有栖川有栖15

学生編第４弾がついに発売で盛り上がりつつもマターリ推奨。
極度な同人ネタやキャラ萌えや皇室ネタはスルーの方向で。
過去スレその他は>>2以降

＜過去スレ＞
有栖川有栖　14
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185542906/
有栖川有栖　13
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1168962694/
有栖川有栖　12
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1151158191/
有栖川有栖　11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137449145/
有栖川有栖　10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127920254/
有栖川有栖　9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113944744/
有栖川有栖　8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098114812/
有栖川有栖　７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072973538/
【サフイフ】有栖川有栖　６【事カー！】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064200655/
有栖川有栖　５
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1041815759/
有栖川有栖　４
http://book.2ch.net/mystery/kako/1027/10275/1027523697.html
有栖川有栖　３
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1020/10204/1020434362.html
有栖川有栖　２
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/998/998584836.html
有栖川有栖　
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961768508.html

＜過去スレ＞
有栖川有栖　14
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185542906/
有栖川有栖　13
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1168962694/
有栖川有栖　12
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1151158191/
有栖川有栖　11
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有栖川有栖　10
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有栖川有栖　9
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有栖川有栖　8
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有栖川有栖　７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072973538/
【サフイフ】有栖川有栖　６【事カー！】
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有栖川有栖　５
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有栖川有栖　４
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有栖川有栖　３
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有栖川有栖　２
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有栖川有栖　
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＜学生編＞　　　　＜作家編＞　　　　　　　　　　＜ノンシリーズ＞
月光ゲーム　　　　４６番目の密室　　　　　　　　マジックミラー
孤島パズル　　　　ダリの繭　　　　　　　　　　　　山伏地蔵坊の放浪
双頭の悪魔　　　　ロシア紅茶の謎★　　　　　　幻想運河
女王国の城　　　　海のある奈良に死す　　　　 ジュリエットの悲鳴
　　　　　　　　　　　スウェーデン館の謎★　　　　幽霊刑事
　　　　　　　　　　　ブラジル蝶の謎★　　　　　　 作家小説
　　　　　　　　　　　英国庭園の謎★　　　　　　　 まほろ市の殺人　冬　蜃気楼に手を振る
　　　　　　　　　　　朱色の研究　　　　　　　　　　 虹果て村の秘密
　　　　　　　　　　　ペルシャ猫の謎★
　　　　　　　　　　　暗い宿
　　　　　　　　　　　絶叫城殺人事件
　　　　　　　　　　　マレー鉄道の謎★
　　　　　　　　　　　スイス時計の謎★（＊）　　　　　★は国名シリーズ
　　　　　　　　　　　白い兎が逃げる　　　　　　　　　（＊）の表題作は『ダリの繭』の後に読むこと
　　　　　　　　　　　モロッコ水晶の謎★
　　　　　　　　　　　乱鴉の島
＜エッセイ＞
有栖の乱読
作家の犯行現場　　　　　　　　　共著・アンソロジーは省略
迷宮逍遥
赤い鳥は館に帰る
謎は解けるほうが魅力的
正しく時代に遅れるために

＜セレクション＞
動物園の暗号

＜学生アリス物短編リスト＞

「やけた線路の上の死体」…『創元推理17：ぼくらの愛した二十面相』（創元推理文庫）
「老紳士は何故…？」…『競作 五十円玉二十枚の謎』（創元推理文庫）
「望月周平の秘かな旅」…『推理作家になりたくて　第6巻　謎』（新潮社）
「開かずの間の怪」…『密室　ミステリーアンソロジー』（角川文庫）
「二十世紀的誘拐」…『誘拐　ミステリーアンソロジー』（角川文庫）
「ハードロック･ラバーズ・オンリー」…『ミステリー傑作選・特別編５　自選ショート・ミステリー』（講談社文庫）
「瑠璃荘事件」…『2000　メフィスト9月号』（講談社）
「蕩尽に関する一考察」…『ミステリーズ！Vol.01』（東京創元社）
「桜川のオフィーリア」…『川に死体のある風景』（東京創元社）
「蒼ざめた星」…『2006　メフィスト5月号』（講談社）＜推理研時代の習作＞

■「双頭の悪魔」　未読者は注意！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「孤島パズル」文庫版・解説に、「双頭の悪魔」のネタバレ有り。
読了までは、「孤島パズル」の解説は読まない事をお勧めします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>1乙
スレ立ててくれてありがとう(･∀･)

乙しやあすな！！

・・・いや、乙です

有栖川有栖14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185542906/

>>1Ｚ

>1乙
前スレ1000，有栖が氏ぬぞ。

>>1乙！！

>>1乙

>>11 確かに毎年ペースはきついが、しかし今までみたいなペースだと、
学生編完結以前に有栖が老衰で…

>>1乙！

しかし
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%89%E6%A0%96%E5%B7%9D%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
この「もしかして」は分かるんだが

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%89%E6%A0%96%E5%B7%9D%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%99%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これは「えぇ、あるのか!?」と思わざるを得ない

作家アリスはいつも締め切り明けなのに、あの原稿たちは全てノンシリーズなんだろうか
毎年なんて贅沢は言わないから、また五年後くらいに学生アリスの長編が読みたい…

贅沢なやつめ

サイン会で江神の年齢について突っ込んだヲタはおらんかったんか。
前スレで出てた凡ミスもだが、気になってしゃあないわ。

>1
スレ立て乙です。

　学生アリス物短編リストですが、「やけた線路の上の死体」の収録先は、
絶版の『創元推理17』よりも、『動物園の暗号：現代ミステリー短編集〈3〉』
のほうがいいかも…。
　わりと図書館ではおいてあるようですし。

>17
サイン会行ったけど、挨拶してサイン書いてもらって挨拶して…
で、質問できるきっかけを探せなかった。

あと、本当に久しぶりの学生編の長編を読めたこと、
じかに作者を会えたことに感動して、言葉がでなかったというのもある。
自分でも意外だったけど。

東野のﾄﾞﾗﾏ見たが作家ｱﾘｽと若干内容似てないか?

有栖川もﾄﾞﾗﾏ化しないだろうか…

>>20
似てたかな？
ドラマ化はキャストによりけりだからなぁ……それに学生編はともかく作家編は
ドラマならではの「見せ場」が少ないから、難しいのではないかな、と

東野の湯川シリーズは、トリックが派手（というか無茶）だからテレビ向きなんだよな
本格本格してる有栖川の作品群だと、数字が取れなさそうだ

短編集ならもう出せそうな気がするが・・・なぜださないのさ・・・。
なにがネックなのさ・・・。

書き下ろしがあるとポジティブに考えておこう

短編集は長編が完結したらまとめますって言っちゃったから。
とか。
長編で書きたかったことが残ったりしたら短編書き下ろして本にするんじゃね？

有栖川がドラマ化したら作家アリスが女にされる可能性大だからいやだ。
学生編ならヒロインにマリアいるからいいかな。でも江神とアリスとの
三角関係メインにされそうだからやっぱりいやだ。

>>26
そうそう、ドラマ化するとどうしても恋愛に重点を置きがちだよね
あんなドメスティックなサークル内で派手な恋愛ドラマなんかあって堪るか
とか思う。あのアリスの微妙な感情がドラマでは壊されてしまいそう

探偵役の男に助手役の女（しかも年下）という組み合わせが数字を稼げると
いう話をどこかで聞いた事がある。だから作家編ドラマだとアリスが女でしかも
後輩とかいう展開になりかねない。

ここで隣人さんが一気にレギュラー化の伏線

作家編がドラマ化になったら火村はイケメンになるんだろうな。

ガリレオの湯川は佐野史郎でイメージ固まってたからガッカリした。

アリスが女にされるか
もしくは船曳警部を若いエリート女警部or
森下刑事を女刑事にしてコンビ組む話にされる
可能性は非常に高そうだ

ガリレオは、メインの登場人物変えすぎだよな。
まさにテレビドラマって感じで・・・　個人的に福山の芝居が嫌いなせいもあるが。

綾辻スレで
>いま出ている「インポケット」の綾辻特集で、
>有栖川有栖がまたしても
>被差別史観全開のエッセイを書いてて頭が痛くなってきた。
>どれだけデータで反証を出されても当時の私がそう感じていたという
>事実だけは誰にも否定できない（大意）

ってのがあったけど、読んだ人居る？
因みに私は未読なんだが
そんなに酷いものだったんだろうか？

>読んできた。おれも頭が痛くなった
>個人の「実感」はそりゃ勝手だが、あんな喧嘩腰になるぐらい僻み根性が染みついてるのかと
>本格は差別されてきたっていわないと気が済まないんだな、ありゃ。見苦しい

こういうのもあった。これは有栖川の悪い癖だよ

話戻して悪いが、短編は出版元が会社バラバラだから、どこから出すかが難しいんだろう。というようなことを昔どっかで有栖川が言うとった気が。

どこから出るのがありえるんだろな。創元社が妥当なんだろうが、講談社でも結構書いてんだよなぁ…

やっぱ学生アリスが一番だな

孤島パズルがコミック化だって。月光ゲームが評判良かったからかな。
月光は、あの大人数、あの内容をよくあのページ数でまとめたと感心したよ。

>>32-33
別にどうってことのないエッセイだったけどなあ
むしろ名前があがらなかった作家ファンの僻みなんで
ないの？

実際のところ、本格論争なんて決着も結論もオンリーワンも
出やしないんだしね

「蕩尽に関する一考察」いいな。
まだ余所余所しいマリアがたまらん。

孤島パズルの皆で自転車に乗ってるシーン読んでると学生時代思い出してなんか泣ける

>>37
本格被差別論争とフラッシュバックを読んでから出直すといい
自分にわからないから僻み認定って、典型的なバカの論法だぞ

ていうか「名前があがらなかった作家ファンの僻み」というタワゴトがどこから出てきたのかが分からん
マイナー作家のファンって僻まなきゃいけないものなの？　人気作家のファンって偉いの？

>>40
最近、本格冬の時代ってのは実はなかったのではないかって言われてて
鮎川哲也以外に冬を感じていた本格作家もほとんどいなかったことも分かってる
横溝正史は筆を断ってた理由を自分で語ったこともないから皆推測で言ってたんだよな
海外では、確かに本格が廃れた時期はあったけど日本はコンスタントに売れ続けてた
面白いのは、有栖川有栖は鮎川哲也の一番弟子的なところあるからなおさら本格被差別を思い込んでしまったんだろうな

>>40
誰もが論争を読んでると思うほうがおかしいんだよ

だから、論争前提で有栖川がエッセイを書いていることを
指摘するなら正しいけど、そうでないならはっきりいって
「ハァ？」ってこと

ミステリファンなら本格論争は知ってて当然とかそういうのは
ナシでな

>>43
あのね、有栖川はそういう前提で書いてるんだよ。あれはそういう原稿
わからない読者を相手にしてないだけ、ていうかそういう読者は何のために書かれた原稿かもわからないだろう
君が無知を正当化したいのはわかったが、話をそらす前に>41には答えられないかな？

>>36
オレはよくここまでボロボロにしてくれたと思った。
人物の感情や行動理由を全く描いていないから感情移入できない。
ってかあのページ数じゃ無理だわな

天藤真とか草野唯雄とか大谷羊太郎あたりが
デビュー当時を振り返って言うんなら理解できるし説得力もあるんだが
有栖川が言ってもなあ…

土屋隆夫あたりが「べつに何も感じませんでしたよ（笑）」とか言ってくれないかと思う

ミステリ歴三ヶ月の私にはよく分からない流れになってきましたよっと

>48
11年の自分にもよくわからない。つーかどうでもいい…。

８０年代後半の新本格黎明期の話題はここで良いですか
綾辻の十角館とかアリスの月光ゲームとか中学時代のセピア色の思い出が蘇るんだが

孤島漫画化微妙に気になる。ただその為に毎月雑誌を読む気はしない……
コミック化までどれくらい待てばいいんだろう

>>44
そんなふうに原稿を書くことのほうがよほどプロ失格ではあるな

前回の月光の失敗を踏まえて、今回の孤島はページ数は十分確保できてるんじゃ
ないか。
あの漫画家さんは丁寧に仕事してたと思うよ。ただページが足りなかった…。

とりあえず予告見たけど、マリアがいるのに感動した。可愛かった。

>>52
いつもにわか向けの原稿しか書いちゃいけないってこともない
インポケットのあの特集で書くことじゃないとはおもうが

昨日図書館で月光と女王国借りてきた！
いまから読むぜ(`･ω･´)

>>55
待て、月光はいいが女王国の前に孤島と双頭読んだ方がいいぞ。
ネタバレとかはないけど話の流れ的に。

やっと双頭読了。
おもしろくて良かった。前作までは自分に合わなかったから心配だったけど。
ただマリア視点の語りが苦手。
なんか中学生的鬱ヒロイン気取りみたいな感じ。

でも、なんで江神さんはがんばって推理してるんだろ。
アリス達の方は違和感無かったけど、江神さんの動機がよくわからん。
マリアは当たり前のように江神が推理してくれると思っているけど…。
別にあそこの住人に思い入れなんてないと思うけどな。暇つぶし？

それと(メル欄)がちょっと気になるかな。

「女王国の城」は近所の書店では売り切れたみたいなんだよなぁ…。

取り敢えず、謎を解いてみたかったんでないか？

あんま詳しく語ると良くないな・・・
今読み直せないが簡単に言えば(メ欄)だったんじゃなかったか

双頭で江神さんが謎解きしたのは、菊乃さんの気持ち汲んでの事でしょ。マリアが世話になったわけだし

あ、すまん、双頭か

数多くいる日本の名探偵たちは、事件に対するスタンスという点で言うと、2種類に大別できると思う
一つは、事件に進んで関わろうとするタイプ、
もう一つは、事件に無関心で出来るなら関わりたくないというタイプ

江神部長は、前者に類別できるんじゃない？

そもそも推理小説研究会の人間が事件を解きたくならないはずがない
というのは乱暴な理論かなｗ

悲劇の連鎖を断ちたいんじゃないか？あの人らしい

>>50
おいオヤジ
一緒に飲もうぜ

>>65
だが断る
俺は34歳の下戸だ

>>66
同級生じゃねーかｗ

ちょうど今女王国のアリスたちと同年なんだけど、次の新刊出る頃には
すっかり年上になってるんだろうなと思うとちょっと寂しい。
ていうか江神さんの年齢まで超えてるかも……

早生まれだから俺の同級は今年35歳
恐らくお前とは一級違いだろう

俺も1月生まれだから、やっぱり同級生だけどな
どうせこの年になったら1年なんて変わるまい

お互いに、江神さんを超えちゃったよなぁ
次に会う時はいくつになっているのやら

アリスは江神シリーズだけ書いてればおｋ

火村シリーズでお金をかせいでいるから作家を続けていられるんです

>>50と>>65、なんかいい雰囲気だなｗ

マレーを最後に女王国出るまで有栖川離れてた自分にはピンとこないんだが

作家編て売れてんの？？

なんか前スレ見たらスイス時計とやらが良かったようだから読んでみるかな。

ここで学生有栖の１つ年下な私が通りますよ。
誕生日迎えて今年で３７歳だ。
次に長編江神さんに合える時は確実に４０超えているだろう。
因みに作家有栖（３４歳）も超えてしまった。

女王国の城って学生アリスシリーズの４弾でいいのか？
いつ出たの？
おもろい？
今日買って帰るわ

学生アリスの年齢を越える
　↓
江神さんの年齢を越える
　↓
30を越える
　↓
作家アリスの年齢を越える
　↓
年齢なんてどうでもよくなる　　←今ここ

早くその境地に達したい。

火村の下宿の婆ちゃんの年齢は超えたくないな。

>>79
ちょw

作中じゃなくて実際の年齢では、作家アリスより学生アリスの方が年上なのか
なんか訳が分からんくなってきた

学生アリスの年齢を越える←俺ここだからまだまだ若いな
　↓
江神さんの年齢を越える
　↓
30を越える
　↓
作家アリスの年齢を越える
　↓
年齢なんてどうでもよくなる　

>>81
学生アリスは1989年で18才（月光ゲーム）
作家アリスは1992年で32才（46番目の密室）
だったような。
サザエ時空に住む作家アリスは作中で何年経っても32才なのかもしれないが
それはそれで「実際の年齢」と言うべきだろうか。

(｀・ω・´)　暴れ太鼓っ！
(｀・ω・´)　バッケン・レコードッ！


新幹線大爆破っ！
(´･ω･`)　ﾊｧ･･･?　

