道尾秀介 part1
1 ：名無しのオプ：
道尾秀介の話題について語りましょう。
代表作「背の眼」「向日葵の咲かない夏」
代表作「背の眼」「向日葵の咲かない夏」
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2 ：名無しのオプ：2006/02/10(金) 23:54:19 ID:iBoM6Mxk
まだ単独スレには早いですよゥ
3 ：名無しのオプ：2006/02/11(土) 00:01:40 ID:S+uCDzT+
前にも立って落ちてたな
まあこれから期待の持てる作家だよね
まあこれから期待の持てる作家だよね
人気無いなｗこのスレ・・
前もどっかでスレ立ってたよな・・・
まっ、いっか。この作家好きだし。
「背の眼」シリーズで新作が出るらしい、と情報投下
タイトルは『殺す仏』だったかな？
殊能の「黒い仏」っぽいタイトルに似ているな、と独断と偏見で
思ったから間違いないと思うｗ
まっ、いっか。この作家好きだし。
「背の眼」シリーズで新作が出るらしい、と情報投下
タイトルは『殺す仏』だったかな？
殊能の「黒い仏」っぽいタイトルに似ているな、と独断と偏見で
思ったから間違いないと思うｗ
向日葵の咲かない夏はなかなか面白い作品だよ。
変わり種のミステリが好きなら読んでみても良いと思う。
こういうのを書ける人はなかなか貴重だからねぇ。
かなり期待してるよ。
変わり種のミステリが好きなら読んでみても良いと思う。
こういうのを書ける人はなかなか貴重だからねぇ。
かなり期待してるよ。
「向日葵の咲かない夏」のラストのオチがよく分からないんだけど
主人公はメル欄の後結局どうなったの？
メル欄でいいからバレお願い・・
主人公はメル欄の後結局どうなったの？
メル欄でいいからバレお願い・・
何を聞いてるのかいまひとつつかめないけどメル欄のこと？
>>8
えっ！そうなの！？ｗ
えっ！そうなの！？ｗ
ミス板にしちゃ、早い流れｗ
ホラーミステリー受賞作家の中じゃ、一番元気な作家じゃないかな？
ホラーミステリー受賞作家の中じゃ、一番元気な作家じゃないかな？
本ミス大賞の候補作なんだ
創作者側にかなり受けそうな話だから、予選で強く推す人がいたんだろうと予想
つーか会として期待の若手として育てていくつもりなんでしょ。
アヤツジ選考委員の推しでホラサスの賞とって、
千街がレビューで「早くも化けた」とあおって……
正直、なんだかなー
アヤツジ選考委員の推しでホラサスの賞とって、
千街がレビューで「早くも化けた」とあおって……
正直、なんだかなー
普通に「向日葵～」は面白い作品だと思うけどな。
>>13みたいな下らん邪推されるのは可哀想だ。
>>13みたいな下らん邪推されるのは可哀想だ。
妹ﾊｧﾊｧの奴には「向日葵の咲かない夏」はお勧め。
途中でそういう小説なんだと思ってしまったよ…
途中でそういう小説なんだと思ってしまったよ…
第6回本格ミステリ大賞ノミネート作品↓
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
ゴーレムの檻 柄刀一
扉は閉ざされたまま 石持浅海
摩天楼の怪人 島田荘司
容疑者Ｘの献身 東野圭吾
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
ゴーレムの檻 柄刀一
扉は閉ざされたまま 石持浅海
摩天楼の怪人 島田荘司
容疑者Ｘの献身 東野圭吾
急にレスのペース落ちたね。
っていっても数日続いただけの話だけどｗｗｗ
っていっても数日続いただけの話だけどｗｗｗ
百日紅の咲かない夏って作品があった
ミステリじゃないけど何か関係あるのかな
ミステリじゃないけど何か関係あるのかな
20 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 08:33:04 ID:jCTzECiH
>>8
つぎはないのかな？ 蚤とか言ってたくせに。ということは、なにもかも――
つぎはないのかな？ 蚤とか言ってたくせに。ということは、なにもかも――
向日葵のラスト、両親が輪廻したものは何？
22 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 22:58:24 ID:EoRLiHeH
ひまわりひまわり
23 ：名無しのオプ：2006/03/01(水) 22:08:50 ID:7f1D62bP
カマキリトカメ
24 ：名無しのオプ：2006/03/01(水) 22:10:15 ID:7f1D62bP
「殺す仏」は「骸の爪」になったらしい。ムクロのツメ。
>>24
「骸の爪」…こっちの方が良さげだ罠
「骸の爪」…こっちの方が良さげだ罠
26 ：名無しのオプ：2006/03/03(金) 09:28:18 ID:YMEnQMFq
「向日葵の咲かない夏」、泰造お爺さんが一人で図書館に行くシーン、
テーブルの上に白い百合の花が置いてあるって伏線、知ってた？
テーブルの上に白い百合の花が置いてあるって伏線、知ってた？
骸の爪は3/23発売予定
◆新潮ケータイ文庫
主人公の私立探偵にはちょっとした特技があって――。サプライズ・マジシャン
道尾秀介が周到に張り巡らす「読書」の罠。至るところに潜んでいる仕掛けを見
逃すな！ 道尾秀介『片眼の猿』は、３／20～配信開始。
主人公の私立探偵にはちょっとした特技があって――。サプライズ・マジシャン
道尾秀介が周到に張り巡らす「読書」の罠。至るところに潜んでいる仕掛けを見
逃すな！ 道尾秀介『片眼の猿』は、３／20～配信開始。
快調に飛ばしているなー。
いつかはケータイ文庫も書籍化されるだろうし・・・
いつかはケータイ文庫も書籍化されるだろうし・・・
30 ：名無しのオプ：2006/03/23(木) 20:08:33 ID:BzyFT024
雑誌関係の人から聞いたんだけど、短編が推理作家協会賞の候補になったらしい。
ネットに載ってなかったからまだ非公開なのかな？
ネットに載ってなかったからまだ非公開なのかな？
候補発表は四月くらいだったと思う。
32 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 19:30:59 ID:scqaiyuk
骸の爪はまあまあだた
レギュラー陣活躍した？
34 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 22:12:21 ID:scqaiyuk
そこそこな活躍だたww
楽しみｗ
新刊の感想は・・・
まだ、読んでいない俺がいるorz
まだ、読んでいない俺がいるorz
37 ：名無しのオプ：2006/03/32(土) 17:25:10 ID:1WA/vR0j
「骸の爪」、よかったなあ。
最近こういう芸の細かいミステリってなかった気がする。
「向日葵の咲かない夏」もそうだけど、
この作家ってトリックがじゅうぶんいけてるのに「トリックこそすべて」って構成じゃないとこがいいよね。
あ、「背の眼」もそうだわ。
最近こういう芸の細かいミステリってなかった気がする。
「向日葵の咲かない夏」もそうだけど、
この作家ってトリックがじゅうぶんいけてるのに「トリックこそすべて」って構成じゃないとこがいいよね。
あ、「背の眼」もそうだわ。
38 ：名無しのオプ：2006/03/32(土) 20:08:41 ID:LJoJIVdx
うーん、自分はちょいと期待はずれ。
向日葵＞＞骸＞背
向日葵＞＞骸＞背
個人的にはかなり良かった
トリックは小ネタだけど、捻りがきいていて
