世間で騒がれるほど良くはないと思う作品　その3

1 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 15:36:47 ID:qKdoC5Ry

前スレ
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品　その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153729299/
前々スレ
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1112246592/

伊坂の作品

2 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 15:50:22 ID:qKbxYmJC

>>1　乙

3 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 17:12:31 ID:xfnva1su

伊坂な～。俺もそう思う。
めちゃめちゃ絶賛されてた（絶賛の帯がついてた）「重力ピエロ」を
買ったけど、村上春樹を10倍に薄めてミステリ風味をちょっと加えました、
みたいな糞つまらない駄本だった。

その他にもいくつか読んだか、
本屋大賞とかああいうのでは上位になるであろうヌルいエンタメだな。

4 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 17:30:55 ID:8SwBKvlX

同意だけど、今もそんなに騒がれてるのか？
「重力ピエロ」っていつ話題になった本よ。
批判したらしたで話題になりそうで癪。無視するのが得策。

5 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 18:00:01 ID:xfnva1su

伊坂はいまだに人気あるんじゃないの。

6 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 18:06:50 ID:n45wbr8x

あるんじゃね？
映画化もされて読者数は増える一方ではないかと

7 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 18:08:06 ID:8SwBKvlX

知らん。賞とかランキングとかとも無縁っぽいし
評価はされてないんじゃね。売れ行きとか人気はどうでもいい。
そんなんでつまんない本はたくさんあるし。無視。

8 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 18:09:05 ID:EToFsHp8

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが
歌野の葉桜。
登場人物の会話がクッサクサ、文章が冗長で読むのに疲れる。
正直言って、夏休みの暇が無ければ開始５ページで挫折してた。
それにプラスして騙し方が稚拙で卑怯（悪い意味で）。
文章がヘタクソだからかもしれんがオチに感慨がない。
最後に収録されてる補遺の存在している理由もわからない。
裏切られた感で言えば、帯の「近代ミステリーベスト１」が一番の叙述か。

9 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 18:10:19 ID:xfnva1su

>>7
＞売れ行きとか人気はどうでもいい

なんでこのスレ見てるの？

10 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 18:22:25 ID:n45wbr8x

>>7
売れ行きとか人気があるのにつまらない本を挙げていくスレなんだが･･･

11 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 18:42:09 ID:8SwBKvlX

ああそうなの？
俺は世間では面白いと「高評価」なのにつまらない本を
挙げていくスレなんだと思ったよ
スマン
ってか売れ行きとか人気があるのはたいがいつまんないと思うんだが・・・
逆に
売れ行きとか人気があって面白い本を挙げてほしいくらいだが
スレ違いだな

12 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 18:43:43 ID:3RKHPPeF

最近のエンタメ系の作家は、ほとんどミステリーでデビューしてるからな。
ミステリーと相性の悪い作家までミステリーで入ってくる。
これだけミステリーが氾濫してる中で、そんなことしてたら、
他の分野が育たないと思うが。

13 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 19:14:15 ID:y437NEi0

前スレから、宮部はやたら長いって指摘が再三あるが、
模倣犯とか、雑誌連載だったから仕方ないとこもあるよな
主語や、会話の呼びかけでいちいち名前ださなあかんとか
長くなるわ、そりゃ
夏目漱石の小説もそうだわさ

14 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 20:02:53 ID:zgCvM+gH

>>11
何か偉そうなのはともかくとして、
世間で高評価＝人気がある、売れ行きがいい
ってことじゃないの？
少なくとも後者は前者に含まれるでしょ

15 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 20:18:31 ID:8SwBKvlX

>>14
説明不足だった。
売れ行きがいいってのは「質が高いから」じゃなくて
「読みやすいから」って可能性もあるでしょ。

読者も別に「傑作」と思ってるわけじゃなくて
単に「読みやすいし暇つぶしにいい」って思ってるんじゃないかってこと。

伊坂が売れてるんだったらそれは、
別に高評価されてるんじゃなくて、赤川次郎が爆発的に売れてたのと
一緒で、読みやすいからだけだろって言いたかったんだよ。

ちなみに赤川次郎を貶してるわけじゃないから別に。

16 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 02:04:28 ID:IHj4Bais

難しい事考えないで、
面白いって聞いてたのにつまらんかったぜ！
って感じのやつ挙げてこうぜ

17 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 02:18:00 ID:H52YW7Ov

>>16
そこまで厳格に分けて考えられんだろ。
ディープでない一般読者が、読みやすいから良いと思ってるのか、
それとも心の底から感動してるのかなんて分からない。
また、読みやすさも作品の質の内。

18 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 02:20:40 ID:H52YW7Ov

あ、>>15な・・
だいたい、いろんな意味で騒がれてる本を語ってるよな、このスレ

19 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 19:24:41 ID:a5h2ujl0

赤川次郎の読者は気楽な読書をしていると思うけど、
伊坂幸太郎の読者は何かを分かった気になって読んでいそうだ

20 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 23:21:29 ID:eXr+hLWX

まあ伊坂はミステリ界の村上春樹だからだな。

21 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 00:08:02 ID:pBQvGDGX

「人形はなぜ殺される」
古いからしかたない面もあるのかもしれんけど、
バレバレだった。

22 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 13:42:07 ID:whA3yUmr

乙一の「夏と花火と私の死体」
書いた年齢と鑑みても、絶賛されまくってるのがﾜｶﾝﾈ

23 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 22:44:12 ID:yXJrBos1

取った賞はジャンプ小説大賞だから大したことない。そもそもラノベとしての評価だし

24 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 03:23:18 ID:aCjedbPO

そんな絶賛されまくってる？
俺は知識なしに普通に読んだら普通に面白かった記憶

25 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 20:50:14 ID:b3TfDEZn

>>22
「夏と花火と私の死体」はまだ評価されるのも理解できるが、
同じ本に収録されている「優子」がアマゾンの書評等で好意的な
感想が多いのがどうにも理解できない。
「ありがち」の極地のような凡作だと思うのだが・・・

>>3
確かに「重力ピエロ」はがっかりした。
伊坂はオーデュボン→ラッシュライフ→陽気なギャングと来て
最低限外れのない作家との印象があっただけに
いきなり極端にレベルダウンしたのは意外だった

26 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 21:01:56 ID:dCYIsCmY

夏と花火～は作家連中からけっこう高評価を受けてた気がする

27 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 01:17:11 ID:lDM5B+9P

虚無への供物読んだばかりだがつまらんかった

28 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 01:31:03 ID:XrZv0Iy1

今更だけど、「容疑者Xの献身」
ミステリ部分がそれほど面白いわけでもなし、そんなにトリッキーでもなし、
純愛小説として？もさほど感銘受けない
ミステリとして複雑ではなくて、テーマがいかにもなところが受けたのかなあ

29 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 03:25:37 ID:1K0DNHFX

虚無への供物つまらんよな。

30 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 06:13:50 ID:reRXlNdB

夏と花火が評価されるのは年齢からだろうな
あの歳でこれを書いたのはすごいと思う

31 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 12:36:26 ID:MnZLQO2r

と言っても内容はありふれたホラー
文章力はハウツー本と推敲があれば誰でも物に出来そうだからなあ
一発屋じゃなかったから本物なんだろうけど

32 ：名無しのオプ：2007/09/22(土) 00:36:41 ID:SUZcdArP

三大奇書はドグラマグラがまあ面白いかな位だな

33 ：名無しのオプ：2007/09/22(土) 00:41:11 ID:jb3QrilS

虚無への供物はホモッぽいから腐女子系の椰子にに受けてるんだろう

34 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 02:53:03 ID:CDZrIMmc

ぽいじゃなくて日記とかであからさまに認めてるよ、中井英夫

35 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 13:28:53 ID:sMhCNRPg

匣の中の失楽

36 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 21:46:40 ID:xLGTleVI

Ｗの悲劇

何が凄いんだかさっぱり分からん。
プロットもご都合主義的だし、人物描写も弱い。
かといってメイントリックにも面白みがない。
クイーンの賞賛文も内輪感バリバリだし。

37 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 23:50:58 ID:+RUHmM6a

>>36
全く同意
蒸発もつまらんかった。
女性作家の癖に女性キャラが類型的過ぎるよな。
男の作家の作品に出てくる女ともろ同じだし。

38 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 11:27:40 ID:lyQlEiRP

QED
式の密室の頃はまだ読めたが
その後は歴史の蘊蓄の垂れ流し
なんであんなに売れてるんだ
歴史の勉強したかっら歴史読本買えよ

39 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 20:49:32 ID:i71+EStT

そもそも売れてるのか？

40 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 21:21:34 ID:Q71Dlewt

>>29
じゃあ、匣の中の失楽も楽しめんだろうな…

41 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 21:39:32 ID:KFjydTNh

>>39
まあシリーズを続けていけるくらいには
売れているんだろうな。

でもあのシリーズ
回を重ねるごとに文章や構成が下手になっている上に
歴史への愛情も薄れていっているように思える。
神器封殺を最後に読んでないけど。

42 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 23:46:56 ID:L1P+S+o+

Ｙの悲劇

某作家とかが絶賛してたから読んでみた

つまらんとまでは言わんが傑作とも思えんかった
悪ノリっつーか、悪趣味だとは思ったが

43 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 16:02:50 ID:woHIOGSC

三大奇書ってミステリーとして読んだら駄目だと思う
特にドグラ・マグラは文学的に重要な位置の作品だから、ミステリーとは言えない気が
ミステリーとしても超一流だと思うけどね

44 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 16:45:11 ID:BCNd6PJ4

どっちやねん

45 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 17:06:04 ID:J9iUzUa1

>>41
作者のブログを見ていると、編集者に尻叩かれていやいや書いている印象だな…。
専業ではないので、特に小説に力入れる必要もないと思っているのかも。
出版社のおごりで酒が飲めればいいとか、そういうレベルなのかもしれない。

46 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 17:27:17 ID:WWZ+CxM8

だろうな。
ベーカー街や式の密室の頃は
蘊蓄抜きにしても題材への愛着が感じられたのに
いまはただ蘊蓄がうざいだけ。

47 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 18:06:01 ID:iHQK+9MF

リアル鬼ごっこ

48 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 19:08:34 ID:bEr2j0LW

辻村深月全般

49 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 19:12:00 ID:UT31WYsL

＞蒸発もつまらんかった。
蒸発はなあ……。
飛んでいる飛行機から人間一人が消失するという島荘もびっくりの不可能事。
が、そのトリックは、島荘でもおそらくやらない脱力ワザ。
はじめて読んだの中学生のときだっだけど、
中学生レベルでもこりゃねえよと思った。
しかし、不倫サスペンスと考えれば、よくできているんじゃない？

50 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 20:24:28 ID:/rvqLW1e

>>45
ＱＥＤの作者は
ホントは旅先でおどろおどろしい事件に巻き込まれるみたいな普通のミステリーが書きたいのに
歴史の謎解きしか書かせてもらえないから投げちゃっているんじゃないかと思っている。

「龍馬暗殺」なんか
孤立した過疎の村で起こる事件はわりとよくできていたのに
ムリヤリ龍馬関連をねじこんでぶち壊し。
はっきりいって龍馬の謎解きはいらなかった。

51 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 21:56:54 ID:Fl3dFtxC

あれはなんつーか
本当はいざなぎ流の話を書きたかったのに
高知といったら龍馬だ!龍馬を書け!
といわれたから書きましたみたいな内容だった

52 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 01:03:58 ID:KZIsTtf5

QEDはもはや歴史トンデモ蘊蓄版美味しんぼ・ミステリ風味と思っている。

53 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 15:55:43 ID:u89KseA6

六歌仙の暗号は
六歌仙怨霊説はともかく
七福神は無理矢理なこじつけで萎えた。蛇足だ。

54 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 16:02:43 ID:Vj2aIifv

<<50
しかも龍馬暗殺の黒幕ネタでひっぱったのに
オチがあんな誰でも想像できるような答えでは
肩透かしもいいとこ
みんなが知ってることを、いかにも私が発見しましたみたいに
描かれると不愉快。

55 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 18:10:37 ID:4S07TsEw

千葉千波シリーズは嫌いじゃないんだがな

56 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 17:19:00 ID:3yrDXEI1

となり町戦争

57 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 10:37:18 ID:055JLajw

>54
龍馬暗殺は
鯨統一郎ですら
「京都見廻組が犯人でどこにも謎ないじゃん・・・」と
サジ投げたネタですから。

58 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 20:42:33 ID:W4lW/qO5

>>52
うまいな
確かにキャラの性格だけでなくすべてが美味しんぼだ

59 ：名無しのオプ：2007/11/08(木) 22:20:11 ID:4GvLszaj

虚無への供物かな

なんかあらゆる点で中2すぎる気がする

60 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 01:07:07 ID:lhgVfLH1

まあ本格ミステリはほとんど中二だからな

61 ：名無しのオプ：2007/11/12(月) 21:01:27 ID:cMi5Tiv8

中2でも面白い中2ならいいんだけど、虚無はかなり痛い部類の中2だからなあ

62 ：名無しのオプ：2007/11/14(水) 09:04:50 ID:Sactjb7X

京極夏彦。
上手いとは思うのだが、キャラ萌えできないとキツイ。
既出だけど伊坂の『重力ピエロ』は酷いね

63 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 17:23:17 ID:mC2WcUaZ

亡国のイージス
ありがちなアクションノベルとしか思えなかった・・・
同じ作者の他の作品もいまいちうけつけない。

黒い家
ありがちなサスペンスとしか（ｒｙ
でも、こっちは同じ作者の他作品は面白く読めた。

64 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 18:28:57 ID:LMEGq2ym

ＨＥＲＯ

キムタク作品はどれもイマイチ

65 ：名無しのオプ：2007/11/29(木) 23:35:24 ID:p6/rEVgj

火車

うちのおかんの長電話みたいだった。

66 ：名無しのオプ：2007/12/01(土) 20:50:40 ID:kAXrgcN2

「行きずりの街」
Ｂ級アクション映画みたいなチープな出来。
主人公の感傷と自己憐憫がウザイ。悪役もステレオタイプ。
黒幕の主人公に対する憎悪も、子供のケンカレベルの言いがかりでしょぼ過ぎる。

67 ：名無しのオプ：2007/12/08(土) 23:32:25 ID:AB0sN4CW

陽気なギャング読んだ人いますか・・・
小説読んでて途中から不愉快になってしまうってのは初めてだ

68 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 00:00:10 ID:bNJAPBRa

>>67
なにが不愉快かも書かず、思ったことをそのまま書いてしまうあなたが不愉快

69 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 02:08:25 ID:00MdYnhA

いやぁ、別に単なる感想を書いただけの人を見たくらいじゃ、
不愉快にはならんなあ

70 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 03:10:50 ID:IO7xgbo+

>>68
この程度の書き込みにいちいち煽るほどお前が伊坂好きなのは良く分かったｗ

71 ：68：2007/12/09(日) 03:47:36 ID:d3XU+Xxd

いや伊坂は読まないけど、これに限らずそれだけでどう返せというコメントだったので、真似して返しただけです。

72 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 04:12:18 ID:/dH2QDCQ

>>71お前…泣いてんのか…？

73 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 06:13:05 ID:rS3sUKGb

このミス

74 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 13:56:20 ID:B0eSRsG8

>>71
それをどう具体的に表現していいかわからない
というのが第一にあるのです　すいませんでした・・・

75 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 23:38:26 ID:ZYJ3Led2

ここじゃ伊坂は常連だろ。
伊坂ファン用のスレもあるからそっちに行ったら？

76 ：名無しのオプ：2007/12/11(火) 00:30:15 ID:lAqIR+JG

>>1からもう伊坂だもの
このスレに入ってからはまだ東野と宮部で盛り上ってないな

77 ：名無しのオプ：2007/12/11(火) 01:09:43 ID:wLtp5cDg

伊坂
何冊か読んだが最初の一冊しか面白くなかった

78 ：名無しのオプ：2007/12/11(火) 15:48:41 ID:eYVeFif6

「模倣犯」・・・タイトルが最大のミスリードだなんて

79 ：名無しのオプ：2007/12/12(水) 00:03:26 ID:YaUecZ+A

立ち読みしただけで自信ないが、
このミスランキングから伊坂が消えた？
まともなランキングになってきたか？

80 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 06:33:38 ID:yR9YdPNF

思いきり話が戻ってスマンけど、｢占星術殺人事件｣を少年マンガ（｢金田一少年｣）のパクリのように言ってる人いたよね。それって逆ですから。何で誰も指摘しないのか不思議に思った。
｢金田一少年｣が古今のミステリのトリックをいただきまくってるのは有名な話のはずなのに。
元ネタになった小説よりも、｢金田一少年｣の方を先に読んでる人というのが、圧倒的に多数派になったということか…。世代交代というのを感じてしまいます。

81 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 06:55:08 ID:yR9YdPNF

｢利腕｣。わざわざこれを冒険小説と捉える向きがあることも理解できない。
バグリイとかライアルの後継者が不在であること、もしくは硬派な冒険小説が今時でなくなったことに寂しさを感じていた人達が、何か新発見でもしたようにフランシスを持ち上げすぎのような気がする。

82 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 07:31:05 ID:yR9YdPNF

ついでに、も一つ。｢幽霊の2/3｣
幻の名作も、その稀少性ゆえの有難みを引っぺがしてしまえば、正味の価値は文字通り２/３程度に目減り。
よく言われる伏線の妙というのは認めるけど、探偵役の主人公の推理に無理がありすぎ。
復刊されないのも、あながち故なきことにあらず。

83 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 11:40:38 ID:Rcg7jKQd

全宮部作品。
文章が下手で読んでて嫌になる

84 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 11:49:59 ID:fi2zLp6/

>>81
フランシスは「興奮」のストーリー展開が割と気に入って
評判が良いのを何作か読んでみたけど「興奮」みたいなのがあまりない

85 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 15:10:21 ID:qKLp7mE9

>>83
宮部は高卒だからな。

86 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 18:00:04 ID:Uv5UBrwc

文章の巧拙は学歴によるのかよ……

87 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 20:01:16 ID:qKLp7mE9

京極も大沢も、あのＤＱＮ事務所の高卒トリオは文章が下手だからな

88 ：名無しのオプ：2008/01/01(火) 11:38:59 ID:bM8dqddA

>>80
今更ツッコむのもアレなくらい有名なだけ。

89 ：名無しのオプ：2008/01/01(火) 15:47:14 ID:3ENesTH8

そうでしたか（汗）。

90 ：名無しのオプ：2008/01/01(火) 17:17:22 ID:SDPzemuS

まあ島田もパクってるから強く非難は出来ないんだよな

91 ：名無しのオプ：2008/01/01(火) 17:24:25 ID:REkBOTbM

>>90
週刊文春だかでかなり大掛かりな非難をしてたぞ

92 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 05:16:42 ID:KjabvyrD

個性の強い奴に一般現代物の適性はない
当たり前の話だ
ファンタジーでたむろってろ

93 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 16:42:42 ID:dYzLQKyo

このスレに出てる作家だと、高田のＱＥＤなんて、大して世間で騒がれてないと思うんだが。

94 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 22:51:12 ID:BSN8AGZz

まだ読了してないけど、高木彬光の「人形はなぜ殺される」を読んでる。
７割ほど読んだけど、面白くない。あまり事件に惹かれない。それと各章題がやけにダサい。
あと、なんと言っても文章が読みにくい。無駄な文章が多く、辺な言い回しも出てくるからだと思うけど…
皆はどう思ってるんだろ。誰か高木読んだ人いる？

95 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 23:18:36 ID:X8slXuHZ

「インシテミル」
帯には『時代を変える１０００枚！』、書評でもベタ褒めのがあったので
期待して読んだけど、至って普通。つまらなくはないけど・・・ってレベル。

96 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 01:43:21 ID:LhjBSWm1

>>94
俺も人形はつまらなかった。刺青は面白かったんだけどなあ

97 ：94：2008/01/03(木) 19:31:38 ID:rgul5YgK

>>96
そっかあ。じゃあさっさと読み終えて刺青読もうっかな！

98 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 23:36:54 ID:bPN0e3Gf

漏れは「刺青」がつまんなくて、「人形」がおもしろかったなあ。

99 ：94：2008/01/04(金) 10:53:15 ID:qdRNyAQD

>>98
あらま。まあ取り敢えず両方読んでみる！ありがと！

100 ：名無しのオプ：2008/01/04(金) 10:56:22 ID:yFw3qzrs

>>94
読みにくいんじゃなくて、君に読む力がないだけだから、あまり気にすんなよ。

101 ：名無しのオプ：2008/01/04(金) 11:10:35 ID:qdRNyAQD

>>100
読解力お前よりある。でも読みにくい。

102 ：名無しのオプ：2008/01/04(金) 11:33:44 ID:lhFJtLrP

小生も>>83同様に宮部さんに一票

103 ：名無しのオプ：2008/01/04(金) 15:39:22 ID:bo4Bj1P3

宮部みゆきの超能力系や横山秀夫の泣かせる系。

104 ：名無しのオプ：2008/01/04(金) 17:42:51 ID:T5U9GqI3

高木は文章下手だからな……
横溝あたりと比べると一目瞭然だ

105 ：名無しのオプ：2008/01/04(金) 17:44:38 ID:yFw3qzrs

>>101
なに、ムキになってるの？
もう書初めの宿題は終わったの？
どうせカキ初めは終わったんでしょ？

106 ：名無しのオプ：2008/01/04(金) 21:16:03 ID:9T81sgaj

既出だが宮部、伊坂
エンタメ要素と文章の冗長さの度合いでみると
伊坂>>>宮部

東野は世間では両者の中間～ちょっと下、な扱いなので妥当な評価だと思う

ただ、手紙やトキオは映画の宣伝効果もあってか、評価されすぎ

107 ：名無しのオプ：2008/01/04(金) 21:48:59 ID:qdRNyAQD

>>104
確かに。高木は、なんだか無理に文章にかっこつけようとしてる感じがする。

108 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 01:54:01 ID:WKmzTkPM

>>104
個人的に「人形」は好きだけど文章が下手糞なのは同意。
それに、作者が事件や犯人や探偵を最初から最後まで自賛し過ぎ。
「天才的犯人の悪魔的犯罪に、かの天才神津も・・・」といったように、
自分の創造した世界やキャラクターを作者側が褒めちぎってると、
読む側としては却って萎える。

109 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 03:53:49 ID:Td5EphLV

高木の文章がヘタクソという意見には同意できないなあ
古びてしまっているというのなら激しく同意だが

110 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 04:13:28 ID:Di3Peykh

“天才的犯人”とか“天才神津”なんていうのも、当時の
探偵小説の中では、割と常套句的なノリだったわけかな。
そこが、今となっては古びてしまっていると…。

111 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 09:49:10 ID:8L/KbNjw

>>109
下手かどうかは置いといて、言い回しは>>108が言ってるようにクドいと思うことがよくある。

112 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 09:59:31 ID:Ab8TKkM4

下手というか流麗ではないよね。
そのわりに小栗や夢野のような個性があるわけでもない。文章では凡庸なんだよな。
とはいえ、仕掛けの点では今読んでも一流。神津にしたって今でいうキャラ萌えの始祖の一人だしな。
一時代を築いただけのことはある。

113 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 11:01:46 ID:Di3Peykh

高木が仕掛けの点で一流なのには、まったく同意。
横溝より上じゃないかと思える部分もある。
ただ、神津モノでは｢刺青｣と｢人形｣だけが突出していて、
その他はだいぶ落ちるような気も…。
むしろノン･シリーズの｢帝国の死角｣とかでアッと驚かされたが。

114 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 13:30:12 ID:UxsXFhe7

社会派高木作品はどうお？

115 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 14:38:46 ID:Di3Peykh

私は高木作品の本格モノと社会派のどちらも好きだけど、
人によっては好みが分かれるかも。だいぶ作風が違うから。
ちょうどカーなんかが、本格モノと歴史モノとで、
読者の好みが結構分かれるのと事情が似てるかな…。
ちなみに｢帝国の死角｣は社会派と歴史モノをミックスした感じの作品。

