【論理】安楽椅子探偵・第６弾26脚目【不完全】
1 ：名無しのオプ：
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者１名に賞金50万円
前スレ：【【今夜も】安楽椅子探偵・第6弾25脚目【不眠確定】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1142021894/l50
出題編 3/3（金） 深夜01：59～03：59 ＠ＡＢＣ
解決編 3/10（金） 深夜01：59-03：59 ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
ttp://www.asahi.co.jp/anraku/
第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html
凄いファンサイト
http://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm
実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください
前スレ：【【今夜も】安楽椅子探偵・第6弾25脚目【不眠確定】
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解決編 3/10（金） 深夜01：59-03：59 ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
ttp://www.asahi.co.jp/anraku/
第6弾過去ログ倉庫
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ABC以外の地上波放送時刻
ＨＴＢ 北海道テレビ放送
出題編 ３／６（月）----深夜２：１５～４：１５
解決編 ３／１３ （月）----深夜２：１５～４：１５
ＫＦＢ 福島放送
出題編 ３／３（金）----深夜１：３０～３：３０
解決編 ３／１０（金）---- 深夜１：４５～３：４５
ＨＯＭＥ 広島ホームテレビ
出題編 ３／３（金）----深夜１：４０～３：４０
解決編 ３／１０（金）---- 深夜１：１０～３：１０
ＫＨＢ 東日本放送
出題編 ３／３（金）----深夜１：４０～３：４０
解決編 ３／１７（金）---深夜１：１０～３：１０
ＮＢＮ メ～テレ 名古屋テレビ
出題編 ３／３（金）----深夜１：５０～３：５０
解決編 ３／１０（金）---深夜１：５０～３：５０
ＫＢＣ 九州朝日放送
出題編 ３／３（金）----深夜２：０９～４：０９
解決編 ３／１０（金）---深夜１：４４～３：４４
ＨＴＢ 北海道テレビ放送
出題編 ３／６（月）----深夜２：１５～４：１５
解決編 ３／１３ （月）----深夜２：１５～４：１５
ＫＦＢ 福島放送
出題編 ３／３（金）----深夜１：３０～３：３０
解決編 ３／１０（金）---- 深夜１：４５～３：４５
ＨＯＭＥ 広島ホームテレビ
出題編 ３／３（金）----深夜１：４０～３：４０
解決編 ３／１０（金）---- 深夜１：１０～３：１０
ＫＨＢ 東日本放送
出題編 ３／３（金）----深夜１：４０～３：４０
解決編 ３／１７（金）---深夜１：１０～３：１０
ＮＢＮ メ～テレ 名古屋テレビ
出題編 ３／３（金）----深夜１：５０～３：５０
解決編 ３／１０（金）---深夜１：５０～３：５０
ＫＢＣ 九州朝日放送
出題編 ３／３（金）----深夜２：０９～４：０９
解決編 ３／１０（金）---深夜１：４４～３：４４
ＢＳ朝日
出題編 ３／５（日）----午後８：００～１０：００
解決編 ３／１２（日）---午後８：００～１０：００
スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
３／４（土）---- 午後６：００～８：００
３／５（日）---- 午前５：００～７：００
３／６（月）---- 午後９：００～１１：００
３／７（火）---- 午前１０：００～１２：００ の計４回
◇解決編
３／１１（土）----午後６：００～８：００
３／１２（日）----午前５：００～７：００
３／１３（月）----午後９：００～１１：００
３／１４（火）----午前１０：００～１２：００ の計４回
関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50
出題編 ３／５（日）----午後８：００～１０：００
解決編 ３／１２（日）---午後８：００～１０：００
スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
３／４（土）---- 午後６：００～８：００
３／５（日）---- 午前５：００～７：００
３／６（月）---- 午後９：００～１１：００
３／７（火）---- 午前１０：００～１２：００ の計４回
◇解決編
３／１１（土）----午後６：００～８：００
３／１２（日）----午前５：００～７：００
３／１３（月）----午後９：００～１１：００
３／１４（火）----午前１０：００～１２：００ の計４回
関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50
三条みやび：大学生（死亡）
化野ルナ：霊能力者（死亡）
高瀬川修：プロデューサー
岩倉宏一：ディレクター
深草久則：チーフＡＤ
衣笠孝哉：ＡＤ
西大路隼人：司会者
桂ともえ：女優
堀川頼時：大学教授
鞍馬須磨子：ノンフィクション作家
太秦多聞：リポーター
北山かおり：劇団員（みやび役）
木津勝美：浪人生
烏丸勇：大学生
東山博文：大学生
花園静江：管理人
河原町与一：刑事
伏見武三：刑事
大原京子：劇団員（烏丸役）
清水降太：劇団員（東山役）
松ヶ崎竹子：再現映像の管理人役
ジンジャー八坂：再現映像の犯人役
化野ルナ：霊能力者（死亡）
高瀬川修：プロデューサー
岩倉宏一：ディレクター
深草久則：チーフＡＤ
衣笠孝哉：ＡＤ
西大路隼人：司会者
桂ともえ：女優
堀川頼時：大学教授
鞍馬須磨子：ノンフィクション作家
太秦多聞：リポーター
北山かおり：劇団員（みやび役）
木津勝美：浪人生
烏丸勇：大学生
東山博文：大学生
花園静江：管理人
河原町与一：刑事
伏見武三：刑事
大原京子：劇団員（烏丸役）
清水降太：劇団員（東山役）
松ヶ崎竹子：再現映像の管理人役
ジンジャー八坂：再現映像の犯人役
続・こんなミステリーやホラーは嫌だ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1069687512/
解答編に文句がある人は、ここに思いの丈を書き込むんでみてはいかがでしょうか。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1069687512/
解答編に文句がある人は、ここに思いの丈を書き込むんでみてはいかがでしょうか。
１～５弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。
ちゃぶ台が必要な方のため準備しました。ご自由に。
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一応、スタイルとしては、
「○×△□☆★▼◎なんじゃー、どりゃぁー」
(ノ｀Д´)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
という感じです。
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一応、スタイルとしては、
「○×△□☆★▼◎なんじゃー、どりゃぁー」
(ノ｀Д´)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
という感じです。
>>1
おつーーーでしーーーた！
おつーーーでしーーーた！
>>1 Zです
12 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/11(土) 22:54:08 ID:rn5oD7xs
13 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 22:54:50 ID:vRBefPsu
擁護している人に言っておく
ここで不満をカキコした人は、
ほんとにアンフェアと言いたいだけだと思っているのか？
「ミステリ読め」「潔くない」に意味があると思っているのか？
即座に見つかる三つのキーだけで
瞬間的に確定可能な犯人
しかも、シリーズの暗黙の了解に抵触する
「こんな単純じゃないはず」
「アンフェアすぎる」
「エレガントな解答があるはずだ」
こんな想いで一週間を過ごした
多くの視聴者を
裏切り
落胆させ
徒労感にまみれさせたこと
が問題なのだ。
ある意味、気持ちよく騙されたかったのだ。
「先入観を捨てましょう」
といって、何の意味があるのだ？
捨てた先の答えがアレで、何の意味があるのだ？
ここで不満をカキコした人は、
ほんとにアンフェアと言いたいだけだと思っているのか？
「ミステリ読め」「潔くない」に意味があると思っているのか？
即座に見つかる三つのキーだけで
瞬間的に確定可能な犯人
しかも、シリーズの暗黙の了解に抵触する
「こんな単純じゃないはず」
「アンフェアすぎる」
「エレガントな解答があるはずだ」
こんな想いで一週間を過ごした
多くの視聴者を
裏切り
落胆させ
徒労感にまみれさせたこと
が問題なのだ。
ある意味、気持ちよく騙されたかったのだ。
「先入観を捨てましょう」
といって、何の意味があるのだ？
捨てた先の答えがアレで、何の意味があるのだ？
放送では語られなかった、三条みやびの死の真相
1/14夜、みやびは酔いつぶれてむしゃくしゃしていた。
ご近所さんを気にせず、力の限りぬるぽと叫びたかった。
そこで・・・
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／:＼.＿＿＿＿＼ ／ 対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) ＜ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
|: |:￣￣￣∪:| ＼ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
↑みやび ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!さぁどっからでもかかって来い！
|: |:￣￣￣￣:|
・・・一ヶ月後、みやびの遺体がトランクから発見された。
1/14夜、みやびは酔いつぶれてむしゃくしゃしていた。
ご近所さんを気にせず、力の限りぬるぽと叫びたかった。
そこで・・・
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／:＼.＿＿＿＿＼ ／ 対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) ＜ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
|: |:￣￣￣∪:| ＼ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
↑みやび ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
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|:￣＼ ＼ ＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!さぁどっからでもかかって来い！
|: |:￣￣￣￣:|
・・・一ヶ月後、みやびの遺体がトランクから発見された。
16 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 22:57:39 ID:yA7LQdSZ
とにかく、次回は全国で放映時間を統一するように。
まずはそこが基本だ！
まずはそこが基本だ！
そういや、絞殺は偶然の一致か。
血痕が残ってないから容易に推測できるとか言うてたが。
血痕が残ってないから容易に推測できるとか言うてたが。
鳥越はあの真相に納得してない
ルナ殺害の真実
1回しか使えない笛を2回使ったことによる呪いで死亡。
推理空間と同じで誰かがやったことに自動的になる。
1回しか使えない笛を2回使ったことによる呪いで死亡。
推理空間と同じで誰かがやったことに自動的になる。
23 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:03:32 ID:E+69xui6
北山ってあれだけの理由で「おまい犯人だろ！」って名指しされたわけ？
反論あってもいいけどな～ それを安楽椅子探偵が崩していくシーンが見たいわー
反論あってもいいけどな～ それを安楽椅子探偵が崩していくシーンが見たいわー
24 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:04:51 ID:ZsttV3YB
50万GETしたら、ユニセフに募金します。
書き込みだけで、プロセスも書けたし。みなさんサンクス。
次回もお願いします。。
書き込みだけで、プロセスも書けたし。みなさんサンクス。
次回もお願いします。。
25 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:05:11 ID:GwCAO2vY
>>23
まぁ、時間を巻き戻しやら一時停止できる相手に反論する気にもならんかもな。
まぁ、時間を巻き戻しやら一時停止できる相手に反論する気にもならんかもな。
27 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:05:28 ID:Iub0fBBi
推理はおいといて出題編ドラマ部分は
解答編で原作者が言うほど面白くなかった。
どっちかっていうとつまんなかった。
解答編で原作者が言うほど面白くなかった。
どっちかっていうとつまんなかった。
絶対推理空間、別名漫画家にやさしい空間！
29 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:08:06 ID:ZsttV3YB
双頭の竜は、おもしろいよ。。
鳥越さん、真相を究明するために取材するんだ！
あんたの記者魂はどこへいったんだよお！
あんたの記者魂はどこへいったんだよお！
ちょっと聞きたいんだけど、
北山ってさ、あのノートが今回の事件に使われたノートだって解らないでしょ？
なんであのノート破ったの？
っていうのは既出？
北山ってさ、あのノートが今回の事件に使われたノートだって解らないでしょ？
なんであのノート破ったの？
っていうのは既出？
32 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:11:01 ID:PQKElBGy
で、安楽椅子探偵の中の人は誰？
声からして相川翔？
声からして相川翔？
34 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/11(土) 23:11:22 ID:rn5oD7xs
>>29
それ悪魔・・・
それ悪魔・・・
>>32
草野徹
草野徹
36 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:12:26 ID:ZsttV3YB
＞＞32
ローカルで、翔相川は無いで翔
ローカルで、翔相川は無いで翔
37 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:12:54 ID:E+69xui6
>>26
そうね。別に探偵じゃないよね。
そうね。別に探偵じゃないよね。
38 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:14:01 ID:eepzn7rk
まぁお前らの言いたいこともよくわかるが、
とにかく俺の発見を聞いてくれ。
俺はルナが「V・・・VWXYZ」って口ずさんだところが怪しいと睨んで、
そのシーンを何回も何回も繰り返してみたんだよ。
ルナの唇がアップになるシーンを。
そしたらなんと・・・・・
ドキドキしちゃった！アハ！
とにかく俺の発見を聞いてくれ。
俺はルナが「V・・・VWXYZ」って口ずさんだところが怪しいと睨んで、
そのシーンを何回も何回も繰り返してみたんだよ。
ルナの唇がアップになるシーンを。
そしたらなんと・・・・・
ドキドキしちゃった！アハ！
39 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:14:05 ID:ZsttV3YB
>>29
？？？交換殺人のストーリー 作者も同じドス
？？？交換殺人のストーリー 作者も同じドス
41 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:19:42 ID:eepzn7rk
>40
おお～同志よ！
色っぽいよね～ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
おお～同志よ！
色っぽいよね～ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
DVD化される時に金曜ON AIRのオープニングのあの曲は使えるのだろうか。
M-1のDVDでは曲変わってるし。
M-1のDVDでは曲変わってるし。
43 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:20:16 ID:GwCAO2vY
自信満々で騙せるだろうと思ったのに
一割くらいが正解で正解じゃないほとんどの人からあれが犯人なら
終わってるなって言われてたからそうとうショックだろう
一割くらいが正解で正解じゃないほとんどの人からあれが犯人なら
終わってるなって言われてたからそうとうショックだろう
ルナファンクラブｷﾀｺﾚ
46 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/11(土) 23:21:58 ID:rn5oD7xs
47 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:22:14 ID:X4Lj1Xhl
ルナは見れば見るほど嵌る魔性の女
IQサプリのミステリー特集は
なにがミステリーなのかさっぱり分かりませんでした
なにがミステリーなのかさっぱり分かりませんでした
49 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:23:50 ID:GwCAO2vY
鳥越さんやスタッフからもﾊｧ?って言われたのが予想できるくらい
解決編の二人は暗かった
解決編の二人は暗かった
とりあえず一言
梅田男氏ね
梅田男氏ね
>>49
もともと陰気な二人に失礼だ
もともと陰気な二人に失礼だ
52 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:27:18 ID:eepzn7rk
>44
解答編は終始ｷｭｰﾄでこれまたｲｲ!
河原町がハマるのも無理はないな～
解答編は終始ｷｭｰﾄでこれまたｲｲ!
河原町がハマるのも無理はないな～
>>48
まさにミステリー
まさにミステリー
>>47
でもお肌はちょっと荒れ荒れ。
でもお肌はちょっと荒れ荒れ。
>>54
そこがまたﾖｶｯﾀﾘする
そこがまたﾖｶｯﾀﾘする
いまどき、「泥棒猫！」なんて叫ぶ女がいるのかどうか大変気になるので、
鳥越に調査してもらいたい。
鳥越に調査してもらいたい。
57 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:40:41 ID:gwhKXSfn
今までのDVDレンタルされてる？
58 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:41:29 ID:yA7LQdSZ
ルナ効果なのか、先週土曜の深夜は｢TRICK｣で
深浦さんが出演してる回の再放送をしてくれた（嬉
深浦さんが出演してる回の再放送をしてくれた（嬉
59 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:42:23 ID:E+69xui6
>>57
たぶんレンタルされてないと思う。ツタヤはまずない。
たぶんレンタルされてないと思う。ツタヤはまずない。
賛否両論（ここでは否の方が多いような気もしますが）あるようだけどこの１週間ホントに楽しめた。
次回作も絶対にやって欲しいです。（出来れば１年ぐらいの間隔で・・・）
で、次回作に向けての番組への要望を少し。
１ 最優秀賞（要は賞金とった人）を含め、いくつか解答を紹介して欲しい
もしかしたらいろいろと問題があるのかも知れませんが、
どういう解答が原作者たちにとってエレガントに感じられるのか
一度見てみたい。
２ 解決編が終わった後にＨＰ上でもいいので視聴者からの疑問に答えるコーナーを設置して欲しい
例えば今回の場合、車発見の現場リポートの時刻表示にラインがなかったこと、
再現Ｖのスケジュールの曜日がずれていたこと、なんかは制作側のミスなんですよね。
そういったことも含めて「これはなんだったの？」という疑問に対する答えなんかを
ＨＰ上で紹介して欲しい。
これも実際にやるとなると荒れたりする可能性もありますが、メールで受け付けて
代表的な疑問にだけでもいいので。出来れば原作者のお２人にも参加してもらえれば嬉しい。
正直大変だとは思いますけど・・・。
３ 制作にあたってのメイキングみたいな特番を作ってほしい
原作者のインタビューなんかはちょっとだけありましたが、ネタバレでもう少し
掘り下げたインタビューなんかも聞いてみたい。
それと制作スタッフの苦労話みたいなもの。台本はどうやって管理しているとか、
原作者とスタッフはこんな風に意見を交換していたんだとか、出演者がこのあたりを
注意して撮影に臨んでいたとか。
番組スタッフの人、ここ見てないかなあ・・・。
次回作も絶対にやって欲しいです。（出来れば１年ぐらいの間隔で・・・）
で、次回作に向けての番組への要望を少し。
１ 最優秀賞（要は賞金とった人）を含め、いくつか解答を紹介して欲しい
もしかしたらいろいろと問題があるのかも知れませんが、
どういう解答が原作者たちにとってエレガントに感じられるのか
一度見てみたい。
２ 解決編が終わった後にＨＰ上でもいいので視聴者からの疑問に答えるコーナーを設置して欲しい
例えば今回の場合、車発見の現場リポートの時刻表示にラインがなかったこと、
再現Ｖのスケジュールの曜日がずれていたこと、なんかは制作側のミスなんですよね。
そういったことも含めて「これはなんだったの？」という疑問に対する答えなんかを
ＨＰ上で紹介して欲しい。
これも実際にやるとなると荒れたりする可能性もありますが、メールで受け付けて
代表的な疑問にだけでもいいので。出来れば原作者のお２人にも参加してもらえれば嬉しい。
正直大変だとは思いますけど・・・。
３ 制作にあたってのメイキングみたいな特番を作ってほしい
原作者のインタビューなんかはちょっとだけありましたが、ネタバレでもう少し
掘り下げたインタビューなんかも聞いてみたい。
それと制作スタッフの苦労話みたいなもの。台本はどうやって管理しているとか、
原作者とスタッフはこんな風に意見を交換していたんだとか、出演者がこのあたりを
注意して撮影に臨んでいたとか。
番組スタッフの人、ここ見てないかなあ・・・。
監督日記の更新は無しなのかなあ
>>61
さっき解決編を観終わって同じこと考えていた。
＞１ 最優秀賞（要は賞金とった人）を含め、いくつか解答を紹介して欲しい
某ミステリーイベントだと、一番になった人の解答披露があるんだよね。
400字という制限の中で、どうエレガントに解答すればいいのか模範解答をしりたい。
＞２ 解決編が終わった後にＨＰ上でもいいので視聴者からの疑問に答えるコーナーを設置して欲しい
鞍馬ﾀｿがコメンテーターとして何故この番組に出たがったのか、とか
色々と質問したい。
さっき解決編を観終わって同じこと考えていた。
＞１ 最優秀賞（要は賞金とった人）を含め、いくつか解答を紹介して欲しい
某ミステリーイベントだと、一番になった人の解答披露があるんだよね。
400字という制限の中で、どうエレガントに解答すればいいのか模範解答をしりたい。
＞２ 解決編が終わった後にＨＰ上でもいいので視聴者からの疑問に答えるコーナーを設置して欲しい
鞍馬ﾀｿがコメンテーターとして何故この番組に出たがったのか、とか
色々と質問したい。
65 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/11(土) 23:51:59 ID:rn5oD7xs
>>62
更新するとしても、たぶん地上波他局・BS・スカパー全ての解答編放送が終わってからじゃないかな。
>>61
イベントを出題編のときだけでなく、解答編放送にも合わせて開いたら面白いんじゃないかなあ。
下手したら吊し上げ大会にもなりかねないけどｗ
更新するとしても、たぶん地上波他局・BS・スカパー全ての解答編放送が終わってからじゃないかな。
>>61
イベントを出題編のときだけでなく、解答編放送にも合わせて開いたら面白いんじゃないかなあ。
下手したら吊し上げ大会にもなりかねないけどｗ
年末にもやってくれ
67 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:53:12 ID:QUyBor67
ムーミンみたいな有栖川さん可愛いｗ
あの人は妻帯者なのでしょうか？
あの人は妻帯者なのでしょうか？
68 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:54:21 ID:NKXiEFNx
監督日記の更新がないところを見ると。予想以上に反響が大きくて下手なこと
書けないのかな？
もちろんマイナスの意味での反響だけど。
書けないのかな？
もちろんマイナスの意味での反響だけど。
69 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 23:55:27 ID:qh7Wm7sj
>>68
まだ解決編やってない地域もあるんだよー
まだ解決編やってない地域もあるんだよー
伏見 「でっ、でもですね、ルナさんの声の聞き分け能力って、
そんなに信頼してもいいもんですかね？ 霊視はインチキだった訳でしょ？
実際に聞き分けたのだって河原町さんの声だけだったじゃないですか」
河原町「・・・・・・そうだな・・・こんな証拠裁判では使えんし、そもそも
ルナさんはもう死んでしまった訳だから証明しようがない」
鞍馬 「再現Ｖで・・・北山さん？ 彼女のセリフがないってのは偶然にしても
できすぎだよね」
太秦 「まぁ普通、一言ぐらいセリフあるわよね。主役的立場なわけだし」
深町 「てか、そもそも出演しませんよね。座長命令があったとしても。
俺なら体調悪いとかなんとか言って逃げるなぁ」
衣笠 「・・・他にもいろいろ・・・納得いかないトコあるし」
西王路「まぁ、簡単に言うとぉ」
全員 「御都合主義ってやつ？ ・・・・・・グゥッ!!（喉を押さえて硬直）」
綾辻、ルナ、有栖川「・・・・（三人揃って手かざし）」
このシーン入れてくれるだけで、スッキリしたんだけどなぁ。
コメディチックなメタミステリ空間なのに作品の欠点からは逃げるなんて・・・
むしろ言及して笑い飛ばした方が良かったよな。
そんなに信頼してもいいもんですかね？ 霊視はインチキだった訳でしょ？
実際に聞き分けたのだって河原町さんの声だけだったじゃないですか」
河原町「・・・・・・そうだな・・・こんな証拠裁判では使えんし、そもそも
ルナさんはもう死んでしまった訳だから証明しようがない」
鞍馬 「再現Ｖで・・・北山さん？ 彼女のセリフがないってのは偶然にしても
できすぎだよね」
太秦 「まぁ普通、一言ぐらいセリフあるわよね。主役的立場なわけだし」
深町 「てか、そもそも出演しませんよね。座長命令があったとしても。
俺なら体調悪いとかなんとか言って逃げるなぁ」
衣笠 「・・・他にもいろいろ・・・納得いかないトコあるし」
西王路「まぁ、簡単に言うとぉ」
全員 「御都合主義ってやつ？ ・・・・・・グゥッ!!（喉を押さえて硬直）」
綾辻、ルナ、有栖川「・・・・（三人揃って手かざし）」
このシーン入れてくれるだけで、スッキリしたんだけどなぁ。
コメディチックなメタミステリ空間なのに作品の欠点からは逃げるなんて・・・
むしろ言及して笑い飛ばした方が良かったよな。
>>60
それだ(･∀･)ハリポタもどきのガキの母役→ルナたん。
科捜研の女シリーズや救命病棟24時も出てるよ。
深浦さん独身だよね…セピアの小木は結婚してるのかな？
リアルでくっついてくれたら嬉しいんだが。
それだ(･∀･)ハリポタもどきのガキの母役→ルナたん。
科捜研の女シリーズや救命病棟24時も出てるよ。
深浦さん独身だよね…セピアの小木は結婚してるのかな？
リアルでくっついてくれたら嬉しいんだが。
73 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/11(土) 23:58:57 ID:rn5oD7xs
どうでもいいけど、ビデオ見すぎて
ルナのテーマ曲が頭から離れない
ルナのテーマ曲が頭から離れない
76 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/12(日) 00:02:28 ID:JiDByFzs
「トランクに入れた死体を三条みやびの車に積んで・・・」って
北山はなんでみやびの車を知ってたんだ？
「マンションの指定駐車場に停めてた」とかいう情報は出題編にないぞ。
北山はなんでみやびの車を知ってたんだ？
「マンションの指定駐車場に停めてた」とかいう情報は出題編にないぞ。
78 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:04:53 ID:Mwz786VN
>>75
私もー。おまけに曲にあわせて気取って歩きたくなる。
私もー。おまけに曲にあわせて気取って歩きたくなる。
80 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:06:18 ID:AIxFNidm
どうでもいいけど、解決編で黒子がトランクあけて、
三条みやびの死体が出てきた時
異様に三条みやびの顔怖くなかったか？
ホラー的なものを感じたんだが･･･。漏れだけか？
三条みやびの死体が出てきた時
異様に三条みやびの顔怖くなかったか？
ホラー的なものを感じたんだが･･･。漏れだけか？
81 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:06:31 ID:kgAyXdy1
解決編未放送地域があるということは、まだまだこの板も荒れるという
ことか・・・鬱だな。
ことか・・・鬱だな。
>>75
自分は金曜オンエアのテーマが。
自分は金曜オンエアのテーマが。
83 ：BOOKMARKここまで：2006/03/12(日) 00:07:48 ID:DDctseOB
84 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:08:22 ID:IK5qu5H1
ハンドル消えてなかった・・・orz
86 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:11:11 ID:waJYpdGH
トランクの中に色々多くの物を詰め込んでいたが、
警察の発表ではみやびの部屋から無くなった物の中は
携帯、免許証、学生証など小物ばかりだったという「嘘」はありなの？
みやびは、がさつで西大路の部屋に入るなり自分の物を床に散らかしていたが
赤いコートだけは律儀に掛けているのはあまりにも不自然。
「年増」と言われただけで初めて会った女を殺すという動機の浅さ。
２４の女が２１の女に言われても別に怒らないだろ。
195cmの奴が200cmの奴に「チビ」って言われたようなもの。
警察の発表ではみやびの部屋から無くなった物の中は
携帯、免許証、学生証など小物ばかりだったという「嘘」はありなの？
みやびは、がさつで西大路の部屋に入るなり自分の物を床に散らかしていたが
赤いコートだけは律儀に掛けているのはあまりにも不自然。
「年増」と言われただけで初めて会った女を殺すという動機の浅さ。
２４の女が２１の女に言われても別に怒らないだろ。
195cmの奴が200cmの奴に「チビ」って言われたようなもの。
87 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:11:29 ID:AIxFNidm
>>80
確かにチーンといってたが、怖かった･･･orz
確かにチーンといってたが、怖かった･･･orz
古都生命のテーマ曲いいよね。
わしゃ女だが深浦さん大好きになった。
アイマスクしてる時の唇、ぽってりして(ﾟ∀ﾟ;)ﾊｧﾊｧ=3
小木は結婚したんかorz 父もしてるよね？
わしゃ女だが深浦さん大好きになった。
アイマスクしてる時の唇、ぽってりして(ﾟ∀ﾟ;)ﾊｧﾊｧ=3
小木は結婚したんかorz 父もしてるよね？
ルナのテーマ曲は絶妙だよな…
90 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:13:14 ID:lCgyE7//
「犯人を教えてあげる。」とか言って開けてもらったら、ルナが一人じゃなかったら？
現に警察が訪ねていこうとしていた。
現に警察が訪ねていこうとしていた。
>>81
関西地域ははすでに回答を送ってたため、自分の書いた回答を無理矢理犯人にしようとしてた傾向があるよね
BS組はここでヒントや推理を見ながら書いてたからほとんどが北山に気付いたってとこじゃない？
BS放送後だもん。北山言いだしたのは
関西地域ははすでに回答を送ってたため、自分の書いた回答を無理矢理犯人にしようとしてた傾向があるよね
BS組はここでヒントや推理を見ながら書いてたからほとんどが北山に気付いたってとこじゃない？
BS放送後だもん。北山言いだしたのは
綾辻の頭の中身
前回（第５弾）役名じゃなくKONTAで送ってきた人が多いなあ
↓
よし、今回は先立ってキャスティングを発表するのは止めよう
↓
それならばもう少し捻ってテロップ出さない枠外の人を犯人にしてみようかな
↓
それだと難易度は高くなってしまうのでロジックは易しくしよう
みたいな展開があったんじゃないかと想像してみる。
前回（第５弾）役名じゃなくKONTAで送ってきた人が多いなあ
↓
よし、今回は先立ってキャスティングを発表するのは止めよう
↓
それならばもう少し捻ってテロップ出さない枠外の人を犯人にしてみようかな
↓
それだと難易度は高くなってしまうのでロジックは易しくしよう
みたいな展開があったんじゃないかと想像してみる。
>>86
つかみあいからどうやってタオルの首絞めに発展したのかも良くわかんないしな
「ちょっと待って、タオル取り出すから一旦休戦」
「分かった」
「さあ準備できた」
「ちょっ・・そ、それで何する気・・・」
「こうするのよ！！」
「ぐげえぇぇぇ」
つかみあいからどうやってタオルの首絞めに発展したのかも良くわかんないしな
「ちょっと待って、タオル取り出すから一旦休戦」
「分かった」
「さあ準備できた」
「ちょっ・・そ、それで何する気・・・」
「こうするのよ！！」
「ぐげえぇぇぇ」
音楽より、あーじゃーっす ふぇるみっ
にぃーみぃーく！ が頭ん中をぐるぐる…
にぃーみぃーく！ が頭ん中をぐるぐる…
95 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:17:51 ID:iRV4Q7N9
>>93
バスローブの腰ひもじゃないか？
バスローブの腰ひもじゃないか？
車だけを港に放置した理由、何時から放置したのか、局にタレ込んだのは誰？
死体入りトランクも車の中にあったのか？放送後、警察の初動が翌朝なのは何故？
車に関してだけでも突っ込みどころは満載だなぁ。他にもいろいろあるんだろうな。
未解決なままの、ほったらかしの伏線がいっぱい…。
今までで最駄作だと思う3作目よりは良いけど、佳作かどうかは微妙だなぁ…。
死体入りトランクも車の中にあったのか？放送後、警察の初動が翌朝なのは何故？
車に関してだけでも突っ込みどころは満載だなぁ。他にもいろいろあるんだろうな。
未解決なままの、ほったらかしの伏線がいっぱい…。
今までで最駄作だと思う3作目よりは良いけど、佳作かどうかは微妙だなぁ…。
97 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:18:13 ID:mUpkSyj1
CMじゃなくて作中にスポンサー商品の広告入れると
結構な宣伝効果あるんじゃまいか？
結構な宣伝効果あるんじゃまいか？
98 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:19:04 ID:iRV4Q7N9
>>97
そういやコーラ社製品だらけだったな。
そういやコーラ社製品だらけだったな。
まぁテロップで「をいをい」ってのは第一弾もだけどな
100 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:19:40 ID:9/at1gI+
でもドラマ自体はすごく面白かったなー。
役者がみんな魅力的。
役者がみんな魅力的。
>>95
なるほど、そうかもしれん
なるほど、そうかもしれん
102 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:20:25 ID:fv4l/le/
ルナが死んだ後もCMを続ける古都生命。
生命保険会社というのも凄い皮肉・・・
生命保険会社というのも凄い皮肉・・・
ルナ役は深浦ｻｿしか考えられんな
楽屋で高瀬川にインチキカミングアウトしてる
シーンの両脚抱えとか（´Д｀）ハァハァだお
楽屋で高瀬川にインチキカミングアウトしてる
シーンの両脚抱えとか（´Д｀）ハァハァだお
無能な警察：
みやびの携帯の通話記録を調べない
みやびのマンションのエレベーターの監視カメラの記録を調べない
西大路に容疑がかかった後に、愛人宅のマンションの監視カメラの記録を調べない
異常な描写：
みやびが泥酔後１時間で車を運転する
ルナの声を記憶する特殊能力
トランクから臭いが一切漏れない
いいかげんこういうのヤメロ
推理小説じゃないんだ
なんのために実写のドラマでやっているんだ？
こういうことでしか作品が作れないんなら
小説界にすっこんでろ
みやびの携帯の通話記録を調べない
みやびのマンションのエレベーターの監視カメラの記録を調べない
西大路に容疑がかかった後に、愛人宅のマンションの監視カメラの記録を調べない
異常な描写：
みやびが泥酔後１時間で車を運転する
ルナの声を記憶する特殊能力
トランクから臭いが一切漏れない
いいかげんこういうのヤメロ
推理小説じゃないんだ
なんのために実写のドラマでやっているんだ？
こういうことでしか作品が作れないんなら
小説界にすっこんでろ
要するに表紙と声条件で北川しか犯人になりえないので
あとは何を妄想しようが勝手ですよってことです
面白くないし幼稚だしアンフェアでしょ？
あとは何を妄想しようが勝手ですよってことです
面白くないし幼稚だしアンフェアでしょ？
106 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:25:09 ID:iRV4Q7N9
>>104
管理人常駐マンションでは録画しないことも多いがな
管理人常駐マンションでは録画しないことも多いがな
死後硬直も解けて腐乱が進み
脳髄も液化しているような凄まじい状態の死体に
保身の為の細工が出来て
更なる保身の為に計画的殺人まで成し遂げられるって
これ常人の冷酷さじゃないよ。
そんな冷酷な人間が情熱的な衝動殺人を犯すだろうか。
その場ではせいぜいぶん殴るぐらいにしといて
後からじっくり復讐するんじゃないだろうか。
みたいな、心理的矛盾は一切無視するのが本格ミステリの醍醐味ですよね？
脳髄も液化しているような凄まじい状態の死体に
保身の為の細工が出来て
更なる保身の為に計画的殺人まで成し遂げられるって
これ常人の冷酷さじゃないよ。
そんな冷酷な人間が情熱的な衝動殺人を犯すだろうか。
その場ではせいぜいぶん殴るぐらいにしといて
後からじっくり復讐するんじゃないだろうか。
みたいな、心理的矛盾は一切無視するのが本格ミステリの醍醐味ですよね？
108 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:29:02 ID:Ut3QqS0K
北山が西大路の本妻とかならわかるんだけど、
どっちも所詮愛人なのに本妻のいる男をめぐって
殺人事件までに発展するのがどうにも解せないな。
２人とも結婚しようと思ってたわけでもないだろうし、
みやびには大学に彼もいるわけで、なんであそこまで感情的になったんだろう？
どっちも所詮愛人なのに本妻のいる男をめぐって
殺人事件までに発展するのがどうにも解せないな。
２人とも結婚しようと思ってたわけでもないだろうし、
みやびには大学に彼もいるわけで、なんであそこまで感情的になったんだろう？
109 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:29:42 ID:Gkmq7yGS
>>104
みやびが泥酔後１時間で車を運転する…は泥酔してたからこそ判断力がなくて車を使ったんじゃないか
みやびが泥酔後１時間で車を運転する…は泥酔してたからこそ判断力がなくて車を使ったんじゃないか
111 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:30:38 ID:l3mdCqo/
最後、北山が言ったのは
「あいしてるよ」
で正解？
「あいしてるよ」
で正解？
>>71
いいな、それ。
ほんと都合の悪い突っ込みはスルーしてるだけに見えたよ
解答編で明らかになった、２ちゃんとかでは出てなかった情報って
ルナが霊視した「黒く長い紐」が再現木津のネクタイだったあたりだけか
いいな、それ。
ほんと都合の悪い突っ込みはスルーしてるだけに見えたよ
解答編で明らかになった、２ちゃんとかでは出てなかった情報って
ルナが霊視した「黒く長い紐」が再現木津のネクタイだったあたりだけか
114 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:32:28 ID:KlO9bjmf
115 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:34:48 ID:L4DGT4xB
116 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:35:25 ID:HErCSuh7
鞍馬須磨子がABCの川嶋ワインのドラマに出ている件について
>>111
「ありがとう」っぽく見えたけど、自信ない。
「ありがとう」っぽく見えたけど、自信ない。
>>92
霊視した？
霊視した？
122 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 00:48:02 ID:lCgyE7//
深浦さんはお色気系は初めてかな
いつもの役とのギャップで余計にかわいかった
いつもの役とのギャップで余計にかわいかった
しばらくTVで深浦ｻｿ観る度にルナﾀﾝキター
となりそうだ ﾊｧﾊｧもんだなこりゃ
となりそうだ ﾊｧﾊｧもんだなこりゃ
>>121
KONTAが出演していたっていう事がネタバレ扱いされるとは思わなかった。
KONTAが出演していたっていう事がネタバレ扱いされるとは思わなかった。
今ABCでてるの鞍馬旦でおけ？
エンドレスラブファイトはいったいどんなドラマなんだ。
ああいう小ネタも好きだ。
ああいう小ネタも好きだ。
>125
ただのケンコバじゃねーか！
・・・っと思ったら、鞍馬たんっぽいのｲﾀーーーー
ただのケンコバじゃねーか！
・・・っと思ったら、鞍馬たんっぽいのｲﾀーーーー
129 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 01:01:23 ID:uUiuqQok
第二回作品には今を微妙にときめく堺雅人出てたお。
130 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 01:02:55 ID:BebasLeN
このシリーズを観る度に、出演者さんを好きになる。
何度も何度も見返すうちに、一方的な親近感が湧いてくる。
他の番組で観ても「お、○○さんだ！」と気になってしまう…。
安楽椅子探偵に出た後で露出が増える人達が多いのも嬉しい。
堺雅人さんとか、山崎銀之丞さん（最近テレビで観ないけど、出演直後に月９レギュラー）とか。電車男は言う間でもなし。
今回はベテラン俳優陣を好きになった！深浦さん大好き。
あと、鞍馬役の楠見薫さん。解答編が可愛すぎて惚れた。
何度も何度も見返すうちに、一方的な親近感が湧いてくる。
他の番組で観ても「お、○○さんだ！」と気になってしまう…。
安楽椅子探偵に出た後で露出が増える人達が多いのも嬉しい。
堺雅人さんとか、山崎銀之丞さん（最近テレビで観ないけど、出演直後に月９レギュラー）とか。電車男は言う間でもなし。
今回はベテラン俳優陣を好きになった！深浦さん大好き。
あと、鞍馬役の楠見薫さん。解答編が可愛すぎて惚れた。
ああ～もう俺ホントだめ、
この1週間ビデオで出題編見まくってたから
終わっちまって寂しくてしょうがない・・・
ｶﾞｰﾀｺﾞｰﾄ
ｶﾞｰﾀｺﾞｰﾄ・・・
この1週間ビデオで出題編見まくってたから
終わっちまって寂しくてしょうがない・・・
ｶﾞｰﾀｺﾞｰﾄ
ｶﾞｰﾀｺﾞｰﾄ・・・
134 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 01:06:46 ID:iRV4Q7N9
毎度ながら
嬉しい・・・でもちょっと切ない
そんな安楽椅子探偵だな。
嬉しい・・・でもちょっと切ない
そんな安楽椅子探偵だな。
だめだ。嫁さんと顔あわせるたびに、両手に狐を作っているし、なにかっていうと
みえーましたーっ？ っていうし。
みえーましたーっ？ っていうし。
>>136
黒タイツ買って来い
黒タイツ買って来い
139 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 01:12:15 ID:BebasLeN
>>133
あのNG集はよかった…。羽場さんや小木さんの性格が垣間見れて
得した気分。
毎度お馴染みの「出演者CMコーナー」があれば言うこと無しだったんだけど。
石丸さんのフットワークの軽さにびっくりした。
解答編で暴れまくってて、さすが役者だな、とオモタ。
あのNG集はよかった…。羽場さんや小木さんの性格が垣間見れて
得した気分。
毎度お馴染みの「出演者CMコーナー」があれば言うこと無しだったんだけど。
石丸さんのフットワークの軽さにびっくりした。
解答編で暴れまくってて、さすが役者だな、とオモタ。
あれだけ盛り上がってたこのスレも
さすがに過疎化が激しいね・・・
これがまた寂しいなぁ
もう寝るよ。
最後にこの言葉を残していくから、
誰かつないでいってくれ。
「人生が四角いリングなら」
さすがに過疎化が激しいね・・・
これがまた寂しいなぁ
もう寝るよ。
最後にこの言葉を残していくから、
誰かつないでいってくれ。
「人生が四角いリングなら」
142 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 01:18:20 ID:uUiuqQok
銀之丞は舞台のあずみに出演中（真近？）
笛の包帯親父を演じた品川徹さんが、安楽オンエアー直後に
白い巨塔で大河内教授をやった時は頭ん中が
ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
で一杯になったな。
笛の包帯親父を演じた品川徹さんが、安楽オンエアー直後に
白い巨塔で大河内教授をやった時は頭ん中が
ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
で一杯になったな。
今、やっと「ちち」を思い出した。アレか！
今回ので安楽椅子探偵対策のコツがわかった、コツは『過度に期待しないことだ』
普通に推理すれば容疑者が居なくなる、ココまでなら多くの人がたどり着いた、
で、条件に合う『北山』を選んだ人と、
ソコに何か『凄いトリック』が有るんじゃないかと思った人に別れた。
過度に凄いミステリーを求めた結果自滅したんだな俺……
普通に推理すれば容疑者が居なくなる、ココまでなら多くの人がたどり着いた、
で、条件に合う『北山』を選んだ人と、
ソコに何か『凄いトリック』が有るんじゃないかと思った人に別れた。
過度に凄いミステリーを求めた結果自滅したんだな俺……
深浦さんを片平なぎさだと、ついさっきまで信じて．．．
７弾かぁ、何だかんだ言っても毎回終わる度に
次が早く来ないかと期待してしまうな
ｹﾄﾞ、泣いたってルナﾀｿは帰って来ない…orz
次が早く来ないかと期待してしまうな
ｹﾄﾞ、泣いたってルナﾀｿは帰って来ない…orz
147 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 01:23:14 ID:BebasLeN
「金曜 ON AIR 」々(ﾟ∀ﾟ々)
おやしみー
おやしみー
148 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 01:24:20 ID:iRV4Q7N9
深浦ファンがいて嬉しい｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
2時間サスペンスでもめったに長時間画面に出てこないから
羽場・小木コンビも含めてキャスティング大満足でした
>>142
教習所物語見てたのに全く気付かなかった＿|￣|○
>>145
ﾋﾝﾄ:赤い霊柩車シリーズ
2時間サスペンスでもめったに長時間画面に出てこないから
羽場・小木コンビも含めてキャスティング大満足でした
>>142
教習所物語見てたのに全く気付かなかった＿|￣|○
>>145
ﾋﾝﾄ:赤い霊柩車シリーズ
150 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 01:30:10 ID:BLhxnedV
6作目から7作目の期間は恐ろしいほど開くんじゃない？
通称「館の法則」。
通称「館の法則」。
次回は誰かのフラッシュバックシーンに0.0001秒だけ名前が映る人が真犯人です。
>>149
泣くな同士よ、漏れも深浦ｻｿを筆頭にキャスティングにＧＪ！と言いたい
泣くな同士よ、漏れも深浦ｻｿを筆頭にキャスティングにＧＪ！と言いたい
次回作は「超不可能密室瞬間バラバラ殺人事件」に決定!!!
154 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 01:38:01 ID:YniegbAZ
第一作から今回作まで、全部見たが、今回ほど不快感の残る作品はない。
もう第七弾は製作せんでよろしい ＞朝日放送＆作者
もう第七弾は製作せんでよろしい ＞朝日放送＆作者
155 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/12(日) 01:39:19 ID:J1ZEzPvg
【音楽】ファットボーイ・スリム、緊急再来日決定
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141993683/
('A`)「金曜ONAIR」のオープニング「BRCAUSE WE CAN」(ｴｳﾞｪﾊﾞﾘ ｶﾝ ｶﾝ)の人です。
5月24日(水)大阪・ZEPP OSAKAにも来るので、興味ある人はどうぞ。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141993683/
('A`)「金曜ONAIR」のオープニング「BRCAUSE WE CAN」(ｴｳﾞｪﾊﾞﾘ ｶﾝ ｶﾝ)の人です。
5月24日(水)大阪・ZEPP OSAKAにも来るので、興味ある人はどうぞ。
156 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/12(日) 01:41:01 ID:J1ZEzPvg
('A`)ﾀｲﾌﾟﾐｽ｢BECAUSE WE CAN｣です｡
次回は笛吹く人が犯人。
次々回は安楽椅子探偵が犯人、で最終回。
タイトル「激突！二人の安楽椅子探偵！！」
出題編ですでに純粋推理空間です。
次々回は安楽椅子探偵が犯人、で最終回。
タイトル「激突！二人の安楽椅子探偵！！」
出題編ですでに純粋推理空間です。
>>153
ルナﾀｿｷﾀ―(゜∀゜)―ｺﾚ!!
ルナﾀｿｷﾀ―(゜∀゜)―ｺﾚ!!
