【ミステリー新人賞】江戸川乱歩賞　受賞作を語ろう

1 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 11:49:52 ID:dcPAliGJ

ここはミステリー新人賞の最高峰であり、今年で52回目を
迎える、江戸川乱歩賞の受賞作について語りあうスレです。

読後感想、書評、好き嫌い、作者のこと、など諸々を書き込んで
みなさんで熱く語り合っていきましょう。

2 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 11:51:24 ID:dcPAliGJ

第51回天使のナイフ　　　　　　　　　　　薬丸岳
第50回カタコンベ　　　　　　　　　　　　　神山裕右
第49回マッチメイク　　　　　　　　　　　　不知火京介
　　　　翳りゆく夏　　　　　　　　　　　　　赤井三尋
第48回滅びのモノクローム　　　　　　　三浦明博
第47回 13階段　　　　　　　　　　　　　　　高野和明
第46回脳男　　　　　　　　　　　　　　　　首藤瓜於
第45回八月のマルクス　　　　　　　　　　新野剛志
第44回 12〈twelve Y.O〉　　　　　　　　　　福井晴敏
　　　　　果つる底なき　　　　　　　　　　　池井戸潤
第43回破線のマリス　　　　　　　　　　　野沢尚
第42回左手に告げるなかれ　　　　　　渡辺容子
第41回テロリストのパラソル　　　　　　　藤原伊織
第40回検察捜査　　　　　　　　　　　　　中嶋博行
第39回顔に降りかかる雨　　　　　　　　桐野夏生
第38回白く長い廊下　　　　　　　　　　　川田弥一郎
第37回ナイト・ダンサー　　　　　　　　　鳴海章
　　　　連鎖　　　　　　　　　　　　　　　　真保裕一

3 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 11:52:09 ID:dcPAliGJ

第36回剣の道殺人事件　　　　　　　　　鳥羽亮
　　　　フェニックスの弔鐘　　　　　　　　阿部陽一
第35回浅草エノケン一座の嵐　　　　　長坂秀佳
第34回白色の残像　　　　　　　　　　　　坂本光一
第33回風のターン･ロード　　　　　　　石井敏弘
第32回花園の迷宮　　　　　　　　　　　山崎洋子
第31回モーツァルトは子守唄を歌わない森雅裕
　　　　　放課後　　　　　　　　　　　　　　東野圭吾
第30回天女の末裔　　　　　　　　　　　　鳥井加南子
第29回写楽殺人事件　　　　　　　　　　高橋克彦
第28回黄金流砂　　　　　　　　　　　　　中津文彦
　　　　　焦茶色のパステル　　　　　　　　岡嶋二人
第27回原子炉の蟹　　　　　　　　　　　長井彬
第26回猿丸幻視行　　　　　　　　　　　井沢元彦
第25回プラハからの道化たち　　　　　高柳芳夫
第24回ぼくらの時代　　　　　　　　　　　栗本薫
第23回透明な季節　　　　　　　　　　　　梶龍雄
　　　　　時をきざむ潮　　　　　　　　　　　藤本泉
第22回五十万年の死角　　　　　　　　　伴野朗
第21回蝶たちは今･･･　　　　　　　　　　日下圭介

4 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 11:52:59 ID:dcPAliGJ

第20回暗黒告知　　　　　　　　　　　　　小林久三
第19回アルキメデスは手を汚さない　小峰元
第18回仮面法廷　　　　　　　　　　　　　和久峻三
第17回授賞作品なし
第16回殺意の演奏　　　　　　　　　　　　大谷羊太郎
第15回高層の死角　　　　　　　　　　　　森村誠一
第14回授賞作品なし
第13回伯林－一八八八年　　　　　　　　海渡英祐
第12回殺人の棋譜　　　　　　　　　　　　斎藤栄
第11回天使の傷痕　　　　　　　　　　　　西村京太郎
第10回蟻の木の下で　　　　　　　　　　　西東登
第9回孤独なアスファルト　　　　　　　　　藤村正太
第8回大いなる幻影　　　　　　　　　　　　戸川昌子
第8回華やかな死体　　　　　　　　　　　佐賀潜
第7回枯草の根　　　　　　　　　　　　　　陳舜臣
第6回授賞作品なし
第5回危険な関係　　　　　　　　　　　　　新章文子
第4回濡れた心　　　　　　　　　　　　　　多岐川恭
第3回猫は知っていた　　　　　　　　　　仁木悦子
第2回ハヤカワ・ポケット・ミステリ　　　早川書房
第1回探偵小説辞典　　　　　　　　　　　中島河太郎

5 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 12:34:39 ID:k0ij3r5z

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084914444/l50

6 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 14:29:54 ID:Ef+9djyU

「カタコンベ」読んだけど、これってミステリーなの？

7 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 18:49:09 ID:2NpyCw5S

カタコンベつまんね

8 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 20:28:34 ID:6VlgH1SM

おれはわくわくしながら読んだけど・・・・。

9 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 22:36:10 ID:RgqLzC2M

重複スレだけど、あっちのスレ（>>5）の方が検索しにくいんだよな。

10 ：名無しのオプ：2006/06/05(月) 23:30:20 ID:PZgJlkkj

まあ、あっちは創作文芸版の荒らし対策で避難所を立てたのが
そのまま残ってるって状況だから微妙なとこだね。

11 ：名無しのオプ：2006/06/06(火) 12:25:53 ID:7FPVND2w

なあ、乱歩賞の最高傑作は「テロリストのパラソル」なんだよな。
俺、前に読んだことあるけど、どこがいいのかわかんなかった。
なんか現実離れしてるんだよ。ひとのいいヤクザがいたり、もと医者の
ホームレスだったりでさ。学園紛争もよくわからんかった。

12 ：名無しのオプ：2006/06/07(水) 08:15:52 ID:ZuVSWiM4

ハードボイルドだから、合わん人も多いんじゃね

13 ：名無しのオプ：2006/06/08(木) 22:14:54 ID:zlboXK40

個人的には｢孤独なアスファルト｣と｢蟻の木の下に｣は傑作だと思う。
かなり初期の作品だけど。

14 ：名無しのオプ：2006/06/09(金) 16:54:03 ID:J4PvTcpX

そんな昔のもの読んだことない
なぜか猿丸以降しか読む気おきないんだよね

15 ：名無しのオプ：2006/06/10(土) 14:09:04 ID:NxHo6mXz

「大いなる幻影」　読んだことある。おもしろかった。

16 ：名無しのオプ：2006/06/11(日) 02:03:27 ID:l5P0Jli0

13階段じゃね？

17 ：名無しのオプ：2006/06/11(日) 08:38:19 ID:Qwn/n9yk

俺も『13階段』は近年の中では良作だと思う。
死刑に関するテーマをよく調べあげてあるけど、
主張や問題定義がされているわけではないので
読んでてキモイところが無くサクサク読めた。
ミステリーとしての仕掛けはちょっと雑すぎるところがあり
中盤ダラダラしたけど、終盤ではゾクゾクした。
解決が強引なのが玉にキズだけど。

18 ：名無しのオプ：2006/06/12(月) 21:44:32 ID:Nmjz3xQT

映画は失敗だったね。

19 ：名無しのオプ：2006/06/13(火) 18:35:36 ID:w4q9ybjF

映画になってたなんて知らんかった。

20 ：名無しのオプ：2006/06/13(火) 20:05:08 ID:UIRLiPLc

>主張や問題定義がされているわけではないので
>読んでてキモイところが無く

ひでぇ……主張や問題提起があるだけでキモイってか。

21 ：名無しのオプ：2006/06/14(水) 23:21:16 ID:NCMV/Z8h

乱歩賞ってやっぱりバリバリの社会派なんだと、最近特にそう感じる
東野圭吾や岡嶋二人みたいな作家は、ここからは二度と生まれないだろうね

22 ：名無しのオプ：2006/06/15(木) 00:53:13 ID:jEBOrkwg

>>20
作者一人が熱くなったりとか偏ってたりとか、キモくなることが多々あるってことでしょ。
公平性・客観性などハードルが非常に高いうえに、失敗するとプロパガンダもどきに堕してしまうし。

23 ：名無しのオプ：2006/06/15(木) 05:50:33 ID:sSqiucDI

>>21
今年の受賞者は、「本格推理」や「ミステリーズ」にも応募してて乱歩をテーマにした作品で地方の文学賞も受賞した、本格の人みたいだよ。
未読だけど去年の薬丸岳も乱歩賞受賞作としては初めて本ミスにランクインしてたし、
これから本格の傑作が乱歩賞から生まれる可能性はゼロじゃないと思う。

まぁどうしても本格の作品は鮎川賞や横溝賞に流れやすいから難しいだろうけど。

24 ：名無しのオプ：2006/06/15(木) 22:36:39 ID:S/EHPR4x

「滅びのモノクローム」読んだ。
釣りやら何やらいろんな題材を詰め込んでいるわりに
まとまってはいるのだが、いかんせん地味すぎる。
つまらないとは言わんが、盛り上がる部分もあまりなく、
登場人物にも魅力ないし、あらゆる面で読者の予想を超えるものがない。
この人が今後どんな作品を書くか、全く予想できないなぁ。
あまり期待もしないけど。

25 ：名無しのオプ：2006/06/16(金) 01:11:32 ID:6Lg2gO33

>>24
三作か四作はもう出てるみたいだから読んでみたら？

26 ：名無しのオプ：2006/06/16(金) 21:13:46 ID:U95xjY1O

滅びのモノクロームの三浦明博氏は、かなりの釣りマニアで
作品の中に必ず釣りに関したことを入れて、フィッシングミステリーの
分野を開拓しようとしていることは、もはや明らかなんだよな

27 ：名無しのオプ：2006/06/17(土) 21:16:19 ID:Iv5JMgQm

「高層の死角」少し前に読んだけど、なんか面白く感じなかった。
最近の本格に慣れすぎてるせいか、後半のアリバイ崩しを読むのが苦痛だった。
最後にどんでん返しがあるのかと期待してたんだけど、なにもないし。

28 ：名無しのオプ：2006/06/18(日) 21:53:37 ID:EGB+QgNb

高額賞金になってからおかしくなったんじゃね

29 ：名無しのオプ：2006/06/19(月) 23:57:25 ID:L/cMNx6g

いつからなったん？

30 ：名無しのオプ：2006/06/20(火) 22:48:07 ID:Np2soBWu

白い廊下からだら。

31 ：名無しのオプ：2006/06/21(水) 00:34:11 ID:SgPuy67T

>>27
同意。
俺も、ラストのあっけなさに拍子抜けさせられた。
犯人の動機もそのまんまだったしね。

佐野洋の推理日記に書いてあったけど、
初期の森村の本格観は、「意外な犯人」はもう出尽くしているので推理小説で新しく工夫できるのはトリックしかないというものだそうだね
（高層ホテルとか旅客機とか、新しい技術や舞台が次々に登場するからという理屈らしい）

森村作品はこれ一作しか読んで無いけど、あと２・３作読んで面白くなかったら読むのやめようなぁ

32 ：名無しのオプ：2006/06/22(木) 22:42:39 ID:AVXWTv/N

初期の乱歩賞はみな傑作だと思う。
おかしくなり出したのは「ぼくらの時代」あたりからじゃないかな？

33 ：名無しのオプ：2006/06/24(土) 22:48:20 ID:PVZwt3Xm

「ぼくらの時代」から、時代が変わったんだよ

34 ：名無しのオプ：2006/06/25(日) 00:20:16 ID:tWnghmvD

「テロリストのパラソル」は面白かったな

35 ：名無しのオプ：2006/06/26(月) 22:56:03 ID:6beA/Zzn

数えてみたら、54冊のうち40冊読了してた。

36 ：名無しのオプ：2006/06/28(水) 00:13:27 ID:EZydC0LB

「天使のナイフ」読み終わったんだけど
こんな後味の悪いミステリー読んだのはじめてだ。
読者を楽しませるというエンターテイメントがまったく感じられなかった。

37 ：名無しのオプ：2006/06/28(水) 16:12:12 ID:OvxhjVrq

>>36
トマス・Ｈ・クックとか駄目そうだね

38 ：名無しのオプ：2006/06/28(水) 20:38:52 ID:WrykJJZN

ちょっと昔の作品にも目を向けてみようと、最近「濡れた心」
を読んだんだけど、とてつもなくひどかった。
何故あんなのが受賞したんだ？

39 ：名無しのオプ：2006/07/01(土) 14:08:01 ID:377M4EsU

俺もこの二日で「濡れた心」の文庫読んでみた。
女子高生の同性愛のもつれで起こる殺人事件なんだけれど
登場人物の心理を克明に書きたくて、日記、手記形式にしたのだろうけど
そのせいで人物の行動が制限されちゃってるし
ミステリー部分がほとんどなく単純で、解明が独白で終わって
とてもミステリーとは言えないようなものだった。
昭和33年だから当時としてはこの形態が画期的だったのだろうか。
これを現代版にリメイクして応募したとしても「小説になってない」と
言われ、一次審査さえ通らないと思う。

40 ：名無しのオプ：2006/07/01(土) 18:36:44 ID:ooB7kPs9

当時画期的だったんならそれだけで価値はあるだろ

41 ：名無しのオプ：2006/07/03(月) 23:47:53 ID:dV0Mhqse

「濡れた心」を映像化した、大場久美子主演の土曜ワイド劇場
「濡れた心　レズビアン殺人事件」は、傑作選ということで
DVDになって販売されているらしいよ。

42 ：名無しのオプ：2006/07/04(火) 17:10:11 ID:fW5qnqAc

テロパラは直木同時受賞やったね

藤原伊織はその後振るわないから一発屋か？と思っていたが、癌だったそうで。
すまんかった。

43 ：名無しのオプ：2006/07/06(木) 02:50:19 ID:H78hhLTJ

伊織は「シリウスの道」も面白かったぞ。
乱歩賞といえば、おじさんには小峰元の「アルキメデスは
手を汚さない」だね。
当時の中高生は夢中になった。テレビドラマにもなったし。
その頃はいまみたいに「フジテレビで映像化」ってのが
ない時代ね。そんなパワーある受賞作は
ないんじゃないかな。

44 ：名無しのオプ：2006/07/06(木) 12:10:24 ID:k7sIJRCn

「アルキメデスは手を汚さない」
　タイトルの勝利かな。なんせ殺人の目欄とは全く関係のない
事件が発生するのだからさ。妊娠の話はどうなったの？

45 ：名無しのオプ：2006/07/07(金) 02:35:55 ID:gHwdyszG

その後、小峰さん続けたねえ。

ピタゴラス豆畑に死す
ソクラテス最期の弁明
ディオゲネスは午前３時に笑う

46 ：名無しのオプ：2006/07/07(金) 17:55:54 ID:UOvi/3Hf

最近では「世界の中心で愛をさけぶ」が、タイトルで大ヒットしたよね。
これの作者がつけたタイトルは「恋するソクラテス」だったんだけど
担当の編集者がこれでは売れないと、勝手に変えてしまったらしい。
いまでも作者は納得してないらしいよ。

47 ：名無しのオプ：2006/07/08(土) 14:50:43 ID:lmUYTvh5

第48回滅びのモノクローム　三浦明博

最高駄作

48 ：名無しのオプ：2006/07/08(土) 23:44:24 ID:wRAtt34d

っ【エノケン】

49 ：名無しのオプ：2006/07/09(日) 02:07:12 ID:ZwCIerjC

ワースト３は「天女の末裔」「浅草エノケソ」「滅びのモノクローム」

50 ：名無しのオプ：2006/07/09(日) 02:30:33 ID:oKtygBx9

ｵﾚ的には「破線のマリス」の女性主人公に感情移入まったく
出来ず、つらかった。あんな勝手な女やだねーーー

51 ：名無しのオプ：2006/07/09(日) 10:15:04 ID:OyKTU+/F

自分も「破線のマリス」破線じゃなくて「破綻」と言いたいくらい
崩壊していた。

講談社で乱歩賞受賞作を2冊まとめて文庫で出しているが、
順番どおりに行けば「天女」と「エノケン」のダメダメが一緒に
なるはずだったんだが、高柳がパスしたので順番がずれて
まぬがれたんだよね

52 ：名無しのオプ：2006/07/10(月) 01:56:46 ID:/VtNhLhs

>>51
高柳はパス？詳細教えて下さいませ。

渡辺容子はいずこへ？

53 ：名無しのオプ：2006/07/10(月) 02:04:45 ID:Pfiz/a9N

>>52

渡辺容子は先月まで『小説推理』で「魔性」という作品を
連載してた。消えたと思ってたんだけどw

54 ：名無しのオプ：2006/07/10(月) 13:52:14 ID:0HmmLBTP

75 名前：投稿日： 02/03/13 08:04 ID:q2GHXKSG

「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

55 ：名無しのオプ：2006/07/11(火) 01:58:45 ID:Y485JJF6

>>53
ｻﾝｸｽ！まだ消えてなかったんだ、ポッチャリ美人ちゃん。

56 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 00:02:27 ID:mhrA+FB8

>52
高柳は著作権を主張して、収録を断った。
どうやら、乱歩賞受賞後、講談社で本を出してもらえなかった
ことが気に入らなかったらしい。

乱歩賞以後、碌な作品を書いていないのに。

57 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 04:52:30 ID:5hxZ+03X

>>56
ｻﾝｸｽ！なるほどねえ。確かに高柳の作品ってあれ以外知らないですね。

そうそう！今年の乱歩賞の１次通過からの候補者見ていたら、
10年ほど前に名のある短編ミステリーの賞を取った人の名前を
二人見つけた。どちらも最終までいってない・・・厳しいネエ。

58 ：名無しのオプ：2006/07/18(火) 01:39:55 ID:EPj0Xril

>>57
税所さんのことね。しかし頑張るよなあ。。。

59 ：名無しのオプ：2006/07/18(火) 03:06:35 ID:8ez8byZK

確かに、破線のマリスはひどかったですね、びっくりしましたよ。つまらない話だし、ラストは殺人罪の故意犯が成立しないし…。もうはっきりと覚えてませんが、正当防衛…もしくは誤想過剰防衛で過失犯あたりかなと思った記憶があります

60 ：名無しのオプ：2006/07/18(火) 08:46:19 ID:HjE8aWH7

>>59
死んだ人の悪口を言うのはちょっとだが、
その作者って学歴ないから文章力も期待できないし、
創作活動にも苦しんだ結果、自殺したんじゃないの？

61 ：名無しのオプ：2006/07/18(火) 09:56:35 ID:3XLOZtun

高柳の作品は乱歩賞よりも候補作のほうが好きだな

62 ：名無しのオプ：2006/07/18(火) 11:38:31 ID:+Hwa4tbl

>>60
学歴と文章力が絶対に比例されてるわけじゃないんだから
批判するならその足りない頭をもうちょいどうにかしようぜ

63 ：名無しのオプ：2006/07/18(火) 20:14:07 ID:o3uK0Xta

>>62
横槍を入れるようで悪いけれど、あなたも文章力と論理が(ry

それにしても自殺は辛いね。
新人賞作家は多かれ少なかれプレッシャーに苦しむのだろうが・・・。
あるランポ賞受賞者が、ランポ賞は受賞後即座に次作を出すことがスケジュール
されているような状態だから、新人を潰す賞だと言っていたのを思い出すよ。

誰かって？　エノケンの人（ｗ

64 ：名無しのオプ：2006/07/18(火) 22:53:12 ID:8ez8byZK

>>59ですが、作者はすでに故人だったのですね。知りませんでした。御冥福をお祈り致します。作品自体についての素直な感想を述べてみました。

65 ：名無しのオプ：2006/07/18(火) 23:30:11 ID:yjnSnWE8

>>56
「影を裁く日」「ベルリンの柩」「ベルリンの夜に逃れて」「プラハの花嫁」
「モスクワから来たスパイ」「悪夢の書簡」「今だから言おう」

乱歩賞以降も、これだけの本が講談社から出てるんだが、それ以後何かあったってこと？

>>61
そうそう、「禿鷹城の惨劇」、よかったねぇ！

66 ：名無しのオプ：2006/07/19(水) 00:02:03 ID:z1bMORjk

「禿鷹城の惨劇」が最終候補に残った時って井沢が受賞したんだっけ？
島荘「占星術殺人事件」も候補だったんだよな
たしかこの年の最終候補作って、後に全作刊行されてるんだよな

67 ：名無しのオプ：2006/07/19(水) 03:30:51 ID:pssEzc4e

>>64
真面目ですね。そんなの気にすること無いよ。作品の感想なんだから。

乱歩賞作家っていえば、藤本泉さん自身に興味あるねえ。結局どうなった
んだろ・篠田さんが藤本さんモデルの小説書いてたけど。

68 ：名無しのオプ：2006/07/19(水) 04:21:28 ID:HPlbsdQY

>>２７
確か「高層の死角」のときの選考委員は松本清張、横溝正史、高木彬光、
中島河太郎、仁木悦子、もう一人誰か、っていう大御所メンバー。
夏樹静子の「天使が消えてゆく」とどちらを受賞作にするかでとてつも
ない長時間の論争になったらしい。受賞を逃した天使もその後出版されたが。
確かに「それにしちゃあ、ちょっと・・・」と思っちゃうね。
当時のミステリーのレベルは今より大分低かったって事なんだろうか。

69 ：名無しのオプ：2006/07/24(月) 00:26:20 ID:3mFN2PRF

カタコンベたった今しがた読み終えた。

最後に選考時の各作品に対する評価が載っていたが
裏金街かこれかという感じだったみたいだな。

選ばれなかったのはタブー（在日韓国朝鮮人問題）を
扱ってしまったからか。
彼らを肯定的に描いたならまだしも・・・

70 ：名無しのオプ：2006/07/25(火) 20:01:00 ID:oXGNT4z1

>>69
何でタブーになってるの？
書いて出したらどうなるの？

71 ：名無しのオプ：2006/07/26(水) 20:57:00 ID:ddpdSTwe

>>70
「乱歩賞にふさわしくない」ということではねられる。
どうしても書きたかったら、デビュー後、自己責任でやるしかないのでは。

72 ：また帝京：2006/07/27(木) 16:48:13 ID:g3j9S6T1

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060727i204.htm
ＤＶＤなど万引き→中古店に売却…大学生ら５人逮捕

東京都内の家電量販店でＤＶＤやＣＤのソフトを万引きし、売りさばいたとして、警視庁少年事件課は２７日、
駒沢大学生（２０）（犯行当時１９歳）と帝京大学生（１９）など少年４人の計５人を窃盗の疑いで逮捕したと発表した。
少年グループは昨年１０月～今年４月、世田谷区や三鷹市など計７店舗で、４０回以上の万引きを繰り返し、
ＤＶＤなどを売って計約１２０万円を得たと供述しており、同課で余罪を調べている。
調べによると、少年グループは今年２月５日午前１０時ごろ、立川市曙町の「ビックカメラ立川店」で、
ＤＶＤとＣＤ計１０枚（３万８６５６円相当）を盗むなどした疑い。盗んだＤＶＤなどはそのまま近くの中古品販売店などで売りさばいた。
少年たちは調布市内の中学校の同級生仲間などだった。

低狂を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょうｗ

低狂の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数
帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

73 ：名無しのオプ：2006/07/28(金) 16:18:26 ID:lmXcA68Y

「脳男」つまんねえ

74 ：名無しのオプ：2006/07/28(金) 22:32:23 ID:Jg3pwcvu

脳男…買ったことを後悔した本。損した。以上

75 ：名無しのオプ：2006/07/28(金) 23:33:59 ID:2rSqb1IQ

脳男…ちょうど今、読んでるところ。半分位読んだ。微妙。以上

76 ：名無しのオプ：2006/07/29(土) 03:37:59 ID:L6++o9e4

脳男は微妙だなぁ。
ヤフオクで複数落札のひとつだからいいんだけど。
つかその作家の2作目見たけど駄作の中の駄作でした。
えーと交通巡査の新人がどうたらこうたらという日常だけが
ずーっと書かれてミステリー？みたいなｗ

77 ：名無しのオプ：2006/07/29(土) 09:40:39 ID:8bcXPEHO

脳男はつまんなかったな
あらあかんわ

78 ：名無しのオプ：2006/07/29(土) 22:45:54 ID:l+FQh6Wq

「脳男」はなかなかよかった。
「刑事の墓場」は読んで脱力。
「脳男」の続編はないのか？

79 ：名無しのオプ：2006/07/29(土) 23:03:33 ID:2mQFXrGu

脳男…タイトルのインパクトだけ。選考委員は馬鹿か…

80 ：名無しのオプ：2006/08/03(木) 19:45:00 ID:nDhcAqKf

新作まだぁ？

81 ：名無しのオプ：2006/08/03(木) 20:19:10 ID:a+VQIBow

東京モアイだっけ？

82 ：名無しのオプ：2006/08/03(木) 20:27:01 ID:nDhcAqKf

「東京ダモン」　だか　「東京モダン」だったか？　わからんくなった。

83 ：名無しのオプ：2006/08/03(木) 20:34:22 ID:eu40jctn

新・本格推理０６に採用された人だね。

84 ：名無しのオプ：2006/08/06(日) 11:05:15 ID:G4o32o8c

買ってきた。今から読む。

85 ：名無しのオプ：2006/08/09(水) 15:10:26 ID:C7Shfe69

今日、発売らしいね

86 ：名無しのオプ：2006/08/09(水) 21:34:33 ID:BgNLBcfN

「東京ダモイ」、文章読みにくい・・・
ヘタじゃないけどなんか読みにくい・・・

87 ：名無しのオプ：2006/08/12(土) 13:12:42 ID:OPCnCdPt

今年はダブル受賞じゃね？
もう一つの方、読んだ人いますか？

88 ：名無しのオプ：2006/08/12(土) 13:51:39 ID:OHMzfXkN

東京ダモイはまぁまぁ。いかにも乱歩賞って感じだね。まぁ悪くは無い。印象に残らないけど。

「猿丸幻視行」ってどう？

89 ：名無しのオプ：2006/08/12(土) 15:00:57 ID:nAYWtKmA

自分の趣味的には三年坂の方が合いそうだからそっちの感想が気になるな

90 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 11:24:24 ID:fuB7fG1p

猿丸幻視行は傑作
こういうのが乱歩賞から出てこないのは寂しい限り。
俺は歴代受賞作の中ではNo1の出来だとおもっちょるよ。

91 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 12:00:43 ID:X2jjd3B6

なのにどうして井沢さんはあんなていたらくに・・・orz

92 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 15:30:43 ID:DfRMyIcI

ベストセラー連発じゃん。ダメなの？

93 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 16:07:43 ID:fuB7fG1p

だいたい傑作とういうのは1人1作ではないかな。
（傑作は1人1作の法則）
とくに新人賞の応募作は損得抜きで力が入るのではないか。
真剣勝負だしね。
デビューしちゃうと傑作をじっくり書くというよりは
ヒット作をだして、リッチな生活をエンジョイしたくなるもの
ではないでしょうか。
そこで金脈・逆さ世界史を掘り当てたのではないでしょうか。
「ないでしょうか」ばっかりですまんね。
でも、猿丸は読んどけ。