116 ：名無しのオプ：2008/01/07(月) 11:57:48 ID:pIWP+GXM

社会派高木作品といえば誰もが知る「白昼の死角」がやはり絶品。
冒頭「清張の『眼の壁』w」とあるところから作者の自信がうかがえるし
光クラブに材をとったドキュメンタリーノベル調の序盤で迫真性を一気に高め
主人公の周囲の小悪党たちの薄汚さもしっかり描いてノワールとしての苦さも充分。
同種のトリックの使われている真保「奪取」の甘さ（爽やかさ)とは一線を画す傑作。

117 ：名無しのオプ：2008/01/08(火) 21:39:44 ID:rlSCKVXT

高木の歴史モノは
成吉思汗の秘密が評判高いんだけれど
俺はダメ。
万葉集は朝鮮語で読めるんだとか
古事記は古代シュメール語で解釈できるみたいなコジツケ臭さがきつくて。
その次の邪馬台国の秘密がはるかに名作だと思う。

118 ：名無しのオプ：2008/01/08(火) 22:06:31 ID:3fB6hLps

まあトンデモ歴史ものだからなあれは

119 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 14:35:18 ID:Mhm/kPZE

「邪馬台国の秘密」といえば
神津が「地名の発音は推理の根拠にならない」とか言い出してワロタ。
あんた、成吉思汗でさんざん連発してたやんｗｗ

120 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 19:54:08 ID:T17jxOjh

舞城王太郎一択。わかりやすい純文学的記号の集合体。
いや、もちろん下手ではないし、文体も勢いがあるとは思うんだけどね。

121 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 23:04:05 ID:0VoBPaea

舞城はラノベに近いよな。
結局のところ、「純文学｣って肩書きさえついてれば、
娯楽小説より格上に思ってくれる連中が多いからな。　

122 ：名無しのオプ：2008/01/10(木) 21:27:33 ID:ccQ804os

生ける屍の死
ベスト１０とかで軒並み高評価なのは納得いかない

123 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 02:13:15 ID:kQUzXrjF

あの時代における独創性と堅実な本格性が評価されてるんだとおも

124 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 02:16:21 ID:i/DmB5SF

同感。
何でもありっぽい世界観を構築しつつ、ちゃんとそれを論理の中に
取り込んだ作者の手腕というのが、あまりに過大評価されてるような気がする。
実際には、すれっからしのマニアや玄人筋が評価してるだけじゃないのかな。

125 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 02:19:27 ID:i/DmB5SF

↑失礼。122への同感です。

126 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 03:00:51 ID:i/DmB5SF

｢女王陛下のユリシーズ号｣
マクリーンの初期作は軒並み楽しめたけど、処女作で代表作といわれるこれが
ちいとも面白くなかった。最後の楽しみにとっておいたのに、肩すかし。

127 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 19:36:34 ID:I7fKQAxs BE:420192735-2BP(333)

まじでか

128 ：名無しのオプ：2008/01/12(土) 09:41:05 ID:e13YNxeq

綾辻全般

129 ：名無しのオプ：2008/01/12(土) 09:53:31 ID:eEuXLp1e

>>128
同感

130 ：名無しのオプ：2008/01/12(土) 17:56:09 ID:sI5Ti90r

京極全般

131 ：名無しのオプ：2008/01/12(土) 23:47:31 ID:4TPPWHOm

綾辻って何で評価されてるのかわからん

132 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 09:50:01 ID:2SI8A8Og

>>117
高橋克彦の浮世絵ミステリーも
地味に検証を積んでいった広重よりも
結論を先に作っておいて辻褄合わせた北斎の方が評価高いし。（推理作家協会賞受賞）

どうも歴史ミステリーは
マジメな検証系より
とんでもコジツケ系の方が喜ばれる傾向があるような。

133 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 09:53:44 ID:qgY5fH+g

トンデモ一歩手前の方が物語としては面白いからな
それを信じ込む人がいるのは困りものだが

134 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 09:59:06 ID:rL3JWA1s

>>131
綾辻は断トツで過大評価のハゲ

自分が推薦してもらった恩を忘れて先輩作家を馬鹿にするくせに、
自分はデビュー時に一言でもコメントした恩を売って後輩作家に寄生

135 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 10:08:24 ID:2SI8A8Og

まあ
考証ゲームとして成立する結論と
読者に喜ばれる結論の差だとは思うけどね。

ただ結論が先にあるタイプの歴史モノは
都合よく資料操作やってるのが透けて見えて気持ち悪い。
例えばＮＨＫのその時歴史が動いたとか。
日本史板だとデタラメだらけと叩かれまくり。

136 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 13:17:26 ID:swgbAahg

「黒死館殺人事件」
やたらと解りにくいだけで、それほど面白くなかったな。

137 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 13:24:09 ID:jz2cE/LM

それじゃあ世間で言われている評価と一致するやん。

138 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 13:25:31 ID:WDULM7XD

歴史ミステリで読む価値あるのは「時の娘」と「邪馬台国の秘密」だけ。
他は歴史の蘊蓄垂れ流して
読者受けのするトンデモな結論にこじつけやっているレベル。
歴史の勉強したいなら最初から歴史読本を買えばいい。

ただし「写楽殺人事件」は贋作ミステリとしてはネ申作品。
それから「黄金流砂」と「猿丸幻視行」は宝探しミステリの秀作。

139 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 18:34:14 ID:vVhEP9dO

>>138
>他は歴史の蘊蓄垂れ流して
>読者受けのするトンデモな結論にこじつけやっているレベル。

それを楽しむジャンルなんじゃないの？

140 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 21:48:26 ID:siJqJzl9

考証ゲームとして有り得る可能性を追求するならＯＫ。
都合の悪い材料を隠蔽したり
当時の時代背景を歪曲したり
事実確認もしないでデタラメな俗説を根拠にしたり
そんなのはＮＧ。
後者を認めたらどんなデタラメでも成立しちまう。

それから鯨統一郎や高田崇史の場合
悪魔の証明みたいな論法が多いのと
史実（実説）通りでどこが問題なのか説明しないで「この事件の真相は～」とか始めたりするのが
頷けない。

141 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 22:13:38 ID:RSa9uppG

「人間の証明」
西条八十の詩はいいけどね。あと、映画での最後の恭子による演説シーンも好きだけど。

142 ：名無しのオプ：2008/01/16(水) 14:08:47 ID:XmJeIT33

イニシエーションラブかな。

確かに面白いし上手いけど、そこまで馬鹿受けするほどか?

143 ：名無しのオプ：2008/01/17(木) 00:37:42 ID:llkngsw1

笠井潔の『バイバイ、エンジェル』
世間というか新本格の嚆矢みたいに言われているのは納得いかん
トリックもぐだぐだだし

144 ：名無しのオプ：2008/01/17(木) 01:37:23 ID:l+W13UuS

>>132
北斎殺人事件は評価高杉

広重殺人事件は歴史の謎解きに限れば
写楽・北斎よりも遥かに上だと思っているが
どうも評価がよろしくない。
ケレン味がないからか？

145 ：名無しのオプ：2008/01/22(火) 15:19:09 ID:q4CqR2bB

歴史ミステリは謎解きどうこうよりも
登場人物が歴史に興味を覚えて
調べていく過程に説得力がないとつまんない。

そこのところが最高に素晴らしかったのは「時の娘」。
高橋克彦は「写楽」はよかったけれども「北斎」「広重」はそこがいまいち。
「ＱＥＤ」はカス。

146 ：名無しのオプ：2008/01/22(火) 15:26:07 ID:q4CqR2bB

そうそう
俺が過大評価だと思っている作品も書いておこう。

「ホワイトアウト」

漢字二文字の役人モノは好きなんだけど
これはハリウッド映画のノベライズを読んだ気分だった。
ハリウッド

147 ：名無しのオプ：2008/01/22(火) 15:30:01 ID:q4CqR2bB

最後の一行は消し忘れな。

148 ：名無しのオプ：2008/01/23(水) 15:09:11 ID:mV4XWyQY

ハリウッド（笑）

149 ：名無しのオプ：2008/01/23(水) 15:21:22 ID:oq0utAoW

ハリウッド
ああハリウッド
ハリウッド

150 ：名無しのオプ：2008/01/23(水) 19:19:19 ID:cQETyn7H

ふかわ？

151 ：名無しのオプ：2008/01/23(水) 19:35:45 ID:XN35Hi7p

>>146
俺の思ってるホワイトアウトなら
トンデモ系大作邦画の原作本としてある意味適正評価受けてると思うが

152 ：名無しのオプ：2008/01/23(水) 23:29:28 ID:0wfYWj4a

トンデモ系大作邦画といったら
ダイ・ハードのパクリだ！こんな安直なパクリ映画作ってるから日本映画はダメなんだ！
みたいな感じで叩かれまくっていたけれど
原作の存在はスルーされていたっけなあ・・・

153 ：名無しのオプ：2008/01/24(木) 07:36:22 ID:6ROBQ6Ni

映画版ホワイトアウトがダイ・ハードのパクリっていうのは
確かにその通りだと思う。
映画を見た後で、意外と原作の評判が良い事に気が付いたが
今さら読む気にならない。

154 ：名無しのオプ：2008/02/15(金) 01:58:22 ID:oJR4kbfc

池袋ウエストゲートパーク

どっかで観たような人物と展開のオンパレード
あと、出てくる十代の主要人物がみんな喧嘩強すぎなのもげんなり。
てか、メインの不良連中のセリフが高卒・中卒とかの割りにインテリくさい。
ポランスキーやゴダールとかを当たり前に話す未成年の不良って・・・。
結局のところ、そこそこ教養のある人が脳内で考えた不良って感じ。

155 ：名無しのオプ：2008/02/15(金) 02:41:55 ID:CYlz9rxd

アルジャーノンに花束を

勝手にﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ想像してたのに読んでて憂鬱になった。ﾀｲﾄﾙの意味もよくわからん

156 ：名無しのオプ：2008/02/16(土) 00:45:33 ID:pYP1Jue8

あの話がどう考えてもハッピーエンドになるわけないだろ。
俺も大して好きな作品じゃないが
ハッピーエンドじゃないから騒がれるほど良くないって・・。

157 ：名無しのオプ：2008/02/16(土) 02:12:14 ID:xHjVmAF1

タイトルの意味はそのままだろ
>>155は本当にちゃんと読んだのか？
・・・ミステリじゃないな

158 ：名無しのオプ：2008/02/16(土) 08:26:27 ID:It1d7N9I

ハメット「血の収穫」
チェイス「ミスブランディッシの蘭」
まったく面白くない、と言うほどはひどくないが無理して読むことはない「資料」
黒澤「用心棒」は「血の収穫」のパクリと言うが、似てるかな？

159 ：名無しのオプ：2008/02/17(日) 23:15:53 ID:rF0WWbGh

>>132
>>144
高橋克彦の歴史モノのミステリなら
倫敦暗殺塔がベスト。

でも話題になるのは
浮世絵三部作ばかり。
そんなに歴史のお勉強が楽しいのかと激しく問いたい。

160 ：名無しのオプ：2008/02/19(火) 01:19:53 ID:z5UbDgse

いいよね、倫敦暗殺塔。
本筋とは離れるけど、鹿鳴館の建てられた真の意味が語られたときはゾクゾクした。

161 ：名無しのオプ：2008/02/28(木) 21:28:18 ID:+Vayg8zB

162 ：名無しのオプ：2008/03/01(土) 23:36:19 ID:ka1t3bSZ

>でも話題になるのは
>浮世絵三部作ばかり。
>そんなに歴史のお勉強が楽しいのかと激しく問いたい。

写楽はまだ贋作事件や写楽の謎に興味を持たせる導入が秀逸だったけど
北斎はひどいもんだったな。
江戸文化の勉強したいなら
だましえ歌麿とか京伝怪異帖とかの方が
よっぽど読んで楽しめるだろうに。
歴史モノに限らず
当事者でもない人間がえんえん薀蓄ひけらかすお勉強ミステリはどこが良いのか分からん。

163 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 17:36:35 ID:1HfOS4AH

薀蓄ならまだいいけど、ミステリという看板に釣られた読者を
あわよくばオルグしてやろう、みたいなのにはゲンナリするな。

164 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 22:03:03 ID:b6OsA4o3

歴史の謎解きは
歴史の謎解きすることが至上の目的化して
なんだか本末転倒なことになってるのが少なくないからね。

当時の文献に書いてある通りでどこが問題なのか説明してなかったり
不都合な事実（それこそｗｉｋｉみれば載ってるレベルのやつ）をスルーしたり。

直接事件を描くのなら（信長の棺とか）
そういう話として作ってあるのだとまだ割り切って楽しめるけど
ウンチク大会でそれやられるとホンキにする読者がいるからタチ悪い。

165 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 23:13:55 ID:0jYPK8Y2

邪馬台国はどこですかのことかー！ｗ

↑も世間で騒がれるほど良くないと思ふ。
特に表題作。収録作品でいちばんつまんないし説得力も無い。

166 ：名無しのオプ：2008/03/04(火) 00:18:16 ID:k7ipvLDR

信長の棺は俺的にはダメだった。
歴史の謎解きモノとしても
普通の歴史小説としても
中途半端な感じで。
なんであんな評判になったんだか。

167 ：名無しのオプ：2008/03/04(火) 02:46:33 ID:Jw+rXz3b

なんかこのスレと内容平行しとるな
才能が枯渇したと思う作家
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1197387449/l50

168 ：名無しのオプ：2008/03/09(日) 02:10:28 ID:VCj6ekx3

海堂尊
キャラ萌え金太郎飴小説書き

169 ：名無しのオプ：2008/03/09(日) 11:46:42 ID:UsDBxZrA

写楽

170 ：名無しのオプ：2008/03/09(日) 21:26:45 ID:rkzUuENl

>>155
しょせん「サイレント魔女リティ」の原作者だ。過大な期待は禁物。

171 ：名無しのオプ：2008/03/11(火) 23:11:51 ID:JeyBHXcE

「照柿」の良さが理解できません。冒頭で退屈。挫折。

俺の好きな、というか面白いと思う作家はアイリッシュ、江戸川乱歩（明智の出て来ない短編）、辻真先、高校の頃に森村誠一、一瞬だけ谺健二

ミステリじゃないけど阿刀田高、筒井康隆

友達が信者で「照柿」読め読めうるさい
誰かこの作品の面白さを俺に教えてください

172 ：名無しのオプ：2008/03/11(火) 23:48:29 ID:rCYFoZDN

照柿の漫画版はわかりやすかった。

173 ：名無しのオプ：2008/03/11(火) 23:53:26 ID:TYzpRuhY

これは異邦の騎士しか思いつかない

174 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 00:45:21 ID:A9IYpTES

幻の女

175 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 13:52:15 ID:ljPGgVjS

チームバチスタの栄光

あれ、医療現場部分が面白いだけでミステリ部は凡ってとこだと思うんだが
キャラ小説としては面白いと思うが、医学知識で煙にまいただけじゃないか？

176 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 15:14:26 ID:bCfgAspp

恋空

177 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 20:23:28 ID:/Q1N2IIn

>>176

178 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 00:12:24 ID:8T7o1LTN

>>175
客を寄せるにはキャラ小説ですよ旦那

179 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 04:05:27 ID:iYf0jXeA

よくないと思う小説と同時にいいと思う小説を挙げてほしい

盛り上がりそう

180 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 04:23:52 ID:cB9uv5de

よくないと思う小説
恋空

いいと思う小説
Deep Love

181 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 18:46:44 ID:j6UvODsk

京極って、みんな本当に面白いと思ってるの？
ミステリとしては最初から始球式だし蘊蓄うっとうしい
キャラ萌え……できねえ～！

182 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 23:47:16 ID:5Tyk7iDQ

>>178
このミスってそういう賞だっけ？
どっちにしてもちょっと期待外れ

183 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 23:49:50 ID:5Tyk7iDQ

>>181
ミステリとして読んでる奴なんて殆どいないと思うよ
俺は全く面白いと思わなかったからウブメで切った

184 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 03:39:51 ID:A/zCsBxY

ミステリ好きなのに恋空ってのを読んでる人は凄いと思うわ
手に取ろうという気にもならんｗ

185 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 23:38:57 ID:nOTBS8rA

赤朽葉家の伝説
このミスで15年ぶりの学生アリスより上だったので期待してたのだが
期待が大きすぎたのか？

186 ：名無しのオプ：2008/03/15(土) 12:24:49 ID:Q3kynp/X

>>181
ウブメを昨日、初めて読んだけど120ページぐらいで読むの断念
もう京極堂の主人の話し方や論法にうんざり・・・説明がクドいわ理解できんわで、俺には最悪だった

話題のシリーズなんだから、ストーリー自体はスゴイんだろなと我慢してたら、
過去の出来事が見える云々の探偵が出てきて嫌な予感がして、
そしてその解説してる京極堂の話の場面が、俺の我慢の限界だった

187 ：名無しのオプ：2008/03/15(土) 14:38:51 ID:yRa7mKf8

>>186
ネタ知ってるなら読む価値ないよ。
ちなみに魍魎はそれに輪をかけてくどい。
ただ作中作や幻想小説としては評価してるけど。

188 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 22:51:37 ID:SS0EzsAn

しゃばけ

文章が読みやすい
それ以外はあまりいただけない
雰囲気萌え小説だと思う

189 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 17:14:56 ID:js42rNlX

アガサの「ＡＢＣ殺人事件」
アガサスレではおおむね評判がいいが、俺にとっては最高につまらなかった。

190 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 17:28:05 ID:V5vtJzMO

>>189
海外作品は意外とつまんないよな。
乱歩が海外作品でナンバーワンに選んだレドメイン家もしょーむなかった。

191 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 20:58:02 ID:bYe1K61n

海外作品ではカーの「帽子収集狂」が最高につまらなかった。
作品紹介に書いてあった密室以上のトリックってなんだったの？！

192 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 21:29:12 ID:P+1EEGty

最初に読んだカーが帽子だったんでクイーンオタになった俺なんだぜ

>>191
アリバイトリックかポーの文体模写か

193 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 01:02:23 ID:SHXEynuQ

このミステリーがすごい
で過去２０年のランキングでも１．２を争って絶賛された「生ける屍の死」

設定は斬新だとは思うが、
肝心の面白さはそんなに騒がれるほどとは思えないんだが・・・

194 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 03:18:25 ID:wXiq1Tei

>>236
そうなんだ。ありがとう。
タイトルつけて、今回改稿してさらに連作短編ぽくしたんかな。

195 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 03:18:37 ID:wXiq1Tei

誤爆ごめんなさい

196 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 03:30:10 ID:6jdp1mPy

>>193
あれはかなり本格玄人好みだから
一般読者投票なら普通は上位には入らないな

197 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 11:59:27 ID:J8cY1/Vx

「生ける屍の死」はどれだけ書評家や評論家が煽っても、
一般読者の過去20年のベストでは圏外だからな。
このミス98年版の過去10年のベスト20では、「本読みたち」のランキングでは1位に対し、
読者投票では圏外。

「本読みたち」と一般読者の間にはかなりの温度差があるな。

198 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 06:07:55 ID:FYm+i4tN

>>197
本当に温度差があるよね
絶賛されてる作品の、一般のレビューを見るとおおよそ不評されてるのが多い
おそらく『このミス審査員』も、あえてそうしているのかな？
面白い作品はここで取り上げなくても注目されるから、このまま埋もれさせるには惜しい有望な作品を主眼にしてるとか

ちなみに
＞一般読者の過去20年のベストでは圏外だからな。
これってドコで調べられますか？
これからの参考にしたいので是非お願いします

199 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 10:52:09 ID:agADMNrL

>>198

>面白い作品はここで取り上げなくても注目されるから、このまま埋もれさせるには惜しい有望な作品を主眼にしてるとか

確かにこのミスにはそういう傾向があるな。今はともかく、最初の方はそれが目的だったような感じだし。

あと一般読者の過去20年のベスト等はこれに載ってるよ。
ttp://tkj.jp/book/book_20150301.html
大きい書店に行けばまだ置いてあると思う。

200 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 17:15:33 ID:eis6gDJ2

確かに生ける屍はあまり面白く無かった記憶がある

201 ：名無しのオプ：2008/03/24(月) 00:48:09 ID:dAWVIDE4

そもそも山口雅也って一般ウケしそうなの全然無いんでないか
見合いのやつぐらいじゃないか、ついていけそうなの

202 ：名無しのオプ：2008/03/25(火) 00:19:20 ID:6OuEDY77

おれは日本殺人事件に大喜びしたクチだな

推理小説としてはヘボイけど

203 ：名無しのオプ：2008/03/25(火) 00:43:06 ID:reUzHeQt

評論家と一般読者の間に温度差はあった方がいいな

204 ：名無しのオプ：2008/03/26(水) 22:28:13 ID:ShQav0+5

>>190
本格モノの海外作品は確かに詰まんないの多いな。
和製の方が圧倒的に面白い。
ハードボイルドやノワールは海外の方が面白いけど。

205 ：名無しのオプ：2008/03/26(水) 23:22:33 ID:LOzL+MYW

僧正殺人事件は、あまりのつまらなさくだらなさにビックラ仰天。
SFなみにクレイジーとは言い得て妙だとおもた。

206 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 00:20:53 ID:mgyvu6GL

>>205
実につまらんよな…。海外物ではホームズと黄色い部屋はおもしろいと思ったー

207 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 01:25:58 ID:YtQx9/pi

ヴァン・ダインはどれも今読むにはかなりキツいな
ケンネルとかバカっぽくて好きだけど

208 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 20:08:34 ID:J2n+r9Sc

グリーン家の犯人、当てられない奴は絶対にいないだろうしな。

209 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 00:06:42 ID:Tj7YCxeO

グリーンとか僧正とかおもしろいと言っていた方々は、
周囲に流され自分を偽っていたのだろうか？

210 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 01:44:46 ID:Ey8X+opP

昔は面白かったんだよ。書かれたのも70年以上前だもの
今面白がれるのは本格オタだけ

211 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 23:49:15 ID:XMwDeIbm

羊たちの沈黙しか思いつかない。

212 ：名無しのオプ：2008/03/31(月) 02:33:15 ID:Xq8X8OxA

東野圭吾の小説。
文章力が山田悠介や清涼院レベル。

213 ：名無しのオプ：2008/03/31(月) 21:28:56 ID:vskNb/ZK

そのケータイはXXで
文章表現に激しく違和感を感じた

214 ：名無しのオプ：2008/04/01(火) 11:39:16 ID:MjqZ0Tet

ブラックダリア

前半のボクシングの100ページは無駄だし、
後半はつじつまあってないし。

215 ：名無しのオプ：2008/04/01(火) 22:33:55 ID:Oq+O7C1L

ボクシングがなきゃ、バッキーとリーの奇妙な友情関係はなかっただろうし、
後半もつじつまはあってるだろ。伏線きれいに回収されてるし、矛盾点は
特にない。

そもそもブラックダリアって評価高いか?
エルロイの4部作中では一番人気ないと思うが。

216 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 01:59:56 ID:ansDemhj

ホワイトジャズの次に人気じゃね？

217 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 02:40:38 ID:7I6ERhMY

北村薫スキップ
タイムスリップ物というより
記憶喪失のおばちゃんの話としか読めなかった

218 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 18:02:57 ID:dQQtaRmd

スキップは、そこで終わるのかよ、って肩透かしをくらった感じだったな。
文庫版で読んだんだが、解説頁が二人分もあるとはおもわなんだ。

219 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 19:32:08 ID:FL1EnRlD

異邦の騎士
十角館の殺人
世間で騒がれるほど良くはない

220 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 22:41:58 ID:TzJN1IHw

>>216
エルロイファンの間では基本的に4部作中の一番人気は『ビッグ・ノーウェア』で、
最下位が『ブラックダリア』な気がする。
『LAコンフィデンシャル』と『ホワイトジャズ』のどっちが2位になるかは人それぞれって感じ。

エルロイスレとかネットの書評とか見てる感じだとだいたいこんな傾向だと思う。
「ブラックダリアもまあまあ良いけど、後の3作と比べるとイマイチ」って感想が
主流に思うんだよね。ごめん。スレ違いなので自重するわ。

221 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 00:23:35 ID:aECE3M0n

>>219
理由掛けよ

222 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 07:40:08 ID:hMo/0d6m

自分と作家を混合する馬鹿信者乙

223 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 11:38:06 ID:aECE3M0n

＞エルロイスレとかネットの書評とか見てる感じだと

なんというかあわれ
他に他者の意見をしる場が無いの？

224 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 02:43:10 ID:xaEuoXzJ

じゃあエルロイスレやネット書評以上に適格にエルロイファンの意見を知れる場を挙げてくれる？
超メジャー売れっ子作家ならまだしも、エルロイみたいな位置づけの作家に関する意見なら２ちゃん
のスレなどのネットの評判がもっともアテになると思うが。
普通にエルロイスレがもっともエルロイファンが集う場だろうし。

ってか『ビッグノーウェア』がエルロイの最高傑作って言われてるのは割と一般的だと思うけど。
『ブラックダリア』が4部作の中ではイマイチって言われてることも。

225 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 10:47:30 ID:wUzS3u3L

「赤朽葉家の伝説」

226 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 12:05:33 ID:TzthYBrv

エルロイは超メジャーなんだが

227 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 21:04:10 ID:xaEuoXzJ

超メジャーってのは伊坂とか東野とか春樹とかみたいなのを指すんじゃない?

