷が写真を懐かしむかのように見つめるシーンがあるが美和を思い出していたのではないか？
自慢の娘なので、泰江も「村一番の美人」と自慢したくなるのではないか？
家族写真で美和はマタニティウェアを思わせるワンピースである⇒真紀妊娠？⇒真紀は卓也の妹？
・資産家の叔父（潮野系）の遺産相続権でモメている
とか考えていたが時系列検証がめんどくさいのであきらめた。
249 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:15:08 ID:DRBhjT/Y
250 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:15:31 ID:lRKAaM2/
>>233
可能か不可能かでいうと可能。
で、問題は目立つ足跡を残さずに車椅子を押せるのかってことだが、
普通のありふれた靴ならわからんのじゃないかね？
あの時は立石はどこにいったかってのを探してたわけだし。
可能か不可能かでいうと可能。
で、問題は目立つ足跡を残さずに車椅子を押せるのかってことだが、
普通のありふれた靴ならわからんのじゃないかね？
あの時は立石はどこにいったかってのを探してたわけだし。
>>242
地図のイラストのミスじゃなければそういう結論になるな
地図のイラストのミスじゃなければそういう結論になるな
254 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:16:59 ID:lRKAaM2/
255 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:17:05 ID:5iIWoIRW
まだ例のキーアイテムを見つけられない奴がいるのか
考える前に、目を凝らして10回見ろ
映像を見ずに考えても、答えは出ないよ
考える前に、目を凝らして10回見ろ
映像を見ずに考えても、答えは出ないよ
257 ：梅田男 ◆umeda10.Vo ：2008/10/07(火) 02:18:14 ID:dh5WR5Hu
岬で殺害したとなると、すぐに台座に座らせることになると思うんだけど
もしそうだとしたら頭の角度が不自然に見える
フラッシュバックの死体の頭みたいにゴロンって首が曲がるんじゃ
もしそうだとしたら頭の角度が不自然に見える
フラッシュバックの死体の頭みたいにゴロンって首が曲がるんじゃ
260 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:19:01 ID:TqZOIqj+
>>255
ストーブ前のソファ一人じゃ動かせない
ストーブ前のソファ一人じゃ動かせない
キーアイテムってテンプレ以外の物なの？
>>255 そこがミソなんだよな主役と女が岬に行く時、家政婦がいなかったり、ストーブが分かりやすい位置に置いてあるとかしたら黒なんだがな
263 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:19:45 ID:5iIWoIRW
お、回答原稿が400字きった！
交通事故を起こした男性の年齢が卓也達に近い34歳だったり
絵画教室の講師の名が「立石」と一瞬見間違えそうな「石立」だったり
なんかどうでもいいような小ネタが多くて感心した
絵画教室の講師の名が「立石」と一瞬見間違えそうな「石立」だったり
なんかどうでもいいような小ネタが多くて感心した
266 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:21:38 ID:ToSe6W43
>>258
真紀は一緒に行って卓也とシーツの間に割り入って妨害しつつ、卓也をストーブに誘導してるようにもみえる。
真紀は一緒に行って卓也とシーツの間に割り入って妨害しつつ、卓也をストーブに誘導してるようにもみえる。
267 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:21:43 ID:5iIWoIRW
車椅子の跡がついてるのを知らなくても可能という件について
犯人がぬかるみを知らないで、死体を車イスに乗せてぬかるみ前に来ます。
足跡がついてしまうのが分かり、死体から脱がせた靴を履きます。
よく見ると現場には車輪の跡がついているので、車イスで通るのは大丈夫だと考えます。
それで立石の靴を履いて車イスを押して通ります。
帰りは自分の靴なので、車イスに乗ってなんとか通って帰ります。
こうすれば、犯人は
ぬかるんだ道に車輪の跡がついてるのを知っていなくてもいいことになります。
犯人がぬかるみを知らないで、死体を車イスに乗せてぬかるみ前に来ます。
足跡がついてしまうのが分かり、死体から脱がせた靴を履きます。
よく見ると現場には車輪の跡がついているので、車イスで通るのは大丈夫だと考えます。
それで立石の靴を履いて車イスを押して通ります。
帰りは自分の靴なので、車イスに乗ってなんとか通って帰ります。
こうすれば、犯人は
ぬかるんだ道に車輪の跡がついてるのを知っていなくてもいいことになります。
真紀が食事に誘われたのは偶然なんだよな
271 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:23:42 ID:daNRQx+g
【携帯の着信音を知っているから】は犯人の限定材料にならない。
→知らなくても、卓也が「携帯が圏外なので電話かしてほしい」と犯人に言った可能性は高い。
＝犯人は卓也が携帯電話を持っていることを知れる。
→知らなくても、卓也が「携帯が圏外なので電話かしてほしい」と犯人に言った可能性は高い。
＝犯人は卓也が携帯電話を持っていることを知れる。
そもそもの疑問がなんで卓也を警察に突き出さないかなんだよねえ
卓也を始めに発見した医者も報告を受けたイブも
15年前の犯人は卓也じゃないと知っているということかな
卓也を始めに発見した医者も報告を受けたイブも
15年前の犯人は卓也じゃないと知っているということかな
>>250
車椅子の跡があるかどうかを知らない人間は、車椅子の跡を残すことで
死体運搬トリックがばれてしまうおそれがあるから、車椅子を使った死体運搬を
実行できない。だから車椅子の跡を知っている人である必要があるんだよ。
この場合足跡云々じゃないんだ。
車椅子の跡があるかどうかを知らない人間は、車椅子の跡を残すことで
死体運搬トリックがばれてしまうおそれがあるから、車椅子を使った死体運搬を
実行できない。だから車椅子の跡を知っている人である必要があるんだよ。
この場合足跡云々じゃないんだ。
これだけ議論されてても穴のない確たるプロセスが見つからないのに
あの二人は本当に誰もが納得できる答えを用意しているんだろうか・・・
まぁもっともまだ応募期限は残ってるし懸賞金が掛かってるわけだから
みんな核心は避けてるんだろうけど。
あの二人は本当に誰もが納得できる答えを用意しているんだろうか・・・
まぁもっともまだ応募期限は残ってるし懸賞金が掛かってるわけだから
みんな核心は避けてるんだろうけど。
皆さん、肝心な点を忘れていますね。携帯を切ったのは、単なる癖だったのかもしれない。
犯人は携帯を確認した後、いつもの癖で電源を切ってしまった。そう、携帯を切ることを
要求される仕事に就いている人物。佐多医師が犯人なのです。
犯人は携帯を確認した後、いつもの癖で電源を切ってしまった。そう、携帯を切ることを
要求される仕事に就いている人物。佐多医師が犯人なのです。
279 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:27:21 ID:TqZOIqj+
>>274
一緒じゃなかった、という描写も無いからどっちもどっちじゃね
一緒じゃなかった、という描写も無いからどっちもどっちじゃね
マキか家政婦か絞りきれない上に
>>269の説に従うと運転手すら除外できないという
>>269の説に従うと運転手すら除外できないという
284 ：梅田男 ◆umeda10.Vo ：2008/10/07(火) 02:29:43 ID:dh5WR5Hu
真紀の場合､人を殺し､倉庫に運び､ｸﾘｱｰｹｰｽをどけ､死体を椅子に座らせ､泰江にﾊﾞﾚず20分以内に行動できたのは奇跡的だけど不可能じゃないかもﾈ｡
285 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:29:49 ID:daNRQx+g
>>271じゃあ、陶芸家・妻・姪・メイド・運転手の誰かが犯人だと？
287 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:30:47 ID:ToSe6W43
家政婦は間違いなく除外できるんじゃない？
物置にストーブを取りに来るので
物置に死体を隠すのは危険だと知っているから
物置にストーブを取りに来るので
物置に死体を隠すのは危険だと知っているから
289 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:31:01 ID:phW2jeuX
>>253
おおサンクス
じゃ、陶芸家が犯人でどうかなと思うんだが
自宅近くで自前のレンガで殺し、土を入れる袋に入ってたのが死体とレンガ
一時的に土採取場に座らせた形で置いておき、夜中にねこ車あるいは背負って運ぶ
しかし途中で疲れた、あるいはぬかるみの足跡を気にして宗谷家で車いすを拝借
自分が立石の靴を履いてもそれ以外に車いすの跡がどうしても付くが、
それだけでは自分に罪がかぶさることもない
陶芸家は携帯の爆音も知ってるので殺した直後にOFF
立石が殺されるまでには110番から間がありすぎるので、陶芸家の家あたりまできててもいいはず
また、陶芸家が医者と顔をあわせたのが家を出てから異常に遅い
このへんから考えるとこんな感じかな？と
「思い出せ」の件はまだ考えてない
おおサンクス
じゃ、陶芸家が犯人でどうかなと思うんだが
自宅近くで自前のレンガで殺し、土を入れる袋に入ってたのが死体とレンガ
一時的に土採取場に座らせた形で置いておき、夜中にねこ車あるいは背負って運ぶ
しかし途中で疲れた、あるいはぬかるみの足跡を気にして宗谷家で車いすを拝借
自分が立石の靴を履いてもそれ以外に車いすの跡がどうしても付くが、
それだけでは自分に罪がかぶさることもない
陶芸家は携帯の爆音も知ってるので殺した直後にOFF
立石が殺されるまでには110番から間がありすぎるので、陶芸家の家あたりまできててもいいはず
また、陶芸家が医者と顔をあわせたのが家を出てから異常に遅い
このへんから考えるとこんな感じかな？と
「思い出せ」の件はまだ考えてない
291 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:31:37 ID:daNRQx+g
安価ミスりました。
>>278
>>278
正彦、佐田父から動けない
そしてやっぱり室戸も捨てきれない
どの線もある程度詰めてはいるんだけど、決め手がなぁ…
そしてやっぱり室戸も捨てきれない
どの線もある程度詰めてはいるんだけど、決め手がなぁ…
293 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:33:30 ID:ToSe6W43
まず、
物置にストーブを取りに来るのを知ってる家政婦、宗谷と
食事の時にそれを知っても止めないでいた奥さんの三人は確実に犯人から除外できると思います。
次に
物置にストーブを取りに来るのを知ってる家政婦、宗谷と
食事の時にそれを知っても止めないでいた奥さんの三人は確実に犯人から除外できると思います。
次に
295 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:34:27 ID:5iIWoIRW
犯人を当てるってのは、
作者が用意した犯人限定ロジックを当てるってこと。
ケータイ・オフは微妙なところだけど、
エリとマキから一人削るにはこれを使うしかない。
第3弾の衣装箱が、
どっちともとれるよね、でも犯人当てならこっちだな、
ってのと一緒。
作者が用意した犯人限定ロジックを当てるってこと。
ケータイ・オフは微妙なところだけど、
エリとマキから一人削るにはこれを使うしかない。
第3弾の衣装箱が、
どっちともとれるよね、でも犯人当てならこっちだな、
ってのと一緒。
296 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:34:32 ID:DRBhjT/Y
解決編終了後にこのスレでアヤヤとアリスが朝までみんなの疑問に付き合ってくれたらファンになる
そういえば江戸時代トロッコ説はどうなったの？
298 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:35:44 ID:rHtNGObq
オモイダセを実行できるには卓也の部屋が事前に分かってないと駄目だ
ここで除外された人間（室戸とイラコやその他）が復活できる理屈ってあるんだろうか
ここで除外された人間（室戸とイラコやその他）が復活できる理屈ってあるんだろうか
300 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:35:54 ID:phW2jeuX
301 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:36:21 ID:5iIWoIRW
亜紗子より日向の方が一文字少ない。
無限ループ＆殺伐タイム？
前々回はある重要な一点に関して２大派閥に分かれて侃々諤々。
前回は２つの条件から絞ることにほぼ大勢が同意する中、彗星の如く現れた説が主流派に躍り出る。
どちらもフェア・アンフェア論争が最後まで続いた。
今回は前田愛犯人説が人気の点で一歩抜け出しているが、論点が拡散してる感じ。
前々回はある重要な一点に関して２大派閥に分かれて侃々諤々。
前回は２つの条件から絞ることにほぼ大勢が同意する中、彗星の如く現れた説が主流派に躍り出る。
どちらもフェア・アンフェア論争が最後まで続いた。
今回は前田愛犯人説が人気の点で一歩抜け出しているが、論点が拡散してる感じ。
>>297
なにそれ。
なにそれ。
304 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:37:23 ID:mFq5RiN/
>>269
そんないきあたりばったり論ありえない。
車椅子の跡がなかったらどうするつもりだったのでしょう。
同じようにすると、車椅子の跡はつくから殺害現場が岬という説ではなくなって、
全員のアリバイがなくなりますよね？
「岬に運んだのはアリバイ工作のため。」と考えるなら、
「犯人は車いすの跡を知っていた」と考えるべきでしょう。
そんないきあたりばったり論ありえない。
車椅子の跡がなかったらどうするつもりだったのでしょう。
同じようにすると、車椅子の跡はつくから殺害現場が岬という説ではなくなって、
全員のアリバイがなくなりますよね？
「岬に運んだのはアリバイ工作のため。」と考えるなら、
「犯人は車いすの跡を知っていた」と考えるべきでしょう。
307 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:37:58 ID:ToSe6W43
>>300
20Kg米袋くらい。
20Kg米袋くらい。
>>303
昨日の今頃出てた話
昨日の今頃出てた話
>>302 前回は犯人の名前を出した時点で決定的だったからな あれはないわというかやられたというか
310 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:38:57 ID:lRKAaM2/
安楽椅子探偵にかかわってる間に
１ドル１００円になっとる
１ドル１００円になっとる
>>269
これなら一応いけるか…うーむ。
これなら一応いけるか…うーむ。
313 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:40:04 ID:mFq5RiN/
>>306
家政婦でだしなよ。どちらがミスリードかは後でわかるよ。
家政婦でだしなよ。どちらがミスリードかは後でわかるよ。
315 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:40:05 ID:5iIWoIRW
>>299
「誰でも自由に出入りできる」という設定なので、そもそも除外されない。
イラコ・エリは正彦とつきあいがあるので、客間を知っていてもおかしくない。
室戸だって狭い地区の住人だから、家に行ったことがあってもおかしくない。
部屋を事前に知っていないといけないという条件は示されてないので、
これで勝手に容疑者を切ってしまうと損をすると思われ。
「誰でも自由に出入りできる」という設定なので、そもそも除外されない。
イラコ・エリは正彦とつきあいがあるので、客間を知っていてもおかしくない。
室戸だって狭い地区の住人だから、家に行ったことがあってもおかしくない。
部屋を事前に知っていないといけないという条件は示されてないので、
これで勝手に容疑者を切ってしまうと損をすると思われ。
>>269
夜だけど気づくのか
夜だけど気づくのか
銀玉はどう解釈すればいいんだ
何を思い出せと言ってるんだろうねえ
>>310
俺もそこはすごく気になるところだ
俺もそこはすごく気になるところだ
321 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:40:44 ID:phW2jeuX
>>308
卒業アルバムのトロッコ？
卒業アルバムのトロッコ？
324 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:41:46 ID:5iIWoIRW
正太郎の車椅子の後を知らなくても、
アリバイ工作や何らかの目的で岬に運び、
一カ所あるぬかるみに気付かずに後を残してしまった。
でもＯＫ
アリバイ工作や何らかの目的で岬に運び、
一カ所あるぬかるみに気付かずに後を残してしまった。
でもＯＫ
325 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:41:47 ID:TqZOIqj+
真面目に考えるとありえないが
なんやかんやで前田愛を犯人に仕立て上げてるんだと思う
テレビ的にそうじゃないとまずい
なんやかんやで前田愛を犯人に仕立て上げてるんだと思う
テレビ的にそうじゃないとまずい
>>319
記憶じゃないの
記憶じゃないの
地震はトロッコが走ってるせいだろうね。
329 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:42:20 ID:phW2jeuX
>>326
そう、メモリー
そう、メモリー
332 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:42:42 ID:mFq5RiN/
>>324
正太郎の車椅子の後を知らなかったらアリバイ工作にならないでしょ…。
正太郎の車椅子の後を知らなかったらアリバイ工作にならないでしょ…。
犯人は車椅子の跡を知っていた
だけど確実に車椅子の跡を知り得なかった
人物を特定できるのかな
イブとメイドが出かけるところ見た人は？
ふたりが帰ってくるのを見た人は？
泥がついてる車椅子を見た人は？
メイドが誰かに話さなかった証拠は？
イブも誰かに話したかもしれない
だけど確実に車椅子の跡を知り得なかった
人物を特定できるのかな
イブとメイドが出かけるところ見た人は？
ふたりが帰ってくるのを見た人は？
泥がついてる車椅子を見た人は？
メイドが誰かに話さなかった証拠は？
イブも誰かに話したかもしれない
何の記憶なの
335 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:43:52 ID:daNRQx+g
１：２００８年説から正彦説を安易に推理
２：マキの怪しさに散々振り回されるが、矛盾点が色々出てくる
３：結局、運転手犯人説で推理を固める
４：しかし殺害現場は宗谷邸でない確証をつかむ
５：意図が分からない描写の意味が理解できる
６：そこから犯人を絞ったが、エレガントな推理がどうも組み立てれない。
↑
今ココ
製作側のミスリードそのまま引っかかってる気分。
同じような人いるかな？
２：マキの怪しさに散々振り回されるが、矛盾点が色々出てくる
３：結局、運転手犯人説で推理を固める
４：しかし殺害現場は宗谷邸でない確証をつかむ
５：意図が分からない描写の意味が理解できる
６：そこから犯人を絞ったが、エレガントな推理がどうも組み立てれない。
↑
今ココ
製作側のミスリードそのまま引っかかってる気分。
同じような人いるかな？
337 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:45:06 ID:5iIWoIRW
338 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:45:23 ID:DRBhjT/Y
アリバイ工作で運んだんじゃなく
思いださせるために運んだだけじゃないのか？
思いださせるために運んだだけじゃないのか？
>>335
4にたどり着けないんだが
4にたどり着けないんだが
死体を忘却の座に運んだのは
・アリバイ作りかもしれないし
・15年前の事件の模倣＝卓也に思い出させるための演出かもしれないし
・なんとなく気分で かもしれないし
・上の全部 かもしれないし
「なぜ？」という動機を起因とするものは論拠にならないんじゃないの
このシリーズ初見だけどさ
・アリバイ作りかもしれないし
・15年前の事件の模倣＝卓也に思い出させるための演出かもしれないし
・なんとなく気分で かもしれないし
・上の全部 かもしれないし
「なぜ？」という動機を起因とするものは論拠にならないんじゃないの
このシリーズ初見だけどさ
345 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:47:08 ID:5iIWoIRW
>>335
2008と都井にひっかかるところだったよ。
2008と都井にひっかかるところだったよ。
車椅子の後を知る者が犯人、ってのは
論破できたつもりなんだが・・・
論破できたつもりなんだが・・・
凶器についてわからん
凶器はレンガできまりだと思うが
あのレンガをよく見ると2種類の手形があるんだよな。
まず小さい手形（両手で指細女性？）と男性（かなり指太い。片手持ち。小さい手形に重なっている）
これをどう考えるんだろうか・・共犯はなしなんだよなぁ？
最初女性が殴る。殺したと思って部屋を跡にする。
カメラマン復活。犯人に殴られる→死亡
って流れはありなのか？
凶器はレンガできまりだと思うが
あのレンガをよく見ると2種類の手形があるんだよな。
まず小さい手形（両手で指細女性？）と男性（かなり指太い。片手持ち。小さい手形に重なっている）
これをどう考えるんだろうか・・共犯はなしなんだよなぁ？
最初女性が殴る。殺したと思って部屋を跡にする。
カメラマン復活。犯人に殴られる→死亡
