【山田を】つづみ綾を応援しよう【超えた】
評論に翻訳に大活躍！
”才媛”、これ以上の言葉が見つからないほど才媛の
つづみ綾嬢を応援するスレッドです
”才媛”、これ以上の言葉が見つからないほど才媛の
つづみ綾嬢を応援するスレッドです
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菜園乙
3 ： ：2006/09/25(月) 10:22:17 ID:LPLgpyc/
読書会やんない？
やろうやろう。
何ページまで投げ出さずに耐えられるか、がまん大会ｗ
何ページまで投げ出さずに耐えられるか、がまん大会ｗ
ところで
「おいおい、”つずみ綾”じゃねえの？」
と突っ込ませるつもりのスレタイなんだろ？
せっかくだから突っ込んであげようw
「おいおい、”つずみ綾”じゃねえの？」
と突っ込ませるつもりのスレタイなんだろ？
せっかくだから突っ込んであげようw
おいおい、こんなスレ立ててどーすんだよ
恋人の小森のスレはすぐ死んだってのに・・・ｗ
恋人の小森のスレはすぐ死んだってのに・・・ｗ
いや、山田は超えられんね。
恐ろしく読みにくいし下手糞な文章だけど、少なくとも文章にはなってる。
途中からよれたりしてないしね。
恐ろしく読みにくいし下手糞な文章だけど、少なくとも文章にはなってる。
途中からよれたりしてないしね。
9 ：名無しのオプ：2006/09/25(月) 13:51:41 ID:UWVvmfmc
どれくらいひどいのか、一部分でも抜き書きしてくれ。
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 綾ﾀｿやるじゃん
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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＞＞恐ろしく読みにくいし下手糞な文章だけど、少なくとも文章にはなってる。
話を聞けば聞くほど気になってきた…
話を聞けば聞くほど気になってきた…
文法の間違いとかは校正係がチェックしないんだろうか…
こんなの発見
://d.hatena.ne.jp/mustapha/20060925#p1
://d.hatena.ne.jp/mustapha/20060925#p1
>>14
翻訳家だけでなく（電波な）解説者の顔もあるからいいのでは。
翻訳家だけでなく（電波な）解説者の顔もあるからいいのでは。
18 ：名無しのオプ：2006/09/25(月) 21:11:40 ID:BQBARaHt
すげぇ文章だな、おい。
以前から思ってたんだが、二階堂が批判していた探偵小説研究会の問題点って、
ｘを本格と認めず、魔術王事件を評価する、と言う点以外において、
つずみ女史に全て当てはまるのではないかと思うのだが。
探偵小説研究会に入ったことも小森のコネなら、
小森とコネを持てたのも芦辺に擦り寄ったおかげという。
小森・芦辺とつずみとの間がどこまでの関係なのかは知らんけどなw
以前から思ってたんだが、二階堂が批判していた探偵小説研究会の問題点って、
ｘを本格と認めず、魔術王事件を評価する、と言う点以外において、
つずみ女史に全て当てはまるのではないかと思うのだが。
探偵小説研究会に入ったことも小森のコネなら、
小森とコネを持てたのも芦辺に擦り寄ったおかげという。
小森・芦辺とつずみとの間がどこまでの関係なのかは知らんけどなw
二階堂スレにもあったけど、探偵小説研究会には
二階堂に批判されてもしょうがない文章力・知識・認識しか持ってないやつらが確実にいるんだよ
そんなやつらを集めて政治に使おうとしたのが笠井。でも二階堂は笠井を批判できないからほったらかし
そんな状況がつずみのような奴を生んでしまったわけだ
二階堂に批判されてもしょうがない文章力・知識・認識しか持ってないやつらが確実にいるんだよ
そんなやつらを集めて政治に使おうとしたのが笠井。でも二階堂は笠井を批判できないからほったらかし
そんな状況がつずみのような奴を生んでしまったわけだ
探偵会に所属していても、某先生と親交のある、親指シフトキーボードで原稿を書く
そんなニンゲンの文章はひと味もふた味もちがうなwww
（二階堂レイト「宇宙神の不思議」文庫解説参照）
チェスタトンﾃﾗｶﾜｲｿｽ｡･ﾟ･(つД⊂ヽ･ﾟ･｡(｀；ω；´)（；´д⊂）･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡(；_；)･ﾟつД`)ﾟ･｡
そんなニンゲンの文章はひと味もふた味もちがうなwww
（二階堂レイト「宇宙神の不思議」文庫解説参照）
チェスタトンﾃﾗｶﾜｲｿｽ｡･ﾟ･(つД⊂ヽ･ﾟ･｡(｀；ω；´)（；´д⊂）･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡(；_；)･ﾟつД`)ﾟ･｡
puhipuhi氏の日記、見てきた。
近年稀にみる超訳だな。
これなら原書で読んだ方がいいかもしれない。
……ネタ用に買うけどねｗ
近年稀にみる超訳だな。
これなら原書で読んだ方がいいかもしれない。
……ネタ用に買うけどねｗ
ああ、幻想文学系の原書紹介してくれるのでときどきのぞいてた
プヒプヒ日記に、よもやこんなネタで訪れる日がこようとは…。
プヒプヒ日記に、よもやこんなネタで訪れる日がこようとは…。
これは回収（もしくは改訂）される前に買いだな。
おれは、つずみじゃねえぞ。
おれは、つずみじゃねえぞ。
なら小森かな？
それとも論創社の人？
それとも論創社の人？
ま…まさに超絶技巧…
>山田化されたチェスタトン
ブログのコメント欄にもあるが、
これが風太郎化や正紀化だったら、
どんなに良かったことか…。
ブログのコメント欄にもあるが、
これが風太郎化や正紀化だったら、
どんなに良かったことか…。
そんなチェスタトンも読んでみたいw
キリスト教に拘る部分はどう翻案されるんだろう
スレ違いだけど小林さんがコメントしてることに驚き。
翻訳家としてかなり実績のある上手な訳だと思います
読みやすいし
キリスト教に拘る部分はどう翻案されるんだろう
スレ違いだけど小林さんがコメントしてることに驚き。
翻訳家としてかなり実績のある上手な訳だと思います
読みやすいし
28 ：名無しのオプ：2006/09/27(水) 00:03:59 ID:irL3xQr9
風太郎化→ブラウン神父が面妖なニンジュツを使う忍者と戦う
正紀化→ブラウン神父とウィトゲンシュタインが神の実在について大論争
正紀化→ブラウン神父とウィトゲンシュタインが神の実在について大論争
29 ：名無しのオプ：2006/09/27(水) 00:05:59 ID:Nn22QTyK
いやあ京大のインド哲学科で学ぶと
こういう文章がデフォルトになるんですよ！
こういう文章がデフォルトになるんですよ！
それはともかく
小森タンがミステリマガジンにでも
悪訳の弁護書いてくれたら面白いんだがなあ。
小森タンがミステリマガジンにでも
悪訳の弁護書いてくれたら面白いんだがなあ。
>>30
原文では
He produced two or three boxes of cigars, and explained with plain and perplexing sincerity
that he was no smoker,but that cigar-box wood was by far the best for fretwork.
「代物だったのである」を"but that cigar-box wood was by far the best for fretwork"
と読みとれる人でないと（論創社版マンアライヴを観賞することは）難しい。
原文では
He produced two or three boxes of cigars, and explained with plain and perplexing sincerity
that he was no smoker,but that cigar-box wood was by far the best for fretwork.
「代物だったのである」を"but that cigar-box wood was by far the best for fretwork"
と読みとれる人でないと（論創社版マンアライヴを観賞することは）難しい。
洋書持ってる人ｷﾀ*･゜･*:.｡.:*･゜（ﾉ*ﾟ∀ﾟ)ノﾟ･*:.｡.:*･゜ﾟ･*!
やっぱり前後の文章を読んでみないとﾜｹﾜｶﾗﾅｽ
やっぱり前後の文章を読んでみないとﾜｹﾜｶﾗﾅｽ
連ﾚｽｽﾏｿ
ｸﾞｸﾞったらサイトに載せているんですね
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%22cigar-box+wood+was+by+far+the+best+for+fretwork%22
一番上のが章ごとに分かれていて見やすいです
ｸﾞｸﾞったらサイトに載せているんですね
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%22cigar-box+wood+was+by+far+the+best+for+fretwork%22
一番上のが章ごとに分かれていて見やすいです
36 ：名無しのオプ：2006/09/27(水) 10:23:59 ID:/+rOMgKd
>>33さん乙！
前後を読んでないのであてずっぽですが
「彼は何本かの葉巻を取り出し、自分は煙草は吸わないのだと、人をとまどわせるような真剣さできっぱりと言った。だがその木製の葉巻入の材質たるや、透かし彫りに最適だとは到底いえない代物だった」
みたいな感じですかね。つずみ嬢は後半が分からなかったので飛ばしたんでしょう。
あーそれから、cigarを「煙草」と訳すのはあまりにも山田です。
たぶんこの「彼」は葉巻は吸うけど紙巻煙草は吸わない人なのではありますまいか。
前後を読んでないのであてずっぽですが
「彼は何本かの葉巻を取り出し、自分は煙草は吸わないのだと、人をとまどわせるような真剣さできっぱりと言った。だがその木製の葉巻入の材質たるや、透かし彫りに最適だとは到底いえない代物だった」
みたいな感じですかね。つずみ嬢は後半が分からなかったので飛ばしたんでしょう。
あーそれから、cigarを「煙草」と訳すのはあまりにも山田です。
たぶんこの「彼」は葉巻は吸うけど紙巻煙草は吸わない人なのではありますまいか。
36です。連投すみません。
いま念のため辞書引いたらby farは「最上級の強調」と書いてあった！
つまり後半は、「透かし彫りに極めてうってつけのものだったのである」ですか。
あやうく私自身も山田になるところでした。
したがって>>36の「葉巻は吸うけど紙巻煙草は吸わない」も嘘で、つまりこの文の趣旨は
「ノンスモーカーの癖に極上の葉巻入れを持っている」ということではないかと。
いま念のため辞書引いたらby farは「最上級の強調」と書いてあった！
つまり後半は、「透かし彫りに極めてうってつけのものだったのである」ですか。
あやうく私自身も山田になるところでした。
したがって>>36の「葉巻は吸うけど紙巻煙草は吸わない」も嘘で、つまりこの文の趣旨は
「ノンスモーカーの癖に極上の葉巻入れを持っている」ということではないかと。
>35のサイトを自動翻訳してみると、同じような文章がでてきますね。
＞ 彼は彼が喫煙者でなかったがこと、
＞シガー箱木がfretworkのためのはるかに最もよかったこと
＞シガーの2か3箱を、そして明白で、複雑な誠意と説明されて作り出した。
>36さん
一応「fretworkのためのはるかに最もよかった」そうですよ。
＞ 彼は彼が喫煙者でなかったがこと、
＞シガー箱木がfretworkのためのはるかに最もよかったこと
＞シガーの2か3箱を、そして明白で、複雑な誠意と説明されて作り出した。
>36さん
一応「fretworkのためのはるかに最もよかった」そうですよ。
簡素だが相手を当惑させる山田さで翻訳した代物だったのである
自動翻訳のほうがよっぽど意味をつかんだまともな文章出すな
41 ：名無しのオプ：2006/09/27(水) 11:21:25 ID:hhlIdDrK
こんなカスが翻訳業で金もらってんの？
まともな翻訳家むかつくっつーか脱力するだろ。
だけどたまにいるよな、
才能なんてカケラもないのに何故か誰にも責められることなく
ひとつの職業続けていけるヤシって。
なんなんだろあれ。
まともな翻訳家むかつくっつーか脱力するだろ。
だけどたまにいるよな、
才能なんてカケラもないのに何故か誰にも責められることなく
ひとつの職業続けていけるヤシって。
なんなんだろあれ。
＞なんなんだろあれ。
いわゆるひとつの若桜木ではないかと
いわゆるひとつの若桜木ではないかと
ヒント：コネ
つづみはマンアライブを翻訳したいと光文社に持ちこんで通らなかったんだよ
それを引き受けたのが質を問う発想も能力もない論創社だった
つづみはチェスタートンをもう１冊訳したいと言ってるらしい。論創社なら出すかもな
それを引き受けたのが質を問う発想も能力もない論創社だった
つづみはチェスタートンをもう１冊訳したいと言ってるらしい。論創社なら出すかもな
もう１冊出るなら、ネタとしては大歓迎だけど、
チェスタトン好きは災難だな
チェスタトン好きは災難だな
46 ：名無しのオプ：2006/09/27(水) 14:58:16 ID:AonuLw0E
ところでマンアライヴどこの書店行っても無いんだけど・・・
論創社が回収してる？？？
論創社が回収してる？？？
チェタストンは版権切れてるみたいだから
原文が海外のサイトに載ってるし
そっちで日本語に脳内変換して我慢する(´・ω・`)
原文が海外のサイトに載ってるし
そっちで日本語に脳内変換して我慢する(´・ω・`)
この翻訳がそのまま本になっちゃうって、凄いねw
担当ｻﾝは読んで不可解な点の質問とかしなかったのかな？
担当ｻﾝは読んで不可解な点の質問とかしなかったのかな？
弱小出版社なんてそんなもんだよ
訳文をチェックできる人材や体制があるところのほうがずっと少ない
訳文をチェックできる人材や体制があるところのほうがずっと少ない
マンアライヴ、創元文庫から他の人の翻訳で出してほしい
論創から出た？ そんな本存在しないよ
論創から出た？ そんな本存在しないよ
山田が売れた原因を山田語に求める人は
『マンアライヴ』の売れ行きを見守ってるといいかも。
『マンアライヴ』の売れ行きを見守ってるといいかも。
Amazon.co.jp ランキング:
『マンアライヴ』 14,612位
論創社同時発売のデイヴィッド・アリグザンダー 『絞首人の一ダース』 115,612位
山田語の勝利だなｗ
『マンアライヴ』 14,612位
論創社同時発売のデイヴィッド・アリグザンダー 『絞首人の一ダース』 115,612位
山田語の勝利だなｗ
そりゃチェスタトンだもんな。訳のやばさもまだ2ch以外じゃあまり話題になってないし
＞つずみ嬢ﾓｴｽｗｗｗ
ミステリマガジンに載った、南洋土人風鼻ペチャ顔の写真が忘れられませんｗ
ミステリマガジンに載った、南洋土人風鼻ペチャ顔の写真が忘れられませんｗ
＞つずみ嬢は後半が分からなかったので飛ばしたんでしょう。
学生のレポートじゃないんだから…
学生のレポートじゃないんだから…
分からないとこは飛ばす、ってのは初期ポケミスには時たまあったみたいね。
西田政治とか。
つずみ嬢もチェスタトンの精神にならって、伝統を大切にしてるんだよ、きっと。
西田政治とか。
つずみ嬢もチェスタトンの精神にならって、伝統を大切にしてるんだよ、きっと。
師匠兼恋人の小森にチェックしてもらわなかったのだろうか
二階堂ファミリーwは最悪なんだな・・
殊能先生が、購入を断念されました。
おれはどうすっかなw
>>51
心底つまらん。山田云々なんてここでしか通じない寒いネタはどうでもいいんだよ。どっちも山田なんか意識もしてねえよ。
問題はこんな翻訳を出す出版社と自称翻訳家が存在することだ。ここに危険性を見出せない奴は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
心底つまらん。山田云々なんてここでしか通じない寒いネタはどうでもいいんだよ。どっちも山田なんか意識もしてねえよ。
問題はこんな翻訳を出す出版社と自称翻訳家が存在することだ。ここに危険性を見出せない奴は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>64
殊能先生の分も買ってやれｗ
殊能先生の分も買ってやれｗ
>>67
それはその通りね。まあ全然別の問題だけどね・・・。
それはその通りね。まあ全然別の問題だけどね・・・。
これをきっかけに、この人を業界から(最悪、翻訳業界だけでも)抹殺されればいいのに。
この人の文章読んだことないけど。
この人の文章読んだことないけど。
つずみ 綾(TSUZUMI AYA)
1980年生まれ
〈学歴〉
某私立大学文学部日本文学科を卒業後、京都大学文学部インド哲学科在学中
〈主な仕事〉
「黒岩涙香『死美人』・『片手美人』と原作のボアゴベ作品の比較」
小森健太朗『Ｇの残影』解説「小森ミステリから神秘の輪〔エニアグラム〕へ」（2003年3 月、文藝春秋社)
別名義で、ドイツ・ミステリやインド神秘思想詩の翻訳紹介あり。
〈使用機種〉
ＯＡＳＹＳ40ＡＰ（親指シフト）
ＬＡ ＶＩＥ ＮＸ（親指化済）
〈ひとこと〉
南インド古典舞踊（バラタナティヤム）をしています。
1980年生まれ
〈学歴〉
某私立大学文学部日本文学科を卒業後、京都大学文学部インド哲学科在学中
〈主な仕事〉
「黒岩涙香『死美人』・『片手美人』と原作のボアゴベ作品の比較」
小森健太朗『Ｇの残影』解説「小森ミステリから神秘の輪〔エニアグラム〕へ」（2003年3 月、文藝春秋社)
別名義で、ドイツ・ミステリやインド神秘思想詩の翻訳紹介あり。
〈使用機種〉
ＯＡＳＹＳ40ＡＰ（親指シフト）
ＬＡ ＶＩＥ ＮＸ（親指化済）
〈ひとこと〉
南インド古典舞踊（バラタナティヤム）をしています。
＞＞別名義で、ドイツ・ミステリやインド神秘思想詩の翻訳紹介
ここ最近でドイツミステリって何かあったっけ？
ここ最近でドイツミステリって何かあったっけ？
73 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 00:17:43 ID:YhIwPrMG
金田一さん、事件ですよ！
まあ、普通にチェスタトンの新訳ってだけでも、
注目する人はするだろうし。
注目する人はするだろうし。
「和時計の館の殺人」に出てくる千夏香子のモデル。
ﾐｸｼｲでは何か言われてるんだろうか。
まさか無いとは思うけど
論創社がこれ（売れたの）を機に他の仕事もやらせるようになったら(((( ；ﾟДﾟ)))
まさか無いとは思うけど
論創社がこれ（売れたの）を機に他の仕事もやらせるようになったら(((( ；ﾟДﾟ)))
80 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 01:06:09 ID:lo5Cpeni
実名はまずいの？
クローズドなコミュだから本当は「立ち上がった」と書くことさえまずいんだ。
許せ
許せ
尾之上 浩司 とかいうひと
83 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 01:22:32 ID:lo5Cpeni
84 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 01:22:39 ID:2pGslvJK
「チェシャ猫」で検索しる
>「経済・ビジネス」のカテゴリに立ってて
たしかにビジネスだわなｗ
たしかにビジネスだわなｗ
「つづみ」ちゃう。「つ・ず・み」！
しかしこのペンネーム、謡曲の「綾の鼓」か夢久の「あやかしの鼓」が元ネタだろうに、
何で「つづみ」ぢゃないんだらう？
しかしこのペンネーム、謡曲の「綾の鼓」か夢久の「あやかしの鼓」が元ネタだろうに、
何で「つづみ」ぢゃないんだらう？
そりゃ当然、「鼓」を「つずみ」と読むと思ってたからでしょｗ
日本語能力さえアレだから、英語も当然（ｒｙ
日本語能力さえアレだから、英語も当然（ｒｙ
「あや・つずみ」で「あやつじ」（綾辻）に近い表記にしたかったんじゃね。
「づ」だと「ぢ」の行になっちゃうから。「つづみ綾」だと「あやつぢ」のアレになっちゃう。
「づ」だと「ぢ」の行になっちゃうから。「つづみ綾」だと「あやつぢ」のアレになっちゃう。
やっと「マンアライヴ」買ってきました。
紀伊国屋の本店にさえ置いてなくて、探し回った結局神保町の日本特価書籍にたくさんあるのをハケーン。
いや本文もアレですが、あとがきも凄いです。
要するに「自分はこんなに知識があるのよ！」としか言ってない。
「～と推測される」「かもしれない」「だろうか」などの当て推量のオンパレードは、ホームズに罵倒されるワトソン博士をちょっと思い出しました。
それから『名探偵は最終局に謎を解く』戸松淳矩氏をわざわざ「戸松あつのり」とひらがな書き。
戸松氏にたいへんに失礼な態度ですが何か含むところがあるんでしょうかね？
紀伊国屋の本店にさえ置いてなくて、探し回った結局神保町の日本特価書籍にたくさんあるのをハケーン。
いや本文もアレですが、あとがきも凄いです。
要するに「自分はこんなに知識があるのよ！」としか言ってない。
「～と推測される」「かもしれない」「だろうか」などの当て推量のオンパレードは、ホームズに罵倒されるワトソン博士をちょっと思い出しました。
それから『名探偵は最終局に謎を解く』戸松淳矩氏をわざわざ「戸松あつのり」とひらがな書き。
戸松氏にたいへんに失礼な態度ですが何か含むところがあるんでしょうかね？
訳はともかく仁賀セレクトって問題あったかな。最近の作家には疎いだろうけど。
海外ホラーの研究や翻訳なら、今は大瀧啓裕がいちばんじゃないの？
何かと癖が強いけどね。
……スレ違いすまんです。
海外ホラーの研究や翻訳なら、今は大瀧啓裕がいちばんじゃないの？
何かと癖が強いけどね。
……スレ違いすまんです。
>>93
漢字表記を調べるのがめんどくさかった
あとで調べようとして放置したまま忘れていた
いい加減な文章を平気で出せる人間はどうせろくにゲラチェックなんかしてない
>「自分はこんなに知識があるのよ！」としか言ってない。
それにもかかわらず「なめくじ長屋」と「太陽黒点」が集合住宅ものと言ってるｗ ただの知ったかぶりバカだなｗ
>>87は題名あげてくれないの？
漢字表記を調べるのがめんどくさかった
あとで調べようとして放置したまま忘れていた
いい加減な文章を平気で出せる人間はどうせろくにゲラチェックなんかしてない
>「自分はこんなに知識があるのよ！」としか言ってない。
それにもかかわらず「なめくじ長屋」と「太陽黒点」が集合住宅ものと言ってるｗ ただの知ったかぶりバカだなｗ
>>87は題名あげてくれないの？
97 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 14:56:36 ID:uHqN41HP
集合住宅ものなんていくらでもあるだろ。
日本作品でパッと浮かぶのは佐野洋『一本の鉛』と折原一『天井裏の散歩者』
どちらも面白いよ。
それはともかく、ミクシの某所でも指摘されてたけど、
この人、担当編集者の実名をあとがきでばらしてるんだよね・・・ノ´∀｀;）
まあ本人は謝意を表するつもりだったんだろうが、究極の有難迷惑・・・
日本作品でパッと浮かぶのは佐野洋『一本の鉛』と折原一『天井裏の散歩者』
どちらも面白いよ。
それはともかく、ミクシの某所でも指摘されてたけど、
この人、担当編集者の実名をあとがきでばらしてるんだよね・・・ノ´∀｀;）
まあ本人は謝意を表するつもりだったんだろうが、究極の有難迷惑・・・
＞担当編集者の実名をあとがきでばらす
そのことをここでばらすお前はかなりのツンデレ
そのことをここでばらすお前はかなりのツンデレ
99 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 15:34:45 ID:lo5Cpeni
でもわるいひとならしかたがないのでは
ま、連帯責任なんだし、仕方がないね。
あとがきをチェックしようと思えば出来たはずだしさ。
あとがきをチェックしようと思えば出来たはずだしさ。
101 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 19:19:46 ID:NCc+hNiW
bk1から『マンアライヴ』キタ━━━━( ｀Д´)=○)゜Д゜(○=(｀Д´ )━━━━━!!!!
