アルセーヌ・ルパン ACTE2
1 ：名無しのオプ：
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※偕成社ハードカバー、偕成社文庫、新潮文庫、創元推理文庫、ハヤカワ文庫の一覧
※ハヤカワ文庫からアルセーヌ・ルパンシリーズ刊行中。完結は10年後の予定
「奇岩城」は2006年5月発売予定
※創元の「オルヌカン城の謎」「謎の家」「バール・イ・ヴァ荘」は品切れ
怪盗紳士ルパン…偕成、偕成文庫、新潮、創元、早川
ルパン対ホームズ…偕成、偕成文庫、新潮、創元
ルパンの冒険…偕成、偕成文庫、創元
奇岩城…偕成、偕成文庫、新潮、創元、（早川）
813、続813…偕成、偕成文庫、新潮
水晶の栓…偕成、新潮、創元
ルパンの告白…偕成、新潮、創元
オルヌカン城の謎…偕成、創元
金三角…偕成、創元
三十棺桶島…偕成、新潮
虎の牙…偕成(2分冊)、創元
八点鐘…偕成、新潮
カリオストロ伯爵夫人…偕成、偕成文庫、創元、早川
緑の目の令嬢…偕成、創元
バーネット探偵社…偕成、新潮
謎の家…偕成、創元
バール・イ・ヴァ荘…偕成、創元
二つの微笑をもつ女…偕成、創元
特捜班ビクトール…偕成、創元
カリオストロの復讐…偕成、偕成文庫、創元
ルパン最後の事件…偕成
※ハヤカワ文庫からアルセーヌ・ルパンシリーズ刊行中。完結は10年後の予定
「奇岩城」は2006年5月発売予定
※創元の「オルヌカン城の謎」「謎の家」「バール・イ・ヴァ荘」は品切れ
怪盗紳士ルパン…偕成、偕成文庫、新潮、創元、早川
ルパン対ホームズ…偕成、偕成文庫、新潮、創元
ルパンの冒険…偕成、偕成文庫、創元
奇岩城…偕成、偕成文庫、新潮、創元、（早川）
813、続813…偕成、偕成文庫、新潮
水晶の栓…偕成、新潮、創元
ルパンの告白…偕成、新潮、創元
オルヌカン城の謎…偕成、創元
金三角…偕成、創元
三十棺桶島…偕成、新潮
虎の牙…偕成(2分冊)、創元
八点鐘…偕成、新潮
カリオストロ伯爵夫人…偕成、偕成文庫、創元、早川
緑の目の令嬢…偕成、創元
バーネット探偵社…偕成、新潮
謎の家…偕成、創元
バール・イ・ヴァ荘…偕成、創元
二つの微笑をもつ女…偕成、創元
特捜班ビクトール…偕成、創元
カリオストロの復讐…偕成、偕成文庫、創元
ルパン最後の事件…偕成
◆上記以外の文庫◆
集英社文庫「奇巌城」「世界の名探偵コレクション『アルセーヌ・ルパン』」
※世界の名探偵コレクションは「ルパンの告白」から7編を抜粋。
◆ルパンシリーズ以外◆
※偕成社アルセーヌ・ルパン全集で別巻扱いではないが、
「ジェリコ公爵」「赤い数珠」にはルパンが出てこない。
※偕成の「バルタザールのとっぴな生活」「三つの眼」「真夜中から七時まで」は品切れ
ジェリコ公爵…偕成、創元
赤い数珠…偕成、創元
女探偵ドロテ…偕成
バルタザールのとっぴな生活…偕成
三つの眼…偕成
真夜中から七時まで…偕成
赤い輪…偕成
集英社文庫「奇巌城」「世界の名探偵コレクション『アルセーヌ・ルパン』」
※世界の名探偵コレクションは「ルパンの告白」から7編を抜粋。
◆ルパンシリーズ以外◆
※偕成社アルセーヌ・ルパン全集で別巻扱いではないが、
「ジェリコ公爵」「赤い数珠」にはルパンが出てこない。
※偕成の「バルタザールのとっぴな生活」「三つの眼」「真夜中から七時まで」は品切れ
ジェリコ公爵…偕成、創元
赤い数珠…偕成、創元
女探偵ドロテ…偕成
バルタザールのとっぴな生活…偕成
三つの眼…偕成
真夜中から七時まで…偕成
赤い輪…偕成
◆ポプラ社書名対応表◆
※ポプラ社は子供向け。翻訳と設定が異なるものもある。
怪盗紳士、ルパンの大失敗…怪盗紳士ルパン
ルパン対ホームズ…ルパン対ホームズ
消えた宝冠…ルパンの冒険
奇巌城…奇岩城
813の謎…813、続813
七つの秘密…ルパンの告白
古塔の地下牢…水晶の栓
ルパンの大作戦…オルヌカン城の謎
黄金三角…金三角
三十棺桶島…三十棺桶島
虎の牙…虎の牙
八つの犯罪…八点鐘
魔女とルパン…カリオストロ伯爵夫人
緑の目の少女…緑の目の少女
ルパンの名探偵…バーネット探偵社
怪奇な家…謎の家
ルパンと怪人…バール・イ・ヴァ荘
ルパンの大冒険…特捜班ヴィクトール
ルパン最後の冒険…カリオストロの復讐
※ポプラ社は子供向け。翻訳と設定が異なるものもある。
怪盗紳士、ルパンの大失敗…怪盗紳士ルパン
ルパン対ホームズ…ルパン対ホームズ
消えた宝冠…ルパンの冒険
奇巌城…奇岩城
813の謎…813、続813
七つの秘密…ルパンの告白
古塔の地下牢…水晶の栓
ルパンの大作戦…オルヌカン城の謎
黄金三角…金三角
三十棺桶島…三十棺桶島
虎の牙…虎の牙
八つの犯罪…八点鐘
魔女とルパン…カリオストロ伯爵夫人
緑の目の少女…緑の目の少女
ルパンの名探偵…バーネット探偵社
怪奇な家…謎の家
ルパンと怪人…バール・イ・ヴァ荘
ルパンの大冒険…特捜班ヴィクトール
ルパン最後の冒険…カリオストロの復讐
★映画「ルパン｣
(主演・ロマン･デュリス 2004年) DVD発売中！
★TVシリーズ「怪盗紳士アルセーヌ･ルパン｣
(主演･ジョルジュ・デクリエール 1971年) DVD-BOX全6巻発売中！
(主演・ロマン･デュリス 2004年) DVD発売中！
★TVシリーズ「怪盗紳士アルセーヌ･ルパン｣
(主演･ジョルジュ・デクリエール 1971年) DVD-BOX全6巻発売中！
ACTE 2は第2幕という意味です。フランス語っぽい表現にしたかったので。
（ルパンがたまに状況を舞台にたとえているし）
それから、ミステリチャンネルでTVシリーズ「新アルセーヌ･ルパンの冒険」
フランソワ・デュノワイエ主演（1989年/フランス）が放送されてます。
（ルパンがたまに状況を舞台にたとえているし）
それから、ミステリチャンネルでTVシリーズ「新アルセーヌ･ルパンの冒険」
フランソワ・デュノワイエ主演（1989年/フランス）が放送されてます。
「そうだよ、あんたって可愛いよ、>>1さん・・・・ キッスしてやりたいほどだよ・・・・ 乙だよ・・・！」
>>1
乙!
2スレ目か｡感慨深い｡
このスレにはごく初期からいるが､当初は結構な過疎スレで
「813｣まで行くのはいつの日か･･･と思ったものです。
最近は100周年やTVドラマDVD化や映画化などの影響か､
スレの回転が順調で嬉しい｡
>>1さんみたいな熱心な人もいてくれるし。
めざせホームズスレ!(現在5スレ目！(笑))
乙!
2スレ目か｡感慨深い｡
このスレにはごく初期からいるが､当初は結構な過疎スレで
「813｣まで行くのはいつの日か･･･と思ったものです。
最近は100周年やTVドラマDVD化や映画化などの影響か､
スレの回転が順調で嬉しい｡
>>1さんみたいな熱心な人もいてくれるし。
めざせホームズスレ!(現在5スレ目！(笑))
前スレ>987
日本で出てる研究本はほかに名探偵読本くらいか。
「怪盗紳士の肖像｣ は持っているけれど、
有る意味パスティーシュな感じがしなくもない。
ジョルジェットの自伝の引用があるのはありがたい。
日本で出てる研究本はほかに名探偵読本くらいか。
「怪盗紳士の肖像｣ は持っているけれど、
有る意味パスティーシュな感じがしなくもない。
ジョルジェットの自伝の引用があるのはありがたい。
ジョルジェットはルブランの妹です。注釈書き忘れ。
いつも思うのですが、このスレでルパンについて異様に詳しい方たちは
何かルパンの研究をされてる方たちなんですか？
ただのマニアとは思えないほど、毎度感心させられてます。
いや、そのおかげでどんな質問にも答えていただけるので助かっているのですが・・・ｗ
何かルパンの研究をされてる方たちなんですか？
ただのマニアとは思えないほど、毎度感心させられてます。
いや、そのおかげでどんな質問にも答えていただけるので助かっているのですが・・・ｗ
新スレ立て乙＞１
前スレ、５年も使ってたんだなぁ。
そういえば俺が初めてこの板に来た時もうあったもんなぁ。
前スレ、５年も使ってたんだなぁ。
そういえば俺が初めてこの板に来た時もうあったもんなぁ。
>>12
少なくとも俺はただの「濃い」ファンですよ｡
小学校の時にポプラ社を全巻買って擦り切れるほど読み､
高校時代に偕成社の全集を全巻集め､
各社の文庫版をチョコチョコ集めたり解説だけ立ち読みしたり、
ミステリ研究本みたいなのを見かけたら大好きなルパンのとこだけ拾い読みしたり･･･
ってのを繰り返してるうちに身についた知識です。ほとんど本文中と解説から得た知識ですよ｡
あとはネット時代になってから､幾つか詳しいサイトを見つけて知識補完したくらいですね｡
あの人たちは凄いなあ｡この中にもいるのかな?
少なくとも俺はただの「濃い」ファンですよ｡
小学校の時にポプラ社を全巻買って擦り切れるほど読み､
高校時代に偕成社の全集を全巻集め､
各社の文庫版をチョコチョコ集めたり解説だけ立ち読みしたり、
ミステリ研究本みたいなのを見かけたら大好きなルパンのとこだけ拾い読みしたり･･･
ってのを繰り返してるうちに身についた知識です。ほとんど本文中と解説から得た知識ですよ｡
あとはネット時代になってから､幾つか詳しいサイトを見つけて知識補完したくらいですね｡
あの人たちは凄いなあ｡この中にもいるのかな?
キャラの話し続けていい?
990 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 02:33:47 ID:i8nOIkh4
ルパンのキャラで､これはいいキャラ！って思ったのってどんなのいます？
僕としては､パッと思いつくのは
ベシュ (バーネットに頼る気持ちと職務との狭間が面白い)
ガニマール (典型だけど、典型を作ったキャラかもしれないので)
フォルムリー予審判事 (読み直してみたら「自信たっぷりの間抜け｣って感じで案外いいキャラしてる)
バラングレー首相 (ちょっとかっこいい)
マズルー警部 (親分を慕う気持ちと職務の狭間で悩む姿が可愛い。善良。)
イジドール (凄いキャラ立ってると思うけど、ルールタービュのコピー?)
ショーメス＆ウィルソン (せっかくホームズとも違ったいいキャラなんで､日本もショーメスって名前で出せばいいのに)
カリオストロ伯爵夫人 (設定的にミステリアスだったんで)
ソニア (薄幸なだけじゃなくて､ひとひねりあってよかった)
こんなところ。女性キャラは案外３～４くらいのパターンしかいないような気が｡
レイモンドやドロレスみたいに､設定的に強烈で印象深いのはいますけどね｡
991 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 02:37:22 ID:i8nOIkh4
あ、ヴィクトワールを忘れてた。
彼女はルパンの次にキャラ立ってる｡
990 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 02:33:47 ID:i8nOIkh4
ルパンのキャラで､これはいいキャラ！って思ったのってどんなのいます？
僕としては､パッと思いつくのは
ベシュ (バーネットに頼る気持ちと職務との狭間が面白い)
ガニマール (典型だけど、典型を作ったキャラかもしれないので)
フォルムリー予審判事 (読み直してみたら「自信たっぷりの間抜け｣って感じで案外いいキャラしてる)
バラングレー首相 (ちょっとかっこいい)
マズルー警部 (親分を慕う気持ちと職務の狭間で悩む姿が可愛い。善良。)
イジドール (凄いキャラ立ってると思うけど、ルールタービュのコピー?)
ショーメス＆ウィルソン (せっかくホームズとも違ったいいキャラなんで､日本もショーメスって名前で出せばいいのに)
カリオストロ伯爵夫人 (設定的にミステリアスだったんで)
ソニア (薄幸なだけじゃなくて､ひとひねりあってよかった)
こんなところ。女性キャラは案外３～４くらいのパターンしかいないような気が｡
レイモンドやドロレスみたいに､設定的に強烈で印象深いのはいますけどね｡
991 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 02:37:22 ID:i8nOIkh4
あ、ヴィクトワールを忘れてた。
彼女はルパンの次にキャラ立ってる｡
992 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 08:13:38 ID:nrCpGtx7
>>990
バラングレーは大人だよね。
ルパンに対して父性を持ってる気がする。
マズルーはその遠り、悩む姿がｶﾜｲｲね。
ショルメスはホームズと比較されてる感想見ると
ショルメス好きなのに、好きなのに！って気分。
女性キャラのパターンが少ないというより
ルパンの女性に対する姿勢のパターンが少ない気がする。
紳士たるもの女性に対して嫌悪をあらわに出来ない
というのはあるのだろうけど、男に対しては
コイツ嫌い！好き！って態度はっきり出すあたり子供だ。
好き→バラングレー、イジドール
嫌い→ドーブレック、ウェベール
993 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 20:42:58 ID:PspnIBz0
カオルン氏もキャラ立ってるといえば立ってるかな？
>>990
バラングレーは大人だよね。
ルパンに対して父性を持ってる気がする。
マズルーはその遠り、悩む姿がｶﾜｲｲね。
ショルメスはホームズと比較されてる感想見ると
ショルメス好きなのに、好きなのに！って気分。
女性キャラのパターンが少ないというより
ルパンの女性に対する姿勢のパターンが少ない気がする。
紳士たるもの女性に対して嫌悪をあらわに出来ない
というのはあるのだろうけど、男に対しては
コイツ嫌い！好き！って態度はっきり出すあたり子供だ。
好き→バラングレー、イジドール
嫌い→ドーブレック、ウェベール
993 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 20:42:58 ID:PspnIBz0
カオルン氏もキャラ立ってるといえば立ってるかな？
994 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 23:12:26 ID:OQP6rewm
キャラ立ってるかどうか分からないが、ルースラン好きだ。
まだ読んでないけど「赤い数珠」にも出てくるんだよね？
995 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 00:17:04 ID:CByYVHuC
女性キャラのバリエーションが少ないのは
ルパンがマザコンだから。といってみる。
キャラ立ってるかどうか分からないが、ルースラン好きだ。
まだ読んでないけど「赤い数珠」にも出てくるんだよね？
995 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 00:17:04 ID:CByYVHuC
女性キャラのバリエーションが少ないのは
ルパンがマザコンだから。といってみる。
＞バラングレーは大人だよね。
＞ルパンに対して父性を持ってる気がする。
なるほど、父性か｡納得です。
ルパンがまた「大きい子供｣と言うようなキャラですからねえ｡
デマリヨン警視総監が､「現場におけるバラングレー｣って感じで
なかなか好感を持てるキャラだった気がします。
＞ルパンに対して父性を持ってる気がする。
なるほど、父性か｡納得です。
ルパンがまた「大きい子供｣と言うようなキャラですからねえ｡
デマリヨン警視総監が､「現場におけるバラングレー｣って感じで
なかなか好感を持てるキャラだった気がします。
ルースランは、熊倉一雄の声で読んでしまう。
アルテンハイムは、オマー・シャリフを思い浮かべてしまう。
ところで、こんな活動大写真があったらしいね
↓
ttp://www.jmdb.ne.jp/1923/ay001340.htm
アルテンハイムは、オマー・シャリフを思い浮かべてしまう。
ところで、こんな活動大写真があったらしいね
↓
ttp://www.jmdb.ne.jp/1923/ay001340.htm
>>18
バラングレーは「813」で茫然自失のルパンに
介抱して声を掛けて…（セリフがまたかっこいい）
それがあるから「虎の牙」で「君はちっとも変わってない」
とかいうセリフに胸が熱くなる。
>>19
モナミとか言うんですか？＜熊倉
フランスから出た3巻にまとめられたルパンンシリーズ全集の
3巻目にその映画の写真が載っているらしい。
バラングレーは「813」で茫然自失のルパンに
介抱して声を掛けて…（セリフがまたかっこいい）
それがあるから「虎の牙」で「君はちっとも変わってない」
とかいうセリフに胸が熱くなる。
>>19
モナミとか言うんですか？＜熊倉
フランスから出た3巻にまとめられたルパンンシリーズ全集の
3巻目にその映画の写真が載っているらしい。
>>19
アルテンハイムは結構好きだ｡
L.M.との対比のせいか､死ぬ間際のシーンのせいか､
なかなか男気があってしかも骨があるような印象を受ける｡
女性キャラについて｡
オルタンス・ダニエルはツンデレ｡
フロランス･ルバッスールは超ツンデレ｡
アルレット・マゾールもツンデレ｡
ツンデレ多いぞ(笑)。
アルテンハイムは結構好きだ｡
L.M.との対比のせいか､死ぬ間際のシーンのせいか､
なかなか男気があってしかも骨があるような印象を受ける｡
女性キャラについて｡
オルタンス・ダニエルはツンデレ｡
フロランス･ルバッスールは超ツンデレ｡
アルレット・マゾールもツンデレ｡
ツンデレ多いぞ(笑)。
ちょっと訂正。 ルースランは熊倉一雄ではなく、滝口順平の声のイメージだな。
>>21アルテンハイムの出した毒菓子を、セルニーヌが残さず平らげて見せるくだりは、
二人のやり取りもあいまってすごい迫力ですね。 子供のころ、ポプラ社版で読んだ８１３でも、
ここは特別強く印象に残ったシーンだった。
>>21アルテンハイムの出した毒菓子を、セルニーヌが残さず平らげて見せるくだりは、
二人のやり取りもあいまってすごい迫力ですね。 子供のころ、ポプラ社版で読んだ８１３でも、
ここは特別強く印象に残ったシーンだった。
>>20
熊倉一雄がモナミなんて言うのはポアロの時くらいだろうね。
熊倉一雄がモナミなんて言うのはポアロの時くらいだろうね。
熊倉さんが普段からモナミなんていってたらそれはそれで楽しいかもw
ルパンは「わたし」のことを
親愛なる友よMon cher amiって呼ぶんだよね
ルパンは「わたし」のことを
親愛なる友よMon cher amiって呼ぶんだよね
公衆電話から電話をかけてる途中に殺される、っていう話があったはずなんですが
タイトルわかる方いますか？
子供心にかなり怖かった記憶があったので、もう１度読みたいのですが・・・
タイトルわかる方いますか？
子供心にかなり怖かった記憶があったので、もう１度読みたいのですが・・・
>>25
公衆電話じゃないと思う…おそらくこの時代公衆電話なんてないと思うし。
でも、電話中に殺されるのでは「金三角(黄金三角)｣ってのがある。
これは確かに子供の頃読んだ時はかなり怖かった｡てか、タイトルからしてなんとなく怖いっすよ｡
多分これじゃないかな?
「奇巌城｣「813」｢虎の牙｣ほど名前は挙がらないけど、名作の一つだと思うよ｡
俺はかなり好き｡
ところで、ウィキペディアのルパンの項、結構充実してるな｡面白かった｡
作品紹介とか半分くらいしか埋まってないけど、誰か完成させてくれないだろうか｡
公衆電話じゃないと思う…おそらくこの時代公衆電話なんてないと思うし。
でも、電話中に殺されるのでは「金三角(黄金三角)｣ってのがある。
これは確かに子供の頃読んだ時はかなり怖かった｡てか、タイトルからしてなんとなく怖いっすよ｡
多分これじゃないかな?
「奇巌城｣「813」｢虎の牙｣ほど名前は挙がらないけど、名作の一つだと思うよ｡
俺はかなり好き｡
ところで、ウィキペディアのルパンの項、結構充実してるな｡面白かった｡
作品紹介とか半分くらいしか埋まってないけど、誰か完成させてくれないだろうか｡
シルクハットにジャージと言うのがシュールだね。
映画のDVD買った。特典のメイキングとドキュメンタリー面白かった。
ドキュメンタリーは映画化合わせと思いきや
2000年に作られたものだったんだね。
特典につけてくれたことに感謝だ。
映ってたの昔の映画やドラマの映像なんかな？
カラー映像の男優はどこかで見たことある気がする。
ドキュメンタリーは映画化合わせと思いきや
2000年に作られたものだったんだね。
特典につけてくれたことに感謝だ。
映ってたの昔の映画やドラマの映像なんかな？
カラー映像の男優はどこかで見たことある気がする。
「虎の牙」の、関係者皆殺しって情け容赦の無さはすごいね
>>34
ルパンが律儀に数えてるしw
ルパンが律儀に数えてるしw
>>32
「黄金三角」と「虎の牙」読み終えました。そこで判明したことなんですが・・・
どうやら自分の記憶の中でいろんな話がごっちゃになってたようですorz
まず「電話中に殺される」件ですが、これは「黄金三角」でドンピシャでした。
（>>26さんＧＪ！）
で、もうひとつの「特異体質」の件なんですが、これが「虎の牙」だったか自信がありません・・・
この作品の他に○無し人間が登場する話ってありますか？
「○無し人間が自分の体質（というか特技）を活かして殺人を犯す」
といった内容の話があったはずなんですが。記憶違いだったら申し訳ない！
「黄金三角」と「虎の牙」読み終えました。そこで判明したことなんですが・・・
どうやら自分の記憶の中でいろんな話がごっちゃになってたようですorz
まず「電話中に殺される」件ですが、これは「黄金三角」でドンピシャでした。
（>>26さんＧＪ！）
で、もうひとつの「特異体質」の件なんですが、これが「虎の牙」だったか自信がありません・・・
この作品の他に○無し人間が登場する話ってありますか？
「○無し人間が自分の体質（というか特技）を活かして殺人を犯す」
といった内容の話があったはずなんですが。記憶違いだったら申し訳ない！
>>36
「バール・イ・ヴァ荘」。ポプラ社版だと「ルパンと怪人｣。
これも子供の頃読んだ奴(ルパンと怪人)は怖かったけど、
原作(完訳)の「バール・イ・ヴァ荘」はそれほど怖くはなかった｡
「黄金三角｣って言ってるって事は､ポプラ社版読んでるの?
完訳もオススメだよ｡ルパンの性格がまるで違ってて（笑）
「バール・イ・ヴァ荘」。ポプラ社版だと「ルパンと怪人｣。
これも子供の頃読んだ奴(ルパンと怪人)は怖かったけど、
原作(完訳)の「バール・イ・ヴァ荘」はそれほど怖くはなかった｡
「黄金三角｣って言ってるって事は､ポプラ社版読んでるの?
完訳もオススメだよ｡ルパンの性格がまるで違ってて（笑）
>>36
即レスありがとうございます！記憶違いじゃなかったんですね。
早速買ってきます。
はい、自分が購入したのはポプラ社版です（それしか置いてなかった）
とりあえずポプラ版制覇してみます。完訳もいずれは読んでみたい。
即レスありがとうございます！記憶違いじゃなかったんですね。
早速買ってきます。
はい、自分が購入したのはポプラ社版です（それしか置いてなかった）
とりあえずポプラ版制覇してみます。完訳もいずれは読んでみたい。
間違えました、>>37さんへのレスですorz
ルパンになりたい
少しスレ違いだが、
ルブランが影響を受けたと言われるフローベールやモーパッサンを読んでみようと思うんだけど、
何かオススメある？
誰の訳がいい、とかの情報でもいいです。
ルブランが影響を受けたと言われるフローベールやモーパッサンを読んでみようと思うんだけど、
何かオススメある？
誰の訳がいい、とかの情報でもいいです。
モーパッサンはいま岩波文庫から新訳でいくつか出ているから、
それをお勧めします。
フローベール『ボヴァリー夫人』は新潮文庫の生島訳を。
古いが定評ある訳です。
それをお勧めします。
フローベール『ボヴァリー夫人』は新潮文庫の生島訳を。
古いが定評ある訳です。
岩波文庫のモーパッサンなら「モントリオル」なんかどうかな？
去年約50年ぶりに復刊された本だから、ちょっと読みにくい活字だけど。
去年約50年ぶりに復刊された本だから、ちょっと読みにくい活字だけど。
45 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 00:31:51 ID:xV1mIrQw
新緑のパリを、豹を隣に乗せて颯爽とオープンカーを走らすラストのルパンの姿は、
未だに強烈なイメージで頭に焼き付いてるよ
未だに強烈なイメージで頭に焼き付いてるよ
毎○新聞の夕刊で、夢○獏がルパンの柔道技のことを３回
連載で書いていたのが面白かった。
ルパンがガニマールにきめた立ち関節は高度な技だとか、
ホームズの腹に拳を打ち込んだ時の判断力やタイミングの
良さのこととか。
連載で書いていたのが面白かった。
ルパンがガニマールにきめた立ち関節は高度な技だとか、
ホームズの腹に拳を打ち込んだ時の判断力やタイミングの
良さのこととか。
ルパンに、グレイシー柔術に関する記述があるらしい。
49 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 05:59:23 ID:2gUU+PS8
>47
それは週に1回だったの？ たまたま火曜日の3回目だけ見かけたんだが、
前日には掲載がなくバックナンバーが読みたいんだ
それは週に1回だったの？ たまたま火曜日の3回目だけ見かけたんだが、
前日には掲載がなくバックナンバーが読みたいんだ
柔術じゃないかもしれないけど813の刑務所の面会室で、
職員を一発でしとめるところとか
緊迫感といいタイミングといいめちゃくちゃカッコイイ。
職員を一発でしとめるところとか
緊迫感といいタイミングといいめちゃくちゃカッコイイ。
山田風太郎にルパン物の短編が1つあるが、恐カッコいいぞ。
>>51
書名とか出版社教えてくれますか
書名とか出版社教えてくれますか
53 ：名無しのオプ：2006/04/28(金) 00:41:36 ID:xs72ofF3
>51
風太郎はホームズじゃないか？ ルパンは島田一男
扶桑社文庫の「古墳・錦絵」にページあわせで収録されている。
風太郎はホームズじゃないか？ ルパンは島田一男
扶桑社文庫の「古墳・錦絵」にページあわせで収録されている。
うんにゃ、風太郎にもある。でもルパンが出ること自体がネタばれになってしまう。
たびたび失礼。以下に収録されている。
光文社文庫 山田風太郎ミステリー傑作選１ 本格編 『眼中の悪魔』
光文社文庫 山田風太郎ミステリー傑作選１ 本格編 『眼中の悪魔』
>>49
週に１回で計３回だったよ。確か１・２回目も火曜日だったと思う。
週に１回で計３回だったよ。確か１・２回目も火曜日だったと思う。
>>55
サンクス｡探してみる
サンクス｡探してみる
新刊マダー？
過疎っちゃうのかよ!!
ハヤカワの奇巌城が出たらまた流れるかな
過疎るのは寂しい なんか話題をふってみよう。
とりあえず、ヒロイン誰が好き、または印象的?
私は印象的なのはレイモンド、ドロレス、かわいいと思ったのはソニアかな。
オーレリーは、あのラストの自立について、宮崎駿が昔インタビューで
「男にとってもっとも助かる、あるいは都合のいいヒロイン｣
みたいな事を言っていたが､個人的にはあのラストは寂しくもあった｡
とりあえず、ヒロイン誰が好き、または印象的?
私は印象的なのはレイモンド、ドロレス、かわいいと思ったのはソニアかな。
オーレリーは、あのラストの自立について、宮崎駿が昔インタビューで
「男にとってもっとも助かる、あるいは都合のいいヒロイン｣
みたいな事を言っていたが､個人的にはあのラストは寂しくもあった｡
ソニア嫌い。南洋一郎が訳してるからか、
言い訳がましくてうんざりした。動機も嫌い。
ハヤカワ出すなら戯曲から訳してほしい。
他のヒロインは好きとも嫌いともいえない。
印象深いのはネリーとレイモンド。
言い訳がましくてうんざりした。動機も嫌い。
ハヤカワ出すなら戯曲から訳してほしい。
他のヒロインは好きとも嫌いともいえない。
印象深いのはネリーとレイモンド。
ソニア＞
あの勝手さが可愛く感じた(笑)。薄幸の少女って感じで同情できるのは確かだし｡
そうか、好き嫌いが分かれるタイプだったのか。
「泥棒なんてもう見るのも嫌です、信じてください｣とまで言っておいて
公爵の正体を知ったとたんに大喜びする手のひら返しが
恋する女の子っぽくて面白かった｡
ゲルシャールの突っ込みも気が効いてる｡
ちなみに私が読んだのは偕成社版だから長島良三訳｡
あの勝手さが可愛く感じた(笑)。薄幸の少女って感じで同情できるのは確かだし｡
そうか、好き嫌いが分かれるタイプだったのか。
「泥棒なんてもう見るのも嫌です、信じてください｣とまで言っておいて
公爵の正体を知ったとたんに大喜びする手のひら返しが
恋する女の子っぽくて面白かった｡
ゲルシャールの突っ込みも気が効いてる｡
ちなみに私が読んだのは偕成社版だから長島良三訳｡
恋人にするなら行動力のあるレイモンドがいいかなぁ･･･。
でも尻にしかれそう。
でも尻にしかれそう。
ベタだけど真面目に付き合うならクラリス･デティーグが一番かわいい。
ハヤカワ平岡訳の
クラリスはしょげこんでしまった。
に萌えた｡
小さい頃ポプラ社版を読んだ時にはルバッスール嬢も印象的だった｡
完訳版を読み返してみると､ルバッスールって813のドロレスと何度も対比されてるのね｡
バラングレーも出てくるし、「虎の牙｣って、「813の癒し」的な意味合いもあったのかなって思う。
ハヤカワ平岡訳の
クラリスはしょげこんでしまった。
に萌えた｡
小さい頃ポプラ社版を読んだ時にはルバッスール嬢も印象的だった｡
完訳版を読み返してみると､ルバッスールって813のドロレスと何度も対比されてるのね｡
バラングレーも出てくるし、「虎の牙｣って、「813の癒し」的な意味合いもあったのかなって思う。
入手困難の偕成社版別巻、人口数千人の郡部の町の図書館に揃ってたわ。
早速、近くの図書館で取り寄せリクエストかけた。
便利な世の中になったものだ。
早速、近くの図書館で取り寄せリクエストかけた。
便利な世の中になったものだ。
>>69
＞その後の再登場でもなんだか芯がないという感じがして。
レイモンドもそうだけど、ルパンは結局自分の意志に他人を従わせる人間だから､
ルパンを愛してしまうとどうしてもああならざるを得ないんだと思う｡
その辺想像すると､再登場のソニアなんか､かわいそうだと思うけどね｡
>>68
なんでよ！(笑)
＞その後の再登場でもなんだか芯がないという感じがして。
レイモンドもそうだけど、ルパンは結局自分の意志に他人を従わせる人間だから､
ルパンを愛してしまうとどうしてもああならざるを得ないんだと思う｡
その辺想像すると､再登場のソニアなんか､かわいそうだと思うけどね｡
>>68
なんでよ！(笑)
後期の作品のヒロインって印象に残らないなあ。
なんか前期の大恋愛に比べてハナから使い捨て感バリバリだし。
オーレリーあたりが最後か?
なんか前期の大恋愛に比べてハナから使い捨て感バリバリだし。
オーレリーあたりが最後か?
ルパンて何故違う作品に同じ名前の脇役がでてくるのですか？
>>73
あー、ルパンの偽名以外でもラウールって名前使ったりしてるしな。
混乱するだろ！ 理解できん（ｗｗ
あのアルテンハイムですら本名はラウールだしな。
クラリスもデティーグとメルジの二人いるし
オルガもベシュの元嫁と公爵夫人と二人いる｡
あー、ルパンの偽名以外でもラウールって名前使ったりしてるしな。
混乱するだろ！ 理解できん（ｗｗ
あのアルテンハイムですら本名はラウールだしな。
クラリスもデティーグとメルジの二人いるし
オルガもベシュの元嫁と公爵夫人と二人いる｡
フランス革命の時代に、「自由万歳」だとか「貴族撲滅」だとか、
ムチャクチャな名前を子供につけるヤツが続出したんで、
規制ができたと聞いたことがある。
役所が決めた一覧表の中からしか選べないとか・・・
今は違うかもしれないけど。
ムチャクチャな名前を子供につけるヤツが続出したんで、
規制ができたと聞いたことがある。
役所が決めた一覧表の中からしか選べないとか・・・
今は違うかもしれないけど。
オーレリーというとペリーヌ物語を思い出してしまう俺｡
親になる人間は、ジャンを思うルパンを見習って欲しいものだ。
親の見本としてラウール坊ちゃんが適当とは
わたしにゃとても思えないよ。
わたしにゃとても思えないよ。
>>83
うるせーバカ
うるせーバカ
ダビンチコードとか今話題になってるけど、笑っちゃいますね。
あんなのルパンがとっくの昔に解き明かしてたっつーの。
あんなのルパンがとっくの昔に解き明かしてたっつーの。
残った宝はルパンが根こそぎ持ってっただろうね
（ダヴィンチコード知らない。
レンヌ＝ル＝シャトーが絡むというのだけは知ってるけど）
（ダヴィンチコード知らない。
レンヌ＝ル＝シャトーが絡むというのだけは知ってるけど）
ルパンってフランス国外で盗んだ事はあったっけ？
セリフの中で「イギリスでも仕事が･･･｣みたいな事を言ってた事はあったような。
どういった内容かわからないけど、
アルセーヌ・ルパンがらみのレンヌ＝ル＝シャトーネタ本は
フランスとベルギーで出版されてるみたい。
ちょうどルパンの活躍期と年代合うしね
アルセーヌ・ルパンがらみのレンヌ＝ル＝シャトーネタ本は
フランスとベルギーで出版されてるみたい。
ちょうどルパンの活躍期と年代合うしね
「奇巌城」で、世界各地と電話がつながっているみたいな事言ってたから､
盗品の売り買いに関しては世界が舞台らしい。
…と言う事は､フランスで盗んだお宝を世界に流出させてる･･･?
ルパン的価値観からするとエサレスもビックリの売国奴になりはしないだろうか(ww
盗品の売り買いに関しては世界が舞台らしい。
…と言う事は､フランスで盗んだお宝を世界に流出させてる･･･?
ルパン的価値観からするとエサレスもビックリの売国奴になりはしないだろうか(ww
ｇｏｏｇｌｅがドイル卿の誕生日モードだが、ルブラン先生の誕生日にも怪盗のシルエットで飾って欲しいな
今から全集あつめるならハヤカワでいいですか？
ハヤカワって全部出ます？
ハヤカワって全部出ます？
>>93
まあルブランはあんまり有名じゃないらしいからね。
まあルブランはあんまり有名じゃないらしいからね。
>>96さんのお薦めの全集はどこのですか？
100ゲット
まあ10年待てるななら俺もハヤカワの文庫オススメするかな。
俺も集めてる。
そう言えば奇巌城の発売日は今日か？
すぐに全部読みたいなら偕成社の完訳全集が一番完全。
俺も集めてる。
そう言えば奇巌城の発売日は今日か？
すぐに全部読みたいなら偕成社の完訳全集が一番完全。
>>99
う～ん、ｵｽｽﾒと言われても、全集って偕成とハヤカワだけだからなあ。
とりあえずは、始まったばっかのハヤカワに期待してる。
>>101
そうだった。
奇巌城、早速買うよ。
ルパンを買ってきた日、家族がタイトルをちらりと見て、
「あ～、あのアニメの」 ・・・鬱
う～ん、ｵｽｽﾒと言われても、全集って偕成とハヤカワだけだからなあ。
とりあえずは、始まったばっかのハヤカワに期待してる。
>>101
そうだった。
奇巌城、早速買うよ。
ルパンを買ってきた日、家族がタイトルをちらりと見て、
「あ～、あのアニメの」 ・・・鬱
>>96
>>101
thx
そうか、全集だと偕成とハヤカワだけですか
ハヤカワは訳が新しそうなので、新しい方が良いかもと
思うけど、10年かぁ
しっかしなんで10年なんだろう？
子どもの頃に読んだ813がとっても面白かった記憶があって、
最近になって子どもが図書館から借りた813を読み返したんです
やっぱり面白くて、是非大人用でと思ったんです
>>101
thx
そうか、全集だと偕成とハヤカワだけですか
ハヤカワは訳が新しそうなので、新しい方が良いかもと
思うけど、10年かぁ
しっかしなんで10年なんだろう？
子どもの頃に読んだ813がとっても面白かった記憶があって、
最近になって子どもが図書館から借りた813を読み返したんです
やっぱり面白くて、是非大人用でと思ったんです
>>104
なぜ10年＞
訳者は平岡敦氏の個人全訳みたいだからね。単純に仕事量の問題でしょう。
全21冊だから年2冊で約10年。
一人の仕事量としては年2冊ってのはそれなりのペースだと思う。他の仕事もあるだろうし。
もっと早くしてくれると嬉しいけどね。
813＞
813は、大人用と子供用の違いがもっとも大きい作品の一つだぞー。
大人用、さらに面白いから期待しててくれ。
813は初期作品の方だし人気作だから､そんなに待たなくても大丈夫だと思う。
俺の予想では来年。遅くとも再来年じゃないだろうか。
813は「813｣と「続813」の2分冊なんで､いっぺんに出てくれると嬉しいな。
なぜ10年＞
訳者は平岡敦氏の個人全訳みたいだからね。単純に仕事量の問題でしょう。
全21冊だから年2冊で約10年。
一人の仕事量としては年2冊ってのはそれなりのペースだと思う。他の仕事もあるだろうし。
もっと早くしてくれると嬉しいけどね。
813＞
813は、大人用と子供用の違いがもっとも大きい作品の一つだぞー。
大人用、さらに面白いから期待しててくれ。
813は初期作品の方だし人気作だから､そんなに待たなくても大丈夫だと思う。
俺の予想では来年。遅くとも再来年じゃないだろうか。
813は「813｣と「続813」の2分冊なんで､いっぺんに出てくれると嬉しいな。
ちなみにハヤカワの奇岩城早速買って来た。読んだ｡面白かった。
やっぱ平岡氏の訳好きだわー。
レイモンドの言葉遣いがちょっと元気でびびった。
カリオストロのクラリスもそうだったが､萌えキャラ度が若干アップしてる（ｗｗ
やっぱ平岡氏の訳好きだわー。
レイモンドの言葉遣いがちょっと元気でびびった。
カリオストロのクラリスもそうだったが､萌えキャラ度が若干アップしてる（ｗｗ
俺のハヤカワ刊行順予想。
今出てるのは
１年目 カリオストロ伯爵夫人 怪盗紳士ルパン
２年目 奇岩城
やね。多分､一般人にとってキャッチーなタイトルから優先的に出していくと思う。
だから、今年の残り1冊は
ルパン対ホームズ
と見た。初期作品だし。もしくは水晶の栓かな。で、
3年目 813 続813
じゃないかと思ってる。
今出てるのは
１年目 カリオストロ伯爵夫人 怪盗紳士ルパン
２年目 奇岩城
やね。多分､一般人にとってキャッチーなタイトルから優先的に出していくと思う。
だから、今年の残り1冊は
ルパン対ホームズ
と見た。初期作品だし。もしくは水晶の栓かな。で、
3年目 813 続813
じゃないかと思ってる。
虎の牙ｷﾎﾞﾝﾇ
虎の牙は813の後じゃないと意味が無い。
813は上・下巻とか前・後編表示にして欲しいなあ。
813は上・下巻とか前・後編表示にして欲しいなあ。
うん。虎の牙は813の後じゃないともったいないね。
バラングレーとの関係もそうだし、ルバッスールへの疑惑も
813を踏まえるからこそルパンの苦悩が真に迫るわけで。
ついでに言うと､金三角と三十棺桶島よりも後がいい。
バラングレーとの関係もそうだし、ルバッスールへの疑惑も
813を踏まえるからこそルパンの苦悩が真に迫るわけで。
ついでに言うと､金三角と三十棺桶島よりも後がいい。
レイモンド=女ゴルゴの異名を持つ。
113 ：名無しのオプ：2006/05/27(土) 14:57:36 ID:f1uLqQbZ
映画のルパンって続きがあるの？
115 ：名無しのオプ：2006/05/27(土) 18:25:05 ID:sTgUAK6G
>>114そうなんだありがとう。
私としてもあるとしたらエピローグ以前の話がいいな
私としてもあるとしたらエピローグ以前の話がいいな
本来ルパンの活躍のメインはまさにあのエピローグ以前だからね。
映画､内容は面白かったんだけど あのエピローグのせいで
怪盗紳士としての活躍をまるまるすっ飛ばされた気分で後味が悪かった。
ジャン誘拐されて「怪盗紳士誕生！」つって終わってた方が後味良かったと思う。
映画､内容は面白かったんだけど あのエピローグのせいで
怪盗紳士としての活躍をまるまるすっ飛ばされた気分で後味が悪かった。
ジャン誘拐されて「怪盗紳士誕生！」つって終わってた方が後味良かったと思う。
次回作はルパンがダビンチの残した謎に挑むらしいよ。
もうダビンチはいいよ
ルパンの柄のトランプとかないかな？
あったら欲しい。
あったら欲しい。
本当にガリア戦記に「針」について書いてあるのかな？
あとジャンヌ・ダルクが秘密を知っていた為処刑されたのも本当？
あとジャンヌ・ダルクが秘密を知っていた為処刑されたのも本当？
>>120
俺もそれ､前前から気になってた。
あそこの記述､全部確かめたつわものはいないだろうか。
ガリア戦記は今でも調べられるかな？
カエサルには興味あるから、ちょっと買って読んでみようかな。
エギーユの「カエサルからルパンへ」って燃えるよな。
俺もそれ､前前から気になってた。
あそこの記述､全部確かめたつわものはいないだろうか。
ガリア戦記は今でも調べられるかな？
カエサルには興味あるから、ちょっと買って読んでみようかな。
エギーユの「カエサルからルパンへ」って燃えるよな。
自分は嘘八百だと思ってたｗ
でも調査期待>>121
でも調査期待>>121
ガリア戦記を調べに図書館に行って来たよ。
2冊あったけど、一冊は肝心のページは破り捨てられてて読めませんでした。
もう1冊は何者かが借りパクしていったそうです。
2冊あったけど、一冊は肝心のページは破り捨てられてて読めませんでした。
もう1冊は何者かが借りパクしていったそうです。
ＬＭだな。 ＬＭの仕業に違いない
>>123
ほんとだったらすげー(www
ほんとだったらすげー(www
サッカーワールドカップも近いですね。
開幕する前にハヤカワ奇岩城を読み終わって良かった。
ナポレオンもエギーユ･クルーズの秘密を知っていれば、
そのままフランス皇帝として君臨し続けられたかも？
そしてボートルレ君は無事大学に進学できたのかな？
開幕する前にハヤカワ奇岩城を読み終わって良かった。
ナポレオンもエギーユ･クルーズの秘密を知っていれば、
そのままフランス皇帝として君臨し続けられたかも？
そしてボートルレ君は無事大学に進学できたのかな？
もっと皆書き込んでよう
子供のときに読んだ（たぶんポプラ社版）で、ルパンの部下で手足の長い「蜘蛛男」ってキャラが
出てきた話があったと思うんだけど、これってなんて題名かな。 ラストで失神してたの覚えてる。
名前はバルドーだったかな
出てきた話があったと思うんだけど、これってなんて題名かな。 ラストで失神してたの覚えてる。
名前はバルドーだったかな
モノクルかけてみたいなー。
のっぺり顔の日本人には無理なんでは。
夏八木勲はどうやって固定してんだろ？
夏八木勲はどうやって固定してんだろ？
そして誰もいなくなった。
133 ：名無しのオプ：2006/06/16(金) 22:14:30 ID:99G+LkMt
>>129
蜘蛛男と聞いても乱歩と仮面ライダーしか思いだせん
蜘蛛男と聞いても乱歩と仮面ライダーしか思いだせん
みなさん、ありがとう。 南洋一郎の脚色でたぶんオリキャラじゃないかな。
奇岩城とりあえず読んでみるよ・・・
奇岩城とりあえず読んでみるよ・・・
デュドゥイ
って言いにくいよな
って言いにくいよな
リュパンも言いにくいんで、（日本では） ルパンに変えられたんだが・・・
>>136
南版ではジュドイ、新潮ではジュドゥイとも。
ルウルタビイユなんだか、ルレタビーユなんだか、
ルールタビーユなんだかってなるより、
リュパンんがルパンかというのはまだマシだ。
メイグレだってメグレだしファントマスだってファントマだし、
ジゴマールだってジゴマだ
南版ではジュドイ、新潮ではジュドゥイとも。
ルウルタビイユなんだか、ルレタビーユなんだか、
ルールタビーユなんだかってなるより、
リュパンんがルパンかというのはまだマシだ。
メイグレだってメグレだしファントマスだってファントマだし、
ジゴマールだってジゴマだ
ルパンって思って聞くもんだから､映画の原語音声聞いてもルパンって聞こえる。
まあ
所詮カタカナなんで､定着してるのでいいんじゃない？
まあ
所詮カタカナなんで､定着してるのでいいんじゃない？
でもハヤカワ平岡版､「カリオストロ伯爵夫人」と「奇岩城」とで
シャルムラース伯爵になってたりシャルムラス伯爵になってたりするのはどうかと思った。
どっちでもいいから統一しろよ。
シャルムラース伯爵になってたりシャルムラス伯爵になってたりするのはどうかと思った。
どっちでもいいから統一しろよ。
伯爵じゃなかった､公爵だった
ヨーロッパ人って口ねじけてんじゃねえの？
末尾「ハ」がドイツ語読み。
「ク」はフランス語読み。
「ク」はフランス語読み。
なるほど。
ところでハヤカワの今年のもう１冊は情報まだかな?