って流れはありなのか？
348 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:47:46 ID:mFq5RiN/
>>337
正太郎が通ってなければ、車いすの跡はない。
であれば犯人が車椅子死体を岬に運んだってことは誰でもわかるよね？
岬以外のところで殺されたことがわかれば誰にもアリバイは成立しない。
この事件で重要なのは岬で殺されたと思わせているところでしょう。
正太郎が通ってなければ、車いすの跡はない。
であれば犯人が車椅子死体を岬に運んだってことは誰でもわかるよね？
岬以外のところで殺されたことがわかれば誰にもアリバイは成立しない。
この事件で重要なのは岬で殺されたと思わせているところでしょう。
「思い出せ」と言われて思い出せるもんではないよな。
ということは、あの花だ。
「この花を見て思い出せ」
という意味だな。
ということは、あの花だ。
「この花を見て思い出せ」
という意味だな。
350 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:48:51 ID:daNRQx+g
>>345都井がミスリードの最終の壁でいいんだよね？
>>313
ダメだという理由を教えてください
ダメだという理由を教えてください
352 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:49:13 ID:rHtNGObq
353 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:49:44 ID:ToSe6W43
>>323
１．放送とハガキを書いてるシーンは2007年・銀玉の映るシーンは2008年
２．「今回特別に視聴者にプレゼント」だからその一般プレゼント以外でもらっていた可能性。ミスリード用
３．放送自体が2007年のビデオ。運転手は知らない。
のどれかだが、その時に流れていたのがオリンピック応援ソング（2008年？
１．放送とハガキを書いてるシーンは2007年・銀玉の映るシーンは2008年
２．「今回特別に視聴者にプレゼント」だからその一般プレゼント以外でもらっていた可能性。ミスリード用
３．放送自体が2007年のビデオ。運転手は知らない。
のどれかだが、その時に流れていたのがオリンピック応援ソング（2008年？
354 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:49:50 ID:lRKAaM2/
>>328
ああ宗谷邸は佐多邸と岬の間を移動できるのか
ああ宗谷邸は佐多邸と岬の間を移動できるのか
コテ頭悪すぎだろww
＜緒形拳さん死去＞男くさく骨太に、苦悩もリアルに演じて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000010-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000010-mai-soci
やっぱりあの「思いだせ」ってメッセージと花は、他の意図があったのかなぁ・・・・・？
地震と天気の記事、ブロックの血の痕、卓也がスケッチしてる紙は何なのか
そもそも卓也はあんな格好で深夜に地元に戻ってくるなんて、なんでだろ～
あいまいな事が多すぎる
地震と天気の記事、ブロックの血の痕、卓也がスケッチしてる紙は何なのか
そもそも卓也はあんな格好で深夜に地元に戻ってくるなんて、なんでだろ～
あいまいな事が多すぎる
360 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:50:59 ID:mFq5RiN/
361 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:51:26 ID:phW2jeuX
362 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:51:30 ID:5iIWoIRW
ちょいと録画見直してて気付いたんだけどさ、物置
のシーンで引っかかることがあった。
ストーブ探してる時にテレビの向こう座布団の前に
大ぶりなランプの笠らしきものがある。
運転手と家政婦が整理してる時は無かったよるあ
れ・・・・
のシーンで引っかかることがあった。
ストーブ探してる時にテレビの向こう座布団の前に
大ぶりなランプの笠らしきものがある。
運転手と家政婦が整理してる時は無かったよるあ
れ・・・・
思い出せカードを置いた人物が殺しの人物だよね
思い出させたいことがある人物が犯人なわけだよ
思い出させたいことがある人物が犯人なわけだよ
そもそも、海馬地区に無数に存在するブロックは、窯を修理する際の材料
ではない。砲台や要塞を造る材料である。時と共に、物の用途も変わってゆく。
これも忘却の一つの形なのかもしれない。
ではない。砲台や要塞を造る材料である。時と共に、物の用途も変わってゆく。
これも忘却の一つの形なのかもしれない。
というか、知らんうちにダウ10000切ってるじゃねーかｗ
犯人よりも住民達と犯人の目的とかおじさんの遺産とか
卓也の母と社長に昔何かあったのかとかの方が気になる
卓也の母と社長に昔何かあったのかとかの方が気になる
ぬらりひょん役が最後なのか？
>>335
俺は
1・これ前…って簡単すぎね？
2･殺害現場が宗谷邸でない手応えをつかむ
3・しかし宗谷邸の怪しさに散々振り回されるが、ひらめく
4･そこから犯人を絞ったが、エレガントな推理がどうも組み立てれない
5･動機関係整理しようとして正彦復活
6・やっぱり正彦は無理か
↑
今ここ
俺は
1・これ前…って簡単すぎね？
2･殺害現場が宗谷邸でない手応えをつかむ
3・しかし宗谷邸の怪しさに散々振り回されるが、ひらめく
4･そこから犯人を絞ったが、エレガントな推理がどうも組み立てれない
5･動機関係整理しようとして正彦復活
6・やっぱり正彦は無理か
↑
今ここ
370 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:53:06 ID:5iIWoIRW
371 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:53:15 ID:mFq5RiN/
372 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:55:06 ID:6RAGcI49
>>95でBBQじゃないの？
374 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:55:26 ID:lRKAaM2/
２００７年には新館はないって証拠映像がないかなあ
376 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:56:26 ID:ToSe6W43
>>347
普通は手で掴んでいる場所には血がつかない。
手のひらの形に血が付くのは血まみれの手で握りなおした時。
また、重いものを握って振り下ろした場合、小指の側の掌底がわの部分で殴りつけるはずである。
両手でレンガを握って、人差し指がわのカドをぶつけにいくような器用なスイングは不自然。
普通は手で掴んでいる場所には血がつかない。
手のひらの形に血が付くのは血まみれの手で握りなおした時。
また、重いものを握って振り下ろした場合、小指の側の掌底がわの部分で殴りつけるはずである。
両手でレンガを握って、人差し指がわのカドをぶつけにいくような器用なスイングは不自然。
377 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:56:27 ID:5lXJjx9d
だれか、家政婦が犯人じゃないといえる証拠をだして～
>>371
ぬかるみがあること自体を知らない場合、つまり靴や車輪の跡が残るって
知らない犯人の倍は車椅子の跡があったかどうかに関係なく、
そんな跡が残ると思わずに普通にアリバイ工作として車椅子を使用すると思うんだ。
ぬかるみがあること自体を知らない場合、つまり靴や車輪の跡が残るって
知らない犯人の倍は車椅子の跡があったかどうかに関係なく、
そんな跡が残ると思わずに普通にアリバイ工作として車椅子を使用すると思うんだ。
>>378
そういうこと
そういうこと
380 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:58:13 ID:daNRQx+g
381 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 02:58:29 ID:TqZOIqj+
夜中に轍を発見できるかな
ここで月齢のデータとか使うのかも
ここで月齢のデータとか使うのかも
>>378
マキなら一度行ってるのに知らないってことは無いだろ
マキなら一度行ってるのに知らないってことは無いだろ
とりあえず海馬住民の共通認識として
「潮野卓也が（真相は別として）殺人事件の指名手配犯」
これはOKだよね？
「潮野卓也が（真相は別として）殺人事件の指名手配犯」
これはOKだよね？
385 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 02:59:36 ID:5iIWoIRW
>>377
家政婦なら、
卓也が物置で死体を見つけたりしないよう、
ストーブを出しておくなど何か手を打つはず。
ソファーがおもけりゃ、
マキみたいについてって手伝い、
整理整頓の方を開けさせなければいい。
洗い物をためるぐらいさぼってるなら、そうするだろう。
家政婦なら、
卓也が物置で死体を見つけたりしないよう、
ストーブを出しておくなど何か手を打つはず。
ソファーがおもけりゃ、
マキみたいについてって手伝い、
整理整頓の方を開けさせなければいい。
洗い物をためるぐらいさぼってるなら、そうするだろう。
外出用の車椅子が置いてある庭って本館通らなくても取りにいける？
知らんうちにダウは10000切ってるし、１ドル100円切りそうだし、緒方拳は死んでるし、世間はえらいことになってるな。
388 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 03:00:38 ID:5iIWoIRW
定彦は犯行無理じゃね？
なぜなら2008年説でも2007年説でもトンネル開通してようと通れるわけなかったからね
一本道の方を通ると真紀、運転手先生に見つかる
なぜなら2008年説でも2007年説でもトンネル開通してようと通れるわけなかったからね
一本道の方を通ると真紀、運転手先生に見つかる
390 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:00:50 ID:ToSe6W43
>>384
外出用なんだから庭から外につながってるんじゃね？
外出用なんだから庭から外につながってるんじゃね？
392 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 03:01:37 ID:5iIWoIRW
>>389
定彦って。
定彦って。
393 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:02:04 ID:phW2jeuX
誰か>>361になんか言うてくれる人はおらんのか
>>357
それでもいいと思うよ
でもそうじゃないかもしれないってだけだよ
死体を動かしたのがアリバイ工作かどうかなんて犯人にしかわからん
でも結果的にはアリバイ工作になった
ただそれだけってこと。アリバイ工作のためじゃなくても有り得るという話
犯人がバカだったかもしれんしなｗｗｗ
ちなみに俺はアリバイ工作3割、過去の事件の再現7割くらいの感じ
それでもいいと思うよ
でもそうじゃないかもしれないってだけだよ
死体を動かしたのがアリバイ工作かどうかなんて犯人にしかわからん
でも結果的にはアリバイ工作になった
ただそれだけってこと。アリバイ工作のためじゃなくても有り得るという話
犯人がバカだったかもしれんしなｗｗｗ
ちなみに俺はアリバイ工作3割、過去の事件の再現7割くらいの感じ
>>376
そうなんだよね。だから最低4回殴った？そんなに殴ったらかずっちゃん顔原型留めなそうw
そうなんだよね。だから最低4回殴った？そんなに殴ったらかずっちゃん顔原型留めなそうw
卓也は指名手配犯なのに警察に突き出さないのはおかしいよね
あの事件には他に犯人がいると前もって知らせてないと
あの事件には他に犯人がいると前もって知らせてないと
>>393
死後硬直の椅子に座った形になるものが映像に写っていない時点でエレガントではないと思う。
死後硬直の椅子に座った形になるものが映像に写っていない時点でエレガントではないと思う。
>>371
犯人がぬかるみも車輪跡もまったく知らないでどうなるかを書きます
犯人は、岬で殺されたように見せようとして車イスで死体を運びます。
ところが途中でぬかるんでいて、このままだと足跡がついてしまう場所があるのが分かります。
よく見ると車輪の跡があるのを知ります。
靴は立石のを履きます。立石が通ったのは分かるのは好都合だと考えます。
立石の靴で、車イスを押して通り岬へ。
帰りは自分の靴になるので車イスに乗りぬかるみを通過。
これで最初に思っていた「岬が殺害現場だと思わせるトリック」が
犯人が車輪の跡を前もって知っていなくても完成します。
犯人がぬかるみも車輪跡もまったく知らないでどうなるかを書きます
犯人は、岬で殺されたように見せようとして車イスで死体を運びます。
ところが途中でぬかるんでいて、このままだと足跡がついてしまう場所があるのが分かります。
よく見ると車輪の跡があるのを知ります。
靴は立石のを履きます。立石が通ったのは分かるのは好都合だと考えます。
立石の靴で、車イスを押して通り岬へ。
帰りは自分の靴になるので車イスに乗りぬかるみを通過。
これで最初に思っていた「岬が殺害現場だと思わせるトリック」が
犯人が車輪の跡を前もって知っていなくても完成します。
>>380
真に受けられるとちょっと困るｗ
現状エレガントでないと自分でも思ってるくらいだから
まぁ、考え方は人それぞれだよ
>>383
おー頑張ってくれ
ミルクとかあったから一時はかなりグラついたもんだ
当日の犯行の可能性さえ説明出来れば正彦は本命なんだが…
真に受けられるとちょっと困るｗ
現状エレガントでないと自分でも思ってるくらいだから
まぁ、考え方は人それぞれだよ
>>383
おー頑張ってくれ
ミルクとかあったから一時はかなりグラついたもんだ
当日の犯行の可能性さえ説明出来れば正彦は本命なんだが…
>>380
宗谷邸が現場じゃないっていう確証ってな～に～？
宗谷邸が現場じゃないっていう確証ってな～に～？
>>387
緒形拳さんはこの秋始まる「風のガーデン」に出演してて、撮影も終わってるんだって。
遺作になるから心してみよう。
倉本聰もこれでドラマ脚本書かないそうだから２重の終焉だな。
横道それてすいません。
緒形拳さんはこの秋始まる「風のガーデン」に出演してて、撮影も終わってるんだって。
遺作になるから心してみよう。
倉本聰もこれでドラマ脚本書かないそうだから２重の終焉だな。
横道それてすいません。
404 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:04:51 ID:lRKAaM2/
安楽椅子探偵だからツダカンと愛が来たとき実は犯人は小屋にいたとかやりそう
それで焦った犯人はある行動にでます！それは！！！
CMの後で
ズコーー
みたいなw
それで焦った犯人はある行動にでます！それは！！！
CMの後で
ズコーー
みたいなw
408 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 03:07:47 ID:5iIWoIRW
銀玉ってアレか！
「安楽椅子探偵とUFOの夜」の中で、
ストーリーテラーが持っているアイテムか。
「安楽椅子探偵とUFOの夜」の中で、
ストーリーテラーが持っているアイテムか。
409 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:08:34 ID:phW2jeuX
>>397
じゃもうちょい頑張る
>>399
神社ならあの形はどこかにありそうやねんけどあかんかなあ
どうも物置とか車とか全部ミスリードのような気がするんよね
>>406
俺は出す気はないのでどうぞパクってください
じゃもうちょい頑張る
>>399
神社ならあの形はどこかにありそうやねんけどあかんかなあ
どうも物置とか車とか全部ミスリードのような気がするんよね
>>406
俺は出す気はないのでどうぞパクってください
410 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:08:30 ID:7bi6pfcD
このスレ賑やかで嬉しい。
今回は秋の結婚式ハシゴで
貴重な休日を安楽椅子探偵に捧げられなかった私の質問です。
やはりマキと家政婦さんのどちらかで揺れているんですが、ふと…。
どちらも医師の証言に基づいての推理なんですよね。
死亡推定時刻について第三者の確証がない。
私、安楽椅子探偵手帳を持っています（ごめん自慢出来る所がここしかない）。
ディープなファンです。たぶん。
このシリーズの「お約束」つか「空気」は理解してるつもりです。が、
気になりだしたら止まんなくなりました…。
今更アレですが、
皆さんは医師の発言について、どのようなアプローチをされました？
今回は秋の結婚式ハシゴで
貴重な休日を安楽椅子探偵に捧げられなかった私の質問です。
やはりマキと家政婦さんのどちらかで揺れているんですが、ふと…。
どちらも医師の証言に基づいての推理なんですよね。
死亡推定時刻について第三者の確証がない。
私、安楽椅子探偵手帳を持っています（ごめん自慢出来る所がここしかない）。
ディープなファンです。たぶん。
このシリーズの「お約束」つか「空気」は理解してるつもりです。が、
気になりだしたら止まんなくなりました…。
今更アレですが、
皆さんは医師の発言について、どのようなアプローチをされました？
>>404
素材が安物だからだろうな。
かつての餃子像
ttp://image.blog.livedoor.jp/alcoholiday/imgs/4/8/48fb98c5.jpg
風化が進んだ最近の餃子像
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200609/02/29/f0091329_13304785.jpg
ttp://www.yasukawa.com/mami/archives/images/gyozazo.jpg
ぶっ壊れた餃子像
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20081006/60453/image/J200810060121.jpg
素材が安物だからだろうな。
かつての餃子像
ttp://image.blog.livedoor.jp/alcoholiday/imgs/4/8/48fb98c5.jpg
風化が進んだ最近の餃子像
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200609/02/29/f0091329_13304785.jpg
ttp://www.yasukawa.com/mami/archives/images/gyozazo.jpg
ぶっ壊れた餃子像
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20081006/60453/image/J200810060121.jpg
この番組内でも緒形拳の出てるカラリオのCMがやってたな
普段我々が「記憶」と一括して呼んでいるものは、その内容によって3つに分類される。
1.エピソード記憶…時間や場所が一緒に残っている思い出の記憶。
2.手続き記憶…自転車に乗る、泳ぐなど体が覚えた技術の記憶。
3.意味記憶…人や物の存在や名前、常識などの記憶。
1.エピソード記憶…時間や場所が一緒に残っている思い出の記憶。
2.手続き記憶…自転車に乗る、泳ぐなど体が覚えた技術の記憶。
3.意味記憶…人や物の存在や名前、常識などの記憶。
415 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:10:16 ID:TqZOIqj+
岬に運んだことでアリバイ工作になったのはだいぶ偶然の要素があるからじゃないの
ぬかるみと卓也の存在と
何も考えずにやればただ死体を捨てにいったようなもんだし
ぬかるみと卓也の存在と
何も考えずにやればただ死体を捨てにいったようなもんだし
岬に運べばアリバイ工作できるとか明確な意図なく、犯人は死体運びながらウロウロして足跡のこと考えても岬に死体運ぶの決めたんすかww
>>410
いくつか疑問点があるけど放置のままｗ
いくつか疑問点があるけど放置のままｗ
419 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:12:06 ID:67HsFHIB
轍については二通りの考え方がある
ひとつは犯人は轍が発見される可能性が無い事を前提で行動してるパターン
正太郎以外全員が利用しやすい、ただし、
轍の存在を最初に指摘した都井は不用意だったのか、若しくは殺害に無関係だったからこそ言えたのかも懐疑的に見なければいけない。
もうひとつは犯人は轍が発見される事を前提で行動してるパターン
死体移動に車椅子を使う予定なら、轍の存在から工作がバレてアリバイが崩れるのを避けたい
轍がある事に対し審議が及ばない様に、予め車椅子が通過した正当な既成事実を作りたかった
正太郎が急に座を見たいと言い出した理由はその為ではないか？
同時に、正太郎は歩けるのではないかと飛躍した推理にも及び、そして、その轍の状況に日向が便乗することも出来た
ただし、これらの場合、轍が２往復出来てしまう事実に注目されずに済む運が必要となる。
ひとつは犯人は轍が発見される可能性が無い事を前提で行動してるパターン
正太郎以外全員が利用しやすい、ただし、
轍の存在を最初に指摘した都井は不用意だったのか、若しくは殺害に無関係だったからこそ言えたのかも懐疑的に見なければいけない。
もうひとつは犯人は轍が発見される事を前提で行動してるパターン
死体移動に車椅子を使う予定なら、轍の存在から工作がバレてアリバイが崩れるのを避けたい
轍がある事に対し審議が及ばない様に、予め車椅子が通過した正当な既成事実を作りたかった
正太郎が急に座を見たいと言い出した理由はその為ではないか？
同時に、正太郎は歩けるのではないかと飛躍した推理にも及び、そして、その轍の状況に日向が便乗することも出来た
ただし、これらの場合、轍が２往復出来てしまう事実に注目されずに済む運が必要となる。
420 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:12:08 ID:phW2jeuX
>>107
