【二人の】綾辻行人vs二階堂黎人【禿人】

でもそんな二階堂も以前は光文社の本格推理シリーズで、アマチュアの
文章にダメだししてたんだぜ。

二階堂の悪魔のラビリンスを読んだ
あいかわらず日本人のふりをする朝鮮人丸出しの作品だった

作品の最後に強制連行の韓国人や中国人を日本軍が残虐なやり方で殺すとの
捏造の歴史認識が記載されていた
朝鮮人のほとんどは戦後密入国したやつらばかりです

このチョンの本は絶対に買わないし、読むこともない
そんなに日本が嫌いなら朝鮮半島に帰れよ、カス

人狼城は日本を代表するミステリ作家・評論家の方々が支持している作品
それを理解できないほうがバカ

まぁなんだ、フィクションの記述に捏造だと文句つけるバカは相手にしない方がいい

>>402
例えば誰？

>>404
作家：小森健太朗
評論家：つずみ綾

じゃねーのw

ある統計のお話なのですが、どこぞの調査機関が
「多産な作家は駄作ばかり量産するのだろうか？　
　その反対に、少数しか書かない作家はベストセラーを多く出しているのか？」
　ということを調べたんだそうです。

　で結果は、多産な作家のほうが、そうでない作家よりも遥かに多くのベストセラーをものにして、
　稼ぎもずっと上だったそうです。

　つまり簡単に言えば、「数をこなせない物書きは、しょうもないものしか書けない」ってことです。

　多産とクオリティは等価交換ではなく、比例の関係にあるということですね。

まさに綾辻のことですねw

>>406
一般論ではそうだろうけどね。例外はいくらでもいるよ。
綾辻は館シリーズ以外はほぼゴミだと思う。
でも、館シリーズだけはダイヤ。

>>407
> 館シリーズだけはダイヤ。

流石にそれはない。二階堂よりは上だけど。

ベストセラーだからといって本格は限らない。
むしろベストセラーということは売れようとしているということであり
そのために本格でなくなる可能性が高いといえる。
無論、本格だから良い、本格でないから良くないと言っているわけではない（ｷﾘｯ

>>407
暗黒館とびっくり館、読んでないだろ

>>410

うん

>>411
まあ、暗黒館から先は読まない方がいいかもね
ダイヤがゴミに変わるところなんて見たくないだろうし

もともとダイヤだったときなんかない

むしろイミテーションといべきか
デビュー作から他人のトリックを拝借してたからな
それ以外も既存のトリックの焼き回しみたいなものだし

>>414
パクリ問題は微妙だし、ぶっちゃけ面白ければそれが正義。
人間考えることは大体同じで、アイディアだけなら有名作家でも同じトリックは結構ある。
「時計館」と「十字館」だったかな、オチが二転三転する奴、あれは傑作だと思た。

>>415
＞「十字館」
十字屋敷と混同してないか？

>>416
「迷路館」だったかも知れん。
本全体が関係者の本、って凝った体裁の奴

>>417
「迷路館」であってるよ。あれは自分も好き

ネタバレ乙

「人狼城」読了。
「聖アウスラ」の時も思ったけど、力技だなー。
これで勃起（女なら濡れろ）しない奴はミステリファンじゃない！
ただ、京極堂ぐらいの厚さでも1冊にまとめた方がいい気も少ししたけど…。

今絶版というのが悲しいね。これ、何か賞やれよ。
「パラサイトイブ」とあの作者の2作目、話運びとか平凡だけど、とりあえず力作だし努力賞という感じでホラー大賞とかSF大賞もらったじゃん。

長いだけだしｗ

哲学談義とか社会問題とか
そういった要素が入ってないのは評価できるけど
それなら何も読まないのと同じだしな

人狼城嫌いじゃないが
イロイロと惜しい作品ではある

>>423
例えば森博嗣とか京極とか、あそこまでのブットビはないけど、クローズドサークル、密室、ミッシングリンク（謎の連続殺人の被害者をつなぐもの）、因縁の古城…と、古典的本格ミステリの粋を集めた凄い大作、大傑作だと思うけどなあ。