エルロイはミスヲタにはそこそこ知名度あるけど、一般人は知らないんじゃないかな。
『LAコンフィデンシャル』だって原作まで読んでる人はそんなにいないだろうし。

228 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 21:47:59 ID:5mdxZs3s

いいかげんうざいよ
エルロイの話がしたければエルロイスレでやってくれ

229 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 22:04:57 ID:maYZv5QW

>>227
なんだ、そりゃ
外国人作家に超メジャーはないのか？

このミス！等をチェックするような層には、
ジェフィリーディーバーやエルロイは知られているだろう。

ならば、超メジャーなのよ。

230 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 22:06:07 ID:maYZv5QW

>>228
気に入らない投稿が有れば、読み飛ばせば良いんじゃないの？

スレの全投稿を読み、常時自分が参加できる話題でないと困るかのような、
2ch中毒みたいなご意見だ。

231 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 22:31:06 ID:JidefFu5

自分の大好きな作家が文句つけられて頭来たのはわかったから落ち着け

232 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 22:36:15 ID:maYZv5QW

>>231
何勇み足してるんだ？
掲示板で取り乱すなよ。どんだけ２chに依存してるんだろ、この方

233 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 22:38:29 ID:xaEuoXzJ

>>229
このミス読む層に知られてるから超メジャーってのは違うでしょ。

外国人作家で超メジャーっていえば、文豪クラス以外でならダニエル・キイス
とかローリングとかぐらいの知名度でしょ。

234 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 22:44:37 ID:maYZv5QW

自治マニアってのは2ch依存症でしょうな

235 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 23:40:52 ID:JidefFu5

>>232
いやどっちが取り乱してるんだよ……
一々即レスとか尋常じゃないぞ

236 ：名無しのオプ：2008/04/05(土) 04:22:18 ID:vjA7OY6r

噛み付いてる方も即レスじゃね？

237 ：名無しのオプ：2008/04/05(土) 08:50:41 ID:tUrHwG+0

本人乙

238 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 00:42:31 ID:2D7EGsip

ここはあくまでミステリスレなので
ミステリジャンル内で有名かどうかで語ってください
キイスとかローリングとか春樹とか出しても意味ないです

239 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 20:04:23 ID:gTPSNKZB

東野、伊坂、桐野は世間一般的にも超メジャーだね。
現役の外人ミステリ作家で一般人にも有名なのって皆無じゃね?

240 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 20:44:09 ID:/1MJ+YSL

作家の名前じゃそうかもしれない。キングはミステリー作家の括りじゃないし。
作品名だとダヴィンチ・コードとかは超有名なんだけど。

241 ：名無しのオプ：2008/04/07(月) 00:30:55 ID:thV8gKW1

伊坂、桐野ってメジャーかなぁ？伊坂は本屋大賞きまってこれからって感じな気がする。
桐野はＯＵＴの人とかいえば分かる人いるかもだけど、世間一般ではあんまりって気がする。

東野は賛成、宮部、乙一、山田悠介とかがメジャーなんじゃない？質とかは別として。

242 ：名無しのオプ：2008/04/07(月) 00:34:13 ID:thV8gKW1

それに恩田なんかも結構有名？

243 ：名無しのオプ：2008/04/07(月) 03:31:58 ID:IeDKmgnL

伊坂は10～20代には超メジャーだと思う。

桐野も女性限定なら超メジャーかと。

244 ：名無しのオプ：2008/04/08(火) 22:57:13 ID:D6U6xu1m

七回死んだ男

245 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 10:18:47 ID:uAKWDjDS

赤川次郎「マリオネットの罠」
まあ普通？くらいの出来
登場人物が少なすぎて、ちょっとミステリー読んだ人にはバレバレ

246 ：名無しのオプ：2008/04/11(金) 17:02:28 ID:CJcUHVvy

>>244
kuso過ぎて放り投げた記憶が…

247 ：名無しのオプ：2008/04/13(日) 19:49:45 ID:wJQejroc

>>244
え、あれってバレバレなんか？
全然気づかなかったんで、最後びっくりこいたけど。
でも、面白かったわ。

248 ：名無しのオプ：2008/04/13(日) 23:03:59 ID:ETP+MIP5

>>247
まてまて、別に理由は書いてないだろう。
あのオチに納得行かなかったとかそういうこともあるだろう。

249 ：名無しのオプ：2008/04/14(月) 00:30:38 ID:05pz/kvj

ごめん
>>247の>>244は>>245の間違い
マリオネットはバレバレじゃないでしょ？

250 ：名無しのオプ：2008/04/14(月) 16:39:55 ID:q8e1+8qK

当然選択肢には入るだろうけど、バレバレという程でも無いな
まぁ普通で

251 ：250：2008/04/14(月) 16:54:45 ID:Y8eXvUt8

どうバレバレかを説明するとネタバレになるからな．．．
読んで損したとかそんなことはないぞ
料金分は楽しめる

252 ：245：2008/04/14(月) 16:57:23 ID:Y8eXvUt8

名前の数字間違えちった
250さんゴメン

253 ：名無しのオプ：2008/04/16(水) 09:19:59 ID:B4gbLR6H

まぁ赤川をミステリ読み込んだ後に読む方が珍しいだろうからなｗ

254 ：名無しのオプ：2008/04/17(木) 00:56:54 ID:x7JKkC5J

>>251
どうバレバレなのか目欄で頼むよ。

255 ：名無しのオプ：2008/04/17(木) 00:58:10 ID:x7JKkC5J

>>251
どうバレバレなのか目欄で頼むよ。

256 ：251：2008/04/18(金) 17:33:00 ID:dn1wj3h1

目欄てE-mail欄に書けばいいのかな？
やったことないもんで
間違って表示されちゃうとマズイ

257 ：251：2008/04/18(金) 17:53:58 ID:h1amJyLu

テストしてみるぞ

258 ：251：2008/04/18(金) 18:06:21 ID:h1amJyLu

いけそうだな
この理由で消去法でわかるのだ

259 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 20:30:09 ID:cyjZe7re

>>257
(；･`д･´)　な、なんだってー！！　(`･д´･；)

260 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 21:39:55 ID:yn+Pe48x

恩田陸の作品全部
毎回毎回終盤になると糞展開。

261 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 18:10:22 ID:VCJvQq3m

>>258
マリオネット読んだのは中学生の頃だけど、その目欄の事なんか考えてなかったし、
あの結末には本当にびっくりした。
それに結末だけじゃなく、ストーリーや構成など他の赤川作品に比べてかなり
力が入ってるというか、名作と呼ぶにふさわしいと思うよ。

262 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 22:34:02 ID:mHodfnaH

なぜ「ハサミ男」が絶賛されているのか理解できない

263 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 02:43:21 ID:tK+4xyC0

むしろ世間の評価が妥当だと思うくらい良い作品挙げろよ
お前ら読み込み過ぎてて普通の感覚参考にしたらどれもこれもガッカリだろ？
特にどんでん返し系は全滅するし

264 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 04:34:52 ID:Dy1WRI/P

>>263
いや、ハサミ男なんかは普通にナシだろ。

ってかお前は、このスレで何をほざいてるんだ？
不満ならどっかいけよ。
お前はいつも蕎麦屋でピザを注文してるのか？

265 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 04:53:12 ID:Gj4Ii3Rz

>>263

266 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 07:43:26 ID:HKIaAFXn

>>263

困ったちゃん

267 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 12:22:40 ID:HxgfGtld

>>263
>むしろ世間の評価が妥当だと思うくらい良い作品挙げろよ

そういうスレ立てたら？
少なくとも、ここはその場じゃない。

268 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 12:28:48 ID:eSyB1WbH

「ハサミ男」「火車」「チームバチスタ」あたりは評価高いわりにいまいち
「リアル鬼ごっこ」に至ってはグズとしかいえない

269 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 13:16:34 ID:DldHlEpM

漏れも「火車」はそんなにいいとは思えんの。

270 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 15:24:00 ID:Mo8W27Rv

火車より理由だな。
話に何の盛り上がりもないし、面白みもない。

271 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 16:56:01 ID:ysy6kb6t

火車も理由も過大評価されすぎ

272 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 17:34:09 ID:fOgVf+wo

書評家は宮部みゆきをﾏﾝｾｰしないと干されるからね

273 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 17:49:35 ID:DldHlEpM

楽園はほんとに、なんだったんだ、あれ。ってかんじ。
支持する人多いのがホント不思議。

274 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 21:15:46 ID:JBBGlr5X

マーガレット・ミラーの『狙った獣』だな。

これ本当にＭＷＡ受賞作？
オチもどっかで見たようなものだし（しかもバレバレ）、
ストーリーも退屈極まりない。
孤独感の描写も戸川昌子の『大いなる幻影』の方がはるかに上。

275 ：名無しのオプ：2008/04/21(月) 00:38:52 ID:ttO3Khw7

ハサミ男はすげーよくできてると思うけどな

276 ：名無しのオプ：2008/04/21(月) 00:45:32 ID:9YJ/Fx98

ハサミ男はいいよ。
でもバチスタはカス。

277 ：名無しのオプ：2008/04/21(月) 05:15:04 ID:I3Yv1JnR

http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

これで推理ゲーム作って

278 ：名無しのオプ：2008/04/22(火) 17:44:42 ID:eiZnkzPk

「理由」はミステリーでもエンタメでもないよ。
純文学だ。いや、マジでそう思う。

279 ：名無しのオプ：2008/04/22(火) 22:17:11 ID:18JkhL07

「理由」は、ちいさな謎小出しで、うまく興味をつないで読ませると思う。
結論は、あーそうなのだけど、恩田作品ほどの落胆はなかった。

280 ：名無しのオプ：2008/04/22(火) 22:41:56 ID:QfjyV/4I

>>274
ハイスミスやミラーのようなニューロティック系の古典は今読むとたいていガッカリだよな。

281 ：名無しのオプ：2008/04/24(木) 18:06:17 ID:0cXGom0v

「火車」の評判聞いて宮部初体験
以降、宮部を読む気がなくなってしまった・・・・・

282 ：名無しのオプ：2008/04/25(金) 23:53:26 ID:bmcdQjex

昔の薄い本は面白いぜ

283 ：名無しのオプ：2008/04/26(土) 02:24:59 ID:ZwNOC1Ek

>>281
ミスったね。デビュー作から順に読むべきだった。魔術はささやく・レベル７・パーフェクトブルー
龍は眠るは面白かったけどね。

284 ：名無しのオプ：2008/04/26(土) 07:31:40 ID:N/i79GQj

>>283
スナーク狩りも加えといてくれ。個人的には宮部の最高傑作。

285 ：名無しのオプ：2008/04/26(土) 23:30:14 ID:tfsi7SE8

俺は火車を過大評価組だ。レベル７とか龍は眠るはいまいち合わなかった。

286 ：名無しのオプ：2008/04/26(土) 23:56:00 ID:IvJxaF8G

ハルビンカフェ

故人を貶めるつもりはないが、設定もストーリーも中途半端

287 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 00:44:36 ID:BFS5KAqn

藤原伊織、テロリストのパラソ\ル

設定がご都合主義過ぎるし、
最後まで波に乗れなかった

288 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 00:56:58 ID:PSCHJPot

「13階段」
プロローグはド迫力なんだが．．．

289 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 01:40:04 ID:da7XdmWj

俺も「火車」は嫌い。超ご都合主義で、何がええんかさっぱり分からんかった。

290 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 02:40:46 ID:j/zkuapv

京極作品。読者をなめてんのか？

291 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 04:10:31 ID:6vG2n3Wf

>>287
食べ物はうまそうなんだが・・・
なんであんなにみんな格好つけてるんだろう

292 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 04:12:39 ID:Vlz11OZA

基本、一度買った本は駄作であっても残しておくんだが、
テロパラだけはマジで処分したかったな。
こいつが本棚に並んでいるだけで不快になるほど、つまらなかった。

293 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 07:44:06 ID:BD16iZ0+

>>285
どっちもダメだった

294 ：名無しのオプ：2008/04/28(月) 21:44:42 ID:Lq0+n6uZ

ここであげるべきなのか悩むが「ブレイブストーリー」
宮部はもうゲーム止めた方がいい。

295 ：名無しのオプ：2008/04/28(月) 22:50:27 ID:NKXRktVb

生ける屍の死

296 ：名無しのオプ：2008/04/28(月) 23:24:59 ID:SEfAqpe2

>>283
そうなのか- 参考になりました

私なんか初宮部がICOだったから(家にあったので読んでみた)
周りにどんなに勧められても拒否反応が･･･

297 ：名無しのオプ：2008/04/29(火) 03:28:35 ID:mtZXKGZf

狙った獣は確かにひどい。
なんかサイコスリラー系って女性作家だとなぜか評価が3割り増しになるよな。

298 ：名無しのオプ：2008/05/03(土) 04:04:55 ID:08UYJ3re

古典で悪いが「黄色い部屋の謎」がなぜ名作と言われているかわからない。

299 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 01:27:01 ID:s64apsZa

古典の本格の９９％は資料的な価値しかないよ。

300 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 01:49:19 ID:aEf296gc

「黄色い部屋」の稚拙ぶりにはあきれた・・・

301 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 02:04:35 ID:UWkifk11

まぁ密室物の一つの作例としては受け入れられなくもないが
密室の代表作として扱っちゃうと、ちと不味いかな

302 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 02:07:13 ID:OGgxaJ1H

東野圭吾の「レイクサイド」はいまいちだったかなぁ・・・
凄い世界が狭い感じがした。
いっぱい作品を出している作家は、当たり外れが
大きいよね！

303 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 15:57:48 ID:Zibq9HMC

黒後家蜘蛛の会より
『会心の笑み』

10数軒目のブックオフでやっとみつけたが・・・
全然おもしろくねー

304 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 16:57:13 ID:1WML6R1o

>>303
ほんとに『会心の笑み』はひどいよね。
いくら昔の作品といってもあれはない。
初出の時代はあれを「意外な結末だ」なんて感じる人が世の中にいたのだろうか？
たとえ5000年前であっても殆んどの人は「そのまんまやん」って感じそうだが・・・

さらに『会心の笑み』に限らず、黒後家蜘蛛のⅠはどれもこれも「ひどい」
としか言えないようなレベルの作品のオンパレードで、なぜこれが評価
されてるのか全くわからんかった。

305 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 18:22:36 ID:jJGO7vfW

そうかなあ、漏れは『会心の笑み』はおもしろかったなあ。

306 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 22:40:58 ID:Zibq9HMC

>>304
ほんと『会心の笑み』はガッカリでした。

黒後家ではワインの産地やらを当てる賭けの話しも面白いと聞いたのですが
どうでしょう？
評価のよかった『会心の笑み』がアレもんだったので
労力かけて探す気になれません・・・

307 ：名無しのオプ：2008/05/05(月) 02:36:33 ID:4rEBVZxB

ワインの産地を当てる賭けって、ダールの短編にもあったよね。
同じ題材でアシモフも書いてるとは知らなかった。

308 ：名無しのオプ：2008/05/05(月) 02:59:54 ID:9+ye8cXn

黒後家は会話を楽しむもんらしい

俺も１巻読んで以降読む気しない
５巻に密室ものがあると聞いてそこだけ読んでみたけどこれも
かなりショボかった

309 ：名無しのオプ：2008/05/05(月) 09:44:52 ID:57mCbxL1

東野のクローズドサークルもの
メ欄な時点で駄作

310 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 02:27:01 ID:Uv9h2asl

伊坂の作品過大評価という人多くてちょっと安心。
何がおもろいのかわからんかった。

311 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 11:27:16 ID:jeKfN09O

夏と花火と私の死体

文　下手
金の無駄

312 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 11:40:54 ID:cKKtpE9+

単純な復讐を疑問もなく是とする伊坂作品はどうも幼稚だ。

313 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 12:19:18 ID:0qN/j9VM

伊坂は確実に過大評価

>>311
作者が１６歳で書いたので話題になっただけで、大して騒がれては無い。
乙一自体、もう枯れた作家だし。

314 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 16:38:26 ID:0kabcFQ1

>>310
すぐファンが沸くから厄介だが
本筋と関係ないところ社会の仕組みが云々～
政治が云々～　いじめっ子なんてパジェロで轢き殺せ！
とかいうのが出てくるのはなんなんだ

315 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 19:59:01 ID:TJtBPG07

スレ違いでスマンが
人狼城が何故評価されないのか理解出来ん
あれ以上のおバカ小説は空前絶後だろ

316 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 20:06:35 ID:TdkzFXfX

俺もクリスティーの「ＡＢＣ殺人事件」

317 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 21:53:41 ID:ZwZQ8nUl

>>313
確実ってのはどのような意味で？
煽りじゃなくて、参考までに聞いてみたい。

318 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 23:08:25 ID:oFBALavG

信者乙
まあメッセージ性が強い……というか適度に読者の虚栄心をくすぐる程度の社会ネタを入れてくるのが上手い。バカほど喜びそうだ。

319 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 23:14:06 ID:cKKtpE9+

宮部みゆき「楽園」は、ちっともおもしろくなかった。
模倣犯はずいぶん楽しめたんだけど。

320 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 23:50:22 ID:NIkyR15x

性犯罪＞＞＞＞殺人
ってのはどうなのよ、とは思う伊坂

321 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 00:13:09 ID:qW/07Lh8

>>318
こういう奴やっぱり出てくるよね

322 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 01:57:52 ID:gE7hlBmD

>>315
二階堂批判してる奴の9割以上が読んでない気がする
まあ俺もその一人だけど

323 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 02:54:10 ID:BuNuR2O7

>>322
あれはネタみたいなもんだからw
たまにそれが解らず暴走する奴が出てくるけど

324 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 15:57:50 ID:45Jz7Cny

小説とか映画ってどちらかと言うと死刑制度には反対な内容のが多いけど、
世の中の一般人は死刑制度肯定派が多数だろうし、伊坂作品の因果応報的な
思想が一般受けするのは不思議でもなんでもないけどな。

よくアメリカ人が勧善懲悪好きって言うけど、日本人も大概なもんだな。

325 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 16:03:46 ID:VLmGOu4I

へーそうなんだ

326 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 16:33:44 ID:G6Ae5//d

今思いつくのが「犯人に告ぐ」。
「チーム・バチスタの栄光」は微妙。意気込みは買う。

327 ：名無しのオプ：2008/05/08(木) 17:23:33 ID:XuTEI0zv

>>326
>今思いつくのが「犯人に告ぐ」。

同じく１票～ﾉｼ
騒がれているから期待して読んだけど、ふ～ん…てな感じ。

328 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 00:33:49 ID:COPj3kNK

東野圭吾の「秘密」
もしかすると女性の方がこう言う内容の本は好きなのかな・・・
俺はちょっと駄目だった

329 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 05:01:16 ID:2PExVP3R

柴田よしきの「CLOSE to YOU」だな。

犯人の動機のいいがかりっぷりもひどいが、それをさも正当な主張であるように
描写してるのが最悪。
どー考えても主人公夫婦は悪くない。
単に高学歴高収入夫婦に対する妬みに突き動かされて書いたとしか思えん。

330 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 05:44:41 ID:ARxd4UAR

そもそも、そんなに騒がれてない作品を挙げてる奴って何なの？

評判も悪くて面白くもないって、そりゃただの当たり前。

331 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 14:40:49 ID:2PExVP3R

世間で騒がれるってのがどの程度のレベルをさしてるかによるわな。

332 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 15:49:26 ID:EdNq+OxY

>>331
必死だなｗ
少なくとも「CLOSE to YOU」は、全然騒がれてねーよ

333 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 16:02:33 ID:2PExVP3R

何でここまで絡まれるのか良く分からん。
斉藤由紀が絶賛して主婦層の間では多少話題になってたじゃん。

334 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 16:10:56 ID:n0IHvMxi

たかが２レスで「ここまで」って…。
自意識過剰すぎ。
さすが主婦ｗ

335 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 18:03:33 ID:ARxd4UAR

>>332
多分スレタイとか全然考えずに、単に貶したい作品を挙げてるだけなんだろうね。

336 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 00:03:31 ID:9y0+6FjF

>>328
秘密は男と女で感想が違うとは言うね。
俺は好きだけど

337 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 21:17:42 ID:IPSu7snp

>>335
柴田よしきファンの主婦乙

338 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 00:39:47 ID:pxpVxHVw

>>337の脅威の日本語読解力は、どう理解したらいいのかな？

339 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 01:06:36 ID:PNw2Q/5K

>>330
普通に話題になっただろ

340 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 04:51:36 ID:xNM3nJIM

火車、結構面白かったけどな…特に期待もせず読んだから？
確かレベル7の方がガッカリしたような記憶がある
あと慟哭だったかな。主人公の恋人（刑事）が失踪して、数年後に追いかける話。
涙したけど、頭の片隅で陳腐なご都合主義メロドラマだなーとは思った。
それとわかって読んだら面白いけど、まともな期待を抱くとダメだと思う

341 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 05:23:47 ID:qmN1iglX

白夜行

とても面白かったけど東野信者の評価ほどではなかった

342 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 05:28:47 ID:EEcVRthX

>>339
なってないよｗ
斎藤由貴が絶賛したから主婦層で多少話題になっただけ

343 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 06:38:53 ID:FzmLhcSg

クローズトゥユーのおばちゃん犯人たちの逆恨みっぷりは異常

344 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 10:27:18 ID:pUIVRevm

「火車」

345 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 17:38:41 ID:vy9M1flc

火車同意
というか宮部みゆき全般

346 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 18:42:55 ID:7nzlAoMD

綾辻作品全般的に

347 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 18:57:09 ID:0rg0B3Pd

「火車」と「龍の何とか？」読んだけどどっちもダメだった
「模倣犯」って文庫１冊じゃないから読む気しないし

348 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 19:07:23 ID:rd4nwMvx

模倣犯はいいぞ。

349 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 21:23:16 ID:5QvJl780

島荘の｢暗闇坂｣
万にひとつの偶然はトリックでも何でもないしレオナはウザイし
これから、「水晶」「アトポス」と中身スカスカシリーズが
始まったんだよねｗ

350 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 01:33:45 ID:/TytF8Nk

暗闇坂で島荘離れた俺は正解だったわけか。

351 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 01:56:33 ID:S0y9bPBc

あのレンガ本四部作は雰囲気が好きだな
あとになるほどつまらなくなっていくんだけど

352 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 13:27:09 ID:XkwUILWV

桐野作品全般

というか昔から思ってたんだが、２ちゃんに桐野作品に批判的な奴がいなさすぎて不気味。
ドストエフスキーとか安部公房みたいな大御所クラスですらボロクソ言われたりするのが
２ちゃんなのに。