それで新聞に「車輪の上」って書いてあったんだ
それで新聞に「車輪の上」って書いてあったんだ
いずれにしても、まえもって車輪跡を知ってなくても容疑者になるということ
忘却の「座」などと呼ばれていますが、あれは椅子ではありません。
ただ、座れるような形になっているだけです。では、あの窪みは何なんでしょうね。
ただ、座れるような形になっているだけです。では、あの窪みは何なんでしょうね。
425 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:13:15 ID:VQMJo0Ob
今回、エレガントな正解者なしとかあり得るんじゃなかろうか。
>>424
もとは砲座です
もとは砲座です
>>425
むしろエレガントな解答なんて存在しないんじゃないかって感じですな
むしろエレガントな解答なんて存在しないんじゃないかって感じですな
>>418
そうそう
そうそう
>>409
座らせるだけなら、手水鉢にでも賽銭箱でも、できる場所は映ってるよ
座らせるだけなら、手水鉢にでも賽銭箱でも、できる場所は映ってるよ
解決編では、性格が豹変した医者か家政婦が「ワダチ馬鹿よね～♪」と歌いだすに違いない。
432 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:15:20 ID:ToSe6W43
いいですよ。少しは見えてきましたね。
435 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:15:36 ID:S4On5hYW
解答欄の下見をしてみたら前回解答した犯人の名前が残っていた
436 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:15:49 ID:5lXJjx9d
というか、製作者側の考えてる通りに推理して回答したやつが
エレガントなんでしょう
エレガントなんでしょう
>>436
うん。
うん。
439 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:16:20 ID:ToSe6W43
>>429
ひじかけ必須
ひじかけ必須
440 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:17:21 ID:5lXJjx9d
>>410
だからまず医者が犯人でないことを立証できればよいと思う
だからまず医者が犯人でないことを立証できればよいと思う
>>430
携帯サイト
携帯サイト
442 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:17:56 ID:phW2jeuX
>>411
アリバイに嘘がない場合、庭で手入れをしていた運転手に見つかってしまう
18：20～40までテレビ、それから21時頃まで車の手入れをしていたなら
犯行不可能。愛と夫人が19時まで誰一人クルマは通らなかったと証言してるし
19時以降は運転手が外にいたから。まぁこいつが仕事サボってましたってなら別だが
トンネル側は土砂崩れで通れないから始めから論外として
アリバイに嘘がない場合、庭で手入れをしていた運転手に見つかってしまう
18：20～40までテレビ、それから21時頃まで車の手入れをしていたなら
犯行不可能。愛と夫人が19時まで誰一人クルマは通らなかったと証言してるし
19時以降は運転手が外にいたから。まぁこいつが仕事サボってましたってなら別だが
トンネル側は土砂崩れで通れないから始めから論外として
444 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 03:18:34 ID:5iIWoIRW
445 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:18:58 ID:phW2jeuX
＞医者が犯人でないことを立証できればよい
まさにそこからはじめるべきなんだよな
まさにそこからはじめるべきなんだよな
>>442 >>445
ごめん、ちょっとわらってしまったｗ
俺が言うのもなんだけどその辺はさじ加減ひとつみたいだし
座るところの映像なんかなくてもいける、位の意気込みで
自分の意見を貫き通すのもありだと思うよ。
ごめん、ちょっとわらってしまったｗ
俺が言うのもなんだけどその辺はさじ加減ひとつみたいだし
座るところの映像なんかなくてもいける、位の意気込みで
自分の意見を貫き通すのもありだと思うよ。
死体の様子のキャプって無かった？
推理に関係あるかはわからないんだけど
立石と宗谷妻って前に会ったことあるの？
立石が宗谷邸に行ったときの
「確か…このお宅の奥さんでしたよね？」
ってのがひっかかる。
初めて会ったら
「このお宅の奥さんですか？」
じゃない？
あと、その時に宗谷妻が２階から降りてきてるのは
部屋が２階にあるってこと？
立石と宗谷妻って前に会ったことあるの？
立石が宗谷邸に行ったときの
「確か…このお宅の奥さんでしたよね？」
ってのがひっかかる。
初めて会ったら
「このお宅の奥さんですか？」
じゃない？
あと、その時に宗谷妻が２階から降りてきてるのは
部屋が２階にあるってこと？
轍を難しく考えすぎなんじゃね？
単純に卓也の足跡の上にある描写から、
午前中の会長の散歩にできた後ではなく、
卓也が行き来した後に使われた後である→死体運搬に使われた。
これでいいでしょ。
単純に卓也の足跡の上にある描写から、
午前中の会長の散歩にできた後ではなく、
卓也が行き来した後に使われた後である→死体運搬に使われた。
これでいいでしょ。
452 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:23:23 ID:ToSe6W43
まぁ、ネコ車のハンドル部分をひじかけに見立てて腕固定しました＾＾
とかいうのもアリにされる可能性もないとはいえない・・・
とかいうのもアリにされる可能性もないとはいえない・・・
では、もう一度地図を見てください。砲座はどちらの方向に向けられていますか？
次に、砲座の反対側から線を引いてみてください。
次に、砲座の反対側から線を引いてみてください。
>>451
その通り
その通り
>>453
なんで車でくるのは不可能なの？
なんで車でくるのは不可能なの？
>>450
カメラマンが海馬に来るのは初めてじゃないから、
以前にこの地区を訪れたときにでも見知ったことがあるんだろう
奥さんの部屋は…2Fなのかもねぇ 家の造りがさっぱりだからな
>>451
それでいいと思う
だからそこから展開して犯人は（絶対は）絞れないと思うんだよね
カメラマンが海馬に来るのは初めてじゃないから、
以前にこの地区を訪れたときにでも見知ったことがあるんだろう
奥さんの部屋は…2Fなのかもねぇ 家の造りがさっぱりだからな
>>451
それでいいと思う
だからそこから展開して犯人は（絶対は）絞れないと思うんだよね
458 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 03:25:52 ID:5iIWoIRW
459 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:25:54 ID:phW2jeuX
>>448
なんかようわからんけどレス見て情報収集して推理だけ楽しんでやってますｗ
なんかようわからんけどレス見て情報収集して推理だけ楽しんでやってますｗ
真紀「6時～7時の間、忘却の座方面に向かうために通らないと行けない宗谷邸の前を車は通らなかった」
マルセル・プルーストの小説「失われた時を求めて」
>>457
でも、正彦の電話で奥さんは立石を知らないっぽかった。
顔だけ知ってたってことなのかなぁ。
あんな小さな村もどきで人のつながりも強そうなのに
何度も来てて会ったこともある人の名前を知らなかったってのが…。
考えすぎてパラレルワールドへ突入…orz
でも、正彦の電話で奥さんは立石を知らないっぽかった。
顔だけ知ってたってことなのかなぁ。
あんな小さな村もどきで人のつながりも強そうなのに
何度も来てて会ったこともある人の名前を知らなかったってのが…。
考えすぎてパラレルワールドへ突入…orz
466 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:32:11 ID:lLTT9kQ8
最後のシーンのセリフ
「そうか！すべて解った・・・でもどうやったら今が・・・」
の続きは「２００８年だと知ることができるんだ・・・」だよな？
宗谷家と逆方向から岬に行けるトンネルが開通済みの２００８年。
犯人はイブの息子。
「そうか！すべて解った・・・でもどうやったら今が・・・」
の続きは「２００８年だと知ることができるんだ・・・」だよな？
宗谷家と逆方向から岬に行けるトンネルが開通済みの２００８年。
犯人はイブの息子。
467 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:33:31 ID:daNRQx+g
>>463立石が海馬によく来ていたのは15年前の殺人事件を追っていたっぽいから、
事前に村の知識があったのんじゃ？
事前に村の知識があったのんじゃ？
469 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 03:34:12 ID:5iIWoIRW
OPで標識の奥に人の顔が動いてるのはガイシュツ？
また部外者犯人か？ｗｗ
また部外者犯人か？ｗｗ
砲座の向きから何がわかるのかというと、江戸末期に外国船が
どちらの方向からやってきたかがわかるんです。
どちらの方向からやってきたかがわかるんです。
車椅子の轍がつくつかないは犯人は考えてない可能性もある。
イヴが偶然にもその日に忘却の座に行った事で
死体を車椅子に乗せて運んでいる事すらわからなくなっただけかもしれない。
車椅子はある意味誰でも使える状態で置いてあるわけだから
犯行当時のアリバイさえなんとかできていれば
夜間早朝等の大半の人間がアリバイを証明できない時間に
遺体を移動させる手段として使えばいいだけ。
確かなのは足跡の上に轍ができているという事だけ
イヴが偶然にもその日に忘却の座に行った事で
死体を車椅子に乗せて運んでいる事すらわからなくなっただけかもしれない。
車椅子はある意味誰でも使える状態で置いてあるわけだから
犯行当時のアリバイさえなんとかできていれば
夜間早朝等の大半の人間がアリバイを証明できない時間に
遺体を移動させる手段として使えばいいだけ。
確かなのは足跡の上に轍ができているという事だけ
474 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:37:07 ID:S4On5hYW
>>460
１８時から１９時じゃなくて、奥さんとお茶を飲んでいる間じゃなかった？
１８時から１９時じゃなくて、奥さんとお茶を飲んでいる間じゃなかった？
考えるのってすごく楽しいね。ありがとう。
水曜の午前3時過ぎたらみんな本当の考え教えてね。おやすみなさい。
水曜の午前3時過ぎたらみんな本当の考え教えてね。おやすみなさい。
477 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:39:31 ID:S4On5hYW
水曜の朝、午前三時といえばＳ＆Ｇ
479 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:42:11 ID:rHtNGObq
医者が犯人でない理由
医者と陶芸家は6時30分に医者の自宅前で顔を合わせている。
いっぽう、宗谷邸の庭では運転手がいなかったのが
6時20分から40分の間だけ。
医者が宗谷邸の物置に死体を入れる時間はない。
医者と陶芸家は6時30分に医者の自宅前で顔を合わせている。
いっぽう、宗谷邸の庭では運転手がいなかったのが
6時20分から40分の間だけ。
医者が宗谷邸の物置に死体を入れる時間はない。
481 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:43:07 ID:lRKAaM2/
483 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:44:28 ID:daNRQx+g
>>475
確かに室戸の進行方向は疑問。
でも、トンネル側に向かう為には宗谷の前を通らなくちゃいけないし、
それだったらマキに見られてる気がするんだけど･･･
“通った車は”見てないけど人は見たってことかな？
ならどうしてアリバイの時に証言しないんだろう
確かに室戸の進行方向は疑問。
でも、トンネル側に向かう為には宗谷の前を通らなくちゃいけないし、
それだったらマキに見られてる気がするんだけど･･･
“通った車は”見てないけど人は見たってことかな？
ならどうしてアリバイの時に証言しないんだろう
>>478
あれ？これもうでてないネタだったのか？
土砂崩れの現場に車で到着するシーンあるでしょ
そのシーンを海と森の方角をてらし合わすとトンネル側の道なんよ
ツダカンは地理に詳しくないからあれだが
これ外に続く一本道ですよね？って言う時に
聞かれた人が」？っあやべっという反応を示す
あれ？これもうでてないネタだったのか？
土砂崩れの現場に車で到着するシーンあるでしょ
そのシーンを海と森の方角をてらし合わすとトンネル側の道なんよ
ツダカンは地理に詳しくないからあれだが
これ外に続く一本道ですよね？って言う時に
聞かれた人が」？っあやべっという反応を示す
>>471
なるほど
なるほど
489 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:45:48 ID:lRKAaM2/
490 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:48:11 ID:lRKAaM2/
地図は手書きだし、山道って山の外周をぐるぐる回ってるもんだから無視してた。
>>486
あのシーンで右手が海だとは示されていない
川じゃないか、という人も居た
つまり土砂崩れ側のその向こうが海という地形
ただし地図上に川は無い
それと地理に詳しくないとはいっても
あの地図を見てるんだから、方向は普通間違えないと思う
思うだけで、極度の方向音痴で間違えたかもしれない
人の反応はどっちでも取れるから何とも言えないよね…
「トンネル来年開通するんだ」と卓也が言ったときの反応と同様で
あのシーンで右手が海だとは示されていない
川じゃないか、という人も居た
つまり土砂崩れ側のその向こうが海という地形
ただし地図上に川は無い
それと地理に詳しくないとはいっても
あの地図を見てるんだから、方向は普通間違えないと思う
思うだけで、極度の方向音痴で間違えたかもしれない
人の反応はどっちでも取れるから何とも言えないよね…
「トンネル来年開通するんだ」と卓也が言ったときの反応と同様で
ごめんなさい医者が帰るときおもいっきりドアの音してるわ
>>486
陶芸家が医者を呼びに来るシーン見てみろって
陶芸家が医者を呼びに来るシーン見てみろって
>>475
それで室戸攻めようと思ったが時間的に無理
それで室戸攻めようと思ったが時間的に無理
>>384
亀だけど、自分もそこ引っかかってる。
村民が、卓也の指名手配を知らないはずない。
誰ひとり訝しがらないのはおかしいし、
万が一08年で時効後だとしても、対応が不自然。
宗谷家だけでなく、実際は村全体でなにかを隠してるんだろうな。
だからもし立石が、電話を宗谷家ではなく室戸家に借りに行ったとしても
「通報を防ぐ」って動機は成立するんではないかと
亀だけど、自分もそこ引っかかってる。
村民が、卓也の指名手配を知らないはずない。
誰ひとり訝しがらないのはおかしいし、
万が一08年で時効後だとしても、対応が不自然。
宗谷家だけでなく、実際は村全体でなにかを隠してるんだろうな。
だからもし立石が、電話を宗谷家ではなく室戸家に借りに行ったとしても
「通報を防ぐ」って動機は成立するんではないかと
498 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:53:09 ID:rHtNGObq
重要文化財からパクってきたレンガが、
村のそこかしこに転がってるってのも、おかしな話だよ。
まぁ、推理とは関係ないけどね。
村のそこかしこに転がってるってのも、おかしな話だよ。
まぁ、推理とは関係ないけどね。
>>483
マキはお茶してなかったか？
マキはお茶してなかったか？
501 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:57:22 ID:phW2jeuX
犯人室戸説推進派が再びやってまいりました
「思い出せ」の件で、
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
これによると6/18 12:15卓也が食事中に「きしむ音あり？」ってあるが、
たしかこの時刻は画面上には表記がなく、部屋の時計から判断してたよな？
てことは最後のわかぎえふの「日本標準時」のルールにはのってこず、
正しくはもっと後の時刻であるとも考えられる、と
てことは6/18 12:15に自宅にいた室戸が宗谷家の階段を上がる音と考える可能性も残されるよな？
「思い出せ」の件で、
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
これによると6/18 12:15卓也が食事中に「きしむ音あり？」ってあるが、
たしかこの時刻は画面上には表記がなく、部屋の時計から判断してたよな？
てことは最後のわかぎえふの「日本標準時」のルールにはのってこず、
正しくはもっと後の時刻であるとも考えられる、と
てことは6/18 12:15に自宅にいた室戸が宗谷家の階段を上がる音と考える可能性も残されるよな？
仮に崩れたのがトンネル側だとして推理には影響しないんじゃない？
道が繋がってるかどうかの違いは、息子が来るか来れないかの違いだけじゃないか
確実に息子が来たという証拠が無い以上無視しても構わないと思うけど。
道が繋がってるかどうかの違いは、息子が来るか来れないかの違いだけじゃないか
確実に息子が来たという証拠が無い以上無視しても構わないと思うけど。
>>501
卓也が気にしてた音は救急車のサイレンだったよ。
卓也が気にしてた音は救急車のサイレンだったよ。
みんなが納得する解答ってまだ出てきて無いな
505 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 04:00:05 ID:5iIWoIRW
400字の壁が強大すぎる件について
息子犯人説が消えるだけだよ
508 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:01:19 ID:phW2jeuX
511 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:02:11 ID:daNRQx+g
まずさ、
忘却の座が犯行現場ではない。
という部分をどういう説明でクリアするか？がスタートじゃね。
忘却の座が犯行現場ではない。
という部分をどういう説明でクリアするか？がスタートじゃね。
轍の問題点は卓也の足跡の上の車輪と
プラス犯人の足跡だから重要な点でしょ
プラス犯人の足跡だから重要な点でしょ
>>501
卓也が実際に部屋に戻ったのは12時52分だから
別に時計がいじってたとかじゃなくても
室戸が宗谷邸へ来てメッセージを仕込む時間はあったろう
んでこの場合は、きしむ音は室戸とは無関係で、別の要因で鳴ったと
まぁ実際どうだったかはさておき、室戸もメッセージは置けたでしょう
卓也が実際に部屋に戻ったのは12時52分だから
別に時計がいじってたとかじゃなくても
室戸が宗谷邸へ来てメッセージを仕込む時間はあったろう
んでこの場合は、きしむ音は室戸とは無関係で、別の要因で鳴ったと
まぁ実際どうだったかはさておき、室戸もメッセージは置けたでしょう
515 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 04:03:20 ID:5iIWoIRW
519 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:06:59 ID:phW2jeuX
>>510
アナログ＆ＶＨＳじゃあ全くわからん。
アナログ＆ＶＨＳじゃあ全くわからん。
>>515 おっしゃる通りですw 納得より奇抜さかな
＞471
砲台の設置はそんな単純なもんじゃないですよ。
どちらの方向から来るのかよりも、
・どちらに接近させたく無いか
・どちらに接近しそうか
です。たとえば砂浜への上陸阻止をしたいなら砂浜近くの海上
を向き、港湾や都市を守るならそこへの航路で一番岬に近いポ
イントを向く。特に江戸期の大砲は射程短いですし。
砂浜はだだっ広い海岸線のそこかしこにある訳で、いちいち砲
台をバラ撒けませんので基本的にはどこか都市か港湾へのルー
トでしょう。そこに行くまでに半島をかすめると想定。ただしそれ
が半島付け根から西側にあるのか東側にあるのか不明な上半
島が日本のどこにあるか不明な以上特定は不可能かと。
砲台の設置はそんな単純なもんじゃないですよ。
どちらの方向から来るのかよりも、
・どちらに接近させたく無いか
・どちらに接近しそうか
です。たとえば砂浜への上陸阻止をしたいなら砂浜近くの海上
を向き、港湾や都市を守るならそこへの航路で一番岬に近いポ
イントを向く。特に江戸期の大砲は射程短いですし。
砂浜はだだっ広い海岸線のそこかしこにある訳で、いちいち砲
台をバラ撒けませんので基本的にはどこか都市か港湾へのルー
トでしょう。そこに行くまでに半島をかすめると想定。ただしそれ
が半島付け根から西側にあるのか東側にあるのか不明な上半
島が日本のどこにあるか不明な以上特定は不可能かと。
「忘却の座の近く」ってことになってる。
>>523
確かにあれは怖かったｗ
確かにあれは怖かったｗ
>>518
自分はもう解答よりも、状況証拠に
どう落とし前付けるのかが気になっててw
でも、主題の殺人以外の理由で、住民が卓也を騙しているとしたら、
肝心の殺人事件の読み解きもややこしくなりそう。
年号叙述の可能性しかり
自分はもう解答よりも、状況証拠に
どう落とし前付けるのかが気になっててw
でも、主題の殺人以外の理由で、住民が卓也を騙しているとしたら、
肝心の殺人事件の読み解きもややこしくなりそう。
年号叙述の可能性しかり
締め切り終わっていないのに、真相書きそうなやつがいて怖いわ
避けてるのに・・・
避けてるのに・・・
534 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:14:02 ID:phW2jeuX
>>531
それが俺と言ってくれ
それが俺と言ってくれ
535 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:14:07 ID:67HsFHIB
ちょこっと映ってる奴が氏名不詳だな多分