トリックは小ネタだけど、捻りがきいていて
40 ：名無しのオプ：2006/04/08(土) 14:51:20 ID:+EKrpNYZ
第59回日本推理作家協会賞短編部門にノミネートされてるんだが……。
なんでこんなに過疎ってんの？
age
なんでこんなに過疎ってんの？
age
候補作今から読もうにも読めないしな
42 ：名無しのオプ：2006/04/09(日) 10:39:27 ID:ZWrtAKOM
候補作になった小説新潮のやつ図書館で読んだよ。刊行当時。
｢流れ星のつくり方｣……よかった。かなり。
ミステリとしてもレベル高いけど、泣かせる話だった。あの枚数で泣かせるってのは、驚かせるよりも難しい気がする。
背の眼のシリーズキャラが主人公だったから、そのうち外伝っぽい短編集になるんじゃない？
｢流れ星のつくり方｣……よかった。かなり。
ミステリとしてもレベル高いけど、泣かせる話だった。あの枚数で泣かせるってのは、驚かせるよりも難しい気がする。
背の眼のシリーズキャラが主人公だったから、そのうち外伝っぽい短編集になるんじゃない？
「骸の爪」読んだ。
「背の眼」はすこしくど過ぎると思っていたので
このくらいすっきりしていた方が読みやすいと思った。
伏線の回収もきっちりしてたし
より本格路線に近づいたっていう感じ。
自分は既刊三冊のなかで一番好き。
「背の眼」はすこしくど過ぎると思っていたので
このくらいすっきりしていた方が読みやすいと思った。
伏線の回収もきっちりしてたし
より本格路線に近づいたっていう感じ。
自分は既刊三冊のなかで一番好き。
45 ：名無しのオプ：2006/04/22(土) 16:47:18 ID:JKaHtuIj
道尾作品は本格なのにスピード感あるな。
本格作品ってだいたい最後の解決シーンまでは退屈なものなんだけど。
あと、読者の騙し方がフェアだ。
登場人物をやたらと増やして犯人をわからなくさせたりしないし、
「現実的にありえねーだろ」って設定もない。
つまりメフィスト系ではない。
あっちはあっちで好きだけど。
本格作品ってだいたい最後の解決シーンまでは退屈なものなんだけど。
あと、読者の騙し方がフェアだ。
登場人物をやたらと増やして犯人をわからなくさせたりしないし、
「現実的にありえねーだろ」って設定もない。
つまりメフィスト系ではない。
あっちはあっちで好きだけど。
46 ：名無しのオプ：2006/04/24(月) 00:47:31 ID:Z49Dheu+
骸は評価が高そうで楽しみ。
図書館からようやく連絡が来たので、早速読みまつ。
図書館からようやく連絡が来たので、早速読みまつ。
47 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 22:13:44 ID:Cpu4t/6F
あげ
骸の爪、やや大人しめだったけど
長い畳み掛けるような解決編が心地よかった。
これぞ本格の醍醐味。
探偵チームの三人は控えめながら個性的で爽やかな印象で
おどろおどろしくなりそうな事件を中和している。続編が楽しみだ。
長い畳み掛けるような解決編が心地よかった。
これぞ本格の醍醐味。
探偵チームの三人は控えめながら個性的で爽やかな印象で
おどろおどろしくなりそうな事件を中和している。続編が楽しみだ。
骸の爪は背の眼でダメだった所が大体良くなってたのがいいね。
向日葵で問題提起してたの見ても、骸で丁寧に本格作ってたのを見ても
道尾秀介って本格ミステリに並々ならぬ思い入れがあるのかも。
発表スピードもそこそこあるし、これから追っかけていきたい。
向日葵で問題提起してたの見ても、骸で丁寧に本格作ってたのを見ても
道尾秀介って本格ミステリに並々ならぬ思い入れがあるのかも。
発表スピードもそこそこあるし、これから追っかけていきたい。
50 ：名無しのオプ：2006/05/14(日) 11:40:06 ID:gkr1DZ6Z
新聞によると本格ミステリ大賞は東野圭吾「容疑者Ｘ」。
なんか、つまらんなあ。
「向日葵」が受賞すればジャンルが活気づくかと思ってたのに。
なんか、つまらんなあ。
「向日葵」が受賞すればジャンルが活気づくかと思ってたのに。
かといって向日葵が受賞するのはちょっと力不足かと・・・
しかし今後は、メタ的・破壊的な向日葵系と端正な本格の真備シリーズを平行して出してって欲しいな。
しかし今後は、メタ的・破壊的な向日葵系と端正な本格の真備シリーズを平行して出してって欲しいな。
受賞候補作の他の作品と比較しちゃうと、どうしても向日葵が影ってしまうのは
仕方ないと思う。
でも、これだけ力のある作家だからまだまだ受賞のチャンス、他の賞にも……という
ことが十分に期待できる。
仕方ないと思う。
でも、これだけ力のある作家だからまだまだ受賞のチャンス、他の賞にも……という
ことが十分に期待できる。
53 ：名無しのオプ：2006/05/15(月) 14:36:26 ID:izKzMi7q
流れ星立ち読みしますた
良い感じの短編ですた
ミステリーズ辺りで連載してはどうよ？
良い感じの短編ですた
ミステリーズ辺りで連載してはどうよ？
自分が一人っ子で上が欲しかったせいか
義兄妹と兄の友人というこの組み合わせが好き。
彼らの短編集が出たら買いたいな。
義兄妹と兄の友人というこの組み合わせが好き。
彼らの短編集が出たら買いたいな。
56 ：名無しのオプ：2006/05/18(木) 19:28:32 ID:hXETJ83S
「流れ星のつくり方」、推理作家協会賞逃したね。
道尾は普通に小説書いてたらそのうち推理作家協会賞なら取れるんじゃないか？
最近デビューした中では最も本格を分かってるような気がするし、
書く実力もちゃんとあると思うよ。
最近デビューした中では最も本格を分かってるような気がするし、
書く実力もちゃんとあると思うよ。
向日葵～読んで鼻血出すほど驚いた。
背の目今から読む
背の目今から読む
60 ：名無しのオプ：2006/05/22(月) 16:38:00 ID:CI9xnrxo
>>59
鼻血出しそうになるシーンからラストまでまだけっこうページあるよね。
俺は後半鼻孔にティッシュ詰めて読んだ。嘘。
鼻血は出なかったけどマジで心臓ドクッって鳴った。
背の眼はびっくり系じゃないけど、ずっと忘れないような話だった。
鼻血出しそうになるシーンからラストまでまだけっこうページあるよね。
俺は後半鼻孔にティッシュ詰めて読んだ。嘘。
鼻血は出なかったけどマジで心臓ドクッって鳴った。
背の眼はびっくり系じゃないけど、ずっと忘れないような話だった。
ジャーロの「本ミス大賞」の選評。藤岡真がべた褒めしていてちょっと意外だった。
藤岡、そんなところで仕事していたのか
道尾氏、イチオシ。
taipeimonochorom氏絶賛。
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?m=20060616
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?m=20060616
「向日葵～」読んだ。
面白いけど、……バカミス？
面白いけど、……バカミス？
『骸の爪』読んでみたいけど、時間があるときに読みたい。
ハードカバーの分厚さだとどうも抵抗があって。
この作者の短編集が出たら見て見たい。
ハードカバーの分厚さだとどうも抵抗があって。
この作者の短編集が出たら見て見たい。
読んでみたい、だろ？
いちいち揚げ足とらないの。
朝日新聞の特集面で宮部みゆきのインタビューがあったんだけど、
わざわざ名前を挙げて注目してる新人だって言ってたよ。