>>79
ありが㌧
>>95
元の短編集に収録されている作品を幾つか外したり
別な短編集から作品を入れたりするなど勝手な編集をされるのが
嫌とのこと
アンソロジーの幻想と怪奇はOKらしい@SF板ディックスレ
ありが㌧
>>95
元の短編集に収録されている作品を幾つか外したり
別な短編集から作品を入れたりするなど勝手な編集をされるのが
嫌とのこと
アンソロジーの幻想と怪奇はOKらしい@SF板ディックスレ
近所の書店で見かけたのだが怖くて買えなかった。
つずみたんって美人なの？
>>104
正直小森の美的センスを疑うレベル
正直小森の美的センスを疑うレベル
107 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 21:02:46 ID:75gVFKQb
>>104
何ヶ月か前のミステリマガジンに写真が載ってるので自ら確認すべし。
>>101
このスレを読んでいながら買ったのか！
なんという勇者だ。"勇者"、これ以上の単語が思い浮かばないほどの勇者だ！
何ヶ月か前のミステリマガジンに写真が載ってるので自ら確認すべし。
>>101
このスレを読んでいながら買ったのか！
なんという勇者だ。"勇者"、これ以上の単語が思い浮かばないほどの勇者だ！
HMMの写真を見るんだ。土人顔だから鼻に輪っかを通すと似合うとおもうよ。
111 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 22:13:47 ID:2MK1LIpy
これって日○○子って人？
日野富子がどうかしましたか？
○夏杏○ね
114 ：名無しのオプ：2006/09/29(金) 02:04:22 ID:cdnknCMH
「○夏杏○」の方が「○ずみ○」よりずっとお洒落で頭よさげな名だと思うんだが
何でわざわざダサい名に変えるかなあ。
「○夏杏○」のままでいて、かつ顔写真も出さなければ
こうまで叩かれることもなかったんじゃない？
何でわざわざダサい名に変えるかなあ。
「○夏杏○」のままでいて、かつ顔写真も出さなければ
こうまで叩かれることもなかったんじゃない？
>別名義で、ドイツ・ミステリやインド神秘思想詩の翻訳紹介あり。
ドイツ・ミステリも翻訳してるんだな。詳細わかる人いる？
ドイツ・ミステリも翻訳してるんだな。詳細わかる人いる？
う～ん知らんねえ。
ドイツミステリ自体翻訳少ないし。
同人誌にでも載せたんじゃないの？
ドイツミステリ自体翻訳少ないし。
同人誌にでも載せたんじゃないの？
118 ：名無しのオプ：2006/09/29(金) 14:42:20 ID:KikAVxoG
本名で翻訳してるよ。幻想文学とかに。
119 ：名無しのオプ：2006/09/29(金) 14:47:45 ID:KikAVxoG
ごめん、ジャーロの間違い。
>>118
そっちの訳文も、アレですか？
そっちの訳文も、アレですか？
ジャーロの号数教えてくれればチェックしまつよ～
123 ：名無しのオプ：2006/09/29(金) 16:04:35 ID:KikAVxoG
ジャーロ 2003年冬号のビルギット・ヘルシャー「料理とわが姉、宿命」
綾タンの太いおみ足が見られまつよ！ﾊｱﾊｱ
ttp://ilc2.doshisha.ac.jp/fbaba/reports.html
ttp://ilc2.doshisha.ac.jp/fbaba/reports.html
世界のミステリーを読む・ドイツ編の「料理とわが師、宿命」（篠田淳子・訳）だね。
「ドイツ語圏ミステリの現状」という解説も書いてる。
この号、鮎川御大の追悼特集も組まれてた。
二階堂は「鮎川短編ベスト３」というエッセイを寄稿。
ベスト3なのに4つ選んでる……（真性のバカとしか言えない）
「ドイツ語圏ミステリの現状」という解説も書いてる。
この号、鮎川御大の追悼特集も組まれてた。
二階堂は「鮎川短編ベスト３」というエッセイを寄稿。
ベスト3なのに4つ選んでる……（真性のバカとしか言えない）
128 ：名無しのオプ：2006/09/29(金) 18:16:02 ID:O5+7ZaRH
>>128
えーと、たぶん別の人と間違えてると思う。
えーと、たぶん別の人と間違えてると思う。
えっ禿爺と眼鏡っ娘と一緒に三人で写ってる
赤いミニスカの人じゃないの？
俺なんかデスクトップの画像にしたよ？
赤いミニスカの人じゃないの？
俺なんかデスクトップの画像にしたよ？
この脚線美で小森を籠絡したってわけだ
正にstubby legs
今来た。
>>130が言ってる人で合ってる？
>>130が言ってる人で合ってる？
134 ：名無しのオプ：2006/09/29(金) 22:48:02 ID:piS7pyPC
(´･ω･｀)知らんがな
>>125で指示されているページでも、同じ女性が太股出してるからね。
ただ、遠いから顔があまりはっきり見えない。
ただ、遠いから顔があまりはっきり見えない。
ミステリマガジンで顔面確認した
編な目つきだねw
編な目つきだねw
つずみタンの好感度上昇中の悪寒(´･ω･｀)
まあ翻訳はともかく、太ももは評価したい。
好感度は知らんが、二階堂の人気（笑）が喰われてる黄はする
>>135
ｻﾝｸｽ｡
ｻﾝｸｽ｡
確かに禿先生スレッドはここ二日ほど伸び悩み中
>>138
知名度のほうじゃね？
知名度のほうじゃね？
痴名度か
145 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 00:29:02 ID:1GngJs8B
いや、血迷度だ
血メイドあやﾀﾝ……
あやﾀﾝ傷ついてるだろうなあ。ここで慰めてやれば確実にやれると思う。
篭りと穴兄弟?
150 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 11:33:55 ID:gt2uiacR
実力を伴わないコネなら、所詮だめでしょ。
本当に力があるなら、残るでしょうがね。
解説とかミステリマガジンとか読んだ限りでは、
力不足、筆力不足、しかも内容が薄い。
ミステリバブルがいたずらに生んだ泡のような存在では。
書けるものならここで一発逆転してみなさい、って感じかな。
コネではなくね。
本当に力があるなら、残るでしょうがね。
解説とかミステリマガジンとか読んだ限りでは、
力不足、筆力不足、しかも内容が薄い。
ミステリバブルがいたずらに生んだ泡のような存在では。
書けるものならここで一発逆転してみなさい、って感じかな。
コネではなくね。
だから「マンアライヴ」で華麗なる逆転ホーマーを放っとるがな。
逆走してしまったがな。
来月のミステリマガジンの書評が楽しみだ
誰がレビューするんだろ・・ｗｋｔｋ
誰がレビューするんだろ・・ｗｋｔｋ
154 ： ◆186.n6...k ：2006/09/30(土) 12:36:51 ID:8ODnm9Ra
>122
http://d.hatena.ne.jp/smoking186/20060928/1159451138
こっちのリンクが正解.
日本語版を持っている人に確認したいことが何点か.
>突然の豪雨が、一同の眼をくらますばかりの暴風雨をもたらした。（p.17）
直前に帽子が鳥のように飛んでいる描写があると思うんですが, ありますか?
>モーゼス・グールドの歩きぶりは、黒人らしいかんしゃくをおさえつけようとするかのような頼りないものだった。（p.99）
直後に
>"Why, here's little Nosey Gould," he exclaimed. (Pt I, Ch 5)
とMoonが喋ってますか?
>そして、人影の消えた庭園はさらにいっそう暮れなずんでいったのだった。（p.84）
このあたりに, InglewoodとDianaが移動しているシーンはありますか?
http://d.hatena.ne.jp/smoking186/20060928/1159451138
こっちのリンクが正解.
日本語版を持っている人に確認したいことが何点か.
>突然の豪雨が、一同の眼をくらますばかりの暴風雨をもたらした。（p.17）
直前に帽子が鳥のように飛んでいる描写があると思うんですが, ありますか?
>モーゼス・グールドの歩きぶりは、黒人らしいかんしゃくをおさえつけようとするかのような頼りないものだった。（p.99）
直後に
>"Why, here's little Nosey Gould," he exclaimed. (Pt I, Ch 5)
とMoonが喋ってますか?
>そして、人影の消えた庭園はさらにいっそう暮れなずんでいったのだった。（p.84）
このあたりに, InglewoodとDianaが移動しているシーンはありますか?
評論家としては二階堂派認定
翻訳家としては山田悠介認定
これからどうすんだろ。小説家デビュー？
翻訳家としては山田悠介認定
これからどうすんだろ。小説家デビュー？
157 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 13:31:09 ID:1GngJs8B
それだと山田の二番煎じになっちゃうわよね
>>155
07th ExpansionかType-Moon企画に電撃参加
07th ExpansionかType-Moon企画に電撃参加
＞直前に帽子が鳥のように飛んでいる描写があると思うんですが, ありますか?
あります。
訳文 帽子は彼の上を勝利の鳥のように飛び回った。
あります。
訳文 帽子は彼の上を勝利の鳥のように飛び回った。
>勝利の鳥
これもなかなかだなｗ
これもなかなかだなｗ
161 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 13:48:22 ID:QaS/Zw9w
162 ： ◆186.n6...k ：2006/09/30(土) 13:54:40 ID:8ODnm9Ra
>156, >159
ありがとうございます.
おかげさまで, どの英文が対応するかが確定しました.
>160
原文だと,
>The hat rose over him like a bird in triumph.
>But its triumph was premature; for the lunatic, flung forward on his hands, threw up his boots behind,
>waved his two legs in the air like symbolic ensigns (so that they actually thought again of the telegram),
>and actually caught the hat with his feet. A prolonged and piercing yell of wind split the welkin from end to end.
>The eyes of all the men were blinded by the invisible blast,
>as by a strange, clear cataract of transparency rushing between them and all objects about them.
と, "突然の豪雨が、一同の眼をくらますばかりの暴風雨をもたらした。 (The eyes of all ...)" に続きます.
ありがとうございます.
おかげさまで, どの英文が対応するかが確定しました.
>160
原文だと,
>The hat rose over him like a bird in triumph.
>But its triumph was premature; for the lunatic, flung forward on his hands, threw up his boots behind,
>waved his two legs in the air like symbolic ensigns (so that they actually thought again of the telegram),
>and actually caught the hat with his feet. A prolonged and piercing yell of wind split the welkin from end to end.
>The eyes of all the men were blinded by the invisible blast,
>as by a strange, clear cataract of transparency rushing between them and all objects about them.
と, "突然の豪雨が、一同の眼をくらますばかりの暴風雨をもたらした。 (The eyes of all ...)" に続きます.
163 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 14:08:19 ID:I7Wj2KWl
>>162
186たんハロ～ それにしても京大には凄い後輩がいるねえｗ
「突然の豪雨が、一同の眼をくらますばかりの暴風雨をもたらした」の正しい訳はおそらくこんな感じだと思われ。
＞目に見えぬ暴風によって一同の眼はくらんだ。
＞まるで奇妙に透き通った透明の滝が、周囲のすべてのものと彼らの間に押し寄せ割り込んできたかのようだった
186たんハロ～ それにしても京大には凄い後輩がいるねえｗ
「突然の豪雨が、一同の眼をくらますばかりの暴風雨をもたらした」の正しい訳はおそらくこんな感じだと思われ。
＞目に見えぬ暴風によって一同の眼はくらんだ。
＞まるで奇妙に透き通った透明の滝が、周囲のすべてのものと彼らの間に押し寄せ割り込んできたかのようだった
>>162
おお、サンクス。
あと思ったんだけどこのつずみ訳だけだとあれなんで
著作権切れてることだし、ここで全文翻訳するってのはどう？
「マンアライヴ」２ちゃんねらー翻訳バージョン、みたいな感じでｗ
おお、サンクス。
あと思ったんだけどこのつずみ訳だけだとあれなんで
著作権切れてることだし、ここで全文翻訳するってのはどう？
「マンアライヴ」２ちゃんねらー翻訳バージョン、みたいな感じでｗ
それからつずみ訳には「豪雨」とか「暴風雨」とか書いてあるけど
前後の英文を読むと、
この場面では風は強いけれど、雨は降ってないんじゃないかな？
俺より英語ができる人の意見も聞いてみたいなｗ
前後の英文を読むと、
この場面では風は強いけれど、雨は降ってないんじゃないかな？
俺より英語ができる人の意見も聞いてみたいなｗ
166 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 14:18:47 ID:4pnYMBpZ
皆さんは素晴らしい。
こういう翻訳文の点検、大事なことだと思います。
どんどんやりましょう。
そして、いいものはいい、くずはくずとして指摘しようではありませんか。
翻訳ミステリーの未来のために！
こういう翻訳文の点検、大事なことだと思います。
どんどんやりましょう。
そして、いいものはいい、くずはくずとして指摘しようではありませんか。
翻訳ミステリーの未来のために！
>>165
雨降ってなかったのかよ！！ｗｗｗ
雨降ってなかったのかよ！！ｗｗｗ
もはやネタにできるレベルも超えて、呆れるしかないようだなｗ
「とにかくこねくり回した訳文に汁！」
とコモリがアドバイス（笑）したのではないか？
とコモリがアドバイス（笑）したのではないか？
「才媛すフィクション」の迷手、
つづみタンの翻訳が読めるのは論創社だけ！
つづみタンの翻訳が読めるのは論創社だけ！
下訳をしたヒトが日本語をよく操れないブタかイノシシだったのではないのだろうか？
172 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 20:59:05 ID:SoBhMHrU
まあ世に出た早々こんなドジ踏んじゃって同情に耐えんわ。
無理なことに手を出さんほうが良いって判ったろ。５年くらいおとなしく研鑽に努め再起を図れ。人の噂も７５日、頑張ればまだやれる。（つづみファン）
無理なことに手を出さんほうが良いって判ったろ。５年くらいおとなしく研鑽に努め再起を図れ。人の噂も７５日、頑張ればまだやれる。（つづみファン）
ちょっと訳してみたよ。俺も自信ないんでツッコミ大歓迎。
原文
The eyes of all the men were blinded by the invisible blast, as by a strange, clear cataract of transparency rushing between them and all objects about them.
つずみ訳
突然の豪雨が、一同の眼をくらますばかりの暴風雨をもたらした。
オレ訳
あたかも不思議な澄んだ透明の滝が皆と周りの景色の間に落ちてきたかのように、一同は目に見えない突風でめくらましにされた。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞ訳
ああそれは大瀑布の如く一同を襲った暴風であった。その強靭な風は凄惨にも一同を盲目状態の犠牲に供し屠り尽くしたのだった！
原文
The eyes of all the men were blinded by the invisible blast, as by a strange, clear cataract of transparency rushing between them and all objects about them.
つずみ訳
突然の豪雨が、一同の眼をくらますばかりの暴風雨をもたらした。
オレ訳
あたかも不思議な澄んだ透明の滝が皆と周りの景色の間に落ちてきたかのように、一同は目に見えない突風でめくらましにされた。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞ訳
ああそれは大瀑布の如く一同を襲った暴風であった。その強靭な風は凄惨にも一同を盲目状態の犠牲に供し屠り尽くしたのだった！
原文
the buzz of talk was suddenly broken by Miss Hunt's musical instrument banging with the abruptness of artillery into a vulgar but spirited tune.
つずみ訳
まるで大砲が突然放たれたかのように突然マンドリンの音が大きく響きわたり、つきぬ話も中断された。
オレ訳
がやがやした会話は突然ミス・ハントの楽器によっていきなりさえぎられた。それは発砲したような唐突さではじまったが、やがて卑俗ではあるが溌剌とした音楽に変わっていった。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞ訳
ああハント嬢の演奏にかかる妙なる音は割れんばかりの喧騒に君臨し蹂躙しつつ、大砲のように豪放に、だが庶民的に溌剌として喨々鳴り響いたのであった。
the buzz of talk was suddenly broken by Miss Hunt's musical instrument banging with the abruptness of artillery into a vulgar but spirited tune.
つずみ訳
まるで大砲が突然放たれたかのように突然マンドリンの音が大きく響きわたり、つきぬ話も中断された。
オレ訳
がやがやした会話は突然ミス・ハントの楽器によっていきなりさえぎられた。それは発砲したような唐突さではじまったが、やがて卑俗ではあるが溌剌とした音楽に変わっていった。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞ訳
ああハント嬢の演奏にかかる妙なる音は割れんばかりの喧騒に君臨し蹂躙しつつ、大砲のように豪放に、だが庶民的に溌剌として喨々鳴り響いたのであった。
原文
if he enjoyed talking to a barmaid (as apparently he did), it was chiefly because the barmaid did the talking
つずみ訳
ムーンが酒場の女主人と話すのを楽しむならば（ムーンは明らかに楽しんでいるように見えた）、主として彼女が内容のある話をするからであった。
オレ訳
もし彼が（傍からそう見えるように）実際に女性バーテンダーとの会話を楽しんでいたとしたら、その主な理由はバーテンダーの方が話をしているからであった。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞ訳
（疲れたからry
if he enjoyed talking to a barmaid (as apparently he did), it was chiefly because the barmaid did the talking
つずみ訳
ムーンが酒場の女主人と話すのを楽しむならば（ムーンは明らかに楽しんでいるように見えた）、主として彼女が内容のある話をするからであった。
オレ訳
もし彼が（傍からそう見えるように）実際に女性バーテンダーとの会話を楽しんでいたとしたら、その主な理由はバーテンダーの方が話をしているからであった。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞ訳
（疲れたからry
原文
He produced two or three boxes of cigars, and explained with plain and perplexing sincerity that he was no smoker, but that cigar-box wood was by far the best for fretwork.
つずみ訳
スミスは二、三箱の煙草を取り出して、彼が煙草を吸わないことを簡素だが相手を当惑させる誠実さで説明した代物だったのである。
オレ訳
彼は二、三箱の葉巻を取り出し、謎めいた誠実さで簡潔に自分が非喫煙者であると釈明した。だがその葉巻箱の木材たるや、雷文模様にこれ以上適したものはない位上質のものだったのである。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞ訳
ry）
He produced two or three boxes of cigars, and explained with plain and perplexing sincerity that he was no smoker, but that cigar-box wood was by far the best for fretwork.
つずみ訳
スミスは二、三箱の煙草を取り出して、彼が煙草を吸わないことを簡素だが相手を当惑させる誠実さで説明した代物だったのである。
オレ訳
彼は二、三箱の葉巻を取り出し、謎めいた誠実さで簡潔に自分が非喫煙者であると釈明した。だがその葉巻箱の木材たるや、雷文模様にこれ以上適したものはない位上質のものだったのである。
ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞ訳
ry）
177 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 21:35:21 ID:Y7zFBcwA
皆様、鮎川賞で会えますよ。きっと。
会いましょう会いましょう。
俺の正体は>>177にはバレたような気がするｗ
俺の正体は>>177にはバレたような気がするｗ
福井健太最高ｗ
つーか>>173のＩＤあやだしｗ
>>179
日本語訳じゃなかったのでｗｗｗｗ
日本語訳じゃなかったのでｗｗｗｗ
いつの間にかネ申が降り立ってるwwww
皆さん乙です
皆さん乙です
マン洗い部、買っちまったよ・・・・・・
>>179
福井、さらっと強烈なこと言ってる((((ﾟДﾟ ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
福井、さらっと強烈なこと言ってる((((ﾟДﾟ ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>183
…なんつーか、貫禄のある顔だね
…なんつーか、貫禄のある顔だね
187 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 00:18:16 ID:QZo6D6dJ
>>186
妖怪人間ベラかとｵﾓﾀ ((((ﾟДﾟ ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
妖怪人間ベラかとｵﾓﾀ ((((ﾟДﾟ ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
失敬な。
ベラは美人だぞ！
ベラは美人だぞ！
>>183
あと京大の学部は出てないよな。院から潜り込んだだけで。
あと京大の学部は出てないよな。院から潜り込んだだけで。
なんだ、学歴ロンダか・・・
京大の学部に入るより院に入るほうが1000倍も簡単だしな。
従兄が大東文化大学から京大の院に進学したぞw
京大の学部に入るより院に入るほうが1000倍も簡単だしな。
従兄が大東文化大学から京大の院に進学したぞw
193 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 01:17:32 ID:Vy8SWCVy
文学部卒って書いてありますが・・・
それが間違いだと言ってるんじゃないの？
すまん。週刊書評のプロフィールをよく見ると、
「某私立大学文学部日本文学科を卒業後、京都大学文学部インド哲学科在学中」
と、院じゃなくて学部になってるね。
だから途中編入かもしれんが、京大卒は京大卒みたい。
「某私立大学文学部日本文学科を卒業後、京都大学文学部インド哲学科在学中」
と、院じゃなくて学部になってるね。
だから途中編入かもしれんが、京大卒は京大卒みたい。
東大卒なのにアホっぽい菊川伶をさらにブサイクにしたようなモンだな、つづみってw
つーか、私大文学部日本文学科出て、インド哲学科に在学中。
英語との接点は・・・無いから、あんな訳しか出来ないのか。翻訳家廃業禿しくｷﾎﾞﾝﾇ
つーか、私大文学部日本文学科出て、インド哲学科に在学中。
英語との接点は・・・無いから、あんな訳しか出来ないのか。翻訳家廃業禿しくｷﾎﾞﾝﾇ
>>186
「ふてぶてしい」と言うのが正しいのでは。
「ふてぶてしい」と言うのが正しいのでは。
別に京大とか関係ないだろｗ
こいつの頭が悪いだけで
こいつの頭が悪いだけで
199 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 04:10:18 ID:PijOjjy8
大東文化大学なんて書くだけで恥ずかしい。
>>196
いや、インドって普通に英語圏社会だろ？それ以外もあるけれど。
意訳でも良いから（せめて抄訳でもいいから）、日本語として自然な本を本読みとしては読みたいと思う。
大学の入学倍率が下がった後の世代である、つずみ氏のレベルというか言葉が今の日本文学の学科生の
レベルとは思いたくありませんが。
いや、インドって普通に英語圏社会だろ？それ以外もあるけれど。
意訳でも良いから（せめて抄訳でもいいから）、日本語として自然な本を本読みとしては読みたいと思う。
大学の入学倍率が下がった後の世代である、つずみ氏のレベルというか言葉が今の日本文学の学科生の
レベルとは思いたくありませんが。
大学とか環境とかって正直あまり関係ないと思うけどね。
翻訳で金もらおうってほどの猛者なら、今日日その気になりゃ
いくらでも勉強法はあるでしょ、たとえ中卒だろうとｗ
わからん言葉なんてネット検索で誰にでも簡単に調べられるしね。
だから結局は本人の頭の問題だと思う。そいつがいた環境のレベルというよりは。
翻訳で金もらおうってほどの猛者なら、今日日その気になりゃ
いくらでも勉強法はあるでしょ、たとえ中卒だろうとｗ
わからん言葉なんてネット検索で誰にでも簡単に調べられるしね。
だから結局は本人の頭の問題だと思う。そいつがいた環境のレベルというよりは。
>>198がすでに言ってたね。逝ってきます。
>>188
アニオタというか、そっち方面の仕事もある人だし
アニオタというか、そっち方面の仕事もある人だし
つづみたんのたぐいまれな資質を学歴をめぐる一般論なんかと
絡めて語るのはあまりにもったいないというものだろう
絡めて語るのはあまりにもったいないというものだろう
205 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 08:36:46 ID:xsfU/44L
>某私立大学
同志社大学のこと
同志社大学のこと
なら有栖川有栖の後輩だな。
207 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 09:09:38 ID:V/dZRqYS
マンアライヴ読み始めた。
･･･それより恐ろしいことは、美人が女性らしさ以外のすべてにおいて
成功するかもしれないということだ。（P9 )･･･
これは自分のことだと、つづみは訳しながら思った
･･･それより恐ろしいことは、美人が女性らしさ以外のすべてにおいて
成功するかもしれないということだ。（P9 )･･･
これは自分のことだと、つづみは訳しながら思った
・・・美人って言っても、「南洋じゃ美人」のクチだからなあ
と、俺は>>207を読みながら思った。
と、俺は>>207を読みながら思った。
さて「マンアライヴ」を読み始めた訳だが
翻訳云々以前に、そもそも大悪文だなおいこのおばさんの文章はw
翻訳云々以前に、そもそも大悪文だなおいこのおばさんの文章はw
１７ページの「豪雨～暴風雨」だが確かに雨は降っていないぞこの場面w
だいたい１８ページじゃ大木が
「満ち満ちた陽光の中でかがり火のごとく輝いた」りしているんだからさwww
だいたい１８ページじゃ大木が
「満ち満ちた陽光の中でかがり火のごとく輝いた」りしているんだからさwww
212 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 14:05:40 ID:D5ADXRUk
三つの棺の誤訳をしつこく指摘して修正させた某大先生なら許さないだろうな。
まさか自分の支持者だからって看過しないだろうな。
まさか自分の支持者だからって看過しないだろうな。
大先生基準でマンアライヴは本格？
翻訳が少々間違ってても、ちゃんとした日本語になってれば
俺は買うつもりだったんだけどなあ・・・
俺は買うつもりだったんだけどなあ・・・
購入したものの、１７ページの「豪雨～暴風雨」にたどり着く前に読むのをやめた
まともな人の翻訳で読みたいよ
まだ誰も話題にしてないけど、論創からもう１冊チェスタトンが出るらしいよ
つづみ訳だったらぜってー買わねえぞ
まともな人の翻訳で読みたいよ
まだ誰も話題にしてないけど、論創からもう１冊チェスタトンが出るらしいよ
つづみ訳だったらぜってー買わねえぞ
４６ページまで休み休みw読んだ
小栗蒸したろうも青ざめるぞこりゃ
最後まで辿り着けるんかな・・・
小栗蒸したろうも青ざめるぞこりゃ
最後まで辿り着けるんかな・・・
少しでも被害を抑えるためにamazonのブックレビューに投稿した方が良いかな。
>>218
投稿するべきでしょう。
>>219
マジっすか。抗議の手紙を出してみようかな・・・。（被害者を出さないために）
小説を読むのは断念したんで、評論とあとがきを読んでみた。
シェークスピアの『オテロ』って『オセロ』のことだと思うのだが、オテロという
のが正確なのだろうか。そうだとしても、『オセロ』でいいだろ。
また、あとがきの推測の連続っぷりはどうにかしてくれ。
『マンアライブ』にインスパイアされたと（つづみが）推測する作品ってなんだ？
最後まで語れ！
投稿するべきでしょう。
>>219
マジっすか。抗議の手紙を出してみようかな・・・。（被害者を出さないために）
小説を読むのは断念したんで、評論とあとがきを読んでみた。
シェークスピアの『オテロ』って『オセロ』のことだと思うのだが、オテロという
のが正確なのだろうか。そうだとしても、『オセロ』でいいだろ。
また、あとがきの推測の連続っぷりはどうにかしてくれ。
『マンアライブ』にインスパイアされたと（つづみが）推測する作品ってなんだ？
最後まで語れ！
今までつずみさんは現代日本の住人だと思っていたけどじつは異次元の世界から
やってきたんだ。その世界ではクローディアスがハムレットの父親で何も悪い
ことなんてしていない。だから日本語や英語ができなくてもしょうがないじゃな
いか。耳に熔けた鉛を流し込むのがわるいことではない世界かもしれない。
「下宿人」や「屋根裏の散歩者」のない世界、思想を擬人化したキャラクターが
優れた人物描写とかんがえられている世界からやってきていまだに右も左も
わからないんだ。だからわたしはこのスレッドの趣旨に賛成です。
やってきたんだ。その世界ではクローディアスがハムレットの父親で何も悪い
ことなんてしていない。だから日本語や英語ができなくてもしょうがないじゃな
いか。耳に熔けた鉛を流し込むのがわるいことではない世界かもしれない。
「下宿人」や「屋根裏の散歩者」のない世界、思想を擬人化したキャラクターが
優れた人物描写とかんがえられている世界からやってきていまだに右も左も
わからないんだ。だからわたしはこのスレッドの趣旨に賛成です。
アマゾンにレビューを投稿する人が、
必ず盛り込んだ方が良いと思われる批判点を、
みんなで挙げていきましょう。
・誤訳まみれ
・日本語としても崩壊
・解説での間違った知識
必ず盛り込んだ方が良いと思われる批判点を、
みんなで挙げていきましょう。
・誤訳まみれ
・日本語としても崩壊
・解説での間違った知識
225 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 17:55:23 ID:veZdHhPx
/二二ヽ
||・ω・|| ＜満ち満ちた陽光の中で暴風雨
. ノ/ / > ＜満ち満ちた陽光の中で暴風雨
ノ￣ゝ
||・ω・|| ＜満ち満ちた陽光の中で暴風雨
. ノ/ / > ＜満ち満ちた陽光の中で暴風雨
ノ￣ゝ
もうすぐ読み終わるんだが
「主な登場人物」の説明が間違ってるぞ
メアリは「ダイアナの話し相手（コンパニオン）」じゃなくて
「ロザムントの話し相手」だろ
やっぱ編集者の目は無条件スルーだったようだなw
「主な登場人物」の説明が間違ってるぞ
メアリは「ダイアナの話し相手（コンパニオン）」じゃなくて
「ロザムントの話し相手」だろ
やっぱ編集者の目は無条件スルーだったようだなw
編集者、実は途中で挫折してたりしてｗ
藤岡真が日記で『マンアライブ』について書いてた
酔った勢いで買ったらしいｗ
藤岡真が日記で『マンアライブ』について書いてた
酔った勢いで買ったらしいｗ
228 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 18:07:34 ID:3MYK87Qs
レビュー投稿するなら、「リアル鬼ごっこ」のようなネタ興味の読者を呼びこんでしまわないような
書き方でお願いしたいなあ。
売れそうなら論創社の編集はいくらでもこの人にやらせそうで怖い。
書き方でお願いしたいなあ。
売れそうなら論創社の編集はいくらでもこの人にやらせそうで怖い。
チェスタトンはひたすら翻訳が難しいからねえ
木曜の男とかブラウン神父シリーズは訳が読みにくいって人多いけど原文はもっと読みにくい
木曜の男とかブラウン神父シリーズは訳が読みにくいって人多いけど原文はもっと読みにくい
プニプニさん、原文は著作権フリーでネットに載ってるから
わざわざ9000円も払わなくていいんですよ。
わざわざ9000円も払わなくていいんですよ。
読み終わった
話の内容は悪くない希ガス
話の内容はねwww
話の内容は悪くない希ガス
話の内容はねwww
勇者乙！
とりあえず、何とか内容だけは読み取れるんだな？
236 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 20:10:10 ID:RVU+ou+7
俺は勇者氏ではないが・・・
文章を我慢できさえすれば確かにストーリーは面白い。
・・・が俺の場合第二部の始めのほうで我慢の限界が来てしまった！
ということで投げ出したまま。
改訳熱烈キヴォンヌ
文章を我慢できさえすれば確かにストーリーは面白い。
・・・が俺の場合第二部の始めのほうで我慢の限界が来てしまった！
ということで投げ出したまま。
改訳熱烈キヴォンヌ
いや、そりゃ、チェスタトンの小説なんだからさ。
ストーリーは面白いよな。でも、そこのとこは
つずみの手柄では全然ないし。
ストーリーは面白いよな。でも、そこのとこは
つずみの手柄では全然ないし。
ええい！ なにを言っておるのか。ならば、南波杏先生なら
なにを書いてもおｋということか。
なにしろ、パンツどころか●●●●まで見えているぞ。
なにを書いてもおｋということか。
なにしろ、パンツどころか●●●●まで見えているぞ。
>>216
>>219
とりあえず、チェスタトンの翻訳をこいつにやらせるのを阻止したいね……
もしチェスタトン自体がここから出なくなっても、
こいつに翻訳させるよりは、他で出る希望が多少なりとも上がる分はましだ。
>>219
とりあえず、チェスタトンの翻訳をこいつにやらせるのを阻止したいね……
もしチェスタトン自体がここから出なくなっても、
こいつに翻訳させるよりは、他で出る希望が多少なりとも上がる分はましだ。
ならチェスタトン以外ならばO（・∀・）Kというのか！
・・・俺的にはG.G.フィックリングのハニーシリーズの未訳の奴を訳してほすい。
・・・俺的にはG.G.フィックリングのハニーシリーズの未訳の奴を訳してほすい。
つか、あれこれ言ってるうちに、amazonの第一号レビュー載っちゃってますけど。
244 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 22:59:23 ID:V/dZRqYS
漏れは日夏ちゃんにスティーヴン・キーラーを訳してほしい。
スティーヴン・キーラー！
ええねえ！ そりゃグッドアイデアじゃ。
怪作が怪訳によっていよいよ奇奇怪怪に！！
ああ読みたい。
読みたくてタマラン！
ええねえ！ そりゃグッドアイデアじゃ。
怪作が怪訳によっていよいよ奇奇怪怪に！！
ああ読みたい。
読みたくてタマラン！
246 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 23:08:48 ID:ruWwywOd
>>243
提灯記事ですた
提灯記事ですた
子守ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｺﾚ!？
248 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 23:15:41 ID:veMEnsFT
>amazonの第一号レビュー
待望の翻訳とか書いておきながら、
訳文にはまったくふれられていない。
信用できねえ。
待望の翻訳とか書いておきながら、
訳文にはまったくふれられていない。
信用できねえ。
おまいらまだbk1がありますよ！
スティーヴン・キーラー！
そいつは名案だｗ
amazonの第一号レビューを読んで被害者が出ないことを祈る
そいつは名案だｗ
amazonの第一号レビューを読んで被害者が出ないことを祈る
参考になりましたか？ にみんなで「いいえ」に投稿だ！
「１２０人中２人が参考になったと答えました」みたいな状態にしよう！ｗ
「１２０人中２人が参考になったと答えました」みたいな状態にしよう！ｗ
いま見たら、「２人中０人が参考になった」状態だった
お、４人に（その内ひとりはオレだがw）
勇者さん、amazonの第二号レビュー（参考になるやつ）を投稿してくださいよｗ
amazonのレビュー、論創社にあった紹介文とたいして変わらないね。
工作員と見て間違いないんでしょうか？
工作合戦にならないといいんだがな。無理か……orz
別に、このamazonのレビューに「いいえ」とクリックするなというわけじゃありませんよ。
工作員と見て間違いないんでしょうか？
工作合戦にならないといいんだがな。無理か……orz
別に、このamazonのレビューに「いいえ」とクリックするなというわけじゃありませんよ。
第一号レビュアーの「greenrose」とやらの「レビューをすべて見る」に
入ると、この本のレビューしかなかった。
つまりこの人はgreenroseなんて名前をわざわざ考えて（匿名でもレビュー可）
わざわざこの本のレビューをしてしかも最高評価を与えたわけだ。
なんかうさんくせー。
入ると、この本のレビューしかなかった。
つまりこの人はgreenroseなんて名前をわざわざ考えて（匿名でもレビュー可）
わざわざこの本のレビューをしてしかも最高評価を与えたわけだ。
なんかうさんくせー。
ただいま６人
あれって、このスレ住民の点呼に使えるねｗ
あれって、このスレ住民の点呼に使えるねｗ
>>256
ヒント : つずみの恋人
ヒント : つずみの恋人
259 ：名無しのオプ：2006/10/01(日) 23:46:30 ID:EW9Phj+9
ますます胡散くせえ。ネットの正義で戦おう、皆さん。
つずみセンセイもこのスレ見てたりして
現在15人
ﾐｸｼｲに参加してる人も見てるのかな
ちなみにもうレビュー投稿した方います？
ﾐｸｼｲに参加してる人も見てるのかな
ちなみにもうレビュー投稿した方います？
262 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 01:22:26 ID:grxRWRm7
さあ、みんなで考えましょう。
現代ホンヤクの行方。
『マンアライブ』は「ホンヤク」か、「ホンヤクじゃない」か。
現代ホンヤクの行方。
『マンアライブ』は「ホンヤク」か、「ホンヤクじゃない」か。
>>261
レビュー投稿したよ。でもレビュー第一弾だけ即日公開で、
なぜか以後のレビューは公開まで時間掛かるんだよね。
しかもレビューのガイドラインによれば悪意のある文章は載せられない
とか言ってるから、もしかしたら載っけてもらないかも知れないｗ
レビュー投稿したよ。でもレビュー第一弾だけ即日公開で、
なぜか以後のレビューは公開まで時間掛かるんだよね。
しかもレビューのガイドラインによれば悪意のある文章は載せられない
とか言ってるから、もしかしたら載っけてもらないかも知れないｗ
わたしはマンアライブを批判しているのではない
教養のない無理解なホンヤク系評論家を批判しているのだ
教養のない無理解なホンヤク系評論家を批判しているのだ
>>266
本人の持ち込みなので、下訳なんてないよ。
本人の持ち込みなので、下訳なんてないよ。
尼のレビューってどう殺陣読みしても訳者本人だよな
ちょっとおかしい文法、慣用句的な誉め方…
270 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 11:02:17 ID:ZPhK4tTg
本人だとは断定できないけど、
そういうことは平気でする人だからねぇ
そういうことは平気でする人だからねぇ
まあ昔は山本○子や、村○俊郎みたいな悪訳常連の翻訳家もいたんだしなあ
てか昔のポケミスとかって、翻訳家が勘違いして台無しにしてる作品山ほどあるよなｗ
てか昔のポケミスとかって、翻訳家が勘違いして台無しにしてる作品山ほどあるよなｗ
星５つって…、ありえない。どう考えても関係者だな。
>31 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ﾜﾛｽ
>31 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ﾜﾛｽ
273 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 12:00:30 ID:ZPhK4tTg
>>271
だからって今、昔の悪訳隆盛の時代を復古させる必要もないし
下手な文章が許される訳でもないでしょ
ん、ひょっとしたら、そういう復古主義の一環なのか？
つづみが二階堂を高く評価してたこともあったような
だからって今、昔の悪訳隆盛の時代を復古させる必要もないし
下手な文章が許される訳でもないでしょ
ん、ひょっとしたら、そういう復古主義の一環なのか？
つづみが二階堂を高く評価してたこともあったような
誰だ、参考になると言った輩はｗ
・・・本人？
・・・本人？
かな？
「昔の悪訳レベルの残党」である仁賀といい、いい加減な出版社にはこういう人間が寄ってくるんだねえ
278 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 13:44:07 ID:V6pYu0GO
スレ違いですまんが、
山本俊子は悪訳とは思わないな。
むしろ手堅い訳、という印象が強い。
山本俊子は悪訳とは思わないな。
むしろ手堅い訳、という印象が強い。
つずみは悪訳というより、そもそも読めてないからな。
わからんところは飛ばしたり、降ってない雨を降らせたり…。
わからんところは飛ばしたり、降ってない雨を降らせたり…。
>>271が言っているのは○本恭子だろ。「水平線の男」のまずい訳で有名な。
282 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 17:11:16 ID:me3VHGQ5
>41 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
（ ﾟ∀ﾟ）,､ ﾊ ﾊ 八 八 ﾉヽ ﾉヽ ﾉヽ ﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
（ ﾟ∀ﾟ）,､ ﾊ ﾊ 八 八 ﾉヽ ﾉヽ ﾉヽ ﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
283 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 18:29:35 ID:A10aMshC
大学でサークル一緒だったけど、面白い人間だった。遠くから見てれば。
まぁあの顔だもんな。そりゃ面白いでしょうよ
285 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 19:11:12 ID:ZPhK4tTg
>>283
お前、同志社ＳＦ研だろ
お前、同志社ＳＦ研だろ
そしてその年の流行語大賞には「マンアライブだなあ、もう」が
ノミネートされたという……
ノミネートされたという……
287 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 19:44:13 ID:A10aMshC
46 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
待望の翻訳, 2006/10/1
レビュアー： greenrose (千葉県松戸市) - レビューをすべて見る
「木曜の男」と並ぶチェスタトンの長篇ミステリ。今まで翻訳されなかったことが不思議なくらいの傑作です。
物語は学者、ジャーナリスト、お嬢様など雑多な人たちの住む下宿屋に、ある日イノセント・スミスと名乗る奇矯な男がやってくるところから始まります。
常識にとらわれないスミスの奔放な生活態度ににたちまち一同は魅了され、スミスと婚約までする娘も出てきます。
そこにスミスを追ってきた男たちが現れ、スミスは重婚その他、数限りない罪を犯した犯罪者だと一同に告げます。
果たして謎の男イノセント・スミスは極悪人か聖者なのか。いかにもチェスタトンらしい逆説をちりばめた二転三転するプロットには最後まで目が離せません。
Green Roseってチョンドラマのタイトルじゃないの。なんか腐女子くさいな・・・
待望の翻訳, 2006/10/1
レビュアー： greenrose (千葉県松戸市) - レビューをすべて見る
「木曜の男」と並ぶチェスタトンの長篇ミステリ。今まで翻訳されなかったことが不思議なくらいの傑作です。
物語は学者、ジャーナリスト、お嬢様など雑多な人たちの住む下宿屋に、ある日イノセント・スミスと名乗る奇矯な男がやってくるところから始まります。
常識にとらわれないスミスの奔放な生活態度ににたちまち一同は魅了され、スミスと婚約までする娘も出てきます。
そこにスミスを追ってきた男たちが現れ、スミスは重婚その他、数限りない罪を犯した犯罪者だと一同に告げます。
果たして謎の男イノセント・スミスは極悪人か聖者なのか。いかにもチェスタトンらしい逆説をちりばめた二転三転するプロットには最後まで目が離せません。
Green Roseってチョンドラマのタイトルじゃないの。なんか腐女子くさいな・・・
論創社にも抗議のメールしようぜ
ttp://www.ronso.co.jp/
ttp://www.ronso.co.jp/
>49 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
おまいら嬲りすぎw
おまいら嬲りすぎw
せっかくだから別スレ立てて、
ttp://www.gutenberg.org/etext/1718
ここから持ってきた原文を、エロい人がちょっとずつ翻訳してくっていうのはどうだろうか。
英語板からも応援頼んだりしていけば、１～２ヶ月で完訳できるんじゃないかな。
そのうちミス板発信のミステリとして本にしようなんて酔狂な出版社が出てくるかもしれないｗ
ttp://www.gutenberg.org/etext/1718
ここから持ってきた原文を、エロい人がちょっとずつ翻訳してくっていうのはどうだろうか。
英語板からも応援頼んだりしていけば、１～２ヶ月で完訳できるんじゃないかな。
そのうちミス板発信のミステリとして本にしようなんて酔狂な出版社が出てくるかもしれないｗ
暇そうな小森先生にぜひ協力をたのみたい
なんかアニメばかり見てるみたいだし
なんかアニメばかり見てるみたいだし
おいおいコモリはこれからちょー忙しくなるぞ
バカなナニのキタナイ尻ぬぐいでw
バカなナニのキタナイ尻ぬぐいでw
小森がだめなら大森（望）先生はどうよ？
>>287
なにかつずみﾀﾝの面白エピソード教えろ
なにかつずみﾀﾝの面白エピソード教えろ
大森望にチェスタトンを翻訳させるのもやめてくれｗ
大森はへたではないけど手癖に合わないところは勝手に書き換えちゃうからな・・・
つづみや仁賀と一緒にするのはいくらなんでも違うが
つづみや仁賀と一緒にするのはいくらなんでも違うが
299 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 22:36:30 ID:A10aMshC
シュノーセンセーの日記（9月後半）より抜粋
>英文学の先生は一部の翻訳を見くだす傾向があるんじゃないかね。わざわざ見くだされるようなことをする人までいるから、しかたないか。
わざわざ見くだされるようなことをする人ｗ
>英文学の先生は一部の翻訳を見くだす傾向があるんじゃないかね。わざわざ見くだされるようなことをする人までいるから、しかたないか。
わざわざ見くだされるようなことをする人ｗ
クローディアスをハムレットの父親なんて言ってたら、
英文学のセンセイに見下されてもしょうがないわな。
英文学のセンセイに見下されてもしょうがないわな。
302 ：239：2006/10/02(月) 23:30:38 ID:CRki08K2
しかもチェスタトンが間違えたことにするなんてなぁ…
>>239もある意味もう一人の勇者
305 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 23:41:14 ID:LTmEsyPr
なんで「オセロ」と言わずにわざわざ「オテロ」とか言っているのだろう？
オテロは、オセロのイタリア語の読み方だけど、どうしてここでイタリア語読みするわけ？
ヴェルディのオペラならともかく。私は知識がありますよってことが言いたいの？？
（でも日本語力、ないです）
オテロは、オセロのイタリア語の読み方だけど、どうしてここでイタリア語読みするわけ？
ヴェルディのオペラならともかく。私は知識がありますよってことが言いたいの？？
（でも日本語力、ないです）
306 ：名無しのオプ：2006/10/03(火) 00:19:54 ID:p4f0kIp7
bk1にもレビュー出たぞ
>>280
㌧
昔のポケミス、ってところに係るんだと勘違いしてた
（そっちも思い浮かべたけどポケミス訳は無かったので）
「失踪当時の服装は」の読みづらかった記憶がorz
>>302
>>183の顔写真でも太腿さえあればOK?w
㌧
昔のポケミス、ってところに係るんだと勘違いしてた
（そっちも思い浮かべたけどポケミス訳は無かったので）
「失踪当時の服装は」の読みづらかった記憶がorz
>>302
>>183の顔写真でも太腿さえあればOK?w
308は小森だろ？
これぞ純愛だねえ。美しいねえ。
これぞ純愛だねえ。美しいねえ。
小森との関係が既定事実として話題になってますが、
どこでそういう情報は得られるんですか？
どこでそういう情報は得られるんですか？
畸人境例会。
オテロとはおれのことかとオセロ言い
>>305
英語力（えいごちからつずみでんせつ）も知識もない。
>>300
こっそりたちよみすると「スイス・ファミリー・ロビンソン」を
見つけたんで、見下されるようなことをする者が
見下そうとする者と同じことをする哀れさに感じ入ったのでは。
>>305
英語力（えいごちからつずみでんせつ）も知識もない。
>>300
こっそりたちよみすると「スイス・ファミリー・ロビンソン」を
見つけたんで、見下されるようなことをする者が
見下そうとする者と同じことをする哀れさに感じ入ったのでは。
本格ミステリベスト１０にどんな原稿書くのかワクテカ
bk1の書評は労作だがオクバに物が挟まったような書き方で欲求不満になるぞなw
ミス板のアイドルにしようぜ 顔がかわいいもん！かわいけりゃ悪訳でも犯人間違えた訳でも許すぜ！
>>318
おべんちゃらを本気にする人種だから勘弁してくれ
おべんちゃらを本気にする人種だから勘弁してくれ
手塚治虫の漫画に出てきそうな顔だよな
321 ：名無しのオプ：2006/10/03(火) 12:44:19 ID:8tm3hnnl
この人はうまく育てりゃ第二の三枝貴代になれそうな人材なんだがな・・・
顔写真を出すタイミングをちょっと早まったような気がしてナラヌ。
顔写真を出すタイミングをちょっと早まったような気がしてナラヌ。
>手塚治虫の漫画に出てきそうな顔w
三つ目が通るの和登さんみたいな顔だな
可愛いじゃん
だからさっきから可愛いっていってんだろ！
さっさと尼のカスタマーレビューに行って（このレビューは参考になりましたか？－はい）に投票汁
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846007375
さっさと尼のカスタマーレビューに行って（このレビューは参考になりましたか？－はい）に投票汁
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846007375
釣りばっかですね
「マンアライヴ」の出版自体が釣りとしか思えん。
オリジナルの小説なり評論なりだったら、釣られても……良くは無いが、
ここまで頭にはこなかったな。
翻訳という手段によって、元の作品を踏み台にしているから悪質だ。
ここまで頭にはこなかったな。
翻訳という手段によって、元の作品を踏み台にしているから悪質だ。
久々のチェスタトン邦訳に期待してた人が不憫だ
330 ：名無しのオプ：2006/10/03(火) 16:21:01 ID:ToIUlt/1
e-novelsの週刊書評で、小森がチェスタトンの『求む、有能でないひと』を取り上げている。
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/209.html
> 訳文としては、現代の読者に親しみやすい表現を訳者が心がけたせいか、
>「ほとんどビョーキ」といった訳語が多用されている。しかし、読んだ印象と
>しては、チェスタトンのもとの文章の品位をそこない、くだけすぎの感がある。
>もう少し原典に忠実に訳してほしかった気がする。
そこまで言うなら、もうすこしつずみの訳文に目を通してほしかった希ガス
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/209.html
> 訳文としては、現代の読者に親しみやすい表現を訳者が心がけたせいか、
>「ほとんどビョーキ」といった訳語が多用されている。しかし、読んだ印象と
>しては、チェスタトンのもとの文章の品位をそこない、くだけすぎの感がある。
>もう少し原典に忠実に訳してほしかった気がする。
そこまで言うなら、もうすこしつずみの訳文に目を通してほしかった希ガス
つずみ訳を手直しするより、一から訳した方が早いんじゃないか？
これをいい機会として、原文で読めるように英語を勉強しようと思います
と、つずみ綾も言ってました。
72人中2人の方がw
「木曜の男」と並ぶチェスタトンの長篇ミステリ。今まで指摘されなかったことが不思議なくらいの悪訳です。
物語は評論家、小説家、お嬢様など雑多な人たちのいる探小研に、ある日つずみ綾と名乗る奇矯な女がやってくるところから始まります。
常識にとらわれないつずみの奔放な翻訳にたちまち一同は魅了され、つずみと婚約までする小説家も出てきます。
そこにつずみ訳を読んだ男たちが現れ、つずみは抄訳その他、数限りない罪を犯した犯罪者だと一同に告げます。
果たして謎の女つずみは極悪人か天然なのか。いかにもチェスタトンらしい修辞を読み違えた二転三転する訳文からは最後まで目が離せません。
物語は評論家、小説家、お嬢様など雑多な人たちのいる探小研に、ある日つずみ綾と名乗る奇矯な女がやってくるところから始まります。
常識にとらわれないつずみの奔放な翻訳にたちまち一同は魅了され、つずみと婚約までする小説家も出てきます。
そこにつずみ訳を読んだ男たちが現れ、つずみは抄訳その他、数限りない罪を犯した犯罪者だと一同に告げます。
果たして謎の女つずみは極悪人か天然なのか。いかにもチェスタトンらしい修辞を読み違えた二転三転する訳文からは最後まで目が離せません。
一行目は「出版にこぎつけたのが不思議なくらいの」のほうがよかったかな(・∀・)
>訳文からは最後まで目が離せません。
俺の場合、簡単に離せたけどｗ
俺の場合、簡単に離せたけどｗ
>>336
あるいは「出版まで指摘されなかったことが不思議なくらいの」とかね
あるいは「出版まで指摘されなかったことが不思議なくらいの」とかね
見方によると奇跡の書だよなｗ
３人目の池沼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
マンアライヴのあとがきには
> チェスタトンのこれまでに翻訳された評論は、筆者の知る限りでは、
>「探偵小説の擁護」(1901)と『探偵小説の世紀』序文(1935)の二本である。
という一文もあるぞ。
「探偵小説に関する評論」という意味で書いてるんだろうけど、
肝心の《探偵小説に関する》って言葉が抜けちゃってる以上、
これもまたトンデモ発言に認定せざるを得ないよな。
チェスタトンの文芸評論はいっぱい邦訳が出てるっての。
> チェスタトンのこれまでに翻訳された評論は、筆者の知る限りでは、
>「探偵小説の擁護」(1901)と『探偵小説の世紀』序文(1935)の二本である。
という一文もあるぞ。
「探偵小説に関する評論」という意味で書いてるんだろうけど、
肝心の《探偵小説に関する》って言葉が抜けちゃってる以上、
これもまたトンデモ発言に認定せざるを得ないよな。
チェスタトンの文芸評論はいっぱい邦訳が出てるっての。
342 ：名無しのオプ：2006/10/03(火) 19:41:57 ID:0f7J+xVd
綾たんもいきなりチェスタトンなんて難しいもんやるから玉砕するんであってさ。
易しくて、しかも原文が容易に手に入らないものから始めたらよかったんだよ。
そんな綾たんに一つお願いがある。
せっかくドイツ語ができるんだからバルドウィン・グローラーのダゴベルト物を訳してくれないかなあ。
俺は誓っていいが、もし訳してくれるんならどんな悪訳でも文句言わないし、
アマゾンにも五つ星のレビュー書いたるぞ！
易しくて、しかも原文が容易に手に入らないものから始めたらよかったんだよ。
そんな綾たんに一つお願いがある。
せっかくドイツ語ができるんだからバルドウィン・グローラーのダゴベルト物を訳してくれないかなあ。
俺は誓っていいが、もし訳してくれるんならどんな悪訳でも文句言わないし、
アマゾンにも五つ星のレビュー書いたるぞ！
マジメな話
マトモな翻訳だったらこのミスや本ミスでのランキングが硬かったであろうマンアライヴな訳だが
さて・・・w
マトモな翻訳だったらこのミスや本ミスでのランキングが硬かったであろうマンアライヴな訳だが
さて・・・w
つずみ綾女史はドイツ語云々以前にまずは日本語を学んだ方が良いと思う。
俺は（もし投票依頼が来たら）このミス６位くらいに入れようと思ってるけどね・・・
ま、このミス巻頭でのランクインは無理でも、巻末のバカミス欄には取り上げてもらえると思う。
ま、このミス巻頭でのランクインは無理でも、巻末のバカミス欄には取り上げてもらえると思う。
346 ：名無しのオプ：2006/10/03(火) 20:54:40 ID:+a4HiOc5
>巻末のバカミス欄には取り上げてもらえると思う。
訳者がバカってことでですか？
訳者がバカってことでですか？
347 ：名無しのオプ：2006/10/03(火) 21:04:56 ID:ad6M6PjX
（笑）
いやバカミスってのはバカバカしいと思われることを狙ってやって
読者を 笑わせる もんであって、こっちがバカにして 笑える のとは
別モンだろ。霞流一に失礼だぞｗ
読者を 笑わせる もんであって、こっちがバカにして 笑える のとは
別モンだろ。霞流一に失礼だぞｗ
近年のこのミスは、昔の皮肉っぽさが戻ってきてるから、
誰かのコラムで必ず小馬鹿にしてくれると思うよ。
ただ本ミスの方は、なぁなぁで済ませるんだろうなぁ。
つずみセンセイの座談会は楽しみだがｗ
誰かのコラムで必ず小馬鹿にしてくれると思うよ。
ただ本ミスの方は、なぁなぁで済ませるんだろうなぁ。
つずみセンセイの座談会は楽しみだがｗ
トンデモ訳書とゆーことで取り上げられるであろう、ってことか
良いんだか悪いんだかw
良いんだか悪いんだかw
近いうちにバカミセスか
352 ：名無しのオプ：2006/10/03(火) 21:52:42 ID:NSLQOLKK
論創海外ミステリの訳はひどいという人がいるが、漏れは
これまでそれほどひどくはないと思ってきた。
が、今回は決定的なダメージを与えたと思う。歴史的に見て
かなり悪いことをしたと反省すべきだろう。
まともな人間なら断筆で対処すべきではなかろうか。
これまでそれほどひどくはないと思ってきた。
が、今回は決定的なダメージを与えたと思う。歴史的に見て
かなり悪いことをしたと反省すべきだろう。
まともな人間なら断筆で対処すべきではなかろうか。
ですからまともな人間なら（ｒｙ
354 ：名無しのオプ：2006/10/03(火) 22:23:48 ID:GOAF3Ljr
海外読みこんだけいるならこんなとこで吹き上がってないで
もっと有益なスレに出没してくれよ
このミスとか
もっと有益なスレに出没してくれよ
このミスとか
このミススレは海外ミステリ読んでる人少ないから…
＞海外読みこんだけいるなら
正直、このスレ住民の9割以上は二階堂スレから流れてきたと思われ。
正直、このスレ住民の9割以上は二階堂スレから流れてきたと思われ。
二人目満点きてますよおまいら
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4150107467/
悪訳について言及していても載せられるレビューのお手本
悪訳について言及していても載せられるレビューのお手本
しかも全部きょうの日付
またもや胡散臭いやつの出現だなｗ
前にレビュー書いたって奴いたけどさ、おれも批判的なレビュー書いたんだよ
３日ぐらいしか経ってないから載ってなくてもおかしくないけど、
これがボツで被害者を排出しそうな提灯持ち詐欺原稿しか載らないとしたら、
これはもうアマゾンの信用にかかわってくると思うんだ
そのくせ荒らし記事は放置してたりするしな。アマゾンちゃんとしろよ
こういう話が広まったらミステリー読者の一部はアマゾンから離れかねんぞ
３日ぐらいしか経ってないから載ってなくてもおかしくないけど、
これがボツで被害者を排出しそうな提灯持ち詐欺原稿しか載らないとしたら、
これはもうアマゾンの信用にかかわってくると思うんだ
そのくせ荒らし記事は放置してたりするしな。アマゾンちゃんとしろよ
こういう話が広まったらミステリー読者の一部はアマゾンから離れかねんぞ
＞ミステリー読者の一部はアマゾンから離れかねんぞ
amazonにとっては痛くも痒くもないでしょｗ
amazonにとっては痛くも痒くもないでしょｗ
>>362
レビュー書いたってここに書き込んだのは俺だよ。俺のもまだ載ってない。
でもAmazonは「発売前の商品のレビューは書き込まないで下さい」と自分で言っておいて
発売前レビューを放置しまくってるようなとこだから、元から信用得ようと思ってないっぽいけどね。
FF３のリメイク版のレビューなんか、ファミ通の発売前の情報とか読んで印象批判してる
やつとかいて、混沌としてたよｗ
レビュー書いたってここに書き込んだのは俺だよ。俺のもまだ載ってない。
でもAmazonは「発売前の商品のレビューは書き込まないで下さい」と自分で言っておいて
発売前レビューを放置しまくってるようなとこだから、元から信用得ようと思ってないっぽいけどね。
FF３のリメイク版のレビューなんか、ファミ通の発売前の情報とか読んで印象批判してる
やつとかいて、混沌としてたよｗ
>>364
CDのレビューなんか酷いよね。アーティストのアンチが何十件も荒らし投稿して放置されてたりする。
素人に投稿させて悪用されないわけがないし、アマゾンはそういうのをわかったうえで放置してるわけだよね・・・。
CDのレビューなんか酷いよね。アーティストのアンチが何十件も荒らし投稿して放置されてたりする。
素人に投稿させて悪用されないわけがないし、アマゾンはそういうのをわかったうえで放置してるわけだよね・・・。
なんか「絞首人の一ダース」がかなりいい出来らしいからこっち買うか
「マンアライヴ」は図書館で
「マンアライヴ」は図書館で
367 ：名無しのオプ：2006/10/04(水) 09:07:46 ID:wx1gik4P
つうかさ、別にアマゾンに批判レビュー書くのはいいんだけど、
最低限自分で購入して読了してから書いてくれよと。
伝聞情報だけで誹謗中傷してりゃボツになって当然ｗ
最低限自分で購入して読了してから書いてくれよと。
伝聞情報だけで誹謗中傷してりゃボツになって当然ｗ
つうかさ、別につずみがチェスタトンの翻訳するのはいいんだけど、
最低限日本語の文法理解してから書いてくれよと。
伝聞情報だけで注釈や解説書いてりゃ批判されて当然w
と安っぽい鸚鵡返しをしてみるてすつ
>367
ageんな禿げ
最低限日本語の文法理解してから書いてくれよと。
伝聞情報だけで注釈や解説書いてりゃ批判されて当然w
と安っぽい鸚鵡返しをしてみるてすつ
>367
ageんな禿げ
綾の鼓“綾鼓”ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
絶対、このスレの住人だな。しかも自分で投票してやんのw
絶対、このスレの住人だな。しかも自分で投票してやんのw
>>367
買って読んで書いたんだが？ なに勝手に伝聞だときめつけてやがる
買って読んで書いたんだが？ なに勝手に伝聞だときめつけてやがる
綾鼓乙
投票しておいた
投票しておいた
あんまいじめんなコラ 文句あるなら俺に言え
374 ：名無しのオプ：2006/10/04(水) 12:22:02 ID:BRZMEAsd
375 ：名無しのオプ：2006/10/04(水) 12:45:02 ID:g8kTY8uB
>>366
『絞首人の一ダース』買ったよ。
少なくとも翻訳はまとも。むしろ水準以上だと思う。
内容は好き嫌いが分かれるかもしれない。
叙述トリックを使った作品が一篇あるんだけど、俺はまんまとだまされた。
『絞首人の一ダース』買ったよ。
少なくとも翻訳はまとも。むしろ水準以上だと思う。
内容は好き嫌いが分かれるかもしれない。
叙述トリックを使った作品が一篇あるんだけど、俺はまんまとだまされた。
情報乙！
論創社にも玉あり、ってなとこか。
論創社にも玉あり、ってなとこか。
『絞首人の一ダース』は面白いね
論創海外シリーズのベスト３に入ると思うよ
論創海外シリーズのベスト３に入ると思うよ
スミスは二、三箱の煙草を取り出して、彼が煙草を吸わないことを
簡素だが相手を当惑させる誠実さで説明した代物だったのである。（p.30）
He produced two or three boxes of cigars, and explained with plain and perplexing sincerity
that he was no smoker,but that cigar-box wood was by far the best for fretwork.
彼は、葉巻の2か3個の箱を作り出して、明瞭でややこしい誠意をもって
彼が喫煙家ではありませんでしたが、シガー箱木が抜群にすぐれている透かし彫りのためのものであると説明しました。
exciteのほうがわかりやすいかな
簡素だが相手を当惑させる誠実さで説明した代物だったのである。（p.30）
He produced two or three boxes of cigars, and explained with plain and perplexing sincerity
that he was no smoker,but that cigar-box wood was by far the best for fretwork.
彼は、葉巻の2か3個の箱を作り出して、明瞭でややこしい誠意をもって
彼が喫煙家ではありませんでしたが、シガー箱木が抜群にすぐれている透かし彫りのためのものであると説明しました。
exciteのほうがわかりやすいかな
おおexciteやるじゃん！ スミスがexplainした内容ががどこまでか、ちゃんと理解してる。
綾たんも次回からコレ使うといいよ。
綾たんも次回からコレ使うといいよ。
＞ 最凶の本厄が（この本は実に厄であった）読者に完成したのだった。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
厄いわね
厄しまるひろこ。
amazonのレビューに一喜一憂しなくてもいいじゃんと思う
一から出直します・・・不勉強でした。
385 ：名無しのオプ：2006/10/04(水) 17:32:14 ID:0cA8QTcd
もう、出てこなくていいよ。
そんなこと言うなよ
かわいそうじゃないか
かわいそうじゃないか
× もう、出てこなくていいよ。
○ 綾たんのふとももは出てきていいよ。
○ 綾たんのふとももは出てきていいよ。
霞の日記でも触れられてたぞ。まさにミステリ界のアイドルだな
＞噂の「マンアライヴ」（Ｇ・Ｋ・チェスタトン／論創社）。
＞ああまで途轍もなく凄い評判だと、買わずにいられない。マゾ体質の俺。
＞噂の「マンアライヴ」（Ｇ・Ｋ・チェスタトン／論創社）。
＞ああまで途轍もなく凄い評判だと、買わずにいられない。マゾ体質の俺。
訳者解説を本格ミステリ大賞評論部門にノミネートしてほしい
おまつりｷﾀﾜｧ.:*･゜从n＾ヮ＾)ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆
霞たんの推薦があればバカミス大賞は堅いねっ！
＞ああまで途轍もなく凄い評判
ミス板の外でも「凄い評判」なのかねえ？
引き篭もりの俺にはよく分からん。
てっきりコップの中の嵐と思ってたよ！
ミス板の外でも「凄い評判」なのかねえ？
引き篭もりの俺にはよく分からん。
てっきりコップの中の嵐と思ってたよ！
>>392
ミス板以外でも、ミステリ関連ブログとかミクシィのミス関連で、圧倒的な評判だろうｗ
まあこれだけネタになったら逆に買う人が多くて、結局次のチェスタトンもつずみ訳かもね。
で、みんながその頃にはすっかり飽きてて見向きもせず、つずみが翻訳界からフェードアウト。
ミス板以外でも、ミステリ関連ブログとかミクシィのミス関連で、圧倒的な評判だろうｗ
まあこれだけネタになったら逆に買う人が多くて、結局次のチェスタトンもつずみ訳かもね。
で、みんながその頃にはすっかり飽きてて見向きもせず、つずみが翻訳界からフェードアウト。
ところがフェイドアウトせずに害をまきちらし続けるんだよ。コネ集団の人間ってのはそういうもの
われわれの草の根撲滅虐殺運動には
害悪汚染を最小限に食い止めるという重大な使命がある訳だなw
害悪汚染を最小限に食い止めるという重大な使命がある訳だなw
つずみは仁賀２世になっちまうのか・・・
>ミクシィのミス関連で、圧倒的な評判
例えば誰のところで評判になってるんだろう？
友人以外でも覗けるところってないかなあ
例えば誰のところで評判になってるんだろう？
友人以外でも覗けるところってないかなあ
>>399
それ、子守が代わりにやりたいって言ってるらしいよ
それ、子守が代わりにやりたいって言ってるらしいよ
402 ：名無しのオプ：2006/10/04(水) 23:48:45 ID:ElUqA1Lx
収録作割愛しようが、相変わらず悪訳だろうが
フトモモある限り俺はついていくつもりだがｗ
でもチェスタトンの短編集で未訳ってあったっけ？
「知りすぎた男」かな？？
フトモモある限り俺はついていくつもりだがｗ
でもチェスタトンの短編集で未訳ってあったっけ？
「知りすぎた男」かな？？
まあしかし正直もうチェスタトンは止めたほうがいいと思うよ、あの英語力でｗ
短編集なら「ウジェーヌ・ヴァルモンの勝利」とかやってほしいなあ。
あるいは過去レスで誰かが書いてたダゴベルトとか。
ドイツ語ならどんなに悪訳でも誤訳指摘する奴はいまいてｗ
短編集なら「ウジェーヌ・ヴァルモンの勝利」とかやってほしいなあ。
あるいは過去レスで誰かが書いてたダゴベルトとか。
ドイツ語ならどんなに悪訳でも誤訳指摘する奴はいまいてｗ
ハリー・スティーヴン・キーラー専属でいいでしょｗ
ただし解説はガース柳下閣下でな！
407 ：名無しのオプ：2006/10/05(木) 05:36:15 ID:743ge/qf
まあ待て！
みんな俺の話を聞け！
みんな俺の話を聞け！
太もも太もも言い続けてるキモ人間まだいるのか。
409 ：名無しのオプ：2006/10/05(木) 07:41:36 ID:ZLeYKi2U
アマゾンとBK1の妥当な書評に「参考になった」と投票してきた。
出版社と翻訳者に公式に意見を表明しておこう。
出版社と翻訳者に公式に意見を表明しておこう。
あんた何様？
神様
あんた神様ならつずみの語学力をなんとかしてくれ
>>404
日本語としておかしいという点は、ドイツ語を訳したとしても変わらんだろｗ
日本語としておかしいという点は、ドイツ語を訳したとしても変わらんだろｗ
いやダゴベルトなら少々変な文章でもいいから読みたいんよ俺としてはｗ
論創社はスティーヴン・キーラーのつずみ訳を真面目に検討してくれないかなあ、
きっとすごく面白いと思うんだけど。
キーラーなら陽光が降り注ぐなか暴風雨になってても俺は許すぞ！
きっと原作者もガース閣下も許すに違いない！！
きっとすごく面白いと思うんだけど。
キーラーなら陽光が降り注ぐなか暴風雨になってても俺は許すぞ！
きっと原作者もガース閣下も許すに違いない！！
キーラーのつずみ訳、ガース閣下は絶賛しそうだｗ
シュノー先生も褒めるかもｗ
シュノー先生も褒めるかもｗ
ドイツミステリとはこんなものかという認識が広まって翻訳がされにくくなるかも。
キーラーならアメリカ人だから無問題
ダゴベルトのことだろ
422 ：名無しのオプ：2006/10/05(木) 15:28:23 ID:wKZexvus
どこをどう読んだら、期待が大きいって読めるんだ？
こういう、コネだけで能力の低い奴がのさばるのはオレは好きじゃないな。二階堂と同じだよ。
>>384の文章が本人かどうかしらんが、出なおすとか言って、
殊勝なふりしてるけど、よく読めば、翻訳から足を洗うつもりもないわけだし、全然反省してねーじゃん。
まあ、これが、本人だったら、って前提だけど。
こういう、コネだけで能力の低い奴がのさばるのはオレは好きじゃないな。二階堂と同じだよ。
>>384の文章が本人かどうかしらんが、出なおすとか言って、
殊勝なふりしてるけど、よく読めば、翻訳から足を洗うつもりもないわけだし、全然反省してねーじゃん。
まあ、これが、本人だったら、って前提だけど。
スモーキングコンサートを「煙のコンサート」って凄いな
>>422
なにもそんなふうに口汚く罵らなくてもいいだろうに
なにもそんなふうに口汚く罵らなくてもいいだろうに
クロスボウからはなたれた弾丸、おお常識もないのか。
>>427 それホントに「マンアライヴ」の中にあるの？ 何ページ？？
常識ないっつーか、「ユダの窓」読んでないんじゃん！
常識ないっつーか、「ユダの窓」読んでないんじゃん！
マンアライヴの原文で
http://www.believersweb.org/view.cfm?ID=966
"crossbow"サーチしても出てこないんだけど
>>427は別の本と間違えてるんじゃないか？
http://www.believersweb.org/view.cfm?ID=966
"crossbow"サーチしても出てこないんだけど
>>427は別の本と間違えてるんじゃないか？
430 ：422：2006/10/05(木) 17:01:39 ID:wKZexvus
>>426
喫煙可のコンサート。
喫煙可のコンサート。
>>429
> a twig would snap and fly like a bolt from an arbalist.
ってところだな。論創版では６ページだ。
arbalistってのは弩、石弓のことだから、クロスボウという言葉を使う必要は全然ないよな。
boltは太矢なんだが、もしかしてボルトとナットのアレだと思ったのか？
だから弾丸という訳語にしたとか。
> a twig would snap and fly like a bolt from an arbalist.
ってところだな。論創版では６ページだ。
arbalistってのは弩、石弓のことだから、クロスボウという言葉を使う必要は全然ないよな。
boltは太矢なんだが、もしかしてボルトとナットのアレだと思ったのか？
だから弾丸という訳語にしたとか。
>433
しかし、それとて辞書を引けば解決する問題。要は「石弓」の意味が分からなかったのだな。
語彙と常識に乏しい馬鹿アマが出来もしない英語訳で堂々出版出来たのは
編集と寝た以外考えられん。太股に目が眩んだ結果がこれだ。
しかし、それとて辞書を引けば解決する問題。要は「石弓」の意味が分からなかったのだな。
語彙と常識に乏しい馬鹿アマが出来もしない英語訳で堂々出版出来たのは
編集と寝た以外考えられん。太股に目が眩んだ結果がこれだ。
太股太股ウゼェ
436 ：名無しのオプ：2006/10/05(木) 18:33:44 ID:qks288e5
本人乙。ほんとウゼェよなあw
明日の鮎川賞パーティーにはどんな顔して現れるんだ？
誰かレポ頼むぞ！
映画のラジー賞みたいに、最低ミステリ大賞があったら受賞確実だな。
つーかむしろ、その賞の名前を「つづみ賞」にすべきか。
つーかむしろ、その賞の名前を「つづみ賞」にすべきか。
442 ：名無しのオプ：2006/10/05(木) 20:27:11 ID:qks288e5
>438
おれいくからレポしますね。
おれいくからレポしますね。
よろぴく！
ありがと442！
つずみたんが落ち込んでたら慰めてやってほしい。
つずみたんが落ち込んでたら慰めてやってほしい。
あと仁賀のハゲを見かけたら後ろから蹴飛ばしてほしいなあ・・・・
どっちも蹴飛ばしていいよ
仁賀は呼ばれていないと思います。
外道婆も見かけたら(ry
多分、法事w
鮎川パーティーｳﾗﾔﾏｼｽ
著名人から奇人まで見られそうだからw
著名人から奇人まで見られそうだからw
ニンゲンからニンゲン以外まで(ry
ゲドババアは恒例の法事だから来ないだろう。
ところで、週刊ST（学生向け英語お勉強新聞）で、宮脇孝雄が
他人の誤訳をあげつらうという、滅茶苦茶面白い連載をしている。
この本１冊で当分ネタ切れなしだなｗ
ところで、週刊ST（学生向け英語お勉強新聞）で、宮脇孝雄が
他人の誤訳をあげつらうという、滅茶苦茶面白い連載をしている。
この本１冊で当分ネタ切れなしだなｗ
つずみは関西在住じゃないの？
だったらわざわざ来ないだろう。
ましてやこんな噂の渦中のときにｗ
だったらわざわざ来ないだろう。
ましてやこんな噂の渦中のときにｗ
ワナビだから嬉々として来るだろ。
鮎川パーティーは遠すぎる。
ましてや噂の渦中ならなおさらだ。
ましてや噂の渦中ならなおさらだ。
きもいと呼ばれてもいい
叫ばせてくれ
フゥ～トゥ～ムォ～ムォ～～！！！
叫ばせてくれ
フゥ～トゥ～ムォ～ムォ～～！！！
二階堂の怪説大推薦ｷﾀ━━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!
（校正日誌）
（校正日誌）
つずみの解説はまともなんですかｗｗｗ
二階堂は「マンアライヴ」の怪説をちゃんと読んだのか？
どうせタダでもらったんだろ？www
と愚かな発言（笑）をしてみる
どうせタダでもらったんだろ？www
と愚かな発言（笑）をしてみる
誤字はともかくとして、今更ながらスレタイみて吹いた俺がきました。
>つづみ綾を応援しよう
↑ここ注目
>つづみ綾を応援しよう
↑ここ注目
461 ：sage：2006/10/06(金) 15:14:23 ID:ng81noAL
Amazonレビューが増えてますね。
いいことだ( ´－｀)
いいことだ( ´－｀)
しまった。ageてしまった。
面目ない(´ヘ｀;)
面目ない(´ヘ｀;)
まああれだ、
きっと二階堂もハムレットの父親はクローディアスと思ってるんだろうさ。
きっと二階堂もハムレットの父親はクローディアスと思ってるんだろうさ。
465 ：名無しのオプ：2006/10/06(金) 17:54:50 ID:2e85Uv9O
>>500
泣ける、感動するミステリを読みたいのです
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116265996/
おまけ、次の京極の新作。
ttp://blog51.fc2.com/n/news4u/file/viploader320619.jpg
泣ける、感動するミステリを読みたいのです
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116265996/
おまけ、次の京極の新作。
ttp://blog51.fc2.com/n/news4u/file/viploader320619.jpg
誤爆った。
つずみはとうきょうにごううをふらせた
あゆかわしょうじゅしょうしきは120のダメージをうけた
あゆかわしょうじゅしょうしきはしんだ
あゆかわしょうじゅしょうしきは120のダメージをうけた
あゆかわしょうじゅしょうしきはしんだ
突然の暴風雨を降らせるのはお手の物だな
次はボウガンから弾丸発射するぞきっとｗ
次は葉巻入れから弾丸発射でもおかしくない。
で、二階堂は法事なの？
472 ：名無しのオプ：2006/10/06(金) 22:43:11 ID:B/tWI/IO
禿人はいたけど、つずみは敵前逃亡。篭もりはいたけどね。
二階堂はそんなヒマがあったら早く「マンアライヴ」を読んで感想を校正日誌に書けよ
本格理解者の恒星語訳？を絶賛して見せろよwww
本格理解者の恒星語訳？を絶賛して見せろよwww
つずみもいたぞ。
つずみたん大胆だね。
その度胸ならきっと二冊目の翻訳も出すな
その度胸ならきっと二冊目の翻訳も出すな
大胆というより無神経だろうw
で、つずみたんの顔ってホントにあんな鼻ペチャ南洋土人なの？
きめえ
つづみいたの？
もしかしたら写真うつりが悪いタイプなのかもしれないな
もしかしたら写真うつりが悪いタイプなのかもしれないな
つずみいたんだ？ 人が沢山で気付かなかった。一番びっくりしたのは二階堂が
やたらに愛想良くて自分から色んな人に挨拶していたこと。
やたらに愛想良くて自分から色んな人に挨拶していたこと。
481 ：名無しのオプ：2006/10/07(土) 08:36:24 ID:abMiCMN/
気持ち悪いヤツだな
つずみ嬢も二階堂に倣ってウェブ日記始めればいいのにね。
どうも日記がないと動静がよくわからんｗ
どうも日記がないと動静がよくわからんｗ
ブログがあっても日本語が不自由だからどうしようもない
>>480
やたらに愛想良いのは、被害妄想が侵攻しているからだなww
やたらに愛想良いのは、被害妄想が侵攻しているからだなww
つずみってアスキーで書評やってるんだっけ？
今度読んでみるかｗ
今度読んでみるかｗ
486 ：名無しのオプ：2006/10/07(土) 10:33:11 ID:abMiCMN/
つづみ語の日記、読みたい
＞つづみ語
e-novels週刊書評のつずみ嬢の文章、何が言いたいのか分からん
――単純に俺の頭が割るいせいかもしれんが。
e-novels週刊書評のつずみ嬢の文章、何が言いたいのか分からん
――単純に俺の頭が割るいせいかもしれんが。
凄いシーンだな。
なんか山本禾太郎読みたくなってきた。
なんか山本禾太郎読みたくなってきた。
491 ：名無しのオプ：2006/10/07(土) 22:13:30 ID:wKf3JJiZ
492 ：491：2006/10/07(土) 22:14:53 ID:wKf3JJiZ
>>489
すまん、よく読まずにレスしてしまった。勘弁してくれ。
すまん、よく読まずにレスしてしまった。勘弁してくれ。
まああれだ。
ボウガンから弾丸が発射されるんなら
劇場からネオン管が発射されても全然おかしくないよね？
ボウガンから弾丸が発射されるんなら
劇場からネオン管が発射されても全然おかしくないよね？
つずみワールドではそれなりに筋が通ってるのかもｗ
ある恒星の標準語なんだよw
それって、あの挨拶代わりに「ゲドババァ」と言い合ったり
超空間ビームでメールを送ったりする恒星のことでつか？
超空間ビームでメールを送ったりする恒星のことでつか？
本格無理解者（笑）は閉め出されるあの腐蝕の恒星のことでつw
「チェスタトンは苦手」とか言ってる本格理解者のカーマニアがいる星だよな。
あの恒星系にだけは住みたくないもんだ。
あの恒星系にだけは住みたくないもんだ。
あの星に移住すると禿げるらしいよ。
つずみは”はげまん”だなｗ
>>500
禿人と小森は兄弟ってこと？
禿人と小森は兄弟ってこと？
502 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 10:10:40 ID:LTWtrsdc
あの恒星では論理は非論理に、不合理は合理に変わる。
チェスタトンが関心を持ちそうな星だ。
チェスタトンが関心を持ちそうな星だ。
鮎川賞パーティーに「顔パス」Ａ眠Ｒ炭が来てた。
激 痩 せ し て た。
つずみに全精力を吸い取られたとおぼしい。
激 痩 せ し て た。
つずみに全精力を吸い取られたとおぼしい。
なんで安眠練炭と書かないの
抱き枕工場に収容されるから
このままつずみ嬢に精力吸われ続けると
安眠Ｒ炭も永眠Ｒ炭になっちゃうよ！
安眠Ｒ炭も永眠Ｒ炭になっちゃうよ！
アマゾンの星二つ半になったw
509 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 23:40:47 ID:8xUJxKhJ
今日神保町三省堂本店に行ったら
「マンアライヴ」が二冊分のスペース取って平積みになってた
売れ行き良好の悪寒。
しかし東京堂書店には一冊もなかった。
老舗東京堂書店の見識を改めて見直したｗ
「マンアライヴ」が二冊分のスペース取って平積みになってた
売れ行き良好の悪寒。
しかし東京堂書店には一冊もなかった。
老舗東京堂書店の見識を改めて見直したｗ
510 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 23:42:22 ID:f4/sVfd3
まだまだボクら（笑）の地道な努力作業が必要な訳だなw
511 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 23:48:57 ID:rpEkCt4t
誰か三省堂の平積みの上に
「山 田 を 越 え た」
と書いた手製ポップを立ててくる勇者はいないか？
なに構うことはない。となりに積んであるソラリスには大森望推薦のポップが立ってるｗ
「山 田 を 越 え た」
と書いた手製ポップを立ててくる勇者はいないか？
なに構うことはない。となりに積んであるソラリスには大森望推薦のポップが立ってるｗ
ポップ立てるなら
「安 眠 練 炭 も 激 痩 せ ！」
の方がよからん
「安 眠 練 炭 も 激 痩 せ ！」
の方がよからん
「改訳必至！ レア・アイテムをあなたも」
がよかろうw
がよかろうw
517 ：名無しのオプ：2006/10/09(月) 13:12:22 ID:cWf9LSs7
「抱腹絶倒 マンアライヴ」
でお願いしたい。
でお願いしたい。
「頭痛発生注意！ マンアライヴ」
「原作者激怒！ マンアライヴ」
520 ：名無しのオプ：2006/10/09(月) 14:24:56 ID:Gwb1PO+P
「原案 マンアライヴ」
翻案なのかよ！
超訳チェスタトン！
>>519
さすがにそれはないだろ。死んでるし。
さすがにそれはないだろ。死んでるし。
霊界から「わ、私のマンアライヴを山田化してくれ・・・」というチェスタトンの声が聞こえたのです
525 ：名無しのオプ：2006/10/09(月) 21:09:24 ID:yQ8X+rg4
マンアライヴ
バット ウーマンデッド
バット ウーマンデッド
「つづみ綾著」
＞＞クソ訳者がクソ訳しただけ
んなこたーない
んなこたーない
>>527は山田悠介本人
なんだそりゃ。つづみはクソ訳者だろ。そんでクソ小説家の山田とは全然関係ないだろ。
違うというのなら、どう「んなこたーない」のか説明してくれや。しかも俺が山田ってなんだそりゃ？
こないだまでは原文を見て訳せるような人もいたのに、話題になってから周回遅れでスレにくるような連中は心底くだらんな。
違うというのなら、どう「んなこたーない」のか説明してくれや。しかも俺が山田ってなんだそりゃ？
こないだまでは原文を見て訳せるような人もいたのに、話題になってから周回遅れでスレにくるような連中は心底くだらんな。
スレ違いすまんが、この出版社名にはちょっと笑った。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~shoshi-y/
ttp://www.t3.rim.or.jp/~shoshi-y/
>>530は少なくとも山田じゃないだろ
山田にしては文章がまともすぎるｗ
山田にしては文章がまともすぎるｗ
なんだこの流れｗ
変なのw
また盛り上がりそうだけど
また盛り上がりそうだけど
つずみ訳は出版社と翻訳界の問題を考えて晒すきっかけになり得たはずだ
そこで山田！山田！としかいえないのはじっさいくだらんよ
そこで山田！山田！としかいえないのはじっさいくだらんよ
みんな、適当に盛り上がれれば、それでいいんだよ。
「山田！山田！としか」言わないのは、
とにかく類似してるのは明らかなので、口にし易いから。
「出版社と翻訳界の問題」とか、そういう難しいことはどうでもいい。
２ちゃんで匿名がガヤガヤ言ったところで、何がどうなるわけでもない。
「晒すきっかけになり得」るとすれば、
名のある人がちゃんとした場で、手順を踏んで批判をする場合だけ。
さもなければ、暇つぶしのネタ。馬鹿にして終わり。
「山田！山田！としか」言わないのは、
とにかく類似してるのは明らかなので、口にし易いから。
「出版社と翻訳界の問題」とか、そういう難しいことはどうでもいい。
２ちゃんで匿名がガヤガヤ言ったところで、何がどうなるわけでもない。
「晒すきっかけになり得」るとすれば、
名のある人がちゃんとした場で、手順を踏んで批判をする場合だけ。
さもなければ、暇つぶしのネタ。馬鹿にして終わり。
こういう日本語の崩れ具合の似通い方が本当にたんなる偶然に
すぎないなら、それにこしたことはないけどな。
すぎないなら、それにこしたことはないけどな。
山田やつづみを存在せしめている現在のミステリー界はけしからん
みたいな話は退屈だろ
みたいな話は退屈だろ
>>535
「山田」はおかしな日本語の象徴として用いられているだけだろ。
それを把握できれば「つずみ訳は山田的」という言葉が、いかに的確で
分かり易く、且つ、つずみ本人や出版社にとって屈辱的な表現かがわかるはず。
翻訳界の問題を考えて晒すためのキャッチコピーとしての「翻訳文の山田化」の
有効性が分からないとはね。
誤訳が多いとか読みにくい文章だとか、正論で責めてどうなるの？
そんな言葉では「昔からあったこと。それよりも未訳の作品を日本に紹介する意義が云々」と
逃げられるに決まってるじゃん。
「流石にこれは酷い」ということを本人達に自覚させる為には「山田」という象徴は必要だと思うぞ。
「山田」はおかしな日本語の象徴として用いられているだけだろ。
それを把握できれば「つずみ訳は山田的」という言葉が、いかに的確で
分かり易く、且つ、つずみ本人や出版社にとって屈辱的な表現かがわかるはず。
翻訳界の問題を考えて晒すためのキャッチコピーとしての「翻訳文の山田化」の
有効性が分からないとはね。
誤訳が多いとか読みにくい文章だとか、正論で責めてどうなるの？
そんな言葉では「昔からあったこと。それよりも未訳の作品を日本に紹介する意義が云々」と
逃げられるに決まってるじゃん。
「流石にこれは酷い」ということを本人達に自覚させる為には「山田」という象徴は必要だと思うぞ。
山田を連呼するより、福井健太の「日本語訳ではなかった」の方がいいと思うんだけど
超常翻訳家の山田綾さんのスレがあると聞いてやってきました。
542 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 16:07:54 ID:Po6lrHc3
本格ミステリ作家クラブＨＰ、１０月のトピックス
わたしの愛する本格ミステリ・ベスト３
＞チェスタトンは未訳の作品にも優れた作品が多く、
＞『知りすぎた男』の最終話は、「ブラウン神父シリーズ」の中でも最良の作品に迫る勢いだといってもいいかもしれない。
＞また、私設法廷での裁判を描いた『マンアライブ』も面白い。
＞読み巧者でもあるボルヘスが、仏「レテレール」誌で、
＞『マンアライブ』を「ブラウン神父シリーズ」や『木曜の男』と並べて言及しているほどだ。
自分が訳して出版した本を「未訳」と称してさりげなく売り込む。
ホント、みっともねえなあ。
わたしの愛する本格ミステリ・ベスト３
＞チェスタトンは未訳の作品にも優れた作品が多く、
＞『知りすぎた男』の最終話は、「ブラウン神父シリーズ」の中でも最良の作品に迫る勢いだといってもいいかもしれない。
＞また、私設法廷での裁判を描いた『マンアライブ』も面白い。
＞読み巧者でもあるボルヘスが、仏「レテレール」誌で、
＞『マンアライブ』を「ブラウン神父シリーズ」や『木曜の男』と並べて言及しているほどだ。
自分が訳して出版した本を「未訳」と称してさりげなく売り込む。
ホント、みっともねえなあ。
> チェスタトンらしい雰囲気のある作品（＋訳文）でした。
アマゾンに、つずみ訳を「チェスタトンらしい雰囲気」と評する、
新たなレビュアー登場。
アマゾンに、つずみ訳を「チェスタトンらしい雰囲気」と評する、
新たなレビュアー登場。
544 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 17:19:54 ID:Po6lrHc3
>543
それ書いてる横浜市のAjalaって奴の他のレビュー見たら
小森の「神の子の密室」と「魔夜十夜」。両者に星五つ。
しかも、どちらも
＞ 1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
だと。もう笑いが止まらんわな。
それ書いてる横浜市のAjalaって奴の他のレビュー見たら
小森の「神の子の密室」と「魔夜十夜」。両者に星五つ。
しかも、どちらも
＞ 1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
だと。もう笑いが止まらんわな。
>>544
ついに御本人がレビューを・・・。あの住所って自己申告だからあてにならないもんな・・・
ついに御本人がレビューを・・・。あの住所って自己申告だからあてにならないもんな・・・
さらに、ひねくれたレビューが一点追加された。
Ajalaって、レビューしてる本がつずみ以外はコモリの本２冊なのなwwwwwwwww
>チェスタトンは、自分も学生時代に原著を読もうとがんばりましたが、無理でした。
（翻訳）
それほど難しいチェスタトンなので、翻訳作業を完遂しただけでもつずみ綾は素晴らしい。
訳に多少の粗があっても大目に見るべきだし、もっともっと高評価すべきだ。
>いくら、ネットで簡単に手に入っても、そう楽に読めるものじゃないですし、
>翻訳出版されたのは快挙だと思います。
（翻訳）
それほど難しいチェスタトンなので、翻訳作業を完遂しただけでもつずみ綾は素晴らしい。
訳に多少の粗があっても大目に見るべきだし、もっともっと高評価すべきだ。
（翻訳）
それほど難しいチェスタトンなので、翻訳作業を完遂しただけでもつずみ綾は素晴らしい。
訳に多少の粗があっても大目に見るべきだし、もっともっと高評価すべきだ。
>いくら、ネットで簡単に手に入っても、そう楽に読めるものじゃないですし、
>翻訳出版されたのは快挙だと思います。
（翻訳）
それほど難しいチェスタトンなので、翻訳作業を完遂しただけでもつずみ綾は素晴らしい。
訳に多少の粗があっても大目に見るべきだし、もっともっと高評価すべきだ。
>>542 サンクス
それにしても突っ込みどころが多い文章だあ。
＞クラブ「ルナティック・アシュラム（狂気につかれた者のための療養所）」
＞の会員四人が、
とりあえずAsylumは「アサイラム」と発音するんだよ、つずみたん。
それにしても突っ込みどころが多い文章だあ。
＞クラブ「ルナティック・アシュラム（狂気につかれた者のための療養所）」
＞の会員四人が、
とりあえずAsylumは「アサイラム」と発音するんだよ、つずみたん。
それからlunatic asylumはカッコ内の説明でも間違いでとは言えないが、本来は「精神病院」という普通名詞。
ちゃんと辞書を引いてねｗ
ちゃんと辞書を引いてねｗ
大森某も書いてたけど辞書を引けばすぐわかるような単語を勝手に誤訳してるんだよな。
翻訳っつーか原稿を書いて読者に売ることを舐めてるんだよ。解説でもデータを調べようともせずに間違った知識で知ったかぶり。
こういう人間はなにをやっても駄目。ちょっと調べればわかることで手を抜きまくる馬鹿詐欺や禿人とおなじ人種だよ。
翻訳っつーか原稿を書いて読者に売ることを舐めてるんだよ。解説でもデータを調べようともせずに間違った知識で知ったかぶり。
こういう人間はなにをやっても駄目。ちょっと調べればわかることで手を抜きまくる馬鹿詐欺や禿人とおなじ人種だよ。
もちつけ
こんな露骨な自作自演に走らざるを得ないほどつずみ城は追い込まれている訳だ
つまり【本格翻訳の終焉】だなwww
こんな露骨な自作自演に走らざるを得ないほどつずみ城は追い込まれている訳だ
つまり【本格翻訳の終焉】だなwww
>馬鹿詐欺や禿人とおなじ人種だよ。
何処のスレ住人か特定しますた！
何処のスレ住人か特定しますた！
>>551
読みに関しては何語の単語と解釈するかで変わるから問題なし
読みに関しては何語の単語と解釈するかで変わるから問題なし
オレも昔は公魚スレで遊んでいたっけ・・・（遠い目）
>>555
Σ(ﾟДﾟ) ﾅｾﾞﾊﾞﾚﾀｰ!!
Σ(ﾟДﾟ) ﾅｾﾞﾊﾞﾚﾀｰ!!
>>556
ヲイヲイ、lunatic asylumが英語じゃなかったらいったい何語なんだい？ｗ
ヲイヲイ、lunatic asylumが英語じゃなかったらいったい何語なんだい？ｗ
560 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 20:14:32 ID:1wdyLbJr
チェスタトンの時代でもlunatic asylumは精神病院なのか？
×日本だって
○日本にだって
○日本にだって
568 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 20:35:02 ID:0tX72smQ
>>566
それはフォローとしても無理ありすぎ。ていうか必死すぎ。
特別な説明もないのになんでわざわざ変な読みかたをしなきゃいけないのさ。「一郎」ってあるのに「いちおって読むかもしれないじゃん」って言われてもな。
一億歩譲って別の読み方があるとしても、翻訳家ごときがわざわざそんな訳をするのは越権行為による誤訳ってもんだよ。
それはフォローとしても無理ありすぎ。ていうか必死すぎ。
特別な説明もないのになんでわざわざ変な読みかたをしなきゃいけないのさ。「一郎」ってあるのに「いちおって読むかもしれないじゃん」って言われてもな。
一億歩譲って別の読み方があるとしても、翻訳家ごときがわざわざそんな訳をするのは越権行為による誤訳ってもんだよ。
まあこんなのはつずみを庇うためにこじつけた理屈にすぎなくて、いい加減なつずみが辞書も引かなかったってのが実際のところだとは思うけどな・・・
コモリ、いい加減に汁！！
>>562,568-570に関しては、残念ながらレスする必要を感じない
どうして？
反論できないからかいｗ
反論できないからかいｗ
577 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 20:57:47 ID:lT9aVgu1
>>575
つずみの訳文を許容するとは、日本語に関するお前の発言権を認める必要を感じないな。
つずみの訳文を許容するとは、日本語に関するお前の発言権を認める必要を感じないな。
翻訳文以外に、解説文も罵倒の嵐を受けてるわけだが
579 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 21:01:02 ID:6vR0UNNF
＞結果としてその事に関しては許容範囲内
そんなことはありません。
普通の出版社であれば、必ず校閲か校正でチェックが入ります。
今問題になってるのはＷｅｂ上の文章ですが、つずみさんは「マンアライブ」のあとがきでも
「アシュラム」ってやってるんですね。
遺憾ながら、まったく編集の手が入っていないとしか考えられないです。
そんなことはありません。
普通の出版社であれば、必ず校閲か校正でチェックが入ります。
今問題になってるのはＷｅｂ上の文章ですが、つずみさんは「マンアライブ」のあとがきでも
「アシュラム」ってやってるんですね。
遺憾ながら、まったく編集の手が入っていないとしか考えられないです。
罵倒されて当然かと＜翻訳文、解説文
コモリだか本人だかしらんが、こいつは固有名詞は音をそのまま起こしても許容範囲といってるんだよな？
一般名詞化してる固有名詞も全部カタカナでそのまま起こせばいいってことか
作者が固有名詞に込めた意味はぜんぶ訳者が潰しちまうわけだ。それって翻訳以前に言葉のセンスがおかしいだろ
一般名詞化してる固有名詞も全部カタカナでそのまま起こせばいいってことか
作者が固有名詞に込めた意味はぜんぶ訳者が潰しちまうわけだ。それって翻訳以前に言葉のセンスがおかしいだろ
>>566
じゃあなんだ、たとえば「Thousand Knives」という固有名詞があったとして、
それを「千のクニーヴス」と訳しても間違いじゃないってのか？
そんな馬鹿な主張には反論する必要も感じないな。
一生アシュラムとか言ってなさい。
じゃあなんだ、たとえば「Thousand Knives」という固有名詞があったとして、
それを「千のクニーヴス」と訳しても間違いじゃないってのか？
そんな馬鹿な主張には反論する必要も感じないな。
一生アシュラムとか言ってなさい。
583 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 22:28:55 ID:ia0l4H1L
俺は国内もののミステリってほとんど読まないから、作家はもちろん、
評論家だのライターだののことはよくわからんのだが、
このつづみって人は結構活躍してるのか？
だとしたら、編集部が遠慮してあまり原稿にチェックを入れられなかった
ということも考えられるよね。
それにしても、ほとんど翻訳の経験がない人にチェスタトンを任せるとは……
評論家だのライターだののことはよくわからんのだが、
このつづみって人は結構活躍してるのか？
だとしたら、編集部が遠慮してあまり原稿にチェックを入れられなかった
ということも考えられるよね。
それにしても、ほとんど翻訳の経験がない人にチェスタトンを任せるとは……
惜しくない人材を最初から亡くしたw
それにしてもミステリマガジンや本の雑誌の書評が楽しみｗ
587 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 23:32:23 ID:+KUr7+cI
この企画は、つずみの持ち込み企画ですね。
>>583
遠慮しているんじゃないのがより悪質なわけで。
論創社のこの編集者は仕事にいい加減で不勉強（だから仁賀克雄の企画とかも通しちゃう）、
誰が書こうが原稿はノーチェック。だから訳者の有名無名には関係ないです。
でもこのスレも含め、どいつもこいつもつずみ綾をネタにし過ぎ。
売れて、つずみがまた翻訳したらどうするんだ。
>>583
遠慮しているんじゃないのがより悪質なわけで。
論創社のこの編集者は仕事にいい加減で不勉強（だから仁賀克雄の企画とかも通しちゃう）、
誰が書こうが原稿はノーチェック。だから訳者の有名無名には関係ないです。
でもこのスレも含め、どいつもこいつもつずみ綾をネタにし過ぎ。
売れて、つずみがまた翻訳したらどうするんだ。
ネタにしたら売れるほどこの業界甘くない。だから心配しなくてもイイヨｗ
ジャンルは違うが三鷹ういだって壮絶なネタになったが全然売れなかったじゃないかｗ
ジャンルは違うが三鷹ういだって壮絶なネタになったが全然売れなかったじゃないかｗ
589 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 23:41:38 ID:+KUr7+cI
>587
つずみが解説で書いてる論創社の今井佑という編集者だな
編集の責任も大きいんだから名前を晒されても文句はいえまい
つずみが解説で書いてる論創社の今井佑という編集者だな
編集の責任も大きいんだから名前を晒されても文句はいえまい
別に仁賀の企画は通してくれてよかったと思ってるが
593 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 23:50:32 ID:jlK9uajW
俺の地域では「マンアライヴ」と「絞首人の一ダース」は1冊しか入荷しなかったが、
東京では「マンアライヴ」プッシュしてるんだな……。
ダーク・ファンタジー・コレクションの狙いはいいんだけど、仁賀を絡ませて欲しくなかった。
スレ違いだから詳しいことは書かないが、第一回配本の2冊は残念賞もの。
東京では「マンアライヴ」プッシュしてるんだな……。
ダーク・ファンタジー・コレクションの狙いはいいんだけど、仁賀を絡ませて欲しくなかった。
スレ違いだから詳しいことは書かないが、第一回配本の2冊は残念賞もの。
>>594
同じく＞＞一冊
しかも札幌では地元の翻訳アカデミー出身者が訳を担当したということで
マレルの短編集を大プッシュしてたのに絞首人～は何も無し(´･ω･｀)
この定木って人は短編集メインで翻訳をやってゆくのかな…
同じく＞＞一冊
しかも札幌では地元の翻訳アカデミー出身者が訳を担当したということで
マレルの短編集を大プッシュしてたのに絞首人～は何も無し(´･ω･｀)
この定木って人は短編集メインで翻訳をやってゆくのかな…
＞ダーク・ファンタジー・コレクション
シーベリー・クインを楽しみに待ってる俺がいますが何か？
（スレ違いすまん）
シーベリー・クインを楽しみに待ってる俺がいますが何か？
（スレ違いすまん）
それから、俺の知る限り、
東京でも「マンアラ」プッシュしてるのは
何か血迷ったかとしか思えない三省堂本店だけだよ。
東京でも「マンアラ」プッシュしてるのは
何か血迷ったかとしか思えない三省堂本店だけだよ。
600 ：名無しのオプ：2006/10/11(水) 10:38:30 ID:ri0McaL7
ライターでも翻訳学校出身者でも別にかわまんけど、
とにかく上手い人にやってほしいな。
チェスタトン、カワイソス……
とにかく上手い人にやってほしいな。
チェスタトン、カワイソス……
Amazonに物凄いレビューが登場したな。
>訳者は数ヶ国語を軽々と物にする才媛。安心して江湖にお勧めする次第である。
しかもこのレビュー、殺人未遂云々のところってネタばれじゃねえか。
とんでもない奴もいたもんだな。
>訳者は数ヶ国語を軽々と物にする才媛。安心して江湖にお勧めする次第である。
しかもこのレビュー、殺人未遂云々のところってネタばれじゃねえか。
とんでもない奴もいたもんだな。
>>602
あのレビュー、関係者だとバレバレだよなｗ
あのレビュー、関係者だとバレバレだよなｗ
Amazonのシステムにも問題あるよな。関係者がクソばっかしだと当然こうなる
>>601
598だけど、それはもう買う前から織り込み済みだから。
どっちにしろ他社からマシスン短篇集が出される可能性は低かったしね。
>>600
恐ろしいのは論創社が
「なんだ、やっぱこいつら訳が酷くてもチェスタトンなら買うんじゃん」
もしくは
「なんだ、これだけ売れてるって事は訳はそんなに酷くないんだな」
と思い込むこと。
そしてつずみ訳チェスタトン第二弾が出る、と。
598だけど、それはもう買う前から織り込み済みだから。
どっちにしろ他社からマシスン短篇集が出される可能性は低かったしね。
>>600
恐ろしいのは論創社が
「なんだ、やっぱこいつら訳が酷くてもチェスタトンなら買うんじゃん」
もしくは
「なんだ、これだけ売れてるって事は訳はそんなに酷くないんだな」
と思い込むこと。
そしてつずみ訳チェスタトン第二弾が出る、と。
著作権と翻訳権て別なの？
そうじゃないなら著作権切れてるんだから、他社からすぐにでも出して欲しい。
『マンアライヴのちゃんとした訳！』って帯に書いてるのが他社から出たら、俺買っちゃうよｗ
そうじゃないなら著作権切れてるんだから、他社からすぐにでも出して欲しい。
『マンアライヴのちゃんとした訳！』って帯に書いてるのが他社から出たら、俺買っちゃうよｗ
密林はすっかりしょーもない遊び場だなww
それか、もいっぺん論創から出すか
タイトルに邦題つけて、一見違う本みたいにすれば、いいんじゃない？
タイトルに邦題つけて、一見違う本みたいにすれば、いいんじゃない？
さらにとんでもない、挑発的なレビューが登場したぞ。
理屈もなにもあったもんじゃない。
みんな、どんどん「評価」してやってくれ。
> チェスタトンばんざい, 2006/10/11
> レビュアー： 星乃 (東京都)
> 訳がよくないって？ それがどうしたっていうの？
> いつまでも重箱の隅ばかりつついてんじゃないよ。
> そんなだから海外ミステリ冬の時代とか書かれちゃって、本がどんどん売れなくなるんだよ？
> あんたたち分かってる？ ちゃんと反省してる？
> マニアックもほどほどにしときな。
> ということで、
> 愛するチェスタトンさまの新刊ばんざいなのです。ばんざいばんざいばんざい。
> 論創社さんはこれからもチェスタトンどんどん出してください。
> 応援するよ！
理屈もなにもあったもんじゃない。
みんな、どんどん「評価」してやってくれ。
> チェスタトンばんざい, 2006/10/11
> レビュアー： 星乃 (東京都)
> 訳がよくないって？ それがどうしたっていうの？
> いつまでも重箱の隅ばかりつついてんじゃないよ。
> そんなだから海外ミステリ冬の時代とか書かれちゃって、本がどんどん売れなくなるんだよ？
> あんたたち分かってる？ ちゃんと反省してる？
> マニアックもほどほどにしときな。
> ということで、
> 愛するチェスタトンさまの新刊ばんざいなのです。ばんざいばんざいばんざい。
> 論創社さんはこれからもチェスタトンどんどん出してください。
> 応援するよ！
尼のレビューがつずみの自演なら、
祭りが長期化するほど墓穴を掘るんだけどなぁ。
祭りが長期化するほど墓穴を掘るんだけどなぁ。
星乃っつー奴もレビュー数１件のみかよw
さすがにマズイと思ったか、他にも関係者による露骨な工作始まってるね。
さすがにマズイと思ったか、他にも関係者による露骨な工作始まってるね。
星乃彗理ｷｷｷﾀｰｷ━━ (*｀Д´)=○)Дﾟ) ´Дﾟ)･;' ﾀｧ━━!! のか？
重箱の隅ねえｗ
>>606
長文が嫌じゃなかったら＞＞翻訳権について
ttp://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/column-honyakuken.html
論創社は翻訳独占権を取ってないから
創元あたりが取得して翻訳し直しとかあったら嬉しいんだけど…
長文が嫌じゃなかったら＞＞翻訳権について
ttp://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/column-honyakuken.html
論創社は翻訳独占権を取ってないから
創元あたりが取得して翻訳し直しとかあったら嬉しいんだけど…
617 ：名無しのオプ：2006/10/11(水) 20:38:27 ID:6YqSq5FX
あれはさすがに釣りじゃないかなあ・・・
スルーするのが一番のような希ガス。
下手に祭りがはじまったら、それこそ注目を浴びて売れ行きぐんぐんアップ！
てなことになりかねん
スルーするのが一番のような希ガス。
下手に祭りがはじまったら、それこそ注目を浴びて売れ行きぐんぐんアップ！
てなことになりかねん
>>615
サンクス。10年留保に該当するみたいだし、それ以前に今年の6月14日が没後70周年
なんで、完全に著作権そのものも切れたみたいだね。
というか全作品の著作権が完全に切れたんなら、放っておけばその内、
チェスタトン全集を出しそうだけどなあ、ハヤカワとかが。
クリスティのクリスティ文庫みたいな、全てが ちゃんとした新訳 のチェスタトン文庫希望。
サンクス。10年留保に該当するみたいだし、それ以前に今年の6月14日が没後70周年
なんで、完全に著作権そのものも切れたみたいだね。
というか全作品の著作権が完全に切れたんなら、放っておけばその内、
チェスタトン全集を出しそうだけどなあ、ハヤカワとかが。
クリスティのクリスティ文庫みたいな、全てが ちゃんとした新訳 のチェスタトン文庫希望。
こんな「はい・いいえ」投票者が多い翻訳ミステリは他にないぞ（たぶん）w
いきなり立て続けに投稿されてる星５つのレビューってさ
最初のレビュアーが書いてる３作が「マンアライヴ」と小森と小森に星５つ
そのあとの３人はこのレビューしか書いてないのな
必死なのかもしれんがなめてると痛い目に遭うぞ
「数ヶ国語を軽々と物にする才媛」どころか日本語も操れない女と千部も売れない三流作家はなめてんのかもしらんが
翻訳ミステリ界って狭いからこんなコトしてたらすぐばれて笑い物にされて仕事がなくなるだけだぞ
最初のレビュアーが書いてる３作が「マンアライヴ」と小森と小森に星５つ
そのあとの３人はこのレビューしか書いてないのな
必死なのかもしれんがなめてると痛い目に遭うぞ
「数ヶ国語を軽々と物にする才媛」どころか日本語も操れない女と千部も売れない三流作家はなめてんのかもしらんが
翻訳ミステリ界って狭いからこんなコトしてたらすぐばれて笑い物にされて仕事がなくなるだけだぞ
>翻訳ミステリ界って狭いからこんなコトしてたらすぐばれて笑い物にされて仕事がなくなるだけだぞ
ま た 二 階 堂 一 派 の 自 爆 テ ロ か
ま た 二 階 堂 一 派 の 自 爆 テ ロ か
>>618
そりゃ甘いと思うよ。創元に「詩人と狂人たち」などが落ちたのもかなり後になって
からだったし、チェスタトンはブラウン神父読めば充分と考えている人の方が多数派だろう。
ハードカバーの全集なら、わずかに可能性あるぐらいじゃないかな。
そりゃ甘いと思うよ。創元に「詩人と狂人たち」などが落ちたのもかなり後になって
からだったし、チェスタトンはブラウン神父読めば充分と考えている人の方が多数派だろう。
ハードカバーの全集なら、わずかに可能性あるぐらいじゃないかな。
チェスタトンは読みにくいっちゃ読みにくいからな、衒学的って言うんだっけ？
それを更に輪をかけて読みにくく(ry
それを更に輪をかけて読みにくく(ry
「釣り」なるものが広く流通したせいで、ほんとの馬鹿を見かけても
それを批判することに二の足を踏むようになっちゃったね
それを批判することに二の足を踏むようになっちゃったね
『マンアライヴ』の出版自体が壮大な「釣り」とか……。
小森のレビューの変な日本語、不必要な知識ひけらかし、
Ajalaは読めば読むほど本人としか思えんな。
Ajalaは読めば読むほど本人としか思えんな。
628 ：名無しのオプ：2006/10/11(水) 22:29:40 ID:FcETMusE
Ajalaって単語は、インドで「地球」を表わす女性名詞らしいってのは既出？
インド関係ということはますますもって本人か学部時代の関係者か。
インド関係ということはますますもって本人か学部時代の関係者か。
本格理解者（笑）二階堂先生の読書感想文ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
安眠練炭の感想を待ってる俺もいるｗ（･ω･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
小森はインド関係の研究してたし関係書の翻訳もある
著作の「神の子の密室」「インド・ボンベイ殺人ツアー」「ムガール宮廷の密室」はインドがネタ
つずみか小森の可能性はいよいよ高いな
著作の「神の子の密室」「インド・ボンベイ殺人ツアー」「ムガール宮廷の密室」はインドがネタ
つずみか小森の可能性はいよいよ高いな
チェスタトンは「欠陥翻訳」のベック先生のフィールドでもあるんだよな。
アーヤ訳を別宮センセが看過するとは思えんが、最近は欠陥翻訳時評は
やってないのかな？
アーヤ訳を別宮センセが看過するとは思えんが、最近は欠陥翻訳時評は
やってないのかな？
そりゃ恐ろしいことよのお・・・
ところで「マンアライブ」の表３見とったら、チェスタトンの
The man who knew too machが「金柑」となっとたっが、本当に出すつもりかのう・・・
とても正気とはいえんわ。
北朝鮮も核実験やりおるし、わしゃこんな世の中にはもう生きていたくないわ。
婆さんや、もうすぐお前のところに逝くからな・・・
ところで「マンアライブ」の表３見とったら、チェスタトンの
The man who knew too machが「金柑」となっとたっが、本当に出すつもりかのう・・・
とても正気とはいえんわ。
北朝鮮も核実験やりおるし、わしゃこんな世の中にはもう生きていたくないわ。
婆さんや、もうすぐお前のところに逝くからな・・・
こもけんのシリーズ探偵の名は確か
星 野 君 江
ほしの…星乃…
星 野 君 江
ほしの…星乃…
小森とつずみと論創社がやってんのかな、ほんとやめたほうがいいぜ
狭い業界内で自分らの姑息さがばればれになっていっそう蔑まれるだけだよ
こんなことしたって何万部も売れるわけでもないだろ？
狭い業界内で自分らの姑息さがばればれになっていっそう蔑まれるだけだよ
こんなことしたって何万部も売れるわけでもないだろ？
マニアならチェスタトンの新訳が出れば「取りあえず」と購入するからな、オレを含めてw
どうせ重版されるほどは売れんだろうが・・・
どうせ重版されるほどは売れんだろうが・・・
>>634
ｱｰｱｰﾐｴﾅｰｲ
ｱｰｱｰﾐｴﾅｰｲ
『マンアライヴ』の翻訳に関して、論創社に非難メールを送ったら返事がきました。
＞メールを拝受いたしました。
＞ありがとうございました。
＞『マンアライヴ』に関する○○様のお叱りはごもっともで、真摯に受け止め、深く反省しております。
＞よりいい本を作ろうと努力してまいりましたが、○○様のようなファンの方を裏切る結果となってしまい、大変申し訳ございません。
＞今後もより一層の努力をし、一冊一冊より丁寧に本を作ることをかたく約束申し上げます。
＞今後とも変わらぬご支援を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。
＞メールを拝受いたしました。
＞ありがとうございました。
＞『マンアライヴ』に関する○○様のお叱りはごもっともで、真摯に受け止め、深く反省しております。
＞よりいい本を作ろうと努力してまいりましたが、○○様のようなファンの方を裏切る結果となってしまい、大変申し訳ございません。
＞今後もより一層の努力をし、一冊一冊より丁寧に本を作ることをかたく約束申し上げます。
＞今後とも変わらぬご支援を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。
原文と対比しながらマンアライヴを読んでたんだが、
p.30の例の「……説明した代物だったのである」って文の後、原文の
>…but that cigar-box wood was by far the best for fretwork.
>He also exhibited about six small bottles of wine, white and red,
>and Inglewood, happening to note a Volnay which he knew to be excellent,
>supposed at first that the stranger was an epicure in vintages.
>He was therefore surprised to find that the next bottle was a vile sham
>claret from the colonies, which even colonials (to do them justice)
>do not drink.
という部分がそっくり抜けてるな。
……「全訳である」なんて言ってるけど抄訳じゃねえか！
p.30の例の「……説明した代物だったのである」って文の後、原文の
>…but that cigar-box wood was by far the best for fretwork.
>He also exhibited about six small bottles of wine, white and red,
>and Inglewood, happening to note a Volnay which he knew to be excellent,
>supposed at first that the stranger was an epicure in vintages.
>He was therefore surprised to find that the next bottle was a vile sham
>claret from the colonies, which even colonials (to do them justice)
>do not drink.
という部分がそっくり抜けてるな。
……「全訳である」なんて言ってるけど抄訳じゃねえか！
衝撃の展開だなあｗ
「完全新訳」の刊行が待ち遠しくなってきたわい
「完全新訳」の刊行が待ち遠しくなってきたわい
>>641の「He also exhibited ～」以下のところを訳してみた。
間違ってたら突っ込みよろしく。
スミスはまた赤ワインと白ワインの６本の小瓶を（鞄から取り出して）並べた。
イングルウッドは彼が素晴らしいと認めているヴォルネーワインがあることに気付いて、
最初はこの訪問者がヴィンテージワイン通なのだと思った。
従って、次の瓶が殖民地産の下品な偽物のクラレットであることを知って、彼はびっくりしてしまった。
それは殖民たちでさえ飲まない（それが正当な扱いなのだが）代物だったのである。
なるほど、「説明した」と「代物だったのである」の間が抜けているんだな。
だから全然意味が通じない文になったわけだ。
まあ、どっちにしても葉巻の箱に関する部分の解釈は間違ってるっぽいし
（「説明した」は「木材が透かし彫りに最適なのだと」の後にこないとおかしい）、
こんな間違いに気付かなかった翻訳者と編集者が最低なのに変わりはないな。
間違ってたら突っ込みよろしく。
スミスはまた赤ワインと白ワインの６本の小瓶を（鞄から取り出して）並べた。
イングルウッドは彼が素晴らしいと認めているヴォルネーワインがあることに気付いて、
最初はこの訪問者がヴィンテージワイン通なのだと思った。
従って、次の瓶が殖民地産の下品な偽物のクラレットであることを知って、彼はびっくりしてしまった。
それは殖民たちでさえ飲まない（それが正当な扱いなのだが）代物だったのである。
なるほど、「説明した」と「代物だったのである」の間が抜けているんだな。
だから全然意味が通じない文になったわけだ。
まあ、どっちにしても葉巻の箱に関する部分の解釈は間違ってるっぽいし
（「説明した」は「木材が透かし彫りに最適なのだと」の後にこないとおかしい）、
こんな間違いに気付かなかった翻訳者と編集者が最低なのに変わりはないな。
>>643
themはcolonialsのことだろう。昔のペーパーバックみたいなとびかただな。
ところでcigar-boxのboxはつずみ訳ではどこへ？と疑問だったんだけれど
もしかしてタバコのバコか。
themはcolonialsのことだろう。昔のペーパーバックみたいなとびかただな。
ところでcigar-boxのboxはつずみ訳ではどこへ？と疑問だったんだけれど
もしかしてタバコのバコか。
Amazonにまた擁護派のレビューが追加されたけど、これまた噴飯物。
引用している訳文がやっぱり間違いだらけなんだもんなあ。
>彼らは、イノセントの大きな猿みたいな姿が自室の屋根裏部屋の窓めがけてよじのぼるのを見、
原文では
>they saw that the great apish figure of Innocent Smith had clambered out of his own attic window,
屋根裏部屋の窓めがけてよじのぼったんじゃなく、
屋根裏部屋の窓から這い出てきたんだよね。
もうここから間違ってる。
つづく。
引用している訳文がやっぱり間違いだらけなんだもんなあ。
>彼らは、イノセントの大きな猿みたいな姿が自室の屋根裏部屋の窓めがけてよじのぼるのを見、
原文では
>they saw that the great apish figure of Innocent Smith had clambered out of his own attic window,
屋根裏部屋の窓めがけてよじのぼったんじゃなく、
屋根裏部屋の窓から這い出てきたんだよね。
もうここから間違ってる。
つづく。
>>645のつづき。
>巨大な丸太か幹の燃やされた煙や炎が下から吹き上げてきて、スミスの頭を取り囲んだ。
ええっ？
スミスの頭を、煙や炎が取り囲んだ？
死んじゃうよ（笑）。
大体、耳を聾する風の中で、屋根の上にいるスミスの頭の周りに炎や煙が集まるわけがない。
その情景が目に浮かんだ瞬間におかしいとわかるだろ。
こんな文章がすらすら入ってしまう頭というのはちょっとまずいんじゃないのか（笑）。
原文では
>whirled round his head a huge log or trunk from the wood fire below,
>of which the river of crimson flame and purple smoke drove out of the deafening air.
確かに難しいけど、スミスが頭を振り回しているのはわかる。
おそらくこういう意味だろう。
彼は下で燃えている木の大きな幹や枝にならって頭を振り回した。
木は耳を聾するような風の中に深紅の炎と紫の煙の流れを吹き出していた。
擁護するのもいいけど、もうちょっと考えて欲しいね。
つずみ訳の中にも間違いが含まれない箇所はあるんだから、せめてそこを選んで引用するとかさ。
>巨大な丸太か幹の燃やされた煙や炎が下から吹き上げてきて、スミスの頭を取り囲んだ。
ええっ？
スミスの頭を、煙や炎が取り囲んだ？
死んじゃうよ（笑）。
大体、耳を聾する風の中で、屋根の上にいるスミスの頭の周りに炎や煙が集まるわけがない。
その情景が目に浮かんだ瞬間におかしいとわかるだろ。
こんな文章がすらすら入ってしまう頭というのはちょっとまずいんじゃないのか（笑）。
原文では
>whirled round his head a huge log or trunk from the wood fire below,
>of which the river of crimson flame and purple smoke drove out of the deafening air.
確かに難しいけど、スミスが頭を振り回しているのはわかる。
おそらくこういう意味だろう。
彼は下で燃えている木の大きな幹や枝にならって頭を振り回した。
木は耳を聾するような風の中に深紅の炎と紫の煙の流れを吹き出していた。
擁護するのもいいけど、もうちょっと考えて欲しいね。
つずみ訳の中にも間違いが含まれない箇所はあるんだから、せめてそこを選んで引用するとかさ。
ここは実に知的なスレだなw
コモリは良く読んでアレを指導（笑）することwww
コモリは良く読んでアレを指導（笑）することwww
>>646
んーここはやはりa huge log or trunkが主語じゃないの？ ここはボウボウと燃え広がる
火を森にたとえてるんだと思う。訳してみると、
森さながらの大火の幹や枝が彼の頭の周りを渦巻いた。その真紅の炎の奔流と紫の煙が轟々と鳴る
風の中から踊りでた。
みたいな感じ？
もちろんつずみの訳文がおかしいというのには賛成だが。
んーここはやはりa huge log or trunkが主語じゃないの？ ここはボウボウと燃え広がる
火を森にたとえてるんだと思う。訳してみると、
森さながらの大火の幹や枝が彼の頭の周りを渦巻いた。その真紅の炎の奔流と紫の煙が轟々と鳴る
風の中から踊りでた。
みたいな感じ？
もちろんつずみの訳文がおかしいというのには賛成だが。
>>644
>themはcolonialsのことだろう
俺もそう思う。
(to do them justice)は
植民地の人でさえ（彼らの名誉のために言っておけば) 飲まない代物であった。
みたいな感じかな？
>themはcolonialsのことだろう
俺もそう思う。
(to do them justice)は
植民地の人でさえ（彼らの名誉のために言っておけば) 飲まない代物であった。
みたいな感じかな？
650 ：名無しのオプ：2006/10/12(木) 20:57:16 ID:iT8VVQhs
アマゾンに、二階堂氏（と思われかねない）がレビューを寄稿。
ん？ あれって、
このスレに住民を奪われ過疎化した二階堂スレ有志の報復じゃないの？
このスレに住民を奪われ過疎化した二階堂スレ有志の報復じゃないの？
>このスレに住民を奪われ過疎化した二階堂スレ
翻訳デビュー作で二階堂と同等のネタっぷりって凄いな。
翻訳デビュー作で二階堂と同等のネタっぷりって凄いな。
尼はマンアライヴしか読んでない評者大杉だろwww
練炭は抱き枕の梱包に追われて残業の毎日、マンアライヴ読む暇もなさそうだ
残念
残念
やっとのことで「マンアライヴ」読了した俺が来ましたよ。いやあ読みづらかった。
でも結論から言うと、さすが腐ってもチェスタトン。面白い。
アマゾンで星四つはつけていいかな。叩かれそうだからやらんけど。
翻訳のデタラメぶりはさんざん言われてるからもういわないけど、訳注もひどいね。
まず、「～であろうか」「～らしい」みたいな当て推量の訳注がやたらにあるが止めれ。無いほうがよっぽどましじゃ。
間違いもある。例えば75ページの「ものぐさピーター」の注。これは普通「もじゃもじゃペーター」って言うんだけど、
この作者はハインリヒ・ホフマン。つづみはこれを「くるみ割り人形」のＥ．Ｔ．Ａ．ホフマンと勘違いして注をつけてるね。
「十九世紀ドイツの文学者、ホフマンの童話の登場人物」じゃなくて「十九世紀ドイツの医者、ホフマンの絵本の登場人物」じゃ。合ってるのは十九世紀だけじゃん！
でも結論から言うと、さすが腐ってもチェスタトン。面白い。
アマゾンで星四つはつけていいかな。叩かれそうだからやらんけど。
翻訳のデタラメぶりはさんざん言われてるからもういわないけど、訳注もひどいね。
まず、「～であろうか」「～らしい」みたいな当て推量の訳注がやたらにあるが止めれ。無いほうがよっぽどましじゃ。
間違いもある。例えば75ページの「ものぐさピーター」の注。これは普通「もじゃもじゃペーター」って言うんだけど、
この作者はハインリヒ・ホフマン。つづみはこれを「くるみ割り人形」のＥ．Ｔ．Ａ．ホフマンと勘違いして注をつけてるね。
「十九世紀ドイツの文学者、ホフマンの童話の登場人物」じゃなくて「十九世紀ドイツの医者、ホフマンの絵本の登場人物」じゃ。合ってるのは十九世紀だけじゃん！
それから179ページの「クルティウス」だが、これはメッティウス・クルティウスだな。（クルティウスでぐぐると一番に出てくる）
つずみはこれをエルンスト・ローベルト・クルティウスと注しているが、いくらなんでもありえん。
（マンアライヴが出た1912年はＥ.Ｒ.クルティウスはまだ20台の若造でほとんど無名だった）
それからクルティウスの訳注でＲｏｍａｎｉｓｔを「ロマン主義者」と訳すのはやめてくれい！ 「ラテン系文学研究家」だろ！
つずみはこれをエルンスト・ローベルト・クルティウスと注しているが、いくらなんでもありえん。
（マンアライヴが出た1912年はＥ.Ｒ.クルティウスはまだ20台の若造でほとんど無名だった）
それからクルティウスの訳注でＲｏｍａｎｉｓｔを「ロマン主義者」と訳すのはやめてくれい！ 「ラテン系文学研究家」だろ！
657 ：名無しのオプ：2006/10/13(金) 11:05:42 ID:4dQEiVPp
しかし、このスレの住人は皆教養があるなあ。
ひょっとして、名前を出したらええっ！というような方々かな。
まあ、黎人でも小森でも、ええっとは言うだろうが。
ひょっとして、名前を出したらええっ！というような方々かな。
まあ、黎人でも小森でも、ええっとは言うだろうが。
659 ：名無しのオプ：2006/10/13(金) 11:23:58 ID:+ek7FqoU
綾たん胸でかいよ
胸で翻訳するわけじゃないからｗ
胸でかい
顔もでかい
脚も太い
それはデブなだけでわ
顔もでかい
脚も太い
それはデブなだけでわ
662 ：名無しのオプ：2006/10/13(金) 12:28:39 ID:qZ61vAxL
そこまで間違いだらけなら、間違い部分を全部リストアップしてメールすれば絶版にできるかな
正誤表で一冊の本ができるよねｗ
正誤表で一冊の本ができるよねｗ
97ページで「ブライトン」に「犯罪の横行する下町」って訳注がついてるけど、
これはなんか根拠があるの？
ブライトンっつったら海水浴で有名な保養地のイメージしかないんだが。
これはなんか根拠があるの？
ブライトンっつったら海水浴で有名な保養地のイメージしかないんだが。
>>662
メール丸写しで第２版が出ます
メール丸写しで第２版が出ます
>>609
星乃とかいう者のレビューはあまりに感情的なので、Amazonに指摘して消してもらいました。
＞Amazon.co.jpではレビューガイドラインに沿って、カスタマーレビューをチェックさせていただいたうえで、ガイドラインから外れているとみなされるレビューは非掲載にいたしております。
＞ご指摘のとおり、このレビューにつきましては、当サイトのレビューガイドライン
＞「作品の内容と全く無関係なコメント」
＞に抵触するとみなされたため、サイト上から非掲載とさせていただきました。
＞このたびは、お客様にご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げるとともに、お忙しいなか、ご指摘いただきましたことを、深くお礼申し上げます。
＞お客様のような良心的な方々からのフィードバックにより、サイトの質と健全性を維持することができますので、今後ともよろしくお願いいたします。
まあ、星乃さんへの「評価」も消えてしまったことは残念ですｗ
星乃とかいう者のレビューはあまりに感情的なので、Amazonに指摘して消してもらいました。
＞Amazon.co.jpではレビューガイドラインに沿って、カスタマーレビューをチェックさせていただいたうえで、ガイドラインから外れているとみなされるレビューは非掲載にいたしております。
＞ご指摘のとおり、このレビューにつきましては、当サイトのレビューガイドライン
＞「作品の内容と全く無関係なコメント」
＞に抵触するとみなされたため、サイト上から非掲載とさせていただきました。
＞このたびは、お客様にご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げるとともに、お忙しいなか、ご指摘いただきましたことを、深くお礼申し上げます。
＞お客様のような良心的な方々からのフィードバックにより、サイトの質と健全性を維持することができますので、今後ともよろしくお願いいたします。
まあ、星乃さんへの「評価」も消えてしまったことは残念ですｗ
>>655-656
まだ見かけてないから読んでないけど、そんな間違いまであるのか。かなり笑った。
そんな勘違いをすること自体どうかと思うけど、調べればわかることだし、Romanistに至っては呆れるしかない。
まだ見かけてないから読んでないけど、そんな間違いまであるのか。かなり笑った。
そんな勘違いをすること自体どうかと思うけど、調べればわかることだし、Romanistに至っては呆れるしかない。
まあなにしろ、クローディアスがハムレットの父親と言い張り、
チェスタトンの方が間違ってるって言う人ですから・・・
チェスタトンの方が間違ってるって言う人ですから・・・
誤訳！ 抄訳！ 変日本語！ 誤註！
・・・そして伝説へ
・・・そして伝説へ
今月末のミステリマガジンのレビューが楽しみだｗ
12月の「このミス」と「本格ミステリ10」も楽しみ。座談会で言及されるかな？
12月の「このミス」と「本格ミステリ10」も楽しみ。座談会で言及されるかな？
言及せんわけにはいくまい＜本ミス
たぶんアマゾンの五つ星レビューみたいなコメントになるんじゃないかな
たぶんアマゾンの五つ星レビューみたいなコメントになるんじゃないかな
コメンテイターたちは「改訳きぼんぬ」とコメント汁！
と他人事な煽り（笑）。
と他人事な煽り（笑）。
欠席裁判になるだろーなｗ＜本ミス
つずみも原稿書くんじゃないの？＞本ミス
探偵小説研究会を脱退、てなことをしたら褒めてあげてもいいんだが。
本ミスがマンアライヴの悪訳にふれなかったら探偵小説研究会は全員姑息なヘタレってことでいいですね
うん、良いよ（笑）
「マンアライヴ」は悪訳のせいでベスト10入りはないだろうね
座談会で「マンアライヴ」の話題が出たとしても、悪訳云々のところは
カットされてたりして
座談会で「マンアライヴ」の話題が出たとしても、悪訳云々のところは
カットされてたりして
つずみは二階堂派認定されてるから、むしろ探小研は喜んで叩くかもね
俺はこのスレの書き込みの中に、
探小研メンバーが混ざってるような気がしてしかたがない・・・
探小研メンバーが混ざってるような気がしてしかたがない・・・
まあ混ざってるんだろうね
探小研て陰険だね
知り合いなら直接言えばいいのに
知り合いなら直接言えばいいのに
陰険だから小説家なんだよ。
出どころが推測からのアレで
森脇さん、単に愚訳なだけで、非才でもなんでもないですよw
書店での場所の取り方で、担当者が良識ある書店員か単なる売り屋なのか判断できそうだね
それを言ったら山田悠介
星３．５にまで持ち直したな、尼でｗ
工作ご苦労さん。
工作ご苦労さん。
「魔棺殺人事件」の存在を知ったとき、あまりの評判の悪さにかえって読んでみたくなったけど
そういう伝説的な悪訳作品にリアルタイムでめぐり会えてなんかわくわくしてます。
そういう伝説的な悪訳作品にリアルタイムでめぐり会えてなんかわくわくしてます。
>>694
伴大矩が「密室講義」を抜かしたやつだね
伴大矩が「密室講義」を抜かしたやつだね
正直いって、つずみを読んだ後では伴大矩の狂龍殺人事件とかが名訳に思えてくる。
>>699
俺の手元にある乱歩の「カー問答」では、密室講義について絶賛した後、
「しかし、この本の戦前の邦訳は駄目だよ。意味を取り違えている所が非常に多くて、
お話にならない。私なんかも訳を読んだときは、大して感心しなかったが、原作ではじめて
本当のねうちが分かったのだからね」
と続けているんだけど、あんたの「カー問答」は違ってるの？
これ、戦前（魔棺）の講義部分の訳は「お話にならない」ひどい代物で真価が理解できなかった、
すなわち講義の箇所はあったという以外に解釈しようがないけどな。
俺の手元にある乱歩の「カー問答」では、密室講義について絶賛した後、
「しかし、この本の戦前の邦訳は駄目だよ。意味を取り違えている所が非常に多くて、
お話にならない。私なんかも訳を読んだときは、大して感心しなかったが、原作ではじめて
本当のねうちが分かったのだからね」
と続けているんだけど、あんたの「カー問答」は違ってるの？
これ、戦前（魔棺）の講義部分の訳は「お話にならない」ひどい代物で真価が理解できなかった、
すなわち講義の箇所はあったという以外に解釈しようがないけどな。
701 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 17:32:49 ID:sIJuff1b
>>700
まったく同感。
乱歩は「密室講義がない」とは言っていない。
松田道弘は「密室講義をすっぽり抜いているという」と伝聞形で書いている。
断定しているわけじゃないし、デマとまで言ったら可哀想かな。
まったく同感。
乱歩は「密室講義がない」とは言っていない。
松田道弘は「密室講義をすっぽり抜いているという」と伝聞形で書いている。
断定しているわけじゃないし、デマとまで言ったら可哀想かな。
702 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 17:57:05 ID:VF+9nSAz
昨日から小林晋訳「屍衣の流行」を読んでるが、つずみに同情するだけのことはあるとっても固い訳文だなw
堅実な訳文、と言ってくれｗ
少なくともつずみと同列に語るべきではない
少なくともつずみと同列に語るべきではない
704 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 22:28:09 ID:VdugBpA5
小林訳は訳者が理解している。
つづみ訳は訳者が状況を理解せず、英文を日本語に置き換えようとしている（部分が多々ある）
つづみ訳は訳者が状況を理解せず、英文を日本語に置き換えようとしている（部分が多々ある）
つうか「屍衣の流行」の後書き読んでみれ。
いかに訳者が不明部分を必死に調査してるかがよく分かる。
綾タンとえらい違いだ。
いかに訳者が不明部分を必死に調査してるかがよく分かる。
綾タンとえらい違いだ。
小林氏、つずみ、共に副業として翻訳をしているのに
ここまで取り組む姿勢が違うのは何なんだ？
ここまで取り組む姿勢が違うのは何なんだ？
つずみは翻訳をキャリアアップくらいにしか思ってないから
何でこの人「さながら」を多用するの？
普通に「～のように」「～のような」でいいじゃん
普通に「～のように」「～のような」でいいじゃん
さながら、のほうが偉く見えるから
昔の訳者がよく使ってた～よろしく、を思い出した
山田さながらの文章であった。
今度は「さなきだに」を連発してくれいw
さなきだにミュージックホール。
714 ：名無しのオプ：2006/10/16(月) 21:33:37 ID:f3EwSJgz
あたかも山田さながらのようだ
このスレの文章も、だんだんとつずみ綾さながらの怪文になってきた。
まるでそろそろだんだんと話題がないのであった
誰かamazonの星５個続きを止めるんだ
俺には面白レビューが思い浮かばない
何しろ現物を読んでいないからな
誰かamazonの星５個続きを止めるんだ
俺には面白レビューが思い浮かばない
何しろ現物を読んでいないからな
星５つ続きだが、基本褒め殺しだなｗ
皮肉やネタにしても星５つで書くのはマジでやめろよ。平均評価をプラスさせるだけだぞ。
いっそ「翻訳が爆笑できます」という５つ星評価を
じゃんじゃん書き込むというのはどうか。
じゃんじゃん書き込むというのはどうか。
爆笑できるとは思えん
>>718
つか褒め殺しをエクスキューズにして平均評価上昇を狙ってるんだろ。
つか褒め殺しをエクスキューズにして平均評価上昇を狙ってるんだろ。
本人が尼の星にこだわってるとしたら、真性のアホだな
真正のアホじゃなきゃ、マンアライヴみたいな恥知らずの翻訳は出せんじゃろｗ
大森先生、つずみを擁護。 ttp://www.ltokyo.com/ohmori/
＞ あ、話題のチェスタトン『マンアライヴ』ネタも。これ、翻訳に対する悪評を
＞さんざん読んだあとで買ったせいか、ぱらぱらめくったかぎり、それほどひどい
＞とは思わなかった。なにが書いてあるかはだいたいわかるじゃん。『不思議の森
＞のアリス』の一部短編のほうがひどいんじゃないかなあ。parlour gameが「客間
＞用のゲーム」になってたり、smoking concertが「煙のコンサート」だったりする
＞ので、訳語レベルでも相当そそっかしい翻訳なのはたしかだけど、しかしキャリア
＞50年でそういう翻訳をしてる人にくらべるとまだしも罪は軽い。
＞ あ、話題のチェスタトン『マンアライヴ』ネタも。これ、翻訳に対する悪評を
＞さんざん読んだあとで買ったせいか、ぱらぱらめくったかぎり、それほどひどい
＞とは思わなかった。なにが書いてあるかはだいたいわかるじゃん。『不思議の森
＞のアリス』の一部短編のほうがひどいんじゃないかなあ。parlour gameが「客間
＞用のゲーム」になってたり、smoking concertが「煙のコンサート」だったりする
＞ので、訳語レベルでも相当そそっかしい翻訳なのはたしかだけど、しかしキャリア
＞50年でそういう翻訳をしてる人にくらべるとまだしも罪は軽い。
ミクシィより表現が軟らかくなってるのが
さすが大人の大森センセイ
さすが大人の大森センセイ
>>725
kwsk
kwsk
＞なにが書いてあるかはだいたいわかるじゃん。
なもの金とって売るな。
なもの金とって売るな。
>しかしキャリア50年でそういう翻訳をしてる人
仁賀ってそんなヴェテランなの？
仁賀ってそんなヴェテランなの？
>>726
「ボロボロ」「もう少し辞書引け」が「相当そそっかしい」になってる
「ボロボロ」「もう少し辞書引け」が「相当そそっかしい」になってる
大森先生のワルモノ属性発動？
まあ、「リアル鬼ごっこ」だって何を書いてあるかはだいたい分かるからなｗ
まあ、「リアル鬼ごっこ」だって何を書いてあるかはだいたい分かるからなｗ
731 ：名無しのオプ：2006/10/18(水) 14:39:37 ID:1ymoNqKc
大森が人の翻訳をとやかく言えるほどの腕前かどうかっていうのもあるけどな。
翻訳って「だいたいわかる」程度でいいのかw？
ならば、時間をかけてﾍﾀｸｿな奴が全編を訳さなくても
巧い訳者が読んでまとめた粗筋を本にした方が、無駄がなくてｲｲんじゃ？
ならば、時間をかけてﾍﾀｸｿな奴が全編を訳さなくても
巧い訳者が読んでまとめた粗筋を本にした方が、無駄がなくてｲｲんじゃ？
業界の寄生虫・大森が擁護してもなあｗ
大森はつずみより仁賀を叩きたいんだろう
それはそれでいいし納得もできるがmixiと表現を変えるのは計算高いよな
大森のこういう狡猾なところが大嫌いだ。人間としてはまったく信用できない
それはそれでいいし納得もできるがmixiと表現を変えるのは計算高いよな
大森のこういう狡猾なところが大嫌いだ。人間としてはまったく信用できない
736 ：名無しのオプ：2006/10/18(水) 22:45:21 ID:FCxOPe3d
大森は自分の「マイナス・パワー」を知ってるから、
擁護のフリしてあえて綾にイヤガラセしてるんだろ。
読者は「ああ、大森が擁護してるってことはそうとうヒドイんだな」、と思う。
まあ、あれだ。朝日や民主党が中朝をかばうみたいな逆効果を狙ってるんだろう。
擁護のフリしてあえて綾にイヤガラセしてるんだろ。
読者は「ああ、大森が擁護してるってことはそうとうヒドイんだな」、と思う。
まあ、あれだ。朝日や民主党が中朝をかばうみたいな逆効果を狙ってるんだろう。
まあ大森は流水や米田淳一を推薦した前歴があるからな・・・
738 ：名無しのオプ：2006/10/19(木) 01:51:26 ID:1WP/wHUI
無粋だとは思わないが逆効果を狙ってるわけでもないだろう
政治っぽい話が出たらすぐに過剰反応するのも狭量。スルーすりゃいいんだ
政治っぽい話が出たらすぐに過剰反応するのも狭量。スルーすりゃいいんだ
正直、ageてまで言論統制しようとするやつのほうがうざいし無粋
朝日や民主党というよりは、韓国と組むと衰える法則に近いかもな
朝日や民主党というよりは、韓国と組むと衰える法則に近いかもな
そもそもこのスレ、チェスタトンをよく知らない奴が来てたりするからな
『絞首人の一ダース』より売れてるのは山田効果とか
『絞首人の一ダース』より売れてるのは山田効果とか
大森は本の雑誌の連載で、仁賀を激しく叩いてるな
しかし、二階堂やら、大森やら、つずみﾀﾝは疫病神に祟られてるねぇ。
チェスタトンの呪いかしらｗ
チェスタトンの呪いかしらｗ
まあ、つずみはまだ若いから本人の反省次第でどうにかなる可能性はある
探偵小説研究会は活をいれてやれよ。仁賀はもうだめぽ
探偵小説研究会は活をいれてやれよ。仁賀はもうだめぽ
大森は「文句がある人は誰でも改訳してウェブに載せれば吉」
なんて書いてるが、自分ではやらんのかね。
つずみ訳に文句はない、ってことなのか。
そもそも、つずみ訳だってウェブに載せただけだったならここまで叩かれんわな。
金とってるプロの翻訳者だからこそお客さんから文句を言われてるわけで。
それを「だったら自分で改訳してウェブに載せたら？」なんてことを言ってる時点で、
大森という「翻訳者」のプロ意識にも大きな疑問符が付くわな。
なんて書いてるが、自分ではやらんのかね。
つずみ訳に文句はない、ってことなのか。
そもそも、つずみ訳だってウェブに載せただけだったならここまで叩かれんわな。
金とってるプロの翻訳者だからこそお客さんから文句を言われてるわけで。
それを「だったら自分で改訳してウェブに載せたら？」なんてことを言ってる時点で、
大森という「翻訳者」のプロ意識にも大きな疑問符が付くわな。
大盛りも鼓も神賀もマジ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
美学(笑)
プロ意識＝個人の美学だよ。それもわからない人は黙っててくれないか。
>>751
まあまあ、即レスして怒らなくても。大森のような貶すとニンマリ笑みを浮かべそうな
鬼畜野郎はどうでもいいとして、自分はプロ意識≠個人の美学と思っているので。
そもそもね、美学なんて犬の（チラシの裏なので略
まあまあ、即レスして怒らなくても。大森のような貶すとニンマリ笑みを浮かべそうな
鬼畜野郎はどうでもいいとして、自分はプロ意識≠個人の美学と思っているので。
そもそもね、美学なんて犬の（チラシの裏なので略
大森は文芸評論家でバトロワやったら何の迷いもなく淡々と殺しそうな
冷血人間だから罵倒するだけ無駄
冷血人間だから罵倒するだけ無駄
評論家バトロワのつずみﾀﾝ
・日和見主義が二階堂一派と見なされて巻き添え
・最高の武器（チェスタトン）を手に入れても、使いこなせなくて蜂の巣
・日和見主義が二階堂一派と見なされて巻き添え
・最高の武器（チェスタトン）を手に入れても、使いこなせなくて蜂の巣
「今から君たちに、ちょっと翻訳をしてもらいます」
『い、いきなり説明もなしですかい旦那！ 幾分間か待ってくれてもよろしいんじゃないですかい！』
「そこ、死語するんじゃねえよ！」
『い、いきなり説明もなしですかい旦那！ 幾分間か待ってくれてもよろしいんじゃないですかい！』
「そこ、死語するんじゃねえよ！」
>>757
うまい
うまい
大森君は心筋梗塞以来ますます人間がダメになったね
761 ：101：2006/10/20(金) 15:37:26 ID:i7Wunayn
762 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 17:09:23 ID:HtLEYGTk
海外もの読んでない野次馬は出て行ってくださらんか
つか野次馬以外の奴ってここにいるの？
あ、本人と関係者がいたか！ スマンスマン
あ、本人と関係者がいたか！ スマンスマン
>>1です。（本物だよ）えっと、ちとこのスレ立てたときの考えを説明しときますと、
スレタイにもあるように、これはあくまでつずみ綾先生の応援スレなのです。
（ちなみに「つづみ」は素で間違えてました (´･ω･｀)）
んだから、別に海外物読んでなくても、例えばつずみ先生の「～らしい」「～かもしれない」が連発される曖昧模糊評論、もとい、
幽玄な評論に萌えてる人も大歓迎ですよ？
つか、ぶっちゃけもともとネタスレのつもりで立てたんで、大森叩きだろうが死語だろうが
なんでも桶！、と少なくとも>>1は思っておりますハイ。
スレタイにもあるように、これはあくまでつずみ綾先生の応援スレなのです。
（ちなみに「つづみ」は素で間違えてました (´･ω･｀)）
んだから、別に海外物読んでなくても、例えばつずみ先生の「～らしい」「～かもしれない」が連発される曖昧模糊評論、もとい、
幽玄な評論に萌えてる人も大歓迎ですよ？
つか、ぶっちゃけもともとネタスレのつもりで立てたんで、大森叩きだろうが死語だろうが
なんでも桶！、と少なくとも>>1は思っておりますハイ。
ちなみに俺は２は立てるつもりは無いんで、万一立てたい奴がいたら勝手に立ててくれ。
（と、いちいち断ることでもないんだけどね）
もしスレの性格をきちんと決めたいのならそのときに明記したら？
（と、いちいち断ることでもないんだけどね）
もしスレの性格をきちんと決めたいのならそのときに明記したら？
そういやこのスレで仁賀叩いてのは大森だったのかなｗ
大森はさすがに、あんな余裕の無い私怨丸出しの叩き方はせんだろ。
あのころ、よそのスレでも同時多発の仁賀叩きが出て、元からの住人が引いてた。
あのころ、よそのスレでも同時多発の仁賀叩きが出て、元からの住人が引いてた。
せっかくの良スレだったのに、>>766みたいな口汚い奴が出てきたらお終いだなｗ
まあ、ミスマガジンが出ればプチ祭りだろw
771 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 21:31:33 ID:fSC6Pi3S
倉科カナ祭りか…
つずみ「次はもっと肩の力を抜いて気楽に翻訳します」
『マンアライヴ』カバーの近刊予告に出てたチェスタトン「知りすぎた男」って
本当に出るのかな？
本当に出るのかな？
もし論創の商魂が逞しかったら
チェスタトンにプラスした話題性を狙って
またつずみで出すかも(((( ；ﾟДﾟ)))
チェスタトンにプラスした話題性を狙って
またつずみで出すかも(((( ；ﾟДﾟ)))
776 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 23:05:55 ID:1S8/dMLe
ミステリマガジンに書評載るのかな。誰も触れないんじゃないの。
刊行ラッシュで取りあげる本には事欠かないだろうし。
刊行ラッシュで取りあげる本には事欠かないだろうし。
あの雑誌の性格上、誰も触れないということはないと思うぞ
778 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 23:56:30 ID:1S8/dMLe
そんじゃあ、内容のみに絞った論評かなあ。
いろいろしがらみがあって業界人の翻訳をけなしたりはできないような気がする。
いろいろしがらみがあって業界人の翻訳をけなしたりはできないような気がする。
来週になれば分かるよ。
ふふふふふふ（謎の笑い）
ふふふふふふ（謎の笑い）
ミステリマガジンが言及しないことはありえない
あそこは業界人に気をつかうところじゃないし（そうだったらあんなＸ論争は載せない）
つずみなんて「業界人」として認められるとこまできてないからそれ以前の問題
担当者が悪訳をスルーしたらその担当者がへたれてるってことだ
あそこは業界人に気をつかうところじゃないし（そうだったらあんなＸ論争は載せない）
つずみなんて「業界人」として認められるとこまできてないからそれ以前の問題
担当者が悪訳をスルーしたらその担当者がへたれてるってことだ
安心しろ。
万一誰も言及しなかったら、
トヨザキ社長が隔離戦線で取り上げてくれるさ！
万一誰も言及しなかったら、
トヨザキ社長が隔離戦線で取り上げてくれるさ！
なんだかんだで豊崎のような汚れ役は必要だな
>>783
だが汚れた面をやたら露出するのは止めてもらいたい
だが汚れた面をやたら露出するのは止めてもらいたい
あれはヨゴレなんていいもんじゃないだろ
あたしはブンガクの人間だからブンガクを解さないミステリ読者どもに教えてやるざんすよっていってるだけだ
さっさと海外ブンガクと競馬と演劇の世界に帰れよ。こいつと大森はほんとに邪魔だな
あたしはブンガクの人間だからブンガクを解さないミステリ読者どもに教えてやるざんすよっていってるだけだ
さっさと海外ブンガクと競馬と演劇の世界に帰れよ。こいつと大森はほんとに邪魔だな
>>785
いや俺も豊崎自体は嫌いだけど。お前ちょっとテンパリすぎだぞ
ていうか、たまに豊崎叩きにやたら必死なのがいて本人並に痛いのがいるな
嫌いな奴を叩くのに必死になると自分自身も嫌いな奴に似るパターンというか
（これは豊崎自身もよく陥るが）
言っとくけど豊崎自体を擁護するつもりは一切ないからな
いや俺も豊崎自体は嫌いだけど。お前ちょっとテンパリすぎだぞ
ていうか、たまに豊崎叩きにやたら必死なのがいて本人並に痛いのがいるな
嫌いな奴を叩くのに必死になると自分自身も嫌いな奴に似るパターンというか
（これは豊崎自身もよく陥るが）
言っとくけど豊崎自体を擁護するつもりは一切ないからな
>>786
あのスレやあのスレで魔神の相手してる連中とか正にそんな感じ
あのスレやあのスレで魔神の相手してる連中とか正にそんな感じ
既知害の相手を必死でしてると
狂気が感染しちゃうのかもしれんな････
狂気が感染しちゃうのかもしれんな････
豊崎がミステリー村を想定して見下してるのは確実にあるけどな。
豊崎がムラ人だからって同じレベルに降りてもしょうがあんめえ。
豊崎がムラ人だからって同じレベルに降りてもしょうがあんめえ。
おれも一瞬つずみがミスマガジン出身なのかと思ったw
抜いた
せめて夏目理緒くらいのルックスがつづみにあれば…
南洋じゃ美人。
796 ：名無しのオプ：2006/10/21(土) 23:17:34 ID:rqduqAcd
才色兼備 日本語堪能 好色太股 顔面平板
風読人さんが感想を書いてました。
うまく表現してますね。
星２つだけどｗ
うまく表現してますね。
星２つだけどｗ
799 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 09:27:11 ID:tUWXTJoL
せめて仲村みうぐらいのエロさがあれば…
あるじゃんｗ
801 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 10:14:59 ID:C20/oKjH
翻訳界のアイドルの座は中村有希ﾀｿのもの
有希ﾀｿのオモチャにされるＳ元のＭﾀｿカワイソ。
803 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 14:52:28 ID:PNsWSRp7
中村有希って可愛いのか？
飼い猫は可愛いと思うが。
飼い猫は可愛いと思うが。
つずみの千倍は可愛い。
805 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 15:16:18 ID:C20/oKjH
>>804
どこで見れるの？
どこで見れるの？
>>804みたいなこと書くとつずみが本気でライバル視しそうだ・・・
こういう話になると女は怖いからなー
こういう話になると女は怖いからなー
しょこたんが一番かわいいお
809 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 17:42:54 ID:iVKf9eIy
中村タンも可愛いとか可愛くないとかいう歳じゃないな。
このぬこは可愛い。目つき悪いけどｗ
このぬこは可愛い。目つき悪いけどｗ
ついに猫批評かよｗ
話題がなければ作り出してしまうのが凄いな。
話題がなければ作り出してしまうのが凄いな。
このぬこ、ローレンス・フィッシュバーンに似てる
812 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 21:08:00 ID:ylc94UPd
つづみは、ローレンス・フィッシュバーンに似てるの？
813 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 21:18:04 ID:iVKf9eIy
こちらつづみ、ぬこスレ化に成功せり。
マンアライヴ祭りは、年間総括の出るこれからが本番だけどねｗ
20日の東京新聞夕刊で帽子が渡辺佐智江の誤訳を指摘していた
帽子は翻訳経験もあるのだから、身内（探小研）の誤訳も摘発汁
帽子は翻訳経験もあるのだから、身内（探小研）の誤訳も摘発汁
乳でかいらしいから、その辺で許してやれ。
会ったことあるけど、女性としての魅力は・・・
>>817
やっぱ土人っぽかった？
やっぱ土人っぽかった？
次のマンアライヴ祭りまで、いかにこのスレを落とさないでおくか
スレ住人の手腕が問われます
作家・翻訳家スレがぬこスレ化するのもある意味高等テクかも
しかし下手をすると半端な盛り上がり時期に次スレへ…ということになりかねない
次スレ移行期はなかなかエンジンがかかりにくいから、勢いのあるときに２スレ目に移りたいものです
つずみさんも勢いのあるうちに第２作を投入してくれれば…
スレ住人の手腕が問われます
作家・翻訳家スレがぬこスレ化するのもある意味高等テクかも
しかし下手をすると半端な盛り上がり時期に次スレへ…ということになりかねない
次スレ移行期はなかなかエンジンがかかりにくいから、勢いのあるときに２スレ目に移りたいものです
つずみさんも勢いのあるうちに第２作を投入してくれれば…
821 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 01:20:34 ID:7hhOOb+n
あれさ、話しててもなんか的外れで、なかなか会話が成立しなかったことなかった？
芦辺の秘書時代に会ったけど、無口な人だなーって印象をうけた。
あとそのときは顔は普通だった。
ちゃんと日本人の顔だったよ！
ちゃんと日本人の顔だったよ！
わざわざ土人顔に整形しておかしな日本語を書くようになったのはなぜだ？
（ ﾟдﾟ）ﾊｯ！ 土人が本物を殺して入れ替わっ・・・
（ ﾟдﾟ）ﾊｯ！ 土人が本物を殺して入れ替わっ・・・
825 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 10:01:20 ID:7hhOOb+n
826 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 10:15:04 ID:D9b6Om7Z
京劇みたいなメイクをした芦辺を想像してしまった…
芦辺ほんとしゃべり過ぎ。寒い。
京極かと思った…
829 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 12:00:55 ID:D9b6Om7Z
京極みたいなメイクをした芦辺
あの人は作品もあとがきも饒舌だけど、実際もそうなんだー。
新島ともかのモデルはまさか…
あの人は作品もあとがきも饒舌だけど、実際もそうなんだー。
新島ともかのモデルはまさか…
それは違うから安心しろ＞新島ともかのモデル
ってか寡黙な作家なんておれの知る限りいない。
奔流のように言葉が飛び出して止まらないのが普通。
ってか寡黙な作家なんておれの知る限りいない。
奔流のように言葉が飛び出して止まらないのが普通。
しかも、みんなすごい早口
ほとんど聞き取れないぐらい
ＳＦの小松左京とか、筒井康隆も
ほとんど聞き取れないぐらい
ＳＦの小松左京とか、筒井康隆も
奥泉光は滑舌がよく、しゃべりがうまい
明るく毒舌
明るく毒舌
835 ：名無しのオプ：2006/10/25(水) 13:38:08 ID:3gH9TbGE
ミステリマガジンは巻頭の二階堂のほうがわろた
>しかし、尋常ではない訳文の悪さが、その面白さを台無しにしているのが惜しまれる。
>せっかくの翻訳機会なので、もう少し編集段階で軌道修正が出来なかったものか。
ミステリマガジンの三橋暁の書評より。
トヨザキはブンガクがどうこうぬかしてるだけで言及なし。せめてこんな時ぐらい役に立てよ。
>せっかくの翻訳機会なので、もう少し編集段階で軌道修正が出来なかったものか。
ミステリマガジンの三橋暁の書評より。
トヨザキはブンガクがどうこうぬかしてるだけで言及なし。せめてこんな時ぐらい役に立てよ。
三橋たん乙！
尋常でない苦痛な読書だったのではないかｗ
尋常でない苦痛な読書だったのではないかｗ
>>836
俺は隔離の豊崎は正論だったと思うが スレ違いごめん
俺は隔離の豊崎は正論だったと思うが スレ違いごめん
>>838
あんなのは現実を見てない選民思想のたわごとだよ
「低レベルな読者」を読書に引き込むのも書評家の仕事だろ
本が売れなきゃ出版社は潰れる。しかも翻訳ミステリなんてもう風前の灯火
ジャンル愛のないトヨザキはひとつのジャンルが潰れたらよそに行くだけなんだろうけどさ
あんなのは現実を見てない選民思想のたわごとだよ
「低レベルな読者」を読書に引き込むのも書評家の仕事だろ
本が売れなきゃ出版社は潰れる。しかも翻訳ミステリなんてもう風前の灯火
ジャンル愛のないトヨザキはひとつのジャンルが潰れたらよそに行くだけなんだろうけどさ
>>839
いかにもムラ人らしい衆愚政治思想だなw
いかにもムラ人らしい衆愚政治思想だなw
>>840
出版が商業だってこともわからない選民主義者はメクラのくせに偉そうだね
無根拠に自分は偉いと思いこんで他人をムラ人扱いする馬鹿には、
解説は本を売るために書かれるものでもある、ってこともわかりませんか
つーかあなた定期的にわいてきてない？ そんなことしてると御本人と疑われるよ。論調そっくりだし
出版が商業だってこともわからない選民主義者はメクラのくせに偉そうだね
無根拠に自分は偉いと思いこんで他人をムラ人扱いする馬鹿には、
解説は本を売るために書かれるものでもある、ってこともわかりませんか
つーかあなた定期的にわいてきてない？ そんなことしてると御本人と疑われるよ。論調そっくりだし
842 ：名無しのオプ：2006/10/25(水) 19:29:02 ID:JZcX1cVY
いや、ジャンル愛って、二階堂の言いそうな台詞だなと思ってさw
つかごめんね ほんとスレ違いだったね 退散するよ
つかトヨザキ自体がＨＭＭの中で究極の場違い。
商業面をまったく無視して選民思想をふりかざしてるほうがずっと視野が狭い。
二階堂っていえばなんでもごまかせると思うなよ。
つーか、流れ的にトヨザキが批判されたからかみついたようにしか見えないんだがな。
オデはレベルの高い読者だから本に選ばれるんざんす。レベルの低い読者なんか相手にするのはアホざんすよ。
そのせいで出版が衰退しても知ったことじゃないざんす。ジャンルに愛着を持ってるのはぜんぶ愚かなムラ人ざんすよ。
オデはムラ人をバカにするけどムラ人でできてるミステリ業界に嘴をつっこみまくって稼いでるんざますのよ。
二階堂っていえばなんでもごまかせると思うなよ。
つーか、流れ的にトヨザキが批判されたからかみついたようにしか見えないんだがな。
オデはレベルの高い読者だから本に選ばれるんざんす。レベルの低い読者なんか相手にするのはアホざんすよ。
そのせいで出版が衰退しても知ったことじゃないざんす。ジャンルに愛着を持ってるのはぜんぶ愚かなムラ人ざんすよ。
オデはムラ人をバカにするけどムラ人でできてるミステリ業界に嘴をつっこみまくって稼いでるんざますのよ。
>尋常ではない訳文の悪さ
ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
847 ：名無しのオプ：2006/10/25(水) 19:55:51 ID:EiVq9FMb
三橋暁は翻訳理解者ってことで
無理解者は…
無理解者は…
>せっかくの翻訳機会なので、もう少し編集段階で軌道修正が出来なかったものか。
これって訳文を直せってことじゃなくて、訳者をすげかえるべきだったって意味だよなあ
これって訳文を直せってことじゃなくて、訳者をすげかえるべきだったって意味だよなあ
>>845
アンチトヨザキはスレ違い。余所行ってやってくれ。
アンチトヨザキはスレ違い。余所行ってやってくれ。
いっそのことトヨザキスレ立てるか？
希望者多ければオデｗ立てるけど？
希望者多ければオデｗ立てるけど？
豊崎は嫌いだが、ｽﾚは要らない
オデもトヨザキは大嫌いだがスレはいらない
婆を好きな奴が居るのか逆に聞きたいくらいで、スレはもちろん不要。
【二大】つずみ綾と豊崎由美を応援しよう【ヒロイン】
ということは次スレはトヨザキスレと兼用になるわけねｗ
翻訳デビュー作で早くもトヨザキと並ぶってスゴイなｗ
つか、スレ立てさえ拒否されるトヨザキに比べると、
つずみって明らかに愛されてるよねｗ
つずみって明らかに愛されてるよねｗ
HMM立ち読みした
三橋暁が『マンアライヴ』を『木曜の男』とともにチェスタトンが残した二つの長編の一つ
という書き方をしていたが、チェスタトンって長編二つしかないの？
『新ナポレオン奇譚』（読んでないけど）は長編じゃないの？
教えてグロい人！
三橋暁が『マンアライヴ』を『木曜の男』とともにチェスタトンが残した二つの長編の一つ
という書き方をしていたが、チェスタトンって長編二つしかないの？
『新ナポレオン奇譚』（読んでないけど）は長編じゃないの？
教えてグロい人！
>顔もトヨザキの方がましだからｗ
工ｴｴｪｪ（´д｀）ｪｪｴｴ工
工ｴｴｪｪ（´д｀）ｪｪｴｴ工
俺もミステリじゃなきゃどうでもいいよ。
・・・なんてことうっかり口に出すとトヨザキに怒られるんかな？
・・・なんてことうっかり口に出すとトヨザキに怒られるんかな？
豊崎はもうホントどうでもいいが、チェスタトンが二つしか長編書かなかったような書き方は困るな
本書をひもといて以来一年有余、翻訳の文章は晦渋を極め、自らの無能を恥じて
幾度書を擲とうと思ったか知れなかった。読書生活三十年の評者も、つずみ氏の
文章には手応えどころか、遂には嘔吐と憎悪と、時としては敵意をすら覚えるこ
とがあった。
幾度書を擲とうと思ったか知れなかった。読書生活三十年の評者も、つずみ氏の
文章には手応えどころか、遂には嘔吐と憎悪と、時としては敵意をすら覚えるこ
とがあった。
誰のコメント？
君は帰っていいよｗ
M・P・シール「プリンス・ザレスキーの事件簿」の訳者あとがきだな
あれも悪文だったが、あっちは原文が小栗ばりの衒学趣味らしいからしょうがないか
少なくとも、日本語にはなってたしな
あれも悪文だったが、あっちは原文が小栗ばりの衒学趣味らしいからしょうがないか
少なくとも、日本語にはなってたしな
んじゃ、つずみ嬢の翻訳第二弾は、シールのSF長篇『紫の雲』に挑んでいただきやしょう。
なんのかの言っても、つずみ嬢期待されてるじゃん！
期待されてるよ。
ネタとして
ネタとして
【酋長の娘】つずみ綾を応援しよう２【南国じゃ美人】
いや
【女酋長】つずみ綾を応援しよう２【南国では美人・・・？】
で。
【女酋長】つずみ綾を応援しよう２【南国では美人・・・？】
で。
874 ：名無しのオプ：2006/10/27(金) 21:52:19 ID:D434AJBG
嵐山、マンアライヴの書評、来たね。
文章のおかしな人がおかしな文章についておかしな文章で書いてる訳か
訳文については触れてない
同じ畸人郷仲間だとあからさまには批判できないのか
同じ畸人郷仲間だとあからさまには批判できないのか
身内に気をつかってあの訳文に触れないぐらいなら書かないほうがましだ
嵐山が文盲なのは知ってるけどさ・・・
嵐山が文盲なのは知ってるけどさ・・・
あたしゃ南国美人♪
あたしゃ南国美人♪
いまじゃポルノ雑誌のヌードモデル♪
あたしゃ南国美人♪
いまじゃポルノ雑誌のヌードモデル♪
880 ：521：2006/10/28(土) 06:53:45 ID:Hb3OKHe1
>878
藤岡が素面になってwマンアライヴの書評（？）書いてるけど、前にきちんと訳文&注釈の
批判をしていたもんなあ。
藤岡が素面になってwマンアライヴの書評（？）書いてるけど、前にきちんと訳文&注釈の
批判をしていたもんなあ。
あの嵐山のことだから、素で悪文とは思ってない可能性もあるけどねｗ
それ普通にありそう
なんであんなに批判されてんのかわからないけど話だけ合わせとくか、って
なんであんなに批判されてんのかわからないけど話だけ合わせとくか、って
ノ ￣ `ー-､ 日本のﾁｪｽﾀﾝﾄﾝ読者を救済するため
/⌒ ＼ この翻訳企画を持ち込んだ
/ `ヽ 私が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は読者の皆様に
. | ノ ー―― ＼ .| ﾁｪｽﾀﾝﾄﾝ初邦訳長編ミステリという
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| 突然の豪雨が暴風雨をもたらすくらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: ｸﾛｽﾎﾞｳから弾丸は非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的翻訳でございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::::::::::::
884 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 09:27:50 ID:5aFZ2xwM
２年も時間をかけてあの誤訳だからなあ
885 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 10:07:05 ID:LSntGKx4
ほんとだよ。
実力から生まれたデビューというよりも
コネとコネのムリムリ登場だからなあ。
出発点からして間違ってるでしょ。
踏み台にされたチェスタトンが哀れでならないなあ。
ミステリーの世界は、ほんと、腐っちまったよ。
実力から生まれたデビューというよりも
コネとコネのムリムリ登場だからなあ。
出発点からして間違ってるでしょ。
踏み台にされたチェスタトンが哀れでならないなあ。
ミステリーの世界は、ほんと、腐っちまったよ。
ミステリ界は二階堂その他、腐った膿を摘出絞り出し中でつ
キレイになるまでもう少し我慢汁w
キレイになるまでもう少し我慢汁w
この先何十年もネタになる悪訳伝説誕生に立ち会えたのは、
つずみに感謝したいなぁｗ
つずみに感謝したいなぁｗ
>２年も時間をかけて
ソースは何？ よかったら教えて？
ソースは何？ よかったら教えて？
889 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 12:49:57 ID:u8SbXCCW
「翻訳は辞書さえあれば誰にでもできる仕事」みたいな一般的認識が改まるといいな。
それなりの資質は必要でしょ、やっぱり。
それなりの資質は必要でしょ、やっぱり。
＞翻訳は辞書さえあれば誰にでもできる
そんなこと思ってるのは小森とつずみくらいのもんだろｗ
そんなこと思ってるのは小森とつずみくらいのもんだろｗ
つずみの場合、その辞書もろくに引いてないけどな
何か月もかけたはずなのに。なにしてたのか本気で不思議
何か月もかけたはずなのに。なにしてたのか本気で不思議
分からないところは全部小森頼み
ここ最近の週間書評見たら随分小森仕事してるな
ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/shukan-shohyo-under.html
ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/shukan-shohyo-under.html
本来の仕事怠けてアニメ・コミック・ラノベにうつつを抜かしてしてるような気もするが。
たしか福井健太が以前のウェブ日記で「駄文を綴るな（大意）」と批判してた。
たしか福井健太が以前のウェブ日記で「駄文を綴るな（大意）」と批判してた。
福井がそれを言うか どの口でwww
リリカルなのは、極上生徒会、涼宮ハルヒって・・
自分のミクシにでも書けばいいのに
自分のミクシにでも書けばいいのに
アニヲタの福井には、流行物しか取り上げない小森が気に食わないんだろうな。
アニメにかぎらずマニア（ヲタ？）は流行りものしか取り上げない人を嫌うよね。
それしか知らないくせに知ったかぶって僕はアニメを知っててミステリに絡めて語れる人ですよみたいなツラすんなってことだろう。
AIRと涼宮ハルヒにしか言及しない東浩紀とちょっと似てるのかな。
それしか知らないくせに知ったかぶって僕はアニメを知っててミステリに絡めて語れる人ですよみたいなツラすんなってことだろう。
AIRと涼宮ハルヒにしか言及しない東浩紀とちょっと似てるのかな。
小森もアニヲタだけど、福井とは趣味が合わなさそうだな
マニア同士の趣味が割れるのは当たり前だからどうでもいいや
どんどんつずみの話題から逸れていくのをどうにかしてくれ（苦笑）
どんどんつずみの話題から逸れていくのをどうにかしてくれ（苦笑）
禿人スレで笠井アンチが発狂してるから
みんなここに避難してるんだよｗ
みんなここに避難してるんだよｗ
>>901
読んだ。あれは間違いなくアレクセイ。
読んだ。あれは間違いなくアレクセイ。
つずみ訳第二弾まだ～？
The Man Who Knew Too Muchを訳したがってるらしい
つか、もう原稿を論創社に送ったって噂さえあるが。
ここでつずみ訳でチェスタトン第二弾を出したら
論創は鬼だなｗ
論創は鬼だなｗ
どうせ出るんじゃないの、マンアライヴ売れただろうし
質を考えるような編集者ならマンアライヴだって不思議の森のアリスだって出してないよ
質を考えるような編集者ならマンアライヴだって不思議の森のアリスだって出してないよ
「マンアライブ」カバーの近刊予告に出てるから
出るじゃないの？ 「知りすぎた男」。
文章も「マンアライブ」ほど難解じゃないし、いくつかの短編には既訳もあるから、
辞書さえ丹念に引けばそこそこいけるだろうよｗ
出るじゃないの？ 「知りすぎた男」。
文章も「マンアライブ」ほど難解じゃないし、いくつかの短編には既訳もあるから、
辞書さえ丹念に引けばそこそこいけるだろうよｗ
つずみの場合、既訳もチェックしない可能性があるぜｗ
むしろどれだけ既訳から丸写しするかが
ヲチしどころというのは意地悪かｗ
ヲチしどころというのは意地悪かｗ
取りあえず、親指シフト・キーボードを使うのを辞めることから始めナイト
いやいや、その前に日本語の勉強をしないと
913 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 22:26:50 ID:LFfBuK9x
一度こもけんのもとを離れて、浅羽莢子さんの訳書辺りをもう一度よく読んだ方がいい
あとほら、Ｅ・Ｄ・ホックを訳している人みたいに、作品に対して愛を感じる訳にしてほしいな
少なくとも今回はチェスタトンに恨みのある者の犯行としか思えない
あとほら、Ｅ・Ｄ・ホックを訳している人みたいに、作品に対して愛を感じる訳にしてほしいな
少なくとも今回はチェスタトンに恨みのある者の犯行としか思えない
914 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 23:18:16 ID:fBxK9TLw
子守の訳したコリン・ウィルソンの「スパイダー・ワールド」も、
えらく読みにくかったナー。
ふと思い立ってアマゾンで検索してみたら、
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4061822241
レビューがみんな★五つで笑った。
あいつらいつもこげなことやっとるんか！
えらく読みにくかったナー。
ふと思い立ってアマゾンで検索してみたら、
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4061822241
レビューがみんな★五つで笑った。
あいつらいつもこげなことやっとるんか！
小森に満点入れた人間が、マンアライヴにも満点入れる
不思議現象もあったしなー
不思議現象もあったしなー
まったく、怪奇現象ばかりですたい。
インド哲学の影響ですかのお？
インド哲学の影響ですかのお？
こういう本を読むと急に自分の言語能力に自信が亡くなってくる。
みなさんは大丈夫ですか？
問題：正解はどれ？
シュチレーション
シュチュレーション
シチレーレション
シチュレーション
シチューが美味しい季節になりましたね
みなさんは大丈夫ですか？
問題：正解はどれ？
シュチレーション
シュチュレーション
シチレーレション
シチュレーション
シチューが美味しい季節になりましたね
>>917
最後
最後
919 ：名無しのオプ：2006/10/31(火) 00:22:32 ID:oQbzDF3/
いや、シチュエーションじゃないの？
シュチュエーションでは？
あれ？シュチュレーションかも？
あれ？シュチュレーションかも？
つずみといい小森といい、
見え透いた自作自演で本が売れると思ってるところがウルトラ浅はか。
こんなのが東大卒や京大卒っていうんだからね。
見え透いた自作自演で本が売れると思ってるところがウルトラ浅はか。
こんなのが東大卒や京大卒っていうんだからね。
つずみは確か在学中 卒ではない
924 ：名無しのオプ：2006/10/31(火) 11:04:15 ID:0n4E549T
特に目立つ活動とかないしさ、
次スレのテンプレ考えようよ
次スレのテンプレ考えようよ
リンク先確認のためつずみ嬢のご尊顔見ちった。
これから昼飯なのに食欲大減退。
困った・・・
これから昼飯なのに食欲大減退。
困った・・・
927 ：名無しのオプ：2006/10/31(火) 13:18:36 ID:POYxfi5K
【訳注】つずみ綾スレ【と思われる】
【酋長】つずみ綾スレ２【と思われる】
【超訳で】つずみ綾スレ2【しかも抄訳】
>925
研究会の方のプロフィールでは某私立大卒・京都大学在学中
研究会の方のプロフィールでは某私立大卒・京都大学在学中
【仁賀を】つずみ綾を応援しよう2【超えろ】
934 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 01:53:12 ID:Y8+TfjU/
【思われる】つずみ綾２【のことか】
【土人の】つずみ綾を応援しよう2【逆襲】
【マンアライヴ】つずみ綾２【そして伝説へ】
【あたかも】つずみ綾２【あき竹城】
【amazonでは】つずみ綾２【なぜか五つ★】
【誤訳・抄訳】つずみ綾を応援しよう２【誤注・山田語】
ふと思ったんだが、パート2などたてたら、つずみが
誤った勘違いを起こしたりしないだろうか？
「アタシ、注目の的♪ みんなアタシを無視できないのね♪」
みたいな。
自分のスレを読んで喜ぶやつは殆どいないだろうが
スレがたってないことで凹むやつもいるというし。
誤った勘違いを起こしたりしないだろうか？
「アタシ、注目の的♪ みんなアタシを無視できないのね♪」
みたいな。
自分のスレを読んで喜ぶやつは殆どいないだろうが
スレがたってないことで凹むやつもいるというし。
＞スレがたってないことで凹むやつ
誰それ？ 小森？
誰それ？ 小森？
この間つずみに会ったら、ショック受けてやつれてたよ。でも、相変わらず胸でかかったけど
ひとつ疑問があるのだが、
ショック受けてやつれてる人が、
アマゾンで自演などやるだろうか？
ショック受けてやつれてる人が、
アマゾンで自演などやるだろうか？
Ａ ショックを受けてやつれているというのが間違い
Ｂ アマゾンで自演などしていない
Ｃ やつれても自演はするような人である
Ｄ そのつずみは偽者
Ｂ アマゾンで自演などしていない
Ｃ やつれても自演はするような人である
Ｄ そのつずみは偽者
Ｂ' 自演は小森または関係者のしわざ
に一票
に一票
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AIWV9RLX1VFDV/ref=cm_pdp_reviews_see_all/250-2781147-0113033
一番下の小森 「魔夢十夜」のレビュー、
>余談だが、作者は、夏目漱石『夢十夜』とエラリー・クイーン『十日間の不思議』を意識しているのかもしれない。
マンアライヴ解説でも「～かもしれない」が頻出してましたねｗ
一番下の小森 「魔夢十夜」のレビュー、
>余談だが、作者は、夏目漱石『夢十夜』とエラリー・クイーン『十日間の不思議』を意識しているのかもしれない。
マンアライヴ解説でも「～かもしれない」が頻出してましたねｗ
冷蔵庫に牛乳があたかもしれない
Ｅ ショック受けてやつれてたのは「南洋土人」とか書かれてたからで、翻訳の評判のせいではない。
そりゃ普通にショックを受けるでしょ……
マンアライヴが商業レベルに達してなかったのはドジン誌だったからだな
952 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 13:00:17 ID:YJ5u5rHW
あれで受け入れられる、と思ってたのなら、
オレの方がショックだ
オレの方がショックだ
ああいう勘違いちゃんが生まれたのは、同じように勘違いしてる小説家や編集者が不相応な扱いをしちゃうからだよ
コネに甘えてるうちに実力勝負の世界だってことが分からないまま世に出ちゃうんだな
そういう意味ではつずみも被害者といえなくもない
コネに甘えてるうちに実力勝負の世界だってことが分からないまま世に出ちゃうんだな
そういう意味ではつずみも被害者といえなくもない
水商売の女と婚約してパーティでさんざん見せびらかしてから
女がやばい人だとわかって慌てて別れたような売れない三流作家の小森が
若い女と話が合ったからっていい顔するためにコネに荷担しただけだろ。
覚えをよくするためにアマゾンの組織票もやったかもな。
そんなやつの口利きでヘタクソなド素人を使う出版社の編集者が本の質を考えるわけがない。
だめな人間のまわりにはだめな人間が集まる。公魚門下とおんなじだよ。
女がやばい人だとわかって慌てて別れたような売れない三流作家の小森が
若い女と話が合ったからっていい顔するためにコネに荷担しただけだろ。
覚えをよくするためにアマゾンの組織票もやったかもな。
そんなやつの口利きでヘタクソなド素人を使う出版社の編集者が本の質を考えるわけがない。
だめな人間のまわりにはだめな人間が集まる。公魚門下とおんなじだよ。
955 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 02:46:14 ID:VG8b0paS
つずみも子守もこのスレで初めて知った。
>だめな人間のまわりにはだめな人間が集まる。
他にも仲間がいる？
>だめな人間のまわりにはだめな人間が集まる。
他にも仲間がいる？
二階堂御大
つずみたんをチヤホヤしてる畸○郷の連中。
958 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 10:32:07 ID:MEejKWU5
>>957
あれはいかんね
あれはいかんね
あそこってまだロートルの巣窟なの？ 練炭もつずみをちやほやしてるのかな
あの練タンがつずみを批判することはあっても、
ちやほやするとは想像しがたいが。
ちやほやするとは想像しがたいが。
>>957
最近は本人のいないところでネタにしまくりだよ。
最近は本人のいないところでネタにしまくりだよ。
>>960
練炭は女性相手だとただの饒舌なヲタになるお
練炭は女性相手だとただの饒舌なヲタになるお
誰が相手であろうとただの饒舌なヲタのような気がしまつが・・・
964 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 17:19:18 ID:MEejKWU5
>>961
それがいかんのさ
それがいかんのさ
>>965
２ちゃんねらがそれを言っちゃおしまいだろうがｗ
２ちゃんねらがそれを言っちゃおしまいだろうがｗ
>>966
ここはミステリの現在と未来をしんけんに憂い意見する場でつよ
ここはミステリの現在と未来をしんけんに憂い意見する場でつよ
関係者は直接言ってやれよ。
ＨＭＭの書評くらいは本人観てるだろうな
970 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 02:51:47 ID:PQzQNWGo
>>969 あの書評だけでも常人なら自殺したくなると思う
そんなこともなかろう。
酷評されるたびにいちいち自殺してたら作家なんてやっていけんよ。
（今回は作家じゃなくて翻訳者だけど）
酷評されるたびにいちいち自殺してたら作家なんてやっていけんよ。
（今回は作家じゃなくて翻訳者だけど）
972 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 08:47:09 ID:J5EiillI
そんな繊細な神経の持ち主じゃないと思うな。
単に顔面からの推論だが。
単に顔面からの推論だが。
＞単に顔面からの推論だが。
いっぺん梶井基次郎の顔面と作品を比較して見れ。
いっぺん梶井基次郎の顔面と作品を比較して見れ。
＞いっぺん梶井基次郎の顔面と作品を比較して見れ。
劇藁 隣人が通報したかも
劇藁 隣人が通報したかも
顔面から推論しなくても、マンアライヴ読めば、
自意識過剰・知ったかぶりくらいの性格はわかる
自意識過剰・知ったかぶりくらいの性格はわかる
マンアライヴのあとがきを読んで同情する人はあんまりいないだろう
文は人を表す
文は人を表す
>>973
梶井は顔だけ見ると亀田兄弟並にケンカ強そうだかにらw
梶井は顔だけ見ると亀田兄弟並にケンカ強そうだかにらw
「だかにら」って何だ俺
尼のレビューが消えた件
おそらくこういう人にとって大事なのは
翻訳家という肩書、チェスタトンを訳したことがあるという事実
あとは人脈、たったそれだけ
演劇や音楽その他の業界では、信じられないようなＤＱＮが
文科省や文化庁のカネで留学や視察に出ているが、必要なのはコネと営業力
それと字で書いて見栄えのする経歴を持っているかだけ
こういう人にとって訳した本がクソだということはどうでもいい
どうせ誰もそこまで調べはしないんだから
翻訳家という肩書、チェスタトンを訳したことがあるという事実
あとは人脈、たったそれだけ
演劇や音楽その他の業界では、信じられないようなＤＱＮが
文科省や文化庁のカネで留学や視察に出ているが、必要なのはコネと営業力
それと字で書いて見栄えのする経歴を持っているかだけ
こういう人にとって訳した本がクソだということはどうでもいい
どうせ誰もそこまで調べはしないんだから
せめて作者へのリスペクトがあればな
ハムレットの件などを見るに、それすらなさそうだから
ハムレットの件などを見るに、それすらなさそうだから
ところで次スレ立てる？
いらねんじゃね？
自分で話題ふっといて何だが、
俺は年末の総括が出るまでは単独スレが欲しいな。
俺は年末の総括が出るまでは単独スレが欲しいな。
986 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 15:00:15 ID:dItJqIlQ
結局のところマンアライヴだけで記憶に残る選手になったということでもうスレは不要でしょう。
同意。このミスや本ミスで言及される可能性もあるしな
もし立てるとしたら>>927-939の中からスレタイﾖﾛ
テンプレ作りにチェックしてたら、>>114のリンク先が消滅してるね。
うーらうらうらべっかんこー
って感じのスレタイでつねwww
って感じのスレタイでつねwww