>>521
アナログか・・
行動を細かく書くと
帽子の男ライターを付ける
↓
看板前へ
↓
看板上辺りに謎の橙色顔あり
↓
帽子男ライターを看板に向ける
↓
橙色の顔伏せる
↓
ライターを看板から背ける
↓
再度顔が浮かび上がる
↓
帽子男ゆっくり動き出す
↓
顔の部分を経過する寸前に顔を背ける
↓
うわードンガラギャッシャンバシャーーーン
アナログか・・
行動を細かく書くと
帽子の男ライターを付ける
↓
看板前へ
↓
看板上辺りに謎の橙色顔あり
↓
帽子男ライターを看板に向ける
↓
橙色の顔伏せる
↓
ライターを看板から背ける
↓
再度顔が浮かび上がる
↓
帽子男ゆっくり動き出す
↓
顔の部分を経過する寸前に顔を背ける
↓
うわードンガラギャッシャンバシャーーーン
タクヤが犯人じゃないっていう論拠が、包帯巻いてて血塗られたレンガ持てないからってくらいしか見かけないが、
それじゃあ弱すぎないか？一旦外せばいいわけだし、包帯
それじゃあ弱すぎないか？一旦外せばいいわけだし、包帯
>>535
証拠にする必要はないんじゃね？推測できれば。
・庭のレンガが一つ紛失している。
・庭にあった外用車椅子が卓也の行き来の後に使用されている。
よって犯行現場は忘却の座ではなく、宗谷邸の庭と推測される。
とか。
証拠にする必要はないんじゃね？推測できれば。
・庭のレンガが一つ紛失している。
・庭にあった外用車椅子が卓也の行き来の後に使用されている。
よって犯行現場は忘却の座ではなく、宗谷邸の庭と推測される。
とか。
542 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:19:33 ID:7bi6pfcD
410です。皆さんありがとうございました。流れはえぇ。
やはり最初に医師のシロを証明（もしくは帰納で白黒を証明）しないと
エレガントなテキストにならないですよね…。
単純な消去法で推理する癖があるんで厄介ですわ…。
とりあえず寝ます。げんかいきた。またあしたー
全国順次放送だし、初のネット配信だし、
今回はオーソドックスなネタかな
てのが現時点での推理ですｗ
やはり最初に医師のシロを証明（もしくは帰納で白黒を証明）しないと
エレガントなテキストにならないですよね…。
単純な消去法で推理する癖があるんで厄介ですわ…。
とりあえず寝ます。げんかいきた。またあしたー
全国順次放送だし、初のネット配信だし、
今回はオーソドックスなネタかな
てのが現時点での推理ですｗ
544 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:20:41 ID:rHtNGObq
>>540
もうひとつある
足跡の上から轍ができてるから。
カメラマン、卓也、真紀の3人が出会った以降に
誰かが忘却の座へわざわざ轍をつけて行ってる。
死体が忘却の座に座っていたなら見つける可能性があるし
そのような重要な行動をなぜか隠してる奴がいる事になる。
もうひとつある
足跡の上から轍ができてるから。
カメラマン、卓也、真紀の3人が出会った以降に
誰かが忘却の座へわざわざ轍をつけて行ってる。
死体が忘却の座に座っていたなら見つける可能性があるし
そのような重要な行動をなぜか隠してる奴がいる事になる。
>>543
む。そうなのかガクブルして損したぜ・・
む。そうなのかガクブルして損したぜ・・
え、また葉っぱ男？
551 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:22:53 ID:0X8uhJZx
『氏名不詳』って『シナプス』って読めるんだ。
>>512
振り向くと違う場所のワープしてる
振り向くと違う場所のワープしてる
笛吹家関連の小道具がどこにあるのかと思っていたら、葉っぱ男を出していたのか。
なぜ死体を海に捨てなかったか、合理的な説って出てないよな。
忘却の椅子に座らせること前提で、
死後硬直の形を意図的に作った…っていうのはアリ？
死後硬直の形を意図的に作った…っていうのはアリ？
559 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:28:05 ID:wNnCHJri
とりあえずマキたん犯人で寝るぽ。
殺害現場は宗谷邸
旧館倉庫引き戸奥の椅子に死体一時保管
…一応これでいってみようか…
18時～19時に一部アリバイなしの人で月の入り以降は真暗で死体運搬できない(ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞが前振り？)として22時以前に宗谷邸から30分で岬まで行って戻れる人？
運転手も同じ条件だが運転手はその頃、とぅﾅｲﾄ視聴中?ﾂﾀﾞｶﾝのﾜｶｯﾀ!はもしかしてこれだったりして…。
当方は全くﾜｶﾗﾝ…。
殺害現場は宗谷邸
旧館倉庫引き戸奥の椅子に死体一時保管
…一応これでいってみようか…
18時～19時に一部アリバイなしの人で月の入り以降は真暗で死体運搬できない(ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞが前振り？)として22時以前に宗谷邸から30分で岬まで行って戻れる人？
運転手も同じ条件だが運転手はその頃、とぅﾅｲﾄ視聴中?ﾂﾀﾞｶﾝのﾜｶｯﾀ!はもしかしてこれだったりして…。
当方は全くﾜｶﾗﾝ…。
562 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:29:18 ID:UVY/k4L7
極秘
気象庁のＨＰで事件のあった日の現地の気象データをみたら
あるひとつの可能性の消去が可能になったよ。それを足がかりにして･･･
気象庁のＨＰで事件のあった日の現地の気象データをみたら
あるひとつの可能性の消去が可能になったよ。それを足がかりにして･･･
>>555だけど
被害者とツダカン、愛がぬかるみですれ違うシーンがあるんだが
振り向くと違う場所にワープしてるんだよな・・
この場所がツダカン家族？と映った公園だった
んでその公園はどこなのかと探し回ったんだが
みつれられない・・
被害者とツダカン、愛がぬかるみですれ違うシーンがあるんだが
振り向くと違う場所にワープしてるんだよな・・
この場所がツダカン家族？と映った公園だった
んでその公園はどこなのかと探し回ったんだが
みつれられない・・
>>556
笛吹き家のネタは前田愛キャスティングそのものじゃない
笛吹き家のネタは前田愛キャスティングそのものじゃない
花やメッセージを置いた奴と立石殺した奴は同一人物との事だけど
新聞の切れ端もメッセージのうち
って認識でいいのかな
新聞の切れ端もメッセージのうち
って認識でいいのかな
>>558
あんなに首をピンと立てる必要は無さそうだが、まぁアリなんじゃないの
あんなに首をピンと立てる必要は無さそうだが、まぁアリなんじゃないの
土砂崩れは反対側の道だという書き込みを見たから言うけど
それだと、陶芸家が土砂崩れの現場に土を取りに家を出るのが6時で
帰りに6時半に佐多家の前を通るなんて30分では不可能だ。
それだと、陶芸家が土砂崩れの現場に土を取りに家を出るのが6時で
帰りに6時半に佐多家の前を通るなんて30分では不可能だ。
どうかんがえても前田愛な件
死体を装飾していた花が造花ということは、花が萎びていたかいなかったかは
問題にならないと考えていいのだろうか。
つまり、花が萎びていなかったから死体の装飾は死体発見直前に行われた
という推測は犯人限定の根拠にならない？
“装飾された”事実そのものから見いだせる意味があるとすれば、過去の事件の
なぞらえという以上のものはないのだろうか。
問題にならないと考えていいのだろうか。
つまり、花が萎びていなかったから死体の装飾は死体発見直前に行われた
という推測は犯人限定の根拠にならない？
“装飾された”事実そのものから見いだせる意味があるとすれば、過去の事件の
なぞらえという以上のものはないのだろうか。
>>564
よく見ると前田亜季が入れ替わってるシーンがあったりして。
よく見ると前田亜季が入れ替わってるシーンがあったりして。
忘却の座に座って忘れたい事を念じるとその記憶が消えるって伝説がマジ
ってのはないよね
ってのはないよね
>>571
つか考えなくていいって作家本人が書いてたぞ
つか考えなくていいって作家本人が書いてたぞ
576 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:36:20 ID:67HsFHIB
>>557
立石殺害目的が、口封じ以外にも死体を発見させる事、卓也に殺人容疑を着せる事にあった場合、
海に捨てるのは合理的ではなくなります。
特に犯人自身のアリバイの為には任意の場所で発見される必要があり座は都合が良かったから。
立石殺害目的が、口封じ以外にも死体を発見させる事、卓也に殺人容疑を着せる事にあった場合、
海に捨てるのは合理的ではなくなります。
特に犯人自身のアリバイの為には任意の場所で発見される必要があり座は都合が良かったから。
アリスガワが最後に言ってた伏線の事で「巻き戻したらあった」「あそこから推理を組み立てて」ってのはレンガの事なのかな？それと被害者の表情全然苦悶じゃなかったのも気にはなるが関係ないかな
>567のつづき
これだと医者のアリバイ証言「6時半ごろ陶芸家を目撃」がウソになる
ちなみに陶芸家の証言「医者の家の前を通って7時5分に工房へ帰る」
（6時半に医者を見たと言っていないのミソ）
6時半に陶芸家は医者の家の前を通れるわけがない。
なので医者の証言がウソで医者が犯人となる。
しかしだ、医者が犯人だと、すべてがおかしくなる。
そこをどう説明する？
これだと医者のアリバイ証言「6時半ごろ陶芸家を目撃」がウソになる
ちなみに陶芸家の証言「医者の家の前を通って7時5分に工房へ帰る」
（6時半に医者を見たと言っていないのミソ）
6時半に陶芸家は医者の家の前を通れるわけがない。
なので医者の証言がウソで医者が犯人となる。
しかしだ、医者が犯人だと、すべてがおかしくなる。
そこをどう説明する？
>>577
俺の予想は多分被害者双子フラグ
俺の予想は多分被害者双子フラグ
・死体の死後硬直状態で殺害現場は忘却の座では不自然と推測
・轍の跡（卓也の足跡上）から外用車椅子の使用、且つレンガが一つ紛失から現場は宗谷邸の庭と推測
・死体を一時隠したのは物置の押入れ
・卓也がストーブさがしにくるの知っていたため押入れを選択（中の椅子に座らせる）
・死体隠すときに携帯電源off（爆音着信音によりバレる可能性を防ぐため）
・携帯電源offにしたのは携帯圏外を知らない、着信音が爆音なのを知っていたから
・死後硬直と凶器レンガを偽装工作するため外用車椅子で忘却の座へ死体運搬
・忘却の座に置いておけば過去の事件とのかねあい（見立て）で犯行現場と誤認されアリバイが確保できる。
もろもろ当てはまるのは家政婦
こんな感じでいってみる。寝る。
・轍の跡（卓也の足跡上）から外用車椅子の使用、且つレンガが一つ紛失から現場は宗谷邸の庭と推測
・死体を一時隠したのは物置の押入れ
・卓也がストーブさがしにくるの知っていたため押入れを選択（中の椅子に座らせる）
・死体隠すときに携帯電源off（爆音着信音によりバレる可能性を防ぐため）
・携帯電源offにしたのは携帯圏外を知らない、着信音が爆音なのを知っていたから
・死後硬直と凶器レンガを偽装工作するため外用車椅子で忘却の座へ死体運搬
・忘却の座に置いておけば過去の事件とのかねあい（見立て）で犯行現場と誤認されアリバイが確保できる。
もろもろ当てはまるのは家政婦
こんな感じでいってみる。寝る。
>>577
前田愛の乳を揉みながら逝ったのさ
前田愛の乳を揉みながら逝ったのさ
土砂崩れがやっぱり１本道のほうだったほうが辻褄が合うんだが
トンネル方面の道なのか？
トンネル方面の道なのか？
>>581
同意。それに付け加えると、
凶器である煉瓦に付いた血痕。
それを落としに屋敷に戻ったら夫人に捕まった。
そのシーンでえらいはっとしてる。
これは解答編の検証で使われそう。
手に付いた血を洗い流していた為、洗い物が全て洗いきれなかった。
同意。それに付け加えると、
凶器である煉瓦に付いた血痕。
それを落としに屋敷に戻ったら夫人に捕まった。
そのシーンでえらいはっとしてる。
これは解答編の検証で使われそう。
手に付いた血を洗い流していた為、洗い物が全て洗いきれなかった。
586 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:44:00 ID:67HsFHIB
現場が庭では家政婦の力では物置まで運べないだろうなあ
万が一自分がこのドラマの出演者だったら確実にこのスレ覗く
運転手とか ここ覗き顔だな
運転手とか ここ覗き顔だな
>>544
> あとカメラマン発見の際に『こうなったら警察呼ぶしかない』って言い回しも
> 怪しすぎちゃう～
これ気になってるんだよね。
普通なら道が塞がってるんだから呼んだって来られないの分かってるのに。
いざとなったら村の外に移動出来るって事じゃないかと
思ってしまう自分は犯人正彦説ですw
> あとカメラマン発見の際に『こうなったら警察呼ぶしかない』って言い回しも
> 怪しすぎちゃう～
これ気になってるんだよね。
普通なら道が塞がってるんだから呼んだって来られないの分かってるのに。
いざとなったら村の外に移動出来るって事じゃないかと
思ってしまう自分は犯人正彦説ですw
土砂崩れがトンネル方面の道だったとしたら
陶芸家は土砂崩れ現場まで行って土を持って帰るのに１時間で帰ってこれるのか？
帰ってこれるとしよう。
それでも6時半に医者の家の前を通るのは不可能。
陶芸家は土砂崩れ現場まで行って土を持って帰るのに１時間で帰ってこれるのか？
帰ってこれるとしよう。
それでも6時半に医者の家の前を通るのは不可能。
>>581
でもこれだと血の手形の上に別の人の手形が付いてる（片手持ち）の説明がつかないんだよな
でもこれだと血の手形の上に別の人の手形が付いてる（片手持ち）の説明がつかないんだよな
土砂崩れがトンネル方面の道だったとしたら
医者のアリバイ証言「6時半ごろ陶芸家を目撃」がウソになり
即、医者が犯人になる。
しかし、医者が犯人で事件経過を埋めれるのかな？
医者のアリバイ証言「6時半ごろ陶芸家を目撃」がウソになり
即、医者が犯人になる。
しかし、医者が犯人で事件経過を埋めれるのかな？
右手に堤防みたいなコンクリは映ってるけど、海の確証はないから、一本道が崩落かな。
ただ、到着し車から降りてすぐに陶芸家が左方向を指すのが気になるけど。
あとアリバイの土運ぶ向きも変だしなあ。
「一本道が崩壊でトンネル開通(2008)」または「崩落はトンネル側道路」だと息子が復活。
母との電話で『問題は道路か』と言うのは、前日のエリの電話の相手で23日（土）に
合う約束してたから?だとすると海馬地区に来てたかも
ただ、到着し車から降りてすぐに陶芸家が左方向を指すのが気になるけど。
あとアリバイの土運ぶ向きも変だしなあ。
「一本道が崩壊でトンネル開通(2008)」または「崩落はトンネル側道路」だと息子が復活。
母との電話で『問題は道路か』と言うのは、前日のエリの電話の相手で23日（土）に
合う約束してたから?だとすると海馬地区に来てたかも
あのさ、土砂崩れ現場は左が山なのは間違いないが、右が海かどうかは画面には映ってない。
右が川である必要すらない。単にコンクリートが映ってるだけ。側溝でもいい。
地図にも、大納町方面の道に屈曲部があるので、谷あいに入ったところなら何も矛盾は無い。
右が川である必要すらない。単にコンクリートが映ってるだけ。側溝でもいい。
地図にも、大納町方面の道に屈曲部があるので、谷あいに入ったところなら何も矛盾は無い。
600 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:48:58 ID:67HsFHIB
「思い出せ」に何か他の意味がある気がしてならない
家政婦だったら5分の間に殺害・死体隠蔽をしなければならない。エレガントかなあ
>>595
両手持ちじゃないの？
両手持ちじゃないの？
>>560
>>561
過去の事件見立てとすると、思い出してほしいのは自分の犯行ではないよね。
自分も立石を殺しておきながら、
「お前が父親を殺したんだ」って糾弾するのも変な話だから。
では何だろ。宝のありかでも思い出させたいのかな。
>そもそも真犯人を導くだけなら「なぜ」は考える必要無いっしょ
確かに。
タクヤにとって立石は一度すれ違っただけの人だもんな。
タクヤが最後に気づいたのは、裏事情の類ではないよな。
>>561
過去の事件見立てとすると、思い出してほしいのは自分の犯行ではないよね。
自分も立石を殺しておきながら、
「お前が父親を殺したんだ」って糾弾するのも変な話だから。
では何だろ。宝のありかでも思い出させたいのかな。
>そもそも真犯人を導くだけなら「なぜ」は考える必要無いっしょ
確かに。
タクヤにとって立石は一度すれ違っただけの人だもんな。
タクヤが最後に気づいたのは、裏事情の類ではないよな。
続けます。この推理に興味のない人はすいません。
医者が犯人だとすると、単独犯なので陶芸家はウソをついていないわけなので
陶芸家が土を持って帰って医者の前を通るのはそれは7時前くらいになる。
医者に6時から7時前までの自由な時間が生まれる。
その間に犯行をしたのか？
医者が犯人だとすると、単独犯なので陶芸家はウソをついていないわけなので
陶芸家が土を持って帰って医者の前を通るのはそれは7時前くらいになる。
医者に6時から7時前までの自由な時間が生まれる。
その間に犯行をしたのか？
>>581
俺もその説を押すんだが
電話中継機破壊が携帯の件と矛盾する
携帯の不通を知らないなら電話中継機破壊は無意味。
家政婦が電話の中継器を破壊する合理的理由
もしくは中継器破壊は事件に無関係な第三者の意図としないといけない。
俺もその説を押すんだが
電話中継機破壊が携帯の件と矛盾する
携帯の不通を知らないなら電話中継機破壊は無意味。
家政婦が電話の中継器を破壊する合理的理由
もしくは中継器破壊は事件に無関係な第三者の意図としないといけない。
5分と言ったってその前に殺さなければいけないくらいの
会話がされてるわけだからね。実質5分ないよ
会話がされてるわけだからね。実質5分ないよ
>>602 あと卓也がストーブ探しにきて引き出しを開けないのはわかりにくい場所にあったものの、たまたま見つかったってものある もしくは真紀の誘導の為
少なくとも6時20分から6時40分の間に宗谷の家の前のレンガを使い殺害し
物置に死体を入れないと行けないのでそれは成り立つのかな？
物置に死体を入れないと行けないのでそれは成り立つのかな？
>>602
6:20に殺害したとして一旦物置に隠す。
煉瓦を見て判る様に手には血が。
それを洗い落とす為に屋敷へ。
どうせ運転手はＴＶ見てるし、
奥様とマキはお茶してる。
ところがいきなり奥様に話し掛けられ十分を無駄に。
慌てて物置に行くがソファが重くてストーブを移動できない。
そうこうしてる間に二回目の五分が終了。
しかたないのでそのまま戻る。
6:20に殺害したとして一旦物置に隠す。
煉瓦を見て判る様に手には血が。
それを洗い落とす為に屋敷へ。
どうせ運転手はＴＶ見てるし、
奥様とマキはお茶してる。
ところがいきなり奥様に話し掛けられ十分を無駄に。
慌てて物置に行くがソファが重くてストーブを移動できない。
そうこうしてる間に二回目の五分が終了。
しかたないのでそのまま戻る。
>>602
家政婦はもっとアリバイあるよ
食器は食べ終わる後に洗うことになってる
ツダカン、愛。夫人、イブが召し食ってる
８時４０分くらいに洗いがまだじゃないの！あんなにためて！早く片付けなさい！っみたいな説教されてる
この間アリバイないからぶっちゃけ２時間近くアリバイなしｗ
家政婦はもっとアリバイあるよ
食器は食べ終わる後に洗うことになってる
ツダカン、愛。夫人、イブが召し食ってる
８時４０分くらいに洗いがまだじゃないの！あんなにためて！早く片付けなさい！っみたいな説教されてる
この間アリバイないからぶっちゃけ２時間近くアリバイなしｗ
614 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:55:38 ID:h9aCOZO3
最後にツダが窓の外をみて、わかったことは以前に窓から観た景色ではなかったでいーの？意味不明ならごめんなさい。
616 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:56:56 ID:rHtNGObq
618 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 04:57:12 ID:67HsFHIB
もしも室戸がトンネル方面に行かず
犯行を犯して6時30分に通ったのなら医者の供述は正しくて
今度は室戸が犯人になるわけか・・・そうかなるほど
犯行を犯して6時30分に通ったのなら医者の供述は正しくて
今度は室戸が犯人になるわけか・・・そうかなるほど
624 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:00:21 ID:dECcClw/
正彦が最初の方で｢タクヤ！｣って怒鳴り込んできたけど
そもそもなんでそれを知ったんだろ？
そもそもなんでそれを知ったんだろ？
それだけ手に血がついてて
押入れと物置の戸、出入り口のドアを血をつけず閉め
5分でキッチンまでたどり着けるだろうか
そして最後にベットリ血がつく蛇口を洗う時間はあるのだろうか
押入れと物置の戸、出入り口のドアを血をつけず閉め
5分でキッチンまでたどり着けるだろうか
そして最後にベットリ血がつく蛇口を洗う時間はあるのだろうか
>>624
姪に聞いたんじゃね？
姪に聞いたんじゃね？
>>624
エリがチクったと俺は考えるけど
エリがチクったと俺は考えるけど
>>602
15年前の卓也の父殺しの犯人は正太郎。(動機はこの際無視)
正太郎は、卓也に罪を被せ卓也逃亡。佐多輝明は買収。
卓也は逃亡中に正太郎にハメられた事に気付き、脅迫目的で時効前に帰郷。
しかし記憶を失う。
正太郎は時効まで記憶喪失の卓也を軟禁、村人に緘口令。
家政婦の亜紗子は実は正太郎の愛人。
正妻の泰江が時効まで我慢できず「正彦と都会で暮らしたい」と言うのを
聞き、追い出すために卓也の部屋にカードと花のメッセージ。
卓也へのメッセージと見せかけ、実は泰江への脅迫で、卓也が時効前に
記憶を取り戻す事に怯える泰江をビビらせる。
２３日１８時少し前に立石が卓也の事に気付いて宗谷邸に電話を借りに来る。
(亜紗子には想定外の出来事)
庭先で揉めるうちに近くのレンガで撲殺、死体は物置の押入れの椅子に隠す。
夕食後卓也と真紀がストーブを物置から出したのを見計らって死体を車椅子で
忘却の座へ。１５年前の事件の再現を偽装する。
理由は勿論卓也に罪をなすり付けるため。
(道が閉ざされ、卓也逮捕は時効後だし)
帰宅後洗物を放置していたため泰江に叱責される。
ってのはどうかなｗ
15年前の卓也の父殺しの犯人は正太郎。(動機はこの際無視)
正太郎は、卓也に罪を被せ卓也逃亡。佐多輝明は買収。
卓也は逃亡中に正太郎にハメられた事に気付き、脅迫目的で時効前に帰郷。
しかし記憶を失う。