94 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 16:37:44 ID:WSwrizi1

井沢はデビュー後も良作を連発してた時期があるだけに、今の状態は残念でならない。
『恨の法廷』あたりから変になっちゃったからなぁ。
『欲のない犯罪者』『殺人ドライブ・ロード』は復刊してほしいね。

95 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 17:52:23 ID:DfRMyIcI

ああ、右にガンガン偏った作品を出しているのがお気に召さないということか？＞井沢

96 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 21:47:12 ID:Bhi+jjUo

イデオロギー云々だけなら別にいいけど
それ以前にちゃんとした小説が書けなくなっちゃいましたから。
しかもいまは歴史ノンフィクションモドキも失速気味で
ジャーナリズム気取りのオピニオン活動が中心だし。

97 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 22:10:58 ID:DfRMyIcI

確かに小説書いてないよねぇ。

98 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 07:34:49 ID:TeKBltVS

当強打も胃
おもしろかった。帰省中で暇だったのもあるけど､久しぶりに一気読みしちゃった。
ただ、ラスト付近のふつうだったら途中でやめられないような部分でも､親戚来たら
抵抗なく読むのを中断できた。でもふつうにああ乱歩賞ってかんじ。
火曜サスペンス風…

99 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 12:45:52 ID:AEsVXZ1r

>>98
火サスで一瞬で理解できた

100 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 15:34:37 ID:L6JoaGAx

東京ダモイのトリックは無理ありすぎじゃね？
あとやっぱり知識物っぽくて、鼻につく。
まぁ、乱歩賞の傾向といえばそれまでだが。
とりたてて悪くはないが、へいぼんぼん。

101 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 17:04:11 ID:L6JoaGAx

ダモイにでてくる盗作の１２歳の子は、あれだな、このミスの子をモチーフにしてるな。
ピエロがでてくるとこまで、おんなじ、えげつない、というか性格悪いな、この鏑木ってやつ。

102 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 17:51:28 ID:PbCcZllr

「三年坂」の早瀬は「レテの支流」と同じ欠点。
冒頭のある現象は「おお！」と期待したのだが、
物語の起伏に乏しく、つまらなくはないのだが、
最初から最後まで平板な印象。文章が多少荒いのも気になった【６５点】

「東京ダモイ」の鏑木は、以前読んだ宮沢賢治物の短篇よりは
腕が上がってるが、文章が無味乾燥というか潤いがない。
ちょっと読むのが苦痛だった。乱歩賞というよりやはり鮎川賞向きの
資質だと思う【６５点】

去年の「天使のナイフ」【８５点】に較べれると、構成も文章力もリアリティも
数段落ちるというのが正直な所感。最後まで読めるのだが、
「続きが気になる！」という類のワクドキ感はない。まさに２作で併せ技１本
というところか。

103 ：名無しのオプ：2006/08/15(火) 18:50:17 ID:qxi0GmME

天使のナイフ8.5点って異常にたかくね？
そこまで良い作品とは思えんな・・・

104 ：名無しのオプ：2006/08/15(火) 19:12:53 ID:Jz2yqoJs

なにを基準にしているかで違うからね。
ミステリー全体から見るのか、乱歩賞受賞作から見るのか
応募作全体から見るのかで。
及第点を60点におくとすれば、ミステリー全体から見れば
乱歩賞受賞作は60～70点くらいでしかない。

105 ：名無しのオプ：2006/08/15(火) 20:09:46 ID:oIfYton6

八月のマルクス【６５点】

滅びのモノクローム【３０点】

テロリストのパラソル【９０点】

１３階段【７５点】

脳男【２０点】

106 ：名無しのオプ：2006/08/16(水) 18:59:25 ID:47ZIfhu9

　ようやく２冊とも読了。以下はその感想。

１．東京ダモイ
　ソ連による日本兵シベリア抑留時代に、日本兵俘虜のサークルで作られた句
集を出版しようとする老人と、その句集を元当時の罪を暴くというストーリー
だが、トリックは少し無理がある。また、謎解きの進行は現代劇となるのだが、
謎を解く根拠に確実性が乏しい（メール欄）。刑事達と編集者の両者で同じ謎
解きを進めるのは少し冗長で、もう少しスピード感が欲しい。
　ただ、作中作に出てくる俳句なども全部読者の創作だろうから、膨大な知識
と教養を必要とする作品だということは理解できるし、尊敬に値する。

２．三年坂火の夢
　東京の古地図を元にした謎解き小説。「三年坂」と呼ばれる坂が複数あった
ことと、都市計画、火事などの複数の要素を絡めてひとつの物語とした発想は
評価したい。作者の努力にも敬意を表するが、評価できるのはその点だけ。
　途中までがとにかく退屈。膨大な下調べが必要だったのは分かるが、実際の
地図を見ることもない読者は、その冗長な描写に欠伸を噛み殺すことになるだ
ろう。
　最後の謎解きの寸前になってようやく引き込む力が出てくるが、それまでは
知識の羅列につき合わされる。また、ミステリーとして捉えた場合、前半での
謎の提示が弱く、かつまた事件性も低い（殺人はなく、怪我で兄が死ぬだけ）
というのも、一気に読ませる勢いを弱めている。
　近年の乱歩賞のレベルとしての評価はしにくい。というのは、緻密な取材と
か、資料的な密度は高いが、ことエンタメという観点からすると、かなり低い
と言わざるを得ない。この点は東京ダモイとも多少共通している。

　全体でみると、東京ダモイの方が、少し乱歩賞的で、少しだけ面白い。三年
坂……の方は、評価が別れるだろう。

107 ：名無しのオプ：2006/08/16(水) 21:29:11 ID:xmUBgrRU

おれが読んではっきりしたわかったことは、両方とも売れねえ、ということだ。

108 ：名無しのオプ：2006/08/16(水) 21:49:33 ID:80KwLMiK

>>106
緻密な取材には感服する。けど内容は退屈。
二つの作品が貴方の感想どおりだとしたら、
まず間違いなく渡辺容子の轍を踏むだろうね。

109 ：106：2006/08/16(水) 23:13:31 ID:47ZIfhu9

　いや、今年の受賞作は、取材の緻密さにおいては、渡辺容子の
比ではないですね。取材そのものがすごいというか、持っている
知識の量が半端じゃないです。その意味でも渡辺容子とは比べら
れないと思います。
　それと、渡辺容子は、受賞後に出した作品が駄作過ぎました。
特に「無制限」なんか、「そんな動機ありえないだろ！」みたい
なところがあり、されるべくして淘汰されたと思いますね。
　かといって、今年の受賞者が、渡辺容子と違って今後も大活躍
するかどうかは、まったく未知数ですが……。

110 ：名無しのオプ：2006/08/22(火) 02:41:14 ID:VQ7SnETc

渡辺容子ねえ・・・彼女が受賞した年、
最終候補５人のうち３人もプロになってるんだよねええ。

111 ：名無しのオプ：2006/08/22(火) 20:03:30 ID:xhprZgg+

またお勉強ミステリーか

112 ：名無しのオプ：2006/08/23(水) 00:01:18 ID:ttNOtq+s

そういえば東京ダモイの284ページの13行目の「はがたどった」というのは
「歯型を取った」という意味ではなく、単なる誤植だよね？
だとすればずいぶん大事なところで、誤植ったもんだ。
これで面白さ半減だ。作者も慙愧の念に耐えないであろう。

113 ：名無しのオプ：2006/08/23(水) 07:42:03 ID:6Z4AiySb

選考委員の井上夢人の言葉通りだったな。

「テーマとしての面白さはあるが、小説としてのおもしろさではない」

まあ、これから小説技術は向上するのかもしれんが。

114 ：名無しのオプ：2006/08/23(水) 08:33:56 ID:JkH3pbog

>>112
「私たちはがたどった道筋は、槙野が電話で述べたとおりです」
　の部分ね。単に「私たちがたどった・・・」の誤植だろうね。
　漏れもそれには気づいていたが、「おもしろさ半減」とまでいうのは
どうかな？　たとえば、「波線のマリス」では、「○○俳優（人名）」というすごい
誤植（隣の行の「新劇俳優のような」という文字を１行間違えて修正したらしい）
があったし、「巨漢の男」といった、本人自身による日本語の間違いがあった
ので、そっちの方が興ざめだった。

>作者も慙愧の念に耐えないであろう。

　慙愧を「恥じ入る」と取ればその通り。「そしる」と取れば当てはまらない。
誤植は最終チェックをした作者本人の責任だから。

115 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 02:22:17 ID:8YKNfiSt

まあ、今年のような不作の年というのは、時々あるということで……。

116 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 04:08:51 ID:a2JSRHuh

巨漢の男は普通に使われてる。
意味がかぶってりゃ間違ってるってのは正しくない。

117 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 04:46:00 ID:u3olcft6

>>116
二行目には感覚的に同意できるけど「巨漢の男」は変だよ～。

118 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 07:36:51 ID:uVQq4WEp

巨漢の男＝大男の男
こりゃ変だわな。
普通には使われてないだろ。

ただ、これらは校正している編集者のミスじゃないかね？

119 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 07:44:06 ID:mKYNXCyY

今年の受賞作、どちらも悪くなかった。格別良いわけではないが。
少なくとも不作とは思わないな。

120 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 08:28:36 ID:VUed+Rjn

「巨漢の男」がおかしくないという人はそこそこいるね。
でも、そういう人はやはり教養不足だと言えるね。
「彼女はすごい大食漢で……」なんて表現を平気で使っている作家
やアナウンサーもどうかと思う。
ただ、今後どうなるか不明。言葉というのは変化するものだから。
「古典の本」なんてのも似たようなものだけど、巨漢の男ほどは
違和感ないかな。

121 ：１２０：2006/08/24(木) 08:31:17 ID:VUed+Rjn

あ、ごめん。補足
最後の「古典の本」という表現はさほど違和感がないというのは、あくまでも、
「古典（という科目）の教科書」という意味で使った場合の話ね。

122 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 08:37:56 ID:UVNlhpoU

巨躯の男

123 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 10:19:17 ID:mKYNXCyY

>>120-121
自分がしつこいと理解した方がいいのでは・・・

124 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 16:19:23 ID:9z/fldx3

巨根の男

125 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 16:33:00 ID:563RKzWq

>>119-123
自分が狭量だと理解した方がいいのでは・・・

126 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 16:57:07 ID:g0swf2jb

「違和感」が間違いで「異和感」だけが正しかった頃に義務教育を受けたオイラは
「違和感」という文字列を目にすると未だに異和感を覚える
「違和感を感じる」なんて言語同断w

自分が狭量だという自覚はありますw

127 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 17:48:40 ID:ee4+0L55

言葉は時代によってかわるし｡
小説なんかの場合は話し言葉を意図的に使いときに、そういう表現のほうが良い場合もかなりあると思うよ｡
あくまで計算して使う場合だけどね｡

128 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 23:53:18 ID:o6Bd0RTt

違和感はコージエンに出てるが、異和感は出てないね。
いつの時代の話？

129 ：名無しのオプ：2006/08/25(金) 08:46:56 ID:acu2G505

単に狭量な１２６の負け惜しみだとおもいますが・・・。

130 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 00:33:24 ID:TWfKQxNQ

ググってみた。

異和感　─────　29,700件
違和感　──── 6,970,000件

　ここまで差があると、以前は「異和感」だったと言うよりは、単なる間違いだと
言えるのでは？

131 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 13:34:58 ID:j2rsacnH

発音すれば同じだけどねｗ

132 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 20:10:53 ID:6rVebqJd

牡蠣と柿もおんなじだぞw

133 ：132：2006/08/26(土) 20:12:26 ID:6rVebqJd

いや、ビミョーに違うか･･････

134 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 23:26:27 ID:FzkhH77i

つまらん！　ミス板の乱歩賞スレはつまらん！

創作文芸板住人

135 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 00:08:34 ID:g4o4lIgl

「左手に告げるなかれ」の渡辺容子

作品は面白かった
殺された本妻の「ボランティアの偽善」とか、うんうんと頷きながら読んだ。

ただ気の毒だと思ったのは、
インタビューで「作家の道を諦めようか悩んだけどこの授賞でガンガる気になった」という内容のコメントを作者がしてたんだけど、
現状見る限り授賞させないで別の人生を歩ませてあげた方が本人のためだったんじゃないかと・・・

136 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 00:50:09 ID:jM3fFwRZ

一千万円もらって（手取りで800？）、
細々ながら連載や書下ろしして小遣い稼げるんだからいいんじゃないの？
専業主婦のサイドビジネスとしては。

137 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 00:53:05 ID:ZD+Lbfpf

乱歩賞作家アンソロジーってどう？

138 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 01:10:16 ID:Qd0G9Qrw

>>136
彼女はすでにそれすら稼げなくなっているらしいよ。

139 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 02:26:50 ID:mYNk8ql8

てか、彼女、独身でしょ？

140 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 10:31:47 ID:OHbW5cjN

>>136
税金天引きされて手取りで1000万なんじゃないの？
源泉徴収書にはもっと高額な金額表示されてる悪寒。

税金に関する知識があれば確定申告時に操作して、提示された賞金より余計に賞金ゲットできるかもねｗ

141 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 10:44:07 ID:ov62FLdx

>税金天引きされて手取りで1000万なんじゃないの？

違います。

142 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 11:10:01 ID:Jld6sjuY

賞金の他に、受賞作の印税が500万くらいあるはず。

143 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 11:13:27 ID:ov62FLdx

両方が同時に振り込まれるのではなく、賞金は賞金、印税は印税で
別扱いです。それぞれ、源泉徴収して支給されます。
確定申告で経費等が多く認められれば、多少は還付されます。

144 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 14:31:27 ID:CN11zmdl

んじゃ>>141がガセで>>143が正解ということで桶？

145 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 15:07:44 ID:CN11zmdl

ってか、 ID:ov62FLdxは>>141は根拠無く書き込んだろ？
>>143は公開されてる情報だからわかるけどさ

普通、出版社が応募してる新人賞は源泉徴収されたあとの手取り金額が「賞金」

146 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 15:21:23 ID:CN11zmdl

連投スマソ

なんか調べてみたら出版社によって「賞金」に税金かかるとこと、
手取りが「賞金」のとこと色々あるみたいだ。
>>144 >>145は忘れてください
ID:ov62FLdx　ごめん

147 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 15:37:24 ID:Jld6sjuY

まあ、いずれにしても受賞すれば３～５年は執筆活動に専念できるわけで
その間に、年一冊のペースで何とか出版し続けていって、４、５冊あたりでブレークしないと
専業作家にはなれないと言う事なんだよね。

148 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 17:35:46 ID:3YptavKM

三年坂を読み終えたけど、東京の地理に乏しい俺には辛かった・・・
そのストレスも解決編でどうにか解消されたけど。

親父の失踪の原因が素敵。

149 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 23:43:08 ID:zNYztjMQ

漏れは別に東京の地理に詳しくないが、それが原因で読みにくいという
わけではなかった。あれは誰にとっても説明っぽくて読みにくいんだと
思う。謎も弱いしね。

150 ：名無しのオプ：2006/08/30(水) 02:14:11 ID:bScvAOwI

1000蔓延で３～５年か、大変だな。独身ならなんとかなるが……。
過去の習作がたくさんあれば、それらのレベルは低くても、
受賞時までに高まった実力で換骨奪胎をはかれば、それなりに
読める作品は出来ると思う。
だから、若くていきなり受賞するよりも、歳を取って、何度も何度も
チャレンジして受賞した人の方が、かえってうまくやっていけるかも
しれないね。

151 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 00:46:51 ID:nGWFajxY

「テロリストのパラソル」くらいかな名作は

152 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 00:51:48 ID:Eu4EOpK2

テロパラの評価は高いが、団塊世代かつ全共闘世代には評価されるだけかも。
駄作だと評価する人もかなりいる。かくいう漏れは、一読して、さほど良い
作品とは感じなかった。

153 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 01:12:10 ID:nGWFajxY

小説の好みはそれぞれだからね
私は２０代後半だが良いと思った。逆に団塊世代でも酷評する人もいるだろうし

154 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 10:03:28 ID:/w1BhHHH

自分が良く思えなかったからといって、団塊にだけ評価されるなんて自己中だねぇ。
俺はあれを読んだ時確か20代前半だったけど楽しく読んだ。

155 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 10:21:26 ID:FoEGyUV7

>>154
>団塊にだけ評価されるなんて自己中だねぇ。

人の意見は良く読み、自分が発言するときは、言葉は考えてつかいましょうね。
152は、「──評価されるだけ『かも』」と書いてありますよ。

156 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 12:10:03 ID:UXA7QqpC

ﾃﾛﾊﾟﾗ読んだ時１９だったが、おもしろかった、友達に勧めて感想
聞くの忘れてたなー、もう１０年ぐらいたったか、

157 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 18:42:19 ID:mtvyeWjF

乱歩賞作が一番おもしろい作家…藤原、井沢、高橋、渡辺、伴野
刊行されているほとんどの作品が乱歩賞作レベルを上回っている作家…岡嶋、桐野
東野、真保はその中間といったところ？
意外なのは池井戸で、第二作の架空通貨は傑作だと思う。

158 ：名無しのオプ：2006/09/05(火) 13:50:25 ID:8e7K0bfD

俺はテロパラダメ派。
読んだの、二十台後半。
現在＋５歳。

テロパラは多分、面白いつまらないがはっきり二分する作品なんじゃないかな。

159 ：名無しのオプ：2006/09/05(火) 20:06:03 ID:c5clfvgG

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「藤原伊織」作品投票中。

締切りは、平成18年9月8日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50

投票したい作品を<<作品名>>のように<< >>括って投票するのがローカル・ルールになってます。

160 ：名無しのオプ：2006/09/06(水) 09:29:47 ID:hTe6xJeN

大いなる幻影　→　ダントツ１位

占星術のマジック　→　幻の２位

猿丸、伯林、写楽、枯草、連鎖　→ そのときの気分の３位

危険な、焦げ茶、原子炉、モー、透明、放課後　→　面白い。価値あり。

濡れた、蟻、仮面、アルキメデス、天女、浅草、剣、フェニ、左、（43以降詳しくない）　→　ダメダメ

ちなみに俺は『テロパラ』はダメ派。

161 ：名無しのオプ：2006/09/07(木) 11:22:23 ID:fIp149Bf

「大いなる幻影」ってそんなにおもしろいの？
３年前ぐらいに古本屋で買って、まだ読んでないんだけど……。

162 ：名無しのオプ：2006/09/07(木) 14:24:36 ID:DtNuH39V

>>160

順位は別にして、自分はこんなところ。
今年はまだ読んでいない。

読む価値有り
枯草、幻影、蟻、傷痕、伯林、五十万年、透明、猿丸、焦げ茶、
写楽、モーツァルト、連鎖、テロパラ、13、ナイフ
（色々な意味で）辞典、ポケミス

読んだときは面白かった
猫、孤独、高層、演奏、アルキメデス、
蝶、蟹、放課後、ダンサー、検察捜査、果つる

まあまあ
濡れた、危険、棋譜、暗黒、潮、ぼくら、
黄金、廊下、雨、脳男

今一つ
仮面、プラハ、白色、12、翳り

ダメ
華やか、フェニックス、波線、マルクス、カタコンベ

ダメダメ
天女、ターン、浅草、剣の道、左手、モノクローム、マッチメイク

163 ：名無しのオプ：2006/09/09(土) 14:28:59 ID:XLHQKud/

>>162
なるほど、あなたはそう感じたのですね。
一部私と共通する作品もありますが、５～６割がたはまったく一致しません。
人の感性は、人それぞれだということのひとつの証明になりますね。

164 ：名無しのオプ：2006/09/09(土) 14:47:19 ID:Uz7RpcNG

たしかに天女はひどかったなあ

165 ：名無しのオプ：2006/09/09(土) 17:58:52 ID:fLkxBew6

「天女の末裔」っておまけで受賞させてもらったんでしょ。
二作目、三作目がどうにもならなかったから、消えてったのかな？

166 ：名無しのオプ：2006/09/09(土) 22:30:50 ID:GaJ3OZKr

俺が一番つまんないと思うのは、栗本薫の「ぼくらの時代」。
しかし、その後の活躍を見るとたいしたもんだから、選者に見る目があったの
かな？　同じ事が桐野夏生の「顔に降りかかる雨」でも言える。

167 ：名無しのオプ：2006/09/10(日) 11:04:46 ID:oPJPXFaX

受賞前に文章かく仕事かなりしてたから
文章力はあったんでしょうね。

168 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 17:15:04 ID:R6XB5qSa

第20回「暗黒告知」で受賞された、小林久三さんが亡くなられたそうです。
追悼の意味で買い置きしておいた「暗黒告知」の文庫本、読むことにします。

169 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 23:56:22 ID:mYy3TNY5

>>168
享年７０才だそう。まだまだ若いのにね・・・。

170 ：名無しのオプ：2006/09/12(火) 17:47:08 ID:VH8+7ZUX

薬丸岳の受賞後一作目、「闇の底」っていうのが出てたけど読まれた方います？　買い？

171 ：名無しのオプ：2006/09/12(火) 20:12:14 ID:LfnGr/9r

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「梶龍雄」作品投票中。

締切りは、平成18年9月15日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50

投票したい作品を<<作品名>>のように<< >>括って投票するのがローカル・ルールになってます。

172 ：名無しのオプ：2006/09/13(水) 21:55:44 ID:z0KoavOd

>>170
普通に完成度は高い。
この人はコンスタントに良い作品を期待できそう。

173 ：名無しのオプ：2006/09/16(土) 16:54:22 ID:vs8Nu3kV

今年の乱歩賞２作よりは、はるかにレベルは上だが、天使のナイフと比べるとちょっと…。犯人の動機が今ひとつピンとこなかったな。

174 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 07:49:52 ID:jFwpVop1

「東京ダモイ」のほうが「天使のナイフ」よりはるかにレベルが高いぞ。

175 ：名無しのオプ：2006/09/22(金) 00:39:26 ID:2pYSlNQK

でも、どれも面白くないというか
知的好奇心が沸かないというか
なんとも言いようがないな。
なんでだろ。

176 ：名無しのオプ：2006/09/24(日) 16:45:48 ID:+4pUUFu0

>>162
全部読んでいるわけではないが、最近作でダメ＆ダメダメなのは、
乱歩賞の文法に忠実たらんとした作品のような気がする。
それが、このミスと乱歩賞作がシンクロしないという昨今の現象を生んでいるのかも？
逆に、読む価値は、独自の世界を持っているというか、
もしかしたらバカミス？というものもあり、興味深い。
ただ、ダメダメの左手は個人的にはおもしろかったけどなあ…。

177 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 04:49:29 ID:QrDfCN+H

歴史的な事件に絡み、社会的問題を取り扱い、人間の苦悩が滲み出ている作品

178 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 15:49:55 ID:R5BCnD3f

>>170
　「闇の底」なかなかよかった。
　「天使のナイフ」が気に入った人は買いだと思う。
　うさぎのももちゃんが再び出てきますよ。

179 ：名無しのオプ：2006/09/29(金) 20:15:49 ID:9YXeojcz

＞歴史的な事件に絡み、社会的問題を取り扱い、人間の苦悩が滲み出ている作品
乱歩賞対策講座として、言い得て妙かも。
たとえば、「滅びのモノクローム」はそのすべてを満たしているが、おもしろくない。

180 ：名無しのオプ：2006/10/03(火) 23:25:47 ID:IU8iOf9Y

エンタテインメントではなく、大作指向なのだな

181 ：名無しのオプ：2006/10/05(木) 00:27:57 ID:Y++X4+Ta

闇の底読んだ。
んー・・・水準はクリアしてるような気もしないではないが、
もうちっと濃いストーリー展開だったらなあ。全体的に話の割りには淡々としてるというか・・・
オチももう一捻り欲しい。1/3くらいで２つ予想してたオチのひとつがドンピシャって感じだったので。

182 ：名無しのオプ：2006/10/07(土) 19:04:18 ID:7l22Mmez

脳男　俺は良かったと思うけど

183 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 12:37:33 ID:BRejipDu

「闇の底」
なにより買えるのは、前作の弱点である、細部の詰めが甘い点が解消されていたこと。
この出来なら、将来的にも期待がもてるのではないか、と思わせるものがある。

184 ：名無しのオプ：2006/10/09(月) 16:44:45 ID:AClJw+Lq

今年の受賞作より薬丸の二作目のほうが話題だなこのスレｗ

185 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 20:23:43 ID:1RANRwb5

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「海渡英祐」作品投票中。

締切りは、平成18年10月13日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50

投票したい作品を<<作品名>>のように<< >>括って投票するのがローカル・ルールになってます。

186 ：名無しのオプ：2006/10/13(金) 17:45:56 ID:jKJ2ijfm

枚数制限きついなここ

187 ：名無しのオプ：2006/10/14(土) 10:31:33 ID:1fu2RYqz

薬丸の二作目はまあ大満足というわけではないが
やっぱり乱歩賞のレベルの高さを実感できたな
このミスとはやっぱ違う

188 ：名無しのオプ：2006/10/16(月) 16:46:46 ID:vrMSKFkL

翳りゆく夏最近読んだけど結構面白かったよ
結末は最初の一割も読まないうちに判るけど夢中になる

189 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 23:42:32 ID:WxW4P9pt

佐賀潜
佐賀潜
佐賀潜
佐賀潜
佐賀潜
佐賀潜
佐賀潜
佐賀潜
佐賀潜
佐賀潜

190 ：名無しのオプ：2006/10/24(火) 16:31:40 ID:jDnrUU3t

「マッチメイク」も読んじゃった
おもしろかったあ
主人公が優等生でなくへたれ具合が良かった

191 ：名無しのオプ：2006/10/24(火) 20:17:00 ID:l8TQF2Db

>>190
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

192 ：名無しのオプ：2006/10/24(火) 22:23:54 ID:irJ45D0d

>>3
森雅裕（画狂人ラプソディ）は天女の末裔なんかに負けたのか・・・

193 ：名無しのオプ：2006/10/24(火) 22:28:19 ID:irJ45D0d

おっと東野圭吾も敗れてるのか。一発屋恐るべし。

194 ：名無しのオプ：2006/10/24(火) 22:45:51 ID:DiosMUiG

>>192
画狂人ラプソディは乱歩賞の候補じゃない

195 ：名無しのオプ：2006/10/24(火) 22:54:12 ID:CYp4savJ

うん。画狂人の原作？が予選落ちなのではあるが。

196 ：名無しのオプ：2006/10/25(水) 13:36:19 ID:L8hkJ1eG

>>194

たしか、最終を決める会議かなんかで、天女と画狂が争ったはず。
写楽とのテーマかぶりを指摘され、画狂アウト。
んで選ばれたのが史上最悪の……。

197 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 04:46:19 ID:sN947wf1

「闇の底」今読んでるけど、最初から犯人も動機も割れてるってどうなのよ？
リーダビリティを放棄とまでは言わないけれど、かなり損なっていると思う。
その割りには主人公？に感情移入しにくいよ。
愛を知っている人間、自分にとって大切な存在がある人間が人を殺すという設定にも
無理ありまくり。ミステリは人間を描くものではないと言われればそれまでだけど。
本格＝人間を感情のない便利な駒のように動かす、みたいな作品ではないと思って読み始めたんだけどな。
これだとオチが貫井徳郎を超えるレベルじゃないと納得できないよw