講談社文庫の奇巌城なんだけど、著者が冒険ロマンや空想ロマンを
バカらしいと思っているのが透けて見えて辟易する。
別に人の感覚だからそれはいいけど、これってもとは
少年少女向けに書かれたやつの文庫版のはずなのに、
釘をさすような書き方があるのが…。
話のほうもおかしな点が多くて、どうせなら骨組みだけ残して
完璧に解体してから作り直すぐらいにすればいいのに、
その場しのぎの改変がしっくりしこないし、
女性キャラの糞キャラ化がダメだった。
バカらしいと思っているのが透けて見えて辟易する。
別に人の感覚だからそれはいいけど、これってもとは
少年少女向けに書かれたやつの文庫版のはずなのに、
釘をさすような書き方があるのが…。
話のほうもおかしな点が多くて、どうせなら骨組みだけ残して
完璧に解体してから作り直すぐらいにすればいいのに、
その場しのぎの改変がしっくりしこないし、
女性キャラの糞キャラ化がダメだった。
株式会社講談社様
暑い日が続いておりますが、社員の皆様はいかがお過ごしでしょうか。
さて、本日お手紙を送らせていただいたのは、
貴社より出版されている私の冒険譚に事実誤認が見られる事についてであります。
私としては、私自身の人生が読者に誤解されるのは甚だ遺憾であります。
よって次の版の発行までに、訂正を求めたいと思います。
万が一、訂正がなされていない場合には、
貴社の口座を私の裁量を持って、全額封鎖させていただきます。
それでは検討の程、よろしくお願い申し上げます。
Ａ・Ｌ
暑い日が続いておりますが、社員の皆様はいかがお過ごしでしょうか。
さて、本日お手紙を送らせていただいたのは、
貴社より出版されている私の冒険譚に事実誤認が見られる事についてであります。
私としては、私自身の人生が読者に誤解されるのは甚だ遺憾であります。
よって次の版の発行までに、訂正を求めたいと思います。
万が一、訂正がなされていない場合には、
貴社の口座を私の裁量を持って、全額封鎖させていただきます。
それでは検討の程、よろしくお願い申し上げます。
Ａ・Ｌ
150 ：名無しのオプ：2006/06/30(金) 17:46:03 ID:mJ8wP2oU
>>149
そこいらの日本人より日本語しっかりしてるな
そこいらの日本人より日本語しっかりしてるな
>>149
ガニマール警部に通報しました。
ガニマール警部に通報しました。
後付け設定だと思うけど、隠された「四つの秘宝」みたいな話なかった？
奇岩城がそのひとつで、あとドロテ関係がもうひとつ。
残り二つが何だったか覚えてない。
奇岩城がそのひとつで、あとドロテ関係がもうひとつ。
残り二つが何だったか覚えてない。
「カリオストロ伯爵夫人｣の中で書かれてるやつだな。
カリオストロ伯爵がマリー･アントワネットからじきじきに聞いたフランスに伝わる4つの謎。
3つまではルパンが解き､一つはドロテが解いた。
イン・ロボール・フォルチュナ (綱渡りのドロテ)
ボヘミア王家の墓石 (三十棺桶島)
フランス王家の富 (奇岩城)
七本枝の燭台 (カリオストロ伯爵夫人)
この中で､「イン・ロボール・フォルチュナ｣だけはやたらと得る宝のスケールが小さいなと思った。
宝としては「緑の目の令嬢｣「バール･イ･ヴァ荘」の方がスケール上だと思う。
でも、しょうがないんだよな(笑)。この二つは「カリオストロ伯爵夫人｣より後に描かれた作品だから(ww
ルパンは4つ全て解こう､とかあまり思ってなかったのかな。どう考えてたんだろう。
残り一つが知らない少女に解かれてた事を知ったら､興味もつと思うけど。全く言及ないね。
ルパンとドロテが邂逅する話とかないのが意外と言うかもったいない。
カリオストロ伯爵がマリー･アントワネットからじきじきに聞いたフランスに伝わる4つの謎。
3つまではルパンが解き､一つはドロテが解いた。
イン・ロボール・フォルチュナ (綱渡りのドロテ)
ボヘミア王家の墓石 (三十棺桶島)
フランス王家の富 (奇岩城)
七本枝の燭台 (カリオストロ伯爵夫人)
この中で､「イン・ロボール・フォルチュナ｣だけはやたらと得る宝のスケールが小さいなと思った。
宝としては「緑の目の令嬢｣「バール･イ･ヴァ荘」の方がスケール上だと思う。
でも、しょうがないんだよな(笑)。この二つは「カリオストロ伯爵夫人｣より後に描かれた作品だから(ww
ルパンは4つ全て解こう､とかあまり思ってなかったのかな。どう考えてたんだろう。
残り一つが知らない少女に解かれてた事を知ったら､興味もつと思うけど。全く言及ないね。
ルパンとドロテが邂逅する話とかないのが意外と言うかもったいない。
だって実はルパン=ドロテなんだもん･･･
>>154
ルパンが女装したのって、ドロテだけだっけ？
ルパンが女装したのって、ドロテだけだっけ？
ドロテはルパンじゃない！(w
ルパンの女装＞
警察を誤魔化すために､一度カリオストロ伯爵夫人に化けてるね。
覚えてるかぎりはそれだけ。
ルパンの女装＞
警察を誤魔化すために､一度カリオストロ伯爵夫人に化けてるね。
覚えてるかぎりはそれだけ。
ラウールが出てくるからそれがルパンの変装じゃない？→ドロテ
つラーウル・ド・マルライヒ、ラウール・ジュパン
ドロテ、赤い数珠、オルヌカンは元々全く別物でしょ。
あとで組み込まれてるように見えるけど。
ドロテ、赤い数珠、オルヌカンは元々全く別物でしょ。
あとで組み込まれてるように見えるけど。
赤い数珠はちょっと退屈だった
ラウル･ゴンザレスはルパンの変装
スペルが違うけど。
スペルが違うけど。
フランスが決勝進出だね。
ルパンも喜ぶだろう。
ルパンも喜ぶだろう。
ドロテのラウールはさすがにルパンじゃないだろう。情けなさ過ぎる。
ラウール・ジュパンとラウル・ゴンザレスって何で出てきたっけ。
赤い数珠・ドロテは一応世界観が地続きだよね。
ジェリコは全く関係ない話だと思うが､何でルパンシリーズなんだろ。
ラウール・ジュパンとラウル・ゴンザレスって何で出てきたっけ。
赤い数珠・ドロテは一応世界観が地続きだよね。
ジェリコは全く関係ない話だと思うが､何でルパンシリーズなんだろ。
スペイン代表レアルマドリッド所属
ラウルゴンザレスはサッカー選手
そーいやルパンにスポーツの記述はあっただろうか。
テニスは出てきたような気がするが。
あと柔道とヨットか。
まあインテリのフランス人はスポーツがあまり好きではないようだが。
テニスは出てきたような気がするが。
あと柔道とヨットか。
まあインテリのフランス人はスポーツがあまり好きではないようだが。
自動車自転車もスポーツの一種。
あとゴルフ、ボクシング、サヴァット（別名サファーデとかソバットとか）
フェンシング、水泳、体操など
ルパンは一通りのスポーツ、体術は身に付けているはずだけど、
一匹狼だから一人でできる奴が得意w
あとゴルフ、ボクシング、サヴァット（別名サファーデとかソバットとか）
フェンシング、水泳、体操など
ルパンは一通りのスポーツ、体術は身に付けているはずだけど、
一匹狼だから一人でできる奴が得意w
モータースポーツは好きそうだな(ｗｗ
レーサーとしても一流･･とかいう表現なかったっけ
レーサーとしても一流･･とかいう表現なかったっけ
ツールドフランス開催中
172 ：名無しのオプ：2006/07/10(月) 00:31:04 ID:av2G8r7G
ウディシンギウディシンギ ウディシンギ～
∩（゜∀゜）∩
∩（゜∀゜）∩
フランス負けたね。
ルパンが交代で出ていれば勝てた。
ルパンが交代で出ていれば勝てた。
ジダンと映画版のボーマニャンは似てる
ルパンに名台詞とかないの？
『続8・1・3』のルパンが自殺する直前の長台詞とか笑える。
名台詞＞
訳によって異なるからなー。ワンセンテンスじゃなかなか難しいかと。
長ゼリフなら､いいの一杯あるけど。
比較的短いので、パッと思いついたもの。
「マレスカル、火を貸してくれんかね」 （緑の目の令嬢)
「なぜそれが言える？みんなが失敗した事にどうしてお前が成功できるんだ？何かわけでもあるのか？」
「ある」
「どんな？」
「私がアルセーヌ･ルパンだからだ」 (水晶の栓)
「まっとうに生きられないのも､つらい事さ…」 (アルセーヌ･ルパンの逮捕)
訳によって異なるからなー。ワンセンテンスじゃなかなか難しいかと。
長ゼリフなら､いいの一杯あるけど。
比較的短いので、パッと思いついたもの。
「マレスカル、火を貸してくれんかね」 （緑の目の令嬢)
「なぜそれが言える？みんなが失敗した事にどうしてお前が成功できるんだ？何かわけでもあるのか？」
「ある」
「どんな？」
「私がアルセーヌ･ルパンだからだ」 (水晶の栓)
「まっとうに生きられないのも､つらい事さ…」 (アルセーヌ･ルパンの逮捕)
179 ：名無しのオプ：2006/07/13(木) 22:56:03 ID:KVu2nnx+
ちょいと脱線するけどパタリロ76巻
パタリロ「ルパンって強いのか？」
部下「強いからこそあれだけの活躍ができるという当然の理屈が理解できませんか？」
このやりとりにワロタ
パタリロ「ルパンって強いのか？」
部下「強いからこそあれだけの活躍ができるという当然の理屈が理解できませんか？」
このやりとりにワロタ
パタリロといえば、マライヒの名前って「813」のマルライヒから取ったそうな。
魔夜峰央はルパンのファンなのかな？
魔夜峰央はルパンのファンなのかな？
どうだろうね。半年前にもルパンネタをやってた。
パタリロがパルン号というタマネギの弱みを握ろうとしてて、
パルン号の部屋から見つかった宝石は昔フランス貴族の館から盗まれたもので
事件は迷宮入りになっていた。実は当時仕えてた侍女に６歳の息子がいて…
つー話だった。
>>176
私も大好きだw
８１３（続８１３）のラスト。
「海がこのおれを必要としなかったから、いや、最後の最後になって、
このおれが海を必要としなかったから、（略）」
このセリフのこの箇所は究極のやせ我慢だと思う。
なんとなく笑いと切なさがこみ上げ来るんだよね。
奇岩城の3つの門がある、どれもこれも城主のための凱旋門だ云々という箇所。
普通だったら、冒険といえば陸から海へ出発するわけだけど、ここでは逆で
海が庭で断崖が塀で、大陸へ向けて出発し帰還するっていうスケール大きさが好き。
パタリロがパルン号というタマネギの弱みを握ろうとしてて、
パルン号の部屋から見つかった宝石は昔フランス貴族の館から盗まれたもので
事件は迷宮入りになっていた。実は当時仕えてた侍女に６歳の息子がいて…
つー話だった。
>>176
私も大好きだw
８１３（続８１３）のラスト。
「海がこのおれを必要としなかったから、いや、最後の最後になって、
このおれが海を必要としなかったから、（略）」
このセリフのこの箇所は究極のやせ我慢だと思う。
なんとなく笑いと切なさがこみ上げ来るんだよね。
奇岩城の3つの門がある、どれもこれも城主のための凱旋門だ云々という箇所。
普通だったら、冒険といえば陸から海へ出発するわけだけど、ここでは逆で
海が庭で断崖が塀で、大陸へ向けて出発し帰還するっていうスケール大きさが好き。
ガニマール警部って初期の作品にしか出てこないの？
一応最後の事件にも出てくる。
まあメインに活躍するのは前半で､後半はほとんどでてこないのは確か。
まあメインに活躍するのは前半で､後半はほとんどでてこないのは確か。
ガニマールという名前のせいか
どうしてもガニ股のオッサンを想像してしまう。
どうしてもガニ股のオッサンを想像してしまう。
え、違うの？
実際はどんな風貌なんだろうガ二マール。
おっさんなのは間違いなさそうだが。
おっさんなのは間違いなさそうだが。
ルパンってイギリスにも拠点があるのかな？
友達がルパンを読みたがってるので、
とりあえず最初に薦める一冊を探しています。
ルパンの紳士っぷりというか、かっこよさが遺憾なく発揮されていて、
内容もオモシロイ、って条件だと、何がいいですかね？
有名作品のほうがいいかなぁ、とかも思ったり…。
自分は中学生の頃に読んだっきりで内容を覚えていないので…。
とりあえず最初に薦める一冊を探しています。
ルパンの紳士っぷりというか、かっこよさが遺憾なく発揮されていて、
内容もオモシロイ、って条件だと、何がいいですかね？
有名作品のほうがいいかなぁ、とかも思ったり…。
自分は中学生の頃に読んだっきりで内容を覚えていないので…。
あ、なんか誤解されそうですが、自分は男で、薦める相手も男ですｗ
夢水清志郎が好きらしいです。
夢水清志郎が好きらしいです。
八点鐘がオススメかな。
「怪盗紳士」「ルパンの告白」「八点鐘」「バーネット探偵社」の短編集４冊はどれもお薦め。
長編は人によって評価が分かれるから、一発目に持ってくるにはリスクが高い。
長編は人によって評価が分かれるから、一発目に持ってくるにはリスクが高い。
俺も>>191に賛成かな。ルパンの短編集ははずれがないし。
やっぱりオーソドックスに「怪盗紳士ルパン」がいいと思うよ。
シリーズ第一作だし､ルパンものの面白さのエッセンスが詰まってるから。
ハヤカワで出てる奴を薦めてみては?
で、もし気に入ってもらえたら､次に奇岩城あたりを薦めてみればｲｲ(・∀・)!と思う。
やっぱりオーソドックスに「怪盗紳士ルパン」がいいと思うよ。
シリーズ第一作だし､ルパンものの面白さのエッセンスが詰まってるから。
ハヤカワで出てる奴を薦めてみては?
で、もし気に入ってもらえたら､次に奇岩城あたりを薦めてみればｲｲ(・∀・)!と思う。
ハヤカワ文庫か岩波少年文庫か偕成社文庫を薦めてください。
くれぐれも創元とか新潮は薦めないほうがいいですw
くれぐれも創元とか新潮は薦めないほうがいいですw
193は怪盗紳士ルパンならということで。
八点鐘だと偕成社の全集か新潮しか出てないから。
個人的に「八点鐘」のルパンはルパンか？といわれるとちょっと違う。
完成度高くて独立して楽めるのがいい。
八点鐘だと偕成社の全集か新潮しか出てないから。
個人的に「八点鐘」のルパンはルパンか？といわれるとちょっと違う。
完成度高くて独立して楽めるのがいい。
確かに「八点鐘」にはアルセーヌルパンの名前は出てこなかった記憶がある
出てはきてるよ。
前文で「レニーヌ公爵がルパンかどうかは読者のご想像に任せる｣と言っておいて
本文中で「レニーヌ公爵―お察しのとおりアルセーヌ・ルパンそのものであるこの人物は…」
とはっきりさせている
あと、エトルタの海岸でエギーユを見ながら、「ほんとにここにアルセーヌ･ルパンが住んでいたのかしら｣
と行ったりするシーンがある
でも確かに名前を出してるのはこの三箇所だけだし､ルパンは一貫してレニーヌとして振舞ってるけどね。
前文で「レニーヌ公爵がルパンかどうかは読者のご想像に任せる｣と言っておいて
本文中で「レニーヌ公爵―お察しのとおりアルセーヌ・ルパンそのものであるこの人物は…」
とはっきりさせている
あと、エトルタの海岸でエギーユを見ながら、「ほんとにここにアルセーヌ･ルパンが住んでいたのかしら｣
と行ったりするシーンがある
でも確かに名前を出してるのはこの三箇所だけだし､ルパンは一貫してレニーヌとして振舞ってるけどね。
ありがとうございます！
「怪盗紳士ルパン」を薦めようと思います。
俺も改めて読んでみようかなぁ。
「怪盗紳士ルパン」を薦めようと思います。
俺も改めて読んでみようかなぁ。
ルパンが活躍していた時代って車の免許という概念はあったのか？
あるとしたらルパンはなりすます人物ごとに免許を持っていたのか？
あるとしたらルパンはなりすます人物ごとに免許を持っていたのか？
今みたいな証明写真を貼るようなタイプなのかな？
いやールパンを追いかけてると文化の知識も増えるなぁ。
いやールパンを追いかけてると文化の知識も増えるなぁ。
運転免許証が出来た頃は写真は一般的ではなかったんじゃないかな
司法写真（犯罪者を写した写真）が確立した頃かも
司法写真（犯罪者を写した写真）が確立した頃かも
警察内部に仲間がいるルパンに（ｒｙ
205 ：名無しのオプ：2006/07/23(日) 20:05:36 ID:+kbrHqbb
最近偕成社の全集２５巻を買って、今、読んでる最中。
読者カードで「品切れの全集別巻を重版求む」と書き続けてたら、今日図書目録と一緒に８月に重版予定という返事が来た。
買います。
読者カードで「品切れの全集別巻を重版求む」と書き続けてたら、今日図書目録と一緒に８月に重版予定という返事が来た。
買います。
マジで？？
買う買う。
買う買う。
なんと！アマゾンの中古を高値で買った俺はアホだな
うそっ！！ﾏｼﾞﾃﾞか､別巻重版！
それは大ニュースだ! グッジョブ! サンクス! 俺も買う買う!
20年来のルパンファンで本編はいろんなバージョンで擦り切れるほど繰り返し読んでるんだが､
別巻は最近まで読んでなかったんだよね。
で、思い立って最近「ドロテ」と「赤い輪」を読んだらこれがなかなかに面白かったから
残り3冊が絶版なのに歯噛みしてたのだ。
うおー、これは近来のいいニュースだ。絶対買うぞ。
ところでハヤカワの次はまだかな?
それは大ニュースだ! グッジョブ! サンクス! 俺も買う買う!
20年来のルパンファンで本編はいろんなバージョンで擦り切れるほど繰り返し読んでるんだが､
別巻は最近まで読んでなかったんだよね。
で、思い立って最近「ドロテ」と「赤い輪」を読んだらこれがなかなかに面白かったから
残り3冊が絶版なのに歯噛みしてたのだ。
うおー、これは近来のいいニュースだ。絶対買うぞ。
ところでハヤカワの次はまだかな?
ルブランが亡くなって50年以上経ってるって事は、
ルパンシリーズの著作権はフリーな状態なんですか？
ルパンシリーズの著作権はフリーな状態なんですか？
日本ではフリー、本国ではグレー
保護期間50年→70年になったか、これからなるから
保護期間50年→70年になったか、これからなるから
いつの間にかホームズが６スレ目に入ってる事に気付いた。
競争心はないが頑張ろうぜ。
競争心はないが頑張ろうぜ。
うむ。無理する必要ないがﾏﾀｰﾘ頑張ろう。
いや、俺は無理をする。
じゃあ話題提供してくれYO。乗るから。
ボートルレのその後について
確かにあれっきり出てこなくて寂しいなあ。
ベシュやショルメスやガニマールは何度も出てきてるのに。
まあ、ボートルレはあの一件を目の当たりにして戦いの世界の厳しさを知り､
父親を悲しませないためにもまっとうな道をあゆむ事にしたんだと思う。そんなイメージがしっくり来る。
「813｣事件や「虎の牙｣事件を新聞などで追いながら､少し寂しそうに笑いつつ自分の生活に戻る感じ。
ベシュやショルメスやガニマールは何度も出てきてるのに。
まあ、ボートルレはあの一件を目の当たりにして戦いの世界の厳しさを知り､
父親を悲しませないためにもまっとうな道をあゆむ事にしたんだと思う。そんなイメージがしっくり来る。
「813｣事件や「虎の牙｣事件を新聞などで追いながら､少し寂しそうに笑いつつ自分の生活に戻る感じ。
ジュドュイさん劇中で故人になってるのね・・・
ウェベールはずっと副部長
「おいこら･･･怖がらなくてもいいぞ･･･何もとって食いやしないさ･･･
まあおとなしく飴でも舐めているんだな。
おっと、そこのお前。100万円の札束を返してもらおうか。
ちゃんと覚えているぞ。おまえだったよな。
さっき金を渡して、ジャッジを丸めこんだのは･･･そらそら、とんでもないプロモーターだ。」
亀田はプロモーターが差し出した100万円を受け取ると、ずたずたに引き裂いた。
「裏切り者の金なんて･･･触っただけで手が穢れる。」
まあおとなしく飴でも舐めているんだな。
おっと、そこのお前。100万円の札束を返してもらおうか。
ちゃんと覚えているぞ。おまえだったよな。
さっき金を渡して、ジャッジを丸めこんだのは･･･そらそら、とんでもないプロモーターだ。」
亀田はプロモーターが差し出した100万円を受け取ると、ずたずたに引き裂いた。
「裏切り者の金なんて･･･触っただけで手が穢れる。」
無理するって言った奴。話題つなげろよ(ww
いつの間にか青空文庫のリストに「奇厳城」が追加されてた。
「ジュヌビエーヴ」に惚れた漏れがやってきましたよ！
奥さん、チョコレートおくれよ。
クラリスデティグは映画見て良いキャラだと思ったんだが小説では出番少ない平凡な娘なんだね、ボンドガール。
あぼーん
>>226
それってﾈﾀﾊﾞﾚでは(ww なぜあえて強調?（ｗ
まあ、ここに来てる人ならみんな知ってるか。
それ言っちゃうと､ビクトワールすらﾈﾀﾊﾞﾚになっちゃうし。
>>225
映画のクラリスは良くも悪くも現代的にアレンジされてたねー。
そのせいか､個人的には今時のステレオタイプな印象が。
逆に映画視聴後読み返した原作のクラリスは､現代的な意味とは違った芯の強さを感じたんで､かえって新鮮に感じた。
それってﾈﾀﾊﾞﾚでは(ww なぜあえて強調?（ｗ
まあ、ここに来てる人ならみんな知ってるか。
それ言っちゃうと､ビクトワールすらﾈﾀﾊﾞﾚになっちゃうし。
>>225
映画のクラリスは良くも悪くも現代的にアレンジされてたねー。
そのせいか､個人的には今時のステレオタイプな印象が。
逆に映画視聴後読み返した原作のクラリスは､現代的な意味とは違った芯の強さを感じたんで､かえって新鮮に感じた。
ジュヌビエーブはパリの守護聖人の名前
230 ：名無しのオプ：2006/08/10(木) 23:15:56 ID:Daxp6+x9
重版っす。
偕成社の別巻ゲットしました。
偕成社の別巻ゲットしました。
ナポレオンがエギーユの秘密を手に入れられなかったのはどうして？
そして誰もいなくなった
アルテンハイム男爵、日本人が演じるなら故・宮口二郎かな・・・
ゾル大佐か。確かにドイツ軍人顔だ。
あと、三世は目黒祐樹が演ってるけど、やっぱり本家アルセーヌ・ルパン役は、故・田宮二郎かな
内藤陳だろう
ガニマール役は、やっぱり高品格だろうね。「この鉄くず野郎、デカってのは、足でコツコツ調べるもんだ」
俺も偕成社の別巻、注文した。楽しみだ。
ところでハヤカワの新刊まだかいな。
ところでハヤカワの新刊まだかいな。
フランス語を習ったときに先生に「ルパンが好きで」と言ったら、「はあ？」って言われた。
「作者はモーリス・ルブランで。あ、フランス語だとリュパンなのかな？」重ねて言っても全く通じなかった。
なんでだー？
「作者はモーリス・ルブランで。あ、フランス語だとリュパンなのかな？」重ねて言っても全く通じなかった。
なんでだー？
でもイギリス人の先生に「ホームズが好きで」って言ったとしたら、
なんらかのリアクションはあると思うんだなー。
その辺りが知名度の差なのかな、ｂ
なんらかのリアクションはあると思うんだなー。
その辺りが知名度の差なのかな、ｂ
前NHKでやってたルパン特集(豊川が案内してた奴)見た感じだと
フランス人はお高く止まってる奴と素直に楽しむ奴の差が激しい感じがした。
「ルパン読んでますか?｣「いえ、わたしは犯罪小説は読みません｣
みたいな会話があったからなあ。
一方で､日本のアニメ･特撮文化と偉く親和性が高いのもフランスらしい。
お高く止まってくそ面白くもない邦画と、世界に通用してる漫画･アニメの
二極化が目立つ日本(最近はそうでもないが)と、通じるところがある気がする。
これがアメリカだと､「全身ハリウッド文化! エンターテイメント至上主義!」って感じだからなあ。
フランス人はお高く止まってる奴と素直に楽しむ奴の差が激しい感じがした。
「ルパン読んでますか?｣「いえ、わたしは犯罪小説は読みません｣
みたいな会話があったからなあ。
一方で､日本のアニメ･特撮文化と偉く親和性が高いのもフランスらしい。
お高く止まってくそ面白くもない邦画と、世界に通用してる漫画･アニメの
二極化が目立つ日本(最近はそうでもないが)と、通じるところがある気がする。
これがアメリカだと､「全身ハリウッド文化! エンターテイメント至上主義!」って感じだからなあ。
>>242は日本のアニメが理解できない即お高く止まってると思ってそうだ。
テレビで流れてる全米の映画ランキング見るけど、大半は邦題がついてない
（日本公開されていない）んだから、日本公開されてるものだけで
全身ハリウッド文化と判断するのはいかがなものか。
フランス映画なんてさらに公開規模小さいんだから、映画「ルパン」を
輸入してくれただけで感謝ものだ。扱いに腹が立ってるけど。
テレビで流れてる全米の映画ランキング見るけど、大半は邦題がついてない
（日本公開されていない）んだから、日本公開されてるものだけで
全身ハリウッド文化と判断するのはいかがなものか。
フランス映画なんてさらに公開規模小さいんだから、映画「ルパン」を
輸入してくれただけで感謝ものだ。扱いに腹が立ってるけど。
今の邦画はいまいちだな。
昔の方がよかった。
昔の方がよかった。
皆さんの嗜好は理解した。
余計な事を言ったようだ。( ´_ゝ｀)
余計な事を言ったようだ。( ´_ゝ｀)
伊丹ジュウゾウのたんぽぽは面白かった。
賞を取ったかは知らないけど
賞を取ったかは知らないけど
８１３のラストって、やっぱギャグなのかな
ここは娯楽作品として評価を得たアルセーヌ･ルパン作品のスレだ。
お芸術映画（ ´,_ゝ｀）が語りたいなら映画板にいけ。
お芸術映画（ ´,_ゝ｀）が語りたいなら映画板にいけ。
評価？映画板では散々な悪評だったぞ。勿論自分も観に行ってがっかりした。
あんな駄作になるとは思わなかった。イメージが粉々に砕け散ったな。
あんな駄作になるとは思わなかった。イメージが粉々に砕け散ったな。
映画個人的にはそんなに悪くなかったな。
出来れば駆け出し時代じゃなくて、全盛期の怪盗紳士として活躍していた頃のルパンが見たかったけど。
続編はないんだろうなぁ…
ある意味ラストでルパンの人生のオチまでつけちゃったし（あのラストは蛇足だと思う）
出来れば駆け出し時代じゃなくて、全盛期の怪盗紳士として活躍していた頃のルパンが見たかったけど。
続編はないんだろうなぁ…
ある意味ラストでルパンの人生のオチまでつけちゃったし（あのラストは蛇足だと思う）
あのラスト蛇足>同感。
ブログで言ってたように､ほんとに｢ルパン･ビギンズ｣でまとめた方がスッキリして後味も良かったのに。
それこそ続編が期待できるラストになるし。
そこさえ除けば､俺も個人的には映画ルパン悪くなかった。
20才の「カリオストロ伯爵夫人｣時のルパンとしては､イメージもおかしくなかったぞ。
イメージおかしいと言ってる人はポプラ社準拠のイメージで言ってない?
ブログで言ってたように､ほんとに｢ルパン･ビギンズ｣でまとめた方がスッキリして後味も良かったのに。
それこそ続編が期待できるラストになるし。
そこさえ除けば､俺も個人的には映画ルパン悪くなかった。
20才の「カリオストロ伯爵夫人｣時のルパンとしては､イメージもおかしくなかったぞ。
イメージおかしいと言ってる人はポプラ社準拠のイメージで言ってない?
言ってない言ってない。ルパンもなんか俳優がイメージ合わなかったけど。（むしろ息子役の方がイメージに近かった）
やたら爆発させるのが最近の娯楽映画みたいで嫌だった。原作には爆発なんてそんなにないでしょ。
あと813とか奇岩城とかのシーンを持ってくるのも安っぽいし
それよりも謎の解決が安易な機械仕掛けのトリックで落胆した。原作と全然違うじゃん。
やたら爆発させるのが最近の娯楽映画みたいで嫌だった。原作には爆発なんてそんなにないでしょ。
あと813とか奇岩城とかのシーンを持ってくるのも安っぽいし
それよりも謎の解決が安易な機械仕掛けのトリックで落胆した。原作と全然違うじゃん。
娯楽映画にしようとしてるところは評価したけどなあ。
もともとルパンは娯楽小説なんだし､小説とは違う､映画としてのエンタメ性を上げるのは当然なわけで。
その上で「ルパンらしさ」のミソも押さえてたと思う。
ただ、確かにあれもこれもと詰め込みすぎなのは明らかにマイナス点だったな。
奇岩城は映像栄えすると思うから俺は許容範囲だが､
813や水晶の栓まで取り入れたのは映画としてはウザかったしルパンファンとしてはもったいない。
トリックも､確かに原作のカリオストロの奴の方が断然良かったね。
もともとルパンは娯楽小説なんだし､小説とは違う､映画としてのエンタメ性を上げるのは当然なわけで。
その上で「ルパンらしさ」のミソも押さえてたと思う。
ただ、確かにあれもこれもと詰め込みすぎなのは明らかにマイナス点だったな。
奇岩城は映像栄えすると思うから俺は許容範囲だが､
813や水晶の栓まで取り入れたのは映画としてはウザかったしルパンファンとしてはもったいない。
トリックも､確かに原作のカリオストロの奴の方が断然良かったね。
259 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 07:12:28 ID:gT08+sAX
映画といえば、フランス人の映画ファンが
溝口健二の『813』を見たがってたな。
フィルム残ってんのか？
ところで、原作の話だけど、
延原謙のシャーロック・ホームズは今でも読まれてるのに、
保篠龍緒のアルセーヌ・ルパンは忘れられてるね。
俺も読んだことない。読んだ人、評価求む。
溝口健二の『813』を見たがってたな。
フィルム残ってんのか？
ところで、原作の話だけど、
延原謙のシャーロック・ホームズは今でも読まれてるのに、
保篠龍緒のアルセーヌ・ルパンは忘れられてるね。
俺も読んだことない。読んだ人、評価求む。
>>霧の白馬大雪渓で直径１ｍの落石、西東京市の主婦死亡(読売新聞)
>>
>>２７日午前１１時１５分ごろ、長野県白馬村の北アルプス白馬岳（２９３２メートル）中腹の
>>白馬大雪渓で落石があり、東京都西東京市から来ていた２２人のパーティーのうち、
>>同市谷戸町、主婦竹内芙美代さん（６３）が頭などを強く打って死亡別の女性（５８）も軽傷を負った。
>>大町署によると、落石は直径約１メートル。事故当時、現場は霧がかかっていて、視界が悪かったという。
>>一般参加者２０人に同市職員とガイド１人ずつが付き、計２２人で登山していた。
ポブラ社のルパンでこんな話あったような希ガス。
野外劇場で歌ってる最中の歌手が隕石当たって死ぬ話。
>>
>>２７日午前１１時１５分ごろ、長野県白馬村の北アルプス白馬岳（２９３２メートル）中腹の
>>白馬大雪渓で落石があり、東京都西東京市から来ていた２２人のパーティーのうち、
>>同市谷戸町、主婦竹内芙美代さん（６３）が頭などを強く打って死亡別の女性（５８）も軽傷を負った。
>>大町署によると、落石は直径約１メートル。事故当時、現場は霧がかかっていて、視界が悪かったという。
>>一般参加者２０人に同市職員とガイド１人ずつが付き、計２２人で登山していた。
ポブラ社のルパンでこんな話あったような希ガス。
野外劇場で歌ってる最中の歌手が隕石当たって死ぬ話。
落石と隕石じゃかなり違うだろｗ
ちなみにそのネタは「二つの微笑を持つ女」ですね。
お盆の時期に毎年おなじみのペルセウス座流星群というやつです。
↓検索してたらこんなのがあった。
隕石とニアミスした男性
ttp://10e.org/mt/archives/200507/020103.php
隕石、おばあさんに当たる
ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/08/post_17.html
最近日本に落下した隕石
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html
ちなみにそのネタは「二つの微笑を持つ女」ですね。
お盆の時期に毎年おなじみのペルセウス座流星群というやつです。
↓検索してたらこんなのがあった。
隕石とニアミスした男性
ttp://10e.org/mt/archives/200507/020103.php
隕石、おばあさんに当たる
ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/08/post_17.html
最近日本に落下した隕石
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html
「そんな落ちあるかぁぁぁ!」みたいな感想よく見たが
こうやって見るとありえない話じゃないんだな（ｗｗ
こうやって見るとありえない話じゃないんだな（ｗｗ
偕成社版ルパンが文庫化されてるのに始めて気がついた。これって最近のことだよね？
ハードカバー版は高くて躊躇してたけど、こっちなら全部集められそうだ。
ハードカバー版は高くて躊躇してたけど、こっちなら全部集められそうだ。
ゴメン。
>>263だ。
>>263だ。
調べてみたら、
怪盗紳士ルパン
ルパン対ホームズ
カリオストロ伯爵夫人
カリオストロの復讐
813
続813
の６冊が文庫化されてるのかな？
全部文庫化してくれりゃいいのに。１０年なんて待てん。
怪盗紳士ルパン
ルパン対ホームズ
カリオストロ伯爵夫人
カリオストロの復讐
813
続813
の６冊が文庫化されてるのかな？
全部文庫化してくれりゃいいのに。１０年なんて待てん。
>>256
息子役は優男すぎでしょ。
息子役は優男すぎでしょ。
270 ：名無しのオプ：2006/09/08(金) 06:05:34 ID:0PqocvhM
ハヤカワ、新訳なのか分からないけど読みやすいかな。
新訳だよ。訳は読みやすい。
ただ自分はフォントがあんまり好きくない。
読みにくいほどじゃないけど。
ただ自分はフォントがあんまり好きくない。
読みにくいほどじゃないけど。
272 ：名無しのオプ：2006/09/10(日) 18:20:39 ID:onkeg13F
ハヤカワ読んだ後だと新潮がとても読みづら～い！
堀口大学…まさに過去の人って感じだな～
堀口大学…まさに過去の人って感じだな～
はやくハヤカワで813出ないかな。
あの名作を多くの人に薦めたいんだが､偕成社のは高くてでっかいし
文庫で読めるのは堀口大学のだけだからなあ。
奇岩城はいろんなとこから出てるんでまだ薦めやすいんだけどね。
あの名作を多くの人に薦めたいんだが､偕成社のは高くてでっかいし
文庫で読めるのは堀口大学のだけだからなあ。
奇岩城はいろんなとこから出てるんでまだ薦めやすいんだけどね。
おおさ、おおさ！
275 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 13:59:00 ID:QRxmH4gg
ハヤカワって、今後も刊行する予定あるの？
277 ：名無しのオプ：2006/09/14(木) 11:45:00 ID:VE3ldLoq
新潮文庫版『八点鐘』再読中
堀口大学は相変らずキツイ
しかも改訂していて、あれだからな～！
化石みたいな翻訳家だな。
堀口大学は相変らずキツイ
しかも改訂していて、あれだからな～！
化石みたいな翻訳家だな。
堀口は結構好きだけどな。古めかしさも味になっている。
石川湧が苦手。読んでいて楽しくない。
石川湧が苦手。読んでいて楽しくない。
280 ：名無しのオプ：2006/09/15(金) 15:16:41 ID:rZUV5l64
いたち小僧age
ルパンと親交がありそうな実在した人物を妄想。
>>282
そう言えばルパンの時代、日本は日露戦争だな
明石の諜報活動にルパンが協力してくれてたら感動
マダム貞奴
駈け出しの頃のアルセーヌ･ルパンは万博で東洋の美女の美しさに心奪われる
アルバート･アインシュタイン
才能には敬意を払うルパンだが
愛国者ルパンはこの鬼才がドイツ人であることに複雑な気分
ところが彼はユダヤ人でドイツ嫌い ちょっとシンパシーを抱くルパン
アドルフ･ヒトラー
当時の「若き芸術かぶれの貧乏ヒゲ伍長｣と会ったことがあるかないか…
そう言えばルパンの時代、日本は日露戦争だな
明石の諜報活動にルパンが協力してくれてたら感動
マダム貞奴
駈け出しの頃のアルセーヌ･ルパンは万博で東洋の美女の美しさに心奪われる
アルバート･アインシュタイン
才能には敬意を払うルパンだが
愛国者ルパンはこの鬼才がドイツ人であることに複雑な気分
ところが彼はユダヤ人でドイツ嫌い ちょっとシンパシーを抱くルパン
アドルフ･ヒトラー
当時の「若き芸術かぶれの貧乏ヒゲ伍長｣と会ったことがあるかないか…
284 ：名無しのオプ：2006/09/18(月) 14:14:08 ID:wimXtL0w
教会を寺と翻訳してるのには萎えた
>>283
ルパンとヒトラーというのは、意外な組み合わせだな。
ヒトラーの絵を初めて買ってくれたフランス人の紳士が、実は・・・とか。
ヒトラーで思い出したけど、小説家のエルンスト・ユンガーは
第一次大戦の直前にフランス外人部隊に参加していたそうだ。
そこでルパンと出会っていたら面白い。
愛国者のルパンは、冒険を求めてフランス外人部隊に身を投じた
このドイツ人の若者を、どう思ったであろうか？
もしくは、ユンガーがドイツに帰ってから
ルパンのことを懐かしく思い出して、小説に書いたりとか。
小説家といえば、
夏目漱石とホームズの出会う贋作があるのだから、
永井荷風とルパンの出会う戯作があってもいいよね。
ルパンとヒトラーというのは、意外な組み合わせだな。
ヒトラーの絵を初めて買ってくれたフランス人の紳士が、実は・・・とか。
ヒトラーで思い出したけど、小説家のエルンスト・ユンガーは
第一次大戦の直前にフランス外人部隊に参加していたそうだ。
そこでルパンと出会っていたら面白い。
愛国者のルパンは、冒険を求めてフランス外人部隊に身を投じた
このドイツ人の若者を、どう思ったであろうか？
もしくは、ユンガーがドイツに帰ってから
ルパンのことを懐かしく思い出して、小説に書いたりとか。
小説家といえば、
夏目漱石とホームズの出会う贋作があるのだから、
永井荷風とルパンの出会う戯作があってもいいよね。
銀河英雄伝説の田中芳樹の作品に、「アップフェルラント物語｣って小説がある。
時代はルパンの時代。1905年のヨーロッパ。
第一章の冒頭の最初の一文で､この年、天才少年探偵イジドール・ボートルレが
ノルマンディーの海岸でルパンなる人物の隠れ家を発見した、と言う事が書かれている。
その小説のあとがきで、主人公の少年ヴェルは奇術師学校でアルセーヌ･ルパンとすれ違ったかも､
と書かれていた。
また、二次大戦中、大人になった主人公ヴェルが元ドイツ皇帝ウィルヘルム2世を幽閉から救う、
という続編の構想が書いてあった。
その主人公に言わせると､「ヒトラーよりカイゼルの方がマシ」って事らしい。
カイゼルはルパンとも浅からぬ縁があるし、この救出劇にルパンも一枚噛んでたら楽しいな､と思った。
時代はルパンの時代。1905年のヨーロッパ。
第一章の冒頭の最初の一文で､この年、天才少年探偵イジドール・ボートルレが
ノルマンディーの海岸でルパンなる人物の隠れ家を発見した、と言う事が書かれている。
その小説のあとがきで、主人公の少年ヴェルは奇術師学校でアルセーヌ･ルパンとすれ違ったかも､
と書かれていた。
また、二次大戦中、大人になった主人公ヴェルが元ドイツ皇帝ウィルヘルム2世を幽閉から救う、
という続編の構想が書いてあった。
その主人公に言わせると､「ヒトラーよりカイゼルの方がマシ」って事らしい。
カイゼルはルパンとも浅からぬ縁があるし、この救出劇にルパンも一枚噛んでたら楽しいな､と思った。
ルパンの服は誰が作ってたの？
仕立て屋さん
289 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 17:11:38 ID:jyzUWvuQ
その頃はさすがに天に召されてそうじゃね？
290 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 18:12:33 ID:eeEZZjH3
ルパンの服を作っていたのは、若かりしディオール。
ノルマンディー出身だし。
ノルマンディー出身だし。
自分の質問に自分で答えてない？
ルパンって、「最後の冒険」でもまだ50だよな。50なんて全然若いぞ。
もっと矍鑠とした60、70の爺キャラなんていっぱいいるんだから､
2次大戦までルパンが活躍しててもあながちおかしくない。
1945の終戦でルパンは72歳か。いけるいける。
もっと矍鑠とした60、70の爺キャラなんていっぱいいるんだから､
2次大戦までルパンが活躍しててもあながちおかしくない。
1945の終戦でルパンは72歳か。いけるいける。
あと、ルパンはよく「冒険はもう引退だ!｣と言うが
少し立つとまたすぐ冒険に飛び込むため､
「カリオストロの復讐」や「最後の事件｣で引退を口にしてたとはいえ
それは全くあてにならない
少し立つとまたすぐ冒険に飛び込むため､
「カリオストロの復讐」や「最後の事件｣で引退を口にしてたとはいえ
それは全くあてにならない
295 ：名無しのオプ：2006/09/21(木) 05:48:33 ID:hCR0S6g/
ルパンの作中に登場する自動車って実在してたんだよね？
あまりに古いからかググっても出てこないんだけど。
あまりに古いからかググっても出てこないんだけど。
「８１３」てアニメ昔作ったらしいんだけど
どんな出来だったのかな。見た人いませんか。
どんな出来だったのかな。見た人いませんか。
297 ：名無しのオプ：2006/09/23(土) 20:28:37 ID:TTXkPArq
フジテレビ系で放送されたやつかな？
もし、そうならガキの頃にワクワクして見た記憶があるなあ～。
たしか冬休みの時期の午前中に放送されたような！
もし、そうならガキの頃にワクワクして見た記憶があるなあ～。
たしか冬休みの時期の午前中に放送されたような！
タツノコプロ制作のスペシャルアニメだな。もう三十年近く前じゃないの？
299 ：名無しのオプ：2006/09/26(火) 16:26:32 ID:zyuLJjZC
俺が小学校高学年頃だから、24～5年前じゃないかな。
300 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 18:17:38 ID:4GQl1SLT
813再読中
301 ：名無しのオプ：2006/10/04(水) 03:54:05 ID:n/lY5nNf
ベシューあげ
813のアニメ見た人｡
内容はどうだった? 原作に忠実?
