翻訳家スッドレ

はじめませう

うへなり

私は宇野利泰が横綱で、その下に井上勇、田村隆一、大久保康雄、井上一夫
、橋本福夫、清水俊二、中村能三らがいます。

それぞれ、翻訳作品の代表を挙げてください

宇野利泰→「ドルリー・レーン４部作」早川
井上勇→「ヴァン・ダインの１２作」創元
田村隆一→「クリスティの作品」早川
大久保康雄→「シャーロックホームズシリーズ」どこだっけ？
井上一夫→？？カーの「夜歩く」しかしらん。創元
橋本福夫→「フィルポッツやクリスティの作品」創元と早川
中村能三→「月長石」創元

あ、清水俊二は早川の「そして誰もいなくなった」やレイモンド・チャンドラー
の翻訳で有名だね。

age

大久保氏のホームズは創元。
井上一夫の定番はフレミングの本家００７シリーズだよ。
ハヤカワと創元、出版社をまたがり全作翻訳。
中村能三はブラウン神父シリーズがいい。

>>8
ブラウン神父は「保男」だと思う罠。

井上勇は創元版国名シリーズも訳してるね。

「Ｙの悲劇」井上良夫訳版の下訳を吉本隆明がやったのでは？という
笠井潔の推察はぶっちゃけ、どの程度の蓋然性（あるのか？）なんですか？

「Ｙの悲劇」の講談社文庫版は、
怪奇小説翻訳の大家で創作もある平井呈一先生の訳。
レーンが江戸っ子のように話すというレアな逸品。
図書館でも古本屋でも見かけないなあ。
講談社文庫はカーの「プレーグコートの殺人」も平井先生だが、
これは雰囲気ドンピシャでいい。

（＾＾）

大久保康雄は集団名だから、ほかの人と同列には語れない。
中村能三先生は、私がほんの数カ月、教えていただいたことのある先生でございます。なつかしい。

>>11
笠井氏の推察は初めて聞きましたが
吉本隆明氏が下訳をしたのは
創元推理文庫版「Ｙの悲劇」ですよ。
ソースは忘れましたが
訳者の鮎川信夫氏と吉本氏が創作詩の方面で師弟関係だった縁で
下訳をしたと記憶しております。

松岡佑子の翻訳は如何なもんでしょ？

レーン４部作は鮎川信夫の方が読みやすいような気がするんですが。

>>8
大久保は早川ですよ。創元は安部知二。
>>14
説明しる。

大久保康雄は下訳をよく使うんだそうだ。
んで翻訳の出来は下訳者の能力に左右される。
かってナボコフ「ロリータ」の翻訳が叩かれたことがあったが、あれも
下訳者のせいだったらしい。

>>19
げっ！あんたロリなの？

14です。「翻訳家が神だった頃」とかいう題の本を読めばわかる。
宇野としやすとかも大久保の下訳を、それも自分で本を出すようになってからもやってたらしい。

＞＞６　
清水俊二の「そして誰もいなくなった」（早川）に重大な誤訳があることは『乱視読者の帰還』（若島正）に載っとるぞ。

スッドレ浮上せり

清水俊二は私もあまり好きではないです。
字幕も、高瀬しずおのほうが断然好きだった。
清水は戸田なっちの先生でもあるしね。

伴大矩こと八切止夫最凶

>>25
八切てあの家康二人とかいてるひと？同一とはしらん買った・・・

>>21
本の雑誌社から出てたな。

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近では誰がいい？

高野裕美子の「魔術師の物語」（新潮文庫）の訳がすごくよかった。
でも、高野は作家になり、「魔術師の物語」は売れず、絶版。
いい訳だし、内容もいいのに、絶版、とか多い。
あと、仕事が次次ある訳者はどっか訳が荒れてる。
たまにしか仕事がないみたいな人の方がいい訳だったりする。
もちろん、たまにで下手な人もいるけど。

女の子も男の子もどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut

http://homepage.mac.com/hitomi18/

浅羽莢子さんｲｲよね

女の翻訳者で生年を書かないヤツは頭に来る

井上一夫さん、お亡くなりになられたようですね。
ソースは
ttp://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20030512zz27.htm

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげといた

チャンドラーは清水俊二の訳でものすごいｶｺｲｲ男の話になってるけど
実際は違うんだよね
田中訳のはわりとくだけた他のハードボイルドに近い

厚木さんも逝ってしまわれたか・・・・

ところでマクベインは井上さんに弔電打ったのだろうか？

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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（＾＾）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

以前、井上勇訳の『僧正殺人事件』を読んだ。日本語がこなれてないな
あと思った。原文の英語が透けて見える様な、露骨に翻訳調の文章だっ
た。又、ヴァンスの蘊蓄の中で「宇宙」と訳すべき所が「空間」と訳さ
れていた。何かなあ。

英語で読んでいますが日本語訳を読むと（全般的に）意が伝えられていないケースが多く感じられます。

小倉多加志訳の「火刑法廷」はスゴく読みにくい。1976年発行だから、
さもありなんと言えるが。
つー訳で新訳出せ！>早川書房

新訳がもっとひどかったどうする？
新訳って、印税がすごく安い場合が多いので、あまりうまい人に頼まなかったりするんだよ。
ていうか、時間かけてうまく訳す人はやってられなかったりして。

>50
つーか、『火刑法廷』は、すでにそのパターンにかなり近いよ。
そもそも古典作品の翻訳は５０年代や６０年代がざらなので、
１９７６年なんていったらかなり新しい部類に入る。

じっさい、『火刑』は５５年に出版されたポケミス版の西田政治訳を捨てて、
文庫化のときに新訳として出したもの。
『ユダの窓』『三つの棺』もほとんど同じような新訳版。

小倉多加志が「うまくない人」に入るかどうかはともかくとして、
たしかにこの訳は文が妙に硬くて、５０年代の訳より違和感がある。
三田村裕訳の『三つの棺』もなんだかおかしい。
訳者がばらばらだということも違和感の原因のひとつだと思うが。

この時期のハヤカワのカーの改訳は、あんまり成功していないね。

村上春樹先生は・・・？

>50
児童文学の話で恐縮だが、カニグズバーズって作家の
新訳がひどいらしい。

読者のひとりが作家本人に連絡したもんで、
発行元の岩波巻き込んで改訂版を出す羽目になったようだ。

詳しくは児童書板のカニグズバーグスレあたりを参照

マイナースレなので、あえてage

長谷川修二っていう昔の翻訳家がいるんだけど、
そのラインナップを見ると、不思議なほど短い時間で
廃版になったり、他の翻訳家によって改訳されたりしている。
（とくに創元で）

なんだか、特別な事情があるんじゃないかと思えるほどなんだけど、
誰かなんか知ってる？

>>15
すげー遅レスなんだけど
その話のソースを教えて

佐和誠の「影なき狙撃者」が酷い！
呼んでて何度も頭にきて投げ捨てたくなった。
いちいち専門用語でもなんでもない訳語にカタカナで振り仮名つけんなっての！
「作戦行動（ツアー）」だの「感想（コメント）」だの「軍勢（アーミー）」だの、
カタカナじゃないが「方法（みち）」なんてのもあって、そういうのが誇張でなく
毎ページあるので読み通すのが読み通すのははっきりいって苦行。
年寄りだからといって差別するつもりはないけど、やっぱりこういうのは老害というべきだと思う。
とっとと引退してほしい。

>>56
秋津透の文章みたいなもんか。

じゃ上げてみようか

>55
まさかレスがつくとはｗ
たしか｢読書の快楽｣もしくは｢新・読書の快楽｣というブックガイド本だと思う。
（どちらも角川文庫刊、作者は｢ぼくらはカルチャー探偵団｣）
10年前に本屋で立ち読みしただけなので、思い出すのに時間かかったし
自信はあまりないですが。

と、思ってたらそれらしき情報発見。
｢Yの悲劇｣ではなく｢Zの悲劇｣の方で下訳の可能性があるが・・・。
ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/96.html

大村美根子さんが亡くなられたそうだ。
二階堂氏のホムペより

最近海外物に手を出したものです。
創元の「フランス白粉の謎」(井上勇)「黄色い部屋の謎」(宮崎嶺雄)が読みにくかったので
「オペラ座の怪人」は早川版(日影丈吉)を買ってしまいました。
けどやはり読みにくく、そんな時本屋で角川版(長島良三)を発見。
ちょっと見たらこの方が断然読みやすいじゃないですか！
結局買ってしまいました。早川、840円もしたのに・・・。

(続き、例)
「一見、非地上的と考えられる出来事に、その都度つきあたる調査に悩まされる私の精神には、
真相はなかなか入って来ないで、再三、私は、むなしいイメージをつかまえられず、
追及にへとへとになっている仕事を、もう少しで放棄するところだった。」by日影

「私が真相に気づくには時間がかかった。調査はいつも一見超自然的と思える出来事に邪魔され、
私はむなしい幻影を追い求めるのに疲れはて、もう無駄骨を折るのはやめてしまおうと
思ったことも一度ならずあった。」by長島

多分日影訳の方が正確(原文に忠実)なんだろうけど、万事がこの調子だと
疲れてしまいます。

>>61
ｱﾏｿﾞﾝで調べてみたところ、一番新しい訳ですからね・・・
2000年2月刊行。在庫切れになってましたが映画化のタイミングに合わせて再版してほしいものです。

海外ものアレルギースレにありましたが、ローズマリーの赤ちゃんも訳がひどいようで・・・

東江、浅羽、中村有希は自分にとってはヒット率が高い。

中村のホムペ行ってる？

ミステリーじゃないけれど、
翻訳者で素晴らしいのは永川玲二でしょう。
特に嵐が丘（集英社文庫）は秀逸。
悪魔のような美しさの文章が炸裂しまくりです。

井上勇訳は大好きな人と大嫌いな人の二極化しちゃってるな。
俺はもう悪訳にはなれた。ただ、創元の世界推理小説全集時の「ナイン・テイラーズ」は挫折した。
昔にしては良訳かもしらんが、しんどいです。

平井呈一訳がいいというのは単なる迷信だよ
マフィンをまんじゅうとしたり教会内を境内としたり
訳としてはむしろ失格の部類

読んだこともない中途半端なオタもどきがいい加減に誉めてるだけ

まあ、あの人は信者が多いから。

age

ブランドは翻訳に恵まれていない印象。はなれわざは宇野さんで良いけど。

>>71
ブランドは「ハイヒールの死」が死ぬほど読みずらかった。

>>68
平井訳は確かに酷いね。

誰か忘れたけど、乾信一郎は「地下鉄サム」が名訳！！あれは落語のような話だから、
江戸っこ調子で訳してくれたのは最高です。

乾氏の地下鉄サムにはウッドハウスのジーブズものも併録されていたな。
今の国書や文春の訳よりあっちの方がいいかもしれん。

本の雑誌でやってた特集は中々面白かった

稲葉明雄の翻訳が好きだな。
アイリッシュの幻の女なんかは最高に巧いと思う。
チャンドラーの THE LONG GOODBYE も翻訳してもらいたいよ。
清水訳は時折クリティカルなミスがあるし、
訳の巧い下手に並があってプロの仕事とは思えない。
清水訳が評価されているのは、
一緒に比べられている田中だっけ？
その人の湖中の女の訳があまりにも糞すぎるからなんでわ？

やっぱ
永松　定
や
袋一平でしょ。

なぜ小笠原豊樹の名前が挙がってないのか不思議でならない。
翻訳神ですよ。

>>75
翻訳の出来不出来より
田中小実昌はマーロウの一人称がおれ
清水俊二のほうは一人称がわたし
この差がでかいんじゃないかな

マーロウは「わし」じゃなきゃ気分が出んのう

>>78
コミさんはカーター・ブラウンとかの軽ハードボイルドが良いよね
>>77
ロスマクの人ね。

田中小実昌のチェイス等の訳はどれも名訳に感じるけどね

東大卒が翻訳した本以外よまないあげ

>>78-79
マーロウはやはり「ぼくちん」だろ？
これ以外考えられねーよ！

>>83 マーロウはやはり「みども」じゃない？

マーロウは「麿」に決まってんじゃんか

いろいろな物があります。私はお気に入りに入っていますが、なかなか良いものがたくさんおいてます。
http://storemix.michikusa.jp/

てす

深町眞理子が出てないぞ。

俺吉野美恵子派だから

山本やよいがどうにも苦手だ

山本俊子つーのもいたな

山本山

山本リンダも翻訳せんかな

矢野浩三郎死去

「スリーピング・マーダー」訳者の綾川梓という人は他に訳書もないようだし
どんな理由で抜擢されたのだろうか。

他に訳書がないように見える訳者というのは
本当にこれ一冊だけの抜擢の場合もあるけど
実績のある訳者が何らかの理由でペンネームを使ってる場合もある。
これはどっちだかわからないけど、いかにもペンネームくさいことも確かだよね。

>>94
矢野さんの訳した「ミザリー」は、自分が唯一
「あまりの恐さに一気読みしてしまった」本だ。

結局の所中々邦訳が出ないのは翻訳家のせいなの？
以前とある翻訳家のHPで聞いたら出版社に聞いてくれと言われたんで…

邦訳が出ないのは出版社のせいだと思うよー
訳し終わっててもお蔵入りになる場合もあるらしい

ランドン
日時計
丸谷才一

今更だけどこのスレタイって、ちょっと変じゃない？

平成3年当時は、スレッドのことをスッドレと言い間違えるのが、２ｃｈで大流行だったらしい。

平成3年じゃないや、2003年だ。失礼。

そんなブームがあったとは！
当時も２ちゃんを見ていたけどまったく気づかなかったよ

ブームってほど流行はせんかった思うが…
加賀百万石たら言う変なHNの奴が、東野スッドレ立てた頃の話やね。

宇野万歳

あげてみる

浅羽女史死亡説が流布しているが真相や如何に

ちょっ…冗談じゃないよ？
好きになる本は大抵女史の訳で、
最近じゃ逆に翻訳した作品を追っかけてたくらいなのに

ガセでありますように！

残念だが本当らしい

>>109
本当です。

菊池光氏も亡くなられたそうな

次は芹澤かな

仁賀はいつ死ぬの？

一昨日死んだよ

どうせまた生き返るだろ

仁賀こそまっさきに死ぬべきなのにな

まあ翻訳さえ止めれば氏ねとまでは言わないけどな。
飯の種ならアンソロ編集とかやりゃええじゃん。

ダークファンタジーコレクションの訳はそこまで悪くなかったが。
悪訳云々は昔から言われていることではあるけど
ミステリファンにはフランス鍵の印象が強すぎるのかな。

ダークファンタジーもけっこうひどいよ。
マシスンの方だけど、
「身の毛がよだつわ！」なんて女が喋ってるんだぜ。
身の毛のよだつのはこっちだよｗ

しかしあれだね。
あの仁賀のハゲ頭を後ろから思いっきり金属バットで叩いたら
気持ちいいだろうなあ。

ダークファンタジー、編集もひどいよ

>>120
古い翻訳作品多く読んでるせいかそこらへんは気にならなかった。

>>122
たしかに編集はひどいと思った。
文庫化するときに作品マイナーチェンジしたり
解説が書誌情報ほとんどゼロなのは勘弁して欲しい。

確かに仁賀の訳はひどい。編集も手抜きか？と思うときがある。

でも、他の誰も翻訳出さないようなのを出してくれてるのは、やっぱり評価すべきだよ。
例えばソノラマ海外シリーズの『恐怖の一世紀』とかなんて、仁賀以外誰も手を出さないだろう。

仁賀は切り裂きジャックの研究だけしてればいいんだよｗ

>>125
そうそう。そのうえで本も書かず、嘘ばっかり教える翻訳教室もやめてそのまま死ねばいいんだよ。
アンソロジー企画を褒めてるやつがいるけど、そのせいで潰れた企画、遅れた翻訳なんかもたくさんあるんだよ。
表にはあんまり出ないだけでね。

このスレ仁賀への憎しみが凄いな･･･
別に好きってわけでもないが、ここまで書かれてるとひくわ

>>127
マジレスすると、長年翻訳小説を読んでる人ほど殺意を持ってるとおもうよ
あのハゲにはそう思わせるものがあるってこと。そのレベルまで嫌ってないのはむしろ幸せなことだ

西田政治なら許せるんだが、仁賀はどうもねぇ

俺は正直、仁賀の仕事に他の足を引っ張るほど
影響力があるとは思えないんだがな

各社の編集に電話入れて本を送れと言う乞食でもあるしな。

>>130
甘い。うざいくらいギャアギャア言って来て、他の仕事押し込むの。
あと、一回翻訳出ると、それがどんな糞訳でも、改訳しようと思ったら
相当時間経たないと無理なわけ。それでも実害がないとでも言いますか？

ディックは仁賀のせいで浅倉訳が大幅に遅れた。しかも仁賀訳は絶版にできなかった。エリンが予定より数年遅れたのも仁賀のせい
ダークファンタジーのやつは昔訳した人間狩りをまたまた中味を削って売ってるだけ
朝日ソノラマや論創社みたいなわかってないところに寄生して害をまき散らしてるハゲだよ
人間的にもトラブルっつーか憎まれることの多いやつだしね
解説は資料性がないばかりか嘘ばっかだけどぜんぜん資料調べないんだってね。いまどきインターネットもまったく使ってないってさ

仁賀が人間的にカスだからといってカスみたいな口調でレスしなくても
落ち着けよつ旦

あのハゲ頭をブルドーザーで轢いたら
さぞかし気持ちがええだろうねえｗ

>>134
　　　　　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　ヽ('A`)ノ 　ｲｴｰｲ！
　　　　　　　　　　　)　)
　　　　　　　　　　く　く

「玄関でわたしは妻をびっくりさせた」
「妻は少なくとも、わたしの経験を信じられないとは思わなかった」

さて誰の翻訳でしょう

ジンガ？

マージ ジルマ ジンガ

グレー　トマ　ジンガ

やー

う　ー

キスキスキス　キスキスキッス

スキトメキトキス

キトキト

ぎとぎと油に

ジョイ

オブ

陰燐

たー

マージ　ジルマ　マジ　ジンガ

マジーロ

ダカラ

不器用ですから

パトリシア・コーンウェルのシリーズは相原真理子じゃない方がよい

ここはやっぱり相原こずえで

アタック〜
アタック〜

ここはやっぱり相原通信士で。

こずえって「鮎川」じゃなかったか？

それはまどかだろ

それは下垣だろ

相原って藤堂の娘をゲットしたりでなにげに
美味しいポジションだったな

藤堂先輩に娘が？

石田善彦さん逝去。合掌。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061102&j=0028&k=200611023293

合唱

輪唱

絶唱

裂傷

裂肛

閉肛

閉経

Ｈｅｙ！Ｓａｙ！（光Ｇｅｎｊｉ）

閉口

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

（-＿-）ｳﾂﾀﾞ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

重複上げ