正太郎は時効まで記憶喪失の卓也を軟禁、村人に緘口令。
家政婦の亜紗子は実は正太郎の愛人。
正妻の泰江が時効まで我慢できず「正彦と都会で暮らしたい」と言うのを
聞き、追い出すために卓也の部屋にカードと花のメッセージ。
卓也へのメッセージと見せかけ、実は泰江への脅迫で、卓也が時効前に
記憶を取り戻す事に怯える泰江をビビらせる。
２３日１８時少し前に立石が卓也の事に気付いて宗谷邸に電話を借りに来る。
(亜紗子には想定外の出来事)
庭先で揉めるうちに近くのレンガで撲殺、死体は物置の押入れの椅子に隠す。
夕食後卓也と真紀がストーブを物置から出したのを見計らって死体を車椅子で
忘却の座へ。１５年前の事件の再現を偽装する。
理由は勿論卓也に罪をなすり付けるため。
(道が閉ざされ、卓也逮捕は時効後だし)
帰宅後洗物を放置していたため泰江に叱責される。
ってのはどうかなｗ
630 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:02:49 ID:67HsFHIB
>>617
証言によると採集は土砂崩れの近くです。室戸は6時に市街地方面に行き佐多邸の前を通過、
採集場で採集をし6時30分より早く採集を終わらせ帰路、6時30分の段階で佐多邸を通過時に目撃されたと言う解釈が可能です。
証言によると採集は土砂崩れの近くです。室戸は6時に市街地方面に行き佐多邸の前を通過、
採集場で採集をし6時30分より早く採集を終わらせ帰路、6時30分の段階で佐多邸を通過時に目撃されたと言う解釈が可能です。
631 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:03:02 ID:UVY/k4L7
犯行現場は忘却の座
これは番組と推理のルール
犯行現場がばらけると犯人特定の可能性が失われる
それこそ誰でも犯人になりうる
大事なのは犯行現場＆時刻とそのアリバイ
その限定的なルールが大事
それを前提として消去法が可能になる
でなければ推理は憶測に終始する
あるんだよ、アリバイをアリバイとして機能させなくできる事実が
轍とか、あからさまなmisleading effect
これは番組と推理のルール
犯行現場がばらけると犯人特定の可能性が失われる
それこそ誰でも犯人になりうる
大事なのは犯行現場＆時刻とそのアリバイ
その限定的なルールが大事
それを前提として消去法が可能になる
でなければ推理は憶測に終始する
あるんだよ、アリバイをアリバイとして機能させなくできる事実が
轍とか、あからさまなmisleading effect
6/23 AM8:27 室戸が佐多邸へ「大変です」と走ってくる
6/23 AM9:42 車で崖崩れに到着
崖崩れに到着したとき、運転手と卓也もいるから
一度宗谷邸へ向かってから崖崩れに向かったんだろうけど
左上の道が崖崩れだったら宗谷邸とは逆の方向なんだから
わざわざ宗谷邸に向かう必要ないような
とか勘繰ってしまう
6/23 AM9:42 車で崖崩れに到着
崖崩れに到着したとき、運転手と卓也もいるから
一度宗谷邸へ向かってから崖崩れに向かったんだろうけど
左上の道が崖崩れだったら宗谷邸とは逆の方向なんだから
わざわざ宗谷邸に向かう必要ないような
とか勘繰ってしまう
634 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 05:03:57 ID:5iIWoIRW
医者が犯人なら、
死亡推定時刻がウソで実は７時以降の犯行、
というのが通っちゃうんよね。
なので、ケータイ電源オフ／着信音を使う必要がある。
死亡推定時刻がウソで実は７時以降の犯行、
というのが通っちゃうんよね。
なので、ケータイ電源オフ／着信音を使う必要がある。
635 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/07(火) 05:04:35 ID:W+WiBof+
皆様おはよう。ちゃんと寝とるんかい？
>>632
回想シーンで思いっきり挨拶してますがな。
回想シーンで思いっきり挨拶してますがな。
>>625
手に血がついていてもエプロン越しに触ったり、
方法はあると思うよ。
有る程度エプロンや服でぬぐえば残りは乾くだろうし。
エプロンや服の替えにしても家政婦なんだから、
同じデザインの物を何着持ってても不自然じゃないから。
手に血がついていてもエプロン越しに触ったり、
方法はあると思うよ。
有る程度エプロンや服でぬぐえば残りは乾くだろうし。
エプロンや服の替えにしても家政婦なんだから、
同じデザインの物を何着持ってても不自然じゃないから。
指名手配犯を警察に突き出さないくらいだから
死亡推定時刻ごまかしたって全然不思議じゃないよね
死亡推定時刻ごまかしたって全然不思議じゃないよね
土砂崩れの場所は１本道のところなのか、トンネルの方面の道なのかどっちなのさ？
どっちなのかによってすべてが変わるよ
どっちなのかによってすべてが変わるよ
だから犯人はカズキなんだって！双子だから
643 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:08:39 ID:67HsFHIB
>>632
あの両者はお互いを確認しあっています
あの両者はお互いを確認しあっています
>>636
マジで？画像あげられる人いたらプリーズ。
マジで？画像あげられる人いたらプリーズ。
646 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/07(火) 05:09:45 ID:DNjji7HH
今、やっと解答まとめて投稿してきました。
折角なので、大胆にも投稿したペンネームをコテハンにして
解答編までこのスレで楽しもうと思ってます。
とりあえず、ちょっと一休み～。
折角なので、大胆にも投稿したペンネームをコテハンにして
解答編までこのスレで楽しもうと思ってます。
とりあえず、ちょっと一休み～。
正彦が船できて殺した
「ヴァン・ダインです」
「ヴァン・ダインです」
>>633
宗谷邸にもとりあえず知らせに行ったんだろうね。
佐多邸-宗谷邸は徒歩で20分なのだから、車だとせいぜい5分。
宗谷邸で事情を説明して都井とタクヤが出支度をして車に同乗するのに5分かかったとしても、
佐多邸から車で1時間も大納町方面に走らないと土砂崩れ現場に到着しない。
遠すぎるなｗ そして陶芸家が土担いでるシーンにも時間の整合性に疑問がｗ
宗谷邸にもとりあえず知らせに行ったんだろうね。
佐多邸-宗谷邸は徒歩で20分なのだから、車だとせいぜい5分。
宗谷邸で事情を説明して都井とタクヤが出支度をして車に同乗するのに5分かかったとしても、
佐多邸から車で1時間も大納町方面に走らないと土砂崩れ現場に到着しない。
遠すぎるなｗ そして陶芸家が土担いでるシーンにも時間の整合性に疑問がｗ
もっとも違和感なく手についた血や
衣服についたかもしれない血を消せるのは家政婦なんだよね。
家政婦が洗濯をするはずの
卓也、宗谷夫妻は衣服に血がついた場合最も隠匿が難しくなる人達。
衣服についたかもしれない血を消せるのは家政婦なんだよね。
家政婦が洗濯をするはずの
卓也、宗谷夫妻は衣服に血がついた場合最も隠匿が難しくなる人達。
土砂崩れの場所がトンネルの方面の道だと仮定して推理すると
医者か陶芸家のどっちかがウソをついてることになる。
医者はウソじゃないとすると
陶芸家が犯人なんか・・・・
俺のこのバラバラな推理の書き込みはとんでもなく間違いなのか？
それとも真相にせまってるのか？どっちだろう？
医者か陶芸家のどっちかがウソをついてることになる。
医者はウソじゃないとすると
陶芸家が犯人なんか・・・・
俺のこのバラバラな推理の書き込みはとんでもなく間違いなのか？
それとも真相にせまってるのか？どっちだろう？
手に付いた血は旧館や新館にいけば簡単に洗えるんじゃ？
だって鍵掛けてないんでしょ旧館も新館も
だって鍵掛けてないんでしょ旧館も新館も
>>649
トンネルじゃないと否定できます？
トンネルじゃないと否定できます？
でも家政婦は運転手がテレビを見に行ってくれたから
たまたま5分時間ができただけであって
そこでピンポイントで殺しをするには無理があるよね
たまたま5分時間ができただけであって
そこでピンポイントで殺しをするには無理があるよね
>>579
うん、がけ崩れが逆ってのはないと思う
うん、がけ崩れが逆ってのはないと思う
660 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/07(火) 05:14:50 ID:DNjji7HH
661 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:14:54 ID:67HsFHIB
>>640
証言では一本道とは言われてませんが、土砂崩れがあったのは一本道の所に間違いありません。
一本道に行くために室戸は行きに佐多邸の前を素通りしているはずです。
ですから帰りに佐多邸前を通るのは普通の事です。
証言では一本道とは言われてませんが、土砂崩れがあったのは一本道の所に間違いありません。
一本道に行くために室戸は行きに佐多邸の前を素通りしているはずです。
ですから帰りに佐多邸前を通るのは普通の事です。
>>660
足跡の件はどうしたの？
足跡の件はどうしたの？
>>660
被害者ワープの謎とけた？
被害者ワープの謎とけた？
665 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 05:16:37 ID:5iIWoIRW
>>660
都井を犯人とすると、車輪の跡を自ら指摘した点をどう処理したの？
都井を犯人とすると、車輪の跡を自ら指摘した点をどう処理したの？
668 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:17:58 ID:rHtNGObq
>>662
ホントだ。サンクス。基本見逃してた
ホントだ。サンクス。基本見逃してた
ちなみに
土砂崩れの場所がトンネルの方面の道だと思ってドラマを通して見ても
セリフや画像が全部、すじが通ることに気付くんだよね
正彦と母親の電話の会話とかでも
土砂崩れの場所がトンネルの方面の道だと思ってドラマを通して見ても
セリフや画像が全部、すじが通ることに気付くんだよね
正彦と母親の電話の会話とかでも
あと俺は写真の公園の場所が特定できれば
犯人がわかると思うけど公園の場所が特定できんのよね
犯人がわかると思うけど公園の場所が特定できんのよね
672 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/07(火) 05:20:23 ID:DNjji7HH
なぜ6時20分にピンポイントで
立石が家政婦と出会ったかが謎だよね
立石が家政婦と出会ったかが謎だよね
>>635
キミは陶芸家が犯人って言っていたけど土砂崩れの場所はどこだと思ってる？
キミは陶芸家が犯人って言っていたけど土砂崩れの場所はどこだと思ってる？
677 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:22:26 ID:l3qblDXa
愛は下剤をお茶に入れたんだ!!
だから10分もトイレに行ってたんだな…………
もう無理だ、諦めた
だから10分もトイレに行ってたんだな…………
もう無理だ、諦めた
678 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/07(火) 05:23:18 ID:DNjji7HH
なんか俺は１人だけ浮いてるよう感じだな。
すまない、荒らしてるわけじゃないので・・・
どこかでもう一度ポイントを整理してこよう・・・
すまない、荒らしてるわけじゃないので・・・
どこかでもう一度ポイントを整理してこよう・・・
680 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:24:43 ID:67HsFHIB
室戸、佐多の証言に矛盾は無いのですが、地図と証言用の映像とには矛盾があります。
ですがそれは宗谷邸と海の間にあるはずの道が無いのと同じく製作者側のミスだとおもいます。
ひょっとしたら壮大なカラクリかもですが。
ですがそれは宗谷邸と海の間にあるはずの道が無いのと同じく製作者側のミスだとおもいます。
ひょっとしたら壮大なカラクリかもですが。
土砂崩れ現場は佐多邸から車で１時間のところ。（>>650）
ツダカンが怪我してから、佐多邸で愛ちゃんに包帯巻き巻きしてもらうまで２時間半。
１時間半も無駄な空白があるが、何をしていたのか。
そして陶芸家は、午後６時に工房を出て土砂崩れ現場へ行き、土を担いで６時半に佐多邸の前を通って７時５分に工房に戻ったと言っている。
これは姪と医者が時間を保証している。
車で片道１時間かかる佐多邸-事故現場を３０分以内に歩いて往復ｗ 無理だろｗ 原作バグっぽいなこれ。
ツダカンが怪我してから、佐多邸で愛ちゃんに包帯巻き巻きしてもらうまで２時間半。
１時間半も無駄な空白があるが、何をしていたのか。
そして陶芸家は、午後６時に工房を出て土砂崩れ現場へ行き、土を担いで６時半に佐多邸の前を通って７時５分に工房に戻ったと言っている。
これは姪と医者が時間を保証している。
車で片道１時間かかる佐多邸-事故現場を３０分以内に歩いて往復ｗ 無理だろｗ 原作バグっぽいなこれ。
>>671
場所が特定できないと言う事はその場所は事件に関係無いという事。
>>672
被害者が殺された場所は忘却の岬ではないとするならば、
そこへ遺体と運ぶ為にはぬかるんだ道を通らなければならない。
ならば足跡が無いなりの説明が無ければエレガントな解答にはなり得ない。
>>673
謎でもなく単なる偶然。
これは計画殺人ではなく突発的な殺人だから。
とは考えられないかな？
場所が特定できないと言う事はその場所は事件に関係無いという事。
>>672
被害者が殺された場所は忘却の岬ではないとするならば、
そこへ遺体と運ぶ為にはぬかるんだ道を通らなければならない。
ならば足跡が無いなりの説明が無ければエレガントな解答にはなり得ない。
>>673
謎でもなく単なる偶然。
これは計画殺人ではなく突発的な殺人だから。
とは考えられないかな？
687 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:28:55 ID:oFOalAM/
ツダカンとか前田愛はもう答え知ってんだな
流れ無視で質問。ｽﾏｿ。
絆創膏の件ってどうなった？
立石を探して岬に行く時はしてるよね？
絆創膏の件ってどうなった？
立石を探して岬に行く時はしてるよね？
>>682
見終わる時間は知ってると思うよ。
運転手が見たい番組をきっちり見るのは何度か描写されてるし。
社長に怒られるまで、別に良いだろ、な感じでＴＶ見てたし。
日常の事なので同じ場所で行動してる家政婦が知っていても当然と思う。
見終わる時間は知ってると思うよ。
運転手が見たい番組をきっちり見るのは何度か描写されてるし。
社長に怒られるまで、別に良いだろ、な感じでＴＶ見てたし。
日常の事なので同じ場所で行動してる家政婦が知っていても当然と思う。
室戸＆佐田父の18：30の接触って
室戸にとっては行き帰りのどっち？
室戸にとっては行き帰りのどっち？
立石の立場で考えた時に、運転手がいなくなるまで20分まで待って
マキや奥さんに聞こえないよう家政婦を呼び（または家政婦が偶然出てきて）
殺されるって偶発的にありえるかな
マキや奥さんに聞こえないよう家政婦を呼び（または家政婦が偶然出てきて）
殺されるって偶発的にありえるかな
>>688
18日の1時、新聞もらう時点でしてなかったように見えた
18日の1時、新聞もらう時点でしてなかったように見えた
泰江が冷蔵庫庇ったのは
製造年月日知られたくねーんじゃねーか ２００８年なんじゃねーか
と思わせるためのフェイクだとは思うんですが
医者から止められてる食べ物だのケーキだのなんだのが入ってるって言ってる人よく見えるけどなんなのですか
製造年月日知られたくねーんじゃねーか ２００８年なんじゃねーか
と思わせるためのフェイクだとは思うんですが
医者から止められてる食べ物だのケーキだのなんだのが入ってるって言ってる人よく見えるけどなんなのですか
泰江が正彦との電話で食料ストックのことを話すときのニヤッとする表情と言葉遣いをもう一度見てください
運転手はテレビのプレゼント葉書マニアだからな。
毎日毎週など特定の時間にテレビを見るのはほぼ確定してる。
テレビの音は外に漏れ聞こえてるのは主人に注意されたくだりでわかる
加えて運転手は卓也の悲鳴で部屋から出るときに
作りかけのカップメンは放置しするのにテレビだけは律儀に消す。
毎日毎週など特定の時間にテレビを見るのはほぼ確定してる。
テレビの音は外に漏れ聞こえてるのは主人に注意されたくだりでわかる
加えて運転手は卓也の悲鳴で部屋から出るときに
作りかけのカップメンは放置しするのにテレビだけは律儀に消す。
703 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:37:06 ID:8qyUlc91
もう主人公が犯人で辻褄がぜんぶあうんでね？
>>655
>六時前なら運転手が庭にいるのでは？
そうなんだよね。
家政婦犯人説だと犯行は６時２５分～３５分の１０分間しかない。
しかも１７時３６分に宗谷邸に向かった立石がそれまで付近をウロウロ
してたら６時５分前に真紀と鉢合わせするし・・・。
となるとやっぱり宗谷邸での犯行＆物置に死体隠し可能なのは都井に
なるんだけどね・・・。
>六時前なら運転手が庭にいるのでは？
そうなんだよね。
家政婦犯人説だと犯行は６時２５分～３５分の１０分間しかない。
しかも１７時３６分に宗谷邸に向かった立石がそれまで付近をウロウロ
してたら６時５分前に真紀と鉢合わせするし・・・。
となるとやっぱり宗谷邸での犯行＆物置に死体隠し可能なのは都井に
なるんだけどね・・・。
カメラが自分で靴をはくシーンでは上から3つ目の穴に紐が通ってるけど
殺害されたシーンでは通ってないように見えるんだが、一瞬しか映ってないから自信ないけど。
他に高画質録画の方どうですか。
殺害されたシーンでは通ってないように見えるんだが、一瞬しか映ってないから自信ないけど。
他に高画質録画の方どうですか。
708 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:39:39 ID:oFOalAM/
ちなみに５０万ダメだったとしても
綾辻有栖川両先生から特別賞が貰える可能性はある
綾辻有栖川両先生から特別賞が貰える可能性はある
>>693
してたりしてなかったりで意味不明で気になって…orz
してたりしてなかったりで意味不明で気になって…orz
711 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/07(火) 05:40:11 ID:DNjji7HH
712 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 05:40:16 ID:5iIWoIRW
>>711
運転者説は足跡を突破できれば完璧だと思う
運転者説は足跡を突破できれば完璧だと思う
陶芸家と医者のアリバイで、２回の時間とも方向が変。
あの道を例えば「上下（海岸沿い）」「左右（互いの家をつなぐ道）」の両方に
当てはめても、２回とも工房からどこかに土を運んでるようにしか見えないんだけど
あの道を例えば「上下（海岸沿い）」「左右（互いの家をつなぐ道）」の両方に
当てはめても、２回とも工房からどこかに土を運んでるようにしか見えないんだけど
>>711
あの場面で靴跡が映ってるのは記憶喪失とカメラマン。
そして車椅子の轍。
看護婦と家政婦の足跡は台詞であるとは言ってるものの、
画面には映っていない。
それはつまり記憶喪失の足跡の上に轍がある事を示す為であって、
他の足跡は事件解明の手掛かりでは無いという事。
カメラマンの足跡が映るのはそれを別人が履いて、
その場所を通った可能性がある事を明示している。
あの場面で靴跡が映ってるのは記憶喪失とカメラマン。
そして車椅子の轍。
看護婦と家政婦の足跡は台詞であるとは言ってるものの、
画面には映っていない。
それはつまり記憶喪失の足跡の上に轍がある事を示す為であって、
他の足跡は事件解明の手掛かりでは無いという事。
カメラマンの足跡が映るのはそれを別人が履いて、
その場所を通った可能性がある事を明示している。
正太郎たちは１５年前の犯人はタクヤではないと思ってるな。
もしタクヤが父親を殺したと思っているなら、
同じ場所で同じように立石が殺されたら、
アリバイとか関係なくとりあえずタクヤを監禁するだろ。
もしタクヤが父親を殺したと思っているなら、
同じ場所で同じように立石が殺されたら、
アリバイとか関係なくとりあえずタクヤを監禁するだろ。
タクヤだと思っていたら最初の医者がイブに電話した段階で
警察に通報してるしその前に医者が通報してる
警察に通報してるしその前に医者が通報してる
やっぱり陶芸家犯人説は成り立たないようです
医者が６時半には自宅前で陶芸家を目撃するので
宗谷邸での庭に運転手がいない時間の6時20分から6時40分の間に犯行をし
6時半に佐多邸の前を通らなきゃ行けないのは物理的に無理でした。
医者が６時半には自宅前で陶芸家を目撃するので
宗谷邸での庭に運転手がいない時間の6時20分から6時40分の間に犯行をし
6時半に佐多邸の前を通らなきゃ行けないのは物理的に無理でした。
721 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:50:04 ID:h9aCOZO3
地震があったんだから、レンガがなかったり、物が動いててもあり？
722 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:50:58 ID:rHtNGObq
>>721
地震あったら小屋がえらい事になるかも
地震あったら小屋がえらい事になるかも
陶芸家は犯人から序害されるなら、もういっぽうの佐多犯人説が成り立つかどうか検討してみます・・・
728 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 05:52:49 ID:5iIWoIRW
序害→除外
卓也犯行の場合は
思い出せのメッセージは自演としても花をどうしたかも説明できないと･･･
卓也がその花が季節外れにこの地域では咲く事や咲いてる場所を知るのはその後。
轍の件に関しても誰がつけたか説明できないと厳しい。
思い出せのメッセージは自演としても花をどうしたかも説明できないと･･･
卓也がその花が季節外れにこの地域では咲く事や咲いてる場所を知るのはその後。
轍の件に関しても誰がつけたか説明できないと厳しい。
733 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 05:55:29 ID:5iIWoIRW
734 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:55:53 ID:67HsFHIB