女王でマリアが1970何年生まれって書いてあったな

おや、年齢談義に花が咲いてますな

当たり前の話なんだが、年齢とか関係なく
女王国の城を知る前にお亡くなりになったファンもいらっしゃるんだろうな…

そりゃそうだろうけど、そんな事言い出したらキリがないよ。

>>87
それを考えると今度の五作目では「ミザリー」とかメル欄のような行為に走るファンが
出ないとも限らない……。

「書く機械」を贈りつけるやつもいるかもね。

暴れ太鼓もバッケン・レコードもよく意味が分からなかった

それは読解力がないだけでは…。

あれは単純に響きがアグレッシブだってだけ？それとも単語自体に含まれた
意味があるのかな？と思って

そうやって私のことも奪うのね。

誤爆しました



>>93
前者であるようにしかオレには読めなかったよ。

>>87
五作目が出るまでにここの住人の三分の一くらいはお亡くなりに・・・

「鮎川師匠、U山さん、四作目できました・・・！」
「遅ぇよ」

>>96
そうなったら有栖川も二代目になるな

激亀ですが
>>62
火村が事件に進んで関わろうとするタイプとするなら、
江神は好むと好まざるとに関わらず、事件に巻き込まれるタイプ、と
御大が公言していらっしゃる。

>事件に無関心で出来るなら関わりたくないというタイプ
は最近古本屋や薬剤師でポピュラーかもしれんが、探偵に２大大別はむりぽ。

推理を楽しむタイプと
ある種の義務感を覚えているタイプって感じで別れるんじゃないかな。

火村も江神も後者になるけど。

>>100
「楽しむ」と「義務感」…。大雑把すぎるような。

俺は二人とも「推理せずにはいられない」んだと思う。

火村や江神の過去話も
動く理由が好奇心でも利益でもない正義感をもった素人探偵
を書くためにはしかたないのかなという気がしてきた

学生編の方はクローズドサークルっていう状況がそうさせるってのもあるかも。
警察に頼れない以上自分らが早く何とかしないと、っていう。

火村の過去は一般人の現場入りの理由付けである「臨床犯罪学者」という立場
を正当化するためのものか。

あるいは四風荘殺人事件があまり面白くなかった

火村ものはつまらんって濃い読者は思ってるのに
そういう評論家とマニアをやたらに揶揄するよね、有栖川って
書いてるものの質は違っても精神性は禿人と大差ない気がする

うむ・・・孤島パズルも漫画化か・・・。
おっさんには少女漫画風味の作画はちとつらいぞね・・・。
いっそｼﾞｮｼﾞｮ風味かﾃﾞｽﾉｰﾄ風味にしておくれ。

しかしミステリーの漫画化って少女漫画風味が多いよね？
そんなことない？
なぜさ。暇なのか。

漫画なんかほっとけよｗ

>>106
マジレスすると腐女子相手の市場だから
レディース系や秋田書店系のミステリーコミックって大抵そうでしょ
だからこそ腐女子が好きな有栖川作品が使われてるという面もあるだろう

まあ、でも月光はそんなに少女漫画くさくなかったと思うけど。
作家編の漫画化がアレだったのもあるがね。

なかよし系とASUKA系もそうかな。原作ものは腐女子相手の商品だと思うよ

>>108
ｔｈｘ。へぇそうなのか。
婦女子とやらはミステリ好きが多いのか。
知らない世界だなぁ。まぁ需要がそういう場合なら納得だ。
でももっと違った層をターゲットにしたほうが売れるような気がするのだけれど・・・。

っていうか
単にマイナージャンルの漫画化を引き受けてくれるのが
世間的には少数の特定層（オタ、萌とか腐）の購買を見込んでの
商売をしてる所だからだと思ってたけどね。
萌要素や美人キャラの男向け要素がないから
男読者メインの所がわざわざ取り上げようとはしないかと。

猟奇・巨大な組織・天才・シリアルキラー・ファンタジー臭のないミステリなんて
いまどき漫画の一般購買層に受けないでしょう。

>>105
>火村ものはつまらんって濃い読者は思ってるのに
前はそう思ってたんだが、スイス以来「つまらん」じゃなく「玉石混交」くらいで
勘弁しといてやると思うようになった俺ｗ

>>112
すごいトリックがバーン！悪の組織がどーん！でないと少年漫画は狙えないもんな
ロジック重視はやっぱり絵的な派手さに欠ける

　話の流れをぶった切ってしまうけど、「女王国の城」位の内容なら、
直木賞の候補になってもおかしくないと思う。
　ここ最近、本格に対して（賞の選考者側が）寛容になっている気が
するし…。

女王国の城レベルじゃあむりだろ
ミステリーでとりそうなの法月か舞城ぐらいじゃない？

いまさら詮無きことだが、
『マレー鉄道』よりも『女王国』で推理作家協会賞とってほしかった。
佳作のマレーを貶めるつもりはないが・・・

でもあのときは「これであげなきゃ一生とれないよ」と思ったのも
確かなんだよなあ。

とりあえず直木賞は北村薫が先だと思うけど。
女王国は文章上手くなってて驚いた。ミステリー以外の小説も読んでみたいと思った。

直木賞ってことごとく「旬」を外して授賞するよね。
東野も危ういところだった。

このままだと真保裕一も北村薫も、とり損ねてしまいそうだ。

直木賞…ありえん。
小説的には薄味になってるのに。

選考の爺達が、有栖川アリスという名前で若い文学少女とかと勘違いしたなら
ペルシャ猫でも取れちゃうよ、直木賞。

わろたｗ

>>121
林真理子がいるから無理じゃないかｗ

なあ････

『つっぱれ有栖川』の作者が、『ゼロの使い魔』ってシリーズで大ヒットしてるんだが･･･

124をスルーしてしまってすまんが
何故「双頭の悪魔」は何の賞もとってないんだ？
有栖川の中では最高作だと思うんだが。

栄えある第1回喜国雅彦探偵小説大賞を取ってるじゃないかｗ
まあ第2回受賞作は禿人の人狼城なんだけどねｗ

「双頭の悪魔」の頃は大沢・宮部・北村・高村あたりがたくさん推理小説書いて一般人気あったし
なにげに贅沢な時代かも

　直木賞のノミネートくらいなら…と思ったんだが、北村氏が
受賞できていない現状では、それも無理か…。
（本格としての味付けが薄いほど、この手の賞は受賞しやすい
ような気がする。）

　こういう純粋に面白くて、「いろんな人に薦めたい」という
ような本が、ノミネートされるようになるといいなあ。

下読み委員ががんばればノミネートくらいはあるかもしれん。
でも受賞はムリ。
ジジィどもに人間が書けていないと一蹴されるだろう。

ガチガチの本格で直木賞って実は少ない気もする。
宮部も大沢も東野も、社会派小説の面が強かったし。
やっぱあれは人物描写が秀でてないと取れないでしょ。

本格ミステリって人物描写をある程度捨てて
論理優先・トリック優先な傾向が強いし。

うーむ、EMCメンバーくらいの描写なら、
十分人物が描けてると満足できるおいらは本読みとしてまだ青いかもしらん。

>>130
「実は」じゃなくて直木賞はもともとミステリでは受賞しづらいと言われてるはずだが。

>>131
本格に人物描写は邪魔なだけ。
EMCくらいのキャラ付けで十分。

更に言えば動機もドラマも必要ないなｗ

>>134
つホワイダニット

ホワイダニットは本格じゃないがな(´･ω･`)

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

宮部の火車が直木賞取れなかったのは今でもおかしいと思ってる

ＥＭＣの面子はマリア以外はミステリと思えないほどキャラ立ってるよな。
返して言えばマリアだけ妙にキャラが薄い気がする。
紅一点ってことで何とかなってるけど

>ミステリと思えないほどキャラ立ってる
人物描写の薄い新本格しか読んだことがないのかと・・・

あれでキャラが立ってるとは・・・。味付けの薄い関西うどんしか食ったことのない人間みたいだ・・・。

>>136=140
ホワイダニットにしてもうどんにしても、誤解に基づいた不適切な思い込みで
押し切ろうとすんなよ。

>130 >133-136 >138にちょっと驚いてる。有栖川ファンがみんなこんなだとは思いたくないが
純文読めとは言わんからせめて綾辻・有栖川コレクション読んでから言ってくれ

だから本格ミステリは直木賞を取りにくいジャンルなんだって。
それは謎解きメインで人物描写が薄いから、っていうのが通説。

ノックスの十戒なんかでも言われてるでしょ、
ミステリに男女の恋愛描写は必要ない、
主人公（探偵）は事件に関係ない第三者じゃなきゃいけない、
つまり物語と人物の乖離が存在するから、描写が難しいんだよ。
特に男女の恋愛なんて大衆小説にゃほぼ必須じゃん。

もちろん中には巧妙にうまくやってる作品もあるけど、
そういうのは厳密な「本格」から外れてしまう。

あんな審査員連中がのさばってるんじゃ
そんな理屈以前の問題だろｗ

人物描写が薄いかどうかなんて関係ないしそれ以前の問題。

>>142
有栖川も綾辻もほぼ全作、エッセイなんかも読んでるが・・・
そっちこそ色々読んだ方がよくないか？
もちろんミステリもそれ以外も。

EMCの面々は魅力的とは思うが深く人物を書き込まれてる訳ではないと思う。
キャラ・設定・ノリが良いんだよあの面々は。
人物の苦悩や成長や感情の起伏とかは、そんな濃くは描かれてないし、またその必要も内と思う。

有栖川作品はミステリーの中で物語色が強くて好きだが、それを純粋な文学性の高さみたいに
評すると、それはまた根本的に違うだろうと思ってしまう。

たしかに人物描写が上手いわけではないけど
マンガとかに慣れてる高校生大学生くらいにとって馴染みやすいキャラというか
ベタだから脳内補完し易い気はする

ようやく女王国読了。
とっくに既出だろうけど、P275「プールサイドに薬莢が落ちてる。」
は絶対にいただけないぞ。事件の様相がまるで変わっちゃうもの。


警察に「城を」捜索されるのはOKでも、
殺人事件の捜査(必然的に全員の事情聴取)はダメ。
健康そうな会員ばっかりの城に来た佐々木先生の専門は明かされず、
代表との面会は"期限付き"で叶わず。
注意深く排除された性的要素と雪女の喩え(異質な者との子作り)に
代表の無防備な一瞬の伏線。

すっかり(メル欄)かと思ってた。

俺も今朝読了。やっぱ「メル欄」は不要だな。
全体的な味付けが薄まってしまってる。

専ブラだとメル欄丸見えで困る

>>150
見えない設定にすればいいだけだろ。

専ブラってなんかえっちな響きだな・・・

専修大ブラスバンド同好会？

>>149
同意。要らないよなぁ

>>152
２ｃｈ初心者乙

女王国はアリスとマリアの一人称が交代してることに毎度気づけなくて戸惑ったｗ
読んでるうちに突然地の文が「私は〜」になってて、
あれ、いつからマリアになってたんだ？？って読み直したりしたよ
自分の注意力が足りないのもあるかもしれんが、同じ場所にいるときに
一人称交代することはないと思うんだけどなー
別行動してるときはともかくさ

>>148
それと[メ欄]が前スレで指摘されてた凡ミスだな

>>156
節の番号が、黒塗りならアリス、白抜きならマリアだったろ

>>158
　最初それに気がつかなくて、自分の中では
冒頭部分が、[メル欄］かと思った。

マリアが話し手の時にアリスのことを「アリス」じゃなくて「彼」って言ってたのにﾄﾞｷﾄﾞｷした

>>157
あとP283で椿さんがスイングアウトせず、観察しただけで
残弾数を断言しちゃうのも軽率な感じを覚えたな。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/S%26W_Model_10_4in.jpg
見ての通りシリンダーギャップが密な銃なので、
激発位置にあるカートリッジの弾頭の視認はとても困難。
椿さんにはメ欄が念頭にあったから、空薬莢であると思うのも無理はないけど
第三者がコッキング(に伴うシリンダー回転)した後でデコックした
可能性が残ってるからシリンダー右半分の視認出来る二発+一発がありうる。

「やれるものならどうぞ。あなたたちは火種を持っていない」

あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。コンドーム。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070527_fire_condom/
　　　　　＼＼＼
(　･ω･)＝つ○　ボウボウにしてやんよ
　　　　　　　　▽∬
　　　　　　　　￣

>>162
まあ荒木はどうか知らないけど、椿とEMCメンバーが持っているかどうか、
その可能性が非常に低く見積もれるのが最大の問題

今、女王国読み終えた
やっぱり学生編はいいね
EMCメンバー全員好きだわ

長編はストーリー展開が面白いと推理する気がなくなって困る。

俺あんま推理しながら読まないけど。
面白いならそれでいいんじゃ(・∀・)

で、真相読んでる時に
「しまったあ！　考えればわかったかも！」
とか身悶えるのｗ

これも作者にやられた内に入るんだろうね。

女王国まだ読めてないんだけど、友人から
「そういえば（メ欄１）の（メ欄２）が（メ欄３）で（メ欄３）（メ欄４）が（メ欄１）で
学生と作家編ではそれぞれ片方が死んでるんだよな
」
ってメール来たんだけどマジで？

>>168
適当に「へぇ」とか言ってあげとけばいい。きっと寂しいんだ。

読者の数だけ、ストーリーがあるのです。

とか言ってみる

正直女王国は長すぎ

>>171
京極夏彦未読の人？

暗黒館を読んでたから、女王国なんか屁でもなかったぜｗ

でも、蛇足的な文は多かったかもね。時代が変わったゆえの雰囲気作りなんだろうけど

>>171
大説未読の人？

今読了。舞台も含め双頭の方がよかったな。
>>148
なぜか自分もそう思った。根拠はよくわからないけど。

女王国、今読み終わったよ。
長い事待ってたのに、2日で読み終えてしまった。。
ただ、時代が現在に著しく合わないのが残念。
横溝作品ぐらいの隔たりがあると違和感ないんだけどね〜。
でも、充分満足。次はいつになるか。。。
>>173
暗黒館はず〜っと平坦だったからね。火事になるまで。
あのテンポであの長さはちょっと辛い。
私は2回読んで、2回とも楽しめましたがw

時代が現代に合わないってのは解るけど
あんまり気にならなかったなぁ。
自分が年食っているからかな。

取り敢えず第二の暗黒館でなくて良かった。

>>177
私も年食ってますよw
読んでると自分の学生時代が懐かしくなるし。
江神さん達が学生の間に、
こっちは就職、結婚、出産を経験してしまいましたがww

楽天ブックスかなんかのレビューで、
「装丁が豪華すぎる。だから高い。購入層の年齢を考えてほしい」
とか書いてあったのを前に見たんだが、アホかと思ったね。

そんなワタクシ34歳新婚♂

装丁が豪華だろうが安物だろうが
購入層が高年齢だろうが低年齢だろうが
安い方がありがたいに決まってる

オレは1万円でも出すぞ。1万円出してもいい出来ってわけじゃなく、それだけ待ち望んだってことだけどね。

読む前は正直高いかなと思ったし
これで暗黒館レベルだったら「金返せ！」だったろうけど
今は出した分の価値はあったと思ってる。
双頭を越えてくれるなら3000円でも喜んで買うと思う。
でも1万は無理w

>>148
自分もそう思ったよー。
なんか代表に巫女的な雰囲気を感じたので、事情いかんにかかわらず
その行為自体が信者たちにとってのタブーになるからと思ったような気がする。

>>183
オレも（メル欄）を想定してたから、真相を知った時にやられたって思えた。

さて、五作目（完結）はどんなものになるのか。
作者の中にはどの程度の案があるのかねぇ。

クローズドを考えるのも大変だろうけど、
希望は超吹雪の山荘で、
とは言わないけれども濃い冬景色がいいなぁ〜。
今までは夏、夏、晩秋、初夏（5月は初夏でよかったか？）と来てるからさ。

女王国、最後の複線が回収されるまで真剣に読んでいた…つもりなんだけど、
犯人とかトリックとかの謎解きと平行して、
どうも大学を出て生き延びている江上先輩が、就職して営業に配属されて、客先で待たされている間に訪問先の会社の全てのドアノブを廻して確かめているのをいったん想像してしまったら、
ほぼ最後のページまでまでその妄想イメージが抜けず…orz

絶対苦情くるわｗ

ドアノブ回しまくりは凄いアリアリと想像できるのに、まず営業課の江神さんが
想像できない……
営業って髪型とか厳しそうなイメージがある。長髪はやっぱ駄目だよね。
短髪部長……やっぱ想像できない

腐女子乙

最後は金田一みたいに行方知れずとか、そんな感じなのかな〜

作中のアリスと同様に
何故か火村は呼び捨てで
江神には「さん」をつけてしまう不思議。
そのくせ「信長さん」「モチさん」にはならない不思議。

>>148
遅レスだけど漏れも思った。＞代表お篭りの理由ｗ
でもそれだと日付限定しにくいしなあ…と。

再読して、そういや江上さんと同い年だ！と思い出した。
あの頃の新本格作家はみんな年齢が近いんでﾈﾀが判り易くていい。

後メル欄がちょこっと疑問だった。

２人目の殺人まで別の人が犯人だと思っていた。
もっと楽勝でｺﾛして証拠隠滅が出来たんで。

あとテープの管理。
めったに見直して無さそうだから、いろいろ小細工する余地があるｷｶﾞｽ。

江神さんは台詞のみならず文中でも常に「さん」付けされているので仕方がない

>>179
本当に読みたい本は高校時代は昼飯がまんして金溜めて買ったさ。
もっと小さい頃はお年玉使ったり、お手伝いして10円ずつお小遣いもらったり。
年齢層関係ないよ。面白くていいものはいくらしたって買うときは買う。

>>194
お前バカだなｗｗｗ会話をしろよ、会話をｗｗｗｗｗ

このスレ自分語り多いな

光原恨むぜ（´；ω；｀）

第５長編では、アリスとマリアのCHUぐらいはあるかな。
４回生でそろって童貞＆処女って、森見登美彦じゃないんだから。

三回生で処女ですが何か

後ろの穴がだろ？

森見登美彦でもいいんじゃないかｗ

>>199
どこ？　京女？同女？

今ごろだけど、「野生時代」に載ってる短編を読んだ。
要するに、これってメ欄なんだけど、それでよくもまあ、
こんな乾いた話にしたなあと思った。雰囲気は好きだ。

>>202
東京在住

東京で「○回生」って使うとこあるのか。大学でも「○年生」で、
「○回生」を使えるのは関西の特権（？）だと思ってた。

>>194
図書館、使えばよかったのに。
ずっとそうしてたよ。
あんまり新刊要求が多いんで、新刊頼みに行くと
「また新刊ですか？」とか言われたｹﾄﾞﾅｰｗ

好きな本って手元に置いときたくない？夜中に読みたくなったりとかするし。
あと本の装丁が好きで綺麗な本とか好きだから安けりゃいいってもんでも
ないと思うんだけどな。
有栖川の本の装丁は好みなのが多い。

図書館で手にとって読んで、気に入ったら買う。

「○回生」は関西でしか使わないけど、使い方というか意味も違うんじゃないの。
「○年生」は４月になれば増えるけど、「○回生」は進級試験をパスしなきゃ数字が増えないとか聞いたが。
つまり、「○年生」は８年生とかあり得るけど、「○回生」は４回生までしか存在しない。
これって間違った知識？　ちなみに、俺、関西出身、大学は東京。

随分前に『双頭』までは読んでて今『女王国』を読み中。
江神さんって前から長髪なんだっけか。
長髪って言うと著者近影が出てきて
作中アリスもそれで当てはめてるので
場面に同じ顔が2人ってなってまう。