川島なおみのドラマのくらま、地味ながら存在感のある演技してたな。
顔のせいかもしれないが。
顔のせいかもしれないが。
７ＧじゃまだしＨＤＤ消す前も一回みて妄想。
再現Ｖ見ながら「これ太秦ちゃんとこの芝居？」
「そうなのよこのみやびって娘・・・」
聞いたことと違う回答が返ってくるのって
日常生活でもざらにあるなっと。。。
>>157
わたしは、笛の事情を知ってるのが２人（どちらも未使用）いて、
推理空間で追い詰められたもう一人が笛を吹く。。。がいい
再現Ｖ見ながら「これ太秦ちゃんとこの芝居？」
「そうなのよこのみやびって娘・・・」
聞いたことと違う回答が返ってくるのって
日常生活でもざらにあるなっと。。。
>>157
わたしは、笛の事情を知ってるのが２人（どちらも未使用）いて、
推理空間で追い詰められたもう一人が笛を吹く。。。がいい
次回は通行人はおろか画面に一瞬でも映った人、全てに役名が与えられテロップが出ます。
今回は「推理」というより
テロップのない登場人物を候補に入れるか？否か？の選択。
先生、ミステリーって何ですか？？
テロップのない登場人物を候補に入れるか？否か？の選択。
先生、ミステリーって何ですか？？
>>161
そして誰もが洒落だと思ったポチのテロップが出た犬が犯人！
そして誰もが洒落だと思ったポチのテロップが出た犬が犯人！
165 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 02:00:09 ID:aiElJ339
↓この人の意見に綾辻しく同意
575 名無しのオプ 2006/03/11(土) 11:39:55 ID:jWvBlinr
霊視が嘘だとわかっていて、一番あやしそうな木津が警察に拘束されているのに
ルナを殺すわけがない！！！
僕も北山で応募したけどさ。
575 名無しのオプ 2006/03/11(土) 11:39:55 ID:jWvBlinr
霊視が嘘だとわかっていて、一番あやしそうな木津が警察に拘束されているのに
ルナを殺すわけがない！！！
僕も北山で応募したけどさ。
犬しか犯罪が不可能という状況を作り
後は犬がワンワンって吠えれば
かわいくてドアを開けてしまうと推理すればOK
後は犬がワンワンって吠えれば
かわいくてドアを開けてしまうと推理すればOK
「作中で名前が出てきた人間の中に犯人がいます」というルールで
病院の受け付けとかで、主要人物が話している途中、
バックで何気なく「××さ～ん」って、看護師の人に名前を呼ばれた人が
犯人だった…とか。映像ではなく音声で出してみますた的な。
なんてのは無いだろう、さすがに。
病院の受け付けとかで、主要人物が話している途中、
バックで何気なく「××さ～ん」って、看護師の人に名前を呼ばれた人が
犯人だった…とか。映像ではなく音声で出してみますた的な。
なんてのは無いだろう、さすがに。
「犯人は名前の紹介された人物」と縛りが付加されそう＞次回以降
>>168
一度やった手は使わないってのが一応あるから必要ないかも
一度やった手は使わないってのが一応あるから必要ないかも
174 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 02:10:03 ID:2X9a+kCX
今回初めて見たんですけど、過去の作品は登場人物にテロップ出てましたか？
175 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 02:15:32 ID:/fF4RhEM
＞一番あやしそうな木津が警察に拘束されているのに
これは、ルナ殺し犯は、知らないのでは？
これは、ルナ殺し犯は、知らないのでは？
176 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 02:17:19 ID:vWuvtnNO
彼氏とられてもみやびと友達付き合いしてる烏丸と比べてしまうな。＞みやび、北山
>>174
今回の主要キャラのようにテロップが出てたよ。
今回の主要キャラのようにテロップが出てたよ。
デートクラブのことをとことんまで隠そうとした木津
愛人のことを即座にばらした烏丸
女の子はコワイコワイ
愛人のことを即座にばらした烏丸
女の子はコワイコワイ
182 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 02:32:12 ID:2X9a+kCX
183 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 02:33:04 ID:frrW+Jqo
１回目放送と２回目放送の台本に載っていたそれぞれのロケの日付って結局何日と何日だった？
２月７日（火）と２月１３日（火）？
２月７日（火）と２月１３日（火）？
>>182
おまいミス板住人じゃないな？
おまいミス板住人じゃないな？
185 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 02:36:31 ID:Gkmq7yGS
>>182
そうかな？
そうかな？
ミステリー板って
国語能力がちょっとあれな人が多いのか
「叙述トリックだ！」
で思考停止してしまってるのに何故か得意げな書き込みが
時々みられるけど
意図的に他と表現を変えてるのが明らかなのは
叙述とは言わないわな
国語能力がちょっとあれな人が多いのか
「叙述トリックだ！」
で思考停止してしまってるのに何故か得意げな書き込みが
時々みられるけど
意図的に他と表現を変えてるのが明らかなのは
叙述とは言わないわな
>186
結局何の関係もない情報だったか…
ありがとう。
結局何の関係もない情報だったか…
ありがとう。
解決編で「すいか」という言葉が何の事だかわからなかったけども
「誰何」と書いて「すいか」と読むのか。
しかし桂は自分の姪と愛人関係にあった、さらにもう一人愛人がいて
その愛人に姪を殺されたといういわば事件の元凶みたいな仕事仲間の西大路に対して
いくら事件を解決したとはいえ推理を褒める前に普通怒ると思うｗ
「誰何」と書いて「すいか」と読むのか。
しかし桂は自分の姪と愛人関係にあった、さらにもう一人愛人がいて
その愛人に姪を殺されたといういわば事件の元凶みたいな仕事仲間の西大路に対して
いくら事件を解決したとはいえ推理を褒める前に普通怒ると思うｗ
190 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 03:12:15 ID:3VrMEXjC
犯人はノートの表紙を知っていた。
犯人はルナに声を聞かれていない。
結局これがすべてか。肉付けがあまりにも貧困。
余計なこと考えたらおしまいだな。
あいつら、「テロップに名前が出ていない人間を犯人にしてやったぜ！」だけで
完全に満足しきっただろ？
綾辻はもうちょい考えてくれると思ったんだがなぁ・・・・
犯人はルナに声を聞かれていない。
結局これがすべてか。肉付けがあまりにも貧困。
余計なこと考えたらおしまいだな。
あいつら、「テロップに名前が出ていない人間を犯人にしてやったぜ！」だけで
完全に満足しきっただろ？
綾辻はもうちょい考えてくれると思ったんだがなぁ・・・・
>>155
iTunes Music Storeにｱｯﾀﾖｰ
ttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=21162789&s=143462&i=21162810
iTunesインストールしてたら視聴できます
iTunes Music Storeにｱｯﾀﾖｰ
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iTunesインストールしてたら視聴できます
192 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 03:34:28 ID:uUiuqQok
カンカンカンなら、ムーラン・ルージュの
サントラにも収録されてるよん
サントラにも収録されてるよん
193 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 03:38:31 ID:mj7dimr2
「何者か？！」と問うのが、「誰何」です。
それはともかく、誰か、教えて！
河原町刑事は、化野殺害の直前に化野邸を訪れた人物、
すなわち犯人が、化野が声を判別できなかった人物だと
いうことを知っていたのに、木津の証言の後、迷わず
西大路を捜査対象にしています。
河原町刑事が、みやびの遺体発見前夜の金曜ＯＮＡＩＲを
視聴していることは、翌朝の伏見刑事とのやりとりで明ら
かですから、彼は「化野が番組司会者である西大路の声
を知っている」ことを当然知っていたことになります。
だから、もし、この条件が正しく機能するのなら、
河原町刑事は西大路を捜査対象から外しているはずです。
従って、この事実は、「化野に声を知られていることは、
犯人特定の条件にはなりえない」ことを示唆しています。
少なくとも「河原町刑事は、るな信奉者の彼でさえそう
考えざるを得ない何らかの証拠を得ていた」と考えざるを
得ません。
故に、この条件を用いた推理ロジックは誤りであることを
示していると思うのだけど・・・。
そうなると、解決篇で安楽椅子探偵が示した推理のプロセスは
誤りであったことになります。
私は、このポイントが一見簡単すぎる今作の最大の落とし穴だと
思ったんですけど、他の掲示板で指摘したら、あっさり重隅で
片付けられてしまいました。
・・私、どこか間違ってる？？？
それはともかく、誰か、教えて！
河原町刑事は、化野殺害の直前に化野邸を訪れた人物、
すなわち犯人が、化野が声を判別できなかった人物だと
いうことを知っていたのに、木津の証言の後、迷わず
西大路を捜査対象にしています。
河原町刑事が、みやびの遺体発見前夜の金曜ＯＮＡＩＲを
視聴していることは、翌朝の伏見刑事とのやりとりで明ら
かですから、彼は「化野が番組司会者である西大路の声
を知っている」ことを当然知っていたことになります。
だから、もし、この条件が正しく機能するのなら、
河原町刑事は西大路を捜査対象から外しているはずです。
従って、この事実は、「化野に声を知られていることは、
犯人特定の条件にはなりえない」ことを示唆しています。
少なくとも「河原町刑事は、るな信奉者の彼でさえそう
考えざるを得ない何らかの証拠を得ていた」と考えざるを
得ません。
故に、この条件を用いた推理ロジックは誤りであることを
示していると思うのだけど・・・。
そうなると、解決篇で安楽椅子探偵が示した推理のプロセスは
誤りであったことになります。
私は、このポイントが一見簡単すぎる今作の最大の落とし穴だと
思ったんですけど、他の掲示板で指摘したら、あっさり重隅で
片付けられてしまいました。
・・私、どこか間違ってる？？？
194 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 04:07:28 ID:3VrMEXjC
正解者の発表の時に流れてた曲について、おしえてください。
割とよく使われていて耳にするのですが、何かに使われていたものなのか
タイトルも何もわからなくて、どう調べてよいのやら。
割とよく使われていて耳にするのですが、何かに使われていたものなのか
タイトルも何もわからなくて、どう調べてよいのやら。
>>193
河原町がルナの能力のことを覚えていたのかどうかは分からん。
しかし、出題編で河原町が西大路を疑っていた以上、
能力のことを忘れていたか、推理に必要ないものと考えていたと考えざるを得ないよ。
あなたの考えは、｢出題編を前提にして推理する｣ことに反すると思うな。
個人的に、あなたの気持ちはよく分かるけどね。
河原町がルナの能力のことを覚えていたのかどうかは分からん。
しかし、出題編で河原町が西大路を疑っていた以上、
能力のことを忘れていたか、推理に必要ないものと考えていたと考えざるを得ないよ。
あなたの考えは、｢出題編を前提にして推理する｣ことに反すると思うな。
個人的に、あなたの気持ちはよく分かるけどね。
198 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 04:29:04 ID:z9eEya7D
ところで過去ログ倉庫にあるログを
２ちゃんブラウザで読む方法はないのでしょうか？
２ちゃんブラウザで読む方法はないのでしょうか？
199 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 04:32:39 ID:0cjpNd4d
正露丸はいつ笛を盗んだのか
「お前ちゃんと出題編／解決編見てねーだろ」って
カキコはやめておくれよ。
深浦ﾀｿ可愛い(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
カキコはやめておくれよ。
深浦ﾀｿ可愛い(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
>>193
川原町が（この場合本人もだけど）西大路を疑ったのは間違っていると云う
事実を、私たちの視点にも情報として伝えているだけ。
西大路が真犯人確定なら、私たちの視点にもルナの声識別情報が嘘である事
を伝えているので利用（嘘として）することは可能。
川原町が（この場合本人もだけど）西大路を疑ったのは間違っていると云う
事実を、私たちの視点にも情報として伝えているだけ。
西大路が真犯人確定なら、私たちの視点にもルナの声識別情報が嘘である事
を伝えているので利用（嘘として）することは可能。
７ＧじゃまだしＨＤＤ消す前、名残惜しく２回目みて。
「これ太秦ちゃんとこの芝居？」
「そうなのよこのみやびって娘・・・」
この会話で西と北は顔見知り決定。
西、関係発覚をおそれ北所有物隠蔽のため密会マンションへ
みやび免許発見→ここに来た？→ルナはずれ？
疑いをもった西→ルナ楽屋で盗み聞き→
高とルナの会話より笛の事を聞ちゃった。
刑事乱入番組、
「くそ、こんなことならテロップ用意しときゃよかった」
岩のセリフは、誰のなら用意できたか。刑事？ 意味なし？
解答者へのヒント？
いやぁ、妄想たのしいわぁ。（いったい何時になったら消すんだろ？）
「これ太秦ちゃんとこの芝居？」
「そうなのよこのみやびって娘・・・」
この会話で西と北は顔見知り決定。
西、関係発覚をおそれ北所有物隠蔽のため密会マンションへ
みやび免許発見→ここに来た？→ルナはずれ？
疑いをもった西→ルナ楽屋で盗み聞き→
高とルナの会話より笛の事を聞ちゃった。
刑事乱入番組、
「くそ、こんなことならテロップ用意しときゃよかった」
岩のセリフは、誰のなら用意できたか。刑事？ 意味なし？
解答者へのヒント？
いやぁ、妄想たのしいわぁ。（いったい何時になったら消すんだろ？）
203 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 05:00:14 ID:mj7dimr2
お返事ありがとうございます。
>>194
でも、それがまかり通るなら、るなも、たまたま、その時に限って、
その人の声は忘れていた、でも構わないことになってしまいます。
現実ではありえることだけど、推理小説でそのような偶然の
可能性が常に介在していては論理的な推理は成り立ちません。
>>197
では、何故、彼が「推理に必要ない、あてにならない」と
考えるに至ったか、その経緯を考えて、その可能性がありえる
ことだったのか否かを検討しなければなりません。
とすると、やはり、映像には出てきませんが、彼が必要ない
と信じざるを得ない、或いは信じざるべきなんらかの事実が
あったことになるのです。
それが何かは、判りません。
判らないけど、それがあったことは間違いないのです。
そうでなければ、彼が西大路を捜査対象から外さなかった
ことの説明ができません。
ならば、たとえ出題篇の映像には出てこない証拠でも、
映像に示された状況からの必然として導かれる結論は、
出題篇で示されたに等しいわけだから、そうして得ら
れた条件を推理に組み入れることは、出題篇を前提に
していないわけではない、と思うわけです。
少なくとも、画面を目を皿のようにして発見しなければ
ならない証拠よりは本格推理ミステリ的だし、
テロップ外よりはアンフェアではないでしょう。
>>194
でも、それがまかり通るなら、るなも、たまたま、その時に限って、
その人の声は忘れていた、でも構わないことになってしまいます。
現実ではありえることだけど、推理小説でそのような偶然の
可能性が常に介在していては論理的な推理は成り立ちません。
>>197
では、何故、彼が「推理に必要ない、あてにならない」と
考えるに至ったか、その経緯を考えて、その可能性がありえる
ことだったのか否かを検討しなければなりません。
とすると、やはり、映像には出てきませんが、彼が必要ない
と信じざるを得ない、或いは信じざるべきなんらかの事実が
あったことになるのです。
それが何かは、判りません。
判らないけど、それがあったことは間違いないのです。
そうでなければ、彼が西大路を捜査対象から外さなかった
ことの説明ができません。
ならば、たとえ出題篇の映像には出てこない証拠でも、
映像に示された状況からの必然として導かれる結論は、
出題篇で示されたに等しいわけだから、そうして得ら
れた条件を推理に組み入れることは、出題篇を前提に
していないわけではない、と思うわけです。
少なくとも、画面を目を皿のようにして発見しなければ
ならない証拠よりは本格推理ミステリ的だし、
テロップ外よりはアンフェアではないでしょう。
204 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 05:08:44 ID:oH4YjKX0
でさー梅田とかいうバカの推理は何だったの？
誰かコピベして。
誰かコピベして。
193のいう事は最もだな…
まあ「探偵が謎を解く作品の刑事は無能」ということで
河原町たんがとってもおばかさんだったのだ
今回の警察が無能すぎる事は他の点でも言われてたし…
ヨヨヨ
まあ「探偵が謎を解く作品の刑事は無能」ということで
河原町たんがとってもおばかさんだったのだ
今回の警察が無能すぎる事は他の点でも言われてたし…
ヨヨヨ
>>河原町たんがとってもおばかさんだったのだ
そだね、ちゃんとお馬鹿さんの演出も有ったしな、許容範囲でしょう。
そだね、ちゃんとお馬鹿さんの演出も有ったしな、許容範囲でしょう。
>「河原町刑事は、るな信奉者の彼でさえそう
>考えざるを得ない何らかの証拠を得ていた」と考えざるを
>得ません。
ってのはいくらなんでも飛躍しすぎでしょう。
うっかり忘れてたのか、明確な理由があって考えなかったのかなんて、
判るわけがないんだから、其処はスルーの方向で。
>まあ「探偵が謎を解く作品の刑事は無能」ということで
↑至言
特に断りの無い場合、ミステリの普遍的なルールかと
>考えざるを得ない何らかの証拠を得ていた」と考えざるを
>得ません。
ってのはいくらなんでも飛躍しすぎでしょう。
うっかり忘れてたのか、明確な理由があって考えなかったのかなんて、
判るわけがないんだから、其処はスルーの方向で。
>まあ「探偵が謎を解く作品の刑事は無能」ということで
↑至言
特に断りの無い場合、ミステリの普遍的なルールかと
>>195
オルフのカルミナ･ブラーナ「おお、運命の女神よ」
ここ数年でテレビでよく使われるようになったね。
10年前に演奏したときには（趣味で楽団所属）
ぜーんぜん聞いたことねーぞ、と思ったけど。
安楽椅子探偵にはよく似合う。
ttp://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20190003
オルフのカルミナ･ブラーナ「おお、運命の女神よ」
ここ数年でテレビでよく使われるようになったね。
10年前に演奏したときには（趣味で楽団所属）
ぜーんぜん聞いたことねーぞ、と思ったけど。
安楽椅子探偵にはよく似合う。
ttp://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20190003
最後のNGよく分からなかったけどお腹の音だったのか(w
>>211
あの黒子の人って衣笠役の人だよね？
あの黒子の人って衣笠役の人だよね？
・テロップ出してない人間が犯人
・被害者が偶然、一度声を聞いた人間の声は絶対忘れないという特殊能力の持ち主で
再現ドラマで声出してなかった人間がいたからそいつが犯人
という手を使った以上なんでもありでいけそうだな。
・被害者が偶然、一度声を聞いた人間の声は絶対忘れないという特殊能力の持ち主で
再現ドラマで声出してなかった人間がいたからそいつが犯人
という手を使った以上なんでもありでいけそうだな。
>>201
よく読んでみると間違ってますね。混同も甚だしい。
川原町がルナの声識別能力よりプライオリティを上げた
声が分からない人が訪れたのを知ってる川原町が
ルナ殺害時のアリバイを調べていることから（スタジオでの川原町の証言）。
テロップ入り犯人予想対象内の川原町は以下のような方と（想像）できる。
・ルナ声識別能力に疑問をもった人。（上述）
・ルナの霊視を信じている人。（１４日のアリバイを持ち出している）
・
・
川原町が西大路を犯人とすることは、川原町も犯人予想対象内である以上、
事件において何か彼に利益がはたらくかもしれないと云う私たちの情報源。
テロップ入り犯人予想対象内のルナは以下のような方と（想像）できる。
・みやび犯ではい（アリバイあり）
・自殺ではないと思われる
・霊視インチキ（本人自白、知っているのは高瀬川と西大路らしい）
・一度聞いた声は忘れない（川原町を見ずに声だけで当てている）
・
・
ルナが一度聞いた声は忘れないを川原町だけが知ったのは私たちの情報源。
他の犯人予想対象者は、この能力を知らないのも私たちの情報源。
ルナの特殊能力はこの事件において彼女自身に何の利益ももたらさない。
ただし川原町だけが知りえるその情報を利用し、
その後に発生しうる事柄について、何か影響を与えたならその限りではない。
おこった内容とルナが誘導したものか川原町単独かを情報源にする。
よく読んでみると間違ってますね。混同も甚だしい。
川原町がルナの声識別能力よりプライオリティを上げた
声が分からない人が訪れたのを知ってる川原町が
ルナ殺害時のアリバイを調べていることから（スタジオでの川原町の証言）。
テロップ入り犯人予想対象内の川原町は以下のような方と（想像）できる。
・ルナ声識別能力に疑問をもった人。（上述）
・ルナの霊視を信じている人。（１４日のアリバイを持ち出している）
・
・
川原町が西大路を犯人とすることは、川原町も犯人予想対象内である以上、
事件において何か彼に利益がはたらくかもしれないと云う私たちの情報源。
テロップ入り犯人予想対象内のルナは以下のような方と（想像）できる。
・みやび犯ではい（アリバイあり）
・自殺ではないと思われる
・霊視インチキ（本人自白、知っているのは高瀬川と西大路らしい）
・一度聞いた声は忘れない（川原町を見ずに声だけで当てている）
・
・
ルナが一度聞いた声は忘れないを川原町だけが知ったのは私たちの情報源。
他の犯人予想対象者は、この能力を知らないのも私たちの情報源。
ルナの特殊能力はこの事件において彼女自身に何の利益ももたらさない。
ただし川原町だけが知りえるその情報を利用し、
その後に発生しうる事柄について、何か影響を与えたならその限りではない。
おこった内容とルナが誘導したものか川原町単独かを情報源にする。
「ルナが声を知らない人が訪れてきた」
という事に河原町は至らなかった（推理しても気付かなかった）。
我々はそこに「推理して気付いた」。
というだけでは説明はつかんのかなあ？
という事に河原町は至らなかった（推理しても気付かなかった）。
我々はそこに「推理して気付いた」。
というだけでは説明はつかんのかなあ？
僕っ子が出た時点で推理破棄した俺はいったい。。。
性格といい作家といいキャラとしてはいい線まで行ったのに役者があってなかったよ。それだけが心残だ。
そんな事ばかりを考えてた。
性格といい作家といいキャラとしてはいい線まで行ったのに役者があってなかったよ。それだけが心残だ。
そんな事ばかりを考えてた。
声を出してないテロップに出ていない人物が犯人であるという事に気づきもしなかったのであれば、
作者の思惑通りといえるだろうが、ここにいるような人たちはその存在に気づいたけどそれはないだろ、
と思っていたわけだから不満はたまるわな。
作者はほとんどが前者だと思っているに違いない。
作者の思惑通りといえるだろうが、ここにいるような人たちはその存在に気づいたけどそれはないだろ、
と思っていたわけだから不満はたまるわな。
作者はほとんどが前者だと思っているに違いない。
219 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 08:46:26 ID:bVMVTf21
この原作者の小説って面白いの？
なんか重箱の隅をつついてプロットを作ってる気がする。
理詰めで捻り出した小説って客の方向いてるのか？
なんか重箱の隅をつついてプロットを作ってる気がする。
理詰めで捻り出した小説って客の方向いてるのか？
お前にこの板むいてないよ
僕っ子 いかにも舞台役者の匂いプンプンできもかった。
大田房江知事のファンでもない限り無理。
大田房江知事のファンでもない限り無理。
222 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 09:04:42 ID:R8XokFhi
今回の真犯人に納得できない人
正解した上で納得できない人＞純・本格的ミステリーファン
不正解で納得できない人＞自分の論理不完全を棚に上げて、負け犬の遠吠えしてる人。
正解した上で納得できない人＞純・本格的ミステリーファン
不正解で納得できない人＞自分の論理不完全を棚に上げて、負け犬の遠吠えしてる人。
よく考えると衣笠説の「名前のミスインプット」って、放送後の有栖川の反応を見る限り
製作者のミスディレクション狙いでもなかったんだな
「ひっかかりおったわ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」って感じだったなら、あーやられたって気分になれたのに
マジでミスったんじゃないの？アレのせいで論理破綻してるよ
あんなシーンいらないしさ、岩倉の声は後のシーンで聞けるし
製作者のミスディレクション狙いでもなかったんだな
「ひっかかりおったわ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」って感じだったなら、あーやられたって気分になれたのに
マジでミスったんじゃないの？アレのせいで論理破綻してるよ
あんなシーンいらないしさ、岩倉の声は後のシーンで聞けるし
かおりがルナの所に犯人を教えに行く設定に無理がある。
かおりの立場なら、警察に行くのが当然。
普通、知らない人が訪れてきたら「何のよう？」って聞くよね？それに対して「犯人教えに来ました」だと？
ルナの霊視が嘘って知ってるってことは、犯人かその仲間ってことじゃないのか？
ルナが冷静さを失って、そこまで考えずに中に入れたことは納得できるけど、かおりがルナ宅に行くことは
納得できないな
かおりの立場なら、警察に行くのが当然。
普通、知らない人が訪れてきたら「何のよう？」って聞くよね？それに対して「犯人教えに来ました」だと？
ルナの霊視が嘘って知ってるってことは、犯人かその仲間ってことじゃないのか？
ルナが冷静さを失って、そこまで考えずに中に入れたことは納得できるけど、かおりがルナ宅に行くことは
納得できないな
>>225
いや、かおりが、ルナ宅を訪問してピンポンして中に入れると思うか？ってこと
いや、かおりが、ルナ宅を訪問してピンポンして中に入れると思うか？ってこと
>>221
夕べの同局制作「よろず刑事」に、カメラマンの旦那に浮気されてる主婦役で出ててﾜﾛﾀw
夕べの同局制作「よろず刑事」に、カメラマンの旦那に浮気されてる主婦役で出ててﾜﾛﾀw
犯人があのコピーを見て今回の霊視に使われた物だと確証した理由が分かりません
他の霊視に使われた物だったら、重大なミスになるにもかかわらず・・・
他の霊視に使われた物だったら、重大なミスになるにもかかわらず・・・
犯人の条件として
「ルナが声を聞いたことが無い人物」
「ノートの表紙を知っている人物」
「車を運転できる人物」
かおりちゃんが免許持ってるって描写ないよね？
烏丸がノートの表紙見見たって描画がなくても見てないって証拠も無いわけだし
条件一緒じゃね？
「ルナが声を聞いたことが無い人物」
「ノートの表紙を知っている人物」
「車を運転できる人物」
かおりちゃんが免許持ってるって描写ないよね？
烏丸がノートの表紙見見たって描画がなくても見てないって証拠も無いわけだし
条件一緒じゃね？
231 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 10:27:25 ID:oG9YYV6V
「一度聞いた声は忘れない」←これなあ･･･自分をスターにした大事件
の担当刑事なら印象に残っているだろうし。本当なのか、ルナのハッタリ
なのか判断に苦しむよ。これが本当に特技とかいうんだったら、
再現ビデオにでてた烏丸役の女優がルナに会いにスタジオに遊びに来る
→服はもちろん普段着（撮影時の衣装じゃない）→
ルナ「あ、え～と、再現ビデオの烏丸役の人でしょう」
烏丸役の女優「え、なんでわかったんですか？」
ルナ「私はね、一度声を聞いた人は忘れないのよ。たとえビデオでもね」
･･･ぐらいの伏線を張ってほしかった。
の担当刑事なら印象に残っているだろうし。本当なのか、ルナのハッタリ
なのか判断に苦しむよ。これが本当に特技とかいうんだったら、
再現ビデオにでてた烏丸役の女優がルナに会いにスタジオに遊びに来る
→服はもちろん普段着（撮影時の衣装じゃない）→
ルナ「あ、え～と、再現ビデオの烏丸役の人でしょう」
烏丸役の女優「え、なんでわかったんですか？」
ルナ「私はね、一度声を聞いた人は忘れないのよ。たとえビデオでもね」
･･･ぐらいの伏線を張ってほしかった。
納得いかないのは、テロップが無かったからじゃないんだ。
この人が犯人というもう一歩踏み込んだ手がかりや決め手が無かったことだ！
もしくは、ほかの登場人物が犯人として当てはまらないという程の
情報や状況が無かったことだ！
声と表紙の条件に当てはまるだけで決め手が無い。
なんかもう一つ理由がほしかった。
例えば、再現V で誰かの演技指導も無く台本のト書きにもないのに勝手に
アドリブの演技をしてしまって、
それが犯人にしか知り得ないことをしてしまったとか
犯人を指し示す手がかりになってしまうのを恐れて出来なかったとかが
あったらテロップが無くても納得できたのに。
この人が犯人というもう一歩踏み込んだ手がかりや決め手が無かったことだ！
もしくは、ほかの登場人物が犯人として当てはまらないという程の
情報や状況が無かったことだ！
声と表紙の条件に当てはまるだけで決め手が無い。
なんかもう一つ理由がほしかった。
例えば、再現V で誰かの演技指導も無く台本のト書きにもないのに勝手に
アドリブの演技をしてしまって、
それが犯人にしか知り得ないことをしてしまったとか
犯人を指し示す手がかりになってしまうのを恐れて出来なかったとかが
あったらテロップが無くても納得できたのに。
ダイジェストやる時間あるなら
北山の実際の行動とその理由を、もうちょっと詳しく再現してほしかった。
例えば、
・先に車だけ放置したこと
・車のことをテレビ局に通報したのは北山？
・インターフォンでのやり取り
・ノートの処分法
など。
どうであってもいいことではあるけど、「こうだった！」って断言してくれたほうがすっきりする。
北山の実際の行動とその理由を、もうちょっと詳しく再現してほしかった。
例えば、
・先に車だけ放置したこと
・車のことをテレビ局に通報したのは北山？
・インターフォンでのやり取り
・ノートの処分法
など。
どうであってもいいことではあるけど、「こうだった！」って断言してくれたほうがすっきりする。
納得できないとはお気の毒だなぁ。
観て損したね！
観て損したね！
愛人の部屋に白いコートがあったのをふまえて
居酒屋で劇団員が北山に
劇団員「かおり、そういえばあの上着どうした？あの白いの」
北山 「あぁ、家に持って帰っちゃた。」
劇団員「え？昨日家に行ったときあったっけ？」
北山 「ちょっとね。」
劇団員「早く返したほうがいいよ。衣装さんが探してたから。」
みたいなセリフがあったらつながりも出来たのに。
別に犯人を指す事にはならないけど。
居酒屋で劇団員が北山に
劇団員「かおり、そういえばあの上着どうした？あの白いの」
北山 「あぁ、家に持って帰っちゃた。」
劇団員「え？昨日家に行ったときあったっけ？」
北山 「ちょっとね。」
劇団員「早く返したほうがいいよ。衣装さんが探してたから。」
みたいなセリフがあったらつながりも出来たのに。
別に犯人を指す事にはならないけど。
人生が四角いリングなら
力ずくでものにするまで
それがたとえ誰であろうとも
これはまさに北山の心情をあらわしていたんだな
力ずくでものにするまで
それがたとえ誰であろうとも
これはまさに北山の心情をあらわしていたんだな
真犯人も、普通に容疑者の枠内だったけどな。
出題者の意図以外のところでひっかかった人も多かったんじゃないの？
俺は、インターホン越しにルナと話した人間が、ルナを殺して、ノートを破ったという
確証を得ようとしている間に、１週間過ぎちまったw
これが確定しないと、ノートの表紙と声の認識という両方の条件が条件として使えないからな。
あと、三条みやびがやたらとトランクを重そうに引き摺っていたのが嘘臭い。
トランクに衣類を少し入れただけであんなに重いのなら、死体が入ったら、
三条と同程度の体格の真犯人には動かせないだろう。
視聴者を騙すためだけの嘘だよ、あれは。ああいう嘘がOKなら、たとえば、ルナが
インターホン越しの声で聞き分けられなかったというのも、視聴者を騙すだけの嘘で
あってもおかしくない。
酔っ払ってたから、上手く引き摺れなかったというのはなしね。それだけ酔っ払ってたら
まともに運転できん。
出題者の意図以外のところでひっかかった人も多かったんじゃないの？
俺は、インターホン越しにルナと話した人間が、ルナを殺して、ノートを破ったという
確証を得ようとしている間に、１週間過ぎちまったw
これが確定しないと、ノートの表紙と声の認識という両方の条件が条件として使えないからな。
あと、三条みやびがやたらとトランクを重そうに引き摺っていたのが嘘臭い。
トランクに衣類を少し入れただけであんなに重いのなら、死体が入ったら、
三条と同程度の体格の真犯人には動かせないだろう。
視聴者を騙すためだけの嘘だよ、あれは。ああいう嘘がOKなら、たとえば、ルナが
インターホン越しの声で聞き分けられなかったというのも、視聴者を騙すだけの嘘で
あってもおかしくない。
酔っ払ってたから、上手く引き摺れなかったというのはなしね。それだけ酔っ払ってたら
まともに運転できん。
インターホンごしの会話、最初が無言でもいいわけだから
声云々で容疑者を絞るのは論理的とは言えんだろ。
声云々で容疑者を絞るのは論理的とは言えんだろ。
トランクが重いのを合理化するのなら、何らかの物をみやびが部屋から
持ちださなければいけなかった……という風にするとか、いろいろ方法はあるんだけどな。
今回の場合は、部屋からなくなっているものが小物ばかりという情報(服がなくなっている
というのも省いているが)を与えているんだから、無理だけど。
持ちださなければいけなかった……という風にするとか、いろいろ方法はあるんだけどな。
今回の場合は、部屋からなくなっているものが小物ばかりという情報(服がなくなっている
というのも省いているが)を与えているんだから、無理だけど。
>>237
トランクには思い出をいっぱい詰め込んであったのさ・・・
トランクには思い出をいっぱい詰め込んであったのさ・・・
こういう企画が難しくなったのは、ネットの普及が大きいんだよね。
自分一人では絶対に正解に行きつく事ができなかった一部の人間が
ネットで他人の推理を読んで、あたかも自分が考え出したかのような
錯覚に陥り、正解に納得出来ないと不満を言う。
勿体無いねぇ。
せめて自分の推理が確立するまでこういうところは見ない
っていう断固とした姿勢がほしかったね。＞一部の視聴者
自分一人では絶対に正解に行きつく事ができなかった一部の人間が
ネットで他人の推理を読んで、あたかも自分が考え出したかのような
錯覚に陥り、正解に納得出来ないと不満を言う。
勿体無いねぇ。
せめて自分の推理が確立するまでこういうところは見ない
っていう断固とした姿勢がほしかったね。＞一部の視聴者
解答編でみやびがトランクを重そうに引っ張っていても（それがどんな理由があれ）問題はありません。
問題編ではみやびがトランクを重そうに引っ張っているシーンなどなかったのですからね。
問題編ではみやびがトランクを重そうに引っ張っているシーンなどなかったのですからね。
244 ：ケンシロウ：2006/03/12(日) 11:24:56 ID:o2nLyOi7
犯人が霊視ノートを破ったのはみやび殺害と同一犯と思わせ、
１月１４日にアリバイのある犯人を容疑者からはずすため。
そこで霊視ノートを破ったのは表紙を知る人物。
容疑者は高瀬川、桂、岩倉、深草、衣笠、西大路、堀川、
太秦、劇団員４名のみ。
この中でルナが打ち合わせをキャンセルして
自宅にいることを知っていたのは、
制作スタッフの高瀬川、岩倉、深草、衣笠の４名のみ。
インターホンでルナが誰と聞いているので、
犯人である訪問者は声と名前が一致しない人物。
つまり、衣笠のみ。
衣笠は名前を覚えられておらず、またルナにスタジオ
での撮影時に岩倉に怒鳴られてルナに話しかけにいっ
ていることから深草と間違って覚えられている。
よってルナの中で声と名前が一致していない人物である。
また、最初にルナに渡した資料には証言VTRになかった
みやびの泥酔や旅行かばんを押しているなどの表現があり、
明らかに不自然。車発見の電話をとっていること。
みやびの死体発見の仕方、かばんを一瞬で見分けたことなど
偶然にしてはできすぎていると思われる。
よってすべて可能な衣笠が犯人である。
１月１４日にアリバイのある犯人を容疑者からはずすため。
そこで霊視ノートを破ったのは表紙を知る人物。
容疑者は高瀬川、桂、岩倉、深草、衣笠、西大路、堀川、
太秦、劇団員４名のみ。
この中でルナが打ち合わせをキャンセルして
自宅にいることを知っていたのは、
制作スタッフの高瀬川、岩倉、深草、衣笠の４名のみ。
インターホンでルナが誰と聞いているので、
犯人である訪問者は声と名前が一致しない人物。
つまり、衣笠のみ。
衣笠は名前を覚えられておらず、またルナにスタジオ
での撮影時に岩倉に怒鳴られてルナに話しかけにいっ
ていることから深草と間違って覚えられている。
よってルナの中で声と名前が一致していない人物である。
また、最初にルナに渡した資料には証言VTRになかった
みやびの泥酔や旅行かばんを押しているなどの表現があり、
明らかに不自然。車発見の電話をとっていること。
みやびの死体発見の仕方、かばんを一瞬で見分けたことなど
偶然にしてはできすぎていると思われる。
よってすべて可能な衣笠が犯人である。
245 ：ケンシロウ：2006/03/12(日) 11:27:18 ID:o2nLyOi7
納得いかな～い。
声を聞いていないだけでは弱すぎる。
当日どうしては北山はルナが家にいることを知りえたのだ？
わからん・・・
あなた誰ってきくのは声だけではそんな発言しないでしょう
声と名前が一致しないときだと思う。
声も名前も知っている必要があるのだ～
（ここが今回のエレガントさのポイント）
北山の名前はしらないわけだから
インターホンで名乗れば北山さん？って聞きかえすはず。
納得いかね～
免許ももっているかどうかなかったし
北山なんだったらそもそも
名前を当てられても痛くもないなんていうんじゃないよ先生方
北山はみんな気づいていてはずしてるんですよ！！まったく
声を聞いていないだけでは弱すぎる。
当日どうしては北山はルナが家にいることを知りえたのだ？
わからん・・・
あなた誰ってきくのは声だけではそんな発言しないでしょう
声と名前が一致しないときだと思う。
声も名前も知っている必要があるのだ～
（ここが今回のエレガントさのポイント）
北山の名前はしらないわけだから
インターホンで名乗れば北山さん？って聞きかえすはず。
納得いかね～
免許ももっているかどうかなかったし
北山なんだったらそもそも
名前を当てられても痛くもないなんていうんじゃないよ先生方
北山はみんな気づいていてはずしてるんですよ！！まったく
>>243
管理人が目撃してるだろ？
管理人が目撃してるだろ？
まぁ、トランクの重さの問題は些事といえば些事。
結局、あのふたつの条件が確定できるかできないかにかかってくる。
結局、あのふたつの条件が確定できるかできないかにかかってくる。
＞北山はみんな気づいていてはずしてるんですよ！！まったく
原作者は視聴者のレベルがそこまで高いとは予想していなかったようですｗ
原作者は視聴者のレベルがそこまで高いとは予想していなかったようですｗ
北山が犯人でもいいけど
声と表紙だけってのがガッカリだった
他に何か気付いてない引っかけがあるはず、と
繰り返し見返してたのにな～
『華麗に深草のアリバイ崩し』とか見てみたかった
声と表紙だけってのがガッカリだった
他に何か気付いてない引っかけがあるはず、と
繰り返し見返してたのにな～
『華麗に深草のアリバイ崩し』とか見てみたかった
みんな！心にもない賞賛メールを原作者ーズに送れ！
「凄く意外な犯人でびっくりしました！」
「さすがです！今回ばかりはやられました！」
「本当に楽しめました！どうもありがとうございます」
最後には必ず『次回作を楽しみにしています』と付け加えてなｗｗ
「凄く意外な犯人でびっくりしました！」
「さすがです！今回ばかりはやられました！」
「本当に楽しめました！どうもありがとうございます」
最後には必ず『次回作を楽しみにしています』と付け加えてなｗｗ
あれ以上禿げたら気の毒だろう・・・
今回は北山が犯人であると分かると
メタな部分で赤と白の対比を使ってて（古都テレビポスター、コカコーラ、福袋など）
で、現実の赤コートみやびと虚構の白コートみやび役北山っていう対比を視聴者が分かるわけだけど
次回作ではここの部分で叙述トリックをうってほしいなぁ、めっさ、難しいけど
ある人物が犯人かも？と思って、問題編を全部見直すと番組スタッフがこの人物を犯人であると思って
ＶＴＲが作られているかもと思えるようなメタな映像が見つかるんだけど
そこが叙述トリックであるみたいな複雑さになるんだけど
メタな部分で赤と白の対比を使ってて（古都テレビポスター、コカコーラ、福袋など）
で、現実の赤コートみやびと虚構の白コートみやび役北山っていう対比を視聴者が分かるわけだけど
次回作ではここの部分で叙述トリックをうってほしいなぁ、めっさ、難しいけど
ある人物が犯人かも？と思って、問題編を全部見直すと番組スタッフがこの人物を犯人であると思って
ＶＴＲが作られているかもと思えるようなメタな映像が見つかるんだけど
そこが叙述トリックであるみたいな複雑さになるんだけど
ＴＶじゃねぇ・・・
ミステリに慣れてて原作者ーズの癖まで把握してるコアな視聴者と、
まったくの初心者までを視野に入れないとつくれないでしょ。
次回がほしけりゃ、アヤツジを誉めとけ！
ミステリに慣れてて原作者ーズの癖まで把握してるコアな視聴者と、
まったくの初心者までを視野に入れないとつくれないでしょ。
次回がほしけりゃ、アヤツジを誉めとけ！
>>250
自分は北山って名前、ネットで見なかったら
（一人で予想してたら）絶対気付かなかっただろうな
言われて初めて、ホントだしゃべってないな～と
ま、気付いてもこれは作者が用意した
引っかけキャラだと思ってしまった訳だが
自分は北山って名前、ネットで見なかったら
（一人で予想してたら）絶対気付かなかっただろうな
言われて初めて、ホントだしゃべってないな～と
ま、気付いてもこれは作者が用意した
引っかけキャラだと思ってしまった訳だが
次回は自殺もしくは事故死でﾖﾛ
納得できないのは、テロップの有無ではないんじゃないかな？
１．「多数で作る映像作品ゆえの製作過程で出てくるノイズや製作ミス」
２．「演出のための不自然なシーンや偶然やご都合主義」
３．「ノイズとも偶然ともとれるような大事なヒント」
問題なのは「３」のヒントを使わなければいけない問題で、
この３つを視聴者がどうやって見分ければいいか分からないことだな、多分。
１．「多数で作る映像作品ゆえの製作過程で出てくるノイズや製作ミス」
２．「演出のための不自然なシーンや偶然やご都合主義」
３．「ノイズとも偶然ともとれるような大事なヒント」
問題なのは「３」のヒントを使わなければいけない問題で、
この３つを視聴者がどうやって見分ければいいか分からないことだな、多分。
>>258
そうそう、そうなんだよねぇ。
これって初期の頃から言われてる事なんだけど、製作過程でのミスや
撮影時の偶発的ミスまでが作品の質の悪さだと直結して考えられちゃう。
安楽椅子シリーズの暗黙のお約束を知らない視聴者が、ネットも何もない
環境でも推理を楽しめる作品として据えるに、やっぱりＴＶは向いてないのか？
そうそう、そうなんだよねぇ。
これって初期の頃から言われてる事なんだけど、製作過程でのミスや
撮影時の偶発的ミスまでが作品の質の悪さだと直結して考えられちゃう。
安楽椅子シリーズの暗黙のお約束を知らない視聴者が、ネットも何もない
環境でも推理を楽しめる作品として据えるに、やっぱりＴＶは向いてないのか？
>>256
俺もまったく気づかなかった。
犯人は深草止まり（アリバイには気づかず）
だから、
Z文字が後書きされたこと。
北山が喋っていないこと。
ルナの家にみやびの携帯が残された理由。
などを自分一人で気づいた（推理できた）人ならじゅうぶん自慢できると思う。
つーか自慢すれ。
俺もまったく気づかなかった。
犯人は深草止まり（アリバイには気づかず）
だから、
Z文字が後書きされたこと。
北山が喋っていないこと。
ルナの家にみやびの携帯が残された理由。
などを自分一人で気づいた（推理できた）人ならじゅうぶん自慢できると思う。
つーか自慢すれ。
261 ：ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc ：2006/03/12(日) 12:11:01 ID:AvWv+ccj
勝手にキャスト紹介
・深浦 加奈子（化野 ルナ）
シス・カンパニー所属
ttp://www.siscompany.com/02manage/07fukaura/00.htm
・小木 茂光（河原町 与一）
ネスト所属
元一世風靡セピアのリーダー
ttp://www.ogi-fan.com/
・羽場 裕一（高瀬川 修）
シス・カンパニー所属
ttp://www.siscompany.com/02manage/03haba/00.htm
・妹尾 和夫（謎の男）
パロディフライプロダクション所属
ttp://www.ne.jp/asahi/parody.fly/pro/prof2/prof01.html
・榎園 実穂（三条 みやび）
キューブリコモーション所属（生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション）
松本引越しセンターの女の子
ttp://www.cubeinc.co.jp/members/index.html
ttp://www.geocities.jp/emihochannel/
・山下 結穂（烏丸 勇）
キューブリコモーション所属（生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション）
ttp://www.cubeinc.co.jp/members/index.html
・酒井 善史（木津 勝美）
ヨーロッパ企画所属
ttp://www.europe-kikaku.com/
・深浦 加奈子（化野 ルナ）
シス・カンパニー所属
ttp://www.siscompany.com/02manage/07fukaura/00.htm
・小木 茂光（河原町 与一）
ネスト所属
元一世風靡セピアのリーダー
ttp://www.ogi-fan.com/
・羽場 裕一（高瀬川 修）
シス・カンパニー所属
ttp://www.siscompany.com/02manage/03haba/00.htm
・妹尾 和夫（謎の男）
パロディフライプロダクション所属
ttp://www.ne.jp/asahi/parody.fly/pro/prof2/prof01.html
・榎園 実穂（三条 みやび）
キューブリコモーション所属（生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション）
松本引越しセンターの女の子
ttp://www.cubeinc.co.jp/members/index.html
ttp://www.geocities.jp/emihochannel/
・山下 結穂（烏丸 勇）
キューブリコモーション所属（生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション）
ttp://www.cubeinc.co.jp/members/index.html
・酒井 善史（木津 勝美）
ヨーロッパ企画所属
ttp://www.europe-kikaku.com/
262 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 12:12:10 ID:/7hwsG6D
よく雑誌の「間違い捜し」でも、「印刷ミスは間違いに入りません」と書かれてるけど
このドラマってやたら間抜けなミスや間抜けなミスリードが多いから
印刷ミスだらけの間違い捜しみたいな感じなんだよなｗ
ネうちの母（６０代）も
「この被害者役の女の子わざと喋らないようにしてるけど、わざとらしいねーｗ」とすぐ気が付いてたけど、
ミスリード扱いだったｗ
このドラマってやたら間抜けなミスや間抜けなミスリードが多いから
印刷ミスだらけの間違い捜しみたいな感じなんだよなｗ
ネうちの母（６０代）も
「この被害者役の女の子わざと喋らないようにしてるけど、わざとらしいねーｗ」とすぐ気が付いてたけど、
ミスリード扱いだったｗ
263 ：ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc ：2006/03/12(日) 12:12:18 ID:AvWv+ccj
勝手にキャスト紹介
・上田 晴信（東山 博文）
第14回JUNONボーイ予選No.07（小池徹平はNo.19）
・太田 清伸（白髭リポーター）
売込隊ビーム所属
・岸本 奈津枝（花園 静江）
（劇団・立身出世劇場に所属していたが解散）
・岡安 由美子（桂 ともえ）
ハートビート所属
ttp://www.yumiko-okayasu.com/
