新・死体処理に関する情報

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1名無しのオプ
東京都のマンションで住人が行方不明になり、しばらくして同じ階の住人が死体処理をして下水に流していたことが分かった。
しかし間の悪いことに死体処理スレがすべて落ちていて話題が書き込めなかった。

過去スレ(一部のみ)

バレない死体処理(ミステリー板)
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mystery/book3.2ch.net/mystery/kako/1121/11213/1121362566.dat
バレない死体処理 七体目(オカルト板)
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby7.2ch.net/occult/kako/1127/11270/1127045026.dat
絶対バレない死体処理
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/ex11.2ch.net/morningcoffee/kako/1138/11385/1138528853.dat
2名無しのオプ:2008/06/11(水) 19:56:44 ID:ZXb42eyV
死体を前屈させ、爪先から口の中に押し込んでいけば、自然に消える。
3名無しのオプ:2008/06/11(水) 21:36:42 ID:Uh0pRMUZ
>>2
タコかいな!
4名無しのオプ:2008/06/11(水) 22:48:41 ID:NXzaIVZV
ヴァニラアイスかいな!!
5名無しのオプ:2008/06/12(木) 03:18:39 ID:yRE2Hc+3
しかし、このスレのシリーズが現役だったら、星島はスレを見てより巧妙な処理を行っていたのではないか。
いや、もうmimizunとかで見ていたのかな。

でも、たった1日で可能だってのは私も驚いた。
ほとんど機材もない突発的な犯行で、それが可能だというのは(結果としてばれたが)とても
事実は小説より奇なりという言葉がぴったりだ。
6名無しのオプ:2008/06/13(金) 09:57:29 ID:5Q19X67s
>>2で結論が出ちまったな
7名無しのオプ:2008/06/15(日) 02:02:09 ID:a5MBiayZ
食べたら? たぶん既出だろうけど
8名無しのオプ:2008/06/15(日) 03:59:25 ID:5tv1KLeD
死体解体って1件500万とかで請け負えそうだな。
解体終わった後に報酬払われず殺されないか心配だけど。
9名無しのオプ:2008/06/15(日) 05:17:50 ID:o3HrPumL
 (  ´)`Д) )) < ハァハァ こんな所でダメェ
  /  つ つ  < 大丈夫だって,こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪

 Σ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
  (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪


  ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪

10名無しのオプ:2008/06/15(日) 15:57:14 ID:dh5dr7BM
こっち見んな
11名無しのオプ:2008/06/19(木) 16:40:14 ID:aNzQl0Uu
死体解体だと犯罪の臭いがするが、
したい 買いたいだと消費文化の臭いがするな。
12名無しのオプ:2008/06/22(日) 21:03:29 ID:Ye+aioyk
星島容疑者以外にも
歯科医師一家の妹殺害、中年男のフィリピーナ殺害、外資系金融マンのセレブ妻
など東京都内にてバラバラ殺人事件が多いのは
単に「容疑者が免許持っていないor都内なので自家用車無し」
「身近な場所に死体を捨てる場所ないから」という理由を聞いて納得。

セレブ妻のように解体後、死体詰めてタクシー移動していた稀有な例も。
13名無しのオプ:2008/06/26(木) 04:25:34 ID:r4usOdL6
カバンに入らないと困りますもんね。
14名無しのオプ:2008/06/26(木) 05:15:25 ID:toogfr+H
運転免許なく自家用車もない、都会住まいなら死体解体しても警察に疑われるってことか。
逆にトラックとか持ってて田舎に住んでる人は、死体解体すればまさかそれはないだろうと思われる。

というか、骨をどうやって処理したかが問題。
電動のこぎり?
薬品は素人が買えるのかな?
15名無しのオプ:2008/06/27(金) 17:46:42 ID:trQ4EQcR
本当にスレ立ての時機を逸した。
16名無しのオプ:2008/06/28(土) 02:25:05 ID:iRWkELr1
>>2で結論が出ちゃってるからねえ、このスレ。
17名無しのオプ:2008/07/01(火) 03:08:19 ID:hxzCX5+0
そうカンタンに言うな。自分でやってみろよ。
俺もやってはみたが、最後の口のところでどうしても、その先うまく行かんぞ。
18名無しのオプ:2008/07/01(火) 14:08:13 ID:jAeHImfp
ウロボロスの蛇?
19名無しのオプ:2008/07/01(火) 20:00:47 ID:mjq9RNvD
おまえヴァカ?目があるうちにちゃんとマニュアル読んだか?
最後まで来たらそこで思いっきり屁をひって雲散霧消と書いてある。
20名無しのオプ:2008/07/02(水) 03:40:21 ID:mbz74KKw
今日パイプユニッシュ使ったらすごい効果あったんだけど、
がんばれば人も溶けるんじゃないかと思うのよ。
21名無しのオプ:2008/07/03(木) 10:50:20 ID:G+0SL7/Y
がんばればってか、財布の金がなくならないようにがんばれ。
22名無しのオプ:2008/07/05(土) 02:26:27 ID:h7ZH3hgq
某殺人および死体損壊の容疑者は
「髪の毛が溶けるくらい強力なのをください」と、
ホームセンターで配水管クリーナーを求めたそうな。
23名無しのオプ:2008/07/05(土) 23:38:23 ID:IzthkzLL
ようし!強力なの買ってきて、ふりかけながら「頑張れ!頑張れ!」
って言えばいいんだ。
24名無しのオプ:2008/07/12(土) 06:02:31 ID:zWyQBxRg
味の素かよw
25名無しのオプ:2008/07/15(火) 08:33:00 ID:bDJXp6fN
消化酵素ってどうなんだろう。
手に入れられれば、酸やアルカリなんかより簡単に溶けるんじゃないか?
26名無しのオプ:2008/07/19(土) 20:29:43 ID:AxNuGBqj
バラバラにして燃えるゴミで捨てれば・・・
あの事件でも見つからなかったし?
過去にでもあったよ・・・
焼却炉止めてまで捜索するかな・・・
27名無しのオプ:2008/07/27(日) 13:02:06 ID:HYqBsgNm
星島のマンションはディスポーザーつき?
28名無しのオプ:2008/07/30(水) 07:07:37 ID:danspchR
>>26
首から上をどうするかじゃね?