月光の時から長髪。孤島も長髪。
「やけた線路〜」の時はどうだったかな。
作中の学生有栖は長髪のイメージがないから
特に混乱はしないなぁ。

>209
大学や学部によって違うかもしれんが、俺の行ってたところでは、特にそういう
縛りはなくて、ふつうに五回生とか八回生とか呼んでたけど。そもそも、
進級試験とかなくて、単に卒業単位そろえたら卒業というだけだったし。
ちなみに、有栖川氏とほぼ同じ時期の京大。

文庫で集めてるから、今回は図書館を利用したな

文庫だと上下巻になるのかな？双頭より女王のほが長いのかな？

つか、早漏にも程がありますね。失礼しました

○回生って言い方ふつうに関西で使ってるのはわかるんだが
どうしてもどおくまんの絵が脳裏に浮かんでいかんな。

>211
もうマリアもそれで思い浮かべとけ

やっぱり>>198みたいなの期待してるやつって多いんだろうか。

孤島の批評でも「ミステリーじゃなくて恋愛小説」とか言われてるの多いし。
少しくらいはあってもいいけど、やりすぎはよくないってことか。

ひょっとしてマリア、「双頭」の失踪騒ぎの時にすでにロストしてるとか？
なんか今までいい子にしてた分、男に目覚めるとミサトさんみたいになるかも。

『女王国の城』読了。

いやあよかった。満足。
犯人限定ロジックの何という鋭さ。しびれた。
過去の密室の解決は少し納得いかん気もしたが。
それとメル欄1も見事だった。

こっからは文句。
俺もやっぱり長さは気になったなぁ。
もう少し削れたと思うんだ。序盤とか中盤のドタバタとか。
それとメル欄2もかな。
まぁ文句は俺が長い小説が苦手ってだけの好みの問題なんだけど。


あ、あと『読者への挑戦』格好よすぎ。

「読者への挑戦」って、誰が最初にやったのかな〜？
私が、初めて見たのはバリンジャーの「歯と爪」だったけど。

>>220
エラリー・クイーンの国名シリーズでねえの？

>>209
自分の行って他大学では逆だった。
入学してから5年目で2回留年してたとすると、五回生で三年生。
大阪の大学。

>>220
＞「読者への挑戦」って、誰が最初にやったのかな〜？

…うわー。今じゃ新本格しか読んでない人が多いのかな。
なんとなく基本常識かと思っていた漏れは有栖川氏と同世代。
創元推理文庫しかなかった頃はけっこう新作Getするのが大変だった。

>>221
ヴァン・ダインにはあったっけ？

ヴァンダインにはないよ。ローマ帽子の謎が最初

スミマセン。変な質問しまって、呆れられちゃいましたね。
エラリィ・クイーンもほとんど読んでるんですが、
なんせ中学生の時で記憶の彼方に・・・
同時期に読んだ「歯と爪」の袋とじが印象深かったもので・・・
でも、古典といわれるものは、クリスティ、クイーン、横溝作品しか
読破してないので、基本常識はないと思います。
クイーンも読み直さなくってはいけませんね〜。

むしろ>>223がうわーだよ
今時漏れはないだろう漏れは

ある程度若いと、クイーンより先に新本格に出会う確率が高そう
というか最近は新本格にすら時代を感じてしまう
マリアとの出会いがドロシー・セイヤーズ絶版の話とかだし

「首のない女」読みたい。

「ハムレット復讐せよ」は国書で出てからポケミスのを古本屋で1000円くらいでみっけた。

マリアって江神さんが好きなんだかアリスが好きなんだかハッキリしなくて、意外に嫌な女だな

選択肢は多いほうがいいだろ

今年の大学一年坊の「人生最初のミステリ」は乙一だと言っていた。
某ミス研。

イケメンで名探偵だけど３０才目前の８回生と、真面目ないい人だけど作家志望の同級生、悩むところだ
マリア本人は夢見る少女気質だからな

十角館が最初だなんて言えやしない・・・

>>230
江神さんには父性にた信頼、アリスには同情と友情
けっきょく、誰にも惚れてないに一票

　江神さんって、イケメンやったっけ？
　髪型の記述はあったけど、顔に関する記述はなかったのでは？

月光に「二枚目」だという描写があった気が

>>234
オレも双頭まではそう思ってたんだけど・・・城を読むと・・・。

俺の最初のミステリはあかね書房版のホームズだ！

…って最近は子供向けのリライト版なんて図書館でも
少ないみたいだしな
そのうち青い鳥文庫のナントカとかになるんだろうか
まあそれはそれでいいけど

「女王国」読んだけど、目欄１の条件ってあまり意味無いような気がした。
なぜなら目欄２だから。

>>239
望月乙。

> 俺の最初のミステリはあかね書房版のホームズだ！

おれは偕成社版ホームズだったなー。
「謎の人間猿」って・・・福島正実、センス良すぎ。

>>239
まじで言ってるなら471頁を読み直すのお勧め。

>>239
もうちょっと頑張れよ！！

ってのは置いといて、
ﾐｽﾃﾘへの目覚めはとーちゃんが買ってきた江戸川乱歩の少年探偵団だったぞ俺は。
二十面相さいこー。途中で四十になってﾜﾛﾀｗ

小学生の頃、有栖川氏と同じくホームズ派だったが、クラスに乱歩派の女子はいなかった。
っていうかミステリブームも無かった…。

ホームズは犬のアニメのしかしらない

少年探偵ブラウンとかマガーク探偵団とかのジュヴナイルからはまった自分は
邪道か。自分が初めて受けた読者への挑戦はブラウンだった。

初ミステリが虹果て村って子供がそのうち出てくるんだろうか。

>>244
うちの小学校はそもそも本読む子供はもれなくオタク扱いされた。ルパンはそのまま
孫という解釈をされて、金田一も孫だった。違うんだよー本物いるんだよーと言ったら
嘘つき扱いされた…

初ミステリはクリスティだったな。話が合う子はおらず。

>>246
あのシリーズ、装丁綺麗だしプレゼントされる子供羨ましい。
間違ってミステリ一発目が神様ゲームだとトラウマに
なりそうだけどｗ

私も最初のといえばクリスティだな。＞小３くらいかな？
「オリエント急行殺人事件」どこの出版社かは忘れたけど、
きれいな緑色のカバーのついた文庫本だった。
これで、探偵推理小説にハマッた。
最初は内容は関係なくカバーが綺麗で気に入って父親におねだりしたんだｗ
ルパンシリーズはもっと前から読んでたけど、
推理というより冒険物って感じてたかな。

やっぱり最初はホームズだったなぁ。
まだらとか赤髪とか。
でも謎ときではなく人殺しの怪しさに惹かれて
乱歩に流れて、そこからどっぷりミステリにはまった。
存命の作家で初めてよんだのは有栖川だったな。

乱歩は図書館で何冊か読んだ覚えがあるが、
怖い小説ってイメージだったな。魔術師とかボロボロのハードカヴァーで怖かった

初ミステリ？
ズッコケ探偵団だ。

初ミステリはホームズ。
子供向けにいろんなミステリがはしょって訳されたシリーズがあって、それを片っ端から読んだよ。
もう、カブレまくってたから小学校の時に国語の授業で「地図をテーマにお話を作りましょう」
って言われた時に、ポーの黄金虫をパクったｗ

初ミステリはポプラ社の少年探偵団シリーズ
一番最初に手に取ったのが「空飛ぶ二十面相」だったよ
そのせいでしばらくの間乱歩といえば「カニ星人の話のひと」だった

親に半ば無理やり読まされた、ルブランの「813」だったなぁ

この流れ楽しいなw
自分は初ミステリはルブランの青い目の少女か、たぶん乱歩。
小学二年生の時に図書館で借りまくってた。
少年探偵団より、大人向け作品を子供向けにしたヤツが好きだったな。
二十面相物には殺人がないんだもん。

　　　　　　　　スレ違いはこのへんで終了

俺の初ミステリは
ポプラ社のホームズだったと思うが
ひょっとするとポプラ社のルパンだったかもしれない。
もしかするとポプラ社の乱歩モノだったかもしれない。

>>257
だからもういいって
スレ違いだから他でやれ

女王の発売で学生アリス熱が復活したので、短編を読みに図書館巡りしてる
短編集出してくれないかな…探すの疲れた…

ネットで買えばいいのに

自分は「蒼ざめた星」だけ読んでなくて、でもネットオークションでは高騰してるから、ひたすら古書店探しだ。疲れた…。
早く短編集出して欲しいよ。

>>261
あと15年くらい待って下さいw

>>262
有栖川が先に逝くか、読者が先に逝くか…

短編集がなんでまとまらないのかわからない。

>>261
「蒼ざめた星」は、
デビュー前の時代に書いた未発表の作品＋エッセイ
というメフィ編の企画に出したものなので、
正規の江神ものとしては扱わないと、エッセイで有栖川が書いていた。
だから多分、短編集には収録されないんじゃないんじゃないかな。がんばれ。

>>264
1冊にするか2冊にするか迷ってるんじゃね？
学生シリーズ第5長編と一緒に出るんじゃないかと何となく思ってる。

第4長編と一緒に出してほしかった＞短編集
同時期に二冊は出版社的にＮＧと聞いた気もするが（売り上げに響くのかな？）
まあ、いつでもいいので出してください、創元社様

>>263
有栖川より年上の読者ってそんなにいなくね？

>>268
若者よ、君らはすぐに自分らが中心だ、大多数だと思いたがる悪癖がある

俺は、短編集は2冊に分けてもらいたい派だな
何と言うか、楽しみは小出しにして欲しい
きっと、どＭなんだろうな、俺･･･

>>234
俺も十角館が最初ｗ
初心者にはいいと思うけどな

>269
作家シリーズもサザエ縛りがなきゃ有栖川と同じくらいの年？
別に固定する事ないのに。あ、でも婆ちゃんがry

「女王国」読んだんだけど、くだらないところで混乱してしまった。
284ページ上段の最後の行。「わが社でも」って。椿は今どこで働いてるんだよ、と。「わが国」の誤植か？

あと、あとがきを先に読んでたせいで、神倉の某人物が「しんどい」って言ったときも混乱した。標準語じゃないだろそれ。
すくなくとも関東で普通に出てくる言葉ではないぞ。何かの伏線かと思った。

関東だけど、「しんどい」はそんなに言うほどでもないと思うが

刑事が警察の事を「わが社」みたいに言うのはミステリではたまに見かけると思うけど。

しんどいはそう使うわけでもないけど、そこまで言うほどでもないレベルだな

「わが国」の方が意味おかしくなるだろ。

えええ、しんどいって普通に言わない？

>>269
有栖川より上っていったら若い頃は本格の低迷期だし
乱歩や正史、海外古典から入って鮎川、島田辺りに流れたとしたら
ムラがあって青臭い有栖川は好みとは違うかなと思ったわけですよ。
俺もそう若いわけではないけど・・・

しんどいって普通に言う言葉だろ

方言云々じゃなくてただたんに自分がしんどいって使う状況にないだけだろ

自分だけが正しいとか思ってる方言厨うざ。使う人もいるし使わない人も
いるでしょ。自分生まれ育ちは関東だけど親が関西だから関東言葉だけどたまに
関西ニュアンス入るみたい。

>>264
作者本人が、長編のシリーズを完結させてから
短編集にまとめると公言したことがあるから。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　短編まとめてくんないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　でも長編完結するのもﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　次も１５年後とかﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

読者は我儘だよな

最後の「zzz」が作者、読者共々永眠にならなきゃいいんだがなｗ

気分を害された人もいるようなんで、今さらですが釈明します。

「しんどい」は「標準語」ではありませんが、
「すくなくとも関東で普通に出てくる言葉ではないぞ」は言いすぎでした。撤回して謝罪します。
関東で「普通に」使う人もいるんですね。びっくりしました。
ちなみに私のまわりでは、本当にしんどいときは「疲れた」「つらい」と言います。「しんどい」は、まだ余裕がある状態です。
言葉の使いかたは人それぞれということがよくわかって、面白く思います。

作者がわざわざ「神倉は標準語」とことわっている小説で
標準語ではない「しんどい」という言葉が普通に出てきたので、
すわ伏線かと勘違いして勝手に混乱してしまった、というのが本旨だったのに、
余計なひとことのせいで皆さんを怒らせてしまい、申しわけございませんでした。
元はといえば、先にあとがきなんか読んで無駄な深読みしてしまったのが悪いんですが。

>>275
もちろんそういう意味も考慮しました。
しかし、そもそも退職した刑事が、まだ現役気分が抜けきれていないとはいえ
「わが社でも採用されている」なんて不自然な言いまわしをするだろうか、という疑問だったのですが、
>>275さんの意味で解釈した上で、椿は興奮していて、自分がもう刑事ではないのをうっかり忘れて
あんな物言いになってしまったのだ、と脳内補完すれば一応筋は通るので、それで納得することにします。

>>277
アメリカの軍や警察で使われているという話の後ですから、「わが国でも採用されている」とすれば
意味は通ると思いますが……なにが「意味おかしくなる」のか、ちょっと判じかねます。
しかし、とりあえず上記の解釈で納得することにしましたので、誤植説は取り下げさせていただきます。

作者あとがきまで含め一言一句を伏線なのではと疑いながら読むという無駄な深読みグセと、
言葉の使いかたに関して異常に過敏なせいで、
皆さんに不快な思いをさせてしまいました。重ねて謝罪いたします。
以上、スレ汚し、大変失礼いたしました。

だから、疲れた。つらい。めんどう。大変。
等の状況の時にでてくる類義語だろ…しんどいは。

方言でもなきゃ、使う人は普通に使う標準語だろ。
どっちが深刻だの余裕があるだのってのは個人の意見だろ

蛇足でしょうが一応。
教育学部（国語教師内定決定）に居る友人から聞いた話なんですが。

「しんどい」は標準語ではないけれど、標準語として認められつつある言葉なんだそうです。
「勉強がついていけない子」と書くほどでもない場合など、
「勉強がしんどい子」と表現したりするのだとか。
しんどいに代わる適切な標準語がないのが現状といった所でしょうか。

いいかげん空気嫁

うちの嫁は空気入れる人形じゃないぞ

「わが社」は警備会社のことなのかと脳内補完してた
何でだろ

Ｓ＆Ｗ採用してる警備会社が日本にあったら、こわいけど頼もしいなw

>>290
せめてキャンディガールを買いたいもんだよな。

城王国よんだ。やっぱり江神シリーズはいいなあ。
火村シリーズはあまり買う気しなくなってるけど、江神は最後まで
付き合うことに決めた。
トリックは判らなかったのに犯人はすぐ判ってしまった。
まあ、伏線で見ればそんなものかな。

犯人なんとなく分かった、って人多いみたいだけど
どのあたりで分かったんですか？

やっぱり、他の人も判る人が多かったんだ。自分はメル欄だな。
後、本格ミステリの常識を考えれば。

女王国、医者や警察、ミステリ好きでもない人の口から「索条」とか単語が出てくるのが有栖川らしいｗ

>>297
確かに。普通の民間人相手に索条痕とか血液就下とか言っても通じなかった経験ある

私も296と同じ箇所で、それって逆にメル欄になるじゃんと思った。
孤島パズルのときも、それで犯人見当ついたおぼえがある。
有栖川は、どうやってやったかというトリックの複線だけでなく、そういうヒントもある意味フェアに書き込みすぎるのかもしれない。

>>299
江神家崩壊の経緯があるからね。

安楽椅子探偵みたいに「動機だけで予想して当てられても痛くもかゆくもない」ってのかもね。

>>298
椿が言うところの「わが社｣にお勤めの方ですか?

>>302
法医学勉強してます。そういう意味じゃ私も普通の民間人（笑）

おまえらのいう犯人わかったは、
雰囲気によるものだろ？
登場人物の中で一番あやしいのはコイツだという。
論理的に分かったやつなどあんまいないんだ。
まぁじっくり考える人なんて少ないと思うけどね。

>>301
人を殺す程の同じような動機を持つ人間が100人いて
絶対に捕まらない方法があったとしても
殺す奴は殺すし、殺さない奴は殺さない。
だから動機なんかどうだっていい。

みたいなことをゲームの某名探偵がいってて
あぁなるほどなって思った。

今まで実作者有栖＝山下達郎ってイメージだったけど
ミスチルに似たようなのいるじゃん、ちょっとファンの贔屓目入ってるけど

そんなことをふと思った土曜深夜

いいから今日は早く寝なさい

ただ今新作読了。
パトリックのキャラがなんとなく壺った。

パトリック結構面白い奴だよな

図書室の長ゼリフが千葉繁みたいだとオモタ。＜パト

>>310のせいでパトリックがシゲさんになった。どうしてくれる？
本部の地下にレイバー用の格納庫があったりしちゃうだろうが。
ペリパリが後藤隊長みたいな顔してたら地球はほろんぶ

江神さんは鳥坂先ぱ（ry

>>312
やめてw

パトリック面白いよね。双頭のシドもすきだったけど。
学生編の怪しげなキャラはなんとなく憎めない。

ﾊﾟｯ君かシドが主人公の番外編読みたい

どっちもファンは喜びそうなキャラだよね。
私もなんだかんだ言いながら（とりあえず文句っぽいことも言いつつｗ）
出たら絶対買う。

久々来たらこのスレを見ている人はこんなスレも〜がヒドイことになってて泣いたｗ

>マッグガーデン・コミックブレイド43月号 [少年漫画]
>GAYが語るフィギュアスケート61 [同性愛サロン]
>相棒〜70杯目はパンプキンパイとシナモンティ [テレビドラマ]
>さぁて今号の花とゆめ★119号 [少女漫画]
>新書館 Wings　7冊目 [少女漫画]

………。

専ブラは反映されないからしょっぱいのが残るのは仕方ない

マックガーデンはあれか、孤島漫画化を受けてのことか

>316
安心汁。自分はどれも見たことないよ。

今時おすすめ晒しだなんて
この板って時の流れが他と違っているんだな

ようするに腐女子って言いたいだけだろう　

スケート好きな人いるのか。何だか嬉しいな

日記だけでも更新してください。
体調でも崩されたのかと心配になるじゃないですか。

日記だけしか更新しない福井のおっさんもいるんだぜ

あの人は超大作の執筆中だと信じている

女王国読了！おもしろかた。
ミステリ好きなわけでなかったので(腐ではないよ)今までなんとなく読む気しなかったが孤島と双頭予約してきた。
そんな私は>>55
木に登って息を潜めてるマリアに萌えたｗ
あと織田さんは実は一番かっこいいんじゃないかと思う。