353 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 14:29:30 ID:VNYHlh7I

誰も興味ないだけじゃね？

354 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 20:41:17 ID:xg6OGjs8

漏れは「異邦の騎士」が全く持ってつまらんのだ。

355 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 20:55:21 ID:q9iV/gZN

>>352
好きでもないのに「全般」ていえるほどの数読んだのかよｗ

356 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 21:33:06 ID:f/rfYQDs

俺は「火車」好きだけどな。
むしろ「模倣犯」のほうがつまらなかった。
登場人物のほとんどが嫌な奴だったし。
映画版は更に酷かったけどさ

357 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 22:09:46 ID:k1VuBu0c

「虚無への供物」
なんでこれがミステリ？

358 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 00:41:24 ID:TLmBleDE

>>355
まあ、それなりに話題になったのはどれも読んだよ。
てかやっぱり桐野信者ってどこにでも発生するね。
もうやだ。

359 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 01:19:37 ID:fZVi1sTi

男で桐野作品が好きな奴なんて俺、絶対信用しないな。

360 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 02:02:32 ID:E/EnJsAD

反論が１レスついただけで、「信者」「もうやだ」かよｗ

不気味なのは、自分の感性だろ。

361 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 02:19:21 ID:fZVi1sTi

俺も桐野嫌いつうてんだろ。ひっこめカス。

362 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 02:21:29 ID:iIUKNYv4

>>361は、>>360が何を言ってるのか全然理解できてないなｗ
こんな読解力でミステリは無理だろ・・・

363 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 02:31:15 ID:2dte1Ihm

まあ、358=359と考えれば多少はわかるがなｗ
それでも読み違いにはちがいないがｗｗｗ

364 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 02:43:28 ID:E/EnJsAD

>>361
多分あんたは、二重に誤読をしてるよｗ

365 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 03:34:53 ID:UWvm5Jiq

誰のレスとかどうでもいいから、桐野作品がどうクソなのか
桐野に全く興味ない俺にも分りやすく説明してください

366 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 03:45:08 ID:2dte1Ihm

>>365
353？
まあ、興味ないなら知る必要もないよｗ

367 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 03:54:26 ID:wctSAGIv

桐野って誰だ

368 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 05:14:16 ID:plF5Kbwj

伊坂の文章は気取ってる感じが嫌だな
その点はラノベっぽいね

369 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 06:02:39 ID:0ac3PCw2

セカチュウ

370 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 10:02:03 ID:fZVi1sTi

>>362
そのとおり、桐野なんて読解できないね。

371 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 10:04:36 ID:fZVi1sTi

「顔に降りかかる雨」
日本人がネオナチの集会に白人に化けてレポートとか、こいつはアホだ。

372 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 10:11:45 ID:xamRURSU

こいつ↓はアホだ。

370 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 10:02:03 ID:fZVi1sTi
>>362
そのとおり、桐野なんて読解できないね。

373 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 11:10:04 ID:UprEBZp3

>>371
色が黒じゃなきゃ紛れるってのかｗ

374 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 12:33:01 ID:3Ri+rALK

このスレにいる人に訊きたいんだけど、
折原一の書く文章って上手かな？

375 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 12:53:35 ID:fZVi1sTi

>>374
読みやすいのは読みやすい。それが上手ってんなら上手だろ。
やわらかい文体って感じ。でも味はない。

376 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 12:55:15 ID:3Ri+rALK

>>375
有難うございます。

377 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 13:42:06 ID:V3cnK2/f

「顔に降りかかる雨」を読んだときは
この著者がここまで伸びるとはおもわんかった。

378 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 14:37:41 ID:OKiHMNjs

>>357
ミステリじゃないやん

379 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 15:17:36 ID:fRusjXYz

コズミック。

380 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 16:01:19 ID:2dte1Ihm

>>379
いいという人の方が少ないとおも

381 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 16:05:36 ID:MwpGPPTY

伊坂作品、といっても初期の数作しか読んでないが。
文体が村○春樹の劣化コピーだと思った。

382 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 16:31:52 ID:gnsNHPRE

伊坂はラノベみたいなもん
読者の年齢層が低いからラノベ読みと同様に信者が暴れやすい

383 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 16:38:27 ID:V3cnK2/f

伊坂は直木賞確実なのか！

384 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 17:12:13 ID:Uv6EAUI5

乙一の作品

385 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 18:15:44 ID:TLmBleDE

やはり桐野作品を挙げた途端に猛烈に反発がww
このスレではどの作家の作品でも結構な言われようなのに
なんでこう桐野だけ？

どこがクソか？
得意といわれている悪意描写が少女マンガ的な所とか、
話がシンプルなくせに無駄に長い上に後半グダグダになるとこだな。
もっと細かい部分も色々あるけど、キリがないから止めとく。

386 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 18:20:23 ID:fhRYQSkz

いや>>358は明らかな過剰反応だし被害妄想入ってるとしか……

387 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 18:35:19 ID:EbUouYIU

虚無への供物

388 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 19:52:28 ID:fZVi1sTi

虚無への供物はさ。
あれだけミステリのベスト10上位とか来てたら誰だって最後、
合理的な解決にあっと言わされるのだと思うじゃん。それが
あの分厚さ読んで、結局ねえから皆、怒るんだよね。
厨はいろいろ小難しい賛辞並べるんだけど。

389 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 19:59:42 ID:VItku+ky

>>386
何かつらい思い出があるんだろうｗｗｗ
そっとしておいてやるのも優しさというものさｗ

390 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 20:06:52 ID:V3cnK2/f

いや、徹底的になぶりあうのが、桐野から学んだことじゃないか。

391 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 20:07:09 ID:vK8GyDP4

>>379
コズミックは世間で騒がれるほど悪くないとオモタ
カーニバルは、出版を決意した講談社の神経を疑ったねｗ

392 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 20:42:29 ID:fZVi1sTi

>>390
桐野はやっぱり女視点が強いのが男には慣れない。
男に凄まれて「これは理不尽な男女の体力差による恐怖だった」とか
いちいち言うのが鬱陶しい。男同士でもそういうのはあるのに。

393 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 20:56:17 ID:RVvFpaNI

>>382
そうか伊坂はそう思えば腹立たないのかｗ

394 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 22:05:43 ID:Gy1bwjO3

ID:TLmBleDE
ID:fZVi1sTi

この２匹、なかなか面白いなｗ

395 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 22:51:08 ID:vhz+Ffd4

>>394
なにかトラウマがあるんだろう

396 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 22:55:38 ID:/O+EhyxP

別にええと思う。このスレはどっちかつうと、マイナス評価を
与えるスレなんだから。擁護する奴のほうがどこかへ行くべき

397 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 22:57:58 ID:fhRYQSkz

誰も擁護してないのに言ってるのがおかしいと言われてるんだが

398 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 23:33:23 ID:vhz+Ffd4

好きでもないのに全般読んだっていえるの？
→なぜかこれだけで信者認定

レスひとつで「信者」「もうやだ」って、ちょｗ
→なぜか他の人に対してのレスに切れて「引っ込め、カス」

あなたは誤読していますよ、という忠告をすると
→これまた別の人へのレスに対しなぜか、「猛烈な反発があった」

冷静にレスを読み直してみると、確かにおもしろ杉ｗｗｗ

399 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 23:33:29 ID:/O+EhyxP

擁護でなくても、言わせたいこと言わせておけ。
そういうスレだ。いやなら去れ

400 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 23:50:25 ID:ZzrLVGrl

あんま熱くならず適当にやろうや

401 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 00:08:46 ID:WEXdrdwJ

>>396=>>399
こいつ馬鹿なの？

402 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 00:09:29 ID:nGVEGCRu

良くはない、というわけではないが、「斜め屋敷の殺人」は、
荒唐無稽すぎて、小学生向けの付録についてる「なぞなぞクイズ」
の一問みたいな気がしたな。

403 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 01:00:10 ID:dr0TbjU0

>>388
なぞが合理的に解決しなくてもすばらしい作品は色々あるけど、
虚無の場合はラストでただただ中２な理屈述べてFAだもんな。

>>392
なるほどね。その割には出てくる女性キャラがみんな小物ばっかりだよね。
何気に「女＝馬鹿で下賎」って思ってるのはキリやんなんじゃないか。

404 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 01:43:24 ID:JLuI4ld+

なにげに ID:fZVi1sTi＝403　に見えてしまうから不思議ｗ

405 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 01:47:55 ID:XQ3lDbZ1

宮部みゆきのショタコン丸出しの極薄小説

406 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 02:02:27 ID:nGVEGCRu

ショタコンでもいいんだけど、どこかに必然性というか関連づけてほしい。
いちいちガキ出すから何かあるのかと勘ぐるのに好きだからじゃな・・。

407 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 02:12:17 ID:WEXdrdwJ

最低でも>>404みたいなレスがついてから騒ぐべき

408 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 03:39:44 ID:OAe2B4Af

>>388 >>403
いや、ミステリのラストとか解決とかぶっちゃけどうでもいいじゃん？
密室とかこねくり回してる方が面白いじゃん？
、という主張のアンチミステリだから問題なし！＞虚無

409 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 04:05:11 ID:dr0TbjU0

まあ、そうなんだけどそのこねくり回し方が稚拙かなと。
安部公房の『箱男』はそこらへんが非常に上手いんだけど。

410 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 04:20:22 ID:FdPkjSxv

密室を手放せないようじゃ、アンチとは言えん気がするわ

411 ：Ｄ．Ｗ．Ｗ：2008/05/14(水) 05:52:40 ID:0VloVj6M

拙者の生み出す暗黒小説は天下一品でござる！
鎖国を解きてここに現れいでた！
ベテラン小説家にして超新星である拙者の世界に酔いしれるがいいでござる！
今ならメールで極悪！暗黒テクニックを伝授しようぞ！
暗黒小説を書くにはそれなりの経験が必要でござるからな！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~dww/watan_001.htm

[email protected]

412 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 09:14:42 ID:q3OMHi65

左様か

413 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 11:50:39 ID:nGVEGCRu

>>408
虚無への供物は、信者はアンチミステリと言うが、アンチミステリの定義が
雰囲気的、女性的でよく分からない。
密室をこねくり回しているだけならパロディーじゃないのか？
それに、ひとつの事件にいろんな推理が出てくるのは「毒入りチョコレート事件」
探偵小説を揶揄った真相というのは「トレント最後の事件」で、もうやられている。

414 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 12:05:11 ID:CPNJ/BNp

トレント最後の事件はやっぱ変だよなあ。
あれが何で古典ミステリの傑作といえるのか。
きっと「ルール違反」という点を
あえて使ったのが重要視されてるのかな。

415 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 00:23:15 ID:Uk09cKjj

GOTH 文章が軽すぎる。中学生の文学部みたい。

親指さがし、もそうだな。

416 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 00:42:17 ID:1XqTGOyW

狙った獣

オチがモロバレすぎる。
心理描写も浅いし。

417 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 19:08:40 ID:MemgiAVi

本当につまらん作品て三分の一くらいで読むの断念しちゃうから何ともいえないんだけどね

ストーリーが頭に入ってこないっていうか

418 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 20:44:49 ID:CKjeEhdK

そいつを言っちゃあおしまいよ

419 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 21:59:36 ID:MuAe/7vo

>>417
まあ、それは途中で挫折した本スレに書けばいいんじゃね

420 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 23:03:35 ID:1XqTGOyW

伊坂作品の倫理観はよくわからん。

性犯罪や動物虐待は「死刑に値する」扱いなのに、窃盗や詐欺は屁理屈で正当化する
からわけわからん。悪人の心優しい一面を描くときには「動物にやさしい」要素を描く
ところもあざとい上に陳腐だし。

421 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 23:38:56 ID:BXrM5SEZ

>>420
銀行強盗は正々堂々としてる
でも現金輸送車を襲うのはすごーい汚い手なんだって・・・

腰巾着みたいなケチな悪党は周りに流されるだけで
聞いたことのない大学を出て会社に入るけど
なじめずろくな人生を送れないそうだ

また煽り態勢のないファンが来るかな・・？

422 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 23:47:32 ID:cbIyFTW9

>>415
＞親指さがし、もそうだな。

いやいやいやいやいやいやwwww

423 ：名無しのオプ：2008/05/16(金) 03:10:56 ID:iASpOshf

>>420-421
少年漫画みたいだな。なんか興味沸いてきた

424 ：名無しのオプ：2008/05/16(金) 16:37:56 ID:F6GH8OIO

テロリストのパラソル

典型的なご都合主義
世捨て人になった中年男を変にかっこよく書くのが鼻につくし、
母親が好きだった男を簡単に好きになる女ってのも気持ち悪い

425 ：名無しのオプ：2008/05/16(金) 19:59:00 ID:QyDKud1u

>>424
今まさに読書中につき、内容に触れないでくれ

426 ：名無しのオプ：2008/05/16(金) 22:12:04 ID:OIUJh4IZ

テロパラは、中年男のナルチシズム小説って感じがキモイ。

427 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 00:09:20 ID:A41KZnF2

>>420
ある意味凄いわかりやすいじゃないか
性犯罪や動物虐待といった「ボクたちの当たり前」に反するのは良くない
でも窃盗や詐欺のような「世間の常識」に反対するのはやり方次第でお話になるんだよ

428 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 01:53:44 ID:9xzxv0gW

恩田の作品があまりにも酷すぎる
詐欺にあった気分

429 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 01:59:23 ID:9xzxv0gW

幻の女
話は面白いけどあれはサスペンスとして読むべきものだったのね

430 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 19:37:52 ID:XyTm+vwx

>>427
動物虐待や性犯罪も「世間の常識」以上のものではないと思うけどな。
それを犯す奴にはそいつなりの理屈（例え常人には理解しがたくても）が
あるだろうし、窃盗や詐欺と変わらんと思ってしまう。

431 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 22:03:39 ID:sMNwZdzX

脳男
これで乱歩賞すかー？という感じ

432 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 22:07:06 ID:W75f0TkB

>>429
そりゃ、サスペンスだからな。

433 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 22:11:05 ID:ewOwlRGl

>>429
きてれつな帽子なんかかぶる女は大体どっかパーなんだとおもうよ。常考。

434 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 03:06:25 ID:SHwAu0qO

伊坂スレって
少し煽るだけですぐファンが噛みついてくれるから
キチガイも湧くし、カオスに満ちてるんだか・・・

435 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 03:33:12 ID:zIdNN9QR

>>431
タイトルでワクワクして買うとマジで涙目だよな。

436 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 10:31:59 ID:C9Xm9YW2

また伊坂で申し訳ないんだけど、
ゴールデンスランバーが個人的にイマイチだた。
設定は良いのだけど、流れに任せて何のヒネリもなくゴールまで行ってしまった感じ。
本屋大賞ﾗﾝｸｲﾝ作品はハズレないと思ってたんだがなー伊坂ならアヒルと鴨の方のが好きだ。

437 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 10:35:21 ID:iZtKRE42

アヒルと鴨はオレはダメだ

438 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 10:47:03 ID:jA0BebJA

>>437
俺もダメだ。

439 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 21:00:59 ID:uS13psw9

閉鎖病棟つまんね～

440 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 21:05:10 ID:DSeB4lGe

恩田陸
どれを読んでもつまんないんだけど、
特に異母兄弟もの。

複雑な人間関係を描きたい→腹違いにしとけ
みたいなやっつけ仕事。

441 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 22:28:13 ID:rk8vx1a8

村山由佳天使の卵
なんじゃ、このなんのひねりもない、退屈な、恥ずかしくなるようなつまらなさは。
信じられないくらいの駄作。

442 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 22:30:48 ID:rk8vx1a8

>>441
しまった、ここミステリ板だったｗｗｗ
あまりにもつまらなかったもんで反射的に書き込んでしまったｗｗｗ

443 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 00:50:20 ID:x1Rp4nsH

>>431
脳男
設定はあり得ないし、犯人と主人公はどう考えても同種の殺人者だし、
女の子を助け出すシーンは明らかに映画エントラップメントのパクりだし……
そもそもあれがミステリーなのか？

それと、案外乱歩賞作品は外れが多いと思う
最近のはもう読んでないけど

444 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 01:57:24 ID:VJS7rv7+

>>442
何で手出したんだ？ｗ
全然知らんけど、ひねりとか
そういうの求めるような作家じゃないんじゃｗ

445 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 11:47:22 ID:u1lK/9gx

天使の卵。
なんかワガママな若い男が年上の女に「あなた一人ぐらいワガママに生きたって別に世の中ビクともしないわよ」とか言われて、
結局なんの葛藤もなくなんとなく許されて自分勝手に進路を選び、そのまんま終わる。
主人公のその若い男以外はみんな姑息でイヤな感じの男しか出てこない。
「素直な話」「プレーンな魅力」とか言われてたな当時。

446 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 11:55:19 ID:AKvKwnDo

破線のマリス

447 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 15:49:51 ID:Q9yvYBBT

>>424
あの主人公は死なせてやったほうが作品が締まったとｵﾓﾀ

448 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 18:55:15 ID:Scvkaif7

>>445
続編で妹が姉と同じような経緯を辿ってた時は気持ち悪くなった
年下男と年上女が本当に好きなんだな…
卵主人公は姉を思ったままだし

449 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 20:27:38 ID:ap+T8qvL

パトリシア・ハイスミスの作品はどれも大した事ないな。
「見知らぬ乗客」も「太陽がいっぱい」も映画版のほうが
出来がいいな。特に後者は映画版の圧勝だろう。
ミステリーで映画版のほうが出来がいいのなんてそうそうないがなｗｗ

450 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 21:44:08 ID:/l7NjQBT

>>449
砂の器

451 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 22:41:18 ID:C6OZSs5n

犬神家?

452 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 23:40:41 ID:ap+T8qvL

確かに砂の器や犬神家は映画のほうが上だな。
横溝作品なら手毬唄もそうだな。

453 ：名無しのオプ：2008/05/20(火) 20:17:47 ID:8muMKGDD

東野「手紙」も映画が良い
「秘密」の映画版は最悪だが

454 ：名無しのオプ：2008/05/20(火) 21:09:17 ID:brbVdNxi

「キングの身代金」→「天国と地獄」ウマー。

455 ：名無しのオプ：2008/05/21(水) 03:13:01 ID:xqHKqdVj

乾くるみの『リピート』だな。
オチがしょぼすぎて笑えた。長々と話し引っ張った割りにたいした
展開が起きるわけでもないし。

主人公の学生が年上女をセックスで征服しまくりなのもよーわからんしｗｗ

456 ：名無しのオプ：2008/05/21(水) 20:22:29 ID:XlEOHYil

テロリストのパラソル読了
いまいち～

457 ：名無しのオプ：2008/05/21(水) 22:43:29 ID:50huslgq

モルヒネ

どこが泣くんじゃいと

458 ：名無しのオプ：2008/05/22(木) 18:15:51 ID:0NmaW5el

>>456
次は「浅草エノケン一座の嵐」いってみな

余りの最低ぶりにぶっ飛ぶから

459 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 00:49:19 ID:1UTs/HQf

>>458
お前みたいなガキには「浅草エノケン～」の面白さは分からない

お前は宮部や伊坂のようなゆとり作文でも読んでろｗ

460 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 01:06:28 ID:Z7brG6C6

でもあのトリックは無茶だよね?
翼ある闇のフェイクトリックなみに。

461 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 01:34:50 ID:xU/aBJwV

>>459
あんなもん面白いとかいってる奴が実在したのかｗ

462 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 09:41:50 ID:uBWA/Jks

>>459
なにこいつ

463 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 10:07:43 ID:WMfw0oe2

よせ、そいつは釣りだ。

464 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 11:01:41 ID:Zr2frUDA

>>459
お前みたいなガキにしか「浅草エノケン～」の面白さは分からない

要は、「クレヨンしんちゃん」と同じだよｗ

465 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 12:09:17 ID:0STJxkZ5

まあ、翼ある闇が糞というのはよくわかる。

466 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 15:01:54 ID:BCi5R/dR

あんまりにも賛否両論なので図書館行って「浅草エノケン～」を探してしまったよ。

467 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 15:19:29 ID:uBWA/Jks

>>465
ああ。読んでた時間を返せと泣き叫びたくなるほどゴミだ。

468 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 16:44:12 ID:RSXwRCHe

長坂秀佳っていえば弟切草も酷かったな

何であんなの読んだんだろ

469 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 19:49:59 ID:Z7brG6C6

あ、特捜最前線はもちろん素晴らしいよ。

470 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 21:34:10 ID:kpg15v70

>>459
そうか、宮部、伊坂はゆとり作文だからつまんね～んだ
こいつらの作品何作か読んだが全然ダメだった、ゆとり以前世代のオレ

471 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 23:09:42 ID:BO4YG1dl

長坂の最高傑作はあれだろ、あれ

快傑ズバット

472 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 23:28:25 ID:ZjBQzSIR

ロートレック荘事件

確かにあのトリックはわからないけど、「だから何?」感が強い。
真相が明らかになった時の世界観崩壊が弱すぎる。

473 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 00:39:53 ID:luaMoCxf

世界観崩壊ってｗ

474 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 03:31:38 ID:zJes9sw0

世界の終わりとラッシュライフは
評判の良さで期待し過ぎてしまいました

期待しなければもっとおもしろかったんだろうな

475 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 04:02:36 ID:oV8IzMhl

綾辻行人の諸作品。
こいつコネで作家になったんじゃないの？

476 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 04:08:12 ID:3dxgVsS0

たしかに最初に十角館読んだ時の脱力感はすごかったｗ

477 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 04:11:02 ID:3dxgVsS0

あ、あと、
本田孝好missing
特に小説推理の新人賞とったやつ。
これもひどかった。

478 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 13:12:17 ID:ipTq6Peq

>>475
「今日の一本」ってキャラづけがキモすぎる
あれがカッコいいと思ってるのだろうか？

479 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 14:03:54 ID:bB4HUWA5

十角館は犯人そのまんまで笑ってしまった。

480 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 14:36:35 ID:gFBsuHea

十角館、犯人トリックともに事前にわからなかった人などいるのだろうか

481 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 15:15:45 ID:XWs5S2WX

十角館、一ヶ月前に読んだばっかなのに
館の形くらいしか印象に残ってない

482 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 15:27:18 ID:GDTzPHyw

十角館も酷いが、プロローグで犯人が解かり、謎の提示が謎の解明になっている水車館はもっと酷い

483 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 16:01:46 ID:ObkYitAK

どっちも解らなかったことは黙っておこう

484 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 16:25:41 ID:Pw7A5bwt

最初に館の見取り図とか時刻表とか出てる作品

あれを見ただけで読む気が半減する

485 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 17:05:12 ID:lg4awaTT

>>484

激しく同意するぞ

486 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 18:11:04 ID:YoZwUuAc

綾辻行人の作品。クズばかり。
ブックオフの百円コーナーに余りまくってるのが世間の評価だよなｗ

487 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 19:22:08 ID:Ox9lkv/e

１００円コーナーに余りまくってるってことは売れた、好評だったってことになると思うんだが

488 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 21:52:55 ID:Y51Twjlx

>>486 >>487
ウチは田舎なんで綾やんは350円コーナにしか無い．．．orz

489 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 22:19:52 ID:qJFiU3MX

綾やんて

490 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 00:36:33 ID:Q/66gp9j

20年前にはとてつもなく斬新だったのだと思う。十角館。

491 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 02:38:45 ID:5Nkb4LxK

>>484
何言ってんだ！あれが良いじゃないか！
世間の潜在的見取り図マニアの存在は「間取りの手帖」のヒットで確認されたしな

492 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 11:01:22 ID:bx2j35Mi

宮部は火車より理由が恐ろしくなんだこりゃだったな。

493 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 12:32:09 ID:1FgXNxjs

>>492
同意。正直このスレに一番合致すると思う。

494 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 12:36:57 ID:d28B3dTu

京極の諸作品。
あれミステリなのか？

495 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 12:53:27 ID:hvbZBVBl

宮部って良い作品あるの？
模倣犯は読んでないが・・・

496 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 13:17:59 ID:BaDBR7zk

清涼院のカーニバル３部作は、悪い意味でもっともっと
世間で騒がれた上で、このスレで叩かれて欲しい
講談社の担当はアレをチェックした時に文句を言わなか
ったのだろうかと不思議

497 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 15:38:27 ID:JB9biLHz

哲学者の密室
長いガッカリつまらん

498 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 20:04:01 ID:/QFl2cP1

>>494
妖怪とか民俗学をネタにした娯楽小説

499 ：名無しのオプ：2008/05/25(日) 20:38:21 ID:af3Qmkuc

綾辻。

500 ：名無しのオプ：2008/05/27(火) 22:11:19 ID:Ca9dXk7m

綾辻って、建築の勉強全くしてないのが、あの見取り図でわかるしな

501 ：名無しのオプ：2008/05/27(火) 22:20:24 ID:7TsZJAdJ

500 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/05/27(火) 22:11:19 ID:Ca9dXk7m
綾辻って、建築の勉強全くしてないのが、あの見取り図でわかるしな