一般ミステリファンよりむしろ、ミステリ作家界隈から道尾は期待されてるみたいだね
わざわざ名前を挙げて注目してる新人だって言ってたよ。
一般ミステリファンよりむしろ、ミステリ作家界隈から道尾は期待されてるみたいだね
たったいま背の目読み終わった。ｺﾜｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｨ
おっかないから骸の爪は明日明るくなってから読むよ。
おっかないから骸の爪は明日明るくなってから読むよ。
あぼーん
ネタバレごめん。骸の爪、面白いけどメ欄みたいな設定はやめて欲しい。
>>70
「骸の爪」はホラーじゃないよ。
「骸の爪」はホラーじゃないよ。
骸の爪読んだ
最初の掴みが弱く感じたが後半は満足
最初の掴みが弱く感じたが後半は満足
ここ数年の本格系新人では一番期待してる。
「骸の爪」
面白いんだけど、女性二人のキャラがなんとなく被るんだが。
面白いんだけど、女性二人のキャラがなんとなく被るんだが。
＞女性二人
仏師と賄いのおばさんのことかと思ったｗ
仏師と賄いのおばさんのことかと思ったｗ
>>78
え？ 違うの？
え？ 違うの？
80 ：名無しのオプ：2006/08/04(金) 00:51:04 ID:6Zd+HTgI
もう4作目か。執筆ペースは速いけど、それなりの質を持った作家と強い。
新作『シャドウ』の粗筋をみてみると・・・
”幼馴染の亜紀の母が自殺した。次第に広がる不穏な空気に胸を痛める小学生の凰介をよそに、
悲劇はゆっくりと進行してゆく……『向日葵の咲かない夏』の気鋭が新たに放つ傑作。”
『向日葵の～』に近い作風になるのかな。
新作『シャドウ』の粗筋をみてみると・・・
”幼馴染の亜紀の母が自殺した。次第に広がる不穏な空気に胸を痛める小学生の凰介をよそに、
悲劇はゆっくりと進行してゆく……『向日葵の咲かない夏』の気鋭が新たに放つ傑作。”
『向日葵の～』に近い作風になるのかな。
85 ：名無しのオプ：2006/08/19(土) 19:24:58 ID:6NZKqELI
age
87 ：名無しのオプ：2006/08/20(日) 21:05:10 ID:KYSy5/tP
えぇえぇええぇええええ
そうだったのかあああああああ
そりゃごめん。そりゃそうだよな。
あそこまであからさまにパクるわけなかったか。
てことは「背の眼」はオグロアラダを膨らませて書いた話なんだね。
そうだったのかあああああああ
そりゃごめん。そりゃそうだよな。
あそこまであからさまにパクるわけなかったか。
てことは「背の眼」はオグロアラダを膨らませて書いた話なんだね。
89 ：名無しのオプ：2006/08/20(日) 23:01:43 ID:KYSy5/tP
文章がちょっと背の眼と違うから
他人が改変していかにも自分のＳＳのように
書いたのかと思ってた。タイトルも違うし。
「ネットにアップするぐらいいっかー」的ノリで。
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
他人が改変していかにも自分のＳＳのように
書いたのかと思ってた。タイトルも違うし。
「ネットにアップするぐらいいっかー」的ノリで。
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
俺も同じ間違いをしたよｗ
「ｵｸﾞﾛｱﾗﾀﾞ」でググった時に見つけてマジびびって、
色々見てたら勘違いに気づいた。
ところで俺「レエ オグロアラダ ロゴ」を一年に一回の天啓が降臨したのか、
一発でなんなのか分かってしまったよ。それでも結構楽しめたけど。
「ｵｸﾞﾛｱﾗﾀﾞ」でググった時に見つけてマジびびって、
色々見てたら勘違いに気づいた。
ところで俺「レエ オグロアラダ ロゴ」を一年に一回の天啓が降臨したのか、
一発でなんなのか分かってしまったよ。それでも結構楽しめたけど。
家重風にのたまってみたの？
「レエ オグロアラダ ロゴ」っていかにもオカ板のシャレ怖話に
出てきそうなネタだなあ。
出てきそうなネタだなあ。
94 ：名無しのオプ：2006/08/21(月) 20:16:09 ID:6b50Bd5t
ﾏｷﾋﾞの除霊ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
95 ：名無しのオプ：2006/09/01(金) 09:31:22 ID:Hcxojpfk
他の推薦者は消去法で選んだみたいな感じだものなあ。
98 ：名無しのオプ：2006/09/02(土) 00:29:45 ID:8qToVGuE
この人シリアスな話書くのに、たまに出てくるギャグセンスすごいな。
うっかり読み飛ばしそうになるくらいさりげないのがいい。
うっかり読み飛ばしそうになるくらいさりげないのがいい。
例えば？
「ふーむ、この仏像は仏師の怨念が感じられるな。
襲い掛かってきそうというか・・・」
「本当ですね。『ぶつぞう！』って面構えですよね・・・」
「凶器は鏨（のみ）のようなものか・・・？」
真備の呟きを聞いて、私はノミに食われたようなむずがゆい気分となった。
襲い掛かってきそうというか・・・」
「本当ですね。『ぶつぞう！』って面構えですよね・・・」
「凶器は鏨（のみ）のようなものか・・・？」
真備の呟きを聞いて、私はノミに食われたようなむずがゆい気分となった。
この部分だけ抽出して見ると・・・
103 ：名無しのオプ：2006/09/05(火) 21:01:59 ID:+HtcdLP5
銅像、仏像、でつか。まあ。、いいけどさ。
●『シャドウ』
人間は、死んだらどうなるの？ーーいなくなるのよーーいなくなって、どうなるの？
ーーいなくなって、それだけなのーー。その会話から３年後、凰介の母はこの世を去った。
父の洋一郎と二人だけの暮らしが始まって数日後、幼馴染みの亜紀の母親が自殺を遂げる。
夫の職場である医科大学の研究棟の屋上から飛び降りたのだ。そして亜紀が交通事故に遭い、洋一郎までもが……。
父とのささやかな幸せを願う小学５年生の少年が、苦悩の果てに辿り着いた驚愕の真実とは？
人間は、死んだらどうなるの？ーーいなくなるのよーーいなくなって、どうなるの？
ーーいなくなって、それだけなのーー。その会話から３年後、凰介の母はこの世を去った。
父の洋一郎と二人だけの暮らしが始まって数日後、幼馴染みの亜紀の母親が自殺を遂げる。
夫の職場である医科大学の研究棟の屋上から飛び降りたのだ。そして亜紀が交通事故に遭い、洋一郎までもが……。
父とのささやかな幸せを願う小学５年生の少年が、苦悩の果てに辿り着いた驚愕の真実とは？
おぉ。面白そうだ
106 ：名無しのオプ：2006/09/08(金) 16:58:52 ID:/2xCroFL
創元社の今月のサイン本案内をwktkで待っていたのに
道尾のじゃなかった…ｼｮﾎﾞﾝﾇ
道尾のじゃなかった…ｼｮﾎﾞﾝﾇ
今日発売の「野生時代」にインタビューっぽいのが載ってたよ。
109 ：名無しのオプ：2006/09/17(日) 23:30:33 ID:S8i0GJ/c
ケータイ文庫の「片目の猿」読み終えた。
「うそ！思い込んでしまってた・・・」←感想。
どこに伏線が・・・って読み返しにくいのがつらかった。
「うそ！思い込んでしまってた・・・」←感想。
どこに伏線が・・・って読み返しにくいのがつらかった。
サイン本案内ｷﾀ━━━ヽ( ^Д^)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━━━!!!!!
>>112
ﾅｶｰﾏ━━━(*ﾟ∀)人(∀ﾟ*)━━━!!