見れる方法ないかな･･･
内容はどうだった? 原作に忠実?
見れる方法ないかな･･･
303 ：名無しのオプ：2006/10/05(木) 04:39:41 ID:ugl6js/r
記憶があいまいだが、なかなか原作に則していたような。
ルパンと懇意の音楽家っているの？
大野雄二
巌窟王みたいに幻想的にアニメ化したら面白そうだが。
そしたらこういう三世絡みのうざい話題もなくなる
そしたらこういう三世絡みのうざい話題もなくなる
それはそれで幻想ルパン派と原作ルパンはで分かれたり（ｗ
ＳＦ好きだけど、時代物も好きだからルパンとかはむしろ時代考証を忠実にやって欲しいな｡
巌窟王も､ＳＦ化しなくても行けたと思うんだけどな｡あんだけ今風の絵柄なら｡
あれをＳＦ部分楽しみに見てた奴なんていないだろ｡
ＳＦ好きだけど、時代物も好きだからルパンとかはむしろ時代考証を忠実にやって欲しいな｡
巌窟王も､ＳＦ化しなくても行けたと思うんだけどな｡あんだけ今風の絵柄なら｡
あれをＳＦ部分楽しみに見てた奴なんていないだろ｡
＞そしたらこういう三世絡みのうざい話題もなくなる
ここは魅力的
ここは魅力的
三世絡みのうざい話題ってなに？
311 ：名無しのオプ：2006/10/09(月) 18:02:29 ID:K5ZE80CE
作曲家。
時代考証は重要だよね～！映画はなかなか良かったけど
もう少し当時のパリの街並を多くしてもらいたかった。
時代考証は重要だよね～！映画はなかなか良かったけど
もう少し当時のパリの街並を多くしてもらいたかった。
フランス本国で2時間ドラマとかでやってないんだろうか。
てかそれほど熱烈なファンもいないか。映画一発やって終わり？
てかそれほど熱烈なファンもいないか。映画一発やって終わり？
313 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 05:18:07 ID:ehx+UaU2
ルパンはフランスの国民的ヒーローじゃないのかね？
ルパンみたいな服装をしたいのですが、どんなファッション雑誌を読めばいいですか。
（14歳・中学生）
（14歳・中学生）
今ハヤカワ版まとめて買って読んでる。
今まで読んだ偕成版、創元版より肌に合う気がする。
良いね。
しかし、奥付見るとカリオストロの方が先なのにどうして怪盗紳士が第一弾なの？
今まで読んだ偕成版、創元版より肌に合う気がする。
良いね。
しかし、奥付見るとカリオストロの方が先なのにどうして怪盗紳士が第一弾なの？
怪盗紳士が最初の作品だから。というより売りやすいからでは。
カリオストロは映画のために先行させたけど、
知名度はあまり高くないと思う。
カリオストロは映画のために先行させたけど、
知名度はあまり高くないと思う。
カリオストロはスターウォーズエピソード１的な物だからな。
319 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 09:01:45 ID:0+2prkRX
BS2で5時からルブラン再放送
カリオストロ伯爵夫人のボーマニャンは今際のきわにどうして
いきなりクラリスのことを気にかけてるんだろう。
「男爵の娘じゃない」とか言われても、だから何、としか思えなかったんだが。
いきなりクラリスのことを気にかけてるんだろう。
「男爵の娘じゃない」とか言われても、だから何、としか思えなかったんだが。
久しぶりに来たけど、ハヤカワの次巻の情報はまだか・・・
なんだか心配になってきた。
なんだか心配になってきた。
＞ハヤカワ
もう10月だもんな｡
年2冊のペースは守っていただかなくちゃ、
10年完結ですら難しくなる｡
せめてそろそろ情報欲しい! 心配だ!
もう10月だもんな｡
年2冊のペースは守っていただかなくちゃ、
10年完結ですら難しくなる｡
せめてそろそろ情報欲しい! 心配だ!
325 ：名無しのオプ：2006/10/17(火) 19:16:21 ID:sCZeXnb+
ハヤカワ、けっこうアバウトだからな～
ホントに全部出す気があるなら
光文社の乱歩全集みたいな出し方をしてもらいたい
ホントに全部出す気があるなら
光文社の乱歩全集みたいな出し方をしてもらいたい
326 ：名無しのオプ：2006/10/19(木) 16:32:57 ID:d+aPp9Yc
新刊ﾏﾀﾞｰ？
海外クラシックスレより。
論創社の次回配本
モーリス・ルブラン『アルセーヌ・ルパン戯曲全集』
論創社の次回配本
モーリス・ルブラン『アルセーヌ・ルパン戯曲全集』
ななな、なにーーーッ!?
「アルセーヌ･ルパンの帰還｣とか読めるのか!?
…ところで、論創社ってどこ？
「アルセーヌ･ルパンの帰還｣とか読めるのか!?
…ところで、論創社ってどこ？
>>328
ttp://www.ronso.co.jp/index.html
翻訳の質は若干不安なところもあるけど、海外古典ミステリの埋もれた作品を
ほぼ毎月２冊刊行している出版社です。
2chスレも一応あります。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1139932114/l50
ttp://www.ronso.co.jp/index.html
翻訳の質は若干不安なところもあるけど、海外古典ミステリの埋もれた作品を
ほぼ毎月２冊刊行している出版社です。
2chスレも一応あります。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1139932114/l50
だれかハヤカワに電凸してみる勇者とかおらんか?
332 ：名無しのオプ：2006/10/27(金) 01:07:12 ID:pnvYJpNo
ベシューに頼むか！
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
「ブランドの条件」という新書を読んでいたら、
ルパンに関する記述があったので、抜粋しておく。
カーマニア怪盗ルパン
ちなみに高級スポーツカーといえば、『怪盗ルパン』が想起される。
ルパンは稀代のスピード狂だ。
盗んだあとは一刻も早く姿をくらまさなければならない泥棒稼業の彼は
高級自動車のハンドルを握って猛スピードをあげる。
時代背景は20世紀初頭のベルエポック。
まさにヨーロピアンな高級カーが華やかなりし「高級自動車のベルエポック」である。
ルパンがとびきり贅沢な高級車を乗りつぶさんばかりに飛ばして逃亡するシーンは枚挙にいとまがなく、
代表作『奇岩城』など、ルパンの乗った自動車と鉄道列車がスピード競争をやるシーンまでそろっている。
盗む名画から乗り回す自動車まで、怪盗「紳士」ルパンの生活はまことにラグジュアリーを極め、
なかでも高級自動車は特筆ものだ。
この怪盗ルパンにもよく表れているように、当時の自動車は貴族のお坊ちゃまの遊び道具だったのだ。
現代でもカーレースの分野ではアメリカでなくヨーロッパが本場なのは、
この伝統に及んでいるのである。
ルパンに関する記述があったので、抜粋しておく。
カーマニア怪盗ルパン
ちなみに高級スポーツカーといえば、『怪盗ルパン』が想起される。
ルパンは稀代のスピード狂だ。
盗んだあとは一刻も早く姿をくらまさなければならない泥棒稼業の彼は
高級自動車のハンドルを握って猛スピードをあげる。
時代背景は20世紀初頭のベルエポック。
まさにヨーロピアンな高級カーが華やかなりし「高級自動車のベルエポック」である。
ルパンがとびきり贅沢な高級車を乗りつぶさんばかりに飛ばして逃亡するシーンは枚挙にいとまがなく、
代表作『奇岩城』など、ルパンの乗った自動車と鉄道列車がスピード競争をやるシーンまでそろっている。
盗む名画から乗り回す自動車まで、怪盗「紳士」ルパンの生活はまことにラグジュアリーを極め、
なかでも高級自動車は特筆ものだ。
この怪盗ルパンにもよく表れているように、当時の自動車は貴族のお坊ちゃまの遊び道具だったのだ。
現代でもカーレースの分野ではアメリカでなくヨーロッパが本場なのは、
この伝統に及んでいるのである。
335 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 22:33:36 ID:2u0XZfDj
「虎の牙」って面白い？
「金三角」「オルヌカン城の謎」「綱渡りのドロテ」と四択だったら、
どういう順番で読めばいい？
「金三角」「オルヌカン城の謎」「綱渡りのドロテ」と四択だったら、
どういう順番で読めばいい？
俺は虎の牙好きだな。「奇岩城」とか「水晶の栓｣とか「813｣とかの
誰もが上げる傑作以外では、一番の力作だと思う。
読む順番＞
時系列順、もしくは発表順で言うなら
オルヌカン城の謎、金三角、虎の牙
の順じゃない? 綱渡りのドロテはルパン出てこない外伝的な作品だからいつでも。
ただ、オルヌカン城の謎もルパンは1､2ページしか出てこないから
ルパンが読みたいならがっかりするよ。
だから後回しにして金三角から読み始めるのもいいかも。
誰もが上げる傑作以外では、一番の力作だと思う。
読む順番＞
時系列順、もしくは発表順で言うなら
オルヌカン城の謎、金三角、虎の牙
の順じゃない? 綱渡りのドロテはルパン出てこない外伝的な作品だからいつでも。
ただ、オルヌカン城の謎もルパンは1､2ページしか出てこないから
ルパンが読みたいならがっかりするよ。
だから後回しにして金三角から読み始めるのもいいかも。
「虎の牙」は、前編部分で切って、上手な結末をつければ言うことなしだったんだがなあ・・・
後編も悪くはないんだから（特に最後の廃墟の対決）、それはそれで別の作品にしたほうが良かったような。
後編も悪くはないんだから（特に最後の廃墟の対決）、それはそれで別の作品にしたほうが良かったような。
あのままでいいと思うがなあ。あの静と動のごった煮こそがルパンでしょ。
前編後編別作品だったら、ここまで強烈な印象はなかったと思う。
最後の廃墟の対決ﾃﾗｶｯｺﾖｽ。
前編後編別作品だったら、ここまで強烈な印象はなかったと思う。
最後の廃墟の対決ﾃﾗｶｯｺﾖｽ。
考えてみると、ルパン連載当時って、パリ市内で公開斬首処刑がまだ行われてた時代なんだね。
決闘も容認されてたし、まあ中世の制度がそのまま残ってたわけで、残酷さの受け取り方も
今とは違ってたのかな？
決闘も容認されてたし、まあ中世の制度がそのまま残ってたわけで、残酷さの受け取り方も
今とは違ってたのかな？
ハヤカワにメールで聞いたら、
次は2007年の2月か3月ごろになるそうだ。
次は2007年の2月か3月ごろになるそうだ。
>>343
ありが㌧
ありが㌧
どの作品になるかは未定?
346 ：名無しのオプ：2006/11/08(水) 04:39:48 ID:nFQScWWg
つうか、次回が来年って相変らずヤル気ねぇ出版社だな～w
ルパンって柔道何段だっけ
348 ：名無しのオプ：2006/11/12(日) 17:01:28 ID:oGOPlbTT
う～ん、段は分からないなあ～。
グレコローマンレスリングと柔道の遣い手らしいけど
なぜか映画版だとマーシャルアーツになってたなw
グレコローマンレスリングと柔道の遣い手らしいけど
なぜか映画版だとマーシャルアーツになってたなw
ルパンは拳銃何使ってんの？
350 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 03:23:53 ID:q/92rKRk
あまり使わないが、あの時代では
さほどバリエーションないんじゃない？
時代的にはルガーP08とか出たばかりだろうけどドイツ製は使わなさそう
英国のエンフィールドとかかね。
さほどバリエーションないんじゃない？
時代的にはルガーP08とか出たばかりだろうけどドイツ製は使わなさそう
英国のエンフィールドとかかね。
映画でボーマニャンが持っていたのはたしか
オートマチックだったよ。
ルパンが持っていたのはリボルバーだったような。
原作では「虎の牙」でバラングレーから
ブローニングを2丁借り受けてる。
オートマチックだったよ。
ルパンが持っていたのはリボルバーだったような。
原作では「虎の牙」でバラングレーから
ブローニングを2丁借り受けてる。
353 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 04:44:35 ID:zcpMNnRC
ブローニングならオートマチックかな？
まあ出たばかりの飛行機を平気で使うぐらい
新しモノ好きのルパンだから
作動不良の危険性あるけど、リボルバーよりオートマチック使いそうだな。
まあ出たばかりの飛行機を平気で使うぐらい
新しモノ好きのルパンだから
作動不良の危険性あるけど、リボルバーよりオートマチック使いそうだな。
ブローニングって結構昔からあるんだな。
戦後のメーカーかと思った。
ハートの７で「私」が使っていたのは、
大型のリボルバーだった。
戦後のメーカーかと思った。
ハートの７で「私」が使っていたのは、
大型のリボルバーだった。
まあルパンはドイツ製やイギリス製は使わないだろうな。
356 ：名無しのオプ：2006/11/20(月) 10:41:39 ID:UVDF/QGl
＞355
なんで？
なんで？
357 ：名無しのオプ：2006/11/20(月) 19:36:07 ID:d7FP865Y
フランス愛だから。
358 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 13:55:06 ID:BU0ao06m
フランスの銃器メーカーってどこだ？
359 ：名無しのオプ：2006/11/22(水) 05:04:06 ID:a2lkPGG5
S&W、コルト、レミントン、ワルサー、ルガー、H&K、ブローニング、エンフィールド、グロック、シグザウエル・・・
全部違うっぽい(笑)
う～ん、思い浮かばないなあ。
でも、メーカー忘れたけどフランス軍装備のFA-MASとかって
自動小銃、フランス製じゃなかったっけ？
全部違うっぽい(笑)
う～ん、思い浮かばないなあ。
でも、メーカー忘れたけどフランス軍装備のFA-MASとかって
自動小銃、フランス製じゃなかったっけ？
ルパンが使ってるのは、あれだ。
ニューナンブ。
ニューナンブ。
論創から戯曲集が出るじゃない
「ルパンの脱獄」の、ルパンが護送車で輸送されるシーンで、
右足で仕切りを押して出来た隙間から逃げるけど、
当時の護送車の仕切りって、ずれて出来た隙間から大人が体を通す事が出来るほど厚かったの？
あと「前後の車輪のちょうど真ん中にいる事がわかった」って書いてあるけど、
左右それぞれ5個に区切られていて、3番目の仕切りに入れられてるんだから、
車の真ん中にいるってすぐわかりそうなものだけど、
なぜルパンはわざわざ外をみて確認したのだろう。
右足で仕切りを押して出来た隙間から逃げるけど、
当時の護送車の仕切りって、ずれて出来た隙間から大人が体を通す事が出来るほど厚かったの？
あと「前後の車輪のちょうど真ん中にいる事がわかった」って書いてあるけど、
左右それぞれ5個に区切られていて、3番目の仕切りに入れられてるんだから、
車の真ん中にいるってすぐわかりそうなものだけど、
なぜルパンはわざわざ外をみて確認したのだろう。
あと、「王妃の首飾り」で、
台所からはしごをかけて云々とあるけれど、
何故納戸は1階にあるのに、
台所から納戸の窓まではしごをかける必要があったのだろう。
子供には届かない高さだったから？
台所からはしごをかけて云々とあるけれど、
何故納戸は1階にあるのに、
台所から納戸の窓まではしごをかける必要があったのだろう。
子供には届かない高さだったから？
それから、
なんでジョセフィーヌは「カリオストロ伯爵」の娘なのに、
「伯爵夫人」なの？
奥さんじゃなくても「伯爵夫人」と名乗る習慣があるの？
なんでジョセフィーヌは「カリオストロ伯爵」の娘なのに、
「伯爵夫人」なの？
奥さんじゃなくても「伯爵夫人」と名乗る習慣があるの？
>>365
そういう事情があったのか。
教えてくれてありがとう。
>>366
じゃあ仕切りの鉄板は人の頭くらいの厚みはあるってことか。
なんか仕切りと聞くと、
今のタクシーの客室と運転席を仕切ってるくらいの厚さだと思い込んでいたよ。
レスサンクス。
そういう事情があったのか。
教えてくれてありがとう。
>>366
じゃあ仕切りの鉄板は人の頭くらいの厚みはあるってことか。
なんか仕切りと聞くと、
今のタクシーの客室と運転席を仕切ってるくらいの厚さだと思い込んでいたよ。
レスサンクス。
もしかして今年1冊しか出なかったのは、
次の出版予定が813で、「813」と「続813」を一冊にして出す予定だからじゃないかな？
次の出版予定が813で、「813」と「続813」を一冊にして出す予定だからじゃないかな？
そうだったらいいけど、それは希望的観測に過ぎないと思う…。
370 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 08:57:04 ID:aC4/OYuY
813あげ
戯曲集買った人いる？
もうでてるの? なら今日買いに行こう
373 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:49:29 ID:Gi2xFqlY
戯曲集買った。
解説とリストで１３０ページある。
解説とリストで１３０ページある。
前ミス板でアガサ・クリスティの戯曲を読んだ奴が
セリフのみの小説の何が面白いのか、と批判してたけど、そいつは戯曲という分野を知らないだけだったことがあった
セリフのみの小説の何が面白いのか、と批判してたけど、そいつは戯曲という分野を知らないだけだったことがあった
戯曲って要は舞台の台本だろ？
違うの？
違うの？
そうだよ。
戯曲本かったよ。小説版が不満だったから満足。
でもルパンシリーズの小説より捻りがないので物足りなくもある。
解説もむちゃくちゃ充実してるから、
興味がある人は買って欲しいけど
あまり本屋で見かけないよね。
戯曲本かったよ。小説版が不満だったから満足。
でもルパンシリーズの小説より捻りがないので物足りなくもある。
解説もむちゃくちゃ充実してるから、
興味がある人は買って欲しいけど
あまり本屋で見かけないよね。
奇妙な旅行者で、犯人が時刻表を持ってて乗り換えの電車を待つシーンがあるよね。
でも、よく聞く話では日本以外の国では時刻表はほとんどフィクションだと言うけど、
フランスではどうなんだろう。
でも、よく聞く話では日本以外の国では時刻表はほとんどフィクションだと言うけど、
フランスではどうなんだろう。
ゲルシャールについてはどうなんだろう。後書きではゲルシャールをガニマールと考えていいと書いてるけど
「ルパンの冒険」ではゲルシャールの台詞で「同僚のガニマール刑事」と言っているかと思えば
「ルパンの告白」ではガニマールの台詞でソニアを「宝冠事件のとき、わたしがとらえた」と言っている。
もどかしい。
「ルパンの冒険」ではゲルシャールの台詞で「同僚のガニマール刑事」と言っているかと思えば
「ルパンの告白」ではガニマールの台詞でソニアを「宝冠事件のとき、わたしがとらえた」と言っている。
もどかしい。
↑「ルパンの冒険」のことです。念のため
戯曲アルセーヌ･ルパンの解説でハヤカワが早速間違い指摘されてるのがﾜﾛﾀ。
でも偕成社の解説の「ロパン」ネタも嘘だったのか。どれが真実やら分からんな。
遺作はアルセーヌ･ルパン最後の恋かあ。いつ読めるのやら
でも偕成社の解説の「ロパン」ネタも嘘だったのか。どれが真実やら分からんな。
遺作はアルセーヌ･ルパン最後の恋かあ。いつ読めるのやら
ハヤカワの間違いって何？
ルパン・シリーズの第一短編集の最新の邦訳書である現在刊行中のハヤカワ文庫
『怪盗紳士ルパン』の巻末にはルパン・シリーズの作品タイトルが付されているが、
それにおいても、この「アルセーヌ・ルパンの帰還」のタイトルが
「アルセーヌ・ルパンの冒険」の原題を掲げて紹介されているが、これも間違っている。
ハヤカワが元にしている全集には「～冒険」が入ってて
「～帰還」がないからね。
「～帰還」がないからね。
あけましておめでとうございます。
386 ：名無しのオプ：2007/01/01(月) 16:24:37 ID:O752WPWG
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
ハヤカワの新刊情報まだかいな
>>387
2月か３月だって
2月か３月だって
㌧クス
公式にはまだ出てないね。電凸した？
次の刊行がなにだか気になる
「ルパン対ホームズ」「水晶の栓｣「813」あたりだと思うんだが
公式にはまだ出てないね。電凸した？
次の刊行がなにだか気になる
「ルパン対ホームズ」「水晶の栓｣「813」あたりだと思うんだが
ﾔﾎｰｲ!
393 ：パーネット：2007/01/15(月) 03:08:34 ID:AxL3Lkzt
おお、こんなスレがあったなんて…
ルパン好きの漏れとしては、是非ここの皆さんには挨拶しておかなければなるまい、こんぬちわ。
水晶の栓か…久々に買って読もうかな
ルパン好きの漏れとしては、是非ここの皆さんには挨拶しておかなければなるまい、こんぬちわ。
水晶の栓か…久々に買って読もうかな
あげてしまた
申し訳ない…orz
申し訳ない…orz
こんぬちわ。これからもよろすく。
こんぬちわ。
発売が待ち遠しいぜ。
発売が待ち遠しいぜ。
どもども。おお、我ながらいいＩＤｗ
みんなすごく詳しいね。
ところで激しく話題に乗り遅れてるけど、上で取り上げられている以外では「謎の家」なんかも作品としての完成度高いと思わない？
個人的にはすごく好きな作品なんだけど
みんなすごく詳しいね。
ところで激しく話題に乗り遅れてるけど、上で取り上げられている以外では「謎の家」なんかも作品としての完成度高いと思わない？
個人的にはすごく好きな作品なんだけど
謎の家…。ストーリー覚えてないｗ
基本的に小学生の頃ポプラ社版で読んだだけで
あとは最近偕成社版拾い読んだぐらいだから
ストーリーちゃんと覚えてるの少ないんだよなあ。
だからハヤカワ版の発売を新鮮な気持ちで待ってる。
基本的に小学生の頃ポプラ社版で読んだだけで
あとは最近偕成社版拾い読んだぐらいだから
ストーリーちゃんと覚えてるの少ないんだよなあ。
だからハヤカワ版の発売を新鮮な気持ちで待ってる。
「謎の家」覚えてるよ。
バーネット探偵社のベシュも出てくるんだよね。
トリック自体はシンプルな大技って感じだが、
ルパンとベシュと犯人の3つ巴が面白かった。
バーネット探偵社のベシュも出てくるんだよね。
トリック自体はシンプルな大技って感じだが、
ルパンとベシュと犯人の3つ巴が面白かった。
北原尚彦『発掘！こどもの古本』に、
ポプラ社版『ピラミッドの秘密』（南洋一郎の創作した奴）の話が出ていた。
どうやらバージョンが二種類あるらしい。
「1970年代に新版全集が出た際に内容が改められている」そうだ。
ポプラ社版『ピラミッドの秘密』（南洋一郎の創作した奴）の話が出ていた。
どうやらバージョンが二種類あるらしい。
「1970年代に新版全集が出た際に内容が改められている」そうだ。
謎の家もそうだけど、ルパンシリーズの謎は、作者の志向なのか壮大なものが多いのも１つの特徴だよね。
短編でもあまり細かい情報を追うというよりは、１つの閃きを要求するというか…。
あとベシュー関係では、バーネット探偵社→謎の家→バール・イ・ヴァ莊が繋がってるね。
他に何かで出てきたっけ？
>>401
すごいマニアックな情報だね。
へぇ、子供の頃ピラミッドの秘密を読んだけど、あれって違うやつだったんだな（そう言えばテンプレにないな…）
じゃあ俺の知ってるのは、多分、年代的に内容の改められた方なのか…
短編でもあまり細かい情報を追うというよりは、１つの閃きを要求するというか…。
あとベシュー関係では、バーネット探偵社→謎の家→バール・イ・ヴァ莊が繋がってるね。
他に何かで出てきたっけ？
>>401
すごいマニアックな情報だね。
へぇ、子供の頃ピラミッドの秘密を読んだけど、あれって違うやつだったんだな（そう言えばテンプレにないな…）
じゃあ俺の知ってるのは、多分、年代的に内容の改められた方なのか…
ベシュー＞
一応、「ルパン最後の事件（アルセーヌ・ルパンの数十億）」にも出てくる。
だけどあそこに出てくるベシューってなんだかキャラが違うんだよな。
訳のせいかも知れないけど。
一応、「ルパン最後の事件（アルセーヌ・ルパンの数十億）」にも出てくる。
だけどあそこに出てくるベシューってなんだかキャラが違うんだよな。
訳のせいかも知れないけど。
>>402
舞台を壮大にしないと、ただのコソ泥で終わってしまうからでは？
舞台を壮大にしないと、ただのコソ泥で終わってしまうからでは？
スト？
ストーカー？
ストリーキング？
ストーカー？
ストリーキング？
>>404
いや、逆。
ルパンものはまずドロボウありきのアイディアじゃなくって、
当時は長いロマン･フュトンの系譜の末裔と言う位置付け。
解説本にも書いてあるし前スレにもあったけど、
「三銃士｣や「モンテ・クリスト伯」のアレクサンドル･デュマの末裔みたい。
その流れでロカンボールやラッフルズ、シャーロック･ホームズが出てきて、
ルパンもその空気の中で作られた、らしい。
現代で、ミステリの立ち場から逆算してしまうと>>404のような見方になってしまうけど、
もともと壮大な舞台の物語の系譜と考えた方が正しい。
いや、逆。
ルパンものはまずドロボウありきのアイディアじゃなくって、
当時は長いロマン･フュトンの系譜の末裔と言う位置付け。
解説本にも書いてあるし前スレにもあったけど、
「三銃士｣や「モンテ・クリスト伯」のアレクサンドル･デュマの末裔みたい。
その流れでロカンボールやラッフルズ、シャーロック･ホームズが出てきて、
ルパンもその空気の中で作られた、らしい。
現代で、ミステリの立ち場から逆算してしまうと>>404のような見方になってしまうけど、
もともと壮大な舞台の物語の系譜と考えた方が正しい。
下ネタだが、ルパンって、あんだけ女とやりまくってて、
性病にならなかったのだろうか？
性病にならなかったのだろうか？
いわゆる商売女とやってるようには見えないしなあ。贅沢な事に。
お相手は堅気さんが多そうだから、確率はそんなに高くないと思う。
少なくとも現代日本の若い女性と関係するより(w
お相手は堅気さんが多そうだから、確率はそんなに高くないと思う。
少なくとも現代日本の若い女性と関係するより(w
お下品な事を言うからスレが止まりました
前からずっと引っ掛かってる事なんですが…
813の"ルパンの毒入りクッキーバクバク"ってどう解釈したらいいのでしょうか？
813の"ルパンの毒入りクッキーバクバク"ってどう解釈したらいいのでしょうか？
南米産の解毒剤を常日頃から飲んでるってのは、南洋一郎のオリジナル設定？
確かそんなセリフがあったと思ったが
確かそんなセリフがあったと思ったが
宝塚でルパンやるんだね
415 ：名無しのオプ：2007/02/09(金) 20:36:45 ID:BVYAwkpY
お邪魔します、宣伝貼りウザかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、ルパンと共に
怪盗ヒーローの一人、聖者サイモン・テンプラーの生みの親
レスリー・チャータリス作品投票中。
締切りは、平成19年2月13日(火)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、ルパンと共に
怪盗ヒーローの一人、聖者サイモン・テンプラーの生みの親
レスリー・チャータリス作品投票中。
締切りは、平成19年2月13日(火)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。
水晶の栓は2月22日に刊行のようだね
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/item_search_list.php?keyword_type=1&keyword=%A5%EB%A5%D1%A5%F3
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/item_search_list.php?keyword_type=1&keyword=%A5%EB%A5%D1%A5%F3
延びてたか
すると今年は3冊刊行か？
きっと秋頃に８１３と続８１３が一緒に・・・
なんでみんなそんなにポジティブなんだ?(笑)
ところで、いきなり高くなってる気がするが、なんで？
水晶の栓って他に比べてそんなに分厚かったっけ。
それともやっぱりこれくらいの値段にしないと採算会わないって事なのかな? 100周年も映画も終わったし。
表紙の色はなかなかいいね。
4冊並んでるのを見るとようやく「シリーズ｣って実感が湧いてきて嬉しい。
水晶の栓って他に比べてそんなに分厚かったっけ。
それともやっぱりこれくらいの値段にしないと採算会わないって事なのかな? 100周年も映画も終わったし。
表紙の色はなかなかいいね。
4冊並んでるのを見るとようやく「シリーズ｣って実感が湧いてきて嬉しい。
今まで気にとめてなかったけど、表紙の絵ちゃんと中身にあわせて変えてるんだね。
怪盗紳士がシルクハット、カリオストロが薔薇、奇巌城が拳銃ときて
今度はまんま水晶の栓？
怪盗紳士がシルクハット、カリオストロが薔薇、奇巌城が拳銃ときて
今度はまんま水晶の栓？
ところで表紙だけど、
カリオストロ伯爵夫人 ＝ 薔薇
怪盗紳士ルパン ＝ シルクハット
水晶の栓 ＝ 水晶の栓
なのはわかるけど、奇岩城 ＝ 銃
ってなんでかな？ あの暗号文なんかよかったと思うけど。
他の作品のも予想してみない?
虎の牙 ＝ 牙の跡がついたりんご
ルパン対ホームズ ＝ パイプ or 鹿撃ち帽
八点鐘 ＝ 時計
あたりはガチだと思うが、813って案外思いつかん
カリオストロ伯爵夫人 ＝ 薔薇
怪盗紳士ルパン ＝ シルクハット
水晶の栓 ＝ 水晶の栓
なのはわかるけど、奇岩城 ＝ 銃
ってなんでかな？ あの暗号文なんかよかったと思うけど。
他の作品のも予想してみない?
虎の牙 ＝ 牙の跡がついたりんご
ルパン対ホームズ ＝ パイプ or 鹿撃ち帽
八点鐘 ＝ 時計
あたりはガチだと思うが、813って案外思いつかん
延ばされたら、私が刊行終了まで生きてられない可能性があるのさ。
あと、平岡氏のほうにも同じ心配が。
あと、平岡氏のほうにも同じ心配が。
＞平岡氏のほうにも同じ心配が。
それは困るな…
新潮・創元・偕成以降の訳はそれなりにほとんどチェックしてるつもりだけど、
平岡氏の訳はダントツで読みやすいと思う。がんがってほすぃ
それは困るな…
新潮・創元・偕成以降の訳はそれなりにほとんどチェックしてるつもりだけど、
平岡氏の訳はダントツで読みやすいと思う。がんがってほすぃ
「三十棺桶島」「金三角」「緑の眼の令嬢」「謎の家」
長編はだいたいそのものズバリって表紙で想像できるけど、
難しいのは短編集かな。
「ルパンの告白」や「バーネット探偵社」が予測不能。
長編はだいたいそのものズバリって表紙で想像できるけど、
難しいのは短編集かな。
「ルパンの告白」や「バーネット探偵社」が予測不能。
813＞ああ、あの細身のナイフはいいね。
あとは、L.M.のシガレットケースなんてのもいいかも。
＞「三十棺桶島」「金三角」「緑の眼の令嬢」「謎の家」
そのものズバリと言っても、意外と困らない？
デザイン的に小物じゃないと難しいと思うから、「島｣とか「家｣って想像つかない。
金三角は金の袋か、三角か。「令嬢｣も困らない?
「ルパンの告白」は、赤い絹のスカーフなんてどうでしょ。
あとは、L.M.のシガレットケースなんてのもいいかも。
＞「三十棺桶島」「金三角」「緑の眼の令嬢」「謎の家」
そのものズバリと言っても、意外と困らない？
デザイン的に小物じゃないと難しいと思うから、「島｣とか「家｣って想像つかない。
金三角は金の袋か、三角か。「令嬢｣も困らない?
「ルパンの告白」は、赤い絹のスカーフなんてどうでしょ。
順に、「棺桶」「三角錐」「眼」「家(ミニチュア)」
と思ったんですが・・・
と思ったんですが・・・
ルパン対ホームズはパイプだろうな。
ルパン対ホームズはコカインの入った瓶だろうな。
× 三角錐
○ 四角睡
じゃね？
○ 四角睡
じゃね？
めんどくさいかなあ？ 普通に置いただけじゃない? 直方体の方がむずいはず。
ﾈﾀﾊﾞﾚになるから詳しくは書けないけど。
ﾈﾀﾊﾞﾚになるから詳しくは書けないけど。
シルクハットも片眼鏡も、一度も見たこともない。
両方ともちょっと動くと飛んでいきそうな気がするけど、
実際はどうだったんだろう。
両方ともちょっと動くと飛んでいきそうな気がするけど、
実際はどうだったんだろう。
確かに実物は見ないね。
映画で見ると、片眼鏡は鎖で衿にとめていて、目からはずれても無くさないようになっていた。
眉をぐっと見開いて落としてたよ。
でもわざと落とそうとしなきゃ落ちなさそうだった。外人はほりが深いな。
映画で見ると、片眼鏡は鎖で衿にとめていて、目からはずれても無くさないようになっていた。
眉をぐっと見開いて落としてたよ。
でもわざと落とそうとしなきゃ落ちなさそうだった。外人はほりが深いな。
いよいよ明日…。
何度も読んだ話なのになぜか異様にｗｋｔｋする。
何度も読んだ話なのになぜか異様にｗｋｔｋする。
おお！ 忘れてた。
本当に出るのかな？
本当に出るのかな？
みんな買った?
俺はアマゾン待ち
俺はアマゾン待ち
で、出たの？
441 ：名無しのオプ：2007/02/25(日) 02:23:31 ID:EQj+1o4J
新訳版「水晶の栓」が出たので一度ageます。
やはり好きだなあ、この長編。
やはり好きだなあ、この長編。
読んだ?
よりによってこんな時期に・・・
なるべく花粉の付着量の少ないのを買うにはやっぱ通販かなあ。
なるべく花粉の付着量の少ないのを買うにはやっぱ通販かなあ。
届いた!