198 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 04:57:26 ID:sN947wf1

>>177 >>179
受賞対策として「大きな物語」を題材にしてるんだけど、そのわりには物語に
見合う「感情」「苦悩」が伝わってこないのが『東京ダモイ』だったなあ。
面白かったけど、なんか先人の苦しみを受賞の踏み台にしてるみたいな感じがヤダ。
ほんとうに苦しいことは安易には語れないもので、なかにし礼だって大陸であったことを
小説にするにはそれなりの年月が必要だったわけだけど、当事者じゃないからって安易に語りすぎ、
便利に題材使いすぎな印象。

199 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 05:17:12 ID:EKIJ4kNg

それが乱歩賞クオリティ

200 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 19:02:40 ID:RrPx3iHr

>>197
まだ読んでいる途中ということでいいのかな。
多分考えている犯人や動機と違うよ。

201 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 19:18:25 ID:sN947wf1

>>200
そうか。アッと驚くドンデン返しがあるってことね。楽しみに読もう。
慟哭オチだったら怒るかもしれないw

202 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 10:17:29 ID:RlwD0KfL

ものすごく曖昧な質問で申し訳ないのですが、
１０年くらい前、関なんとかさん（関口？関川？少しは知られたライターだと思う）の、
江戸川乱歩賞選考の内幕を書いた本があったと思うのです。
当時、週刊誌の書評で知り、本屋で探したのですが、見つかりませんでした。
今、アマゾンで探したいと思っても、題名がわかりません。
このスレッドの方なら、もしかして題名・作者をご存じではないでしょうか。
「天女の末裔」あたりのことが書かれていたらしいです。
実は、その前後に応募したことがあるので（きゃっ）、読んでみたいのです。

203 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 11:17:41 ID:m193jVAn

>>202
関口苑生
江戸川乱歩賞と日本のミステリー

204 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 16:20:15 ID:VAjpeqmE

>202
お前の作品は『天女』以前に箸にも棒にも掛かっていなかったから、安心しろ。

205 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 17:00:55 ID:FqVwZaXI

>>204
は～あ……

206 ：202：2006/11/02(木) 17:30:38 ID:RlwD0KfL

>>203
どうもありがとう！

207 ：名無しのオプ：2006/11/15(水) 17:26:18 ID:hlXwZGV7

今年の受賞作って二つなんだよね。どっち読んだらいいんだろ。読んだ人アドバイスください。

208 ：名無しのオプ：2006/11/16(木) 00:38:51 ID:cnDHzXHv

>>207
「東京ダモイ」、「三年坂火の夢」のふたつだね。
個人的には、前者の方が質が高いと思う。
少なくとも、私が選考委員だったら、後者は一次選考は通すが、最終選考以前で落とすと思う。

209 ：名無しのオプ：2006/11/16(木) 17:25:03 ID:Z3VVZ1i0

「三年坂火の夢」って、普通の人はつまらないらしいけど、
その道のわかる人にとってはすごい作品らしいね。
将来の直木賞作家、あるいは日本を代表するミステリー作家に
なる可能性があるらしいよ。おれはわかんないけど。

210 ：名無しのオプ：2006/11/16(木) 23:31:32 ID:cUwnPP50

>>209
> その道のわかる人にとってはすごい作品らしいね。

いや、そんなこと言っている人は錯覚しているだけですよ。

211 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 00:19:40 ID:PjKz1tAH

まあ、たぶん錯覚だろうけど
タイトルや宣伝だけで売れるのもあるように
何がきっかけでブレークするかわからんからなあ。
いい作品が必ず売れるわけでもないし、
売れたからいい作品だともいえないからさ。

212 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 00:59:02 ID:mkscu7JL

「東京ダモイ」は手堅すぎて、イマイチ面白味に欠けた。
ラストで思いっきり肩すかしを食らったけど、途中まで読んでて楽しかったのは「三年坂」。

213 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 08:57:38 ID:gby3gKcW

「三年坂」は、東京の古地図を詳しく検証しないと書けない作品。
審査員ってのは、その手の作品に弱いからね。そういうのが出て
くると、「あ、この作者はすごい」と錯覚してしまう。
　同じようなことが古代中国ものにも言えると思う。古代中国を舞台
にして、ちょこちょこっと歴史の蘊蓄をたれて、読みにくい中国人の
名前を列挙すると、すぐに「こいつは天才だ！」みたいに思われる
傾向があるみたい。
　受賞した作品の例で言うと、少し前になるが、第一回ファンタジー
ノベル大賞の「後宮小説」がそうだし、今年のミステリーズ！新人賞
の「殺三狼」がそうだった。

214 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 12:54:52 ID:vrIZ7NyB

綾辻が強引に押しただけでは？

215 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 14:08:50 ID:+3FiDR6n

>>207
両方つまんないよ。
薬丸岳の二作目読んだほうがマシかも。

216 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 16:42:52 ID:KjaQYdFb

>>214
いや、綾辻は見抜いたんだよ。
おれも、これを読んだとき、こいつは天才かアホのどっちかだと思った。
とにかく二作目で解るはず。「三年坂・・・」は序章にすぎないんだよ。

217 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 20:34:05 ID:PfMmQc7a

>>213
確かにそういう傾向はあると思う。
小説的な上手さや面白さとは別なんだが、その点で惑わされる。

218 ：名無しのオプ：2006/11/18(土) 17:36:24 ID:7uy6jMhY

>>216
三年坂は二作目だけどな。
次に出る「サロメ後継」もホラー小説大賞かなんかの最終候補だったような。
受賞第一作を講談社以外から出すとはつわものだな。

219 ：名無しのオプ：2006/11/18(土) 19:02:14 ID:CmBLkXgQ

なんだ。プロだったのかよ。プロがアマチュアの新人賞に応募したのか。
恥ずかしいことするな。羞恥心はないのかね。

220 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 16:58:10 ID:f8sCYX3P

背に腹は変えられないってやつだ。
何を言われても取ったもの勝ち。
金は入るわ、出版権は入るわでウハウハ。
悔しかったら取ってみろってんだ。

221 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 17:42:25 ID:cugTQoR1

本人乙

222 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 18:06:02 ID:8tHdJmik

ハヤセランの「受賞のことば」も自虐なのか自慢なのか、
とにかく不快になる文章だった。

223 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 18:12:22 ID:oBZrxQTM

>>219
売れないプロが応募してもいいでしょ。
中町信や辻真先だってプロデビュー後にも応募してたわけだし、
過去の受賞者の中にも既にプロデビューしてた人がいたしさ。

224 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 18:21:17 ID:8tHdJmik

しかし某大石くらいになるとさすがに「わきまえろ」とは思う。

225 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 18:56:46 ID:oBZrxQTM

>>224
たしかに。大石は酷いね

226 ：名無しのオプ：2006/11/20(月) 00:12:55 ID:zTvxz4Aw

大石ってプロがいて、どこかに応募しているわけ？
誰かおせーて。

227 ：名無しのオプ：2006/11/20(月) 02:19:03 ID:g/sfRUt1

>>226　大石直紀。

『パレスチナから来た少女』で光文社の長篇新人賞獲って、
３作ぐらい出して売れないのでどこからも注文が来なくなる。
そのあと『テロリストが夢見た桜』で小学館の新人賞とって、
こないだ横溝正史ミステリ大賞で佳作かなんかを受賞。
（これ以外にもマイナーな賞とってたような気もする）

３，４作読んだことがあるが、確かに最後まで読めるのだが、
通俗的というか２時間サスペンスの原作みたいな感じ。
減点法の新人賞だったら「とくにマイナス点はない」で受賞できるが、
固定ファンはつかないタイプの作家。よくもわるくもクセがないというか・・

228 ：名無しのオプ：2006/11/20(月) 09:50:08 ID:Vkz0aCX8

>>227
>>最後まで読めるのだが、
通俗的というか２時間サスペンスの原作みたいな感じ。

よくは知らんのだが、この手のは昔はわりと注文多かったタイプの作品のような気が。今はその手の書き手がたくさんいすぎる、ってこと？
あるいは、テロリスト、パレスチナといった題材に問題ありな気も。

229 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 00:16:31 ID:oZwtRYdy

パレスチナ～は読んだことがある
特に破綻もなく平易で素直に読めるが
その分、大技も小技もないという感じ
こういった新人はけっこういると思うのだが
他の新人賞に再度応募とか普通しないだろうからねえ

230 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 01:59:41 ID:T6SQd8aV

大石氏の肩持つわけじゃないが、再デビュー狙いはいっぱいいる。
短篇賞受賞→注文来ない→有名長篇賞狙い　はもちろん、
著作すでに持ってる人とか。

藤田先生シリーズでおなじみの村瀬継弥も、今年乱歩賞に応募してた。
二次通過作品『ファミリー』だったかな？
そもそも今年の受賞者早瀬乱も角川ホラー文庫で数年前にデビューしてるしね。

231 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 07:53:24 ID:y8wWkSEX

これだけ受賞するところを見ると、
大石先生は実力あるっぽいから、
名前変えて出せばいいのに、
と思うのおれだけ？

やぱ、本名で売れたいのかなあ。
ま、本名かどうかも知らんが。

232 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 07:55:16 ID:y8wWkSEX

>>231
あ、IDが……

233 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 10:42:36 ID:pSntRI4i

乱歩賞は新人賞という意味あいは低いからな。
今のは知らんが、昔の規定だと「プロアマ問わず」と書かれてたんじゃなかったっけ？

234 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 10:51:39 ID:y8wWkSEX

>>233
確かに。
新人賞というより、大賞という感じ。

235 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 11:28:41 ID:2GR61a4u

明記はされていなくても、今でも応募資格は不問のはず。
それだけレベルの高さを維持しているということになる。
ある評論家は、
「乱歩賞の受賞作は、プロの作家が平均的に書いている作品よりも少し上の
レベルでなくてはならない」
みたいなことを書いていたと思う。

236 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 11:30:21 ID:3M2XP+DV

実際、編集者もプロの作家に応募しないかと積極的に声をかけてる。
某サイファイ作家も編集に言われて応募したが、二年続けて最終選考で落ちて止めた。

237 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 12:33:10 ID:pSntRI4i

アマチュアとして挑戦する側から言わせてもらうと、プロアマオープンだから
こそ、挑戦しがいのある賞だ。

238 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 12:43:55 ID:rFrebyCB

>>237
あなたプロですね。そうでなければそんな言葉はでないはずです。

239 ：237：2006/11/21(火) 13:01:05 ID:qi7xcI52

>>238
いや、純然たるアマチュアだよ。
プロを交えて審査されるのが嫌なら、他にもアマチュア向きの賞はある。
そこを敢えて乱歩賞に出すのは、プロと勝負して勝たなくては受賞しても
生き残れないと思っているからだから。

240 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 13:51:57 ID:2GR61a4u

>>238
> あなたプロですね。そうでなければそんな言葉はでないはずです。

俺はまた別人だが、やはりアマチュアだ。237さんの言われる通り、
それだけレベルが高いからこそ、チャレンジのしがいがある。

241 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 14:59:03 ID:rFrebyCB

>>239
>>240
プロに勝てると思うほどの自信をお持ちでしたら
何も言うことはありません。
自分は自信がないから少しでもレベルがさがれば
受賞しやすいと考えているだけです。
いくらチャレンジしても受賞しなければ
きっかけさせつかめませんからね。

242 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 16:13:59 ID:oGJLmy/f

応募するチャレンジ精神があるからといって、プロに勝てるほどの自信が
あるわけじゃないですよ。しかし、一作に集中して頑張れば、時としてプロ
並み以上の作品も出来るかもしれない……、くらいの自信ならありますね。

243 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 17:41:52 ID:GEnfgMfW

そういや島荘は、何回目かの日本推理サスペンス大賞の講評で、
最終候補で落選した作品について、
このレベルの小説はいくらでも活字になっているが、これでデビューしない方がいい、
と言っているな。
そのうちの一作が、羽場博行氏のものだったから、やっぱりプロ以上のものを目指すってのは、
大切なことなんだと思う。

244 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 22:51:55 ID:P8ysJnrQ

>>2-4
新本格ブーム以前の方が本格作品の割合が高いね。
新本格ブームまで本格が衰退してたってのは嘘に思える。

245 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 23:19:18 ID:BvFXgIWH

というか、新本格で乱歩賞に応募してたような本格プロパーが次々別ルートから巣立っちゃったからな。
それと、実際に刊行されてる作品は本格から遠いものが多かったはず。

246 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 23:58:12 ID:p5p/Nr19

短編の新人賞取った人が長編で再度アタックは考えられるだろうが
似たようなミステリーの長編新人賞、しかも賞金が高いヤツに
何度も送るというのもある意味変な話

247 ：名無しのオプ：2006/11/22(水) 01:12:17 ID:LUpaXfBP

>>246
プロの応募はかまわないが、確かに、その手の賞を一度取った人は、ちょっと、わきまえろ、と言いたくなるね。

>>245
別の見方をすると、やはり本格や新本格では、乱歩賞は取れないと見た結果でしょう。
世の中には、本格推理を、写実ミステリーよりも一段低い物と見ている人が多いですから。

私を含め……。

248 ：名無しのオプ：2006/11/22(水) 20:16:20 ID:qyKzhSqR

今年のシエラザード新人賞受賞のおばさん、
大賞の夏樹静子と１０ちょっとくらいしか年違わないのか・・・
選考委員が「遅咲き」とか言ってるけど、もう枯（ry

249 ：207：2006/11/23(木) 17:17:50 ID:5duaBB+1

みなさん、どうも。
「三年坂火の夢」買って来て読みました。
だめでした。自分には合わないようです。読むのがつらかったです。
来月、「東京ダモイ」読むことにします。
ありがとうございました。

250 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 21:30:33 ID:A9DUtSwr

『左手に告げるなかれ』で乱歩賞を取った渡辺容子氏の久し振りの新作
『魔性』が発売されましたね。パラパラ眺めた感じではなかなか面白
そうです。

251 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 22:00:56 ID:q+rZLALn

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/11/30(木) 19:54:32
>>762
その「左手」のおばさんが最近久しぶりに新刊出したんで
読んでみたんだが、楽しめなかった。
ミステリーというか、女の情念小説みたいで。

252 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 22:19:01 ID:PPZdaAjJ

楽しめる楽しめないは読む側のツボによって全然違うから。

253 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 13:35:54 ID:FhqtGyFt

まだ書いてたんだ、渡辺容子さん。
いまでもぽっちゃりしてるのかなあ。

254 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 13:42:37 ID:OFdED7vV

>>253
生きているというだけだね。乱歩賞作家という肩書きだけで食っている。
作品はダメダメ。もう長くないよ。作家生命も、実際の生命も。

255 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 18:35:21 ID:119bsalf

>>254
君の意見か？
世間の評判ならソースみたい

256 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 23:09:20 ID:hHeYLJ+c

今度雑誌で連載始める予定らしい＞渡辺容子
最近5年ぶりくらいに新刊出したみたいだけど、
病気か何かで休んでたのかな？

257 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 23:12:27 ID:J5/OU6el

>>255
> 君の意見か？
私、254の個人的な意見です。あながち、間違ってはいないと思います。
「実際の生命も」というのはあてずっぽうに書いたけど。

258 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 10:57:53 ID:iq1H/5ES

渡辺牡丹なる別名があるらしい

259 ：名無しのオプ：2006/12/15(金) 23:08:33 ID:MV0hBLxa

>>258
へえー、そうなんだ。

260 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 12:48:39 ID:QwH4XQWz

『左手に告げるなかれ』十年くらい前に読んでストーリーほとんど
忘れちゃったけど、文章中にたびたび出てくる「まるで～のようだ」
みたいな例えが台所用品かなんかで、快活で料理なんかほとんど
作らないようなヒロインにはまったく会わなくて違和感を覚えたことだけ
なぜか印象に残ってる。あとで考えてみるとこの作者が主婦でその生活感が
でてただけだったんだね。

261 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 08:59:11 ID:6mM8qMl3

渡辺は独身じゃなかったの？

262 ：名無しのオプ：2006/12/23(土) 16:46:54 ID:i0+SzP6g

>>261
ぐぐったら、本人のブログがあった。
見なければよかった。

263 ：名無しのオプ：2006/12/24(日) 00:10:04 ID:KWqIxRxI

>>262
ほんとだ、本人のサイトだね。あの写真はおかしいだろう。
乱歩賞受賞時よりも若く見える。
受賞からずいぶん経つのに、長編の上梓が少ないね。
やはりもう、落ちるだけの作家だね。いや、もやは作家ともよべないか……。
しかし、縦書きで、しかもマウスのホイールでスクロールするブログ、初めて見た。

264 ：名無しのオプ：2006/12/24(日) 18:07:17 ID:hsRyiVm5

おれもこわいもの見たさに行ってみたが、これはすごい。

265 ：名無しのオプ：2006/12/27(水) 22:59:52 ID:N+0qRnHJ

またつまらぬモノをぐぐってしまった・・・・

266 ：名無しのオプ：2006/12/29(金) 06:20:12 ID:LA6tp/3C

不覚にも俺も逝ってしまった。
何人逝かされたことか。

267 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 15:34:49 ID:fjFqzDIY

見てきて、独身だったの？

268 ：名無しのオプ：2006/12/31(日) 15:31:57 ID:KwpRnjkS

だれも関心ないから、わからんだろ

269 ：名無しのオプ：2007/01/03(水) 17:16:28 ID:Zj5qTnJ2

いま乱歩賞作品にテーマを絞って読みあさってる最中なんだが、「左手に告げるなかれ」は、プロローグ以外が退屈で退屈で。
途中の聞き込みのリアリティの無さとか、最後の犯人暴露とかに批判が多いのは知っていたけれど、それ以前に読み続けるのが苦痛な程だったよ……
読破したけれど。
「マッチメイク」と「翳りゆく夏」は同時受賞らしいが、作品の出来具合は後者の方がかなり上だったかな。
とは言え「マッチメイク」はラノベ的に気楽に読める面白さだったし、「翳りゆく夏」は重厚な群像劇に感動した。
良い口直しになったよ。
「カタコンベ」はソリッド・シチュエーション・サスペンスか？緊迫感溢れる舞台設定で、地上のあれこれが余計な付属品に思えてくるが、続きが気になって直ぐに読み終えた。
乱歩賞とは関係無い作品だが、ミール宇宙ステーションを題材にしたノンフィクション「ドラゴンフライ」に通じるものがある。
「ナイトダンサー」は……作者は福井さん？(笑)

270 ：名無しのオプ：2007/01/03(水) 17:42:40 ID:KMd1Z3zZ

乱歩賞の最高傑作は「ナイト・ダンサー」。

271 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 16:59:19 ID:I3sUbcGe

「放課後」も「顔に降りかかる雨」も「パステル」も「連鎖」も、
とくに凄いってわけじゃないしな。
しかし作者のその後の作品群は凄いの一言。
一方、「猿丸」は出色だけど、その後のミステリーは「ダビデの星」を除いたらダメダメ。
「テロリスト」もそうだと思う。
難しいもんだな。

272 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 17:32:59 ID:xbvc+gA8

デビュー作がレベル高いとプレッシャーかかって
後々たいへんってことじゃないの。

273 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 01:55:56 ID:q219TsMY

これは誰だ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kenji-books/20061230

274 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 15:57:32 ID:sNRMgFq3

乱歩賞受賞作が乱歩賞史上に残ると言われる傑作で、
なおかつ、その後の作品にも受賞作を上回るレベルのものがあるという作家は、
高橋克彦ぐらい？

275 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 20:29:25 ID:tJ2tcjYp

>273
高野和明かなぁ？昔の貧乏暮らしが信じられないマンションに
今は住んでるなんて「K・Nの悲劇」みたい。

276 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 22:35:55 ID:Y1lVD0h8

>>271
焦茶色のパステルは岡嶋作品の中では上位にくるんじゃない？
そして扉がや９９％やクラインよりちょっと下ぐらいの位置で。

277 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 23:01:58 ID:veRsH8qU

>>274
そうでもないと思うよ。
陳舜臣は乱歩賞受賞作の評価は高いけれど、その後の作品の方がずっと上。
戸川昌子もそう。
ちょっと前まで、乱歩賞で一番売れたと言われた森村誠一も、その後の作品の方がずっと面白い。
乱歩賞を越えられず、けれど乱歩賞史上に残る傑作と言われた人で残っているのは、伴野朗ぐらいじゃないかな。
他にも面白い作品はあるけれど、『五十万年の死角』を越えたと思われる作品は見当たらない。

278 ：名無しのオプ：2007/01/10(水) 00:43:41 ID:sb6lIGvl

仁木悦子も『猫は知っていた』が最高傑作扱いだね

279 ：名無しのオプ：2007/01/14(日) 02:18:18 ID:6Eh4McIj

「テロリストのパラソル」の場合は、直木賞も同時受賞だし、作者は闘病生活に入るしでは、一発屋さんも止むなしでは？

280 ：名無しのオプ：2007/01/14(日) 11:16:01 ID:aJlgqGPD

>>だいたい傑作とういうのは1人1作ではないかな。
才能ある人で6作
才能ない人で1作、と言ってみる。

281 ：名無しのオプ：2007/01/20(土) 16:57:52 ID:bn2Hf95L

乱歩賞って、その年のミステリーで一番優れた作品が選ばれるんだよね？

282 ：名無しのオプ：2007/01/21(日) 08:59:28 ID:qJauTFzH

>>281
>>281
>>281

283 ：名無しのオプ：2007/01/21(日) 12:19:45 ID:xhuN66sn

>>281
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ――――!!!!

>>281
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>>281
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>>281
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>>281
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>>281
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>>281
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284 ：名無しのオプ：2007/01/21(日) 18:29:14 ID:/2S5mCeT

>>281
そうだよ。江戸川乱歩はミステリーで一番偉い人だから
その名前の付いた賞が年間の最も優れた作品なんだよ。

285 ：名無しのオプ：2007/01/25(木) 18:06:37 ID:sLXfQyZY

誰か突っこんでくれよ。

286 ：名無しのオプ：2007/01/28(日) 11:24:58 ID:lzCkpV4K

>>284
そう思ってる人は、世間にかなりいるはず。
本屋の店頭で山積みしてあるの買って、読んでおもしろくなく
自分はミステリー向いてないのかとか考えちゃうなんてことも。

287 ：名無しのオプ：2007/01/28(日) 20:25:07 ID:npqtIn5G

そうだよなあ・・・俺も乱歩賞が新人賞って知らなかった時期が結構あったよ。
読んでもいなかったからなんだけど、オビとかポップじゃ「乱歩賞受賞！」とか
でかでかと書いてあるからすごい本なのかと思ってた。

288 ：名無しのオプ：2007/01/30(火) 19:56:20 ID:Bp8pHg7Q

俺にとっては、あの夏樹静子が二回落選、というのがインパクトがあったよなあ。＞乱歩賞
島荘も落選しているし、岡嶋二人も二度目のチャレンジでやっと、だし、
落選者のネームバリューも権威維持に貢献しているという印象がある。
「ライダーズ・ハイ」もどこかが出版すればいいのに。

289 ：名無しのオプ：2007/02/13(火) 18:17:28 ID:diTJ/ZRV

三作目あたりに出すから読めるよ。
ただし、大幅改稿してあるけどね。

290 ：名無しのオプ：2007/02/16(金) 21:36:57 ID:h1BovIND

今日、ブックオフに行ったら乱歩賞の本がやたら目がついた。
まあ、ミステリーなんて、よほどじゃないと売ってしまうわな。

291 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 00:21:51 ID:YVIjC29v

>>290
売らない本と売る本を、ジャンルごとで設定できるのか。
俺には無理だ。
気に入ったらミステリーだろうがなんだろうが持ち続けるし、気に入らなきゃ売る。
ミステリーというジャンルだから売ってしまうと言う発想が理解できない。

292 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 00:32:37 ID:qo86T5KE

いや、やっぱりミステリーは売りやすいだろ。

293 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 00:34:57 ID:qo86T5KE

犯人知るだけのゲーム小説なんか特にね

294 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 16:48:34 ID:GBs0i9hp

>>292-293
それをいうなら、萌えだけのライトノベルのほうが売りやすい
一山いくらで売るし

295 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 20:35:09 ID:Igvj0pDc

お邪魔します、宣伝貼りウザかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、歴代乱歩賞の中でもカリスマ作家
「戸川昌子」作品投票中。

締切りは、平成19年2月23日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50

投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。

296 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 22:34:38 ID:/8BFXAmf

だから大沢理事長が推理作家協会賞のイメージアップに
熱心なわけだよ。乱歩賞とっても、協会賞とれるのは五人に一人。
残りは低空飛行作家として…消えて行く…

297 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 16:42:37 ID:8SIF6TH2

じゅんさんを語るスレはここですか？？

298 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 20:08:58 ID:7k15FCeP

そうでつ

299 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 20:28:00 ID:aAQwn0by

お邪魔します、宣伝貼りウザかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、受賞作「殺意の演奏」の作者
「大谷羊太郎」作品投票中。

締切りは、平成19年3月16（金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1172241141/l50

投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。

300 ：名無しのオプ：2007/03/27(火) 20:04:33 ID:KiaQUPjj

お邪魔します、宣伝貼りウザかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「日下圭介」作品投票中。

締切りは、平成19年3月30（金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1172241141/l50

投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。

301 ：名無しのオプ：2007/03/27(火) 20:14:57 ID:eVkOg7LE

>>300
ウザイから(・∀・)ｶｴﾚ!!

302 ：名無しのオプ：2007/03/27(火) 21:04:03 ID:bH/BaKw2

>>300
このすっとこどっこいが!!

303 ：名無しのオプ：2007/04/05(木) 13:39:31 ID:D/y87/Qo

闇の底、今更ながら読んでみたけど、なんだかなあ…

304 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 00:51:15 ID:UvTYyqmB

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え国会前集結「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

305 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 03:02:11 ID:HwFol/oU

俺のワースト３は・・・

【白く長い廊下】川田弥一郎
【マッチメイク】　不知火京介
【脳男】　　　　　首藤瓜於

このあたりは『ズバ抜けて』ヒドくね？

306 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 09:49:39 ID:sOAZ2Y5a

俺は「滅びのモノクローム」と「東京ダモイ」がなんか好きになれない。
傾向と対策を考えながら書いた７０点の答案用紙みたいで。
この手だったら、先行作品がいっぱいあるよ、という感じ。
「１３階段」と「天使のナイフ」は、その意味では９０点の答案用紙だな。
「左手」「カタコンベ」「脳男」「マッチメイク」あたりは
評判あまりよくないけどわりに好き。

307 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 09:57:08 ID:gc+ClwHk

脳男もマッチメイクも好きだわｗ

308 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 13:13:49 ID:XYhQpl4p

考えてみれば乱歩賞受賞作ってのは全部素人が書いたものだからなぁ・・・

309 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 13:19:49 ID:NQcKoaCR

野沢尚のことも思い出してあげて

310 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 14:11:33 ID:RA9QS4Nm

>>308

受賞前に他の賞を受賞してたり、すでに本を出版してたりした人もいるわけで、
全員素人というわけではないと思われ。

311 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 19:32:30 ID:H4kb8KqS

エノケンのとかターンロードとか鳥居加奈子のほうが
強烈だったが…

312 ：名無しのオプ：2007/04/21(土) 14:42:03 ID:pGWsgMYl

今更ながら脳男読んだ。なんじゃこりゃという感じ。後半ぐだぐだ。
なにげに緑川ってすげえやつじゃん。あんだけの能力あればなんでも出来るだろ。あんなせこいことせんでもええやん。
そんなことはまあどうでもいい。一番むかついたのはイチローには痛点はないのかということ。
感情があろうがなかろうが痛い時には反射的に身体が動いちゃうもんじゃね？
感情がないから痛みを感じないというのはまったく納得できない。

313 ：名無しのオプ：2007/04/21(土) 15:00:48 ID:pGWsgMYl

>>311
ここ１０年でも出色の出来といわれている脳男（誰がいってたんだっけか……）でもあれかあ。
鳥居耀蔵の天女の末裔ってどれだけすばらしいんだろう。楽しみになってきた。

314 ：名無しのオプ：2007/04/21(土) 15:46:21 ID:vCQkq4vh

ここ十年で評価するとこんな感じか？
ＡＡＡ…該当作なし
ＡＡ…１３階段
Ａ…脳男、ＴｗｅｌｖｅＹ．Ｏ．、天使のナイフ
Ｂ＋…破線のマリス、翳りゆく夏、東京ダモイ
Ｂ…カタコンベ、果つる底なき、マッチメイク、三年坂・火の夢
Ｃ…左手に告げるなかれ、八月のマルクス、滅びのモノクローム

315 ：名無しのオプ：2007/04/22(日) 04:33:25 ID:zTi+MARG

>>314
俺、おまえと評価だいたい同じだわ。
好きな作品があったら教えて。

316 ：名無しのオプ：2007/04/22(日) 07:53:09 ID:3gxOnRJt

１３階段は大盛がバカにしてたね

317 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 16:55:08 ID:Kg3jzUzM

>>315
歴代でいえば、やっぱ「五十万年の死角」「猿丸幻視行」「写楽殺人事件」の三作の歴史物が好き。
岡嶋（井上）、東野、桐野は大好きだけど、受賞作はそんなにいいと思わない。
あと、池井戸の「果つる底なき」は駄作だと思うが、次作（受賞第一作）の「架空通貨」は傑作。
お薦めします。

318 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 18:18:44 ID:Fx9HNecV

石井敏弘14年ぶりの新刊なそうな。

ttp://stat.ameba.jp/user_images/3c/33/10020923901.jpg

高いから買わないけどね。
多分前作からのインターバル期間は乱歩賞作家史上
最長だと思う。

319 ：名無しのオプ：2007/05/15(火) 19:10:37 ID:lla2o8Eg

第５３回江戸川乱歩賞（日本推理作家協会主催）は14日、曾根狷介さんの「沈底魚」に決まった。
賞金は1千万円。贈呈式は９月２１日、東京・内幸町の帝国ホテルで。

320 ：名無しのオプ：2007/05/15(火) 22:28:46 ID:akn1Mlmn

中国情報機関ものか・・・

321 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 15:20:10 ID:19krBdV+

＜訃報＞藤原伊織さん５９歳＝直木賞作家
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000063-mai-peo

ご冥福をお祈りします

322 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 16:00:18 ID:1W/e3aCT

あれ、今年の受賞作はもう決まったのか。

323 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 16:53:06 ID:1Gi1XGIA

映像化されたものがよく出来ていたのは破線のマリス

324 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 05:57:01 ID:qNrNN+//

海外の諜報機関をだせば乱歩賞

325 ：名無しのオプ：2007/05/22(火) 20:24:23 ID:KphqGrZn

お邪魔します。ブーイングの方もいらっしゃるようですが
今回は、お題がお題なので、こちらに宣伝させてください。

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「乱歩賞受賞作」作品投票中。
歴代の乱歩賞のナンバー1を投票で決めようという趣向です。

締切りは、平成19年5月25日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1172241141/l50

投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。

326 ：名無しのオプ：2007/05/22(火) 21:49:02 ID:AiF7SNFq

>>325
(・∀・)ｶｴﾚ!!

327 ：名無しのオプ：2007/05/25(金) 08:27:56 ID:eJB72xfF

今日の讀賣新聞に受賞者の写真が出ているね。
無職だったけど、アパートの大家から変な目で見られないようにサラリーマンを演じていた
んだって。早朝に経済誌を熟読して、その後は図書館に通って執筆か、それも面白いかも。
しかし、本当にへんなヤシが受賞したもんだ。

創作文芸板とマルチだけど許してたもれ

328 ：名無しのオプ：2007/05/25(金) 21:38:58 ID:4RltGNY3

>>327
マルチ(・∀・)ｶｴﾚ!!

329 ：名無しのオプ：2007/05/25(金) 21:51:37 ID:nZc5jU1m

>>328
なんだ、気が短いんだね。ティムポも短いんだろ。

330 ：名無しのオプ：2007/05/25(金) 22:15:18 ID:4RltGNY3

>>329
半ズボンはけないほど。

331 ：名無しのオプ：2007/06/26(火) 01:34:20 ID:I7t+eMCV

>>330
そんなに足とティムポが短いの？
大変だね

332 ：名無しのオプ：2007/06/27(水) 15:48:16 ID:zdtaXvpa

「三年坂火の夢」の帯"綾辻行人氏を震撼させた大型新人、堂々の登場！"
って帯に誘われて、去年買ったんだけど、結局途中で棄権・・・。
13階段、天使のナイフは１日で読みきったのに。

333 ：名無しのオプ：2007/06/27(水) 19:34:09 ID:W3ryC39o

乱歩賞とっても十年生き残れるやつは一割くらいだろ。
そんなもんだ、作家の世界なんて

334 ：名無しのオプ：2007/06/27(水) 19:53:39 ID:BsHgZQMx

>>332
アヤツジは時代物がすきだからしょうがない。
確かにその二つは面白かった。

335 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 17:31:02 ID:Bmx/Jcf5

乱歩賞に限らず帯で綾辻の薦める作品はどれも中盤くらいまでタルい印象がある

336 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 19:19:10 ID:/RItD/Wh

関係ないけど沈底魚っていつ発売？

337 ：名無しのオプ：2007/07/02(月) 01:00:18 ID:dhextn0u

メルマガより

＞★第53回江戸川乱歩賞は『沈底魚』の曽根圭介さんに決定!!　<8月10日頃刊行予定>

338 ：名無しのオプ：2007/07/02(月) 20:50:10 ID:iFvfhyKv

>>337
アリガト

339 ：名無しのオプ：2007/07/04(水) 09:51:18 ID:kRn20BuN

ペンネーム変えるのかね？
本名でいくのか？

340 ：名無しのオプ：2007/07/04(水) 10:45:49 ID:RKRmeIm4

熱海圭介を思い出した

341 ：名無しのオプ：2007/07/05(木) 00:53:59 ID:JKuSvD2F

ソネット慶介にしろ

342 ：名無しのオプ：2007/07/05(木) 09:03:53 ID:LCd9ztL8

薬丸も秋葉修介だっけ格好つけたペンネームから
本名に戻したしな。
ま、本名の方がインパクトあるし。

343 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 10:56:31 ID:zztKTnPo

東京ダワイ

344 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 13:10:04 ID:tXm2m4px

道玄坂　非の夢

345 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 17:15:10 ID:zztKTnPo

猿丸珍道中

346 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 17:23:57 ID:eO4+gZMd

エロリストのバラドル

347 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 20:19:27 ID:oFUwh46n

頬に食いかかる鮫

348 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 22:15:56 ID:6lC3B1Vr

猫、走っていた。

349 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 23:12:37 ID:s85sfnFl

十三怪談

350 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 23:36:32 ID:Cp4rYY4U

固昆布

351 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 23:38:56 ID:lLcA3JuH

NO男――副題：石原慎太郎の半生

352 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 23:56:24 ID:Cp4rYY4U

天守の内府

353 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 23:59:17 ID:1N4029Dz

滅び、乃茂　苦労夢

354 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 00:39:26 ID:wQKjqcM9

>>353
滅び、野茂苦労無

355 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 17:38:00 ID:cmDKP4wi

焦茶色のバス停

356 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 19:04:40 ID:NBtVUcgW

花園の名球会

357 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 19:05:52 ID:NBtVUcgW

原子炉のエビ

358 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 19:07:44 ID:VBMLwrzh

浅草への健一、座敷わらし

359 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 00:53:12 ID:ZdQTscTi

高僧の味覚

360 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 01:37:59 ID:QTUXiiwX

濡れたアソコ
殺人の寄付
仮性包茎
時を刻む時計
猿丸原子炉の蟹
しゃらくせえ殺人事件
白く長いろうそく
顔にふりかかるザー○ン
左手で拭くなかれ
八月のまねこ
肩こるべぇ

361 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 01:41:13 ID:QTUXiiwX

362 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 16:57:54 ID:qmhGrXSA

来年まで過疎りそうなヨカン

363 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 17:47:45 ID:w+YtI2mY

時を刻む時計　　あたりまえだぁ～！！

364 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 20:25:32 ID:Fav7aunQ

そういや前に、
天使の○○○←ネタバレかよっ！
というのがあったな。
ナイフに近い言葉を探すと本当にネタバレ。

365 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 21:17:48 ID:ZdQTscTi

サイフだな？

366 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 21:30:21 ID:Tl9BmzRW

メール欄？

367 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 22:14:09 ID:ZdQTscTi

>>366
わざとはずすのが大人だと思うんだけどなッ！

368 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 22:16:54 ID:Tl9BmzRW

ごめん。

じゃ、天使の海部。

369 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 22:23:20 ID:ZdQTscTi

俺よりおもしれえじゃんorz

370 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 00:54:41 ID:YZKmkhfH

>>347
> 頬に食いかかる鮫

これって、「柔らかな頬」とごちゃまぜになってない？

371 ：名無しのオプ：2007/07/17(火) 00:21:48 ID:bz/UdVOr

とりあえずは珍底魚が出るのを松都市用

372 ：名無しのオプ：2007/07/17(火) 06:11:36 ID:LN6T6uxl

>>370
あ、そうでした。「顔に食いかかる鮫」です。いまさらどうでもいいけど…

373 ：名無しのオプ：2007/07/17(火) 08:30:45 ID:oKwkvz68

沈底魚はおそらく改題させられるな。
チャイニーズスリーパーとか
中国から来た女とか

374 ：名無しのオプ：2007/07/17(火) 15:16:13 ID:jbvic7nj

>>373
そうなの？　そう思う根拠は？　また、ソースは？
漏れ的には、すくなくとも、沈底魚のほうが君のいうチャイニーズなんとかよりも
良いと思うけど。

375 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 16:29:43 ID:VkOiQ6oD

「ハニートラップにご用心！」はどうだ？　＞沈底魚の改題案

376 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 07:44:08 ID:noama/oK

もっと直接的なのがいい
「中国女に気をつけろ！！！」

377 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 09:28:17 ID:dGpRoMUY

乱歩賞にご用心！
乱歩賞に気をつけろ！
大抵つまんねーから。

378 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 10:27:57 ID:eJH6PudZ

ところで沈底魚って、ハニートラップとか中国女の話なのか？
違う気もするんだが。
ちなみに沈底魚って中国語サイトを検索したら、
アクアリウムショップみたいなのがヒットしたよ。
鯰のことみたいだな。
しかし、中国人が鯰を飼育するとは意外。すぐ喰っちゃいそうだが。
甘酢あんかけとかで。

379 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 13:03:57 ID:O5zQvWG8

食うための飼育なんだろ

380 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 21:48:58 ID:zO/Gc9HD

とりあえず、あらすじ見ると公安がメインのハードなストーリーのようだな。

381 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 21:55:30 ID:MqZW8VoI

公安？
ヤクザ関係は公安じゃなくなったんだっけ？
外事？

382 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 13:12:42 ID:DUHg3HzA

公安と中国人スリーパー＝沈底魚との闘い、みたいな話なのか？
亡国のイージスの一部を拡大した話、という感じもするが。

383 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 17:32:44 ID:7PQRjW+T

乱歩賞大抵つまんねー。

384 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 17:12:13 ID:e0G5xlSy

そもそも江戸川乱歩読んでねえ

385 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 22:44:42 ID:Y5hg3QjZ

>>384
ここにすごいバカがいた

386 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 08:14:49 ID:44S8Npug

直木三十五の小説なんて読んだことない

387 ：名無しのオプ：2007/08/01(水) 20:30:59 ID:nyCffSwh

＞直木三十五の小説なんて読んだことない
テレビでは視たことあるだろ。たぶん。
直木三十五って、今で言えば、橋田寿賀子や山田太一みたいな存在だったのかな？

388 ：名無しのオプ：2007/08/01(水) 22:01:25 ID:54xBiAJz

ていうか、江戸川乱歩ってガキの時分からミステリ好きならかなり高確率で通る道だと思ってたから
マジで言ってるとしたらちょっとしたカルチャーショック

389 ：名無しのオプ：2007/08/01(水) 22:25:33 ID:87j2bn8r

乱歩賞と乱歩の作品とは直接的な関係がない、
ということを論じているのだと思うが。

390 ：名無しのオプ：2007/08/03(金) 12:38:22 ID:/+DZO30N

近所の本屋、秦建日子の本が女流作家のとこに置いてあった

391 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 20:18:23 ID:W9DV3Kbz

創作文芸板とマルチです。ご容赦を。

今年の「沈底魚」を読んだ。
けっこうよかったよ。ただ、これは「国際スパイもの」であり、いわゆる「ハードボイルド」に
分類される作品なので、狭義のミステリーが好きな人には向かないかも。ただ、もともと
乱歩賞自体がかなり広義のミステリーを対象としているので、この作品は、その中では
決して「異端」な方ではない。少なくとも、「三年坂火の夢」や、「脳男」あたりと比べると、
充分正統派というか、ストライクゾーンにある作品だと思う。
内容は公安による国際捜査を扱ったものだが、公安の内部というのを本当に知っている
人は少ないだろうから、その意味では新鮮に映るかも知れない。
それと、国際スパイものにありがちな、どうしても本当の真相にはたどり着けない、といっ
たミステリアスな雰囲気が、この作品でも踏襲されている。
近年の受賞作の中では、充分に水準に達した作品だと思う。
難を言えば、真相が二転三転するのが少し分かりにくいのと、公安の刑事が個性的で
魅力的に描かれているのは良いが、そんな極端なキャラクターは実在しないだろう、と思
えることか。

しかし、受賞作が出版されたのに、その感想の書き込みが少ないのはどうしてだろう？

392 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 20:21:37 ID:kG+4tC8C

とりあえず>>373の予想は外れたって事で

393 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 21:35:44 ID:B0Unz3Yc

>>391
早速の読了報告乙。誰も読んでないのかと思ったｗ
んー、高村薫でもちょっときつかった俺はスルーかもなあ・・・

＞そんな極端なキャラクターは実在しないだろう、と思えることか。

これは問題ないなｗ

394 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 21:50:02 ID:gAZnbjsR

>>391
今日、戸田書店を覗いたら平積みされてたよ。
ざっと聞いた中身からは、あんま興味ひかないなー。。。。

395 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 07:32:33 ID:rosASOfs

読んだ。

近年稀に見る駄作ですな。

396 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 07:36:27 ID:rosASOfs

あと筆名かえたのちゃんと
選考結果に書けよ。
いきがってつけたのは黒歴史か？
情けねぇ奴だなw

397 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 12:58:41 ID:dZ2+LwTO

カタコンベってヤツが文庫になってるけど、当時話題になったの？

398 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 13:22:11 ID:rosASOfs

最年少受賞で話題になったと思う。
受賞第一作のサスツルギの亡霊の
スルーされっぷりは可哀想だけどな。

399 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 19:20:00 ID:h16sfZni

とりあえず沈底魚がつまらんのはガチ

400 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 23:34:16 ID:GEs6pNDc

乱歩賞アンチの本格オタ発生中。

401 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 00:08:41 ID:Ek1gt8fD

>>398の書き込みで受賞第一作が出ていることを知ったｗ

402 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 01:41:31 ID:qKfdfBjy

滅びのモノクロームの人なんか３冊目出してるんだぜ！

403 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 08:14:26 ID:WjFaJ5Dy

沈底魚読んだけど、確かに微妙。
すくなくとも傑作ではない。
テーマも結局ありがちだし、なんか盛り上がらんのだな、これ。

404 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 13:17:24 ID:sSvIJ/Mx

沈底魚はなんで受賞できたのかわからないくらい平凡だった。
すごい悪いわけじゃないけど、それだけって感じで。

405 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 20:04:55 ID:Y7K7O3j8

乱歩賞の典型的作品って感じだな

406 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 20:15:32 ID:etLX0HMq

俺は３９１だが、「けっこうよかった」と書いたものの、俺自身がそれだけ楽しめた
というのではない。あくまでも、「書評家的な客観的な目で判断して」そういう評価
をした。
では、全然面白くなかったかと言うと、そんなことはなく、そこそこは面白かった。
俺自身の好みとは合わないから、今後この人作品を読みたいとは思わない。

407 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 20:43:56 ID:iaqG/tS+

乱歩賞作品って本格ヲタからの評価は異様に低いよな。

408 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 20:48:02 ID:a8II2ph5

最近では薬丸岳なんかは評価高そうだけど

409 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 20:52:47 ID:oTskEDJY

軌道修正するとほんとに
講談社の回し者に見えるな。

まぁマルチした時点でね、、、

410 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 21:22:44 ID:tQ83faP2

ラノベが受けたら角川の陰謀（笑）
アニメが受けたら京アニの陰謀（笑）
乱歩賞誉めたら講談社の陰謀（笑）
ソニーと任天堂の一件以来、本当にこういう短絡的思考の中学生が2chに溢れてるなｗｗｗｗｗ

411 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 21:32:37 ID:Nes42yHg

「新本格系の作品は絶対に通さない」と言ってる下読みの選考員がいる賞だしなあ
個人的な印象としては、穴が少ないけど大して面白くない作品が多い賞
それが良いか悪いかは別として、ぶっ飛んだ作品が受賞することはないだろうな

412 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 21:41:57 ID:NT9fzcPf

>>411
> 「新本格系の作品は絶対に通さない」と言ってる下読みの選考員がいる賞だしなあ

そんなヤツがいるのか？　言語道断だな。ジャンルに関わらず、面白ければ良いはず。
でもまあ、下読みはそいつだけじゃないからね。
ちなみに俺はやはり新本格はあまり好きじゃないし、どんなに出来が良くても、非現実
的で幼稚だという理由で落とすと思う。

413 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 21:59:57 ID:98ZS4ScA

>>411
＞「新本格系の作品は絶対に通さない」と言ってる下読みの選考員が
＞いる賞だしなあ

それ噂ではよく聞くけれど、誰なんだろ？
事実だとしたら選考委員から外すべきだろう。

414 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 22:33:51 ID:k381DsVa

>>410
そしてそう決め付けるおまえは幼稚園児脳なw

415 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 22:40:34 ID:/Tj1rADy

>>412
乱歩賞の下読み委員は数年の任期制。

416 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 22:56:48 ID:tQ83faP2

>>415
賞を決定する選考委員は推理作家協会員の持ち回りかなんかだけど、
一次選考とかの下読みの人たちも任期制なの？
>>414
うわ……マジでこんなテンプレ通りな食い付き方してくるとは……
早く夏休み終わんねえかな……

417 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 23:14:19 ID:oTskEDJY

予選委員は書評家だな。多分任期はなさそうだな。

418 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 23:34:39 ID:tQ83faP2

やっぱ終身制みたいなもんなのか

419 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 00:12:09 ID:4tCzcrpT

つーか主催が推理作家協会だから、
会長の鶴の一声で予選委員になったりするんでしょ？
メッタ切にそんなくだりがあったような、、、

420 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 01:36:42 ID:ouxdeYKh

ここでもつーかか・・
>>416おまえのせいだぞw

421 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 01:39:51 ID:lzjycwLx

つーか、そうだぞ。
反省しろ！

すまん、ついwww

422 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 01:55:23 ID:4tCzcrpT

つーか、俺は使うのやめねぇよｗ

423 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 01:57:44 ID:JSmVzt1E

つーか、俺もだぞ

424 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 03:02:05 ID:WmLozLVC

つーか、つーかだろうが通貨だろうが、一次通過だろうが釜湾と思うが。

425 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 10:45:37 ID:OShj1UCu

つーか、それが駄目だとかいう腐った脳みその>>416みたいなやつもいるわけだよ
つーか、２ちゃんでしか威張れないおかしなやつなんだね

426 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 12:34:15 ID:7GLJlLpD

乱歩賞よりメフィスト賞の方が格上だよね？

427 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 13:04:54 ID:vSCWSoP2

>>426
そう思っているのは君だけ。

428 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 13:32:05 ID:OShj1UCu

同意。一般人はメフィストの存在すらしらん。

429 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 13:50:59 ID:gBmlCAbl

つーか受賞作の面白さはメフィストのが上

430 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 15:02:18 ID:Vo+IH7HI

>>420-429
なにここまでのキモい流れ

431 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 15:31:12 ID:gBmlCAbl

つーか、キモくねーよ別に。

432 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 15:39:31 ID:OShj1UCu

つーか、すべて>>416のせい

433 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 21:50:51 ID:UaVbjiLC

>>416

434 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 21:54:14 ID:UaVbjiLC

>>416

大森「予選委員って前はわりと固定メンバーでやってたのが、僕が入った
　　　ころから二年または四年の任期制になった。（中略）同じ人が同じ賞の
　　　予備選考をずっと担当し続けることがないように、ローテーションさせる
　　　方針になったみたい」

『文学賞メッタ斬り！』（145ページの大森望の発言）

435 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 23:38:33 ID:Fl2aQvQd

とにかく、今回の受賞作で、講談社の売り上げが更に下がることは間違いない。

436 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 23:54:01 ID:j0YdbSSh

今っちゃ買う前に、ネットで個人の書いた書評見て、買う価値あるかはかれるもんね。
だいたい、どのぐらいの作品かってのも分かるし。しかしまず題名が悪いよ。

437 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 00:13:03 ID:Ob5DJYeC

買った上で貶します。

438 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 01:06:32 ID:GFjY03KF

別にけなすために読むんじゃないけどね。普通は。

439 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 01:42:28 ID:WSj42WVc

普通はね。でも沈底魚は酷かったので貶してＯＫ。俺的に。

440 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 07:57:46 ID:YrUgKd9t

沈底魚amazonレビューを見ても悲惨だなあ。

441 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 10:14:37 ID:2AfFjhO1

装丁もひどかったな
「肉まん」てｗ
>>434
ああ、なんだ任期なのか

442 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 19:05:54 ID:kFhrTWur

沈底魚はすんごい悪いわけじゃないんけど。
天下の乱歩賞です！
っていわれると・・・な感じなんだよな。

443 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 19:13:15 ID:LF2dowgL

これ指導するのも難しいよなあ

444 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 19:14:09 ID:LF2dowgL

すまん誤爆

445 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 23:32:06 ID:aOx8px2y

評判のわるい沈底魚だが、俺は、まずまずの作品だと思った。
なんだかんだ言っても、他の作品よりはよかったってことだからね。
個人的に評価すると、乱歩賞の中で最悪が１、最高が１０だったら、
４～５くらいには位置する作品だと思う。
栗本の「僕らの時代」よりはずっとよいと思った。

446 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 23:39:17 ID:GFjY03KF

他の作品よりよかったってのと、一般読者にとって面白いかは別の話だろ。

447 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 23:54:17 ID:rBgmFUTP

だな。
相対評価と絶対評価を履き違えないでもらいたい。

448 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 23:56:11 ID:4r4Jksa/

>>445は「俺は」「個人的には」って言ってるんだし
そんなに突っかかることでもないんじゃね？

449 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 00:00:41 ID:0cj8QPW6

まあ、どっちゃにせよ、この評判なら読むのは時間の無駄っぽいな。
図書館の予約待ちぐらいは登録してやってもいいが。

450 ：445：2007/08/20(月) 00:37:09 ID:U04VgIwl

>>448
あなたのような大人がここにもいることをうれしく思います。

451 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 00:42:37 ID:MOb7B95P

自分の意見を肯定した奴は全員大人で、それ以外は子供かよ。
確かに突っかかるほどでもないが、それでも間違ったことは言ってなくね？
どっちが大人なんだかな・・・。

452 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 00:51:15 ID:0cj8QPW6

自演乙

453 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 03:21:35 ID:9FfFzkLh

>>416に煽られたのがよほど悔しかったのか、スレ常駐してまでの自演とは実に痛々しい

454 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 08:25:55 ID:MOb7B95P

自演してるつもりないんだがｗｗｗ

455 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 09:56:57 ID:DRSOc9dm

>>453
本人はバレて無いと思ってるんだろうな･･･
哀れだからスルー汁

456 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 10:24:05 ID:h4KhyjTT

自演だ何だの論争ほど不毛でアホなことはないな

457 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 11:01:59 ID:yc3USFk+

まあ、>>446 >>447が
>>445に対しては不適切な発言であるのは間違いないな。

458 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 14:17:10 ID:ERKLvuvx

自演だなんだいうほどのことでもないだろうに
なんでそんなに必死に自演にしたがるのかがわからん

459 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 14:28:24 ID:43NMq1Jc

都合の悪いものはすべて自演。
それが２ちゃんねるクオリティ。

460 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 15:09:52 ID:QRrRIF0f

こういうのって自演だ！
って騒いでるやつが一番自演だったりするもんだ。

461 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 15:45:01 ID:4wS3dhzf

カオスだなｗ

462 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 15:52:03 ID:20vr2tax

つーか使うなとか自演だとかやたらにしきりたがる粘着野郎がいるみたいだな
２ちゃんごときでどうしてそんなにゴキブリみたいにうるさいのか理解に苦しむ

463 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 15:55:17 ID:6eEpBIFK

現実社会で苦しい生活を送っている人なんだよ、きっと。
いたわってあげようよ・・

464 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 16:05:18 ID:7ESY7wOw

全て>>453と>>455のせいだぞ！
おまえら自演だろ。いきなり関係ない>>416なんか持ってきてるところがあやしい。
自演だ、自演だ!!

