ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part10

＞「赤い鎧戸の影で」
マル公（レスで判断する限りでは、この男（？）の本性は悪質な偽善者である）は
このマイナーな作が個人的に好きらしいが（スレ落としで逃亡前に議論のネタにもなった）、
トリックもあまりにアホ臭く、真剣に論じるには「？」な作ではある。

>>791
コテハン叩き禁止は２ちゃんで唯一明文化された絶対のルール。
守れない奴はさっさと出て池や。

偽善者って一番質悪いよね

>>792
議論と叩きの区別もできないアホはミス板から出て行けや。

>>794
なにをどうこじつけようが、コテハン叩きは禁止。簡単な話しだよ。
禁止されている以上、コテハン叩きをする奴は即刻２ちゃんから出て行けやｗ

なら書斎を叩くのもやめろや。

>>796
議論と叩きの区別もできないアホはミス板から出て行けや。

>>795は議論と叩きの区別もできないアホ。
書斎のレスを読めばマル公を叩いているのではなく、論難していることは一目瞭然。
書斎は全く悪くない。

>>798
稚拙な言い訳乙ｗ
コテハン叩きは２ちゃんルールで禁止が明示されている。
議論と叩きの区別もできないアホはとっとと尻尾を巻いてでていけや。

俺がルールだ。

>>799
何度も同じことを言わせなさんな。
書斎のは議論。叩きではない。

その程度の読解能力もない有様ではミステリ板の住人ではないと断言できる。
いい加減最悪に帰れや。

それこそ何度も同じ事を言わせるなや。
どんなにこじつけようが、幼児のような言い訳をしようが書斎のレスはコテハン叩き。
とても議論といえる中身ではないし、議論をする態度でもない。
コテハン叩きをする奴こそ、最悪板に行ってそこでやれ。
これ以上コテハン叩きでミステリ板を汚すなや。

>>802
おまいが必死になって擁護するマル公こそ、最悪板で書斎叩きを広めているわけだが。

書斎が他のコテハンを罵倒しているレスは叩きではなくて論難だ
と主張してる奴は、「叩き」と「論難」の違いを明確に示せや。

ルールならば第三者が客観的に判断できるハッキリした基準が必要。

「書斎魔神のレスが叩きでないことはミス板住人ならば分る“はず”」
といった主観的で曖昧な説明では、ルールとして成立してない。

「書斎魔神が無知な荒らしであることはミス板住人ならば分るはず」
と、まったく逆のことも言えてしまうわけだからな。

>>791の書斎のレスはマル公が放り出した議論を踏まえつつ作品に沿った批判を加えたもの。
コテハン叩きでは全くない。

一方、マル公は最悪板まで出向いてコテハン叩きを煽っている。

どちらが悪いのかは明白。

>>805
おまいの解釈なんぞ塵芥に等しく軽いのだｗ
コテハン叩きは最悪板でやれ。ミステリ板でコテハン叩きをやるな。
２ちゃんの要石たる重みのあるルールに従えや。

散々書斎を叩いてきた連中がよく言うよ。
書斎叩きを謝罪し、書斎叩きレスを全て削除依頼に出してから言えや。

だね。矛盾もいいとこだ。

ギブアップレスだな。
ともかくコテハン叩きはやめることだ。

「議論を踏まえつつ作品に沿った批判を加えたもの」は
論難であって叩きではない

ということか？

だが、議論に沿って書斎魔神の書き込みの事実誤認を指摘したレス
に対しても「コテハン叩きだ」というレスがつく以上、そんなものは
なんの基準にもなっとらんよ。

「客観的」「明確」「公正」という条件を満たしていないから、
書斎のレスは論難であって叩きではない、という主張はルールに
沿った意見ではなく、単なる詭弁と判断せざるを得ない。

まさか「書斎に批判的なレスはすべてがコテハン叩き」で
「書斎が他のコテハンを罵ったレスはすべてが論難」などと
いうつもりじゃあるまいな？

気持ちはわかるが相手にするのやめなさいって。
もし、それでもかまうつもりなら「なぜかまうか」マルクス氏に説明する義務がある。
氏は再三住人全体に頼み込んでるんだから。

>>811
マル公こそ説明する義務があるんだよ。
なぜカー議論を自らやめたのか。
これもまた再三再四頼まれていることだ。

それを無視している以上、自分の提案が無視されるのは甘んじて受け入れるべきなんだよ。

>>811
マルクス氏が頼んでいるからといって、必ずしも従う必要はないし
従わないからといって「氏に説明する義務」もないでしょ。

２ちゃんでは特定の人物に特権など存在しないのだから。

もちろん何の説明もせずに、ただ書斎魔神のレスだけを特別扱いしろと
要求する幼稚なレスに従う必要も、これまたないわけだよ。

＞２ちゃんでは特定の人物に特権など存在しないのだから。

それは確かにそう。
だけど、マルクス氏は
「カーの話をし合う」というスレ本来の機能を取り戻そうとする目的から発言している（>>757）。
そのために、具体的にカーの話題を振ってもいる（>>782）。
貴方が未読なら知らせておくが、
最悪板「書斎魔神・アホアホ語録格納庫」スレ>>411前後のやりとりを読むと
一方で彼が荒らし馬に本腰を入れて対応する意思があることも見て取れる。
（何か「盲目の理髪師」みたいだなｗ）

カースレでカーの話をしようという主張は、今さら言うまでもない当たり前の話。
氏はそこに立ち戻ろうと言ってる訳で、
それを無視し、最悪板でなくこの場で
カーの話を脇に置いてまで馬を論破しようとしてる
貴方や>>795・>>797・>>799（＝>>801）氏の意図がわからん。
「コテハン叩きをするな」と連呼するからマルクス氏を庇護してあげてるのかと思ったら
そうでもなさそうだし、何が目的なのさ。
正論を何度も繰り返したところで謝罪して消え去るようなタマじゃないことは、貴方もわかる筈。
それとも、貴方のやり方の方がマルクス氏よりも荒らし対策として効果があるのか？

「氏に説明する義務」と言って悪ければ、「カースレでカーの話をしたい全ての人」に対する、
レスを空費しない簡にして要を尽くした説明が欲しい。

>>814
俺は別に「マルクス氏を庇護したい」のではないよ。

書斎がマルクス氏を罵倒するレスは「論難」だからルール違反ではなく
他の人が書斎を批判するレスは「叩き」だからルール違反だ

と言い出したから、「論難」と「叩き」の違いを客観的に分るように説明しろ
と質しているだけ。

まあ、案の定、説明できないようだから、>>810の下３行が本音だろうと
予測がつくし、それは衆目の下に晒されたから、もういいよ。

俺に「説明を求める」ヒマがあるなら、率先してカーの話をしなよ。

あと、「コテハン叩きは禁止」とやってる人は、書斎の論法をそのまま
つかえば書斎もルール違反になるぞ、と揶揄しているんだろう。

気色悪い粘着議論厨が常駐してるな
いい加減にしとけよ

>>815
書斎を批判するのは構わない。
人格攻撃＝叩きをするなってこと。

それがわからないと論難と叩きの差はわからないんだろうなあ。

＞マル公（レスで判断する限りでは、この男（？）の本性は悪質な偽善者である）

明らかに人格攻撃=叩きだな。語るに落ちるとはこのことだよｗ
コテハン叩きをするなら２ちゃんルールに従い、自主的にミステリ板から退いて最悪板でやること。
論難と叩きの差が分からない輩には必要な指導である。

>>815
まあ、言いたいこともあるけどいいや。
今後はお互い「率先してカーの話をし」ていこうということでこちら側はこの話題終了
（ところで、今日はバカ本人が何食わぬ顔で自分叩きレスに混じってるような・・・）。

>>818
マル公の印象がそのようなものであったならしょうがないだろ。
２ちゃんではレスこそ全て。

マル公は問題行動が多すぎたから、印象は悪くなるよ。

>マル公は問題行動が多すぎたから、印象は悪くなるよ。

ということは、問題行動が多過ぎてどのスレでも荒らし認定されている
書斎魔神の印象が悪いのは当たり前だから、書斎に対して厳しいレスが
つくのも当然で、それはルール違反の「叩き」には当たらない。

こういうことだな。了解した。

「書斎はスレの話題に沿った話をしているから荒らしではない」
という言い訳は通用しないよ。

マルクス氏は一貫してカーの作品に関する発言しかしていなかった
のだから、そのマルクス氏を「問題行動が多い」という理由で叩く
ことが許されるなら、当然、同じことが書斎にも適用される。

もう一度だけ言うが、２ちゃんでは一人だけ特別扱いされることはない。

>>821
議論を挑んでおきながら遁走して説明も謝罪もせずにかつての論敵を叩く荒らし勢力に加担する。
そういうマル公の態度が問題なんだよ。

書斎は首尾一貫して卑劣なことはしないからな。敵は多いが。

複数ハンドルと名無しを使い分けているというだけで充分以上に卑劣。

互いに顔の見えないネット社会は、そういう汚いことをしないという
信頼があって成立しているものなのに。

IDのみならず、文体、書き癖、発言内容から自作自演していることは
バレバレなので、「そんなことはしていない！」と喚いても無駄だよ。

匿名掲示板では書かれたことによって全てが判断されるのだから。