【黒蜥蜴】 江戸川乱歩 第九夜

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868名無しのオプ:2006/12/05(火) 08:47:34 ID:9LBXTMoL
そもそも「大乱歩の活躍していた時代に猟奇犯罪が無い・少ない」って根拠がある訳?
ソースは?
またいつもの思いつきのデタラメかい?
869名無しのオプ:2006/12/05(火) 10:49:56 ID:plfc4YVS
>>868
だからー、それは書斎の文章を誤読した人が撒き散らしている間違った見解なんだって。
870名無しのオプ:2006/12/05(火) 10:59:27 ID:2FET8hjg
>つまり>>820は俺のレスを誤読したコンテクストが読めないDQNってことだな(w

理由も挙げてないのにいきなり「つまり」って何ですか?
意味不明な事書いといて誤読もないもんだ
871名無しのオプ:2006/12/05(火) 11:02:24 ID:inZlWnFB
>869
普通に読めば>868の解釈になると思うが?
誤読だと言うなら正しい解釈を教えてくれ
872名無しのオプ:2006/12/05(火) 11:35:56 ID:plfc4YVS
>>871
>>866
この解釈以外に考えられないが。国語苦手だったの?
873名無しのオプ:2006/12/05(火) 12:24:10 ID:vTCQg0pH
>872
このってどの?
874名無しのオプ:2006/12/05(火) 12:31:05 ID:e7pLihXf
今のところ書斎の文章が分かると言ってるのはID:plfc4YVSだけのようですが?
これだけ「誤読」する人が出てくるということは元の文章に問題ありとしかいいようがないな。
書斎はもっと簡潔で明瞭な文を心がけることだ。
875名無しのオプ:2006/12/05(火) 12:54:41 ID:/I5BwD8G
ID:e7pLihXfは論文というものを読んだこともないミスヲタなんだろ。
876名無しのオプ:2006/12/05(火) 13:05:45 ID:85s72k9z
>>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し、ネットで犯行予告が行なわれる現代社会
>を書斎は問題にしたいのであって、それは文脈を読めば明白。

「この解釈」も何も、同じ文章を貼っただけじゃねーかw

>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し、ネットで犯行予告が行なわれる現代社会には

を普通に読めば

>【現代社会】で【リアルで】猟奇的な犯罪者が【出現】した
>→【乱歩の時代】には猟奇的な犯罪者は【虚構の存在】であった
>→「大乱歩の活躍していた時代に猟奇犯罪が無い・少ない」

と言ってるようにしか解釈できないんだよ。それ以外の意図が読み取れる
というなら、御託を並べていないで「解釈」を書いてみろよ。
877名無しのオプ:2006/12/05(火) 13:28:48 ID:qshb7tSl
ID:e7pLihXfは逃げずに解釈を提示すること。
それが出来ないと書斎の論考は支持者でも解釈不能な悪文ということになるぞw
878名無しのオプ:2006/12/05(火) 13:53:18 ID:BVcNZdE6
りょうきてき犯罪とネットがセットになっているケースを想定していると読めるがなあ。
意地の悪い読みでスレを混乱させるなや。
879名無しのオプ:2006/12/05(火) 14:02:03 ID:drSqSY7z
事故死した子供の写真を集めたサイトを作っていた、って男、
何か乱歩の世界に通じるところがあるね。
880名無しのオプ:2006/12/05(火) 14:11:29 ID:GcWDKfph
>878
>りょうきてき犯罪とネットがセットになっているケースを想定していると読めるがなあ。

そんな犯罪が乱歩の時代にあるわけ無いだろwww
881名無しのオプ:2006/12/05(火) 14:16:37 ID:gMfKkEDQ
まっとうな反論をしただけの>820に対して、まともな反論が出来ずDQN呼ばわりする書斎
書斎は820に謝罪すべきだな
882名無しのオプ:2006/12/05(火) 14:30:13 ID:BVcNZdE6
コテハン叩きは最悪板でやれや。ルールくらい守って書き込みせぇ。
883名無しのオプ:2006/12/05(火) 14:54:57 ID:WC4StNFE
ハァ?
どこにコテハン叩きのレスがあるんだ?
884名無しのオプ:2006/12/05(火) 15:03:05 ID:85s72k9z
>>878
>りょうきてき犯罪とネットがセットになっているケースを想定していると読めるがなあ。

「ネットで犯行予告を行なう猟奇的な犯罪者が出現した現代社会」とでも
書いてあるならばともかく

>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し、ネットで犯行予告が行なわれる現代社会

では、そのような解釈は出来ない。「リアルで」と「出現し」が致命的だ。
かつてはフィクションの世界にしかいなかった猟奇的犯罪者が実際に現れた
と主張しているようにしか読み取れない。