織田は確かに、今までちょっと影薄いなー思ってたから今回の脱出シーンは
見直したというか、なんというか。
でも相変わらず望月が薄い。ちょこちょこ活躍してるはずなのに薄いのは何故。

>>324
あの人はまじで小説書く気なさそうな気がするｗ

女王国読みました。
10ページぐらい読み進んだところで、
好きな作家の新作をリアルタイムで読める幸せを
（そんな作家が同時代にいる幸せを）
つくづくとかみしめました。

織田と望月の役割分担がいまひとつよくわからない。

どっちもいなくていい存在だよな。作者も持てあましてないか
だが予想外に腐に受けてしまったから結果的には成功

誰か学生シリーズの短編集が載ってる本教えて

>>332
『短編集』が載っている本って何だよw

>>332
　短編の載っている本（雑誌）のことかい？
　だったら、このスレの頭のほうに「短編リスト」があるので、
そこを参照してくださいな。

あとがきのさらに後にある「発行著作一覧」みたいなのが載ってる本じゃね？

>>330
俺発見。
役割分担って言うか区別がつかない。

>>18次スレからそれでもいいと思う。それか併記
創元推理17って普通の本屋や図書館では見つからなかったよ

wikiより
「アリスというあだ名は、苗字を縮めた言い方であり、下の名前を呼び捨てにしたものではない。」

初めて知った。ずっと名前だと思ってたよ。

作中にはそういった描写なかったな。
作者が講演会か何かで言ったのかな？

自分も信長とモチの役割分担があまり分かってない。
望月周平の〜を読んだら少しは分かるんだろうか。

自分はエアギアのカズみたいな役割かなあって＞織田
かっこいいけど目立たない脇役で普段はおとぼけキャラ、やるときゃやるみたいな。
モチさんはアリスにとって何でも話せる気の置けない先輩なのかなあと思った。

てか４６番目の密室、トリックがいまいちな気が。
自分が読み間違ってなければだけど、火村が一箇所だけ関西弁なのが不思議。担当者気付いてやれよと。

>>339
確かかつくら辺りのインタビューだったような気が。
作家編で、いい年ぶっこいた男二人が名前で呼び合ってたら気持ち悪いでしょ、
みたいな事を言っていたらしい。そういうもんなんだろうか

「有栖川」の略称なら、イントネーションは「空き巣」みたいになるの？
学生編の方は名の「アリス」だから尻下がりでいいんだろうけど。

いや学生編も有栖川のアリスだろ？
イントネーションは名前と同じだと思う

>>342
たとえ苗字を縮めてるにしたって３０男に「アリス」だなんてきもいと思うけどなｗ
普通に有栖川って呼べよっていう

だってやっぱり長いよ＞有栖川
音のしたら５個
自分、四音だけど（山崎）山さんとかやまっちとか言わてる

ありさん
ありっち
ありすがさん
がわさん（ザキさん的のり）
ありあり（キムタク的のし）

もう、おまえでＯＫ

ガワさんｶｺｲｲ

>347
よし、この際思い切って３文字略して「リス代わり」でいいや。

>>350
コーヒー吹くかと思った。
でも三文字しか略さないなら普通に苗字呼びなって

>>350
「明日はリス」も捨てがたい。

>>347
音読みで「ゆうちゃん」、もしくは「ゆうゆう」（パンダか？）

小学生の時のニックネーム
あり（蟻）かリス（栗鼠）だったりしてな

いや、小学生ならなおさら「アリス」呼ばわりだろう。
喧嘩でも強くなけりゃ「オカマ」呼ばわりだってされかねんぞ。

作家アリスは友達少なくて「有栖川君」って呼ばれてるイメージ

アイドル風に「がっきー」

「蕩尽に関する一考察」が
『ミステリー傑作選・犯人たちの部屋』（講談社文庫） に収録された。
未読の方は読むチャンス。

質問させてください。

初めて「月光ゲーム」を読みましたが登場人物が多すぎて、
キャラが今一つつかめず、何となく消化不良で終わってしまいました。

こんな自分が「孤島パズル」や「双頭の悪魔」を読み進めても大丈夫
でしょうか。(月光ゲームがダメなら、有栖川は自分には向かないとか・・)

一連のあだ名考に爆笑した。
おまいら最高

>>358
サンクス！早速捜してみるよ

>>359
ちょ待ち！それもったいな過ぎ
「孤島」は絶対おすすめ・「双頭」は世間評では有栖川最高傑作

「月光」はマンガを捜すのも手かも。さらっとした画で読みやすい
自分はあれのおかげでキャラが整理できた

>>359
大丈夫だと思うよ。
孤島からはちゃんとキャラの書き分けができてるし。
それに孤島以降の方が人に安心して勧められる出来だしねｗ

>>359
大丈夫でしょ。
自分、月光ゲームが一番読みにくかった。
『双頭の悪魔』が読みやすいし、トリックもわかりやすい。

>359
そうそう。
月光が読めればあとはラクラク。
自分も漫画を読んでみる、をオススメ。

月光のマンガ何処探しても無いorz
>>359
孤島、双頭を読まないのはもったいなさ過ぎる

>>330
織田：肉体派、ツッコミ、硬派
望月：知性派、ボケ、軟派

本格オタで、自分の推理をペラペラしゃべる（しかし大体間違っている）のが望月。
ハードボイルド好きらしいが、ハードボイルド作家や小説の話題は特にしない（第一、作者があんまり興味ない）のが織田。

こうですか？わかりません！

>364
楽天にあるじゃん。

望月に、「延々と薀蓄を語る」という役割を与えれば
織田との区別がつきやすくなったんじゃないかと思う。

ま、いまさらいってもしょうがないけど…。

区別は普通につくだろ、普通に読んでれば
二人の存在意義はともかくとして

信長→織田信長→乱暴→ハードボイルド
望月→信長じゃないほう→クイーンマニア

という連想で頭に叩き込んだ。今ではもう間違えない。

>>370
「信長じゃないほう」に吹いた。
なるほど、信長さえ発見できれば必然的に消去法なわけだ

かなり昔の話だけど、WOWOWが「双頭の悪魔」をドラマ化したことがあったよな。
WOWOWでの放送専用に作った（後にビデオとかも出たけど）もので、
問題編と解決編の放送日に１ヶ月くらい間を空けて、その間に視聴者からの
推理を募って、賞品とかも当たるという力の入ったもの。

割と原作に忠実だったし（登場人物ちょっと減ってたけどｗ）、個人的にはすごく好きで、
後にビデオも仕入れた。
キャスティングもかなりイメージに近かった。

…で、そのドラマのモチと信長のイメージがあるから、自分の脳内では
両方ともものすごくキャラ立ってるし、区別つきまくり。
モチはよく知らない無名の俳優で、信長は軌保博光（元芸人で山崎邦生の相方）。

ちなみに江神さんは若き日の怪優・香川照之。こいつはドンピシャだった。
マリアは渡辺満里奈。

>>372
深夜にやってたやつだよな？
元アイドル役がすげぇ巨乳だったのを覚えてるよ
三浦綺音だっけ？

>>373
それそれ。
三浦綺音って、たしかＴＶ版のリングだからせんで
貞子の役やった奴だよな。

>>372
見てみたいな

>>375
古いビデオ（DVDじゃなくて）置いてある貸しビデオ屋にならあるかも。

今時DVDに置き換わってないレンタル屋は、邦画の品揃え自体がほとんどないんじゃないか。
昔からある中古屋を探した方が良いと思う。
amazonの中古通販でも買えるし。

>>314
遅レスだけどｼﾄﾞ君はﾋﾑﾗｰのベース。（と、後書きに書いてあった）
たいして似てないけどｗ

>>370
名古屋弁ってどっちだっけ？

>>372
そのビデオ、望月と織田のキャラが逆転してるという噂聞いたんだけど、どう？
織田が眼鏡かけてたりクイーンファンだったり背が高かったりするのか？

油断するとあさのきしだ化しかねないのはどうにも否定できんのよなあ。

>>372
香川にはちょっと賛同できんな。
落ち着きがない挙動不審者っぽかったし、最後にキレるし。

オレはイメージと違ったわ。

「女王国」未読なんですが、短編のネタばれがあるという噂は本当？

>>380
みんなに名前を覚えてもらってるだけマシじゃないか。
二人の存在意義は(ry

「女王国」のふたりは、なんかいろいろ活劇もやったけど、いつにも増して印象薄い。
元警官のおっさんとか福岡のおっさんとかに完全に食われてた気がする。

>>379
そんなことなかったよ。
モチが軟派なお調子者、信長がやや強面。

>372
それ、自分も見た！斧の話の時の血しぶきがリアルで当時見たときは相当怖かった。
うん、香川さんはね・・・なんか江神さんの穏やかなキャラとは違ってた

本編読む前から楽しみなくらい、あとがきとか解説読むのが好きなんだけど
孤島パズルの解説、ひどいな。うわぁ腐女子きもいとしか思えんかった。

>>385
志度（字あってたっけ）はかなりイメージ通りだったよね

双頭はちょっと前に読んだんだけど、初読からずっと窪塚のイメージで定着してしまってる……

誰が？

冴子さんが。

>>389
ゴメン書き忘れてました。志度が。
髪の毛の描写を読んだらいきなり窪塚が脳内にご光臨遊ばしたんだよ。
なんかこう、GTOの時のモジャなイメージが。

志度が薬中もどきだと言いたいのか？

薬やっててもおかしくない雰囲気はなくもないな

そういう方面ではすごく健全な人物として書かれてた気がするけど。

ナチュラルにテンション高くてキメてんのかと質問されるシーンに続けて
薬はやらない主義を表明するシーンがあったね＞志度
窪塚はどうでもいいが役者と役をごっちゃにするような見方は論理的じゃないね

>役者と役をごっちゃにするような見方は論理的じゃないね

何を言ってるんだこいつはｗ

GTOんときの窪塚のビジュアルでイメージが固定されてしまったというだけの話。

>>395
個人的にどういうイメージ持っちまったとかいう感想に、
なんでそこまで言われなきゃならないんだよ。
お前友達いるか？

395だが
大幅に言葉が足りなくて誤解を招いたようですまんが
>>392の書き込みに対して，
窪塚が役をやってるビジュアルで想像してようがかまわないじゃないか，
役者である窪塚の中身が役である志度と関係あるわけではないし，
という趣旨のことを言いたかった。

正直すまんかった。半年ロムる。

窪塚といえば街のサギ山。

同意

実写「双頭の悪魔」なつかしい
あれ結構良いつくりだったよな。DVD化したら欲しいのだが

>>384
外見は逆転していた
モチが角刈りぽい短髪で、信長の方がが身長高かったんだ
後、江神さんが何故かCAMELを吸っていて、パッケージが長々映ったのがツッコミ所

>>402
信長はボウズだったろ。

学生アリスのモチや信長もそうだけど、作家アリスの鮫島警部補と船曳警部の区別も付かない･･･
さすがに森下刑事は解るけど

片方は学者的風貌、もう一方は海坊主
でもそもそも鮫島じゃないし＞鮫山警部補

>>405
ｺﾞﾒｽｗｗｗｗ
酔ってるから間違えたんだｗｗ

双頭ビデオの監督は江神と火村を取り違えていたとしか思えない

>>404
はりきりボーイってなんかイイねｗ

>>404
さすがに区別つかないってことはないな。他県警の人に比べてキャラは立ってるほうかと。

>409
あと、あの嫌みな人も。

>>410
野上のこと？

野上部長刑事いいね。
一番普通の反応だし、だけど悪い人じゃないのがわかるし。
刑事はみんなキャラ立ってると思う。森山周一郎ばりの
美声を持つ樺田さんとかね。

あれ？江神さんの煙草もキャメルだったと思うけど…？

江神さんはキャビンじゃないか？

うん、キャビン。キャメルは火村。
そういえば煙草の銘柄の違いってなんか意味あるのかな。
吸わないからまったくわかんないや。

何年たっても無くならなそうなのを選んだとか言ってたっけ
なくならないけどパッケージは変わっちゃったな

キャビンは前のパッケージの方が好きだったな……

煙草のパッケージって変わるたびにそう思うｗ

「女王国の城」読了。

不満足。
１５年待ってこれ？
フェアではあったけれど、ただそれだけて印象でした。

女王〜今読み途中ですが、人数多い＆その描写が多過ぎて、だれまくる･･･その割にキャラが印象薄い･･･
あと半分･･･読むか･･･

女王国程度で、人数多いと感じるのか･･･

月光のことを思い出せ、女王なんて簡単なもんだ

各々の印象が薄いから人数が苦痛に感じるんだよ
それさえなきゃなーこの人は

犯人よりも殺された奴等の方が印象に残ってたりとか

たんに読み手の問題の気もするが・・・　
記憶力なんか個人差あるからな

ハヤカワミステリマガジンに有栖川のインタビューがのってた。

どうでもいい事だけど、「城」って精神的クローズドサークルじゃなくね？
それとも目欄の事を指してんのかな。

自分も、双頭に比べると城の人物は印象薄いな。

>>427
EMCメンバーからしたら精神的も糞もないけど、協会側からしたらクローズドにした理由は精神的なものからくるものだろ？

つか城はCC物とは言わないんじゃないの。
犯行現場に関しては「精神的密室」と言えるが。

「女王国の城」
謎解き自体には特別文句は無いし、ましてや登場人物が多いのも気にならない。
大体、それを気にしてたら学生アリスシリーズは読んでない。

今回は単純に「小説」として面白くなかった。
作品全体を貫く緊張感の無さって言えばいいんだろうか。
殺人事件が起きてるんだって緊迫感をまるで感じなかった。

なんとなく軟禁されて、他にする事もないし仕方ないから犯人でも捜しますか、みたいな。
結果として作中の人物の誰にも感情移入できずじまい。
こういう印象を受けたのって俺だけかな？
想像力の欠如と言われてしまえばそれまでだけど・・。

真剣に聞くけれど、みんなこれ本当に面白かった？

閉じこめられてる状況がピンとこないというのはあった
陸の孤島とかだと、普通にまあ出られんわなと思えるんだけど。
女王国の場合、人的資源の差もあって教団施設や町全体から出られない、
というシチュエーションが、頭では理解出来てもどうも親身に迫ってこない。
ずっと東京暮らしだから、山ふもとの集落の規模や雰囲気がよく分からないし
（つまり読み手の想像力がおっつかない面があった）

ただ警察呼べない理由も含めて、
あのクローズド状態の作り方は良いと思ったけど

自分はかなり「青春小説」として（ラストで）やられてしまったから、
冷静になって考えると、はて面白かったかな…とつい思ってしまう。
でもやっぱり、有栖川有栖は「読ませるのが上手い」作家だ。
その上手さだけであの厚さを一気にいかせられちまっただよ。

ﾐｽﾃﾘｰ初心者です。
東野15冊(特に手紙、秘密が好き)、宮部1冊程度しか読んでません。
新しい作家さんを開拓したいので、私に合いそうなｵｽｽﾒあればお願いします。
ｻﾞﾝｺｸな描写は苦手です。

>>431
何故、教主は顔を見せないのか？この謎がラストまで続くためそっちに気を取られ、擬似密閉空間としての緊張感が薄れてしまったってのはあるかもね。
あとEMCの暴走というか暴れっぷりなどは好きな人には楽しめたのだろうが、冗長さを感じさせた面もあるか？

>>434
残酷な描写は特にないので大丈夫かと。
個人的なオススメになりますが、「幽霊刑事」などオススメです。

女王国。だいたい同意見。推理研の物語りとして楽しんだが
本格推理ものとしたら、もっと古典的でコテコテなのも読んでみたいという欲もある。
有栖川は作品が多いせいもあるのか、新しいパターンをいろいろ模索してる気がするから
いっそ、ベッタベタな展開の本格物も読んでみたいかな　

>>432

そうなんだよね。
親身に迫ってこないんだ。

俺が一番気になったのはこれまでのシリーズが「被害者＝EMCを含めたCC内部の人間」だったのに対して
今回は「被害者＝教団」「教団から別の意味で被害を受ける部外者＝探偵役＝EMC」にはっきりとシフトした事。
EMCに「殺されるかも・・」という恐怖心がまるで無く、良くわからない理由で軟禁されているのが不愉快と言う程度。
にも関わらず、教団関係者に「次は自分が殺されるかも・・」という焦燥感がまるで感じられない。

>>436
早速探してみようと思います。
ありがとうございました。

続き

ここらへんのチグハグさが最後まで物語に疾走感を与えなかった。
新しいCCの試みは評価したいけれど、もう少し吟味してもらいたかったなぁ、と。

>>435

EMCのドタバタ劇なんかは楽しく読ませてもらったよ。
俺も大好きなEMCの活躍は待ち望んでいたしさ。

ただ、あれだけ暴れて捕まって「おとなしくしてて下さい」「はい」じゃな・・。
「双頭」の時とは全然状況が違うし・・。
緊張感の欠如がとにかく俺には致命的だった。

なんか文句ばっか書いたけど、本当にファンだから残念でさ・・。
５冊しか出ないのがハッキリしてるだけにがっかりも大きくてさ。

・・・贅沢かな？

キャラクターのファンじゃないとかキャラクター小説は嫌いって言う人には
うざい描写が多かったと思うよ。

ラストでそれが救われるかどうかで感想は変わるんじゃない?