502 ：名無しのオプ：2008/05/27(火) 22:50:40 ID:wwPVr9+I

星降る山荘、これヤラレタのほうで評価高いんだけど、
ショートショート的な一発芸だからかなりがっかりした。

503 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 00:12:32 ID:+2M0biq4

>>500
それを言ったら森の見取り図もあんまり・・・

504 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 07:08:01 ID:ZUs/kcWS

>>502
というか少しでもミステリー読んでたらヤラレナイよな

505 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 08:59:43 ID:z3CyktXl

>>505
読み初めの時期だったからやられた

506 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 09:00:23 ID:z3CyktXl

あ。>>504ね

507 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 15:36:20 ID:iuQoJici

森博嗣、どこが面白いのかさっぱりわからん。
しかし会社ですげー世話になってる先輩が熱狂的なファンで、新刊が出るたびに
買って貸してくれる・・・orz
最初は「あ、この人売れてるよな」と思って軽い気持ちで借りたんだが、そのあとの
先輩の「面白かっただろ（・∀・）!!」って顔に「すげーつまんなかったッス」とは言えず、
そのあとも延々貸され続けている・・・
でもここで声を大にして言いたい。つまんねえー！誰かオレに森の面白さ教えてくれー！

508 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 16:03:26 ID:1GrH2urf

個人的に「F」は良かったと思うがそれはともかく、キャラ萌えと、登場人物たちのいかにも「わかった」言動じゃねえの。

509 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 16:53:16 ID:icq8E6XW

本筋以外の部分が長すぎてなんか苦手だな。森さん。

510 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 20:53:29 ID:+2M0biq4

>>504
ヤラレるミステリと知らなければヤラレる人多いと思う
慟哭もそう

511 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 22:31:43 ID:wRi5OrUq

>>342
このスレで挙がってる作品の9割だって一部のミスヲタ層だけで話題になってるものでしょ。
「CLOSEtoYOU」は主婦層で話題になったんだから対象として十分だと思う。
母数なら主婦＞＞＞＞＞＞ミスヲタだしｗｗ

512 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 22:44:43 ID:Z8vCAexo

露骨な自演か宣伝か。すごいわ。

513 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 22:50:02 ID:iqcrCUIV

>>511
しつこいな～お前…。

514 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 23:59:43 ID:W1lJsVR7

>>484
出てくる地名が「Ｎ県」とか「Ａ市」みたいなやつとかな

515 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 00:14:38 ID:mqlpR5nk

まあでも正論だわな

516 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 03:15:34 ID:FzmmffD1

>>502
ヤラレタ、一発芸っていうのは叙述的な部分？
あれだったら添え物的なもので、あの作品の本質は地味な論理だと思うけどな

517 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 11:09:48 ID:K/eskj+5

その添え物がなかったらこのミスに入ることも未だに語られていることもなかっただろうけど

518 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 11:13:34 ID:WJBbHeDS

ある程度推理小説読んできて
星降りを叙述と見抜けないのはメクラもいいところ

519 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 11:14:56 ID:rvKAo5Ur

>>518
わかったから、帰って絵本でも読んでろ

520 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 11:20:32 ID:WJBbHeDS

>>519
メクラ乙

521 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 11:30:50 ID:07DrRC0l

幾らこういうスレとはいえ、ネタバレに抵抗感が無くなってるのはどうだ
はっきり書かずに匂わすなり、メール欄使うなりした方がいいんでないか

522 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 13:52:19 ID:rzV7/qHL

>>518
はいはい、そういう主張は評論家サマが集まるミステリ同好会でやりましょうね

523 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 20:49:10 ID:mqlpR5nk

緑子シリーズだな。

524 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 21:41:04 ID:rvKAo5Ur

>>518＝>>520は、どうしようもないな
何でも自分基準でしか物事を語れない阿呆

525 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 21:45:22 ID:Lo1SQog9

正に評論家の素質あり

526 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 23:11:53 ID:byrp8IYi

このスレ無駄に住人の煽り合い叩き合いが多いな

527 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 00:13:44 ID:Ufo9dY+8

>>516
そうそう、ト書きみたいな部分ね。
挑戦状的なのもそうなんだけど、本来の内容の部分とは違ったネタだから、
それはそれでジャンル化したほうがいいぐらいに感じる。
ミツタの首無はうまく扱ったほうだろうけど、かえってネタバレになることもあるから。

528 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 12:59:13 ID:lXpeAObl

>>526
もっと酷いところもあるよ

529 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 14:26:36 ID:+TnElpZ5

犯人に告ぐを読んだけど普通だった
ちょっと文章が下手気味かも

530 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 17:00:46 ID:JzWg8Gh+

山村美紗は……

……世間で騒がれてるほどの作家ではないか

ただ一応有名だからってんで昔一冊だけ読んだことがあるんだ
泣きたくなるほどつまらなかった
タイトルも内容も覚えていないが、それだけはよく覚えてる

531 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 19:17:44 ID:+KIQliPm

何を読んだのか知らんから迂闊なことは言えんが・・・
二十年前ならいざ知らず、今美紗の作品がすごいという人はほとんどいないと思う。
あれは、京都の風物を楽しんだり、キャラを楽しんだりするためにあるもので、
けしてミステリとして期待してはいけない。（初期の一部作品をのぞく）
私はキャラを楽しむ方なので、好きなシリーズ以外は読まないことにしている。

532 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 09:34:28 ID:HpScJzBv

黒い仏

騒がれるほどのもんじゃないだろ

533 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 12:37:13 ID:nV2jPT8W

黒い仏は面白かったな
なぜ怒る連中がいるのか理解できない

534 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 18:59:22 ID:9AOdoZnX

>>518=>>520の言葉使いは人として終わっている

535 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 19:44:39 ID:TpU6qyCR

亡国のイージス

マイベスト５スレ上位の作品でこれだけ読んでなかったから読んでみたが
今の劣化したトムクランシーとどっこいだった

536 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 19:53:50 ID:3UIiWmeY

なんで伊坂のファンってちょっと内容に不満いうだけで
物凄い勢いで食いついてくるんだろうか・・・

537 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 20:30:51 ID:4NclJJWz

>>536
ファンの年齢層が若いからだろ

538 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 23:23:09 ID:3UIiWmeY

>>537
納得

539 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 00:38:59 ID:X7EioouP

単純にファンの人数が多いから、おかしい人も多い
旬な作家だしね

540 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 01:04:33 ID:cFK+ao5M

作者と自分を同一視する人も多いからねえ……
言うまでもないが作者が凄い、あるいは独特の意見の持ち主だからってファンがそうなわけじゃない

541 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 01:12:01 ID:QNi3p4kf

ファンでもこれは糞だな・・・とかあるよ

なんにしても熱狂的なファンてすごいよね

542 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 02:32:03 ID:CrGp0MZJ

というかむしろ、それほどひどい反論でなくても
「すぐ噛みついてくる奴が多すぎる」って言い出す奴が多すぎ。

こないだもどっかのスレで、誰か一人が軽いツッコミしただけで、
「ホラ、すぐ伊坂ファンはファビョる！」とか言い出す異常者がいた。

俺は別に伊坂ファンじゃないけど、なんか被害妄想多すぎだろｗ

543 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 12:50:56 ID:8lPML9bu

>>540
自分と近い思考回路を持ってる作家の作品に
惹かれる気持ちは分らないでもないがな

544 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 19:26:36 ID:xq0TGMm3

摩耶の｢蛍｣って評判いいんですか？　久々にがっかりしたミステリー。

545 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 19:42:02 ID:4e+0E7Ry

と、言われてもレスしにくい。
どこにがっかりしたんだ？

546 ：名無しのオプ：2008/06/02(月) 00:28:08 ID:9W8ygqRE

がっかりは麻耶雄嵩の芸風だからな・・・

547 ：名無しのオプ：2008/06/02(月) 22:41:17 ID:NXwcfQTe

｢蛍｣より、もっとがっかりする作品あるから。

548 ：名無しのオプ：2008/06/02(月) 23:57:11 ID:iPMnKaQ6

俺は逆に麻耶の短編集と蛍は良かったけど
シリーズものの長編があまり面白くなかった

549 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 06:18:58 ID:UfZF8H9x

生ける屍の死
殺しても生き返る中での殺人、どんな理由かとドキドキしながら読んでがっかり。
もっととんでもない動機を期待してた。さらに主人公が死んだ真相に脱力。

550 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 13:27:48 ID:yqxE2oLj

動機がチープな作品は萎える

551 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 16:01:21 ID:Sk0L5C7k

そうか。俺は動機不要主義だ

552 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 20:08:55 ID:tBK2+OC2

「生ける屍の死」の話だろ？
あれはホワイダニットだから、動機がチープだと作品自体に価値が無くなる。

553 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 20:56:33 ID:wFzsID07

でも動機がすばらしくよくできてるミステリーって意外と思いつかなくない？

554 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 22:25:18 ID:xWi0Y5vQ

小栗の「完全犯罪」なんかいいんじゃない？

555 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 22:40:35 ID:F93jE9uO

あんまり動機って気にしないけどな。
メタ系ではやたら気にしたり、探偵もそうなんだけど、本人たちしかわからない事情もあるかもしれないし、あまり動機がないから、みたいに容疑者からはずすというのはいつも違和感あるんだ。
オリエントなんかうまい伏線と動機だと思うけどね。

556 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 23:00:18 ID:nothm3lK

坂木司のひきこもり探偵シリーズ。

書店員ども「暖かくなる」の類のポップがひどい。
お前らホントに読んだんかと。

557 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 23:11:34 ID:25mB6fdS

>>554
発表年代を考えると、普通の発想だったのかもしれない。

558 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 23:44:28 ID:XxmImfjT

>>553
タイトル忘れたけど
法月の死刑執行1時間前だかの死刑囚が殺される短編は
動機が素晴らしく良くできてた覚えが。

559 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 00:29:40 ID:nBB/kyuC

東野「天空の蜂」の動機はよかった
考えさせられるものがあった

560 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 00:34:39 ID:2EHdXE6Y

「長いお別れ」の動機はいまだに意味ぷーだなｗｗ

561 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 00:37:34 ID:dAvTG4Di

>>558
死刑囚パズルね
のりりんは割とホワイダニットにこだわってると思う

562 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 00:59:24 ID:/wx7ux1q

>>559
放課後の動機もよかった。
逆の意味で。

563 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 00:59:29 ID:H8+U43eZ

動機不要主義なんて斜に構えてる奴は森博嗣にでもかぶれてるのかねｗ

564 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 01:00:52 ID:f747uQN1

社会派でもホワイダニットでもなければ、まあありきたりの動機でいいんじゃね？

565 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 03:22:28 ID:B9rlI101

>>561
あれは良いフーダニットでもあるな
しかし、探偵役が結果的に動機を解明出来ない場合でも
やっぱりホワイダニットなんだろうか

566 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 04:32:04 ID:k7XX7AoK

「殺人方程式」はホワイダニットに分類されるんだろうけど、
ネタは無理矢理でショボかったなｗ

567 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 07:50:57 ID:DfEI5Qin

>>563
森本人はともかく、かぶれは本当にひどいからな……
教祖様の言葉を受け売りして一端の「わかった」人間気取りが多すぎる

568 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 14:04:46 ID:2503RBuS

ほ～、森ってなんか読みにくくて読んだことないけど、あ～いうのが好きな人も多いのか。
確かに排他的な世界に入り込みそうではあるな。

569 ：551：2008/06/05(木) 03:40:50 ID:vJeOBF7E

なんか誤解されてるみたいだけど、
俺は、パズラーは動機主体で進めない方が良いという意味での不要論な
「こいつは動機がないから容疑者から外れる」とかいった杜撰な作品を
たまに読んだこともあって、動機からの割り出しに概ね不満を持ってるから
だから他が面白ければ動機がチープでも構わないと

森は「本当の動機は分からない」という理由で動機描写がテキトーなんだっけ？

570 ：名無しのオプ：2008/06/05(木) 06:49:57 ID:JWbioOm5

東野のびゃくやこう
このミスで1位になった時からミステリ読むのやめた

571 ：名無しのオプ：2008/06/05(木) 18:34:02 ID:zuGzuHA/

少し売れると安易にシリーズ化する外国ものが嫌だ

572 ：名無しのオプ：2008/06/05(木) 21:04:05 ID:kpagxE78

「売れ筋作品を安易にシリーズ化」は国内外共通だよ。
出版もビジネスである以上、お国を問わず避けて通れない。
でもシリーズモノって初期数作だけ傑作なのが多いな。

573 ：名無しのオプ：2008/06/06(金) 16:57:35 ID:/bYcIdut

フリーマントルの作品

2冊くらい読んだが「これがスパイ小説の代表的作家の作品か」と酷くがっかりした

574 ：名無しのオプ：2008/06/06(金) 17:11:38 ID:QiPAAhvz

漏れはカー「三つの棺」。
いくら何でもつじつま合わせ苦しすぎ。
文庫の表紙のネタバレ。

575 ：名無しのオプ：2008/06/06(金) 20:50:38 ID:RP2k0+eo

>>573
「消されかけた男」や「別れを告げにきた男」読んだ？

576 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 10:57:33 ID:5bMkAJuE

虚無への供物

密室と推理合戦の連続がクドイ
結局投げっぱなしだし

577 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 11:01:46 ID:Dg4pAmYo

クビキリサイクル
読んだ時間を返して欲しいほどの超駄作

578 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 11:14:28 ID:kW3TYg7F

沈底魚

とにかく、わけがわからん。

579 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 15:37:32 ID:MRNAv9vL

相変わらず、なにがダメだったか書けない人が多いのね。

580 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 16:04:46 ID:kW3TYg7F

それもそうだなあ。ただ悪口書くのもダメだよな。

じゃ一応。
作者はどんでん返しの連続のつもりなんだろうけど、
その方法がチープすぎる。秀逸なものだったら楽しめると思うけど、
これは綾辻も言ったとおり「後だしジャンケン」の感が強い。

581 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 20:23:26 ID:BOvVQW9o

>>577
同意。
天才が全く天才に見えない。
トリックが陳腐。特に最初のやつなんて小学生レベル。
無駄に長すぎ。
要するに時間の無駄。

582 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 21:11:56 ID:sfZnYz5B

フリーマントルの才能は「消されかけた男」で終わった。

583 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 22:13:27 ID:zzWFryHs

クビキリって世間で「良い作品」として騒がれてたか？
ちなみにクビシメは好きだ

584 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 22:47:28 ID:nuP+c+uc

亜愛一郎の狼狽

探偵のキャラと事件が作品的にシンクロしていない。
とってつけたような印象。

585 ：名無しのオプ：2008/06/08(日) 00:58:17 ID:evEEzwC8

グロテスク

無駄に長すぎ、漫画的すぎ、あざとすぎの3拍子そろってて微妙かな

586 ：名無しのオプ：2008/06/10(火) 23:48:02 ID:/p9osolA

ブラウン神父シリーズ。
トリックがアレなのを度外視しても、神父の心理分析がテキトー過ぎる。

587 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 09:06:01 ID:4ay3RlWj

>>586
古典はちゃんと史料的に判断しないとね。

588 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 10:25:54 ID:gBPKC07C

古典はよく、当時は新しかっただの何だの言われるが、どうなんだろうな
古典って言っても、今でも通用するものもあるだろうし

589 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 14:13:37 ID:4ay3RlWj

もちろん今でも通用する古典はさすがとしかいいようがない。
ただ、携帯どころかテレビや電話も無かった頃のトリックやアイデアを、テキトー、みたいなようにしか捕らえられないのがいるから、ｓのあたりはちゃんと教育的指導が必要かと。

590 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 16:55:17 ID:JIxt5E5o

漫画や映画なんかは古い作品でも楽しめるんだけど
昔のミステリはどうも好きになれん

591 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 18:26:15 ID:cr6TzyIw

教育的指導って何だよｗ
正しいミステリの読み方を教えてくださる通なら間に合ってるぞ

592 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 20:52:05 ID:RyPjTDVw

お前には間に合ってなさそうだが

593 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 20:57:31 ID:XdKSufGY

神父の心理分析がテキトーだと言ってるのに携帯やテレビの話を持ち出されても困る。

594 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 22:40:13 ID:ijY0THLY

古典といえば、カーの凄さがどこら辺なのか
誰か解説してくれないか？

「三つの棺」「白い僧院の殺人」「帽子収集狂事件」あたりを読んだんだが
全く面白さが分からないんだが…。

「赤後家の殺人」は面白かった気がするけど。

どっかで見た覚えがあるんだけど、訳者が駄目なのが悪いのか？

595 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 01:26:36 ID:X3JLDbFy

>>594
アホミスとして読む

596 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 06:23:42 ID:ObfyWace

「帽子収集狂事件」を「密室以上のトリック」として売るのは
詐欺的犯罪だと思う。

597 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 07:07:03 ID:K3Akz493

現実の方が猟奇、無差別とおとろしい事件が増えてるので、マヒしてきてるな。
密室にしろ館ものにしろ、非現実であるがあるかもしれない、というバランスのもとに展開されてきたのが、ありぇね～、とか、たいしたことないじゃん、ですまされてしまってはまさに古典の存在自体の問題になってしまふ。
神父や教授よりも少年のほうが名探偵になってしまう時代だもんな。

598 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 10:55:01 ID:py7bn4Ol

少年が名探偵なのは少年マンガだからだろｗ
小説で少年名探偵って言うほどいないぞ

599 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 15:17:44 ID:nJBKSOLt

ピントのずれたレス大賞にノミネート。

600 ：名無しのオプ：2008/06/14(土) 01:35:14 ID:B/7EHpqi

サスペンスも含めるなら『バトルロワイヤル』だな。

バトロワスレで「こんな引き込まれる文章はじめて読んだ！」とか
「大御所といわれる作家たちの文章なんてぶっちゃけハイレベルじゃない。
バトロワの文章の方がずっと良い」とか言われてて絶句した。
好き嫌いは人それぞれだが、バトロワが文豪の作品よりも名文と思えるのが
ある意味うらやましいわｗｗ

601 ：名無しのオプ：2008/06/14(土) 14:30:58 ID:yfcAuVB8

バトルロワイヤルは映画の方がコンパクトに纏まっていてよかった

但し漫画は最低

602 ：名無しのオプ：2008/06/14(土) 16:10:10 ID:njEsaQcv

>>600
大御所、ってのを具体的に聞いてみたいもんだね。
ホームズなんて面白くない、って言うのもたまに見かけるけど、ｼﾏﾀﾞｿｳｼﾞもそう言ってるしなー。

603 ：名無しのオプ：2008/06/16(月) 09:59:01 ID:gC3N28S6

「バトロワ」自分は好きだけど、
各個人（特に言葉遣い）の書き分けができてないのが不満。
映画も期待しないで見に行ったら案外良かった記憶がある。

604 ：名無しのオプ：2008/06/16(月) 20:37:46 ID:85R51cyf

アイリッシュの「暗闇へのワルツ」かな。

長い割りにプロットしょぼすぎ。
男女間の心理描写も大味だし。
アイリッシュ（ウールリッチ）作品はどれもガッカリだな。

605 ：名無しのオプ：2008/06/19(木) 23:21:06 ID:j+nayxfA

>>594
カーに限らず古典全般に言えることだが、
謎を解くプロセスを楽しめるかどうかがすべて。

何を取っ掛かりにして、どのように手がかりを集め、
どんな論理を組み立てるのか。これを味わう。

トリックの新奇さとか真相の意外性、設定の斬新さ、
あるいはキャラクターへの感情移入だとか世界の崩壊だとか、
そういうものを求めなければ、古典の劣化？　何それ？
と思えるはず。

ただ翻訳のまずさには、残念ながら慣れるしかない。

606 ：名無しのオプ：2008/06/19(木) 23:25:57 ID:TUqIMGPT

カーはストーリーが面白いね。トリックやら論理よりも。

607 ：605：2008/06/19(木) 23:30:06 ID:j+nayxfA

あ、もちろん本格に限った話ね。

「謎を解くプロセスを楽しめるかどうかがすべて」
というのは言い過ぎたかもしれないが。
（それ以外の部分を楽しんでいる人もきっと多い）

608 ：名無しのオプ：2008/06/20(金) 17:25:03 ID:9c9ioVLG

SFだし騒がれてないかもしれないけど、ブレイン・ヴァレー
パラサイトイヴの後だから期待してたんだけど、途中までの脳の説明がくどすぎてうんざりした
話自体も結局よくわからなかったし

609 ：名無しのオプ：2008/06/20(金) 18:15:54 ID:nj1D2EQK

>>608
だったよね、解説本まで出したりして。
話も最後は映画化を意識したような展開だったしね。
ただ、あの人はあ～いうのが好きだから、結構固定ファンみたいなのは多いみたいよ。
わしもいくつかよんだけど、結局同じ展開になっちゃうからちょっと飽きた、ってとこか。

610 ：名無しのオプ：2008/06/20(金) 23:47:11 ID:oU5rgrGN

>>80にワロタ

611 ：名無しのオプ：2008/06/21(土) 23:45:20 ID:wh9zi8yT

>>609
BVで駄目ならその後の作品は読まなくて正解ってことですか

SFやラノベに多いが、映像化を意識した作品っていやらしいというか痛い

612 ：名無しのオプ：2008/06/22(日) 22:07:29 ID:lSJTuxhi

喪服のランデブー

ウールリッチのワンパターンさ炸裂。
サスペンス系の作家で引き出し少ないのは致命的だろ。
これがウールリッチ最高傑作なのが笑える。

613 ：名無しのオプ：2008/06/22(日) 23:53:48 ID:Et3mUsuP

>>612
本国での評価は知らんが、
日本の世間では騒がれていない

614 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 06:56:28 ID:1sDwGem3

ミスヲタ内では古典名作として祭られてるジャン

615 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 08:21:22 ID:0ggzVC1y

そりゃ幻の女だろ

616 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 23:26:24 ID:1sDwGem3

ランデブーもウールリッチの最高傑作って評価ジャン

617 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 00:48:45 ID:D2GZvlC+

鉄鍋の

618 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 01:30:18 ID:hHDcYfGa

そして誰もいなくなった

だって結局メ欄でしょ。どこがスゴイ、おどろき、芸術的なのか分からない。
みんな殺され待ちなのもサスペンス性がむしろない感じだし。

619 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 01:34:11 ID:+MiuiVRL

貴志祐介の「青の炎」

貴志の中で一番面白くなかった

620 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 01:34:38 ID:QrK6Qs6u

ハサミ男
オリエント急行殺人事件

621 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 03:24:20 ID:PCG0k8zN

ウールリッチはミス板一の過大評価大王

622 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 17:22:27 ID:hHDcYfGa

ハサミ男は無駄に長すぎるね。偶然が大きいのもなんか安易。

623 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 18:36:41 ID:PMTwpLuM

乱歩の人間椅子

624 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 00:10:55 ID:yp678mSC

>>622
偶然ではなくご都合主義といってやってください

625 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 00:23:48 ID:+nliiVoK

>>624
そかｗ　しかしあのメインの叙述トリックは、
もうとっくに誰かがやってる種類のものだと思うのだが……

あと古典では性徴の「点と線」もそれほどいいとは思わなかった。
社会派を生んだあの雰囲気がよかったんだろうけど、トリックは笑止。

626 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 00:34:41 ID:6yJpnT4Y

ハサミ男はトリックよりも、雰囲気が面白くて受賞したんだと思うな
宇山氏も「大きな山もないけど大きな谷もない」って言ってたし

627 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 00:48:02 ID:W7DkC/t7

>>625
ネタバレすんなよ

628 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 01:09:46 ID:HrQbSpnU

ひぐらしのなくころに

629 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 01:32:15 ID:89tjfgBn

不連続殺人事件

坂口安吾が書いたからってだけで評価してる書評家多いんじゃないか？
出来損ないの本格ミステリーの代名詞

630 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 12:43:04 ID:+nliiVoK

不連続は実はクリスティーのメ欄の真似です。

631 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 12:59:21 ID:3FZ8fSqQ

>>625
メインを誰かがやってるって…
いや、何言ってもわかんないか

632 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 13:29:58 ID:3EuyrFLq

宮部の「理由」はリアルにあった元ネタの事件の方が面白い。
森はＦも含めて全てツマランと思う。あと篠田だかの建築探偵シリーズも糞。

633 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 18:46:23 ID:+nliiVoK

映画「スティング」の殺し屋も同じ手

634 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 08:26:00 ID:rzyYcOeV

麻耶雄嵩全部
熱狂的ファンがやたら多いもんだから、そんなにすごいのかなあと読んでみたら…

635 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 12:02:45 ID:VI7yIIrl

雰囲気は好きだけどトリックとかは一部を除いて大絶賛てほどじゃないよなぁ
少しでも「あそこってちょっとおかしくね？」みたいなこと書いたら信者にすぐ噛み付かれるし

636 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 16:18:08 ID:TEsW4QXU

>>629
犯人バレやすいよねー　
作家仲間だかで犯人当てをしたらすぐに当てられてしまった
という話をどっかで読んだことがある。
あと探偵が力説する心理の足跡とかいうのも、いまいち説得力がない

まああれは登場人物の掛け合いを楽しむものなのかとも思う。
自分はきらいじゃないです

637 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 16:44:57 ID:OgB4+/Sv

天空のエスかフローネ

>>636
犯人がバレやすいこと自体はsageではない。
それだけきちんと情報が読者に提出されていたという事。

638 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 21:59:17 ID:iYK7yK4d

まあ不連続は単純に話が詰まらん。斬新な要素もないし。
数ある本格の名作に比するものは何もない。

639 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 22:23:37 ID:UiEVDsCI

ミステリに限らず小説よりも評論随筆が面白いのが安吾の仕様
不連続も間に挟まる口上は抜群に面白いのに作品自体は退屈

640 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 23:23:33 ID:UZ1pZ5w3

東野圭吾の秘密
おもしろかったけど、前評判が良すぎて泣けるよ泣けるよって言われて期待し過ぎて読んだから感動はなかった

641 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 08:01:51 ID:6g52boMZ

>>634-635
麻耶の場合あの雰囲気と知的装飾が魅力なところがあるからなあ。
知的な仕掛けを施した癖の強い作品の信者は怖いね。価値観や物の見方を教えて貰っているせいか、批判されると猛烈に反発する。
麻耶に限ったことじゃないが。

642 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 08:05:47 ID:uAHx/igH

知的装飾か
装飾だけで全然知的じゃないところがやば

643 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 08:08:30 ID:epLaLc+z

白夜行

644 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 14:43:39 ID:7fe//tJp

>>641
麻耶の知的雰囲気（？）は重要だとは思わんな
麻耶ファンってそうなのか？
誰かの評であった「ダイヤモンドの原石を新聞紙でぞんざいに包んだような」
って形容が言い得て妙だと思ったことがある

645 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 17:52:07 ID:Q/bJqjS/

>>640
秘密って同じネタを女が書いたら物凄く気持ち悪い作品ができるような気が

646 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 18:48:25 ID:p38Nnru+

麻耶は発想は一流だが、文章が五流の作家ってイメージがある。

647 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 22:47:02 ID:3U0/AWI9

秘密は伸ばしすぎ。
もっと短くできただろあれ。

648 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 23:22:40 ID:XXsEomsb

「摩天楼の怪人」

最近の島荘の中でも最低レベルだと思うんだが、
何故か最近の島荘にしては面白いという意見が多い。

649 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 23:38:33 ID:V/V0DpEA

>>847
短編でも良いぐらいだよね

650 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 00:33:38 ID:+3dmNS/u

遠投ktkr

651 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 02:46:46 ID:7OSLMUo7

確実に夏を跨ぐねｗ

652 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 08:15:24 ID:xHTroCME

池袋ウエストゲートパーク

１話目だけで挫折した・・

653 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 12:27:28 ID:D20E8q3L

>>647 >>649
秘密の原型は短編。(「つぐない」という作品)
ギャグ小説にするつもりが笑えなかったから、長編にしてみたとかだったような。

654 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 15:46:19 ID:hoCtIdyO

「占星術殺人事件」と「双頭の悪魔」は特に面白いとも思わなかった
ﾐｽﾃﾘｰ向いてないな俺

655 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 22:10:09 ID:XphVl4BB

秘密は読んだ時間分楽しませてくれた良い物語
残るものは何も無いけど。それでいいじゃない東野だもの

656 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 00:14:52 ID:4p1iQGw6

池袋IGPはドラマもひどかったけど、原作もひどかったわ。
チームみたいなのはギャグだし、そこの頭がなぜ主人公に一目置くのかさっぱり。
事件もとってつけたようなのだし。

657 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 00:17:20 ID:4p1iQGw6

>>656
WGPだった(´Д｀)

658 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 23:46:32 ID:R6ffo5jY

>>656
主人公がまだ19歳なのに1巻目の最後のエピソードで年上の女カメラマン（だっけ？）を
いとも簡単にセックスで逝かせてるのが笑えたなｗｗ

喧嘩もセックスも完璧すぎて漫画の主人公みたいだわｗｗ

659 ：名無しのオプ：2008/06/30(月) 00:17:21 ID:WUhkehX1

>>658
何も知らないでドラマ見た奴は最初漫画原作だと思ったんじゃないか

660 ：名無しのオプ：2008/06/30(月) 00:26:47 ID:MDxyGynX

なんか、熟専の店に入っておばさんばっかりとか文句言っているようなやつ多いな。
カラムチョー食ってこのポテチ辛いよとか。

661 ：名無しのオプ：2008/06/30(月) 03:00:18 ID:CMSobhP+

>そこの頭がなぜ主人公に一目置くのかさっぱり。

読解力なさ過ぎ。

662 ：名無しのオプ：2008/06/30(月) 04:03:44 ID:LoL/9OIX

読解力云々以前に、主人公が一目置かれることに関して描きこみが足りないんだよ。
理屈ではいえても説得力はない。

663 ：名無しのオプ：2008/06/30(月) 08:01:45 ID:IdCUULET

>>661
信者乙

664 ：名無しのオプ：2008/06/30(月) 12:25:43 ID:bRx2uigE

ホームズとか御手洗とか思考機械とかみんな漫画ちっくやん。

665 ：名無しのオプ：2008/07/01(火) 00:28:31 ID:A6nWglwT

池袋はリアルぶってるから問題なのよ

666 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 18:02:31 ID:FHVMsO91

ミステリー

667 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 20:30:56 ID:394g39rV

東野圭吾全般。ダメだ。自分には合わない

668 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 20:09:33 ID:V0wNktaa

天野節子「氷の華」ドラマ化されるほどいいの？

669 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 20:56:42 ID:Mineg3Ix

さまよう刃おもしろかったお

670 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 21:56:05 ID:DXNX5Cve

いくらなんでも「カーニバル」は酷すぎるヽ(｀Д´)ﾉ

671 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 00:12:27 ID:JH8kC01D

清涼院をネタ以外で読んでるのはどう見ても池沼です

672 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 00:43:06 ID:OWZ7kA0f

カーニバルが良い意味で世間で騒がれてたら怖いわ。
あれははコズミックやジョーカーに耐えた選ばれし物に流水御大が与えた更なる試練だよｗ
常人が読んだらそら切れる。

673 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 08:04:30 ID:FVL9TSJ8

ドラゴンボールなどバトル漫画全般

674 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 12:51:37 ID:xvrKosP9

カーニバルは読み物としては好き。
ただミステリーではないなｗ

675 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 23:44:29 ID:4rLEfT8d

カーニバルがブックオフで全巻100円で売ってるのをみていつも迷う

676 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 01:16:04 ID:74OhomSJ

>>675
俺がいる…。

大体、手にとってぱらぱら中を見ておなか一杯になって棚に戻すｗ

677 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 02:50:10 ID:0q+E9Viw

京極をミステリーだと言った奴を締め上げたい
しかも信者の腐女子に「京極が嫌いなんて、普段ラノベしか読んだことないんじゃないの～？」とか言われた

つまんないから嫌いなんだよ！

678 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 03:15:50 ID:Altt8W1V

>京極をミステリーだと言った奴を締め上げたい
ミステリ作家と評論家大量殺害予告ktkr！

679 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 14:50:57 ID:enYJhJj8

ループ

「リング」はまあいい。「らせん」は「?」だがそれでも許してやる。しかし「ループ」は最悪。
典型的な「売れたから調子に乗って続編書いたら大失敗」作品。
前二作を否定した夢落ちみたいなネタでどうするんだよ。
馬鹿じゃねえか作者。

680 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 17:13:39 ID:VR6AeX+s

>>677
自分は「ああ京極？あれミステリじゃないでしょ」
とさらっと返した事はある。
麻耶貸したら「全然解らない」て言われたw

681 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 21:07:23 ID:lWyD71Uy

「長い家の殺人」

世間というか、島田荘司の絶賛「ミステリー史上に残ってしかるべき大胆なアイデア、ミステリーの原点」
に期待したが…トリックばればれだろ。それとも似たトリックの作品あったかな。

682 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 21:16:11 ID:YHx6B6zp

あの頃の御大は若手発掘にご執心だったからね。
多少の疵には目をつぶってでも、絶滅寸前だった本格新人をデビューさせたかったんだろ。

その後の成長ぶりを見るに、歌野をデビューさせたことに関しては島荘GJと言わざるを得ない。

683 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 22:48:29 ID:NeuHjCS0

歌野は書けば書くほど良くなった。ミステリ畑では珍しいタイプだよなー

684 ：名無しのオプ：2008/07/11(金) 18:22:16 ID:Ft/hpFWw

>>681
「ケイゾク」の何話目かで使われてたね。
歌野の方が先だけど。
それ以前にあったかどうかは…どうなんだろ。

685 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 21:39:26 ID:afgjhYb+

「Yの悲劇」
真犯人もその動機も、別に衝撃でもなんでもない。
ミステリィとしても難度低いし。
主人公の最後の決断も「あ、そう」てな感じです

686 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 00:30:04 ID:yFZgrrKg

「ミステリィ」はやめろｗ

687 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 09:16:18 ID:stVlwqfR

ミステリィ

688 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 10:09:10 ID:LI+8pGuy

アレは別に真犯人の意外さが評価されてるわけじゃないと思うけど。

689 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 10:34:03 ID:OIV9WY5v

Y、
乱歩先生はなんだか恐ろしい犯人像が描かれていて言葉を失うような感じだったけど、
今の犯罪状況だと、もっとすごいのがじゃんじゃんいますからな。

690 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 12:27:01 ID:wpOcYNOs

あの犯人は初めにやったもん勝ちだから。
清張の小説でやっぱり××が犯人なのがあって
そっちの方が生々しくて怖かった・・・

691 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 12:51:04 ID:irJcuXWy

ミステリィ（笑）

692 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 19:22:59 ID:pT6K9m1h

あの時代の禁則事項みたいなものだからな
Yをネタにした清水義範の短編は結構面白かったが

693 ：名無しのオプ：2008/07/15(火) 02:06:47 ID:wQZhPL6q

Yはマンダリンが見せ場でしょ

694 ：名無しのオプ：2008/07/15(火) 07:51:27 ID:OKv2p1Yx

途中の犯人の人数に関するロジックとかも面白い。

695 ：名無しのオプ：2008/07/15(火) 20:52:00 ID:Wq7wQNhj

匣の中の失楽

696 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 20:11:20 ID:ap2959jB

おなじく匣の中の失楽

697 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 23:01:09 ID:lzw/UVEa

火車

長々と話を引っ張って、あの終わり方はないだろ
作者が力尽きたとしか思えん

698 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 23:13:13 ID:21JoPWP0

>>693
はて、中国人は出てきてなかったはずだが・・・？

699 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 23:49:03 ID:uSry8iA6

>>697
直木賞選考委員で、
おなじように「あの終わり方は無い！」と批判してたのってどなただっけ？

（俺は犯人が１言もしゃべらないってラストが大好きだが、それはおいとくとして。）

700 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 05:12:01 ID:U9ZwMeLC

>>693は読後感かｗ

701 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 22:51:07 ID:CKutY24k

>>699
直木賞にそんな興味あるわけでもないし、昔の話は知らん。

ただ、このミス大賞で１位をとった作品だから、期待値が高いのもあってがっかりした面はある。
物語の大部分をしめる追跡場面は冗長な感がするし、扱ってるテーマ自体も今となっては目新しく
もない。

俺は「龍が眠る」や「理由」とかの方が好きだな。

702 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 22:55:16 ID:LmSac1FV

>>699
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/senpyo/senpyo108.htm

703 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 10:55:25 ID:2GK5ahdb

世間で騒がれてるかどうかはしらないが、
式田ティエン『月が１００回沈めば』を読んでみた。

「このミス大賞」という冠なのにミステリとしてえらく中途半端。
主人公の成長物語とか、青春小説としても中途半端。
なにより、作者が自分の持論や自慢を、
登場人物使って延々と語るのにうんざりした。

704 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 13:50:17 ID:PZxH+aUw

重松清の疾走
キチガイ、エロ、グロ

705 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 13:52:21 ID:puNQrF5y

違法の棋士

最後は読ませるが、ほんと最後だけ

706 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 21:30:37 ID:/G2zy0pb

井法の岸は、ミステリといわれても、納得しがたいものがある。

707 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 01:12:22 ID:o/Ne84t7

それもそうだな　伏線なども無いに等しいし

708 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 02:11:09 ID:o3hob3Ks

フロスト
笑いどころがよく分からん････なんか読むの疲れた

709 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 02:46:08 ID:Cp3K6Jp1

>>668氷の華はドラマにした方がおもしろいと思った。

今、宮部みゆきの火車読み終わった。200万部突破！過去20年間の第一位って帯に釣られて買ったけどそれほどでもない。

710 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 03:06:20 ID:dXLEnKWr

>>708
自分も好評なんで１作目読んでみたけどイマイチだったな
特につまらんとは思わないが、あれくらいのは他にもある

711 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 11:16:24 ID:tCGBu11o

>>697
同意。
まあ私の場合宮部みゆき自体がそうなんだけどw

あと一番謎なのが伊坂幸太郎。

あの腐った村上春樹みたいな文体の中途半端ミステリがねぇ…。

712 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 13:27:15 ID:J9mTwOsM

火車ってあれ以上引っ張って推論通りの供述を繰り返されるよりは
あそこで終わって妄想の余地を残しておいた方がいい

713 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 14:30:05 ID:PGi5eAHr

「火車」はBest of宮部。
ここ30年で一番の大作、
あのエンディングは彼女のオリジナルで
読者に勝手に考えろという強気の姿勢が見事

ただ「理由」「模倣犯」は暇つぶしに書いた駄作の1位と2位、
起承転結のケツを省略した
宮部節絶好調といったところか、

714 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 19:00:10 ID:j/8zXzHB

リア・ディゾン

715 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 20:29:59 ID:MW01AGXb

確かに。

716 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 00:19:01 ID:cOt/FuSR

自分が宮部作品になじめない一番の理由は、
この人の描く悪、悪人がぜんぜん悪そうに見えない、ってのがあるw

「模倣犯」なんかはその典型で
ぜんぜん楽しめなかった

作者がイイ人すぎるのだろうか…

ファンタジー系のは読んでないけど面白いのかな

717 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 00:23:45 ID:8qpHQ8gE

模倣反は最後の最後の展開だけは魅せた。
ほんとそこだけ。

718 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 00:24:04 ID:55T1edoF

>>716
「蒲生邸事件」
自分は面白かったよ。

719 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 00:37:15 ID:uZ1Fn1I7

道尾とかいう人の全部。
トリックしかけられていてもわざとらしくて退屈な筋書きで
なにも楽しめないし驚かない

720 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 00:42:42 ID:8qpHQ8gE

>>718
俺もあれ好きだけど、
最初の100ページがたるくないか？

721 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 04:36:21 ID:PueY6AVs

西尾維新てゴミだよね

722 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 07:52:54 ID:0kIVopic

ミステリ作家って殆どゴミだね

723 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 11:42:09 ID:9XMZDZJI

＞作者がイイ人すぎるのだろうか

宮部はそうだと思う。だからのほほんと安心して読める。赤川もそう。
だから売れる。これ売れるには結構大事なことで、古くは横溝も、今の
東野も結構いい人、道理の分かる人が書いてるっぽく思うもの。

724 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 17:09:53 ID:+mJtlBaD

東野は性格悪そうに感じるのだが・・・。

725 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 19:14:18 ID:jG//eJnm

性格良さそうな話書く奴は性格が本当に良いかめっちゃ腹黒いか二択な気がする。
性格悪そうな話書く奴は逆に分からん。

726 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 20:41:42 ID:Mxyjwdld

>>724
東野は腹黒いが根が生真面目。
天下一シリーズを読んでるとそう感じる。

727 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 23:33:07 ID:8qpHQ8gE

東野は大阪人　高村も大阪人

結局、連中の小説の根底に有るのは部落問題

728 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 00:22:15 ID:u8IFooEN

東野の最高傑作は「あの頃僕らはアホでした」だと思う

729 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 11:28:24 ID:pnKT2R4+

赤川の悪人は結構エグいのもいるぞ。
あと、動機が過去のレイプとか性的虐待とかも意外と多いのが勘弁て感じ。

730 ：名無しのオプ：2008/07/23(水) 16:16:54 ID:P8eqOf88

>>ただ「理由」「模倣犯」は暇つぶしに書いた駄作の1位と2位、
起承転結のケツを省略した
宮部節絶好調といったところか、

ワロタ「模倣犯」起承転結のケツがない
「理由」は起承転結のテンケツもない
>>718
荒唐無稽だが面白かったぞ

みやべはあの長さがいいと思うぞ

731 ：名無しのオプ：2008/07/23(水) 20:30:08 ID:hqfz4qhE

>>713
>「火車」はBest of宮部

なのに駄作ｗｗ

732 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 00:40:05 ID:1Y0TSQGz

「火刑法廷」

釈然としない。
どのランキングでもカー作品の上位になっているのが理解できない。

733 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 01:10:42 ID:Sn4fA7qo

>>732
カーの他の作品がつまんねーから、相対的に高評価される。

734 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 03:29:10 ID:sOXLtytj

東野圭吾の最高傑作は「むかし僕が死んだ家」だと思う俺が来ましたよ。
好きなのは「放課後」。
読んだ後たたきつけてボロボロにしてしまったのは「秘密」

735 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 04:11:30 ID:yAWyck8H

>>734東野圭吾ではその『秘密』しか読んだことなくて今から『パラレルワールド』読むんだけど叩きつけるぐらいで済むかな？

736 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 04:55:55 ID:Sn4fA7qo

素直に、白夜行、容疑者Xの献身、名探偵の掟でも呼んどけ

737 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 05:23:41 ID:4vlQR8/y

容疑者は直木賞一の駄本

738 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 10:04:27 ID:Sn4fA7qo

直木賞には結構酷いの有るよ
瓶詰めのナポレオンとか

739 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 13:57:04 ID:BO7JYGwj

>>734
>>735
「パラレル」はいまいちぼ部類だと思う
「むかし僕～」は傑作だと思う

自分も「放課後」結構好きだわ
「容疑者」「流星」も読みやすくて良いよ！

740 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 06:12:12 ID:JEcGSofg

>>734
「秘密」
親父かわいそすぎる、広末仕事えらぺよ～てな
あのラストはないよな、女の怖さにびびりました

ごぉら、ぽろぽろにすな、紙に罪はない
ぶくおふに10円でうりなさい、

741 ：ニーとすずき：2008/07/25(金) 07:09:38 ID:O/O3B+IT

ミステリィ（笑）

742 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 09:22:35 ID:/A4oJeSR

宮部の火車、昨日読了したけどつまんなかった
なんでこれが高評価なんだ

743 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 09:55:20 ID:0L4yas6O

漏れも「貨車」つまらないのは同意だが、「模倣犯」「理由」は面白かったなあ。

744 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 19:15:41 ID:svOf9PDp

火車は賛否わかれるみたいねｗ

745 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 21:07:56 ID:u2iduHXe

「火車」が賛否両論あるのはいいが
あの程度で「このミス大賞」というのが理解できん
オレも全くダメだった
計算してんだろうけど、何？あのラスト

746 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 21:14:39 ID:AmBqzBvm

「火車」より「こころ」の方が、何？あのラスト　って感じ
ｽﾚ違いｽﾏｿ

747 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 21:51:42 ID:a5B/qVj1

>>745
はあ？
火車は「このミス大賞」じゃなくて「このミス１位」
このミス大賞ってのは新人賞だから大したことないんだよ
おまえは703、701と同一人物か？
このミス１位とこのミス大賞を混同してるし・・・

748 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 23:12:27 ID:FKBfKuwD

別にそんなこと大した問題じゃないだろ
要はここ２０年で最高のミステリていう評価に？？？と感じる人間が多いってことなんだよ
あの終わらせ方は余韻よりも読後感の悪さを感じる方が普通じゃね

749 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 23:28:03 ID:YWTTjKnk

＞別にそんなこと大した問題じゃないだろ

いや、全然違うもんを混同するのはまずいって。
芥川賞と三島賞なんかの混同ならたいした問題じゃないと思うけど。
新人賞とa book of the year的賞の混同は、とりあえず「たいした問題じゃない」と開き直れるような間違いではない。

750 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 00:01:30 ID:eVve7Vut

>>748
２０年で最高のミステリなんて評価してんの、このミスは？
各年度一位の中から選んだわけ？
それが本当ならちょっと待って、といいたくなるな。

751 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 00:10:02 ID:abkJV79r

二十周年投票のやつか。上位はそれぞれ賛否あるだろうね。

1.火車
2.生ける屍の死
3.魍魎の匣
3.私が殺した少女
5.新宿鮫

752 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 08:31:54 ID:yUvznBtV

>>751
無難

753 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 14:59:13 ID:oPcO2/ch

>>747

オレ>>745だけど>>701 >>703じゃないよ
「このミス大賞」は
>>751の人が言ってる「２０年このミス１位」の間違いです
自分にとって「大賞」も「１位」もたいして意味はないんで・・

ただ「このミス」で１位になるほどの作品じゃないと思う＞火車
と言いたかっただけ

754 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 15:13:38 ID:ed9bTL5m

そもそもランキングというか、１位とか２位とか決めるのにそんなに意味があるのかなぁ。
そこまで細かく決めちゃうと、異論がでるのは当たり前だし。
売り上げとかはっきりした数字がでるものならともかく、
作品の評価とかならAランク、Bランクとかおおざっぱな方がまだましな気がする。
ただの個人的な感想だけれども、さ。

755 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 20:12:44 ID:u2GPprvi

おいおい、宮部は国民的作家

らしいぞ

と言う事は宮部のよさが分からない人は日本人

ではない
と言う事だ。

私は日本人ではないらしい、

756 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 21:02:57 ID:3syLDfgW

>>755

> 私は日本人ではないらしい、

757 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 21:44:22 ID:yUvznBtV

サボテンの花

758 ：sage：2008/07/27(日) 00:25:23 ID:5Dnf/o6o

横山秀夫さんの「半落ち」
北方さんが指摘した設定上の疑問点は重箱の隅みたいな問題なので無視できるけど、
推理小説としては浅いし、主人公を含め登場人物の人間味を感じなかった
どこが評価されてるのか、教えてほしいです