>>882
書斎魔神は名無しで自演している証拠を残しているからコテハンではない
と先日もどこかのスレで証明されていたはず。コテハンだと言い張ってた
名無しはどこかへ逃げてしまったようだが。
885名無しのオプ:2006/12/05(火) 15:29:23 ID:dFEat/vY
>882
まともな理由もなくDQN呼ばわりすることがルール違反
まず書斎に注意しろよ
886名無しのオプ:2006/12/05(火) 15:31:58 ID:Wk5EeT/Y
ID:e7pLihXfは逃亡か?w
887名無しのオプ:2006/12/05(火) 17:53:41 ID:ltojWlQt
お前ら何でスルー出来ないの?
よっぽど暇なのか?
888名無しのオプ:2006/12/05(火) 17:58:01 ID:U6yW/Cy+
盛り上がってるところすみませんが

猟奇の果の白蝙蝠編じゃないほうって今でも読めますか?
889名無しのオプ:2006/12/05(火) 18:02:07 ID:Jo7yYLCz
血蛞蝓なら書斎さんが所蔵してますよ
890名無しのオプ:2006/12/05(火) 18:02:56 ID:ZO0Yb2N/
>>888
光文社全集に入ってる
891名無しのオプ:2006/12/05(火) 18:09:20 ID:U6yW/Cy+
>>890
thx!!

あの分厚いヤツですか…買うのはあれなんで、図書館にあることを期待しておきます。
892名無しのオプ:2006/12/05(火) 19:23:17 ID:plfc4YVS
>>884
>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し

>ネットで犯行予告が行なわれる
は、共に
>現代社会
に係ってくる文章であり、その文意は
>ネットで犯行予告を行なう猟奇的な犯罪者が出現した現代社会
と違わない。
出現しのあとの点は文章を読みやすくするための配慮に過ぎない。

その意味で、ここの住人は誤読に気づかず書斎を中傷してるとしか見えないんだよ。
893名無しのオプ:2006/12/05(火) 19:39:15 ID:85s72k9z
>>892
共に「現代社会に係る」んだから、素直に読めば読点の前と後ろで
1 リアルで猟奇的な犯罪者が出現した現代社会
2 ネットで犯罪予告が行なわれる現代社会
の二つのことを表していることになる。2は正しいが1はおかしいので
さんざん批判されているわけだよ。

>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し、ネットで犯行予告が行なわれる現代社会
>ネットで犯行予告を行なう猟奇的な犯罪者が出現した現代社会

この二つの文意のまったくちがう。後者を表現するつもりで前者を書いた
のだとしたら、文章のつながりというものを理解できていない証拠だわな。
他の住人が誤読しているのではなく、元の文を書いた書斎の日本語能力が
低いというだけ。
894名無しのオプ:2006/12/05(火) 20:00:54 ID:plfc4YVS
>>893
意図的な書き換えはやめろよ。
>>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し

>リアルで猟奇的な犯罪者が出現した
とは根本的に違う。

>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し、ネットで犯行予告が行なわれる現代社会
とは
>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し、(それを)ネットで犯行予告が行なわれる現代社会
というような意味だ。

こんなことは一瞥しただけでわかる事のはずなんだが。
895名無しのオプ:2006/12/05(火) 20:59:23 ID:plfc4YVS
85s72k9zは遁走したみたいだね。
小学生の国語からやり直して来いや。
896名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:05:40 ID:k1AsASaz
書斎とカマッテ君のレスで半分以上が消費されるスレ
897名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:19:30 ID:85s72k9z
>>895
>>>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し
>と
>>リアルで猟奇的な犯罪者が出現した
>とは根本的に違う。

まったく同じだろが。「リアルで猟奇的な犯罪者が出現し」が「現代社会」に
係るのならば、「リアルで猟奇的な犯罪者が出現した現代社会」以外に表現の
しようがない。

>>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し、(それを)ネットで犯行予告が行なわれる現代社会
>というような意味だ。

(それを)の「それ」は「リアルで猟奇的な犯罪者が出現」すること、だな。
リアルで猟奇的な犯罪者が出現することをネットで犯行予告が行なわれる???
まったく意味不明の文章。言い繕おうとしてますますドツボにハマる典型的な
パターンだな。

>こんなことは一瞥しただけでわかる事のはずなんだが。

わかる訳がないですね、ふつうの読解力を持った人間には。
898名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:21:01 ID:9VPAWHOO
またこの流れかよ。どうして放置できないんだろ。
899名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:31:58 ID:plfc4YVS
>>897
わざと意地の悪い読みで混乱を助長させる典型だな、おまい。