ルパンものは短編が至高。駄作が一つも無い。すばらしい
長編は駄作だらけだけど
長編は駄作だらけだけど
446 ：名無しのオプ：2007/02/26(月) 23:01:30 ID:7AWv8xOd
>>445
言い方が嫌な感じだけど間違っちゃいないかな。短編には駄作が一つもない。
長編は、どちらかと言うと「大傑作と駄作が混在」、という言い方が正しいと思う。
それでもルパンものの真価は､と問われれば､俺は「奇岩城」や「813」、「水晶の栓」のような長編と答える。
ハヤカワ水晶の栓面白かった。一気に読み終えた。
言い方が嫌な感じだけど間違っちゃいないかな。短編には駄作が一つもない。
長編は、どちらかと言うと「大傑作と駄作が混在」、という言い方が正しいと思う。
それでもルパンものの真価は､と問われれば､俺は「奇岩城」や「813」、「水晶の栓」のような長編と答える。
ハヤカワ水晶の栓面白かった。一気に読み終えた。
ルパンの短編はどれもこれも凄くトリッキーで一度読んだら忘れがたい印象を残す。
有栖川もルパンものの真骨頂は短編にあるって言ってたけど俺もその通りだと思う。
八点鐘とかバーネット探偵社とか最高。
有栖川もルパンものの真骨頂は短編にあるって言ってたけど俺もその通りだと思う。
八点鐘とかバーネット探偵社とか最高。
デートで観に行った活動大写真が、事件の発端になるなんて奇抜だよね
単純に､ルパン前期の作品は長編も短編もどれも傑作なんだよ。発表年代順に並べると分かりやすい。
奇巌城､813、続813、水晶の栓、ルパンの告白、金三角、三十棺桶島、虎の牙、八点鐘と
この時期の作品はちょっと神がかり。ルブランも油が乗ってたんだと思う。
逆にこのあたりをさかいに、後期は傑作と呼べるものは「バーネット探偵社」くらいしかなくなっていく。
まあホームズも面白いのは初期だけだし､後半ネタがなくなってくるのは
ルパンに限らず長期シリーズ物の宿命だと思うけどね。
奇巌城､813、続813、水晶の栓、ルパンの告白、金三角、三十棺桶島、虎の牙、八点鐘と
この時期の作品はちょっと神がかり。ルブランも油が乗ってたんだと思う。
逆にこのあたりをさかいに、後期は傑作と呼べるものは「バーネット探偵社」くらいしかなくなっていく。
まあホームズも面白いのは初期だけだし､後半ネタがなくなってくるのは
ルパンに限らず長期シリーズ物の宿命だと思うけどね。
個人的には、金三角や棺桶島みたいな冒険ストーリーみたいなのが好きだ。
451 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 06:52:10 ID:eC3GtEfn
しかしルパンは人気無いな・・・
この過疎ったスレ見ても分かるよ・・・
ホームズやクリスティ、カー、クイーンのスレはあんなに伸びているのに・・・
この過疎ったスレ見ても分かるよ・・・
ホームズやクリスティ、カー、クイーンのスレはあんなに伸びているのに・・・
原作読んでる人少ないんだよ、きっと。
翻訳に恵まれてないところあったから。
ハヤカワのが出そろってきたらじわじわと状況変わると思う。
翻訳に恵まれてないところあったから。
ハヤカワのが出そろってきたらじわじわと状況変わると思う。
正直、一番充実してるのが子供向きのポプラ社版だもんなぁ。
有名さに比べて、なんでこんなに大人向きの翻訳が少ないのか不思議なくらい。
有名さに比べて、なんでこんなに大人向きの翻訳が少ないのか不思議なくらい。
なんか新潮社と創元社とポプラ社の翻訳独占権の関係らしいよ。どこかのサイトで読んだ｡
最近ルブランの著作権自体が切れたんで､ハヤカワとかも出せるようになったんだと。
結局こういう「大人の事情｣が、いい作品をも廃れさせてしまうんだな。
最近ルブランの著作権自体が切れたんで､ハヤカワとかも出せるようになったんだと。
結局こういう「大人の事情｣が、いい作品をも廃れさせてしまうんだな。
455 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 04:45:13 ID:dArZd5tP
456 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 09:50:28 ID:YY+Y7GBU
ハヤカワの水晶の栓はたしかに読みやすい良訳だね
457 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 10:46:44 ID:R2wC7rV5
確か女が殺されるかして銭形がすげー強くなる回が
印象深かった。
印象深かった。
ルブランは明らかに過小評価されているよ
こんだけ良質な長・短編を残した作家はそうはいない
こんだけ良質な長・短編を残した作家はそうはいない
459 ：らうる：2007/03/01(木) 19:58:39 ID:c+fX1pqH
本国では大作家
日本では３世追っかけで知ること多し
アルセーヌ・ルパンは真の怪盗
この先これいじょうに頭脳明晰で武術に長けピンチに陥れば陥れる程不敵な笑みを浮かべる女性の為ならどんな困難も受け入れる
自分を決して過少評価しない怪盗は出てこないな
日本では３世追っかけで知ること多し
アルセーヌ・ルパンは真の怪盗
この先これいじょうに頭脳明晰で武術に長けピンチに陥れば陥れる程不敵な笑みを浮かべる女性の為ならどんな困難も受け入れる
自分を決して過少評価しない怪盗は出てこないな
水晶の栓に限らず怪盗紳士ルパンも奇岩城もカリオストロも
ハヤカワの平岡訳読みやすかったわ。
これでルパンも再び日の目を浴びるかもしれん
昔は乱歩をはじめルパンに傾倒してる人の方が多かった。
保篠龍緒訳のルパンなんて全集の形で何度も何度も出しなおされてる。人気があったればこそ。
そもそもルパン三世なんて物が出たのだって､当時本家のネームバリューが凄かったからこそだろうからね。
今ちょっと日陰になっているのは、上のレスにある翻訳独占権のゴタゴタのせいだろうと思う。
>>457
スレ違い
ハヤカワの平岡訳読みやすかったわ。
これでルパンも再び日の目を浴びるかもしれん
昔は乱歩をはじめルパンに傾倒してる人の方が多かった。
保篠龍緒訳のルパンなんて全集の形で何度も何度も出しなおされてる。人気があったればこそ。
そもそもルパン三世なんて物が出たのだって､当時本家のネームバリューが凄かったからこそだろうからね。
今ちょっと日陰になっているのは、上のレスにある翻訳独占権のゴタゴタのせいだろうと思う。
>>457
スレ違い
ハヤカワのルパンが全部出たら他の出版社のルパンは全部地球上から消し去って欲しい
ハヤカワ版の水晶の栓読んだ後に、新潮文庫の水晶の栓読んだら最悪だった
リュパンはまだしも、クラリスがクラリッスだって！
ハヤカワ版の水晶の栓読んだ後に、新潮文庫の水晶の栓読んだら最悪だった
リュパンはまだしも、クラリスがクラリッスだって！
間違えた。新潮じゃなくて創元推理だった
>>461
新潮も創元も文章が古くて読みにくいよな。
状況や人物の感情がすんなり頭に入ってこない。
人にすすめたくても、あれじゃ面白さ分かってくれないよ。
ホームズと違ってどの社のも全巻そろってないし
新潮も創元も文章が古くて読みにくいよな。
状況や人物の感情がすんなり頭に入ってこない。
人にすすめたくても、あれじゃ面白さ分かってくれないよ。
ホームズと違ってどの社のも全巻そろってないし
ただ、偕成社の奴は消し去らないでくれ。
子供にルパン読ませるときにも使えるだろうし。
子供にルパン読ませるときにも使えるだろうし。
偕成社のは結構いいんじゃね？
全集として発表年代順になってるのもいいし、そこそこ読みやすいし、装丁もかっこいいし。
むしろもっと置いてやって欲しい。
それでもハヤカワ版が文章こなれてて圧倒的に読みやすいなあ。
全集として発表年代順になってるのもいいし、そこそこ読みやすいし、装丁もかっこいいし。
むしろもっと置いてやって欲しい。
それでもハヤカワ版が文章こなれてて圧倒的に読みやすいなあ。
おっ、水晶の栓すっかり忘れてた。
思い出したら欲しくなってしまったじゃないか！
画像見たけどカバーは緑なのな。でもって柄はまんま瓶？
思い出したら欲しくなってしまったじゃないか！
画像見たけどカバーは緑なのな。でもって柄はまんま瓶？
>>466
まんま栓だよw
まんま栓だよw
今から『三十棺桶島』のカバーが楽しみだw
棺桶っきゃない、表紙は。
470 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 06:19:36 ID:foof0YRo
ポプラ社の子供向けルパンも消えて欲しいな
子供にルパンを認識させることに多大な貢献をしたことは確かだが、
あれ読んでルパンはもういいやって奴が多すぎる
子供向けは偕成社だけでいいよ
子供にルパンを認識させることに多大な貢献をしたことは確かだが、
あれ読んでルパンはもういいやって奴が多すぎる
子供向けは偕成社だけでいいよ
>>466-467
瓶＆栓 だよ。良く見てみ。
ポプラ社のはあれはあれで名作だからなー。なくなるのはもったいない。
でもポプラ社のだけ読んで読んだ気になってる奴多いのは困りもんだよね。
ルパンの性格とか全然違うから。
瓶＆栓 だよ。良く見てみ。
ポプラ社のはあれはあれで名作だからなー。なくなるのはもったいない。
でもポプラ社のだけ読んで読んだ気になってる奴多いのは困りもんだよね。
ルパンの性格とか全然違うから。
読者に対する手がかりとかもざっくり削られてるんだよ。
南は推理小説家じゃないから仕方ないんだけど。
ポプラ社より某作家が翻案したやつどうにかして欲しい。
あれは毒にしかならない。
ハヤカワ読みやすいのは賛成するけど、
創元のほうが原作に忠実な部分もあるんだよね。
南は推理小説家じゃないから仕方ないんだけど。
ポプラ社より某作家が翻案したやつどうにかして欲しい。
あれは毒にしかならない。
ハヤカワ読みやすいのは賛成するけど、
創元のほうが原作に忠実な部分もあるんだよね。
472が言ってるのがどれのことかわからんが
逢坂剛の奇巌城は基本原作と同じはずなのにえれーつまんなかった。
逢坂剛の奇巌城は基本原作と同じはずなのにえれーつまんなかった。
>>472
翻訳って､直訳すればいいってわけじゃないと思うんだよ。
文章としての意味はイコールになっても､それだと原作が本来伝えたかった小説としてのニュアンス
(テンポだとかユーモアだとか人物の感情だとか)がこぼれ落ちるというか。
違う言語なんだから､ちゃんと「日本語の小説としてこなれた｣物にならないとそれは優れた翻訳ではないと思う。
漫画の海外訳なんて､日本独特の表現をうまいことあちらで通用する表現に訳してるのあるよ。
＞ポプラ社より某作家が翻案したやつどうにかして欲しい。
＞あれは毒にしかならない。
これは禿げ上がるほど同意。怒りしか湧いてこなかった。
翻訳って､直訳すればいいってわけじゃないと思うんだよ。
文章としての意味はイコールになっても､それだと原作が本来伝えたかった小説としてのニュアンス
(テンポだとかユーモアだとか人物の感情だとか)がこぼれ落ちるというか。
違う言語なんだから､ちゃんと「日本語の小説としてこなれた｣物にならないとそれは優れた翻訳ではないと思う。
漫画の海外訳なんて､日本独特の表現をうまいことあちらで通用する表現に訳してるのあるよ。
＞ポプラ社より某作家が翻案したやつどうにかして欲しい。
＞あれは毒にしかならない。
これは禿げ上がるほど同意。怒りしか湧いてこなかった。
>>473
逢坂剛の奇巌城の事じゃない?
逢坂剛の奇巌城の事じゃない?
あれ、逢坂剛って原作理解できてないよね。
自分が理解できてないだけなのに、原作の出来が悪いって後書きで腐すって､どういう恥知らずなんだろうと思った。
自分が理解できてないだけなのに、原作の出来が悪いって後書きで腐すって､どういう恥知らずなんだろうと思った。
479 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 09:59:14 ID:z1EXNMvK
ハヤカワルパンは本当に読みやすくていいね
ルパンは今読んでも全く古臭さを感じさせない作品だということがわかった
ルパンは今読んでも全く古臭さを感じさせない作品だということがわかった
大人 ハヤカワ
子供 偕成社
で良いな。ポプラ社は良い所と悪い所があって微妙。
ついでに偕成社は巻末に載ってるいろんな資料を一冊にして出版してほしい。あれだけ欲しいからｗ
子供 偕成社
で良いな。ポプラ社は良い所と悪い所があって微妙。
ついでに偕成社は巻末に載ってるいろんな資料を一冊にして出版してほしい。あれだけ欲しいからｗ
481 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 11:42:11 ID:+tKl8Eei
それと偕成社は昔の表紙と挿絵のほうが断然すばらしいとおもうんだが何とかしてもらえないものかしら…
スレ違いだが、山中峯太郎版の名探偵ホームズがなかなか全巻揃わないのが残念
スレ違いだが、山中峯太郎版の名探偵ホームズがなかなか全巻揃わないのが残念
>>481
偕成社のって表紙も挿絵も変わってないと思うけど。
最近再販した別巻取り寄せたけど、昔のと同じだったよ。
表紙と挿絵が変わったのってポプラ社のじゃない?
だとしたら、昔の方が良かったっての同意
偕成社のって表紙も挿絵も変わってないと思うけど。
最近再販した別巻取り寄せたけど、昔のと同じだったよ。
表紙と挿絵が変わったのってポプラ社のじゃない?
だとしたら、昔の方が良かったっての同意
このスレにポプラ社、偕成社、創元、新潮、ハヤカワすべてそろえてる人っているのかな。
いや、自分はハヤカワしか持ってないﾁｷﾝだけどｗ
いや、自分はハヤカワしか持ってないﾁｷﾝだけどｗ
私まさに、>>470の言う
"子供時代にポプラ社のルパンを読んでルパンを認識したが、あれ読んでルパンはもういいやって奴"
なんですけど
このスレを見て読みたくなりました!
おすすめは？
やっぱりハヤカワ?
"子供時代にポプラ社のルパンを読んでルパンを認識したが、あれ読んでルパンはもういいやって奴"
なんですけど
このスレを見て読みたくなりました!
おすすめは？
やっぱりハヤカワ?
このペースじゃ、大人向きの新良訳で非ルパン物（ドロテやジェリコ）が読めるようになるのに
何年かかることやら…
棺桶島のカバーは、棺桶よりもむしろ「石」じゃないかな、と思う。
何年かかることやら…
棺桶島のカバーは、棺桶よりもむしろ「石」じゃないかな、と思う。
>>484
オススメはハヤカワだね。4冊出てるからまずはそれ読んでみて。
それで気に入ってくれて､続きが待てないようだったら偕成社のハードカバーの全集を取り寄せる。
児童書扱いだけど中身は完訳だから､全部読むにはこれが一番。
オススメはハヤカワだね。4冊出てるからまずはそれ読んでみて。
それで気に入ってくれて､続きが待てないようだったら偕成社のハードカバーの全集を取り寄せる。
児童書扱いだけど中身は完訳だから､全部読むにはこれが一番。
ドロテやジェリコまでやってくれるかねえ。
個人的にはそれよりも､「アルセーヌ･ルパンの数十億(最後の事件)」の完全版や
「アルセーヌ･ルパン最後の恋｣が読めるかの方が気になる
もっと気になるのはちゃんと「813」が出てくれるかだが。
個人的にはそれよりも､「アルセーヌ･ルパンの数十億(最後の事件)」の完全版や
「アルセーヌ･ルパン最後の恋｣が読めるかの方が気になる
もっと気になるのはちゃんと「813」が出てくれるかだが。
早川なら「ルパン対ホームズ」とは訳さないだろうな。
ルパンシリーズは好きだが、ルパンシリーズのホームズは好きじゃないので
ショルメスにしてほしい。
ショルメスにしてほしい。
>>488-489
ハヤカワ「怪盗紳士ルパン｣の中の「遅かりしシャーロック・ホームズ｣も
「奇岩城」の中のかの御仁もすでに「ホームズ｣って訳しちゃってる。
（どうするか注目していたわけだが）
気持ちは分かるが､ここで「対ホームズ」だけショルメスと訳す事はないだろうし、
それやっちゃうとキャラクターの連続性､大河性が崩れてしまってシリーズとして台無しになるので
今となってはそれはやめて欲しい。
(最初からショルメスで訳してくれてれば良かったんだけどね。)
ハヤカワ「怪盗紳士ルパン｣の中の「遅かりしシャーロック・ホームズ｣も
「奇岩城」の中のかの御仁もすでに「ホームズ｣って訳しちゃってる。
（どうするか注目していたわけだが）
気持ちは分かるが､ここで「対ホームズ」だけショルメスと訳す事はないだろうし、
それやっちゃうとキャラクターの連続性､大河性が崩れてしまってシリーズとして台無しになるので
今となってはそれはやめて欲しい。
(最初からショルメスで訳してくれてれば良かったんだけどね。)
>>484
だって児童書以外じゃほとんど揃わないしここ何十年も新訳が絶望的だったもん、
成長して読み直そうにも手がでないよ。
ホームズ物はそこそこ定期的に新訳がでてるからそこそこ読めるんだよね
まあ人気の差だって言われりゃそれまでだけど、ハヤカワが突破口になってくれりゃいいんだけど。
だって児童書以外じゃほとんど揃わないしここ何十年も新訳が絶望的だったもん、
成長して読み直そうにも手がでないよ。
ホームズ物はそこそこ定期的に新訳がでてるからそこそこ読めるんだよね
まあ人気の差だって言われりゃそれまでだけど、ハヤカワが突破口になってくれりゃいいんだけど。
定期的な新訳はルパンだって出てる。
ここまで多彩に翻訳（翻案）が出てるシリーズは少ないよ。
但し、翻訳できるのは翻訳権がクリアしてるもので、
どんな外国作品だって条件は同じ。
ここまで多彩に翻訳（翻案）が出てるシリーズは少ないよ。
但し、翻訳できるのは翻訳権がクリアしてるもので、
どんな外国作品だって条件は同じ。
本来名前を違えて訳してはならないと思うけど。
パーカー街に住んでいて、毛は赤褐色で髭を生やしてて、
（ホームズは黒髪。髭はないはず）
相棒の名前はウィルソンでと、
ホームズとはちゃいますよ、という記号を用いてるのに
全部おじゃんにしてしまってる。
パーカー街に住んでいて、毛は赤褐色で髭を生やしてて、
（ホームズは黒髪。髭はないはず）
相棒の名前はウィルソンでと、
ホームズとはちゃいますよ、という記号を用いてるのに
全部おじゃんにしてしまってる。
でも実際にはルブランとしては、「コレはホームズと思ってねﾖﾛｼｸ」という感じで書いたんだろうし、
その意を歴代の訳者たちが汲んだ、とも言えるかなぁ。
出版社の都合として「リュパン対ショルメスじゃピンとこない、売れんだろ」だったりして。
その意を歴代の訳者たちが汲んだ、とも言えるかなぁ。
出版社の都合として「リュパン対ショルメスじゃピンとこない、売れんだろ」だったりして。
でもまあ、ルブランはホームズと書きたかったんだけど、
ドイルから許可が下りなかったんで、しかたなく書き変えたものだからな。
雑誌掲載時は「ホームズ」だったんだっけ？
ドイルから許可が下りなかったんで、しかたなく書き変えたものだからな。
雑誌掲載時は「ホームズ」だったんだっけ？
最初の「遅かりし～」の雑誌掲載時のみ､ホームズ。
で、その後ドイルの抗議を受けて「ショルメス」に。
単行本掲載時には、「遅かりし～」もショルメスに。
次の作品「ルパン対～」以降は、雑誌掲載時からずっとショルメス。
これ以降は名前だけではなく､キャラクター描写的にもホームずとは一線を画した描写になっていく。
抗議以降は､「ホームズを踏まえた上でのパロディーキャラ」
として構築し直したと見るのが一番だと思うがなあ。
パロディーとしての仕掛けはあっても､「同一人物」と言う書き方ではない。
(ホームズはホームズで､人気小説の登場人物として名前が出てくる。)
で、その後ドイルの抗議を受けて「ショルメス」に。
単行本掲載時には、「遅かりし～」もショルメスに。
次の作品「ルパン対～」以降は、雑誌掲載時からずっとショルメス。
これ以降は名前だけではなく､キャラクター描写的にもホームずとは一線を画した描写になっていく。
抗議以降は､「ホームズを踏まえた上でのパロディーキャラ」
として構築し直したと見るのが一番だと思うがなあ。
パロディーとしての仕掛けはあっても､「同一人物」と言う書き方ではない。
(ホームズはホームズで､人気小説の登場人物として名前が出てくる。)
ドイルにやめろって言われたから仕方なくショルメスにしたが日本ではホームズと訳させてもらった
という解説を新潮で読んだ記憶がなくもない…
という解説を新潮で読んだ記憶がなくもない…
今でも一番簡単に手に入るのが、新潮の堀口版と、ポプラの南洋一郎版だからねぇ。
やっぱハヤカワあたりにがんばってもらわないと。
一昨年の映画のときにもっと日本でも盛り上がると思ってたんだけど…
やっぱハヤカワあたりにがんばってもらわないと。
一昨年の映画のときにもっと日本でも盛り上がると思ってたんだけど…
まあ、ポプラ社の児童用再販、新潮社改訂版、偕成社全集別巻重版、デクリエールのドラマDVD化、
そしてハヤカワの新訳刊行開始と、一応盛り上がったんじゃね?
ネット上でルパン取り上げてるサイトも数年前に比べて格段に増えたよ。
このスレのスピードだって､昔に比べてずいぶん早くなった。1スレ目が終わるのに何年かかった事か。
そしてハヤカワの新訳刊行開始と、一応盛り上がったんじゃね?
ネット上でルパン取り上げてるサイトも数年前に比べて格段に増えたよ。
このスレのスピードだって､昔に比べてずいぶん早くなった。1スレ目が終わるのに何年かかった事か。
502 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 10:26:09 ID:P3IOclUE
南洋一郎の「ピラミッドの秘密」復刊希望！(*^。^*)
今届いた、水晶の栓。
思えば消防の頃初めて読んだルパンがこれ。
それ以来片っ端から読みまくってはまり、とうとう大学は仏文科に入った。
自分の人生を変えた一冊をこれから読む興奮を抑えきれず、
チラ裏と思いつつ、つい書き込んでしまった。ｽﾏｿ
思えば消防の頃初めて読んだルパンがこれ。
それ以来片っ端から読みまくってはまり、とうとう大学は仏文科に入った。
自分の人生を変えた一冊をこれから読む興奮を抑えきれず、
チラ裏と思いつつ、つい書き込んでしまった。ｽﾏｿ
504 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 17:10:17 ID:tewz8pPj
505 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 19:35:49 ID:qoFVmRZg
横溝正史の戦前の中篇「殺人暦｣に登場する隼白鉄光という凄い名前の怪盗がルパンからのいただきなので驚いた。
作品自体は乱歩の通俗物の模倣の域を出ない凡作だったけれど…。
作品自体は乱歩の通俗物の模倣の域を出ない凡作だったけれど…。
横溝正史も乱歩と同じくルブランからの影響大きい人だよ。
「三つ首塔」はプロットがほとんど「金三角｣と一緒だし､
「八つ墓村」「獄門島」は「三十棺桶島｣からの影響が大きい。
「三つ首塔」はプロットがほとんど「金三角｣と一緒だし､
「八つ墓村」「獄門島」は「三十棺桶島｣からの影響が大きい。
>>486=491=504
レスありがとう。
偶然にも本屋でポケミスのルパンを見つけまして
『怪盗紳士ルパン』を読んだところです。
装丁が好きなのでつい買ってしまいましたが、
このスレでの位置づけはどんなものでしょう？
私としては久しぶりのルパンを十分楽しむ事が出来ましたが…
水晶の栓もポケミスで出てるようですね。
残りはハヤカワで読んでみます。
レスありがとう。
偶然にも本屋でポケミスのルパンを見つけまして
『怪盗紳士ルパン』を読んだところです。
装丁が好きなのでつい買ってしまいましたが、
このスレでの位置づけはどんなものでしょう？
私としては久しぶりのルパンを十分楽しむ事が出来ましたが…
水晶の栓もポケミスで出てるようですね。
残りはハヤカワで読んでみます。
ポケミスのは強盗紳士だw
ポケミスの「水晶の栓」は激しく入手困難だよ。
でも他のと底本が違って一部内容が違うと見たことある
けど本当なのかな。
ポケミスの「水晶の栓」は激しく入手困難だよ。
でも他のと底本が違って一部内容が違うと見たことある
けど本当なのかな。
509 ：名無しのオプ：2007/03/04(日) 10:10:15 ID:6s7fKd+O
中村真一郎訳のはさすがに古びているよ
まあ楽しめたんなら何よりだが。
古い訳でも気にならないんなら新潮でも創元でもなんでも大丈夫なんじゃないかな。
古い訳でも気にならないんなら新潮でも創元でもなんでも大丈夫なんじゃないかな。
新保が「団十郎切腹事件」の解説でアルセーヌ・リュパンと書いていた
512 ：名無しのオプ：2007/03/04(日) 16:46:25 ID:+uSk6kZx
一般的なルパンシリーズの評価
超名作
813
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名作
怪盗紳士ルパン 水晶の栓 ルパンの告白 八点鐘 奇岩城
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
良作
三十棺桶島 金三角 虎の牙 バーネット探偵社
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
佳作
ルパン対ホームズ ルパンの冒険 カリオストロ伯爵夫人
緑の目の令嬢 オルヌカン城の謎
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駄作
特捜班ヴィクトール カリオストロの復讐 謎の家
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愚作
ふたつの微笑を持つ女 ルパン最後の事件
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
笑作
バール・イ・ヴァ荘
超名作
813
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名作
怪盗紳士ルパン 水晶の栓 ルパンの告白 八点鐘 奇岩城
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
良作
三十棺桶島 金三角 虎の牙 バーネット探偵社
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
佳作
ルパン対ホームズ ルパンの冒険 カリオストロ伯爵夫人
緑の目の令嬢 オルヌカン城の謎
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駄作
特捜班ヴィクトール カリオストロの復讐 謎の家
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愚作
ふたつの微笑を持つ女 ルパン最後の事件
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
笑作
バール・イ・ヴァ荘
>>512
決め付けるな！
と文句言おうかと思ったけどだいたいあってる（ｗ
あえて言えば「虎の牙」「バーネット探偵社」は名作に入れたいかな
特に「バーネット｣は一般的な評価はかなり高いだろう。
あと「笑作」ってなに？（ｗ
決め付けるな！
と文句言おうかと思ったけどだいたいあってる（ｗ
あえて言えば「虎の牙」「バーネット探偵社」は名作に入れたいかな
特に「バーネット｣は一般的な評価はかなり高いだろう。
あと「笑作」ってなに？（ｗ
バール・イ・ヴァ荘とか、ふたつの微笑を持つ女、ロマンチックでいいじゃん。
俺、昔からカリオストロ好きなんだよなぁ。
汚されたような気がするという理由だけで、III世のカリオストロの城を見なかったぐらい。
何でそんなに好きなのか忘れたけどｗ
ハヤカワ版で読み返してみようかなぁ･･････。
汚されたような気がするという理由だけで、III世のカリオストロの城を見なかったぐらい。
何でそんなに好きなのか忘れたけどｗ
ハヤカワ版で読み返してみようかなぁ･･････。
水晶の栓読了。
感想はというと…、
こ ん な に 面 白 い 話 だ っ た の か
という感じ。
なんというか、章ごとの引きが抜群に上手い。
話の筋は知ってるのに適度な緊迫感を持って読めた。
「エクストラ＝ドライ？」などの洒落のきいた章タイトルにもしびれた。
とりあえず、平岡さん超ＧＪ！
感想はというと…、
こ ん な に 面 白 い 話 だ っ た の か
という感じ。
なんというか、章ごとの引きが抜群に上手い。
話の筋は知ってるのに適度な緊迫感を持って読めた。
「エクストラ＝ドライ？」などの洒落のきいた章タイトルにもしびれた。
とりあえず、平岡さん超ＧＪ！
>>516
いやほんと。同感。
ルパンがエンターテイメントとして抜群の人気を誇ったっての､実感するよ。
来週のジャンプが待ちきれなかったっていうあの感覚を、連載当時の読者は味わってたんだろうなあって思う。
平岡氏の訳は、その魅力を充分引き出してくれてる。
いやほんと。同感。
ルパンがエンターテイメントとして抜群の人気を誇ったっての､実感するよ。
来週のジャンプが待ちきれなかったっていうあの感覚を、連載当時の読者は味わってたんだろうなあって思う。
平岡氏の訳は、その魅力を充分引き出してくれてる。
ハヤカワの企画者？編集者？も、
「この全集発行のために読み直してみて、改めてルパンってこんなに面白い話だったのかと思った｣
と言ってたな。
>>512の佳作以上に関しては､俺も間違いなくそう思う。
それ以下にされた中にも好きなのあるけど。
「この全集発行のために読み直してみて、改めてルパンってこんなに面白い話だったのかと思った｣
と言ってたな。
>>512の佳作以上に関しては､俺も間違いなくそう思う。
それ以下にされた中にも好きなのあるけど。
519 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 06:50:46 ID:eForFajj
ヴィクトールは面白いと思うけど。
まさに大人の喜劇で、ありうるのか？wという
ところを含めて。
まさに大人の喜劇で、ありうるのか？wという
ところを含めて。
ヴィクトールとバール･イ･ヴァは俺もそこまで悪くないと思う。ってか結構好きだ。
だけど初期～中期までの傑作群と比べると､1段も2段も落ちる小品であることは否めないかな。
「駄作｣と言うのは言いすぎだと思う。小品としては悪くない。
ドーブレックやL.M.やアルテンハイムやカリオストロ､イジドール、ショルメス、ガニマールたちに比べて
敵があんまり印象に残らない小物なのがまた良くないんだろうね。
だけど初期～中期までの傑作群と比べると､1段も2段も落ちる小品であることは否めないかな。
「駄作｣と言うのは言いすぎだと思う。小品としては悪くない。
ドーブレックやL.M.やアルテンハイムやカリオストロ､イジドール、ショルメス、ガニマールたちに比べて
敵があんまり印象に残らない小物なのがまた良くないんだろうね。
黄金仮面が入ってないな。
ルパンものにいっつも出くる予審判事ってなんなの？
検事とは違うみたいだけど
検事とは違うみたいだけど
>>523
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%AF%A9
ときにドーブレックって悪人だの野獣だの言われてるが
クラリスに対しては結構紳士じゃね？
本人が許すまでキスもしないんだから。
クラリスをまず精神的に屈服させることで
より屈辱を与えようとしたのかもしれないが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%AF%A9
ときにドーブレックって悪人だの野獣だの言われてるが
クラリスに対しては結構紳士じゃね？
本人が許すまでキスもしないんだから。
クラリスをまず精神的に屈服させることで
より屈辱を与えようとしたのかもしれないが。
日本で上演するなら、ドーブレック役はやっぱり和田勉かなぁ・・・・
20年以上も執着するってのも､一途だなーとも思った。俺は無理。
でもやっぱストーカーだよな､これは。もっとも悪質な。
でもやっぱストーカーだよな､これは。もっとも悪質な。
>>525
中尾彬か江守徹きぼん
中尾彬か江守徹きぼん
>>512
何を持って一般的評価というのが分からないな。
仮にそれが一般的評価だとしても、こういう趣味や嗜好の話ではそもそも一般的な評価などナンセンス。
短編集の謎解き要素が好きな人もいれば、棺桶島のような冒険要素の強い作品が好きな人もいる。
自分の気に入った作品の一般的評価とやらが低いからといって、次の日から嫌いになるわけでもないだろう？
確かに下の方、少し笑える部分もあったが、必ず「俺は面白かった」という人は出てくるのだし。
過疎っているのでネタ提供という意味なら失礼だがね。
何を持って一般的評価というのが分からないな。
仮にそれが一般的評価だとしても、こういう趣味や嗜好の話ではそもそも一般的な評価などナンセンス。
短編集の謎解き要素が好きな人もいれば、棺桶島のような冒険要素の強い作品が好きな人もいる。
自分の気に入った作品の一般的評価とやらが低いからといって、次の日から嫌いになるわけでもないだろう？
確かに下の方、少し笑える部分もあったが、必ず「俺は面白かった」という人は出てくるのだし。
過疎っているのでネタ提供という意味なら失礼だがね。
あ、スマン
書き込んでしまってから何だが、ここは結構マターリした流れなんだな…
別に悪気はなかったんだが、俺のような書き込みの方が異質みたいだからスルーしてくれれば助かる。
ルパンファンとしては、是非もっと伸びて欲しい。
書き込んでしまってから何だが、ここは結構マターリした流れなんだな…
別に悪気はなかったんだが、俺のような書き込みの方が異質みたいだからスルーしてくれれば助かる。
ルパンファンとしては、是非もっと伸びて欲しい。
しかし確かに世間一般の評価は>>512のようなもんだと思うが。
↑感じ悪いなこいつ。お前の長文なんてどうでもいいよ。何様のつもりだ
>>533
いや、確かにｗとか付けたりしたのは俺が悪かった。それは謝る。
だけどお前だって、もし自分が何かレスした内容をほとんど無視されるような書き込みされたら腹が立つんじゃないか？
>>512が一般的評価に近いということが分かるような人なら、少しは言いたいことを分かって欲しかった。
いや、確かにｗとか付けたりしたのは俺が悪かった。それは謝る。
だけどお前だって、もし自分が何かレスした内容をほとんど無視されるような書き込みされたら腹が立つんじゃないか？
>>512が一般的評価に近いということが分かるような人なら、少しは言いたいことを分かって欲しかった。
535 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 08:43:26 ID:JE2BY4ZK
＞534
お前ウザイよ。二度と来るな。消えろ
お前ウザイよ。二度と来るな。消えろ
>>534
掲示板ってものは､必ずしも返事が返ってくるもんじゃないよ。これは2ちゃんに限らず。
それと、ほんの何時間かで返事が返ってくるようなものでもない。このくらいの早さのスレは特に。
自分中心に考えないように。
で、最初の>>529についての返事だが。
確かに>>512は、「駄作｣とかの言い方自体は良くはないと思う。
それでも多くの者が「うーむ、確かに」と思えるだけのおおむね妥当な評価ではあるのだな。
それくらい、ある程度「一般性｣を持ってる評価だったということだ。
勿論それによって個々の読者の好みや思い入れが否定されるものではない。
「いや、俺は～も面白いと思ったけどな｣
てな感じで平和的に話題が繋がってるんだから､まあいいのじゃないかね？
しかし君、>>530で「自分の書き込みの方が異質のようだからスルーしてくれれば助かる｣と言っておいて
>>534ですぐさま「無視されるような書き込みをされたから腹立つ」って、それはないんじゃないかね?
掲示板ってものは､必ずしも返事が返ってくるもんじゃないよ。これは2ちゃんに限らず。
それと、ほんの何時間かで返事が返ってくるようなものでもない。このくらいの早さのスレは特に。
自分中心に考えないように。
で、最初の>>529についての返事だが。
確かに>>512は、「駄作｣とかの言い方自体は良くはないと思う。
それでも多くの者が「うーむ、確かに」と思えるだけのおおむね妥当な評価ではあるのだな。
それくらい、ある程度「一般性｣を持ってる評価だったということだ。
勿論それによって個々の読者の好みや思い入れが否定されるものではない。
「いや、俺は～も面白いと思ったけどな｣
てな感じで平和的に話題が繋がってるんだから､まあいいのじゃないかね？
しかし君、>>530で「自分の書き込みの方が異質のようだからスルーしてくれれば助かる｣と言っておいて
>>534ですぐさま「無視されるような書き込みをされたから腹立つ」って、それはないんじゃないかね?
>>534
一つのレスが気に入らないからって空気も読まず手前勝手に長文垂れ流す気なら、
ここじゃなくてどっかのチラシの裏にでも買いてろや。
つーかお前、自分のレス読み返してみろ。厨房丸出しでウザがられるのも当たり前だ。
話になりそうじゃなくて、お前に対してまともに話する気にもならないってことなんだよ
なんで自分がウザがられてるのか考えてみろ。>>535の人に同意だわ。
お前は二度と来るな
一つのレスが気に入らないからって空気も読まず手前勝手に長文垂れ流す気なら、
ここじゃなくてどっかのチラシの裏にでも買いてろや。
つーかお前、自分のレス読み返してみろ。厨房丸出しでウザがられるのも当たり前だ。
話になりそうじゃなくて、お前に対してまともに話する気にもならないってことなんだよ
なんで自分がウザがられてるのか考えてみろ。>>535の人に同意だわ。
お前は二度と来るな
>>539
あーおまいは一人でもういいから…
>>537
なるほど。マジレスサンクス。
俺としては普通に議論したかっただけなんだが、少し急ぎすぎたみたいだ。
後半に関して、仰るとおりで>>536の通り今後のカキコは自粛しますわ。
>>538
ありがとう。
実は>>529は少しルパンっぽく書き込んだつもりだったんだがｗ逆に混乱を招いて申し訳なかったよ
あーおまいは一人でもういいから…
>>537
なるほど。マジレスサンクス。
俺としては普通に議論したかっただけなんだが、少し急ぎすぎたみたいだ。
後半に関して、仰るとおりで>>536の通り今後のカキコは自粛しますわ。
>>538
ありがとう。
実は>>529は少しルパンっぽく書き込んだつもりだったんだがｗ逆に混乱を招いて申し訳なかったよ
変なのが一人くると一発で荒れるのはマターリ過疎スレといえど流石2ちゃんねるだな
543 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 09:21:00 ID:JE2BY4ZK
スルーしてくれと言いながらレス返されるとファビョったり、
もう来ないと言いながら速攻でまた来たりと典型的な厨房だなw
まあこいつはもう放っておいて、またマターリとルパンを語ろうじゃないか
もう来ないと言いながら速攻でまた来たりと典型的な厨房だなw
まあこいつはもう放っておいて、またマターリとルパンを語ろうじゃないか
春休みって感じで微笑ましいとも言える。
せっかくだから流れを多少利用してみる。
>>512の駄作以下ので、これは自分は好きだな､ってのある？
理由付きで書いてくれると嬉しい
上の方で謎の家名作だって人もいたな。あとカリオストロの復讐､自分もがっかりしたクチだが、
「一番読み返してます｣って書いてあったサイト見た事ある｡
ルパン最後の事件は底本から一章分抜け落ちてるらしいね。完全版読んだら多少評価変わるんだろうか。
>>512の駄作以下ので、これは自分は好きだな､ってのある？
理由付きで書いてくれると嬉しい
上の方で謎の家名作だって人もいたな。あとカリオストロの復讐､自分もがっかりしたクチだが、
「一番読み返してます｣って書いてあったサイト見た事ある｡
ルパン最後の事件は底本から一章分抜け落ちてるらしいね。完全版読んだら多少評価変わるんだろうか。
むしろ、奇岩城が名作扱いなのがな。俺は奇岩城は大して面白いと思わない
ルパンがなんか電波過ぎる気がする。はしゃぎすぎだろ
いちいち大袈裟というか・・・。内容的にも、文章的にも、なんか全体的に幼稚過ぎる気がする。
ボートルレも気に入らないし、何よりホームズの扱いが酷すぎ。
ただのマヌケなチンピラみたいな扱いじゃん。
実際奇岩城読んでルパンが大嫌いになったホームズ好きの人も沢山いるし
奇岩城に比べらたらヴァール・イ・ヴァ荘の方がずっと楽しめる
ルパンがなんか電波過ぎる気がする。はしゃぎすぎだろ
いちいち大袈裟というか・・・。内容的にも、文章的にも、なんか全体的に幼稚過ぎる気がする。
ボートルレも気に入らないし、何よりホームズの扱いが酷すぎ。
ただのマヌケなチンピラみたいな扱いじゃん。
実際奇岩城読んでルパンが大嫌いになったホームズ好きの人も沢山いるし
奇岩城に比べらたらヴァール・イ・ヴァ荘の方がずっと楽しめる
「二つの微笑を持つ女」は読んだ消防時でさえも
「ありえねーｗ」と失笑してしまったが奇岩城は好きだな。
ボードルレが奇岩城を見つけて探索するあたりは一緒になってｗｋｔｋした。
ホームズﾌｧﾝに不評なのは…まあしょうがないだろうな、あの扱いじゃ。
「ありえねーｗ」と失笑してしまったが奇岩城は好きだな。
ボードルレが奇岩城を見つけて探索するあたりは一緒になってｗｋｔｋした。
ホームズﾌｧﾝに不評なのは…まあしょうがないだろうな、あの扱いじゃ。
「二つの微笑を持つ女」によく似た話を、晩年のカーが書いてるんだよな・・・
ルパンは一応偕成社で全巻持ってるんだが､
「二つの微笑を持つ女」だけは、過去の事件の真相のあのネタと
「二つの微笑み｣の意味以外、内容ほとんど思い出せないんだ。あんなに分厚いのに。
他にどんな事あったっけ?
「二つの微笑を持つ女」だけは、過去の事件の真相のあのネタと
「二つの微笑み｣の意味以外、内容ほとんど思い出せないんだ。あんなに分厚いのに。
他にどんな事あったっけ?