連作ものの性かもな。　

ここまで出てる異見殆ど同意だ。確かに読後は興奮してたしｗ良かった！と思ったけど
冷静になると色々「もう少しこのところが…」って欲が出てくるな

そうなんだよな、欲なんだよｗ　贅沢と言われればそれまでだが
好きなものほど、欲が出てきてもっともっとと思ってします。

シリーズ物はキャラで部数稼ぐってのも大きな目的だからね

ん〜、双頭は芸術家という特殊な人種だからキャラが濃くて当然だと思う。
あの感じで続けて出されるのも逆に違和感あるかな。
ただ、孤島の人々は一般的な人が多かったが味があったと思う。
女王国にはそれが無いのが残念かなー。

誰が犯人でも別に構わんし、誰が犯人でも意外じゃないって感じだったな＞女王国
孤島や双頭には好きになれるゲスト人物が何人かできて、彼が犯人では無いだろう、
彼女が犯人であって欲しくないなあ、とか思ったものだが。

>447
まさに乱鴉

女王国の城、本ミス１位。
おめ。

去年は「はぁ？」だったが、今年はおめでとう＞本ミス

ご祝儀込みかもしれんがオメ。
そもそも他のミステリーをそんなに読んで無いので
判断不能だな俺には

本ミス１位かあ、おめ＾＾
と言いたいところけど、絶対首無が１位だと思ってたわｗ

女王国なら御祝儀でもなんでも納得なんだが
こうなると去年あんなんで押し出されて一位獲ったのがなあｗ

ありえないと批判した去年と違ってまぁ納得できるかな
とはいえ俺もやはり首無の方が・・・とは思うのだが

『本ミス』インタビュー、かなり踏み込んだこと言ってたね。

>>452
自分も。女王国も楽しんだんだけどね。
まあ乱鴉の順位よりは納得。

月光ゲーム読み返してみたけど

マリアより理代の方がいいわ

>>440
あー良く分かる。
緊迫感の欠如。
もしかしたら殺されるかもってのがない。
残念。
でも、犯人の動機やCCの作りは良かった。

本ミス、１位オメ

推理研以外の人物で、一人くらい信頼できる人がいたらよかったかもな
バイクの兄ちゃんは地味すぎてな

今回はメル欄（本が手元にないのでうろ覚えすまん）が
良かったなぁ。
よく出てくる「そんな事をしても死んだ××は喜ばない！！」
ってのが何か嫌だったもんで。

下２行があったらメール欄に潜ませる意味があんまりないのではあるまいかー。

>>460
お前様はオレ様か。

イヤイヤ、私は462ではないぞ。

スマン460=463

このミス三位オメ。
しかしリンク先見ると、かなり僅差だったみたいだね。

http://kjm.kir.jp/pc/?p=48494.jpg

漫画「孤島」立ち読みしてきた。
相変わらずの登場人物の多さに漫画家さん、乙！
マリアがちょっと自分のイメージと違ったけど
（もっと髪が長いイメージだった）、
読んでいるウチに馴染んできたさ。
礼子さんはどんぴしゃりでびっくりしたなー。
マリア入部のエピソードもまだだし、先が楽しみだ。
単行本になるのはまだまだ先っぽいけどさ…。

あれは漫画というより小説の内容をそのまま絵にしただけだよな・・・。全体的に物凄く説明調。

460の下２行って有栖川自身も好きじゃ無さそう。
思い当たる作品がない。
基本的に
江神さん→その後は本人に任せる
火村→即刻逮捕
だろう。

文春文庫の「マイベストミステリー」６に
望月周平の密かな旅が入っていたよー

>>457
理代サイアク
マリアの方がいいよ

>>469
収録されている創元推理を持っているが、
やはり雑誌でなく書籍で持っておこう…と
先月「推理作家になりたくて　第6巻」を買ったばかりだ…。
でも文庫でも買っとくかなー。

理代の方がリアルにいそうなタイプには思える。
でも、性格的にはマリアの方がさっぱりしてて好きだけど。

蕩尽に関する一考察、読了。

なんか、すごい無理矢理感があるような・・・。
江神さんの推理もほとんど妄想だし（江神さん自身も空想って言ってたけど）
短編ってこんなもんなのかな。

あとはマリアが有栖川君って呼んでるのが新鮮だったな。マリアも有馬さんって呼ばれてたけど。

「女王国の城」読了

拳銃に関する描写に大混乱！！！
事件の謎解きに直接関わる重要な描写なんだから、ちゃんとしてくれ
そのくせ事件に関係ないUFOの話はやたら詳しく書いてるし、なんなんだよ・・・

教団に理解を示しすぎでなんか気持ち悪い、特に望月

殺人事件が起き、かつあんな半キチ集団に
囚われの身になってるのに緊張感が感じられない
まるで自らの生命、身体に危害が及ばない事が
予め判っているゲームをしているように感じられる

推理小説というより冒険、青春、キャラクター小説の中に
推理小説的要素が入っているという感じがした

正直言ってがっかりだ・・・

>>5にあるような学生編短編を集めて一冊の短編集として出す気ないのだろうか

学生長編が完結したら出す予定と言ってたじゃない。2冊になるかもしれんとも

学生長編が完結って何年後の話だろう…………

もうテンプレに入れたらどうか＞学生編短編集
いいかげんウンザリだよ
いつになったら出るのかもわかんないのに
いちいち答えてやってるの見るたびに切ないんだよ

そして>>472に同意
計算高い感じで嫌だ＞理代
マリアの方が好き

>>473
学生編短編はどれもそんな感じ、だよ。
多分。
デビューの「やけた線路〜」は
ミステリっぽいけど、他はどれも
マターリしている。

>>474

＞推理小説というより冒険、青春、キャラクター小説の中に
推理小説的要素が入っているという感じがした

＞冒険
　クローズド・サークルっていう設定上、冒険っぽくなるのは当然だと思うんだが・・・
＞青春
　青春っぽいのが学生シリーズだろう
＞キャラクター小説
　イミフ

あの…ＩＤにＥＭＣっぽいのが出ました。。。

おしい！
EてMの間のOがなければよかったね

織田が居なきゃいいんだ

>>480
今までは推理小説の中に冒険、青春小説的な要素が入っていたが
今回は冒険、青春小説の中に推理小説的要素が入っている感じがした
要は冒険、青春的要素が今までに比べて強いということが言いたかったんだよ

キャラクター小説というのはキャラの魅力に寄りかかった要素が強い小説
という意味で書いたんだよ

拳銃に関する描写に腹が立ったので多少強く書きすぎたかもしれない
全くの個人的な勝手な感想だ、気分を害したのなら悪かった

＞冒険、青春的要素

盗んだバイクで走り出しちゃったりなんかしてるからな

>>484

＞今回は冒険、青春小説の中に推理小説的要素が入っている感じ

孤島パズルよりは冒険青春って感じはしないけどな。
恋愛小説って言われてたりするし。

恋愛小説って言われてたりするし。（孤島パズルが）

自分も
孤島はミステリの中に青春・恋愛要素
城は青春小説の中にミステリ要素
という印象だが。
孤島や双頭の中心部分が謎解きや犯人探しだったのに比べて、
城の中心部分はEMCメンバーの軟禁脱出だったという感じ。

>>488の表現を借りるが

a：ミステリの中に青春・恋愛要素
b：青春小説の中にミステリ要素

別にどっちがいいとか悪いとかじゃない。
俺は本格好きだからaの方がよかったな。と思うが
bの方が嬉しいという人も居るだろうな。とも思う。

抜群のバランスでブレンドしてほしいけど
提出されたバランスを抜群ととるかはそれぞれの読者次第だしね。

特に学生アリスに関しては無視できないほどにミステリ以外を求めてる層が居るし
作者自体もミステリ要素だけじゃなく他の要素も書きたい人なんだろうと思う。

シリーズ物の性だね、アリスとマリアの関係性とかが無視されまくりだったら
それはそれで怒る人多そうだし。
全５作と言ってる以上、ラストに向けてそれなりに人間関係整理しないとだしね

私はaの方がいいな。
純粋本格で論理が美しい感じの。

週刊文春１位オメ。

うわ本当だ。
凄いな。
２位以下が本ミスとは結構違う。
どんな人が投票したんだろ？

久しぶりに孤島読んでて気になったんだけど、
マリアって脚に何か障害でもあるの？
「本人は普通に歩いてるつもりなのに、まっすぐ歩けない」
みたいな描写がしばしば出てくるんだけど。

いや、全然無いよ。
むしろ、人ごみの中を歩くのが有栖よりも
得意って描写があったと思うし。
泳ぐのも有栖より速い。

やっぱそうか。女王国でも思いっきり走ってたし。

>>494以外に
「例によってふらふらした足取りで奥の壁に向かっていく」とかもある。
（酔っ払ってるわけではない）

最後まで読めば何か分かるのかな。

背骨が変形してるから真っ直ぐ歩けないんでない？
現代人に多いでしょ。白線の上を踏んで歩くことのできない人。あれと一緒じゃない？

今までの話は全部マリアの妄想で、アリスや先輩たちがマリアに話し合わせてるだけとか、そういう系統の娘なんじゃない？

単純に歩き方に癖があるってだけじゃないかな。
度合いに差はあれど、女性には結構いるよ、
本人は普通に歩いてるつもりでもふらふらしてるの。
筋肉が少ないのか、重心移動がうまくいってない感じに見える。

>>492
　このミスであと２点入っていたら、トリプルクラウン
（本格ミス、このミス、文春ミス1位）だったのに…。
　「容疑者Ｘ」以来の快挙を見たかった。

女王国読んでるけど、アリスのDQNっぷり度を越してるだろｗ
突然、「協会の狂信が動機だ！」とか妄想爆発で江神さんもドン引き。
かと思ったら証拠も理論もなく「臼井が犯人で逃がしたんだろう！」とか頭おかしいｗ
何かの叙述トリックとかジョークかと思ったらそうでもないみたいだし。
正直、このシリーズに萎えた。

作家も学生も、アリスは、いつもそんな感じの役回りだろ

アリスは心の汚れちゃった子供

乱鴉のアリスも中々だったな

46から既に怒られてたじゃないか

女王国読みおわた。面白かった、面白かったが・・・。
学生アリスは青春恋愛物だと思ってるし、そこがいい所だったんだけどなあ。
孤島の夜の海に漕ぎ出すシーンとか双頭の渡河シーンのような名シーンが無かったなあ。
犯人の心理描写というか動機も薄すぎｗもうちょい何か書けるんじゃ・・・双頭も孤島も犯人よかったのに。
まあ、次回作に期待だな。何年後か知らんけど。

遅ればせながら本ミスのインタビュー読んだ。
有栖川自身にとっての「本格ミステリ」が
１５年前と変わっているんじゃないかと思った。
女王国に感じた違和感はその為か。
何故か無性に悲しくなった。

残念だけど、正直
双頭＞＞孤島＞＞女王国
と思ってしまう。

15年の間に作家自身が変わるように、読者も変わってるんじゃないか？

変わる作家

変わる読者

変えられない想い



求めるものはただ一つ


――犯人を当てろ

>>509
かっこいいこと言ってんなよ

>505
あの怒られ様はわりと凹む

>>509
ここでエスコンネタとはw

ocn規制が解けたので書き込む
砂男マダ〜

>>513
　「砂男」というタイトルではなくなるかもね。

え、解けたの？

ほんとだ解けてる今知った。ありがとう

規制とけたの！？やったー
昨夜読み終わったんだよ女王。
あと一冊で終わりなんだな…淋しい

図書館でようやく「やけた線路」読めました
作中に出てくる、アリスの居ない時の話(織田の実家近くの火事がどうの)は
作品かされてるのですか？

あの…(メル欄)ってなんですか？

>>519
書き込み欄の右上にあるE-mail(省略可)右側の空欄のこと。
犯人やトリックに触れたいときはここに書き込む。

読むときはスレ番号の横、名無しのオプをクリックね。

>>520
クリックしたらメーラーが起動しちゃわない？

カーソル当てるだけで下のバーに表示されると思うけど。

知ったか君は放置で

ジャーロに掲載された作家シリーズ読んだ。
メ欄になってたね。伏せる必要もないとは思うけど、念のため。

>>524
あああそうか……何だか曰く言いがたい気持ちになったｗ
別にいいんだけど、何か雰囲気が違うよなあ。

同感ｗ

リアルタイムの設定だったんだね。

どうせ本ミス大賞は女王国だろうなあ･･･

不服かね？

遅まきながら最近らんあを読みました。
自分的にはこれ、相当面白かったんだけど…
ミステリとしても好きなんだけどそれ以上に普通に小説として。
作家編では１番好きだな。最後の数ページ、泣きそうだった…

でも、世間というか2chではあまり評判良くないですよね？
どのへんがダメなのかな？
読んだ人、どうでした？
自分みたいな感想もった人ってかなり小数派？

俺も好きだけどね。
でも、動機とか全体の複線の回収とかそういった面が淡白と感じる人が多いのもわかる。
メインのストーリーと殺人事件そのものが、あまり関わってないというか・・

>>530
過去ログ読めば？

あけおめー

学生アリスの正月は、江神さんやマリアや他二人と、わいわい過してそうだね。
作家アリスの正月は、相変わらず火村先生と二人っきりか(´･ω･｀)

正月早々痛い子わいたな

そういや正月の話ってあったっけ？

>>530
出たときに読んだから細部は忘れたけど，大きな欠点として島の秘密に無理がありすぎというのが上げられる．
常識的に考えればどうしても違和感がある（メル欄）．
なにか作者は根本的な勘違いをしていると思われる．
推理小説読んでて犯人の動機が，××を殺して生贄に捧げれば○○が生き返ると思った
ってなもの．それを作者も登場人物も本気で信じているみたいなかんじ．

月光ゲーム読んだ。
有栖川は20冊ぐらい読んでいるけど江神シリーズは未読だった。
長編デビュー作だけあって内容の詰まった力作で面白かった。
あと文章がうまいのに驚いた。
うまいというか今の有栖川とあまり変わらないと感じた。
本格は数年前から読み始めたんだけど、そのときの近作から読み始めて遡ることになったので
他の新本格系作家のデビュー作の文章に愕然とすることがあったのに。
言い換えれば有栖川は伸びしろがないともいえるけど。

背が高い方が望月ですよね？

>>536
動機の荒唐無稽さについては同感だが、

＞なにか作者は根本的な勘違いをしていると思われる．

これはむしろお前の方が勘違いをしてると思うぞ。
今年はもう少し読解力をつけろ。

>>537

月光ゲーム良いよね。
シリーズの中では下位に挙げられる事が多いけれどね・・

個人的にはシリーズ中でも文章や言い回しなんかは一番雰囲気あると思う。
アラも多いけど、最後まで間延びする事無く読める。
謎解きの場面なんか正座して読んじゃったよｗ

>>539
そうだよね。
>>536は、作品に池沼を登場させる作家は、自分も池沼だと思い込んでるっぽい。
というか、その登場人物が勘違いしてるってところからして、すでに>>536の思いこみだけど。

…ただ、携帯電話についてはリアルに作者が勘違いしてるっぽいｗ

※スルー検定３級試験練習問題より出題。

　本格ミステリワールド2008を読んだ人いる？
　短編だけど、江神シリーズの作品を目にする機会が増えるかも
しれないね。

>>536
作者は別に勘違いはしてないでしょ
あと、登場人物も
目欄の話なんか知った上でああいうことをやったというだけの話

それに違和感を感じることはあるかも知れないけど
それは登場人物の価値観というかメンタリティの話だからね

学生編の短編集っていつでるの？

なんかマリアと某愛知県警本部長の姪がカブる

>>546
誰？

森博嗣のSMシリーズの萌絵ちゃんだな。
学生アリスが好きなら面白いかも。
確かに被るっちゃ被る。

全然被らないよ、それｗ

あんなクソ女と一緒にされたらマリアがかわいそうだ

どこが被るのか・・・

>548
SMシリーズは初めの数作は面白がって読んでたけど
途中からうざくなった口だから。
萌絵とマリアじゃ性格からなにから違い過ぎると思う。

おや、やけに不評だなｗ
表面に現れる形は違うけど、根底が似てる気がしたんだがなあ。
まあ、取り立てて主張する程の事でもないし構わんが。

憧れの女性のイメージをしこしこ書いて
しかもそれがどれもこれも似てるって点で、
作家の　＞根底が似てる　と言えないこともないような

女を「積極的」「おしとやか」のどちらかに（乱暴に）分けたとき、
両方とも前者に入る…ってだけしか共通項無いよなｗ

「双頭の悪魔」の途中までの精神状態のマリアは結構ウザイと思うｗ

>>553
おれはわからんでもないぞ

>>548の「萌絵ちゃん」って言い方にﾜﾛﾀ

まるで小学生みたいな予備方だなｗ

友達と小説にでてくる女で好みを説明しあってるときに
萌絵は割と早い段階に嫌いな方にでてきたが
マリアは最後まででてこなんだ。
ばあちゃんは好き方であげたけど。

ジャーロ読んだ人いる？
地元で三件巡ったのに無くて、仕方ないからジュンク行ったけど寸前で買うの止めちゃった

保坂明美がいい

双頭の悪魔より

彼は「臨床犯罪学者」なる肩書きを持った探偵が登場する自作を私に読ませる。
これだけは実は本当にあったことだ。


こんなとこに作家シリーズの伏線があったのか

正月早々大発見して良かったな

東京創元社のリレー小説『吹雪の山荘　赤い死の影に』に
有栖川が登場している件について（書いてもないのに）

>564
全部読んだ？
自分、連載中ずっと同じことを考えていたけど、
最終回でうなった。
まあ、なんでそーゆうことするために（メル欄）という疑問は別にして。

乱鴉の島文庫化マダ〜？

どうでもいいことだけどマリア以外の男性陣の身長ってどういう感じなんだろう

モチ＞信長は分かってるとしても

�@江神＞モチ＞アリス＞信長
�A江神＞モチ＞信長＞アリス
�B江神＞アリス＞モチ＞信長
�Cアリス＞江神＞モチ＞信長
�Dアリス＞モチ＞江神＞信長
�Eアリス＞モチ＞信長＞江神
�Fモチ＞江神＞アリス＞信長
�Gモチ＞江神＞信長＞アリス
�Hモチ＞信長＞江神＞アリス
�Iモチ＞信長＞アリス＞江神
�Jモチ＞アリス＞江神＞信長
�Kモチ＞アリス＞信長＞江神