ﾅｶｰﾏ━━━(*ﾟ∀)人(∀ﾟ*)━━━!!
yahooで「道尾秀介」クグるとこのスレが１番上にくる件。
卍の胸毛がｵﾓﾛｶﾀ
サイン本待ちがﾂﾗｲ
新刊でてた！
118 ：名無しのオプ：2006/10/05(木) 07:36:07 ID:6wkJkG3R
「シャドウ」！これよかった。向日葵の、を思い出すなあ。
119 ：名無しのオプ：2006/10/05(木) 08:30:22 ID:V0JQyu9r
衝撃度は向日葵以上なのでは？
最後に近づくほどタイトルの意味が鮮明になってくのがよかった。
最後に近づくほどタイトルの意味が鮮明になってくのがよかった。
webミステリーズのあとがき良かったな
道尾の作品で今のところハズレも地雷もない
背の眼は普通程度だけどそれ以降は全作品優秀。
シャドウ、よいねえ。表紙も梗概も腰巻もgj
あの装丁も帯も良くわかってるよね。
webミステリーズのプロフィールにシャドウは長編第5作って書いるけど、正しくは4作？
それとも新潮ケータイ文庫の「片目の猿」もカウントされてるんでしょか？
それとも新潮ケータイ文庫の「片目の猿」もカウントされてるんでしょか？
126 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 09:49:59 ID:8/AGlINh
ミステリフロンティアって装丁で作家に対する扱いが分かるよな。
『シャドウ』とか『配達赤ずきん』なんかは特別扱いって気がする。
『シャドウ』とか『配達赤ずきん』なんかは特別扱いって気がする。
>>127
結構やる気ない装丁のもあるからねぇ。
結構やる気ない装丁のもあるからねぇ。
>>128
腰巻外したらその下が白地だと、思い切り手抜きって印象になる。
腰巻外したらその下が白地だと、思い切り手抜きって印象になる。
ミスフロでやる気のない作家というと？
ギブソンとか。スレ違いorz
132 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 12:52:25 ID:t4RgmLxR
シャドウどこにも売ってない……
Ａｍａｚｏｎ……くあっ
Ａｍａｚｏｎ……くあっ
あって、Amazonがどうかしたのか。
だから注文しろと
135 ：名無しのオプ：2006/10/11(水) 17:51:22 ID:FEQYRwOm
本ミスベスト１０
向日葵の咲かない夏ＶＳ骸の爪ＶＳシャドウで票割れするだろうな。
年一冊にすればいいのに。
向日葵の咲かない夏ＶＳ骸の爪ＶＳシャドウで票割れするだろうな。
年一冊にすればいいのに。
１．向日葵
２．骸
３．シャドウ
・・・個人的なランク
２．骸
３．シャドウ
・・・個人的なランク
１：骸
2：シャドウ
3：ひまわり
だな、俺は。
2：シャドウ
3：ひまわり
だな、俺は。
１・向日葵
２・シャドウ
３・該当作無し
だな。
２・シャドウ
３・該当作無し
だな。
139 ：名無しのオプ：2006/10/14(土) 05:52:26 ID:TMMu4nYI
1 シャドウ
2 向日葵
3 骸
かな。2⇔3でもいい。
2 向日葵
3 骸
かな。2⇔3でもいい。
ホラー多めが好きか本格愛好派かで好みが分かれそうだね。
｢シャドウ｣読了しますた。
第一作から質を維持してるのは凄い。
1 向日葵
2 シャドウ
3 骸 2⇔3で迷うところ…
第一作から質を維持してるのは凄い。
1 向日葵
2 シャドウ
3 骸 2⇔3で迷うところ…
『シャドウ』読了。
すごくよかった。
ただ、凰介の記憶にあった、例のシーンで向こう側から誰かが
覗いてたってくだり、あれはべつに必要なかったような。
ホラーテイスト出したかったのかな。
しかしアイツもマニアックだな。
（メール）なんて身体ボロボロでそんな気になれんぞ。
すごくよかった。
ただ、凰介の記憶にあった、例のシーンで向こう側から誰かが
覗いてたってくだり、あれはべつに必要なかったような。
ホラーテイスト出したかったのかな。
しかしアイツもマニアックだな。
（メール）なんて身体ボロボロでそんな気になれんぞ。
『シャドウ』は向日葵風の話と思わせておいて、その実というミスディレクションなのかな。
向日葵に比べると衝撃度は低い。
>142
何フェチって言うのかね。正直ピンとこないし。
向日葵に比べると衝撃度は低い。
>142
何フェチって言うのかね。正直ピンとこないし。
本格者だが順位は
１向日葵
２骸
３シャドウ
だな
１向日葵
２骸
３シャドウ
だな
シャドウのサイン本ようやく届いた。
讀賣朝刊に「シャドウ」についての簡単な書評が載っていた。
願わくば、ちょいと捻りの効いた地味な作家にならないで欲しい。
シャドウにはちょっとその傾向がある。
シャドウにはちょっとその傾向がある。
別に俺はそれでいいや。今の路線で充分。
「０６」で名前を知り、とりあえず「背の眼」「骸の爪」を読みました。
久々の超大型ルーキーと思ってます。
久々の超大型ルーキーと思ってます。
151 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 23:51:49 ID:VTaYSsFa
とりあえず、文庫本がちゃんと発売されるくらいには頑張れ！
シャドウ読み終わった。正直今年の本格は不作だったから、ようやく当たり
をひいてほっとしたよ。
次は向日葵でも読もうかな。
をひいてほっとしたよ。
次は向日葵でも読もうかな。
シャドウ読んだ。
小学生の語彙じゃねえよあんなもん。
四十男の語彙じゃねえよあんなもん。
あれで感心してる連中はラノベとマンガしか読んでないんじゃねえの？
それとも、まだ自分がガキだから大人の心理を知らない・・・・？
小学生の語彙じゃねえよあんなもん。
四十男の語彙じゃねえよあんなもん。
あれで感心してる連中はラノベとマンガしか読んでないんじゃねえの？
それとも、まだ自分がガキだから大人の心理を知らない・・・・？
155 ：名無しのオプ：2006/10/25(水) 11:55:44 ID:a67kyOU9
>>153
こいつは讀賣新聞に書いてる書評家よりミステリがわかってるつもりなのか？
つーか何歳なんだ？
四十未満だったらまじ書き込み内容に笑いが止まらない予感。
四十以上だったら書き込むこと自体に笑いが止まらない予感。
>>154
俺も教えて欲しい。
こいつは讀賣新聞に書いてる書評家よりミステリがわかってるつもりなのか？
つーか何歳なんだ？
四十未満だったらまじ書き込み内容に笑いが止まらない予感。
四十以上だったら書き込むこと自体に笑いが止まらない予感。
>>154
俺も教えて欲しい。
156 ：名無しのオプ：2006/10/25(水) 12:04:43 ID:a67kyOU9
話題豚切りすみません。ちょっと教えてください。
『背の目』読みおわったのですが、オグロアラダ云々の意味って
結局はっきりしてましたか？ もうひとつのほう（4文字の）は
解明されてましたけど……もしかしてどこかページを飛ばして
しまったのでしょうか？ それとも謎のまま？
『背の目』読みおわったのですが、オグロアラダ云々の意味って
結局はっきりしてましたか？ もうひとつのほう（4文字の）は
解明されてましたけど……もしかしてどこかページを飛ばして
しまったのでしょうか？ それとも謎のまま？
158 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 22:35:22 ID:0vj19+Ip
一章の終わり（男の視点になる前）で普通に解明されてたと思うが？
159 ：名無しのオプ：2006/10/31(火) 07:32:31 ID:zEoZK50t
>>158
うわ、本当だ！ でも素で気づいてませんでしたorz
ていうかさっきオグロアラダでググって出てきたプレ短編を
読んで、そこにはもうちょっとハッキリ意味が書かれてたんで
やっと理解した次第です。鈍すぎだ自分。
>>159
なぜかそちらはすんなり理解したんですよね。
長いほうは文字化けみたいなもので、霊界語と現世語はコードが
違うので意味不明になり、4文字のほうでは化けが修正されたの
かも。オグロアラダは化ける前はどんな言葉だったのかな……
なんてアホなことを考えてました。
うわ、本当だ！ でも素で気づいてませんでしたorz