>>720
いえ、可能性だけならあります
いえ、可能性だけならあります
735 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:56:26 ID:zCbhxl+j
>>726
あやつじゆきとの話によると、
「卓也の部屋にメッセージを置いた人物と立石を殺した人物は同じ」
だそうだ。
お医者さんが卓也の部屋にメッセージを置くの、難しくない？
俺は不可能に思えるんだが。
あやつじゆきとの話によると、
「卓也の部屋にメッセージを置いた人物と立石を殺した人物は同じ」
だそうだ。
お医者さんが卓也の部屋にメッセージを置くの、難しくない？
俺は不可能に思えるんだが。
>>728
当日庭仕事しているアリバイシーンにうつってないですか？
当日庭仕事しているアリバイシーンにうつってないですか？
それより自分が絶対検死することになるとは限らない
>>736
車椅子で隠れていてもうひとつの方すら見えなかったと思う
車椅子で隠れていてもうひとつの方すら見えなかったと思う
医者犯人説なら、自分が検死するために電話線切ったことになるかと。
741 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/07(火) 05:58:59 ID:DNjji7HH
>>716
>カメラマンの足跡が映るのはそれを別人が履いて、
で、帰りは車椅子に乗って・・ってわけですよね。
でも、それだと根本的な疑問が出てくる気がして。
うわー、もうちょっと頑張れるかと思ったけど、
もう眠たさが限界です。頭回ってないかも。
とりあえず、今から寝ます。ごめんなさい。
何はともあれ、今日はぐっすり眠れそうですー。
>カメラマンの足跡が映るのはそれを別人が履いて、
で、帰りは車椅子に乗って・・ってわけですよね。
でも、それだと根本的な疑問が出てくる気がして。
うわー、もうちょっと頑張れるかと思ったけど、
もう眠たさが限界です。頭回ってないかも。
とりあえず、今から寝ます。ごめんなさい。
何はともあれ、今日はぐっすり眠れそうですー。
742 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 05:59:27 ID:ZkyA7e25
ただ死亡推定時刻が変わると今度は他の連中もすべてアリバイが崩れるというドツボにはまります
それよりケータイサイト行って津田のインタビュー見ろって
犯人4人に絞られるから
犯人4人に絞られるから
検死の時刻は多分、佐田父が犯人であっても正しいだろうね
今回の一連の事件って計画性があるはずだろうし
今回の一連の事件って計画性があるはずだろうし
>>740
その線いいですね
その線いいですね
>>739
佐多が犯人の場合、死体の隠し場所はどこになるの？
佐多が犯人の場合、死体の隠し場所はどこになるの？
747 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 06:01:24 ID:y0FUYuZc
殺害現場が別という方に質問なんすけど、なんで岬まで運ぶの？
海に棄てちゃいけないの？
海に棄てちゃいけないの？
>>743
おせーて
おせーて
というよりすでに数名に絞れているものが
どの材料を使おうが1人に絞れないから困ってるわけで
どの材料を使おうが1人に絞れないから困ってるわけで
分かりました、解決です。
犯人は佐多先生で死亡推定時刻も狂いなしに立証できました。
たぶんこれで完ぺきｗ
犯人は佐多先生で死亡推定時刻も狂いなしに立証できました。
たぶんこれで完ぺきｗ
754 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 06:04:58 ID:5iIWoIRW
どれだろなー。
マキ説：
・佐多医師の検死を無条件に信じる
・エリには岬に花を摘みに行く時間がない（あらかじめ用意してないとする）
・ケータイは誰でも念のためオフにする
エリ説：
・ケータイ電源オフから佐多・マキは除外
・よって佐多先生の検死は正しいとする
・あらかじめ用意した花で「思い出せ」
マキ説：
・佐多医師の検死を無条件に信じる
・エリには岬に花を摘みに行く時間がない（あらかじめ用意してないとする）
・ケータイは誰でも念のためオフにする
エリ説：
・ケータイ電源オフから佐多・マキは除外
・よって佐多先生の検死は正しいとする
・あらかじめ用意した花で「思い出せ」
>>735
メッセージってのがクセモノで、それはカードのみを指しているのか、
それとも１５年前の殺人の新聞記事の切り抜きもメッセージなのか・・。
切り抜きも入るなら佐多医師が置くのは無理っぽいね。
二人がイブさんのとこ行った後部屋に残った真紀が怪しいって言ったら
怪しいけど・・・。
メッセージってのがクセモノで、それはカードのみを指しているのか、
それとも１５年前の殺人の新聞記事の切り抜きもメッセージなのか・・。
切り抜きも入るなら佐多医師が置くのは無理っぽいね。
二人がイブさんのとこ行った後部屋に残った真紀が怪しいって言ったら
怪しいけど・・・。
ここで正解言っちゃっていいのかな？
それとも言わないほうがいい？（ていうかもう言ってしまってるけど
それとも言わないほうがいい？（ていうかもう言ってしまってるけど
>>751
「お使いの機種は未対応です」 ﾁｸｼｮｳ・・・orz
「お使いの機種は未対応です」 ﾁｸｼｮｳ・・・orz
もう解答送っちゃったあとに気づいたことを。
ダイニングの 正太郎の席の後ろの燭台のロウソクの本数。
４本だったり、３本だったり。
ほぼ同じ間取りの ダイニングと居間が別なのかもしれないが
結構細かく本数が変わるので研究するとおもしろいかもね。
ダイニングの 正太郎の席の後ろの燭台のロウソクの本数。
４本だったり、３本だったり。
ほぼ同じ間取りの ダイニングと居間が別なのかもしれないが
結構細かく本数が変わるので研究するとおもしろいかもね。
>>756
もう送ったのなら言ってもいいのでは
もう送ったのなら言ってもいいのでは
さっきも少し書いたけど佐多先生の供述は「6時半ごろ、自宅の窓から陶芸家を目撃」
しかし陶芸家の証言は「医者の家の前を通って7時5分に工房に帰った」としか言ってなくて
6時半じゃなくてもいいんです。
しかし陶芸家の証言は「医者の家の前を通って7時5分に工房に帰った」としか言ってなくて
6時半じゃなくてもいいんです。
761 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 06:11:37 ID:l3qblDXa
762 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 06:11:45 ID:bkt5e3fs
>>759
締め切りまで
締め切りまで
立石殺害をどうすればエレガントな流れに…んんん
766 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 06:21:44 ID:67HsFHIB
>>760
確かに証言では佐多は室戸のアリバイを証明し、室戸は自分のアリバイ証言しているだけです。
ですがこれは室戸の行動を佐多が保証していて、室戸は6時30分の段階で佐多邸の前にいた事を示しています。
さらに、佐多のアリバイを室戸は証言していない事になります。
ですが、映像では両者は挨拶していますので、実質、両者のアリバイは6時30分に佐多邸にいたと言う事になります。
確かに証言では佐多は室戸のアリバイを証明し、室戸は自分のアリバイ証言しているだけです。
ですがこれは室戸の行動を佐多が保証していて、室戸は6時30分の段階で佐多邸の前にいた事を示しています。
さらに、佐多のアリバイを室戸は証言していない事になります。
ですが、映像では両者は挨拶していますので、実質、両者のアリバイは6時30分に佐多邸にいたと言う事になります。
主人公が飯を食ってるシーンで何かを切ってる音が聞こえるんだが・・・・
これってもしかすると花を切ってるのか？
これってもしかすると花を切ってるのか？
772 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 06:31:23 ID:UVY/k4L7
レンガが減ってるとかいってた皆様おめでとう
見事にひっかかりましたね
見事にひっかかりましたね
773 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 06:32:48 ID:rHtNGObq
>>769殺害当日の運転手のアリバイ映像のこと？
車椅子の横のレンガなくない？
車椅子の横のレンガなくない？
ダイニングの 正太郎の席の後ろの燭台のロウソクの本数。
検証してみた。全部で９～１０シーンあるが、
6/14 19:21 正太郎が自分のことを会長というシーン
6/15 17:28 泰江が耐えられない、街で暮らすと絶叫するシーン
この２つで「３本」っぽくみえます。後は全部４本。
ただ 角度で 重なってそう見えるだけかもしれない。
ご参考までに。
検証してみた。全部で９～１０シーンあるが、
6/14 19:21 正太郎が自分のことを会長というシーン
6/15 17:28 泰江が耐えられない、街で暮らすと絶叫するシーン
この２つで「３本」っぽくみえます。後は全部４本。
ただ 角度で 重なってそう見えるだけかもしれない。
ご参考までに。
>>766
それは6時30分じゃなくても6時40分でも6時50分でもいいわけだよ。
15分もあれば佐多邸から室戸邸まで行けるでしょうから。
そうすると6時20分-6時40分の間に宗谷邸で殺害-物置に隠して
6時50分には自宅に戻り窓から室戸を目撃していればいい。
それは6時30分じゃなくても6時40分でも6時50分でもいいわけだよ。
15分もあれば佐多邸から室戸邸まで行けるでしょうから。
そうすると6時20分-6時40分の間に宗谷邸で殺害-物置に隠して
6時50分には自宅に戻り窓から室戸を目撃していればいい。
778 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 06:40:50 ID:rHtNGObq
>>776うんストーブ探しに行くときはレンガなかったよね
てことは犯行は6：20以降ってことになるのかな？
てことは犯行は6：20以降ってことになるのかな？
>>778
運転手が犯人でないならそれでおｋ
運転手が犯人でないならそれでおｋ
ところで、犯人は卓也に記憶を取り戻してほしい人、ってことでＯＫ？
倉庫に死体を隠すて････死後脱糞だぁー臭くてかないませんがな
京大卒の作者が倉庫なんかにかくすわけおまへん
京大卒の作者が倉庫なんかにかくすわけおまへん
どちらにせよ2つあるレンガの内1つはなくなってるんじゃね？
レンガがなくなっている≠庭が殺害現場
レンガがなくなっている≠レンガが凶器
これは論理的に世界の常識
レンガがなくなっている≠レンガが凶器
これは論理的に世界の常識
あとは 車椅子のワダチが２種類あるように見えるという指摘が
あるけど、解決した？
1. 車椅子の前輪のアップがないため、タイヤ痕の検証は不可
2. ほんとうに２種類別々であれば、犯人が正太郎に一気に
絞れてしまい証拠として強力すぎる。
の２点でスルーしましたけど、どんなもんすかね。
あるけど、解決した？
1. 車椅子の前輪のアップがないため、タイヤ痕の検証は不可
2. ほんとうに２種類別々であれば、犯人が正太郎に一気に
絞れてしまい証拠として強力すぎる。
の２点でスルーしましたけど、どんなもんすかね。
もしレンガが犯行に関係ないなら、レンガがなくなる
タイミングが悪すぎる。一番気をつけるところだろう。
たとえば、この6/23 20:03のシーンでは、卓也が
花壇をすぎたところで一旦足元を確認するそぶりをみせるが
これは 都井の証言シーンで見える 黒っぽい布が
そのまま残っていたためと思われる。
ここまで細かい演出が行われている以上、
レンガが何の関係もないとするのは乱暴すぎるだろう。
タイミングが悪すぎる。一番気をつけるところだろう。
たとえば、この6/23 20:03のシーンでは、卓也が
花壇をすぎたところで一旦足元を確認するそぶりをみせるが
これは 都井の証言シーンで見える 黒っぽい布が
そのまま残っていたためと思われる。
ここまで細かい演出が行われている以上、
レンガが何の関係もないとするのは乱暴すぎるだろう。
卓也に「この家の中でその時刻(１８時から１７時の間)３０分以上一人で
いた人間はいないっ！！」とイブさんが言い切るシーンあるけど、
３０分以上１人でいた人間は当時宗谷邸に少なくとも２人いたよね。
いた人間はいないっ！！」とイブさんが言い切るシーンあるけど、
３０分以上１人でいた人間は当時宗谷邸に少なくとも２人いたよね。
788 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:06:02 ID:67HsFHIB
>>787
その通りです
その通りです
789 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:08:22 ID:PDURPIeO
>>784
世界の常識≠ミステリの常識
世界の常識≠ミステリの常識
791 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:09:59 ID:l3qblDXa
結局時計の文字盤はバグでFA？
カメラマンのケータイの着信音を知ってるか知らないかって
犯人選別に重要なんでしょうか？。
知ってようが知るまいが電源は切ると思うんだけど。
「電源がオフ」だから着信音を知らないヤツは容疑者から除外、って判断は
アリなんでしょうか。
犯人選別に重要なんでしょうか？。
知ってようが知るまいが電源は切ると思うんだけど。
「電源がオフ」だから着信音を知らないヤツは容疑者から除外、って判断は
アリなんでしょうか。
>>792
仮に「物置の押入れの中に死体を隠した」説をとるなら
大きい補強になります。そんな奥に隠したとしても、
あの着信音の爆音なら 外に聞こえてしまう、という
危惧があったので必ずoffにしなくてはいけなかった、
という流れで推理できるでしょう。
仮に「物置の押入れの中に死体を隠した」説をとるなら
大きい補強になります。そんな奥に隠したとしても、
あの着信音の爆音なら 外に聞こえてしまう、という
危惧があったので必ずoffにしなくてはいけなかった、
という流れで推理できるでしょう。
795 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:18:28 ID:67HsFHIB
よーし
あとは脅迫状と電話線と立石との接触をエレガントに説明すればOKだ
残り130文字くらいしか残ってないけど…
あとは脅迫状と電話線と立石との接触をエレガントに説明すればOKだ
残り130文字くらいしか残ってないけど…
797 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:21:12 ID:R7mVvl7T
安楽椅子探偵やるの初めてなんだけど、
いままででてきてなかった目につく情報は
全部ミスリードってことも普通にやるの？
いままででてきてなかった目につく情報は
全部ミスリードってことも普通にやるの？
798 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:21:52 ID:HH9UrA2l
携帯が鳴ると危惧している場合、携帯電話が通じない事を
知らない人間ということ？
携帯電話を時計代わりに使っていると知ってる人間なら
アラーム代わりになるかも？と危惧するとは思うけども。
携帯電話は意図して切ったんではなく、結果電源が切れたという
可能性はゼロ？
たとえば、落としたのでバッテリが外れて電源が落ちたとか。
強引すぎるけども。
知らない人間ということ？
携帯電話を時計代わりに使っていると知ってる人間なら
アラーム代わりになるかも？と危惧するとは思うけども。
携帯電話は意図して切ったんではなく、結果電源が切れたという
可能性はゼロ？
たとえば、落としたのでバッテリが外れて電源が落ちたとか。
強引すぎるけども。
800 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:24:25 ID:P2W6fRFq
佐多真紀説で送ってきた。
実際文章にまとめると文字数的に複線ひろう余裕ないよな
実際文章にまとめると文字数的に複線ひろう余裕ないよな
801 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:26:31 ID:l3qblDXa
>>795
確かにそうかもしれない。ただ
・立石が時計代わりに使っていたぐらいだから
元々onであった。犯人がoffにしたことがわかる。
・爆音のシーンをわざわざ２度にわたって登場させた。
つまり立石のイコンである。
・死体を隠した説の場合、ほとんど時間的余裕がないなかで
わざわざ携帯をoffにしたことの必然性
の３点を考えれば、推理に活かしても
バチは当たらないだろうとは思う。
確かにそうかもしれない。ただ
・立石が時計代わりに使っていたぐらいだから
元々onであった。犯人がoffにしたことがわかる。
・爆音のシーンをわざわざ２度にわたって登場させた。
つまり立石のイコンである。
・死体を隠した説の場合、ほとんど時間的余裕がないなかで
わざわざ携帯をoffにしたことの必然性
の３点を考えれば、推理に活かしても
バチは当たらないだろうとは思う。
>>790
イブさんと都井以外は互いを確認しあってるけど、仮にイブさんが庭で
都井を見かけたと証言しても、都井の方がイブさんを見ていなければ
やはり３０分以上１人って事になるんじゃない？
ちなみに伊良湖エリも１８時から１９時くらいまで１人だけど立石の
行動から見ると犯行は道端って事になるんで除外でいいと思う。
イブさんと都井以外は互いを確認しあってるけど、仮にイブさんが庭で
都井を見かけたと証言しても、都井の方がイブさんを見ていなければ
やはり３０分以上１人って事になるんじゃない？
ちなみに伊良湖エリも１８時から１９時くらいまで１人だけど立石の
行動から見ると犯行は道端って事になるんで除外でいいと思う。
805 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:33:55 ID:HH9UrA2l
>>797
ミスリードはあると思うよ。
今までの場合、ここおかしくね？制作側のミス？
と思われる場合、結局推理に関係ない場合が多かったように思う。
重要なポイントではミスがなかったと。
分かりずらい画像ということもあまりなかった（重要なポイントでは）
ただ第1回目とかにくらべると、ネットでこうやって議論されることも
頭に入れて作ってるだろうから、そこを逆に利用して騙してやろうぜ
と思ってるかもしれないし・・
ミスリードはあると思うよ。
今までの場合、ここおかしくね？制作側のミス？
と思われる場合、結局推理に関係ない場合が多かったように思う。
重要なポイントではミスがなかったと。
分かりずらい画像ということもあまりなかった（重要なポイントでは）
ただ第1回目とかにくらべると、ネットでこうやって議論されることも
頭に入れて作ってるだろうから、そこを逆に利用して騙してやろうぜ
と思ってるかもしれないし・・
足跡の話で足跡が残ってるメイド、卓也、真紀に
絞り込めるみたいな説があるみたいだけど取りあえず反論置いてみる
車輪跡があんなにくっきり残ってるイブの時ですら
メイドの足跡がほとんど残ってない訳で
卓也の足跡の上を通った車輪跡の判別が難しい程硬くなった地面なら
足跡が残らなくても何も不思議じゃないと思うんだけど
絞り込めるみたいな説があるみたいだけど取りあえず反論置いてみる
車輪跡があんなにくっきり残ってるイブの時ですら
メイドの足跡がほとんど残ってない訳で
卓也の足跡の上を通った車輪跡の判別が難しい程硬くなった地面なら
足跡が残らなくても何も不思議じゃないと思うんだけど
807 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:36:19 ID:rHtNGObq
>>785思ってた！四角っぽいのと、矢印っぽいのだよね！
あれは車椅子の屋内用か屋外用の違いなんかな？
あれは車椅子の屋内用か屋外用の違いなんかな？
つーか時間にしたって徒歩のものだし曖昧だよなぁ
走ったらどうなってたんだと言いたいｗ
走ったらどうなってたんだと言いたいｗ
「カードと殺害は同一人物によるもの」てのはあくまで劇外からの設定であって、
劇中でのカードと殺人の関係に一切触れずに解答に
「カードが置けないので、立てない宗谷正太郎は容疑者から除外」て書くのは
推理として成立するのかな？。
劇中でのカードと殺人の関係に一切触れずに解答に
「カードが置けないので、立てない宗谷正太郎は容疑者から除外」て書くのは
推理として成立するのかな？。
>>806
それは正しいかもしれない。
ただ「新しいワダチがある」ことを証拠として採用するなら、
「ただしこのときの犯人の足跡はできなかった」という主張は
説明を要することかもしれない。400字に入るかと思いを馳せると
かなり難しいことだろうね。
それは正しいかもしれない。
ただ「新しいワダチがある」ことを証拠として採用するなら、
「ただしこのときの犯人の足跡はできなかった」という主張は
説明を要することかもしれない。400字に入るかと思いを馳せると
かなり難しいことだろうね。
811 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:45:30 ID:6SamKUKS
あと作中で卓也が疑われてる部分でメイドのアリバイなんだが
6時35分まで屋敷にいたことが確認されてるだけで
それから家出て片道15分で立石殺して
7時過ぎに帰って来たらあそこの場面で示されてるアリバイは成り立つんだよな
もちろんこれはチェックポイントいろいろスルーしてるから
解答編の答えにはならないけどアリバイ関連が全体的に杜撰だから推理しにくい
6時35分まで屋敷にいたことが確認されてるだけで
それから家出て片道15分で立石殺して
7時過ぎに帰って来たらあそこの場面で示されてるアリバイは成り立つんだよな
もちろんこれはチェックポイントいろいろスルーしてるから
解答編の答えにはならないけどアリバイ関連が全体的に杜撰だから推理しにくい
813 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:49:22 ID:67HsFHIB
>>802
もちろん推理に生かす事を推奨しますが、
犯人が電源を切ったから大音量を100％知っていたとは言い切れないし、
私が犯人で大音量を知らなかったとしても、電源を切らなかったから大音量を知らなかった人物が疑われると考え、
死体を隠すときに切ったとしても、忘却の座に死体を置くときは電源を入れておきます。
上に書いたような心理戦がありえるなら推理も熱くなりますし、私自身も電源のon offでの判断も考えましたが