あおってみました。
ｻｰｾﾝwww

465 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 16:35:02 ID:z1ETHkY5

>>458-459
自演乙

466 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 17:39:07 ID:yc3USFk+

どうでも良いから、ひとまず沈静化させて、
受賞作のことを語ろうではないか、諸君！

467 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 18:46:11 ID:B0FRwaJ6

つーか、そうそう。

468 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 19:35:42 ID:iKlviAKg

>>465
自演乙

469 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 19:44:18 ID:546/c54F

それじゃ沈底魚を語ろうぜ。

つまんねーに１票。

470 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 20:12:42 ID:GMXiN+fP

なんで乱歩賞ってこんなにつまんないの？
似たような芸風の作品ばっかだし。
乱歩賞なんて名前なんだから、もっと乱歩っぽい、
ばりばりのミステリー作品に受賞してほしい。
ここらへんで本格物なんか受賞するとすごく話題になると思うんだけどなあ。

471 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 20:45:00 ID:JeCfkmX6

本格だけだと鮎川になっちゃうから
本格と社会派の融合が読んでみたいよな
まあ、難しい注文なんだろうけど

472 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 20:57:05 ID:dF3vwmUW

去年の鏑木はどうなの？

473 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 21:14:21 ID:JeCfkmX6

ダモイはトリックに無理がありすぎて本格としてのレベルが低かったから駄目だろ
トリックがあればいいわけじゃなくて、入れるならそのトリックがある程度のレベルじゃないと意味ないと思う
社会派としても高レベル、本格としても高レベルが希望
無理かな、やっぱ

474 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 21:17:30 ID:BTLzJ8UL

そんな作品は今までのミステリの中でも数えるほどしかないんじゃないかｗ
まあ、希望が高くなる気持ちはわかる

475 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 23:06:20 ID:rN0FezKW

天使のナイフは許容範囲？

476 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 23:14:32 ID:JeCfkmX6

天使のナイフはトリック自体はどうってことなかったからなあ
トリックの種明かしもみんな後だしみたいなところあったし
乱歩賞としては上位の出来だと思うけど、せいぜいそれくらいといえばそうなわけで
トリック単独で、おおっ!!っていうのは、乱歩賞ではまだないんじゃないかな？
あったっけ？

477 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 00:57:41 ID:FuutSvmk

>>471
> 本格だけだと鮎川になっちゃうから

そう、鮎川は頑なに本格に拘っていたはずなのに、去年の受賞作は
ちょっと本格とは言い難いのになっちゃったからな……。
横溝がもともとそうだったのに、今は乱歩賞の亜流に甘んじているからな。
鮎川賞もそうならなければよいと思うんだが……。

まあ、乱歩賞は、「面白いかどうか」だけが問題であって、路線としては
別に本格に後俵図、このままでよいのではないかな？

478 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 00:59:21 ID:FuutSvmk

> 別に本格に後俵図

別に本格に「こだわらず」と書いたはずが……。訂正します。

479 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 02:10:37 ID:d92aYnDX

本格だとか社会派だとか以前にそもそも乱歩賞に応募してくる作品のレベルが昔より
はるかに落ちてるからな～。

仮に本格モノが乱歩賞を受賞しても、相変わらず出来は微妙なのだと思うな。
乱歩賞作品を「本格じゃない」という理由でつまらんという一部の本格ヲタには
受けるかもしれないが・・・。

480 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 02:29:04 ID:FuutSvmk

>>479
>そもそも乱歩賞に応募してくる作品のレベルが昔よりはるかに落ちてるからな～。

それは逆だ。全体的に高くなっているよ。
それが証拠に、以前は２割も通過しなかった一次選考を、今は３割近くも通過している。
それと、受賞作を面白くないと思うのは、我々が乱歩賞を特別扱いするため。
要は期待しすぎってことだよ。
乱歩賞の一回目（最初はポケットミステリ発行とか、公募じゃなかったが）から全部読んで
いると、徐々にだが確実にレベルアップしているのが分かる。

481 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 02:45:26 ID:d92aYnDX

どう考えても近年の乱歩賞受賞作より『大いなる幻影』とか『写楽殺人事件』とかのほうが
圧倒的に上だろ。

482 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 03:00:11 ID:4+W/WH/0

「沈底魚」、地元のジュンク堂のテーブル（購入前の本を選ぶため用という名目。
実際には雑誌を読み通してしまう座り読みさんも多い）で読み終えてしまいました。
それほどひどい作品だとは思いません。最近読んだ本との比較で言うと、「チーム
バチスタの栄光」というタイトルでヒットした医学ものの一連のシリーズよりは
よほど文章も丁寧でストーリーにも破綻が無かったと思います。
（「バチスタ」シリーズがひどすぎるのかもしれないけど）

483 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 03:02:13 ID:M8H54S1p

>>481
乱歩賞には五十年以上の歴史がある。
「近年」といっても、五年やそこらのものを比較しても仕方ないと思うが。
もっと長いスパンで評価しないと。
それと、過去の作品の中でも特別出来がよいものと比較したら、多くの
作品が劣るのは当然の話。
ただし、写楽殺人事件は、前半の写楽の正体の説明部分がかなり冗長
だと俺は個人的に思う。

484 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 12:15:31 ID:OLZXvB16

確かにバチスタはひどいと思うが、それでも売れてるという事実もまた確かなんだよな。

485 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 12:39:27 ID:i2hOzKA3

キャラ小説として面白いんだろ。

486 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 13:47:08 ID:OLZXvB16

だな、あれはミステリーじゃない。

それはともかく最近の乱歩作家の最大の弱点は、受賞後伸びないことだ。

487 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 14:13:52 ID:zrvDwhmV

お勉強ミステリじゃ伸びないよ
同じジャンルの小説書いてもあきられるだけでしょ
キャラ小説は、その点、固定客がつきやすい
だからバチスタは売れる

488 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 14:14:17 ID:j1/NFUQW

次回から綾辻と真保がやめて内田センセと東野が選考委員に加わるらしいね

489 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 11:43:24 ID:cKnjecvj

>>482
海堂は小説現代という乱歩賞の本丸雑誌で、半年前から短期集中連載してた。
（読んでないけど）９月にはブラックペインとして出版される。
ほかにも小説新潮やオール読み物にも連載中らしい。
その上、１０月にはミステリフロンティアだそうな。
最近の乱歩の人たちでそういう人、いる？

490 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 12:20:05 ID:oldmbyHk

乱歩賞は覆面作家希望者が応募してこないからな、
受賞式をとりやめれば応募が増える

491 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 15:35:21 ID:dXlEuuZO

受賞後に覆面希望しても駄目なのかな？

492 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 16:08:56 ID:QRa2iXIY

覆面ゆるすと、売れてないプロが出してくるだろうな。

493 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 17:51:08 ID:6tvgZMe2

>>490
> 乱歩賞は覆面作家希望者が応募してこないからな、

それは分からないんじゃないか？　匿名で応募した人が受賞した例がないという
だけの話だと思う。

494 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 20:55:06 ID:sg5AKHOf

>>492
乱歩賞はプロでも受賞資格あるんじゃなかったっけ？
昨年の三年坂の人も前に本出してたはず

495 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 20:57:17 ID:6tvgZMe2

>>494
492じゃないが。
いや、今はプロを容認していないというわけではなくて、既にプロデビューしている人は、
プライドとかもあるから、名前が出るのをおそれて応募をひかえる傾向にある。
それが、覆面だと堂々と出せるって意味だろう。

496 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 03:47:25 ID:M6Dhtj3i

匿名希望を認めるのは可能だろうが受賞式欠席になる審査員と軋轢が生じるかな。
名前と学歴は作品の良し悪しに関係ないよな。
低学歴が応募しにくい。

497 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 18:33:56 ID:ZS0NYJLT

沈底魚と比較するなら
五十万年の死角とかフェニックスの弔鐘ではないかと。

498 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 22:45:27 ID:EzIDJvju

「沈底魚」は、何かあっさりとした出来。
ただこの作者の取材して文章に流し込む技術はけっこう上手いと思った。
今回の授賞も、作品ではなく作者の将来性に賭けた部分が多いんでは。
そういう意味では、次作以降が楽しみといえば楽しみ。

499 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 23:47:58 ID:ANvk5/1C

>>497
ナイトダンサーもギリギリ入れてもよいかも。

500 ：名無しのオプ：2007/08/24(金) 02:40:09 ID:dL8kpAvA

沈低魚が受賞して月光ゲームが一次選考も通過出来んとは、
なんとも言えん賞だな。

501 ：名無しのオプ：2007/08/24(金) 02:50:41 ID:fOJoF8UZ

>>500
月光ゲームが乱歩賞に応募して落ちた作品だというのは割と知られているが、
本当に面白いのか？
それと、加筆などしていないのだろうか？

502 ：名無しのオプ：2007/08/24(金) 07:31:00 ID:mGlX1gSg

月光なんざゴミじゃん

503 ：名無しのオプ：2007/08/24(金) 14:49:21 ID:+RMWHrCq

>>501
当時の新本格系の中じゃしっかりフーダニットしてた青春系で面白い方。
ただ、余りにもミステリオタク向けなので加筆修正とか関係なく、単純に無理だったと俺は思う。

504 ：名無しのオプ：2007/08/24(金) 18:01:19 ID:gg3eUEUB

カタコンベ読んだんだが微妙だな。
スラスラ読めるんだが緊迫感が伝わってこない。
ホワイトアウトの劣化版以外の何物でもない。
展開もよめるし、意外性もない。
神山が生き残るのはかなり難しいだろうな。

505 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 03:04:54 ID:sz07lbb0

やっぱり本格は無理だな。
まあ江戸川乱歩賞って名前からして本格が受賞したら違和感あるしな。

506 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 17:02:07 ID:T/8k9J9A

いや、乱歩自身は本格が好きだったんだよ。
自分はあまり得意じゃないと言ってたらしいが、
でも、D坂や、三角館なんかの本格物をかいている。
社会派のお勉強ミステリーのほうがずっと乱歩らしくない。

507 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 19:22:25 ID:PzKfjqnV

乱歩は批評家としてはむしろ本格ばっかりを2割り増しくらいで評価してたよな。
社会派やハードボイルドへの理解のある人ではなかったらしいし。

乱歩賞に本格作品を応募する奴のレベルが低いからじゃない？
てか乱歩賞に限らずここ最近で本格モノの名作を書いた奴っているか？
葉桜ごときがもてはやされてる現状だし。

508 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 19:27:00 ID:g0vAMulP

本格にこだわってる作家も読者もほとんどいないからな

509 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 19:47:08 ID:nfxxSYp/

ネット上ではウザいほどいるがな

510 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 20:30:21 ID:aXqakV0Q

新本格って人物造形がなってないのが多いから、謎解きより
小説を読むのが好きなオレみたいなのには耐えられない。

511 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 20:30:29 ID:pO5cLjwr

ネット上で声がでかいだけだろうな＞本格好き

512 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 20:31:47 ID:hf5xfCiX

本格なんて言ってるの日本だけ

513 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 20:58:58 ID:MmF9PmKO

>>510
出た！「人間が描けてない」！！

514 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 00:40:54 ID:9KcsBywX

今だにいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 01:53:28 ID:QkqDcrCV

「沈底魚」読了。一気に読了。
面白かったわ。凸をしずちゃんイメージしながら読んでた。
今後を期待する作家だ。

516 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 02:57:31 ID:LONeQGhX

審査員は乱歩の作風や嗜好なんて気にしないだろうけど、
本格は文章をトリックや伏線中心に考えるんじゃないか？
文章の流れの綺麗さを犠牲にする代わりにロジックを大切にするというか。
賞の選考中には読感が劣るから不利なんだろう。
総合評価が同じ位としたら、
多少ご都合主義でも小説としての見た目が良い作品が有利っぽい。

517 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 10:05:33 ID:8ttSrO9i

>>515
１．作者
２．選考委員
３．編集者
４．その他関係者
何番の方？

518 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 15:11:01 ID:QkqDcrCV

>>517
さみしい人生だな

　　　　　　　友達も居ないんだろうな

自分の意に沿わないからって
　　　　　　　勝手に関係者呼ばわりするなよｗ
　　　　　　　心の狭い奴だな

　　　　　　　
　　　　　　　ははっは

519 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 16:04:17 ID:EJrZdPTi

天童荒太のインタビュー読んだが
最終候補作に密室殺人やトリックを使った「謎解きもの」は一作もなかったらしい
個人的には面白ければどちらでもいいが、
これからもこういう傾向は強まる一方だろうな

520 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 16:38:30 ID:4tLYIjC8

もう江戸川乱歩の名前冠する意味なくね？
講談社娯楽小説新人賞でいいやん

521 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 18:30:04 ID:8ttSrO9i

>>518
あ、釣れた

522 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 21:41:54 ID:5Mwb2pJV

>>506
三角館って、翻案モノじゃなかったっけ。

523 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 21:47:17 ID:Ks5HcYgS

>>519
ミステリーなんだから乱歩なんだから謎解きがあってほしいよ。

524 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 04:29:44 ID:LVogXgam

だよぬ。例え本格って言えるほどフェアなものじゃなくても。

525 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 10:07:41 ID:27r/xVSk

もういっそオッサン娯楽小説大賞に改名しちゃえよ。

526 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 18:00:13 ID:bBy8WfUl

「オッサン」だけは「OSSAN」と強引でも横文字にしてもらいたいな。
車みたいだけど、似たようなもんだし。

527 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 23:01:26 ID:VWNfPQE6

ハゲ嬉しそうだな

528 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 23:30:08 ID:rhkNT9xM

>>522
エンジェル家

529 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 23:41:50 ID:LuR6r/oG

小説現代新人賞に統合したら？

530 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 07:28:58 ID:Wjt1Sp66

だな。小説現代新人賞長編部門。

531 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 13:13:17 ID:cmk1tiUu

選考委員が綾辻から東野に変わることでサスペンス＞ミステリーの流れがさらに強まりそうですね

532 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 13:42:09 ID:au7rrbPK

いや、あまり関係ないでしょ。

533 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 15:25:26 ID:KYgmRxOz

どこらへんがw

534 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 16:11:11 ID:3ZBaIGe8

>>531
東野は最近こそサスペンスだけど
デビューした当初は本格だったんだぞ

535 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 16:38:17 ID:au7rrbPK

どっちにしても、選考委員が読むのは最終作５作だけだから、
影響は特に大きくないだろうね。それと、あの面子の中だと、
以前として大沢の力が強いから、これまでとあまり変わらない
と思う。

536 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 17:51:12 ID:3ZBaIGe8

>>535
賛同。
ただ、選評を読む限りでは大沢親分も本格物を少しは期待しているふうではあるよ。

537 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 21:47:00 ID:xcIoJCdy

選ばれてないってよりは、良い本格がきてないだけって可能性もあるわけだろ。

538 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 22:51:02 ID:6Euo0ozB

ま、確かに、去年の「東京だわい」は本格だったものな。
新本格の人は「あれは違う」というかもしれないが。

539 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 22:55:27 ID:UYUhPLQV

>>538
東京ダモイ。ダ・モ・イ

540 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 23:20:37 ID:6Euo0ozB

>>539
おいおい、この板では、「東京だわい」は使い古された定番ギャグだぞ。

541 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 08:14:04 ID:HYmwrQVQ

<参考資料>
今年度の選考委員
大沢、天童、恩田、綾辻、真保
来年度の選考委員
大沢、天童、恩田、東野、内田

542 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 10:58:04 ID:JGwsvm1w

東野圭吾、放課後読みました。動機は微妙だけど良かったです。
読みやすくて良いですね

543 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 13:11:09 ID:CQScA0Ei

東野はそのあたりが良いんだよ。
本格物も書くけど、変に本格にこだわった「マニアック指向」が
ないし、写実物も上手いが、清張のような重さや堅苦しさがない。
パロディやコメディーも平気で書くから、軽妙な面白さもある。
結果的に誰でも読める。

544 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 19:01:55 ID:U89h66IF

崇め奉るのは本スレでやれ

545 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 20:49:43 ID:67x2nmZE

>>544
ただのアラシなら他でやれ

546 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 21:08:38 ID:U89h66IF

東野マンセーしないと荒らし扱いとはなあ
それで仕切り屋気取りとは痛々しいにも程がある（笑）（笑）

547 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 22:14:16 ID:nLqMDQqa

↑（笑）（笑）←脳みそ足りてなさそう

548 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 23:57:16 ID:RUwQwjUY

このスレは受賞作を語ろうってのに
ちょっと誉めたり、批判的な態度をとるだけで荒れるからなあ

549 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 03:05:57 ID:vj/W31oH

喧嘩するな。
喧嘩する位なら、江戸川乱歩賞に応募する作品でも書け

550 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 12:15:45 ID:1b68ersZ

新本格はしょせん謎解きゲーム。ガキの読み物。まともなオトナは読みません。

551 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 12:43:38 ID:mnCWvLbC

>>550の書き方は少し意地悪だけど、それはあるなあ。
島僧にしても怪辻にしても、つじつまあわせとか展開とか結構強引で
素人くさいんだよね。
むしろ新本格は、新ジュブナイルミステリーとか、なぞなぞ小説とか
言うべきものかも知れない。

552 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 12:53:40 ID:aGPkid2d

だな
パズラーの応募は余所でしろと

553 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 16:29:10 ID:uYq8YY3n

ここはお勉強ミステリー専用だからな

554 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 19:16:44 ID:mnCWvLbC

お勉強ミステリー全盛というのも、専門分化、高等な社会の歯車（死語？）に
なっちまったゆえの哀愁があるよなあ。

555 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 21:24:52 ID:s/Kgi9Qk

お勉強でもいいんだけど、この人にしかかけない文章とかキャラとかそういうの欲しいよね
最近の受賞者はお勉強はしてるけど、みんな似たような文章だから
文章だけ読むとみんな一緒に見える、論文みたい

556 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 23:47:50 ID:t85zogle

だから乱歩の名を冠するのはもうやめとけと

557 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 00:28:23 ID:k/ISinIi

じゃあ、平井太郎賞でどうだ？

558 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 00:44:53 ID:NKofNakQ

カタコンベの文庫版を買ったんだけど、殺人事件がいっこうに起こらないなだけど。
こういうもの？

559 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 01:05:01 ID:TXQgBTDx

>>556
> だから乱歩の名を冠するのはもうやめとけと

乱歩自身が希望して命名したんだから、別にいいんじゃね？

560 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 01:22:24 ID:RMmOkfYT

>>558
はずれクジに金をだしたと諦めてくれ
ま、人生ってそういうこともあるよな？

561 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 01:34:30 ID:6jKzl43v

本格についてだけど、
以前大沢が「（最終選考の作品に）本格物が少ない、本格もどんどん送って欲しい」というような発言をしてたよ。
それに対する前読み池上の反応は「（本格物が）あるにはあるけどレベルが･･････」といもの。
本格系の作家は他の賞に流れるから、良い作品はでにくいというような結論に達してた。

562 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 01:37:46 ID:6jKzl43v

前読みじゃなくて下読みだな。

563 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 10:38:30 ID:4XYVDtQm

下読み経験するとわかるけど、小説以前の推理クイズみたいなのは、この賞の伝統と読者層にそぐわない気がしてしまうんですよ。

564 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 11:17:07 ID:5sL1dFzp

お勉強ミステリは
審査員や下読みの知らないことを書いておけば
勝ちだから。

連鎖とか写楽殺人事件とか
本編もきちんと面白い上で専門知識のお勉強できるのならまだ読めるんだけど。

565 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 14:42:46 ID:JVMOKz/0

確かにうんちくばっかり厚くて小説としての面白さが薄い作品が多いよな

566 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 15:58:28 ID:po7WgzKB

>>561
> 本格系の作家は他の賞に流れるから、良い作品はでにくいというような結論に達してた。

「他の賞に流れるから良い作品は来ない」
のではなく、
「本格は所詮、レベルが低いと思われてしまう」
というのが本当のところだと思う。
そして、世間の評価もそうだと思う。パズラーやクイズみたいな（それだけでしかない）本格物は、
所詮、子供だましなのだ、と。

567 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 16:03:19 ID:Akyv9N8a

本格の選考委員の賞に本格で応募するのは不利だよね

568 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 16:25:29 ID:sG4ktSZL

>>566
いくらなんでも被害妄想激しすぎ
別に本格が迫害されてるわけじゃねーしｗ

569 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 16:27:59 ID:JVMOKz/0

>そして、世間の評価もそうだと思う。パズラーやクイズみたいな（それだけでしかない）本格物は、
所詮、子供だましなのだ、と。

それもまた視野の狭いところではあるけれどな
本当に子供だましなら、本格物というジャンルすら存在しなかっただろうし
というか、俺の周りでは本格は頭使うからイヤだという人間のほうが多いがな
本読むときくらい、受身ですらすら読めるもののほうが良いという人間が多い
確かに現代の傾向としては内容も文章もライトなものが人気があるし
それを考えると本格は子供だましというよりも、読者のレベルがついてきていない
もしくは能動的に読める人間が減っているのが人気低下の原因ではないかな？

570 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 16:52:37 ID:k/ISinIi

本格そのものはおいておいて、新本格のほうはどう見ても能動的読書とかは
カンケーないとしか思えない。文章だってライトだし。
本格が人気低下になっているのは要はあっというようなトリックが
メインになった小説ってのがそんな簡単には出ないってことに起因していると思う。
ならば新鮮味を求めるならプロットとか、もっと簡単に知らないことをおベンキョーって
世界になるだけだろ。

571 ：566：2007/09/03(月) 17:04:36 ID:po7WgzKB

>>568
> >>566
> いくらなんでも被害妄想激しすぎ
> 別に本格が迫害されてるわけじゃねーしｗ

別に被害妄想なんてないよ。
だって、俺は本格推理ものがあまり好きじゃないし、この賞にそれで応募しようなどとも
思わないし。
乱歩賞受賞作に対しては多少の好き嫌いはあるにせよ、今の路線でよいと思う。

572 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 17:24:04 ID:n45wbr8x

>>569
>それを考えると本格は子供だましというよりも、読者のレベルがついてきていない
>もしくは能動的に読める人間が減っているのが人気低下の原因ではないかな？
おれは別に本格・非本格どっちも気にしないけどこれはないわ
子供だましだとは思わないが、それほど頭を使うとも思わない
パターン化してるトリックも多いし

573 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 17:42:32 ID:sG4ktSZL

>>571
誤読してすまんかった
俺も乱歩賞はこのままの路線でいいと思う

574 ：569：2007/09/03(月) 18:57:23 ID:VxTPdF5O

>>570 >>572

なにか勘違いしていないか？
おまえさんたちのようにミステリーを読む人間にとっては
トリックがパターン化しているとか、新本格だとか当然かもしれないが
俺が言っているのではそういった今もミステリーを読む人間ではないよ
ミステリー離れは前はちょっとは読んだけど、今は全然読まないという人間が増えたのが原因
そういった人間は新本格とかお勉強とかなんてジャンルは知らないよ
ミステリーというものに対する漠然とした印象として頭を使うから面倒ってだけで
ミステリーを読む人間は本格だの新本格だのお勉強だのと好き嫌いはともかく
どっちにしたって読むのだから、ミステリーの人気低下とはほとんど関係ないしね

575 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 19:09:43 ID:3x0/rG86

>>564
高橋本そのまんまのマッチメイクで乱歩賞取れちゃうんだからなｗ
お勉強のレベルも随分落ちたもんだ

576 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 19:10:35 ID:3GMyrcmp

確かに今売れているようなクソな恋愛ものとか携帯小説よりは頭使うしな
一般ピーポーは印象だけで読むからミステリまんどくせってのも、わからなくはない

577 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 19:31:44 ID:kn/uSrOn

ミステリーは犯人誰だ？どうやってやった？動機は？とか、
考えてながら読むのがどきどきしておもしろいんだけど、
それを頭使うっていわれちゃうと困るよねw
もう読まないで下さいとしか言えないし、そうなるとミステリーの不人気は仕方ないのかな？とも思うし。
結局、流行廃りってしょうがないのかなあと。

578 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 19:33:41 ID:k/ISinIi

>>574
なんでミステリから距離置いてるような台詞を吐く人間がここに
いるのか知らないがｗ
俺が言っているのはミステリの人気低下ではなく、新本格も含めた本格の
人気低下だ。よく読め。ボケ。

579 ：569：2007/09/03(月) 19:43:39 ID:p0q530gM

>>578
自分のいうことが受け入れられないと逆ギレかよ
ったくしょうもない野郎だな

>俺が言っているのはミステリの人気低下ではなく、新本格も含めた本格の
人気低下だ。よく読め。ボケ。

自分で本格は別においといて、なんて書いておきながら本格も勝手に含めるところなんて
支離滅裂なやつだな
しかも人の書いてることをまったく理解していないしw

580 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 19:47:18 ID:y6SVf9SW

どっちにしろケンカはやめろ

581 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 19:56:47 ID:k/ISinIi

>>579
別に切れてませんよ。なんか自分の言いたいことが先で、
流れを読めない人がいるのがおかしかっただけｗｗ

582 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 20:09:13 ID:y6SVf9SW

おまえも充分空気読めてないから
ケンカやめろって
負け惜しみにしか見えなくなるぞ

583 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 20:32:12 ID:k/ISinIi

負けてないよ

584 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 20:51:04 ID:tX/3LfZG

なに１人で騒いでんだよ

>別に切れてませんよ。
>負けてないよ

どっちもキレたやつ
負けたやつしかいわねーよ
しつこいんだよ、おまえ
荒らすんなら消えろよ

585 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 20:55:30 ID:n45wbr8x

>>574
あんたが>>569で「本格は頭使うからイヤだという人間のほうが多い」
と書いたから勘違いされたんじゃないのか
本格なんて言葉使うのなんてミステリ好きしかいないだろ