・石丸 謙二郎（西大路 隼人）
世界の車窓から、正露丸の人
ウインドサーフィン全日本プロ選手権13位・全日本アマチュア3位
（ええぇぇーーー！？うそーん！）
・井之上 チャル（岩倉 宏一）
ライターズ・カンパニー田畑冨久子事務所 所属
（劇団・立身出世劇場に所属していたが解散）
・永野 宗典（衣笠 孝哉）
ヨーロッパ企画所属
ttp://www.europe-kikaku.com/
・コング 桑田（太秦 多聞）
リリパットアーミーⅡ所属（わかぎえふのトコ）
ttp://homepage3.nifty.com/tama-sho/
ttp://w3sa.netlaputa.com/~tama-sho/members/kong.htm
・諏訪 雅（深草 久則）
ヨーロッパ企画所属
ttp://www.europe-kikaku.com/
・上田 晴信（東山 博文）
第14回JUNONボーイ予選No.07（小池徹平はNo.19）
・太田 清伸（白髭リポーター）
売込隊ビーム所属
・岸本 奈津枝（花園 静江）
（劇団・立身出世劇場に所属していたが解散）
・岡安 由美子（桂 ともえ）
ハートビート所属
ttp://www.yumiko-okayasu.com/
・石丸 謙二郎（西大路 隼人）
世界の車窓から、正露丸の人
ウインドサーフィン全日本プロ選手権13位・全日本アマチュア3位
（ええぇぇーーー！？うそーん！）
・井之上 チャル（岩倉 宏一）
ライターズ・カンパニー田畑冨久子事務所 所属
（劇団・立身出世劇場に所属していたが解散）
・永野 宗典（衣笠 孝哉）
ヨーロッパ企画所属
ttp://www.europe-kikaku.com/
・コング 桑田（太秦 多聞）
リリパットアーミーⅡ所属（わかぎえふのトコ）
ttp://homepage3.nifty.com/tama-sho/
ttp://w3sa.netlaputa.com/~tama-sho/members/kong.htm
・諏訪 雅（深草 久則）
ヨーロッパ企画所属
ttp://www.europe-kikaku.com/
264 ：ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc ：2006/03/12(日) 12:12:49 ID:AvWv+ccj
勝手にキャスト紹介
・小山 茜（大原 京子）
売込隊ビーム所属
・三谷 恭子（北山 かおり）
売込隊ビーム所属
・稲 健二（堀川 頼時）
劇団スタジオ・鏡所属
ttp://www.geocities.jp/kagaminokagami/pf_ine.html
・楠見 薫（鞍馬 須磨子）
キューブリコモーション所属（生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション）
ttp://www.linkclub.or.jp/~king-i/kusumi/
・山田 かつろう（清水 降太）
売込隊ビーム 座長！
・山口 ゆか（松ヶ崎 竹子）
不明…
・宮都 謹次（ジンジャー 八坂）
売込隊ビーム
・奈須 栄（伏見 武二）
不明…
・土佐 和成（黒子）
ヨーロッパ企画所属
ttp://www.europe-kikaku.com/
・草野 徹（安楽椅子探偵）
（劇団・東京壱組に所属していたが解散）
コング 桑田同様、声優方面でも活躍。
ウクレレ演奏家としてURASUJI楽団にも。
顔写真は↓で見れます。（名探偵というより、売れないミュージシャンの顔だ）
ttp://www.nodamap.com/03presents/07_stone/02cast.htm
・小山 茜（大原 京子）
売込隊ビーム所属
・三谷 恭子（北山 かおり）
売込隊ビーム所属
・稲 健二（堀川 頼時）
劇団スタジオ・鏡所属
ttp://www.geocities.jp/kagaminokagami/pf_ine.html
・楠見 薫（鞍馬 須磨子）
キューブリコモーション所属（生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション）
ttp://www.linkclub.or.jp/~king-i/kusumi/
・山田 かつろう（清水 降太）
売込隊ビーム 座長！
・山口 ゆか（松ヶ崎 竹子）
不明…
・宮都 謹次（ジンジャー 八坂）
売込隊ビーム
・奈須 栄（伏見 武二）
不明…
・土佐 和成（黒子）
ヨーロッパ企画所属
ttp://www.europe-kikaku.com/
・草野 徹（安楽椅子探偵）
（劇団・東京壱組に所属していたが解散）
コング 桑田同様、声優方面でも活躍。
ウクレレ演奏家としてURASUJI楽団にも。
顔写真は↓で見れます。（名探偵というより、売れないミュージシャンの顔だ）
ttp://www.nodamap.com/03presents/07_stone/02cast.htm
>>244
＞犯人が霊視ノートを破ったのはみやび殺害と同一犯と思わせ、
＞１月１４日にアリバイのある犯人を容疑者からはずすため。
NO その為に三条の携帯を置いた。ノートを破ったのは、霊視が真であり
犯人がそれを恐れてルナを殺害したと思わせる為。
＞容疑者は高瀬川、桂、岩倉、深草、衣笠、西大路、堀川、太秦、劇団員４名のみ。
NO 西大路はノート表紙を見ていない。真っ先に容疑者から外れた。
＞この中でルナが打ち合わせをキャンセルして自宅にいることを知っていたのは、
＞制作スタッフの高瀬川、岩倉、深草、衣笠の４名のみ。
NO 確定しているのは深草のみ。上司の岩倉、高瀬川は知っていたと推測しても無理は無いが
衣笠が知っていた保証は無い。また他の人物が知っていたかどうかも、情報は無い。
（刑事二人は知らなかったが。）
知らなくても、犯人が殺害目的で自宅へ行く事に矛盾は無い。
＞かばんを一瞬で見分けたことなど
再現VTR用に同じ物を用意したのだから（ADも当然関与）、判別出来て当たり前。
悔しいのは分かるけど、貴方の推理は穴だらけ。
＞犯人が霊視ノートを破ったのはみやび殺害と同一犯と思わせ、
＞１月１４日にアリバイのある犯人を容疑者からはずすため。
NO その為に三条の携帯を置いた。ノートを破ったのは、霊視が真であり
犯人がそれを恐れてルナを殺害したと思わせる為。
＞容疑者は高瀬川、桂、岩倉、深草、衣笠、西大路、堀川、太秦、劇団員４名のみ。
NO 西大路はノート表紙を見ていない。真っ先に容疑者から外れた。
＞この中でルナが打ち合わせをキャンセルして自宅にいることを知っていたのは、
＞制作スタッフの高瀬川、岩倉、深草、衣笠の４名のみ。
NO 確定しているのは深草のみ。上司の岩倉、高瀬川は知っていたと推測しても無理は無いが
衣笠が知っていた保証は無い。また他の人物が知っていたかどうかも、情報は無い。
（刑事二人は知らなかったが。）
知らなくても、犯人が殺害目的で自宅へ行く事に矛盾は無い。
＞かばんを一瞬で見分けたことなど
再現VTR用に同じ物を用意したのだから（ADも当然関与）、判別出来て当たり前。
悔しいのは分かるけど、貴方の推理は穴だらけ。
>>265
＞NO その為に三条の携帯を置いた。ノートを破ったのは、霊視が真であり
犯人がそれを恐れてルナを殺害したと思わせる為。
その説明は違和感あるなぁ。
結果論だが、河原町は「携帯電話」が発見された時に、
「犯人はルナさんの霊視で自分が犯人だとばれることを恐れたんだろう」
みたいなセリフを言ってるよ。
＞NO その為に三条の携帯を置いた。ノートを破ったのは、霊視が真であり
犯人がそれを恐れてルナを殺害したと思わせる為。
その説明は違和感あるなぁ。
結果論だが、河原町は「携帯電話」が発見された時に、
「犯人はルナさんの霊視で自分が犯人だとばれることを恐れたんだろう」
みたいなセリフを言ってるよ。
>>265
＞NO 西大路はノート表紙を見ていない。真っ先に容疑者から外れた。
確かに解決編ではすぐに容疑者から外れたが
高瀬川とルナの会話を盗み聞き、その時ドアが少し開いていた事を考えると
声の条件で外すべき対象だったように思う
＞NO 西大路はノート表紙を見ていない。真っ先に容疑者から外れた。
確かに解決編ではすぐに容疑者から外れたが
高瀬川とルナの会話を盗み聞き、その時ドアが少し開いていた事を考えると
声の条件で外すべき対象だったように思う
>>256
俺は、9：20過ぎに尋ねた人間とルナ殺害犯が同一だと判断できる証拠を探したが
見つける事は出来なかった。死亡推定時刻からだけなら、深草にアリバイは無い。
刑事が去った9：15後に車ぶっ飛ばせば、10時前にはルナ邸に着く。犯行は可能。
俺は岩倉が怪しいと思ってたんで、期待はずれは期待はずれだったが、北山犯人で
アンフェアだとも思わないし、見た直後はやられた～って感じだった。
俺は、9：20過ぎに尋ねた人間とルナ殺害犯が同一だと判断できる証拠を探したが
見つける事は出来なかった。死亡推定時刻からだけなら、深草にアリバイは無い。
刑事が去った9：15後に車ぶっ飛ばせば、10時前にはルナ邸に着く。犯行は可能。
俺は岩倉が怪しいと思ってたんで、期待はずれは期待はずれだったが、北山犯人で
アンフェアだとも思わないし、見た直後はやられた～って感じだった。
>>259
俺は問題編放映から一週間はスレのdat取得だけして中身は絶対読まないようにしてた。
それでじゅうぶん楽しめたけど。
てゆーかだからこそ楽しめたと思うんだよね。
ここでみんなでワイワイあれやこれや話してさ、正解に辿り着けたとして
それで嬉しい？
他人の推理をさも自分が行ったことのように錯覚して満足できる？
ドラマの出来不出来をただ評したいだけならともかく
ミステリーの楽しみ方としてなんか根本的なズレを感じる。
ま、ひとそれぞれだけどね。
俺は問題編放映から一週間はスレのdat取得だけして中身は絶対読まないようにしてた。
それでじゅうぶん楽しめたけど。
てゆーかだからこそ楽しめたと思うんだよね。
ここでみんなでワイワイあれやこれや話してさ、正解に辿り着けたとして
それで嬉しい？
他人の推理をさも自分が行ったことのように錯覚して満足できる？
ドラマの出来不出来をただ評したいだけならともかく
ミステリーの楽しみ方としてなんか根本的なズレを感じる。
ま、ひとそれぞれだけどね。
>>267
声での条件でも、桂、太秦、堀川と同様、番組出演者なんで容疑者から外れて当然。
影から覗いていても、その時ルナが西大路の声を聞いたわけでも無いので、声関係での
証拠とは、あのシーンは無関係。
声での条件でも、桂、太秦、堀川と同様、番組出演者なんで容疑者から外れて当然。
影から覗いていても、その時ルナが西大路の声を聞いたわけでも無いので、声関係での
証拠とは、あのシーンは無関係。
>>210
回答ありがとうございます。
最初は映画の番宣で聞いて、映画で使われている曲ならすぐにわかるかな
ぐらいに思ってたら、違ってて、音楽も詳しくないもんで、感謝です。
>>214
事件の解決の時や安楽椅子探偵の登場シーンとか、その都度
使われた場面は違ってたけど、これまでにも何度か使われていました。
全国放送の時は無かったっぽい。
回答ありがとうございます。
最初は映画の番宣で聞いて、映画で使われている曲ならすぐにわかるかな
ぐらいに思ってたら、違ってて、音楽も詳しくないもんで、感謝です。
>>214
事件の解決の時や安楽椅子探偵の登場シーンとか、その都度
使われた場面は違ってたけど、これまでにも何度か使われていました。
全国放送の時は無かったっぽい。
>>270
いや、そういう意味じゃないんだ・・・
あの時に西大路がノートの表紙を見た可能性があるって事が言いたかったんだよ
だから声を知っているのは確実なんだから、そっちで西大路を除外した方がいいと
思っただけなんだよ
いや、そういう意味じゃないんだ・・・
あの時に西大路がノートの表紙を見た可能性があるって事が言いたかったんだよ
だから声を知っているのは確実なんだから、そっちで西大路を除外した方がいいと
思っただけなんだよ
>>269
そう、人それぞれなんだよねぇ。
ネットっていう手段を個人がどう使おうと勝手なんだからしてｗ
それが楽しいって人もいるんだろうけどね。
作り手はしんどいだろうなぁとｗ
次にアヤツジが抜けてマヤあたりが座ったら真面目にロジック
崩そうと思えるかどうかｗｗ
そう、人それぞれなんだよねぇ。
ネットっていう手段を個人がどう使おうと勝手なんだからしてｗ
それが楽しいって人もいるんだろうけどね。
作り手はしんどいだろうなぁとｗ
次にアヤツジが抜けてマヤあたりが座ったら真面目にロジック
崩そうと思えるかどうかｗｗ
274 ：ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc ：2006/03/12(日) 12:43:32 ID:AvWv+ccj
>>267
西大路は『ノート表紙を見ていない』事にしないと、俺の推理（過去ログにあります）が成り立ってしまいます。
俺としては、あのシーンで西大路がノートを見ていない事になるのが不満です。
問題編においては『笛の機能』を知るためだけ…、解決編においては『高瀬川にツッコむ』ためだけ…
入れるなよ、そんなシーン。
西大路は『ノート表紙を見ていない』事にしないと、俺の推理（過去ログにあります）が成り立ってしまいます。
俺としては、あのシーンで西大路がノートを見ていない事になるのが不満です。
問題編においては『笛の機能』を知るためだけ…、解決編においては『高瀬川にツッコむ』ためだけ…
入れるなよ、そんなシーン。
>>272
ああ、なるほど、分かりました。私の理解不足m(__)m
西大路ははっきり見たシーンが明示されていないので、見て無い事になったのか…。
これも製作側のミスでしょうかね。
あのシーンで高瀬川が表紙を見ているんだけど、俺は出題編で気がつかなくて
声で消去してました。＞高瀬川
>>269
私も同じ。解答編見てから、スレを探した。自分で考えないと面白くないよ。
ああ、なるほど、分かりました。私の理解不足m(__)m
西大路ははっきり見たシーンが明示されていないので、見て無い事になったのか…。
これも製作側のミスでしょうかね。
あのシーンで高瀬川が表紙を見ているんだけど、俺は出題編で気がつかなくて
声で消去してました。＞高瀬川
>>269
私も同じ。解答編見てから、スレを探した。自分で考えないと面白くないよ。
datをお持ちの方
よろしければうｐしていただけないでしょうか？
よろしければうｐしていただけないでしょうか？
>>264
伏見役の奈須崇さんはスクエアって劇団の人らしい。
東山に学食で事情聴取するシーンで、自分の食べ終わってなお
河原町のぶんを食べたそうに横目で見てるのとか、よかったよw
>>277
自分もそう。
伏見役の奈須崇さんはスクエアって劇団の人らしい。
東山に学食で事情聴取するシーンで、自分の食べ終わってなお
河原町のぶんを食べたそうに横目で見てるのとか、よかったよw
>>277
自分もそう。
>>277-278
ヘンリー並みの嫌らしさだなｗ
ヘンリー並みの嫌らしさだなｗ
資料改竄説、ルナが名前を間違って覚えた説、深草ロケット説、
桂が本名を名乗った説、再現ビデオ改竄説、実は生放送じゃなかった説、
夜の偽装工作の時は赤いVが見えなかった説、トランク自走説・・・・等々
いろいろあったなぁ
桂が本名を名乗った説、再現ビデオ改竄説、実は生放送じゃなかった説、
夜の偽装工作の時は赤いVが見えなかった説、トランク自走説・・・・等々
いろいろあったなぁ
いい感じに脳が液状化してきたら
天狗や河童の仕業になってたしねｗ
天狗や河童の仕業になってたしねｗ
>>283
どうもです。お待ちしています。
どうもです。お待ちしています。
>>277
俺は自分一人で犯人を考えて、応募をしたあとで、
あちこちの掲示板に参加した口だけど楽しかった。
犯人が確定してない段階でのリアル黒後家蜘蛛の会は、
多人数での知的ゲームとしてかなりスリリング。
犯人が分かった上で読むとそのスリルは味わえない。
解決編で「やられたー」って思わせられる感動を犠牲にして、
みんなとゲームを楽しんだだって感じで、満足してます。
俺は自分一人で犯人を考えて、応募をしたあとで、
あちこちの掲示板に参加した口だけど楽しかった。
犯人が確定してない段階でのリアル黒後家蜘蛛の会は、
多人数での知的ゲームとしてかなりスリリング。
犯人が分かった上で読むとそのスリルは味わえない。
解決編で「やられたー」って思わせられる感動を犠牲にして、
みんなとゲームを楽しんだだって感じで、満足してます。
今回のテキストを使って、自分がいかに楽しむ事ができたか。
ここが重要ｗ
ここが重要ｗ
288 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 13:28:57 ID:voQARNL/
今回はドラマもキャストも効果音＆音楽すべてよかったなぁ。
ルナのＣＭ曲、誰か曲名知ってる人いる？
ルナのＣＭ曲、誰か曲名知ってる人いる？
深浦ｻｿのルナﾀｿ拝めただけでも今回は収穫ｱﾘ
出演者よかっただけに
解決編のドラマのストーリーも、もうちょっと何とか
大筋同じでも何とかなりそうなんだけど…。
深浦さんと羽場さん小木さんでドラマシリーズやって欲しいな
あ、奈須さんもね。
解決編のドラマのストーリーも、もうちょっと何とか
大筋同じでも何とかなりそうなんだけど…。
深浦さんと羽場さん小木さんでドラマシリーズやって欲しいな
あ、奈須さんもね。
296 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 15:42:55 ID:2km3rse2
今回のはプロセスを当てる意味が無いよね
犯人だけ当てりゃプロセスも当たるし
アンフェアとは言わないけど状況証拠での
消去法で犯人を当てるだけで
取りようによったら他の人にも犯行可能だし単に
作者の考えた犯人当てクイズに
成ってしまったのが残念でしかたないです
数パターンの解答編を用意して数字の少なかった犯人で
放送する事も今回は可能だったのでは・・
犯人だけ当てりゃプロセスも当たるし
アンフェアとは言わないけど状況証拠での
消去法で犯人を当てるだけで
取りようによったら他の人にも犯行可能だし単に
作者の考えた犯人当てクイズに
成ってしまったのが残念でしかたないです
数パターンの解答編を用意して数字の少なかった犯人で
放送する事も今回は可能だったのでは・・
>>261
>・榎園 実穂（三条 みやび）
キューブリコモーション所属（生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション）
松本引越しセンターの女の子
ええっ！！あの象さんの方がも～っと好きですの子？？
まさにエレファント！
>・榎園 実穂（三条 みやび）
キューブリコモーション所属（生瀬勝久とか藤木直人のプロダクション）
松本引越しセンターの女の子
ええっ！！あの象さんの方がも～っと好きですの子？？
まさにエレファント！
298 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 16:05:46 ID:4+983Nc7
>>297
それじゃない
それじゃない
299 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 16:07:02 ID:Gkmq7yGS
>>297
一瞬、
「キリンさんが好きです。でもゾウさんはもっと好きです！」
の子かと思ってしまった。
他の番組で高校生になったあの子が出演したのを見た時には
芸能活動してないって言ってた気がするんで、みやび役は別のバージョンの子か？
一瞬、
「キリンさんが好きです。でもゾウさんはもっと好きです！」
の子かと思ってしまった。
他の番組で高校生になったあの子が出演したのを見た時には
芸能活動してないって言ってた気がするんで、みやび役は別のバージョンの子か？
犯人への同情度
聖夜＞再び＞ON AIR＞登場＞笛吹家＞UFO
ON AIRと登場は人によっては逆かもしれないけども、個人的には動機の点でこっちかなあ。
聖夜＞再び＞ON AIR＞登場＞笛吹家＞UFO
ON AIRと登場は人によっては逆かもしれないけども、個人的には動機の点でこっちかなあ。
>>277
ああでもない、こうでもない、と諸説飛び出すのは面白かったね。
リアルタイムで黒後家蜘蛛の会を楽しんだ気分。
諸説それぞれに欠点があるから、どう補完するか頭をひねったし、
応募前にはどの点を重視するか選択しなくちゃいけなかったけど。
小さな所で気付かなかったことを指摘されたりするのも、
けっこう楽しめた。
ま、オレは埠頭の緑コンテナが夜消えたのは意味あるかも？
と気を回しすぎたわけだがｗ
ああでもない、こうでもない、と諸説飛び出すのは面白かったね。
リアルタイムで黒後家蜘蛛の会を楽しんだ気分。
諸説それぞれに欠点があるから、どう補完するか頭をひねったし、
応募前にはどの点を重視するか選択しなくちゃいけなかったけど。
小さな所で気付かなかったことを指摘されたりするのも、
けっこう楽しめた。
ま、オレは埠頭の緑コンテナが夜消えたのは意味あるかも？
と気を回しすぎたわけだがｗ
>>249
その何者かは、安楽椅子探偵の解決篇でもみやびと言われているんだが。
その何者かは、安楽椅子探偵の解決篇でもみやびと言われているんだが。
三条みやびが軽いトランクを引き摺ったのなら、問題篇でトランクが引き摺られる
シーンで、もっと軽く動いてないとおかしいってことだ。
問題篇で三条みやびがひきずっているところが出ているとか出ていないとか関係ない。
シーンで、もっと軽く動いてないとおかしいってことだ。
問題篇で三条みやびがひきずっているところが出ているとか出ていないとか関係ない。
みやびが「あすか」の子供時代やってた事知らない人が多いのか
>>296
今回がまさにそれだったんじゃないのｗ
解決編で全員が白服になった時点で
本編は北山が枠外から登場するわけだが
その直前まで共通で
もう一度条件を検証してみよう…とか言って
黒に戻すパターンも考えられるｗ
今回がまさにそれだったんじゃないのｗ
解決編で全員が白服になった時点で
本編は北山が枠外から登場するわけだが
その直前まで共通で
もう一度条件を検証してみよう…とか言って
黒に戻すパターンも考えられるｗ
308 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 17:28:21 ID:vWuvtnNO
愛人同士のいざこざで殺したって、なんか安い昼ドラみたいだよなぁ。
>>305
サンクス。全然知らなかった。
井之上チャルも「あすか」に出てたんだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%8B_(%E6%9C%9D%E3%83%89%E3%83%A9)
サンクス。全然知らなかった。
井之上チャルも「あすか」に出てたんだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%8B_(%E6%9C%9D%E3%83%89%E3%83%A9)
今度は視聴者が考えた問題編を100万円で募集してくれ
311 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 17:47:55 ID:EXMs2i6g
あの天真爛漫そのものだったチビあすかが
愛人役のうえ「年増」と罵る役をするなんてショックだった。
愛人役のうえ「年増」と罵る役をするなんてショックだった。
312 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 18:03:10 ID:f0bSCHXf
トランクに自分の荷物を結構詰め込んでいたのに、部屋から無くなった物として
部屋のカギ、車のカギ、大型トランク、ケータイ、免許証、学生証
しか提示していないのは嘘なんじゃないんですか？
部屋のカギ、車のカギ、大型トランク、ケータイ、免許証、学生証
しか提示していないのは嘘なんじゃないんですか？
大量の衣服
がリストアップされるべきなのか？
がリストアップされるべきなのか？
315 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 18:09:28 ID:f0bSCHXf
>>313
そりゃそうだ。虚偽の表現は良くない。
そりゃそうだ。虚偽の表現は良くない。
>>313
やっぱされるべきだろうとは思う。化粧ポーチも。
人の入る程の大きさのトランクと>>312の紛失物とは見合わないし。
14日にみやびが殺害されたかどうかの判断材料に使ってしまった人はいるだろう。
やっぱされるべきだろうとは思う。化粧ポーチも。
人の入る程の大きさのトランクと>>312の紛失物とは見合わないし。
14日にみやびが殺害されたかどうかの判断材料に使ってしまった人はいるだろう。
羽場さんがパックンマックンのマックンに見えて仕方ない。
まぁ、どうとでも理由は付けられるんだよな。
それにしても所々気になる。
それにしても所々気になる。
320 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 18:29:54 ID:f0bSCHXf
だったら「他にも無くなっている物はあるかもしれませんが、確実に無くなっている物のリストはこれです」
って提示しなければならないと思う。
クローゼットを調べてハンガーだけが掛かってたり、
タンスの中の一部が減っている所があれば衣服も部屋から無くなっていると考えるのが普通。
問題編での情報が全てと言うならばその情報は
正確でなければアンフェアだと思う。
って提示しなければならないと思う。
クローゼットを調べてハンガーだけが掛かってたり、
タンスの中の一部が減っている所があれば衣服も部屋から無くなっていると考えるのが普通。
問題編での情報が全てと言うならばその情報は
正確でなければアンフェアだと思う。
>>320
そんな曖昧な表現の報道番組見た事ないよぉ～
そんな曖昧な表現の報道番組見た事ないよぉ～
322 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 18:36:47 ID:f0bSCHXf
強引にフォローするなら、みやびは普段から衣類をタンスやクローゼットに入れず、
全て床に置きっぱなし。＜これは「ガサツな女」で説明。
14日にはそれらをトランクに詰めて勇ましく出立。
それでも桂に「衣類がなくなっているかどうかは確認できなかった」ぐらいは
言わせてほしいな。
全て床に置きっぱなし。＜これは「ガサツな女」で説明。
14日にはそれらをトランクに詰めて勇ましく出立。
それでも桂に「衣類がなくなっているかどうかは確認できなかった」ぐらいは
言わせてほしいな。
>>322
やってる内容は十分報道じゃない？
行方不明者捜索と河童捜索は同じくくりか…
実際無くなってなくてリストに入ってるならともかく、
「無くなっている物はコレで全てでコレ以外のものは一切無くなっていません」
なんて言ってないんだから…。
やってる内容は十分報道じゃない？
行方不明者捜索と河童捜索は同じくくりか…
実際無くなってなくてリストに入ってるならともかく、
「無くなっている物はコレで全てでコレ以外のものは一切無くなっていません」
なんて言ってないんだから…。
325 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 18:45:00 ID:f0bSCHXf
例えばの話、夜のおもちゃがなくなったとは言い切ってないから
夜のおもちゃがあったという前提で推理してしまったじゃないか。
謝罪と賠償を・・・という話？
夜のおもちゃがあったという前提で推理してしまったじゃないか。
謝罪と賠償を・・・という話？
>>325
【報道】 (1)新聞・ラジオ・テレビなどで広く一般に知らせること。また、その知らせ。ニュース。
コートに関しては不特定多数の人に見られるモノだからじゃないでしょうか？
綺麗に着飾っているけど、部屋は汚い女性っていませんか？
【報道】 (1)新聞・ラジオ・テレビなどで広く一般に知らせること。また、その知らせ。ニュース。
コートに関しては不特定多数の人に見られるモノだからじゃないでしょうか？
綺麗に着飾っているけど、部屋は汚い女性っていませんか？
>無くなった物はこれですって
これだけです、とは言ってないから虚偽ではないだろう。
確認できなかったものに言及しないのも、別にテレビ番組としては
不自然でもない。
推理クイズであり犯人当てなきゃならんから
アンフェアだと感じるのはわかるんだけどね。
まあ、実際そこにこだわらなくても正解は割り出せるわけだし。
これだけです、とは言ってないから虚偽ではないだろう。
確認できなかったものに言及しないのも、別にテレビ番組としては
不自然でもない。
推理クイズであり犯人当てなきゃならんから
アンフェアだと感じるのはわかるんだけどね。
まあ、実際そこにこだわらなくても正解は割り出せるわけだし。
見逃したやつですが、後期試験うけてきました。
なぜか、頭にﾆﾐｸﾆﾐｸﾆﾐｸﾆﾐｸが浮んできて離れなかった。
なぜか、頭にﾆﾐｸﾆﾐｸﾆﾐｸﾆﾐｸが浮んできて離れなかった。
331 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 18:53:57 ID:f0bSCHXf
>>330
乙ﾆﾐｯｸ
乙ﾆﾐｯｸ
説明書に食べるなとは書いてないから
食べたら身体壊したじゃないかとか言ってるアメリカの訴訟を思い出した。
食べたら身体壊したじゃないかとか言ってるアメリカの訴訟を思い出した。
335 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 19:06:09 ID:f0bSCHXf
>>332
友達なり、家族なり、みやびが「トランク」を持ってる事を
知ってるぐらい家の中の物に詳しい人物に聞いたのなら、
服がなくなってるなんて少し調べれば容易に分かるんだから
それが提示されていなければ服はなくなっていないと考えるだろ。
「トランク」は誰もが必ず持っている物ではないからね。
もう落ちます。
友達なり、家族なり、みやびが「トランク」を持ってる事を
知ってるぐらい家の中の物に詳しい人物に聞いたのなら、
服がなくなってるなんて少し調べれば容易に分かるんだから
それが提示されていなければ服はなくなっていないと考えるだろ。
「トランク」は誰もが必ず持っている物ではないからね。
もう落ちます。
もしも、深草にちょっかい出されてた女カメラマンの名札が一瞬でも映ってたら、
彼女にも犯人になるチャンスがあったのかもね～
（名前聞かれてない、スタッフだからノートのコピーを見るチャンスはある）
彼女にも犯人になるチャンスがあったのかもね～
（名前聞かれてない、スタッフだからノートのコピーを見るチャンスはある）
>>332
>服装知るのにパンツの色までいわなきゃならんのか？
横レス。それは見当違いな例えだな。
トランクに入れるもので一番かさばるのは衣類だから、
当然衣類についての言及が本来あるべき。
14日にみやびのマンションを出たトランクの内容物が何だったのかに
かかわってくるし、警察も番組も注目するのが自然。
確認できなきゃできないってことを普通は言うよ。
>服装知るのにパンツの色までいわなきゃならんのか？
横レス。それは見当違いな例えだな。
トランクに入れるもので一番かさばるのは衣類だから、
当然衣類についての言及が本来あるべき。
14日にみやびのマンションを出たトランクの内容物が何だったのかに
かかわってくるし、警察も番組も注目するのが自然。
確認できなきゃできないってことを普通は言うよ。
ごめん、声を聞かれてない、だった。
340 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/12(日) 19:14:13 ID:QyKnp4fZ
トランクが重そうだった：管理人の主観、音を聞いただけで見てない？
ルナへの資料：TV製作側の主観が無意識のうちに挿入
ってとこじゃないのかな。特別どうこういう問題にも思えないな。
＞「他にも無くなっている物はあるかもしれませんが、確実に無くなっている物のリストはこれです」
俺は普通にそう解釈してました。一人暮らしの女子大生の部屋から、何がなくなっているか
正確に把握できる人間はそういないし。（親も無理、今カレも部屋の中の事までは…。）
ドラマ内での警察捜査は、かなりぼんくら要素露呈だし…。
しかし現実社会では捜索願を出すような状況で、衣類とスーツケースががなくなっていたら
普通は「家出」と判断されるでしょうねぇ。
ルナへの資料：TV製作側の主観が無意識のうちに挿入
ってとこじゃないのかな。特別どうこういう問題にも思えないな。
＞「他にも無くなっている物はあるかもしれませんが、確実に無くなっている物のリストはこれです」
俺は普通にそう解釈してました。一人暮らしの女子大生の部屋から、何がなくなっているか
正確に把握できる人間はそういないし。（親も無理、今カレも部屋の中の事までは…。）
ドラマ内での警察捜査は、かなりぼんくら要素露呈だし…。
しかし現実社会では捜索願を出すような状況で、衣類とスーツケースががなくなっていたら
普通は「家出」と判断されるでしょうねぇ。
343 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/12(日) 19:19:00 ID:QyKnp4fZ
>>342
その気持ちは激しくよくわかるけどねｗ
その気持ちは激しくよくわかるけどねｗ
345 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/12(日) 19:23:00 ID:QyKnp4fZ
>>344
どこで踏ん切りをつけるかが、悩みどころでｗ
どこで踏ん切りをつけるかが、悩みどころでｗ
347 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 19:24:48 ID:vWuvtnNO
今日、ＢＳ朝日で解決編やるね。もう一回見てみるか・・・
監督日記更新ﾏﾀﾞｰ
349 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/12(日) 19:26:27 ID:QyKnp4fZ
>>346
まぁ水曜日ぐらいまでかなｗ
まぁ水曜日ぐらいまでかなｗ
>>348
監督日記は土曜日、日曜日、月曜日まで書けるそうですってもう明日しかない…
監督日記は土曜日、日曜日、月曜日まで書けるそうですってもう明日しかない…
はずした人はむかつくだけだし当てた人も嬉しくないし誰も得しないミステリーだったなｗ
352 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 19:42:07 ID:6u7nOWnx
衣笠説は
衣笠がでかいネームプレートを付けてルナと長く
会話してるシーンを暗黙のスルーしてこその説ですから
まだ納得できないのかな？
衣笠がでかいネームプレートを付けてルナと長く
会話してるシーンを暗黙のスルーしてこその説ですから
まだ納得できないのかな？
>>306
ちゃんと見直せ。
ちゃんと見直せ。
354 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 19:44:20 ID:U1tHgEw1
おれ今回録画したのを職場のＢＳ／ＣＳ見られないやつに貸してやろうと思ったが、
ＤＶＤ１－５巻を先に見せてからじゃないとダメだと悟った。
初全国放送だというのも考えてほしかったなあ。
ＤＶＤ１－５巻を先に見せてからじゃないとダメだと悟った。
初全国放送だというのも考えてほしかったなあ。
355 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 19:47:39 ID:Gkmq7yGS
356 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 19:49:36 ID:hXnVWMRf
コンバンワ＾＾
皆さんは犯人当たっていたのでしょうか？＾＾
落ち着いてよく考えると、そうなんだよなあ～
「安楽椅子探偵」だったんだよなあ～と今更
自分の不甲斐なさを痛感しております・・・・・・ハイ＞＜
皆さんは犯人当たっていたのでしょうか？＾＾
落ち着いてよく考えると、そうなんだよなあ～
「安楽椅子探偵」だったんだよなあ～と今更
自分の不甲斐なさを痛感しております・・・・・・ハイ＞＜
真犯人納得できない人って、
衣笠や桂が犯人でも良いじゃん、声やらの条件をとりようによっては、
そう推理できるんだから。。。って、ことなんでしょうけど、
実際は北山がやっていたということをお忘れなく。
そこは、推理できなかった人たちがあれって言うことで。
もちろん、私もその一人。
西大路がなんで、みやびの赤コートを処分しなかったかは、今でも疑問なんだけど。
でも、「処分しなかったんだから仕方がない。」物語はそんなもんです。
「～しないのはおかしい。」じゃなくて、「～したから、お話しになっているのだ。」
と考えるべきだと思いますが。いかがでしょう。
衣笠や桂が犯人でも良いじゃん、声やらの条件をとりようによっては、
そう推理できるんだから。。。って、ことなんでしょうけど、
実際は北山がやっていたということをお忘れなく。
そこは、推理できなかった人たちがあれって言うことで。
もちろん、私もその一人。
西大路がなんで、みやびの赤コートを処分しなかったかは、今でも疑問なんだけど。
でも、「処分しなかったんだから仕方がない。」物語はそんなもんです。
「～しないのはおかしい。」じゃなくて、「～したから、お話しになっているのだ。」
と考えるべきだと思いますが。いかがでしょう。
鳥越俊太郎「推理小説の世界でルール違反じゃないですかね」
綾辻「そうですね」
綾辻「そうですね」
おまえらがんばって苦情出して
綾辻をハゲさせろ。
綾辻をハゲさせろ。
360 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/12(日) 20:13:29 ID:JiDByFzs
まだまだ議論は尽きないようですね。
ﾗｳﾞの人と北山ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの人もｷｭｰﾃｨｰﾁｪｯｸしてるみたいだし。
しかし、みやびがあすか子役とか、ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｰﾝの曲名とか、
新しい情報がどんどん出てきて目が離せないじゃないですかー。
ぐぐったら歌詞も判明。
Because we can, can, can
Yes we can, can, can, can
Can, can, can, can, can
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Everybody can, can
ﾌﾞｺｾﾞｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｰﾝ ｴｾﾞｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｰﾝがこんな歌詞だったとは！
ﾗｳﾞの人と北山ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの人もｷｭｰﾃｨｰﾁｪｯｸしてるみたいだし。
しかし、みやびがあすか子役とか、ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｰﾝの曲名とか、
新しい情報がどんどん出てきて目が離せないじゃないですかー。
ぐぐったら歌詞も判明。
Because we can, can, can
Yes we can, can, can, can
Can, can, can, can, can
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Oh, oh
Everybody can, can
ﾌﾞｺｾﾞｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｰﾝ ｴｾﾞｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｰﾝがこんな歌詞だったとは！
＞ﾌﾞｺｾﾞｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｰﾝ ｴｾﾞｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｰﾝ
ﾜﾛﾀｗ
たしかにそう聞こえてました。
ﾜﾛﾀｗ
たしかにそう聞こえてました。
一週間考え続けて、俺の頭もはげた
こんなミステリー小説があったら金返せって言われるな
364 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 20:19:31 ID:hXnVWMRf
あたしはルナCM曲が好きだよ～
しかし、真犯人には宣言どおり「納得」しております。
ただ、北山はみやびの車知ってたんか？とか
どうでもいいような、自分の中での謎が膨らんでおります＞＜
もう１度１から見直そうとして、レンタルビデオ屋いったら
「安楽椅子探偵」自体なかった・・・・・・・・・
これが一番のショックかも・・はう＞＜
しかし、真犯人には宣言どおり「納得」しております。
ただ、北山はみやびの車知ってたんか？とか
どうでもいいような、自分の中での謎が膨らんでおります＞＜
もう１度１から見直そうとして、レンタルビデオ屋いったら
「安楽椅子探偵」自体なかった・・・・・・・・・
これが一番のショックかも・・はう＞＜
今日の鉄腕ダッシュで使われてたよ
ﾌﾞｺｾﾞｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞ(ry
ﾌﾞｺｾﾞｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞ(ry
366 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 20:34:01 ID:U1tHgEw1
>>364
レンタル許諾されてるの？
レンタル許諾されてるの？
367 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 20:39:33 ID:CYjRk3T4
安楽椅子探偵の過去の全作は放送の度にビデオに録ったが、
放送後はすぐに消した。
今回作ももう消した。
今は、金曜夜に放送されていたらしいＣＸ系の「指先でつむぐ愛」を
ビデオに録らなかったことを後悔している。録画の選択ミスだった。
放送後はすぐに消した。
今回作ももう消した。
今は、金曜夜に放送されていたらしいＣＸ系の「指先でつむぐ愛」を
ビデオに録らなかったことを後悔している。録画の選択ミスだった。
次回があるとしたら、「犯人はテロップで名前が出た人の中にいます」というルールが付け加わってるだろうな、多分。
369 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 20:41:16 ID:MRHJXDwp
BS朝日でいま解決編やってる
370 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 20:42:13 ID:CYjRk3T4
>>369
じゃ、またそれを見た人がここにやってくるんでしょうね。
じゃ、またそれを見た人がここにやってくるんでしょうね。
371 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 20:43:09 ID:hXnVWMRf
>>366
ああ～それでなかったのかな？？
なんせ、もう６，７年前の話で既に記憶が
薄れているので、もう１度見てみようかな？と言うノリだったんだけど＞＜
買うしかないのか・・・・・・・なんだかなあ・・・・・・・
（上岡龍太郎の顔も既にウロ覚え・・・・・）
ああ～それでなかったのかな？？
なんせ、もう６，７年前の話で既に記憶が
薄れているので、もう１度見てみようかな？と言うノリだったんだけど＞＜
買うしかないのか・・・・・・・なんだかなあ・・・・・・・
（上岡龍太郎の顔も既にウロ覚え・・・・・）
次はテロップなし、音声なし、モノクロ放送にする。
妄想から推理しがちな人はこれで3週間は飯が食える。
妄想から推理しがちな人はこれで3週間は飯が食える。
>>364
＞北山はみやびの車知ってたんか？
キーレスエントリーのカギだから、
あちこち駐車場で押してみたら反応したので、みやびの車とわかった、
と自分で脳内補完しています。
車発見現場の中継で、太秦がキーレスエントリーの鍵を持って
「お借りした鍵で～」と言ってたが、キーレスエントリー鍵の予備ってあるの？
と思ったり、、、（私は古い車に乗ってるんで、その辺わからないｗ）
＞北山はみやびの車知ってたんか？
キーレスエントリーのカギだから、
あちこち駐車場で押してみたら反応したので、みやびの車とわかった、
と自分で脳内補完しています。
車発見現場の中継で、太秦がキーレスエントリーの鍵を持って
「お借りした鍵で～」と言ってたが、キーレスエントリー鍵の予備ってあるの？
と思ったり、、、（私は古い車に乗ってるんで、その辺わからないｗ）
374 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 20:49:53 ID:hXnVWMRf
>>373
それも思ったけど、そんな事してて誰も通らなかったのは
「運」よかったんだなあと・・・・・・。
（朝、駐車場でそんな事してる人見たら、間違いなく不審者扱い・・・）
北山さんは、何にしても「運」がよかった事は
間違いない・・・・・。
それも思ったけど、そんな事してて誰も通らなかったのは
「運」よかったんだなあと・・・・・・。
（朝、駐車場でそんな事してる人見たら、間違いなく不審者扱い・・・）
北山さんは、何にしても「運」がよかった事は
間違いない・・・・・。
サブ司会の桂みやびの兄から。
桂ともえ だ、
女子大生が乗ってる車なんだから、親名義かもしれないし
それだったら親が鍵の一つくらい持っていてもいいだろ。
もっとも、デートクラブで稼いで買ったのかもしれんがｗ
女子大生が乗ってる車なんだから、親名義かもしれないし
それだったら親が鍵の一つくらい持っていてもいいだろ。
もっとも、デートクラブで稼いで買ったのかもしれんがｗ
正解
声を変えるわけがない
マスクで声が変わるわけがない
キャラクターを変えようがわからないわけがない
不正解
初対面の人物を夜入れるわけがない
犯人を教えるなんて犯人以外言わないようなことを聞いて入れるわけがない
推理推測を否定したミステリー
声をきいたことがないという条件が指紋のような扱いをされている
ロジックが
犯人決めきれない->テロップなしのやつでもいいの？
っていうロジックそれだけ
「テロップなしのやつでもいいの？」と聞かれたらどう答えるつもりなんだい
ほんとこずるいとしかいいようがないね
声を変えるわけがない
マスクで声が変わるわけがない
キャラクターを変えようがわからないわけがない
不正解
初対面の人物を夜入れるわけがない
犯人を教えるなんて犯人以外言わないようなことを聞いて入れるわけがない
推理推測を否定したミステリー
声をきいたことがないという条件が指紋のような扱いをされている
ロジックが
犯人決めきれない->テロップなしのやつでもいいの？
っていうロジックそれだけ
「テロップなしのやつでもいいの？」と聞かれたらどう答えるつもりなんだい
ほんとこずるいとしかいいようがないね
>>378
いちお、いっとく初対面じゃない、再現Ｖで顔は見ている
いちお、いっとく初対面じゃない、再現Ｖで顔は見ている
さんざん批判を書いてきたが
>>292の金曜ON AIRの曲を聞いてたら
また新たな「安楽椅子探偵」を観たくなってきた。
この作品郡の持つ独特の雰囲気がたまらない。
なんか「ダメンズウォーカー」の人の気分。
だが、次回こそは
ルナの特殊能力やトランクの臭いといった
小説の世界だけで通用するような描写や、
>>258の言うような制作上の問題、をなくして
過去の作品のトリック等にとらわれることなく、
視聴者とガチンコで対決する
本格の名に恥じないエレガントな推理
を楽しめる作品にしてほしいと切に思う。
>>292の金曜ON AIRの曲を聞いてたら
また新たな「安楽椅子探偵」を観たくなってきた。
この作品郡の持つ独特の雰囲気がたまらない。
なんか「ダメンズウォーカー」の人の気分。
だが、次回こそは
ルナの特殊能力やトランクの臭いといった
小説の世界だけで通用するような描写や、
>>258の言うような制作上の問題、をなくして
過去の作品のトリック等にとらわれることなく、
視聴者とガチンコで対決する
本格の名に恥じないエレガントな推理
を楽しめる作品にしてほしいと切に思う。
今回の映像トリックはちらりと映る北山の名前
>>382
つ ホリエモン
つ ホリエモン
384 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 21:36:53 ID:hXnVWMRf
385 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 21:39:44 ID:aF6h4B84
黒子も女性が演じてほしかった
>>374
確かに怪しいｗ
>>375
みやびの親族かなぁ、と脳内補完してるけど。
>>377
なるほど。
あと、部屋に予備のキーがあったなら、親族の許可を得てお借りするのもありかな。
金曜ONAIRの視聴者は、「発見直後なのに、手回しよすぎるな」と思ったかもしれないけどｗ
確かに怪しいｗ
>>375
みやびの親族かなぁ、と脳内補完してるけど。
>>377
なるほど。
あと、部屋に予備のキーがあったなら、親族の許可を得てお借りするのもありかな。
金曜ONAIRの視聴者は、「発見直後なのに、手回しよすぎるな」と思ったかもしれないけどｗ
あすか なんて言うから
俺はてっきり「ぽっかぽか」だと思っちまったぞ。
ちち も出てるし。
俺はてっきり「ぽっかぽか」だと思っちまったぞ。
ちち も出てるし。
今、BS朝日でドラマ見終わった。
北山かおりを「名前の映像が不明瞭で短すぎる」という理由だけで候補から外した人間としては
やっぱり名前はもう少しきっちり映して欲しかったな。
いくらでも方法はあったと思うんだけどね。
ディレクターが台本の別の部分に何か文句付けてる時に大きくはっきり映るとか。
でも面白かったからいいや。
またやってね。
北山かおりを「名前の映像が不明瞭で短すぎる」という理由だけで候補から外した人間としては
やっぱり名前はもう少しきっちり映して欲しかったな。
いくらでも方法はあったと思うんだけどね。
ディレクターが台本の別の部分に何か文句付けてる時に大きくはっきり映るとか。