なんか�@以外はありえないな

どうでもいいことだけどキモい

心の底からどうでもいい上にキモい

>>567
確か女王国に身長分かる部分あったよ。
でも順番まで覚えて無い。

�Fっぽくなかったか？
�@か�Aのつもりで読んでたので、そーだったのかー、と思った

確かアリスは信長以上江神・モチ以下だった気がする

なんで12通りなんだろう？
４×３×２で24通りじゃないのかな。俺計算間違ってる？

普通なら4!で24なんだろうけど
望月＞信長って条件付きだから12なんじゃないの

これって高校の数学だな、懐かしい

女王国も双頭もかなり短く出来る話だよね。

あぼーん

>>576
目欄失敗してますが。
削除依頼へGO。

長い文章を読む力もなければ、短い文章を書く力もないときたもんだ

>>576
削除依頼してこい、カス。

火村って志度がモデルだったのか。

そういや雰囲気が似てるな。二人とも口が悪いし頭ボサボサだし。

桜川のオフィーリア、読了。

これぞ短編って感じで良かった。

女王国読む前に読んでた方が良かったのかもしれないけど
別に読んでなくても支障はないと思った。

タイトルのせいかもしれないけど、出てくる風景がすごくキレイだった（完全に想像だけど）

しかし江神シリーズ五作目はいつになるんかね

学生アリス編トリビュートで、西尾維新や古野まほろ辺りが書いてくれても、こちらは一向に構わないッ！

>>583
だが断るっ！

>>583
学生編書いてもらうなら
霧舎しかいない

霧舎だけは金払ってでも勘弁

確かに霧舎は勘弁して欲しいｗ

勘違い云々を言うならヤツこそなにかを勘違いしていると思う。

あと10年こんな風に待つのもつらいな…。

次は１０年もかかんないんじゃね？
全５作って公言してんだから、落とし所は考えてあるはずだし。

全５作と言っておきながらその４作目が出るまでに16年掛かったからなぁ。

女王国は時代背景説明だけで無駄に太った印象あるしな。

読んでる年齢層も、はばひろ〜くなったからなー　しょうがないかと

このスレの学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作家っぷりは異常

作家シリーズも好きだけどね
長編ならスウェーデン館、マレー鉄道
短編集ならスイス時計がﾖｶﾀ

作家編短編集の福袋感が大好きだ

ハズレも多いってかーー！！！

ペルシャ猫・モロッコ水晶は２大地雷だろう

自分的作家編verybestは

スウェーデン館の謎
英国庭園の謎
ダリの繭
スイス時計の謎
マレー鉄道の謎

…短編は表題作以外死んry

そう？「比類のない〜」とか『絶叫城〜』の中の短編とか
結構好きだな。もちろん「スイス時計〜」はあのロジックが
たまらん。

短編集は国名シリーズじゃないのの方がいいと思う。

ペルシャ猫は地雷すぎて読むたび内容を忘れる
ウッカリ２冊買っちゃった自分涙目って昔書いたらネタ扱いされて更に涙目だった
ブラジル蝶は結構好きだったな

作家編じゃないけど、マジックミラー好きだな
ペルシャ猫は確かに地雷ｗ

マジックミラーは人を殺してしまったことの絶望感がリアル
人殺したことないけど夢の中で殺して目が覚めてホッとしたことなら
何回もある

モロッコ水晶意外と好きな俺

ペルシャ猫だろうが黒い仏だろうがウルチモだろうが
割り切って楽しめる俺は勝ち組

>>605
よつば乙

初めて読んだ推理小説だからブラジル蝶は今でも大好きだ

>>603
おや、火村先生。

ああ、そういうボケだったのかｗｗ

ここに来て作家シリーズの話題で大盛り上がり

引っ越し荷物の荷ほどきついでに、有栖川読み返してる。
国名だとスイス時計がやっぱりいいな。
４６番目の密室が意外と楽しめたw
あと、山伏の続編だしてくれ。

荷物かたづかねえ。

モロッコなんで地雷？　ペルシャはわかるけどｗ
好きなのは英国、スイス、マレーあたり。

>>612
詳しくは言えないが（ネタバレになるから）、
モロッコも大したトリックじゃなかったから。
何か裏があると思ったら、別に何もなかった、というオチだから。

短編だからこんなのも挑戦してみました　
って感じのが多いよな。　
いろいろ思いつくもんだと感心する

遅くなりましたが明けましておめでとうございますﾉｼ。
ではまた３年後くらいに。

>>615
もっと早く書け、有栖川

>>615
短編集まとめろ。いやまとめてください。

有栖川作品は「46番目の密室」から入ったから
作家シリーズから読み始めてるけど
学生シリーズの方が人気あるの？

俺は作家シリーズの方が好きだよ
予測だけど、作家シリーズの方が人気あると思う

つーか人気の質が違うようなｗ

>>619
日本語でおk

まァなんだ、火村があんまり人気ないんじゃないのここでは

作家編が好きなどと言おうものなら、即腐認定されるからだろう。

それは認定する奴が痛いだろｗ
俺は作家編好きだよ。学生編の次に

ノンシリーズが一番好きだという猛者はいないのか

作家編好きだけど、地雷も多いよ
有栖川初心者にすすめるなら学生編かノンシリーズ
マジミか幽霊刑事だな

IDが全部大文字だぁ

ばってん＝but　ｔｈｅｎ

>>627
お前の目はfushianaか

>>629
え？ご、ごめん、なんでなんで？

あぁっ今わかった！
ちぇっなーんだ…orz

>>625
ﾉｼ
マジックミラーからエロ12編に入ってた短編（タイトル忘れた）まで全部好き

マジックミラー　作家小説　幽霊刑事、ジュリエットの悲鳴
は人に薦めれる。　あと一つの・・・あれは・・・　俺は好きだけどねカオスで。

マジミ読んだけど、記憶に無いな…
この人の書くのは全部あっさり風味だね

マジックミラーは有栖川らしさが感じられる一冊だと思う。
良く言えばセンチメンタル。悪く言えば女々しい。

>633
運河ですか山伏ですか

山伏忘れてた、というよりあれは○○編に脳内認定してました(´･ω･｀)

描かれてる怒りとか悲しみとか生々しく迫る感じがする＞マジミ
あれを女々しいって言われてしまうと白状しづらいけど、
自分は読み返すのが苦手になるほど共感できた。他作品に比べて。

>>638
一応補足するけど、女々しい、と書いたのは一般論的な意味合いで、
俺個人はあの悲しみは凄く共感できた。マジックミラーは凄く思い入れがある一冊です。

>>633
ジュリエットほとんど覚えてないけど
表題作がやけにクサい印象だったから
作家編だと思ってたわ

学生編の文庫が全然見つからないんですが古い本だから置いてないんでしょーか？？全部文庫化してますか？
有栖川さん読み初めたばかりなのでお願いします
m(__)m

>>641
こないだ出たばかりの「女王国の城」以外は全部文庫化してるよ。
創元推理文庫から。
amazon見たら全部普通にあるっぽかったから
ネットで買うか、近所の本屋に注文すれば普通に手に入る。

ただし『孤島パズル』文庫本の光原百合の解説は、
けっこう重大なネタバラシしてるので、読まないのが吉。

>>642>>643
ありがとうございます。
早速注文してみますm(__)m

国名シリーズのモロッコの謎は
女だと思われていた犯人が実は男だった、というオチですか？

モロッコだけに？

ペンネームのせいで女と思われがちな作家が、実は男だという例は知っているんだけどなー。

現場で見つかった鍵が、どこの鍵かが
事件解決のヒントになった話のタイトルはなんでしたっけね？

昨日、アレの実物をはじめてみて、もう一度読んでみたくなりました。

>>648
そのまんま「鍵」。ブラジル蝶収録。

>>583
気持ち悪い

今更ながら乱鴉読み終わった。なぜかこれだけ今まで放置してた。
純粋な謎解きとしては薄味かなと思ったけど面白かった。
終章のくだりはちょっと感動した。

月光ゲームの漫画版読んでみたけど
江神さんイケメン杉ﾜﾛﾀ。理代美人杉ﾜﾛﾀ。

こういうの読むと自分がイメージしてたのがなくなって
次から読むときも漫画の容姿でイメージしてしまいそうだから読まないほうがいいのかな

600くらいからの流れで『乱鴉〜』出てないのな
そんなに有栖川のよい読者じゃなくて
未読も多いんだが『乱鴉』は読んだ。面白かった。

未読の中に『乱鴉』以上が眠ってるって事なのかな。

乱鴉は賛否両論あるからね。長編だとハードルが高くなってしまうし。
俺も面白いと思ったから、発表当時のこのスレではとまどった、
イマイチ派の意見も充分に理解できたけど。
本筋の話と殺人事件の関係がやや薄いというか

>>653
>>654
うん、ミステリとして物足りないからここであまりよく
言われないのはわかるけど面白いと思う
泣き上戸の医者のあの最後の言葉、泣けたわ

マヤちゃんの「鴉」の方が出来が良い

今日の産経新聞の夕刊に有栖が写真つきで記事になってたんだが
イメージと違って幻滅した

どういうのをイメージしてたんだろうか。太めだがわりと普通のオッサンだったと思うが
しかし数年前の写真しか見ていないので、今の有栖川がどうなっているかはわからない

>>658
なんていうか、もっとがっしりしてる人だと・・・。
こんな細くて長髪だとは思ってなかった。

謝れ！流水に謝れ！

つか有栖川ってよく本の表紙捲ると写真出てるじゃん

だよね。
著者近影がのってない著作の方がすくないんじゃない？

図書館で借りた本の中には、凄い髭面になった有栖川有栖の姿が・・・

>>659
直接見ると大柄でびっくりするよ

サイン会行った時は痩せてる、って印象だったな
それよりオール読物の作家編読んだんだが、表紙絵（？）にこう、どーんと
火村が描かれてたの見て笑った
つうか挿絵に登場人物の絵描かないで欲しいと思うんだが

背が高いよね？痩せてるってことはけっこうすらっとしてんだね
ふーん、じゃあそんなに見た目悪くないんだな
意外だ

なんかのインタビューで写真を見るたびに
膨らんだり萎んだりしてるような印象が＞有栖川
服のせいかな。妙にぴちぴちしてたり、だぼだぼだったりして見える。

一時期、病気で激痩せしたよね
その前はちょっとふっくらしてた。今は少し戻して普通な感じ

有栖川さんは著者近影を初めとしてしょっちゅう顔出ししてる方だから、
メフィストみたいな雑誌を含め、割と見る機会は多い作家じゃないかな。
実物やテレビではまだ見たこと無いけど、たしかに幅の増減はあるw
でももう10年以上、それほど変わってないなあという感じもする。

オール読物の火村の挿絵は、ヤラナイカの人に似ていると思った。

>>665>>670
あれびっくりしたｗ
何かスゲー素朴そうな感じになってて笑った

話題に乗り遅れたが、乱鴉、大先生、管理人夫婦、ハッシーのメル欄に対してのあり方、
考え方の対比が面白くて、自分は結構事件と本筋の話があってるほうだと思った。
結局、被害者が殺された動機は、その考え方ゆえだし。

初めて有栖川有栖の本読んでみようと思うんだけど、ここの住人は何から読むのがおすすめだと思う？

刊行順
正確には学生編
間違ってもペルシャやモロッコから読むなよ！　絶対読むなよ！

月光ゲーム→孤島パズル→双頭の悪魔→女王国の城

ペルシャからは間違っても読むなに禿同
社会人編なら46番目の密室からが良いのかな？
有栖川さんって新本格ミステリーの中では排他的では無いし
軽いというか良い意味で変なレトリックが無いのが良いな

社会人編て言い方斬新だな
作家編だろ

火村ものなら『スウェーデン館の謎』
ノンシリーズなら『幽霊刑事』

あたりがいいかも。

面白いんだけど著者と同じ名前の主人公やめてくれないかな・・・

それはクイーン以来の伝統みたいなもんだから

>>679
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

軽い短編集なら　ブラジル蝶や山伏もオススメなんだが　ダメかな？

月光ゲーム、ダイイング・メッセージは無かった方が良かったな

>>683
動機も今ひとつだしな。

>>674>>675>>676>>678
レスありがとう。とりあえず｢月光ゲーム｣、次に｢48番目の密室｣を読んでみることにしようかな

『月光ゲーム』は著者自身の若さも含めた
青春ものとして楽しめないと辛いかもね
まあ、その後の『孤島パズル』や『双頭の悪魔』の
ステップとしてでも読んでおいて損はないと思うけど

孤島パズルと双頭の悪魔を楽しむためには
月光ゲームは読むべきだね

>>685
密室２個増やしてるｗ

>>670
ソレダ！
どっかで見たことあると思ってたよ。

正直自分のイメージとは違う。
もっと汚ねー感じｼﾞｬﾏｲｶ？

極楽の山本顔に眼鏡かけたボブカットの禿(落ち武者系)を想像してた為
かなり意外だった＞有栖川さん
ペルシャぬこついに読んだけど評判通りでﾜﾛﾀ

英国庭園の謎に出てくる暗号って
ノベルスと文庫でどう違うの？

ペルシャ猫の謎。
ペルシャ猫の謎？
謎ぉ？
謎って、どこがー！

>>692
あの解答の状態(？)が謎っちゃ謎だけどねぇ…

月光ゲームは雄林大学の人がたまに関西弁しゃべってたりする

ちなみにオール読物では火村が関西弁喋ってた。最初有栖の台詞と読み違えたのかと思った。

石井被災地のパロ漫画でも火村は関西弁だったww

>696
なにそれ

COMICAL MYSTERY TOUR 4巻。
マレーのパロ。

見たことあるｗｗｗ
アリスは作者そっくり、火村はメガネ

>>593
実際、読んでみたら大体はそうなると思うよ。
学生シリーズの方が、完成度高いし。

最近、月光ゲーム、孤島パズル、双頭の悪魔とか
読み返したら小説自体の完成度の高さに驚いた。
昔は、なんか金田一少年みたいだなとか思って
普通に読んでたけど。

作家シリーズも、あんな引き延ばしみたいにダラダラ
やらないで欲しかった。

作家シリーズは適当なネタで適当に書いて腐女子を釣るシリーズだから
双頭と女王国はそれよりはずっとリキ入れて書いてると思う。月光と孤島はがんばって書いてるけど下手

とりあえず文章も小説そのものも上手い人だよね

ちゃんと本気だしたら。

作家編の短編は手ぇ抜いてね？って思うのもある

作家編は学生アリスが、学生編は作家アリスが書いてるから
学生編は(キャリアや人生経験が長い分？)は濃ゆい内容なんだと思ってた

>>702
あーそうだわ。
そういう設定あったね！
有栖川読み始めた頃、それで解釈してた
なるほどうまいこと考えるな、と

間違った
704は702へのレスね

じゃなくて703！

>>701
お前DBの読みすぎ

知り合いの女性が暗い宿を図書館で読んだら
ご丁寧にも全ページに犯人の名前にアンダーラインが引いてあって
本当に殺意を抱いたそうだ。

こないだ図書館で借りた本にはページの合間にいっぱい髪の毛が挿んであって怖かった…

>>708最悪だ…

図書館で借りるとかありえないな

自分は図書館で大量に借りてるが、まだその手のハズレは無いな。
読む本を全部買ってたら、金も無駄だしなにより置く場所が足りない。

気になる程度の本は図書館で好きな作家は購入だな

印税で食わなきゃいけない作家から見れば公然万引きってやつだな

昔図書館で借りた時、後半にさしかかった所で数ページ抜けててキレそうになった

>>714
お前、「狂犬」と呼ばれる某キチガイ少女漫画家と友達になれるぜきっと

作家が印税だけで食ってると思ってるのか

作家によっては図書館購入分がなくなったら大変だろうなあ。
ところでなんで有栖川有栖はリレー小説の「吹雪の山荘」の執筆を辞退したの？

>>716-717
金を使いたくないだけのやつが何言っても苦し紛れの言い訳
ニコ厨と変わらん

作家本人に「図書館で借りて読みました」って言うアホがいるらしいからな・・・w
売れない作家はむしろ最初から図書館購入分なんか無い

図書館だろうが古本だろうが新刊だろうがどうでもいいよ
俺が一番作者に貢献してるみたいな考え方がすごくキモい

>717
兼業農家の作物は盗んでもいいって理屈？

>>721
当然のこととして金を出してる購入者を都合よく矮小化するな。おまけに心情の問題にすりかえてるぞ
東野圭吾がなんども言ってるように、本を買わずに読む人間は作家と出版社を食い潰すものでしかない
「作品が観られたら嬉しいに決まってるじゃん、たとえタダでも。しかもこれ違法じゃないしｗ」って開き直ってるny使いみたいだ

↑最後の行は「自分の作品が」って意味な

ニコ厨が業界への影響を考えないのと同じことですよw

ぶっちゃけ「定価で買いたくなるほど面白い物を書け」って事だ
有栖川は買うが東野はなぁ……

図書館や人に借りて読んでから新刊で買い直す層ってのもいるんだよ
そういう層は読まずに何でもかんでも新刊をいきなり買うなんて買い方はしない
図書館で読んだことがきっかけで新作は新刊で買う人もいるだろうし
０か１みたいな考え方しかできないのか？

図書館で何の気なしに読んで気に入って、
その後シリーズ全部買ったとかよくある話じゃないか？
本を買う目的って、ただ読むため一つじゃないと思うんだ
収集目的で買う人とか、人に贈るために買う人とか、いろいろあるし。

言葉が悪かったのは認める、すまんかった。
俺が言いたかったのは喧嘩すんのやめね？ってことだけです。　

ああ、無駄に最後改行してる　orz　

おっ、スレ伸びてると思ったらなーんだ有栖川の話じゃないのか
スレ違いじゃね？てかどうでもいい

「図書館で借りた」というと逆上する奴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1189863412/

↑ど真ん中の該当スレがあるんだから、そっちでたーんとおやり

>>728
ニコニコで作品を知ってDVDを買う層もいるだろ、って話と同じに聞こえるなあ
まー喧嘩するのはバカバカしいってのには同意
図書館組は購入組に内心感謝ぐらいはしてもいいと個人的には思うけれど

そこで〜組とか定義するほど
全部買う人・全部借りる人に分かれるわけじゃないはずだが…
そういう極端な分類・固定化が荒れる要因だで。

女王国は入学祝の図書券５枚で買った
使い道があってよかった( ´ー｀)