ていうかさっきオグロアラダでググって出てきたプレ短編を
読んで、そこにはもうちょっとハッキリ意味が書かれてたんで
やっと理解した次第です。鈍すぎだ自分。
>>159
なぜかそちらはすんなり理解したんですよね。
長いほうは文字化けみたいなもので、霊界語と現世語はコードが
違うので意味不明になり、4文字のほうでは化けが修正されたの
かも。オグロアラダは化ける前はどんな言葉だったのかな……
なんてアホなことを考えてました。
>>153のお勧めミステリまだー？
シャドウ読了で質問なんだけど、医学部の院生の扱いはあれで正しいの？
あと（メル欄）のだから、あの辺の流れはかなり無理があると思う。
あと（メル欄）のだから、あの辺の流れはかなり無理があると思う。
つーか医学部って６年制だぞ。
164 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 18:24:40 ID:tVHKXEjV
>>164
いや、162が5年目以降を修士と勘違いしているのではと思ってさ。
いや、162が5年目以降を修士と勘違いしているのではと思ってさ。
>>163-164
ネタバレだと思ったから、ああいう書き方をしたけど、
結局言いたいのは（メル欄）ということ。
そこがひっかかって、あの真相が明かされるところも、
びっくりする前に（メル欄）が気になってしょうがなかった。
ネタバレだと思ったから、ああいう書き方をしたけど、
結局言いたいのは（メル欄）ということ。
そこがひっかかって、あの真相が明かされるところも、
びっくりする前に（メル欄）が気になってしょうがなかった。
167 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 00:24:58 ID:cgXYVl2Q
医学部の卒業試験に合格すると医師国家試験の受験資格がもらえて、
それと同時に大学院への進学資格ももらえるらしい。
国家試験を実際にいつ受けるかは任意だから、
>>166のメル欄はそれほど不自然じゃないのでは？
それと同時に大学院への進学資格ももらえるらしい。
国家試験を実際にいつ受けるかは任意だから、
>>166のメル欄はそれほど不自然じゃないのでは？
168 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 11:54:50 ID:rzkKvc3I
国家試験は卒業してすぐ受けるのが普通。そのための勉強をずっと
やってきているのだから任意でというのはありえない。
当然院生は医者として働きながら研究して論文を書く。
だから162の疑問はもっともだと思うし、結婚の経緯もおかしい。
あと気になるのは、作者の精神科の知識が中途半端なこと。
この症状に、クロルプロマジンをFirst Choiceで使う医者はいないと思う。
やってきているのだから任意でというのはありえない。
当然院生は医者として働きながら研究して論文を書く。
だから162の疑問はもっともだと思うし、結婚の経緯もおかしい。
あと気になるのは、作者の精神科の知識が中途半端なこと。
この症状に、クロルプロマジンをFirst Choiceで使う医者はいないと思う。
169 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 17:09:00 ID:+ytj2bHd
急に話題のレベルを下げてしまうようで申し訳ないが、
主人公の凰介をずっと「ほうすけ」だと思ってた。
最初のルビ見逃したらしく。
ところでどっかの書評サイトに「名字を我茂にしたのは確信犯なのだろうか」みたいな
こと書いてあったけど、「我茂」って何か特別な意味あるの？
主人公の凰介をずっと「ほうすけ」だと思ってた。
最初のルビ見逃したらしく。
ところでどっかの書評サイトに「名字を我茂にしたのは確信犯なのだろうか」みたいな
こと書いてあったけど、「我茂」って何か特別な意味あるの？
サイコダイバー九門鳳介w
写楽泡介と和登さん。
ペンネームは都筑道夫からきてたのか。知らんかった。
>>173
１１月１１日讀賣新聞夕刊の「次世代の人」というコーナーで紹介されていた。
その中で
「ペンネームの道尾は、敬愛する作家・故都筑道夫から取った。
「僕はホラーをたくさん読んだけれど、本当に怖いと思ったのは都筑さんの作品だけ。
都筑さんが言っているように、ストーリーを知っていても何度も面白く読める人間ドラマを目指しています」」
と語っていた。
あと自転車に乗っている写真が載っていた。
１１月１１日讀賣新聞夕刊の「次世代の人」というコーナーで紹介されていた。
その中で
「ペンネームの道尾は、敬愛する作家・故都筑道夫から取った。
「僕はホラーをたくさん読んだけれど、本当に怖いと思ったのは都筑さんの作品だけ。
都筑さんが言っているように、ストーリーを知っていても何度も面白く読める人間ドラマを目指しています」」
と語っていた。
あと自転車に乗っている写真が載っていた。
都筑さんのホラーって例えばどれを読めばいい？
こないだちくま文庫からでた雪崩ものを読んだけど、
不思議なふんいきで超エロくてときどき怖くて
すごい面白かった。ってスレ違いか。
エロ要素は道尾作品にはあまりなくない？ って
背の眼と向日葵しか読んでないんだけど。
こないだちくま文庫からでた雪崩ものを読んだけど、
不思議なふんいきで超エロくてときどき怖くて
すごい面白かった。ってスレ違いか。
エロ要素は道尾作品にはあまりなくない？ って
背の眼と向日葵しか読んでないんだけど。
>都筑さんのホラーって例えばどれを読めばいい？
ちくま文庫の３冊と光文社文庫『血のスープ』が基本。入手も容易だし。
これで気に入ったら、
集英社文庫『怪奇小説という題名の怪奇小説』、
光文社文庫『秘密箱からくり箱』
徳間文庫『深夜倶楽部』『袋小路』『骸骨』
文春文庫『狼は月に吠えるか』
あたりへどうぞ。ネット古書店で1冊500円ぐらいで買えると思うよ。
ちくま文庫の３冊と光文社文庫『血のスープ』が基本。入手も容易だし。
これで気に入ったら、
集英社文庫『怪奇小説という題名の怪奇小説』、
光文社文庫『秘密箱からくり箱』
徳間文庫『深夜倶楽部』『袋小路』『骸骨』
文春文庫『狼は月に吠えるか』
あたりへどうぞ。ネット古書店で1冊500円ぐらいで買えると思うよ。
ありがと。道尾さんの既刊を読み終わったら次は
都筑さんに行ってみるよ。
都筑さんに行ってみるよ。
釣とサイクリング。
どんなミステリになるのか楽しみだ。
どんなミステリになるのか楽しみだ。
二階堂スレより
10 ：919 ：2006/11/18(土) 07:35:43 ID:jcJga5OX
南雲堂から以来が来た。
ムックの内容は、
◆巻頭言 島田荘司
◆グラビア 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史 ←ココ
◆新人鼎談 二階堂黎人、鏑木蓮、麻見和史
◆作家の計画
◆今年の注目作家 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
（執筆は順に、小森健太郎、二階堂黎人、大地洋子、つずみ綾）←ココ注目
◆女性作家の本格ミステリー対談←３人じゃ対談ちゃうやろ
柴田よしき×篠田真由美×加納朋子
◆「読者に勧める 黄金の本格ミステリー！」小森健太郎、つずみ綾、二階堂黎人
◆「読者に勧める 黄金の本格ミステリー！」著者自作解説
◆有識者が選ぶ今年の本格ミステリー
国内；三田皓司、加賀美雅之、はやみねかおる、日下三蔵、森谷明子、鳥飼否宇
海外；つずみ綾、横井司、森英俊、二階堂黎人
◆海外本格・評論、周辺書の紹介 つずみ綾
◆古書エッセイ 喜国雅彦
◆インタビュー 天城一 聞き手；つずみ綾
◆本格ミステリー新人賞の紹介 横井司
◆新人賞応募者へのアドバイス 山田正紀 二階堂黎人
◆巻末評論 小森健太郎
ということでグラビアに道尾秀介登場
さらに二階堂ｗが道尾秀介に関するエッセイを書くらしい
10 ：919 ：2006/11/18(土) 07:35:43 ID:jcJga5OX
南雲堂から以来が来た。
ムックの内容は、
◆巻頭言 島田荘司
◆グラビア 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史 ←ココ