でも面白かったからいいや。
またやってね。
BS朝日で見終わった皆さん、いらっしゃい（・∀・）ノ
どうでしたか？もう少し語りながら、楽しみましょう。
不満をぶちまけるのもOKですし。
>>368
だろうな。
同じトリックは二度とアイツラもやらんだろうし。
しかしこのスレ見てたら、今回は全然つまんなかったよなぁと。
犯人が北山だと言われても悪い意味での驚きしかなかったし、
トリック自体も軽く想像の範囲内で、知的興奮も殆ど皆無。
ほとんどの人間の中で北山が犯人から除外されていた理由は、
「常識的に有り得ない」。ただそれだけ。
こちらとしては、してやられた感が全くない。
ドラマとしては独特な感じというか、チープな感じというか、
それが好きだという人も多いと思うので、懸賞金なんか一切止めて、
2夜連続で問題編・回答編ってやるようにしたらいいんじゃないかなぁと。
4・5日かけてこの程度じゃガッカリするだけ。
だろうな。
同じトリックは二度とアイツラもやらんだろうし。
しかしこのスレ見てたら、今回は全然つまんなかったよなぁと。
犯人が北山だと言われても悪い意味での驚きしかなかったし、
トリック自体も軽く想像の範囲内で、知的興奮も殆ど皆無。
ほとんどの人間の中で北山が犯人から除外されていた理由は、
「常識的に有り得ない」。ただそれだけ。
こちらとしては、してやられた感が全くない。
ドラマとしては独特な感じというか、チープな感じというか、
それが好きだという人も多いと思うので、懸賞金なんか一切止めて、
2夜連続で問題編・回答編ってやるようにしたらいいんじゃないかなぁと。
4・5日かけてこの程度じゃガッカリするだけ。
ほんとに北山だったな・・・ｗ
深読みした自分が馬鹿みたいだ
深読みした自分が馬鹿みたいだ
あれ以来
「表示される時刻は日本標準時」と
ちゃんと注釈つくようになったしな。
「表示される時刻は日本標準時」と
ちゃんと注釈つくようになったしな。
毎年1本はやってほしい
ここでワーワー言うの楽しいもん(｡･ω･｡)
ここでワーワー言うの楽しいもん(｡･ω･｡)
今回は偶然が多かった。
愛人の部屋に行ったらみやびがいたのも偶然
ルナが直前に韓国ドラマを見ていたのも偶然
そのドラマに絞首のシーンがあったのも偶然
再現Vで、セリフが一言もなかったのも偶然
車の発見者が警察に通報しなかったのも偶然
埠頭でスタッフ達が通報しなかったのも偶然
そのときにトランクを探さなかったのも偶然
警察が、生粋の化野ルナ信者だったのも偶然
偶然を利用したのは、首を絞めて殺したという予言ぐらいか。
計画的な犯行は 終わりの記号の偽装ぐらいか。
こんなもんかな。
愛人の部屋に行ったらみやびがいたのも偶然
ルナが直前に韓国ドラマを見ていたのも偶然
そのドラマに絞首のシーンがあったのも偶然
再現Vで、セリフが一言もなかったのも偶然
車の発見者が警察に通報しなかったのも偶然
埠頭でスタッフ達が通報しなかったのも偶然
そのときにトランクを探さなかったのも偶然
警察が、生粋の化野ルナ信者だったのも偶然
偶然を利用したのは、首を絞めて殺したという予言ぐらいか。
計画的な犯行は 終わりの記号の偽装ぐらいか。
こんなもんかな。
396 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 22:07:47 ID:hXnVWMRf
なんにしても一番納得できないのは
みやびが北山に「年増～年増～～」って言ってたこと。
どうみても北山２０代だろ・・しかも半ば過ぎくらい？
それで年増って言われたくない・・・・・・ﾁｸｼｮー＞＜
ここ、本当に心底納得できない＞＜
みやびが北山に「年増～年増～～」って言ってたこと。
どうみても北山２０代だろ・・しかも半ば過ぎくらい？
それで年増って言われたくない・・・・・・ﾁｸｼｮー＞＜
ここ、本当に心底納得できない＞＜
安楽椅子探偵第１５弾
超不可能遠隔瞬間消滅事件（尖閣島放送）
今回は突然変異でできた人間の言葉がわかるウィルスが
犯人という冒険をしてみました
超不可能遠隔瞬間消滅事件（尖閣島放送）
今回は突然変異でできた人間の言葉がわかるウィルスが
犯人という冒険をしてみました
>>396
江戸時代じゃ20歳前後のことを「年増」って言ってたらしいよ
江戸時代じゃ20歳前後のことを「年増」って言ってたらしいよ
399 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 22:15:28 ID:hXnVWMRf
>>395
ルナノートの表紙を見れたのも「偶然」
「ｚ」を誰にも見られず書けたのも「偶然」
西大路がコートを捨てなかったのも「偶然」
（ここは再現Vの思い込みかもしれないが・・）
それでも都合よく思い込んでくれた。
でも何よりも大きいのは「声」を知らない人物となると
かなり、悔しいけど１００％北山しか居ない・・・・・・
「愛人部屋の管理人除く」
ルナノートの表紙を見れたのも「偶然」
「ｚ」を誰にも見られず書けたのも「偶然」
西大路がコートを捨てなかったのも「偶然」
（ここは再現Vの思い込みかもしれないが・・）
それでも都合よく思い込んでくれた。
でも何よりも大きいのは「声」を知らない人物となると
かなり、悔しいけど１００％北山しか居ない・・・・・・
「愛人部屋の管理人除く」
401 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 22:22:27 ID:hXnVWMRf
>>400
げ・・・・・・・・・・
でも・・三十路そこそこで「年増」もなあ・・・・・・・
それなら、愛人の西大路「じいさん」
じゃないかよ・・・・・・・
その愛人してるミヤビって。。一体。。。。。。。
げ・・・・・・・・・・
でも・・三十路そこそこで「年増」もなあ・・・・・・・
それなら、愛人の西大路「じいさん」
じゃないかよ・・・・・・・
その愛人してるミヤビって。。一体。。。。。。。
でも年増も悪くない、とルナﾀｿﾊｧﾊｧの漏れが言ってみる
403 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 22:27:59 ID:PGEZd/hs
ありゃ、太秦団長役のコングさんってば、地元の劇場で
ミュージカル出てるじゃまいか。＜レ・ミゼラブル
観に行ってみるかな。
ミュージカル出てるじゃまいか。＜レ・ミゼラブル
観に行ってみるかな。
404 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/12(日) 22:31:43 ID:JiDByFzs
ところでルナ登場の曲（古都生命のCM曲）はなんて曲名か分かる人いますか？
ﾗｳﾞの人に影響されて、何度も聞きなおしてるうちにはまってしまったｗ
これ↓
♪ﾋﾟｮﾛﾋﾟｮﾛﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾋﾟｮﾛﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾋﾟｮﾛﾋﾟｮﾛﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰ
ﾌｧﾌｧﾌｧ・ﾌﾟｧﾝ！ﾌﾞｫﾌﾞｫﾌﾞｫｵ！ ﾌﾞｫﾌﾞｫ ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋｮﾛﾛﾛ♪
ひぃざわと あずぃこざ ぐらそじゃぁしゃどぅぃ （♪ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋｮﾛﾛﾛ）
ひらいくさなんば すごらってん しずばっだぁんで （♪ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋｮﾛﾛﾛ）
ﾗｳﾞの人に影響されて、何度も聞きなおしてるうちにはまってしまったｗ
これ↓
♪ﾋﾟｮﾛﾋﾟｮﾛﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾋﾟｮﾛﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾋﾟｮﾛﾋﾟｮﾛﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰ
ﾌｧﾌｧﾌｧ・ﾌﾟｧﾝ！ﾌﾞｫﾌﾞｫﾌﾞｫｵ！ ﾌﾞｫﾌﾞｫ ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋｮﾛﾛﾛ♪
ひぃざわと あずぃこざ ぐらそじゃぁしゃどぅぃ （♪ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋｮﾛﾛﾛ）
ひらいくさなんば すごらってん しずばっだぁんで （♪ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋｮﾛﾛﾛ）
>>395
いや、事件そのものは偶然の積み重ねでいいんじゃないの？
Ｚの偽装もそれが上手くいったのは偶然だよ。
偶然の積み重ねで、とにかく２つの殺人という結果が生まれ
その中から必然を見出すのが推理だろう。
決め手となったノートの条件・声の条件・深草のアリバイのうち
声の条件の定義づけが曖昧だったので後味が悪い。
いや、事件そのものは偶然の積み重ねでいいんじゃないの？
Ｚの偽装もそれが上手くいったのは偶然だよ。
偶然の積み重ねで、とにかく２つの殺人という結果が生まれ
その中から必然を見出すのが推理だろう。
決め手となったノートの条件・声の条件・深草のアリバイのうち
声の条件の定義づけが曖昧だったので後味が悪い。
出題のビデオで「さあ、入って・・・キャー」のあとに
玄関で倒れてるルナの横を通り過ぎる犯人の足、
ノートを選んで破く手袋をした犯人の手、
くらいの映像はあっても良かったと思う。
玄関で倒れてるルナの横を通り過ぎる犯人の足、
ノートを選んで破く手袋をした犯人の手、
くらいの映像はあっても良かったと思う。
バイト代を得て株価が下がった作者
409 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 22:43:20 ID:hXnVWMRf
>>403
そうなの？？団長・・今回よかったわぁ～
西大路が両刀だったらどんなによかったか・・
（はあ。。みたかった。。。。。）
>>406
おお、ありがとうデス(*^-^*)
でもそれだと、携帯電話の謎が解けなくなっちゃうので
結局犯人が置いたに落ち着いてた＞＜
でもノート閉じてたのに、なんで破かれてるのがわかったんだろうね・・
それもまた謎だよね・・・・・・・・・・。
そうなの？？団長・・今回よかったわぁ～
西大路が両刀だったらどんなによかったか・・
（はあ。。みたかった。。。。。）
>>406
おお、ありがとうデス(*^-^*)
でもそれだと、携帯電話の謎が解けなくなっちゃうので
結局犯人が置いたに落ち着いてた＞＜
でもノート閉じてたのに、なんで破かれてるのがわかったんだろうね・・
それもまた謎だよね・・・・・・・・・・。
足と手を写したら、女性だって分かってしまうんでないかな。
自分的には、ルナの声判別能力を使う場面が、もう一カ所ぐらい欲しかったかも。
でもそうしたら、正答率上がっちゃうかなぁ。
自分的には、ルナの声判別能力を使う場面が、もう一カ所ぐらい欲しかったかも。
でもそうしたら、正答率上がっちゃうかなぁ。
作者のここ最近の収入がわかりさえすれば
おそらく今回の犯人は容易にわかったのではないだろうか
おそらく今回の犯人は容易にわかったのではないだろうか
犯人 北山かおり(２４)
解決編でテロップ出たでしょｗ
中の人がいくつかは知らんがな(´･ω･`)ﾂｶ､ｵﾅｲﾄﾞｼ････
解決編でテロップ出たでしょｗ
中の人がいくつかは知らんがな(´･ω･`)ﾂｶ､ｵﾅｲﾄﾞｼ････
414 ：ちゅーねん：2006/03/12(日) 23:00:53 ID:qZ68OtQw
第一発見者の高瀬川が犯人と同じ動機でノートを破る可能性がある。
無能刑事二人にノートの説明してる際、高瀬川の胸ポケに怪しい紙が入ってたのが見えた事。
これでノートの件を犯人特定条件にできませんでした。
負け犬の僕が納得できるこじつけをだれか教えて下さい。
ちなみに僕の推理では出題編ではエレガントに犯人特定は出来ないとなりました。
無能刑事二人にノートの説明してる際、高瀬川の胸ポケに怪しい紙が入ってたのが見えた事。
これでノートの件を犯人特定条件にできませんでした。
負け犬の僕が納得できるこじつけをだれか教えて下さい。
ちなみに僕の推理では出題編ではエレガントに犯人特定は出来ないとなりました。
みんなで謎解きしていた頃はリロードする度にドサッと新着レスが来て
お腹いっぱいでしたが、今はまったりしていていいですね。「敗軍の将、
兵を語る」って雰囲気で。
私も「確かに北山は条件を満たしてるが、そりゃ無いだろう」派でした。
何かすごいロジックで膝を打つことになるだろう、と期待していました。
…ところが、
(ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝「北山でいいのかよ!?」
お腹いっぱいでしたが、今はまったりしていていいですね。「敗軍の将、
兵を語る」って雰囲気で。
私も「確かに北山は条件を満たしてるが、そりゃ無いだろう」派でした。
何かすごいロジックで膝を打つことになるだろう、と期待していました。
…ところが、
(ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝「北山でいいのかよ!?」
416 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 23:08:54 ID:hXnVWMRf
>>414
それだと、犯人が何故ルナの部屋の中まで
わざわざ入って携帯を置いたのか？という謎が
残ってしまうの＞＜
個人的には、高瀬川が破ってくれてた方が
面白かったかな～と思ってます＞＜
>>412さんを見て>>404さんのに気づいた・・
ごめん。。。私もかなり笑ったよう・・・・・・；；
確かにそう聞こえるかも。。。
誰の曲だろうね～車で聞きたい＞＜
あとルナの使用リップもしりたい・・・
（西大路宅にあった雑誌、読みたい。。特集が気になる・・）
それだと、犯人が何故ルナの部屋の中まで
わざわざ入って携帯を置いたのか？という謎が
残ってしまうの＞＜
個人的には、高瀬川が破ってくれてた方が
面白かったかな～と思ってます＞＜
>>412さんを見て>>404さんのに気づいた・・
ごめん。。。私もかなり笑ったよう・・・・・・；；
確かにそう聞こえるかも。。。
誰の曲だろうね～車で聞きたい＞＜
あとルナの使用リップもしりたい・・・
（西大路宅にあった雑誌、読みたい。。特集が気になる・・）
>>405
そっか、すっきりした ありがとう。
最初、テロップが無い人を犯人するにしても、犯人につながる証拠が
もう一つ何かあると探してたから、全部あやふやに見えてしまった。
声のあたりをもっと煮詰めてくれてたらよかったのか。
そっか、すっきりした ありがとう。
最初、テロップが無い人を犯人するにしても、犯人につながる証拠が
もう一つ何かあると探してたから、全部あやふやに見えてしまった。
声のあたりをもっと煮詰めてくれてたらよかったのか。
ノート破ってルナビリーバーの犯行に見せかけるっていってもさ
北山ってビリーバー的発言をしてたから意味わかんない
あとルナが打ち合わせ休んで家にいたのも偶然だし
家にいるを知ってる人間って言う事まで推理にいれてしまったさー
北山ってビリーバー的発言をしてたから意味わかんない
あとルナが打ち合わせ休んで家にいたのも偶然だし
家にいるを知ってる人間って言う事まで推理にいれてしまったさー
he lights another cigarette
はききとれた気がする
はききとれた気がする
420 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 23:36:22 ID:hXnVWMRf
>>419
英語だったのか！
私なんて、英語なのかフランス語なのか、ルナ語なのかも
わからなかった・・・・・・・・orz
偶然ってきっと、起こりえる偶然、あっても別段おかしくない偶然と
それは偶然で片付けられないだろ？的な偶然との線引きが難しいよね。
普通は（あくまで個人的主観）３度偶然が重なればそれは必然って言うように
何度か偶然は重なっても、後は「必然性」が生まれると思ってた・・・・・。
偶然も、バラバラの人物が起こす偶然なら、アリだけど、派生している先が
同じ人物を指し示しているのなら、その人をって疑ってしまってた・・。
なんだかんだ言っても、４００字に「エレガント」にまとめれるトリックだから
色々盛り込みたくても、出来ないのかあと思ってみたりしてます＞＜
英語だったのか！
私なんて、英語なのかフランス語なのか、ルナ語なのかも
わからなかった・・・・・・・・orz
偶然ってきっと、起こりえる偶然、あっても別段おかしくない偶然と
それは偶然で片付けられないだろ？的な偶然との線引きが難しいよね。
普通は（あくまで個人的主観）３度偶然が重なればそれは必然って言うように
何度か偶然は重なっても、後は「必然性」が生まれると思ってた・・・・・。
偶然も、バラバラの人物が起こす偶然なら、アリだけど、派生している先が
同じ人物を指し示しているのなら、その人をって疑ってしまってた・・。
なんだかんだ言っても、４００字に「エレガント」にまとめれるトリックだから
色々盛り込みたくても、出来ないのかあと思ってみたりしてます＞＜
テレビでやるようなのって後から考えてあ～騙されたな～っていうのばっかりだったけど
あからさまに騙そうとしてひっかけと思わせといてそのまんまっていう
程度の低いのは初めてだったからとまどったよ
まあ保険で犯人北山も送っとけば問題ないので痛くも痒くもなかったがｗｗ
あからさまに騙そうとしてひっかけと思わせといてそのまんまっていう
程度の低いのは初めてだったからとまどったよ
まあ保険で犯人北山も送っとけば問題ないので痛くも痒くもなかったがｗｗ
まぁ、映画と一緒で偶然が重なったからこその事件ですからね。
偶然に救われなかったら安楽椅子探偵が出るまでもないわけですから…。
偶然に救われなかったら安楽椅子探偵が出るまでもないわけですから…。
西大路が赤いコートを捨てなかった理由を、来る日も来る日も考えた私がバカでした。
解決編で、容疑者が深草１人になった時
深草（衣笠に向かって）「そうだお前、ずーっと風邪気味で声からしてただろう。ルナさんがお前の声を知らなくてもおかしくない！」
衣笠「今僕はまだ、風邪気味です。エヘン、エヘン。」
ちゃんとした否定をさせていない以上、原作者もここに穴があることは自覚してるんだろうな。
（じゃあ、最初から風邪にするなよ！と思うけどw）
ルナは人の声に対してインタホン越し、マスク越し、風邪の時の声からでも声の持ち主が分かる特殊な能力を持っていた、なんて偶然はありえないｗ
深草（衣笠に向かって）「そうだお前、ずーっと風邪気味で声からしてただろう。ルナさんがお前の声を知らなくてもおかしくない！」
衣笠「今僕はまだ、風邪気味です。エヘン、エヘン。」
ちゃんとした否定をさせていない以上、原作者もここに穴があることは自覚してるんだろうな。
（じゃあ、最初から風邪にするなよ！と思うけどw）
ルナは人の声に対してインタホン越し、マスク越し、風邪の時の声からでも声の持ち主が分かる特殊な能力を持っていた、なんて偶然はありえないｗ
あとは「古都生命」のＣＭ音楽が謎。
>>404ナイス！
>>404ナイス！
ルナが、たった一回聞いただけの声を完全に識別できるのは偶然というよりむしろ謎。
「安楽椅子探偵だけが唯一無二の謎」というルールを違反してるんじゃないの
「安楽椅子探偵だけが唯一無二の謎」というルールを違反してるんじゃないの
428 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/12(日) 23:52:01 ID:hXnVWMRf
最後、黒服がデブだけになった時
おお！あれはトリックだったのか！？
エレガントな解答が聞けるのか！？と思ったのは私だけでしょうか？＞＜
全員白服になった時、「では１から検証してみましょう」と
また全員黒服になるのか！？と期待したのは私だけでしょうか？＞＜
「テロップがある人間だけが、犯人に。。。。。。。」と
安楽が言った瞬間、「やはりそこに行くのかああ！！」と
絶望感を味わったのは、私だけでしょうか？＞＜ちくしょう・・
おお！あれはトリックだったのか！？
エレガントな解答が聞けるのか！？と思ったのは私だけでしょうか？＞＜
全員白服になった時、「では１から検証してみましょう」と
また全員黒服になるのか！？と期待したのは私だけでしょうか？＞＜
「テロップがある人間だけが、犯人に。。。。。。。」と
安楽が言った瞬間、「やはりそこに行くのかああ！！」と
絶望感を味わったのは、私だけでしょうか？＞＜ちくしょう・・
429 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 23:52:47 ID:YiDVKbyK
団長ﾗｳﾞさんにもう少し説明します。
携帯の件は、犯人は死体の横に置いた。高瀬川が死体と携帯を発見後、ノートを破ったが犯人の仕業に見せないといけなかった。そこで犯人が室内に入ったアピールの為に移動させた。と推理しました。
携帯の件は、犯人は死体の横に置いた。高瀬川が死体と携帯を発見後、ノートを破ったが犯人の仕業に見せないといけなかった。そこで犯人が室内に入ったアピールの為に移動させた。と推理しました。
みやびの死体を発見するときとことか、
西大路を追い詰めるところの音楽も個人的に好きなんだけど、
制作側にメールで質問するくらいしか調べようがないかな。
西大路を追い詰めるところの音楽も個人的に好きなんだけど、
制作側にメールで質問するくらいしか調べようがないかな。
433 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 00:03:13 ID:032mG43/
434 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 00:03:40 ID:0iA+CVdr
ふとゴミ箱見ると本のカバーが・・・
そこにはロシア紅茶の謎って・・・
アリス、ごめん！ちゃんと拾ったからね
そこにはロシア紅茶の謎って・・・
アリス、ごめん！ちゃんと拾ったからね
435 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/13(月) 00:04:20 ID:qZ+Kx+iB
>>419
まぢでその部分しか聞き取れない＿|￣|○
まぢでその部分しか聞き取れない＿|￣|○
436 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/13(月) 00:04:35 ID:emA9A0ro
>>429
それだと、高瀬川が「犯人が置いた携帯」＝「みやびの携帯」と
知ってないといけなくなっちゃう＞＜
もしかしたら、ルナの携帯かもしれないし・・・・・・
と、色々な謎が生まれてくるので、そこは単純に
犯人が部屋に入ったんだ～と思いました＞＜
でもルナノート破りは>>429さんの推理の方が絶対にドラマティックだよね・・＞＜
私はそういう感じの方が好きかも・・・・・・。くすん。
それだと、高瀬川が「犯人が置いた携帯」＝「みやびの携帯」と
知ってないといけなくなっちゃう＞＜
もしかしたら、ルナの携帯かもしれないし・・・・・・
と、色々な謎が生まれてくるので、そこは単純に
犯人が部屋に入ったんだ～と思いました＞＜
でもルナノート破りは>>429さんの推理の方が絶対にドラマティックだよね・・＞＜
私はそういう感じの方が好きかも・・・・・・。くすん。
こういう場合のテロップって
作者が言ってたように登場人物一覧表にあたるものだよね？
それすらワナだなんて、これから一体作品の何を信じればいいんだろう。
本格推理ってそういうものかもしれないけど
そこまで疑心暗鬼に陥って、頭使って、作品が終わった後に待ってるのが
してやったりといわんばかりの作者の嘲笑なんだと思うと…
自分どうしてこんなジャンル好きになっちゃったんだろう。
作者が言ってたように登場人物一覧表にあたるものだよね？
それすらワナだなんて、これから一体作品の何を信じればいいんだろう。
本格推理ってそういうものかもしれないけど
そこまで疑心暗鬼に陥って、頭使って、作品が終わった後に待ってるのが
してやったりといわんばかりの作者の嘲笑なんだと思うと…
自分どうしてこんなジャンル好きになっちゃったんだろう。
よし、ここらで一つ・・・
Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
(*´Д｀)ｽｷｰﾘ
Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
(*´Д｀)ｽｷｰﾘ
まっしゅまっしゅ
まっしゅまっしゅまっしゅ
まっしゅまっしゅまっしゅまっしゅ
>>354
第３弾は全国放送だったわけだが。
第３弾は全国放送だったわけだが。
444 ：名無しのオプティックブラスト：2006/03/13(月) 00:30:20 ID:LzYuCLcT
つまりサイクロップス(ﾟ∀ﾟ)
＞４３８
すべてを疑ってかかれ、つーこと。
つーか「犯人はテロップが出ている人物」というルールがない以上、単に引っかかったということでは。
すべてを疑ってかかれ、つーこと。
つーか「犯人はテロップが出ている人物」というルールがない以上、単に引っかかったということでは。
446 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/13(月) 00:35:34 ID:qZ+Kx+iB
古都生命の曲こそが最大の謎だ＿|￣|○
1時間ぐらい調べてるけど、まだわからんｗ
1時間ぐらい調べてるけど、まだわからんｗ
|-`).｡ｏO(では構ってちゃんは帰りますよ・・・)
|ﾟ)ﾉｼ
|彡ｻｯ
|ﾟ)ﾉｼ
|彡ｻｯ
>>449
本当に疲れた。あれだけ必死に考えたのは何だったんだろう…バカみたいだよ、自分。
普段、あんまりミステリを読まないんだけど
こういうのが多いらしい？綾辻の本には手を出さないようにしようと誓ったｗ
本当に疲れた。あれだけ必死に考えたのは何だったんだろう…バカみたいだよ、自分。
普段、あんまりミステリを読まないんだけど
こういうのが多いらしい？綾辻の本には手を出さないようにしようと誓ったｗ
ごめんアンカーミス、449は>>448へ。
452 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/13(月) 00:43:31 ID:qZ+Kx+iB
453 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/13(月) 00:45:51 ID:emA9A0ro
今ふと思ったんだけど
問題編の最後の作者二人の会話
有栖川の方は、割と満足気なのに対し、綾辻の方は
「なんだかなあ～～・・」みたいな感じだったのは今見ると
ああ、この「グレーゾーン」のせいか。。と納得できる・・・・・。
>>446
知りたいよね＞＜一度気にしだすと、もう気になって仕方なくなる・・・
問題編の最後の作者二人の会話
有栖川の方は、割と満足気なのに対し、綾辻の方は
「なんだかなあ～～・・」みたいな感じだったのは今見ると
ああ、この「グレーゾーン」のせいか。。と納得できる・・・・・。
>>446
知りたいよね＞＜一度気にしだすと、もう気になって仕方なくなる・・・
455 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 00:49:17 ID:3brJX8a+
>>392
いや、その注釈は当初からついてましたよ。
いや、その注釈は当初からついてましたよ。
456 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/13(月) 00:49:36 ID:qZ+Kx+iB
まだわかってないやつがいるな
これが叙述トリックなわけないだろ
作家自ら露骨に容疑者側とそれ以外に分けといて
残念でした分けた覚えはありましぇ～んｗｗｗｗｗ
ってこけにされてるのに
アガサクリスティは金字塔を立てたが
これを真似したいと思う作家がいるか？
これが叙述トリックなわけないだろ
作家自ら露骨に容疑者側とそれ以外に分けといて
残念でした分けた覚えはありましぇ～んｗｗｗｗｗ
ってこけにされてるのに
アガサクリスティは金字塔を立てたが
これを真似したいと思う作家がいるか？
>>449
たしかにこういうのは多い。
ただ本ではさほどアンフェアという感じはしないかな。
「どんどん橋」あたりはかなりキてたけど
今回感じた閉塞感はあれ以上だった。
媒体こそ違えど、意外性の追求ってのは
行き着くとこまで行かないと収まらないんだなあ…と。
まあしばらく頭を休めときます。
たしかにこういうのは多い。
ただ本ではさほどアンフェアという感じはしないかな。
「どんどん橋」あたりはかなりキてたけど
今回感じた閉塞感はあれ以上だった。
媒体こそ違えど、意外性の追求ってのは
行き着くとこまで行かないと収まらないんだなあ…と。
まあしばらく頭を休めときます。
460 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/13(月) 01:00:23 ID:qZ+Kx+iB
She in the radio（なぜかﾗﾁﾞｵ？） と
she lights another cigarette (in his bed？)
しか、確実に聞き取れない＿|￣|○
she lights another cigarette (in his bed？)
しか、確実に聞き取れない＿|￣|○
>>425
あの設定って、風邪ひいてたんですか？
マスクしてる時だけ咳してるけど、マスクはずしたらどんな長台詞でも咳き込まないから、
てっきり風邪ひきの演技というか、ものまねをしてるんだと思ってました。
自分も青AD派ですが。
あの設定って、風邪ひいてたんですか？
マスクしてる時だけ咳してるけど、マスクはずしたらどんな長台詞でも咳き込まないから、
てっきり風邪ひきの演技というか、ものまねをしてるんだと思ってました。
自分も青AD派ですが。
>>460
「he lights another cigarette lyrics」でぐぐると1曲だけ該当するのがあるけど、
他のところがあってない感じ。
ヒヤリングに参加したいけど、イヤホン壊れてるからちょっと夜中は無理です。
「鉄腕DASH」見てたら、Because We canが流れて、団長のｲｯﾂｼｮｳﾀｧｲﾑが頭ん中に甦りましたw
「he lights another cigarette lyrics」でぐぐると1曲だけ該当するのがあるけど、
他のところがあってない感じ。
ヒヤリングに参加したいけど、イヤホン壊れてるからちょっと夜中は無理です。
「鉄腕DASH」見てたら、Because We canが流れて、団長のｲｯﾂｼｮｳﾀｧｲﾑが頭ん中に甦りましたw
ハゲもロン毛も、こういう実験的なことやってみたかったけど
自分の本じゃしたくなかったから、こんなカタチを利用したんだな。
作家だから本に残ったら嫌だもんな。
自分の本じゃしたくなかったから、こんなカタチを利用したんだな。
作家だから本に残ったら嫌だもんな。
465 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/13(月) 01:17:37 ID:qZ+Kx+iB
>>462
被害者が飲酒運転しちゃってますけど・・・
被害者が飲酒運転しちゃってますけど・・・
467 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 01:28:57 ID:5nzBJMYT
毎月やって欲しいな
土曜ワイド劇場辺りでさあ
土曜ワイド劇場辺りでさあ
>>467
一ヶ月に一回一週間悩むのとか、生理みたいで辛い…
一ヶ月に一回一週間悩むのとか、生理みたいで辛い…
>>468
その例えがイヤン
その例えがイヤン
ﾏｼﾞで更新されないな…公式ｻｲﾄ。
うちのパソコンがおかしい訳じゃないよな？
裏話、楽しみにしてたのに。
何かあったんじゃないかと勘ぐってしまう…ｗｗ
個人的に、時間表示テロップのアレと団長の指輪が
ＣＭ前後で違ってたように見えたのが、ミスなのか何か意味があったのかを知りたい。
アレで「中継は録画」だと思いこんじゃったからなあ。
うちのパソコンがおかしい訳じゃないよな？
裏話、楽しみにしてたのに。
何かあったんじゃないかと勘ぐってしまう…ｗｗ
個人的に、時間表示テロップのアレと団長の指輪が
ＣＭ前後で違ってたように見えたのが、ミスなのか何か意味があったのかを知りたい。
アレで「中継は録画」だと思いこんじゃったからなあ。
>>460
she solxxxx xxxx as he caused glass jar shaping
she lights another cigarette in
こんな感じに聞こえてます。たぶんもうだめ寝ます。明日のぞきに来ます
she solxxxx xxxx as he caused glass jar shaping
she lights another cigarette in
こんな感じに聞こえてます。たぶんもうだめ寝ます。明日のぞきに来ます
「衣笠はルナの近くでしゃべってましたからね。」(距離かよ!!(三村風))
っていうみっともない言い訳をテレビで逃げも隠れもせずにしてくれたことは
褒めるべき
…だと思うことにした。
っていうみっともない言い訳をテレビで逃げも隠れもせずにしてくれたことは
褒めるべき
…だと思うことにした。
473 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 03:32:29 ID:3ZxyprI2
劇団出演者のTV情報あったらおせーてね(*^ー')b
負け犬の遠吠えがうるせーなー
>>471
ルナCM曲、こんな感じに聞こえます。
she lose a xxxxx, as he pose a glass of dry champagne.
she lights another cigarette and sits back diamond
poseもしくはtoast、boastかな、、、
ルナCM曲、こんな感じに聞こえます。
she lose a xxxxx, as he pose a glass of dry champagne.
she lights another cigarette and sits back diamond
poseもしくはtoast、boastかな、、、
安楽椅子探偵ってDVDも発売するから、
本放送をノベライズ本、DVDを文庫本と例えることもできるのかな？
なわけで、ノベライズが文庫本化される時に行われる改稿や加筆が
今回の『安楽椅子探偵ON AIR』のDVD化の際にあってもいいと思わない？
ちなみに私は、みやびと北山かおりがともに西大路の愛人だったことを
示すべく、同じ指輪をしていたシーンなんかを加えると良いと思うな。
本放送をノベライズ本、DVDを文庫本と例えることもできるのかな？
なわけで、ノベライズが文庫本化される時に行われる改稿や加筆が
今回の『安楽椅子探偵ON AIR』のDVD化の際にあってもいいと思わない？
ちなみに私は、みやびと北山かおりがともに西大路の愛人だったことを
示すべく、同じ指輪をしていたシーンなんかを加えると良いと思うな。
負けた犬は吠えるもんだよ。耳ふさげ。
480 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 04:17:26 ID:mlbqhR8g
しかしみんな怒ってんなぁ～・・・
俺的には有りだったけどな～・・・
ちなみに俺は犯人だけがわからなかった。
っというか候補に入れてなかった・・・orz
俺的には有りだったけどな～・・・
ちなみに俺は犯人だけがわからなかった。
っというか候補に入れてなかった・・・orz
482 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 04:30:38 ID:mlbqhR8g
まぁみんな期待しすぎなんだよ。
穴の無いミステリーなんか絶対作れないって！
このミステリには欠点が無いって本があったら教えてくれ！！
穴の無いミステリーなんか絶対作れないって！
このミステリには欠点が無いって本があったら教えてくれ！！
>>475
㌧㌧！
㌧㌧！
484 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 04:42:06 ID:mlbqhR8g
でもなんか納得行くストーリーも考えてみたいな。
ルールを取っ払ったら作れそうな気がしないでもない。
ルールを取っ払ったら作れそうな気がしないでもない。
これはあれだな、「○肉○食」の空欄を埋めて「唯一の」正しい言葉にしなさい、と
言われて自分はいちおう”弱肉強食”を書いて正解だったけれども、
それを「唯一」と言われては焼肉定食はどうなるんだ…とかいうモヤッと感に
ごめん全然違うか
言われて自分はいちおう”弱肉強食”を書いて正解だったけれども、
それを「唯一」と言われては焼肉定食はどうなるんだ…とかいうモヤッと感に
ごめん全然違うか
いや、そうでも……
488 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 05:12:22 ID:mlbqhR8g
片っ端から出てくる人、出てくる人にテロップが出てればよかったんだ。
そうすれば誰も文句、言わなかった・・・・たぶん
そうすれば誰も文句、言わなかった・・・・たぶん
489 ：西大路隼人：2006/03/13(月) 05:16:10 ID:AtW5+Cpt
こんばんは。
490 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 05:20:31 ID:mlbqhR8g
考えた・・
犯人は高瀬川で。
ルナは追い詰められて自分が偽者だと思われないように工作してからの自殺！
これって筋が通るんじゃねぇ？
犯人は高瀬川で。
ルナは追い詰められて自分が偽者だと思われないように工作してからの自殺！
これって筋が通るんじゃねぇ？
>>490
霊視ば嘘とはっきり高瀬川に言っちゃってる
霊視ば嘘とはっきり高瀬川に言っちゃってる
494 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 05:30:33 ID:cKM5HjdI
今回ではっきりしたことは、ミステリファンは異常な被害妄想の持ち主だってことだ
496 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 05:42:41 ID:mlbqhR8g
わかったその後、高瀬川がルナにこういったんだ。
「ノートを破ってから、訪ねて来た見知らぬ男に襲われたと自作自演すれば本物だという威厳を残したまま、次回の特番に出なくてすむ様になる。」
これを信じたルナはその様に実行した後、実際に高瀬川に殺された。
川原町からの電話は自作自演する絶好の機会だった。
・・・・無理有り有り？
「ノートを破ってから、訪ねて来た見知らぬ男に襲われたと自作自演すれば本物だという威厳を残したまま、次回の特番に出なくてすむ様になる。」
これを信じたルナはその様に実行した後、実際に高瀬川に殺された。
川原町からの電話は自作自演する絶好の機会だった。
・・・・無理有り有り？
>>495
マジレスどうも。
まぁ、つまり黒子がものすごく衣笠に見えて、衣笠説だった俺が勝手にぬかよろこびしたというだけなんだけどね。
一作目見たとき黒子＝犯人代理の単なる黒子だと思ってたら中から犯人出てきてびっくりしたもんで、今回犯人役が黒子やってるものと思って見てしまった訳だ。
これもネタバレになるならごめん。
マジレスどうも。
まぁ、つまり黒子がものすごく衣笠に見えて、衣笠説だった俺が勝手にぬかよろこびしたというだけなんだけどね。
一作目見たとき黒子＝犯人代理の単なる黒子だと思ってたら中から犯人出てきてびっくりしたもんで、今回犯人役が黒子やってるものと思って見てしまった訳だ。
これもネタバレになるならごめん。
498 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 06:18:38 ID:5WXQzlSR
逆に黒子におっぱいがあったらみんなチソコビンビン
>>496
おお、いけそうだなｗ
しかしその場合
高瀬川は自分の犯したみやび殺害の犯人を捜す番組を
あえて自分で企画して盛り上げていくことになる。
ルナの告白前は霊視能力を信じているんだから
自分が犯人として追い詰められることを許容する
何か理由が欲しい。
おお、いけそうだなｗ
しかしその場合
高瀬川は自分の犯したみやび殺害の犯人を捜す番組を
あえて自分で企画して盛り上げていくことになる。
ルナの告白前は霊視能力を信じているんだから
自分が犯人として追い詰められることを許容する
何か理由が欲しい。
みんな、新たな殺人事件だ！
「安楽椅子探偵」の監督が「ちょっと寝かしてください」
という言葉を残して、もう３日も音信不通。
ちょっと寝るにしてはいくらなんでも長すぎる。
おまいらが犯人じゃないだろうな？
「安楽椅子探偵」の監督が「ちょっと寝かしてください」
という言葉を残して、もう３日も音信不通。
ちょっと寝るにしてはいくらなんでも長すぎる。
おまいらが犯人じゃないだろうな？
解決編見る限り、西大路以外には西大路が事件を解決したように見えていたようだが、どんな風に見えていたんだろう？
504 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 09:56:58 ID:2V6oQQu3
ルナに霊視してもらわねば！
505 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 10:11:22 ID:yTIG2glG
高瀬川
「大変お困りのようですね」
「誰？あなた誰？」
「あの時の仮面のものです。事件はおまかせ下さい」
「分かった、すぐ開けるわ」
それっぽい仮面をつけてグサッ
ならわざ声変えていける
「大変お困りのようですね」
「誰？あなた誰？」
「あの時の仮面のものです。事件はおまかせ下さい」
「分かった、すぐ開けるわ」
それっぽい仮面をつけてグサッ
ならわざ声変えていける
>>503
西大路「～ということから言って、有名人である私の人望と財力が、多数の女性を引き寄せたことが今回の事件の原因と言えるだろう
罪な男、西大路！かっこいい男、西大路！ああ、西大路よ、永遠なれ！」
西大路「～ということから言って、有名人である私の人望と財力が、多数の女性を引き寄せたことが今回の事件の原因と言えるだろう
罪な男、西大路！かっこいい男、西大路！ああ、西大路よ、永遠なれ！」
ルナ「はい、どなた？」
衣笠「ゴホッゴホッゴホッゴホッゴホッ」
ルナ「誰？あなた誰なの？」
衣笠「すいません。古都テレビの衣笠です。雅殺しの犯人の情報を持ってきました。」
ルナ「え？わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」
・・・これの方が自然だろ？
北山なんて知らん奴が何か情報を持って来たからって信用するか？
衣笠は古都テレビの窓口でバイク便で資料送ったりしてた訳だからルナは信用するだろ。
結論 今回は（も？）クソ！！！
509 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 11:51:38 ID:WIN7GxQp
結局、安楽椅子探偵の存在は、西大路しか覚えてないって設定だから。
たんに、自分が捕まりたくないから、自分の愛人の罪をあばいた。
って事だよねー。
まぁ、北山とみやびの接点を知ってるの西大路だけだから、
安楽椅子探偵抜きにして考えれば、西大路が解決したところで、たいしてすごくないよなぁー。
たんに、自分が捕まりたくないから、自分の愛人の罪をあばいた。
って事だよねー。
まぁ、北山とみやびの接点を知ってるの西大路だけだから、
安楽椅子探偵抜きにして考えれば、西大路が解決したところで、たいしてすごくないよなぁー。
510 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 12:01:57 ID:/w2Sb9qU
>>461
売春
売春
512 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 12:05:27 ID:/w2Sb9qU
513 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 12:06:25 ID:/w2Sb9qU
514 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 12:10:04 ID:/w2Sb9qU
515 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 12:10:12 ID:r18wDrW0
今、公式ホームページ見てきたんだけど、監督日記更新されてたよ。
「ネタバレ内容含む」っていう項目も出来てたし。
「ネタバレ内容含む」っていう項目も出来てたし。
516 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 12:22:02 ID:Bgi0lXZs
>>512
同意見。
殺人犯に狙われて当然の立場の女性が、夜、家に一人でいるときに、聞かず知らずの
人が「犯人を知っている」と言って訪ねてきたら、逆に怖いよ。
すぐに招き入れるなんて絶対ありえない。
この部分さえ、説得力のある解答を披露してくれたら、個人的には他の問題は全て目を瞑ってもよかったよ。
自分の推理が間違ってても、「ああそうなんだ。やられた～。すごいな～」とすっきり
させてくれる模範解答があるからこそ楽しめるものなのに。
犯人確定に絶対必要条件とされた部分で、どうにも妥協できない不自然さをそのまま放置
されたことが、今回の作品への失望感でした。
ノートが「今回の事件のもの」と限定される映像がなかったこともだけど、他の人物と差が無いよね。
テロップのあるなしは、個人的には許容範囲内だっんだけど。
でも、ルナが可愛かったからそれなりに楽しい時間だったけどね。
同意見。
殺人犯に狙われて当然の立場の女性が、夜、家に一人でいるときに、聞かず知らずの
人が「犯人を知っている」と言って訪ねてきたら、逆に怖いよ。
すぐに招き入れるなんて絶対ありえない。
この部分さえ、説得力のある解答を披露してくれたら、個人的には他の問題は全て目を瞑ってもよかったよ。
自分の推理が間違ってても、「ああそうなんだ。やられた～。すごいな～」とすっきり
させてくれる模範解答があるからこそ楽しめるものなのに。
犯人確定に絶対必要条件とされた部分で、どうにも妥協できない不自然さをそのまま放置
されたことが、今回の作品への失望感でした。
ノートが「今回の事件のもの」と限定される映像がなかったこともだけど、他の人物と差が無いよね。
テロップのあるなしは、個人的には許容範囲内だっんだけど。
でも、ルナが可愛かったからそれなりに楽しい時間だったけどね。
>さらに協議を重ね、キング・オブ・エレガントな１通を選出。
>綾辻先生いわく、「ツボを突いたポイントは、北山かおりというまったく欄外の登場人物を
>犯人にしていいのか？でもこれしかいない・・・見つけた！やったね！という喜びが
>よく表現されていた解答」だったとのこと。
喜びがよく表現されてるからもっともエレガントって、なんだそれ。
>綾辻先生いわく、「ツボを突いたポイントは、北山かおりというまったく欄外の登場人物を
>犯人にしていいのか？でもこれしかいない・・・見つけた！やったね！という喜びが
>よく表現されていた解答」だったとのこと。
喜びがよく表現されてるからもっともエレガントって、なんだそれ。
>>516
ルナ「はい、どなた？」
北山「化野ルナさんですか？」
ルナ「誰？あなた誰なの？」
北山「金曜ＯＮＡＩＲの再現ＶＴＲでみやび役をやっていた、北山かおりと申します。
事件のことで、ちょっと気になることがあるのですが…」
ルナ「え？わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」
ではダメか？
ルナ「はい、どなた？」
北山「化野ルナさんですか？」
ルナ「誰？あなた誰なの？」
北山「金曜ＯＮＡＩＲの再現ＶＴＲでみやび役をやっていた、北山かおりと申します。
事件のことで、ちょっと気になることがあるのですが…」
ルナ「え？わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」
ではダメか？
正解者が増えるのを怖れずに
北山の名前をもう少し長く大きく映す演出にしてれば
こんなに姑息な印象にはならなかったんだけどなあ。
一瞬チラッと見せただけで「名前出てました」って・・・
三流詐欺師が「消防署の方から来ました」ってレベルの姑息さだよな。
それなのに、本人達は「死の接吻なみの画期的な作品だから賛否両論」とか思ってそうなのが嫌だなｗ
北山の名前をもう少し長く大きく映す演出にしてれば
こんなに姑息な印象にはならなかったんだけどなあ。
一瞬チラッと見せただけで「名前出てました」って・・・
三流詐欺師が「消防署の方から来ました」ってレベルの姑息さだよな。
それなのに、本人達は「死の接吻なみの画期的な作品だから賛否両論」とか思ってそうなのが嫌だなｗ
一番問題なのは、衣笠の可能性を「完全に」排除できないからでしょう。
北山の可能性に気が付いた後によく探せば、北山でしかありえない理由
または衣笠には絶対にできない理由が隠されていれば納得できるのに。
ここまでやるとやり過ぎかもしれないが、男声の太秦の声しか聞いてないのに、
おかま声で話しかけられてもわかったとか、もっとルナの能力をはっきりさせて
マスクと風邪声くらいではルナは間違えないと本編中に判ればね…
北山の可能性に気が付いた後によく探せば、北山でしかありえない理由
または衣笠には絶対にできない理由が隠されていれば納得できるのに。
ここまでやるとやり過ぎかもしれないが、男声の太秦の声しか聞いてないのに、
おかま声で話しかけられてもわかったとか、もっとルナの能力をはっきりさせて
マスクと風邪声くらいではルナは間違えないと本編中に判ればね…
あれだけの描写で「一度も声を聞いたことがない人物が条件です」と言ってしまう安楽椅子探偵に問題あり。
しかも小学生レベルのとんち問題。
人の意識まで操る超常的な能力で物語の登場人物は納得させたとしても
視聴者の意識までは操れんぞ。