>>550
うｎ
時間が空いたら読み返す
奇岩城はやっぱり名作だよ。あんなにwktkして読んだ小説はそうない。
メル欄なんか最後ボートルレと一緒にあっと驚いたし。
あれなんで読んでて予想できないんだろうな。知ってて読み返すとめちゃくちゃ怪しいのに。
ミスディレクションが上手いのか。
ただ確かにホームズファンには申し訳なく感じる。俺が謝ってもしょうがないけど。
でもよく言われるほどショルメスまぬけじゃないんじゃないか。あれはしょうがないでしょ｡
むしろ初読の時は､ボートルレが踊らされてる一方着実にルパンを追い詰めていた大探偵に、凄みを感じたんだが。
ホームズっぽくないと言うのも、むしろこの時点では、ルブランももう意識して別キャラにしてたんじゃないか。ウィルソンもいなかったし。
うｎ
時間が空いたら読み返す
奇岩城はやっぱり名作だよ。あんなにwktkして読んだ小説はそうない。
メル欄なんか最後ボートルレと一緒にあっと驚いたし。
あれなんで読んでて予想できないんだろうな。知ってて読み返すとめちゃくちゃ怪しいのに。
ミスディレクションが上手いのか。
ただ確かにホームズファンには申し訳なく感じる。俺が謝ってもしょうがないけど。
でもよく言われるほどショルメスまぬけじゃないんじゃないか。あれはしょうがないでしょ｡
むしろ初読の時は､ボートルレが踊らされてる一方着実にルパンを追い詰めていた大探偵に、凄みを感じたんだが。
ホームズっぽくないと言うのも、むしろこの時点では、ルブランももう意識して別キャラにしてたんじゃないか。ウィルソンもいなかったし。
>>546
あと、ルパンが電波ではしゃぎすぎでいちいち大袈裟なのはデフォだとｵﾓ｡
あと、ルパンが電波ではしゃぎすぎでいちいち大袈裟なのはデフォだとｵﾓ｡
553 ：名無しのオプ：2007/03/08(木) 07:35:41 ID:cqTLwSc8
有栖川有栖も>>546と同じ理由でルパンアンチなんだよな
奇岩城なんてボロクソに批判してたし。短編のルパンは認めているみたいだけど
あと大沢在昌も似たような感じだった。
大沢は自分でホームズの長編の翻案をだしてるくらいのホームズ好きだからだろうけど
まあホームズ派の人が若い頃に奇岩城読んでルパンアンチになってそのまま読まなくなるってのは
結構よくある話のようだよ。確かにあのホームズは酷すぎる。ホームズのパロディは沢山あるが、
そのほとんどはホームズに敬意を払っているのが感じられるけど、奇岩城からは悪意を感じる
あとルパンが電波ってのはその通りだな。ルパンシリーズで一番壊れているというか変なルパンだ
奇岩城なんてボロクソに批判してたし。短編のルパンは認めているみたいだけど
あと大沢在昌も似たような感じだった。
大沢は自分でホームズの長編の翻案をだしてるくらいのホームズ好きだからだろうけど
まあホームズ派の人が若い頃に奇岩城読んでルパンアンチになってそのまま読まなくなるってのは
結構よくある話のようだよ。確かにあのホームズは酷すぎる。ホームズのパロディは沢山あるが、
そのほとんどはホームズに敬意を払っているのが感じられるけど、奇岩城からは悪意を感じる
あとルパンが電波ってのはその通りだな。ルパンシリーズで一番壊れているというか変なルパンだ
>>553
逆に言えば、神扱いしないで挑戦的なんだよな。
ホームズ自体も、フランス人の敬愛するポーやガボリオの作った探偵を小バカにしてるから､
「ショルメス｣はルブラン流の茶目っ気ある仕返しとも取れるんだよね。
ドイル自身も､ホームズの名前をそのまま使われた時はさすがに抗議したけど、ショルメスに改名後は文句言ってない。
結局ホームズって翻訳した日本の訳者が悪いんじゃないかなと思う。
あと、ミステリ者成分が高い人は短編の方を誉める印象。
>>554
やっぱり好きな人いるんだな。気分を変えて読み直してみよう。今なら意外と新鮮に読めるかも
逆に言えば、神扱いしないで挑戦的なんだよな。
ホームズ自体も、フランス人の敬愛するポーやガボリオの作った探偵を小バカにしてるから､
「ショルメス｣はルブラン流の茶目っ気ある仕返しとも取れるんだよね。
ドイル自身も､ホームズの名前をそのまま使われた時はさすがに抗議したけど、ショルメスに改名後は文句言ってない。
結局ホームズって翻訳した日本の訳者が悪いんじゃないかなと思う。
あと、ミステリ者成分が高い人は短編の方を誉める印象。
>>554
やっぱり好きな人いるんだな。気分を変えて読み直してみよう。今なら意外と新鮮に読めるかも
まあルパンも乱歩のアレであーなるから因果応報ということで
奇岩城のホームズはホームズである必然性が全くない
名探偵って肩書なのに推理は全くしないし。あれなら使い捨ての脇役警官でも務まる
最初からホームズを悪者にしようとしているとしか思えない
エラリー・クイーンだって奇岩城を「最後で全て台なし」って言ってる
名探偵って肩書なのに推理は全くしないし。あれなら使い捨ての脇役警官でも務まる
最初からホームズを悪者にしようとしているとしか思えない
エラリー・クイーンだって奇岩城を「最後で全て台なし」って言ってる
>>546
>ルパンがなんか電波過ぎる気がする。はしゃぎすぎだろ
>いちいち大袈裟というか・・・。
フランスの大衆小説って、たいがいが大袈裟だからね。
デュマやユーゴーだって妙に芝居っ気たっぷりだし。
米英のミステリーに慣れるとちょっと拒否感を持つかも知れない。
>ルパンがなんか電波過ぎる気がする。はしゃぎすぎだろ
>いちいち大袈裟というか・・・。
フランスの大衆小説って、たいがいが大袈裟だからね。
デュマやユーゴーだって妙に芝居っ気たっぷりだし。
米英のミステリーに慣れるとちょっと拒否感を持つかも知れない。
少なくとも奇岩城だけ特別じゃないでしょ、ルパンがはしゃぐのは。
水晶の栓とかヴィクトールとか、バタバタ踊りだすぞ。
813の自殺前の演説だってかなりのもんだし。
奇岩城なんて落ち着いてる方だと思う。
俺はあの電波っぷりも含めてルパン好きだけどね。面白い奴じゃん。
>>557
＞ホームズである必然性
ホームズファンの悔しい思いを通してみると、そういわれるのも無理ないとは思う。
ただ、作品としての必然性はある。
単独作品として＞
あれだけ苦労したボートルレを越えるくらい実はルパンを追い詰めていた男が、ぽっと出のキャラクターでは凄みがない。
あそこは作中世界で最高の探偵であるホームズ（ショルメス)だからこそ、説得力がある。
シリーズ作品として＞
ショルメスとの間には、「遅かりし～」→「金髪夫人」→「ユダヤのランプ｣ と、高まってきた緊張感の流れがある。
(ルパンは「813｣まではほとんど時系列順で、むしろ一貫した連載漫画を見る気分で見た方がいい)
「奇岩城｣のラストシーンは、ここまでのルパンシリーズ最大のライバル「ショルメス｣との、一つの決着であると言っていい。
水晶の栓とかヴィクトールとか、バタバタ踊りだすぞ。
813の自殺前の演説だってかなりのもんだし。
奇岩城なんて落ち着いてる方だと思う。
俺はあの電波っぷりも含めてルパン好きだけどね。面白い奴じゃん。
>>557
＞ホームズである必然性
ホームズファンの悔しい思いを通してみると、そういわれるのも無理ないとは思う。
ただ、作品としての必然性はある。
単独作品として＞
あれだけ苦労したボートルレを越えるくらい実はルパンを追い詰めていた男が、ぽっと出のキャラクターでは凄みがない。
あそこは作中世界で最高の探偵であるホームズ（ショルメス)だからこそ、説得力がある。
シリーズ作品として＞
ショルメスとの間には、「遅かりし～」→「金髪夫人」→「ユダヤのランプ｣ と、高まってきた緊張感の流れがある。
(ルパンは「813｣まではほとんど時系列順で、むしろ一貫した連載漫画を見る気分で見た方がいい)
「奇岩城｣のラストシーンは、ここまでのルパンシリーズ最大のライバル「ショルメス｣との、一つの決着であると言っていい。
ルパンオタの一方的な意見だな
お前らだってルパンが他の作家に勝手にヘタレ扱いされたら怒るくせに
お前らがいくら擁護しようが奇岩城のホームズの扱いは酷すぎるんだよ
>>560
＞あれだけ苦労したボートルレを越えるくらい実はルパンを追い詰めていた男が、ぽっと出のキャラクターでは凄みがない。
＞あそこは作中世界で最高の探偵であるホームズ（ショルメス)だからこそ、説得力がある。
全然説得力ないね。たとえばホームズがボートルレと推理合戦でもして、その結果ボートルレが勝利するっていうのなら
まだ分かる。ホームズが必要だったという説得力もある。しかし、ホームズは何もしていない。
ただルパンのおばさんを見張って後つけてきただけ。全然ホームズじゃなくてもいいだろこんなの。
長く続いた対決の最後を飾るっていうのなら、もうちょっとそれなりの扱いにしろよ。ホームズは何もやってないじゃないか。
それに以前聞いた話だと、ルブランはルパン対ホームズを出すときにドイルに反対されて名前を変えざるを得なくなったのを
根に持って奇岩城でホームズをあんな無様なチンピラとして書いたんだと。
最低な動機じゃないか。ルパンオタはこれでもまだ奇岩城を擁護するのか？
お前らだってルパンが他の作家に勝手にヘタレ扱いされたら怒るくせに
お前らがいくら擁護しようが奇岩城のホームズの扱いは酷すぎるんだよ
>>560
＞あれだけ苦労したボートルレを越えるくらい実はルパンを追い詰めていた男が、ぽっと出のキャラクターでは凄みがない。
＞あそこは作中世界で最高の探偵であるホームズ（ショルメス)だからこそ、説得力がある。
全然説得力ないね。たとえばホームズがボートルレと推理合戦でもして、その結果ボートルレが勝利するっていうのなら
まだ分かる。ホームズが必要だったという説得力もある。しかし、ホームズは何もしていない。
ただルパンのおばさんを見張って後つけてきただけ。全然ホームズじゃなくてもいいだろこんなの。
長く続いた対決の最後を飾るっていうのなら、もうちょっとそれなりの扱いにしろよ。ホームズは何もやってないじゃないか。
それに以前聞いた話だと、ルブランはルパン対ホームズを出すときにドイルに反対されて名前を変えざるを得なくなったのを
根に持って奇岩城でホームズをあんな無様なチンピラとして書いたんだと。
最低な動機じゃないか。ルパンオタはこれでもまだ奇岩城を擁護するのか？
>>561
うーん、俺自身はホームズを貶める気はないから、そこまで怒らないでくれ。
むしろルパンファンとして、申し訳ないなーと言う気持ちは、あるし。それは大前提。
＞ただルパンのおばさんを見張って後つけてきただけ。
俺の初読の時の感想は、違ったな。
むしろ、まだ少年であるボートルレが、暗号だののワクワクする方向に四苦八苦して、
結果的にルパンの思惑を逃れられない中、大探偵ショルメスは着実にルパンの思惑を超えてルパンを追い詰めていた。
初読の時に俺は「ホームズすげー」と思ったんだ。
ヴィクトワールの足取りを追うのが簡単な事とは思わない。ルパンだって手は尽くしていると思うから。
その詳細が書かれてないのは、この小説のテーマじゃないからあれでいいと思う。
むしろ、その詳細をくどくど書かなくても一発でその凄さの説得力を持たせるために、ショルメスが必要だったんだと思う。
ボートルレもガニマールも、結局ルパンの手のひらから逃れられなかった。
ルパンの思惑を超えて追い詰めていたのはショルメスだけなんだよ。
＞最低な動機じゃないか。ルパンオタはこれでもまだ奇岩城を擁護するのか？
これは又聞きの、誤解だと思う。自分はいろいろルパン関連本を読んでいるが、
恨んで、なんて書かれてた事は一度もないし、ましてやルブラン自身の言葉でそんな事は残ってない。
そうじゃなくて、「ホームズ本人」から、「ホームのパロディーキャラ･｣ショルメス｣にするにあたって、
あくまで別人と言う処理をしたと言う事らしい。改名後は、容姿や描写でホームズとは差をつけている。
「奇岩城｣の時点では、もう「ホームズ本人じゃなく、作中で対決を繰り返してきたショルメスと言うキャラ｣
として出したんだと思う。ウィルソンを連れてきてないのも、あの時点で必要以上に「ホームズ｣に近くしたくなかった顕われだと思うんだ。
それでももともとは本人のつもりでスタートしたのは確かなわけだし､改名後もパロディーキャラなのは確かだから
ホームズファンが怒るのも無理はないな、と思うけどね。
うーん、俺自身はホームズを貶める気はないから、そこまで怒らないでくれ。
むしろルパンファンとして、申し訳ないなーと言う気持ちは、あるし。それは大前提。
＞ただルパンのおばさんを見張って後つけてきただけ。
俺の初読の時の感想は、違ったな。
むしろ、まだ少年であるボートルレが、暗号だののワクワクする方向に四苦八苦して、
結果的にルパンの思惑を逃れられない中、大探偵ショルメスは着実にルパンの思惑を超えてルパンを追い詰めていた。
初読の時に俺は「ホームズすげー」と思ったんだ。
ヴィクトワールの足取りを追うのが簡単な事とは思わない。ルパンだって手は尽くしていると思うから。
その詳細が書かれてないのは、この小説のテーマじゃないからあれでいいと思う。
むしろ、その詳細をくどくど書かなくても一発でその凄さの説得力を持たせるために、ショルメスが必要だったんだと思う。
ボートルレもガニマールも、結局ルパンの手のひらから逃れられなかった。
ルパンの思惑を超えて追い詰めていたのはショルメスだけなんだよ。
＞最低な動機じゃないか。ルパンオタはこれでもまだ奇岩城を擁護するのか？
これは又聞きの、誤解だと思う。自分はいろいろルパン関連本を読んでいるが、
恨んで、なんて書かれてた事は一度もないし、ましてやルブラン自身の言葉でそんな事は残ってない。
そうじゃなくて、「ホームズ本人」から、「ホームのパロディーキャラ･｣ショルメス｣にするにあたって、
あくまで別人と言う処理をしたと言う事らしい。改名後は、容姿や描写でホームズとは差をつけている。
「奇岩城｣の時点では、もう「ホームズ本人じゃなく、作中で対決を繰り返してきたショルメスと言うキャラ｣
として出したんだと思う。ウィルソンを連れてきてないのも、あの時点で必要以上に「ホームズ｣に近くしたくなかった顕われだと思うんだ。
それでももともとは本人のつもりでスタートしたのは確かなわけだし､改名後もパロディーキャラなのは確かだから
ホームズファンが怒るのも無理はないな、と思うけどね。
あぼーん
>>563
できれば、あまり肝心なところには触れないように努力して欲しい･･･
＞完全に悪役じゃないか
ルパンはあくまで悪人だし、ショルメスの行動は俺は悪くないと思ってるけどね。
しかも先に発砲したのはルパン。いくら「殺人はしない｣と思われてたって、やっぱり盗賊だもん、正当防衛だよ。
それに、それまで（「遅かりし～」→「金髪夫人」→「ユダヤのランプ｣）高まってきた緊張が前提だから、
あの結末はわかる。ある意味必然。奇岩城中でも、その結末に至る不気味な予兆はちゃんと随所に挿入されてるんだよね。
＞これのどこがホームズだと？
いや、だから一貫して「改名以後は別人(ショルメス)｣と言うのが俺の趣旨なんだが。
文章ちゃんと読んでくれよ。
おれとしては、奇岩城のあれはあくまでホームズではなく、
「ドイルの有名な小説に出てきた探偵を髣髴とさせると噂されている、
ルパンと対決を繰り返してきた作中世界随一の大探偵エルロック･ショルメス」
であると思って読んでる。
ただ、経緯が経緯だし、パロディーキャラなのは確かだから、ホームズファンには申し訳なく思う、と言っている。
できれば、あまり肝心なところには触れないように努力して欲しい･･･
＞完全に悪役じゃないか
ルパンはあくまで悪人だし、ショルメスの行動は俺は悪くないと思ってるけどね。
しかも先に発砲したのはルパン。いくら「殺人はしない｣と思われてたって、やっぱり盗賊だもん、正当防衛だよ。
それに、それまで（「遅かりし～」→「金髪夫人」→「ユダヤのランプ｣）高まってきた緊張が前提だから、
あの結末はわかる。ある意味必然。奇岩城中でも、その結末に至る不気味な予兆はちゃんと随所に挿入されてるんだよね。
＞これのどこがホームズだと？
いや、だから一貫して「改名以後は別人(ショルメス)｣と言うのが俺の趣旨なんだが。
文章ちゃんと読んでくれよ。
おれとしては、奇岩城のあれはあくまでホームズではなく、
「ドイルの有名な小説に出てきた探偵を髣髴とさせると噂されている、
ルパンと対決を繰り返してきた作中世界随一の大探偵エルロック･ショルメス」
であると思って読んでる。
ただ、経緯が経緯だし、パロディーキャラなのは確かだから、ホームズファンには申し訳なく思う、と言っている。
565 ：名無しのオプ：2007/03/09(金) 09:55:14 ID:zHT6OhKk
長文のレスは読む気がしないんですよね…(*v_v*)
>>546がケツの穴の小さいホームズヲタであるのはわかったｗ
546を相手にしたのが悪い。
ｽﾏﾝ
先人への敬意と言うなら、ドイルも作中でデュパンやルコックと言う先輩探偵をホームズにけなさせてるんだけどねえ。
対してルブラン（ルパン）は、作中で「ホームズ｣の事は、誉める対象にしか使っていない。
ルパンがさんざん茶化しているのはあくまで「ショルメス」なんだが…
これはどちらもホームズって訳しちゃう、日本の慣習が悪いよなあ。
まあ、先人を名指しで直接貶めるのと、パロディーキャラと直接対決させるのとの道義的優劣は、意見の分かれるところだろうが。
対してルブラン（ルパン）は、作中で「ホームズ｣の事は、誉める対象にしか使っていない。
ルパンがさんざん茶化しているのはあくまで「ショルメス」なんだが…
これはどちらもホームズって訳しちゃう、日本の慣習が悪いよなあ。
まあ、先人を名指しで直接貶めるのと、パロディーキャラと直接対決させるのとの道義的優劣は、意見の分かれるところだろうが。
ドイルの抗議にムカついたからあーいう役目にしたんだというのは案外真理な気もするｗ
571 ：名無しのオプ：2007/03/09(金) 17:00:11 ID:9KEu7FG/
まあ、シャーロックオタが怒るのも分かる
正直、ルパンが他人の小説であんなヘタレ扱いされたら気分悪いと思うし
ルパンファンが逢坂の奇岩城評に怒るのと同じで
正直、ルパンが他人の小説であんなヘタレ扱いされたら気分悪いと思うし
ルパンファンが逢坂の奇岩城評に怒るのと同じで
我々はルパンとルブランの駄目なところも含めて愛している。
それでいいじゃないか。
それでいいじゃないか。
>>571
そうなんだよね。黄金仮面とかやっぱり悲しいし。
だからできるだけ相手を尊重しつつ分かってもらおうとしたつもりだったんだけど。
しかし自分がいかにルパンが好きか再発見したｗ 必死だな＞俺(ﾜﾗ
>>572
いい事言った。そのとおりじゃ
そうなんだよね。黄金仮面とかやっぱり悲しいし。
だからできるだけ相手を尊重しつつ分かってもらおうとしたつもりだったんだけど。
しかし自分がいかにルパンが好きか再発見したｗ 必死だな＞俺(ﾜﾗ
>>572
いい事言った。そのとおりじゃ
「水晶」よほど急いで刊行したようだな。
あちこち間違いだらけだぜ、まったく。
あちこち間違いだらけだぜ、まったく。
>>575
ドジっ子萌えｗ。ひげ生やしたおっさんだが。
なぜ自分がルパンが好きかというと、能力的には超人なのに
自惚れやとか惚れっぽいとかたまに抜けてるとか精神的欠点も結構あるからだよなあ。
その落差がいい。
ドジっ子萌えｗ。ひげ生やしたおっさんだが。
なぜ自分がルパンが好きかというと、能力的には超人なのに
自惚れやとか惚れっぽいとかたまに抜けてるとか精神的欠点も結構あるからだよなあ。
その落差がいい。
>>575
クレール=デティーグとかなｗ 誰だよそれｗｗｗ
フランスの出版社も、改訂時にでも直せばいいのに。日本の翻訳者もさ。
ショルメスをホームズにしちゃったりするくせに、変な所で愚直だよな。
>>576
うわあ同感だなあ。
クレール=デティーグとかなｗ 誰だよそれｗｗｗ
フランスの出版社も、改訂時にでも直せばいいのに。日本の翻訳者もさ。
ショルメスをホームズにしちゃったりするくせに、変な所で愚直だよな。
>>576
うわあ同感だなあ。
>>576
ポプラ社の南洋一郎版を子供時代に読んだクチだけど、子供からみてそういうルパンって
とても魅力的に見えた。いい大人で頭脳・肉体も超一流なんだけど子供っぽさが抜けてなくて
親しみが持てるっていうか。
バーネット探偵社や赤い絹のスカーフで、茶目っ気たっぷりに周りの警官たちをからかいながら
ちゃっかり大儲けしている姿は何ともたまらんかったですよ。
ポプラ社の南洋一郎版を子供時代に読んだクチだけど、子供からみてそういうルパンって
とても魅力的に見えた。いい大人で頭脳・肉体も超一流なんだけど子供っぽさが抜けてなくて
親しみが持てるっていうか。
バーネット探偵社や赤い絹のスカーフで、茶目っ気たっぷりに周りの警官たちをからかいながら
ちゃっかり大儲けしている姿は何ともたまらんかったですよ。
俺はルパンもホームズも、同列に好きだ。非常に愛着を持って読んでいる。
ホームズって、創元で全部持ってるんだけど、正直「冒険」以外あまり印象に残らなかった。
でもこれって、「もしかして訳があわなかったのかな｣とも思うんだよね。
実際、「冒険｣は凄く面白かったんだけど、それは冒険だけ以前に偕成社のを読んだ事があるからだとも思うんです。
海外の小説は訳によってガラッと印象変わるから。
それで質問なんだけど、ルパンにおけるハヤカワ訳のような、
現代的で日本語として読みやすいオススメのホームズの訳を教えてもらえますか?
ホームズスレで聞くべきなんだろうけど、なんかホームズファンって怖いし感覚違うかもしれないんで
あえてお仲間のルパンファンの皆さんにお聞きしたいです。
でもこれって、「もしかして訳があわなかったのかな｣とも思うんだよね。
実際、「冒険｣は凄く面白かったんだけど、それは冒険だけ以前に偕成社のを読んだ事があるからだとも思うんです。
海外の小説は訳によってガラッと印象変わるから。
それで質問なんだけど、ルパンにおけるハヤカワ訳のような、
現代的で日本語として読みやすいオススメのホームズの訳を教えてもらえますか?
ホームズスレで聞くべきなんだろうけど、なんかホームズファンって怖いし感覚違うかもしれないんで
あえてお仲間のルパンファンの皆さんにお聞きしたいです。
現代的っていうならそれこそ今刊行中の光文社文庫でいいんじゃないの
くしくも両雄とも新訳刊行中だ
くしくも両雄とも新訳刊行中だ
582 ：名無しのオプ：2007/03/10(土) 09:18:30 ID:EA116la4
カリオストロ伯爵夫人を読んだ
ルパンものは初めてだが、随分セックス描写を抽象的に回りくどく書くんだなー
ルパンものは初めてだが、随分セックス描写を抽象的に回りくどく書くんだなー
>>581
ありがとうございます。光文社ですか。
amazonのレビュー読んでみたら、かなり良さそうですね。
これこそ求めてたものという感じです。買ってみます。ちょっと楽しみ。
しかし、あちらは2年で全部出るんですね。羨ましい。ルパンは10年計画、しかも遅れ気味…__|￣|○
ありがとうございます。光文社ですか。
amazonのレビュー読んでみたら、かなり良さそうですね。
これこそ求めてたものという感じです。買ってみます。ちょっと楽しみ。
しかし、あちらは2年で全部出るんですね。羨ましい。ルパンは10年計画、しかも遅れ気味…__|￣|○
結局、「水晶」で人一人殺してるのはみなさんスルー？
別にルパンは人殺しはしない紳士ですとは思ってないし。
ルパンシリーズは悪は滅びるべし的なところがあるね。
容赦ないなと思うことがある。
ルパンシリーズは悪は滅びるべし的なところがあるね。
容赦ないなと思うことがある。
むしろ世間で「ルパンは人を殺さない」と思われていることに驚く。
やっぱりポプラ社版の影響でしょうね。
え～？
「白鳥の首」でガニマールも「ルパンは殺しだけはしない」って断言してたじゃん。
「水晶」以外に直接手を染めた例があるの？
「金三角」もすれすれだけど違うよね。
「白鳥の首」でガニマールも「ルパンは殺しだけはしない」って断言してたじゃん。
「水晶」以外に直接手を染めた例があるの？
「金三角」もすれすれだけど違うよね。
>>588
ﾈﾀﾊﾞﾚになるから詳しくは言えないけど、有名なところでは例の「3つの犯罪」とか。
直接手を下したのは｢一つ目｣だけだけど、道義的責任はあと二つの方が大きいと思う。
あとは大戦中の戦闘行為（虎の牙)。裁き系で言うのなら、「金三角｣も際どいけど「三十棺桶島」も凄いよね。
そして「水晶の栓｣。
純粋な過失や、部下が引き起こしてしまったものを含めるとまだあるかな。
ルパンは人を殺す事を好んでないのは確かだけど、作中で鉄の掟のように徹底しているわけじゃない、と言う認識です。
ﾈﾀﾊﾞﾚになるから詳しくは言えないけど、有名なところでは例の「3つの犯罪」とか。
直接手を下したのは｢一つ目｣だけだけど、道義的責任はあと二つの方が大きいと思う。
あとは大戦中の戦闘行為（虎の牙)。裁き系で言うのなら、「金三角｣も際どいけど「三十棺桶島」も凄いよね。
そして「水晶の栓｣。
純粋な過失や、部下が引き起こしてしまったものを含めるとまだあるかな。
ルパンは人を殺す事を好んでないのは確かだけど、作中で鉄の掟のように徹底しているわけじゃない、と言う認識です。
奇岩城で身代わりの死体を男女ペアで用意させてるのなんか
結構エグイ奴なんだと子供心に思ってたな
ゴメンちょいネタバレぎみ
結構エグイ奴なんだと子供心に思ってたな
ゴメンちょいネタバレぎみ
>>589
ありがとう。
まあ戦場の場合は、これは個人の信条とかとはまた別問題だから、そうすると「3つの犯罪」ですね。
実はこれ一冊（厳密にいうと二冊か）だけ未読なんですよ。
理由はあの文庫の出版社が好きじゃなかったからなんですが・・・
偕成社のは、長い間子供向けリライトだと思い込んでたし（恥
ハヤカワ版がますます楽しみになりましたよ。
このワクワク感はみなさんには味わえないでしょうね^^
（それまで生きていられりゃいいが・・・）
ありがとう。
まあ戦場の場合は、これは個人の信条とかとはまた別問題だから、そうすると「3つの犯罪」ですね。
実はこれ一冊（厳密にいうと二冊か）だけ未読なんですよ。
理由はあの文庫の出版社が好きじゃなかったからなんですが・・・
偕成社のは、長い間子供向けリライトだと思い込んでたし（恥
ハヤカワ版がますます楽しみになりましたよ。
このワクワク感はみなさんには味わえないでしょうね^^
（それまで生きていられりゃいいが・・・）
盗みのための殺人、殺人のための殺人はしないという程度かも。
「絶対に殺しはしない」ことができるとすれば凄い超能力だよね。
絶対がない、未来が予測できない人間だからいいのだ。
「絶対に殺しはしない」ことができるとすれば凄い超能力だよね。
絶対がない、未来が予測できない人間だからいいのだ。
個人的に813での殺しはいただけない。
水晶の栓のは、まあ不祥事の責任を取ったと言う事で納得できる。
水晶の栓のは、まあ不祥事の責任を取ったと言う事で納得できる。
>>593
813のは納得できないようなものなところが話のミソであり、「罪｣なんだろう。
ルパン自身もそう思ったからこそ、ああなってああなるわけだし。
水晶の栓に関しては、自分も同じように捉えた。
実質裏切られてたはずなのに、最後まで部下として扱ったというか。
自分としては直接手を下したかどうかより、「地獄の罠｣みたいなのが際どいな、と思う。
813のは納得できないようなものなところが話のミソであり、「罪｣なんだろう。
ルパン自身もそう思ったからこそ、ああなってああなるわけだし。
水晶の栓に関しては、自分も同じように捉えた。
実質裏切られてたはずなのに、最後まで部下として扱ったというか。
自分としては直接手を下したかどうかより、「地獄の罠｣みたいなのが際どいな、と思う。
光文社のホームズ買ってみた。なかなか読みやすそう。装丁がちょっと高級感あって羨ましい。
ハヤカワルパンの装丁もルパンマークとか作ってくれてるし嫌いじゃないけど、比べるとちょっと安っぽい。
（でも毎巻表紙に使うアイテムがちょっとした楽しみになるのは○。）
あと、光文社ホームズには毎巻訳者の後書きみたいなのがついてるのが羨ましかった。
平岡氏にも後書き書いて欲しかったな。
ハヤカワルパンの装丁もルパンマークとか作ってくれてるし嫌いじゃないけど、比べるとちょっと安っぽい。
（でも毎巻表紙に使うアイテムがちょっとした楽しみになるのは○。）
あと、光文社ホームズには毎巻訳者の後書きみたいなのがついてるのが羨ましかった。
平岡氏にも後書き書いて欲しかったな。
平岡氏は大学で入試を作るのが忙しかったらしい。
597 ：名無しのオプ：2007/03/12(月) 07:38:28 ID:Y3iLKnsh
水晶の栓は額に銃弾食らってるのに喋ってるルパンの部下に萎えた。
漫画でもこんなマヌケなことやらないよね。
おまけに誤字脱字多すぎ
ニコルが二コルになってるし
漫画でもこんなマヌケなことやらないよね。
おまけに誤字脱字多すぎ
ニコルが二コルになってるし
そう言えば、堀口訳（新潮文庫）の奇岩城で
一箇所だけ「ショルメス」のままになってるところがあるのはわざとなのかな？
その後修正されてるようには見えない。
それとも一応誤訳ってことになるのかｗ
一箇所だけ「ショルメス」のままになってるところがあるのはわざとなのかな？
その後修正されてるようには見えない。
それとも一応誤訳ってことになるのかｗ
平岡訳でもすでにカリオストロと奇岩城でシャルムラスだったりシャルムラースだったりしてるねｗ
明らかな同一人物は表記統一して欲しいな。まあこのくらいならいいけど
ツンデレといえば八点鐘のオルタンス
「べっ別にあなたと冒険を続けたいわけじゃないんだからね！｣
明らかな同一人物は表記統一して欲しいな。まあこのくらいならいいけど
ツンデレといえば八点鐘のオルタンス
「べっ別にあなたと冒険を続けたいわけじゃないんだからね！｣
誤字脱字が多いのは平岡氏のせいではなく、編集の責任だろう。
誤字脱字のチェックも編集の仕事なんだから。
それにしても平岡訳は偉大。
カリオストロ伯爵夫人なんて、偕成社版や創元版と比べると
ジョセフィーヌの魅力が100倍上がっている
誤字脱字のチェックも編集の仕事なんだから。
それにしても平岡訳は偉大。
カリオストロ伯爵夫人なんて、偕成社版や創元版と比べると
ジョセフィーヌの魅力が100倍上がっている
602 ：名無しのオプ：2007/03/12(月) 18:12:18 ID:T7hxaSNf
具体的な個所をご指摘いただけるとありがたいと存じますが。
>>602
今本が手元にないのですぐに具体的な箇所を指摘することはできません。
ごめんなさい。
確か、ボートルレが終盤で城砦（L'aiguille Creuse）の中でルパンと対峙して
いる辺りだったと思います。
きちんと調べてから再度報告します。
今本が手元にないのですぐに具体的な箇所を指摘することはできません。
ごめんなさい。
確か、ボートルレが終盤で城砦（L'aiguille Creuse）の中でルパンと対峙して
いる辺りだったと思います。
きちんと調べてから再度報告します。
>>602 出版社の方ですか? その可能性を信じて、一応。
ハヤカワ
怪盗紳士ルパン P287 オラース・ヴェルモン
カリオストロ伯爵夫人 P392 オラス・ヴェルモン
奇岩城 P316 シャルムラース
カリオストロ伯爵夫人 P392 シャルムラス
間違いと言うほどではないけど、シリーズにまたがる同一人物の表記はできれば統一して欲しいです。
まあ、ドジっ子ルブランﾀﾝ自身がもとから間違ってる事も多いみたいですが（ｗ
ハヤカワ
怪盗紳士ルパン P287 オラース・ヴェルモン
カリオストロ伯爵夫人 P392 オラス・ヴェルモン
奇岩城 P316 シャルムラース
カリオストロ伯爵夫人 P392 シャルムラス
間違いと言うほどではないけど、シリーズにまたがる同一人物の表記はできれば統一して欲しいです。
まあ、ドジっ子ルブランﾀﾝ自身がもとから間違ってる事も多いみたいですが（ｗ
例えば、「水晶」180ページの6行目
×傍聴人たちが
○傍聴人たちから or 傍聴人たちに
こういう箇所が随所にあります。
特に6章は多いです。
校正する人によるのでしょうか。
×傍聴人たちが
○傍聴人たちから or 傍聴人たちに
こういう箇所が随所にあります。
特に6章は多いです。
校正する人によるのでしょうか。
いいこと言うぜ、百地の爺さん！
>>597
読み直してみたけど、別におかしくないじゃない。単に即死じゃなかっただけ。
世の中には銃弾6発頭にくらって生きてた女性や
釘打ち機で後頭部に釘打ち込んじゃっても生きてた男とかいるのに･･･
>>605
これはミスですね。気がつかなかった。
こういうミス多かったら読みにくくなりそうなもんだけど、読みやすかったなあ。
読み直してみたけど、別におかしくないじゃない。単に即死じゃなかっただけ。
世の中には銃弾6発頭にくらって生きてた女性や
釘打ち機で後頭部に釘打ち込んじゃっても生きてた男とかいるのに･･･
>>605
これはミスですね。気がつかなかった。
こういうミス多かったら読みにくくなりそうなもんだけど、読みやすかったなあ。
例えば坂本竜馬は刀傷が脳まで達していたのが致命傷で死んだわけだが、
それでも絶命するまで刺客に多少抵抗してるし、そばにいた中岡慎太郎にいくつか言葉もかけてるぞ。
それでも絶命するまで刺客に多少抵抗してるし、そばにいた中岡慎太郎にいくつか言葉もかけてるぞ。
>>602
具体的な箇所が分かりました。
新潮文庫刊 堀口大学訳「ルパン傑作集（Ⅲ）奇岩城」の
２７６ページ８行目です。本編中に「ショルメス」という単語
が登場するのはここだけです。あとは全て「ホームズ」か
「シャーロック・ホームズ」になっています。
全くの予備知識なく初めてこの本を読んだときはものすご
く混乱したｗ
「おい！この急に出てきたショルメスって誰？誰？」って。
それでそこからまた頭から読み返したけど、結局誰だがわ
からずにかなり後になって友達に言われるまでずっと謎だ
った。こういうクリティカルなミスは読みにくくするなぁ。
具体的な箇所が分かりました。
新潮文庫刊 堀口大学訳「ルパン傑作集（Ⅲ）奇岩城」の
２７６ページ８行目です。本編中に「ショルメス」という単語
が登場するのはここだけです。あとは全て「ホームズ」か
「シャーロック・ホームズ」になっています。
全くの予備知識なく初めてこの本を読んだときはものすご
く混乱したｗ
「おい！この急に出てきたショルメスって誰？誰？」って。
それでそこからまた頭から読み返したけど、結局誰だがわ
からずにかなり後になって友達に言われるまでずっと謎だ
った。こういうクリティカルなミスは読みにくくするなぁ。
>>613
ミステリーが二倍楽しめてｳﾗﾔﾏｼｽ
ミステリーが二倍楽しめてｳﾗﾔﾏｼｽ
>>614
いやぁ、その時はルブランというのは複線なしに謎の人物出す神かとｗ
「ガニマールのファーストネームがショルメスなんだ」とか
「他の話に登場するやつだ」とか
「これは本格推理小説だ。答えが書かれてない」とか
脳内で憶測飛び交った。
いやぁ、その時はルブランというのは複線なしに謎の人物出す神かとｗ
「ガニマールのファーストネームがショルメスなんだ」とか
「他の話に登場するやつだ」とか
「これは本格推理小説だ。答えが書かれてない」とか
脳内で憶測飛び交った。
ワイルド７の愛読者としては、あまり苦にはならんな。ならんといかんのだろうが。
>>615
無用な混乱だよな(w
無用な混乱だよな(w
618 ：名無しのオプ：2007/03/14(水) 06:33:25 ID:cWRYhRSB
つーかどの角度からだろうと額に銃弾くらったらもう喋ることは出来ないよ
これは科学的にも証明されてる
冷戦時代はスパイたちは暗殺対象は必ず額を狙うように訓練されていた
腹に当てても死ぬ間際に何か喋られるとまずいから
これは科学的にも証明されてる
冷戦時代はスパイたちは暗殺対象は必ず額を狙うように訓練されていた
腹に当てても死ぬ間際に何か喋られるとまずいから
619 ：名無しのオプ：2007/03/14(水) 06:37:29 ID:cWRYhRSB
側頭部や頂上部に銃弾食らったらまだ喋ることは出来るが、
額は無理。額に銃弾食らうと、まず舌が麻痺する。神経が食道と
直結しているからな。ルブランのを見ると、額に銃弾くらいながら
あんなにベラベラと喋っているなんてことはありえない
ジェフリー・アーチャーの小説でも読んでみるといい。
ルブランはＳＦ小説も書いてるけど、出来は稚拙極まりないもんだし
ろくな知識も持ってないんだろう。だからこんな失笑モノの描写が生まれる
額は無理。額に銃弾食らうと、まず舌が麻痺する。神経が食道と
直結しているからな。ルブランのを見ると、額に銃弾くらいながら
あんなにベラベラと喋っているなんてことはありえない
ジェフリー・アーチャーの小説でも読んでみるといい。
ルブランはＳＦ小説も書いてるけど、出来は稚拙極まりないもんだし
ろくな知識も持ってないんだろう。だからこんな失笑モノの描写が生まれる
100年も前の作品の科学的知識不足指摘に必死なさまに失笑
ましてや冷戦時代のスパイだのジェフリーアーチャーと比べるなんて必笑
ましてや冷戦時代のスパイだのジェフリーアーチャーと比べるなんて必笑
621 ：名無しのオプ：2007/03/14(水) 08:25:43 ID:cWRYhRSB
どっちにしろルブランがアホで水晶の栓が失笑モノのミスを犯してる古臭い作品であることは否定のしようがない
古典作品を古臭いって・・・爆笑
そういう科学考察的な部分を言えば、ホームズ物なんかおかしな話のオンパレードだぞ。
クロフツやクリスティー、乱歩や横溝はもとより、現代の作家も全滅じゃないか？
それに、この箇所でで撃たれた人間が喋ったかどうかは、物語の本筋とはなんら関係がない。
いわば、ID:cWRYhRSBは、芝居の背景に描かれた富士山を見て、
「登場人物が夏服なのに富士山に雪が積っているのはおかしい。この芝居は失敗作だ」と言ってるようなもの。
撃たれた人間が喋ったことが事件の大きな鍵になるような場合ならまた話はわかるが、これは難癖としか思えない。
クロフツやクリスティー、乱歩や横溝はもとより、現代の作家も全滅じゃないか？
それに、この箇所でで撃たれた人間が喋ったかどうかは、物語の本筋とはなんら関係がない。
いわば、ID:cWRYhRSBは、芝居の背景に描かれた富士山を見て、
「登場人物が夏服なのに富士山に雪が積っているのはおかしい。この芝居は失敗作だ」と言ってるようなもの。
撃たれた人間が喋ったことが事件の大きな鍵になるような場合ならまた話はわかるが、これは難癖としか思えない。
坂本龍馬の致命傷も額真ん中
最後の言葉は「わしゃあ脳が出ちゅう…もういけん」
銃弾がどこまで食い込んだかもわからんし､傷の深さにもよるんじゃないかな
頭蓋骨破ったあたりでで止まってたかも知れん。いろんなケースが考えられる
ちなみに俺は耳が聞こえる蛇がお茶目で大好き。ミルクも大好き（はあと
物語の楽しさはそんなところにあるんじゃない。気楽に楽しもう。
最後の言葉は「わしゃあ脳が出ちゅう…もういけん」
銃弾がどこまで食い込んだかもわからんし､傷の深さにもよるんじゃないかな
頭蓋骨破ったあたりでで止まってたかも知れん。いろんなケースが考えられる
ちなみに俺は耳が聞こえる蛇がお茶目で大好き。ミルクも大好き（はあと
物語の楽しさはそんなところにあるんじゃない。気楽に楽しもう。
なんかルパンオタって痛い奴が多いな
明らかにホームズを貶めている奇岩城を擁護している奴といい、
額に銃弾を擁護している奴といい・・・
ハヤカワのルパン、全然売れていないようだけど、こんな痛いオタが
付いてるようじゃ、仕方ないわな。
明らかにホームズを貶めている奇岩城を擁護している奴といい、
額に銃弾を擁護している奴といい・・・
ハヤカワのルパン、全然売れていないようだけど、こんな痛いオタが
付いてるようじゃ、仕方ないわな。
なんか荒れてきちゃったね(´・ω・｀)
628 ：名無しのオプ：2007/03/14(水) 18:37:27 ID:cWRYhRSB
↑こういうアホがいるからルパンオタは痛いって言われちゃうんだよｗ
春だから、変なのがわいてくるんでしょｗ
その前の書き込みは一応理論だってる。
>>625だけは荒らし。
>>625だけは荒らし。
昨日、ハヤカワの奇岩城を一気読みした。面白いなこれ。
それで、今日は創元推理の奇巌城を立ち読みしてきたんだけど、
読み続ける気にもならなかった。
訳によって読みやすさ面白さがこんなに変わるもんなんだね。
それで、今日は創元推理の奇巌城を立ち読みしてきたんだけど、
読み続ける気にもならなかった。
訳によって読みやすさ面白さがこんなに変わるもんなんだね。
ハヤカワので人に薦めやすくなったと思うよ。
ファンとしては嬉しい。
ファンとしては嬉しい。
変わる変わる。
推理小説に限らず作者よりも訳者を前面に出して売ってる本も多い。
場合によっては訳者＞作者になるし。
児童書向けの訳とか全く別の作品みたいになるｗ
推理小説に限らず作者よりも訳者を前面に出して売ってる本も多い。
場合によっては訳者＞作者になるし。
児童書向けの訳とか全く別の作品みたいになるｗ
洋一郎のことかぁーっ！！
いや、まさか、ん・・・・・・んなわけないだろー！！（動揺）
「あらっ？」
白ばらのように美しい少女レイモンドは…
白ばらのように美しい少女レイモンドは…
訳者というのは、第二の作者とでも呼べる存在だからね。
あと意外に大きいのが言語の壁。
突飛な例だけど「吾輩は猫である」の英語タイトルが「I am a cat」なのは結構有名。
全然違う作品になってないか心配・・・
あと意外に大きいのが言語の壁。
突飛な例だけど「吾輩は猫である」の英語タイトルが「I am a cat」なのは結構有名。
全然違う作品になってないか心配・・・
「あらっ？」
饅頭のように太った少女ジャイ子は…
饅頭のように太った少女ジャイ子は…
くだらねー事書いちまった･･･後悔。
ところで、どうでもいいことだが、
ルパンってあんまりウィスキーを飲まない気がする。
やっぱりフランス人はワインとかブランデーなのかな。
俺の爺さんはイギリス系だったけど焼酎ばっかり飲んでたなぁ。
ところで、どうでもいいことだが、
ルパンってあんまりウィスキーを飲まない気がする。
やっぱりフランス人はワインとかブランデーなのかな。
俺の爺さんはイギリス系だったけど焼酎ばっかり飲んでたなぁ。
ルパン、珈琲飲んでえらい目にあってたね。
フランスって昼食にワインはつき物で、警官までお昼時はワイン臭いって言うな。
「お昼にワインを一杯飲んだだけだ」って言ったら、飲酒運転も見逃してくれるとか。
ホントかな？
フランスって昼食にワインはつき物で、警官までお昼時はワイン臭いって言うな。
「お昼にワインを一杯飲んだだけだ」って言ったら、飲酒運転も見逃してくれるとか。
ホントかな？
スレ違いな話をするが、
メグレなんて公務中にわざわざビール取り寄せて飲んでるぞ
メグレなんて公務中にわざわざビール取り寄せて飲んでるぞ
個人的にルパンシリーズには「ワイン」じゃなくて「葡萄酒」の方がイメージに合う。
ポプラ社版だと葡萄酒じゃなかったっけ。
話は違うが、アルテンハイムが出した毒入り菓子は子供心に
「うまそう…」と思ってしまった。
ルパンがもりもり食ってたせいかもしれん。
ポプラ社版だと葡萄酒じゃなかったっけ。
話は違うが、アルテンハイムが出した毒入り菓子は子供心に
「うまそう…」と思ってしまった。
ルパンがもりもり食ってたせいかもしれん。
食事と言えば、ルパンって普段は菜食主義なんだよな。
と言っても、目立っちゃいけないんで人付き合いの時には肉も食うらしいけど。
と言っても、目立っちゃいけないんで人付き合いの時には肉も食うらしいけど。
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
そいつは知らなかった。
「黒真珠」でスープと野菜しか頼まなかったのは覚えてるんだが。
どの話に書いてある？
そいつは知らなかった。
「黒真珠」でスープと野菜しか頼まなかったのは覚えてるんだが。
どの話に書いてある？
最近ルパン読み直して思うこと。
ルパンって、再読性高いよね。
ミステリってネタを知っちゃうまでが華ってのも多いけど、
ルパンはトリックや展開知った後でも、意外と何度も読みたくなるし、読んでてｗｋｔｋする。
ホームズもそうだけど、やっぱりキャラクターや物語として魅力的なんだろうね。
ルパンって、再読性高いよね。
ミステリってネタを知っちゃうまでが華ってのも多いけど、
ルパンはトリックや展開知った後でも、意外と何度も読みたくなるし、読んでてｗｋｔｋする。
ホームズもそうだけど、やっぱりキャラクターや物語として魅力的なんだろうね。
>>644 対ショルメスだった。
偕成社「ルパン対ホームズ」P97～
「なんでもいい。ただし、肉とアルコールはいらん。｣(略)
わたしは叫んだ。「なにかね、いまだに菜食主義者なのかね?」
「ますますもって、その傾向が強い」ルパンは肯定した。
「趣味でかね? 信仰上の事で? それとも習慣で？」
「衛生上でだね。｣
「それで、絶対にその禁はやぶらないのかね?」
「そりゃ、やぶるさ…。交際上…変わり者とは見られたくないからね。」
偕成社「ルパン対ホームズ」P97～
「なんでもいい。ただし、肉とアルコールはいらん。｣(略)
わたしは叫んだ。「なにかね、いまだに菜食主義者なのかね?」
「ますますもって、その傾向が強い」ルパンは肯定した。
「趣味でかね? 信仰上の事で? それとも習慣で？」
「衛生上でだね。｣
「それで、絶対にその禁はやぶらないのかね?」
「そりゃ、やぶるさ…。交際上…変わり者とは見られたくないからね。」
650 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 04:39:07 ID:TrRrDn3t
名探偵対怪盗
くぅ～いいね～
もっと二人が歩みよってくれたら名作も生まれただろうに
残念至極
くぅ～いいね～
もっと二人が歩みよってくれたら名作も生まれただろうに
残念至極
フランス人とイギリス人が歩み寄れるわけなかろう
全く同じ経験あるわ
でもルブラン後期のSF「ノー･マンズ･ランド」なんか読むと、
「フランスとイギリスの友情は永遠に!!!（でもフランス人の方がちょっと偉いけど！)」
な気分に溢れてるよ。
なんか同じ敵意でも、ドイツのことは本当に嫌ってるけど、イギリスは良きライバルと思ってる感じ。
「フランスとイギリスの友情は永遠に!!!（でもフランス人の方がちょっと偉いけど！)」
な気分に溢れてるよ。
なんか同じ敵意でも、ドイツのことは本当に嫌ってるけど、イギリスは良きライバルと思ってる感じ。
ルブランが産まれてから、
ドイツには攻め込まれたり占領されたりしたからな。
イギリスと戦争してた時代も長かったが、ルブランが産まれる前だから。
ドイツには攻め込まれたり占領されたりしたからな。
イギリスと戦争してた時代も長かったが、ルブランが産まれる前だから。
他のミステリスレ見てるとほとんどルパンって名前が出されないんだけど、
このスレに来てる人たちってミステリ板の他のスレ見てたりする？
このスレに来てる人たちってミステリ板の他のスレ見てたりする？
本格ファンはヌルパンといって馬鹿にしております
まあエンタメのが近いからね
まあエンタメのが近いからね
本格ファンがルパンに興味ないのはなんとなく知ってるが、
ここに来てるルパンファンが他のミステリを楽しめてるのか知りたいなと
俺個人は、ミステリも楽しめない事もないが、「ミステリファン｣ではないと思う
俺が不思議なのは、ミステリファンがホームズは認めてるところかな。
今上で紹介された新訳ホームズ読んでて、かなり面白いと思ってるんだけど、
ミステリ的にはむしろルパンの短編よりぬるいくらいなんではないかと。
でも勿論ルパンと同じくキャラクターが魅力的で物語として面白い。
ここに来てるルパンファンが他のミステリを楽しめてるのか知りたいなと
俺個人は、ミステリも楽しめない事もないが、「ミステリファン｣ではないと思う
俺が不思議なのは、ミステリファンがホームズは認めてるところかな。
今上で紹介された新訳ホームズ読んでて、かなり面白いと思ってるんだけど、
ミステリ的にはむしろルパンの短編よりぬるいくらいなんではないかと。
でも勿論ルパンと同じくキャラクターが魅力的で物語として面白い。
ミステリ読まないから読むなら
どういうのを読めばいいのかスレ回ってみたけど、
フランスミステリというジャンルが嫌いな人が
結構いるんだという印象を受けた
最近古典かフランスものを読んではいるけど、
なんかもういいかという気分になりつつある
思えば昔もルパンとホームズ以外読んだことなかった
どういうのを読めばいいのかスレ回ってみたけど、
フランスミステリというジャンルが嫌いな人が
結構いるんだという印象を受けた
最近古典かフランスものを読んではいるけど、
なんかもういいかという気分になりつつある
思えば昔もルパンとホームズ以外読んだことなかった
659 ：名無しのオプ：2007/03/17(土) 19:16:24 ID:meR7fUY6
フランスのミステリは翻訳者の層が英米に比べてどうも見劣りしたのが痛かった気もするなあ
もちろん岡村孝一みたいな異色の訳者もいるにはいたんだけど…
もちろん岡村孝一みたいな異色の訳者もいるにはいたんだけど…
660 ：名無しのオプ：2007/03/17(土) 19:47:46 ID:JSpluexs
やっぱりルパン物では八点鐘がベストかな
そういう比較は荒れるものじゃないかと…
そもそも短編メインのドイルと比べてストーリーテラーが云々言っても仕方ないっしょ。
そもそも短編メインのドイルと比べてストーリーテラーが云々言っても仕方ないっしょ。
俺筋金入りのルパンファンだが、ホームズも面白いよ
キャラクターの魅力が上手く出せると言うのは難しいし重要な事
むしろそれこそが他のミステリに比べてルパン･ホームズが抜きん出てる部分だと思う。
ルパンも相当魅力的なキャラだけど、キャラ人気的にホームズに一歩譲るところがあるとすれば
ホームズは「ワトソン｣と言う相方がガッチリいたところかな。
やはり、一人より二人の掛け合いの方が人気が出やすいと思う。
ルパンも、ヴィクトワール、ガニマール、ベシュ、ショルメスなど魅力的な脇キャラはいるけど、
レギュラーメンバーではないから。それどころか、ルパン本人ですら、いつ出てくるかわからない。
それこそがルパンもののバリエーションの豊かさであり魅力の一つなんだが。
キャラクターの魅力が上手く出せると言うのは難しいし重要な事
むしろそれこそが他のミステリに比べてルパン･ホームズが抜きん出てる部分だと思う。
ルパンも相当魅力的なキャラだけど、キャラ人気的にホームズに一歩譲るところがあるとすれば
ホームズは「ワトソン｣と言う相方がガッチリいたところかな。
やはり、一人より二人の掛け合いの方が人気が出やすいと思う。
ルパンも、ヴィクトワール、ガニマール、ベシュ、ショルメスなど魅力的な脇キャラはいるけど、
レギュラーメンバーではないから。それどころか、ルパン本人ですら、いつ出てくるかわからない。
それこそがルパンもののバリエーションの豊かさであり魅力の一つなんだが。
で、ここのみなさん、ミステリ板の他のスレに出入りしてますか?