でも、同じ横山作品でも推理要素を完全に排除した「クライマーズハイ」はとってもいい

759 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 01:09:18 ID:mwJb3ncZ

動機もいまいち。
横山のにんじょうものはだめ。

760 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 02:15:41 ID:QvcfV3t6

>>758
同じく。「半落ち」はダメとまではいかないけど、なんか前半の盛り上げに対して後半が尻すぼみ。
「クライマーズ・ハイ」はやられた。あの緊張感はすごい。

そんなオレは、宮部「火車」のラストの余韻がたまらなく好き。

761 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 09:44:58 ID:Ntm0PsP7

>>751
魍魎以外は納得

762 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 14:28:51 ID:6ljbxUTw

「火車」全く良いと思わん
中途半端な評価なら結構だが
このミス等々で高評価過ぎだ

宮部なんて大した作家じゃね～よ
読書大好き少女の大成功例だが・・・

763 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 15:23:19 ID:IHKbuM08

>>758
北方さんと林真理子以外の審査員は
その登場人物たちの人間味とかに触れてたなあ
機械的すぎるって

764 ：758：2008/07/27(日) 21:11:49 ID:5Dnf/o6o

>>759
その気持ちわかるなあ
横山さんの描き方は、ミステリーファンにとってはストレスになりそう

>>760
同意です。
前半の描き方から、「すごい結末がある」との想像を膨らましたら、後半はどんどんしぼんでいきましたよ……
このスレのタイトルどおりで、駄作とは思ってないけど、何度も映像化されるほどの評価もできないかな

>>763
作家の方々も同意見と聞いて少し安心した
そのダメ出しが、以降の人間臭い作品に繋がったのですかね。

765 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 22:01:20 ID:7zBNuiUf

映画とか他のジャンルでもそうだけど、
ランキング上位の定番ってあるよね。

邦画だと「七人の侍」
ロックだとニルヴァーナの「ネバーマインド」とか。
「もうそのランキングは見飽きた！」ってやつw

766 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 22:17:15 ID:lnNHyk2i

生ける屍の死は投票物でなんであんなに支持されるのかわからない。
火車に対する一般の評価は「賛」でも「否」でもどちらもたくさんあるけど
生ける屍に対してはそこまで高い評価はあまり聞かない。

767 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 22:31:05 ID:gtnkb/cF

そもそも一般の人は知らないだろうからな。

768 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 23:03:20 ID:0hxWNDut

スレ違いで申し訳ないが
半落ち　Ｘ
クライマーズハイ　◎

だよな。映画化してほしくなかった。

769 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 00:07:03 ID:xmre4XI2

>>765
音楽の場合単なる売上とか評価だけじゃなく後世に与えた音楽的な
影響がもろに出るからどうしても外せないアルバムってのは仕方ない

スレチすまん

770 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 03:39:19 ID:ZaeFI2nJ

>>766
生ける屍は一般というか、評論筋や作家なんだよ、全般的に支持してるの
山口雅也は玄人好みのwriter's writerな側面強い

771 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 08:09:10 ID:evHcPHPb

>>769
確かにスレ違いだけど
確信をついたいい意見だと思う

レコード大賞はTBSドラマの主題歌しか取れないと同じように
直木賞も作家の持ち回りで受賞してるような気がする

772 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 09:06:48 ID:IDPm/anC

後世に与えた影響とかいうと中町信とか結構あると思うけど、
絶対ランキングとかには入ってこないよなｗ

773 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 09:18:43 ID:zeQqAWav

クライマーズハイはNHKドラマ版のほうがずっとイイできだよ。

774 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 14:01:07 ID:kMXN0p5F

>>764
>>763のつづきなんですけど
林真理子と北方さん以外の審査員の方々の論評は無視して
「先見の明がある半落ちで
直木賞を取らせないのはおかしい」と某有名書評家が
ネチネチいってましたね

775 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 19:31:39 ID:IDPm/anC

君のねちねちもかなりのもんだよ

776 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 20:09:10 ID:TUSxNkW1

>>773 演技力からして佐藤浩市>>>>>堤真一だからな。
佐藤演ずる沢崎きぼん。

777 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 21:34:02 ID:nBKAzw8H

「そして誰もいなくなった」

糞つまんねえ

778 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 23:15:59 ID:BlLyFzY3

「十角館の殺人」

糞つまんね

779 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 23:33:03 ID:pVFcYrb1

火車
　ストーリーつまんない上に、当時から目新しさも社会的意義も何も無い
　純粋なる低レベル作品。ラノベからハードボイルドまで広義のミステリ
　に当たる作品をランダムに100作選んでその中に入れると、上から90～95
　番目くらいの面白さ。土曜ワイド劇場の原作にも苦しいくらい。
　新人賞に投稿したなら1次通過も困難。

半落ち
　多くの人が指摘してる通りラストは確かに糞なんだが、そこまでが素晴らしく
　面白いので、ラストの糞さもある程度許せる。まあ良作のレベル。

生ける屍の死
　ミステリとしてトリックやロジックは別にどうということはないが、キャラクター
　や死に対する薀蓄のあたりは読み物としてはそこそこ面白い。
　読んで損をしたとかいうレベルでもないが「歴代○○位」なんて評価される
　作品でもない。スーパーナチュラルな要素を含んだ世界観でのミステリ
　も昔からあるし、別に歴史的意義がそれほどあるとも思えない。

780 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 23:36:57 ID:zeQqAWav

半落ちはさ、今の世の中警官の不祥事なんてすごいのがいろいろあるから、
あの小説の不祥事程度でおおさわぎするなんて、不思議？？？？？
ってかんじが読了までつきまとったの。

781 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 23:39:10 ID:uIH07AYG

俺はただ普通に、ティッシュなんか貰うなよ、と思った。

782 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 20:08:40 ID:b8VL4HM1

>>779
火車については良いこと言った、同感だ

783 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 20:17:59 ID:NgxZyab5

>>721
西尾維新については良いこと言った、同感だ

784 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 21:38:22 ID:+WYT6UiC

>>779
下二つはほぼ同意だけど火車だけちょっと悪く言い過ぎじゃないか？

785 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 22:06:21 ID:S5ph89KC

>>779
半落ちなんかおもろないよ。

786 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 22:24:29 ID:M6MPgrK8

横山の作品はよくも悪くもテレビドラマ向けというか…
全体的に底が浅くはないですか？

787 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 01:51:59 ID:pWGlqCOP

イニシエーションラブ
からくりはわかった上での評価

788 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 01:53:16 ID:JRXE5AIk

>>787
フランス書院をレジに持って行けないパパには貴重な本

789 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 01:55:18 ID:qe1ku282

イニシ叩くのは文盲

790 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 08:04:18 ID:ly/ICruM

乾厨なんてのもいるんだな

791 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 11:21:36 ID:uLbimQA+

>>786　同意。泣菫を絞る「感動巨編」狙いが透けているのが鬱。
藤原伊織もそうだが、マスコミ出身の作家に良く見られる。
「視聴者の落し所を押さえとけ！」とかスタッフを叱咤する新人
タレント食いまくり芸能人もどきTVディレクターのようで萎える。

792 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 12:43:21 ID:LFCC/Jk4

>>１55
あれは、ミステリ分類なのか？

アルジャーノン以後の５人目と２３人とかはミステリっぽいが
アルジャーノンは、精神医学者の作者が半分ノンフィクションで書いてると思ってた。

793 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 15:35:52 ID:7sVDUuXR

SFだろうね

794 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 17:22:46 ID:G5qJ37nG

>>791
長坂秀佳とか野沢尚とか業界出身者は基本的に内容が薄っぺらい

795 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 17:40:37 ID:LFCC/Jk4

歌野のROMMYどうよ？
騒がれたかどうか知らんが、最後「それでどんでん返しのつもりか！」とつっこみたくなったが。

796 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 18:09:50 ID:N7TlXFnr

>>794
脚本家に小説は無理

797 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 18:12:08 ID:N7TlXFnr

しかし舞城王太郎ってのもどこがいいのかさっぱりわからん
最近は特に名前も聞かんから別にいいけど

798 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 21:35:11 ID:AHBOgqDR

>>795
今の時代ならあの設定は成立しないからなあ
というかあの時代もよくあれで大丈夫だったと思うが

799 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 22:24:48 ID:o/tteReu

>>797
うむ。あれは俺も不可思議だった。
なんか舞城ほめときゃ成り立つ、みたいな雰囲気あったよねw

ブームだったのかな。

「煙と土と～」とかミステリと考えると明らかに糞だし、
あれを「ドライブ感のある文章！」とか言ってた評論家は死ね、と思う。

800 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 23:02:32 ID:rlXG4gNo

世間評価からのマイナスギャップが大きかった作品

1位　火車　
779で書いた通り。評価すべき点皆無。

2位　四日間の奇蹟　
出来の悪い日本昔話。人の感想にケチをつけるのが無粋とわかっていても、
この本読んで「感動した」とか書いてる人を見ると「お前どれだけ人間が
薄っぺらいんだ」と突っ込みたい衝動にかられる。

3位　密閉教室
ストーリーがつまらなく、トリックが糞な時点で救いようがないが、
その上登場人物ほぼ全員が馬鹿丸出しで読後非常に不愉快な気分に
させてくれる作品。

4位　姑獲鳥の夏
読んだ感想は「一体どこで笑えば良いの？」。この作品の高評価が不思議で
ならない。

5位　慟哭
かなり早い段階で「まさかこんなつまらないネタじゃないよね」と思った
結論に何のひねりもなく着地。しかし、仮にネタに気づかなかったとしても
感想は「それがどうかしたの？」でしかなかっただろう。二重の意味で
低レベルな駄作中の駄作。

　　　　　　　　　　

801 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 23:11:51 ID:o/tteReu

けなしまくってる人のベスト作品がすげえ気になる。
教えて。

「慟哭」がつまんなかった、てのは完全に同意するけど。
「つまんなかった」って記憶しかなくてどういう話だったか完全に
忘れたが。

802 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 23:28:23 ID:2CgdrD4S

こっちには2冊くらいしか書いてないけど
「世間では評価が低いけど面白いと思ってる作品」スレにはよく書いてる。

「世間で良いと騒がれてる作品」「世間で評判が低い作品」
それぞれ3割くらいが評価が反転してる感じだわ。

803 ：800：2008/07/30(水) 23:36:41 ID:rlXG4gNo

>>801
「ベスト」となると読んだ時の年齢にもよるので結構難しい。例えば「大誘拐」は初めて
読んだのが小学生の時なので、非常に面白く感じたが、もし今初めて読めばあの能天気さ
には違和感を覚えるかもしれない。火車だってあんまり社会のことを知らなかった
小学生の時に読んでいれば目新しさで少しくらいおもしろく感じた可能性はある。
ここ5～6年で読んで自己評価が高いのは「戻り川心中」「第三の時効」「妖異金瓶梅」
「アイルランドの薔薇」「ブラウン神父の不信」辺りか。なんか短編集が多いな。

は

804 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 00:37:32 ID:vwNdh5Ek

>>800を全て読んでいる俺は負け組
時間返せー

805 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 00:45:06 ID:DZ9vaQzG

まあ「火車」が駄作なのには禿同だ
何あのラスト？
前半短縮してあの後１００ｐくらい書けよ！

806 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 00:58:41 ID:TYq6eDYd

>>800
「密閉教室」はそんなに評価高くないと思うが・・・
のりりんの作品の中では下の方だろ

「慟哭」、ネタバレてても結構話面白いと思ったけどな
貫井は「修羅の終わり」の方がくどくて辛かった

807 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 01:09:01 ID:XJvVdubO

>>795
騒がれてないと思うが

808 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 01:25:08 ID:BI9NwDWl

>>802
そのスレどこ？

809 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 06:22:22 ID:86ufICLm

>>799
>>あれを「ドライブ感のある文章！」とか言ってた評論家は死ね

これは同意しよう。
ただし氏ね程度にとどめておこうかなｗ

810 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 11:52:41 ID:cVtR+Gt3

>807
そうか。
なら気にするな

811 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 20:48:24 ID:z/KllLQo

>>799
・読みやすい
・舞台は現代でわかりやすくそのわりにキャラは戯画的
・ほどよい小難しさ

個人的にはスイーツ（笑）にならってダヴィンチ（笑）な作家だったからだと思う

812 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 22:59:40 ID:BI9NwDWl

>>811
ダヴィンチ（笑）な作家ってなに？

813 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 23:04:53 ID:sY/1+g7B

>>811の考えたくだらん造語だろ

814 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 23:07:49 ID:4sslzNFy

葉桜が自分の中ではイマイチでした…
駄作とは言わないが流れもオチも何か物足りない

とゆうか評価が高過ぎで過剰に期待しすぎたせいでしょうか

815 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 00:45:41 ID:L+azPc3O

かしゃ　は　犯人像がはっきりしないのが　売りなのに。

816 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 01:21:41 ID:FFLvGizo

>>814
「わかる人」には、あれがわからないって…m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーらしい。

817 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 01:26:26 ID:L+azPc3O

葉桜は無理有り過ぎだろ
なんで閉経しているはずの年齢で（略）

818 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 16:54:15 ID:kWhaGjts

>>740
亀レスなんだけど親父があまりにも可哀想過ぎてつい…。

ところで読んでなかったのでさっき「ガリレオ」アマゾンで注文したよ。

819 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 17:07:09 ID:a1jkidS+

今時本格ものなんて馬鹿らしい
金田一少年とかコナンで十分だろ
読んでないけど

820 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 17:19:19 ID:pthvw+3c

金田一少年とコナンしか知らない時点で(ry

821 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 17:21:28 ID:5LblOAX0

パズルゲームはいすくーる　も入れておけと。

わかります。

822 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 21:05:11 ID:L+azPc3O

>>820
>>819をよく読め。
知っている範囲が狭い方が、意味が通るんだぞ。
「ーーで十分だろ」って誰でも知っているものが「ーー」に入ってこそ意味をなす。

823 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 21:08:13 ID:qvEm1dst

それで十分ならそれだけの人間ってことだろ。

824 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 22:28:03 ID:L+azPc3O

とにかく>>820の突っ込みは論理的におかしい

825 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 00:05:41 ID:WTL5XDHJ

コナンはともかく金田一少年は下手な推理小説より面白いことがあるから困る。

826 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 00:07:39 ID:bnUcRCtc

コナンのカバーの裏にある探偵名鑑が好き

827 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 00:25:09 ID:BurBqAfo

単行本で全12巻一気に読んだ時にはぶっ飛んだ
デスノートは下手なミステリーを遥かに凌ぐ

モンスターもいいが

828 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 03:09:32 ID:haBjQV6a

さすが夏休みだな。

829 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 03:50:39 ID:NvMF5z+z

↑思わせぶりな馬鹿

こういうのは、年中「冬厨か」「春だな」と書いてる。

830 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 11:09:18 ID:aEtuMV34

まあ、漫画で満足できるならそれはそれで幸せなんだから別にいいでしょ。

831 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 12:11:45 ID:qj/b400l

あまりに後付け設定だらけで御都合主義の展開に、一巻読んで捨てたけど。
ミステリ板ならそういう人が結構多いんでは。

832 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 18:33:49 ID:UvQDAW6p

ﾃﾞｽﾉは限定ＢＯＸと画集まで買いました
正直ﾃﾞｶくて邪魔ですが後悔してません

833 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 18:48:59 ID:hwqez6MP

>>831
ま、普通はそうなんだけどねｗ

>>830
世の中にはカップラーメンが食べられればそれで満足、
とかいう人だっているからね。
人それぞれだわな。

834 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 20:53:56 ID:OmpXydGv

チームバチスタの栄光。図書館で見かけたから愉しみに読んでみたら・・・
映画やドラマになるような本じゃねーよ。宝島にまた騙された

835 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 21:07:54 ID:GuSPYSwu

> チームバチスタ
俺もだまされた一人だ・・・。ついでに宝島にはXXも騙されてつかまされた

836 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 21:39:00 ID:gZtGbeaP

>>834
コンビニでまんがだけ買って読んだ。
あの密室殺人の真相の拍子抜けっぷりというか、くだらなさは
剣の道殺人事件に匹敵する。

837 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 21:44:49 ID:qj/b400l

四日間の奇跡は流石に皆罵倒してたな。映画化のときあたりに。

838 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 21:49:32 ID:OmpXydGv

XXもそうだったのか、これにも騙された。後で内容思い出そうとしても殆ど何も浮かんでこない
映画はB級として意外にいいらしいんだが
>>836
確かに。読み終わっても全然すっきりしない

宝島は話題作りが上手いのかも知れないけど、内容が伴ってないんじゃその内見限られるよ

839 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 22:25:57 ID:5ee5RFg2

宝島の「このミステリはすごい大賞」のオビは反則すぎる。「このミス」の１位と間違える。
消費者庁に訴えが通るレベルの悪どさ
そんだけ「このミス」のブランド力がすごいともいえるけど。

840 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 19:49:18 ID:XIZVV0zE

デスノｗ

841 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 21:24:39 ID:IDoKBe8n

デスノートってミステリーなの？
屁理屈を現実化する超能力者たちのバトル漫画でしょ？

842 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 22:56:13 ID:c2ctXL6q

すぐ釣られる。河豚みたい。

843 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 23:32:28 ID:XIZVV0zE

となりまち戦争

844 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 23:40:04 ID:jJVOlZsA

図書館戦争

845 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 23:49:57 ID:TIflxN77

容疑者Ｘかなー
警察に○○の判別がつかないのは納得いかん
DNAはともかく、まず血液型とか調べろよー

846 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 00:02:11 ID:ulkHUn0Y

>>844
アニメ化されたとき、こんなの絶賛してた原作読者はマジで馬鹿じゃね?　という声が溢れたよ。

847 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 00:05:48 ID:V2Fk+Vz4

そもそも世間で騒がれたミステリなんかないという事実！

848 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 00:29:21 ID:2HGIVJjP

西尾維新「クビキリサイクル」
一応メフィスト賞受賞作品だったんで読んでみた。
↓ネタばれも含むかもしれないから注意

この一冊で完結しないヒッカケが大杉。
終わりにかけて急にカスパー・ハウザー持ってくるとかさｗ
他にも作者の底の浅さが目立つことばっかりでした。

ミステリー？部分についていえば、作者の描写がｽｶｽｶなのも相まってキチンと推理できない。
また、最初のペンキの件とかアリバイリストに主人公が書かれていないとか、
他の登場人物が突っ込んだりしないのも不自然。

単なるライトノベルでしたorz

849 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 05:20:07 ID:0FsD1XQf

メフィスト賞受賞作だから読んでみたって書いておいて
その感想はどうかと思うぞ

850 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 06:29:09 ID:uvP7JRBh

でもメフィスト賞の中でも西尾ってカスだよね？

851 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 07:54:43 ID:JhaDoTP3

>>850
信者以外みんなそう思っている

852 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 11:18:36 ID:HoVRkwP6

インシテミル
藤岡氏の批判が的確

853 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 12:05:00 ID:WoU0m83P

>837
あれって、読了中から嫌な予感してたんだよなぁ

せかちゅうとか恋空他お涙頂戴系じゃないだろうなと。
流行りだったんだろうなと。
とどめが　博士の愛した数式　だと思ってる。

854 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 15:58:06 ID:aYJfUbK2

>>853
どうもそのタイトル聞く度「冷たい密室と博士たち」と混同するんだよな。
ちなみに俺はFよりこっちの方が好き。

855 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 20:48:58 ID:WDoE6O6w

>>846
売れてるとの話を聞いてたんでアニメを見てみたが、
ストーリーが面白い面白くない以前に余りの世界観の気持ち悪さに吐き気がした

856 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 21:25:12 ID:WoU0m83P

>854
あ、いや、そのぉ・・・森はちょっとぉ

857 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 22:01:15 ID:0va52Ftf

だよな、ｵﾚも森はちょっと…

858 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 22:18:06 ID:aYJfUbK2

>>856
>>857
(´･ω･`)
まあいいと思ってるのはそれ一作だけなんで勘弁して。

859 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 01:19:23 ID:Tlbye3Lz

「冷たい密室と博士たち」が好きとか珍しいな

860 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 03:29:48 ID:OgqpqpSf

俺もあれ好きだけどな
って、それは世間で評価が低いスレでやった方がいいか

861 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 22:06:25 ID:04HUpux/

そんなことより読了中が気になる

862 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 22:27:16 ID:c+qqJ3Cx

読了中ってどういう意味？
作品の名前？

863 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 23:19:31 ID:qDiHKBBc

違うだろうなぁ
わざとだろうがけどさ、突っ込んでる連中は

864 ：名無しのオプ：2008/08/06(水) 00:39:30 ID:VZ8m5pIi

そんなことよりわざとだろうがけどさ、突っ込んでる連中はが気になる

865 ：名無しのオプ：2008/08/06(水) 00:54:50 ID:EDnUzCmN

りゅ、流石に「読了中」はネタだろ。

866 ：名無しのオプ：2008/08/06(水) 00:57:07 ID:F+K6kHhZ

そんなことよりわざとだろうがけどさ、突っ込んでる連中はが気になるが気になる

867 ：名無しのオプ：2008/08/06(水) 01:32:48 ID:jVtcZKjp

そんなことよりわざとだろうけどさ、りゅ、流石に「読了中」はネタだろ。が気になる

868 ：名無しのオプ：2008/08/06(水) 10:21:35 ID:P0yv5EU6

石持。薄っぺらい社会派にミスヲタ的な設定つけてる感じ

869 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 17:19:46 ID:gPTV4Zn9

ニール・ケアリーとフロストの両シリーズ

それぞれ海外ミステリーには割りとありがちなタイプの話だし、
特に飛び抜けた出来とは思えない
あんまり海外ミステリー読んだことない層に売れてるのかな
ダヴィンチコードみたく

870 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 23:11:29 ID:w8y6FMTi

えーっ、「バチスタ」だめなの？　いつか読もうと楽しみにしてるのに。

871 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 23:16:29 ID:bZ7j98/9

やはりクライマーズハイだな

872 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 23:41:28 ID:ACw7k1su

バチスタは大盛りが絶賛していた

873 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 23:43:16 ID:wjO6c0j0

>>869
フロストは海外系スレのオタにも概ね高評価でしょ。

874 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 23:46:53 ID:SpS3gA5+

バチスタはミステリーとしてはどうかと思う
と、映画だけで原作読んでない俺が言ってみる。

875 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 23:47:10 ID:DDngZ7qv

ハサミ男

勝手に期待値高めすぎたせいもあるけどガッカリだった。
ミステリ一冊目に読んでれば違ったんだろう。

876 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 23:57:52 ID:y9VR6j3k

>>870
ミステリーとしては駄目。
適度な社会派ネタを盛り込んだキャラものとしては秀逸。

877 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 00:00:09 ID:AiUJLh0z

これ系で一発目にハサミ男読んでぶったまげた
本当にこの手のミステリーは読む順番の影響はでかいと思う

878 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 01:47:37 ID:4msGTIyX

バチスタはミステリ部分がダメ過ぎるから霞んでるけどキャラ物としてもダメだと思うぞ。

879 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 01:49:53 ID:ZB+x/tR9

よくもわるくもこれまでのこのミス作品と同じく
一時的なブームですぐ忘れ去られそうですね

880 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 02:36:52 ID:n/gjQ6ch

占星術殺人事件

トリックは少年漫画のパクリ

881 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 02:37:41 ID:n/gjQ6ch

>>610で釣り済みか

882 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 10:56:20 ID:CwefWlV3

たとえ釣り済みじゃなくても、>>880はあまりにもお粗末だろ。
馬鹿丸出しｗ

883 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 11:01:43 ID:n/gjQ6ch

>>882
あ、釣れた

884 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 11:09:42 ID:llCyZe6j

>>883
レスつくまで８時間以上も監視し続けてたのか。
お疲れ様です。

885 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 11:12:46 ID:n/gjQ6ch

>>884
その発想は2ch依存症故かな？

あるいは、2chブラウザー使ってないの？

886 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 11:23:35 ID:llCyZe6j

実際反応早すぎだろｗ

887 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 11:47:30 ID:n/gjQ6ch

wつけてるから自信無いのかな？

とりあえず俺のブラウザーは
お気に入り登録したスレに投稿が有ると、すぐにわかるんだが

888 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 12:20:47 ID:BOWbAugh

どっちにしろお前の釣りがお粗末だってのは確かだと思うよ

889 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 14:08:41 ID:isUPCoQh

そんなんが楽しい時期なんでしょ。
スルーでよろ

890 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 18:30:10 ID:vEZqnBiD

ま、こんな程度でムキになるのはガキだな

891 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 19:45:54 ID:dwbyeWbi

>>870
バチスタだめだめだよ
だいたい、あんな薄っぺらな分冊初めてみたわｗ
犯人も論理的にメ欄１かメ欄２しかありえないし

892 ：名無しのオプ：2008/08/09(土) 02:10:40 ID:wlyvYfXp

セント・メリーのリボン

どこで感動するのかさっぱりわからん。
ミステリと呼ばれる理由もわからん。

893 ：名無しのオプ：2008/08/09(土) 03:09:16 ID:d80tiXZv

>>888
お粗末なつもりだが、つれてしまった

894 ：名無しのオプ：2008/08/09(土) 03:49:19 ID:3oJIX9eO

しつこいんだおまえらは。
どうでもいいようなことにまで自己防衛してんじゃないよ。

895 ：名無しのオプ：2008/08/10(日) 02:04:40 ID:xbo6sAuF

ID:n/gjQ6ch

↑こいつは「釣り」が何なのかすら理解せず「釣れた」とか言ってるのかｗ
何でもかんでも、自分にレスした人間に対して、後付けで「釣れた」とか言えば
釣りだと思ってるフシがある。

夏休みだから、こんなのばっか涌いてくるんだよな…。
ガキはポケモンカレーでも食ってセミ取りにでも行ってくればいいのにｗ

896 ：名無しのオプ：2008/08/10(日) 06:09:05 ID:BOY02nvo

ID指摘：「僕に賛同して」のサイン

典型的な反応だね

何故そこまで自信が無いのか

897 ：名無しのオプ：2008/08/10(日) 08:06:44 ID:mQ2LkNCT

もう止めなよBOY

898 ：名無しのオプ：2008/08/10(日) 08:18:57 ID:BOY02nvo

>>897
>>895が反論出来ない事は確認済みだから？

899 ：名無しのオプ：2008/08/10(日) 08:33:53 ID:hsG8TS9O

はいはい、そうなんです。惨めで無知な私たちは聡明で賢く自分に自信があるBOY02nvo様には反論できないんですね。
いやー、すいませんね。こんな私たちを相手にするのは時間の無駄でしょうから、日曜の午前中に掲示板に張り付くのはおやめになられたらいかがでしょう。

900 ：名無しのオプ：2008/08/10(日) 11:11:20 ID:0A3BjnJg

どうせID:n/gjQ6ch＝ID:BOY02nvoだろ
もう構うな

901 ：名無しのオプ：2008/08/10(日) 11:47:35 ID:BOY02nvo

>>899
いやー、悲惨だな。負け犬まんまの決まり文句。

＞はいはい、そうなんです。
＞惨めで無知な私たちは聡明で賢く自分に自信があるBOY02nvo様には反論できないんですね。
＞いやー、すいませんね。こんな私たちを相手にするのは時間の無駄でしょうから、
＞日曜の午前中に掲示板に張り付くのはおやめになられたらいかがでしょう。

ところで、2chブラウザー使ってないの？「はりつく」という発想、ありえない。

>>900
ID指摘同様に仲間募りしているけど、
１人で勝手にスルーすれば良いのになんで他人に同調もとめたがるのかと。

902 ：名無しのオプ：2008/08/11(月) 11:39:28 ID:Sjw7naoE

>>805
それじゃ普通の小説。
普通が好きなのも結構だが、普通でない事をしたら「駄作」というものさしは偏屈過ぎ。
「失敗作」というならわかるけど。

903 ：名無しのオプ：2008/08/12(火) 15:00:46 ID:fkvrQcdh

>>901

904 ：名無しのオプ：2008/08/12(火) 17:56:05 ID:Hqc3ly8a

>>903みたいな思わせぶりな投稿って何の意味があるの？

905 ：名無しのオプ：2008/08/12(火) 18:46:51 ID:K7wC4mnx

>>904
痛いレスを晒す(煽る？)目的で、アンカーだけ書き込んだりするみたいだよ。

906 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 01:11:06 ID:o+0JOpN0

生首に聞いてみろ
長いだけで、退屈、読み終わってもあっそ、と落胆だけ

907 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 02:04:17 ID:YoYYHjTt

>>905
だから、それは説得力無くて、意味が無いと。
痛いとおもうなら、何が痛いのか具体的に述べないと。

>>906
あれは、彫刻に関する蘊蓄が面白いぞ。ミステリとして読むとおっしゃる通り退屈な一品。なんでこのみす１位？

908 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 03:57:30 ID:5AA5VQbX

俺は逆に、自分は全然面白くないと思うけど
世間ではやたら持ち上げる人がいるのも分かるっていうのの
教科書的作品だと思った。

無駄な部分を全部省いて伏線だけで組み立てた
パズル的造形美が見たい奴は絶賛するんだろうけど
話を読みたい人間的には全然面白くない作品って感じ。

909 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 17:34:37 ID:o+0JOpN0

>>907
その彫刻の薀蓄も退屈だった。ただ資料から引用してるだけじゃん

910 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 19:05:09 ID:MATkFZ2Z

クラインの壺

すぐに判ってしまう研究所の場所、伏線の未消化、主人公が逃げ出す理由がない。
著者の書は何作か読んだが、どれも面白くはなかった。岡嶋二人が過大評価されてる。

911 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 21:25:57 ID:I/Jod705

｢99％の誘拐｣を読んだけどイマイチだった
設定にかなり無理があるような気がして、入り込めなかった
他の本はもちろん読んでない

912 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 23:58:26 ID:Mtpk35Vz

>>910
確か昔読んだことがある
が、全く内容を覚えていない
つまりその程度の作品か

ほかにも何冊か同じ作者の作品を読んだことがあるがどれもこれも……

913 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 00:26:43 ID:Gmtq/YBP

おっさんが無理してデジタルもの書いたって感じ
当時読めば最先端だったのか？

914 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 01:49:52 ID:vgnAwg8g

>913
わりぃ
何を対象としてたのか教えてくれまいか

915 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 10:28:23 ID:JBHt8ZfV

岡嶋二人。
代表作とされてる「クラインの壷」「そして扉は閉ざされた」、どちらも面白くなかった。
井上夢人は大好きなのに、なんでだろ？

916 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 10:44:17 ID:v2xOOqrv

素人のどうでもいい感想が多い

917 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 11:01:13 ID:JBHt8ZfV

↑どうでもいいレスの最たるもの

918 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 11:25:10 ID:FcDsElPu

じゃあ新聞の書評や文庫本の解説は面白いと思ってるのか？

919 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 11:27:01 ID:Gmtq/YBP

ほとんどの読者は素人なのに
プロの感想だけ必要なら、大盛りのだけ読んでろ

920 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 11:41:08 ID:lk1vtjnt

フェルプス

こいつ、リレーでメダル稼いでるじゃん

921 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 15:06:50 ID:OMm1uXtM

そもそも評論家の言うことなんて映画でも政治でも経済でも全く当てにならん

まあ音楽だけはちょっと別、というか洋楽のライナーは読むけど

922 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 23:08:44 ID:D5CxxNtK

文学評論はそれ自体文学なんだよ
あてになるか否かじゃなくて、面白いかどうかがポイント

923 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 00:11:57 ID:IvxZyiOm

社会学なんかもそうだな
役に立たないんだから、面白くないと意味が無い

924 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 04:45:05 ID:U3ET29Qq

>>921
映画は結構あてになると思うけど。
映画で評論家あてにならないんだったら、名作といわれる映画は一般受けする
ハリウッド超大作ばっかりになっちゃう。

925 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 15:00:06 ID:CW48HqlX

でも週刊誌かなんかの複数人が書いてる映画レビューなんか点数も視点もばらばら、
結局自分の好みか好みじゃないかを書いてるだけで全く参考にならない
まあ好みが似ている評論家を探せばいいんだろうが、そんなの面倒だし

926 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 15:34:47 ID:FvcMA6Ku

大森氏が推薦した
まほろだけ読めばいいと思う

927 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 21:17:06 ID:U3ET29Qq

>>925
まあ、週刊誌にレビューしてる評論家はうんこちゃんばっかりだからなあ。
でも映画も批評家・評論家がいないと映画祭で評価されるタイプの作品がヒット作に
埋もれて消えて行っちゃうからなあ。

フェリーニとかベルイマンみたいな映画史の巨匠だって、彼らの全作品合計の収入よりも
『パイレーツ・オブ・カリビアン』みたいなハリウッド娯楽大作1本の収入の方が多いわけで。

928 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 21:49:57 ID:D9VP4k7P

>>905 >>907
専ブラ使えよおまいらｗ
読めないレスを簡単に読むときに、アンカーくらい普通に打つだろ

929 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 05:47:29 ID:1dboca5i

>>928
自分が知ってる範囲が世の中の全てと思い込んでて、
その範囲だけで物事を判断しようとするお子様は放置で。

930 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 06:06:29 ID:tLIiMJ0P

このスレのことですね、わかります
自分が知ってる範囲外（世間）で人気あるのが理解できない
ﾎﾞｸのほうがぜったい正しい！
ｗ

931 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 10:59:32 ID:YMaM3ZkC

東野圭吾は安心して読めると思ってたけど「時生」だけは酷かった

932 ：名無しのオプ：2008/08/17(日) 22:36:14 ID:iYBY4U1/

容疑者Ｘが文庫化されて漸く読んだけど>>845さんに禿同。
このスレで殆ど取り上げられていないのが不思議だが意外と読まれ
ていないのかね(まさか皆良いと思っているのか？）。
逆にオイラは評価している火車は、なんだかんだと賛否(否の方が
圧倒的に多い)のスレが多いのは読まれている証拠？

933 ：名無しのオプ：2008/08/17(日) 22:37:38 ID:BCOHP13p

>>925
それは評論家があてにならないんじゃなくて、サンプル数の問題だな。
週刊誌の映画レビューなんて2～3人の評論家の意見しか載ってないから、
そりゃあどんな素晴らしい評論家でもあてにならんよ。

ある映画に対して批評界が全体的にどういう評価傾向を示しているのかを
漠然と観てみるとけっこうあてになるとは思う。

934 ：名無しのオプ：2008/08/17(日) 22:43:57 ID:050tr5Bu

>>932
Xについては過去に本格論争とかもういろいろあってな……
他の場所で語りつくされてるかな

935 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 00:09:37 ID:GIJM30/1

>>932
あれは評判になって売れたからキチガイハゲが暴れたんだよ

936 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 00:10:24 ID:AF8ZhSvV

北村薫が本ミス大賞でＸに票いれてるんだよな

937 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 13:32:11 ID:E7vGjf/5

別に「本格原理主義者」がＸに投票しないわけでもあるまいに。

Ｘ騒動で一番見苦しかったのは（二階堂を別格とすれば）笠井潔だな。
Ｘをダシにして自説を広めようとするも支持されず→ファビョる→探偵小説研究会を脱退
→「本格原理主義者」の北村やアリスをいちゃもん的に批判

この一連の流れは失笑ものだった。

938 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 22:27:41 ID:HgwO2pkk

>>937
笠井潔はいつも他人にだけきびしい
対していい作品書かないのに

939 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 22:46:12 ID:UjOknP9q

>>932
・・・というような流れになっちゃうから、Xが作品として面白いかどうかは
あんまり触れられないのだよ。分かったかな？

940 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 23:20:03 ID:8upOMLTl

つまらなくはないけど薄味だなあ、という印象>容疑者X
二時間もののテレビドラマみたい、というか
中篇か長めの短編でやれば引き締まってよかったかも

941 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 23:35:19 ID:0pPQ23OD

笠井って反論が感情的だよね
微妙に人格批判が入り込む

942 ：名無しのオプ：2008/08/19(火) 00:53:00 ID:GkNJ1RrN

笠井は昔からつまらんが
岡嶋二人は面白いだろ。
クラインや９９％がつまらないって
お前ら他にどんなすごい作品読んでんの？

943 ：名無しのオプ：2008/08/19(火) 03:23:55 ID:LPI2RnYf

９９％はつまらん
何がしたかったんだ

944 ：名無しのオプ：2008/08/19(火) 07:10:02 ID:Zgv3lZMq

>>942
ほかにろくなの読んでないんだな

945 ：名無しのオプ：2008/08/19(火) 10:14:12 ID:GkNJ1RrN

>>944じゃあお前のお勧めを２､３書いてみろよ。

946 ：名無しのオプ：2008/08/19(火) 13:07:10 ID:RvPB7H5Y

>笠井は昔からつまらんが
>岡嶋二人は面白いだろ。

これは人それぞれ、としか言いようがない。
笠井が好きで岡嶋が合わない人もいるだろう。

947 ：名無しのオプ：2008/08/19(火) 13:49:05 ID:o2Mlq6RH

それもそうだが、オナニーありきの吟味スレで気に入らないものを引っ張り出してくるってのがそもそもの間違い。

948 ：名無しのオプ：2008/08/19(火) 22:02:45 ID:AevCTuC+

>>947
何がいいたいのかよくわからん

949 ：名無しのオプ：2008/08/19(火) 23:08:47 ID:U2yfuFyP

あれでも発表されたときは超ハイテクだったんだよ、99%は。

950 ：名無しのオプ：2008/08/20(水) 03:03:16 ID:OhU+RTdm

高村薫のほとんど全作品。
ものがたりを、読者にわかるように、展開させることが、できないとおもっている。
やたら、現地の描写がこまかく、それはそれいいんだが、
メカになると、俄然しつこいぐらいに、描写がこまかい。

951 ：名無しのオプ：2008/08/20(水) 08:02:28 ID:qFKuNL6e

↑読点多すぎ

952 ：名無しのオプ：2008/08/20(水) 10:20:51 ID:ORhb8r2W

京太郎先生降臨かと・・・ｗ

953 ：名無しのオプ：2008/08/20(水) 21:16:46 ID:pD4mN3JM

数年立つとすぐ古臭くなってまともによめなくなる。
その意味ではまっとうなミステリといっていい。

954 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 00:33:15 ID:wdwjUQ1z

アガサクリスティーの｢オリエント急行の殺人｣
オチを楽しみにしてずーっと読んでいったんだけど
普通だった

まあ古いから仕方ないのかもしれないけど

955 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 03:19:53 ID:JCKGZK6c

普通の意味がよく分からんが、
オリエントやアクロイドの犯人を知らずに読める人は幸せだと思う。

956 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 12:09:07 ID:KA2Xc/GX

犯人がわかってつまらなくなる小説なんて
所詮そのていど

957 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 14:53:09 ID:5QX4BoGZ

犯人は誰かとかトリックは何だとか今時そんなのつまらないし

958 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 15:14:12 ID:U/grVX+A

>>955
森が全く同じことを言っていたな

959 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 20:44:09 ID:KA2Xc/GX

森もすぐ古臭くなるからな

960 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 23:22:34 ID:yh22Mcjm

伊坂のラッシュライフ。恩田陸の「ドミノ」の劣化版という感じ。

961 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 23:29:34 ID:5zbpSgyJ

>>960
もっとたくさん本を読んだ方がいいと思います｡
恩田が伊坂という意味ではなく。

962 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 23:42:53 ID:yh22Mcjm

>>961
もっと色んな本を読めばラッシュライフの良さがわかるということか？

963 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 23:44:00 ID:d4sD68Y7

意味わかんね

964 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 01:33:36 ID:R6WBXYKR

>>957なんでミステリー読んでるの？

965 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 01:45:41 ID:60jARr9T

ミステリーといえば本格だけじゃないんだよ

966 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 04:08:14 ID:98Qxs1ZO

今時っていう括りに突っ込まないのか

967 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 04:57:00 ID:mQgV0/dL

>950
句読点はともかく同意
どれもこれも読みにくいしつまんねえ
森や京極は嫌いだが人気あるのは理解できる
しかし高村だけはマジでどこらへんが人気の源なのかさっぱり理解不能
何度読んでも内容が頭に入ってこないんだ
他の作家でそういうのはないし
地味な話や堅い話が嫌いなわけじゃないんだが…
キャラ萌え人気とかとも違うよな……？

マークスの山はハードカバーで買って初めて途中で投げた記念すべき本だ

968 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 05:11:16 ID:QwGu5Ql3

とりあえず西尾維新

969 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 09:17:38 ID:qf8iok6W

>>967
「マークスの山」文庫版は全面改稿でかなり読みやすい
(高村作品は文庫とハードカバーはかなり印象がかわる)
初めて高村薫を読む人は文庫がお薦め

970 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 10:53:40 ID:60jARr9T

ミステリ板の頭悪い人たちには
高村など無駄無駄ｗ

971 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 15:25:36 ID:R6WBXYKR

鳥ガラおばさんの身内の方ですか？

972 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 15:34:40 ID:3rc8vWk9

高村って佐高信みたいに見える

973 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 17:08:01 ID:LuDXLJ05

「新リア王」ってなんですかあれは。わけわからめ。
あまつさえ、あんなん新聞小説として連載するなんて。

974 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 22:36:05 ID:+IIwriAy

>>969
黄金を抱いて飛べの文庫版を読んだけど、全くダメで途中でギブアップ
もう内容も全く覚えてない
この人無理して男っぽい文体で書いてる気がするのだが

975 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 00:21:00 ID:CT9SFs4l

笠井は昔からつまらんが
高村は面白いだろ。
マークスやリア王がつまらないって
お前ら他にどんなすごい作品読んでんの？

976 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 00:26:59 ID:J3/2TnmX

高村は読んだことないけど、確かに笠井は昔から面白いな

977 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 00:30:14 ID:5v5MH0bv

マークスや新リアも面白いが
ジョン・ル・カレを読むと
あれでも高村はポップというか一般受けを考えて書いているのだとわかるので
高村が駄目な人も高村が好きな人もぜひ読んでみてほしい
スマイリー三部作かパーフェクトスパイ、リトルドラマーガールあたりがお勧め
（寒い国は読み易すぎるので今回は無しということで）

978 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 00:40:03 ID:hqoryU9+

連城とか山風とか横溝とか清張とか倉知とか殊能ﾀﾝとか西澤とか若竹七海とか東川篤哉とか北森鴻とか好きだけど
高村と森と京極と流水嫌い

頭悪い奴にもわかりやすく書いてこそプロだと思うので
高村や京極批判すると必ず「お前の頭が悪いから高度な内容を理解できないだけ」と煽られるのは納得いかん

979 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 00:40:14 ID:pvmXOM4I

関係性といえば、同じ女性ということしかないが、
桐野夏生の読者を引き込む力はすごい。
で、高村だけど、無駄な描写が多く、なんであんなに細かく情景を描写した
のか、検討がつかず、最後まで読むのに苦労した。
比較的「マークスの山」は読みやすいほうだとおもったけど、
あとのものは、どんどんわからなくなっていった。
「神の火」もマシなほうだったけど。
「リビエラを撃て」で、すっかりいやになった。

980 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 00:52:00 ID:uIxIW/9t

>>978
一見難解に見えるが、京極はくどいくらい噛んで含めるように説明して書いてると思うぞ
自分に言わせれば、あれだけ平易に書いているのに内容を理解できないっていうのは・・・

俺も京極は好きじゃないけどさ。

981 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 01:20:15 ID:CT9SFs4l

京極と森はわかりやすいだろｗ

982 ：978：2008/08/23(土) 01:25:23 ID:hqoryU9+

だから京極の書いてる内容が理解できないなんて言ってないって
なにが書いてあるかはわかるよ、難解な文章ってわけでもないし
あえて言うなら文体が好きじゃない
京極嫌いだって言うと「あの良さがわからないなんて、ラノベしか読んだことないんですか？
頭悪いんですね」とか言われるんで腹立つが
内容が理解できないわけじゃないし
内容が理解できないから嫌いだって言ってるわけでもない
好きじゃないが頑張って最後まで読み進めるほどの魅力を「俺は」感じない

高村はマジでなにが言いたいのかわからない時あるし
俺の頭が悪いのは否定しないが

983 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 02:02:47 ID:gGTfksfi

俺、頭いいけど京極は嫌いだわ
二冊いや三冊しか読んでないけど

984 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 02:25:28 ID:jJbDPA/j

>>962
その2冊のような構成の作品はたくさんあるってことでは。

985 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 03:04:22 ID:l0XDNckZ

スティーヴン・キング、ミザリーとキャリーを読んだんだけど、
凄く気持ち悪い上に話に引き込まれなくて面白くない。
読んでて吐き気がする程気持ち悪いけど、なんかホラーとしてはいまいち。微妙。

986 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 03:07:35 ID:4uDO4HzT

>>955
中学の時、生まれて初めて読んだ本格がオリエント急行だった。物語の背景を後書きで知って感動したな。
その次がアクロイド。めちゃめちゃ怖かった。今考えるとホントに幸運だった。長いことミステリーに付き合えるのも、最初の出会いが良かったからだ。

987 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 10:40:08 ID:Nujh7ptG

>>982
＞だから京極の書いてる内容が理解できないなんて言ってないって
＞なにが書いてあるかはわかるよ、難解な文章ってわけでもないし

お前は明らかに>>980を誤読してるなｗ
>>980はお前が読解できるかどうかを話してる訳じゃなく、
そのお前の言う「頭悪い奴」のことを言ってるだけだろ？

これじゃ、お前の読解力とやらも底が知れるなｗ

＞あえて言うなら文体が好きじゃない

わかりやすさの話でツッコまれたら、急に文体の好き／嫌いの話に切り替えるんだなｗ

988 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 10:44:31 ID:d+WfXMox

>>986
わしもだ。
アクロイドより、そして誰も～、だったけど。
その前に、黄色い部屋～、読んでたのも良かったな。

989 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 18:10:36 ID:CT9SFs4l

ハルヒ嫌いだって言うと「あの良さがわからないなんて、ミステリしか読んだことないんですか？
頭悪いんですね」とか言われるんで腹立つが
内容が理解できないわけじゃないし
内容が理解できないから嫌いだって言ってるわけでもない
好きじゃないが頑張って最後まで読み進めるほどの魅力を「俺は」感じない

990 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 07:42:57 ID:mkWbRDC2

>>974
高村作品全部に共通して言えますが、
前半100頁までのプロローグは拷問ですね、
高村薫大好きな私が言うのですから間違いありません、
わざと男っぽい文章を書いているのではなく本人が男っぽいのでは?
「黄金を抱いて飛べ」は襲撃直前から面白くなります、
「リビエラを撃て」は半分読むのに一月かかりました、
が後半は俄然面白くなり、登場人物の名前が思い出せなかったので
仕方なく最初から読み直しました(読み直しに5日かかりましたが)
後半は1日で読めました、

「頭悪い」というお話がよくてできますが、
大体頭悪い人は本は読まないと思います、
「頭悪い」と他人を罵倒する人は、他人にそういわれ反論できなかった
つらく悲しい過去があるから、現在屈折した暗い人間が完成したと思うな

高村は読みづらい　→つまらない
宮部は長い　　　　→つまらない
スティーヴン・キングキモい→つまらない
とかんじる人がいれば
高村の描写が良い、
宮部の長い脱線がいい
キングの気持ち悪さが快感という人たちがいるわけで
頭の悪いのと性格の悪さは比例しない。

991 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 08:45:41 ID:bCPthTwL

>>990
キングは「駄目なアメリカ人の日常描写」が長すぎて辛い場合がある
あの仕込みこそがキモだとはわかってるんだがな

992 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 08:56:40 ID:n6Pi8VXS

高村、新リア王の禅問答はマジつらかった。

993 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 12:33:23 ID:GM6hDUYN

ハルヒは読んでみたら面白かったぞ。

京極なんだが
おれはオカルト系というかムー系は評価高くなるんだがこの人は退屈だった。
京極ならではの新しさというかこの分野での貢献みたいなのがどこにあるのか
見つけられなかった（といっても2冊しか読んでいず一冊は短編集、もう一冊は
えらい長い奴）
でも作家としての実力はよくわかった。

桐野は別格の面白さだろ。

994 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 16:16:56 ID:2FR5nZT9

ハルヒは駄目生理的に

995 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 17:02:30 ID:TV2XqvKM

スレ違い。他所でやれ。

996 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 19:35:55 ID:mkWbRDC2

>>995
ごめんね
どこでやればいいの?

997 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 20:51:44 ID:2jCYPELS

>>996
マスコミ板

998 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 23:10:00 ID:SdMHJLxC

まあ次置いとくよ

世間で騒がれるほど良くはないと思う作品　その4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1219586954/

999 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 23:11:20 ID:v/BlEyEQ

>>998
乙
早速梅

1000 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 23:27:19 ID:6YqdGygK

うめ

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