しかも小学生レベルのとんち問題。
人の意識まで操る超常的な能力で物語の登場人物は納得させたとしても
視聴者の意識までは操れんぞ。
衣笠、衣笠っていうけど
衣笠の可能性があるなら他にもたくさんいるだろうに
単に論理が不完全だと文句を言うならまだしも
衣笠じゃないからという理由で叩いてる短絡的な奴多すぎ
衣笠の可能性があるなら他にもたくさんいるだろうに
単に論理が不完全だと文句を言うならまだしも
衣笠じゃないからという理由で叩いてる短絡的な奴多すぎ
527 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 14:10:35 ID:Bgi0lXZs
>>523
普通、直接会ったこともない霊能力者を突然訪ねて行って情報を渡そうとするかな？
そういう情報は、警察かテレビ局に通報するでしょう。
（もしくは番組に直接関わっている団長とか）
ましてやルナは一般的には本物の霊能力者と思われているはずなので、この件でルナの霊視がここまで外れていないなら、そんな情報は不要なはず。
逆に、ルナの霊視が外れている事を知っている（「ルナは犯人が分からず困っているだろうから、こう言えば入れてもらえる」と思っている）ようなら、それこそ犯人かその共犯者の可能性もあるのでは？
どうしても、殺人犯を霊視中で犯人に狙われている可能性のあるルナが、いそいそと知らない人を招き入れるのは理解できないのです。
だから、納得できる「エレガント」な模範解答を期待していたのだけど。
普通、直接会ったこともない霊能力者を突然訪ねて行って情報を渡そうとするかな？
そういう情報は、警察かテレビ局に通報するでしょう。
（もしくは番組に直接関わっている団長とか）
ましてやルナは一般的には本物の霊能力者と思われているはずなので、この件でルナの霊視がここまで外れていないなら、そんな情報は不要なはず。
逆に、ルナの霊視が外れている事を知っている（「ルナは犯人が分からず困っているだろうから、こう言えば入れてもらえる」と思っている）ようなら、それこそ犯人かその共犯者の可能性もあるのでは？
どうしても、殺人犯を霊視中で犯人に狙われている可能性のあるルナが、いそいそと知らない人を招き入れるのは理解できないのです。
だから、納得できる「エレガント」な模範解答を期待していたのだけど。
>>527
北山は死体遺棄を偽装したのだから霊視の嘘は知っていたのだろう。
霊視中のルナは、そりゃ犯人から命を狙われる立場と言えばそうだけど
ルナ殺害の結果から遡った発想のような気がする。
この時点のルナは、自分が命を狙われているとは夢にも思ってないんじゃない？
次回放送はどう霊視しようかと追い詰められた状態なら
警戒より先に、犯人が分かるかもしれない情報に飛びつくのは自然だな。
まぁここは解釈だねｗ
ルナが北山を入れたのが不自然に思うのなら仕方がないよ。
こうは考えられないかな…と言ってみただけだ。
北山は死体遺棄を偽装したのだから霊視の嘘は知っていたのだろう。
霊視中のルナは、そりゃ犯人から命を狙われる立場と言えばそうだけど
ルナ殺害の結果から遡った発想のような気がする。
この時点のルナは、自分が命を狙われているとは夢にも思ってないんじゃない？
次回放送はどう霊視しようかと追い詰められた状態なら
警戒より先に、犯人が分かるかもしれない情報に飛びつくのは自然だな。
まぁここは解釈だねｗ
ルナが北山を入れたのが不自然に思うのなら仕方がないよ。
こうは考えられないかな…と言ってみただけだ。
>>519
>>520
ルナ「誰？あなた誰なの？
（この間、３秒）
え？わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」
この３秒で、サッと招き入れるんだから、と
名前も知らない人は犯人から除外したよ(´･ω･`)
>>520
ルナ「誰？あなた誰なの？
（この間、３秒）
え？わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」
この３秒で、サッと招き入れるんだから、と
名前も知らない人は犯人から除外したよ(´･ω･`)
ただ、霊視を信じてる（ばれてない）一般の人間が犯人を教えにくるなんてことは
どう考えてもおかしい。
次回には犯人がわかる ってテレビで公表してるし
どう考えてもおかしい。
次回には犯人がわかる ってテレビで公表してるし
531 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 14:45:25 ID:ncML9Qzp
おまえら金に困ってるとして、
夜中に「いい金儲けの話があります」と見ず知らずの奴がたずねて来たら入れるのか？
ルナの様子はまったく怪しんでない。あれは北山ではありえない。
作者も北山とのインターホンの会話でいいのが浮かばなかったから
詳細には触れずにごまかしたんだろう。
夜中に「いい金儲けの話があります」と見ず知らずの奴がたずねて来たら入れるのか？
ルナの様子はまったく怪しんでない。あれは北山ではありえない。
作者も北山とのインターホンの会話でいいのが浮かばなかったから
詳細には触れずにごまかしたんだろう。
>>531
一般人はともかく、有名人ならなおさらその辺のガードは固くなると思うけどな。
一般人はともかく、有名人ならなおさらその辺のガードは固くなると思うけどな。
533 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 15:00:35 ID:032mG43/
>>530
それ納得。本当に犯人教えにきたとして、あとからそれネタにゆすられそうな
気もするし、犯人が女つかって（ルナは単独犯ってルール知らないから）ドアあけさせて
ルナを殺すかもしれないし。当たってんだから危険だよね。
それ納得。本当に犯人教えにきたとして、あとからそれネタにゆすられそうな
気もするし、犯人が女つかって（ルナは単独犯ってルール知らないから）ドアあけさせて
ルナを殺すかもしれないし。当たってんだから危険だよね。
問題は、ノートを破るメリット
破らない方が、犯人を絞らせないことが出来る。
記入済みの霊視ノート全部を暖炉にほうり込まなかったのは、何故だ？
わざわざ、表紙を知っていることをアピールしなくても良い。
ルナ殺しの理由もなんだかなぁ
リスクがでかすぎるし、お手伝いが家にいたら？とか、考えず
玄関先で殺して、部屋の中に入るなんて…せめて、中に入ってから殺せよ。
破らない方が、犯人を絞らせないことが出来る。
記入済みの霊視ノート全部を暖炉にほうり込まなかったのは、何故だ？
わざわざ、表紙を知っていることをアピールしなくても良い。
ルナ殺しの理由もなんだかなぁ
リスクがでかすぎるし、お手伝いが家にいたら？とか、考えず
玄関先で殺して、部屋の中に入るなんて…せめて、中に入ってから殺せよ。
自分のマンションで
自分が愛人にしていた２人が
自分の事が原因で殺し合いをして
自分の番組が原因でまた一人殺されて
それを解決して、ヒーロー扱いされる
というのを考えるだけで
作者はセンスが無いとしか言いようがない
エレガントな回答を求めるなら
エレガントな問題作れ
自分が愛人にしていた２人が
自分の事が原因で殺し合いをして
自分の番組が原因でまた一人殺されて
それを解決して、ヒーロー扱いされる
というのを考えるだけで
作者はセンスが無いとしか言いようがない
エレガントな回答を求めるなら
エレガントな問題作れ
中年おやじが若い女と不倫して本気で愛されるという
みにくい願望ですから
髪の薄い醜いおやじ二人が書いた反吐の出るような台本ですから
みにくい願望ですから
髪の薄い醜いおやじ二人が書いた反吐の出るような台本ですから
538 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 15:33:55 ID:jHz0/b1i
ほんとクソだな。
原作者二人は徹夜で頭が朦朧としてたんだろうな。
原作者二人は徹夜で頭が朦朧としてたんだろうな。
ロジックの面で非難するのではなく情緒的な面で非難してる奴は
ただの負け犬の遠吠えにしか見えない。
ただの負け犬の遠吠えにしか見えない。
やれやれこんな擁護の仕方するやつが一番の負け犬だろ
あほくさ
あほくさ
ルナ文字を撮影したカメラマンは表紙も知ってたんじゃないのかな。
どっかに無理くり名前だしときゃ、もう一人容疑者の出来上がり、と。
次回が放映される頃にはデジタル双方向で、リモコンでぽちっと投票、てな時代になっていると予想。
通行人も野良犬もすべて容疑者なw
どっかに無理くり名前だしときゃ、もう一人容疑者の出来上がり、と。
次回が放映される頃にはデジタル双方向で、リモコンでぽちっと投票、てな時代になっていると予想。
通行人も野良犬もすべて容疑者なw
＞５４０
擁護派は楽しめたぶんだけ勝ちじゃないの？
あほくさいなら自分の好きなミステリでもがんがって探しに行きな。
擁護派は楽しめたぶんだけ勝ちじゃないの？
あほくさいなら自分の好きなミステリでもがんがって探しに行きな。
547 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 15:53:37 ID:y4gQziIs
冒険したとはいっているが、結局のところたいしたトリックも思い浮かばないから
犯人の名前を目立たないようにするという、ぶざまな逃げにはしっただけじゃないか。
素人作家かよなさけない。
録画見てずっこけた
こりゃパズラーじゃないな。アンチミステリ？
普通は容疑者が全員消えたら推理を見直すに決まってるだろ・・・
なにが正しい道を進んでる、だよ。
あんな道を自信を持って進めるのは予め道を知ってる奴だけだっつの
こりゃパズラーじゃないな。アンチミステリ？
普通は容疑者が全員消えたら推理を見直すに決まってるだろ・・・
なにが正しい道を進んでる、だよ。
あんな道を自信を持って進めるのは予め道を知ってる奴だけだっつの
犯人がテロップ以外の人物ってのは全然オッケーだけど
名前をチラッと見せるだけってのが姑息だったよな。
俺はかーちゃんの名前使って保険で２通応募したけど当たっても後味悪い。
名前をチラッと見せるだけってのが姑息だったよな。
俺はかーちゃんの名前使って保険で２通応募したけど当たっても後味悪い。
>>548
IQサプリ
IQサプリ
551 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 16:12:33 ID:/w2Sb9qU
>>13
＞即座に見つかる三つのキーだけで瞬間的に確定可能な犯人
自力で北山にたどり着けたヤツがどれだけいることやら……
＞捨てた先の答えがアレで、何の意味があるのだ？
捨てなかったとして、スレ内で北山説を超える解答なんてあったか？
＞即座に見つかる三つのキーだけで瞬間的に確定可能な犯人
自力で北山にたどり着けたヤツがどれだけいることやら……
＞捨てた先の答えがアレで、何の意味があるのだ？
捨てなかったとして、スレ内で北山説を超える解答なんてあったか？
553 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 16:19:50 ID:/w2Sb9qU
>>552
＞自力で北山にたどり着けたヤツがどれだけいることやら……
視聴者は登場人物全部に気を配ってるから北山が気になってた人多いでしょ。
前も書いたけど
６０代の我が家の母も北山の不自然さにすぐ気が付いてたよ。
すぐと言っても２度目にビデオ見たときだし、名前が不明瞭だからミスリードだと笑い飛ばしてたけどｗ
＞自力で北山にたどり着けたヤツがどれだけいることやら……
視聴者は登場人物全部に気を配ってるから北山が気になってた人多いでしょ。
前も書いたけど
６０代の我が家の母も北山の不自然さにすぐ気が付いてたよ。
すぐと言っても２度目にビデオ見たときだし、名前が不明瞭だからミスリードだと笑い飛ばしてたけどｗ
556 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 17:12:36 ID:032mG43/
解決編での作者のお二人、不安そうに見えたのは気のせいか。
いや、それは、気のせいじゃないと思う……。
鳥越が気を使うほどだったしﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・
鳥越が気を使うほどだったしﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・
558 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 17:27:42 ID:kQoGV4LU
うちのテレビの画質悪いから、最初、北山かおりを
丸山かおりってメモってたよ・・。
ちゃんと再生一時停止して写したんだけどな・・。
さらに恥ずかしいことに、八坂神社裏の円山公園のこと
かなっ・・って勝手に納得してたよ・・。
丸山かおりってメモってたよ・・。
ちゃんと再生一時停止して写したんだけどな・・。
さらに恥ずかしいことに、八坂神社裏の円山公園のこと
かなっ・・って勝手に納得してたよ・・。
みやびを殺した場所が西大路の別宅だったんだから、
変に工作するより、自殺に見せかけたほうがバレる可能性低いと思うんだが。
西大路も他にも愛人がいたなど口が裂けても言わないはずだし。
変に工作するより、自殺に見せかけたほうがバレる可能性低いと思うんだが。
西大路も他にも愛人がいたなど口が裂けても言わないはずだし。
今回の作品の最大の失敗はルナの特技？「声を記憶（判別）できる。」
ということに作者自身が頼ってしまったこと。
犯人を特定するという重要な部分に100％の成功率をもたない「特技」を
持ってきてしまったのはちょっとねぇ・・・・
テロップの件はありだとおもうけど。
俺は「北山」当てたけど回答編見てて、特技を否定したうえで、
どんでん返しがあってもよかったんじゃないかなとおもう。
製作側のミスかもしれんがそうなると、もう一人だけいますよね。
そっちのほうがエレガントな話になったんじゃないかな？
ということに作者自身が頼ってしまったこと。
犯人を特定するという重要な部分に100％の成功率をもたない「特技」を
持ってきてしまったのはちょっとねぇ・・・・
テロップの件はありだとおもうけど。
俺は「北山」当てたけど回答編見てて、特技を否定したうえで、
どんでん返しがあってもよかったんじゃないかなとおもう。
製作側のミスかもしれんがそうなると、もう一人だけいますよね。
そっちのほうがエレガントな話になったんじゃないかな？
やはり、もっと綺麗にだまされたかった。エレガントな解答を求める以上、
エレガントな出題を希望。
「こいつは１本とられた！」と脱帽してみたかった。
敵地での試合で、しかもルール作りもジャッジも敵側のような不満が残る。
エレガントな出題を希望。
「こいつは１本とられた！」と脱帽してみたかった。
敵地での試合で、しかもルール作りもジャッジも敵側のような不満が残る。
563 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/13(月) 18:06:20 ID:qZ+Kx+iB
>>562
要するに今日のWBCの日本みたいなものですねｗ
要するに今日のWBCの日本みたいなものですねｗ
俺が気になった点は、解決編で用いられたロジックが
厳密ではないんじゃないか、ということ（純粋推理空間にも関わらず）。
ノートと声に関して容疑者をふるいにかけてわけだけど、
そのふるいって言うのは、結局ノートの表紙を見たシーンがあった／なかった、
声を聞かれたシーンがあった／なかった、というだけであって、
表紙を見たシーンがなかった人物、声を聞かれたシーンがなかった人物を
無条件で容疑の外に置いてしまったいいのか？ ということ。
これらの人物は、無条件に白服になるのではなくて、
灰色の服にでもなるべきじゃないかと思うんだが。
厳密ではないんじゃないか、ということ（純粋推理空間にも関わらず）。
ノートと声に関して容疑者をふるいにかけてわけだけど、
そのふるいって言うのは、結局ノートの表紙を見たシーンがあった／なかった、
声を聞かれたシーンがあった／なかった、というだけであって、
表紙を見たシーンがなかった人物、声を聞かれたシーンがなかった人物を
無条件で容疑の外に置いてしまったいいのか？ ということ。
これらの人物は、無条件に白服になるのではなくて、
灰色の服にでもなるべきじゃないかと思うんだが。
どんな不満も「安楽椅子探偵だから」で吹き飛ぶほど
理不尽なシリーズだからしょうがない。
理不尽なシリーズだからしょうがない。
566 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 18:25:33 ID:/w2Sb9qU
あと地方公演の説明が刑事の声とかぶって聞こえない・・・
それは意図的なのか、ミスなのか？
それは意図的なのか、ミスなのか？
西王子役が、愛人二人に愛されているというリアリティに欠ける人物だった。
もう少しイケメンだったら真実味あったけど、金目当てのドライな愛人関係だと信じてたからなー。
みやびがあそこまで惚れる理由が今でもわからない。
もう少しイケメンだったら真実味あったけど、金目当てのドライな愛人関係だと信じてたからなー。
みやびがあそこまで惚れる理由が今でもわからない。
でも毎回、容疑者が一旦全員白になったあと誰かが「ちょっとー、犯人いなくなっちゃったじゃないの」
とか言って、推理再構築みたいなふうになるんだけどな
とか言って、推理再構築みたいなふうになるんだけどな
エンドレスラブファイター太秦じゃなくてU山助監督だったんだな
監督日記にわざわざ書いてあるところをみると結構太秦って書いてるやつ多かったんだろうなｗ
監督日記にわざわざ書いてあるところをみると結構太秦って書いてるやつ多かったんだろうなｗ
どのような回答がエレガントなのかを教えてほしい。あんなロジックなら誰が書いても同じになると思うのだが。
今やっている「テレビのチカラ」を、全力で疑ってみている漏れガイル。
>>572
自分もw
自分もw
ぶっちゃけ、ハンナより、ルナさんの方が優秀だわな。
適当ジャン。悩みがあるとか、山があるとか、何時殺されたのか？
ルナさんだったら予言するのになｗ
適当ジャン。悩みがあるとか、山があるとか、何時殺されたのか？
ルナさんだったら予言するのになｗ
ハンナが霊視結果を言う前に、頭の中で
「みーえーまーしーたっっっ」って付け加えながら見てた
「みーえーまーしーたっっっ」って付け加えながら見てた
桂の男優声、衣笠のマスク声の説明が皆無だったのが個人的に解せない。
男優声説が通ったら桂も完璧に黒じゃん。
男優声説が通ったら桂も完璧に黒じゃん。
そこは一応ボイスチェンジャーのくだりでフォローしたことになってるんじゃないかな
声を変える必要がないってやつで…
声を変える必要がないってやつで…
登場人物は、自分の利益だけを考えて論理的に行動する、なんていう古典的な
資本主義の市場のプレーヤーみたいに犯人が振舞ったら、完全犯罪ばっかで
ミステリーにはならないのかなあ。
資本主義の市場のプレーヤーみたいに犯人が振舞ったら、完全犯罪ばっかで
ミステリーにはならないのかなあ。
>>574
原案は演出上の虚偽を利用したトリックだったんだけど、
放映しているものに偽りがあるっていうのがテレビ局として印象がよくないってことで、
編成あたりから横槍が入ってしまったので、最終的にいまの解決にやっつけた・・・
ってことはないのかなあ。
そうでないと、捨てトリック・捨て伏線の無駄な多さが説明できない。
ルナ生命のテーマ、ヒヤリングしてみたけど、前に出てる以上のことは聞き取れませんでした。
ただ、発音というか、声の出し方が海外アーチストじゃないんじゃないかという気がします。
だとすると検索で見つけるのは難しいかも。
原案は演出上の虚偽を利用したトリックだったんだけど、
放映しているものに偽りがあるっていうのがテレビ局として印象がよくないってことで、
編成あたりから横槍が入ってしまったので、最終的にいまの解決にやっつけた・・・
ってことはないのかなあ。
そうでないと、捨てトリック・捨て伏線の無駄な多さが説明できない。
ルナ生命のテーマ、ヒヤリングしてみたけど、前に出てる以上のことは聞き取れませんでした。
ただ、発音というか、声の出し方が海外アーチストじゃないんじゃないかという気がします。
だとすると検索で見つけるのは難しいかも。
１．朝日放送に電話・メールで訊いてみる
２．音楽板（音楽サロン・音楽一般など）の質問スレで訊いてみる
２．音楽板（音楽サロン・音楽一般など）の質問スレで訊いてみる
ABCに電話する時は、間違えるんじゃないぞ
× テレビで見たものに良く似た車を、古都埠頭で見かけました
○ ルナさんが出演している古都保険のCMにかかっている曲を知りたいんですけど
× テレビで見たものに良く似た車を、古都埠頭で見かけました
○ ルナさんが出演している古都保険のCMにかかっている曲を知りたいんですけど
ハードボイルドだったとは……
>>1のテンプレにもある凄いファンサイトの掲示板にこんな発言があった
http://seikima2.s35.xrea.com/cgi-bin/tree/tree.php?n=5071
ここまで明瞭な桂説を否定する意見は初めて見た。
小学生の視点は時に恐ろしい。
http://seikima2.s35.xrea.com/cgi-bin/tree/tree.php?n=5071
ここまで明瞭な桂説を否定する意見は初めて見た。
小学生の視点は時に恐ろしい。
回答編の原作者トークの歯切れの悪さを見ると
今回から当選候補以外の回答読んでないんだろうね
応募サイトが局サイトと別になって締め切り前に止まるようなことも無かったから
ちょっと本格的なシステムを導入してると思う
犯人が正解のものだけを判定してスタッフに届けプリントアウト
バイトが原作者の作ったマニュアルにそって必須項目の有無で選別
最終候補の数十通を原作者初めスタッフで読む
こんな感じか
規模が大きくなると仕方が無いんだろうけど、
不正対策とかちゃんとやってるのかな？
今回から当選候補以外の回答読んでないんだろうね
応募サイトが局サイトと別になって締め切り前に止まるようなことも無かったから
ちょっと本格的なシステムを導入してると思う
犯人が正解のものだけを判定してスタッフに届けプリントアウト
バイトが原作者の作ったマニュアルにそって必須項目の有無で選別
最終候補の数十通を原作者初めスタッフで読む
こんな感じか
規模が大きくなると仕方が無いんだろうけど、
不正対策とかちゃんとやってるのかな？
589 ：北山ﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2006/03/13(月) 23:05:54 ID:qZ+Kx+iB
>>587
なんか、最後の最後にいい物を見せてもらった気がする。
むっちゃ純粋やんｗすばらしいわｗ
よし、それじゃぁ僕もそろそろこの板を去ることにします。
この10日間いろんな人と意見の交換を出来て、
がっつりぶつかりあったりもして、楽しかったでやんすよｗ
それじゃぁまた次回の「安楽椅子探偵」の時期にお会いしませぅ！
今度こそ、ｱﾃﾞｨｵｽ･ｱﾐｰｺﾞ!
なんか、最後の最後にいい物を見せてもらった気がする。
むっちゃ純粋やんｗすばらしいわｗ
よし、それじゃぁ僕もそろそろこの板を去ることにします。
この10日間いろんな人と意見の交換を出来て、
がっつりぶつかりあったりもして、楽しかったでやんすよｗ
それじゃぁまた次回の「安楽椅子探偵」の時期にお会いしませぅ！
今度こそ、ｱﾃﾞｨｵｽ･ｱﾐｰｺﾞ!
「犯人＝北山」が６％台でしたっけ？ ネットが無ければもっと減ってた。
間違い探し
>見終わってから、娘いわく、「声出してなくて、表紙見てないのは、みやびの役をやった人だけ。私はそれで応募！」ですって。
>見終わってから、娘いわく、「声出してなくて、表紙見てないのは、みやびの役をやった人だけ。私はそれで応募！」ですって。
594 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 23:48:44 ID:032mG43/
>>593
それ演出では。正解者以外をプリントアウトするのは紙がもったいないｗ
それ演出では。正解者以外をプリントアウトするのは紙がもったいないｗ
597 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 01:18:11 ID:nYuvZGig
冒険したとはいっているが、結局のところたいしたトリックも思い浮かばないから
犯人の名前を目立たないようにするという、ぶざまな逃げにはしっただけじゃないか。
素人作家かよなさけない。
598 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 01:36:34 ID:aIdAxwTr
今回の件で
両作家には失望
作家志望である自分への自信
こんな幼稚園児のミステリーに満足する低レベルな市場へ期待
ミステリーって簡単なんだね。
さーて 本でも書くか♪
両作家には失望
作家志望である自分への自信
こんな幼稚園児のミステリーに満足する低レベルな市場へ期待
ミステリーって簡単なんだね。
さーて 本でも書くか♪
なんか痛いのが沸いてるな
ミステリーにあまり興味もなく、解答編の演技だけが楽しみで見てる俺が言うのもなんだけど、
俺みたいなライトユーザーが見ていて面白くなかったよ。
犯人がやったトリックって何もないよね。あったのは作者のトリックだけで。
必死にテレビにかじりついてくれる人って応募した1万人位で、
あとは漫然と見てる層なんだから、そいつらが見ていて面白いのを作れよと。
犯人探しのロジックも今回のはただの消去法だろ。
その消去法も、声の項目はインターホーンでの会話内容が不明だし、
マスクの影響も否定できないからすっきりしないよなあ。
要するに面白くなかったｗ
俺みたいなライトユーザーが見ていて面白くなかったよ。
犯人がやったトリックって何もないよね。あったのは作者のトリックだけで。
必死にテレビにかじりついてくれる人って応募した1万人位で、
あとは漫然と見てる層なんだから、そいつらが見ていて面白いのを作れよと。
犯人探しのロジックも今回のはただの消去法だろ。
その消去法も、声の項目はインターホーンでの会話内容が不明だし、
マスクの影響も否定できないからすっきりしないよなあ。
要するに面白くなかったｗ
601 ：193：2006/03/14(火) 03:38:22 ID:4lp4gZpN
賛同・反論含め、ご意見くださった方々、ありがとうございます。
レスがものすごく遅くなって申し訳ありません。
結局、私が結論としていいたいことは、
「化野るなが声を知っていたかどうかは犯人特定の条件にはなりえない」
ということです。
「化野るなが一度聴いた声の主を判別できること」を知っていた河原町刑事
が、西大路氏を化野邸を訪れた容疑者として捜査を続行したのは、るな信奉者
の彼でさえ、「（霊視はともかく）彼女の声識別能力はあてにならない」
という何らかの確証を得ていたからに他なりません。
そんな確証が存在しなかったのなら、彼はるなに声を知られている西大路氏
を迷わず容疑から外していたはずです。
従って、彼がこの条件を採用しなかったように、我々もまた、この条件を
用いて犯人を特定するのは誤りなのです。
しかし、百歩譲って、諸兄の御指摘通り、かりに河原町刑事が、ぼんくらで、
声のことをうっかり忘れていたことにしましょう。
しかし、「知っていたのに、偶然忘れていた」あるいは「知っていたけど
思い至らなかった」という偶然が介在する余地があるなら、まったく同様に、
化野るなの一度聴いた声とその人の名前を忘れないという能力にも
「その時に限ってたまたま思い出せなかった」「その人の声だけは何故か覚えて
いなかった」という偶然が介在する余地があることになります。
まして、彼女は、打ち合わせをキャンセルするほど疲れていて、精神的にも
追い詰められていました。「疲れていたので、集中できていなかった」から
すぐに思い出せなかった、として何の不思議があるでしょう？
つまり、河原町刑事がボンクラだった場合でも、やはり
「化野るなの声識別能力は万全ではない」、つまり証拠になりえない、
ことになるのです。
レスがものすごく遅くなって申し訳ありません。
結局、私が結論としていいたいことは、
「化野るなが声を知っていたかどうかは犯人特定の条件にはなりえない」
ということです。
「化野るなが一度聴いた声の主を判別できること」を知っていた河原町刑事
が、西大路氏を化野邸を訪れた容疑者として捜査を続行したのは、るな信奉者
の彼でさえ、「（霊視はともかく）彼女の声識別能力はあてにならない」
という何らかの確証を得ていたからに他なりません。
そんな確証が存在しなかったのなら、彼はるなに声を知られている西大路氏
を迷わず容疑から外していたはずです。
従って、彼がこの条件を採用しなかったように、我々もまた、この条件を
用いて犯人を特定するのは誤りなのです。
しかし、百歩譲って、諸兄の御指摘通り、かりに河原町刑事が、ぼんくらで、
声のことをうっかり忘れていたことにしましょう。
しかし、「知っていたのに、偶然忘れていた」あるいは「知っていたけど
思い至らなかった」という偶然が介在する余地があるなら、まったく同様に、
化野るなの一度聴いた声とその人の名前を忘れないという能力にも
「その時に限ってたまたま思い出せなかった」「その人の声だけは何故か覚えて
いなかった」という偶然が介在する余地があることになります。
まして、彼女は、打ち合わせをキャンセルするほど疲れていて、精神的にも
追い詰められていました。「疲れていたので、集中できていなかった」から
すぐに思い出せなかった、として何の不思議があるでしょう？
つまり、河原町刑事がボンクラだった場合でも、やはり
「化野るなの声識別能力は万全ではない」、つまり証拠になりえない、
ことになるのです。
602 ：193：2006/03/14(火) 03:39:59 ID:4lp4gZpN
（601より、つづき）
以上より、河原町刑事がきれ者だった場合、ボンクラだった場合、いずれの場合においても、
「河原町刑事が西大路氏を容疑から外さなかった」という状況・事実から、
「化野るなが声を知っていたかどうかは、犯人特定のための条件になりえない」
という結論が導かれることになります。
従って、少なくとも、声を犯人特定の条件に採用した推理のプロセスは
誤りなのです。
にも関わらず、解決篇において、安楽椅子探偵は、この条件を適用して
真犯人を指名しています。
つまり、安楽椅子探偵の推理のプロセスは間違っているのです。
幸か不幸か、真犯人は、彼の指摘通り北山かおりでした。
推理プロセスが間違っていても、彼女が罪を認めた以上、彼女が
真犯人なのは動かしがたい事実です。
しかし、今回の安楽椅子探偵は、原作両先生が毎度おっしゃられる
「名前だけ当たっていても痛くも痒くもない。
推理のプロセスが当たっていなければどうということもない」
解答を提示してしまったことになるのです。
以上より、河原町刑事がきれ者だった場合、ボンクラだった場合、いずれの場合においても、
「河原町刑事が西大路氏を容疑から外さなかった」という状況・事実から、
「化野るなが声を知っていたかどうかは、犯人特定のための条件になりえない」
という結論が導かれることになります。
従って、少なくとも、声を犯人特定の条件に採用した推理のプロセスは
誤りなのです。
にも関わらず、解決篇において、安楽椅子探偵は、この条件を適用して
真犯人を指名しています。
つまり、安楽椅子探偵の推理のプロセスは間違っているのです。
幸か不幸か、真犯人は、彼の指摘通り北山かおりでした。
推理プロセスが間違っていても、彼女が罪を認めた以上、彼女が
真犯人なのは動かしがたい事実です。
しかし、今回の安楽椅子探偵は、原作両先生が毎度おっしゃられる
「名前だけ当たっていても痛くも痒くもない。
推理のプロセスが当たっていなければどうということもない」
解答を提示してしまったことになるのです。
603 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 03:45:41 ID:rI6TvGlT
>>501
高瀬川は、ルナの霊能力が偽物だと最初から知ってた。
今回の事件の目的は、愛するルナの霊能力が本物だと信じられたまま終わらす事だったんだ。
みやびの殺害もそのために行ったんだよ。
ルナの霊能力のほとんどが、番組の誘導によって行われる事も計算にいれた計画
高瀬川は、ルナの霊能力が偽物だと最初から知ってた。
今回の事件の目的は、愛するルナの霊能力が本物だと信じられたまま終わらす事だったんだ。
みやびの殺害もそのために行ったんだよ。
ルナの霊能力のほとんどが、番組の誘導によって行われる事も計算にいれた計画
今作までに３年かかったのが前作の不評のせいだとすると
次のが出るのは…………早くても５年後か？
次のが出るのは…………早くても５年後か？
登場人物（テロップ紹介された）全員が犯人ではない、というところで力尽きた新参者です。
太秦がキャンパスでノートのコピー見た時、画面に烏丸や教授を捜したりしたけど明らかに見当違いでした。
もう笑うしかないよﾊﾊﾊ
太秦がキャンパスでノートのコピー見た時、画面に烏丸や教授を捜したりしたけど明らかに見当違いでした。
もう笑うしかないよﾊﾊﾊ
606 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 07:47:53 ID:ZJHSaybP
毎回、違う作家でやってくれないかなー。
違うパターンで面白いと思うんだけどなー。
違うパターンで面白いと思うんだけどなー。
607 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 08:00:42 ID:ccOdpj9z
>>496
>>501
ルナがインチキ占いを告白したときに、高瀬川が代わりに笛を吹けば良かったんだよね。
そしたら事件は解決。でも、笛を吹かなかった。
本当は考えが及ばなかっただけなんだろうけど、犯人なら笛を吹かない理由のつじつまも合う。
高瀬川が犯人と仮定した場合。
報道から移動になった理由が実はみやびとの不倫関係がばれたことにあったのに、みやびが西大路などの愛人だったことを知り、逆上して殺害。
衝動的に殺害してしまったが、おとなしく自首するのも馬鹿らしい気がし、一か八かの計画を考えた。
みやびが桂の姪であることは知っていたので、行方不明の期間が長くなれば、番組で取り上げる機会があると思った。
番組にはルナを起用して、世間の注目を浴び、歴史に残る高視聴率番組を作成したとして、再度希望する報道、またはもっと上への昇進を夢見た。
ルナの霊視は、実は大概の場合はインチキであることを元恋人のため気づいていたので、上手く誘導すれば自分のアリバイも作ることが可能で、他者に罪をかぶせられる可能性が高いと思っての賭け。
（アリバイさえあれば、自分の愛人でもあったことがばれても逃げ切れると思うし）
もし霊視が的中したらおとなしく捕まろうと思っていたが、予想以上に上手くいきかけたところに、笛の存在を知らされ、今ルナを殺せば自分は逃げ延びれると思い、殺害を決めた。
てな妄想が浮かんだがアラだらけ？
>>501
ルナがインチキ占いを告白したときに、高瀬川が代わりに笛を吹けば良かったんだよね。
そしたら事件は解決。でも、笛を吹かなかった。
本当は考えが及ばなかっただけなんだろうけど、犯人なら笛を吹かない理由のつじつまも合う。
高瀬川が犯人と仮定した場合。
報道から移動になった理由が実はみやびとの不倫関係がばれたことにあったのに、みやびが西大路などの愛人だったことを知り、逆上して殺害。
衝動的に殺害してしまったが、おとなしく自首するのも馬鹿らしい気がし、一か八かの計画を考えた。
みやびが桂の姪であることは知っていたので、行方不明の期間が長くなれば、番組で取り上げる機会があると思った。
番組にはルナを起用して、世間の注目を浴び、歴史に残る高視聴率番組を作成したとして、再度希望する報道、またはもっと上への昇進を夢見た。
ルナの霊視は、実は大概の場合はインチキであることを元恋人のため気づいていたので、上手く誘導すれば自分のアリバイも作ることが可能で、他者に罪をかぶせられる可能性が高いと思っての賭け。
（アリバイさえあれば、自分の愛人でもあったことがばれても逃げ切れると思うし）
もし霊視が的中したらおとなしく捕まろうと思っていたが、予想以上に上手くいきかけたところに、笛の存在を知らされ、今ルナを殺せば自分は逃げ延びれると思い、殺害を決めた。
てな妄想が浮かんだがアラだらけ？
アクロイド殺しを狙ったのかな？
センスが半世紀ほど古くね？
センスが半世紀ほど古くね？
>>607
496だけど
＞実は大概の場合はインチキであることを元恋人のため気づいていた
は作中にルナの告白で霊視の嘘を知った描写があるから
虚偽の叙述になり反則だな。
みやび殺害時には自分を追い詰めるような行動を取りながら
ルナ殺害時には逆に逃れようとする翻意について
笛の存在を知ったという事件をきっかけにするのはいい感じ。
ところで、解決編で犯人が声色を変えた場合ルナは判別できたか？という点につき
犯人はルナ殺害目的で訪問し、とにかく接触できれば良かったのだから
家に入れてもらうためには、むしろ警戒されない方がいいので
声を変えたりして別人になりすます理由がない
つまり、判別能力が試される事態は生じないと切り捨てているが
やや強引だが、声色を変えて別人になりすまし「バイク便です」と訪ねれば
玄関先でルナと接触できるのではないかと考えた可能性もあるし
声色を変える理由がない とあっさり切り捨てられるものなのかな？
496だけど
＞実は大概の場合はインチキであることを元恋人のため気づいていた
は作中にルナの告白で霊視の嘘を知った描写があるから
虚偽の叙述になり反則だな。
みやび殺害時には自分を追い詰めるような行動を取りながら
ルナ殺害時には逆に逃れようとする翻意について
笛の存在を知ったという事件をきっかけにするのはいい感じ。
ところで、解決編で犯人が声色を変えた場合ルナは判別できたか？という点につき
犯人はルナ殺害目的で訪問し、とにかく接触できれば良かったのだから
家に入れてもらうためには、むしろ警戒されない方がいいので
声を変えたりして別人になりすます理由がない
つまり、判別能力が試される事態は生じないと切り捨てているが
やや強引だが、声色を変えて別人になりすまし「バイク便です」と訪ねれば
玄関先でルナと接触できるのではないかと考えた可能性もあるし
声色を変える理由がない とあっさり切り捨てられるものなのかな？
昨日解決編の再放送があったので、また見ていてふと思い出した事。
・一ヶ月弱放置していた鞄と、前夜に置いた鞄では地面につく跡、鞄の汚れなど違いが出ると思われる事。
・雅の車が放置されていたのは、何時からだったのか言及が無い事。
・安楽椅子－は「臭いに気を付けさえすれば…」と言っているが、細部の言及は無い事。
・俺なら、突発的に車と死体入りの鞄を一月弱も安全に放置できる場所が思い当たらない。
ルナの霊視は出鱈目にしても、絞殺された事、鞄に詰められた事、その状態でガタゴト運ばれた事、
遠くへ運ばれた事、は当たっていたんだね。北山が雅の死体を運び出すシーンは無いが、当然
ガタゴトと引いて車まで行った事だろう。仮面についても、当たっていないとも言えなくも無いな。
抽象的だけど。死体が保管されていた場所も、本当に無数のVと終わりの記号の場所なのかもね。
「終わりの記号」は何にインスパイヤされた訳でもないルナ自信の「見た物」でしょうから。
ルナが9：20過ぎに殺害されたことも、多少納得がいかない俺…。
悲鳴をあげる事ぐらい、刺された以外にもいくらでも状況は考えられる。
・一ヶ月弱放置していた鞄と、前夜に置いた鞄では地面につく跡、鞄の汚れなど違いが出ると思われる事。
・雅の車が放置されていたのは、何時からだったのか言及が無い事。
・安楽椅子－は「臭いに気を付けさえすれば…」と言っているが、細部の言及は無い事。
・俺なら、突発的に車と死体入りの鞄を一月弱も安全に放置できる場所が思い当たらない。
ルナの霊視は出鱈目にしても、絞殺された事、鞄に詰められた事、その状態でガタゴト運ばれた事、
遠くへ運ばれた事、は当たっていたんだね。北山が雅の死体を運び出すシーンは無いが、当然
ガタゴトと引いて車まで行った事だろう。仮面についても、当たっていないとも言えなくも無いな。
抽象的だけど。死体が保管されていた場所も、本当に無数のVと終わりの記号の場所なのかもね。
「終わりの記号」は何にインスパイヤされた訳でもないルナ自信の「見た物」でしょうから。
ルナが9：20過ぎに殺害されたことも、多少納得がいかない俺…。
悲鳴をあげる事ぐらい、刺された以外にもいくらでも状況は考えられる。
あ、書き忘れた。
・車発見の放送後、翌朝まで警察が動かないのは、真犯人に偽装する時間を与えるための
製作側の都合でしかないよね？何か他に理由があるだろうか？警察も信頼する霊視で、
死体があるとまで言われて、放置する理由が無い。少なくとも雅の親族関係は現地に行く
だろうし、警察に捜査を要請するだろうと思われるが…？TV見た野次馬がいる可能性もある。
・車発見の放送後、翌朝まで警察が動かないのは、真犯人に偽装する時間を与えるための
製作側の都合でしかないよね？何か他に理由があるだろうか？警察も信頼する霊視で、
死体があるとまで言われて、放置する理由が無い。少なくとも雅の親族関係は現地に行く
だろうし、警察に捜査を要請するだろうと思われるが…？TV見た野次馬がいる可能性もある。
>>604
これ撮ってる専属監督が3年間ハリウッドに映画監督修行に行ってたのが3年間作れなかった原因と聞いたけど
だから今度は監督やその他重要スタッフが蒸発でもしないかぎり、次回作はあんがい早いんじゃないか（希望的観測）
これ撮ってる専属監督が3年間ハリウッドに映画監督修行に行ってたのが3年間作れなかった原因と聞いたけど
だから今度は監督やその他重要スタッフが蒸発でもしないかぎり、次回作はあんがい早いんじゃないか（希望的観測）
>>601
>>602
ちょっとは書いてる方の身にもなってやってくれ。
ミステリで刑事が不自然なほど馬鹿な推理ミスをするのは
探偵の引き立て役なんだからしょうがない。
>以上より、河原町刑事がきれ者だった場合、ボンクラだった場合、いずれの場合においても、
>「河原町刑事が西大路氏を容疑から外さなかった」という状況・事実から、
>「化野るなが声を知っていたかどうかは、犯人特定のための条件になりえない」
>という結論が導かれることになります。
いや、長々説明するまでも無く、人を犯人にする決め手になり得るほどの
証拠にならないのは明らか。
でもこんなのパズルみたいなもんだし、
ドラマの中であなたのような説明をして
「声がポイントだと思った皆さん、残念でした」
じゃドラマとしてセンス無さ過ぎでしょ。
ドラマ的な空気を読んだ方が…
>>602
ちょっとは書いてる方の身にもなってやってくれ。
ミステリで刑事が不自然なほど馬鹿な推理ミスをするのは
探偵の引き立て役なんだからしょうがない。
>以上より、河原町刑事がきれ者だった場合、ボンクラだった場合、いずれの場合においても、
>「河原町刑事が西大路氏を容疑から外さなかった」という状況・事実から、
>「化野るなが声を知っていたかどうかは、犯人特定のための条件になりえない」
>という結論が導かれることになります。
いや、長々説明するまでも無く、人を犯人にする決め手になり得るほどの
証拠にならないのは明らか。
でもこんなのパズルみたいなもんだし、
ドラマの中であなたのような説明をして
「声がポイントだと思った皆さん、残念でした」
じゃドラマとしてセンス無さ過ぎでしょ。
ドラマ的な空気を読んだ方が…
616 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 12:31:46 ID:E3So4S8E
笛を吹くとピンチが一度だけ助かるんだよね。
ってことはもし犯人が笛を吹いたら他人に罪を着せて助かる可能性もあるのか。
ってことはもし犯人が笛を吹いたら他人に罪を着せて助かる可能性もあるのか。
まぁ、「雑音」として聞いてる声が識別対象なのかというのも疑問だな。
618 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 13:03:31 ID:U7NBRDSj
結局、当初から言われていた通り
「死体を1カ月も処分しなかったのは誰が犯人でも不自然」ってのも当たってたね。
臭いにさえ気をつければって、おいおい。
あと埠頭まで行ったんなら普通は重りつけて海に沈めるわな。
隠し場所探すよりカンタンだし。
「死体を1カ月も処分しなかったのは誰が犯人でも不自然」ってのも当たってたね。
臭いにさえ気をつければって、おいおい。
あと埠頭まで行ったんなら普通は重りつけて海に沈めるわな。
隠し場所探すよりカンタンだし。
619 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 13:04:55 ID:ttuFd5Is
ルナの一度聞いたら忘れないってのは、裁判じゃ使えないと思うけどな。
警察が霊視信じるくらいだから、古都市のある世界じゃ通用するのかも
しれないけど。
警察が霊視信じるくらいだから、古都市のある世界じゃ通用するのかも
しれないけど。
620 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 13:18:59 ID:6M7UJI6S
河原町が西大路を犯人だと考えたの
はみやび殺しの状況が生まれたからじゃないの？
共犯者がいないは視聴者向けのルール
ドラマの中では刑事は共犯者のいるいないは考えて当然。
ドラマと現実は別なんですよ。それで推理しないと
テレビはしんじつだけを伝えません。演出あるんです。
鳥越さんも最初にいってたでしょ
はみやび殺しの状況が生まれたからじゃないの？
共犯者がいないは視聴者向けのルール
ドラマの中では刑事は共犯者のいるいないは考えて当然。
ドラマと現実は別なんですよ。それで推理しないと
テレビはしんじつだけを伝えません。演出あるんです。
鳥越さんも最初にいってたでしょ
>テレビはしんじつだけを伝えません。演出あるんです。
>鳥越さんも最初にいってたでしょ
それは「何者かがトランクを押して出ていったシーン」など再現シーンを指しているとおもわれ
>鳥越さんも最初にいってたでしょ
それは「何者かがトランクを押して出ていったシーン」など再現シーンを指しているとおもわれ
>>616
安楽椅子弁護士「今回の事件ではあなた以外にも犯人に出来る人物がいます。やってみましょう」
安楽椅子弁護士「今回の事件ではあなた以外にも犯人に出来る人物がいます。やってみましょう」
「ストーリーテラーが鳥越俊太郎」
この時点で気がつくべきだったか
この時点で気がつくべきだったか
>>622
皮肉っているね～。
皮肉っているね～。
625 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 16:56:29 ID:A1s2+VQI
いまぷいぷいに三谷恭子さん・北山かおり出てる。
よくしゃべる北山ｗ
思わず書き込みに来ちゃった
たしかに結構年食ってるな
ちょっとの差で、見逃した＿|￣|○
三谷さんはじめ、売込隊ビームの面々は芸達者で面白いよ。
ミステリ好き向きな作品も多いし、おすすめ。
そろそろ板違い。
またここで推理合戦出来る日を楽しみにしてますー。
「金曜ON AIR」々(・∀・々)
ミステリ好き向きな作品も多いし、おすすめ。
そろそろ板違い。
またここで推理合戦出来る日を楽しみにしてますー。
「金曜ON AIR」々(・∀・々)
631 ：193：2006/03/14(火) 17:46:48 ID:HLpFqT2S
>>614
その場合でも、やはり、北山かおりにいきつきます。
推理に用いたのは２つの物的証拠です。
１つ目は、やはり、化野るなの霊視ノート。
使用済みノートの中から、今回の霊視に用いられたノートのみを
選び出すことができるのは、やはり表紙絵を知っている人物だけ
すなわち、衣笠、桂、堀川（微妙）、岩倉、深草、太秦（＋北山、
大原、八坂、清水）、高瀬川、そして化野本人だけです。
この中から、殺された化野、化野の死亡推定時刻にアリバイのある
深草、大原、清水の３人は除外することができます。
破った動機を考えても、犯人特定のための益はあまりありませんが、
５８番の水門やみやびの遺体に偽装工作した真犯人は、明らかに
「化野の霊視がでたらめであること」を知っていて利用していたの
だから、これも「霊視によって発覚することを恐れた犯人が証拠を
隠滅した」ように思わせるための偽装工作だったはずです。
霊視通りになると不利になる人物がそんなことをするはずがありません
から、１４日夜にアリバイがない男性、すなわち、堀川、太秦も上記、
容疑者から除外することができます。
２つ目の重要な物的証拠は、解決篇ではスルーされがちだった、
西大路氏の部屋に残されていた被害者の赤いコートです。
被害者と犯人をつなぐ唯一の接点―――それこそが、この部屋と、
そこに残されていた被害者のコートなのです。
常法に従い「どうして、被害者のコートがこの部屋に残されていたのか？」
あるいは、「そのような状況にならざるをえなかったのか？」について
考えてみます。
その場合でも、やはり、北山かおりにいきつきます。
推理に用いたのは２つの物的証拠です。
１つ目は、やはり、化野るなの霊視ノート。
使用済みノートの中から、今回の霊視に用いられたノートのみを
選び出すことができるのは、やはり表紙絵を知っている人物だけ
すなわち、衣笠、桂、堀川（微妙）、岩倉、深草、太秦（＋北山、
大原、八坂、清水）、高瀬川、そして化野本人だけです。
この中から、殺された化野、化野の死亡推定時刻にアリバイのある
深草、大原、清水の３人は除外することができます。
破った動機を考えても、犯人特定のための益はあまりありませんが、
５８番の水門やみやびの遺体に偽装工作した真犯人は、明らかに
「化野の霊視がでたらめであること」を知っていて利用していたの
だから、これも「霊視によって発覚することを恐れた犯人が証拠を
隠滅した」ように思わせるための偽装工作だったはずです。
霊視通りになると不利になる人物がそんなことをするはずがありません
から、１４日夜にアリバイがない男性、すなわち、堀川、太秦も上記、
容疑者から除外することができます。
２つ目の重要な物的証拠は、解決篇ではスルーされがちだった、
西大路氏の部屋に残されていた被害者の赤いコートです。
被害者と犯人をつなぐ唯一の接点―――それこそが、この部屋と、
そこに残されていた被害者のコートなのです。
常法に従い「どうして、被害者のコートがこの部屋に残されていたのか？」
あるいは、「そのような状況にならざるをえなかったのか？」について
考えてみます。
633 ：193：2006/03/14(火) 17:51:01 ID:HLpFqT2S
（・・・631のつづき）
そもそも、このコートをこの部屋に持ち込めたのは、