>>658
>>665
やっぱりそういう人多いのかな
いわゆる本格ミステリファンとはファン層が違いそう。
かく言う自分もちょこちょここの板で名が上がるような有名ミステリ読んでみて、
ラスト仰天したりとそれなりに楽しめたのだが、物語としてのみずみずしさのような物に不満があって、
はまって読み漁るところまで行かないんですよね。楽しめない事はないけど、>>658と一緒で、もういいかな、な感じ。
ルパンやホームズに感じた満足感は、その後全くもらえていない。人間主体じゃなく、事件主体、パズル主体だからだと思う。
ちなみに乱歩も20冊近く買ったけど、エログロ・猟奇の印象が強いです（笑）。これはこれで面白い。
>>665
やっぱりそういう人多いのかな
いわゆる本格ミステリファンとはファン層が違いそう。
かく言う自分もちょこちょここの板で名が上がるような有名ミステリ読んでみて、
ラスト仰天したりとそれなりに楽しめたのだが、物語としてのみずみずしさのような物に不満があって、
はまって読み漁るところまで行かないんですよね。楽しめない事はないけど、>>658と一緒で、もういいかな、な感じ。
ルパンやホームズに感じた満足感は、その後全くもらえていない。人間主体じゃなく、事件主体、パズル主体だからだと思う。
ちなみに乱歩も20冊近く買ったけど、エログロ・猟奇の印象が強いです（笑）。これはこれで面白い。
俺はエラリィは「Xの悲劇」「Yの悲劇」で挫折した。
つまらなくはないのだが、固過ぎて疲れた。内容も覚えていない。
クリスティはまだ「オリエント」しか読んでないのだが、これはまだ読み続けてもいいかなと思ってる。
登場人物大杉だけど、みんな人間味あったし、ポワロも魅力あった。
日本のは西村京太郎とか綾辻とか吉村達也とか何本か読んだけど、
まだこれと言ってはまるような作家には出会っていない。
「～事件」「～殺人事件｣ってタイトルはひどいと思う。ルパンものはタイトル見てるだけでワクワクする。
こんな感じ。
つまらなくはないのだが、固過ぎて疲れた。内容も覚えていない。
クリスティはまだ「オリエント」しか読んでないのだが、これはまだ読み続けてもいいかなと思ってる。
登場人物大杉だけど、みんな人間味あったし、ポワロも魅力あった。
日本のは西村京太郎とか綾辻とか吉村達也とか何本か読んだけど、
まだこれと言ってはまるような作家には出会っていない。
「～事件」「～殺人事件｣ってタイトルはひどいと思う。ルパンものはタイトル見てるだけでワクワクする。
こんな感じ。
ルパン以外で好きなのは、横溝正史と山田風太郎。
共通点は人間の描き方が面白くて、ストーリーにもwktk出来るところかな。
共通点は人間の描き方が面白くて、ストーリーにもwktk出来るところかな。
＞横溝正史と山田風太郎
どちらもルパンの翻案とかﾊﾟｽティーシュ書いてるんですよね。
どちらもルパンの翻案とかﾊﾟｽティーシュ書いてるんですよね。
ルパン以外も好きな人間もいるから
あんま他作家をブーブー言うなや
あんま他作家をブーブー言うなや
ルパン以外で読むのはズッコケ三人組くらいだな
672 ：名無しのオプ：2007/03/19(月) 10:57:08 ID:ZY799os9
>>669
横溝の随筆に書いてあるけど、
戦前の日本には論理的な長篇ミステリの土壌がまだ無きに等しかったので、
一般大衆向けの講談雑誌に連載するときは、
ルパンの翻案みたいなものでないと書かせてもらいにくかったようです。
実際、昭和初期には既に平凡社からルパン叢書が刊行されていて
各巻数万部という当時としては破格の売れ行きだったそうな。
横溝の随筆に書いてあるけど、
戦前の日本には論理的な長篇ミステリの土壌がまだ無きに等しかったので、
一般大衆向けの講談雑誌に連載するときは、
ルパンの翻案みたいなものでないと書かせてもらいにくかったようです。
実際、昭和初期には既に平凡社からルパン叢書が刊行されていて
各巻数万部という当時としては破格の売れ行きだったそうな。
ハヤカワ早く次出ないかなー。
ルパンファンの皆様に質問がございます。
ミステリファンで、最近ルパンも読んでみたいと思っています。
とはいえ、国産がほとんどで、ホームズは聖典もパスティシュも読みあさりましたが、後はクリスティとクイーンをかじった程度。
こんな私でもルパンは楽しめますか？オススメの出版社や順番はありますか？
新潮社が手に入り易そうですが、「怪盗紳士」が「強盗紳士」なのがちょっと…。
皆様のご意見をお聞かせいただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
ミステリファンで、最近ルパンも読んでみたいと思っています。
とはいえ、国産がほとんどで、ホームズは聖典もパスティシュも読みあさりましたが、後はクリスティとクイーンをかじった程度。
こんな私でもルパンは楽しめますか？オススメの出版社や順番はありますか？
新潮社が手に入り易そうですが、「怪盗紳士」が「強盗紳士」なのがちょっと…。
皆様のご意見をお聞かせいただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
ルパンはミステリーというより、ピカレスク冒険ロマン。
純粋推理小説とは肌合いが違うから、そう思って読んだほうが楽しめると思う。
純粋推理小説とは肌合いが違うから、そう思って読んだほうが楽しめると思う。
>>674
ルパンの面白さはミステリ的な視点だけでは図れないので、
生粋のミステリファンには、もしかしたら楽しんでもらえないかも･･･
でも、ミステリ的な面白さも勿論あるんで、まあ読んでみて。「ワクワクして素直に面白い｣と思います。
今から読むならｵｽｽﾒはダントツでハヤカワ。今新訳刊行中で、読みやすくてこのスレでは大好評。でもまだ4冊しか出てない。
ルパンは基本的に発表順（>>2の順番です）に読むのがいいので、ハヤカワなら
「怪盗紳士ルパン」「奇岩城」「水晶の栓｣「カリオストロ伯爵夫人｣の順番に読むのがいいと思います。
もし全部読みたくなったら、現在なら偕成社のハードカバーがｵｽｽﾒ。児童書扱いですが中身は完訳。
発表順に並んでるので、1巻から順に読んでいけばよいです。
あと、作品ごとの一般的な評価は>>512が結構妥当かも。それを参考に拾い読みするのもいいかもです。
ちなみに新潮社と創元推理文庫は、今となっては訳が古過ぎてお勧めできません。
あと、ホームズファンとお見受けされますが、作中でホームズがあまりよくない扱いを受けますが、
あれは別人と思って、どうか怒らないで下さると嬉しいです。（実際、原語では「エルロック･ショルメス」と言う別人です）
こんな感じでどうでしょ>ALL
ルパンの面白さはミステリ的な視点だけでは図れないので、
生粋のミステリファンには、もしかしたら楽しんでもらえないかも･･･
でも、ミステリ的な面白さも勿論あるんで、まあ読んでみて。「ワクワクして素直に面白い｣と思います。
今から読むならｵｽｽﾒはダントツでハヤカワ。今新訳刊行中で、読みやすくてこのスレでは大好評。でもまだ4冊しか出てない。
ルパンは基本的に発表順（>>2の順番です）に読むのがいいので、ハヤカワなら
「怪盗紳士ルパン」「奇岩城」「水晶の栓｣「カリオストロ伯爵夫人｣の順番に読むのがいいと思います。
もし全部読みたくなったら、現在なら偕成社のハードカバーがｵｽｽﾒ。児童書扱いですが中身は完訳。
発表順に並んでるので、1巻から順に読んでいけばよいです。
あと、作品ごとの一般的な評価は>>512が結構妥当かも。それを参考に拾い読みするのもいいかもです。
ちなみに新潮社と創元推理文庫は、今となっては訳が古過ぎてお勧めできません。
あと、ホームズファンとお見受けされますが、作中でホームズがあまりよくない扱いを受けますが、
あれは別人と思って、どうか怒らないで下さると嬉しいです。（実際、原語では「エルロック･ショルメス」と言う別人です）
こんな感じでどうでしょ>ALL
追加
あくまで「ミステリ的な面白さ｣を求めるなら、短編集がいいかも。
短編はミステリファンからも評価が高いようです。ルパンファンから見ても、どれもはずれなし。
短編集は以下の4つ
「怪盗紳士ルパン｣「ルパンの告白｣「八点鐘」「バーネット探偵社｣
あと、「813｣「続813」は大長編ですが、江戸川乱歩がミステリベストテンを上げた時に
「別格｣扱いしてるらしいです。
あくまで「ミステリ的な面白さ｣を求めるなら、短編集がいいかも。
短編はミステリファンからも評価が高いようです。ルパンファンから見ても、どれもはずれなし。
短編集は以下の4つ
「怪盗紳士ルパン｣「ルパンの告白｣「八点鐘」「バーネット探偵社｣
あと、「813｣「続813」は大長編ですが、江戸川乱歩がミステリベストテンを上げた時に
「別格｣扱いしてるらしいです。
ホームズファンはルパンを楽しめない。
これは絶対真理。
ついでに813は過大評価。
水晶の栓の方が面白い。
これは絶対真理。
ついでに813は過大評価。
水晶の栓の方が面白い。
>>675-678
アドバイスありがとうございます！
ハヤカワですね。注文して「怪盗紳士」から読んでみようと思います。
ミステリより冒険ロマン、というイメージはなんとなく持っていました。
ハマれるかハマれないかは読んでみないとなんとも…ですが
面白かったら感想を書き込みにまたお邪魔させていただきますね。
ありがとうございました。
アドバイスありがとうございます！
ハヤカワですね。注文して「怪盗紳士」から読んでみようと思います。
ミステリより冒険ロマン、というイメージはなんとなく持っていました。
ハマれるかハマれないかは読んでみないとなんとも…ですが
面白かったら感想を書き込みにまたお邪魔させていただきますね。
ありがとうございました。
>>677に同意かな。短編本格ものが好きな（慣れてる）人は、「ルパンの告白｣「八点鐘」「バーネット探偵社｣
から入られるのがよろしいかと。
「八点鐘」は当時としてみると、かなり斬新なトリック・プロットが目白押しだと思いまつ。
ただ短編作品ってルパンらしさがあまり前面に出てない（そもそも盗み行為自体してないとか
ルパンと名乗ってないとか）ので、これらの作品の後「奇岩城」とか読むとかなり違和感あるかも。
から入られるのがよろしいかと。
「八点鐘」は当時としてみると、かなり斬新なトリック・プロットが目白押しだと思いまつ。
ただ短編作品ってルパンらしさがあまり前面に出てない（そもそも盗み行為自体してないとか
ルパンと名乗ってないとか）ので、これらの作品の後「奇岩城」とか読むとかなり違和感あるかも。
そうか？ 俺はホームズファンでルパンファンだが。
外国人の話だから、別にショルメスもどうこう思わないな。
外国人の話だから、別にショルメスもどうこう思わないな。
俺もホームズファンでルパンファンだよ。
キャラが違うんでホームズとショルメスは別人と考えるのが妥当と思うけど、
それ以前に俺ショルメスもそんなに嫌いじゃないんだよなあ。
「ルパン対ホームズ」は燃えたから。
あと、「水晶の栓」も好きだがやっぱり「813」読んだ時は衝撃受けた。
トリック云々よりも、ルパンの破滅的なまでのエネルギーに圧倒された。
キャラが違うんでホームズとショルメスは別人と考えるのが妥当と思うけど、
それ以前に俺ショルメスもそんなに嫌いじゃないんだよなあ。
「ルパン対ホームズ」は燃えたから。
あと、「水晶の栓」も好きだがやっぱり「813」読んだ時は衝撃受けた。
トリック云々よりも、ルパンの破滅的なまでのエネルギーに圧倒された。
683 ：名無しのオプ：2007/03/21(水) 07:14:56 ID:TGrvHnmd
「813」、脱獄のシーンのルパンの心情描写とかも好きだな。
それと、脱獄と言ったってアクションで力技で脱獄するわけじゃないところが、いい。
それと、脱獄と言ったってアクションで力技で脱獄するわけじゃないところが、いい。
>>655
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俺は ジ ャ ス ミ ン 派 だ
しかし結構ここ頻繁に見に来てるつもりだが俺の見てるスレッド全然反映されてねー
どういうデータなんだろう 専ブラ使うと反映されないのかな
俺は ジ ャ ス ミ ン 派 だ
しかし結構ここ頻繁に見に来てるつもりだが俺の見てるスレッド全然反映されてねー
どういうデータなんだろう 専ブラ使うと反映されないのかな
ハミルトンは俺だ
デカレンジャーって警察ものでちょっとしたミステリ風味もあったから比較的相性はいいのかも
エンタメとして出来も良かったし
ミステリに限らず面白いエンタメならなんでも好きだ。漫画でも映画でもSFでも。
エンタメとして出来も良かったし
ミステリに限らず面白いエンタメならなんでも好きだ。漫画でも映画でもSFでも。
前ここで紹介されていた山田風太郎のルパンのﾊﾟｽティーシュ読んでみたよ
ルブランの作風を真似た感じはなかったけど、なかなか面白かった
何よりルパンがちゃんとかっこよかったよ。
ルブランの作風を真似た感じはなかったけど、なかなか面白かった
何よりルパンがちゃんとかっこよかったよ。
692 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 01:30:42 ID:cpkSNneK
有栖川有栖「奇岩城は酷い。ホームズの扱いが最低。あの小説は良くない。どっちのファンにも良い思いをさせなかった」
>>692
俺は両方のファンだが別に嫌な思いはしなかった。
あれはホームズじゃなくてショルメスだから。
ルブランが自作にホームズを出したのは「遅かりし（ｒｙ」だけで、「金髪婦人」以降は
ハナっからホームズのそっくりさんとして書いてるのに、何でここまで非難されるのかわからん。
まさか日本語訳した連中が勝手にホームズにしてしまっただけだと知らないんじゃないだろうな。
俺は両方のファンだが別に嫌な思いはしなかった。
あれはホームズじゃなくてショルメスだから。
ルブランが自作にホームズを出したのは「遅かりし（ｒｙ」だけで、「金髪婦人」以降は
ハナっからホームズのそっくりさんとして書いてるのに、何でここまで非難されるのかわからん。
まさか日本語訳した連中が勝手にホームズにしてしまっただけだと知らないんじゃないだろうな。
>>692
もうその話はいいじゃん､しつこい
だいたいアリス側アリスの本なんて読んだ事もねーからそいつが何言おうとどうでもいい
奇岩城のショルメスがホームズだった事は一度もない。怒るとしたら日本の訳者に怒るべきだ
パロディーキャラにまで文句言うな
「怪物くんは酷い。ドラキュラやフランケンや狼男の扱いが最低。あの漫画は良くない。」とかわめいてろ
俺ホームズも大好きだがお前みたいな奴がいるとホームズファンも嫌われそうで気分悪いわ
もうその話はいいじゃん､しつこい
だいたいアリス側アリスの本なんて読んだ事もねーからそいつが何言おうとどうでもいい
奇岩城のショルメスがホームズだった事は一度もない。怒るとしたら日本の訳者に怒るべきだ
パロディーキャラにまで文句言うな
「怪物くんは酷い。ドラキュラやフランケンや狼男の扱いが最低。あの漫画は良くない。」とかわめいてろ
俺ホームズも大好きだがお前みたいな奴がいるとホームズファンも嫌われそうで気分悪いわ
奇岩城が酷いというが、それ以上にホームズの扱いが酷いパロディなんかいくらでもあるだろ
696 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 11:22:17 ID:cpkSNneK
>>694
エラリー・クイーンも奇岩城を酷評していますが
ルパンが他で叩かれたら怒り狂うくせに、てめえの大好きなルパンの作者なら何やってもいいってか
他の作家は偉そうに叩くくせに何様のつもりだよ
お前みたいなクズは死ねよ
ていうかルパンオタ全員死ね。
エラリー・クイーンも奇岩城を酷評していますが
ルパンが他で叩かれたら怒り狂うくせに、てめえの大好きなルパンの作者なら何やってもいいってか
他の作家は偉そうに叩くくせに何様のつもりだよ
お前みたいなクズは死ねよ
ていうかルパンオタ全員死ね。
697 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 11:23:38 ID:cpkSNneK
だいたい、何がショルメスだよ。いくら名前変えたってホームズなのは丸わかりなんだよ
こういう姑息なことやるからルブランは全く評価されねえんだよ
フランスで今ルブランの小説読んでる奴なんていねえよ
イギリスじゃホームズを愚弄した子供だましの三流小説で通ってるしな
こういう姑息なことやるからルブランは全く評価されねえんだよ
フランスで今ルブランの小説読んでる奴なんていねえよ
イギリスじゃホームズを愚弄した子供だましの三流小説で通ってるしな
698 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 11:25:38 ID:cpkSNneK
だいたい何がパロディーキャラだよ
パロディーにもなってねえだろうが。ルパンオタってこういうマヌケなこと平気で言うからムカツクんだよ
パロディーにするんだったらもうちょっと元ネタに敬意を払えってんだよ
奇岩城でルパンを嫌いになった奴が一体どんだけいると思ってんだよ。宮部みゆきや大沢在昌もみんなそうだ
あれ読んで「あれはパロディー。ホームズじゃない。ショルメスだ」なんて言ってるのは頭のイカレたルパンオタくらいなんだよ
わかったら>>924の糞汚物はさっさと死ねや
パロディーにもなってねえだろうが。ルパンオタってこういうマヌケなこと平気で言うからムカツクんだよ
パロディーにするんだったらもうちょっと元ネタに敬意を払えってんだよ
奇岩城でルパンを嫌いになった奴が一体どんだけいると思ってんだよ。宮部みゆきや大沢在昌もみんなそうだ
あれ読んで「あれはパロディー。ホームズじゃない。ショルメスだ」なんて言ってるのは頭のイカレたルパンオタくらいなんだよ
わかったら>>924の糞汚物はさっさと死ねや
699 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 11:27:13 ID:cpkSNneK
怪物君に出てくるフランケンシュタインと、今回のホームズを愚弄したルブランの馬鹿さ加減を同一している
所に>>9824の救いようの無い頭の悪さを感じるぜ
>>924みたいな馬鹿には、何故奇岩城が世界中でこんだけ評判悪いか一生わからないんだろうな
所に>>9824の救いようの無い頭の悪さを感じるぜ
>>924みたいな馬鹿には、何故奇岩城が世界中でこんだけ評判悪いか一生わからないんだろうな
700 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 11:28:53 ID:cpkSNneK
701 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 11:42:00 ID:cpkSNneK
ちなみに、>>694の糞汚物野郎は訳者のせいとか言っているが、アメリカで出版された
奇岩城はショルメスをホームズに変えるのにちゃんとルブラン側の許可を貰ってる
勝手に変えたなんて言い訳は通用しない。ルブランってのはこんな姑息な真似を平気でする奴
奇岩城はショルメスをホームズに変えるのにちゃんとルブラン側の許可を貰ってる
勝手に変えたなんて言い訳は通用しない。ルブランってのはこんな姑息な真似を平気でする奴
NGワード＝ID:cpkSNneK
春ですね～
なんか、微笑ましいなｗ
9824ｗ
泡吹いてるようなカキコ初めて見たww
泡吹いてるようなカキコ初めて見たww
嫌なら読まなければいいのに。
これだからホームズオタは･･･。
コカインでも打って、死ぬまでラリってなさい。
これだからホームズオタは･･･。
コカインでも打って、死ぬまでラリってなさい。
アメリカ版ってホルムロック・シアーズじゃなかった？
英語にもどすと発音が近くなっちゃうからさらに変えたんだと思ってた
英語にもどすと発音が近くなっちゃうからさらに変えたんだと思ってた
>>706
そういう言い方するから、余計荒らしに来るヤツが出てくるのに…
そういう言い方するから、余計荒らしに来るヤツが出てくるのに…
ルパンは脳内麻薬だけで死ぬまでラリってそうだな。
三十棺桶島のクライマックスでの悪ノリぶりは、読んでて
おいおいルパン大丈夫か？ と心配になった
おいおいルパン大丈夫か？ と心配になった
基本的にルパンは悪乗り男だからなあ（笑）
ボワロー＝ナルスジャック版のルパンをブックオフで発見、一応確保。
面白いのかな、これ。
子供の頃に読んだような読まないような……
面白いのかな、これ。
子供の頃に読んだような読まないような……
俺もブックオフで購入した。
読み終わったあと、何か空しさがあって、
すぐにまたブックオフに売りに行った。買取値、１０円だった・・・・・
読み終わったあと、何か空しさがあって、
すぐにまたブックオフに売りに行った。買取値、１０円だった・・・・・
ボワロー＝ナルスジャック版、俺も持ってる
つまんないと言うほどじゃないんだが､なんか記憶に残らない作品だったな｡
でも5冊あるうち日本では3冊しか出てないらしいので､残り2冊も一応読んでみたい｡
つまんないと言うほどじゃないんだが､なんか記憶に残らない作品だったな｡
でも5冊あるうち日本では3冊しか出てないらしいので､残り2冊も一応読んでみたい｡
覚え書
水晶の栓 ハヤカワ文庫
P.163 最後の３行目
無駄に時間をするわけない
時間を無駄にするわけない
水晶の栓 ハヤカワ文庫
P.163 最後の３行目
無駄に時間をするわけない
時間を無駄にするわけない
>>714
ボワロー＝ナルスジャックのルパン贋作
１．ウネルヴィル城館の秘密（新潮文庫）
２．バルカンの火薬庫（新潮文庫）
３．アルセーヌ・ルパンの第二の顔（新潮文庫）
４．ルパン、１００億フランの炎（サンリオ）（ポプラ社版全集29『ルパンと殺人魔』）
５．ルパン危機一髪（ポプラ社版全集30）
６．罠にかかったアルセーヌ・ルパン（ＨＭＭ2005年11月号）
ボワロー＝ナルスジャックのルパン贋作
１．ウネルヴィル城館の秘密（新潮文庫）
２．バルカンの火薬庫（新潮文庫）
３．アルセーヌ・ルパンの第二の顔（新潮文庫）
４．ルパン、１００億フランの炎（サンリオ）（ポプラ社版全集29『ルパンと殺人魔』）
５．ルパン危機一髪（ポプラ社版全集30）
６．罠にかかったアルセーヌ・ルパン（ＨＭＭ2005年11月号）
覚え書
水晶の栓 ハヤカワ文庫
P.309 ４行目
おれことを怪しんでいるな
おれのことを怪しんでいるな
水晶の栓 ハヤカワ文庫
P.309 ４行目
おれことを怪しんでいるな
おれのことを怪しんでいるな
偕成社がルパン全集３０巻を復刊する（復刊ドットコム）
だがセット販売なので３０巻で４４１００円！
どうしようかと迷っている。
だがセット販売なので３０巻で４４１００円！
どうしようかと迷っている。
>>719
とっくに復刊してるし、バラで買える
とっくに復刊してるし、バラで買える
通販だったらバラで買えるよね
児童書売り場が充実してるところなら店頭で買えるよ。
でも殆どの書店は置いてないだろうから、注文になるだろうね。
復刊ドットコムは復刊本のインターネット本屋でもあるから
復刊ドットコムの尽力で復刊してない奴も扱っている。
でも殆どの書店は置いてないだろうから、注文になるだろうね。
復刊ドットコムは復刊本のインターネット本屋でもあるから
復刊ドットコムの尽力で復刊してない奴も扱っている。
なんにせよ復刊ドットコムのトップに出るくらい求める人がいるのは嬉しいことだ。
ボワロー＝ナルスジャックの「ルパン、１００億フランの炎」も復刊希望にノミネートされてたね。
あとで投票してみよう
ボワロー＝ナルスジャックの「ルパン、１００億フランの炎」も復刊希望にノミネートされてたね。
あとで投票してみよう
スレが止まった
725 ：名無しのオプ：2007/04/06(金) 03:27:39 ID:qBTrJvPK
40年代に「ルパン登場」という映画がある様だがこれはきっと
あの短編の映像化作品だよね。どう処理したのか気になる。
あの短編の映像化作品だよね。どう処理したのか気になる。
【浅野史郎】民主党、東京都知事選候補者選びにおける茶番劇について
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172478893/l50
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172478893/l50
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
やっぱ一人称進行でしょ。
というかそれまんま原作の手法再現だが、やはりそれがベスト。
あとはいかにもルパンっぽいイメージ映像（シルクハットに夜会服のナイスミドル）出しておいて
実際のキャラデザ、あるいは役者はまったくイメージが違う少年系のものにする、とか
映画もいいけど、漫画かアニメで見てみたいね。
というかそれまんま原作の手法再現だが、やはりそれがベスト。
あとはいかにもルパンっぽいイメージ映像（シルクハットに夜会服のナイスミドル）出しておいて
実際のキャラデザ、あるいは役者はまったくイメージが違う少年系のものにする、とか
映画もいいけど、漫画かアニメで見てみたいね。
アニメになった作品は
・ルパン対ホームズ （ルパン役 広川太一郎）
・８１３の謎 （ルパン役 納谷悟郎）
これぐらいしか記憶にない。
いずれもちょっとしか観れなくて悔しかったっけ。
・ルパン対ホームズ （ルパン役 広川太一郎）
・８１３の謎 （ルパン役 納谷悟郎）
これぐらいしか記憶にない。
いずれもちょっとしか観れなくて悔しかったっけ。
730 ：名無しのオプ：2007/04/07(土) 07:34:31 ID:AI1flbi/
後者はなかなかの出来だったよ
見てみたいなあ
ようつべにも転がってるわけないよなあ、こんなマイナーな作品･･･
ようつべにも転がってるわけないよなあ、こんなマイナーな作品･･･
>>732
買うべきか迷う値段だね。
買うべきか迷う値段だね。
値段さすがにきついなあ・・
でも絵が結構かっこいいな。タツノコかあ。
キャラデザ天野義孝だったりしてｗｗ
キャラデザ天野義孝だったりしてｗｗ
ああ…。
早くまたルパンのあの暑苦しいパフォーマンスが見たい。
平岡訳で。
早くまたルパンのあの暑苦しいパフォーマンスが見たい。
平岡訳で。
水晶の栓の次なにかなあ。発表いつかなあ。
図書館の払い下げ本のコーナーに
南洋一郎版ルパン全集が置いてあったので
たくさんお持ち帰りしてきた
ふだん仕事が忙しいので
ルパンものはこれを読んで済ませたいと思うんだけど
（いちおう、創元版のルパンは何点か読んだけど）
筋金入りのルパンファンの方々には色々と異論おありかな？
南洋一郎版ルパン全集が置いてあったので
たくさんお持ち帰りしてきた
ふだん仕事が忙しいので
ルパンものはこれを読んで済ませたいと思うんだけど
（いちおう、創元版のルパンは何点か読んだけど）
筋金入りのルパンファンの方々には色々と異論おありかな？
そりゃあ異論は大ありだけど、あなたがそう決めたんならしょうがない
瀬戸川猛資なんかは大絶賛ですね、南洋一郎の翻案
あれはあれで名作だと思うけど原作は原作で別の良さがあるんで…って感じ
特に「813」は子供向けにしたせいで原作のルパンのピカレスクな迫力は出し切れてないと思う
特に「813」は子供向けにしたせいで原作のルパンのピカレスクな迫力は出し切れてないと思う
棺桶島とか、他の翻訳とあんまり雰囲気変わってないのな。
原作がそもそもアクが強すぎるのかな
原作がそもそもアクが強すぎるのかな
でもボルスキーの処理とかは原作はかなりえぐいと思うぞ、想像すると。
ヒーローのやることにしては子供にはショッキングすぎだからか、
南版はやっぱりその辺多少ソフトにしてルパンがあまり手を汚してない印象になってるね。
ヒーローのやることにしては子供にはショッキングすぎだからか、
南版はやっぱりその辺多少ソフトにしてルパンがあまり手を汚してない印象になってるね。
南洋一郎オリジナルの話もあるよな
偕成社の３０巻て、本屋で買えるの？
そろそろ給料日だから買うぞ？？？？
そろそろ給料日だから買うぞ？？？？
本屋で注文すれば買えるよ。
この調子だと２０年掛かりそうだな、ハヤカワ・・・
直接偕成社のホームページで注文しても買えるし入手は容易
流れブチ切りですみません。
新潮社で堀口さんという方が訳されているシリーズを読んだのですが、私が初めて読んだルパンの作品とはかなり違和感があるような気がしました。
初めて読んだのは小学校の図書館にあるもので、表紙は焦げ茶色のレンガの壁のようなハードカバーでした。
テンプレにある子供向けの改題というのも無く、かなりの冊数があったシリーズだったのですが、もしこれらの出版社と訳者をご存じの方がいましたら教えてください。
あと、皆さんのお薦めの出版社、翻訳者がありましたら是非教えてください。
新潮社で堀口さんという方が訳されているシリーズを読んだのですが、私が初めて読んだルパンの作品とはかなり違和感があるような気がしました。
初めて読んだのは小学校の図書館にあるもので、表紙は焦げ茶色のレンガの壁のようなハードカバーでした。
テンプレにある子供向けの改題というのも無く、かなりの冊数があったシリーズだったのですが、もしこれらの出版社と訳者をご存じの方がいましたら教えてください。
あと、皆さんのお薦めの出版社、翻訳者がありましたら是非教えてください。
>>749
あとお勧めは今ならダントツでハヤカワ。今刊行中でまだ4冊しか出てないけど。
何度も詳しく話題に出てるからこのスレ上から見直したらいろいろ書いてあるよ。
>>95からの流れとか>>674からの流れとか。
すぐに全部読みたいならやっぱり偕成社だね。あなたが昔読んだ奴。
あとお勧めは今ならダントツでハヤカワ。今刊行中でまだ4冊しか出てないけど。
何度も詳しく話題に出てるからこのスレ上から見直したらいろいろ書いてあるよ。
>>95からの流れとか>>674からの流れとか。
すぐに全部読みたいならやっぱり偕成社だね。あなたが昔読んだ奴。
ハヤカワは平岡篤訳で、この人の役が断然現代的で生き生きしてて面白い。
役→訳 orz
堀口訳はさすがに古さを隠し切れない感じだなぁ。
基本的にルパンの一人称が「わし」というのもなじめないが。
堀口訳だと、やたら偉そうな口と性格の悪いオッサンにみえる。
基本的にルパンの一人称が「わし」というのもなじめないが。
堀口訳だと、やたら偉そうな口と性格の悪いオッサンにみえる。
>>754
下一行、実際にそうなんだから問題ないじゃん、と思ってしまう。
下一行、実際にそうなんだから問題ないじゃん、と思ってしまう。
自分は堀口訳の「わし」はオッサンだとは
感じないのでそこは違う。
感じないのでそこは違う。
みなさんどうもありがとうございます。
先程近くの書店に行ったところ、偕成社のものの取り寄せは簡単にできるということだったので来月末あたりに購入しようと思います。
あと、最後に一つだけお聞きしたいのですが、偕成社のシリーズが児童書扱いなのは何か理由があるのですか？
このスレで完訳ということはわかったのですが、これは原作を忠実に訳しているということ良いんですか？
もし、児童向けということで表現が丸くなっていたり、内容の改変部分(813に見られるような)があるようでしたら教えてください。
先程近くの書店に行ったところ、偕成社のものの取り寄せは簡単にできるということだったので来月末あたりに購入しようと思います。
あと、最後に一つだけお聞きしたいのですが、偕成社のシリーズが児童書扱いなのは何か理由があるのですか？
このスレで完訳ということはわかったのですが、これは原作を忠実に訳しているということ良いんですか？
もし、児童向けということで表現が丸くなっていたり、内容の改変部分(813に見られるような)があるようでしたら教えてください。
>>757
偕成社が児童書の会社だから。
児童書として企画して出版したから。
今は著作権が切れてるけど、著作権に付随する
翻訳権の問題があって、全集を出すのは難しかった。
それをクリアして出せたのが偕成社ということだと思う。
子供でも読めるように漢字をひらいてたり、
ふりがなついてたりするくらい。
813のラストも原作と同じ。
細かーいところで違うんだけどね。
偕成社が児童書の会社だから。
児童書として企画して出版したから。
今は著作権が切れてるけど、著作権に付随する
翻訳権の問題があって、全集を出すのは難しかった。
それをクリアして出せたのが偕成社ということだと思う。
子供でも読めるように漢字をひらいてたり、
ふりがなついてたりするくらい。
813のラストも原作と同じ。
細かーいところで違うんだけどね。
＞子供でも読めるように漢字をひらいてたり
そうそう。その辺で、大人としてはかえって多少ー読みづらいんだよな。
でも問題あるほどではない。十分お勧め。
俺が買った、おそらく再販時の帯には読者の声が載ってたんだが、
当時で30歳会社員、とか20代OL、とか、プレイボーイの書評とか、そんなのが載ってたよ。
そうそう。その辺で、大人としてはかえって多少ー読みづらいんだよな。
でも問題あるほどではない。十分お勧め。
俺が買った、おそらく再販時の帯には読者の声が載ってたんだが、
当時で30歳会社員、とか20代OL、とか、プレイボーイの書評とか、そんなのが載ってたよ。
確かにそれは有る。＜漢字をひらいてるから読みづらい
フォントのバランスは偕成社の全集が一番読みやすいと思う。
以前は他のは文字が小さすぎたり、かすれたりして
読みにくかったんだけど、
最近のは文字がでかくて読みにくい。
フォントのバランスは偕成社の全集が一番読みやすいと思う。
以前は他のは文字が小さすぎたり、かすれたりして
読みにくかったんだけど、
最近のは文字がでかくて読みにくい。
偕成社のは装丁もかっこいいしね。
>>756
しばらくマイブームだったホームズのカウンターとして、堀口大學訳の新潮文庫を
読み返してるところなんだが、数年ぶりにあのゴツゴツした訳文に触れてワクワク
しているところだ。
ホームズは延原訳の「僕」、ルパンは「わし」で長らく馴染んでるもんだから、
日本語訳だとあれ以外にはちょっと考えにくい。ルノルマンもガニマールも、
セルニーヌもドン・ルイス・ペレンナもジム・バーネットも皆、「わし」がいい。
"813"のアルテンハイム相手に啖呵を切るところなんか、大親分の器量躍如たる
痛快さでたまらない筆致だ。
それでも、ルパンものに登場するホームズまでもが「わし」だから、これだけは
些かずっこける感じもあるな。まあ、それもたまにはいいか。
しばらくマイブームだったホームズのカウンターとして、堀口大學訳の新潮文庫を
読み返してるところなんだが、数年ぶりにあのゴツゴツした訳文に触れてワクワク
しているところだ。
ホームズは延原訳の「僕」、ルパンは「わし」で長らく馴染んでるもんだから、
日本語訳だとあれ以外にはちょっと考えにくい。ルノルマンもガニマールも、
セルニーヌもドン・ルイス・ペレンナもジム・バーネットも皆、「わし」がいい。
"813"のアルテンハイム相手に啖呵を切るところなんか、大親分の器量躍如たる
痛快さでたまらない筆致だ。
それでも、ルパンものに登場するホームズまでもが「わし」だから、これだけは
些かずっこける感じもあるな。まあ、それもたまにはいいか。
「ワシ」
西日本の人間にとってはすんなり受け入れられる自称なんだが。
むしろ、「俺」のほうがイヤ。
軽薄な若造みたいで。
西日本の人間にとってはすんなり受け入れられる自称なんだが。
むしろ、「俺」のほうがイヤ。
軽薄な若造みたいで。
いや、盗賊団のボスなんだから「俺」は十分有りだろう。
ルパンは特に原作だと案外若々しいと思うんだけどな。
南版のような「頼れるおじさま」じゃなく、七転八倒、時にはあせったり焦燥したりもしながら最後には勝利をつかむ男、と言う感じで。
だから自分も「俺」に一票。
南版のような「頼れるおじさま」じゃなく、七転八倒、時にはあせったり焦燥したりもしながら最後には勝利をつかむ男、と言う感じで。
だから自分も「俺」に一票。
それよりも「リュパン」と書くべきだ。
フランス語ではそう読むんだから。
「ルパン」だと銭形警部やふじこちゃ～んを連想して不快になる。
俺はアンチ三世。
フランス語ではそう読むんだから。
「ルパン」だと銭形警部やふじこちゃ～んを連想して不快になる。
俺はアンチ三世。
「怪盗紳士」という言葉が嫌
古くて格好悪い
古くて格好悪い
だっ実際古典なんだもん。
俺はアニメの旧ルパンでルパンを知って、それから南洋一郎のルパンを読み漁った口だなあ
俺はアニメの旧ルパンでルパンを知って、それから南洋一郎のルパンを読み漁った口だなあ
強盗紳士って訳した本もあるけど、なんかムリヤリ押し入って「ｶﾈｶﾈｷﾝｺ」言ってるルパンみたいで
いやだ。
怪盗という言葉の響きは古いかもしれんが、なんか個人的には好きだな。
いやだ。
怪盗という言葉の響きは古いかもしれんが、なんか個人的には好きだな。
813読んでも水晶の栓読んでも意外と強盗っぽかったりもするから
強盗紳士の方が実態に合ってる気もするけどな。
ただやっぱり「怪盗紳士」にしろ「ルパン」にしろ「奇岩城」「八点鐘」にしろ
あの頃の翻訳センスは抜群だとおれは思う。
あの古臭さがかっこいい。
強盗紳士の方が実態に合ってる気もするけどな。
ただやっぱり「怪盗紳士」にしろ「ルパン」にしろ「奇岩城」「八点鐘」にしろ
あの頃の翻訳センスは抜群だとおれは思う。
あの古臭さがかっこいい。
そのまま訳すと紳士強盗だと思う。
文中では紳士強盗と訳されても
タイトルは怪盗紳士なんだよね。
文中では紳士強盗と訳されても
タイトルは怪盗紳士なんだよね。
773 ：名無しのオプ：2007/05/04(金) 22:19:23 ID:RQnGI8VB
ルパン=ちょいわる親父
ルパン＝ちょいエロ親父
775 ：名無しのオプ：2007/05/12(土) 16:46:01 ID:ABkSghb3
みんないつ頃ルパン読み始めた？
あと、当時どんな本が好きだった教えて下さい。
俺は小学５、６年のころ初めて読んで、そのころはナルニアとかＪ・ベルヌが書いたやつが好きだった。
神秘の島とか海底二万マイル
あとルパンに触発されてホームズ、江戸川乱歩、アガサクリスティとかも好きだった。
日本で一番好きなのは宮部みゆきかな。
あと、当時どんな本が好きだった教えて下さい。
俺は小学５、６年のころ初めて読んで、そのころはナルニアとかＪ・ベルヌが書いたやつが好きだった。
神秘の島とか海底二万マイル
あとルパンに触発されてホームズ、江戸川乱歩、アガサクリスティとかも好きだった。
日本で一番好きなのは宮部みゆきかな。
ポプラ社のルパンを読み始めたのが小1。「虎の牙」を買ってもらって、一日で夢中で読み終えたのを覚えてる。
買ってくれた親父が、気をよくして次の日には「奇厳城」を買ってきてくれた。それから「黄金三角｣、「三十棺桶島」…と次々に読み漁った。
当時は乱歩も読んだけど、他には俺もジュール・ベルヌやアレクサンドル・デュマの児童向け翻案を読んでました。
海底二万マイル、神秘の島、岩窟王（モンテ・クリスト伯）、三銃士、十五少年漂流記、ロビンソン・クルーソー、トム・ソーヤーあたり。
偕成社の完訳ルパンに手を出したのが高校に入ってから。そのあたりで、上記の作品も完訳に近いものを読み漁った。
ホームズもこのあたりで読んだ。乱歩も大人用のを集めた。
同じ時期に読んだ日本のは銀河英雄伝説とか司馬遼太郎とか。
ミステリは嫌いじゃないんだけど、それ程ははまってないみたいです。
近代のになるにつれて「自分が求めているものとなんか違うんだよなー｣と言う感じ。
今クリスティ読んでるんだけど、まあ面白いんだけど、この辺がギリギリ境目に感じる。
買ってくれた親父が、気をよくして次の日には「奇厳城」を買ってきてくれた。それから「黄金三角｣、「三十棺桶島」…と次々に読み漁った。
当時は乱歩も読んだけど、他には俺もジュール・ベルヌやアレクサンドル・デュマの児童向け翻案を読んでました。
海底二万マイル、神秘の島、岩窟王（モンテ・クリスト伯）、三銃士、十五少年漂流記、ロビンソン・クルーソー、トム・ソーヤーあたり。
偕成社の完訳ルパンに手を出したのが高校に入ってから。そのあたりで、上記の作品も完訳に近いものを読み漁った。
ホームズもこのあたりで読んだ。乱歩も大人用のを集めた。
同じ時期に読んだ日本のは銀河英雄伝説とか司馬遼太郎とか。
ミステリは嫌いじゃないんだけど、それ程ははまってないみたいです。
近代のになるにつれて「自分が求めているものとなんか違うんだよなー｣と言う感じ。
今クリスティ読んでるんだけど、まあ面白いんだけど、この辺がギリギリ境目に感じる。
777 ：名無しのオプ：2007/05/13(日) 10:41:57 ID:seIZN5nu
776と775は親子くらい年の差がありそうだな
>>775
小学校１～２年の頃は子供向けの膝栗毛とか、ロビンソンクルーソーや西遊記を読んでた。
2年頃になって母親が持ってた奇岩城をもらい、ルパンにはまる。
3年以降はズッコケ3人組とルパンを読み漁ってた。
中学入ってからは名探偵コナンの影響でホームズを読んだ。
ちなみに1985年生まれ。
小学校１～２年の頃は子供向けの膝栗毛とか、ロビンソンクルーソーや西遊記を読んでた。
2年頃になって母親が持ってた奇岩城をもらい、ルパンにはまる。
3年以降はズッコケ3人組とルパンを読み漁ってた。
中学入ってからは名探偵コナンの影響でホームズを読んだ。
ちなみに1985年生まれ。
小学生のとき奇巌城を読んで面白いとは思ったけど、続けて読むほどはハマらなかった。
転機は高校生になってから、テレビで放送された「カリオストロの城」を見たこと。
設定や原作を調べたところ「緑の眼の令嬢」が元になってるとのことで読んだところ、
ズッポリとハマって創元推理文庫を買いあさったよ。
トップ３は「緑の眼の令嬢」「二つの微笑を持つ女」「カリオストロ伯爵夫人」かな。
転機は高校生になってから、テレビで放送された「カリオストロの城」を見たこと。
設定や原作を調べたところ「緑の眼の令嬢」が元になってるとのことで読んだところ、
ズッポリとハマって創元推理文庫を買いあさったよ。
トップ３は「緑の眼の令嬢」「二つの微笑を持つ女」「カリオストロ伯爵夫人」かな。
>>779
ロマンティック系が好きなんだね。
そのラインナップは上に上がってた一般論評価と比べると珍しい方だと思うけど、
それだけ趣向が幅広いんだよな、ルパンシリーズって。
「ミステリ｣だとか「冒険もの｣だとかのジャンル基準だけでは評価しきれない。
ロマンティック系が好きなんだね。
そのラインナップは上に上がってた一般論評価と比べると珍しい方だと思うけど、
それだけ趣向が幅広いんだよな、ルパンシリーズって。
「ミステリ｣だとか「冒険もの｣だとかのジャンル基準だけでは評価しきれない。
781 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 18:57:25 ID:+DRIv77/
売れまくるホームズの文庫と違ってハヤカワのルパンは全然売れてないみたいだな
782 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 11:37:52 ID:724FHbc7
ハヤカワはあんまり力を入れてないみたいで淋しい
平岡氏は他にも手がけているものがあるからねぇ……
平岡訳せっかく良いのにな
光文社のホームズの新訳も良かったわけだが、
その光文社は「次はルパン｣と言うわけにはいかんかね。
まあフランス語でいい訳者を見つけるのも難しいんだろうな…
光文社のホームズの新訳も良かったわけだが、
その光文社は「次はルパン｣と言うわけにはいかんかね。
まあフランス語でいい訳者を見つけるのも難しいんだろうな…
ゲイのアイドル ホームズ
786 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 23:56:05 ID:Seb2ClQF
ルパンがもし生きていたら、
サルコジとロワイヤル、どちらを支持したかな。
サルコジとロワイヤル、どちらを支持したかな。
バラングレー一択ｗ
スレ止まったね…
ハヤカワの次まだかな
10年計画はタダでさえ長すぎなんだから遅れるなよ…
去年1冊だったんだから今年は3冊出して欲しいよ?
次が「813」の正続合わせたものとかだったら1冊でも許すけど。
ハヤカワの次まだかな
10年計画はタダでさえ長すぎなんだから遅れるなよ…
去年1冊だったんだから今年は3冊出して欲しいよ?
次が「813」の正続合わせたものとかだったら1冊でも許すけど。
789 ：名無しのオプ：2007/05/30(水) 15:08:14 ID:hmXrSvId
なんかサルコジが当選したから出版は中止になるらしいよ。
790 ：名無しのオプ：2007/05/30(水) 18:39:04 ID:mjzGj32w
つまらんw
まだかなー。
792 ：名無しのオプ：2007/06/03(日) 00:10:33 ID:uou48jx3
カルトクイズ
ルパンが作中で最初に飲んだ酒は、ワインである。
○か×か
ルパンが作中で最初に飲んだ酒は、ワインである。
○か×か
発表順だったら、ビールじゃないかな。
>>793
正解！
正解！
「カリオスロの復讐」っていつでるんだろう？
時系列では「伯爵夫人」と「復讐」は一番最初と最後の方だろうけど
出版順ではほぼ連続してたんでしょ？
時系列では「伯爵夫人」と「復讐」は一番最初と最後の方だろうけど
出版順ではほぼ連続してたんでしょ？
>>796
ありがとうございます。
そうか、間が空くのは正しいんだ。
さすがに早川版での続編発売が１０年後というのは困るけど。
ルブランは「伯爵夫人」書いたときにはどれくらい続編の構想があったんだろうね。
ありがとうございます。
そうか、間が空くのは正しいんだ。
さすがに早川版での続編発売が１０年後というのは困るけど。
ルブランは「伯爵夫人」書いたときにはどれくらい続編の構想があったんだろうね。
去年の5月24日奇巌城発売。
今年は早6月、予告すらない・・・
やはり完成まで20年か？
今年は早6月、予告すらない・・・
やはり完成まで20年か？
カルトクイズ２
ルパンは作中でスコッチを飲んだことはない
○か×か
ルパンは作中でスコッチを飲んだことはない
○か×か
>>797
伯爵夫人の前文とエピローグに続編を匂わす文章があるから
細かい所はともかく「なんとなくこんなの」という構想はあったんじゃないかな。
それだけ用意してて、もう最後かな、と思ったら実際書こうと思ってたみたいな。
実際は「復讐」の後にも1作（ことによると２作？）書いてるけどね。
伯爵夫人の前文とエピローグに続編を匂わす文章があるから
細かい所はともかく「なんとなくこんなの」という構想はあったんじゃないかな。
それだけ用意してて、もう最後かな、と思ったら実際書こうと思ってたみたいな。
実際は「復讐」の後にも1作（ことによると２作？）書いてるけどね。
いまウィキ眺めてたら「８１３」の項で
＞『813』（はっぴゃくじゅうさん）
とあったのだが俺、今の今まで「はちいちさん」って読んでた。
はっぴゃくじゅうさん、が正しい読み方なんだろうか？
＞『813』（はっぴゃくじゅうさん）
とあったのだが俺、今の今まで「はちいちさん」って読んでた。
はっぴゃくじゅうさん、が正しい読み方なんだろうか？
タイトルの由来からして「はっぴゃくじゅうさん」はあり得ない
「はちいちさん」だろ
「はちいちさん」だろ
ネタ割れがいやだったら、そもそもそんなタイトルつけないだろ、ルブラン。
813もそうだけどApoonもだよね。くっつけるか離すか。
でもなぜか新潮文庫でも空白が空いてる。
それから新潮文庫は誤植によってルノルマンの名前が
オーギュストになっている。（・と、との誤り）
そこはオーギュストってひょっとして…っていう
小ネタの前フリなのに。
でもなぜか新潮文庫でも空白が空いてる。
それから新潮文庫は誤植によってルノルマンの名前が
オーギュストになっている。（・と、との誤り）
そこはオーギュストってひょっとして…っていう
小ネタの前フリなのに。
もうすぐ813だな
激しい過疎
ならば誰もいないうちに…
813頂戴いたしました。
ふう、簡単すぎる！ 張り合いがないよ、ばあや！
ふう、簡単すぎる！ 張り合いがないよ、ばあや！
なんですか、坊ちゃん。
こんな夜中に大声出して。
また脳内麻薬でキメてるんですね。
こんな夜中に大声出して。
また脳内麻薬でキメてるんですね。
815 ：名無しのオプ：2007/06/26(火) 01:32:07 ID:VqVtRgOy
このところ突如としてルパン熱再加熱ｗ
…ルパンは、ぶっちゃけお調子者だよねｗ すぐ策士策に溺れるクチ。
でもそこがなんかイイｗ あれだけ人を手玉に取り、騙し出し抜きする
香具師なのに、よく見るとどっか抜けてたりしてｗ ナルシーだし。
でも、舞台背景まで妄想すると、パリ市民共もその辺まで含めて
ファンだったんじゃないの。完璧すぎるのもイヤミだし。
けど、ルノルマンの一件なんかを爆笑で迎える国民性、って
それもまたイイよね。洒落が分かる感じが実に。
…ルパンは、ぶっちゃけお調子者だよねｗ すぐ策士策に溺れるクチ。
でもそこがなんかイイｗ あれだけ人を手玉に取り、騙し出し抜きする
香具師なのに、よく見るとどっか抜けてたりしてｗ ナルシーだし。
でも、舞台背景まで妄想すると、パリ市民共もその辺まで含めて
ファンだったんじゃないの。完璧すぎるのもイヤミだし。
けど、ルノルマンの一件なんかを爆笑で迎える国民性、って
それもまたイイよね。洒落が分かる感じが実に。
ルパンは結構ドジッ子だよな。
去年映画のルパンやった時、あちこちのブログで
「こんなにルパンはドジじゃない、もっと完璧な紳士だ」みたいに書かれてたが
そいつらポプラ社の南版しか読んでないんだろうなーと思う。
去年映画のルパンやった時、あちこちのブログで
「こんなにルパンはドジじゃない、もっと完璧な紳士だ」みたいに書かれてたが
そいつらポプラ社の南版しか読んでないんだろうなーと思う。
ルパンは小学生の頃読んだけど、最近読むと「あれ？この人こんなにドジだったっけ？」と思うことがある。
同じ作品を読んでも、子供が読むと超人に見えるのか、
それとも長い時間がたつうちに脳内でルパン像が美化されてしまったのか
同じ作品を読んでも、子供が読むと超人に見えるのか、
それとも長い時間がたつうちに脳内でルパン像が美化されてしまったのか
金庫の中の財宝を盗むつもりが、その金庫の中に持ち主の男爵が殺した男爵夫人の死体がつまってて
色々盗まなかった理由を説くんだけど、最終的に「実はクサくてたまらんかったから」というあたりが
なんともマヌケで可愛い。 想像すると怖くてグロいんだけど。
色々盗まなかった理由を説くんだけど、最終的に「実はクサくてたまらんかったから」というあたりが
なんともマヌケで可愛い。 想像すると怖くてグロいんだけど。
開ける前に気づきそうなもんだよな。
実は「メール欄」も名作だが、同じくこの点が不可解である。
実は「メール欄」も名作だが、同じくこの点が不可解である。
南洋一郎の「消えた宝冠」読んだ
…これって南洋一郎オリジナル？
ものすごい地雷だったんだけど
…これって南洋一郎オリジナル？
ものすごい地雷だったんだけど
>>820
「消えた宝冠」の原作は、戯曲「アルセーヌ・ルパン」、もしくは「ルパンの冒険｣として知られているもの。
戯曲の方はクロワッセとの共著ながられっきとしたルブラン作品。
「怪盗紳士ルパン」「ルパン対ホームズ(ショルメス)」で人気が不動のものになったあとの、劇場公開作品。
「ルパンの冒険｣はそのノベライズ。ノベライズはルブラン自身が書いたわけじゃないらしい。
元が戯曲(舞台)だから場面転換自体が少ないのと、
それまでのルパンモノエッセンスの総集編映像化のような作品だから、小説としてはイマイチかもね。
でも舞台で見たら面白いだろうなって言う脚本だと思う。
「消えた宝冠」の原作は、戯曲「アルセーヌ・ルパン」、もしくは「ルパンの冒険｣として知られているもの。
戯曲の方はクロワッセとの共著ながられっきとしたルブラン作品。
「怪盗紳士ルパン」「ルパン対ホームズ(ショルメス)」で人気が不動のものになったあとの、劇場公開作品。
「ルパンの冒険｣はそのノベライズ。ノベライズはルブラン自身が書いたわけじゃないらしい。
元が戯曲(舞台)だから場面転換自体が少ないのと、
それまでのルパンモノエッセンスの総集編映像化のような作品だから、小説としてはイマイチかもね。
でも舞台で見たら面白いだろうなって言う脚本だと思う。
そんなシーンはない
824 ：名無しのオプ：2007/07/05(木) 20:04:34 ID:6c7sLv5N
ハヤカワ文庫の新訳は、頓挫してしまったのかいな？
南洋一郎版読んでハマっているｵｻｰﾝの俺がいる
訳の問題もあるのかもしれんけど、どうも創元推理版は受けつけられなかったんで。
「８１３」然り、「ルパン対ホームズ」然り、「カリオストロ伯爵夫人」然り。
「水晶の栓」「奇岩城」はわりかし大丈夫だったけど。
ジュブナイル版は贅肉がないぶん、物語に素直に没頭できてありがたい
「８１３」「ルパン対ホームズ」は南洋一郎版で読み返してみようかな…
でも、こうやって読んでみると、本当にルブランの作風の広さが痛感できる
フランスの生んだ最高のエンターテイメント作家だと思う
訳の問題もあるのかもしれんけど、どうも創元推理版は受けつけられなかったんで。
「８１３」然り、「ルパン対ホームズ」然り、「カリオストロ伯爵夫人」然り。
「水晶の栓」「奇岩城」はわりかし大丈夫だったけど。
ジュブナイル版は贅肉がないぶん、物語に素直に没頭できてありがたい
「８１３」「ルパン対ホームズ」は南洋一郎版で読み返してみようかな…
でも、こうやって読んでみると、本当にルブランの作風の広さが痛感できる
フランスの生んだ最高のエンターテイメント作家だと思う
ポプラ社だって読めたもんじゃないが…
テーマから何から変わっているし、
自分にとっての魅力は読み返したときに発見できる伏線や
会話の妙やはっとさせられる描写にあるので、
贅肉と言われるのは腹が立つ。
テーマから何から変わっているし、
自分にとっての魅力は読み返したときに発見できる伏線や
会話の妙やはっとさせられる描写にあるので、
贅肉と言われるのは腹が立つ。
創元が良くないというのには同意
>>826
まぁ他意はないと思うよ。
俺も子供の頃の印象では、一気にストーリーが突き進む快感、みたいなのは感じていたし、
この間も図書館で借りた偕成社全訳版と南洋一郎版の「奇厳城」を読み比べたが、なるほど
上手くはしょり、スピード感を上げるものだと思ったよ。
もちろん、全訳版の良さは言うまでもないのだけど…細かい部分の台詞回し、
描写に巧みに含まれる伏線とか、ね。
ポプラ社のアレは、あくまで入門編ということでいいんジャマイカ。あれのおかげでルパンファンになったというのは
俺だけじゃないと思うし、今後も生まれてくるだろうし。
まぁ他意はないと思うよ。
俺も子供の頃の印象では、一気にストーリーが突き進む快感、みたいなのは感じていたし、
この間も図書館で借りた偕成社全訳版と南洋一郎版の「奇厳城」を読み比べたが、なるほど
上手くはしょり、スピード感を上げるものだと思ったよ。
もちろん、全訳版の良さは言うまでもないのだけど…細かい部分の台詞回し、
描写に巧みに含まれる伏線とか、ね。
ポプラ社のアレは、あくまで入門編ということでいいんジャマイカ。あれのおかげでルパンファンになったというのは
俺だけじゃないと思うし、今後も生まれてくるだろうし。
>>828
原作には読者の裁量なり理解なりに任されてる部分があって、
分かりにくい箇所がある。ポプラ社版は日本人用子供用に
解釈して変えてるんだけど、それで十分と
思われているのが悔しくて過剰反応になってしまう。
そういう箇所は解説なりあってもいいはずなのに。
創元版は確かに面白くない。新潮版も変だと思う。
原作には読者の裁量なり理解なりに任されてる部分があって、
分かりにくい箇所がある。ポプラ社版は日本人用子供用に
解釈して変えてるんだけど、それで十分と
思われているのが悔しくて過剰反応になってしまう。
そういう箇所は解説なりあってもいいはずなのに。
創元版は確かに面白くない。新潮版も変だと思う。
フツーに偕成社で大満足な俺が勝ち組。
俺も偕成社版で満足だが、ハヤカワのはそれ以上に自分にとって決定版。
読みやすいし、完訳でありながら南版のようなストレートなワクワク感も出てるし。
…だからはよ次出せやーーー！！
>>825
＞どうも創元推理版は受けつけられなかったんで。
＞「８１３」然り、
創元の813なんて今手に入るか？ 最近復刻でもされた？
読みやすいし、完訳でありながら南版のようなストレートなワクワク感も出てるし。
…だからはよ次出せやーーー！！
>>825
＞どうも創元推理版は受けつけられなかったんで。
＞「８１３」然り、
創元の813なんて今手に入るか？ 最近復刻でもされた？
しかし「813」こそ南版じゃ満足できない代表みたいな作品だよな
完訳の凄みをことごとく削ぎ落としてるから
完訳の凄みをことごとく削ぎ落としてるから
非ルパンだけど
「バルタザールの風変わりな～」ってどうでしょうか？
ルパンファンの間での評価は？
「バルタザールの風変わりな～」ってどうでしょうか？
ルパンファンの間での評価は？
>>833
確かに。恥ずかしながらつい最近、やっと完訳で読み終えたんだがもう目眩がｗ
ルブラン得意の逆転また逆転の連打でパンチドランカー状態。
あの凄味は、恋愛ネタ他不道徳ショッキングネタ全カットｗの南版とは
衝撃度合いがまるで違ったね。
確かに。恥ずかしながらつい最近、やっと完訳で読み終えたんだがもう目眩がｗ
ルブラン得意の逆転また逆転の連打でパンチドランカー状態。
あの凄味は、恋愛ネタ他不道徳ショッキングネタ全カットｗの南版とは
衝撃度合いがまるで違ったね。
ルパンVS社保庁
バルタザール＞
俺は好きですよ。
ルパンと正反対のような擦れてない朴訥な主人公。
かわいいヒロイン。
だけど紛れもなくルブラン作品。そんな感じです。
俺は好きですよ。
ルパンと正反対のような擦れてない朴訥な主人公。
かわいいヒロイン。
だけど紛れもなくルブラン作品。そんな感じです。
838 ：名無しのオプ：2007/07/12(木) 02:13:34 ID:dEV26z80
偕成社はゴミ
ふりがなウザすぎ
ふりがなウザすぎ
>>838
基本児童出版社だからしょうがないんだよｗ
基本児童出版社だからしょうがないんだよｗ
>>836
実は社保庁の長官がルパンだったというオチだな
実は社保庁の長官がルパンだったというオチだな
ハイビジョン放送でルパンやってたね
南洋一郎「ルパンと殺人魔」を
手に入れた＼(^〇^)／
手に入れた＼(^〇^)／
>>840
ルパンはそんなセコイ事しないｗ
ルパンはそんなセコイ事しないｗ
ルパンは庶民の味方だからな
845 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 20:25:56 ID:5cLnSdla
ところでよく考えると奇岩城の最初に暗号を書いた紙落としたのどじ過ぎるな。
すでにルパンは城を発見してたわけだからそんな危険なものを捨てればいいのに
（まあ捨てにくいかもしれないが）よりによって落とすとはｗｗ
すでにルパンは城を発見してたわけだからそんな危険なものを捨てればいいのに
（まあ捨てにくいかもしれないが）よりによって落とすとはｗｗ
>>845
わざと置いてったんだよ
わざと置いてったんだよ
ユダヤのランプ の時の暗号手紙もその類かな。
わざわざ見せびらかして挑戦しないと気がすまない。
その辺が怪盗「紳士」たるゆえんなのかも。特に、ルパンは「劇場型」なトリックが
多いからね。「続８１３」何かは大半がそれだし、「獄中のアルセーヌ・ルパン」もそれ。
メディアを利用して初めて成立するトリック。
…ただ、手段と目的の優先度がちょいちょいひっくり返ったりするｗ でドジを踏むｗ
あと、人が好すぎてフツーに騙されたりもするよね。「ルパンの告白」なんて、大半が計画通りじゃなく、
騙されまくりとか最後にしてやられたりとか、あの短編集ドジ大杉ｗ
そして。…だがそこがいいｗ
わざわざ見せびらかして挑戦しないと気がすまない。
その辺が怪盗「紳士」たるゆえんなのかも。特に、ルパンは「劇場型」なトリックが
多いからね。「続８１３」何かは大半がそれだし、「獄中のアルセーヌ・ルパン」もそれ。
メディアを利用して初めて成立するトリック。
…ただ、手段と目的の優先度がちょいちょいひっくり返ったりするｗ でドジを踏むｗ
あと、人が好すぎてフツーに騙されたりもするよね。「ルパンの告白」なんて、大半が計画通りじゃなく、
騙されまくりとか最後にしてやられたりとか、あの短編集ドジ大杉ｗ
そして。…だがそこがいいｗ
あと、超亀だが、
>>120みたいなあたりが疑問符として引っかかる人は、
「怪盗ルパンの館」で検索かけると、（たぶんトップで）恐ろしく詳細なサイトにヒットすると思う。
詳細すぎて、まだ偕成社版で「続８１３」までしか分析が進んでいないが、
事件の起きた地点の地図、語られる歴史的背景、果ては偶然と言っているが
ｇｏｏｇｌｅで見つけたラ・サンテの空撮写真とか！「不思議な旅行者」の初期頃の
挿画もあって、ルパンがどんな車で疾走したのか、とか、「ジョ・ゼ・トゥ」の掲載時の記事、
挿画とかも満載。美術品の由来も色々書いてあってかなり読み応えアリ。
>>120みたいなあたりが疑問符として引っかかる人は、
「怪盗ルパンの館」で検索かけると、（たぶんトップで）恐ろしく詳細なサイトにヒットすると思う。
詳細すぎて、まだ偕成社版で「続８１３」までしか分析が進んでいないが、
事件の起きた地点の地図、語られる歴史的背景、果ては偶然と言っているが
ｇｏｏｇｌｅで見つけたラ・サンテの空撮写真とか！「不思議な旅行者」の初期頃の
挿画もあって、ルパンがどんな車で疾走したのか、とか、「ジョ・ゼ・トゥ」の掲載時の記事、
挿画とかも満載。美術品の由来も色々書いてあってかなり読み応えアリ。
「怪盗ルパンの館」、凄いサイトだよね。
完成したらルパン界随一のサイトになるんじゃない?
俺いつかウィキペディアからリンク張ったのだが、
未完成なのと、ビジュアル的に気に食わないからとかの理由で
誰かにリンク消されてた。
消した奴、おかしいと思う。
完成したらルパン界随一のサイトになるんじゃない?