586 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 21:01:22 ID:po7WgzKB

まったく脇からすまないが、
５６９さんの書き方は、その後の５７４とか、文章が分かりにくいね。
もうちょっと省略せずに、かつ簡潔明瞭に書くことをお勧めします。

587 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 21:05:28 ID:tX/3LfZG

自演乙かれ

588 ：569：2007/09/03(月) 21:07:40 ID:NJL/Jd6x

>>585 >>586
わかりにくかったらすまなんだ、スルーしておいてくれ

589 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 21:09:01 ID:ol2p2jh/

なんか最近よく荒れるな・・

590 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 21:12:43 ID:CKH0pGbN

みんなカルシウムとってるか？

591 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 21:34:09 ID:ndVlNc+B

今日の夕食がサンマだったから、明日くらいには大丈夫になる予定

592 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 22:35:20 ID:po7WgzKB

サンマ食べるときは小骨まで食べないとね。
カルシウムなら牛乳の方が確実だよ。

593 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 22:40:51 ID:BEBQvJkn

牛乳嫌い・・

594 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 07:37:55 ID:iyXcLsk+

牛乳のカルシウムは高温瞬間殺菌によって変形させられて
人体に吸収されにくいんじゃなかったか？

イギリス人みたいに硬水がぶ飲みする方がいいかも。

595 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 11:38:24 ID:5sRAWMue

>牛乳のカルシウムは高温瞬間殺菌によって変形させられて
人体に吸収されにくいんじゃなかったか？

なんかそれ聞いたことあるかも
牛乳は体に悪いとかいって騒ぎになったことあったよね
トンデモ科学だとかって批判されていたけど
実際どっちなんだろうね？

って、どんな流れなんだ、これw

596 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 11:49:35 ID:Swebr4Gm

内視鏡の権威の新谷先生は乳なんて赤ん坊の頃だけに飲むものだって書いてるな。

597 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 12:57:43 ID:RfuXgrL9

沈底魚食ってカルシウム補強しな

598 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 14:25:42 ID:iyXcLsk+

だめだめ、ありゃスカスカだから。
骨粗鬆症の魚だな。

599 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 15:27:00 ID:zZpHa42e

バカ達の糞つまらない争いスレから
腐女子の馴れ合いスレになった

600 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 16:55:53 ID:CQo/sfgw

それでもケンカスレよりだいぶまし

601 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 09:20:59 ID:SuBPTDna

いいかげんスレちがい

602 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 17:51:10 ID:mpaY/UH6

じゃなんかネタふれよ

603 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 18:15:52 ID:kny5mtK+

ケンカよりマシだと言うが、少なくともミステリーについて話してたんだから
バカみたいなカルシウムの話より何倍も意味があると思うんだが

604 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 19:08:44 ID:Kcj/GA2h

カルシウムを馬鹿にすんなよ。
トリックのネタに使えるんだからな！

605 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 19:28:51 ID:GWZ/i73P

乱歩賞作家の10年生存率を出してみよう。生存と認められるのは
作家だけで喰えているか、推協賞、山本賞、直木賞などよりレベルアップした
賞を取れている場合として

606 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 07:53:07 ID:fSO3YmCN

>>605
頑張ってくれ

607 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 13:56:27 ID:ljnP0FSV

>>605
興味深い

608 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 15:44:36 ID:JXApqfdL

10年前の受賞者は平成９年の野沢尚だが、故人で活動期間が短かったので検討外。
ちなみにそれ以降の受賞者で格上の文学賞を獲っているのは協会賞の福井晴敏だけ。これは生き残り確実として、
池井戸潤も生き残れるだろう。
新野剛志、首藤瓜於、高野和明あたりは微妙。それ以降はまだ何とも言えないが、
小粒になっている感は否めない。

で、平成９年以前だが、まず10年分遡ってみると、文句なしの合格は桐野夏生、
真保裕一、故人の藤原伊織。３人ともその後の受賞がある。
石井敏弘、坂本光一、長坂秀佳、川田弥一郎、中島博行、渡辺容子は
小説だけで食えているとは思えないので、仮死状態。
本は出ているので、生き返る可能性はある。ただし医師、弁護士など別に本業のある人もいる
ので、あくまで作家として生き残っているか、ということだ。

鳥羽亮、鳴海章は時代もの、航空サスペンスなど、ほかのジャンルに転身して
生き残った。

結論として、1987年以降1996年まででは、ミステリ作家として第一線に残れたのは
11人中３人。小説家として残ったのは２人を加えた５人。
生存率は45%。
川田のように医師としての知識を生かして、小説以外の本を多く出している場合は
除いている。

609 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 15:53:53 ID:24JQxGaY

あっそ

610 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 16:07:34 ID:8uZn9xHV

実は長坂が一番稼いでるんだがな

611 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 17:50:16 ID:FXHu5vNE

人間の致死率は100％なわけですが…w

612 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 01:59:02 ID:+/sWh9Ey

3年に1人ぐらいの割合で売れっ子作家を輩出できれば別にいいじゃん

613 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 02:54:13 ID:xmqLTGNW

よく調べたなまじで。
新人最高賞ならもう少し生き残りが多くて良さそうだが、まあそんなもんかな。

614 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 03:16:11 ID:5Y6VNVtC

32回以前の10年単位で考えれば、生き残り率はもっと高くなると思うが。
高柳や森のように自分から命綱を切った人、
謎の失踪を遂げた人を除くと、大方が生き残っている。

乱歩賞云々より、新人作家の使い捨てられ度が上がっただけじゃないかな？

615 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 03:40:22 ID:kBProzPZ

２０年前からこっちとそれ以前とでは、ミステリに参入するルートが増えていると思う。
それだけたくさん新人が出るから、相対的に乱歩賞の地位は落ちた。
推協賞の受賞者に乱歩賞出身者が占める割合を調べてみな。
平成12年の福井からあと、ひとりも出ていないよ。

616 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 03:54:40 ID:7hcCA+BS

で？

617 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 04:41:34 ID:rGhLgiYj

出版社に新人を育てる余裕がなくなったからでしょう。出版不況でね。２作で見限られる。
よって>>615は馬鹿。　頭大丈夫？

618 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 05:43:38 ID:5Y6VNVtC

>>615
「推協賞の受賞者に乱歩賞出身者が占める割合を調べてみな」
ということだが、最新の10年とそれ以前を単純比較するのは無謀じゃない？

乱歩賞から推協賞受賞までは岡嶋二人が4年
真保・桐野でも5～6年開いてる。東野なんか14年。
福井の2年という例もあるが、あなたの方式でより正確な比較を行なうなら、
最新数年の乱歩受賞者は除外、以降を10年単位で比較するようにしなければ
公平を欠くと思う。
そしてその算定法に変更すると、この10年も1名ではなくなる。

何より、データの扱い方で結果が大きく違ってくるような比較には
意味がないように思う。

619 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 10:21:09 ID:fsEOCjDP

>>618
それは、乱歩賞を基準に「○回以降は出ていない」に対して「○回から現在までは猶予期間と見れる」という言い方はできるけど、
乱歩賞も毎年出ている以上、乱歩賞作家が占める比率が下がったという点に関してはそれなりの見方ではあるだろう。
ただし、両者の関連性については乱歩賞の質が下がったという結論ありきの恣意的解釈であると言わざるを得ない。
関係ねーじゃん。じゃあ、このミスとかも比較してるのかとか。

620 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 10:28:38 ID:ktIj/4FU

賞の性質が違うので比べるのは難しいと思うんだが
推協賞って>>605が言うように賞として格上なのか？

621 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 17:48:50 ID:7hcCA+BS

で？

622 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 19:55:59 ID:PPPoIyNc

沈低魚　たちまち３刷って、何部ずつ刷ってるんだろ？

623 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 21:30:12 ID:ToCyKhVy

沈低魚
ラジオCMまでやっている。

624 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 23:51:46 ID:C4CwSBis

3 1 1ぐらいかな

625 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 09:34:55 ID:1jESc6Lg

まがりなりにも受賞作なんだし
初版で二万か三万部はすって
以後一万ずつくらいなんじゃない

亡国のイージスの初版八千部だっけ？

626 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 11:21:54 ID:VpFWsICJ

乱歩賞作品の作者は印税もらえるんですか？高額の賞金(1000万円)と引き換えに印税はもらえないような気がしたもんで。

627 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 13:41:11 ID:F4JhJhlv

沈低魚は本屋で平積みになってますね。
これは売れそうですかね。
ノンフィクション的興味がそそられますから。

628 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 13:57:02 ID:HtZu2Ami

テロパラや13階段レベルに売れなければいい

629 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 22:46:23 ID:+pZrbXpC

印税は貰えるが版権が貰えない

630 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 08:14:06 ID:Wh/J7yYz

『沈底魚』は映画か2時間ドラマに映像化されるんだろうな

631 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 12:32:20 ID:wdJH+3kT

映像化しやすそうだものね

632 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 17:53:57 ID:8R2AAWTO

映像化しやすいかな？＜沈底魚
中国への配慮が必要になるのではないかと思うが。

633 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 19:32:26 ID:U4qWV7wd

フジテレビだから関係ない。
半島がからむとまず駄目だけどなフジでも。

634 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 17:51:33 ID:M6t/wSOz

沈底魚読んだ。
二転三転させるのはいいが、スピード感ないから入り込みづらい。
てか、校正ちゃんと仕事してんのかよｗ
ちょっとひどいぞ。

635 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 19:37:47 ID:nisFTKpz

>>634

for examplee?

636 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 21:14:26 ID:QafimcNs

>>634
校正って、どんな仕事するか知ってる？

637 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 21:35:17 ID:mPkNq0Cy

校正も大変らしいな
「この時代に成田空港はないですよ」と指摘されても無視されたりとかｗ

638 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 23:48:38 ID:DbABn3RM

編集者の間違いかな？

逆に歴史もので
史実とフィクションの区別つかない（俗説のイメージで凝り固まってる）編集者の話なら聞いたことある。

639 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 10:56:45 ID:5enl+D8G

学歴なんか関係ねえ

640 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 10:59:44 ID:ayTIDplc

「沈底魚」じゃなくて
「沈むサカナ」で代用してもＯＫでしょうか

641 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 19:37:23 ID:cTOmzaZn

アルキメデスを読んだが、全然ダメだな。
いかにもオッサンが「私は今の若者の気持ちがわかります。」と勘違いして書いた話だと感じた。
そのせいか青春ミステリなんだけど若さは全く感じない。あと登場人物が薄っぺらく（特に高校生が）作者に都合のいいように動かされているが感じが顕著で、謎が小粒すぎてページをめくらせる力が弱い。
仮にリアルタイムで読んだとしても楽しめなかっただろうと思った。

642 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 19:45:45 ID:k9hBsl80

東野圭吾の立つ瀬がないなw

643 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 20:58:49 ID:FMlQwHpT

>登場人物が薄っぺらく
>謎が小粒すぎて

同感

俺も若い時読んだがその当時もそう感じた
ただ暇潰しには最高だった

644 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 22:52:57 ID:SiFbeWEd

>>641
> いかにもオッサンが「私は今の若者の気持ちがわかります。」と勘違いして書いた話だと感じた。

栗本薫のことかと思った。あのオバサン、どうみても勘違いしてるよな。

645 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 22:57:19 ID:u4jFsc6l

「ちんてーぎょ」を読んでいるところですが、１６４ページの11行目から
14行目の描写は何なんでしょうか？この状況が良くわかりません。
まるで映画フィルムを慌てて編集したために間違え、同じ場面が繰り返し
上映されているようなくらくらする感じなのですが、私には到底理解が
できません。
東京ダモイでもひどい誤植があり辟易したのですが、当該箇所がどんな
状況なのかわかる方いらっしゃいますでしょうか？
わからなくて当然ということでしたら、乱歩賞は下読みさんから、編集さん、
選考委員まで、誰もちゃんと一度も読んだことがないのに賞を与えてしまった
ように思えてなりません。

勝手なことを書き連ねてすいませんが、よろしく、
ご指導・ご鞭撻頂ければ幸いです。

646 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 23:02:58 ID:GdMcQaT2

>>645
> １６４ページの11行目から
> 14行目の描写は何なんでしょうか？

コピペして修正してそのままだったんでしょうね。
俺も感じたけど読み流したよ。

647 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 02:30:36 ID:JTIdFbbW

>>646
講談社でそんなミスが見逃されるなんて…
あそこの校閲は結構厳しいって聞いたけど。
乱歩賞は、受賞から発刊までそんなに時間ないから、
ほとんど校閲通してないのかな？

648 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 02:36:22 ID:kdRGR/hG

２回似たようなことを書いても、「ちょっと冗長な表現に過ぎず、間違いではない」
と思われたのでは？

649 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 02:46:44 ID:MOOCGbSe

または、最終校で訂正した箇所が、
DTP編集作業の際にミスってコピペしてしまい、
で、時間がないからそのままろくな校正もなしに校了したとか？

650 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 07:17:53 ID:hYjJADWQ

なめてんだよ読者を。
なんの断りもなくペンネーム変えてるしな。

651 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 07:36:15 ID:K/YmBcwA

そういえば、波線のマリスでは、冒頭にすごいミスプリントがあったしな。

652 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 15:43:55 ID:lB1/G1Z0

>>634の言ってるのはそこだったのかもな

653 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 18:58:06 ID:aQY0Ubua

翳りゆく夏なんか文庫で読んだのに家政婦が来たのとか
脅迫状が来たのとか時系列がおかしかったぞ。

654 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 19:01:53 ID:pROiIWNO

>>653
え、ついこないだ読んだところだけど、気づかなかった。
具体的にどこ？

655 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 20:09:22 ID:M4L7YE4F

校閲が指摘しても、「これが正しいだ！」
と、頑として直さない作家も多いそうな。

656 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 20:25:30 ID:8gXMJFpj

そんな訛っている田舎者に言われてもと聞く気にならんのだろうな

657 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 20:32:38 ID:hYjJADWQ

>>656

＞そんな訛っている田舎者に言われてもと聞く気にならんのだろうな

658 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 16:13:01 ID:DfNOb1my

沈底魚、売上のペースはどうでしょう？
ちょっと落ちてませんか？
できれば１０万部は出てほしいですね。

659 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 17:57:21 ID:5iDdJD00

最近の乱歩賞受賞作で１０万部出るのは稀でしょう。

660 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 19:27:53 ID:Uvvu7WGM

おもしろいんならともかく、
ﾂﾏﾝﾈと評判の沈底魚で１０万は無理じゃないか？

661 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 22:02:20 ID:gd9LR4VU

「沈底魚」本屋でパラ読みした。
ページの下半分がスカスカで
夢枕獏みたいだと思った。
著者は多作家を目指しているのかな？

662 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 23:47:26 ID:/brMDpwn

>>661
磁石が本の上にあったんじゃないか？

663 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 18:49:24 ID:3/tA2Hj2

スカスカで読ませる文章って
独特のリズムが必要だから
書いてみると意外に難しい。

664 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 21:17:17 ID:1dfFcO2i

BOOK OFFを10軒回って

665 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 21:19:25 ID:1dfFcO2i

ミスったorz

BOOK OFFを10軒回って乱歩賞受賞作を18冊買ってきた。

乱歩賞を取れば即人生サクセスストーリーかと思ったらそうでもないんだね。
人生って厳しいね…。

ちなみにこのスレとしては「このミス」はどういう扱い？

666 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 00:47:33 ID:70vwPbKS

スレ違い扱いじゃないの？

667 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 02:31:58 ID:nWq1sH1m

このスレとしてはだからいいんでない？

668 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 02:42:04 ID:WjDjPtjy

このミス？　そんなのあったっけ、程度だと思う。
今は多少騒がれているかも知れないが、あまり長続きはしないだろうし。

まあ、このスレの住人の大半は歯牙にもかけていないと思う。

669 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 06:43:32 ID:s8RGoB9b

なるほど、
乱歩賞の巻末の解説でやたら
「この作品は文春で○位、このミスでは○位に」とか書かれているのは
過剰反応という事だね、ありがとう。

670 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 09:27:05 ID:pDMmW/7u

>>669
> 乱歩賞の巻末の解説でやたら
> 「この作品は文春で○位、このミスでは○位に」とか書かれているのは

そんなのあるの？　みんな知らないだろう。

671 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 10:11:31 ID:UgcIxuBR

おそらく文庫版の解説だろ。時系列考慮すると。

672 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 00:04:37 ID:6FP4sEXy

沈底魚、それほど悪くないと思うけどな。
去年の東京ダモイの方が力作ではあると思う。

673 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 01:06:11 ID:ErinH1za

どんだけ底辺の争いなんだよw

674 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 01:10:43 ID:I/pV67h+

>>673
それでもお前の作品よりは、はるかにレベルが高い。

675 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 11:23:55 ID:5ko+3/jH

中学生の方ですか？

676 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 13:53:36 ID:Gf1Ea2Wj

>>675
なにも、ここで自己紹介しなくても……。

677 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 15:34:14 ID:kNMnF9SD

>>674
来年受賞するおれの作品を読んでから言え

678 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 15:56:35 ID:2jHH1gUy

>>677
なるほど、それなら納得する。
納得してやるから、ここでちゃんと名前を晒せ。

679 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 17:27:47 ID:kNMnF9SD

鈴木太郎

680 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 17:31:49 ID:B8GWqWSj

>>679
日本中さがせば同姓同名が千人はいるだろうな。

681 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 20:48:33 ID:mwsbnSqd

老人ばっかだという気がするけどな

682 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 22:04:07 ID:zVPP1De0

既出かもしれないけど

http://shop.kodansha.jp/bc/bunko/pocket/200608/002.html

全く分からん・・
いろはにほへと　だと？

683 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 22:42:32 ID:nxQLqR3q

初めて読んだ乱歩賞が
「モーツァルトは子守唄を歌わない」

これが全く面白くなかった…。

そんな俺はマイノリティーですか？

684 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 22:44:35 ID:B8GWqWSj

>>682
その意味は分からないが、「ん」がないから、それが何かを示唆しているのかな？

うろ覚えだけど、「二十年目の恩讐」と極めてよく似たタイトルを
どこかで見たような記憶がある。たしか、小説推理新人賞だったと思う。
大道芸人が登場する時代劇だった。読んだことがあるから確か（別の賞だと
言われたら反論はできないが……）
そう思って過去の受賞作を見てみたが、それに該当する作品はなかった。
どうなっているんだろう？　と思っていたら、
「見知らぬ侍」という作品があった。これって、長編小説として出ているはず。
小説推理は８０枚までのはずなのに……。
私も疑問が解けません。どなたか、お気づきの方がいましたら、教えて下さい。

685 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 00:03:44 ID:ndQc0Iei

咎無くて死す
・・・ってこと？

686 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 00:57:40 ID:QJ23+Tc8

>>685
「いろは歌の秘密」か？
猿丸幻視行にも紹介されているね。

しかし、そのタイトルとは特に関係なさそうだが。

687 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 01:16:14 ID:Rdk3yQga

>>683
今までに乱歩賞作品を一冊でも読んだことがある人間の中で言うなら
乱歩賞作品の数から考えてたとえ初めて読んだのがどの作品でもマイノリティ
さらに面白いか面白くなかった微妙だったかなどといった感想の種類の多さを考えるとさらにマイノリティ
しかし似たような中身のマイノリティは『初めて読んだ乱歩賞作品は○○で、
つまらないと感じた』という枠の中だけで考えたら山ほど存在する

688 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 10:50:10 ID:eqYlFztm

>>682
「翳りゆく夏」は読んだことないけど、旧タイトルの
にじゅうねんめのおんしゅう
の中に、犯人（？）の名前が隠されているとか？
あるいは、「仮名手本＝四十七（士）」みたいに、
「二十」という数字ら重大なネタバレ（？）があるとか？

689 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 19:29:39 ID:9FKPg05V

思い起こすと、もう3年も前のことだ。そ
んな感慨を抱きながら、この原稿を1人で、
深夜に書いています。
夕方、講談社の女性編集者から「おめでと
うございます」と電話がかかってきた。
暢気な性分の僕も、さすがに足が震えた。
あの江戸川乱歩賞受賞の第一報である。
ルンルン気分になれたのは、自宅に帰り、
自分自身を祝って酒を口にした時で、たぶ
ん生涯最高の酒だったと、今にして思う。
ぶっちゃけた話、「もしかしたら」という
強気が執筆中に顔を覗かせた時もあった。
恥ずかしながら自信を持っていたが……。　

690 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 19:34:08 ID:9FKPg05V

「タイトルを変更して下さい」と編集者。
大多数の選考委員、予選委員、編集部員の評判が今
ひとつだという。「二十年目の恩讐」
という応募時のタイトルは古臭いし、なによ
り致命的欠陥があると指摘した人がいた。
その通りだと、理由を聞いて納得した。
能天気なミステリー作家だと、我ながら
自己嫌悪に陥った。実に単純な事なのに、な
んで気づかなかったのだろう。思うにきっと、
文章にばかり眼を奪われ、大切なタイトルに
ついては神経を通わせなかったからだろう。
「頑張っていいタイトルをお願いします」
「はい、懸命に考えます」と返事したが、な
んにも思い浮かんでこない。「翳りゆく夏」
に決まったのは、ひと月ほど経ってから。な
んとなく口にした一言がきっかけだった。
　
IN POKET の改行はこうなっていた。

おれは気づいた。

691 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 19:43:21 ID:uX5dvPLw

ただひとりそのじんぶつがはんにん

と読めるか……。しかし、それとタイトルとなんの関係が？
別に本格物じゃないんだから、二十年前の人が犯人だと
示唆したタイトルでもかまわないと思うが。
他に理由があるのかな？

692 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 19:58:34 ID:ApJw1Kt2

>>691
絶望した！読む前にネタバレされて絶望した！！

こうなったら私もネタバレしてやります！！

犯人はチヨ

693 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 22:13:56 ID:uX5dvPLw

>>692
それもネタだよな？　タテ読みってのは、６９０読んだ時点でみんな
気付くから。

694 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 22:17:53 ID:ApJw1Kt2

>>693
違う、その後の

　　　　　　　　「二十年前の人が犯人」

695 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 22:24:49 ID:Q/nL+FWi

犯人は二十年前の人じゃないよ。だから６９１は無罪。

696 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 22:31:22 ID:ApJw1Kt2

>>695
え？！
これは本気で申し訳ありませんでした。

でもこれで、買った本が台無しにならなくて安心しました。

697 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 23:05:46 ID:hv4dumgV

結局作者と選考員しか分からないってこと？

698 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 11:04:26 ID:2KNZ20ER

よく読め。689と690は続いている。

699 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 23:20:12 ID:q9m2S8lr

第三文明（そーか学会系）の広告に昨年の鏑木氏がでてた。
恐くて雑誌が買えないんだけどw
なんか、作家についてどーたらみたいなことらしかった。

700 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 11:17:34 ID:Nyi+7Jbf

学会さんの作家は結構多いもんな

701 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 13:30:34 ID:42iaugHP

宮本輝とか、宮本輝とか、あと宮本輝とかか？

702 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 18:28:39 ID:/vQ2uDyF

俵万智がそうだって話だがな、スレ違いだな、すまん

703 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 20:19:07 ID:H7deAucy

ガッカイした

704 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 01:26:04 ID:c+cNyiui

仮面法廷

難解な法廷擁護も少なく、すごい読みやすい。

…が、中盤から口調が事務的になってきて、
人が死んでも事務的、真犯人を推理しても事務的。
色々惜しい。
★★☆

705 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 15:02:33 ID:I+fARNUt

曽根ってイケメンだったんだな

706 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 17:22:18 ID:XgZvGJac

眼科逝け

707 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 20:47:54 ID:EbdcJniE

>>705
本人乙としか書けない。どうみたってひ弱なめがね君にしか見えん。

708 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 00:14:35 ID:vnv9buQX

本人でも自分でイケメンとか書くか？
いくなら眼科より精神科じゃないか？

709 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 03:09:43 ID:tASkxvKx

あまり期待しないで読んだ山崎洋子「花園の迷宮」が意外に楽しめた。
「風のターンロード」は。。。　　　　　　　　　　　

710 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 09:17:36 ID:vTZvdtjH

>
その勢いで、「天女」と「エノケン」を是非。

711 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 10:30:42 ID:kSKzeoqa

江戸川乱歩のメガネが完全復刻　100本限定84000円
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7590.php

712 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 09:03:16 ID:j5LprncQ

>>706-708
男女問わずインテリ層には受ける容貌だとは思いますよ

713 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 09:15:33 ID:R7ehAifX

気のきかないジョークだな。

714 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 09:37:17 ID:0/OmC0jJ

日本にインテリが存在するかどうか。

715 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 10:58:56 ID:GdpEiuk8

>>712
そこまで書くと、やはり本人だとしか言えなくなる。

716 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 23:29:47 ID:Zw6rtH8S

同意。

717 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 21:41:44 ID:2rT7jLE1

本人じゃないけど曽根さんはいい顔してると思うよ。
有名人でいえば東儀秀樹みたいなタイプかな。
少なくともここ10年の受賞者の中では一番ルックスいいだろうね。

718 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 00:24:37 ID:iwDo236j

>>717
そこまでかくと、やはり「本人以外はあり得ない」としか言えなくなる。

719 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 06:49:32 ID:Ucc2KHM1

>>717
本人さんいらっしゃいw

720 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:50:04 ID:upMaOyRZ

俺のほうがイケメンだよ！
そのうちちんぽ賞、いや乱歩賞とるから待ってて！

721 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 02:04:29 ID:hR8SDrc6

>>720
> 俺のほうがイケメンだよ！

心配せんでも、大半の男は曽根よりもイケメンだ。

722 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 18:37:52 ID:OD43iOLM

だから曽根はインテリ層に受けるタイプの知的でクールなルックスなんだってば！

723 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 20:37:09 ID:isWUk+Fw

＞知的でクールなルックスなんだってば！

って言っても、違います、って言われたら終わりじゃんか

724 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 23:15:27 ID:3F34+ppX

>>722
俺の友人にはインテリでクールなヤツが何人かいるが、みんな、
全然イケメンじゃない、と言っていたぞ。

725 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 06:44:08 ID:Jay7vMOj

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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726 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 07:39:04 ID:MLIc7kSF

曽根がペンネームを
曽根狷介から曽根圭介に変えた理由が知りたい。
画数気にする訳ねぇよな、あの受賞の辞からしたらw

727 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 09:51:20 ID:N01tZtMK

狷を読める人が少ないということを出版社の人に指摘されたからでしょう

728 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 12:09:30 ID:MLIc7kSF

その程度でかよw
そりゃ黒歴史にする罠w

729 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 12:38:47 ID:yomwEBkW

いまさらだけど沈底魚読んだ。
スカスカだったんで半日で読めた。
綾辻の選評にしみじみと頷いた。

730 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 19:52:29 ID:GtxYJ41p

あれぐらいのレベルが一番売れるんだよ。
曽根も選考委員も読書の知能レベルを考慮してるわけだ。
中国諜報機関モノなら今年出版された麻生幾の『エスピオナージ』の
方が内容が濃いが売れてるのは『沈底魚』の方だから皮肉なものだ。

731 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 19:53:28 ID:GtxYJ41p

読書の知能レベル→読者の知能レベル

732 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 20:09:05 ID:+H0uL7DB

普段読書なんかしないリーマンなんかが読むんだろうな。
「本読んでるオレカコイイｗ」みたいな。

733 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 20:14:59 ID:MLIc7kSF

読まない。リーマンが読むのは新書。
毎年乱歩賞作品を買う層がいるってだけ。

734 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 10:07:24 ID:O+mb4pBF

>>730
沈底魚がエスピオナージより売れてるのは大きな賞を受賞した作品(話題作)
であることが主な理由で内容が読者レベルに合っているからではないと思うよ。
もちろんそのような側面も少しはあるだろうけどね。

735 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 06:09:08 ID:ynpyir9M

第31回─森雅裕『モーツァルトは子守唄を歌わない』☆
これはミステリー？版権引き上げ、貧困宣言など、作者自身が一番ミステリー。全体に無駄な描写が多い。

第32回─山崎洋子『花園の迷宮』★★★★☆
脚本家の経験を生かした臨場感たっぷりのセリフ、驚きの真犯人、考えさせられる余韻、傑作。

736 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 09:11:10 ID:ynpyir9M

第24回─栗本薫『ぼくらの時代』★
読みやすい。読後はボークでサヨナラ勝ちしたチームの応援団のような感じ。ミステリーが読みたい人には薦められない。

737 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 11:11:00 ID:/j1833FP

>>736
俺の友人に栗本ファンがいるが、ぼくらの時代は、なんであんなので受賞できたのか、
と思うくらいの駄作だと言っていた。俺も同感。

738 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 18:48:50 ID:CjyQatgw

ttp://ameblo.jp/zephyr/

石井敏弘の現在。

739 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 08:02:00 ID:MAfSQk+N

まぁ、頑張れ。

740 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 13:34:38 ID:kwzwvJrc

>>738
作家以外にもいろいろな顔を持つレインボーマンと紹介されているが、
要するに、作家じゃ食えないから他に手を出さざるを得ないってことだろ。

741 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 15:12:50 ID:aJIGKCp0

沈底魚読んだけどおもしろいわー。
はじめのほうは波に乗れなかったけどラスト１５０ページくらいはのめりこんでしまった。
正直小説は読まないゆとりだし本屋でたまたま買っただけだけど小説っておもしろいね。
ＢＯＯＫＯＦＦで面白そうなのかって来る

742 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 15:23:46 ID:Qu7j8JT6

最近、なんの権威もないシロウトがプロ作家の作品評価したり☆つけたりする行為に、なんの意味があるのかと思えてきた。
2ちゃん卒業する潮時なのかもしれない。

743 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 15:49:11 ID:o3PEYACV

さいなら～。
誰も止めないよ。

744 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 17:02:23 ID:asw8u834

>>742
プロでさえ評価が分かれ、後世になって評価が変化するのに…。

第29回─高橋克彦『写楽殺人事件』★☆
殺人ミステリを渇望する者に前半の浮世絵ウンチクは苦痛。後半エンジンがかかるが、時既に遅しの感。

第30回─鳥井架南子『天女の末裔』☆
ミステリではなく旅情サスペンス、旅情サスペンスとしてみても凡作。

745 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/18(木) 18:01:16 ID:gaOxqhw8

誰も期待せず誰も読んでないオナニーきたーｗ

746 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 01:17:51 ID:NW4nYuHM

出版物なんだから大衆に受け入れられる事こそ最重要。
寧ろ権威ある作家が小難しい評価する事に大した意味がない。
素人評価の方が重要

747 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 16:47:04 ID:efdsuJw4

×　出版物なんだから
○　商品なんだから

あとは同意

748 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 17:24:23 ID:77BTInB/

有名な作家や批評家が褒め称えた本って、ろくなのがないもんなw

749 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 18:50:08 ID:pDZm3YjJ

第５３回江戸川乱歩賞受賞　曽根圭介氏に聞く
http://gendai.net/?m=view&g=book&c=R00&no=3940

750 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 21:44:21 ID:DjJKXThr

ageとくか。
文庫のカタコンベがBOOKOFFにあったのでパラパラめくったら字がでかい…
1ページに16行しかないのね。

ちなみに昔の講談社文庫は19行あった。

751 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 00:08:34 ID:xxI8vcZA

第26回─井沢元彦『猿丸幻視行』★
序盤に期待感、中盤以降でおいてけぼり。乱歩賞に迎合したような殺人。取り繕いのエピローグ。焦りか息切れか。

752 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 15:19:02 ID:1KFsBuws

第51回─薬丸岳『天使のナイフ』★
前半は少年法のお勉強に付き合わされるが、狂言回しの貫井の存在がいかにもご都合主義的。
肝心の事件の真相は、これまで何度も見てきたパターンのおさらいに過ぎない。

というふうに書けばいいのか？　

753 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 19:22:02 ID:OY+qilHK

>>750
マジか。
ラノベ並みじゃんか。

754 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 09:59:55 ID:R94DoKh0

カタコルベ

755 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 11:00:50 ID:SctVBsmo

堅昆布

これ書くの2度目w

756 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 11:02:21 ID:DJgFEy/Q

けなすだけでは能がないなw

757 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 14:05:48 ID:3pBmNvGU

第21回─日下圭介『蝶たちは今…』★★★
ミステリとサスペンスの融合。緩慢な中盤までに比べ終盤は性急。読者の真相到達はやや容易。

758 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 01:53:56 ID:6z8wFYev

>>753
高齢化社会だよ

759 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 08:10:02 ID:qE+g3GUv

>>748
じゃあハメット、チャンドラー、エルロイ、パタースンとかの作品は駄作なんだね。
ドストエフスキーやトルストイも駄作ばっかりかあ。
黒澤明やヒッチコックやペキンパーやフェリーニの映画も駄作か。

ぶっちゃけ大衆に支持される作品だってろくなの無いよ。
小説全体のレベルが今は急降下してるし、誰がほめててもたいした作品じゃない。

760 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 12:06:43 ID:RbketrMQ

>小説全体のレベルが今は急降下してるし

新刊を月に100冊ぐらい読んでから言えよクズ　根拠もないことを偉そうにｗ
おまえみたいなやつはなにやってもダメなんだろうな

761 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 12:35:48 ID:1DvfPyKi

>>760
７５９の表現に問題があるとはいえ、君の発言の方が１００倍見苦しいよ。

762 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 13:02:46 ID:JfB2El4R

100倍ってのも根拠ねーな。

763 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 13:10:04 ID:I5JYHB8a

こういう時に「目糞鼻糞を笑う」って使うんですね

764 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 13:19:17 ID:EEE0wB+D

>>763
お前も笑われていると思うゾ
あ、俺もか。

765 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 22:26:10 ID:8SLfKOn2

東京ダワイ

766 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 00:01:05 ID:EZ91WGpt

受賞作はフジテレビが映像化してくれる（かもしれない）ということなので

自動車に轢かれた探偵役が
病院のベッドの上で歴史の謎解きする話でトライしようかと

767 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 00:56:54 ID:H+Q9hT3E

>>760
新刊を月に100冊なんて読める人間なんて皆無に等しいだろ。

てか>>760は本気で文豪クラスの作品を駄作だと思ってるみたいだな。
こういう人にとっては巨匠クラスの映画作品も駄作扱いなんだろな。

768 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 02:30:28 ID:hdCnnb4x

新刊を月に100冊てｗ
リアル池沼？

769 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 03:29:40 ID:U+TL2tox

たまには薀蓄抜きのミステリーも受賞させろよ

770 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 07:25:46 ID:HbXbwyxP

>>766
>>自動車に轢かれた探偵役が

マジレスすると、自動車メーカーのスポンサーのクレームがつくから受賞は無理。

771 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 10:41:23 ID:mT67w9l0

>>770
全然マジレスになってないじゃん。

772 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 11:18:58 ID:wcIgiap7

>>770
そうか
じゃあエレベーター事故で病院送りになった探偵役が以下同文

773 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 11:34:19 ID:Rc+pT8Y0

モーツァルトの死の真相を
ベートーヴェンが探っていくというストーリーでも
フジテレビに映像化してもらえるかな。
ワトソン役はチェルニーで。

774 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 12:20:19 ID:iW1VxjGI

それなんて森(ry

775 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 16:46:58 ID:EM3SFBLu

映像化されるよ
ベートーベンもチェルニーも日本人が演じるけど

776 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 21:20:21 ID:kOXiW5b8

写楽殺人事件のドラマ化が
主演西田敏行で
主役が津田でも国府でもなくて
小野寺刑事てのが想像つかん。
前半すっとばしたのか。

777 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/26(金) 22:31:12 ID:mcdNAJDP

月100冊あげ

778 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 08:52:55 ID:Nh5uuThv

>>776
> 写楽殺人事件のドラマ化が
> 主演西田敏行で

ずいぶん前にあったやつね？　あれは、数ある乱歩賞ドラマ化の中でも
最悪に属する出来だった。特に、（メール欄）のような脚本段階での変更
はないだろう。

779 ：778：2007/10/27(土) 08:57:30 ID:Nh5uuThv

あ、ごめん、テロパラと勘違いしていた。

しかし、写楽殺人事件も、同様に脚本段階での勝手な変更があり、最悪の出来に
なっていた。
これもメール欄で紹介するのが原作なのに、脚本では、単に西田敏之が勉強して
間違いに気付くように改悪されていた。

780 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 12:00:29 ID:NDN+52aC

携帯だとメ欄だだ漏れなんだが

781 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 14:18:01 ID:gx/wiN7f

専ブラでもメ欄だだ漏れ

782 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 19:13:51 ID:hIRGN0g8

第11回─西村京太郎『天使の傷痕』★★★
句読点過剰。推理小説と言うより探偵小説？問題提議のスパイスが強烈で本編が引っ込んでしまった感。

783 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/27(土) 20:54:00 ID:wH19M3VP

>>782
いい加減うぜえよ
死ね害獣

784 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 23:23:32 ID:3XleK1+R

>>783
お前も死ね

785 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 09:46:19 ID:GrBkYvvS

>>1
「読後感想、書評、好き嫌い、作者のこと、など諸々を書き込んで」

第35回─長坂秀佳『浅草エノケン一座の嵐』☆
ミステリ・榎本健一・戦争批判のどれもが半端。擬音多用のセリフは読みにくい。トリックも古くて邪道。

786 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/29(月) 03:46:48 ID:YnozFPZo

>>785
オナニーもたいがいにしろ
誰も読んでねえんだよこのサリドマイド野郎
濃硫酸のシャワー浴びろ

787 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 20:04:12 ID:6GFjweAe

俺は読んでるよ。

788 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 19:30:34 ID:3a/HIm8j

俺も読むのは読んでる、短いし。

789 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 23:04:42 ID:wiwt5AEX

糞コテもなんかレビューしろよ。

790 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 00:20:42 ID:Zwa1TfZ1

第7回─陳舜臣『枯草の根』★★★
伏線がうまく張られているが、非常に淡白な展開。犯人当てだけなら容易。登場人物がやや多い気も。

791 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 01:31:46 ID:IY0GKLq/

乱歩賞受賞作なんて数が知れてるんだから、
全作読んでいて当然だろう。

792 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/31(水) 04:04:51 ID:ReRQcw12

>>785＝>>787＝>>788＝>>790
一日一回擁護レスして
今日はID変わった途端にレビューしやがって
バレバレなんだよこの獣人細工＾＾；

793 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 12:40:29 ID:Zwa1TfZ1

第12回─斎藤栄『殺人の棋譜』★★★☆
息もつかせぬ展開に没頭、ラストは清涼感。中だるみとやや違和感残る展開が残念。

794 ：787：2007/10/31(水) 21:38:53 ID:7K5RXK4h

>>792
俺までイコールで結ぶなよ。

795 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 18:02:23 ID:ydQFVKH1

第52回─鏑木蓮『東京ダモイ』★☆☆☆
てっきり恋が成就するのかと思ったら肩透かし。作者は応募する賞を間違えたのではないか。ミステリーとして読むなら★★★☆。

796 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 21:07:41 ID:RuBDUNrK

第15回─森村誠一『高層の死角』★★
「期間制限」や「別件逮捕はしない」理由が「意地」というのは合理性に欠ける気が。後半の鈍重な展開も退屈。

797 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 00:45:46 ID:DYq14zVv

>>796
高層の死角は、当時の選評を思い出せる範囲で思い出すと、たしか、
「トリックは最も優れている」というのがあったと思う。
しかし、「いろいろなトリックを次々とくり出している」というだけであって、
「キレの良い」トリックは特にないね。また、謎を解こうとする刑事（？）がずっと
ホテルのロビーで考え続けて結論に至るという展開も、あまりほめられた
ものではない。
締め切り一ヶ月前に募集を知って、それから構想を練って書き始めたと
いうから、あまり責められないのは確かだが。

798 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 01:03:26 ID:LkuOVHQp

どうも乱歩賞の作品ってイニシャル・インパクトはあるのに、
最後がフニャララってのが多いね。まあ、エンタメだからな・・

799 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 08:15:43 ID:eON9Gmtc

>>797
高層の死角は読後に残った印象が
■聴取にうんざりのホテル従業員
■疲れ切った警察
■何でもない素振り（伏線かと思わせておいて肩すかし）
ばかりで、
アリバイトリック？そういえばなんか色々あったね。という印象の弱さでした。
にしても、「一ヶ月で書いた」というのはすごいですね。

800 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 09:32:52 ID:IZmdnZFK

８月のマルクスは評判よくないね
けっこう好きだったんだけど

801 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 13:16:35 ID:UT31WYsL

高層の死角は、ホテルの「高層の死角」じゃなくて、
もう一方の「高層の死角」トリックが、当時としては破天荒だったんじゃ？
今だったら、刑事たちもすぐに思い当たるんだろうけど。

802 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 15:30:00 ID:wKqmB/T5

>>801
どれのこと？　メール欄？

803 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 15:33:30 ID:LkuOVHQp

それとホテルのリアリティね。

804 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 17:13:32 ID:eON9Gmtc

第19回─小峰元『アルキメデスは手を汚さない』★★
広げた風呂敷に期待した後は出来過ぎの新聞・茶番の取り調べ・終盤の蛇足で見事に空虚感。

805 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 22:31:28 ID:ug83WpzZ

アルキメデス……の作品としての出来云々は別として、
小峰元は、乱歩賞受賞後、一躍ベストセラー作家になった
という希有な例だね。
しばらくはラジオなんかで新作を盛んに連呼していたね。

806 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 22:33:29 ID:ug83WpzZ

ブームはすぐに去ったけどね……。

807 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 03:30:15 ID:3Zb/fOS5

第15回─大谷羊太郎『殺意の演奏』☆
蔓延する不自然な行動と言動、無駄な描写。うんざりする終盤の仮定話。読者は試されているのか。

808 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 10:06:26 ID:yzDm5lgG

>>807
乱歩賞には歴史がある。１５回といえば、３５年以上も前。
その頃の時代背景とかを考慮できない君のような読者は
その程度の感想しか持てない。

809 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 21:13:52 ID:3Zb/fOS5

第3回─仁木悦子『猫は知っていた』★★★★
伏線と回収、台詞回し、飽かせない展開。完璧な兄や、心境変化の違和感は些細か。

>>808
「古い作品だから」と言うのは無関係だったようです。

810 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 00:42:33 ID:Z7+9XnnV

まだ恥じずに自分の無能さを知らしめているようだな。

811 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 13:55:54 ID:GKMHARKE

いいじゃないか
それぞれの読者個人の感想なんだから

おれは自分と意見が違っても一応参考にしている

812 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 14:08:06 ID:xVYDfdjD

うん、俺も結構おもしろく読ませてもらってる。
まあ、鵜呑みにはしてないから安心しろｗ

813 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 16:21:26 ID:hGrCRMC+

ここは自演のスクツでつか？

814 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 18:39:41 ID:jltgyjnS

第4回─多岐川恭『濡れた心』★★★
各日記で進行する画期的構成と濃密なレズビアン。終盤の失速と手口に若干違和感があるが選評はそれ以上に辛口。

815 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 10:07:18 ID:JUDURuAr

自分と同じ意見でないと納得できない人って
多いね
柔軟性がないですね

816 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 10:56:20 ID:QVv1Vt6p

何読もうと勝手だが、ここはお前の日記帳じゃないっての。

817 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 11:59:33 ID:4Vd2V+ph

いや、こういうのもありじゃね。二行だけでそんなに連投してるわけでもないのに
何カリカリしてる奴がいるんだ。欲求不満か？

818 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 12:37:35 ID:akhCKYNE

どっかのコピペだろ

819 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 13:17:24 ID:FAnhQib0

書くのは勝手だよ。ただ、８０８の指摘が図星だったんでカリカリきて、アンチを
批判しているのがみっともないんだよ。

820 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 15:44:16 ID:plAaYLjm

>>819　君もなかなかみっともないと思うけどね。人のふり見て我がふり直せ。

821 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 17:35:02 ID:JEamcgng

そもそもこのスレでの★付き一～二行書評は、>>742 >>744を受けて、
「わかってない書評家の真似をする」というのがコンセプト（？）だったのでは？
つまり遊びだから、マジレスもかっこ悪い。俺はそう思って読んでいたが。
違うの？　みんな自分の（心からの）感想なの？

822 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 18:31:36 ID:4Vd2V+ph

講談社の耕作員は今、漫画スレでもウゼエからなあ

823 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 19:46:53 ID:gPuXVj8C

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

824 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 11:46:55 ID:nWgO9JRl

第5回─新章文子『危険な関係』★★★★
人物の性格が際だち、台詞の応酬が非凡。大変面白いが終盤盛り上がりに欠ける事だけが残念。

825 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 14:25:02 ID:u4HnIs7p

おまえらが言う本格の名作って何よ

826 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 15:44:05 ID:kbwNVUkk

本格は読まないな。ありゃ子供の読物だぜ。

827 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/07(水) 15:54:15 ID:CCyb8T2S

大人の読み物(笑)

828 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 20:00:01 ID:H1mR3gTc

エッチｗ

829 ：名無しのオプ：2007/11/08(木) 21:34:08 ID:KPbbBqm/

曽根さん、ＮＫＨの週刊ブックレビューに出演するんだな
次々回に。

830 ：名無しのオプ：2007/11/09(金) 00:55:16 ID:EqWknWfs

第8回─戸川昌子『大いなる幻影』★★★★★
仕組まれたホラー＝ミステリと言うことか？破天荒な展開で結末が全く見えてこない。
超一流のホラーとしても通じるミステリ。新人賞というレベルを完全に突き抜けた怪作としか表現できない作品。

831 ：名無しのオプ：2007/11/09(金) 16:48:22 ID:fMwOAx38

>>830
貴志さんの「黒い家」なんかもホラー大賞受賞してるけど、乱歩賞なんかでとっちゃいそうな
ミステリです。

832 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 02:36:40 ID:lhWrTw/w

「黒い家」は最後が漫画だったが。

833 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 05:51:04 ID:GM1bwYjK

そうゆう読み方もあるんだなあ。

834 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 11:34:52 ID:CelK9vY1

東京ダモイを映画化するのなら、
晶子役は原知紗絵さんがいいと、ちりとてちんを見て思いました。

835 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 11:47:15 ID:5A90j6yo

「八月のマルクス」を映画化するなら極楽とんぼ。

836 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 12:35:52 ID:ZQfWhfKu

じゃあ「沈底魚」は陳健一で。

837 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 13:00:59 ID:DdEAQ4wt

agree

838 ：名無しのオプ：2007/11/11(日) 12:58:24 ID:BIxlByAv

>>835
しかしあれは、いなくなったコンビの片割れはお笑いの天才という設定だろ。
極楽のいなくなった方は……、別の方面なら才能ありそうだが。

839 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 11:37:12 ID:hqky1v15

第8回──佐賀潜『華やかな死体』★★☆
臨場感ある法廷描写だが検事の魅力が乏しく、結末の効果が激減。考えさせられる結末だけに残念。

第9回─藤村正太『孤独なアスファルト』★★★
動機とアリバイのバランスを欠いた感。結末の行動までの課程も少し欲しかった。

第10回─西東登『蟻の木の下で』★★★☆
生々しい。だが「犯人当て」のための材料がほぼ皆無で当てずっぽうしかない感。

840 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 11:49:47 ID:hqky1v15

第13回─海渡英祐『伯林-一八八八年』
「作品紹介」が致命的。講談社は何を考えているのだろうか。

第20回─小林久三『暗黒告知』★☆
序盤から最後の最後まで辛気くさく、陰鬱。犯人も早い段階でわかってしまい興ざめ。

841 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 12:38:01 ID:Pym490lK

>>839
> 第10回─西東登『蟻の木の下で』★★★☆
> 生々しい。だが「犯人当て」のための材料がほぼ皆無で当てずっぽうしかない感。

犯人あての材料は確かに少ないが、必要充分なくらいはあるけどね。
それと、その少ないヒントのために、犯人がけっこう意外で面白い、と俺は感じた。

842 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 19:29:40 ID:mz5MSvXT

乱歩賞受賞作に犯人の意外性とか求めたり期待したりして読むと損するだけだと思う
つーか、もう批判する事に酔ってるような感想だな

843 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 14:38:57 ID:J0Ul+iBB

乱歩賞をお勉強ミステリーから楽しい本格ミステリーの流れに変えてやんよ、
と思って書き始めた渾身の作品が千ページ超えそうです。

次の次に期待して下さい。

844 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 14:43:41 ID:uN/JUzE0

>>843
つメフィスト賞

845 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 16:49:13 ID:mC2WcUaZ

本格ミステリーじゃなくてもいいから
お勉強ミステリーはイラネ

846 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 19:35:43 ID:OUQVtOU2

>>843
550枚越えたところでレスしろよ。

847 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 20:36:24 ID:OMucqJbs

次は僕が獲ります。
乱歩賞定番の謎解き型ミステリーではなく、主人公が犯罪に手を染める心理サスペンスです。
デビューしたら、ぜひご購入くださいませ。

848 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 21:35:00 ID:OUQVtOU2

>>847
それは倒叙ものというのだが、そんな基本的な言葉も知らなくて大丈夫か？
「殺意」や「伯母殺し」はちゃんと読んだか？

849 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 22:27:53 ID:OMucqJbs

ん？ｗ　べつに言い方しただけじゃんｗ　馬鹿かオマエｗ

850 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 22:35:22 ID:scf6X6YC

さてさて冷静で鳴るミステリ書きはこういう単細胞はスルーで。

851 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 22:55:31 ID:jTwRr8FM

倒叙もの＝主人公が犯罪に手を染める心理サスペンス
じゃないだろ
>>848はまさか「藁の女」も倒叙ものだとでも言うつもりか

852 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 23:12:59 ID:Rvhzqkym

要するに日本で言う犯罪小説やノワールみたいな話なんだな。

853 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 23:13:16 ID:vISBpdin

>>848

> 主人公が犯罪に手を染める心理サスペンスです。

> それは倒叙ものというのだが、そんな基本的な言葉も知らなくて大丈夫か？

どうして倒叙ものと言えるの？　これだけの情報では判断できないはず。

854 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 23:19:31 ID:4PIWYiG2

実際は違うが、>>849の書き込み見ると合ってたような感じがするんだがｗ
「違う言い方しただけじゃん」と書きたかったとしてだけど

855 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 23:38:14 ID:zLQlEJtS

さしずめ>>848は最近「倒叙もの」という言葉を知った中学生ってとこだな

856 ：名無しのオプ：2007/11/17(土) 00:46:35 ID:8H5/fzqN

過疎板のくせに揉めるとそこそこレスがつくな

857 ：名無しのオプ：2007/11/17(土) 17:02:45 ID:b/D88O3Q

間をとって
「倒叙もの」とは何かという問題を
喫茶店かどっかで
えんえん五百枚にわたって論じ続ける
お勉強ミステリーということで

858 ：名無しのオプ：2007/11/17(土) 19:26:03 ID:I4WypPeF

第22回─伴野朗『五十万年の死角』★☆
殺人は二の次のような展開から終盤でいきなり糾弾を始めるのはさすがに違和感。

859 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 00:56:44 ID:VOiiA7fu

曽根さん、おもろかった。話が。

860 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 22:29:26 ID:MzwfMb/0

第23回─梶龍雄『透明な季節』☆
戦時ドキュメント、恋愛要素が中心で推理は完全に三の次。欲求不満の一言。

861 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 22:54:17 ID:Iv2bspir

>>860
まあ、自己陶酔を堪能してくれ。

862 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 23:33:32 ID:MzwfMb/0

>>861
苦痛です。

863 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 11:27:51 ID:HkxWMSCv

>>860
「透明な季節」だけでカジタツを判断しないでくれな

864 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 11:40:21 ID:butLgEzw

>>863
ここは、「江戸川乱歩賞受賞作」を語るスレであって、作者を評価するスレではないんだよ、キミ。

865 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 20:08:42 ID:BYc5FYp3

一行感想書き込んでる人は乱歩賞作品読むのに向いてないみたいだな
新本格の方が合ってそうだ

866 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 20:52:59 ID:Dn3OFvp2

>>865
お前の書き込みよりは読んでて面白いよ

867 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 21:06:30 ID:BYc5FYp3

別に面白いとか面白くないとか言ってるわけじゃないんだが
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？

868 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 21:21:47 ID:Dn3OFvp2

「お前」って呼んだくらいで喧嘩腰とか
どんだけカルシウム足りないんだよ

869 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 21:26:13 ID:/eBV/8u2

>>868
お前　が無礼とは思わないあなたはよっぽど脳に栄養が行っていないみたいですよ

870 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 23:57:44 ID:l/4EXx6R

匿名掲示板でお前といわれて無礼だとか思う人は2chなんてみないほうがいいよ

871 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 00:00:33 ID:nfvUFfe+

つーか、867は「お前」という言葉を問題にしているようには見えないんだが

872 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 00:29:53 ID:9Us0nkmQ

>>869は問題にしてるみたいですよ

873 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 00:30:42 ID:g7rL8NJi

>>870
出た

874 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 18:49:44 ID:frJv2aTs

「三年坂」をブクオフで見つけたので買ってきたのだが、
半分くらいまで読んだのに話が全然展開しないので投げ出し。
これ、この先読めばおもしろくなるの？
ちなみに、「ダモイ」はかなり前にブクオフでゲトしていたんだが（こっちは一気に読了）、
「三年坂」は刊行一年以上経ってから「出物」があったということは
あんまり売れてないのかな？
早瀬氏は次々に新作を出しているようだが…。

875 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 19:27:48 ID:9NEgTsAB

>>874
> これ、この先読めばおもしろくなるの？

全然面白くない。やめといて正解。いや、買わないのが一番正解。

876 ：874：2007/11/22(木) 21:27:53 ID:CQFtmVW6

「三年坂」がんばって読了。
一言感想をいわせてもらえば、「何が謎なのか、わからない」。
フー・ダニッド、ハウ・ダニッド、ホワイ・ダニッドから脱した新しいミステリのかたちと
言われてしまえばそれまでだが、謎の姿が明確じゃないと、解決のカタルシスも得られない。
読み方が浅いのかもしれないが、浅い読み方でも楽しめるのがエンタメだよなあ。

877 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 09:43:22 ID:G+bJFwDf

第23回─藤本泉『時をきざむ潮』★☆
独断で捜査を続ける動機がわかりにくい。ラストはある意味清々しい。

第25回─高柳芳夫『プラハからの道化たち』★★★☆
読みやすく一気に読んだ。だが「一応推理小説」という感じの体裁は必要だったのだろうか。あと終盤慌ただしい。

第27回─長井彬『原子炉の蟹』★★★☆
ああ面白かった。しかし、すぐわかる犯人・こぢんまりとした展開等に不満を抱くのは贅沢か。

878 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 11:58:36 ID:CfIbxvd+

>>876
なんか、「三年坂」も「ダモイ」も頭で考えたっぽい。
インスピレーションがない、というか。

879 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 18:40:43 ID:DBbKKeVE

表面上はどこといって謎もなく物語が進んでいって
最後になって裏側の事情が明かされる、
という形式自体は悪くない。

問題は謎なしでも引っ張っていけるほど
物語が面白いかどうか

880 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 11:53:43 ID:3xnYlvNS

面白くないです。

881 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 15:47:13 ID:D95BoJvZ

その手のやつじゃ
鮎川賞の佳作だった
世紀末大バザールが感心したな
事件になんか裏があるだろうなレベルで
どこがおかしいとか明確な謎は呈示されているわけじゃなくて
読み終わってみるとちゃんと伏線がはってあったという

882 ：名無しのオプ：2007/11/30(金) 21:41:20 ID:8SIJwL0g

曽根氏の角川ホラー賞のほう、読んでみたが、面白かった。
異次元的なのに最近よくあるアニメ・漫画くさくないところがいい。
でも沈底魚のほうは評判悪いみたいだね。

883 ：名無しのオプ：2007/12/07(金) 12:49:31 ID:+uoI0VLP

曽根氏は何やらせてもうまそう。器用って感じだね。
「身を持ち崩したい」願望も分かるねｗ

884 ： ◆WSgPeEy3kM ：2007/12/07(金) 23:46:48 ID:j/66q7FB

tes

885 ：名無しのオプ：2007/12/08(土) 15:21:53 ID:9Ez4BKNf

本当に身を持ち崩して欲しい

886 ：名無しのオプ：2007/12/08(土) 16:51:32 ID:zj3Tyk4V

つっか、なんかマッチポンプみたいだね。

887 ：名無しのオプ：2007/12/08(土) 19:34:33 ID:00V4gsYO

すぐに飽きられそうだな。
道尾のほうが数十倍センスがある。

888 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 00:23:49 ID:4rON0D86

曽根氏はアイデアマンっぽくて、「これが俺の世界、俺の売り」
みたいなのがないのがちょっと物足りなく感じる。

889 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 14:21:08 ID:8XEBddZF

第28回─中津文彦『黄金流砂』★
手間がかかった作品だとは思うが…。一生懸命煮込んだカレーがレトルトそっくりの味だった店を思い出した。

第28回─岡嶋二人『焦茶色のパステル』★★★★
終盤は類を見ないほどの怒濤の展開だが、そこに至るまでが正直退屈。結末は好き。

890 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 15:30:07 ID:7AvzELi5

>>889
なんでその店のカレーが「一生懸命煮込んだカレー」だって判るんだよ

891 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 15:31:32 ID:2X6LHTyy

アホはスルーで

892 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 18:20:58 ID:4rON0D86

岡嶋二人は文章が軽すぎる。軽いゆえの味わいもない。
なんか本で一日一冊のペースでミステリー読んだというが、
そういう読み方したら結局こういう文章しか一日一冊的な
文章しか書けないなだろうな。

893 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 19:04:17 ID:MSd14KaM

岡嶋二人の文章はたしかに軽いと思うが
一日一冊はそんなに早いペースでもない
あと本の読み方で文体は決まらないだろ
滅茶苦茶な決め付けだ

894 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 21:18:07 ID:4rON0D86

実際は一日、１．３冊ぐらいだったと思う。
でも文体は知らんが、文章は読む早さで決まると思う。
そんな適当な文章の読みかたしてたら、適当な文章しかだいたい書けない。
これは三島由紀夫が「文章読本」で言ってることだ。

895 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 21:37:46 ID:fxaGGGo/

必死にならんでもｗ

896 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 21:45:06 ID:3IuTSEir

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

897 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:08:10 ID:H9btDJAE

岡嶋二人はあの軽すぎるくらいのリーダビリティのよさと、
それでいてしっかり本格してるのがウリだろ。
しかもどの作品もハイレベルだから、
ミステリ初心者に勧めやすい作家だ。

898 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:11:14 ID:MSd14KaM

>>894
なんだ、自分の考えですらないのか
三島由紀夫が言うことが全て正しいわけじゃないし

899 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:46:38 ID:4rON0D86

でも、岡嶋の作品が流し読み向きなのは確かだな

900 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:48:05 ID:h0LVgDh1

流し読みするにはもったいない作品だと思うけどなー

901 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:48:59 ID:16cGpwNM

俺も「クラインの壺」は横読みした口。
バーチャルワールドの部分なんか何の比喩的な意味もなくて寝そうだった。

902 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:51:28 ID:MSd14KaM

>>899
例え岡嶋二人がそうだとしても
「文章は読む早さで決まる」ことにはならないよ
それと一冊三十分なら読むのが早いと言えるが
「一日、１．３冊ぐらい」のどこが早いのかが解らない
読書に費やす時間には個人差があるしね

903 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:54:40 ID:UQK02SCM

乱歩賞とはなんの関係もないが、大沢有昌の文章は軽いな。
読みやすければいいって問題でもないだろ。
なぜ大沢に人気があるのかわからん。

904 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:55:39 ID:cyY3zh3d

>>902
いや、やっぱりそれは多少はあるんじゃないか。

905 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:57:08 ID:ChOfBGm0

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

906 ：名無しのオプ：2007/12/09(日) 23:57:28 ID:cyY3zh3d

ハードボイルドでは大沢と原尞が対極だね。文章の密度は。
でも読みやすいほうがそりゃ売れるし、だいたい大量生産作家は
文章軽いわな。

907 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:11:04 ID:oRZOOVrs

文章を理解するのは時間だけじゃなく、頭の良し悪しも関わってくるからなあ。
馬鹿がどれだけ時間かけて読もうとムダだが
理解力の優れた人ならさっさと読んでも充分なんじゃね。

908 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:13:46 ID:tiTmtqC2

黒死館を一日で読破したなら尊敬する

909 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:15:25 ID:5HRIUamd

>>907
上の奴が言っているのは「文章の内容を理解する」ってことでなく、
自分が書くに当たっては、人の文章を吟味しなくてはいけないという意味だと思われ

910 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:17:26 ID:oRZOOVrs

>>909
その場合も一緒だと思うよ。
能力の差があるから時間で計るのは難しいと思う。

911 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:24:15 ID:5HRIUamd

いや、だから時間の差は個人差があるさ。その中で岡嶋の文章は
実際軽いんだから、彼が（つっても二人組みだが）他作品を
短時間で大量に読んだから、そういう文章、作風になったってことでやんしょ。

912 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:33:03 ID:zj6wx/iN

> 他作品を短時間で大量に読んだから、そういう文章、作風になった

そういう説は初耳だな。少なくとも一般的な考え方じゃない。
むしろいろんな人の作風を吟味してすっきりとした読みやすい文章にしたというだけで
誰もがそうなるとも限らない

913 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:36:34 ID:5HRIUamd

つっか、別に岡嶋なんか、深い文章書こうなんておもってないんだろ？
それに読んでる本だって、どうせ似たような軽いミステリーばっかりなんだろうし、
そういう文章に対する姿勢つうか、態度が「軽い」ってことで対応してるってことだろ。

914 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:38:23 ID:5HRIUamd

まあ、どっちにせよ、岡嶋の文章は軽いし、赤川みたいな
軽いなりの軽妙な味わいもないのは確か。ニュートラル。
でも推理小説はそんなでもいいんじゃないの？

915 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:38:48 ID:zj6wx/iN

>>913にとっての深い文章って何なんだろ
> それに読んでる本だって、どうせ似たような軽いミステリーばっかりなんだろうし、
意見はぐらかしてない？

916 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:40:03 ID:5HRIUamd

ミステリーなんて、別に文章の味わいでなくても勝負できる。
岡嶋のはそういう文章。それでええじゃん。
おまえのほうこそ何こだわってんだよ？　それとも本人か？

917 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:45:31 ID:XzNbZ7JW

ID:5HRIUamdはNGword推奨

918 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:49:39 ID:kHCzw7dk

はっきり言ってミステリー作家なんて皆文体同じｗ

919 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 00:54:16 ID:ZZOauEBB

>>918
いやそれは言いすぎ

920 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 01:50:24 ID:Gi0Oib4N

>>911はもう気違いの理論だなｗ
あと>>913の
>それに読んでる本だって、どうせ似たような軽いミステリーばっかりなんだろうし、
が間違っている証拠として二階堂黎人という作家がいる

921 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 11:50:56 ID:kHCzw7dk

キチガイの理論をキチガイの理論と無視できずわざわざ証明したがるのは
、実はそのキチガイの理論にどこか一片の真実が含まれているからである。

922 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 19:39:15 ID:UAesadnh

ID:kHCzw7dk＝書斎

923 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 23:19:07 ID:S5/GYoWv

帰りに古本市場寄ってみたら
かげりゆく夏の文庫が十冊くらい並んでてワロタ
とりあえずカタコンベの文庫買って帰った

924 ：名無しのオプ：2007/12/11(火) 07:50:50 ID:CvDXKeY+

翳りゆく夏の文庫って
なんであんな大量に古本屋に並んでるんだろ
映画化された13階段や破線のマリスよりも古本屋でよく見かける

925 ：名無しのオプ：2007/12/17(月) 12:28:53 ID:tY3ozOnY

俺様の読んだ中でのワースト３
１，滅びのモノクローム（視点移動と時間の流れが滅茶苦茶）
２，マッチメイク（？？？）
３，その他多数

良かったと思えるベスと３
１，８月のマルクス（文体が良かった）
２，左手に告げるなかれ（批判多いようだけど、いいと思います）
３，12〈twelve Y.O〉（途中までしか読んでないけど、この人も文体がいい、話は重すぎるけど）

926 ：名無しのオプ：2007/12/17(月) 15:07:11 ID:XCaOaIaJ

福井の話が重いなんて笑わせる

927 ：名無しのオプ：2007/12/17(月) 16:32:31 ID:peIu5ObY

>>925
実は俺も、評判の悪い「左手」肯定派。
初読のときは、わりに「ページをめくる手が止まらない」状態だった。
「モノクローム」と「マッチメイク」がワーストなのも同意だけど、
「マルクス」は俺は駄目。なんか話がグダグダしていて。
平成乱歩賞ベスト3は、やっぱ
「連鎖」「テロリスト」「13」になるのかなあ？

928 ：名無しのオプ：2007/12/17(月) 20:21:49 ID:Rww/cmju

左手は、そんなに悪くなかったと思う。
酷評されてるけど。

929 ：名無しのオプ：2007/12/17(月) 21:23:16 ID:1m+J6/Z2

俺のベスト
１放課後
（女子高生オナニーがあるから）
２13階段
（処女レイプがあるから）
３

930 ：名無しのオプ：2007/12/18(火) 13:43:59 ID:M44BIj8x

文学賞メッタ斬り2007読んだけど、専門家の評価は
三年坂＞＞＞ダモイ
なんだな。素人というか俺とは真逆。
三年坂は新しいというけど、その前に読みにくい。
ダモイは平凡かもしれないが、すらすら読める。
エンタメの場合、読みやすさが何よりも大切だと思うが。

931 ：名無しのオプ：2007/12/18(火) 14:02:58 ID:Sdyig8Zb

俺もそう思った。素人が読んだら、ダモイのほうが読めるし分かりやすい。
ただ、「メッタ」でも言ってたように、今後の可能性は「三年坂」の作者のほうが
あるかもというのは納得した。

932 ：名無しのオプ：2007/12/18(火) 16:36:32 ID:M44BIj8x

>>931
メッタには、ダモイみたいなのを読みたければ東野がある、新人賞にはもっと個性がほしい、
みたいなことが書かれていたけど、そうなのかな？
東野作品の亜流がどんどん出てきても俺的には歓迎。
というのは、東野作品はあまりに洗練されすぎていて大吟醸酒のよう。
もっと作者のこだわりだとか趣味だとか薀蓄だとか信条だとかの「あく」がある
濁酒みたいな東野亜流があってもいいし、そうした作品を見つけることも
乱歩賞の役割だと思うのだが。

933 ：名無しのオプ：2007/12/18(火) 17:15:23 ID:jJ2Na/gS

>>930
> 文学賞メッタ斬り2007読んだけど、専門家の評価は
> 三年坂＞＞＞ダモイ
> なんだな。

それは、メッタ斬りを書いた人がそうだというだけで、必ずしも大勢がそうである
わけではないと思う。しかも、不等号が三つも必要なほどの差とは思えない。

934 ：名無しのオプ：2007/12/18(火) 17:35:46 ID:Sdyig8Zb

>>932
けど、そういう癖のある作品を入れたらあまり売れないからなあ。
今は、どんどん本が売れなくなっているので、そういう一部受けするのを
出すまで、手が回らんのじゃないか？

935 ：名無しのオプ：2007/12/18(火) 19:32:56 ID:pZZ0pE8z

アクが無いってのは選考委員も分かってると思うよ。ミステリカレッジの映像で、アーヤが沈底魚をボロクソに言ってた。

936 ：名無しのオプ：2007/12/18(火) 23:07:06 ID:M44BIj8x

レイニーパークは図書館で借りたんだけど、
半分も読まないうちに返却期限が来て返してしまった。
早瀬氏作品は、玄人受けするのかもしれないが、どーも手が合わないな。

937 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 01:27:48 ID:CV61bRVD

すまん、今のミステリ小説って、
東野的か、非東野的かで大別されるの？
パターンは違うけど、
綾辻以前、綾辻以降、みたいに。

938 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 12:45:15 ID:T/qZxg0w

それはない

939 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 13:36:26 ID:mwrEqm+V

東野が一つのメルクマールになっているのは事実なんじゃ？
破綻のない端整なミステリとして。
だから新人賞応募作が「小東野」になるのは仕方ないところかも？
「小島田」や「小桐野」じゃ受賞できそうにないもんな。

940 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 13:46:16 ID:sdYayAlF

うん、東野が今の日本のミステリー作家じゃ一番完成度高い。
大人の作品というかね。彼が実はスタンダードになっているというのなら、
日本のミステリー界は健全。いくら売れてるからって、宮部や森が
スタンダードになったらもう、あぼーんだよ。

941 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 14:27:46 ID:hOIRoFRY

釣りはもうちょっと工夫しようぜ

942 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 15:22:22 ID:CV61bRVD

手放しで褒めそやすほど、東野って、
文章はそんなに上手くない気が・・・

943 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 22:13:10 ID:sdYayAlF

うん、東野は文章は特徴ないね。文体もありきたりだし、最大公約数的。
でも、ミステリーってこういう軽い、まあ読めるって文章でいいと思う。
でも、自分自身はあまり東野好きじゃない。
何か体質的な情念的なものを感じないから。最高の「職人」という感じだね。

944 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 22:23:55 ID:ptQJpbVP

新本格系て何ですか？

945 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 23:10:34 ID:ptQJpbVP

天女は何でダメ？
宗教テーマだから？

946 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 23:13:29 ID:byDZhkJz

>>945
ミステリーじゃなく、サスペンスだから。

947 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 23:16:02 ID:AYUGFNSK

個人的感想としては山場が一切ないミステリ
――――――
↑こんな感じだった

948 ：名無しのオプ：2007/12/21(金) 02:53:26 ID:2MBYBYJe

「沈底魚」読んだ。
ページの下がスカスカで読みやすかった。
最後、二転三転したので、結局どこが着地点なんか分かりにくかった。
警察の内部小説って感じで話に膨らみはなかったが、センスはあると思った。

949 ：名無しのオプ：2007/12/21(金) 21:53:34 ID:Soif44GV

おらも沈底魚読んでみた。
概ね>>948と同様の意見だが面白かった。
五味一味や主人公、若林の人物像がよかった。

950 ：名無しのオプ：2007/12/25(火) 00:35:44 ID:IyYwbs9m

この人は、角川のホラー賞も取ったつうんでそっちの短編も読んでみたが、
正直、ホラー＆短編のほうがむいてると思った。
ま、テクニシャン・タイプの作家だね。

951 ：名無しのオプ：2007/12/26(水) 13:10:56 ID:5nHEVk4x

「天使のナイフ」読んでみた。
読んでるときはページをめくる手が止まらなかったが、読み終えたら、
話が複雑すぎて、あまり印象に残るところがない。
みんな言ってるけど特に少年法について、考えさせられたってこともない。
ミステリー読むの向いてないのかな・・・

952 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 01:01:10 ID:2jV1jscV

天使のナイフは急展開にこだわり過ぎてご都合主義が多すぎる

953 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 01:15:57 ID:pLDmsjQu

天使のナイフで、作者が一番「驚け」と言いたかったのはメル欄だと思うのだが、
これって、アメリカ人とかあたりじゃ、あまり驚かなさそう。

954 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 01:59:17 ID:5K11xwCf

>>953
それが一番のサプライズ？　俺はメル欄だと思うが……。

955 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 02:29:03 ID:pLDmsjQu

>>954
その登場人物ってかなりの脇役だと思うんだけど……
どっちかってっと、それは、主題的なものを持たすための付けたしだと思う。
あまりに偶然っぽいし。
ちなみにこの作品のトリックをあげろと言われたらメル欄ってことだと思う。

956 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 08:36:28 ID:7ZSdSu2g

天使のナイフにトリックなんてあったっけ？

957 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 09:41:24 ID:WItglRXG

トリックとサプライズとは、少し意味が違うと思うが・・・・。

958 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 11:35:25 ID:pLDmsjQu

広義での意味でのトリックな。
アクロイドだって、例のあれはトリックでなく、むしろトリックと呼ぶのはメル欄だと
思うが、前者もトリックと広義では解されている。

959 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 00:16:45 ID:mYzBViE1

>>952 >>953
同意。
サプライズが過去の因縁に帰結する展開って、なんか騙された気分になる。
「天使のナイフ」って、ここ十年ばかりの乱歩賞（「テロパラ」以降）で「13階段」と並んで最高傑作の評を得ているけど、
それもなんか納得いかね。
「twelve」や「脳男」、「八月」の方が上だろ？

960 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 03:25:54 ID:n3LhDM4z

そっちは超人が出てくる時点で読む気なくした。
読んだけど。
天使のナイフのほうが遥かにいい。

961 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 11:58:02 ID:rccT0YA4

はっきり行って「天使のナイフ」より「１３階段」のほうが、はるかに
ご都合主義。かなり強引な設定が目立つ。たとえば、
死刑寸前の兄ちゃんが記憶なくしているとか、
あのペアの組まれ方とか、
まあ、サスペンスフルな展開というだけなら乱歩賞最高だと思うが。

962 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 16:22:52 ID:D1/dnjTG

「１３階段」で板金屋のおっさんがいち早く土に埋もれた寺を見つけ出し、
そこに書類だっけ？を隠してたちゅうのは無理があると思ったんだけど、どうにゃの？

963 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 16:28:37 ID:wGcxfycM

それは確かに無理があるが、そもそも、寺が完全に土に埋もれているのに、あまり
壊れていないとか、それをまたたったの二人だけで掘り返すってことの方が無理がありそう。
さらには、メール欄のトリックは、技術的に精度が悪くて無理だよ。他にもっと簡単で
確実な方法がある。最新の技術を使ったのをアピールしたかったのかな。

964 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 16:55:57 ID:mYzBViE1

「１３階段」に出てくる弁護士が、イイモノなのか半ワルモノなのか、最後までわからなかった。

965 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 19:52:29 ID:cI8lCQc6

>>963
プリントごっこでも十分偽装できるわな

966 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 21:12:52 ID:fUyn18Z9

>>965
そんなやつはおらんやろ

967 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 23:10:30 ID:rccT0YA4

>>966
「誰もがそう思うところを犯人は突いたのです」

968 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 23:45:52 ID:fUyn18Z9

チッチキチー！

969 ：名無しのオプ：2007/12/29(土) 00:18:59 ID:okr3Sz4Z

ついに2スレ目が近いね…。

970 ：名無しのオプ：2008/01/08(火) 23:39:36 ID:3UMyYkCx

乱歩賞ワーストは『アルキメデスは手を汚さない』
異論は認めません

971 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 00:06:41 ID:Gbulx/dx

天女の末裔でしょ

972 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 00:11:54 ID:3wUx1TV8

ぼくらの時代が最悪だな

973 ：名無しのオプ：2008/01/10(木) 21:14:59 ID:ccQ804os

次スレどうすんの？

974 ：名無しのオプ：2008/01/10(木) 23:05:07 ID:25riB8mm

You、立てちゃいなよ

975 ：名無しのオプ：2008/01/10(木) 23:56:37 ID:p+ZDoIpQ

作者が、新しいこと、自分にしか書けないことを書こうとして、
結果的におもしろくなかった作品（天女の末裔、三年坂など）は最悪じゃない。
最悪なのは、乱歩賞の文法に則って書かれていて、かつおもしろくない作品。
果てる底なき、滅びのモノクロームを最悪作としてノミネートします。
ただし、池井戸氏の、二作目以降の作品は、独創的かつおもしろいものも多い。

976 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 00:06:25 ID:TCWhD1Ty

>>975
自分の主観だけで決めない方が良いよ。
天女の末裔は、当時としては良い作品と評価されたし、下読みと
選考委員の受けもかなり高かった。
俺自身は、その作品は、中レベルだと思う。

977 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 11:28:05 ID:z7UTdWsd

あくまでも新人さんの作品として見なきゃいけないと思う
他のベテランの作家の作品とくらべたらかわいそうだよ

978 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 14:15:57 ID:FInWeNz5

エノケンは皆様にとってOUT OF 眼中ですか？
やっぱり最悪なのはコネと知名度を利用して、無理やり賞を取った作品だとおもう。
横溝賞の阿久悠の｢ユリエ｣もそうだけど・・・・

979 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 14:30:34 ID:M6EXDvj2

>やっぱり最悪なのはコネと知名度を利用して、無理やり賞を取った作品だとおもう。
ソースは？

980 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 15:48:20 ID:dAtSoOFp

>>978
いや、コネとか知名度とかは特に関係ないだろ。
作品そのものは、脚本家が書いただけあって、一風変わっている。
分類すれば、乱歩賞では少数派の「本格推理」だろうね。
トリックの妙味よりも、エノケンの真の姿や逸話を描こうとしたあたり
を評価できる。ただ、文体とか流儀が違うんで、他の作品と直接比較はしにくいよね。
とはいえ、数ある受賞作の中では、けっして最下位ランクではないと思う。

981 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 17:06:21 ID:QAUFy7kV

>>980
＞エノケンの真の姿や逸話を描こうとしたあたり

そんなもん別に知りたくもない

982 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 17:12:29 ID:UPQTIZ2p

>>981
つ「チラシの裏」

983 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 18:33:59 ID:FInWeNz5

>980
俺は反対に、あまりに表層的なエノケンの描かれ方に、辟易したけどな。
佐野洋も指摘しているけど、やはり小説になっていない。
脚本のノヴェライズとして出されたのなら、まだ我慢できるけど、
乱歩賞を受賞させるのは･･･なんとしても止めて欲しかったですなぁ。
作者のキャリアとしても、受賞は何の役にも立っていないし････。
やはり大人の事情ですか、講談社さん。
あ、ただ、俺、長坂のドラマはまあまあ好きですよ。
｢都会の森｣とか・・・・・、うぅ、他には思いつかないけど・・・

俺のワーストは
アルキメデス → ミステリになってない
エノケン　→　小説になってない
ぼくら → 全体的に｢ズルい｣

裏ベスト
原子炉の蟹 → せりふが棒読みの素人芝居を見せられているようなぎこちない小説だが、
　　　　　　　　　　謎の設定などはなかなかいいかも。島田荘司がこの題材を使って小説化したら、
　　　　　　　　　　読者を煽って煽りまくって傑作になってたかも。
透明な季節 → 小説としてはすでに充分巧いが、あまりにミステリ的要素が希薄過ぎ。
　　　　　　　　　　無いものをあるように見せる天才宮部みゆきがこの題材を使って小説化したら、
　　　　　　　　　　読者を欺きまくって傑作になってたかも。
ナイトダンサー → ホラ噺としては、結構面白いかも。誰に欠かせれば面白いかな？
　　　　　　　　　　　　アメリカの作家には書かせたくないし････

984 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 20:39:39 ID:MyE8Q2Es

次スレ立てましたので、こちらへどうぞ

【ﾐｽﾃﾘ新人賞】江戸川乱歩賞　受賞作を語ろう２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1200051318/

985 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 20:50:29 ID:JSiZRgCU

ナイトダンサーをわくわくしながら読んだのはオレだけなのかなぁ・・・・。

986 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 21:25:12 ID:72NU96ni

いや、おいらもそうだよ

987 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 21:53:15 ID:0yjnjwGb

じゃあ、そろそろ埋めちゃいますね

988 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 21:57:40 ID:GgE8+Bum

藤原伊織氏の新作まだかな。

989 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 22:58:21 ID:q9OTQT60

もう無理だろ

990 ：名無しのオプ：2008/01/12(土) 00:10:08 ID:lBCVymU4

テロパラ最高！

991 ：名無しのオプ：2008/01/12(土) 00:15:51 ID:lI0tCIOP

野沢尚さん最近見ないね

992 ：名無しのオプ：2008/01/12(土) 01:34:45 ID:MAx6a4Qk

そういえば仁木悦子も最近、新作ないね。