「この部屋の存在を知っていて」、「出入りが可能な」人物だけ。
出題篇で明らかにそれが可能であることを示唆されたのは、西大路氏、
みやび以外の西大路氏の愛人のうちの誰か、そしてみやび本人です。
（登場人物のうちの誰かが、実は、有名人の西大路氏のストーカー
だったとか、当夜、みやびを尾行していた者がいた、という可能性
も否定はしませんが・・・。）
もし西大路氏が持ち込んだのなら、「みやびは既に殺されている」と
いう霊視があった後、彼女のコートを処分しないはずがありません。
西大路氏は、あの赤いコートがみやびのものであることを知らなかった
のだから持ち込めるはずもありません。
みやび以外の愛人の誰かが、どこか別の場所でみやびを殺害して、
赤いコートあるいは学生証とチケットだけを部屋に持ち込んだ場合は
どうでしょう？
もし犯人がそんなことをするとすれば、西大路氏に罪をかぶせる為の
偽装工作以外考えられません。しかし、西大路氏とその部屋が捜査されれば、
当然、西大路氏の交遊関係も捜査され、いずれは自分と部屋のつながりにも
捜査が及んでしまいます。
つまり、このような工作は犯人自身を追い詰めることになりかねませんから、
犯人が積極的にこのような工作をした、と考えるのは不自然です。
従って、部屋に残されていた赤いコートは、１４日のチケットが入っていた
ことから、「みやび本人が１４日深夜以降に持ち込んだ」と考えるのが妥当です。
（１４日夜に自室で殺害されたのではないから、関係者全員のみやび殺しに
おけるアリバイは消滅します。）
そもそも、このコートをこの部屋に持ち込めたのは、
「この部屋の存在を知っていて」、「出入りが可能な」人物だけ。
出題篇で明らかにそれが可能であることを示唆されたのは、西大路氏、
みやび以外の西大路氏の愛人のうちの誰か、そしてみやび本人です。
（登場人物のうちの誰かが、実は、有名人の西大路氏のストーカー
だったとか、当夜、みやびを尾行していた者がいた、という可能性
も否定はしませんが・・・。）
もし西大路氏が持ち込んだのなら、「みやびは既に殺されている」と
いう霊視があった後、彼女のコートを処分しないはずがありません。
西大路氏は、あの赤いコートがみやびのものであることを知らなかった
のだから持ち込めるはずもありません。
みやび以外の愛人の誰かが、どこか別の場所でみやびを殺害して、
赤いコートあるいは学生証とチケットだけを部屋に持ち込んだ場合は
どうでしょう？
もし犯人がそんなことをするとすれば、西大路氏に罪をかぶせる為の
偽装工作以外考えられません。しかし、西大路氏とその部屋が捜査されれば、
当然、西大路氏の交遊関係も捜査され、いずれは自分と部屋のつながりにも
捜査が及んでしまいます。
つまり、このような工作は犯人自身を追い詰めることになりかねませんから、
犯人が積極的にこのような工作をした、と考えるのは不自然です。
従って、部屋に残されていた赤いコートは、１４日のチケットが入っていた
ことから、「みやび本人が１４日深夜以降に持ち込んだ」と考えるのが妥当です。
（１４日夜に自室で殺害されたのではないから、関係者全員のみやび殺しに
おけるアリバイは消滅します。）
634 ：193：2006/03/14(火) 17:54:37 ID:HLpFqT2S
（・・・633のつづき）
しかし、みやびはこの部屋から発見されませんでした。
真冬に防寒着もなしに外出することは不自然ですから、少なくとも「みやびは
自分の意思でこの部屋から出たのではない」ことになります。
つまり、「この部屋で何らかの事件に巻き込まれ、犯人によって運び出された」
ということです。その時点で既に息絶えていたのかどうかは判りません。
しかし、いずれにしてもそのような行為が可能だったのは、
「この部屋の存在を知っていて、かつ 出入り可能だった」人物、
すなわち、西大路氏の複数いたという愛人の誰かしかいないのです。
つまり、真犯人が女性であった可能性は極めて高くなります。
（西大路氏に男色の傾向があったことは作中で全く示唆されていません）
解決篇で、安楽椅子探偵はさしたる証拠もないのに、北山かおりに西大路氏の愛人の
一人だったという不名誉を与えていましたが、この物的証拠を丁寧に読み解けば、
「真犯人が西大路氏の愛人のうちの誰か以外ありえなかった」ことが証明できるのです。
殺害場所は恐らくあの部屋で、計画的犯行ではなく、痴情のもつれで偶然起きてしまった
事件であったと想像するのは難しくありません。
私には、これほど重要な物的証拠が、何故に、解決篇であれほどまでに軽んじられ、
逆に曖昧な状況証拠にすぎない声が重要視されるのか、まったく理解できません。
この二つの動かしがたい物的証拠から、容疑者は、桂ともえと北山かおりに絞られます。
そして、４回目のオンエアのとき、伏見刑事が取り出した赤いコートを見て、
桂ともえは「それ、みやびの！」と叫びます。
つまり、彼女は、それが被害者のものであったことを知っていたのです。
知っていたはずの彼女が、自分と部屋と犯行を繋ぐ証拠である、みやびのコートの処分を
忘れるはずがありません。
従って、「桂ともえも真犯人ではない。」から、残った「北山かおりが真犯人だった」、
という結論になります。
しかし、みやびはこの部屋から発見されませんでした。
真冬に防寒着もなしに外出することは不自然ですから、少なくとも「みやびは
自分の意思でこの部屋から出たのではない」ことになります。
つまり、「この部屋で何らかの事件に巻き込まれ、犯人によって運び出された」
ということです。その時点で既に息絶えていたのかどうかは判りません。
しかし、いずれにしてもそのような行為が可能だったのは、
「この部屋の存在を知っていて、かつ 出入り可能だった」人物、
すなわち、西大路氏の複数いたという愛人の誰かしかいないのです。
つまり、真犯人が女性であった可能性は極めて高くなります。
（西大路氏に男色の傾向があったことは作中で全く示唆されていません）
解決篇で、安楽椅子探偵はさしたる証拠もないのに、北山かおりに西大路氏の愛人の
一人だったという不名誉を与えていましたが、この物的証拠を丁寧に読み解けば、
「真犯人が西大路氏の愛人のうちの誰か以外ありえなかった」ことが証明できるのです。
殺害場所は恐らくあの部屋で、計画的犯行ではなく、痴情のもつれで偶然起きてしまった
事件であったと想像するのは難しくありません。
私には、これほど重要な物的証拠が、何故に、解決篇であれほどまでに軽んじられ、
逆に曖昧な状況証拠にすぎない声が重要視されるのか、まったく理解できません。
この二つの動かしがたい物的証拠から、容疑者は、桂ともえと北山かおりに絞られます。
そして、４回目のオンエアのとき、伏見刑事が取り出した赤いコートを見て、
桂ともえは「それ、みやびの！」と叫びます。
つまり、彼女は、それが被害者のものであったことを知っていたのです。
知っていたはずの彼女が、自分と部屋と犯行を繋ぐ証拠である、みやびのコートの処分を
忘れるはずがありません。
従って、「桂ともえも真犯人ではない。」から、残った「北山かおりが真犯人だった」、
という結論になります。
635 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 18:06:46 ID:ttuFd5Is
今回の殺人事件を物語としてみるとすごく安っぽい設定だよね。
636 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 18:43:48 ID:kCigrxKD
犯人：水口留雄
１月１４日夜、水門のチェックをしていた水口は埠頭に自殺をしに来た
三条みやびと口論となり、殺害。水門を開け、水門の向こう側に死体を放置。
その後、自分の名前が書かれた看板にZの落書きをされ、化野ルナのくだらん霊視のせいで
誰かにいたずらをされたという思いから化野を殺害した。ノートの表紙などどうでもいい。
１月１４日夜、水門のチェックをしていた水口は埠頭に自殺をしに来た
三条みやびと口論となり、殺害。水門を開け、水門の向こう側に死体を放置。
その後、自分の名前が書かれた看板にZの落書きをされ、化野ルナのくだらん霊視のせいで
誰かにいたずらをされたという思いから化野を殺害した。ノートの表紙などどうでもいい。
そろそろ落ち着きましたね。
このシリーズのファンですが、ミステリーは初心者です。
これをきっかけにおふたりの作品を読んでみたいのですが、
オススメを教えていただけませんか？
また「××シリーズ」は第一弾から順番に読むべきでしょうか？
このシリーズのファンですが、ミステリーは初心者です。
これをきっかけにおふたりの作品を読んでみたいのですが、
オススメを教えていただけませんか？
また「××シリーズ」は第一弾から順番に読むべきでしょうか？
>>625
何のコーナーで出てたん？
何のコーナーで出てたん？
また来てみた。
「なんとかならんのか劇場」の「再現VTR」w
ほなねー。
「なんとかならんのか劇場」の「再現VTR」w
ほなねー。
640 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 18:59:35 ID:9Wz0guOO
193は一体どこから突っ込んだらいいのか・・・。
一度聴いた声は忘れずに誰の物か判別出来るって、
頭の中、どんな風になってんのかなー
５年前に一度だけ訪れたコンビニの店員の声でも
「５年前にあの街のコンビニで働いていた店員さんね」って分かるんだろうか。
なんか、凄く疲れそう。
頭の中、どんな風になってんのかなー
５年前に一度だけ訪れたコンビニの店員の声でも
「５年前にあの街のコンビニで働いていた店員さんね」って分かるんだろうか。
なんか、凄く疲れそう。
642 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 19:15:56 ID:q4OBpzfZ
笛を吹くとピンチから救われるということは
笛を吹く人は犯人にはならないという事になるけど
次作はその裏をかいて
笛を吹いた人が犯人だけどピンチは脱出できる（何らかの理由で罪には問われない）
という狙いでくるかもｗ
笛を吹く人は犯人にはならないという事になるけど
次作はその裏をかいて
笛を吹いた人が犯人だけどピンチは脱出できる（何らかの理由で罪には問われない）
という狙いでくるかもｗ
痛々しいな琴欧州
あああ、誤爆
>>637
ありきたりなすすめ方で悪いけど、
綾辻なら館シリーズ、
有栖川なら「月光ゲーム」「孤島パズル」「双頭の悪魔」の3部作。
直球の犯人当てを楽しみたいなら有栖川、
変化球で騙されたい（良い意味で）なら綾辻。
あと、シリーズ順に読んだほうがいい（特に綾辻のは無理しても順番に読むべき）。
個人的には、読みやすいのでまず綾辻の「十角館の殺人」がお勧め。
ありきたりなすすめ方で悪いけど、
綾辻なら館シリーズ、
有栖川なら「月光ゲーム」「孤島パズル」「双頭の悪魔」の3部作。
直球の犯人当てを楽しみたいなら有栖川、
変化球で騙されたい（良い意味で）なら綾辻。
あと、シリーズ順に読んだほうがいい（特に綾辻のは無理しても順番に読むべき）。
個人的には、読みやすいのでまず綾辻の「十角館の殺人」がお勧め。
琴欧州もお勧めだ
あの上手投げには痺れるぜ
あの上手投げには痺れるぜ
公式のエピローグロングトークがアップされてるんだけど、
深草にルナ殺しの時にアリバイがあるってそんなに難しいかあ？
ノートとか声よりも真っ先に気付いて真っ先に消せる描写だと思うけどなあ。
深草にルナ殺しの時にアリバイがあるってそんなに難しいかあ？
ノートとか声よりも真っ先に気付いて真っ先に消せる描写だと思うけどなあ。
648 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 22:01:21 ID:m/R8j0lU
最後の「金曜ON AIR」の決めポーズで
さりげなく首を傾げる有栖川きめぇ
さりげなく首を傾げる有栖川きめぇ
アンフェアってのも篠原涼子が犯人とか思えてきた
>>650
その程度じゃアンフェアとは言えないな
その程度じゃアンフェアとは言えないな
次はコレかな
・番組の間に入るCMの中の人物が犯人
・番組の間に入るCMの中の人物が犯人
653 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 23:45:12 ID:QwpN7sUI
自殺だろ
犯人は既に死んでいるパターン
>>602 「河原町刑事が西大路氏を容疑から外さなかった」という状況・事実から、
そもそもルナの霊視を信望する河原町刑事にとってみやび殺害の犯人は
アリバイの無い、西大路隼人、堀川頼時、太秦多聞の３たくが濃厚で
その上で西大路とみやびに殺害当日の接点が確認されたわけだから
西大路を最重要参考人でFAして当然至極
＞「化野るなが声を知っていたかどうかは、犯人特定のための条件になりえない」
ってことには全然なりえない。
そもそもルナの霊視を信望する河原町刑事にとってみやび殺害の犯人は
アリバイの無い、西大路隼人、堀川頼時、太秦多聞の３たくが濃厚で
その上で西大路とみやびに殺害当日の接点が確認されたわけだから
西大路を最重要参考人でFAして当然至極
＞「化野るなが声を知っていたかどうかは、犯人特定のための条件になりえない」
ってことには全然なりえない。
656 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 00:43:12 ID:SwXOmxWe
次の犯人はそろそろ松雄芭蕉だと思う。
657 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 01:06:13 ID:BuYQB1nE
658 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 01:09:46 ID:Gg3yoIpD
「犯人は・・・ここにいるみんなです」
659 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 01:25:51 ID:98ayFIdj
きっとみんな基本的に「安楽椅子探偵」が好きなんだね。
だから色々と賛否両論でるんだと思う（今回、賛は少なそうだけど。）
今回で、もう安楽椅子は見ない！と思ってる人もいるかもしれないが
そうではなくて、今回悔しかったから「次こそは！」と思ってる人、
結構いるんじゃないかなあと、自分は思ったりする。
それならば「悶々」と納得行かない～と思うよりは、ABCに
「次回作を早く見たいです！」「７弾は早めにお願いします！」
と要望だした方が、いいような気が、、、、、。要望がある程度あれば
局も無視はしないかと、、、、、、。
次回作が決まれば、気持ちもそっちに向くしね。決まれば・・だけど。
（自分も、また年単位であくのは、ちょい寂しい・・）
また、期待を裏切られるかも知れないけども、それでも見ちゃう・・
それが最大のあの二人のトリックだったりして、、、、、、、。
あくまでも個人的意見でした。
だから色々と賛否両論でるんだと思う（今回、賛は少なそうだけど。）
今回で、もう安楽椅子は見ない！と思ってる人もいるかもしれないが
そうではなくて、今回悔しかったから「次こそは！」と思ってる人、
結構いるんじゃないかなあと、自分は思ったりする。
それならば「悶々」と納得行かない～と思うよりは、ABCに
「次回作を早く見たいです！」「７弾は早めにお願いします！」
と要望だした方が、いいような気が、、、、、。要望がある程度あれば
局も無視はしないかと、、、、、、。
次回作が決まれば、気持ちもそっちに向くしね。決まれば・・だけど。
（自分も、また年単位であくのは、ちょい寂しい・・）
また、期待を裏切られるかも知れないけども、それでも見ちゃう・・
それが最大のあの二人のトリックだったりして、、、、、、、。
あくまでも個人的意見でした。
犯人は半人前
日が経つにつれ、駄作だという感覚が強くなる。
昨日よりも今日、今日よりも明日。
この作品への評価は、日を追うごとに悪くなっていく。
なんでだろうかと考えた。
駄作を良作や秀作だと思い込もうとしても、真実は変えられないんだと。
663 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 04:14:17 ID:jcuPqvnQ
>>655
１４日にアリバイのない男（霊視による容疑者の条件）は、もう一人、
みやびの彼氏の東山がいるぞ。
東山にアリバイがないことも、大学の食堂で確認しているし、
化野るなとの接点もないから、霊視と声の能力、両方とも信じている
河原町なら、むしろ東山でＦＡじゃねぇか？
みやびを尾行して、浮気現場（西大路部屋）でみやびと口論になり・・・
なら十分ありえる話だし。
１４日にアリバイのない男（霊視による容疑者の条件）は、もう一人、
みやびの彼氏の東山がいるぞ。
東山にアリバイがないことも、大学の食堂で確認しているし、
化野るなとの接点もないから、霊視と声の能力、両方とも信じている
河原町なら、むしろ東山でＦＡじゃねぇか？
みやびを尾行して、浮気現場（西大路部屋）でみやびと口論になり・・・
なら十分ありえる話だし。
今録画見た
声の条件無茶だなぁ
インターフォンであるとこを考慮してなかったり
声が小さくて聞きとりづらかったなど、様々な不確定要素を完全無視
声の条件無茶だなぁ
インターフォンであるとこを考慮してなかったり
声が小さくて聞きとりづらかったなど、様々な不確定要素を完全無視
666 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 06:51:36 ID:i/VXViVT
ヤスっていう登場人物がいたら盛り上がるだろうなー
みんないっせいに「犯人はヤス」を連呼するわけさ
考えただけでも面白すぎ
みんないっせいに「犯人はヤス」を連呼するわけさ
考えただけでも面白すぎ
>>665
携帯電話は発信者の番号が出るため、相手を推測できる。
アドレス帳に登録してあればなおさら。
（ナンバー表示しないコードレスホンでの通話なら、推測できないと言えるんだけど）
「いｙｔのｗ：ですが、ルナさんですか？」「誰？あなた誰なの？」
ありえるよ。
携帯電話は発信者の番号が出るため、相手を推測できる。
アドレス帳に登録してあればなおさら。
（ナンバー表示しないコードレスホンでの通話なら、推測できないと言えるんだけど）
「いｙｔのｗ：ですが、ルナさんですか？」「誰？あなた誰なの？」
ありえるよ。
668 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 08:45:30 ID:UEL78PeA
>>667
ｱﾘｴﾅｲ。もう一度ルナの演技と自分の書いた文を見比べてみろ
ｱﾘｴﾅｲ。もう一度ルナの演技と自分の書いた文を見比べてみろ
文章だったらはっきり明示されることも、映像だと判断がこっちに委ねられるからなー。
それこそ作者の匙加減。
それこそ作者の匙加減。
＞ヒント(推理材料)が曖昧なのに不満な人、
一人で読み、一人で考えるケースが大半の小説形式と違い、
多数が同時に見て、ネット上で意見交換(情報共有)するということを考慮してる？
明瞭なヒントで強固な推理が可能なら、ネットで情報得る大半が真犯人にたどり着いてしまうって。
ネットで議論を考慮する≒ヒントを曖昧にしていろんな意見を出させる、だろう。
番組上、正解者が多すぎるのは拙い
→ヒントを曖昧にして、あえて間違いを誘発
→→「ヒントが曖昧だぞ」と不満が出る
ヒントが曖昧なのは、俺らのせいなんだよw
一人で読み、一人で考えるケースが大半の小説形式と違い、
多数が同時に見て、ネット上で意見交換(情報共有)するということを考慮してる？
明瞭なヒントで強固な推理が可能なら、ネットで情報得る大半が真犯人にたどり着いてしまうって。
ネットで議論を考慮する≒ヒントを曖昧にしていろんな意見を出させる、だろう。
番組上、正解者が多すぎるのは拙い
→ヒントを曖昧にして、あえて間違いを誘発
→→「ヒントが曖昧だぞ」と不満が出る
ヒントが曖昧なのは、俺らのせいなんだよw
>>670
正解率を落とすためだけに論理をいい加減にするのはただの手抜き。
正解率を落とすためだけに論理をいい加減にするのはただの手抜き。
672 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 10:43:22 ID:SudA+KK+
>>667
普通に有り得るよなｗ
例えば車の音がうるさかったでもありだし。
普通に北山ですと名前を言ったとしてもあり。
演技どうこうゆうなら知らない相手にあの演技もおかしい。
大体北山説なんて速攻ネタバレしてたし意外でもなんでもないんだがｗ
これはないなぁ
酷すぎる
普通に有り得るよなｗ
例えば車の音がうるさかったでもありだし。
普通に北山ですと名前を言ったとしてもあり。
演技どうこうゆうなら知らない相手にあの演技もおかしい。
大体北山説なんて速攻ネタバレしてたし意外でもなんでもないんだがｗ
これはないなぁ
酷すぎる
673 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 10:56:20 ID:Ofh3a60q
岩倉インターホンを押す。
ルナ「はい、どなた？」
岩倉の携帯に電話がかかってくる。
岩倉「もしもし、いま忙しいんだ後にしてくれ」
岩倉、携帯を切る。
ルナ「誰？あなた誰なの？」
衣笠「あ、すいません。古都テレビの岩倉です。雅殺しの犯人の情報を持ってきました。」
ルナ「え？わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」
ルナ「はい、どなた？」
岩倉の携帯に電話がかかってくる。
岩倉「もしもし、いま忙しいんだ後にしてくれ」
岩倉、携帯を切る。
ルナ「誰？あなた誰なの？」
衣笠「あ、すいません。古都テレビの岩倉です。雅殺しの犯人の情報を持ってきました。」
ルナ「え？わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」
674 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 10:59:25 ID:VFGy2Yyz
突然、衣笠が出て来ちゃったｗ
結局言いたいのことは、インターホンの件はどうにでもなる、
犯人を絞る要素にはならない、ってこと。
結局言いたいのことは、インターホンの件はどうにでもなる、
犯人を絞る要素にはならない、ってこと。
作家二人も声の条件の曖昧さに気付いてるだろうな。今回正解率が低かったのは、なにより作者が尊重する論理的ではなかった事。
論理的ならいままでと同じで10はいってた。
ましてやネットも普及してるのに犯人北山で下がるわけないな。
論理的ならいままでと同じで10はいってた。
ましてやネットも普及してるのに犯人北山で下がるわけないな。
今回お初の視聴者ですが、、、
笛の説明はどうにかすべきだと思われ。
（△）「どうしようもないとき吹くと、そこから抜け出せる。」
（○）「笛を吹くと安楽椅子探偵が現れて、どんな事件も解決してくれる」
常連や作者は「笛→安楽椅子探偵」なんだろうけど、初心者（わたし）はこんなところでもつまずく。
笛の説明はどうにかすべきだと思われ。
（△）「どうしようもないとき吹くと、そこから抜け出せる。」
（○）「笛を吹くと安楽椅子探偵が現れて、どんな事件も解決してくれる」
常連や作者は「笛→安楽椅子探偵」なんだろうけど、初心者（わたし）はこんなところでもつまずく。
677 ：もう一つの 「ＯＮ ＡＩＲ 解決編：2006/03/15(水) 12:26:03 ID:7Or9Fc1k
2006.1.15 AM
西大寺のマンション一室。三条みやびが部屋で寝ている。
そこへ犯人が入ってきて、みやびと口論となり首を絞め殺してしまう。
犯人は慌てて部屋を出て行こうとする。
北山かおりが西大寺のマンションへ向かい、エレベーターを降りて歩き出す。
西大寺の部屋から犯人が出てくる。慌てて北山がエレベーターの横へ隠れる。
犯人はエレベーターに乗り込み、その時、北山は犯人の横顔を目撃する。
深く被った帽子に大きなサングラス。黒いジャケットに黒いパンツ姿で性別は不明。
不審に思いさらに顔を確認しようと、急いで横の非常階段で下へ向かう。
犯人が１階に到着するが、ポケットの中を探り、慌ててボタンを押し、上の階へ戻る。
息を切らした北山が１階に到着し、玄関や駐車場などあちこち不審人物を探し回る。
犯人は部屋に戻り、車のキーを見つけ、ほっとする。一瞬みやびの遺体を見て我に返り、
みやびの所持品と遺体を側にあったトランクに詰める。
犯人がエレベーターへトランクを引きずって向かうが、ボタンを押す前に動き出す。
慌てて横に隠れ、北山が出てきて部屋に向かう。その時、犯人は北山の姿や行く先を確認できず。
西大寺のマンション一室。三条みやびが部屋で寝ている。
そこへ犯人が入ってきて、みやびと口論となり首を絞め殺してしまう。
犯人は慌てて部屋を出て行こうとする。
北山かおりが西大寺のマンションへ向かい、エレベーターを降りて歩き出す。
西大寺の部屋から犯人が出てくる。慌てて北山がエレベーターの横へ隠れる。
犯人はエレベーターに乗り込み、その時、北山は犯人の横顔を目撃する。
深く被った帽子に大きなサングラス。黒いジャケットに黒いパンツ姿で性別は不明。
不審に思いさらに顔を確認しようと、急いで横の非常階段で下へ向かう。
犯人が１階に到着するが、ポケットの中を探り、慌ててボタンを押し、上の階へ戻る。
息を切らした北山が１階に到着し、玄関や駐車場などあちこち不審人物を探し回る。
犯人は部屋に戻り、車のキーを見つけ、ほっとする。一瞬みやびの遺体を見て我に返り、
みやびの所持品と遺体を側にあったトランクに詰める。
犯人がエレベーターへトランクを引きずって向かうが、ボタンを押す前に動き出す。
慌てて横に隠れ、北山が出てきて部屋に向かう。その時、犯人は北山の姿や行く先を確認できず。
678 ：もう一つの 「ＯＮ ＡＩＲ 解決編：2006/03/15(水) 12:26:57 ID:7Or9Fc1k
2006.2.26 9:20 PM
河原町が化野の携帯に電話。「今から車で４０分後にはなる」という。
化野は電話をしながら、霊視ノートを棚の右側に仕舞う。
化野が河原町の来訪を断っていると、ドアチャイムが鳴る。
通話中の携帯電話をインターホン横へ置いて対応。
「はい、どなた？」 「劇団員の北山といいます」 「誰？・・・あなた誰なの？」
「私犯人について心当たりがあります」
「え？ はぁ、わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」 「ごめんなさい、急な来客なの」
「こんな時刻に誰が？」 「ううん、悪いけど明日また電話くれる？ ガチャ」
携帯電話を切り、再びインターホン横に置いて、ドアを開けに行く。ドアを開ける音。
中に入るよう促すと同時に悲鳴、そして倒れる音。
「大丈夫ですか？」 「ええ、大丈夫よ ちょっとつまずいただけだから それよりも早くこっちに掛けて」
「私、あの時見たんです。西大寺さんのマンションから出てくる人を」
「西大寺さんのマンションから？」 「はい、１５日の朝、黒い帽子にサングラスをしていた人を」
「ちょっと待って、それがどうして犯人だと？」
「ルナさんの霊視で、犯人は『仮面』を被っていたと言ったのを聞いて、はっと、気づきました。
オンエアに出ていたあの人に間違いありません。あの横顔の人です。」
河原町が化野の携帯に電話。「今から車で４０分後にはなる」という。
化野は電話をしながら、霊視ノートを棚の右側に仕舞う。
化野が河原町の来訪を断っていると、ドアチャイムが鳴る。
通話中の携帯電話をインターホン横へ置いて対応。
「はい、どなた？」 「劇団員の北山といいます」 「誰？・・・あなた誰なの？」
「私犯人について心当たりがあります」
「え？ はぁ、わかったわ。すぐ開けるからちょっと待って。」 「ごめんなさい、急な来客なの」
「こんな時刻に誰が？」 「ううん、悪いけど明日また電話くれる？ ガチャ」
携帯電話を切り、再びインターホン横に置いて、ドアを開けに行く。ドアを開ける音。
中に入るよう促すと同時に悲鳴、そして倒れる音。
「大丈夫ですか？」 「ええ、大丈夫よ ちょっとつまずいただけだから それよりも早くこっちに掛けて」
「私、あの時見たんです。西大寺さんのマンションから出てくる人を」
「西大寺さんのマンションから？」 「はい、１５日の朝、黒い帽子にサングラスをしていた人を」
「ちょっと待って、それがどうして犯人だと？」
「ルナさんの霊視で、犯人は『仮面』を被っていたと言ったのを聞いて、はっと、気づきました。
オンエアに出ていたあの人に間違いありません。あの横顔の人です。」
679 ：もう一つの 「ＯＮ ＡＩＲ 解決編：2006/03/15(水) 12:27:36 ID:7Or9Fc1k
「でも、どうしてその人が犯人になるの？」
「西大寺さんは思わず『みやび』って放送中言ってました。それで判ったんです。
西大寺さんは『みやび』さんともつき合っているんです。女の直感です、私には分かるんです。
あの部屋には２種類の香水の香りがしたんです。あの時あの部屋に二人の人物がいたことは
間違いありません。そこで、何かがあったんです。ルナさんなら何か見えるんじゃないかと思って。」
「悪いけど、帰ってくれる？私が霊視したのは、みやびのマンションよ、それに１４日の夜に殺されたの。
次の日に何かあったかもしれないなんて。いい加減なことを言わないで。さあ、帰ってちょうだい。」
「で、でも。」 「さあ、早く」
追い出される北山、外で犯人は誰かが立ち去ったのを見届けると、ドアチャイムが鳴る。
「ひつっこいわね、あ、あら、あなた、どうしてここに？」
「ちょっと、よろしいですか？大事なお話が」 「え、ええ、どうぞ」
中に入るよう促すと同時に悲鳴、そして倒れる音。
犯人はルナの部屋に入り、ノートを探し当て、男が１４日に殺害したことにするため、中身を破る。
そして、持ってきたみやびの財布・免許証・携帯を取りだし、迷いながら携帯を床に置く。
免許証の方がみやびのものとはっきりするが、それを西大寺のところへこっそり仕掛ける為には、
携帯や財布よりも容易だと判断し、立ち去る。
「西大寺さんは思わず『みやび』って放送中言ってました。それで判ったんです。
西大寺さんは『みやび』さんともつき合っているんです。女の直感です、私には分かるんです。
あの部屋には２種類の香水の香りがしたんです。あの時あの部屋に二人の人物がいたことは
間違いありません。そこで、何かがあったんです。ルナさんなら何か見えるんじゃないかと思って。」
「悪いけど、帰ってくれる？私が霊視したのは、みやびのマンションよ、それに１４日の夜に殺されたの。
次の日に何かあったかもしれないなんて。いい加減なことを言わないで。さあ、帰ってちょうだい。」
「で、でも。」 「さあ、早く」
追い出される北山、外で犯人は誰かが立ち去ったのを見届けると、ドアチャイムが鳴る。
「ひつっこいわね、あ、あら、あなた、どうしてここに？」
「ちょっと、よろしいですか？大事なお話が」 「え、ええ、どうぞ」
中に入るよう促すと同時に悲鳴、そして倒れる音。
犯人はルナの部屋に入り、ノートを探し当て、男が１４日に殺害したことにするため、中身を破る。
そして、持ってきたみやびの財布・免許証・携帯を取りだし、迷いながら携帯を床に置く。
免許証の方がみやびのものとはっきりするが、それを西大寺のところへこっそり仕掛ける為には、
携帯や財布よりも容易だと判断し、立ち去る。
680 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 13:01:49 ID:98ayFIdj
>>673
そこは、もう少し現実的に自己解釈をつけると、
「犯人に関する情報を・・」と言うよりも
「ONAIRのギャラもってきました～」の方が、ルナも
「わかったわ！」と扉を開ける気がする・・・・・・。
ルナノートを使用済みに直した事から（ここからは想像だけど）
「今回の事件、精神的にキツイからちょっと暇ちょうだい・・」
とでも言ったと想像しえる。自分は衣笠よりも、岩倉の方が
今回の犯人になりえると思うんだけどなあ。
（北山を除いた場合だけど）
それか、さっき局に電話があって視聴者から新しい情報が
ありましたので、急いでもってきました！とかでもいけるよね・・
確かに、すごくここは「曖昧」だよねぇ。
そこは、もう少し現実的に自己解釈をつけると、
「犯人に関する情報を・・」と言うよりも
「ONAIRのギャラもってきました～」の方が、ルナも
「わかったわ！」と扉を開ける気がする・・・・・・。
ルナノートを使用済みに直した事から（ここからは想像だけど）
「今回の事件、精神的にキツイからちょっと暇ちょうだい・・」
とでも言ったと想像しえる。自分は衣笠よりも、岩倉の方が
今回の犯人になりえると思うんだけどなあ。
（北山を除いた場合だけど）
それか、さっき局に電話があって視聴者から新しい情報が
ありましたので、急いでもってきました！とかでもいけるよね・・
確かに、すごくここは「曖昧」だよねぇ。
金曜ON AIRのオープニング、何て歌ってるの？
イモセガンガンガンガンガーン！ って聞こえるんだけど
イモセガンガンガンガンガーン！ って聞こえるんだけど
出題編で期待させたられ、もったいぶらされたけど、
解答編で呆れて、全体としては、正直くだらん番組だったと思う。
解答編で呆れて、全体としては、正直くだらん番組だったと思う。
基本的に被害者のみやびは飲酒運転してたってことでFA？
>>686
その点は全く描写もないし、解決編でも触れていないので分からない。
可能性としては、タクシーで移動した事もありえる。雅の車が何時から行方不明なのか、
何時から港に置かれたのか、一切不明だから。
雅のマンションと西大路のマンションとの位置関係も不明なので、徒歩という事も
ありえない訳ではない。
その点は全く描写もないし、解決編でも触れていないので分からない。
可能性としては、タクシーで移動した事もありえる。雅の車が何時から行方不明なのか、
何時から港に置かれたのか、一切不明だから。
雅のマンションと西大路のマンションとの位置関係も不明なので、徒歩という事も
ありえない訳ではない。
>>687
それだと北山がみやびの車を移動させられない。
インテリジェント・キーのようなので、密会マンションの駐車場にあれば、
見つけられるだろうが、みやびのマンションにだったら、
解決編の話だけど劇団は旅公演に出たという話だし、移動させるヒマがなさそうだ。
それだと北山がみやびの車を移動させられない。
インテリジェント・キーのようなので、密会マンションの駐車場にあれば、
見つけられるだろうが、みやびのマンションにだったら、
解決編の話だけど劇団は旅公演に出たという話だし、移動させるヒマがなさそうだ。
たしかに玄関に放置されるほどの泥酔が本当だったというのにはちょっと驚いた
その1～２時間後に車を運転して行ったというのも
その1～２時間後に車を運転して行ったというのも
>>689
つ個人差
つ個人差
それで片付けるな（笑）
>>688
私も十中八九雅が運転して異動したと思うけれど、確証が無いので。
1/15の午前中か昼頃の犯行のようなので、1/16の公演出発まで半日程度は時間があります。
北山が雅のマンションを知っていたとも思えないけど、学生証もあるし、探せるかも。
いずれにしても、穴の多い犯行だから、警察がまともに捜査すれば解決できる。
要は、話中の警察がぼんくら過ぎて適切なデータを提示すら出来ないでいるのが
未確定要素が多い原因だと思うのですよ。
私も十中八九雅が運転して異動したと思うけれど、確証が無いので。
1/15の午前中か昼頃の犯行のようなので、1/16の公演出発まで半日程度は時間があります。
北山が雅のマンションを知っていたとも思えないけど、学生証もあるし、探せるかも。
いずれにしても、穴の多い犯行だから、警察がまともに捜査すれば解決できる。
要は、話中の警察がぼんくら過ぎて適切なデータを提示すら出来ないでいるのが
未確定要素が多い原因だと思うのですよ。
693 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 23:10:47 ID:/WtQwb9s
678 の推理抜群！犯人不明で推理ドラマにならない。
みんな犯人の可能性あり。エレガントだと思えない。
で、犯人は誰なんだ！！！！！！！！！！！！！！
みんな犯人の可能性あり。エレガントだと思えない。
で、犯人は誰なんだ！！！！！！！！！！！！！！
694 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 23:34:31 ID:UEL78PeA
今回も色々な妄想があったみたいだけど、その証拠がなければ考えなくていいんだよね
毎回普通に考えれば簡単に犯人がわかる内容なのに、根拠がない妄想がはじまってどんどんズレていく
毎回普通に考えれば簡単に犯人がわかる内容なのに、根拠がない妄想がはじまってどんどんズレていく
695 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 23:36:09 ID:UEL78PeA
>>689
2時間もあれば運転くらいはできるようになるぞ
2時間もあれば運転くらいはできるようになるぞ
696 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 23:56:25 ID:7r/XayVO
お酒って飲んで1時間半～2時間後位が
むしろ血中アルコール濃度が最も高くなるって聞いたような希ガス
むしろ血中アルコール濃度が最も高くなるって聞いたような希ガス
やはり、車の件がネックだね。
免許だけでなく初対面のみやびの車を１つ１つチェックして「これか！」
って一台に死体の入ったトランクを入れて・・・って流れが！
破られたノートのとこで、「1冊1冊探す行為は犯人としては非効率！」だから
表紙が分かってる人間じゃないと犯人たりえない！って言ってるだけに、
死体の入ったトランクを近くに置いて車を１つ１つチェックするなんて非効率
なことは犯人としてはダメ！だよね～。
特に殺害したのは日中だし、車を１つ１つ探す行為自体、目立つ気がする・・・
免許だけでなく初対面のみやびの車を１つ１つチェックして「これか！」
って一台に死体の入ったトランクを入れて・・・って流れが！
破られたノートのとこで、「1冊1冊探す行為は犯人としては非効率！」だから
表紙が分かってる人間じゃないと犯人たりえない！って言ってるだけに、
死体の入ったトランクを近くに置いて車を１つ１つチェックするなんて非効率
なことは犯人としてはダメ！だよね～。
特に殺害したのは日中だし、車を１つ１つ探す行為自体、目立つ気がする・・・
698 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 23:57:38 ID:SudA+KK+
犯人の名前や条件のクリアは早い段階でひろまっていたので、それで悩んだやつはいないと思う。
声の条件に問題ありすぎ。
マスクADのいいわけで苦しかったよｗ
だからマスクADの回答が多かったんだなぁ。
他にも小声、騒音で聞き取りづらかった。
いきなり家に来た意外性により念のため確認。
などなどあのルナの対応では不確定すぎる。
これ条件にいれたらエレガントじゃないだろ。
ヒントみえみえだったしなぁ。
声の条件に問題ありすぎ。
マスクADのいいわけで苦しかったよｗ
だからマスクADの回答が多かったんだなぁ。
他にも小声、騒音で聞き取りづらかった。
いきなり家に来た意外性により念のため確認。
などなどあのルナの対応では不確定すぎる。
これ条件にいれたらエレガントじゃないだろ。
ヒントみえみえだったしなぁ。
699 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 00:06:20 ID:SudA+KK+
飲酒運転か…結局、みやびも泥酔状態で運転して、北山も朝まで飲んでいたのに
殺した後、運転できたんだな。
再現Vの時も、飲み会で飲んでるのにね…
車は、西大路の車庫に有って見つけることが可能だったとしても良いけど
車を放置できるのに、遺体は放置しなかッたっつーのがね…
一ヶ月前に、車の中に釣りの餌のオキアミ入れっぱなしで、１日放置して腐らしたんだけど
未だに臭いよ漏れの車。真冬なのに。
翌朝気付かず、仕事に行くときに乗り込んで、げろ吐きかけた。
一ヶ月も死体を放置してれば、それはもう…
殺した後、運転できたんだな。
再現Vの時も、飲み会で飲んでるのにね…
車は、西大路の車庫に有って見つけることが可能だったとしても良いけど
車を放置できるのに、遺体は放置しなかッたっつーのがね…
一ヶ月前に、車の中に釣りの餌のオキアミ入れっぱなしで、１日放置して腐らしたんだけど
未だに臭いよ漏れの車。真冬なのに。
翌朝気付かず、仕事に行くときに乗り込んで、げろ吐きかけた。
一ヶ月も死体を放置してれば、それはもう…
たしかに穴だらけ。
けど、可能性は可能性で簡単にはねかえされるから意味ないかと。
車の免許の有無も同様。
霊視ノートや声は犯人消去の条件にいれているので、他の可能性があっては論理が破綻する。
それが今回破綻してるから。
けど、可能性は可能性で簡単にはねかえされるから意味ないかと。
車の免許の有無も同様。
霊視ノートや声は犯人消去の条件にいれているので、他の可能性があっては論理が破綻する。
それが今回破綻してるから。
せめて、みやびの車のキーにも「topeca」のキーホルダーがついていたとか、車との関連性があれば…
キーをゲットしただけで車までわかるとは思えない
キーをゲットしただけで車までわかるとは思えない
愛人部屋マンションのガレージまで乗って来ていたのなら
キーレスエントリーでカチカチ(ry
キーレスエントリーでカチカチ(ry
私も乗ってるからわかるけどラパンってキー見たらすぐわかると思うよ
車にもウサギのマークついてるし
密会用のマンションだったら高級車が並んでそうなのに
駐車場に130万円前後の軽4があったら目立つと思う
車にもウサギのマークついてるし
密会用のマンションだったら高級車が並んでそうなのに
駐車場に130万円前後の軽4があったら目立つと思う
北山も車で西大路の部屋に来たんだろうに、
殺したみやびの死体まさぐって、
有るかどうか判らないみやびの車のキー探してる時点でもう……
殺したみやびの死体まさぐって、
有るかどうか判らないみやびの車のキー探してる時点でもう……
北山は徒歩で来られる距離に住んでいるのかもしれない。
朝なら公共交通機関も動いているだろうしね。
朝なら公共交通機関も動いているだろうしね。
>>704
参考になる意見だ！
それだけに出題編にそのあたりのヒントが含まれていれば良かったとも思う。
>>706のようにみやびの車が密会マンションから少し離れたトコに路駐してるシーンが
もしワンカットでも含まれていたら・・・「犯人はみやびの車を知ってる人間」も絶対条件となってしまっていた！
やっぱり今回の出題編は言葉足らずだったと思うなあ。
参考になる意見だ！
それだけに出題編にそのあたりのヒントが含まれていれば良かったとも思う。
>>706のようにみやびの車が密会マンションから少し離れたトコに路駐してるシーンが
もしワンカットでも含まれていたら・・・「犯人はみやびの車を知ってる人間」も絶対条件となってしまっていた！
やっぱり今回の出題編は言葉足らずだったと思うなあ。
それにしても、東山は女を見る目が無さ過ぎる。
自分もラパンに乗ってるから>704の意見には同意
みやびの車が何故分かったのか、についてはそこまで気にならなかったなぁ
キーレスエントリーでｶﾁｶ（ｒｙ で良いんじゃないのかな。
放送中にトランク開けるｼｰﾝではキー挿してたっけ？
みやびの車が何故分かったのか、についてはそこまで気にならなかったなぁ
キーレスエントリーでｶﾁｶ（ｒｙ で良いんじゃないのかな。
放送中にトランク開けるｼｰﾝではキー挿してたっけ？
愚作です。このドラマ。
だから車の議論は無意味だって。
ところで雅の車は何だったっけ
ラパン？
ラパン？
715 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 14:10:27 ID:J+EGZOxb
いま見終わったけど、この解答無理ありすぎだろ。
Ｚは犯人が書いたっていうけど、なんで終わりの記号が
ルナの霊視通りＺだと知ってたの？ 偶然かよ。
青ＡＤの霊視書き出しにはＶＷＸＹＺ書いてなかったぞ。
判別できる音量じゃない証拠だろ。
青ＡＤが橋のＶに気付かなかったらＺも見付からず、
死体も出ないわけだから番組に間に合わないだろ。
そしたら霊視が当たっていると見せかけるために
後追いした意味ないじゃん。 声使って通報でもする気か？ｗ
Ｚは犯人が書いたっていうけど、なんで終わりの記号が
ルナの霊視通りＺだと知ってたの？ 偶然かよ。
青ＡＤの霊視書き出しにはＶＷＸＹＺ書いてなかったぞ。
判別できる音量じゃない証拠だろ。
青ＡＤが橋のＶに気付かなかったらＺも見付からず、
死体も出ないわけだから番組に間に合わないだろ。
そしたら霊視が当たっていると見せかけるために
後追いした意味ないじゃん。 声使って通報でもする気か？ｗ
マンションに「来訪者」用の駐車場がある保証は無いよな…。
無い所の方が多いと思うぞ。居住者用はあるだろうけど。
これ以上車の事考えても、確定的な事は何も無いんだからしようが無いね。
しかし港大橋が無かったら、どういう霊視にするつもりだったんだろうな。＞製作サイド
あれは実に特異な橋なんだが。
無い所の方が多いと思うぞ。居住者用はあるだろうけど。
これ以上車の事考えても、確定的な事は何も無いんだからしようが無いね。
しかし港大橋が無かったら、どういう霊視にするつもりだったんだろうな。＞製作サイド
あれは実に特異な橋なんだが。
>>715
記号は死体発見の目印に過ぎないから意味はない。
死体は近場なのですぐ警察が発見する。
声やノートの核心部以外は意味ないよ。
それが北山犯人をくつがえせる証拠ならともかく。
負け惜しみになるだけ。
記号は死体発見の目印に過ぎないから意味はない。
死体は近場なのですぐ警察が発見する。
声やノートの核心部以外は意味ないよ。
それが北山犯人をくつがえせる証拠ならともかく。
負け惜しみになるだけ。
718 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 14:58:52 ID:XAH+g/Vy
あれだけ苦労して、
単なる「女子大生の行方不明」を、わざわざ死体を発見させて殺人事件化して
女の子が夜の港で死体入りトランク引きずったり、スプレーで文字書いたりして
人に見られたり注意されたり襲われたりするリスクを犯した北山。
「偶然」スタッフが死体を探してくれて、「偶然」霊視どおりのヒントを見つけてくれたからよかったものの、
警察が見つけてヒントにも気が付かない確率の方がはるかに高いよね。
単なる「女子大生の行方不明」を、わざわざ死体を発見させて殺人事件化して
女の子が夜の港で死体入りトランク引きずったり、スプレーで文字書いたりして
人に見られたり注意されたり襲われたりするリスクを犯した北山。
「偶然」スタッフが死体を探してくれて、「偶然」霊視どおりのヒントを見つけてくれたからよかったものの、
警察が見つけてヒントにも気が付かない確率の方がはるかに高いよね。
小説なら登場人物一覧に記載すべき人物をわざと載せなかったということでしょ。
それがトリックの核心というのはなんだかなー。
それがトリックの核心というのはなんだかなー。
720 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 18:29:02 ID:+Sx8qSKr
今回の失敗は、テロップに無い人物を犯人にした事よりも
それの演出に満足して、他の事柄をおざなりにしすぎたって事
声にしても、ノートを破った人物にしても、後付けの犯行手順についても
つっこみどころが多すぎる
細部も、もう少し丁寧に詰めて欲しかった
それの演出に満足して、他の事柄をおざなりにしすぎたって事
声にしても、ノートを破った人物にしても、後付けの犯行手順についても
つっこみどころが多すぎる
細部も、もう少し丁寧に詰めて欲しかった
衣笠の恰好(´Д`)ﾊｱﾊｱ
過去スレを読み返していてふと気がついたんだが、
ジンジャー八坂って、解決編では登場もしないし言及もされないで (´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
再現Vで発言していないのは当たり前だけど、ノート表紙見ていないって言ってやれよ…。
まぁ、名前出た中で一番の端役だけど。
ジンジャー八坂って、解決編では登場もしないし言及もされないで (´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
再現Vで発言していないのは当たり前だけど、ノート表紙見ていないって言ってやれよ…。
まぁ、名前出た中で一番の端役だけど。
ジンジャー八坂は木津役のときにしゃべってますがな。
ノート表紙は見てるし。
ノート表紙は見てるし。
安楽椅子探偵
「犯人は…化野ルミが声を知らない且つ表紙を知っている人物……そう、この私以外ありえない！」
「え、声を聞いたことがあるんじゃないか？ このシーンを見てくれ。 笛を吹いたら頭が真っ白に
なって事件が解決していたと言っている。 声を忘れている＝声を知らないということです！」
「犯人は…化野ルミが声を知らない且つ表紙を知っている人物……そう、この私以外ありえない！」
「え、声を聞いたことがあるんじゃないか？ このシーンを見てくれ。 笛を吹いたら頭が真っ白に
なって事件が解決していたと言っている。 声を忘れている＝声を知らないということです！」
ほんとに過疎ってるなw
作者二人は衣笠が「声」条件にひっかかるとは全く考えてなかったのかな？
放送後のだべりからは、むしろ深草が最後の選択肢で、
衣笠については「仮面＝マスク」の点でミスリードしたかっただけのように思えたが。
放送後のだべりからは、むしろ深草が最後の選択肢で、
衣笠については「仮面＝マスク」の点でミスリードしたかっただけのように思えたが。
730 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 23:54:59 ID:TkXrK/Nf
正解したものから言えば
衣笠のマスク、ともえの男声、太秦の２つの声、などは全て一人に絞れない理由です
こもるとか男性の声などは
ボイスチェンジヤーを使うのと同じくらい犯人を増やすだけです（つか全員犯人の可能性アリじゃん。）
不可解な回答にしかならない。
そうなると他に容疑者はいないのか？という発想になる。
それで北山にたどりつけば確信できるんですよ。
ネットでヒントを拾ったあなたが北山発見のプロセスを踏んでいないから
いまだに負け犬ワンワンなんですよ。
衣笠のマスク、ともえの男声、太秦の２つの声、などは全て一人に絞れない理由です
こもるとか男性の声などは
ボイスチェンジヤーを使うのと同じくらい犯人を増やすだけです（つか全員犯人の可能性アリじゃん。）