俺いつかウィキペディアからリンク張ったのだが、
未完成なのと、ビジュアル的に気に食わないからとかの理由で
誰かにリンク消されてた。
消した奴、おかしいと思う。
奇岩城の暗号だけは話の流れ的にわざと置いていったとは考えにくいと思うな。
その他の例は概ね同意だが。
上でも何度か書かれてるけど、
基本的にルパンって高い能力を持ちながらもドジッ子だよねｗ
その他の例は概ね同意だが。
上でも何度か書かれてるけど、
基本的にルパンって高い能力を持ちながらもドジッ子だよねｗ
そこが人間臭くていいとこだよね。あんまり苦悩はしないんだけど
暗号の紙は10年近く前に一度使ったきりのものなので
わざわざ取って来なければ持っているはずがない。
だから置いてったと思う。
そしてものさしを折るあたりは、役者じゃのうと思って読んでいる。
わざわざ取って来なければ持っているはずがない。
だから置いてったと思う。
そしてものさしを折るあたりは、役者じゃのうと思って読んでいる。
ボートルレを引っ掛ける策や○○○を捨てる決意は、
レイモンドと出会った上ある程度追い詰められて初めて考えたことだから、
物語スタートの時点で暗号わざと置く理由がいくらなんでもないんだよ。
マラキ城強奪事件の種明かしでもわかる通り、ルパンは全く理由のないことはしない。
踊りすぎて多少足を踏み外すことはあるがｗ
あれは、例えば新参の部下に○○○の入口を教えるためにたまたま持ち出してた、
とでも考える方がまだしっくり来ると思うんだが。
レイモンドと出会った上ある程度追い詰められて初めて考えたことだから、
物語スタートの時点で暗号わざと置く理由がいくらなんでもないんだよ。
マラキ城強奪事件の種明かしでもわかる通り、ルパンは全く理由のないことはしない。
踊りすぎて多少足を踏み外すことはあるがｗ
あれは、例えば新参の部下に○○○の入口を教えるためにたまたま持ち出してた、
とでも考える方がまだしっくり来ると思うんだが。
ある程度追い詰められて初めてじゃなく、
最初からメール欄はセットだと思っている。
ボートルレのことは実力は認めているけど恐れてはいないし、
追い詰められてもいない。一意見でしかありえないけど。
最初からメール欄はセットだと思っている。
ボートルレのことは実力は認めているけど恐れてはいないし、
追い詰められてもいない。一意見でしかありえないけど。
いや、そのメール欄がセットなのに異論はないが
古文書落とした時点ではまだそこまで計画は進んでないだろ。
古文書落とした時点ではまだそこまで計画は進んでないだろ。
でもあの時点で前者の計画は始まっているわけだから、
偶発的だと思いづらいけどなあ。
計画にも段階があるし、あの紙から一足飛びに
あの場所にたどり着くとは思っていないと思う。
偶発的だと思いづらいけどなあ。
計画にも段階があるし、あの紙から一足飛びに
あの場所にたどり着くとは思っていないと思う。
自分は「起きた状況を利用した｣と読んでるんだけどね。
「わたし」の家でのボートルレとの最初の会談の時点では
ルパンは力で彼を封じ込めようとしてたし
マシバン博士の碑文研究発表はルパンにとってもイレギュラーで、
あれさえなければボートルレは騙されきっていたはず。
最初っからあのラストを想定してたってことはないと思うんだよな。
「わたし」の家でのボートルレとの最初の会談の時点では
ルパンは力で彼を封じ込めようとしてたし
マシバン博士の碑文研究発表はルパンにとってもイレギュラーで、
あれさえなければボートルレは騙されきっていたはず。
最初っからあのラストを想定してたってことはないと思うんだよな。
>>857
それが「置いていった」説を採るときの最大のネックなんだよね。
マシバンの存在が想定の範囲に入ってたかどうか。
ただ、会談時の態度は演技でしょう。
ボートルレと再開したときのルパンは割りとホントのことを言っていて、
メール欄のこともルパンがしゃべったとおりだと思う。
ということは、ボートルレが偽装を暴くのは織り込み済みで、
自分が控えめな英雄として登場するためには
どうしてもボートルレに彼女を発見してもらう必要があった。
ガニマール達では面が割れてるからダメ。だからボートルレの
怪我による戦線離脱で２人を隔離することになった。
それが「置いていった」説を採るときの最大のネックなんだよね。
マシバンの存在が想定の範囲に入ってたかどうか。
ただ、会談時の態度は演技でしょう。
ボートルレと再開したときのルパンは割りとホントのことを言っていて、
メール欄のこともルパンがしゃべったとおりだと思う。
ということは、ボートルレが偽装を暴くのは織り込み済みで、
自分が控えめな英雄として登場するためには
どうしてもボートルレに彼女を発見してもらう必要があった。
ガニマール達では面が割れてるからダメ。だからボートルレの
怪我による戦線離脱で２人を隔離することになった。
>>858
後半はまさにその通りだと思う。
でもそれは、そこまで考えて最初っから『置いていった』のではなく、
『落とした』事で起きてしまった状況から、あの計画を組み上げたんじゃないかなと思うんだけどね。
あの計画全体まで考えてあえて落としたとは思えないんだよなあ。
マシバン発表はルパンにとって想定外だと思う。
そのためマシバン家では、女子供に優しいはずのルパンが、かなり危ない橋を渡っている。
（実際はそれ程女子供の味方ってわけじゃないけど、敢えて好き好んでそういう手を取れるタイプでもないでしょう)
マシバン発表がなければ、○○○放棄は規定路線だとしても、もっと穏やかな形で放棄を実現できた(するつもりだった)んでしょう。
後半はまさにその通りだと思う。
でもそれは、そこまで考えて最初っから『置いていった』のではなく、
『落とした』事で起きてしまった状況から、あの計画を組み上げたんじゃないかなと思うんだけどね。
あの計画全体まで考えてあえて落としたとは思えないんだよなあ。
マシバン発表はルパンにとって想定外だと思う。
そのためマシバン家では、女子供に優しいはずのルパンが、かなり危ない橋を渡っている。
（実際はそれ程女子供の味方ってわけじゃないけど、敢えて好き好んでそういう手を取れるタイプでもないでしょう)
マシバン発表がなければ、○○○放棄は規定路線だとしても、もっと穏やかな形で放棄を実現できた(するつもりだった)んでしょう。
もう一つ、状況証拠と言うか、キャラ理解と言うか。
ガニマールやショルメスやボートルレ側、もしくはベルバル太尉視点から書かれた作品だと、
彼らよりルパンが常に上を行くため、読んでてルパンがとんでもない完璧な男に感じる。
だが、水晶の栓や813やカリオストロ伯爵夫人などルパン視点から書いた作品だと、
ミス、敗北、焦燥のオンパレードを乗り越えて、しぶとく最後の勝利を必ずつかむところがルパンの真骨頂だとわかる。
それを考えると、ボートルレとの戦いも、ルパン側から見ると、ミス、計算違い、焦燥の末に
それでも立て直してボートルレの上を行ってるんじゃないかと思うんだよね。
あたかも、優雅に見える白鳥が、実は水の下では必死で水を掻いているかの如く。
ガニマールやショルメスやボートルレ側、もしくはベルバル太尉視点から書かれた作品だと、
彼らよりルパンが常に上を行くため、読んでてルパンがとんでもない完璧な男に感じる。
だが、水晶の栓や813やカリオストロ伯爵夫人などルパン視点から書いた作品だと、
ミス、敗北、焦燥のオンパレードを乗り越えて、しぶとく最後の勝利を必ずつかむところがルパンの真骨頂だとわかる。
それを考えると、ボートルレとの戦いも、ルパン側から見ると、ミス、計算違い、焦燥の末に
それでも立て直してボートルレの上を行ってるんじゃないかと思うんだよね。
あたかも、優雅に見える白鳥が、実は水の下では必死で水を掻いているかの如く。
>>863
いや、うる星からんまかあたりで高橋留美子がパロってて、俺が知ってたのはそっちですｗ。
しかもうる星だったらリアルタイムじゃないし。(元ネタ梶原だったのね)
まーｵｻｰﾝなのにかわりはないですが(笑)。
いや、うる星からんまかあたりで高橋留美子がパロってて、俺が知ってたのはそっちですｗ。
しかもうる星だったらリアルタイムじゃないし。(元ネタ梶原だったのね)
まーｵｻｰﾝなのにかわりはないですが(笑)。
ｵｻｰﾝ知識披露。イヤだが行きがかり上。
つまり、「巨人の星」が原典。その台詞を口にするのは、イケメンライバルの元祖(？)花形満。
従って原典の原典は梶原一騎氏。
黄金の公式を口にした、ある意味奇跡。
つまり、「巨人の星」が原典。その台詞を口にするのは、イケメンライバルの元祖(？)花形満。
従って原典の原典は梶原一騎氏。
黄金の公式を口にした、ある意味奇跡。
867 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 22:10:42 ID:eWXjnGXp
お前ら観てるか
868 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 23:07:51 ID:ETVQKedF
観てたよ
なにを？
「ルパン対キングギドラ」を出してほしい。
>>859
後半同意感謝。まずそこを踏まえていないと全然違ってくるから。
ただ私は、メール欄繰り返しになるけれど、最初から両方とも
実行するつもりだったと思っている。いくら前者が実現したって、
後者を実行しない限り、疚しい気持ちから逃れられないから。
後者の方法はまだ具体的ではなかっただけで。
監禁場所があそこだから、あの紙が単なる記号の羅列
ではなく、はっきり意味を持ち始めてしまった。
意味のないクズ紙と思わせればいいところを。
ボートルレはまず父を救出できた安堵感と達成感から、
次には学業第一で考える余裕がなかったから
すんなり引っかかったけれど、冷静だったら変だと気づくはず。
紙を取り返すところもそう。
大事な秘密を奪われたら、むこうから手放させるよう仕向けるのが
上策、さもなきゃ何もしないほうがずっといい。
力ずくで奪うなんて下の下の策だよ。
そんなことをするからルパンにとって大事なものである
ということがばれちゃったわけでしょう。
「落とした」んだとしたら失態に失態を重ねたことになる。
そう思わせることこそねらいだったのだと思う。
後半同意感謝。まずそこを踏まえていないと全然違ってくるから。
ただ私は、メール欄繰り返しになるけれど、最初から両方とも
実行するつもりだったと思っている。いくら前者が実現したって、
後者を実行しない限り、疚しい気持ちから逃れられないから。
後者の方法はまだ具体的ではなかっただけで。
監禁場所があそこだから、あの紙が単なる記号の羅列
ではなく、はっきり意味を持ち始めてしまった。
意味のないクズ紙と思わせればいいところを。
ボートルレはまず父を救出できた安堵感と達成感から、
次には学業第一で考える余裕がなかったから
すんなり引っかかったけれど、冷静だったら変だと気づくはず。
紙を取り返すところもそう。
大事な秘密を奪われたら、むこうから手放させるよう仕向けるのが
上策、さもなきゃ何もしないほうがずっといい。
力ずくで奪うなんて下の下の策だよ。
そんなことをするからルパンにとって大事なものである
ということがばれちゃったわけでしょう。
「落とした」んだとしたら失態に失態を重ねたことになる。
そう思わせることこそねらいだったのだと思う。
つづき。
ルパンがとったのは、隠したいものは何気なく捨て置いておく、
というのと逆で、見つけて欲しいものを如何にも隠したい
もののように振舞う、と言う手口ではないかと思う。
人が来たら急いで隠し、見られて欲しくないもののように
見せておいて、実際は見られることを前提に策を練る
というのは「ルパンの脱走」でもやっている。
情報を小出しにして、謎で世論を煽るのは他でもやっている手だし、
そう考えれば、マシバンのような存在はむしろ歓迎だったと
しれない。むしろ男爵家の出来事のほうがネックになってくる。
ただ、奇岩城のルパンはまだまだ悪党だとも思う。
あの家庭事情は「使える」と思ってたと思う。でなければ、
わざわざボートルレに伝えるのは変な気がするんだよね。
ルパンがとったのは、隠したいものは何気なく捨て置いておく、
というのと逆で、見つけて欲しいものを如何にも隠したい
もののように振舞う、と言う手口ではないかと思う。
人が来たら急いで隠し、見られて欲しくないもののように
見せておいて、実際は見られることを前提に策を練る
というのは「ルパンの脱走」でもやっている。
情報を小出しにして、謎で世論を煽るのは他でもやっている手だし、
そう考えれば、マシバンのような存在はむしろ歓迎だったと
しれない。むしろ男爵家の出来事のほうがネックになってくる。
ただ、奇岩城のルパンはまだまだ悪党だとも思う。
あの家庭事情は「使える」と思ってたと思う。でなければ、
わざわざボートルレに伝えるのは変な気がするんだよね。
力ずくで奪う＞
あれは部下の暴走じゃなかったっけ。
あれは部下の暴走じゃなかったっけ。
875 ：名無しのオプ：2007/08/01(水) 03:43:43 ID:2XrceUbH
私は単にストーリー上の不備・欠陥だと思う。
読者がつじつま合わせようとするのは無理がある気がする。
読者がつじつま合わせようとするのは無理がある気がする。
結論
イジドールは童貞
イジドールは童貞
やっぱり年１ペースか。
20年かかるな、ハヤカワ・・・
20年かかるな、ハヤカワ・・・
>>877
いやいや、もしかしたら来月出るかもしれないじゃないか。
希望は捨てるな。
ときに
http://www.dorasu.com/ds/library/list.html
「探偵小説アルセーヌ・ルパン」ってどれのことかと思ったら白鳥の首のエディスか。
懐かしい…。
いやいや、もしかしたら来月出るかもしれないじゃないか。
希望は捨てるな。
ときに
http://www.dorasu.com/ds/library/list.html
「探偵小説アルセーヌ・ルパン」ってどれのことかと思ったら白鳥の首のエディスか。
懐かしい…。
>>874
ルパンはそう言っているけど本当かどうか。
実際はどうあれ、あの場ではあたりさわりのない
言い訳をしただろうし、ボートルレはそれを
否定することは出来なかったと思う。
ボートルレはルパンがやらせたって思ってる描写があったはず。
ルパンはそう言っているけど本当かどうか。
実際はどうあれ、あの場ではあたりさわりのない
言い訳をしただろうし、ボートルレはそれを
否定することは出来なかったと思う。
ボートルレはルパンがやらせたって思ってる描写があったはず。
古い話でｽﾏｿだが、たまたま「戯曲アルセーヌ・ルパン」を紹介した
ﾌﾞﾛｸﾞを見かけたのだが、そのコメントにあった「住田」という人の
コメントがムチャクチャ怒っていて、思わずﾜﾛｽｗ
ttp://blog.so-net.ne.jp/yuseum/2006-12-23
この「住田」って、やっぱ「戯曲～」の長い解説書いていたルパン
研究家の住田忠久？
それとも、彼になりすました者？
ちなみに、「戯曲～」の売れ行きは論創の中でもｲﾏｲﾁのようだ( ´-`)
ﾌﾞﾛｸﾞを見かけたのだが、そのコメントにあった「住田」という人の
コメントがムチャクチャ怒っていて、思わずﾜﾛｽｗ
ttp://blog.so-net.ne.jp/yuseum/2006-12-23
この「住田」って、やっぱ「戯曲～」の長い解説書いていたルパン
研究家の住田忠久？
それとも、彼になりすました者？
ちなみに、「戯曲～」の売れ行きは論創の中でもｲﾏｲﾁのようだ( ´-`)
882 ：名無しのオプ：2007/08/08(水) 22:53:10 ID:SsjDtmMy
水晶の栓から早半年・・・
いまだ続刊の情報無しか
いまだ続刊の情報無しか
来月も出ないようだねえ。
いやあ、いいんだよ？確実に出るなら20年かかっても。
途中で力尽きるのが心配なだけで…。
いやあ、いいんだよ？確実に出るなら20年かかっても。
途中で力尽きるのが心配なだけで…。
>>881
あれ、本人だと思うよ。他のルパンサイトでも見た事ある。
解説書の改行のない読みにくい文章、他者の発言の一字一句に過剰反応する偏執的なところ、
まず本人と見て間違いないと思う。
公に発表した以上、批判、批評は甘んじて受け入れるしかないと思うけどね。ましてや金出して買って読んでくれた人の批評はね。
研究者や物書き以外には批評する資格がないのなら、ああいうアマゾンのような素人批評システムは成り立たないと思う。
こういう人間が上にいるからお山の大将のような活動しか出来なくて、ルパンのファン活動が衰退したんじゃないかとすら思えてしまう。
お年を召した方なんだろうけど、他者の文章が嫌でも目に入るこのネット時代には、生き辛い方だろうなあ。
あれ、本人だと思うよ。他のルパンサイトでも見た事ある。
解説書の改行のない読みにくい文章、他者の発言の一字一句に過剰反応する偏執的なところ、
まず本人と見て間違いないと思う。
公に発表した以上、批判、批評は甘んじて受け入れるしかないと思うけどね。ましてや金出して買って読んでくれた人の批評はね。
研究者や物書き以外には批評する資格がないのなら、ああいうアマゾンのような素人批評システムは成り立たないと思う。
こういう人間が上にいるからお山の大将のような活動しか出来なくて、ルパンのファン活動が衰退したんじゃないかとすら思えてしまう。
お年を召した方なんだろうけど、他者の文章が嫌でも目に入るこのネット時代には、生き辛い方だろうなあ。
研究者って素人の批評に過剰に反応するよねｗ
ブログの住田氏のコメント読んだけど、見下してるのは住田氏の方だとしか思えなかった
あの調子じゃ、日本におけるルパン研究に未来はないんじゃねーの
ブログの住田氏のコメント読んだけど、見下してるのは住田氏の方だとしか思えなかった
あの調子じゃ、日本におけるルパン研究に未来はないんじゃねーの
同感。
出版社に敬遠されているのって、こいつが原因の可能性も高い気が・・・
だれもこんな奴と仕事したかないよ。
出版社に敬遠されているのって、こいつが原因の可能性も高い気が・・・
だれもこんな奴と仕事したかないよ。
このスレの住人的には
ボアロー＆ナルスジャックのパスティーシュはどう？
今度読んでみようと思ってるんだけど
ボアロー＆ナルスジャックのパスティーシュはどう？
今度読んでみようと思ってるんだけど
ウネルヴィル城館の秘密、これはすごく面白かった。ルパンの妄想で少女が助けに来るとか最高ｗ
>>888
嫌いじゃないよ、あまり印象には残らないけど。
ルブランの傑作には全然及ばないけど、下位の作品くらいは楽しめる感じ。
また、原作の設定やキャラを尊重してるので、非常に愛がある贋作とは思う。ルパンもちゃんとルパンしてる。
ルブランの原作読みつくして、「もっとルパンに会いたい！」と思っているのなら、
その要求は一応満たされると思う。
嫌いじゃないよ、あまり印象には残らないけど。
ルブランの傑作には全然及ばないけど、下位の作品くらいは楽しめる感じ。
また、原作の設定やキャラを尊重してるので、非常に愛がある贋作とは思う。ルパンもちゃんとルパンしてる。
ルブランの原作読みつくして、「もっとルパンに会いたい！」と思っているのなら、
その要求は一応満たされると思う。
でも一回読んだらもう読み返す気にはならないな。
892 ：吉岡 ◆89tUqOHHUA ：2007/08/18(土) 20:00:39 ID:2DKN1QPm
ポアロ＆ナルスジャック版はポプラ社の南洋一郎版で消防の頃
読んだが（ルノルマン刑事部長が出てくる話）、今思い返すとまるで
ロス・マクドナルドのような乾いた世界観だった。あれはハードボイルドだ。
読んだが（ルノルマン刑事部長が出てくる話）、今思い返すとまるで
ロス・マクドナルドのような乾いた世界観だった。あれはハードボイルドだ。
893 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 11:43:36 ID:fkIM/VDr
ルパン・シリーズって、貴族がやたら登場するけど、
20世紀初頭って貴族の政治的社会的影響力の低下していた時代だよね？
20世紀初頭って貴族の政治的社会的影響力の低下していた時代だよね？
894 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 13:34:57 ID:82Jp8aE7
幕末の武士じゃないんだから。
確かに没落貴族がルパンに騙されるケースが多いよね
貴族もどきにルパンが騙されたりもしているがｗ
ハヤカワ新刊まだですか
よそに張られた新刊情報見ると10月も出ないようだ…。
まじで年一冊がデフォですかｏｔｚ。
後発の新訳ホームズはもう8冊目が出るってのに。
まじで年一冊がデフォですかｏｔｚ。
後発の新訳ホームズはもう8冊目が出るってのに。
899 ： ◆LUPINY2u26 ：2007/09/07(金) 19:01:17 ID:tUuPJJOI
ふぅ。。このスレ最初から全部読んだ。
意外にルパンを読むより読み応えあったw
意外にルパンを読むより読み応えあったw
900 ： ◆LUPINY2u26 ：2007/09/08(土) 21:48:01 ID:tH1UOSgk
このスレ見てからハヤカワのシリーズ１０年掛けて集めようと思った。
昨日早速４冊買ってきたよ。
読んでみたらすごい優しい日本語で感動した。
いいねー。
昨日早速４冊買ってきたよ。
読んでみたらすごい優しい日本語で感動した。
いいねー。
残念ながら20年でつ。
とりあえず、８１３とホームズと告白くらいは早めに頼む・・・
とりあえず、８１３とホームズと告白くらいは早めに頼む・・・
翻訳の平岡氏は他の作家の翻訳もしてるよね。
こないだ本屋で見た。
こないだ本屋で見た。
どう考えても20年では完結しなさそうな件。
完結した時には「怪盗紳士ルパン」あたりは絶版になってそうな･･････。
完結した時には「怪盗紳士ルパン」あたりは絶版になってそうな･･････。
906 ： ◆LUPINY2u26 ：2007/09/17(月) 04:41:48 ID:uae/Tlkw
大学で講師をしてる人って教え子がいると思う。
その中の人がきっと翻訳の仕事をしてると思うな。
アシスタントを雇ってるかも知れないけど。。
ま、どっちでもいいが、とにかく偉い先生になるとみんな弟子がやるもんw
大先生って弟子の翻訳したのをチェックするだけなんだな。
だから予定通り１０年で終わるよ。
その中の人がきっと翻訳の仕事をしてると思うな。
アシスタントを雇ってるかも知れないけど。。
ま、どっちでもいいが、とにかく偉い先生になるとみんな弟子がやるもんw
大先生って弟子の翻訳したのをチェックするだけなんだな。
だから予定通り１０年で終わるよ。
910 ： ◆LUPINY2u26 ：2007/09/18(火) 00:44:21 ID:xLIAtaxb
10年でも20年でもいいが、フランス語勉強して原本読んだ方が早そうだな。
俺は大学でドイツ語取ったがね。
アルセーヌルパンが813で看守を縛ってドイツ語でやろうって言ったのが妙にカッコ良かったからね。
確か５ヵ国は操れるんだよな。
俺はまだ日本語、英語、ドイツ語の３ヵ国しか知らない。
次はロシア語と中国語かな。
格闘技はボクシングと空手と柔道の経験あるけど最近全くやってない。
でも野球で体はなまらないようトレーニングはしてる。
俺は大学でドイツ語取ったがね。
アルセーヌルパンが813で看守を縛ってドイツ語でやろうって言ったのが妙にカッコ良かったからね。
確か５ヵ国は操れるんだよな。
俺はまだ日本語、英語、ドイツ語の３ヵ国しか知らない。
次はロシア語と中国語かな。
格闘技はボクシングと空手と柔道の経験あるけど最近全くやってない。
でも野球で体はなまらないようトレーニングはしてる。
>910
友人がそのくち。子供の頃、南洋一郎で読んだルパンを原書で読んでみたくて
フラ語を勉強、今は通訳をやっている。で、念願かなって原書で読んでみたら、
南洋一郎チックな文章ではなく、どちらかといえば、堀口大學だったらしい。
友人がそのくち。子供の頃、南洋一郎で読んだルパンを原書で読んでみたくて
フラ語を勉強、今は通訳をやっている。で、念願かなって原書で読んでみたら、
南洋一郎チックな文章ではなく、どちらかといえば、堀口大學だったらしい。
>>910-911
> 813で看守を縛ってドイツ語でやろうって言ったのが妙にカッコ良かった
バーネット探偵社の終章では、ピストルが云々ていうデル・プレゴのロシア語を解し、
さらに「トルコ語ならわしは自分のポケットほど詳しいのだ」(大學訳)だもんね。
確かに日本語訳にも優れたものは多いし、殆どの場合はそれで充分に満足できる
とはいうものの、やはり原文との間には埋めることのできない溝があると思う。
映画などの日本語吹替も、日本人にしか用はないし日本人にしかまっとうな評価は
出来ないと思うけど、日本の吹替え技術はやはり大したものだと思うんだ。
それでも俺は、ホームズやルパンは原書でも堪能したいな。
延原謙と堀口大學は、それぞれの息づかいや雰囲気といったものをうまく訳してると
思うのと同時に、翻訳という作業の難しさの片鱗を垣間見ると、到底凡人には成し得
ない仕事だなと思うよ。
14世紀に中英語で書かれた「カンタベリー物語」などは、本国イギリスでもまともに
読める人は少なくて、近代英語に訳されたもののさらに和訳もいいけどやはり原文に
触れてみたいなと思う。
> 813で看守を縛ってドイツ語でやろうって言ったのが妙にカッコ良かった
バーネット探偵社の終章では、ピストルが云々ていうデル・プレゴのロシア語を解し、
さらに「トルコ語ならわしは自分のポケットほど詳しいのだ」(大學訳)だもんね。
確かに日本語訳にも優れたものは多いし、殆どの場合はそれで充分に満足できる
とはいうものの、やはり原文との間には埋めることのできない溝があると思う。
映画などの日本語吹替も、日本人にしか用はないし日本人にしかまっとうな評価は
出来ないと思うけど、日本の吹替え技術はやはり大したものだと思うんだ。
それでも俺は、ホームズやルパンは原書でも堪能したいな。
延原謙と堀口大學は、それぞれの息づかいや雰囲気といったものをうまく訳してると
思うのと同時に、翻訳という作業の難しさの片鱗を垣間見ると、到底凡人には成し得
ない仕事だなと思うよ。
14世紀に中英語で書かれた「カンタベリー物語」などは、本国イギリスでもまともに
読める人は少なくて、近代英語に訳されたもののさらに和訳もいいけどやはり原文に
触れてみたいなと思う。
フラ語とかスペ語とか書くやつって、なんかはずしてるって感じする。
ここならまだいいけど、ちゃんとした登録制の掲示板なんかで、
しかもマジメな雰囲気の会話の中でも平気でそう書くやついるんだよなあ。
ここならまだいいけど、ちゃんとした登録制の掲示板なんかで、
しかもマジメな雰囲気の会話の中でも平気でそう書くやついるんだよなあ。
隼白鉄光
仙間竜賢
剣 流星
仙間竜賢
剣 流星
病院に入院している安倍は、本当はもうルパンだと思う。
おそらくブッシュと会談した時点で入れ替わってると思う。
参院選が終わったあたりから人目を避けるようにしてたのが伏線。
おそらくブッシュと会談した時点で入れ替わってると思う。
参院選が終わったあたりから人目を避けるようにしてたのが伏線。
916 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 23:36:55 ID:jBGf1wPI
そういえば、この前のドラえもんにルパン出てたよ
あの頃のには逆に訳者の方が
偉大だったっていうのも多いもんな。
原作読んだら、全然違ってたとか、あんまり面白くなかったとか、
実は訳者の力量が大きかったとか。
涙香なんか面白くない部分バンバン改作しまくってたらしいしｗ
偉大だったっていうのも多いもんな。
原作読んだら、全然違ってたとか、あんまり面白くなかったとか、
実は訳者の力量が大きかったとか。
涙香なんか面白くない部分バンバン改作しまくってたらしいしｗ
918 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 10:27:03 ID:WDRGzzUz
それもありだよね
919 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 01:34:10 ID:WhyJcjAU
まあアレンジってことで。
920 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 19:17:58 ID:I0pIXgXJ
エイリアン VS プレデター
マーヴル VS カプコン
ルパン VS 明智小五郎
マーヴル VS カプコン
ルパン VS 明智小五郎
921 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 21:44:28 ID:l6bypBEC
ルパン
ハヤカワ文庫版の翻訳者、平岡さん、
今年の夏は４冊も翻訳本を出してたよ。
（その中の一冊は恒例のポール・アルテ）
こんなに忙しいんじゃ、ルパンが遅れるわけだよ。
各出版社さんはあまり平岡さんに翻訳、依頼しないで下さい。
（営業妨害か？ｗ）
今年の夏は４冊も翻訳本を出してたよ。
（その中の一冊は恒例のポール・アルテ）
こんなに忙しいんじゃ、ルパンが遅れるわけだよ。
各出版社さんはあまり平岡さんに翻訳、依頼しないで下さい。
（営業妨害か？ｗ）
923 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 18:51:44 ID:fk5sRtXs
なんか頓挫しそうな悪い予感が…
大丈夫、全巻出揃うよ。
30年後には。
30年後には。
もうハヤカワ待つの疲れたから偕成版で揃えちまおうかな。
でも場所とるのがな…。
文庫で全巻出てればまよわず揃えるのに。
でも場所とるのがな…。
文庫で全巻出てればまよわず揃えるのに。
926 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 15:24:44 ID:F7uhlU+6
ハヤカワのルパンは全然売れてないらしいから、企画自体頓挫したんじゃねーの？
ルパンなんて所詮子供の読み物だったってこった
ルパンなんて所詮子供の読み物だったってこった
927 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 11:43:30 ID:0DbQ3s1W
論理に飛躍がありすぎるな
「ルブランの原書より南洋一郎のが面白い」と言ったのは瀬戸川猛資だけど
「保篠訳で面白かったのでわざわざ仏語の原書を読んだら大して面白くなかった」
というような意味合いのことを言ったのは誰だったかど忘れしてしまった
知ってる人いませんか？
「保篠訳で面白かったのでわざわざ仏語の原書を読んだら大して面白くなかった」
というような意味合いのことを言ったのは誰だったかど忘れしてしまった
知ってる人いませんか？
929 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 23:40:35 ID:VwxBVchh
中村真一郎じゃなかったっけか？
『深夜の散歩』に書いてあったような気がする。
『深夜の散歩』に書いてあったような気がする。
>>929
ああ、中村真一郎であってると思います、ありがとうございました
ああ、中村真一郎であってると思います、ありがとうございました
原書より翻案が面白いってどういう神経してんだろ。
原書あっての翻案だろと馬鹿馬鹿しいが思う。
そりゃ原書の面白いとこだけつまんで短くスりゃテンポもよくなるだろうがよ
原書あっての翻案だろと馬鹿馬鹿しいが思う。
そりゃ原書の面白いとこだけつまんで短くスりゃテンポもよくなるだろうがよ
保篠訳の台詞の上手さに関して、朝日新聞の冊子が、
井上訳と比較していたね。 （『カリオストロ伯爵夫人』）
「わたしを放りださないで。 わたしを悪から救ってくれることのできるのは、
世界じゅうで、あなたひとりなのよ。 わたしには、すぐとそれが感じられたの。
あなたのなかには、なにかしら健康な、健全なものがあるのよ」 （井上訳）
「あなたは悪事から妾を救って下さる唯一の方ですわ。
あなたの御心の中には清い聖い何物かがあるんですの・・・・・・
妾をそれにすがらせて下さいませ・・・・・・ね・・・・・・」 （保篠訳）
井上訳と比較していたね。 （『カリオストロ伯爵夫人』）
「わたしを放りださないで。 わたしを悪から救ってくれることのできるのは、
世界じゅうで、あなたひとりなのよ。 わたしには、すぐとそれが感じられたの。
あなたのなかには、なにかしら健康な、健全なものがあるのよ」 （井上訳）
「あなたは悪事から妾を救って下さる唯一の方ですわ。
あなたの御心の中には清い聖い何物かがあるんですの・・・・・・
妾をそれにすがらせて下さいませ・・・・・・ね・・・・・・」 （保篠訳）
「わたしを捨てないで」とジョゼフィーヌは言った。
「あなたなら、わたしを悪の道から救えたかもしれない。
世界じゅうで、あなただけが。すぐにそう感じたわ。
あなたのなかには、何かまともなもの、健やかなものがある……ああ！
愛よ……愛なんだわ……わたしを鎮めてくれるのは愛しかない……
そしてわたしが愛したのは、あなただけ……だから、もしあなたに捨てられたら……」（平岡訳）
「あなたなら、わたしを悪の道から救えたかもしれない。
世界じゅうで、あなただけが。すぐにそう感じたわ。
あなたのなかには、何かまともなもの、健やかなものがある……ああ！
愛よ……愛なんだわ……わたしを鎮めてくれるのは愛しかない……
そしてわたしが愛したのは、あなただけ……だから、もしあなたに捨てられたら……」（平岡訳）
>932-933
そこを南訳だとどうなっているんだろうか
そこを南訳だとどうなっているんだろうか
「魔女とルパン」を調べてみたけどその部分は全カットだったｗ
ルパン「ドミニックはおれの部下になったんだよー」
↓
ジョゼフィーヌ「えらいものだわね、あんたは。だが宝石はわたしのものよ。
あの岩を爆破したあとの穴の中に宝石のかけらひとつでもころがっていて。」（訳文まま）
という流れ。
ルパン「ドミニックはおれの部下になったんだよー」
↓
ジョゼフィーヌ「えらいものだわね、あんたは。だが宝石はわたしのものよ。
あの岩を爆破したあとの穴の中に宝石のかけらひとつでもころがっていて。」（訳文まま）
という流れ。
魔女とルパンってほとんど別物だよなー。
昔ポプラ社版読破したはずなのに、最近完訳版で読み返して
「何故だろう…。全然読んだ覚えがない。でも単語の端々に見覚えが…」
としばし思い悩んだ。
昔ポプラ社版読破したはずなのに、最近完訳版で読み返して
「何故だろう…。全然読んだ覚えがない。でも単語の端々に見覚えが…」
としばし思い悩んだ。
937 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 19:23:51 ID:UzV0BOP3
もうハヤカワのルパンは打ち切りなのね
2月に「水晶」出たでしょ。
年１（もしくは2年1）ペースで完走するよ、きっと。
年１（もしくは2年1）ペースで完走するよ、きっと。
にしてもそろそろ次の作品の発表くらい欲しいな。
思えばおかしな刊行だった！ 出だしからまさに散々！
あんなに向こう見ずな刊行計画は、ぼくにも初めてのことだった。
○原案ルブラン 南洋一郎作
出す出す詐欺は東京創元社で慣れてるから、なんとも思わんわｗ
ルパンスレあったんだ！
家にあるシリーズは1970年代発行の新潮・創元なので新訳とは随分イメージが違うんだろうな。
ところで、南洋一郎版全集の短編で
・冒頭でセーヌ川に青年だか婦人だかが身投げ？
・ルパンが殺人を犯した疑惑
・ガニマールが金庫を開けると、中にはルパンが仕込んだカブトムシが
書いてみるとうろ覚えで無茶苦茶すぎるんだが、もしご存知の方がいたら教えてください。
家にあるシリーズは1970年代発行の新潮・創元なので新訳とは随分イメージが違うんだろうな。
ところで、南洋一郎版全集の短編で
・冒頭でセーヌ川に青年だか婦人だかが身投げ？
・ルパンが殺人を犯した疑惑
・ガニマールが金庫を開けると、中にはルパンが仕込んだカブトムシが
書いてみるとうろ覚えで無茶苦茶すぎるんだが、もしご存知の方がいたら教えてください。
人いないね。
私も質問。
暖炉に顔を突っ込んで死んでいた人が出てくるのってなんだったでしょうか。
手がかりが少なくて申し訳ないですが…。長編だったはず。
私も質問。
暖炉に顔を突っ込んで死んでいた人が出てくるのってなんだったでしょうか。
手がかりが少なくて申し訳ないですが…。長編だったはず。
>>945
金三角
金三角
>>946
そうでしたか。サンクス。
そうでしたか。サンクス。
>・冒頭でセーヌ川に青年だか婦人だかが身投げ？
「ジャン=ルイの場合」 八点鐘収録
「ジャン=ルイの場合」 八点鐘収録
>948
知らなかったので思わずググってしまったが、かっこいいなコレ。
>949
箇条書きの部分は一応全部同じ作品のはずなんだ。
…が、身投げもカブトムシも本当にあったのか怪しくなってきた。
20年くらい前に読んだ本だから、色々ごっちゃになってるんだと思う。
南洋一郎版を図書館で探してみるよ。答えてくれてありがとう。
知らなかったので思わずググってしまったが、かっこいいなコレ。
>949
箇条書きの部分は一応全部同じ作品のはずなんだ。
…が、身投げもカブトムシも本当にあったのか怪しくなってきた。
20年くらい前に読んだ本だから、色々ごっちゃになってるんだと思う。
南洋一郎版を図書館で探してみるよ。答えてくれてありがとう。
951 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 00:43:35 ID:HFpQbLxK
もう間もなく１１月だが、まだルパンシリーズの新刊情報が来ない。
ハヤカワでこの時期にまだ来ないとなると、年内には出ないな。
ハヤカワでこの時期にまだ来ないとなると、年内には出ないな。
まっとうに新刊が出せないのも、つらいことさ・・・・・
いままでルパン読んだ事ないんだけど、たまたま買った813が面白くてたまらん
これを気に全部読みたいけれど順番通りがいいかな?
あといろんな所から出てるけど何処で読んでも一緒?訳が違うの?
これを気に全部読みたいけれど順番通りがいいかな?
あといろんな所から出てるけど何処で読んでも一緒?訳が違うの?
全て読みたいなら偕成社から出ている全集が手っ取り早い。ハードカバーだけど。
しかし、「ルパンの冒険」はルブランが書いたものではないので
「戯曲アルセーヌ・ルパン」を買おう。ルブランが書いたものそのままで短編もついて
解説も詳細。
しかし、「ルパンの冒険」はルブランが書いたものではないので
「戯曲アルセーヌ・ルパン」を買おう。ルブランが書いたものそのままで短編もついて
解説も詳細。
>>953
訳は全部違う。
ハヤカワの文庫が新訳・名訳でオススメだけど、まだ4冊しか出ていない。
全部出るのはいつになる事やら。
やっぱり全部出てる偕成社のハードカバーが一番かな。
児童書扱いだけど、中身は完訳なんで問題ないです。
しかし…813面白いでしょ!!!
訳は全部違う。
ハヤカワの文庫が新訳・名訳でオススメだけど、まだ4冊しか出ていない。
全部出るのはいつになる事やら。
やっぱり全部出てる偕成社のハードカバーが一番かな。
児童書扱いだけど、中身は完訳なんで問題ないです。
しかし…813面白いでしょ!!!
956 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 21:30:15 ID:lhuIpmHd
北村薫が、ミステリ万華鏡って本で「ルパンものは大人になったらもうとても読めない」
なんて言って馬鹿にしてた
なんて言って馬鹿にしてた
>>956
まあ人それぞれだね、としか。
>>957
かいせいしゃ、でいいよ。
本屋に行ってもなかなかないけど、注文したら取り寄せられるし、直接偕成社のＨＰからも注文できるよ
ttp://www.kaiseisha.co.jp/cgi-bin/find3.cgi?page=bookshop_&pform=key&lstnum=10&nelnum=0&keysw=%A5%A2%A5%EB%A5%BB%A1%BC%A5%CC%A1%A6%A5%EB%A5%D1%A5%F3%C1%B4%BD%B8&submit.x=17&submit.y=10
まあ人それぞれだね、としか。
>>957
かいせいしゃ、でいいよ。
本屋に行ってもなかなかないけど、注文したら取り寄せられるし、直接偕成社のＨＰからも注文できるよ
ttp://www.kaiseisha.co.jp/cgi-bin/find3.cgi?page=bookshop_&pform=key&lstnum=10&nelnum=0&keysw=%A5%A2%A5%EB%A5%BB%A1%BC%A5%CC%A1%A6%A5%EB%A5%D1%A5%F3%C1%B4%BD%B8&submit.x=17&submit.y=10
>>953です。この前買った813は新潮で、訳が気に入ったんでとりあえずこっちを買って
偕成社は高いのでちまちま集めようかと思ってるんですが、偕成社は文庫も出てるんですね
文庫とハ－ドカバーで訳は違ったりしますか?
中身一緒で全部文庫化されるならかさばらないこっちを買おうと思うんですが
なんだか聞きっぱなしですいません
偕成社は高いのでちまちま集めようかと思ってるんですが、偕成社は文庫も出てるんですね
文庫とハ－ドカバーで訳は違ったりしますか?
中身一緒で全部文庫化されるならかさばらないこっちを買おうと思うんですが
なんだか聞きっぱなしですいません
文庫化されてるのは数冊しかない。全部読むならハードカバーしかない。
>>956
ハメットやチャンドラーも貶してたし、本格原理主義者なんだろうな。
ハメットやチャンドラーも貶してたし、本格原理主義者なんだろうな。
>>960うーんそうかぁ。まずは図書館で読んでみるよ
そういえば米澤穂信も「怪盗物は○○は××の変装だったのだ」をやらなくなったら
好き嫌いの検討に入ると言ってた。
「うぉー、そこがいいんじゃないかー！」と、米澤も好きなだけに身悶えた。
ちなみにルパンで好きなのは八点鐘だそうだ。
好き嫌いの検討に入ると言ってた。
「うぉー、そこがいいんじゃないかー！」と、米澤も好きなだけに身悶えた。
ちなみにルパンで好きなのは八点鐘だそうだ。
そういう意見を見ると、ミステリファンってもったいない見方をするなあと思う。
だからミステリとかＳＦとかってどんどん衰退していくんだよな。
結局頭の固い濃いやつばかり残るっていう…
まぁルパンは推理に縛られない、むしろ誰かも書いてたけどロマン派に分類するもの
であって本格推理ではないんだと。モンテ・クリストとかと同じ立ち位置。
結局頭の固い濃いやつばかり残るっていう…
まぁルパンは推理に縛られない、むしろ誰かも書いてたけどロマン派に分類するもの
であって本格推理ではないんだと。モンテ・クリストとかと同じ立ち位置。
ミステリとかＳＦとか格闘技(プロレス含む)とか、物凄く濃いファンがいるジャンルは
その分一見さんお断りな雰囲気になったり、「そんなのどこが面白いのﾌﾟｯ」みたいな
こと言う奴がいたりするんだよなー。
でそのファンの総数自体がだんだん尻すぼみになって、お互い分かってる連中同士
寄り集まってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけになってしまうとか。
その分一見さんお断りな雰囲気になったり、「そんなのどこが面白いのﾌﾟｯ」みたいな
こと言う奴がいたりするんだよなー。
でそのファンの総数自体がだんだん尻すぼみになって、お互い分かってる連中同士
寄り集まってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけになってしまうとか。
奇厳城、カリオストロ、棺桶島のような古代の遺跡や財宝ってのも、興味ない人には子供じみた
バカバカしいシチュエーションなんだろうな。
子供の頃ポプラ社の南洋一郎全集でワクワクして、大人になった今でも偕成社全集を読見返すと
胸の高まりを感じる。
そういや３年前くらにやってたルパンの映画、スクリーンに写るエトルタの絶壁の光景に
子供の頃から夢想していた光景そっくりで、映画館の中で一人で感動してた。
バカバカしいシチュエーションなんだろうな。
子供の頃ポプラ社の南洋一郎全集でワクワクして、大人になった今でも偕成社全集を読見返すと
胸の高まりを感じる。
そういや３年前くらにやってたルパンの映画、スクリーンに写るエトルタの絶壁の光景に
子供の頃から夢想していた光景そっくりで、映画館の中で一人で感動してた。
969 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 05:37:50 ID:oNxGsF/7
ルパンはどのジャンルにもまたがってる複合領域だと思う。
中にはどのジャンルにも属さないと言われそうだがね。
中にはどのジャンルにも属さないと言われそうだがね。
保守
考えてみれば最初にルパンスレを立てた奴は何を思って
ミステリ板に立てたんだろな
ミステリ板に立てたんだろな
ルパンは冒険小説的な部分もあるからミステリと呼んで良い。
本格原理主義の人は「ミステリ＝本格」だと思っていそうだけど。
本格原理主義の人は「ミステリ＝本格」だと思っていそうだけど。
そっか、確かにおっきく言えば冒険小説も含めたジャンルなんだ＞ミステリ
確かに「亡国のイージス」「ローレライ」でブレイクした福井晴敏は自分の作品を冒険小説と言ってたが、
彼の取った賞は「乱歩賞」だよね。
確かに「亡国のイージス」「ローレライ」でブレイクした福井晴敏は自分の作品を冒険小説と言ってたが、
彼の取った賞は「乱歩賞」だよね。
974 ：名無しのオプ：2007/11/29(木) 11:32:50 ID:Uj+NoXPa
まあ殺人が起こる＝ミステリだと思ってる奴もいるからな
北方によれば謎がある＝ミステリ
恋愛小説でもミステリたり得る、とのこと。
確かに、ミステリが売れまくってた頃はなんもかんもミステリになってたよね。
今は容疑者Ｘですら純愛小説になっちまうけど。
恋愛小説でもミステリたり得る、とのこと。
確かに、ミステリが売れまくってた頃はなんもかんもミステリになってたよね。
今は容疑者Ｘですら純愛小説になっちまうけど。
「ＳＦ」って言ったら売れないからって、
「新ジャンル！ 理系ホラー!!!」って言って売り出された奴いたなあ（笑）。
「パラサイ・イブ」とかの瀬名秀明。
当時リングとかなんかでホラーはやってたから。
そう言えば瀬名秀明って、今ルパン（と言うかドロテ）のパスティーシュ書いてるんだっけ。
読んでないけど。
「新ジャンル！ 理系ホラー!!!」って言って売り出された奴いたなあ（笑）。
「パラサイ・イブ」とかの瀬名秀明。
当時リングとかなんかでホラーはやってたから。
そう言えば瀬名秀明って、今ルパン（と言うかドロテ）のパスティーシュ書いてるんだっけ。
読んでないけど。
978 ：名無しのオプ：2007/11/30(金) 11:31:54 ID:x1s6Bz25
ジャンル分けなんてどうだっていいよ
作品が魅力的でさえあればね
作品が魅力的でさえあればね
979 ：名無しのオプ：2007/11/30(金) 11:56:52 ID:YfaWvHwJ
日本人はＡ型が多いから几帳面なんですよw
そうそうｗ学校でも習ったよ
日本人は具体性を求めすぎって
抽象的な美しさが理解できない人もいるってカワイソス(；ω；)
日本人は具体性を求めすぎって
抽象的な美しさが理解できない人もいるってカワイソス(；ω；)
新潮文庫判の「棺桶島」に取り掛かって三日目。
寝る前にベッドでちびちび読んでるんだけど、全体の半分近く読み進んでもまだルパンが出てこない。
うーん、じれったい。思わず先走って走り読みしたくなるけどそこはグッと我慢がまん。
再読はこれで数度目だが、サレック島の略図一枚きりでそれぞれの位置関係を
把握するのはもどかしい、つーか今どきの若者なら挿絵とか攻略本でもないと
ついてこれないんじゃないかと思ったりするが、ベロニックがえらく美しいらしいので
これまたいろんなことを妄想しつつ夢に堕ちる至福を噛み締めております。
寝る前にベッドでちびちび読んでるんだけど、全体の半分近く読み進んでもまだルパンが出てこない。
うーん、じれったい。思わず先走って走り読みしたくなるけどそこはグッと我慢がまん。
再読はこれで数度目だが、サレック島の略図一枚きりでそれぞれの位置関係を
把握するのはもどかしい、つーか今どきの若者なら挿絵とか攻略本でもないと
ついてこれないんじゃないかと思ったりするが、ベロニックがえらく美しいらしいので
これまたいろんなことを妄想しつつ夢に堕ちる至福を噛み締めております。
棺桶島のルパン登場シーンはやたらとかっこよくなかったけ？
最後の方に登場したからって理由だけかもしれないけど、子供のころ痺れた記憶あり。
最後の方に登場したからって理由だけかもしれないけど、子供のころ痺れた記憶あり。