図書館で読む人は買って読む人に感謝をするべき、ってことか？

何でだ？

あ、「俺の代わりに有栖川に貢献してくれてありがとう」って思えってことか？

そういや俺有栖川の本は全部買ってるな。
暗い宿のハードカバー表紙が一番好きだ

文庫で揃えているので、女王国は図書館で借りてしまいました。
文庫版が出たら買います。すいませんでしたm(_ _)m

好きな作家の本はなるべく文庫で買うようにしてる。
けど気になる程度の作家の本は図書館。お金の無い学生にとっては図書館はやっぱ重宝するかも。

>>714
お前は馳星周かｗｗｗｗｗｗ

図書館は、将来、小説界を担ってくれる少年・少女の育つ下地を作っていると思えば、
多少、作家の収入が減ってもいいじゃないか(´ω｀*)

税金払って公共の施設を利用してんだから
ニコ動画や万引きとは根本的に違うんじゃね？
作家本人が言うならあれだが、読者が争うようなネタでもないかと

図書館で読むのは勝手だが、それを作者に報告するのは無神経。

だからこのスレで議論することじゃないでしょう。
有栖川氏が言及した訳でもないのにこの引っ張り方は異常。

マナーの悪い人は何してようが迷惑だな
図書館の本だからと雑に扱う人とか
金払って買ったんだからどんな文句言おうが勝手だとか
>>711から話の流れがおかしくなってる
そもそも>>708は図書館利用してないし

じゃあ学生編の続きがいつ出るかって話でもしようぜ
半永久的に盛り上がるネタだぞ

だ
が
断
る

それより有栖川が連作降りた理由誰か知らない？

しかし、まさか学生編の続きよりも、冨樫ハンタ復活の方が先になるとはな

>745
そうなの？
最初から予定に入ってなかったと思ってたが。
ソース希望

遅ればせながら、「女王国の城」読みました

目欄のパズル思い出したよ。
でも、あれはホントは女王国のパターンではないらしい。
どうやってるのか未だに謎だ。

今更ながら「暗い宿」読んだ。「ホテル・ラフレシア」にやられた

>>748
最後の解決予想で法月が書いてる。

748っす。

>751
そうなんだ。ありがとう。
ということは単行本の、だね。
自分、雑誌の連載でしか読んでなかったから気にしてなかったよ。
女王国に一心不乱だったから…と思いたいw

>>750
ラフレシアいいよな。暗い宿の中であれが一番好き
でもホテル名にラフレシアはねーよと思う

まずポケモンが思い浮かぶ＞ラフレシア

イヤイヤ、リアル「ラフレシア」が思い浮かぶ

知識で知ってるだけの人にはちょっとクセのある名前だなとおもしろがられるかもしれないけど、
実際におい知ってる人はすぐ連想しちゃってだめだろうね。
ラフレシアあたりだと経験者の割合がごく少数だろうからアリかな。

旅館「納豆」とか、ホテル「アンモニア」とかなら大抵の人は反射的にNGだろ。

>>756
え・・・？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
納豆？ｗｗｗｗｗｗ
アンモニア？ｗｗｗｗｗｗ

何いってんのこの人ｗｗｗｗｗｗｗ

仮にも腐臭を漂わせる植物だからな＜ラフレシア
見た目的にもかなりのインパクトだし、
やはり読んだ第一印象としては「ホテルラフレシアwwねーよwww」だった

>>747
「暗い宿(ホテルラフレシア)」って
名前の念があったことはここの住人なら知ってるよな？

自分もラフレシア＝腐臭と思って
「すごい名前つけたなww」だったな

今ではホテルカリフォルニアが掛かると
勝手にラフレシア変換して口ずさんでる自分＼(＾o＾)／

臭いに関しては知識でしかないけど、写真は見たことあるからすごいインパクトだったなあ＞ホテルラフレシア
やっぱりこれをホテルの名前につけるのはどうかと思うなw

（ホテルカリフォルニア＋ラッフルズホテル）÷２＝ホテルラフレシア　？

専門書ではなく、
本屋で売っている本を図書館で借りる人は
貧乏なだけでしょ？

ラフレシアでスレが伸びてるなあ。

図書館利用してる人が全員貧乏な訳ではないでしょ
極端すぎ

もういいよ　スレ違い

ラフレシアと聞くとどうしてもガンダムが出てくる・・・

子供の頃、本物のラフレシアを見たんだがどこで見たんだろう
花の万博だったかなー　

ごめん、貧乏は言いすぎだった。
金に困っているやつか
ものの価値がわからない無能者か
ただケチなだけか。

いずれにしてもろくでもないやつには変わりない。

そんな独善的な君にアドバイスだ。子供という立場を鑑みてみよう。

会話しに来てるわけじゃないようなのでスルーでよくね？

>>770
確かに
図書館で本を借りている奴等はガキばかりだな。

岡村孝子の「夢をあきらめないで」と共にトラウマソング＞HOTEL CALIFORNIA

ラフレシアねーよｗｗｗって思ってた人結構いたんだな。安心したｗ

(´・ω・`)ｸｻｶﾜｲｿｽ

まほろ市読んだけどひでーなｗ

未読の短編があるから、ジャーロの登場人物に昔何があったのかが判らない
のだけど、早く短編集にまとめてくれないかなと思っている今日この頃

自分は図書館派。
本当は買って読むのが好きだけど、これ以上本を増やすと
部屋の床が抜けそうなので。

>>778
狭くてボロいアパートに住んでることをカミングアウトしなくても良かったのに。

>>778
さわったお前が悪い

自分は買って売る派だけど図書館派がここまで攻撃される意味がわからんｗ
その人にとってこの作者の作品は読みたいけど買うほどじゃないって事じゃないの？

『孤島パズル』を読んで『ルバイヤート』を買ってきたが、全く読んでねー。
文学板の「文学初心者に勧める一冊」スレでは
「ゲイバーで酒飲んで愚痴るだけの詩集」なんつって紹介されてたが、
そういう本なのか？

中原中也の「湖上」は高校だかの教科書で習ったんだが、
ラジオのCMで森本レオが朗読していたことがあってなあ、
それ以来イメージがどうもよくねえ…

岩波文庫版の中原中也詩集で「湖上」を読んでたらその次の詩が
みなさん今夜は静かです
薬鑵の音がしてゐます
僕は女を想つてる
僕には女がないのです
○|￣|_

おっとスレちがいごめんよ

>>783
今年のクリスマスでその詩を使わせて頂くとする

あの場面で湖上を引用するアリスの青さというか若さというか
ちょっとお前恥ずかしいｗｗｗってなっちゃうんだが何故か不快ではないんだよな
学生編のそういうところ好きだ

学生編は思わずねーよ！ｗってつっこみたくなるくらい青臭いとゆーか爽やか
なのが不快でない心地よさ、って確かにあるねｗ

>>777
同意。2年も前だとバックナンバー探る気力もわかない。
そろそろ本になるかな？って意味で。
本年は全部で７〜８冊だか上梓くださる予定のようなので、
とりあえずも少し我慢してみるｗ

新刊はとりあえず図書館で借りて読む。
すごく気に入ったら買う。
そこそこ気に入ったのは文庫になったら買う。

夢ん中で人を殺した後で、ああやってしまった
もう後戻りできない、人生棒に振ったって絶望にかられて、
夢から覚めてすごいほっとしたことって、ない？
俺はあるよ。夢の中でそういうことがあるっていうのは、
別に特別なことだとは思わないんだけどな〜。

だからマジックミラーは人を殺した後の絶望感がリアルだっていったのは、
べつに火村のふりをしてボケたわけじゃないよ。

マジックミラーとか読んだの前すぎて内容まったく憶えてないんですけど

うん俺もその殺人のためらいだったか後悔だったかに共感した
ってことしか覚えてない　あとタイトルの意味はさすがに覚えてる

>>788
オレは大学の履修届けを出し忘れる夢を何度か見たことがある。
「あーこれで卒業できない！留年確定だぁ！！」って絶望した後に目が覚める。
で、既に卒業していた事実を確認して安堵するの。
本当ね、心臓に悪い夢だよｗ

まあそんなこともあるさ

今日立ち読みした本（本棚、っていう本棚写真集だったと思う）に石田衣良が出てて、
一瞬有栖川有栖と間違えた
なんかにてる気がしたんだ

>>793
全国紙で基地外っぷりを披露しちゃう奴と見間違えんな！ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ≡3

顔の系統は同じだなｗ
ねずみ男系というか

海奈良とペルシャ、
サイレントマジョリティを考慮して
海奈良の方が傑作です

短編集と長編を一緒くたにされてもな…

>>794
何したの？

>>798
サイレントマジョリティって聞いたことない？

有栖川作品ワーストのペルシャと比べてもな･･･

ボチボチはじめますか？安楽椅子

>>800
ワーストはモロッコじゃない？

>>801
今年の秋頃だったか？予定では

>>801
関東では今年もやらないんだっけ？

ワーストはペルシャに一票だな・・・・

アルマーニのスーツって、パッと見でわかる物なの？
何か独特のデザインだったりするの？
疎いんでわからねえ。お洒落さん教えて下さい。

アルマーニは独特というか、自然体。
生活に馴染むスタイルを目指している。
今は家具とかのインテリアデザインにも手を出してる。

よく比較対称にされるのがベルサーチ。
同じイタリアのブランドだが、芸術的で派手。
体のラインが判りやすい官能的なデザインで、アルマーニと対称的。

とはいえ、クルマやスニーカーの細かいデザインを見分けるのと同様、
よほどの趣味の人くらいじゃないと判らん。

ワーストはペルシャだろう。モロッコは小粒で変わってるが悪くない。

クルマにしろスーツにしろ、そういう趣味の男と付き合いがあると詳しくなる
逆に男物のブランドに妙に詳しい女は・・・　走り屋系の車に妙に詳しかったり

『ミステリーズ』最新号のエッセーいいね!

>>789,790
遅レスすまんが。
マジックミラーは読んだ後凄いショックを受けた。
涙が出そうに成る程切なかった。

>>811
同じく。
個人的には有栖川作品ベスト３に入る。

女王国今ごろ読了したけど、織田がかっこよすぎる。
アリスに運転させることで江神さんの悲しい予言が成就したら悲しすぐる。

>>808
ストーリー的には確かに小粒で面白いと思った
ラストの文はゾッとしたし
ただ『推理小説』としてはなぁ‥

ワーストは”ペルシャ”って人が多いけど
俺的には”ユーミ”の方がワーストなのだが。

>>796
長編のワーストは間違いなく海奈良だけど、短編は選ぶの迷うぐらいひどいのあるからなーｗ

ところでアリスと空耳アワーの人って似てるよね

って言っても誰にも相手にされなかった

いや、似てるよ。有栖川スレでは既出かも？　って、ふと不安に感じるくらい似てる。

マジ、似てるよ。同一人物かも？　って、ふと不安に感じるくらい似てる。

生き別れの双子というトリックに違いない

国名シリーズは、刊行順無視して呼んでも大丈夫？

>>814
ユーミってなんだっけ……？

>>821
有栖川とはまったく関係ない

昔の魔法少女シリーズで「ペルシャ」と「ユーミ」という
タイトルのものがあってだなｒｙ

ペルシャは名作ですの！

>>823
冨永みーな乙

>>823
あんたがウキエさんから磯野カツオにクラスチェンジしたときは驚いたよ

ピンプルパンプルバムポップン♪

>>820
大丈夫じゃないかな。
「英国庭園」は「海奈良」の後にした方がいいと思うけど。

>>822-826
わかってくれてありがとう。

ミンキーモモとかクリーミィマミ世代はおらんのか

>>829
ミンキーモモのグルーメポッポ♪

>>829
魔女っ子メグ世代の俺はおよびではありせんかそうですか。

いい加減スレチ
話題がないのは認めるが

初オナニーはメルモちゃんという方、メル友になりませんか？

スレチだったんだ‥
話についていけないのは熟読してないからだと思ったわ
ここでホッとするのもどうかと思うが‥

自分は普通にメル欄するから
異形の客の火村の推理の進め方はどうかと思った

貧乏宅と旅館を一緒にするなってツッコミは受け入れない

○女王国の城

展開が遅すぎて、途中で挫折。
脚本のような会話調がほとんどの小説ばかり読んでいるからか、
会話以外の描写が多いとうんざりしてくる。
良作らしいから、時間ができたらまた読んでみるよ。
ちなみに、何とかって先輩からの救出（らしい）メモのところまで・・・・

>>835
自分も普通にそれやるから「普通はしないのかorz」と落ちこんだw

>>836
＞脚本のような会話調がほとんどの小説ばかり読んでいるからか、
会話以外の描写が多いとうんざりしてくる。

そんな・・・小学生じゃないんだから・・・。

836は推理小説自体を読み慣れてない、のか？
地の文や描写少なめで成立する推理小説が思いつかん。
何とか先輩呼ばわりって事は少なくとも学生シリーズは初めてっぽいし。
むしろ女王国を読もうとしたきっかけが気になる

>>839
例：しゃべくり探偵

携帯小説専門なんだろ

もしそうだとしたら、何でそこからいきなり女王国にいったのか本気で気になるｗ

ラノベとかなんじゃないのかね
それが悪いという気も無いがほとんどのミステリ読めない体質だよな、それでは

つか推理小説って普通の小説や他のジャンルに比べて会話が多いと思うのだが

まあ、初読者に女王城はきつかろう。
短篇とかからアリスに触れたほうがよかったのかな？

月光から読んだとしても、人数が多すぎ〜ってそれは大丈夫なのかな？

女王国の城読了
あいかわらずなかなか事件が起こらないｗ
島荘あたりならあのＵＦＯ型建物で大仕掛けなトリックを仕掛けるだろうが
それもなく地味に物語が展開していくな〜という感じがした
まあそれが有栖川なんだろうけど

犯人は当たらなかったｗ

時間がないので、「このミス」の１〜２０位を図書館で借りてる。
厚くても一気に読める作品もあるが、
「女王国の城」は途中で挫折した。
俺が悪いんだろうけどね。

時間がないことと「このミス」の１〜２０位を図書館で借りることとの
関係はいったいどういうものだろうか。

お金ならわかるんだが…

>>849
俺はよく本屋の棚をはじからはじまで見て回って
ジャケ買い、タイトル買いをするんだけど
そういうことができないって意味じゃね？

突然質問でごめん。
作家アリスって死刑制度撤廃派みたいな描写なかった？
で、火村とはその辺意見が分かれるみたいなのを読んだんだけど、
何の作品だったか思い出せなくて…。

時間がないのに20冊読む気なんだ(^^)

自分は時代小説からミステリーに移ったから
むしろ会話文が多くてどの作品もスラスラいけるけどな

麻耶雄嵩や二階堂黎人から有栖川に来たのですごく読みやすい。

>>852
『４６番目の密室』の第二章内で、火村が自分は死刑に賛成だと公言するシーンがあって、
そこでアリスとは意見が分かれるという記述がされている。
あと『ダリの繭』でも、自分と火村の間には共感は出来ない意見の食い違いがあって、
死刑制度の賛否もその一つだ、というような一文がある。

>>855
違う意味でもすごく読みやすそうだな

いい意味で読みやすい

柄刀一や三津田信三から有栖川にきたのですごく読みやすい。

火浦功から有栖川にきたので読み辛い

っておっさんいないか？

>>856
さっそく解答をどうもありがとう。
しっかり記述されていました。スッキリした。ホント感謝。

すみません。
ちょっとききたいんですが受験終わったんで有栖川さん、読もうと思うんですが初めては何から読んだらいいですか？

皆様のご意見お聞かせください。

>>862
個人的には「幽霊刑事」
もしくは「月光ゲーム」から入って、学生編を順番に読んでいくのもありかな。
詳しくは>>4参照。

幽霊刑事から入るのはやめたほうがいい。

刊行順に読むのがいいが
「学生編」もしくは「国名シリーズ」を集中的に読んだほうがいいかも。

学生編の順番さえ守れば何から読んでもいいと思う

>>864
「幽霊刑事」は駄目かなあ。
有栖川作品の中ではかなり読みやすい、かつ出来も悪くないということでチョイスしてみたんだけど。
ちなみに自分の初有栖川は「マジックミラー」だった…。

>>866
すまん、言い方が悪かった。
幽霊刑事は、有栖川作品の中でも、良い作品のひとつだと思う。
ただ、有栖川らしさがあまり出ていないような気がするんだ。

>>862のような有栖川初心者には「これぞ有栖川作品！」というものから読んで欲しいんだよね。

初有栖川なら「マジックミラー」で良いと思う

>>867
「幽霊刑事」って有栖川っぽくないかな？
有栖川といえばロジックかもしれないけど、「幽霊刑事」には有栖川のもう一つの特徴でもあるロマンティックな感じがよく出ていると思う。

>>868
「マジックミラー」も悪くはないんだけど、人によってはアリバイ講義で挫折する悪寒…。

受験終わった学生ならやっぱり「月光ゲーム」からおすすめする。
学生の時に学生編読めた人はいいなあ。

46番目とかスウェーデンが取っつきやすそうって話もちらほら出るような。

近所の本屋のポップ、
「有栖川入門の一冊」として「乱鴉の島」を店員がお勧めしてるが、
自分はあんまりお勧めしないなあ。

素直に「スウェーデン」「月光」あたりが良いのでは。

出張先のホテルで手持ちの本を読んでしまったので
近くの書店で買ってみたのが「スイス時計」
これが初有栖川。
これが面白かったので帰還する際購入し
新幹線の中で読んだのが「月光ゲーム」

俺のパターンはこうだったな。

「幽霊刑事」から有栖川に入って全作追いついた俺から言わせて貰うと「幽霊刑事」ってのは無いわｗ
学生アリスを順に読むのがやっぱりお薦め
もしくは火村シリーズの短編（ペルシャ以外でｗ）ってかんじかな
「幽霊刑事」からだと下手すりゃそれ一作で見限られる可能性ありでしょｗ
そんな事になったら（他の有栖川作品を読まない）質問者にも勿体無いよ

とは言っても、それぞれ個々人の嗜好だからなー
一度投票で「新規さんに薦める本」を決める・・・　ってのはどう？
漏れは>>872と一緒
「月光ゲーム」から学生アリスを順にってのに１票ね

同じく「月光ゲーム」に一票

自分はマジックミラーから入ったけどやっぱ若いうちに読んでおきたい一冊
んでちょっと年を経てから読み返すともっといいね！

「月光ゲーム」はあの書き分けできていない登場人物の多さにうんざりされそうだから、迂闊に薦めづらい。
だからちょい邪道かもしれんが、俺だったら「孤島パズル」から薦めるかな。
そんな俺の初有栖川は「ダリの繭」……。