犯人を逃がさない追い方をするなら電源に左右されるのは失敗を呼びやすいと思います。
どちらにしても解決編がたのしみですね。
もちろん推理に生かす事を推奨しますが、
犯人が電源を切ったから大音量を100％知っていたとは言い切れないし、
私が犯人で大音量を知らなかったとしても、電源を切らなかったから大音量を知らなかった人物が疑われると考え、
死体を隠すときに切ったとしても、忘却の座に死体を置くときは電源を入れておきます。
上に書いたような心理戦がありえるなら推理も熱くなりますし、私自身も電源のon offでの判断も考えましたが
犯人を逃がさない追い方をするなら電源に左右されるのは失敗を呼びやすいと思います。
どちらにしても解決編がたのしみですね。
816 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:50:32 ID:rHtNGObq
>>811勘違いだったらごめん
足跡の上についてるのが矢印っぽいほうだよ
足跡の上についてるのが矢印っぽいほうだよ
>>811
テンプレに画像あるじゃないすか。
この前後確認したけど 前輪の拡大を見つけられなかったので断念した。
---
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
テンプレに画像あるじゃないすか。
この前後確認したけど 前輪の拡大を見つけられなかったので断念した。
---
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
佐田邸～宗谷邸は20分だよね、これは問題ない
で、正太郎の発言があれだとしても
幾らなんでも、工房～宗谷邸が20分ってのは無いよね？
で、正太郎の発言があれだとしても
幾らなんでも、工房～宗谷邸が20分ってのは無いよね？
819 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 07:57:26 ID:HH9UrA2l
携帯の電源をオフにして「しまった」という考えは？
エリと立石の関係に疑問をもっていて
二人のやりとり(メール）などを確認したくて
携帯をみたとか。
見終わった後、電源をおとして「しまった」ってのは乱暴？
オン・オフに関しては、どうとでも捉えられる気がしないでもない。
もちろん、音が鳴ることを恐れたからというのもあるかもしれない。
エリと立石の関係に疑問をもっていて
二人のやりとり(メール）などを確認したくて
携帯をみたとか。
見終わった後、電源をおとして「しまった」ってのは乱暴？
オン・オフに関しては、どうとでも捉えられる気がしないでもない。
もちろん、音が鳴ることを恐れたからというのもあるかもしれない。
そういう映像に出てこないことを推測しているうちは、一生無理だな
821 ：811：2008/10/07(火) 08:03:56 ID:6SamKUKS
済まん…ケータイなんで見過ごしてた
ちょっと吊ってきます
ちょっと吊ってきます
ネット配信のやつみてたら卓也の笛吹くシーンの台詞が
「でも・・・どうやって女が・・・」に聞こえるな・・・
まあ音割れてるだけで気のせいなんだろうな。
「でも・・・どうやって女が・・・」に聞こえるな・・・
まあ音割れてるだけで気のせいなんだろうな。
823 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 08:13:06 ID:iMapO8ov
ダイニングの暖炉にヒビがある時と、ない時と、２種類あるように感じる。
改築前と改築後と思っていいのかな。
不気味なお面も見える時と見えない時がある。
気のせい？角度で見えないだけ？
イヴの蓋みたいな帽子を被ってる時と被ってない時とか…
まぁ、犯人探しには関係ないか。
もう、５５１がある時ー！無い時ー！みたい。
なるみが犯人。
改築前と改築後と思っていいのかな。
不気味なお面も見える時と見えない時がある。
気のせい？角度で見えないだけ？
イヴの蓋みたいな帽子を被ってる時と被ってない時とか…
まぁ、犯人探しには関係ないか。
もう、５５１がある時ー！無い時ー！みたい。
なるみが犯人。
む～・・ここにきてこの伸びなさ。
情報多すぎる上に寝不足で全く頭が働かずに犯人が全然しぼれない。
あ～…睡魔に身を委ねてしまおうか。。
情報多すぎる上に寝不足で全く頭が働かずに犯人が全然しぼれない。
あ～…睡魔に身を委ねてしまおうか。。
825 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 08:20:08 ID:HH9UrA2l
オン・オフに関してはどうとでも捉えれるだろ？
と言いたかっただけ。
全部推測の範囲。
と言いたかっただけ。
全部推測の範囲。
826 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 08:41:07 ID:HA9jjGId
1つ聞きたいがカメラは何処へ、海とかに証拠隠滅のため捨てるや隠すなら、携帯だって捨てればいいはず
827 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 08:52:04 ID:hpxp1JUO
>>826
あくまで物置に死体を隠していた場合だけど，物置に隠すためにとりあえず携帯の電源は切る必要があった．
んでその後岬に死体移動させたときにカメラ破棄，岬まで移動させたなら携帯とかどーでもいいってことで矛盾なくね？
あくまで物置に死体を隠していた場合だけど，物置に隠すためにとりあえず携帯の電源は切る必要があった．
んでその後岬に死体移動させたときにカメラ破棄，岬まで移動させたなら携帯とかどーでもいいってことで矛盾なくね？
今気付いたんだが砲台跡ということは砲台があったはず
つまり死体移動トリックは砲台を使って…
駄目だ、忘却の座に座っていた立石目掛けてイブさんが
屋敷から自慢の腕力でレンガを投げて殺した説も捨て難い
つまり死体移動トリックは砲台を使って…
駄目だ、忘却の座に座っていた立石目掛けてイブさんが
屋敷から自慢の腕力でレンガを投げて殺した説も捨て難い
動機がはっきりせんと説得力が無いもんだな
どうにかならんものか
どうにかならんものか
くそっ！劇中にマキが「私こう見えても学生の時にウエイトリフティングで国体出てるんですよ」って言ってくれたら全ての謎が解けるのに・・・
831 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 08:56:00 ID:rHtNGObq
物置に死体隠してた論の人は、臭いは大丈夫って考え？
832 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 08:56:24 ID:l3qblDXa
二足の草鞋なのかオリンピックなのか
833 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 08:57:30 ID:hpxp1JUO
>>831
んむ
んむ
834 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 08:58:55 ID:YF1UU680
既出かもだけどいくら村長とはいえ一年前の新聞しかも６月のをすんなり用意できるんだろうか？カレンダーはなんとかなるにしても。
提出してきた
ちなみに犯人は登場人物以外
ちなみに犯人は登場人物以外
犯人俺説か？
>>831
物置以外隠し場所がなさそうだから、そこは目を瞑るってことじゃない？
どこか他に隠し場所ないかな…
条件は肘掛タイプの椅子、或いはそれに準ずるものがある（或いはそういった形状のものを作る）ことだよね
奇抜なところでは陶芸家なら煉瓦とか保管してそうだからその煉瓦とか土で椅子状のものを作ったとか
理由は殺害現場の偽装
物置以外隠し場所がなさそうだから、そこは目を瞑るってことじゃない？
どこか他に隠し場所ないかな…
条件は肘掛タイプの椅子、或いはそれに準ずるものがある（或いはそういった形状のものを作る）ことだよね
奇抜なところでは陶芸家なら煉瓦とか保管してそうだからその煉瓦とか土で椅子状のものを作ったとか
理由は殺害現場の偽装
メイドばばぁが古新聞をマメに出してる描写が有ったから一年前の新聞を都合良く保管してないだろう。
と言うことで2007年支持。
と言うことで2007年支持。
839 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:04:44 ID:XEi4FJtV
>>836
もう、おまえでいいや
もう、おまえでいいや
新聞読んでるときは2007年だけど・・
>>838
あれは物置にあった2007年の新聞を屋敷に運び込んでるともとれる。
あれは物置にあった2007年の新聞を屋敷に運び込んでるともとれる。
捨てるのに一年間保管した順に捨てるか？
・・・なるほど盲点だな。
・・・なるほど盲点だな。
2007年はないと思う。
17日の新聞を夜中に読んでいるシーンで天気のところ80％で雨になってた。
しかし翌日のカメラマンが始めての登場のシーンの場面で晴れてた。
だから2007年はないと思われる。
17日の新聞を夜中に読んでいるシーンで天気のところ80％で雨になってた。
しかし翌日のカメラマンが始めての登場のシーンの場面で晴れてた。
だから2007年はないと思われる。
真紀は未婚の母だった
「思いだせ」は「私たちはもう赤ちゃんがいるのよ！思い出して」の意
証拠は真紀の携帯の画像
妄想ひろがりまくりんぐｗ
「思いだせ」は「私たちはもう赤ちゃんがいるのよ！思い出して」の意
証拠は真紀の携帯の画像
妄想ひろがりまくりんぐｗ
やっと出来たー
結局、佐田父でまとめた
結局、佐田父でまとめた
>>846
漢字間違ってるけど大丈夫？
漢字間違ってるけど大丈夫？
犯人はタクヤだな。犯行時間に岬に居たし、他の皆にはアリバイがある。
849 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:19:36 ID:4nHCdzvy
>>823
なるみでFA
なるみでFA
初日に運転手が主人に差し出した新聞はアイロンでもあてました？ってくらいﾋﾟｼｨ!!としてるけど、
夜中にメイドが持って来た新聞はゴワゴワなんだよな。
まあ、ゴワゴワするまで読んだって事でもいいんだけども。
夜中にメイドが持って来た新聞はゴワゴワなんだよな。
まあ、ゴワゴワするまで読んだって事でもいいんだけども。
>>848
カメラマンが倉庫にいない説？
カメラマンが倉庫にいない説？
実際医師が犯人だと行動やらは綺麗に説明出来るんだろうなw
自分が解答を作る場合作り手が置いたポイントを
きちんと拾い切れる自信はないけど話そのものに
矛盾なく作れる気はするよ
つうか医師を除外出来る説明が思い浮かばない
「思い出せ」も昔の新聞も置けそうだし
自分が解答を作る場合作り手が置いたポイントを
きちんと拾い切れる自信はないけど話そのものに
矛盾なく作れる気はするよ
つうか医師を除外出来る説明が思い浮かばない
「思い出せ」も昔の新聞も置けそうだし
犯人は日向亜紗子、で提出。
文章下手くそでエレガントかどうか分からないけど。
犯行時刻後、宗谷家の庭のレンガの数が減っている事から
立石は庭で殺された。また、物置の様子の変化から
立石の死体は一時的に物置の椅子に座った状態で隠され、
翌朝、卓也の足跡の上に宗谷の車椅子の轍がある事から
卓也帰宅より後の時間に、死体は車椅子で岬まで運ばれた。
死亡推定時刻中、5分間アリバイが無い彼女には宗谷家の庭で立石の殺害は可能。
そして車椅子を押す人間は、轍に沿って足跡がついていなければならない。
前日に宗谷と共に岬に出掛けている日向であれば、
死体を運んだ時の轍の跡を、その時の物だと言い張る事が出来る。
文章下手くそでエレガントかどうか分からないけど。
犯行時刻後、宗谷家の庭のレンガの数が減っている事から
立石は庭で殺された。また、物置の様子の変化から
立石の死体は一時的に物置の椅子に座った状態で隠され、
翌朝、卓也の足跡の上に宗谷の車椅子の轍がある事から
卓也帰宅より後の時間に、死体は車椅子で岬まで運ばれた。
死亡推定時刻中、5分間アリバイが無い彼女には宗谷家の庭で立石の殺害は可能。
そして車椅子を押す人間は、轍に沿って足跡がついていなければならない。
前日に宗谷と共に岬に出掛けている日向であれば、
死体を運んだ時の轍の跡を、その時の物だと言い張る事が出来る。
犯人外部犯行説をほとんどみないのは
同じネタが連チャンするわけない。って判断？
同じネタが連チャンするわけない。って判断？
857 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:28:24 ID:HA9jjGId
そうなんだよ！
例えばマキや家政婦が犯人で完璧な理由はと問われると説明出来ないんだよ
医師なら死亡推定時刻を誤魔化したの一言で1番説明がつくんだよ、死亡推定時刻が正確とは作者も言ってないから
例えばマキや家政婦が犯人で完璧な理由はと問われると説明出来ないんだよ
医師なら死亡推定時刻を誤魔化したの一言で1番説明がつくんだよ、死亡推定時刻が正確とは作者も言ってないから
>>852
自分はそうだよ
自分はそうだよ
>>858
やはり氏名不詳か卓也ですか
やはり氏名不詳か卓也ですか
「思い出せ」にまつわる様々な考証。
①思い出せ→てめぇは親父殺しの犯人なんだよ！
②思い出せ→てめぇは真犯人を追いつめに来たんじゃねぇのかよ！
③思い出せ→私との楽しい日々を（マキ的考え）
④思い出せ→あなたは私の息子なのよ！（日向の驚くべき真実）
①思い出せ→てめぇは親父殺しの犯人なんだよ！
②思い出せ→てめぇは真犯人を追いつめに来たんじゃねぇのかよ！
③思い出せ→私との楽しい日々を（マキ的考え）
④思い出せ→あなたは私の息子なのよ！（日向の驚くべき真実）
862 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:32:57 ID:XEi4FJtV
エリが立石行方不明の知らせる時のセリフってなんて言ったけっ？
あのひとがかえってこない
つまりあのひととは立石ではなく・・・
つまりあのひととは立石ではなく・・・
日本語変だったな…
テロップが出て、アリバイ確認された人物以外
逆に言えば、テロップも出ずにアリバイ確認されてない人物ってことね。
やっぱり同じ手を連チャンするのは無いか…
テロップが出て、アリバイ確認された人物以外
逆に言えば、テロップも出ずにアリバイ確認されてない人物ってことね。
やっぱり同じ手を連チャンするのは無いか…
卓也は資産家のおじさんの息子で相続人。
867 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:36:40 ID:YQAYSEhV
蝋燭が気になる。なんで昼間から、そこらじゅうに蝋燭点けてるのか。
台風の時も風で揺れてないし。
台風の時も風で揺れてないし。
>>862
「ねぇ、あの人知らない？帰ってきてないのよ」
「ねぇ、あの人知らない？帰ってきてないのよ」
>>859
倉庫説ならカメラマンへの犯行は無理じゃないでしょうか？
もしカメラマンが屋敷へ立ち寄ったとして最短で来て6時。
6時30分に陶芸家と顔合わしてます。
車で屋敷まで往復しても30分はかかるでしょう。
犯行の時間はないに等しいと思うのですが。
倉庫説ならカメラマンへの犯行は無理じゃないでしょうか？
もしカメラマンが屋敷へ立ち寄ったとして最短で来て6時。
6時30分に陶芸家と顔合わしてます。
車で屋敷まで往復しても30分はかかるでしょう。
犯行の時間はないに等しいと思うのですが。
今回の話しの場合、以前の作品と違って外部犯だとしらけるだろうしね。
そんなに50万が惜しいんならいっそ懸賞なんて止めてもっとｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄで押してくれと思うだろ。
そんなに50万が惜しいんならいっそ懸賞なんて止めてもっとｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄで押してくれと思うだろ。
おなじトリックが2回続かないなんてルールはありませんよフフン
って言われちゃう
って言われちゃう
872 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/07(火) 09:41:46 ID:ZpPjqosg
>>872
「これあの人の足跡～」とか言ってるのも正彦の事なのかｗ
>>871
有栖川は置いといて、綾辻は俯瞰から物事を見られる男だと思ってるから
彼がGOサインを出したんならそういう意味でのｶﾞｯｶﾘは無いと信じているよ。
「これあの人の足跡～」とか言ってるのも正彦の事なのかｗ
>>871
有栖川は置いといて、綾辻は俯瞰から物事を見られる男だと思ってるから
彼がGOサインを出したんならそういう意味でのｶﾞｯｶﾘは無いと信じているよ。
874 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:45:57 ID:rHtNGObq
みんな2007年と2008年が混在してるって考え？
>>874
完璧2008年で決定！
完璧2008年で決定！
876 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:50:27 ID:XEi4FJtV
>>868
ありがと。
大人が一晩帰ってこないだけで大騒ぎするものかなって思ってさ。
海馬地区から出てないとするとトンネル通過不能だし死体を早期発見しなければアリバイは成立しないし…………もう、何がなんだか。
ありがと。
大人が一晩帰ってこないだけで大騒ぎするものかなって思ってさ。
海馬地区から出てないとするとトンネル通過不能だし死体を早期発見しなければアリバイは成立しないし…………もう、何がなんだか。
>>874
完璧2007年で決定！
完璧2007年で決定！
>>869
いやだからその…あのね？
いやだからその…あのね？
879 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:54:35 ID:aCWCP2H3
わけ分から～ん
つまり事件当時エリと卓也(氏名不詳?)は恋仲になっていた
881 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:54:40 ID:rQM/7/Ri
もう犯人を確定する情報は全て出尽くしていますよ。
後は消去法で確定するだけです。
一つだけヒントを
ぬかるみのシーンは靴跡の上にわだちがあることだけが重要。
誰の靴跡があったのかは不必要。
前もって当主が通っていたのを犯人が知っているかどうかも不必要。
まあ実際は知らなかったのですけど。
こだわっている人は結果ありきで見すぎ。ミステリー病です。
それじゃ授業にいってまいります。
体育の単位やばいよ～(T_T)/~~~
後は消去法で確定するだけです。
一つだけヒントを
ぬかるみのシーンは靴跡の上にわだちがあることだけが重要。
誰の靴跡があったのかは不必要。
前もって当主が通っていたのを犯人が知っているかどうかも不必要。
まあ実際は知らなかったのですけど。
こだわっている人は結果ありきで見すぎ。ミステリー病です。
それじゃ授業にいってまいります。
体育の単位やばいよ～(T_T)/~~~
883 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 09:59:46 ID:rHtNGObq
>>875>>877
23日→正彦の仕事場でミルクシーフードラーメン 2008年
23日→宗谷邸書斎のからだめぐり茶 2008年
23日→マキ帰宅時の上弦の月 2007年
これって混在してるってことじゃないの？！
23日→正彦の仕事場でミルクシーフードラーメン 2008年
23日→宗谷邸書斎のからだめぐり茶 2008年
23日→マキ帰宅時の上弦の月 2007年
これって混在してるってことじゃないの？！
23日→マキ帰宅時の上弦の月 2007年
これって番組内での情報じゃないでしょ？
17日の新聞から１８日の天気がはずれている。
TV隠しから完璧2008年。
これって番組内での情報じゃないでしょ？
17日の新聞から１８日の天気がはずれている。
TV隠しから完璧2008年。
885 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:03:12 ID:XEi4FJtV
なるほど！
エリの「あの人」は正彦
都井が掃除している車は正彦のもの。
アリバイ検証時には正彦は海馬地区にはいない。
これを立証できれば…………いや、やっぱないな。
エリの「あの人」は正彦
都井が掃除している車は正彦のもの。
アリバイ検証時には正彦は海馬地区にはいない。
これを立証できれば…………いや、やっぱないな。
回答編でちっちゃい安楽椅子探偵が画面のミルクシーフードを指差して「この商品は2007年には発売されていません！」と言うとは考えられない。
大人一人が1日居なくなったくらいであわてるのは記憶喪失だからか
ミルクシーフードヌードルとかからだ巡茶を根拠に
2008年っていってるやつは救いようの無い馬鹿。
2008年っていってるやつは救いようの無い馬鹿。
892 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:08:55 ID:+5V+aJEx
結局賞金の５０万は、製作会社や俳優から漏れたインサイダー情報をもとに、
応募したヤツが獲得するんだろうな・・・。
放送後すぐに完璧な解答を送ってるだろうから。
応募したヤツが獲得するんだろうな・・・。
放送後すぐに完璧な解答を送ってるだろうから。
回答変は締め切り後に作成しなきゃだよ
2007年説の人に質問ですが
からだ巡茶の2008年モデルやミルクシーフードヌードルを
どう説明できるの？
それが引っかかってどうにもならない
からだ巡茶の2008年モデルやミルクシーフードヌードルを
どう説明できるの？
それが引っかかってどうにもならない
895 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:12:15 ID:rHtNGObq
896 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:14:54 ID:piqQSEO7
銀玉は2007年にはまだ応募なのに
玄関にある場面は2008年？
玄関にある場面は2008年？
897 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:15:00 ID:XEi4FJtV
899 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:15:31 ID:F69ciNBR
>>894
文字数の話なら「2007年6月には発売されてなかった商品がある」とか
文字数の話なら「2007年6月には発売されてなかった商品がある」とか