生首を燃えるゴミで捨てられるくらいに粉砕した場合、
こっちの精神がもたない気がする
慣れれば平気になるんだろうか
29名無しのオプ:2008/08/04(月) 01:33:17 ID:kL6Rd5Et
>>28 精神が持つ持たないよりも
捕まりたくない一心でするんだろう。
かえって、原型の生首よりも、ミンチの方が気が楽なんじゃないか?
30名無しのオプ:2008/08/04(月) 01:37:28 ID:nbfo/IBS
しかし、すげぇ場面でageたなw GJ!
31名無しのオプ:2008/08/24(日) 16:30:12 ID:uGLnvH1U
細く千切って、家庭用生ゴミ処理機に掛けるんじゃだめかね?
32名無しのオプ:2008/09/01(月) 20:20:09 ID:Eqd3aYID
生ごみ処理機というのがいろいろ思い当たるが、
下水道に捨てるディスポーザーのことか?
それならまあ場合による。
堆肥化する機械なら、時間は掛かるけどやっぱり可能だと思う。
高熱で炭化させるやつなら、処理回数は多いが一番楽なのかな。
ただ、いずれにしても骨が一番問題だ。
33名無しのオプ:2008/12/11(木) 03:28:10 ID:Qhkp2m3Y
お台場のマンションなら可燃ごみは清掃工場直結の回収だから
ゴミポストに捨てればおしまい
34名無しのオプ:2008/12/11(木) 03:41:06 ID:Qhkp2m3Y
ターゲット 女 26歳
殺害方法 絞殺
殺害か所 浴室
殺害後後処理 速やかに全裸にしてまず胃の内容物を
口腔から排出させる
その後腸内の汚物を肛門から押し出す
排出物はトイレにながす
頭髪をすべて電気バリカンで刈り取り
髪の毛はゴミ袋に入れる
浴槽に水をためて死体の上半身を漬けて首を刃物で切る
そして血抜きする
ある程度血抜きしたら浴室に単管パイプ3本で矢倉を作り死体を逆さづりにする
死体の下に45リットルバケツをセットして中にゴミ袋をセットする
膣から刃物を入れて喉まで切り開き内臓を取り出す出した内臓は
小分けしてゴミ袋に入れて冷凍する
その後体腔部の死体を頭部腕と切り離す
部位ごとに冷凍する
胴体は4つに切り分けて冷凍足は2つにカットして冷凍
パーツ化した死体は可燃ごみに混ぜて処理
35名無しのオプ:2008/12/11(木) 03:43:59 ID:Qhkp2m3Y
東名高速の陸橋の上から落とせば粉々になってわからなくなる
あと鉄道の川の橋の上に黒のビニールにくるんで死体置いとく
轢かれてばらばらになって川の仲
雨降りならばさらに可能
36名無しのオプ:2009/01/09(金) 22:19:11 ID:Rjvclc6A
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/index.html
脱臭機というものがある。
空気清浄機より100倍の効果があるそうだ。
長期間保存しても臭いで怪しまれない。
37名無しのオプ:2009/01/10(土) 03:12:29 ID:CsqIpsdK
最近のマンションは風呂に追い炊き機能付いてないのか?
あれ止めるまでずっと沸かし続けるから、湯の中に解体した死体を入れとけばかなり体積は縮まないのかな
しゃぶしゃぶ理論で。
38名無しのオプ:2009/01/11(日) 02:45:56 ID:UPA2lUcK
それって注水すすぎと同じように順々に水が流れていくの?
循環するだけなら、すぐフロ釜詰まっちゃいそう。

あと客船によってはバルコニーつきの部屋が絶壁で物を落とせばすぐに海におちることもあるから、
捨てやすいことは確か。
パナマ運河を通れるようにああいう包丁で切ったような形になってるのかな。
部屋番号を選ぶときに注意しないと、下に救命ボートがある配置だったりするから注意。
39名無しのオプ:2009/01/13(火) 05:47:14 ID:2tRWIX0+
>>38
循環型だが大抵カバー付いてるから詰まらないんじゃないだろうか?
なら解体しないまま死体丸ごと浴槽に入れるとか。一晩放っておけば翌日には黒い塊が水面に浮かんでると思う
あと>>34の解体方法で取り出した内臓とか、腕や胴の肉なら少しずつ削ぎ落としたものを鍋でコトコト煮ても良いと思う。
40名無しのオプ:2009/01/14(水) 09:38:55 ID:NqI2Ljwr
別に「鍋でコトコト煮ても良い」がw、そのあとどするんかにょ? ワインは赤か、白か?
41名無しのオプ:2009/02/01(日) 04:24:17 ID:uO9L1hjG
骨は鍋にサンポール入れて煮ればすぐ溶けるよ。
サンポールは香料入ってるからきついが、希塩酸買ってきてやれば無臭じゃないか?
以前チキンをサンポールで煮る実験したことあったけど、骨が溶けて肉部分だけ変色して残ってたよ。
42名無しのオプ:2009/02/07(土) 18:33:52 ID:z+7Pt1fu
よく海に捨てるっていう奴がいるが、海に死体を運ぶ船は、どうすんの?
もともと自分の漁船・釣り船・ヨットを所有しているのならば、まだしも
そのときになって、他人に借りるわけにはいかん。

43名無しのオプ:2009/02/08(日) 01:17:01 ID:T6beV+FH
http://news.biglobe.ne.jp/social/ym_090207_9225169587.html

フェリー、乗ったのに下りない少年どこへ?和歌山〜徳島間
読売新聞(02月07日17時26分)

 和歌山−徳島間を航行中のフェリーで、小、中学生ぐらいの少年がいなくなってから7日で1か月になる。

 今も和歌山、徳島両海上保安部は行方を捜しているが、身元の特定につながる手がかりもないままだ。海への転落や家族らの車で下船したことも考えられるが、両保安部は「どこに行ってしまったのか。とにかく無事でいてほしい」と情報提供を呼びかけている。

 1月7日午後9時35分の和歌山港発南海フェリー「フェリーつるぎ」に、少年が1人で乗り込む姿が監視カメラに映っていた。身長1メートル50〜55、黒いダウンジャケット姿で短髪。改札係の職員も少年を覚えており、小学校高学年か、中学生に見えたという。

 フェリーが約2時間後、徳島港に到着し、乗客から乗船券の半券を回収すると1枚足りず、カメラに下船する少年は映っていなかった。乗船していたのは車19台、乗客は計40人だった。

 両保安部は翌8日、海に落ちた可能性もあるとみて、巡視船など4隻やヘリコプター2機を出動させ、航路を捜索。徳島、和歌山両県警も「子どもが1人で乗船するのは不自然」として、各府県警を通して家出人捜索願を調べたが、該当者はなかった。

 少年の行方については、別々に乗った家族と船内で合流したのか、また、船内で誰かと知り合って車に乗せてもらって船外に出たとも考えられるという。

 しかし、当時、新聞やテレビでも報道されたが、これまで問い合わせはなく、「子どもがいなくなった」などの届け出も全くないという。

 南海フェリーの担当者や和歌山海上保安部は「少年に何があったのか、確認できるまでは心配だ。情報があれば知らせてほしい」としている。

 南海フェリーは和歌山−徳島間を結ぶ唯一の航路で、年間約48万人が利用している。

 少年についての情報は、同保安部管理課(073・402・5850)まで。
44名無しのオプ:2009/05/04(月) 18:54:29 ID:Ux1h7Gls
犬に食わせる
45名無しのオプ:2009/07/29(水) 00:11:56 ID:Vz9kbSZH
ぶつ切りにしないと綺麗に食べてくれないよ
46名無しのオプ:2009/07/29(水) 00:37:07 ID:jTz16Ri2
>>42
てか山と同様それが現実に一番多いパターンだからじゃね?
で、そういうやり方をするのは大抵ヤクザ屋さんだから道具には困らないと
47名無しのオプ:2009/07/29(水) 00:44:08 ID:FBX0AjZ2
樹海に捨ててくればOKじゃない?
すぐに腐ちゃうから、見つかっても自殺で処理されて終わりだろ。
48名無しのオプ:2009/07/29(水) 05:55:56 ID:3NewbFMP
バラバラって、先に心折れそうだな・・・


でもその前の段階ですでに人殺してるわけだし、
多少のことじゃ動じない、か?


精神力が試されてる感じ・・・
49名無しのオプ:2009/07/29(水) 20:19:35 ID:jTz16Ri2
人間バラすのってかなりキツいらしいね
精神面もそうだけど、人間ってかなり頑丈らしいから
医大で解剖学やってる友人もノコギリやらペンチやら使ってゴリゴリやって、ほとんど体力勝負だって言ってたし

医大生がセオリーに沿って解体してもそうなんだから、素人が風呂場とかで解体すんのは大変だろうな
50名無しのオプ:2009/08/02(日) 05:33:16 ID:cHRZ5ViW
アウトだったかな、
主婦が3、4人で死体バラすドラマがあったと思うんだが

あれ中途半端に少しだけ見たんだが、妙に覚えてるw
51名無しのオプ:2009/09/02(水) 01:21:01 ID:d7OUAyeU
52名無しのオプ:2009/09/02(水) 02:11:29 ID:WfEIAPHT
阿刀田高の小説には
死体冷凍してかき氷機で削って流す、ひき肉にしてハンバーグに混ぜて売るってのが有る
オウム教では確かドラム缶に高周波当てて死体を完全に灰にしたんじゃ無かったかな?後、私有地や工場現場の基礎に埋めるとか
とにかく工場みたいな設備が有れば死体を消滅させるのは簡単
だから個人犯罪者は捕まるが暴力団やカルト宗教なんかだと
捕まってない殺人犯罪が多いかもね
行方不明者のいくらかはそうやって始末されてるのかも
53名無しのオプ:2009/09/13(日) 21:44:08 ID:yACOHQae
死体をバラすのに使える動力付き工具って何がいい?
電動ノコギリやチェーンソーは脂肪で刃がすぐだめになるらしい
普通に切断するより叩き斬るのが理想

頭部は道路工事でアスファルトを固めるのに使うやつで押しつぶすのが
いいかもな
そんでアレの先っぽをマイナスドライバーの大きいのに替えれば腕なん
か即叩き斬れるだろ
54名無しのオプ:2009/09/19(土) 22:11:43 ID:4t8sDthg
>>53
エアーじゃないと連続稼動でモーターやられる
エアーサンダーなら風呂場でもショートしない
凍らせてエアーサンダーね
排気がキーンとうるさいのは排気部にホースつけて
マフラーつけてね
クッションに穴あけてテープで止めてもいいけど
体液多少混じるから、その辺考えて

肉、内臓は血抜きの後、ちょっぴり酸性で圧力鍋で30分でok
6L鍋で1回8キロ前後
55名無しのオプ:2009/09/23(水) 07:54:06 ID:4yMfubTJ
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1249479769
フッ化水素で死体を溶かしたらしいが、本当だろうか?
多くのレスで、肉は溶けないと否定されている。
骨も、蛍石になってしまうんじゃないだろうか?

とはいえ、なんでそのような供述をしたか気になる。
何か隠してる?
56名無しのオプ:2009/09/23(水) 08:01:32 ID:4yMfubTJ
>>53
前後に動く電動のこぎりがいいのでは?
回転式は使いづらいし、怪我をする。
替え刃も買える。

というか脂肪付いたって骨は切れるはず。
57名無しのオプ:2009/09/24(木) 10:42:13 ID:iYss/hgh
大久保清事件では、ただ山に埋めただけでも死体は発見されなかった。
実はまだ発見されてない遺体もあるんじゃないかっていうよね。

まあ、あらかじめ埋めやすいところ見つからないようなところを実地調査してから、
山に埋めちゃうのが一番簡単だと思う。

それなりに深く埋めて、石なんかを上にのっけて、さらに土をかぶせて踏み固めれば、
自然に死体が露出するなんてことはありえないし、野生動物に掘り返されるなんてことも
ないと思う。

ただ、殺人事件の解明の一番簡単なアプローチは動機からなんだよね。
いきなり人が行方不明になった。「そう言えば、○○と揉めていた。怪しい」なんていう情報が入れば
警察も調べ始めると思うし。
疑われたら、相手はプロなんだから、失踪当日のアリバイとか調べられたらまずいよ。

大久保清みたいに行きずりの女を殺しちゃえば動機の線からは解明は難しいけど、
見ず知らずの人間を無差別に殺す理由もないしね。
やっぱり「 動機 」が一番のネックになる。

逆に言えば、無差別なら死体が出てもなかなかつかまらないと思う。
大量快楽殺人鬼が長い間捕まらないのもそのせいだし。
58名無しのオプ:2009/09/24(木) 17:56:44 ID:bD2zhkw1
59名無しのオプ:2009/10/30(金) 01:48:41 ID:JGJHHVlJ
クロム混酸というのを使えば死体は溶けるらしい。
アルカリが肉を溶かすのが普通だが、酸でもこれなら大丈夫。
ただ工場とかの人でないと硫酸もクロムも大量に買うと目立つ。
60名無しのオプ:2009/10/31(土) 02:38:01 ID:jZPfVj6N
処理するのも廃棄するのもかなりの設備が必要になるぞー
換気が不十分だと自分が死んじゃうし、ミストや臭いもキツいから周りから異臭や体調不良騒ぎで通報される。
廃棄も重金属で高濃度のクロムそのまま流したら下水処理所でひっかかって調べられたり、魚や農作物の死滅などでどのみち調べられる。

どっかの工場のタンクにでも沈めるしかないんじゃないか?
61名無しのオプ:2009/11/02(月) 08:14:34 ID:kEC1ZAoH
http://yabusaka.moo.jp/ryusan.htm
実際にやった例がある。
なんか説明の内容がちょっと科学的に怪しいし、塩酸は使ったのかどうか分からないけども、
実例はあるってことで。

でも、換気とか臭いって、一体何のガスが発生するの?
クロムを含む気体はあんまり聞いたことないし、亜硫酸ガスかなんか?

排水は灯油用ポリタンクにでも入れてどこかの道端の排水溝に流すしかないのでは…
あるいは1日1リットルだけ捨てるとか。
62名無しのオプ:2009/11/02(月) 08:17:56 ID:kEC1ZAoH
http://homepage1.nifty.com/noatech/new_page_10.htm
なんか混ぜるだけで無害化できるものがあるらしい。
これで検出されてもOK?
63名無しのオプ:2009/11/03(火) 02:44:02 ID:TWbay7jF
>>61の液は酸性じゃなくてアルカリ性だったと思うよ。
硬貨などの金属は溶けてないけど人体(タンパク質)は溶けてるから。
硫酸やら塩酸やら入れなかったら完全に溶けてただろうにね。
むしろコンクの硫酸投入して白煙があがっただけでよく爆発しなかったもんだ…

液性がもし高濃度の硫酸酸性やら塩酸酸性だったら放置してるとある一定の濃度までは硫酸や塩酸自体が揮発するんだよ。
カセイソーダは逆にどんどん水分を含む性質だからほとんど揮発しないけどね。

工場だったら工業排水として流しちゃえるからバレないかもな。
昔だったら排水濃度のとか廃液量の管理してないだろうし。
でも今だったら管理ちゃんとされてるはずだから筋の通った言い訳が必要だね。
64名無しのオプ:2009/11/03(火) 10:44:40 ID:TsOYFaum
クロム混酸って酸性じゃないの?
文見ると、酸のように見えるが・・・

あと、硫酸って揮発するんだっけ?
硫酸だって脱水作用があるから、水分を含む性質があるといえるし。
もしかして発煙硫酸とかのこと?
それだと明らかに死体は溶けるより焦げるし。
65名無しのオプ:2009/11/03(火) 19:29:03 ID:A6/W8O8G
マジック酸だったらどうなんだろ。
66名無しのオプ:2009/11/03(火) 23:51:16 ID:b5m8WhRP
>>63
この重クロム酸ソーダはアルカリ性のはずだよ。
二クロム酸カリウムのアルカリ性溶液のこと。
二クロム酸カリウム自体は溶かすと酸性だけど、
皮をなめしたりする工場では実際にアルカリ性にして使用してるみたい。
硫酸や塩酸の混酸でタンクが溶けるから…みたいに書いてるのは酸度を下げたかったんだろうしね。
ただ一応理化学辞典引いてみたんだが、アルカリ性溶液は黄色らしい…
ココに硫酸やら塩酸入れたからってコバルト色になるんかなぁ…

濃硫酸や濃塩酸は常温で蓋せずに放置してたら、硫酸・塩酸成分自体が揮発して、
空気中の水分やらをもう一度含んで、そこらへんにベタベタに付着する…
大体おおざぱな計算で、一般的な市販の濃硫酸は1/3、濃塩酸は1/2ぐらいまで濃度が落ちるよ。

>>62
それはクロムの価数が「人体に有害」って理由で規制されている6価から3価に還元されただけだwww
3価クロム自体は結局残るし、分析したら還元剤だって見つかるからすぐばれる。
67名無しのオプ:2009/11/04(水) 03:30:26 ID:x13rdT/E
http://www.bekkoame.ne.jp/~ysaka/rock.html
ここ見る限り、一般的なクロム混酸の調合からすると、液体はかなりの酸性のはず。
ちなみに、これは深い緑色のはず。
コバルトというのは、何か死体を溶かしたからなのか・・・

>一般的な市販の濃硫酸は1/3、
塩酸は当然として、硫酸ってこぼしたあとふき取らないとすぐ濃縮されるから危険だって聞いたけど、
実体験としてそういう現象おきたの?

あと、希硫酸を煮詰めれば濃硫酸になるというのは間違い?
それとも熱で飛ぶのと揮発して飛ぶのは違う?
6866:2009/11/05(木) 00:39:55 ID:HNSnyUjm
実体験って言うか、一応仕事柄、塩酸も硫酸も日常的に扱ってるがこぼしてすぐに濃縮されるって経験は無い。
濃硫酸が手についてもすぐに洗い流せば特に何も無いしね。
ノートみたいな普通の紙にこぼしたらよくボロボロになっちゃうけど。。。

常温の硫酸でも、多少は水分が蒸発することはあってもそれ以上に、硫酸成分が飛んでくので、割合的に見ると硫酸の濃度が低くなる。
濃硫酸のビンの蓋を開けただけで、硫酸ミストが立ち上るよ。

希硫酸を煮詰めたら…ってあるけど、そういうことをするときは硫酸成分を飛ばしたい時にする操作。
だから一番硫酸の濃度が高い時でも、濃硫酸の1/3どまりだと思う。
(元の希硫酸の濃度によって、濃縮なのか薄まったのかが変わる)
熱を加えたら水分が飛ぶ量が増えるけど、それと同じように硫酸の飛ぶ量も増える。
煮詰めれば煮詰めるほど、硫酸成分が飛んでくよ。

>熱で飛ぶのと揮発して飛ぶのは違う?
ってのは、一緒だよ。
常温は常温なりに熱があるってことだからね。
もともと濃度が同じ濃硫酸を、それぞれ10℃と20℃の環境で放置していたら、
10℃の方が最終的には濃度が高くなる。
(これは実験したことないし、文献も見たことないからどのくらいの濃度になるかは知らんが)
69名無しのオプ:2009/11/05(木) 07:03:11 ID:KF2lZwEQ
うーん、確かに三酸化硫黄の沸点は45度だけど、硫酸の沸点は322度なんだよね。
濃硫酸をさらに煮詰めて三酸化硫黄が飛び出てくるというのは聞いたことないし、
硫酸50:水50の液体を煮れば、当然100度の水が先に蒸発しそうなものだけど。

>濃硫酸のビンの蓋を開けただけで、硫酸ミストが立ち上るよ。
発煙硫酸なのかな?

100%超えてる硫酸は三酸化硫黄が45度で揮発するから、確かに過熱すると硫酸分は減っていくけど…
悪いけどそれ信じると今までの私の知識の整合性が取れなくなる。
例えばバッテリーは水分だけ蒸発するから補充するときは水だけ入れるとか、
色々と硫酸は蒸発しないという事実を知っているし、なんで逆になるのが全く分からない。

何か触媒入りの硫酸なんだったら話は別だけど。
70名無しのオプ:2009/11/05(木) 09:53:51 ID:6Fd/zEts
>100%超えてる硫酸
そんなものは無い
発煙硫酸は100%越えてない硫酸に過剰の三酸化硫黄を溶解しているだけ。

普通の濃硫酸は98%だし、それでもドラフトの中に首突っ込んで
顔を真上にして蓋開ければ蒸気でむせる
71名無しのオプ:2009/11/05(木) 16:25:03 ID:KF2lZwEQ
>100%越えてない硫酸
ただ、三酸化硫黄は水と反応して硫酸になるんだよね。
つまり発煙硫酸になった瞬間に100%になるということだと理解してるが・・・

>顔を真上にして蓋開ければ蒸気でむせる

http://www.keirinkan.com/kori/kori_chemistry/kori_chemistry_2/contents/ch-2/6-bu/f-03.htm
>100%の純硫酸は無色粘性の油状液体で,密度1.826g/cm3(25℃),融点10.36
>℃である。熱すると,約290℃でSO3を放って分解し始め,317℃で共沸混合
>物(濃度98.5%)となる(共沸点338℃というデータもある)。

290度にならないと三酸化硫黄が飛び出ないと読めるが・・・

それとも、硫酸は保存中に少しずつ分解し、亜硫酸ガスか何かを発生するのか?
あるいは、その98%硫酸は試薬会社がおまけ?して101%くらいになってるとか。

というか、その「硫酸の蒸気」の成分が分からないことにはなんとも・・・
硫酸なのか、三酸化硫黄なのか、亜硫酸ガスなのか。
硫酸のビンの口にリトマス紙付ければ酸性蒸気が出ていることは分かるのかな。
72名無しのオプ:2009/11/05(木) 16:28:20 ID:KF2lZwEQ
http://www.nec.co.jp/techrep/ja/journal/g09/n01/090125-23.html
蒸気圧曲線見つけた。
(ブラウザが小さくなるから注意)

やっぱり300度近くなるまでに気体になるのはほぼ水分みたい。
これ見る限り、煮詰めると33%くらいになるとかいうのはどうも信じがたい。
73名無しのオプ:2009/11/06(金) 01:42:47 ID:KpzGvVx2
>>72
蒸気圧曲線は、平衡状態の場合のみに当てはまること。
通常の環境下で、ビーカーに入れた水と空気中の水分とではほぼ平衡状態に近いためあまりビーカーの水は蒸発しない。
でも硫酸に関して言えば空気中に存在するのは殆ど0に近いし、実験室やドラフト内は多少あったとしてもそれでも、ビーカーに入れた硫酸との平衡は取れていない。
むしろ、平衡状態になろうとして、ビーカーから硫酸が出てく。
よっぽど密閉された狭い部屋で大量の硫酸を大気にさらしていたら、そのうち空気中の硫酸と漕などの硫酸との平衡は取れるだろうけど、
実験室やドラフト内の空気と、ビーカーの硫酸じゃ平衡はいつまで経っても取れない。
だからどんどんビーカーから硫酸が出て行くけど、だんだん出て行くためのエネルギーも無くなっていく。
その限界点の濃度が約30%。

だから、ビーカーから出る「硫酸の蒸気」ってのは、純粋な「硫酸」って考えればいい。
硫酸(液体)から、硫酸(気体)に変わっただけ。
酸酸化硫黄も、亜硫酸ガスも、発煙硫酸も関係ない。
74名無しのオプ:2009/11/06(金) 02:49:15 ID:kKl3AxHY
いっておくが、まさか硝酸と勘違いしてないよね?
75名無しのオプ:2009/11/07(土) 00:30:38 ID:yomCmak1
してねーよ。
っていうかもうこの話題飽きた。。。
そもそもケミ板じゃないしな…
76名無しのオプ:2009/11/09(月) 00:20:42 ID:ybAEsxbj
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1254233412/l50
一応、少し前に化学板でこのスレのこと知らせておいたよ。
みんな懐疑してる。
どういう条件で硫酸が水より蒸発しやすいのか、それが分からないとみんな納得しない。
77名無しのオプ:2009/11/09(月) 03:19:46 ID:mDx+hnMC
みんなw
78名無しのオプ:2009/11/09(月) 09:04:48 ID:PQAG5neM
それにしても死体をバラバラにして捨てる犯人の多いこと…
バラバラにすることにそんなにメリットがあるか?
パーツを別々の場所に捨てるならまだしも、
車とかで一気に運んで同じ場所に捨てるんだったら
そのまま運ぶのと体積・重さ共に変わらないよね。
79名無しのオプ:2009/11/09(月) 21:47:55 ID:wREwkhlu
そのままの形だとうっかり蘇生しそうでこわいじゃん
80名無しのオプ:2009/11/10(火) 01:16:34 ID:yglVayYn
殺人じゃないけど死んだと思ってた人が生き返ったとかたまにあるしな…

バラバラにしたらとりあえず血は抜けるよね。
洗濯機の脱水で絞ったりしてさ。
実家が中古家電屋してたんだがよく中華屋がキャベツの千切り絞るのに洗濯機買って行ってたよ。。。
81名無しのオプ:2009/11/12(木) 01:16:54 ID:JBeRRoSo
今ニュースになってる女子大生のバラバラ死体、ただの快楽殺人みたいだね…

やっぱり完璧な死体処理って発見されないもんなのかなー
82名無しのオプ:2009/11/22(日) 19:15:07 ID:+7WSqiqf
主なもの

セメント用トレイ(風呂場に置いてこの上で作業)、ブルーシート(風呂場の全面を養生)、エンドレスタイ(止血、固定)、
金ノコギリ10本、回し引き10本(腱の切断)、
カッターナイフ&替え刃30本(解体)、大型冷蔵庫(解体部品の一時保存)、パイプユニッシュ10本(毛髪の融解)、
ミキサー5台(粉砕)、トイレすっぽん(トイレつまり用)、洗濯機(肉、内蔵の血抜き)、
20kg定盤&万力(加工時の固定用)、バンドソー&替え刃50本(全身の骨を輪切りにする)、
ミストシャワー用ホース&ノズル(臭いの拡散防止、激臭を水で叩いて消す)、スキューバ用顔全面を覆えるゴーグル&圧縮空気(呼吸用)、
83名無しのオプ:2009/11/22(日) 19:57:35 ID:FI88JlTR
この板で一番具体的で役に立つスレだな
84名無しのオプ:2009/11/28(土) 22:57:05 ID:iyBxZJxQ
>>82
そんなにいるのか…
死体処理は完璧でも購入履歴から足がつきそうだ…



重石つけて海とかに沈めても死体が腐敗してくると体内にガスが溜まって浮いてくるっていうけど、
ガス抜き用の穴を開けて沈めればおkって小説とかで見かける。
これって現実的にマジかなぁ?
これぐらいなら一般人でもできそうだ。
85名無しのオプ:2009/12/23(水) 06:50:15 ID:78BoxJwp
死体処理がどうのってよりも殺した相手から自分に繋がる可能性を完全に消す
方法を考えたほうがいいような気がするんだが
86名無しのオプ:2009/12/24(木) 15:48:44 ID:JM23NMVC
>>85
事件に関わる者を全て始末。
さあ、死体の山の処理に戻ろう。
87名無しのオプ:2009/12/25(金) 18:55:16 ID:yCcjUVLC
あくまで死体処理の話だからな
88名無しのオプ:2010/01/16(土) 14:25:11 ID:t6n3tAfh
メスなら簡単に分解できそう。
89名無しのオプ:2010/01/19(火) 11:24:17 ID:pYF1xQ6m
星島プロに聞け
90名無しのオプ:2010/01/19(火) 15:50:26 ID:IINxViyZ
裏庭で薪を割って食欲をつける。
91名無しのオプ:2010/01/22(金) 14:27:04 ID:aCDBvWEw
anti-Japanese demonstrations in South Korea.

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/2d/c669065c95f6c80497404ca413fcc0a5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/84/e3415a96f840c6343f78a535c396d983.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg
http://imgnews.naver.com/image/022/2007/05/23/ccc.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20574965.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2058225.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg

http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253707_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253703_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253671_web.jpg
92名無しのオプ:2010/01/27(水) 22:54:26 ID:7wiC1Wmm
こんなのがあったわ
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/outpak.html
あと、こんなのとか
ttp://dougudou.ocnk.net/product/235
もーひとつコレ(フッ化水素ね
ttp://www.miyaki.com/rebu.html

ただし、どんなに巧妙に死体処理しても
「イタコの口寄せ」でバレバレ
正義は必ず勝つ!
93名無しのオプ:2010/01/28(木) 00:06:56 ID:k0GmZM0B
禁断のパンダ読んだけどアレなら無駄なく処理できそう。
まぁ現実にやるやつはそういないだろうけど。
94名無しのオプ:2010/01/28(木) 12:15:51 ID:LW0/0KQ0
死体の歯の治療痕から身元判明みたいなことが書かれてることあるけど実際はどうなの?
身元不明の死体が見つかったとして、歯の治療痕があったとして、
最初に衣服とか所持品からその遺体の人物の候補者を絞ってから
その候補者が歯科医に通った事実とかを調べてその歯科医に問い合わせるのか

それとも歯の治療痕が見つかった時点で全国津々浦々の歯科医にこの歯型に見覚えは無いか?とか
問い合わせたりするのかな

後者は現実的に無理な気もするけど
95名無しのオプ:2010/04/11(日) 17:57:36 ID:1k6OECmo
特殊な職業や知識が無いと手に入らない・扱えない物ではなく、
身近のスーパー、DIY店などで簡単に手に入る物を使って、
死体を完全に焼却することって出来るのでしょうか?
96名無しのオプ:2010/04/11(日) 22:40:39 ID:R8Ll442t
焼却しようとしたら臭いとかもひどいし、それなりの場所や環境が必要になって一般人には難しいんじゃないか??
97名無しのオプ:2010/04/12(月) 23:59:58 ID:XN1g2BoH
臭いは人里離れた山奥に行くとして、火葬場に近い温度が出せるかって点だけで考えたらどうなんだろう。

つうか臭いってどんなのだろう?
一緒に何かを燃やすことで誤魔化したりできないかな。
例えば醤油と砂糖をぶっ掛けてから火を付けるとかw
98名無しのオプ:2010/04/13(火) 02:12:04 ID:b/5mte5C
人を焼く匂いってのは食肉を焼くようないい匂いでは決してないよ。
最近の焼き場はかなり高温で焼けるからそんなに臭わないけど、
ちょっと昔の焼き場の匂いはかなり鼻にくる独特の匂い。

醤油や砂糖かけても多分かなり臭うだろな〜
99名無しのオプ:2010/05/08(土) 00:52:42 ID:xf2we2VJ
>>82
あえて骨の処理に関するものは省いているね?
まあ某洗浄剤と某電気(またはガス)器具が要るね。

さて、死体処理というのはナイフや銃で殺して、それが発覚するといけないから処理するわけだが、
毒殺なら多くの場合発覚しない。
特に見慣れない薬物は、警察の方では判断できない。

サリン 1?に100mgの蒸気がある状態で、1分間呼吸したら半数が死亡。
VX 10〜数10mg/1?で1分で半数死亡。ただしサリンより気化しにくいので見掛けの毒性は弱い。
V-sub x、チオサリン どちらも真の化合物より簡単に作れる。毒性は真の化合物より劣るようだが、詳細不明。チオサリンは遅効性か?
NPF 摂取後数10時間たたないと死なない遅効性の毒ガスらしい。毒性の強さは不明。
PFIB 詳細は調べていないが、研究の価値あり。
イソシアン酸メチル やや遅効性の毒ガス。毒性はホスゲンに似ているようだ。
ニッケルカルボニル 数10ppm/1?で30分が半数致死量。非常に引火・発火しやすい。やや遅効性。
鉄カルボニル 性状はニッケルカルボニルに似るが、毒性は3分の1〜5分の1で、蒸気圧は10分の1のため、実質的毒性は数10分の1。
ジメチル水銀 毒性のデータはないが、一滴を皮膚にこぼしただけで死亡とも言われている。摂取後数ヶ月後に初めて症状が現れるという超遅効性。
ジエチル水銀 1mg/1?に14週間で死亡例あり。毒性はジメチル水銀と同じか、かなり弱い。
テトラメチルスズ、テトラエチルスズ LC50 400mg/1?で1時間 約1ヶ月の遅効性といわれる。
シアン化水素 LC50 100〜200mg/1?で30分 即効性 高濃度の場合は電撃的に症状発現。製造はかなり容易。
一酸化炭素 いわゆる毒ガスと比べて毒性は低い。死体が赤くなるので発覚しやすい。
アルシン 非常に毒性が高いが、ボンベでないと蓄積が困難であり、使いにくい。異臭あり? やや遅効性。血尿などが発生。

上記説明はほんの一部しか伝えられていない。もっと詳しく調べるといい。
100名無しのオプ:2010/05/08(土) 01:07:38 ID:xf2we2VJ
上で?になっているのは立方メートルの文字化けね。

毒ガスというのは、必ずしも気体で保存されるものばかりではなくて、
常温で液体だが、蒸発して攻撃力を持つものがある。
しかし、それではなかなか扱いにくいし、漏洩時に危険なので、吸収剤に吸収させることがある。
例えば、ドイツ軍が強制収容所で使っていたチクロンは、シアン化水素を珪藻土に吸収させたものだった。
これは密閉から開放され、蒸気圧が現在気圧を上回ると、途端に揮発してガス化する。
液体の直接散布と違って、土壌汚染をしにくい。
なお、毒ガスの多くはいずれも数十年前までの技術による化合物であり、
農薬を作れる企業であれば簡単に製造が可能だ。
中には、個人レベルで製造可能なものも存在する。
しかし、その用途限定性からなかなか毒としての使用はされず、使われたとしても対個人襲撃レベルであろうとされ、
発覚がまずないとされる。
101名無しのオプ:2010/05/08(土) 01:18:21 ID:xf2we2VJ
オウムは、東京に70トンのサリンを撒いて戦争をする計画だったらしいが、
松本と地下鉄で小規模な前哨戦をやったために、警察の注目を浴び、
計画は失敗に終わった。
だから、こういった無軌道な闘争方針の団体は、毒ガスを持っていてもさほど脅威ではない。
だが、北朝鮮のように国家レベルで計画的に動く組織はどうか?
前記の毒ガスほぼ全てが、中小企業でも製造できるものであり、北朝鮮が日本で保有している可能性がある。
全く前哨戦なく、いきなり中枢を狙うのではないか?
一般人対象の無差別殺人であれば無意味な行為だが、オウムなどと違って最も効果的な目標を狙ってくるだろう。
102名無しのオプ:2010/05/11(火) 22:34:08 ID:E4O2LLd3
きもい奴が来てるな
103名無しのオプ:2010/06/03(木) 13:02:58 ID:tTEbLUj/
炭素数が偶数のフルオロ炭化水素類(例えばフルオロヘキサン酸)も結構有毒だ。
やや遅効性で、ヒトには実験動物より毒性が弱い。
104名無しのオプ:2010/06/17(木) 07:32:05 ID:eRxfhDHQ
ジェフリー・ダーマー
「お前の心臓の音が聞こえる。もうすぐオレの物になるんだ。」
105名無しのオプ:2010/06/24(木) 00:32:56 ID:1Rt8lz91
ドウカアルミノツツニ エキタイヲイレテ リョウタンヲラップデフウヲシテ
ヒトマワリオオキクナガイ ツツノナカニ カタホウノハシニ ヨラセタジョウタイデ
イレテ カタガワニデキタクウカンニ クラッカーカラトリダシタ カヤクヲイレテ
アナガアイテイルセンノアナニ カミノヒモヲトオシ センヲツツノハシニ
セッチャクザイデコテイスル コレデカンセイシタノデ ツツノサキヲ
ターゲットニムケ ウシロガワノヒモヲ ヒッパルトカヤクガテンカシ
エキタイガラップヲヤブリ フンシャシテイク ツツノゼンポウニハ
トビグアイノ チョウセイノタメ ヨリコウケイノセマイ エントウヲハメテモヨイ
タダシラップノキョウドハ ヒクイタメ エキタイハ フッテンガジョウオンイカノ
モノヲイレテハナラナイ マタキンゾクヲトカスエキタイヲイレテハナラナイ
カヤクノオモサハ イッパンテキニニシュルイノ モノガウラレテイルカラ
ドチラカヨイホウヲエラベバヨイ マズキンゾクエントウハ ハカイシナイ
マタオトハ クラッカーノママ テンカシタトキヨリモ ハルカニチイサイ
ナオチイサイホウノ ツツガカヤクヲスンナリトオス サイズノトキハ
ハッシャジニ カヤクノマキガミガ ゼンポウニトビダスコトモアル
106名無しのオプ:2010/06/24(木) 00:47:14 ID:1Rt8lz91
コノホウホウデ トバセルエキタイハ スウミリリットルダロウ
コノテイドノ リョウデアレバ ニメートルハトブ ネンドヤ ヒョウメンチョウリョク
ナドノヨウソ ハッシャキノケイジョウ ニヨッテモ ツブノヒサンノ
カタチハカワルダロウ マタオウヨウトシテ ツツノヨコニ アナヲアケテモ
フンシャハカノウデアル コレラノアイディアハ ジッケンニヨッテ
サラニハッテンスルダロウ ナオラップハヨワイノデ ヤブレテ エキガモレルコトニ
チュウイセヨ マタラップヲトカス エキタイモアルダロウ タトエバ
フクスウツクッテ デンキガマデシバラクホオンシ エキモレシテイレバ
フリョウヒントミナシ ソレハツカワナイナド カンセイヒンケンサノ
ジュウヨウドモタカイ ナオドウハ ユビデモツト シモンノカタチニ
サビルタメ ヨクヌグッテモ シモンガノコッテシマウノデ ヨウチュウイ
107名無しのオプ:2010/06/24(木) 06:08:43 ID:1Rt8lz91
どうも生体処理に関する情報になってしまったようだ。
ハッハッハッ
108名無しのオプ:2010/06/25(金) 04:22:59 ID:0elu/Cc1
毒物の毒性の検索はTOXNETが詳しい。
毒性を指定してスクリーニングすることもできる。

複数の動物実験がある場合は、種差も分かる。

惜しいことに遅効性の毒物をリストアップする機能はない。
発がん性物質も簡単に数値化できないようだ。

どんな猛毒でも即効性では使えないことが多い。
遅効性の毒こそ最強の兵器だ。

遅効性の猛毒は存在する。
検索すればすぐ見つかるが、遅効性のサリン並みの猛毒は存在するか分からない。
せいぜい青酸カリ並みのだ。
サリン並みの遅効性毒物を開発した者は、天下を取るだろう。

数ヵ月後に発症して死亡したのでは、誰が使ったのか分からない。
数日でもまあいいが、これだと発覚する場合もある。
109名無しのオプ:2010/06/25(金) 04:31:19 ID:0elu/Cc1
なお、日本では中毒死の検視発覚率は低いので単に脳卒中などと誤診されることもある。
実際、典型的な教科書的毒物の青酸中毒で中毒死と見抜かれなかった例がある。
しかし、同時に二人が死んだら、明らかに発覚するので、即効性毒物ではその場にいた者が疑われる。
遅効性の場合、死ぬ時期がばらつくと、病死とみなされることもあるが、
5人も病死するのは不自然なので、やはり多いと発覚する。

癌であれば癌と診断されるので、毒物とは思われにくい。
発がん性物質がその点最強といえるが、超遅効性なので遅すぎることもあるだろう。
110名無しのオプ:2010/06/27(日) 05:39:25 ID:OrSKbPLI
エンカスイギンアミド マタハ ヨウカダイイチスイギン ヲエンソカスルナドシテ
ジハロゲンカスイギン ニスル コレト グリニャールシヤク ヲマゼル
コレデ ヤクニタツ ブッシツガ デキル コレヲカウト ジュウグラム
スウマンエン トテモタカイ ツクレバ イチモル イチカラ ニマンエン
クライ ゲンリョウヲ ヤスイモノニ スレバ イチモル スウセンエン
ハンノウヨリ ハンノウヨウキト アンゼンセツビ ヲツクル ホウガ メンドウ
111名無しのオプ:2010/08/03(火) 11:32:37 ID:A1ky9rPO
えふいーしーおーご
112名無しのオプ:2010/08/29(日) 04:12:48 ID:kL2U62zQ
>>99に追加
フルオロ酢酸メチル、フルオロ酢酸エチル
フルオロブタン、ジフルオロブタン、フルオロヘキサン、ジフルオロヘキサン
フルオロエタノール
フルオロスルホン酸メチル、メタンスルホン酸フルオリド
ニトロソジエチルアミン、ニトロソジメチルアミン
ジビニルスルホン
ビスクロロメチルエーテル
ジメチル硫酸
ペンタボラン
アジ化水素
113名無しのオプ:2010/09/01(水) 11:40:30 ID:sgMIEJXV
より正確には
1-フルオロブタン、1,4-ジフルオロブタン、1-フルオロヘキサン、1,6-ジフルオロヘキサン、2-フルオロエタノール
だね。
114名無しのオプ
Besides differing effects on AChE, another pronounced difference between MSF and DDVP was the appearance of marked salivation, lacrimation, miosis, and tremor after 10 to 60 min after DDVP but not after MSF.

意味は自分で考えること