最後のエピローグ（メ欄）だけまずかったんじゃないかなあ…。
あれやるとその後が…。

ってか二階堂は基本的に、毎回424のメ欄ですよ
ポーを本格と定義するなら、その理念上、二階堂は本格とは呼びがたくなる、メ欄だから
しかしそんな本格領域の議論をしていると二階堂と同類になってしまうだけ

二階堂が本格だと思うんだから人狼城は本格なのだろう、二階堂の頭のなかではな、と思っておけばOK

今更言うのもなんだけど、「このミステリーがすごい2010」の
各作者のコメントで、二階堂はアレもやる、コレもやる、××の
シリーズは年二作は出したい、○○のプロットはかたまっている、
非シリーズでもこんなに書きたいことが…

↑この話っぷりなんとかならんのかね？著書のあとがきでも
こんな感じだよね。仕様？風呂敷広げた分、髪が減るとか？

>>426
何もストックがない綾辻とどっちがいいかってところじゃね？
まあ向こうも禿げてるが

>>426
小学生が「おれんちにキン消し百個もあるんだぜ」って言うようなもんじゃね。

要するに禿人は禿しく子供だってことだな
自分定義であれは本格or本格じゃないって決め付けるだけでなく
人の意見に聞く耳もたずに自説を押し付けるしな

綾辻の場合は需要に供給が追いついていないけど、二階堂の場合は
供給に需要が追いついていないということか。

>>430
うまいね。座布団1枚！

ただ、二階堂に関しては、作品の質云々より、コメント（東野本格論争）や態度が気に食わねー、つー感じかな。
蘭子長編はやっぱり読み応えのある力作だよ。

古武士の風格の二階堂
政治力に長けた商人のｱﾔﾂｼﾞ

>>431
＞蘭子長編はやっぱり読み応えのある力作だよ
ラビリンス編をやる前は自分もそう思ってました…。

作者と登場人物の名前が同じだと

黎人「容疑者Xは本格ではないと思うね」
蘭子「…………」

こうなるので困る

なんで蘭子は一ツ橋なんだよ
中央大学じゃ不満か？ｗ

東野は面白いミステリー小説
二階堂はつまらない本格推理小説

森はつまらないミステリィ小説

二階堂は本格推理としては面白いが小説としてはつまらない
森はミステリとしてはつまらないが、小説としては面白い

本格の才能は
二階堂＞（壁）＞森＞ｱﾔﾂｼﾞ

二階堂作品は結構好きです（メタ物は除く）。

ただ、この人は評論家としての能力がゼロだと思います。

二階堂は吸血の家の足跡トリックだけよかった。

館の消失トリックもなかなか。

ロシア館か。
たしかにあれもよかったな。

二階堂は、評論とかサイトで不可思議な自論を垂れ流したりせずに、
黙々と作品だけ書いてれば、もっと評価されていただろうな。

新本格初期の頃のインタビューや座談会の時点でもう危うい芽が見受けられたが…

この人が故・高木彬光に厳しい評価（イチャモンに近いこともある）
をしているのは不可解。『甲冑殺人事件』が発表されなかったのが
そんなに悔しかったのだろうか？

高木彬光なんて推理小説の巨人だろ
「評価」していい対象じゃないわ

イチャモンだと思ったこと……
・『わが一高時代の犯罪』の消失トリックに対して
　「“あらため”が為されていない！　本格物として失格だ！！」
→あの作品を“本格”の尺度で論じるのが、はたして正しいのでしょうか？

・社会派（風）の作品を書いたことに対して「社会派に逃げた！！」と非難
→そもそも“本格作家”は“本格物”しか書いてはいけない、という決まりは無い



一応フォローしておきますと『魔弾の射手』を＜メール欄＞と比較しつつ、
演出のまずさからトリックに（物語上での）説得力を持たせることに失敗した……
という論考には唸らされたので（『魔弾』を読んだときのモヤモヤ感が解消されました）
この人の評論を全否定するつもりは無いのですが……。


感情的になりやすい上に、全ての評価基準が（定義のハッキリしない）
“本格”なのが問題なのでしょうね。

>>404
歌野
葉桜巻末のインタビューで、人狼城のことを「あれは僕が思ってる本格の、かなり理想に近い形」と言ってる