安楽椅子シリーズは前作と今作しかしらないけど、沢山あるヒントやミスリードはあくまで肉付けであって、
結局犯人を見つける方法は犯行が可能かどうかの消去法。・・・だよね？
結局犯人を見つける方法は犯行が可能かどうかの消去法。・・・だよね？
901 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:16:16 ID:YQAYSEhV
卓也が初めて愛ちゃんと外出するとき、
「あの家はＴＶも電話もないから退屈」
というセリフが気になる。
記憶喪失なのに、電話要るか？
「あの家はＴＶも電話もないから退屈」
というセリフが気になる。
記憶喪失なのに、電話要るか？
902 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:16:34 ID:F69ciNBR
>>896
湯川「まったく論理的じゃない」
湯川「まったく論理的じゃない」
馬鹿がたくさん沸いてるな。
全く同じものかわからないし、「この世界だと2007年6月以前に発売してます」
の一言で終了。
全く同じものかわからないし、「この世界だと2007年6月以前に発売してます」
の一言で終了。
904 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:18:52 ID:F69ciNBR
>>903
その言い訳よりゃましだろｗ
その言い訳よりゃましだろｗ
年はオプションだと思うけど確かに違うんだよ
現実世界と違うとか言い出したら正太郎は飛べるんですとか言い出してしまう
現実世界と違うとか言い出したら正太郎は飛べるんですとか言い出してしまう
〆切り前の２ｃｈにまともな答えがあると思っちゃいかんよ。
グループでミスリードに励んでるんだからｗ
グループでミスリードに励んでるんだからｗ
劇中でミルクシーフードが2007年に発売されないという情報がないと問題外。
そんな事言い出したら2007年のあの日に地震なんてないし雨も降ってない
テレビの特番もやってなければ卓也が指名手配もされてないよ。
架空の出来事を架空の出来事内の情報だけで解決しろって問題だぞこれ。
そんな事言い出したら2007年のあの日に地震なんてないし雨も降ってない
テレビの特番もやってなければ卓也が指名手配もされてないよ。
架空の出来事を架空の出来事内の情報だけで解決しろって問題だぞこれ。
910 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:23:46 ID:F69ciNBR
>>907
バラすなアホ
バラすなアホ
2008年にこのドラマを撮影したから2008年に発売された商品が映りこんでても問題ない
ただそれだけ
食物関連は推理とは関係ない
ただそれだけ
食物関連は推理とは関係ない
冷静に考えてみれば分かるのに・・・。
実在する商品の発売年度を、問題のヒントとかに含める訳ないやん？
実在する商品の発売年度を、問題のヒントとかに含める訳ないやん？
ところでみんな犯行の動機はわかった？
自分は犯人確定や犯行状況の推理には自信があるんだが、どうにも動機が思いつかない。
これがきちんと揃ってないと「エレガント」な回答とはいえないからな。
自分は犯人確定や犯行状況の推理には自信があるんだが、どうにも動機が思いつかない。
これがきちんと揃ってないと「エレガント」な回答とはいえないからな。
最後のシーンでタクヤの部屋の蝋燭がかなり短くなってる。これで物語は一年続いてたと考えるのは無理があるな。
昼間も日が灯ってたし。
昼間も日が灯ってたし。
917 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:26:31 ID:F69ciNBR
918 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:28:37 ID:VUPiGF9R
最初にヒントあるのに
919 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:29:40 ID:rHtNGObq
>>907えっっ回答締め切りって今日の夜中の３時！？
921 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:30:08 ID:F69ciNBR
最初のシーンでツダカンが蹴飛ばしたあれってなに？
オペラグラス的なもの？
オペラグラス的なもの？
>>921
懐中電灯？かな。電池なくなったんだろうね
懐中電灯？かな。電池なくなったんだろうね
924 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:31:50 ID:F69ciNBR
2008年は入ってるけどそれがなくても解けるようになってるんでしょ
929 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:35:27 ID:F69ciNBR
パソコンの普及率は把握してないが
月齢みたいなネットで調べるしかないものも
まだ持ち出しちゃいかんと思うがねぇ
月齢みたいなネットで調べるしかないものも
まだ持ち出しちゃいかんと思うがねぇ
930 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:36:16 ID:F69ciNBR
>>927が必死なのはよくわかった
6月でストーブがいるとか出て来ると南半球かよとか言いたくなるwww
つうか個人的には卓也が笛もらうシーンが何処かが凄く気になる
推理とかに関係ないがあんな怪しげな建物は日本にあるのかw
ロケ地はどこよw
つうか個人的には卓也が笛もらうシーンが何処かが凄く気になる
推理とかに関係ないがあんな怪しげな建物は日本にあるのかw
ロケ地はどこよw
次スレのコピペこんな感じでいい？ 有力な追加情報＆画像あれば後は頼むね。
>>928
天気予報が絶対当たると思ってるの？キチガイ？
4年ごとに開催されるんだから2007年にオリンピック直前情報をやっても問題ない。
>>929
月齢は義務教育の学習範囲。馬鹿基準でネットで調べるとかいうな。
天気予報が絶対当たると思ってるの？キチガイ？
4年ごとに開催されるんだから2007年にオリンピック直前情報をやっても問題ない。
>>929
月齢は義務教育の学習範囲。馬鹿基準でネットで調べるとかいうな。
この番組が小道具の正当性にどれだけ神経質になっているのかを考えれば
本筋とは関係なくてもヒントくらいにはなってるんだろう。
本筋とは関係なくてもヒントくらいにはなってるんだろう。
935 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:40:26 ID:HH9UrA2l
>>931
中之島公会堂（ロケ地：大阪）
中之島公会堂（ロケ地：大阪）
>>934
W44Kの画面に多機種の画面を利用している時点で小道具の正当性は無くなってる。
W44Kの画面に多機種の画面を利用している時点で小道具の正当性は無くなってる。
月齢はそれ以前に新聞に出てるだろうに･･･
>>937
降水確率80％なら降らなくても曇るはずって根拠はどこにあるのか？
降水確率80％なら降らなくても曇るはずって根拠はどこにあるのか？
>>937
ただの雨じゃなくて台風だけどな
ただの雨じゃなくて台風だけどな
月齢はともかくミルクシーフードが何年に発売されたなんてネットで調べるか日清に電話して聞かない限り解らんだろう？
視聴者全員にネット環境が整ってる事を前提にしてる訳でもないし論議する事かぁ？
視聴者全員にネット環境が整ってる事を前提にしてる訳でもないし論議する事かぁ？
そもそもオリンピック「直前」なんてどこにも出てこない。
オリンピックを「控えて」と言ってるだけ。
オリンピックを「控えて」と言ってるだけ。
944 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:48:10 ID:F69ciNBR
>>938
6月の新聞なんてみんな捨ててるだろう
6月の新聞なんてみんな捨ててるだろう
>>939
80%で外れるときってある？
80%で外れるときってある？
>>945
逆に無いなら100%間違いないって書くわ。
逆に無いなら100%間違いないって書くわ。
中ノ島公会堂が怪しげな建物すか・・・
948 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:50:06 ID:rHtNGObq
レンガの血の変なつきかたは何でなんかなー？
これは2007年2008年とは違って回答に関係しそうだよね
これは2007年2008年とは違って回答に関係しそうだよね
>>943
TVを隠したのは何のためだとお考えですか？
TVを隠したのは何のためだとお考えですか？
950 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 10:50:48 ID:F69ciNBR
オリンピック応援ソングなんて１年以上前から出すかねぇ・・・
2008年説の人は忘却の岬でイブが
「あれから15年か…」って言ったのは何だと思う？
「あれから15年か…」って言ったのは何だと思う？
いや、問題は２００８年の月齢が全く違うってことがドラマ内だけではわからないこではないだろうか。
>>935
ﾁｮwwwｽｹﾞwwwﾄﾝwww
中之島線が開通したら見に行くか
>>934
神経質になってることは確かだが
根本的な部分で俺が書いた様に外部情報を持って来ないと
2008年とわからないものは問題ないとするならスルーされる
生産日時とかで2008年とわかる部分があるかないかには気をつかってるはずだけど
自分が見つけてない部分から作中の情報だけで
2008年だと示すものがないとは言い切れないが
少なくともこの二人の小説の作風や過去作から見て
カップ麺やらペットボトルの情報を元にすることはないと思うよ
ﾁｮwwwｽｹﾞwwwﾄﾝwww
中之島線が開通したら見に行くか
>>934
神経質になってることは確かだが
根本的な部分で俺が書いた様に外部情報を持って来ないと
2008年とわからないものは問題ないとするならスルーされる
生産日時とかで2008年とわかる部分があるかないかには気をつかってるはずだけど
自分が見つけてない部分から作中の情報だけで
2008年だと示すものがないとは言い切れないが
少なくともこの二人の小説の作風や過去作から見て
カップ麺やらペットボトルの情報を元にすることはないと思うよ
6月16日 午後11時7分 海馬地区 震度４
>>950
中学で習うだろ。
わからなくても新聞に載ってる月齢と一致。
天気予報が外れるとかそんなばかなレベルじゃない。
>>955
必修じゃないのかもな。まあそうじゃなくても新聞の月齢と一致してるからOKだろ。
中学で習うだろ。
わからなくても新聞に載ってる月齢と一致。
天気予報が外れるとかそんなばかなレベルじゃない。
>>955
必修じゃないのかもな。まあそうじゃなくても新聞の月齢と一致してるからOKだろ。
ポイントは
２速の輪ら地ってこと、か
２速の輪ら地ってこと、か
>>949
金曜ON AIR!を見せたくなかった。
金曜ON AIR!を見せたくなかった。
2007年か8年かの違いで関わってくるのはトンネルの開通でこれにより正彦を主要犯人候補に並べることが出来る。
確かに正彦は過去の事件現場に居たし、タクヤを確認しにわざわざすっ飛んで来たし、エリと付き合ってるっぽいし、
立石の事を知ってるし、車を使えば宗谷家の前を通らず一本道に行けるし、足にバンダナ巻いてるし。
でも殺害現場のや車椅子のトリックが全てミスリードになっちまう！
いや、それもありなん。迷わず行けよ、逝けば解るさ！
確かに正彦は過去の事件現場に居たし、タクヤを確認しにわざわざすっ飛んで来たし、エリと付き合ってるっぽいし、
立石の事を知ってるし、車を使えば宗谷家の前を通らず一本道に行けるし、足にバンダナ巻いてるし。
でも殺害現場のや車椅子のトリックが全てミスリードになっちまう！
いや、それもありなん。迷わず行けよ、逝けば解るさ！
962 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:04:38 ID:lRKAaM2/
よくある話だが、村人の間では情報がかなり共有されていて
前田愛が立石に卓也を見られたって情報が宗谷邸に戻った直後に
有線連絡ができる人には全員伝わったってことになってるって
ことにすると面白いな。
この時点でそれを知った全員に殺害動機が生まれる。
あとの工作は卓也の記憶を取り戻すための手段。
実質全員共犯だが実行犯は単独。
前田愛が立石に卓也を見られたって情報が宗谷邸に戻った直後に
有線連絡ができる人には全員伝わったってことになってるって
ことにすると面白いな。
この時点でそれを知った全員に殺害動機が生まれる。
あとの工作は卓也の記憶を取り戻すための手段。
実質全員共犯だが実行犯は単独。
963 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:06:56 ID:HH9UrA2l
堂々巡りかもしれんが。
ブロックの手形の謎は解けた？
フラッシュバック時、凶器と思われるブロックに手形はない
今回も同じ凶器と思われるのに手形がある。
ということは、同じ凶器なのに変じゃないか？
もし殴った時に付いた手形なら、15年前の凶器にも
ついてておかしくね？
うまく説明できないが・・・
普通、逆じゃないか？指や手のひらでカバーされて
血痕が付かないと思うのだが、これは既に答えでてる？
もしでてたら、ゴメン。
ブロックの手形の謎は解けた？
フラッシュバック時、凶器と思われるブロックに手形はない
今回も同じ凶器と思われるのに手形がある。
ということは、同じ凶器なのに変じゃないか？
もし殴った時に付いた手形なら、15年前の凶器にも
ついてておかしくね？
うまく説明できないが・・・
普通、逆じゃないか？指や手のひらでカバーされて
血痕が付かないと思うのだが、これは既に答えでてる？
もしでてたら、ゴメン。
新聞の記事
16日11:07に震度4の地震が海馬地区であった。
16日11：07に主人公が部屋で絵を描いているが地震はなかった。
18日の天気予報が降水確率80％にもかかわらず雨が降る気配もなく
晴れていた。
TVでオリンピックの話題に触れている。
2007年ではないほうが強い。
16日11:07に震度4の地震が海馬地区であった。
16日11：07に主人公が部屋で絵を描いているが地震はなかった。
18日の天気予報が降水確率80％にもかかわらず雨が降る気配もなく
晴れていた。
TVでオリンピックの話題に触れている。
2007年ではないほうが強い。
小文字LLOだ
>>953
多分言いたいことは
2008年説を否定する根拠を
「2008年だと月齢が合わないからおかしい」と言うが
2008年の月齢なんてネットでも調べないとわからない
それが通るなら2008年発売の商品のラベルも考慮すべきだ
ってことなんだろうけど…
2008年の月齢ははっきり言って関係ないと思うよ
仮にたまたま2008年の月齢と作中の月が一致したとしても
それからわかるのは2008年の可能性もあると言うことだけ
今回の例で言うなら月齢からわかるのは作中の月の形は
2007年でも矛盾がないと言うことだけ
それ以上でもそれ以下でもないよ
多分言いたいことは
2008年説を否定する根拠を
「2008年だと月齢が合わないからおかしい」と言うが
2008年の月齢なんてネットでも調べないとわからない
それが通るなら2008年発売の商品のラベルも考慮すべきだ
ってことなんだろうけど…
2008年の月齢ははっきり言って関係ないと思うよ
仮にたまたま2008年の月齢と作中の月が一致したとしても
それからわかるのは2008年の可能性もあると言うことだけ
今回の例で言うなら月齢からわかるのは作中の月の形は
2007年でも矛盾がないと言うことだけ
それ以上でもそれ以下でもないよ
970 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:10:55 ID:dyfZQlXr
０８か０７でなんか違うの
971 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:11:25 ID:HH9UrA2l
>>970時効前か後か。
2007,2008混在説を使うと、
2008では歩けない正太郎が、2007ではまだ歩けた、
とかはどう？
2008では歩けない正太郎が、2007ではまだ歩けた、
とかはどう？
973 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 11:13:13 ID:5iIWoIRW
2008年なんて、見るからにひっかけでしょう。
976 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:16:33 ID:dT0GkLtf
卓也が記憶喪失で発見された直後、医師宅で目を覚ましたシーンを見ると
逃亡中だった卓也と真紀は、海馬地区以外の場所で会ってたのかもしれんね
（事件が15年以上前なら真紀は10歳前後のはず、なのに自分の姿を見たとき卓也がスグにリアクションを取るだろうと構えてる）
発見された時に卓也が腕には嵌めていなかった時計を、持ち物に加えてるのが不思議
逃亡中だった卓也と真紀は、海馬地区以外の場所で会ってたのかもしれんね
（事件が15年以上前なら真紀は10歳前後のはず、なのに自分の姿を見たとき卓也がスグにリアクションを取るだろうと構えてる）
発見された時に卓也が腕には嵌めていなかった時計を、持ち物に加えてるのが不思議
>>963
レンガに突いてる手形は左手→左利きの犯人の犯行だと思わせる為の偽装工作
卓也が左利きで卓也の犯行に見せかける為に偽装工作したが
この時点で卓也は左手を怪我してた
犯人はそれを知らなかったただ一人の人物
つまり…
となかなかエレガントに見えたけど怪我してたのが
右手だった時点で全俺が泣いた
レンガに突いてる手形は左手→左利きの犯人の犯行だと思わせる為の偽装工作
卓也が左利きで卓也の犯行に見せかける為に偽装工作したが
この時点で卓也は左手を怪我してた
犯人はそれを知らなかったただ一人の人物
つまり…
となかなかエレガントに見えたけど怪我してたのが
右手だった時点で全俺が泣いた
まあでもミルクシーフードヌードルやからだ巡茶を根拠にするよりは
>>965の方がよっぽど説得力があるけどな。
>>965の方がよっぽど説得力があるけどな。
980 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:17:47 ID:rHtNGObq
>>963出てないよ～自分もさっぱり
締め切り過ぎたら答えてくれる人いるかもね
締め切り過ぎたら答えてくれる人いるかもね
>>974
震度4の地震で絵を描く余裕ありますか？
震度4の地震で絵を描く余裕ありますか？
982 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:20:40 ID:HH9UrA2l
>>975
違う凶器？銀玉とかか？
手の甲に血が飛び散るならまだしも
手のひらについてるのがどうも納得いかない。
卓也だとしたら、包帯とってブロックで殴り
右手を負傷しているので掌の傷口の血が付着して・・
みたいな事はあり得るかもだが、ひっかけくさいしなぁ。
わざわざ包帯を取って・・とする意味もわからんし。
逆に卓也を犯人にしたてようとした人間の偽装か？
わからん。
違う凶器？銀玉とかか？
手の甲に血が飛び散るならまだしも
手のひらについてるのがどうも納得いかない。
卓也だとしたら、包帯とってブロックで殴り
右手を負傷しているので掌の傷口の血が付着して・・
みたいな事はあり得るかもだが、ひっかけくさいしなぁ。
わざわざ包帯を取って・・とする意味もわからんし。
逆に卓也を犯人にしたてようとした人間の偽装か？
わからん。
ちなみに、ID:R2Pxuz1K の犯人は誰予想？聞きたい。
985 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:22:43 ID:F69ciNBR
>>957
おお！そういう意味か！
おお！そういう意味か！
986 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:22:59 ID:lRKAaM2/
>>966
いや、オヤシロさまが
いや、オヤシロさまが
988 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:24:33 ID:lRKAaM2/
地震の時カメラが揺れてるって言うけど、
あんな揺れ方するかなぁ？
いくら免震構造だとしても
もっとガタガタって揺れると思うんだが
あんな揺れ方するかなぁ？
いくら免震構造だとしても
もっとガタガタって揺れると思うんだが
レンガは死体と一緒に犯人が現場に持っていったんだろ？
だったら、この手形から犯人が特定されるはずはないと確信してたんだ。
手形がヒントになるなら、それこそ海に投げ捨てればいいんだし。
だったら、この手形から犯人が特定されるはずはないと確信してたんだ。
手形がヒントになるなら、それこそ海に投げ捨てればいいんだし。
0708混在で、且つそれが犯人を導くのに必要な要素なら
もっと論理的で決定的な証拠が存在してるはずだよ
もっと論理的で決定的な証拠が存在してるはずだよ
自分はまだ応募してないから色んな可能性考えてて
2008年のも捨ててはいないけど問題は2008年だとしても
犯人を断定出来ないことなんだよな
宗谷息子が来ることが可能になっただけで
来ていたって証拠が見つからないし
つうか多分解答編が放送されたとして
犯人や解法のプロセスに驚きはすれど全てを納得するのは出来ないだろうなと思ってるしwww
2008年のも捨ててはいないけど問題は2008年だとしても
犯人を断定出来ないことなんだよな
宗谷息子が来ることが可能になっただけで
来ていたって証拠が見つからないし
つうか多分解答編が放送されたとして
犯人や解法のプロセスに驚きはすれど全てを納得するのは出来ないだろうなと思ってるしwww
994 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:28:33 ID:lRKAaM2/
>>989
ダンパーによる免震だからそうとも限らない
ダンパーによる免震だからそうとも限らない
997 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:30:30 ID:ykYPimIx
たまに前田愛が堀北にみえて困る
>>993
勝手にサラっと読んだ事にしちゃだめだろｗ
勝手にサラっと読んだ事にしちゃだめだろｗ
>>998
ワロタ
ワロタ
>>994
単独犯でしょ？
単独犯でしょ？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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