「それ」とは猟奇的な犯罪以外の何者でもないだろうが。

素直にそう読めばいいのにわざと厳密に解釈するすることで文脈から離れた抽象論に逃げ込むなって。
900名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:33:35 ID:YkqQu97C
論考なんだから厳密に解釈して当然
それとも単なる感想文か?
901名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:42:01 ID:plfc4YVS
そもそもあの文章は書斎にとっては論考ではないだろう。単なる述懐とでも言うべき書き込みだよ。
書斎がいつでも論考をしなければならないという決まりはないし、その辺は汲み取ってやれや。
902名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:42:36 ID:saG0+HOb
>899
「素直に」と「厳密に」読むのとで意味が違ってしまうようじゃあ、結局文章が下手ってことじゃんw
903名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:44:28 ID:85s72k9z
マジかよwwww

>リアルで猟奇的な犯罪者が出現し、ネットで犯行予告が行なわれる現代社会

は「リアルで猟奇的な犯罪者が出現し」「ネットで(その猟奇犯罪の)犯行予告が
行なわれる」現代社会、を意図していたのか。

断言しよう。もとの文章からそんな「文意」を読み取れる人は、それを書き込んだ
馬鹿本人だけ。つまり名無しで自己弁護に汲々としているID:plfc4YVS、お前だ。

そしてお前の意図に沿って解釈したとしても、やはり「リアルで」という言葉は
不必要。この一語がある以上、リアルで出現→それ以前には存在せず、としか
受け取りようがないからな。
904名無しのオプ:2006/12/05(火) 21:55:06 ID:/660+z3D
書斎の文章下手杉
905名無しのオプ:2006/12/05(火) 22:10:00 ID:plfc4YVS
論争に行き詰ると書き込みをした人物の特定に走るのはいつもの逃げの典型。
85s72k9zよ、おまいもかという感じだなw
906名無しのオプ:2006/12/05(火) 22:37:26 ID:1/6+AtaH
書斎魔神の文章を批判している人の書き込みは論理的で説得力がある。
論争に行き詰まってるのは書斎を擁護している名無しの方だろう。
907名無しのオプ:2006/12/05(火) 22:40:04 ID:plfc4YVS
>>906
おまいの言うとおり連中は書斎の文章批判しかしない。まあそれしかできないからなんだろうがな。
908名無しのオプ:2006/12/05(火) 22:49:11 ID:1/6+AtaH
文章がおかしいことだけでなく、根拠もなく他の住人を罵倒したり
名無しで自演していることも批判されてるだろw
909名無しのオプ:2006/12/05(火) 23:03:14 ID:3gyX4gbv
>>907
当然だろ。
文章が下手糞で何が言いたいのかわからない以上、内容に踏み込んでいけるわけがない。
つまりは論旨批判以前の問題なんだよ。
910名無しのオプ:2006/12/05(火) 23:12:15 ID:xeljuTwk
だから初めから書斎と書斎擁護する奴をスルーしてればいいんだって。
いくら言っても無駄と分かってて相手してるんなら
相手してる奴は一体どういうつもりなの?やっぱりスレを荒らすのが目的か?
911書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :2006/12/05(火) 23:15:27 ID:IVQd6/R1
ネット版「防空壕」というのは十分に成立し得るとは思うが、
ネットの世界では予想可能なありきたり過ぎる展開やもしれぬ。
912名無しのオプ:2006/12/05(火) 23:29:07 ID:3gyX4gbv
>>910
アホに踊らされてしまった。今は反省している。
球形の鏡の中に閉じこもってくる。
913名無しのオプ:2006/12/06(水) 00:15:49 ID:FAQwZRtd
ちょっと前までスレが止まってたのに
いきなりこの流れかよ
914いちいち うるさい:2006/12/06(水) 00:22:55 ID:xcLAbkq9
>>913
いちいち うるさい そして>>913は臭い
915名無しのオプ:2006/12/06(水) 02:09:25 ID:gBeQk3E8
なんかもう全部書斎の思うつぼって感じなんだが
916名無しのオプ:2006/12/06(水) 02:23:05 ID:G0Qf630z
いや、本人は自分の文章が下手くそで文意を理解してもらえないとは夢にも思っていなかった
みたいだから、相当アタマにきてるだろw 名無しで見苦しく弁解までしてさ。
917名無しのオプ
>>916
考えが甘いよ
あいつはそういうことを何年も何百回も言われても何とも思ってない
だからスルーするのが一番なんだよ