自分は「双頭の悪魔」だ。
一作で信者になったが初心者には勧めたくないな…

「幽霊刑事」はいいんじゃないだろうか

「幽霊刑事」は、読後の余韻がいいんだよ

俺は「朱色の研究」→「絶叫城殺人事件」で有栖川にハマった
その後、噂に聞いてた「月光ゲーム」を読んだら、やたら読みづらかったな・・（面白かったけど）
やっぱり、俺は学生シリーズより火村シリーズの方が安心して読める

うん
月光は人数が多すぎてゴチャゴチャしてて
殺人が起きる前に萎える危険性がある

マジミかロシアあたりでいいんじゃ

自分は「ブラジル蝶の謎」が初有栖川だった。
このスレでは少数派なんだろうけど、学生編より
作家編のほうが好き。

双頭の悪魔は孤島パズル読んでないとマリアがただのアホに見えると思う

>>880
自分は収録の蝶々がはばたくが初有栖川でした
(日本推理作家協会選の本)
その時何を思ったか火村＆有栖川は50代のおっさんだと思って疑わなかった
が、しばらくして「お。あの人の長編だ買ってみよう」と
４６番目の密室読んで「30代だったのか・・」とびっくりした

みなさんの意見を集約して
初有栖川にふさわしい作品はペルシャ猫の謎に決定いたしました。

初有栖川が月光で、人の多さにうんざりして数年放置した経験から

あまりミステリに馴染みのない人→スウェーデン、幽霊刑事、暗い宿
ミステリはちょこちょこ読んでる人→46、マジミ

>>884
そうだね。確かにミステリを読み慣れているか否かで選んだ方がいいかもしれない。

ミステリに馴染みがある：「マジックミラー」「４６番目の密室」「孤島パズル」
馴染みがない：「幽霊刑事」「虹果て村の秘密」「スウェーデン館の謎」

あと俺も同じ理由から月光はオススメできない（個人的には好きだけど）

ミス好きな人でも島田、清張、東野等好きなジャンルで違いそうだな

ミステリに馴染みはほとんどなかったけど、
初有栖川は「マジックミラー」でした。
ミステリって面白いんだな！って知った作品。

俺もマジックミラーだった
１０何年前だったか覚えちゃいないが

俺もマジックミラーなんだけど同じ人多いのな
その後46番はよかったがダリ→海奈良の流れで当分封印した記憶が

>>862です。

皆様、色々ご意見ありがとうございます。

えっとミステリー含み本はよく読みますが趣味が変わってるかも知れません。

中1〜中2にかけて赤川次郎を読みあさったのですが一番有名な三毛猫ｼﾘｰｽﾞ、幽霊ｼﾘｰｽﾞが好きじゃなくて１作でやめたり西村京太郎も１作読んでやめたり今のとこ一番好きな人は清涼院流水(知ってる人いますか？)だったり。

西尾維新も好きです。

所謂邪道、ってやつでしょうか？

邪道じゃないよ坊や
単に君の好みは社会派推理で僕らおっさんと趣味が合わないだけだよ
だから出てけ

最初に「清涼院と西尾が好き」とかいてたら、
ここまでレスもらえなかっただろうなあー

>>890が好きな作家と有栖川って水と油みたいなものだからなあ。

わぁ、そうなんですか。

それは申し訳ないですね。

でもうち、雑食ですよ。

書き忘れましたが京極夏彦さんとか好きです。

あと桐野夏生さん山村美紗さん真保さんとか。

こっちも書いておくべきでしたかね。

自分でも好きになる基準がわからないんです。

そういえば何故か氷川透さんもダメでしたね。

うん、わかったからとりあえず改行うざいからやめてくれないか

なんだ〜、結局ラノベヲタかぁ。
受験が終わったって、受けたとこ全部落ちて、浪人決定ってこと？
まさか、高校受験じゃねーだろうな？

まぁ、受験が終わったというより人生が終わってそうなキミは
携帯小説程度がお似合いだよ。
難しい本は理解できないだろうから、手出ししないほうがいいよ。

亀レスだけど、自分も「マジックミラー」が初アリス

わお
中々ひどいですね。笑
ここまで貶されるとは流石におもいませんでした。
まぁいいや。
ちなみに大学受験ですけどね。
でもありがとうございました。
すごくありがたかったです。
国語の成績だけはいいんで大丈夫です。
理解はできます。

あとラノベっていいますが一番メインとされるラノベ、文庫サイズの。
あれは一切読みません。
携帯小説も毛嫌いしてますので読みません。
今ハヤリの恋空？とかあーゆー恋愛ものも。

これまでの純粋なご意見参考に春休み中に読破します。

いやまあ、西尾とか好きでもいいと思うよ。
自分だって高橋克彦のトンデモ系好きだといったら
「あんなの読んでるの？」と総すかんくらったことあるし・・・

それにしてもこれから学生篇４作がまっさらに読めるというのは、
純粋にうらやましいなあ。

推理小説でも、活字本だからな。
なかなか時間がないから、
厚い本を読むのは厳しいんだよな。

ほんとに本が好きな人は時間無くてもそんなこと言わない

いくら好きでも目の疲れには勝てないよ
読みたくても読めなくなるんだよ

そういう意味でもは有栖川は読みやすいカテゴリ
適度に会話も入るし、館のオブジェの描写に数十ページ割いたりしないし
こことこことここ、って押さえるべきポイントが分かりやすいからざっと流しても理解できる

有栖川は登場人物一覧が必要なほど多いから疲れる

わかる
基本的に人名になじみのないものを使用している外国モノ以外で
人物紹介をたびたび見ながら読み進む、ということはあまりないのだが
学生シリーズはとくに、登場人物が多すぎて…
月光ゲームとかすごい混乱した
途中で弁護士とベンがごっちゃになったり、誰と誰が同じ大学から
来たメンバーだったかわからなくなったり

君らには三国志とか水滸伝みたいな群像劇読めんな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ面白いのに

月光は嫌いじゃないけど、ルナとか登場人物の呼び名がちょっと恥ずかしかったw

青春小説なんて噴飯するような青臭さがあってなんぼですよ。頭抱えてゴロゴロですよ。

月光、某氏の人狼城に比べればかなり解りやすかったよ……

>907
ははは。
自分は「十角館」の次に読んだからわりと平気だった。
でも数年後に読んだらやっぱりちょっと恥ずかしかったw
ルナより弁護士とか神主とかが。

初アリスは月光だった。
ああいった感じのキャンプが好きでいつの間にかアリスに感情移入しまくってたオレは、エピローグで凹みまくったｗ

――夏の日差しは優しかった

ああ、なんて残酷な！その優しさが切なさをより駆り立てる！

>>906
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

【こんなアリスは嫌だ】

月光ゲームにて

「それがし、殺人事件は初めてじゃ。武者震いがするのぉ！！」

大学受験が終わったという彼は、ゆとり世代ですか？

46番目〜がお勧めかな。私は火村シリーズの方が好き。会話がオトナで
出てくる蘊蓄も洒落てて頷ける。
そういえばグールドのゴールドベルク変奏曲がさりげなく作中使われていて
感動した覚えがあるな。

絶叫城からはいったけど裏に著者の写真入りで小説の中のありすのイメージが下がった

初期はともかく
最近の著者近影はカッコエエおっさんだと思うけどなあ…

あと>>915がなんとなくｷﾓい

キモいより、さりげなくなかったYO!というツッコミをしたい
音楽つながりだと黒鳥亭の始まり部分が好きだ

『双頭の悪魔』の中で語られる他愛もないエピソードの中の、三人包装禁止のくだりが、何度読み直してもわからない……。
何でバイトの子に禁止と言ったのか？
店長会議の議題になるほどのことなのか？
どうして江神さんが大笑いしたのか？？？

つまりは今の君のような状態ってことじゃ

アリスの作品を映像化、または舞台化するとして、演じてみたい役ってある？
オレは月光ゲームで望月かな。降ってきた噴石に驚いて、奇声を上げて飛び上がりたいｗ

そんな妄想するほどガキじゃないんで

「演じてみたい」なんて考えたこともない

演じてみたいって斬新な意見だな…
なんとなくMr.サスペンダーやってみたいけど

女王国の城、502P冒頭の会話で言及されてる
『俺に命を預けてくれるか？』という発言は、どの場面であったのでしょうか？

”さっき訊かれた”と書いてあるので、見落としたのかと思って
その辺りを何度か読み直したのですが、分からず。

「有栖川有栖のマジックミラー」

って何も知らない人が聞いたら、
美少女が鏡を介しておとぎ話的な異界を冒険するファンタジーなラノベだと思うだろうか。

>>925
どの場面というか、その場面で。
作中時間で言えばおそらくほぼ直前。
紙面には書かれていない。
物語冒頭部分に対応させる形で、単に（メール欄）というだけの話だけどわかってるよね。

>>927
なるほど・・納得しました。
有り難うです。

>>921
私は年野を演じたい。
なぜなら、サリーとヤリたいから。

>929

えええ。やっぱそうなの？

>>929
不発に終わるけどな

ネタバレ

てゆーか、作者が苦心してぼやかしていることをw

「幻想運河」の美鈴と一瞬思ったが、やめたw

孤島パズルの礼子さん。

火村。猫と戯れたい。三匹も…うらやましい。

名前忘れたけど若いおしゃれ刑事がいいな。
いいスーツが欲しい

>>937
森下君だっけ・・・

>>936
ばあちゃんの方が家に居るから戯れる時間が長いよ

つーか、むしろ三匹の中のどれかでいいのでは。

おれはミス研の新入りがいいな！
ミス研のある大学に行くはずだったんだ……orz

>>941
なぜ自分でミス研を自分で作らなかった？
なんでもかんでも人のせいにして、自分じゃなにもやらないタイプ

そうだよ、ロン毛になって哲学科に入って
8年留年するくらいの気概を持て！

>>942
客観的にものごとが見れず、人をおとしめて自分の価値を確認するタイプ

>>943
学生の間に死ぬのは勘弁だw

>>944
俺はやりたいことだけやって生きてきたなんて言って
やれることだけやってきたタイプ？

おまえらガキすぎる

火村かアリスのどっちか、もしくはモチか信長のどっちか。

理由＝友達が欲しいから

火村さんちの下宿のばーちゃん役やってみたいなあ。

作家アリスになれたら人生退屈してる暇なさそうかも。
何せフィールドワークの助手にくわえて普通の旅行先ですら何かしら
事件に巻き込まれてるんだから。

>>949
というか、どの作品かは忘れたが、
「自分は今まで暇だと思ったことはない。」って作家アリスが言ってた記憶がある。
時間さえあれば作品の妄想をしていたり、想像の世界にのめり込めるからとか何とか。

>>949
人生退屈と思える人がうらやましい
少なくとも、「悪い事が降り掛かって来てない」て事だよね

>>950
そのアリスの考え共感しまくったな。
自分の想像の世界に入ってる時間は至高の宝の様な時間だと思う

普通に考えて、作家のアリスは人生勝ち組だから作家のアリスがいい。
好きな職業に就けて、専業でも食べるに困らないだけ稼げて、ふらりと
思い立って平日にいきなり温泉一泊旅行に出かけられるような、そんな
人生…

そういわれるとホントに凄い勝ち組だなｗさすが主人公

女に縁が無いってのもけっこう気楽なもんだよな
スローライフ満喫してみたいわ

でもたびたび殺人事件に出くわしたり
関係ない殺人事件でも呼び出されて意見を言えば小ばかにされたり
３０代半ばになっても中二病が治らない偏屈な奴くらいしか
友人がいない人生だぞ？

そんなこと言って〜ｗ
「そんな日々も悪くない」って思ってるの判るぞーｗ
(*´∀`)σ)´д`)

>>955
火村は中二病より邪気眼寄りじゃないか？

>>957
どっちにしてもそんな友人は嫌だw

友人じゃなくて、恋人なんでしょ？
お互いの心の隙間を埋めて生きているんだよ。

それなんて喪黒

キモい！
ドーーーーーーーン！！

神がいるのなら刑法は存在してはならないって論理はよく使わせてもらってる。
宗教勧誘を煙に巻くのにすごく便利。

発見した！俺は中二病を発見したぞ！

>>963
怪しげな新興宗教自体厨臭いんだから
厨返しで丁度いいんだよ

宗教勧誘ごときに話する時間がもったいないし
あんなのを相手にすること自体どっかに隙がありそう
>>962みたいな中二病はうっかり何かの宗教に
入信しないよう気をつけろよ

>>965
残念ながらどっぷり神主です

ID:YtKsrqqN= ID:S1BIhkD4かな
ここまで痛々しいのもちょっとなー

>>967
そうだよ。
神道学科からの流れでなったから
熱心な信仰はしてないんだけどね。
異なる宗教の宗教家同士が話すと本当にひどいんだよ
本人にとったら相対性理論否定派と話してるようなもんなんだから。
そこで、俺みたいな罰当たり信徒には火村の詭弁は便利なわけなんです。
よくわからないと思うけど。
もともとどの宗教も設定は厨臭いし
というか厨の好みは恐らく宗教の設定からとってる気もするから
俺が厨臭いのも仕方ないのかもしれないね。

うん、よくわからないから無視するね

宗教云々を差し引いても
・小説の登場人物の台詞をリアルで使用
・即レスしかも長文で言いかえさないと気が済まない
・どうでも良い自分語りが長い
どこから見ても厨二病
これで20歳をとっくに超えてるんだから気持ち悪いことこの上ない

こういうファンレターの割合は高そうだ

古典ミスや文学引用が良いんじゃないか
自分は同じ理由で有栖川以外の禿人や法月も好きだ。

しかし>>959みたいな腐発想はキモすぎ

釣られんなよ

次スレって980？

980かな
>>1に書いてないけどこの流れなら丁度いいんじゃね？

>>972
禿人は二人ともあてはまるな

一応探偵役なのに邪気眼扱いされる火村って一体…

＜学生編＞　　　　　　　　　　　　　　　　＜ノンシリーズ＞
1989『月光ゲーム』　　　　　　　 　 　 　 1990『マジックミラー』
1989『孤島パズル』　　　　 　 　 　 　 　 1996『幻想運河』
1992『双頭の悪魔』　 　 　 　 　 　 　 　 1996『山伏地蔵坊の放浪』
2007『女王国の城』　 　 　 　 　 　 　 　 1998『ジュリエットの悲鳴』
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 2000『幽霊刑事』
＜作家編＞　　　　　　　　　　　　　　　　2001『作家小説』
1992『46番目の密室』　 　 　 　 　 　 　 2002『まほろ市の殺人 冬―蜃気楼に手を振る』
1993『ダリの繭』 　 　 　 　 　 　 　 　 　 2003『虹果て村の秘密』
1994『ロシア紅茶の謎』★　　　 　 　 　
1995『海のある奈良に死す』 　 　 　 　 ＜セレクション＞
1995『スウェーデン館の謎』★　　 　 　 2006『動物園の暗号』
1996『ブラジル蝶の謎』★　　　　　　 　
1997『英国庭園の謎』★　 　 　 　 　 　 ＜エッセイ・評論＞
1997『朱色の研究』　 　 　 　 　 　 　 　 1998『有栖の乱読』
1999『ペルシャ猫の謎』★　　　 　 　 　 1999『有栖川有栖の密室大図鑑』
2001『暗い宿』　　　　 　 　 　 　 　 　 　 2002『作家の犯行現場』
2001『絶叫城殺人事件』 　 　 　 　 　 　2002『迷宮逍遥―有栖のミステリ・ウォーク』
2002『マレー鉄道の謎』★ 　 　 　 　 　 2003『赤い鳥は館に帰る』
2003『スイス時計の謎』★（＊）　　　　　2006『謎は解けるほうが魅力的』
2003『白い兎が逃げる』　　　　　　　　　2006『正しく時代に遅れるために』
2005『モロッコ水晶の謎』★　 　 　 　 　
2006『乱鴉の島』 　 　 　 　 　 　 　 　 　＜アンソロジー＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 2001『有栖川有栖の本格ミステリ・ライブラリー』
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 2004『有栖川有栖の鉄道ミステリ・ライブラリー』
★は国名シリーズ
（＊）の表題作は『ダリの繭』の後に読むこと

＜学生アリス物短編リスト＞

「やけた線路の上の死体」…『無人踏切』（光文社文庫）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 『創元推理17：ぼくらの愛した二十面相』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 『動物園の暗号：現代ミステリー短編集〈3〉』（岩崎書店）
「老紳士は何故…？」…『競作 五十円玉二十枚の謎』（東京創元社／創元推理文庫）
「望月周平の秘かな旅」…『創元推理２ 1993年春号』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 『推理作家になりたくて　第6巻　謎』（新潮社）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 『マイ・ベスト・ミステリー６』（文春文庫）
「開かずの間の怪」…『密室　ミステリーアンソロジー』（カドカワノベルズ／角川文庫）
「二十世紀的誘拐」…『誘拐　ミステリーアンソロジー』（カドカワノベルズ／角川文庫）
「ハードロック･ラバーズ・オンリー」…『ミステリー傑作選・特別編５　自選ショート・ミステリー』（講談社文庫）
「瑠璃荘事件」…『2000 メフィスト9月号』（講談社）
「蕩尽に関する一考察」…『ミステリーズ！vol.01 SUMMER 2003』（東京創元社）
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 『ザ・ベストミステリーズ 推理小説年鑑 2004』（講談社）
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 『ミステリー傑作選・犯人たちの部屋』（講談社文庫）
「桜川のオフィーリア」…『ミステリーズ！vol.13 OCTOBER 2005』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　　　　 『川に死体のある風景』（創元クライム・クラブ）
　　　　　　　　　　　　　　 e-NOVELS ttp://www.timebooktown.jp/
「蒼ざめた星」…『2006 メフィスト5月号』（講談社）＜推理研時代の習作＞

↓ではｽﾚ立てお願いします↓

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　　　　　　 　（ n`Д´）η　　　次スレ立てたよ　・・・・！！！
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1204572567/l50

　

乙彼

>>980
Ｚ鰈

さあ学生編５巻を書く作業に早く戻るんだ