不可解な回答にしかならない。
そうなると他に容疑者はいないのか？という発想になる。
それで北山にたどりつけば確信できるんですよ。
ネットでヒントを拾ったあなたが北山発見のプロセスを踏んでいないから
いまだに負け犬ワンワンなんですよ。
>>728
まあ放映時のチャットみたいな状態だったのがむしろ異常だったんだから。
まあ放映時のチャットみたいな状態だったのがむしろ異常だったんだから。
うちの母親はすぐ北山に目を付けてたけど
氏名がまともに読めないからと言う理由で外したので
「小学生が一瞬『はい通信簿見せたー』みたいなセコい事やって恥ずかしくないのかね」と
いまだに怒っとりますｗ
氏名がまともに読めないからと言う理由で外したので
「小学生が一瞬『はい通信簿見せたー』みたいなセコい事やって恥ずかしくないのかね」と
いまだに怒っとりますｗ
>>732
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
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| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｷﾜﾄﾞｲ。
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734 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 00:49:42 ID:gpAp0zvR
>>730
犯人の条件にも関わらず曖昧な声の部分で自信満々なのはやばすぎる。
北山で怒る人がﾐｽﾃﾘに関して浅い知識しかないのが良くわかる。
これで怒るようじゃ本格ﾐｽﾃﾘに合わない体質だと思うよ。
火ｻｽ系の二時間ﾄﾞﾗﾏでも見てればいいと思うよ。
犯人の条件にも関わらず曖昧な声の部分で自信満々なのはやばすぎる。
北山で怒る人がﾐｽﾃﾘに関して浅い知識しかないのが良くわかる。
これで怒るようじゃ本格ﾐｽﾃﾘに合わない体質だと思うよ。
火ｻｽ系の二時間ﾄﾞﾗﾏでも見てればいいと思うよ。
まあ、確かに「犯人当て」と割り切って「ある意味バカ」になれば
北山で納得できるんだよな。
俺も自力で北山にたどり着いたが、「おお！！間違いない！！」という
確信のあとどんどん自信がなくなってったもんだ…
北山で納得できるんだよな。
俺も自力で北山にたどり着いたが、「おお！！間違いない！！」という
確信のあとどんどん自信がなくなってったもんだ…
出題者のレベルを見切った者の勝ち
レベルというか、俺の場合は放送前にキャスティングが出てないという事が
ある意味北山説を裏付ける材料だとは思ったな。
どう考えても不自然だし。
ある意味北山説を裏付ける材料だとは思ったな。
どう考えても不自然だし。
犯人当てても爽快感ゼロ
北山にたどりつくまではパズル。
そこから人物の相関関係を考察し、犯人を推理していくのがミステリー。
みやびとの関係がさっぱりわからなかったんだけど
出題編での「若いネーちゃんが多数出入りしてた。」というくだりのみで、
愛人のひとりだったというのは、いやはやなんとも。
解答編で北山さんの出番をもっと増やしてくれてたら、すっきりしたかもしれない。
なかなか出てこなくて、ちょっとあせった。
北山にたどりつくまではパズル。
そこから人物の相関関係を考察し、犯人を推理していくのがミステリー。
みやびとの関係がさっぱりわからなかったんだけど
出題編での「若いネーちゃんが多数出入りしてた。」というくだりのみで、
愛人のひとりだったというのは、いやはやなんとも。
解答編で北山さんの出番をもっと増やしてくれてたら、すっきりしたかもしれない。
なかなか出てこなくて、ちょっとあせった。
白髭が太秦の劇団員の一人だと思い込んだことと、
太秦がキャンパスでルナノートのコピー見た時に、烏丸が回りにいたに違いない。
この思い込みで自爆しましたorz
太秦がキャンパスでルナノートのコピー見た時に、烏丸が回りにいたに違いない。
この思い込みで自爆しましたorz
次回から、「ミステリ初心者お断り」「一見さんお断り」の注意書きをつければいいのでは>>734
744 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 01:46:34 ID:dOO9upfy
真の答えは
「犯人は特定できない」
>>738
あ、てっきり730も北山納得派だと思ってた…違ったんだな、すまん
あ、てっきり730も北山納得派だと思ってた…違ったんだな、すまん
いや、そうでもない気がしてきた、うーん読解力がないぜ俺…
747 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 02:35:59 ID:O6hRdgmf
これで満足してる人の方がむしろミステリ初心者なんじゃね？
「死の接吻」のような傑作だって、あの丁寧な文面の繰り返し無しで
一瞬恋人の存在匂わす程度のヒントで・・・だったら駄作だった。
北山の名前がテロップ出ないのはかまわないけど
散々言われてることだけど、録画して止めないと確認できないような名前の出し方はダサすぎる。
「死の接吻」のような傑作だって、あの丁寧な文面の繰り返し無しで
一瞬恋人の存在匂わす程度のヒントで・・・だったら駄作だった。
北山の名前がテロップ出ないのはかまわないけど
散々言われてることだけど、録画して止めないと確認できないような名前の出し方はダサすぎる。
748 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 02:36:12 ID:U20KYhj9
誰かサイン入り推理ノートきた？
ルナが声を知っている人物であっても
声を変えて「犯人を知ってる」と訪問すれば
「あなた誰・・・誰なの」となると思う。
公共の電波使って飲酒運転を当然のように描写したり、
なに考えてんだろ・・・・・・
死体入りトランクを隠しておくのが簡単って・・・
なんか世間一般常識とかけはなれてないか？
声を変えて「犯人を知ってる」と訪問すれば
「あなた誰・・・誰なの」となると思う。
公共の電波使って飲酒運転を当然のように描写したり、
なに考えてんだろ・・・・・・
死体入りトランクを隠しておくのが簡単って・・・
なんか世間一般常識とかけはなれてないか？
まあ、声に関しては曖昧なんだけど、犯人が「自主的に声を変えて」
訪問したというのはやっぱり必要性から考えると妙（な主張）だと思うヨ。
訪問したというのはやっぱり必要性から考えると妙（な主張）だと思うヨ。
>>749
うわ。こいつ頭わるー
うわ。こいつ頭わるー
>>750
ちょｗそれジャンル否定ｗ
ちょｗそれジャンル否定ｗ
750は749に対する皮肉だと思うぜ！
>>746
横からスマンがアプローチの仕方の違いのみかも。
>>730は、（声では絞りきれない→ノート表紙から北山が浮上→声もあてはまる）
一方、>>738 から察するに、（ノート表紙から北山も当然容疑者→声もあてはまる）
ただ、 >>734 は、730の後半部分を誤解してるのかな、と思う。
横からスマンがアプローチの仕方の違いのみかも。
>>730は、（声では絞りきれない→ノート表紙から北山が浮上→声もあてはまる）
一方、>>738 から察するに、（ノート表紙から北山も当然容疑者→声もあてはまる）
ただ、 >>734 は、730の後半部分を誤解してるのかな、と思う。
>>750
ちょｗｗｗ
>>749
泥酔でなくて真相はこうだと面白かったな。
烏丸は居酒屋で悩んでるみやびを心配して家まで送った。
みやびは（酒もあまり飲んでいないし）自分で荷造り、運転して愛人部屋へ。
みやびの泥酔はスタッフの思い込みだった（ルナへの資料にも記載してしまった）
→気付いたのは、泥酔でVTRを撮ってしまった後で、撮り直しがきかない
→烏丸の証言を上手く編集しつつ、泥酔シーンをかぶせちゃう
→視聴者をミスリードしてしまう
「TVは真実を伝えているとは限らない」という話につながりそうだけど。
ちょｗｗｗ
>>749
泥酔でなくて真相はこうだと面白かったな。
烏丸は居酒屋で悩んでるみやびを心配して家まで送った。
みやびは（酒もあまり飲んでいないし）自分で荷造り、運転して愛人部屋へ。
みやびの泥酔はスタッフの思い込みだった（ルナへの資料にも記載してしまった）
→気付いたのは、泥酔でVTRを撮ってしまった後で、撮り直しがきかない
→烏丸の証言を上手く編集しつつ、泥酔シーンをかぶせちゃう
→視聴者をミスリードしてしまう
「TVは真実を伝えているとは限らない」という話につながりそうだけど。
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>>746
北山が犯人である事自体をアンフェアだと怒ってる人がいたので、それは違うなと。
ただ【声の条件】が曖昧なので問題自体はおかしいとゆうか。
犯人は北山以外にも考えられる。
ADの説明は出題者のさじ加減だし。
声がわからない＝「あなた誰？」になるとは限らない。
出題エレガントとじゃないよなぁ
>>747
まぁ死の接吻と比べちゃ駄目ｗ
>>751
ですよね。
ルナが玄関のドアを開け「どうぞ」と招きいれたあとに悲鳴なので、インターフォンでの説明と犯人の姿に違和感がなかった事がわかる。
北山が犯人である事自体をアンフェアだと怒ってる人がいたので、それは違うなと。
ただ【声の条件】が曖昧なので問題自体はおかしいとゆうか。
犯人は北山以外にも考えられる。
ADの説明は出題者のさじ加減だし。
声がわからない＝「あなた誰？」になるとは限らない。
出題エレガントとじゃないよなぁ
>>747
まぁ死の接吻と比べちゃ駄目ｗ
>>751
ですよね。
ルナが玄関のドアを開け「どうぞ」と招きいれたあとに悲鳴なので、インターフォンでの説明と犯人の姿に違和感がなかった事がわかる。
>>737
いままでみた中でいちばんエレガントな指摘やなぁ。
いままでみた中でいちばんエレガントな指摘やなぁ。
>>759
全くだね。受験と同じだなぁ。出題者の意図を理解しないといけなかったね。
俺は両方とも条件にいれて考えたけど、劇団員に思い至らなかった OTZ
>>732さんの母君に同意見だが、負け犬の遠吠えか… (^。^)y-.。o○
全くだね。受験と同じだなぁ。出題者の意図を理解しないといけなかったね。
俺は両方とも条件にいれて考えたけど、劇団員に思い至らなかった OTZ
>>732さんの母君に同意見だが、負け犬の遠吠えか… (^。^)y-.。o○
761 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 15:47:37 ID:4Ip05UKx
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
外れたからって 飲酒運転の放送まで批判してやがるね
昼ドラの暴力 殺人 強盗 ドラマなら 何でもありじゃん
ミヤビ殺害とか ルナ殺害じゃなく 飲酒って しょぼ
外れたからって 飲酒運転の放送まで批判してやがるね
昼ドラの暴力 殺人 強盗 ドラマなら 何でもありじゃん
ミヤビ殺害とか ルナ殺害じゃなく 飲酒って しょぼ
762 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 16:12:11 ID:pFrEZr1g
「そうです、被害者は
友人の力を借りてやっと家にたどり着き、玄関でそのまま寝転がるほどの泥酔状態でも
１時間後に荷物をまとめて無事に車を運転できる能力を持った女子大生だったのです！」
ｗｗｗ
これがおｋなら、
「そうです、ルナは刑事との電話の時に殺されたわけではなかったのです」
「そうです、車で４０分とは道路を使った回り道で、深草はテレビ局裏口から出てすぐのルナの家に５分で行けたのです」
何でもありだなｗｗ
友人の力を借りてやっと家にたどり着き、玄関でそのまま寝転がるほどの泥酔状態でも
１時間後に荷物をまとめて無事に車を運転できる能力を持った女子大生だったのです！」
ｗｗｗ
これがおｋなら、
「そうです、ルナは刑事との電話の時に殺されたわけではなかったのです」
「そうです、車で４０分とは道路を使った回り道で、深草はテレビ局裏口から出てすぐのルナの家に５分で行けたのです」
何でもありだなｗｗ
763 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 16:13:36 ID:f0WFwhua
出題者のレベルや意図を汲んで推理って
「高瀬川役の人は犯人役が多いから犯人は高瀬川だ」
っていうのとレベルが変わらんやん。
「高瀬川役の人は犯人役が多いから犯人は高瀬川だ」
っていうのとレベルが変わらんやん。
Ｂ級作品だな、これは。
邪道でもあるな。駄作だな。
北山説は早くから出ていたけど、
ミステリー上級者「そんなバカな」
ミステリー初心者「それだっ」
って感じだったな。
ミステリー上級者「そんなバカな」
ミステリー初心者「それだっ」
って感じだったな。
一度でも聞いたことのある声は確実に記憶・認識できるという能力は
俺にとっては超能力だった。
そして、安楽椅子探偵以外の「謎」は存在しないというルールから
声の件は無視しちゃって、
けっきょく岩倉、衣笠、桂の3人までしか絞り込めず、強引に岩倉で出した俺は負け組。
俺にとっては超能力だった。
そして、安楽椅子探偵以外の「謎」は存在しないというルールから
声の件は無視しちゃって、
けっきょく岩倉、衣笠、桂の3人までしか絞り込めず、強引に岩倉で出した俺は負け組。
>>767
試合に負けて勝負に勝ってる。気にすんな。
試合に負けて勝負に勝ってる。気にすんな。
770 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 23:58:24 ID:gpAp0zvR
羽場さん見て「ぽっかぽか」思い出した
ちちー ははー って言ってたあの女の子今何やってるんだろう
お母さん役の七瀬なつみさんにﾊｧﾊｧ
ちちー ははー って言ってたあの女の子今何やってるんだろう
お母さん役の七瀬なつみさんにﾊｧﾊｧ
このシリーズがもっと盛り上がったら、
パロディＡＶとか出てただろうな。
「スケベ椅子探偵」とか
パロディＡＶとか出てただろうな。
「スケベ椅子探偵」とか
どうしようもなく困ったときでも、潮を噴くと助けてくれるのか
北山に行き着いた後
桂や衣笠に変えたやつが多いからこんなに荒れてるんだろうな。
俺も北山に行き着いた後、余りのエレガントさに
脚本に書くのは本名ではなく芸名と考えて無理やり排除したもんな（ｗ
次に衣笠がルナに話すときだけわざわざマスクをかぶりなおすシーンを見て
衣笠説に傾きかけたけど、刑事が「番組関係者で14日以降アリバイがないのはこの3人です」
なんていうから、無理やり同級生犯人説を搾り出したよ。
しかし、普通14日深夜～15日朝までだけを14日以降というか？
死亡推定時刻が三日にもわたるのに。
桂や衣笠に変えたやつが多いからこんなに荒れてるんだろうな。
俺も北山に行き着いた後、余りのエレガントさに
脚本に書くのは本名ではなく芸名と考えて無理やり排除したもんな（ｗ
次に衣笠がルナに話すときだけわざわざマスクをかぶりなおすシーンを見て
衣笠説に傾きかけたけど、刑事が「番組関係者で14日以降アリバイがないのはこの3人です」
なんていうから、無理やり同級生犯人説を搾り出したよ。
しかし、普通14日深夜～15日朝までだけを14日以降というか？
死亡推定時刻が三日にもわたるのに。
東北にお住まいの皆さんは
今頃解答編をお楽しみだろうか・・・
今頃解答編をお楽しみだろうか・・・
今見てます
なんかやっぱりとがっかりのないまぜになった感じです
なんかやっぱりとがっかりのないまぜになった感じです
なんていうか・・・ひどいなぁ
北山をアリにするならせめて名前はテロップで出さないと駄目だなあ
アンフェア過ぎる気がする
アンフェア過ぎる気がする
あのソバージュが 名前だけなら痛くも痒くもない
って言ったから北山消したのに…
しかし今回は豪華だったな
って言ったから北山消したのに…
しかし今回は豪華だったな
>>772
『快楽椅子探偵』のほうがいいのでは？
『快楽椅子探偵』のほうがいいのでは？
>>771
金八
金八
安楽死探偵
全地域放送完了したんだね。じゃ自分の送信内容貼る～。
犯人：北山かおり
１．ノートの表紙を知っている人物。２．ルナが声を聞いていない人物。
以上２点から深草しかいないが、彼にはルナ殺害時刻のアリバイがある。
テロップのなかったキャストまで手を広げてみると、北山以外の全ての端役に
上記２点のどちらかか両方が当てはまるので、残された北山を犯人と推定します。
みやびは劇団の熱狂的ファンとのこと、おそらく男性劇団員を寝取った取られたの
トラブルが原因ではないでしょうか。ただ、もしこれが正解だったならば、
今回はバカバカしいほど簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した１点のみで
推理の混乱を誘っただけの、実に質の悪い内容だったと言わざるを得ません。
どうか、どうかこの予想がハズレていますように。
以上。犯人は当たってて動機がハズレという王道パターンですた。
でも、字数制限の中でイヤミも言えたのでヨシとしとく。
あ、もちろんこれの他に２通（高瀬川説・衣笠説）送ったんだけどねｗ
犯人：北山かおり
１．ノートの表紙を知っている人物。２．ルナが声を聞いていない人物。
以上２点から深草しかいないが、彼にはルナ殺害時刻のアリバイがある。
テロップのなかったキャストまで手を広げてみると、北山以外の全ての端役に
上記２点のどちらかか両方が当てはまるので、残された北山を犯人と推定します。
みやびは劇団の熱狂的ファンとのこと、おそらく男性劇団員を寝取った取られたの
トラブルが原因ではないでしょうか。ただ、もしこれが正解だったならば、
今回はバカバカしいほど簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した１点のみで
推理の混乱を誘っただけの、実に質の悪い内容だったと言わざるを得ません。
どうか、どうかこの予想がハズレていますように。
以上。犯人は当たってて動機がハズレという王道パターンですた。
でも、字数制限の中でイヤミも言えたのでヨシとしとく。
あ、もちろんこれの他に２通（高瀬川説・衣笠説）送ったんだけどねｗ
で今回の感想。
深草、木津をスタンバイしろ！で、実際には衣笠がスタンバイしたシーンが
今回のベストだったな。あれが推理にちっとも役立たないのが惜しいぐらい
演出意図のある良いシーンだった。あと、AD二人の役者がとても良かった。
ついでに「金曜ON AIR」のキツネが、バカバカしくも良かった。
解決編で鞍馬の「声色とかボイスチェンジャーだったらどうするの」の問いに
「電話がかかって来てたのは偶然に過ぎない」と言う答えはちょっとスジ違い。
電話の主なんかどうでも良くて、ルナを騙す目的で声変えていてもスジ通るし。
肝心の内容についてはガッカリだったけど、まぁ楽しめた。次回もあればやる
じゃﾉｼ
深草、木津をスタンバイしろ！で、実際には衣笠がスタンバイしたシーンが
今回のベストだったな。あれが推理にちっとも役立たないのが惜しいぐらい
演出意図のある良いシーンだった。あと、AD二人の役者がとても良かった。
ついでに「金曜ON AIR」のキツネが、バカバカしくも良かった。
解決編で鞍馬の「声色とかボイスチェンジャーだったらどうするの」の問いに
「電話がかかって来てたのは偶然に過ぎない」と言う答えはちょっとスジ違い。
電話の主なんかどうでも良くて、ルナを騙す目的で声変えていてもスジ通るし。
肝心の内容についてはガッカリだったけど、まぁ楽しめた。次回もあればやる
じゃﾉｼ
>>784
過去ログ読め。
過去ログ読め。
第7弾の犯人は「笛を吹いた人」です
お楽しみに。
お楽しみに。
787 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 11:20:21 ID:DOfyGpq+
>>783はなかなかエレガントだな。
動機なんてどうでもいいこと書かなくていいのに。
有栖川さんがこうなるだろうと妄想した通りの流れになっててワロス
792 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 13:27:05 ID:PAS7UjVP
負け犬は負け犬並みにキャンキャン吠えてないてさっさと氏んでくださいね
793 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 13:33:17 ID:XT1j1oUp
ミステリー初心者はどこが問題なのか理解できないらしい。
>>793
第１～５シリーズで永遠と言われ続けてきた事を理解しようとしないミステリオタクもいるけどなｗｗ
第１～５シリーズで永遠と言われ続けてきた事を理解しようとしないミステリオタクもいるけどなｗｗ
795 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 13:45:29 ID:PAS7UjVP
エレガントでない人→北山説を意外だと思い、躊躇う事なくすんなり採用。
よってエレガントな人の怒りの矛先を勘違いする。
よってエレガントな人の怒りの矛先を勘違いする。
>>795
多分、今回はミステリオタクだが安楽椅子探偵シリーズを理解してない
か、ミステリオタクだが安楽椅子探偵シリーズ初心者って奴が目立っただけなんだろ
シリーズ通して見てるミステリオタクのコテハンはほとんど当たってたしな
多分、今回はミステリオタクだが安楽椅子探偵シリーズを理解してない
か、ミステリオタクだが安楽椅子探偵シリーズ初心者って奴が目立っただけなんだろ
シリーズ通して見てるミステリオタクのコテハンはほとんど当たってたしな
。oO 呼んだ？
__
,-ー-'-､ ~"' ｰ-─ '"~`' 、
|._ Y ヽ ＼
| `' | ｝ ヽ __ l
| ,,_l∧_,イ `l` i'~ `i } |
|´.| | |iー--- ._. | Y.||
| .| | |/ `i`-!､. | |
.| | || | | .| .| {
ヾ=' /_,|＿l, /__.{ ,|＿｝
__
,-ー-'-､ ~"' ｰ-─ '"~`' 、
|._ Y ヽ ＼
| `' | ｝ ヽ __ l
| ,,_l∧_,イ `l` i'~ `i } |
|´.| | |iー--- ._. | Y.||
| .| | |/ `i`-!､. | |
.| | || | | .| .| {
ヾ=' /_,|＿l, /__.{ ,|＿｝
>>798
解答の構成ってなんどもいってるｗｗｗ
解答の構成ってなんどもいってるｗｗｗ
801 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 14:53:45 ID:gCKV2ouq
802 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 15:29:06 ID:k3nAxplH
エレガントとは
ルナ殺しの動機と
犯人を探し当てた嬉しさです。
ルナ殺しの動機と
犯人を探し当てた嬉しさです。
何々？
作者は「意図をくみ取ってもらえれば論理はいい加減でかまいませんから」
と「永遠と」言ってたの？？
作者は「意図をくみ取ってもらえれば論理はいい加減でかまいませんから」
と「永遠と」言ってたの？？
東北在住なんだけど、すでにミステリチャンネルで解決編は観ていた。
でも録画保存しておくなら右上のロゴがないほうがいいので
昨日、
25:10 ナイトシアター
「綾辻行人＆有栖川有栖からの挑戦状6安楽椅子探偵ON AIR解決篇」
(ABC 2006/03/10)
27:05 エンディング
っていう番組表にそって、25:10～27:05まで録画したら、
選考作業がどうのこうの言ってるところで切れてた。
番組表が嘘つくなんてひどいよ、これも叙述トリックなのか。
でも録画保存しておくなら右上のロゴがないほうがいいので
昨日、
25:10 ナイトシアター
「綾辻行人＆有栖川有栖からの挑戦状6安楽椅子探偵ON AIR解決篇」
(ABC 2006/03/10)
27:05 エンディング
っていう番組表にそって、25:10～27:05まで録画したら、
選考作業がどうのこうの言ってるところで切れてた。
番組表が嘘つくなんてひどいよ、これも叙述トリックなのか。
804じゃないけど
ラスト5分だけ「エンディング」って別枠にするのが分からん。
ところで今見返してるけど、ルナって河原町の声も思い出すのに結構時間がかかってる。
普段意識してない番組下っ端スタッフや再現Vの役者の声なんて分かるわけない。
ラスト5分だけ「エンディング」って別枠にするのが分からん。
ところで今見返してるけど、ルナって河原町の声も思い出すのに結構時間がかかってる。
普段意識してない番組下っ端スタッフや再現Vの役者の声なんて分かるわけない。
声を覚えるのは得意って言ってたけど、名前を覚えるのも得意だったんだっけ？
録画消しちゃったから確かめられん。
録画消しちゃったから確かめられん。
809 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 20:32:26 ID:gp8onxrY
ラスト5分だけ別枠にするのがエレガント
810 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 20:55:33 ID:G4eNbTqD
Ｇコード予約で録画したのですが、27:10まで録画で、NGシーン始まったところで切れるのはどう？
811 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 21:46:59 ID:qz5uxnc5
ふんまんやるかたない
次回作は何年後かな・・・。
両先生の本の宣伝がMUSTなら、小説が書き終わってからになるしなあ。
両先生の本の宣伝がMUSTなら、小説が書き終わってからになるしなあ。
新聞のテレビ欄が
1.10安楽椅子探偵ドラマ解決編 何と犯人は…
（3.05終）
になっていたのもエレガント……＿|￣|○
1.10安楽椅子探偵ドラマ解決編 何と犯人は…
（3.05終）
になっていたのもエレガント……＿|￣|○
>>813
宣伝がMUSTなら って、最近出た本をただ宣伝してるだけじゃ？
文庫を宣伝してた事もあったし
ソース忘れたから間違ってるかも知れないけど
ブランクが開いたのはこのシリーズの監督が海外留学してたからとかって聞いた
宣伝がMUSTなら って、最近出た本をただ宣伝してるだけじゃ？
文庫を宣伝してた事もあったし
ソース忘れたから間違ってるかも知れないけど
ブランクが開いたのはこのシリーズの監督が海外留学してたからとかって聞いた
713 名前：名無しのオプ 投稿日：04/08/01 17:27 ID:E7HX/Mbz
話の流れをぶったぎりますが
アリスﾀﾝの講演会での話：
安楽椅子探偵はまだまだやる気はあります。
「安楽椅子探偵 最後の事件」を創るまでは！
綾辻さんと、最後は思いきり卑怯なことしようね、と言っている。
ただドラマの監督さんが留学（ハリウッド！）に行ってしまったので
この一年は続編はない。
でも帰ってきた暁には全国放送なんて小さいことは言わずに
映画、それもハリウッドで（笑）
て感じ。
話の流れをぶったぎりますが
アリスﾀﾝの講演会での話：
安楽椅子探偵はまだまだやる気はあります。
「安楽椅子探偵 最後の事件」を創るまでは！
綾辻さんと、最後は思いきり卑怯なことしようね、と言っている。
ただドラマの監督さんが留学（ハリウッド！）に行ってしまったので
この一年は続編はない。
でも帰ってきた暁には全国放送なんて小さいことは言わずに
映画、それもハリウッドで（笑）
て感じ。
卑怯なことやったからこれで最後ってことか・・・。
（ちなみに卑怯ってのはテロップのことではない）
（ちなみに卑怯ってのはテロップのことではない）
818 ：名無しのオプ：2006/03/19(日) 00:42:14 ID:7V7Y5uDO
安楽椅子童貞
↓
∑（*´д｀*）まっ
コテハンの人……ってどこのコテハンの人？＜ほとんど正解
ここのコテの人はほとんど不正解だった気がするんだけど…
（でも実際の正解よりよっぽど筋の通った不正解な人もいたな）
コテハンの人……ってどこのコテハンの人？＜ほとんど正解
ここのコテの人はほとんど不正解だった気がするんだけど…
（でも実際の正解よりよっぽど筋の通った不正解な人もいたな）
今ABCでてるの教授でつか？
一日遅れでスマンが
>>783-784
何故全地域放送完了まで待つ必要があるのかが最初の疑問。
早期エリア放送後にとっくにネタバレしてるし、遅放送エリアの人は自主判断で閲覧時期決めればいい。
＞今回はバカバカしいほど簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した１点のみで推理の混乱を誘っただけ
順番が逆、「犯人のテロップをカット」を効果的に成立させる為に謎解きは単純にしてあるのでは？
ひとつのトリックを効果的にするために余分な部分を削いだ作品は珍しくないし。(殺戮とか)
＞ルナを騙す目的で声変えていてもスジ通るし。
既出ですが、直後の描写で「どうぞ」とルナが招き入れている時点でこの想定は却下可。
結論・・・あなたのレスにガッカリw、まぁ笑えた。次もあれば読む
じゃﾉｼ
>>783-784
何故全地域放送完了まで待つ必要があるのかが最初の疑問。
早期エリア放送後にとっくにネタバレしてるし、遅放送エリアの人は自主判断で閲覧時期決めればいい。
＞今回はバカバカしいほど簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した１点のみで推理の混乱を誘っただけ
順番が逆、「犯人のテロップをカット」を効果的に成立させる為に謎解きは単純にしてあるのでは？
ひとつのトリックを効果的にするために余分な部分を削いだ作品は珍しくないし。(殺戮とか)
＞ルナを騙す目的で声変えていてもスジ通るし。
既出ですが、直後の描写で「どうぞ」とルナが招き入れている時点でこの想定は却下可。
結論・・・あなたのレスにガッカリw、まぁ笑えた。次もあれば読む
じゃﾉｼ
「うはｗｗｗｗ相手の書き込み利用するなんて、俺って超ｶｯﾁｮｲｰ」みたいな↑
解答を見ても、答えが北山なのは理解できても、犯人が北山だって
理解できないのがつまらないんだとやっとわかった
理解できないのがつまらないんだとやっとわかった
>>823 がいいこと言った！
826 ：名無しのオプ：2006/03/19(日) 02:20:55 ID:x8tyuEnN
駄作だってことだ。
>>821
誰？・・・あなた誰なの？
１日遅れでマジ擁護するほどのあーやファン？
感想書いて〆ようと思ってたので、全部終わるの待ったわけですが
「どうせネタバレしてるんだから待ったって意味ないじゃん」と
言われればそれまで。でも、そういうのってデリカシーないと自分は思うからさ。
で、難癖ついてるので一応レスしとくけど、正順か逆順か知らないけど、結果
＞簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した１点のみで推理の混乱を誘っただけ
なのは同じこと。それ以上の擁護は要らないね。まして
＞（略）単純にしてあるのでは？
推測なんかもっと要りませんｗ
あと声色の件も必死で擁護してるけど
「質問に対する回答として不完全でしょう、不親切でしょう」という指摘。
それ以外は特に不自然なかったのだから、
この１点ぐらいちゃんとフォローしとけば良かったのに、と言ってるわけですが
なんでそんな指摘まで、必死で擁護するのかサッパリですわ。
「良かった」と書いてる部分の方がよっぽどアホ臭い点ばっかなのにスルーだし。
けなされたとこだけ噛み付くなんて・・・あなた誰なのｗ
誰？・・・あなた誰なの？
１日遅れでマジ擁護するほどのあーやファン？
感想書いて〆ようと思ってたので、全部終わるの待ったわけですが
「どうせネタバレしてるんだから待ったって意味ないじゃん」と
言われればそれまで。でも、そういうのってデリカシーないと自分は思うからさ。
で、難癖ついてるので一応レスしとくけど、正順か逆順か知らないけど、結果
＞簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した１点のみで推理の混乱を誘っただけ
なのは同じこと。それ以上の擁護は要らないね。まして
＞（略）単純にしてあるのでは？
推測なんかもっと要りませんｗ
あと声色の件も必死で擁護してるけど
「質問に対する回答として不完全でしょう、不親切でしょう」という指摘。
それ以外は特に不自然なかったのだから、
この１点ぐらいちゃんとフォローしとけば良かったのに、と言ってるわけですが
なんでそんな指摘まで、必死で擁護するのかサッパリですわ。
「良かった」と書いてる部分の方がよっぽどアホ臭い点ばっかなのにスルーだし。
けなされたとこだけ噛み付くなんて・・・あなた誰なのｗ
828 ：名無しのオプ：2006/03/19(日) 03:11:36 ID:QvY82UHJ
>>820
川島なおみのか？それなら出てた。
川島なおみのか？それなら出てた。
829 ：名無しのオプ：2006/03/19(日) 03:30:21 ID:YfZzwnvK
>>829
第１の条件「ノート」に関しては全く過不足なく、懇切丁寧に解説しているのだから
第２の条件「声」に関してもそうあるべきだろう、と言う指摘ですよ？
鞍馬「質問。声色とかボイスチェンジャーを使ってる可能性はないんでしょうか」
高瀬川「あら、高瀬川さんいらっしゃい、と言われないように声変えたとか」
探偵「犯人が訪ねたとき彼女が電話中だったのは飽くまでも偶然（ｒｙ」
こういう流れ。これを不完全と指摘している。
これでは、高瀬川への回答にはなっているが鞍馬の方は足りてない。
具体的に言えば、「ルナに対して」声色を使う可能性の否定がない。
758とかは「言われなくても分かるでしょ」ってことなのかもしれないけど、
また、北山が犯人だと知っていて見てれば、どうってことない瞬間なんだろうけど、
衣笠だとか桂あたりを犯人だと信じて見てた人は、その声色を決め手にしてるわけだし
「言われないと分かんない」から衣笠だと思ってる。だから、明らかに説明足りない。
探偵「犯人が声色を使っていたならば、その後ルナが自然に招き入れていることが
不自然になるので、それはあり得ないでしょう。また、犯人が尋ねたとき
彼女が電話中だったのは飽くまでも偶然云々」
鞍馬と高瀬川、両方の質問に過不足なく回答するなら、こうあるべきでしょう。
784で言いたかったのはそういうことなんだけどね。
こんだけ説明してもわかんないなら、もう別にいいけどｗ
第１の条件「ノート」に関しては全く過不足なく、懇切丁寧に解説しているのだから
第２の条件「声」に関してもそうあるべきだろう、と言う指摘ですよ？
鞍馬「質問。声色とかボイスチェンジャーを使ってる可能性はないんでしょうか」
高瀬川「あら、高瀬川さんいらっしゃい、と言われないように声変えたとか」
探偵「犯人が訪ねたとき彼女が電話中だったのは飽くまでも偶然（ｒｙ」
こういう流れ。これを不完全と指摘している。
これでは、高瀬川への回答にはなっているが鞍馬の方は足りてない。
具体的に言えば、「ルナに対して」声色を使う可能性の否定がない。
758とかは「言われなくても分かるでしょ」ってことなのかもしれないけど、
また、北山が犯人だと知っていて見てれば、どうってことない瞬間なんだろうけど、
衣笠だとか桂あたりを犯人だと信じて見てた人は、その声色を決め手にしてるわけだし
「言われないと分かんない」から衣笠だと思ってる。だから、明らかに説明足りない。
探偵「犯人が声色を使っていたならば、その後ルナが自然に招き入れていることが
不自然になるので、それはあり得ないでしょう。また、犯人が尋ねたとき
彼女が電話中だったのは飽くまでも偶然云々」
鞍馬と高瀬川、両方の質問に過不足なく回答するなら、こうあるべきでしょう。
784で言いたかったのはそういうことなんだけどね。
こんだけ説明してもわかんないなら、もう別にいいけどｗ
ドッコイドッコイ（’A’
832 ：名無しのオプ：2006/03/19(日) 09:07:59 ID:CvvOpqEY
どすこいどすこい
>830
木津と偽る可能性はない？
木津はボイスチェンジャーで番組に出演していたから、
ルナが生声を知らない可能性は高いし、
重要参考人である木津が「犯人の手がかりを知っている」とか言ってきたら
扉を開ける可能性は高い。
木津が留置所にいることは、ルナが知らない情報だし。
木津と偽る可能性はない？
木津はボイスチェンジャーで番組に出演していたから、
ルナが生声を知らない可能性は高いし、
重要参考人である木津が「犯人の手がかりを知っている」とか言ってきたら
扉を開ける可能性は高い。
木津が留置所にいることは、ルナが知らない情報だし。
「犯人であることに動機は関係ない」
とか言ってる時点でいい作品なわけがない。
論理パズルとしての純度、完成度からしたら詰め将棋や詰め碁、数学の方が遥かに高いわけで、、、パズルやりたいだけならそっちやってるって。
小説やドラマは不純物・人間が駒なんだぜ。
原理的に論理パズルとしては２級だよ。
でもね、そこが２級でも読者はいるし、いい作品はある。
そのことを作者は、も一度考えるべきじゃあるまいか。
とか言ってる時点でいい作品なわけがない。
論理パズルとしての純度、完成度からしたら詰め将棋や詰め碁、数学の方が遥かに高いわけで、、、パズルやりたいだけならそっちやってるって。
小説やドラマは不純物・人間が駒なんだぜ。
原理的に論理パズルとしては２級だよ。
でもね、そこが２級でも読者はいるし、いい作品はある。
そのことを作者は、も一度考えるべきじゃあるまいか。
EVEバーストエラー、この世の果てで恋を唄う少女YU-NO、
エクソダスギルティー・・・
菅野ひろゆき（剣乃ゆきひろ）の超難易度推理ゲーがPS2でとうとう出るぞ！
女装する少年探偵「ミステリート」 ＣＶは緒方恵美にｹﾃｰｲ
ファミ通記事http://www.famitsu.com/game/coming/2006/01/10/104,1136893129,47362,0,0.html
公式ＨＰhttp://www.abel-jp.com/
ＣＡＳＴ
八十神かおる 緒方恵美
氷川マイ ゆかな
南条深雪 根谷美智子
悪行双麻 子安武人
アルゲリーチ 雪野五月
エクソダスギルティー・・・
菅野ひろゆき（剣乃ゆきひろ）の超難易度推理ゲーがPS2でとうとう出るぞ！
女装する少年探偵「ミステリート」 ＣＶは緒方恵美にｹﾃｰｲ
ファミ通記事http://www.famitsu.com/game/coming/2006/01/10/104,1136893129,47362,0,0.html
公式ＨＰhttp://www.abel-jp.com/
ＣＡＳＴ
八十神かおる 緒方恵美
氷川マイ ゆかな
南条深雪 根谷美智子
悪行双麻 子安武人
アルゲリーチ 雪野五月
結局、>>836は作者に今後どうしてほしいんだろう
ズラかぶってほしいと思われ
大学で再現Ｖとった後に、ノートのコピーを撮影したんだろ？
だったら誰でも（少なくとも大学関係者は）見れたんだろ？
だから、表紙は公知の事実だから、消去の要因にはできない！
大学の中で撮影したかどうかはわからないってやつがいるかもしれんが、
すぐに撮影しないのなら、あんな外に出しておかないよ。
ああいうのはスタジオで撮るって素人がいるかもしれんが、だったらなおの
こと外に持ち歩かない。しわくちゃになるからね。なんで外で撮影するかっ
ていうと、映像の迫力が違うから。音声なんかも、スタジオじゃなくて、
屋上で録音したりするんだよ
ってのはどうなの？
だったら誰でも（少なくとも大学関係者は）見れたんだろ？
だから、表紙は公知の事実だから、消去の要因にはできない！
大学の中で撮影したかどうかはわからないってやつがいるかもしれんが、
すぐに撮影しないのなら、あんな外に出しておかないよ。
ああいうのはスタジオで撮るって素人がいるかもしれんが、だったらなおの
こと外に持ち歩かない。しわくちゃになるからね。なんで外で撮影するかっ
ていうと、映像の迫力が違うから。音声なんかも、スタジオじゃなくて、
屋上で録音したりするんだよ
ってのはどうなの？
>>833
わかってないのか、きちんと読んでないのか、、、(´･ω･`)
わかってないのか、きちんと読んでないのか、、、(´･ω･`)
843 ：名無しのオプ：2006/03/20(月) 00:57:02 ID:du+EFiE1
>>841
>>784後半
>ルナを騙す目的で声変え
てもスジが通るし
通らねーしｗ
指摘されて、論理を途中で変えるなんて、プライド高いね～。
聞いてもいないのに、わざわざ投稿した答えをここに書きこむだけはあるわ。
>>784後半
>ルナを騙す目的で声変え
てもスジが通るし
通らねーしｗ
指摘されて、論理を途中で変えるなんて、プライド高いね～。
聞いてもいないのに、わざわざ投稿した答えをここに書きこむだけはあるわ。
844 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/20(月) 02:37:48 ID:tR7agrPO
('A`)ﾉ みんな元気?
ﾓﾚは､犯人北山でも､問題ないと思うﾖ｡
誰でも気付くのが､｢声を聞かれず､ﾉｰﾄの表紙を見て､ﾙﾅ殺害時のｱﾘﾊﾞｲが無い人物が犯人｣
その中の該当者は｢北山しか居ない｣
この時点で､[Q.E..D.]打っておけば良かった｡
でも､名前がﾃﾛｯﾌﾟに出ないことや､よくよく考えると｢ｲﾝﾀｰﾌｫﾝで声は正確に伝わるのか｣
｢ﾉｰﾄを破れば､犯人はﾉｰﾄを見た人物に絞られるため､論理的じゃないな｣
とか､深読みし出すと際限なく深読みが出来た｡推理小説の読み過ぎ病｡
('A`)漏れなんかﾆｭｰｽ見るたびに､犯人予想するぐらい重症｡
病院で､特別室の老人が首絞められ殺された事件なんて､
捜査資料を読んで､事件の捜査に参加したい｡
閑話休題
Σ(iiiﾟДﾟ)ｵ!あのｼｰﾝは､無関係ﾅﾉｶ?!とか､解答編で思ったﾔｼは､深読みしすぎてﾀﾝﾀﾞﾖ｡
('A`)納得できなくても､終わった(解決した)事件は､忘れる事だよ｡
('A`)漏れは､安楽椅子探偵と同じ形式で､東野圭吾さんに作って欲しい｡
中学生の時､ﾓﾔﾓﾔした小説の解答編を見たいよ｡
犯人は､最後にﾋﾟﾙｹｰｽ触ったこいつだ!と、思っても
答え有ってるか?どうか?確かめようがなかったもんな｡
ﾓﾚは､犯人北山でも､問題ないと思うﾖ｡
誰でも気付くのが､｢声を聞かれず､ﾉｰﾄの表紙を見て､ﾙﾅ殺害時のｱﾘﾊﾞｲが無い人物が犯人｣
その中の該当者は｢北山しか居ない｣
この時点で､[Q.E..D.]打っておけば良かった｡
でも､名前がﾃﾛｯﾌﾟに出ないことや､よくよく考えると｢ｲﾝﾀｰﾌｫﾝで声は正確に伝わるのか｣
｢ﾉｰﾄを破れば､犯人はﾉｰﾄを見た人物に絞られるため､論理的じゃないな｣
とか､深読みし出すと際限なく深読みが出来た｡推理小説の読み過ぎ病｡
('A`)漏れなんかﾆｭｰｽ見るたびに､犯人予想するぐらい重症｡
病院で､特別室の老人が首絞められ殺された事件なんて､
捜査資料を読んで､事件の捜査に参加したい｡
閑話休題
Σ(iiiﾟДﾟ)ｵ!あのｼｰﾝは､無関係ﾅﾉｶ?!とか､解答編で思ったﾔｼは､深読みしすぎてﾀﾝﾀﾞﾖ｡
('A`)納得できなくても､終わった(解決した)事件は､忘れる事だよ｡
('A`)漏れは､安楽椅子探偵と同じ形式で､東野圭吾さんに作って欲しい｡
中学生の時､ﾓﾔﾓﾔした小説の解答編を見たいよ｡
犯人は､最後にﾋﾟﾙｹｰｽ触ったこいつだ!と、思っても
答え有ってるか?どうか?確かめようがなかったもんな｡
>>844
探偵ガリレオ風だったら回答率1％も行かない気がする。
探偵ガリレオ風だったら回答率1％も行かない気がする。
846 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/20(月) 02:48:14 ID:tR7agrPO
>>844
('A`)あぁ､そんな感じがいい｡そんな科学の知識が必要なのか?ぐらいの感じがいい｡
電磁郎先生が､監修に加わるぐらいの作品希望｡佐野史郎でね｡
｢容疑者xの献身｣とか､解答編泣けるｼﾞｬﾝ｡
ああ言う泣ける話も欲しい｡
('A`)あぁ､そんな感じがいい｡そんな科学の知識が必要なのか?ぐらいの感じがいい｡
電磁郎先生が､監修に加わるぐらいの作品希望｡佐野史郎でね｡
｢容疑者xの献身｣とか､解答編泣けるｼﾞｬﾝ｡
ああ言う泣ける話も欲しい｡
847 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/20(月) 02:48:59 ID:tR7agrPO
>>841
なんとかして人のカキコに穴を探そうとしてるだけなんだよ
>>843
通る。少なくとも北山以外を犯人に仕立てた「見えていない人」には
あの説明だと通ってしまう。だから足りないと言ってる。
てか、そこまで粘着して人の揚げ足とりに命かける理由はなんだ？
そんなにあの放送を「一点の曇りもない100点満点の出来」としたいのか？
なんとかして人のカキコに穴を探そうとしてるだけなんだよ
>>843
通る。少なくとも北山以外を犯人に仕立てた「見えていない人」には
あの説明だと通ってしまう。だから足りないと言ってる。
てか、そこまで粘着して人の揚げ足とりに命かける理由はなんだ？
そんなにあの放送を「一点の曇りもない100点満点の出来」としたいのか？
ところで流れは見てないが「指摘されて論理を途中で変えた」のだとしたら
それはプライドが「低い」という表現を使うものではないだろうか…
それはプライドが「低い」という表現を使うものではないだろうか…
850 ：名無しのオプ：2006/03/20(月) 10:57:02 ID:du+EFiE1
>>848
はぁ、少なくともって
また論理をすりかえか…
>>784後半
ルナを騙す目的で(声を変えた目的が)
なりたたない…
あげあしとゆうか単に間違いを指摘(他にもいたし)したら粘着するからじゃ…
>>849
そういわれると行動はプライド低いかもしれんね。
意気揚々と回答書いたわりには、間違いだけは認めない気持がプライドが高いと感じたので
謙虚な書きだしだったのに、そんなに100点じゃなきゃ嫌だとは…
はぁ、少なくともって
また論理をすりかえか…
>>784後半
ルナを騙す目的で(声を変えた目的が)
なりたたない…
あげあしとゆうか単に間違いを指摘(他にもいたし)したら粘着するからじゃ…
>>849
そういわれると行動はプライド低いかもしれんね。
意気揚々と回答書いたわりには、間違いだけは認めない気持がプライドが高いと感じたので
謙虚な書きだしだったのに、そんなに100点じゃなきゃ嫌だとは…
あ、編集ビデオが不自然だと自信満々に書いてた梅田男さんだー
>>840
再現V撮る時に、烏丸や東山はいないだろ。局関係者と劇団員だけ。
大学でロケするから大学生が見れると考えるなら、論理が破綻しているよ。
出題編のVが全てだから、それ以外で誰かが見ていただろうなんて… ┐(´ー｀)┌
再現V撮る時に、烏丸や東山はいないだろ。局関係者と劇団員だけ。
大学でロケするから大学生が見れると考えるなら、論理が破綻しているよ。
出題編のVが全てだから、それ以外で誰かが見ていただろうなんて… ┐(´ー｀)┌
なんだか人を馬鹿にしたい人ばかり…
他の人はチラシと思ってスルーしてくれ
>>827
嫌味書く人が｢デリカシー」・・・(苦笑)
＞＞簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した１点のみで推理の混乱を誘っただけ
＞なのは同じこと。それ以上の擁護は要らないね。
擁護ツーか、『殺戮に至る病』を「○○以外にトリックの無い簡単な作品」みたいな評価と同列だと言ってるだけ。
内容同じで表現かえると、「端役のテロップをカットしたトリックを成立させるために他の謎解きを簡略化した作品」
作者に対して「デリカシー」wがあったら、同じことをこういう表現にできるだろ。
＞推測なんかもっと要りませんｗ
解答編の作者の発言もっかい見てみ。
良かった所は個人の感性の範囲だから、くだらないと思っても態々意見書かんよ。
悪い(と指摘した)所は理性の範囲だから、議論が成り立つ。
声色の件は、>>833さんの指摘どおり。
「推理するヒントとしては不十分だった」なら、そのとおりと同意したけど、
具体的に書かれた内容が『ルナを騙す目的で声変えていてもスジ通るし。』だと、
1.何故これから殺す相手を騙す必要があったのか？
2.声を変えていたのなら、その後のルナの対応は異なるはず、
という二点から却下できると指摘してる。
>830の様な事が言いたかったなら、明らかに言葉不足。(内容的に真逆)
＞あなた誰なのｗ
と問われても、暇なときにだけ見に来る一住人、
824の後はこのレスまで来てなかったので、その間に反論してた人とは別人、
それ以上でも、それ以下でもありませんw
>>827
嫌味書く人が｢デリカシー」・・・(苦笑)
＞＞簡単な謎解きを、「端役のテロップをカット」した１点のみで推理の混乱を誘っただけ
＞なのは同じこと。それ以上の擁護は要らないね。
擁護ツーか、『殺戮に至る病』を「○○以外にトリックの無い簡単な作品」みたいな評価と同列だと言ってるだけ。
内容同じで表現かえると、「端役のテロップをカットしたトリックを成立させるために他の謎解きを簡略化した作品」
作者に対して「デリカシー」wがあったら、同じことをこういう表現にできるだろ。
＞推測なんかもっと要りませんｗ
解答編の作者の発言もっかい見てみ。
良かった所は個人の感性の範囲だから、くだらないと思っても態々意見書かんよ。
悪い(と指摘した)所は理性の範囲だから、議論が成り立つ。
声色の件は、>>833さんの指摘どおり。
「推理するヒントとしては不十分だった」なら、そのとおりと同意したけど、
具体的に書かれた内容が『ルナを騙す目的で声変えていてもスジ通るし。』だと、
1.何故これから殺す相手を騙す必要があったのか？
2.声を変えていたのなら、その後のルナの対応は異なるはず、
という二点から却下できると指摘してる。
>830の様な事が言いたかったなら、明らかに言葉不足。(内容的に真逆)
＞あなた誰なのｗ
と問われても、暇なときにだけ見に来る一住人、
824の後はこのレスまで来てなかったので、その間に反論してた人とは別人、
それ以上でも、それ以下でもありませんw
855 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/21(火) 01:20:27 ID:47TN5/gw
【社会】 入院中の患者、首を何度も絞められ殺される？…島根
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142760979/
18日
20:30 看護士Aおむつ交換
21:00 消灯(寝ていた?)
23:20 心肺停止状態で発見
23:20過ぎ、病院からの連絡で駆けつけた次女、三女、次女の旦那が、首の絞められた跡を発見。最期を見とる。まだ手を握ると暖かかったと証言。
('A`)首の跡を発見したのは三女。インタビューに答えたのは次女。
犯行現場は､済生会江津総合病院の３Ｆ特別室
廊下の突き当たり｡外部からの侵入は､かなり困難ですが、救急の入り口、職員用通用口などは開放しており、侵入は可能。中央の階段を使えば、ナースステーションの前を通らず、侵入できます。
済生会江津総合病院は、６月に新築に移り、６月からはセキュリティーのしっかりした病院になる予定だった。
被害者の病状は、腰椎部の痛みのために入院。意識などはハッキリしてた模様。数日後に退院は決まっていた。
特別室に入院していることから､かなり裕福な神社(宮司)だと思われる｡
死因は絞殺。凶器は断定されていないが、ナースコール用のコード？
1.犯行の動機
何故?殺されたのか?
怨恨､遺産相続､色々な説が出てくる可能性有り
('A`)凄くない？この事件。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142760979/
18日
20:30 看護士Aおむつ交換
21:00 消灯(寝ていた?)
23:20 心肺停止状態で発見
23:20過ぎ、病院からの連絡で駆けつけた次女、三女、次女の旦那が、首の絞められた跡を発見。最期を見とる。まだ手を握ると暖かかったと証言。
('A`)首の跡を発見したのは三女。インタビューに答えたのは次女。
犯行現場は､済生会江津総合病院の３Ｆ特別室
廊下の突き当たり｡外部からの侵入は､かなり困難ですが、救急の入り口、職員用通用口などは開放しており、侵入は可能。中央の階段を使えば、ナースステーションの前を通らず、侵入できます。
済生会江津総合病院は、６月に新築に移り、６月からはセキュリティーのしっかりした病院になる予定だった。
被害者の病状は、腰椎部の痛みのために入院。意識などはハッキリしてた模様。数日後に退院は決まっていた。
特別室に入院していることから､かなり裕福な神社(宮司)だと思われる｡
死因は絞殺。凶器は断定されていないが、ナースコール用のコード？
1.犯行の動機
何故?殺されたのか?
怨恨､遺産相続､色々な説が出てくる可能性有り
('A`)凄くない？この事件。
>>855
凄いね、あなたの不謹慎さ。
凄いね、あなたの不謹慎さ。
857 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/21(火) 01:58:44 ID:47TN5/gw
>>857
おまいにはがっかりだ
おまいにはがっかりだ
貼るスレをちゃんと選べよ
まあ、そこまでぼろくそ言える人間がここに居るのかは微妙だ が
862 ：名無しのオプ：2006/03/21(火) 04:32:34 ID:ryDQlMzb
なぁ、お前等、実話じゃないけど「コロンブスの卵」の話を知っているか？
ここのスレに多くいる人達は、正にそれに出てくる人達と同じ。
人の批判や悪口ばかり言うが、自分の意見はない人ばかり。
他のスレに行けや、不謹慎とか、だめとか、理由を一つも言えない人ばかり。
書いていて恥ずかしくないの？
ここのスレに多くいる人達は、正にそれに出てくる人達と同じ。
人の批判や悪口ばかり言うが、自分の意見はない人ばかり。
他のスレに行けや、不謹慎とか、だめとか、理由を一つも言えない人ばかり。
書いていて恥ずかしくないの？
両極端なのはよくないわな
凄い執着……
>>784後半、声についての発言
>>821>>829の指摘
>>827後半、すりかえ＋見下すレス←これ発火点
このスレの性質上、間違いを指摘されるのは当然。
自ら回答を書いておきながら、馬鹿にされればただをこねるのは甘えすぎ。
>>784後半、声についての発言
>>821>>829の指摘
>>827後半、すりかえ＋見下すレス←これ発火点
このスレの性質上、間違いを指摘されるのは当然。
自ら回答を書いておきながら、馬鹿にされればただをこねるのは甘えすぎ。
解決編見逃した...orz
再放送はないのかな。
再放送はないのかな。
ま、あれだ。
ああいう話題をここに投下するとどうなるか考えなかった
梅田男の推理不足だな
ああいう話題をここに投下するとどうなるか考えなかった
梅田男の推理不足だな
>>862
「不謹慎」は十分な理由だと思うが。
「不謹慎」は十分な理由だと思うが。
ライン無しの時刻表示が直ってたな
あれに目付けてた人かわいそ
あれに目付けてた人かわいそ
>>843
通るよ。しかし安楽椅子探偵は声色の可能性を打ち消せていない。
だから、安楽椅子探偵は説明が不十分、と830は言ってたわけです。
（安楽椅子探偵は間違ってはいないけど、言葉が足りないよ、と）
もうちょっと830をよく読んでみましょう。
>>865
すりかえじゃないでしょう。>854が後半で言うように、
伝わりにくかっただけで、784は>830を初めから言いたかった、ということ。
見下す部分には反応しないのがエレガントよ～♪
通るよ。しかし安楽椅子探偵は声色の可能性を打ち消せていない。
だから、安楽椅子探偵は説明が不十分、と830は言ってたわけです。
（安楽椅子探偵は間違ってはいないけど、言葉が足りないよ、と）
もうちょっと830をよく読んでみましょう。
>>865
すりかえじゃないでしょう。>854が後半で言うように、
伝わりにくかっただけで、784は>830を初めから言いたかった、ということ。
見下す部分には反応しないのがエレガントよ～♪
超ドッコイドッコイ…
>>830は声の指摘(>>758最後のような)を理解してない。
衣笠は、マスクにより声色を変える事なく、【騙す】意識なく犯人になれる唯一の人物。
作者の主観で生まれた、いわば穴。
にも関わらず830は衣笠を例に出してしまっている。
さらにその後、こうあって欲しかった探偵の台詞で、指摘された部分(>>758最後)をそのまま利用。
当然衣笠には当てはまらない。
ここで>>784を見てみると。
「ルナを【騙す】目的で声を変えていてもスジが通るし」
【騙す】
何故、>>784の【騙す】に対する指摘が、【騙す】必要のない衣笠にすりかわるのでしょうかｗ
えっ？この830も説明不足でした？
Q.E.D
衣笠は、マスクにより声色を変える事なく、【騙す】意識なく犯人になれる唯一の人物。
作者の主観で生まれた、いわば穴。
にも関わらず830は衣笠を例に出してしまっている。
さらにその後、こうあって欲しかった探偵の台詞で、指摘された部分(>>758最後)をそのまま利用。
当然衣笠には当てはまらない。
ここで>>784を見てみると。
「ルナを【騙す】目的で声を変えていてもスジが通るし」
【騙す】
何故、>>784の【騙す】に対する指摘が、【騙す】必要のない衣笠にすりかわるのでしょうかｗ
えっ？この830も説明不足でした？
Q.E.D
876 ：名無しのオプ：2006/03/22(水) 15:35:36 ID:ye+Th+t9
自分ちに声を知らない人が来るのなんて当たり前だけど、
北山を犯人にする為に電話の受け答えを
「誰？」とオーバーリアクションな芝居に作ってしまったのが穴だよね。
北山を犯人にする為に電話の受け答えを
「誰？」とオーバーリアクションな芝居に作ってしまったのが穴だよね。
From:北山かおり
Subject: 若い子じゃ満足できない現役女子大生です
ってスパムメール来た
Subject: 若い子じゃ満足できない現役女子大生です
ってスパムメール来た
論理的に考えるとその人しか犯人に該当しないのは解ってるけど
とうてい腑に落ちるもんじゃない…という点で「かま○たちの夜２」に
そっくりだと思ったぜ。
とうてい腑に落ちるもんじゃない…という点で「かま○たちの夜２」に
そっくりだと思ったぜ。
煮詰まってきたなｗ
【結論】
衣笠説がエレガントに消せないから失敗作。
以上。
【結論】
衣笠説がエレガントに消せないから失敗作。
以上。
しかし衣笠のﾏｽｸってのは、声の条件についてのﾐｽﾘｰﾄﾞだったのだろうか
それとも放送第3弾ﾙﾅの予言「犯人は仮面をつけている」のﾐｽﾘｰﾄﾞだったが、偶然声の条件にまぎれてしまったのか
それとも放送第3弾ﾙﾅの予言「犯人は仮面をつけている」のﾐｽﾘｰﾄﾞだったが、偶然声の条件にまぎれてしまったのか
>>880
衣笠は西大路のマンションに入れないだろうから除外した。
衣笠は西大路のマンションに入れないだろうから除外した。
河原町は、西大路との密会部屋でみやびが14日に着ていたコートがみつかったから西大路が犯人だと考えて追い詰めていたが、
西大路がみやびが14日に着ていたコートを何の為に残してあると考えたのだろう？
河原町はルナの霊視を信用していたのだから、『みやびはみやびの部屋で14日に殺された』と考えていたはず。
という事は、西大路がみやびの死体から密会部屋で脱がせたか、
コートだけ別にわざわざ密会部屋に持ってこない限り、
そこに14日にみやびが着ていたコートがあるはずがない。
普通に考えて余程何かの理由が無い限り、犯人が殺人の証拠になる物を残しておくはずがないし、
わざわざ死体が着ているコートだけを脱がすのも変な話なんだが。
西大路がみやびが14日に着ていたコートを何の為に残してあると考えたのだろう？
河原町はルナの霊視を信用していたのだから、『みやびはみやびの部屋で14日に殺された』と考えていたはず。
という事は、西大路がみやびの死体から密会部屋で脱がせたか、
コートだけ別にわざわざ密会部屋に持ってこない限り、
そこに14日にみやびが着ていたコートがあるはずがない。
普通に考えて余程何かの理由が無い限り、犯人が殺人の証拠になる物を残しておくはずがないし、
わざわざ死体が着ているコートだけを脱がすのも変な話なんだが。
HDDに録画したのをDVDに焼く際にCMをカットするのは基本だが
俺はさらに踏み込んで綾辻と有栖川もカットした
３倍おもしろくなった
俺はさらに踏み込んで綾辻と有栖川もカットした
３倍おもしろくなった
衣笠は声の問題で消せると思う。
るなの家のインターフォンで咳き込んだからるなが聞き取れなかったという説で
衣笠説を押す人間が多いが、衣笠があの場面で絶対に咳き込む要因が無い以上
苦しい。
るなの家のインターフォンで咳き込んだからるなが聞き取れなかったという説で
衣笠説を押す人間が多いが、衣笠があの場面で絶対に咳き込む要因が無い以上
苦しい。
>>884
探偵モノで刑事の推理の過程を真面目に推理しちゃ駄目ｗ
探偵モノで刑事の推理の過程を真面目に推理しちゃ駄目ｗ
>>886
咳き込まなくてもマスクと風邪声をどう扱うかなんて匙加減だろ。
思わせぶりなんだよ、あの風邪の設定はどう考えても。
安楽椅子探偵の推理が間違っていると断言は出来ないが
少なくともエレガントではない。
咳き込まなくてもマスクと風邪声をどう扱うかなんて匙加減だろ。
思わせぶりなんだよ、あの風邪の設定はどう考えても。
安楽椅子探偵の推理が間違っていると断言は出来ないが
少なくともエレガントではない。
ルナに直接話す時でも、マスクをわざわざ外して
話してるのに、余計声が聞きずらくなるインターフォンで
なんでマスクをしたままと思いこめるの？
本借りる時、衣笠が風邪ひいてるのにわざわざマスク外して
ルナに話したのは、より聞きとりやすくする為でしょ？
それに、でかいネームプレートぶら下げて会話してるんだから、
「スタッフの衣笠です」
と、名乗った時にどこの誰かなんてルナもわかるよ。
話してるのに、余計声が聞きずらくなるインターフォンで
なんでマスクをしたままと思いこめるの？
本借りる時、衣笠が風邪ひいてるのにわざわざマスク外して
ルナに話したのは、より聞きとりやすくする為でしょ？
それに、でかいネームプレートぶら下げて会話してるんだから、
「スタッフの衣笠です」
と、名乗った時にどこの誰かなんてルナもわかるよ。
>>890
思い込んでるのは必死な君
思い込んでるのは必死な君
＞＞890
無理やりすぎる・・・。
無理やりすぎる・・・。
893 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 02:02:49 ID:XblPm2MF
古都生命のＣＭ曲大好き。
曲いいよなー
DVDいらないからサントラ作って欲しいｗ
DVDいらないからサントラ作って欲しいｗ
え～と
理論的に正しくても､推論は推論で結論ではない｡
犯人が提示され､事件解決という結論が出た以上､北山以外に犯人は居ないのだよ｡関口君｡
犯人が提示され､事件解決という結論が出た以上､北山以外に犯人は居ないのだよ｡関口君｡
岩倉Dが昨日のフジの多重人格ドラマに借金取りの役で出てた。
>>895
番組説明の時のことじゃないの？？＜マスク外し
番組説明の時のことじゃないの？？＜マスク外し
900 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/25(土) 07:03:33 ID:iYPrnu7c
熱い議論が続いてますね。
放送終了後のこの時期までに、ここまでスレが伸びるとは正直予想外でした。
古都生命のCM曲は未だ不明・・・orz
ABCに電話して聞いてみたんですが、「こちらでは調べられません」とあっさり言われてしまいましたｗ
結構粘ったのですが、無理だそうです。
放送終了後のこの時期までに、ここまでスレが伸びるとは正直予想外でした。
古都生命のCM曲は未だ不明・・・orz
ABCに電話して聞いてみたんですが、「こちらでは調べられません」とあっさり言われてしまいましたｗ
結構粘ったのですが、無理だそうです。
901 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/25(土) 07:06:27 ID:iYPrnu7c
あえて>>900を踏んでみました。ｗ
ところで次スレは立てないほうがいいと思うのですが、どうでしょうか。
もちろん議論は尽きないと思うのですが、次スレを立てると、おそらく次回作まで残ってしまう可能性があります。
そうすると、第６弾未見の人がスレを読む可能性も高くなります。
＞■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
＞ 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
＞ ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
＞ メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
という板のローカルルールがあり、
議論が込み入っていて、ネタバレがメール欄に収まらないレベルの現状では、
ドラマの解答編の核心に触れるような議論は次スレではやるべきではないでしょう。
そしてネタバレを含む議論を避ければ、次スレが必要なほどのレスはつかないでしょう。
過去ログの一連の安楽スレで「ネタバレ」に該当するようなレスが許容されていたのは、
誰も解答編を知らないドラマについて、あくまで出題編～解答編の一週間という限られた期間に、
（スレを見る人が）全員出題編を見ているという前提の上で、推理を行なうスレだったからだと思います。
すでに解答編放送が完全に終了した現在、他のミステリー作品と同様に、
第６弾についてもネタバレ禁止のローカルルールに従うべきでしょう。
まだまだ議論し足りない人は、テレビドラマ板の関連スレに移動してはどうでしょうか。
ネタバレ禁止のローカルルールもありませんし、スレの伸びシロにも余裕があります。
↓
安楽椅子探偵
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50
ところで次スレは立てないほうがいいと思うのですが、どうでしょうか。
もちろん議論は尽きないと思うのですが、次スレを立てると、おそらく次回作まで残ってしまう可能性があります。
そうすると、第６弾未見の人がスレを読む可能性も高くなります。
＞■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
＞ 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
＞ ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
＞ メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
という板のローカルルールがあり、
議論が込み入っていて、ネタバレがメール欄に収まらないレベルの現状では、
ドラマの解答編の核心に触れるような議論は次スレではやるべきではないでしょう。
そしてネタバレを含む議論を避ければ、次スレが必要なほどのレスはつかないでしょう。
過去ログの一連の安楽スレで「ネタバレ」に該当するようなレスが許容されていたのは、
誰も解答編を知らないドラマについて、あくまで出題編～解答編の一週間という限られた期間に、
（スレを見る人が）全員出題編を見ているという前提の上で、推理を行なうスレだったからだと思います。
すでに解答編放送が完全に終了した現在、他のミステリー作品と同様に、
第６弾についてもネタバレ禁止のローカルルールに従うべきでしょう。
まだまだ議論し足りない人は、テレビドラマ板の関連スレに移動してはどうでしょうか。
ネタバレ禁止のローカルルールもありませんし、スレの伸びシロにも余裕があります。
↓
安楽椅子探偵
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50
>899
そのときもわざわざマスクしなおしてたんじゃなかったっけ。
そのときもわざわざマスクしなおしてたんじゃなかったっけ。
あ、本当だ！マスク外したんじゃなくて着けたんだったな。ごめん先入観に負けてた。
<次スレ
次回作まで残ってるって事もないだろうけど、ネタバレがそもそも禁止されてるんじゃ
抵触しまくるし無理だろーね。
<次スレ
次回作まで残ってるって事もないだろうけど、ネタバレがそもそも禁止されてるんじゃ
抵触しまくるし無理だろーね。
＞次回作まで残ってるって事もないだろうけど
このスレが残ってる事だし、分からんぞ
＊前回のネタバレ注意＊
400文字の回答だけを書き込むスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055695610/
このスレが残ってる事だし、分からんぞ
＊前回のネタバレ注意＊
400文字の回答だけを書き込むスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055695610/
安楽椅子探偵 極楽病院
安楽椅子探偵 雪女伝説
どっちが見たい？
安楽椅子探偵 雪女伝説
どっちが見たい？
安楽椅子探偵 オペラ座の怪人
かなぁ
かなぁ
安楽椅子探偵 バーロー
朝の連ドラにコング桑田出てるのね
安楽椅子探偵外伝 迷刑事 河原町与一の事件簿
911 ：名無しのオプ：2006/03/28(火) 11:39:49 ID:1OiQBPes
次は死体が犯人か主人公が犯人かどっちだろーなー
912 ：名無しのオプ：2006/03/28(火) 12:05:14 ID:po+LcwmS
意外な犯人狙いはもうやめた方がいいかも
北山なんて早々にネタバレしてたけで
ただ論理的でないから正解率が低くなっただけ
北山なんて早々にネタバレしてたけで
ただ論理的でないから正解率が低くなっただけ
うわっ。いまだに遠吠えしてる負け犬がいたのか。
914 ：名無しのオプ：2006/03/28(火) 15:01:40 ID:po+LcwmS
ｗが多いのも痛々しいよ…
春だな
風のハルカに太秦多門役の人、出てた？
919 ：団長ラヴ：2006/03/29(水) 07:09:56 ID:10G0UodG
久しぶりに来て見たら、、まだあった～ｗ
まだまだ（？）議論がつきないみたいですね。
個人的にはルナCM曲が気になって色々探したりしたのですが
全くもって収穫なし。ABCにメールしても返事なし←この辺寂しい・・・
個人的には
ONAIR＞再び＞登場＞聖夜＞UFOの順で好きなのですが・・
（犯人に関してはまた別で・・・）
嬉しい？事に「笛吹家」をみていなかったのですがDVDが
発売になるらしく、また楽しめるかな～と思ってます＾＾
安楽椅子探偵・・登場人物が回を重ねる事に豪華？になってきてるので
７弾目あたりは、イチローに対抗して新庄あたりでるかも・・（ない＞＜）
何にしても、次回もまた楽しめたらいいな～と思います。
その時はぜひ、また皆さんと色々推理できたらと願っております＾＾
まだまだ（？）議論がつきないみたいですね。
個人的にはルナCM曲が気になって色々探したりしたのですが
全くもって収穫なし。ABCにメールしても返事なし←この辺寂しい・・・
個人的には
ONAIR＞再び＞登場＞聖夜＞UFOの順で好きなのですが・・
（犯人に関してはまた別で・・・）
嬉しい？事に「笛吹家」をみていなかったのですがDVDが
発売になるらしく、また楽しめるかな～と思ってます＾＾
安楽椅子探偵・・登場人物が回を重ねる事に豪華？になってきてるので
７弾目あたりは、イチローに対抗して新庄あたりでるかも・・（ない＞＜）
何にしても、次回もまた楽しめたらいいな～と思います。
その時はぜひ、また皆さんと色々推理できたらと願っております＾＾
920 ：名無しのオプ：2006/03/29(水) 08:20:22 ID:6tl9YWYT
風のハルカに出てくる映画監督、太秦に似てるなぁ。あれで女声やったらええんやけど
>>913
こういうこと言う人に聞きたい
俺は衣笠と北山でかなり迷った挙句三条みやびの死体遺棄現場の偽装は
北山には難しいという無理矢理な理由をひねり出して送ったんだが、
もし衣笠で正解だとしてももっとマシな理由で北山説を否定してくれるだろうと思っていたし、
北山が正解だとして、まさかマスクも風邪もスルーして
声だけを論拠に衣笠説を否定する訳が無いと思っていた。
俺の解答のほうが横山さんの回答より遥かにマシだったと未だに思っている。
俺のこの主張のどこがおかしい？
こういうこと言う人に聞きたい
俺は衣笠と北山でかなり迷った挙句三条みやびの死体遺棄現場の偽装は
北山には難しいという無理矢理な理由をひねり出して送ったんだが、
もし衣笠で正解だとしてももっとマシな理由で北山説を否定してくれるだろうと思っていたし、
北山が正解だとして、まさかマスクも風邪もスルーして
声だけを論拠に衣笠説を否定する訳が無いと思っていた。
俺の解答のほうが横山さんの回答より遥かにマシだったと未だに思っている。
俺のこの主張のどこがおかしい？
922 ：団長ラヴ：2006/03/29(水) 14:36:50 ID:10G0UodG
>>921
私は逆に「衣笠説」の方が疑問符がとてもある。
声の観点から行くと「１００％なのは北山」となり、
他の人は「仮説」でしか、成り立たない。
衣笠説の方が言う「風邪マスク」「名前の覚え間違い」等々は
とても非現実的で思えてならない。
スルーというよりも、作者二人も最後言っていたけども
「マスクで・・ねぇ・・・・・・」と言う感じではないのでしょうか？
声の部分で言うのなら、色々な人が「仮定」で浮かびあがってしまう。
北山だと、１００％「声をしらない人物」ですんなりと通る。
私は「岩倉」が本命で希望的観点では「団長＆深草」でした。
北山は、否定できないけれど「犯人であってほしくない」人でした。
なので「北山」で私は納得しています＾＾
逆に犯人が衣笠であった場合の方が、絶対に納得できなかった・・。
私は逆に「衣笠説」の方が疑問符がとてもある。
声の観点から行くと「１００％なのは北山」となり、
他の人は「仮説」でしか、成り立たない。
衣笠説の方が言う「風邪マスク」「名前の覚え間違い」等々は
とても非現実的で思えてならない。
スルーというよりも、作者二人も最後言っていたけども
「マスクで・・ねぇ・・・・・・」と言う感じではないのでしょうか？
声の部分で言うのなら、色々な人が「仮定」で浮かびあがってしまう。
北山だと、１００％「声をしらない人物」ですんなりと通る。
私は「岩倉」が本命で希望的観点では「団長＆深草」でした。
北山は、否定できないけれど「犯人であってほしくない」人でした。
なので「北山」で私は納得しています＾＾
逆に犯人が衣笠であった場合の方が、絶対に納得できなかった・・。
923 ：団長ラヴ：2006/03/29(水) 14:43:34 ID:10G0UodG
>>922続き・・
北山犯人で残念なのは、あまりにも彼女が
「偶然」に恵まれていた事。
作者からすれば、着眼点を「ノート」「声」に絞って考えてね♪
という感じで、他の事こそスルーしてねって感じだったのでしょうか。
ただ、次回作も「偶然」に恵まれている犯人だと
興ざめしちゃう・・・・・・・・。それはないと祈りたい・・。
長文失礼しました＞＜
北山犯人で残念なのは、あまりにも彼女が
「偶然」に恵まれていた事。
作者からすれば、着眼点を「ノート」「声」に絞って考えてね♪
という感じで、他の事こそスルーしてねって感じだったのでしょうか。
ただ、次回作も「偶然」に恵まれている犯人だと
興ざめしちゃう・・・・・・・・。それはないと祈りたい・・。
長文失礼しました＞＜
>>922
レスどうもです。
確かにノートの表紙を見たものの中で
化野が声を聞いていないのは北山と深草だけ。
ただし化野が知っている声とは違う声を出してしまう
(明確な意思を持って出すことはありえない。これは安楽椅子探偵の説明の通り)
可能性があるのは、衣笠だけ。
「非現実的」というのは的確な主張とは思えない。
ミステリードラマは現実を模してはいるがあくまでフィクション。
どちらが現実的かを論じだせば声紋鑑定の知識が必要になってくる。
そんなことになれば駄作の一言に尽きる。
思わせぶりにマスクが出てきたのだから、
そこをスルーしたらどうしてもミステリーとしての論理性を欠くことになる。
レスどうもです。
確かにノートの表紙を見たものの中で
化野が声を聞いていないのは北山と深草だけ。
ただし化野が知っている声とは違う声を出してしまう
(明確な意思を持って出すことはありえない。これは安楽椅子探偵の説明の通り)
可能性があるのは、衣笠だけ。
「非現実的」というのは的確な主張とは思えない。
ミステリードラマは現実を模してはいるがあくまでフィクション。
どちらが現実的かを論じだせば声紋鑑定の知識が必要になってくる。
そんなことになれば駄作の一言に尽きる。
思わせぶりにマスクが出てきたのだから、
そこをスルーしたらどうしてもミステリーとしての論理性を欠くことになる。
声紋鑑定の知識→声紋鑑定に関する知識
念の為…
念の為…
926 ：名無しのオプ：2006/03/29(水) 15:37:34 ID:10G0UodG
非現実的というのは、マスクをした事によって
声が激変するのか？というのが非現実的では？と思うのであって
ミステリの世界自体の「非現実的」を言いたかった訳では
ありません。文章足らず＆説明下手で申し訳ないです＞＜
（例えばですが、ボイスチェンジャー・ヘリウムを使用した
場合程の効果がマスクにはあるのか？と言う感じです）
私は「マスク」をスルーするよりも、１００％声をしらない
唯一の人物の北山をスルーする方が不自然に思えます。
あの花園さんでさえ、ルナと会話した事になってます
（ここ、かなり無理矢理ですが・・）
衣笠の「マスク」が有り得るのなら、他の諸説も成り立ってしまう。
でもどれもこれも「仮定」であって、絶対とはいえない・・。
声が激変するのか？というのが非現実的では？と思うのであって
ミステリの世界自体の「非現実的」を言いたかった訳では
ありません。文章足らず＆説明下手で申し訳ないです＞＜
（例えばですが、ボイスチェンジャー・ヘリウムを使用した
場合程の効果がマスクにはあるのか？と言う感じです）
私は「マスク」をスルーするよりも、１００％声をしらない
唯一の人物の北山をスルーする方が不自然に思えます。
あの花園さんでさえ、ルナと会話した事になってます
（ここ、かなり無理矢理ですが・・）
衣笠の「マスク」が有り得るのなら、他の諸説も成り立ってしまう。
でもどれもこれも「仮定」であって、絶対とはいえない・・。
927 ：名無しのオプ：2006/03/29(水) 15:53:36 ID:FxT/1zoC
石丸筋肉番付に出演中。
ﾁｯ 不倫してたくせに・・・
>>922
> 声の部分で言うのなら、色々な人が「仮定」で浮かびあがってしまう。
だから欠陥だ、インチキだと言われてるんですが。
つまり、声は条件にならないので、100%合致は北山だけ、というのも崩壊する。
> 声の部分で言うのなら、色々な人が「仮定」で浮かびあがってしまう。
だから欠陥だ、インチキだと言われてるんですが。
つまり、声は条件にならないので、100%合致は北山だけ、というのも崩壊する。
932 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 06:09:48 ID:MAZ6tjxG
>>931
なんで？仮定でいくら浮かびあがっても
１００％がいるのなら、１００％普通選ぶでしょ？
>>927さんの様に、曖昧というならわかるけど・・
仮説がいくらでも浮かぶから、崩壊はちょっと変な気がする。
作者二人が「声」を条件に入れた時点で、１００％がいるんだから
その人が犯人意外ない。もう、これで納得すべきだと思う。
しかも、作中にはそれに対しての超曖昧で、微妙な物ではあるが
「伏線」らしき物があるのだから。
なんで？仮定でいくら浮かびあがっても
１００％がいるのなら、１００％普通選ぶでしょ？
>>927さんの様に、曖昧というならわかるけど・・
仮説がいくらでも浮かぶから、崩壊はちょっと変な気がする。
作者二人が「声」を条件に入れた時点で、１００％がいるんだから
その人が犯人意外ない。もう、これで納得すべきだと思う。
しかも、作中にはそれに対しての超曖昧で、微妙な物ではあるが
「伏線」らしき物があるのだから。
まあそこが、ミステリがプロレスっぽいところなんだろうね…
出題者の意図を汲まなきゃならないっていうの。
リアルならそ～はいかんはずだが
出題者の意図を汲まなきゃならないっていうの。
リアルならそ～はいかんはずだが
ファンタジーだからねｗ
>>932
> 作者二人が「声」を条件に入れた時点で、１００％がいるんだから
だから実際は条件に入れそこなってるんだよ。
この物語りに100%の人物は存在しない。
> 超曖昧で、微妙な物ではあるが「伏線」らしき物があるのだから。
やはりミステリー初心者みたいだな。
> 作者二人が「声」を条件に入れた時点で、１００％がいるんだから
だから実際は条件に入れそこなってるんだよ。
この物語りに100%の人物は存在しない。
> 超曖昧で、微妙な物ではあるが「伏線」らしき物があるのだから。
やはりミステリー初心者みたいだな。
>>935 横レス
声の判断が北山以外で可能性があると取られる様な曖昧な状況でも、
北山が声を聞かれていないという状況には何の変わりも無い。
つまり他人に可能性があると思われても、北山を否定する材料にはならんと言う事。
>>930
もう見せ場は終わっちゃった。あと一回出るかどうか…。
声の判断が北山以外で可能性があると取られる様な曖昧な状況でも、
北山が声を聞かれていないという状況には何の変わりも無い。
つまり他人に可能性があると思われても、北山を否定する材料にはならんと言う事。
>>930
もう見せ場は終わっちゃった。あと一回出るかどうか…。
>>936
横レス
＞声の判断が北山以外で可能性があると取られる様な曖昧な状況
この状況を、犯人を確定するための「証拠」にしてはいけないと、言っているんじゃないか？
曖昧な状況で、犯人を決めたらいけない。
北山を不定するのではなく、北山以外にも犯人に成りうる曖昧な状況を、犯人確定の決定事項にしたことが、みんな許せないのだよ。
横レス
＞声の判断が北山以外で可能性があると取られる様な曖昧な状況
この状況を、犯人を確定するための「証拠」にしてはいけないと、言っているんじゃないか？
曖昧な状況で、犯人を決めたらいけない。
北山を不定するのではなく、北山以外にも犯人に成りうる曖昧な状況を、犯人確定の決定事項にしたことが、みんな許せないのだよ。
>>936
犯人の可能性のある奴が複数いるから問題なのでは？
犯人の可能性のある奴が複数いるから問題なのでは？
ミステリーに馴染みのある人間は「声」が証拠にはならないと分かってたから
あれは引っ掛けだと思ってたんだよね。
まさか欠陥ミステリーだったとは（笑）
あれは引っ掛けだと思ってたんだよね。
まさか欠陥ミステリーだったとは（笑）
940 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 16:10:32 ID:+Py7gjhy
ミステリマニアの妄想が激しい事はわかったからもういいって
もういいって
もういいって
941 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 16:27:59 ID:VhkSsvVl
942 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 17:20:14 ID:fxWfFAgz
ミミックミミック
943 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 18:24:53 ID:MAZ6tjxG
>>937
貴方の言う事は良く分かっているよ。他の部分でも結構穴があるし。
ただ>>935氏が「この物語りに100%の人物は存在しない」と言っているが
声に関しては北山は100%でしょ？と言う事。他にパーセンテージのある人が
複数いると考えられるから、決め手にならんというのは理解できるけど。
貴方の言う事は良く分かっているよ。他の部分でも結構穴があるし。
ただ>>935氏が「この物語りに100%の人物は存在しない」と言っているが
声に関しては北山は100%でしょ？と言う事。他にパーセンテージのある人が
複数いると考えられるから、決め手にならんというのは理解できるけど。
945 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 23:27:50 ID:+Py7gjhy
出題者も憶測は証拠にならないって言ってたからね
声
北山＝100％聞かれていない
マスクAD＝風邪とマスクで声が出なかった（憶測）
証拠がない憶測は考えなくていいですって毎回言ってるしね
声
北山＝100％聞かれていない
マスクAD＝風邪とマスクで声が出なかった（憶測）
証拠がない憶測は考えなくていいですって毎回言ってるしね
俺はそれ以前に「ルナが人の声を絶対忘れない能力者」という
要素に問題があるように思うなあ…この前提があればこそ「声で絞る」が
できるわけだし。
偽証がないという前提ならドラマの外でそう説明してくれないと
要素に問題があるように思うなあ…この前提があればこそ「声で絞る」が
できるわけだし。
偽証がないという前提ならドラマの外でそう説明してくれないと
947 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 00:48:10 ID:q41w7jLM
別に犯人北山でも、良いんだけど。。。
ただ、穴が多かった。
ここに居てたコテハンの人は、北山犯人説を一度考えた上で、否定した。
尚かつ面白い推論を展開してた。
正直、推論の方が面白かったし、穴も少なかった。
より面白い解答を、散々見たから北山登場したときには、苦笑いが出たｗ
ただ、穴が多かった。
ここに居てたコテハンの人は、北山犯人説を一度考えた上で、否定した。
尚かつ面白い推論を展開してた。
正直、推論の方が面白かったし、穴も少なかった。
より面白い解答を、散々見たから北山登場したときには、苦笑いが出たｗ
949 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 07:56:25 ID:Jgyur5a3
で、次回はいつよ？
年末？
年末？
それにしても論戦しているとは思わなかったな。
ミステリーの穴なんて追求し始めたら終わらんし、漏れは切り替えて他のミステ
リーに読んでいるよ。
ミステリーの穴なんて追求し始めたら終わらんし、漏れは切り替えて他のミステ
リーに読んでいるよ。
ワンワンッ！
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解答その他に関してはあれで構わんとは思うんだが、
４時間かけてＩＱサプリの１問終わっただけみたいな妙な脱力感だけはどうにも。
４時間かけてＩＱサプリの１問終わっただけみたいな妙な脱力感だけはどうにも。
954 ：名無しのオプ：2006/03/32(土) 01:03:34 ID:aU+/ikMW
>>949
2-3年後くらいじゃね？
2-3年後くらいじゃね？
>>954
出題者のレベルを見切らないと犯人に辿り着けないって事か…
今回はテロップが出てない北山が不自然なほど何も喋ってない事も
もしかするとミスリードかもしれないと深読みしてしまった俺の負けなのか…
というか論理的に不完全でも
「それが安楽椅子探偵」
で済ませられてしまうようなものが
なんでこんなに人気あるの？
出題者のレベルを見切らないと犯人に辿り着けないって事か…
今回はテロップが出てない北山が不自然なほど何も喋ってない事も
もしかするとミスリードかもしれないと深読みしてしまった俺の負けなのか…
というか論理的に不完全でも
「それが安楽椅子探偵」
で済ませられてしまうようなものが
なんでこんなに人気あるの？
957 ：名無しのオプ：2006/03/32(土) 16:56:56 ID:w7EBBHAK
3/32に何かが起こる・・・
ミミックミミック
第7弾『安楽椅子探偵制作中』
綾辻、有栖川両氏の名演技お楽しみに！
綾辻、有栖川両氏の名演技お楽しみに！
>>956
100％論理的に完璧なミステリはこういうＴＶ番組には成立させづらい事を理解してる？
ある程度の論理的な不完全性は認めないと成立しないよ。
懸賞金つき推理番組はもちろん、一般的なミステリ作品小説でも、
読者が吟味すれば論理的な不完全はフツーにある。
出題－解答の間隔の問題。
(東野の某作品が似た出題形式で論理の不完全を指摘されてるし)
そういう俺は、仲間内では喋っている北山が再現Ｖで不自然に喋らないのは、
視聴者に被害者のイメージの先入観を与えない演出だと思ってた馬鹿orz
100％論理的に完璧なミステリはこういうＴＶ番組には成立させづらい事を理解してる？
ある程度の論理的な不完全性は認めないと成立しないよ。
懸賞金つき推理番組はもちろん、一般的なミステリ作品小説でも、
読者が吟味すれば論理的な不完全はフツーにある。
出題－解答の間隔の問題。
(東野の某作品が似た出題形式で論理の不完全を指摘されてるし)
そういう俺は、仲間内では喋っている北山が再現Ｖで不自然に喋らないのは、
視聴者に被害者のイメージの先入観を与えない演出だと思ってた馬鹿orz
で、ノート来た人いる？
>>961
思わせぶりな演出が推理と無関係とされ
そこに論理的な不整合が出たんだからやっぱりおかしいだろ
(ⅰ)化野はマスク越しにしか衣笠の声を聞いておらず、
そのため衣笠がマスクを外した声を
衣笠のものと認識できなかった可能性があり
(化野はマスク越しでも声を聞き分けることが出来たかもしれないが出来なかったかもしれない。
その事は判らないとしか言いようが無く、どちらの可能性もある)
従って衣笠は化野殺害が可能であった可能性がある
よって衣笠が犯人である可能性がある。
(ⅱ)北山は明らかに化野に声を聞かれていない。
従って化野殺害は可能であった。
よって北山が犯人である可能性がある。
(ⅰ)(ⅱ)より、出題編だけでは犯人は判らない。
Ｑ.Ｅ.Ｄ.
思わせぶりな演出が推理と無関係とされ
そこに論理的な不整合が出たんだからやっぱりおかしいだろ
(ⅰ)化野はマスク越しにしか衣笠の声を聞いておらず、
そのため衣笠がマスクを外した声を
衣笠のものと認識できなかった可能性があり
(化野はマスク越しでも声を聞き分けることが出来たかもしれないが出来なかったかもしれない。
その事は判らないとしか言いようが無く、どちらの可能性もある)
従って衣笠は化野殺害が可能であった可能性がある
よって衣笠が犯人である可能性がある。
(ⅱ)北山は明らかに化野に声を聞かれていない。
従って化野殺害は可能であった。
よって北山が犯人である可能性がある。
(ⅰ)(ⅱ)より、出題編だけでは犯人は判らない。
Ｑ.Ｅ.Ｄ.
ワンワンッ！
北山以外の、名前が出ているキャストの内で、
犯人に該当する証明が必要なわけだワン。
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北山以外の、名前が出ているキャストの内で、
犯人に該当する証明が必要なわけだワン。
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965 ：名無しのオプ：2006/04/02(日) 19:12:27 ID:aZA8oZKD
マスク越し・マスク無しで声が違うと主張するからには、実験してみたんだろうな？
たとえばドラマを見ていない人に音声だけ聞かせて当ててもらうとか、声紋分析とか
すくなくとも俺が聞く限りでは違いは無いんだけど
あれが違う風に聞こえるというなら、耳鼻科逝った方がいいぞ
深草と名前誤認ってのは無しね
そうだとしてもあの受け答えにはならない、ありえるとしたら「え、あなたの名前は確か・・・」となるはず
あの解答編が完全無欠のエレガントだなんて思わないが、
あれを完膚なきまでに否定する代替案も、過去ログで見た覚えが無い
たとえばドラマを見ていない人に音声だけ聞かせて当ててもらうとか、声紋分析とか
すくなくとも俺が聞く限りでは違いは無いんだけど
あれが違う風に聞こえるというなら、耳鼻科逝った方がいいぞ
深草と名前誤認ってのは無しね
そうだとしてもあの受け答えにはならない、ありえるとしたら「え、あなたの名前は確か・・・」となるはず
あの解答編が完全無欠のエレガントだなんて思わないが、
あれを完膚なきまでに否定する代替案も、過去ログで見た覚えが無い
＞マスク越し・マスク無しで声が違うと主張するからには、実験してみたんだろうな？
＞たとえばドラマを見ていない人に音声だけ聞かせて当ててもらうとか、声紋分析とか
＞すくなくとも俺が聞く限りでは違いは無いんだけど
＞あれが違う風に聞こえるというなら、耳鼻科逝った方がいいぞ
絶対に違うと主張は出来ない。
しかし絶対に違わないと主張も出来ない。
出来るというなら何故三行目の様な言い回しを選んだ？
(四行目の強気さはどちらにしても不思議だが)
違うかもしれない
そのことだけで安楽椅子探偵の推理は崩壊する。
＞たとえばドラマを見ていない人に音声だけ聞かせて当ててもらうとか、声紋分析とか
＞すくなくとも俺が聞く限りでは違いは無いんだけど
＞あれが違う風に聞こえるというなら、耳鼻科逝った方がいいぞ
絶対に違うと主張は出来ない。
しかし絶対に違わないと主張も出来ない。
出来るというなら何故三行目の様な言い回しを選んだ？
(四行目の強気さはどちらにしても不思議だが)
違うかもしれない
そのことだけで安楽椅子探偵の推理は崩壊する。
北山は騒がしい居酒屋でXYZのつぶやきを判別し、
かつ、酒に酔っ払ったままトランクを埠頭に持って行き死体に偽装工作を施す。
ここにマスクの声以上の相当な無理があるんだが。
かつ、酒に酔っ払ったままトランクを埠頭に持って行き死体に偽装工作を施す。
ここにマスクの声以上の相当な無理があるんだが。
どうでもいいが、衣笠はマスクはずしてルナに話しているよ。風邪声だけど。
ノートを借りる場面。途中でマスクずらした。
ノートを借りる場面。途中でマスクずらした。
>>967
最後の記号→「Z」を連想でOKなのでは？
最後の記号→「Z」を連想でOKなのでは？
>968
本当にどうでもいいな。
そんな場面どこにもない。
というか、そんな場面あればこんなにこじれていない。
本当にどうでもいいな。
そんな場面どこにもない。
というか、そんな場面あればこんなにこじれていない。