◆新人鼎談 二階堂黎人、鏑木蓮、麻見和史
◆作家の計画
◆今年の注目作家 竹本健治、道尾秀介、森谷明子、鏑木蓮、麻見和史
（執筆は順に、小森健太郎、二階堂黎人、大地洋子、つずみ綾）←ココ注目
◆女性作家の本格ミステリー対談←３人じゃ対談ちゃうやろ
柴田よしき×篠田真由美×加納朋子
◆「読者に勧める 黄金の本格ミステリー！」小森健太郎、つずみ綾、二階堂黎人
◆「読者に勧める 黄金の本格ミステリー！」著者自作解説
◆有識者が選ぶ今年の本格ミステリー
国内；三田皓司、加賀美雅之、はやみねかおる、日下三蔵、森谷明子、鳥飼否宇
海外；つずみ綾、横井司、森英俊、二階堂黎人
◆海外本格・評論、周辺書の紹介 つずみ綾
◆古書エッセイ 喜国雅彦
◆インタビュー 天城一 聞き手；つずみ綾
◆本格ミステリー新人賞の紹介 横井司
◆新人賞応募者へのアドバイス 山田正紀 二階堂黎人
◆巻末評論 小森健太郎
ということでグラビアに道尾秀介登場
さらに二階堂ｗが道尾秀介に関するエッセイを書くらしい
二階堂氏の言動などはあまり好きじゃないが、早くから道尾作品を新しいタイプのミステリ
として評価してたようだったので、そこは素直に凄いと思う。
でも、エッセイは他の人に書いてもらいたかったな。
自分の本格ミステリ論の披露の場にしなければいいけど・・・ｗ
として評価してたようだったので、そこは素直に凄いと思う。
でも、エッセイは他の人に書いてもらいたかったな。
自分の本格ミステリ論の披露の場にしなければいいけど・・・ｗ
禿人たんが最初に道尾作品に言及したのっていつ？
しかし、どう考えても道尾作品は禿人の定義する本格ミステリから外れると思うんだが。
しかし、どう考えても道尾作品は禿人の定義する本格ミステリから外れると思うんだが。
最初に読んだのは本格ミステリ大賞の候補に入った「向日葵の咲かない夏」を
選考の為に読んだ時だと思われる。
んでこれに票が集まらなかったのは、新しい本格を理解できない人が多いからだ
みたいなことを言ってた。
その後「骸の爪」は感想を書かなかっただけなのかスルーしたのかは知らないが、
「シャドウ」に関してはかなり褒めてるよ。
ただ褒め始めたのが最近なので二階堂一派に入れようとしてのおべんちゃらじゃないかとは
裏読みできてしまうけどｗ
選考の為に読んだ時だと思われる。
んでこれに票が集まらなかったのは、新しい本格を理解できない人が多いからだ
みたいなことを言ってた。
その後「骸の爪」は感想を書かなかっただけなのかスルーしたのかは知らないが、
「シャドウ」に関してはかなり褒めてるよ。
ただ褒め始めたのが最近なので二階堂一派に入れようとしてのおべんちゃらじゃないかとは
裏読みできてしまうけどｗ
このミスのベスト10内に3作ランクイン
6位 道尾秀介「シャドウ」
7位 道尾秀介「骸の爪」
9位 道尾秀介「向日葵の咲かない夏」
6位 道尾秀介「シャドウ」
7位 道尾秀介「骸の爪」
9位 道尾秀介「向日葵の咲かない夏」
本ミスじゃね？
本ミスだな。
今年は道尾の年とか言われてるね。すげー。
今年は道尾の年とか言われてるね。すげー。
186です
すまん、指摘どおり本ミスの間違えorz。
真備に成仏されてきまつ
すまん、指摘どおり本ミスの間違えorz。
真備に成仏されてきまつ
三作ともベスト１０に入ったのは素直に喜ばしいが、
やっぱり票が割れちゃったなー、という気がしないでもない。
やっぱり票が割れちゃったなー、という気がしないでもない。
191 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 23:16:38 ID:w9BIc9bl
193 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 19:44:14 ID:9bPtQZIe
どれも、ネタとかトリックがバレたとしても小説として純粋に面白いと思う。
トリックがすごいけど、トリックがすべてじゃないっていうか。
トリックがすごいけど、トリックがすべてじゃないっていうか。
194 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 20:31:33 ID:Gm1Xv98S
道尾の本、ジュンク堂に一冊もないんだけど道尾ってジュンク堂と仲悪いの？
売り切れたんじゃないの？
アマゾンで頼んだら来年1月に入荷と通知きたぞw
アマゾンで頼んだら来年1月に入荷と通知きたぞw
196 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 23:10:35 ID:Gm1Xv98S
売り切れか…道尾さんって売れっ子なんだね
一般的に知名度はまだ低いから入荷数が少ないのかな？
このミスにもランクインしたみたいだね。
これを機に増えてもらえれば。
このミスにもランクインしたみたいだね。
これを機に増えてもらえれば。
同意。
増刷が追いついてないんだろうね。
増刷が追いついてないんだろうね。
199 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 00:39:03 ID:SDR9k7sn
どっちが名前なのミチオ
201 ：194：2006/12/09(土) 06:08:11 ID:BKSOsknG
>>199
わざわざ調べていただきありがとうございました
わざわざ調べていただきありがとうございました
>200
>>174
>>174
紀伊国屋に行ったら『向日葵～』の応援ペーパー？が置いてあった。
んでもって、2月に新刊出るらしい。『片目の猿』だったかな。
タイトルから察するにたぶん真備シリーズ
んでもって、2月に新刊出るらしい。『片目の猿』だったかな。
タイトルから察するにたぶん真備シリーズ
おおおお、新刊が二月にでるんだ。
早いね！！
楽しみです。
早いね！！
楽しみです。
素晴らしいペースだな。
207 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 10:16:11 ID:WGMfe1GN
「片目の猿」は、「新潮ケータイ文庫」で連載してたやつで、違う探偵さんがひっぱっていくのさ。
道尾がまだ本名で書いてた頃、ショートショートコンテストで賞もらった「どうして犬は」を発展させたやつ。
道尾がまだ本名で書いてた頃、ショートショートコンテストで賞もらった「どうして犬は」を発展させたやつ。
あ。あれ本名なんだ
本名？
今日「どうして犬は」が入ってる短編集を買いました！
「手首から先」とか「駄洒落好きの義父の五つのネタ」
なんてのもなんとか読みたいものだが、ムリか…
「手首から先」とか「駄洒落好きの義父の五つのネタ」
なんてのもなんとか読みたいものだが、ムリか…
シャドウ読んでたらスイカ食べたくなった
あの食べ方だと下痢します。
213 ：名無しのオプ：2006/12/29(金) 19:05:32 ID:zhKOAAZz
どの作品が文庫化されてんですか？
>>214
えらく下がっておったもんで、すんませんでした。。
そして、ああ、文庫化されてないんすね。
話題だけで、面白そうだなと思って、試し食いしようかなと思ってんすよ。
これまた話題だけで、何とかの爪から行こうかと思いますが、しんどいすかね？
えらく下がっておったもんで、すんませんでした。。
そして、ああ、文庫化されてないんすね。
話題だけで、面白そうだなと思って、試し食いしようかなと思ってんすよ。
これまた話題だけで、何とかの爪から行こうかと思いますが、しんどいすかね？
216 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 00:19:12 ID:rcrX9P0J
いまさら流れ星読んだけどよいなこれ
220 ：名無しのオプ：2007/01/04(木) 21:16:11 ID:elLWVMgn
「野生時代」１２月号に載ってる道尾秀介の「箱詰めの文字」読んだよ。
これもすっごいよかった。短編なのにどんでん返しだ。
あと「本ミス」のなかのインタビューも読んだ。
本読んだのって大人になってからだってさ。
２月に「片目の猿」でるんだって。買うぞ！
これもすっごいよかった。短編なのにどんでん返しだ。
あと「本ミス」のなかのインタビューも読んだ。
本読んだのって大人になってからだってさ。
２月に「片目の猿」でるんだって。買うぞ！
ミチヲ不足
早く文庫か、ノベルス化すりゃ良いのに。
「背の眼」読んでつまらなくて
「向日葵」読んで面白くて
「シャドウ」読んでまあまあで
「骸の爪」読んだらつまらなかった
犯人とかが想像出来ちゃうのは仕方ないとして、事後の伏線の説明がうざすぎ。
もう、ええちゅーねんと言うくらい説明される。
もうひと皮剥けてくれ。
「向日葵」読んで面白くて
「シャドウ」読んでまあまあで
「骸の爪」読んだらつまらなかった
犯人とかが想像出来ちゃうのは仕方ないとして、事後の伏線の説明がうざすぎ。
もう、ええちゅーねんと言うくらい説明される。
もうひと皮剥けてくれ。
いや４冊読んだ結果がそれならその作家追いかけるのやめるけどな俺ならｗ
俺だったら、その状況なら３冊目でやめるね。
確かに背の眼の駄説明は長かった。
確かに背の眼の駄説明は長かった。
説明長いのはまだしも「背の眼が写真に写りこむ理由」とか「夢の中で蚊が～」
とかいう理論的じゃない説明が急に入ってくるのがどうもな。
憶測とかこじつけの類でしょあれ。
とかいう理論的じゃない説明が急に入ってくるのがどうもな。
憶測とかこじつけの類でしょあれ。
初道尾で向日葵読んだ。面白かった。ただ一つだけ分からん事が。
自分の本サイン本でサインと一緒に「向日葵＝？」って書いてあるんだけど、結局どういう意味なんだろう。
作中の向日葵の事じゃ安直すぎるし、何かしらの比喩なんだろうとは思うけど・・・
自分の本サイン本でサインと一緒に「向日葵＝？」って書いてあるんだけど、結局どういう意味なんだろう。
作中の向日葵の事じゃ安直すぎるし、何かしらの比喩なんだろうとは思うけど・・・
228 ：名無しのオプ：2007/01/16(火) 15:56:52 ID:q23f4hCr
俺も初道尾で向日葵～読んだんだけど一つだけ質問。
ミカについてなんだけど
ミチオにとってのミカ>>トカゲ
お母さんにとってのミカ>>人形
ってことでいいのかな？
ミカについてなんだけど
ミチオにとってのミカ>>トカゲ
お母さんにとってのミカ>>人形
ってことでいいのかな？
229 ：名無しのオプ：2007/01/16(火) 16:07:14 ID:8H1YpIAO
>>228
削除依頼出して来い。氏ね。
削除依頼出して来い。氏ね。
シャドウ読み終わった。
なんか見事に騙された。
この展開は読めないよ。
ミスリードの連発で、すごく感心はしたけど感動はなかったな。
なんか見事に騙された。
この展開は読めないよ。
ミスリードの連発で、すごく感心はしたけど感動はなかったな。
232 ：名無しのオプ：2007/01/18(木) 01:47:37 ID:Teodg2tI
今シャドウ終わった。久々買ったその日に読みきった。
騙されたって評価ここで見てたから最後まですべて疑って見てたけどまあおもしろかった。
この人の作品はじめてみたけどよさそうなので次は向日葵いってきます。
騙されたって評価ここで見てたから最後まですべて疑って見てたけどまあおもしろかった。
この人の作品はじめてみたけどよさそうなので次は向日葵いってきます。
くだらん説明をうだうだ書いても有難がるのは一部の馬鹿だけだと気づけ
ほとんどの読者はそんなもの望んでないのだから
ほとんどの読者はそんなもの望んでないのだから
234 ：名無しのオプ：2007/01/19(金) 02:30:24 ID:eXGnTWVI
向日葵行ってきました。う～んいい！
つぎは骨あたりかな？
つぎは骨あたりかな？
>>233
いやあれは単に道夫が若いからだろ。
若書きってもんでもなく、せっかく張った伏線には全部気付いて欲しい、という青い感じ。
だから放っておけば治ると思うよ、気付くとかじゃなく自然に。
映画でも小説でも、自分の言いたいことから削除してくと面白くなるというのは本当なんだな。
いやあれは単に道夫が若いからだろ。
若書きってもんでもなく、せっかく張った伏線には全部気付いて欲しい、という青い感じ。
だから放っておけば治ると思うよ、気付くとかじゃなく自然に。
映画でも小説でも、自分の言いたいことから削除してくと面白くなるというのは本当なんだな。
237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 21:54:12 ID:Pts851XA
□お知らせ□
【♪】第６回 名無しは無慈悲な夜の女王大賞【♪】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168728528/
２００６年に発行、上映、放映されたＳＦ・ファンタジー・ホラー（雑誌はその月号に準じ、
１月号から１２月号まで）の面白かった作品を投票し大賞を決定する企画が、現在ＳＦ
板にて開催されています。
【投票期間】２月１５日まで。
参考リスト（これ以外の作品でも投票できます。都合により年末時期の作品は未記載です）
ttp://www6.atwiki.jp/agesennin/pages/134.html
なお、今回の国内小説SF/FT/HR作品部門に、
○「骸の爪」道尾秀介
がエントリーされています。皆様のご参加お待ちしております。
【♪】第６回 名無しは無慈悲な夜の女王大賞【♪】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168728528/
２００６年に発行、上映、放映されたＳＦ・ファンタジー・ホラー（雑誌はその月号に準じ、
１月号から１２月号まで）の面白かった作品を投票し大賞を決定する企画が、現在ＳＦ
板にて開催されています。
【投票期間】２月１５日まで。
参考リスト（これ以外の作品でも投票できます。都合により年末時期の作品は未記載です）
ttp://www6.atwiki.jp/agesennin/pages/134.html
なお、今回の国内小説SF/FT/HR作品部門に、
○「骸の爪」道尾秀介
がエントリーされています。皆様のご参加お待ちしております。
いつ文庫化されんのよ
239 ：名無しのオプ：2007/01/26(金) 04:54:03 ID:ghOaJWYJ
シャドウ騙されたっていう人はどこ騙されたの？
ネタバレすすめんのやめぃ。
>>239はスルーで
あぼーん
243 ：名無しのオプ：2007/01/27(土) 02:56:58 ID:EF6HwGyC
すいません名前とメル欄間違えました・・どうしよう・・削除依頼にだしてきます
申し訳ありませんでした。
↑はネタバレです。
申し訳ありませんでした。
↑はネタバレです。
削除依頼出すならついでに>>228も削除してもらえると嬉しい
ワロタｗ
246 ：名無しのオプ：2007/01/27(土) 12:31:07 ID:lSLGG4lI
ここまで堂々とばらされると。。、
専用ブラウザとか使ってると、メル欄も丸見えなんだから、
メル欄だったら許されるもんでも無い。
最近ファンになった人が、人気どんなもんだろ、って
スレ見に来たらネタバレなんて最悪の状態だぜ？
>>242は、本当に死ねば良いんだ。
メル欄だったら許されるもんでも無い。
最近ファンになった人が、人気どんなもんだろ、って
スレ見に来たらネタバレなんて最悪の状態だぜ？
>>242は、本当に死ねば良いんだ。
専ブラ設定変えればいいじゃん
いや、本当のことを言えば、スレ書き込みの周期で人気を予想し、
それで納得して、作品を全部読んでからスレに参加、というのが一番安全。
まあ京極なんかは別スレ読んでてもネタバレされるがｗ
それで納得して、作品を全部読んでからスレに参加、というのが一番安全。
まあ京極なんかは別スレ読んでてもネタバレされるがｗ
ハサミ男は・・・
>>247
それはお前が悪い
それはお前が悪い
上手く説明しがたいんだけど、なんかこの作者の作品のトリックって「騙し」というより「嘘」だよね…
なんか登場人物があらゆる場面で嘘つきまくり。それどころか地の文でも嘘ついてる（シャドウの洋一郎の職業とか）
だから例えば話の途中で一キャラが何らかの打ち明け話をしても、「あーなんだよ。どうせこの話も嘘なんだろ」
と思って退屈になってくる。はじめの一、二作品は楽しめたけど、こうも同じ作風で続けられるとね…
なんか登場人物があらゆる場面で嘘つきまくり。それどころか地の文でも嘘ついてる（シャドウの洋一郎の職業とか）
だから例えば話の途中で一キャラが何らかの打ち明け話をしても、「あーなんだよ。どうせこの話も嘘なんだろ」
と思って退屈になってくる。はじめの一、二作品は楽しめたけど、こうも同じ作風で続けられるとね…
>>252
叙述トリックにおける「地の文でウソはつかない」というのは、地の文が作者の言葉である時
だけのお約束だろ。
シャドウはそれぞれの登場人物の語りだったはずだが
しかもさり気なくネタバレしてるしなあ。
叙述トリックにおける「地の文でウソはつかない」というのは、地の文が作者の言葉である時
だけのお約束だろ。
シャドウはそれぞれの登場人物の語りだったはずだが
しかもさり気なくネタバレしてるしなあ。
>>252
読解力が足りないとおもわれ。
読解力が足りないとおもわれ。
批判もいいけどネタバレには気を付けないとね
シャドウはあざといっていうか騙されるようなところはなかった
洋一郎のメル欄なんか別にどうでもいいことだし、精神病で解決させてるし
別に驚きはなかったなあ。おもしろくもなかった。
けどスラスラ読める本でした
洋一郎のメル欄なんか別にどうでもいいことだし、精神病で解決させてるし
別に驚きはなかったなあ。おもしろくもなかった。
けどスラスラ読める本でした
たしかに驚きはしないよな
けど小奇麗ににまとめたもんだなと感心はしなくもなかった
けど小奇麗ににまとめたもんだなと感心はしなくもなかった
気になってて、「シャドウ」初読した。
「向日葵～」はデカイ本屋3つ廻ってもなかった。
伏線がわかりやすいぐらいネタばれしてるし、
文章が簡単というか、スラスラ読んでしまったのは、
先が見えてるし、展開が読めるし、ネタもわかりやすいし、
あまり読ませる読み込ませる文章ではないと思った。
読みこぼしたらわからなくなるような本でもないし、
一字一句楽しく読めるような本でもないし、期待してたから残念。
驚きも楽しみもなんにも読んだあと残らなかったのは期待しすぎたからかな。
「向日葵～」はデカイ本屋3つ廻ってもなかった。
伏線がわかりやすいぐらいネタばれしてるし、
文章が簡単というか、スラスラ読んでしまったのは、
先が見えてるし、展開が読めるし、ネタもわかりやすいし、
あまり読ませる読み込ませる文章ではないと思った。
読みこぼしたらわからなくなるような本でもないし、
一字一句楽しく読めるような本でもないし、期待してたから残念。
驚きも楽しみもなんにも読んだあと残らなかったのは期待しすぎたからかな。
このミスにランクインしてからﾌﾞｸｵﾌで見かけなくなった…
去年は背の眼が何冊も並んでたのに。
去年は背の眼が何冊も並んでたのに。
今日の讀賣夕刊で「かりあげクン」について書いていた
道夫はいつも夕刊なんだなあ。
2月の新刊はシリーズもの？
そうだよ
新作「魚の眼」
>>262
>>263
片眼の猿―One-eyed monkeys―
俺は私立探偵。ある特徴のせいで業界ではちょっとした有名人だ。今回は楽勝の仕事だったはずなのだが……。
サプライズマジシャン道尾秀介の大技・小技が冴えわたる。見逃すな！ 読書の罠はいたる所に潜んでいる。
ミステリ界最注目の新鋭が繰り出す、超絶技巧。
http://www.shinchosha.co.jp/book/300332/
違うっぽいね。
>>263
片眼の猿―One-eyed monkeys―
俺は私立探偵。ある特徴のせいで業界ではちょっとした有名人だ。今回は楽勝の仕事だったはずなのだが……。
サプライズマジシャン道尾秀介の大技・小技が冴えわたる。見逃すな！ 読書の罠はいたる所に潜んでいる。
ミステリ界最注目の新鋭が繰り出す、超絶技巧。
http://www.shinchosha.co.jp/book/300332/
違うっぽいね。
ケータイ小説の時からノンシリーズだって話は出てたよ。
キャラにかんして。あまりシリーズモノに注力したがらないのかな。
それとも実験の意味合いで多角的に書いていくのか
それとも実験の意味合いで多角的に書いていくのか
背の瞳げっとぉ！
さっそく読むぜ！
さっそく読むぜ！
とっとと文庫を
評価が凄く高くても売り上げが凄く良い訳ではないみたいだから、他の作家と同じように
３～５年ぐらいかけるんじゃないかな、文庫化には。
背の眼はノベルス落ちもあったから余計に時間掛かるかもなあ。
３～５年ぐらいかけるんじゃないかな、文庫化には。
背の眼はノベルス落ちもあったから余計に時間掛かるかもなあ。
そうなのか…。金が厳しいからﾃﾞﾋﾞｭｰ作だけでも文庫まで待とうと思ったんだが。ちなみに向日葵しか読んでおらず、これは新刊買った
つ図書館
273 ：名無しのオプ：2007/02/13(火) 20:18:59 ID:dGtSm9dJ
お邪魔します、宣伝貼りウザかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「道尾秀介」作品投票中。
締切りは、平成19年2月16日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「道尾秀介」作品投票中。
締切りは、平成19年2月16日(金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。
この人、スレが立つほどになったのか・・・
いや、背の眼がおそろしくツマンなかったもんで。
いや、背の眼がおそろしくツマンなかったもんで。
デビュー作はハズレなのはどの作家も一緒のこと
背の眼結構好きだけどなー
>デビュー作はハズレなのはどの作家も一緒のこと
え？ どの作家も？ 初めて知ったよ。ありがとう。
え？ どの作家も？ 初めて知ったよ。ありがとう。
どの作家もデビューはハズレ、というのはどうかと思うけど、
道尾の場合、成長が嬉しい作家かなと思う。
新刊楽しみだ！
道尾の場合、成長が嬉しい作家かなと思う。
新刊楽しみだ！
他スレでは無視されちゃったんだけど、向日葵・・・でわからないことがあります
未読の人、ウザイって人は無視してください
★メール欄を利用して他作のネタバレする奴に注意★ の４２
未読の人、ウザイって人は無視してください
★メール欄を利用して他作のネタバレする奴に注意★ の４２
今日紀伊国屋で新刊買いました。
『向日葵・・・』未読なのに。
『向日葵・・・』未読なのに。
282 ：名無しのオプ：2007/02/25(日) 12:12:02 ID:ZVuM25yK
「片眼の猿」読み始めました。
どれだけ眉に唾を付けて読んでいただいても、著者の企みを
100パーセント見抜くのは不可能でしょう。
って、帯の裏の惹句が…
気になる。
どれだけ眉に唾を付けて読んでいただいても、著者の企みを
100パーセント見抜くのは不可能でしょう。
って、帯の裏の惹句が…
気になる。
もう出てるのか。買ってこよう。
ハードカバーだと思って探してたら、そうじゃなかったこと。
『片眼の猿』読んだよ。
道尾の他の本と比べるとあんまり面白くなかった。
道尾の他の本と比べるとあんまり面白くなかった。
286 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 08:09:26 ID:tSeQ85Ai
読み終わって激しく脱力。
なんか文章が馴染まなかった気がする。
騙されはしたが・・・なんだろうこの釈然としない感覚は。
騙されはしたが・・・なんだろうこの釈然としない感覚は。
「片眼の猿」読了。
小説としては楽しめたが、個人的には目欄1が全部滑ってるように感じた。というか、わざわざ目欄2にする必要はなかったんじゃないかと思ってしまう。
だから、読み終わってもすっきりしないんだな。多分。
小説としては楽しめたが、個人的には目欄1が全部滑ってるように感じた。というか、わざわざ目欄2にする必要はなかったんじゃないかと思ってしまう。
だから、読み終わってもすっきりしないんだな。多分。
今ふと思ったけどこれ、失敗した目欄という気が……。
隠し方が姑息
>100パーセント見抜くのは不可能でしょう。
ごもっとも。悪い意味でねｗ
>100パーセント見抜くのは不可能でしょう。
ごもっとも。悪い意味でねