都筑道夫PART5

で、書斎を構う人たちが延々と書斎弄りを続けることになるんだろうね
つーかおれは一度たりとも書斎を相手にしようと思ったことはないよ

普通に都筑作品について語りたい人間にとっては、
書斎もそれに構う人間もAA連投する人間もスレの空気を悪くするという意味で同じなんだが

「２ちゃんねるガイド」に

> 他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
> むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
> 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

と明記されている。

つまり、スレではスルーするのが基本。
スルーしても効果が無かったとしても、スレではスルーを続けるべき。

でもって、荒らしにかまっているレスは荒らしのレスとともに削除依頼すればいい。
『スレッドの趣旨とは違う投稿』は削除の対象となる。

削除人によってスタンスが違う場合があるが、会話が成立していても、
それら全部が「スレッドの趣旨とは違う投稿」と判断されれば削除される場合もある。

また名無しが「アンチのせいで荒れた」と言い出すな

都筑と関係ない話しを延々とやっているんだからこれは相当の荒し行為だな。

書斎は都筑と関係のある話ししかしないから到底荒らしとは呼べない。
AA連発こそホンモノの荒らしだと意見の一致を見たね。

都筑道夫の本をほとんど読んでおらず、オタしか読まない、マイナーだ、
忘れられつつある、二年以内に消え去ると好き放題の中傷レスを長いこと
書き散らしていたくせに、事実を突き付けられて都筑は一流のミステリ作家
と認めざるを得なくなると、恥も外聞もなく「もともと都筑ファンだった」
と言い始めた書斎魔神は、ＡＡ連投でスレ住人の目が逸れて心の底から
ホッとしているだろうね。

＞ミステリというジャンルを低く評価し

こいつは文学コンプ丸出しだね。
そんなにミステリーが嫌いなら文学板に常駐してりゃいいのに
実際は長年ミス板でのたくっているだけで文学板にはたまにしか居られないらしい。

>>959
ミステリを娯楽通俗物として高く評価しているよ。
都筑評価もその延長線だ。

それくらい書斎のレスを読めば一目瞭然なのに、ヲタはなぜか全否定されたと思い込む。
悪いクセだよ。

>>959
文学板では「俺はミステリー読みだから話の筋を読むのが得意だ」なんて
まともな読書人なら恥ずかしくて書けないことをほざいてたぞｗ

書斎魔神のレスを見れば、都筑道夫の本をほとんど読んでいないこと、
数少ない読んだ本は面白さが理解できなかったことは一目瞭然。

なのに名無しで読んでる！本当に読んでるぞ！ と見え透いた嘘をつく。
書斎魔神の悪いクセだな。

そりゃドストエフスキーと都筑を比べたら分が悪くて当然だわな。
書斎が言っているのはそういうこと。

またスレ荒らしを狙っている奴がいるようだが、
俺は過去１度として「ミッチーは二流作家だ」とか、「ミッチーは駄目な作家だ」などとは書いて
いない。
むしろ、前述したとおり、それなりに個性があり、技巧に富んだ一流の部類に入る
ミステリ作家（怪奇小説も多いのでエンタメ作家としてもよいか）かと思う。
ただし、この事と多くの作品が入手不可となってゆく事実は全く別問題。
これも前述したことがあるが、ミッチーと同時期に活躍した結城昌治も一流のミステリ作家だと
思うが、数年前には新刊書店では壊滅状態、古本屋でも値が付かないということもあったと聞く。

＞ランキングなど
＞という遊びの結果では、まるで基準にならないわな。
世の中にはお遊びのランキングしか存在しないと思うているアホ（ｗ
識者による歴代ベストミステリのセレクションは多いが、ミッチー作品が上位に来ているものは
目にしたことはない。

＞誰が見ても二流以下の人を超一流と言い張ったら「妄言」かも知れないが
＞都筑道夫のように誰が見ても一流の人なら、超一流と評価する人がいても
＞別におかしくないし、それを妄言と決め付けるのには無理があるね。
具体的な論拠も示さないこの発言こそ妄言そのもの（ｗ
せいぜい「俺にとっては超一流」と軽く流すのが許容範囲であろう。

書斎の圧勝だわなあ。
ヲタは反論の余地なし。

書斎の書き込みだけにしておけばいいのに。本当にバカ。

「匿名の書斎です」と名前欄に書いとけ

腹巻バカが圧倒したからどうだというのか。
バカが見当違いのアホ発言を撒き散らして、それが嘘ばかりなのは事実。

それよりも新スレは970？980？

新スレは立てないほうがいいよ、残念だけど。
現スレの二の舞になるのは目に見えているし。
都筑作品を読んだ感想とかだったら他の適当なスレに書けばいいし。

>>969に賛成
どうせまた、荒らしと荒らしに構う人とAA連投荒らしが入り乱れて、
まともな話なんてできなくなるよ。

絶対に荒らしの来れない
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1116947903/
とか、隠れ家スレとか、他の場所を使えばいいから。

そういや俺が前立てた避難スレは人が来ないまま落ちていったな
２ちゃんねる内なんでさがせばすぐわかったのにｗ

＞俺は過去１度として「ミッチーは二流作家だ」とか、「ミッチーは駄目な作家だ」などとは書いて
＞いない。

散々低評価と罵倒をした以上これは言い訳にもならない。

＞世の中にはお遊びのランキングしか存在しないと思うているアホ（ｗ
書斎は頭が悪すぎるから
真剣に作家の絶対格付けをしているランキングを持ち出さない限り
この罵倒は何の意味も成さないことが理解できないらしいw

＞具体的な論拠も示さないこの発言こそ妄言そのもの（ｗ

だからこの罵倒も自分にそのまま返っていることがわかっていない。

＞せいぜい「俺にとっては超一流」と軽く流すのが許容範囲であろう。

そういうものに対して目くじら立てて超一流じゃない超一流じゃないと
ギャーギャー騒いだのが幼稚な男、書斎w

>俺は過去１度として「ミッチーは二流作家だ」とか、「ミッチーは駄目な作家だ」
>などとは書いていない。

過去ログを検索したところ、確かに「二流作家だ」とは書いていなかったが

>157 名前：書斎魔神h219-110-089-090.catv01.itscom.jp ：2001/07/21(土) 14:39
>佐野・都筑論争について総括し、このスレの締めくくりと
>しましょう。
>マジレスをくれた人には気の毒ですが、私は佐野・都筑論争
>に関するつまらない文献を読みつもりは全くありません。
>低学歴の三流作家のくだらない論争がそれほど重要なのでしょうか。

「低学歴の三流作家」と書いていましたよ。

いまさら「都筑道夫を高く評価している」「実は都筑ファンでした」
などと白々しいことを言いなさんな。

詰んだ。
書斎終わったな

しかも「読むつもりはない」＝「読んでない」のに「つまらない」「くだらない」…

書斎の勝ちは決定だからあとは埋めでいいね。

この流れで「勝ち」だとさw

書斎は負けたから早く埋めたいらしいｗｗｗ

埋めついでだが>>973に引用されている書斎の発言で「三流作家」とは書いているけど
佐野・都筑のどちらを指しているのかははっきりしない。
三流作家たち、と書けば両方を指すと分かるが、ここの表現では佐野の方を三流作家だといっているのかもしれない。
即ち都筑は三流作家ではないと読める。

>>979
そうだよ。
書斎は都筑を認めている。それは本スレを読めば一目瞭然だ。

名無しで詭弁を垂れ流すなバカw
明記していない以上は都筑佐野両者を侮辱していると取るのが普通。
どちらか分からないということはどちらに取られても差し支えないってことだからね。

佐野って佐野洋でしょ？東大出じゃん
一方都筑は高校中退、つまり・・・

>>佐野の方を三流作家だといっているのかもしれない。
>>即ち都筑は三流作家ではないと読める。

かもしれない→即ち・・・・・読める
基地外にしか書けない理論だなｗ
そういや書斎って「やもしれぬ」からいきなり「と言い得る」で終わることあるな
頭の悪いヤツの典型 

佐野洋
旧制一高に首席合格、東京大学文学部心理学科卒業。

ほう、「低学歴の三流作家」だといっているわけですかｗ

東大卒なら高学歴と思うのは低俗な価値観だし、高卒の方が高学歴ということもある。
要は何を学んだかだろう。

大卒は高卒より高学歴、
そして東大卒は間違いなく高学歴だよ、頭悪いねw

問題なのは書斎が学歴を作家の価値として語っているという
あまりにも低俗すぎる価値観の持ち主だということだな。

そういう低俗な学歴主義だから低俗なミステリー文学ごときでむきになるのだな。

>>982
然り。

物言えば唇寒し書斎風

意 味：　余計なことを言うと、それが原因となって災いを招く。

>>987
全くだ、書斎は低俗だなw


あと念のために言っておくけど、学歴が高かろうと低かろうと
人間の絶対的価値にはならないという思想と
お前のように高低の区別がつかないアホとはまるっきり意味が違うからねw

つまり、
既成価値観否定の革命主義＝俺（書斎シンパ）
差別を肯定した上でのエセ平等主義＝アンチ
というわけだ。

老人は子供より年齢は高い。
しかし年齢が高いからといって人間としての価値も上とは限らない。
これが一般人＝我々普通の住人。

老人より子供の方が年齢が高い場合もある。
書斎はどちらが年齢が高いとは言っていないから
子供のほうが年嵩だとしている可能性が高い。
老人は子供より年齢が高いといってるアンチはアホ。
これが名無しの書斎の論調w


まあID:qgfIz+am の論調は、
ベスト10に入っていない作家は超一流とはいえないという書斎の論調を
木っ端微塵にしているという点でなら評価可能だけどねw

979の２行目で
＞はっきりしない。
と書いていながら、３行目で
＞かもしれない。
と書いたことをもとにして４行目で
＞と読める。
と断定しちゃうような、物事を論理的に考えることができない ID:qgfIz+am が
990で何を根拠に「つまり」とはじめて「というわけだ。」と結論付けているのか分かりません。

>>969
賛成！
仮に新スレを立てるとしても、来年になってからにした方が良いね。
３ヵ月くらい我慢しよう。

>>東大卒なら高学歴と思うのは低俗な価値観だし、高卒の方が高学歴ということもある。

またまた基地外理論ｗ 

このスレの総括

知名度がない、オタしか読まない作家、マイナーだ、代表作が品切れである、
各種ベストテンにランクインしていない、忘れ去られる、消えつつある兆候が
見える、二年後には消え去る、と暴言・中傷の限りを尽くしていた書斎魔神も
ついには都筑道夫が一流のミステリ作家であると認めざるを得ませんでした。

一流ではなくて超一流とするのは過大評価だ、と負け惜しみをいってました。

「もともと都筑道夫を評価していた」→「低学歴の三流作家」呼ばわり。

「書斎は都筑ファン」→読んでいない作品をベストテンにランキング。
作品内容に具体的に触れたレスが皆無で、ファンと考える要素なし。

どうせ誰かが次スレを立てる。
決着を見てない以上、議論はまだ続くだろうね。

>>996
決着ついたね
すぐ上のレスも読めないの？
具体的な反論が出来ない以上書斎の負け

梅

書斎魔神 完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

梅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。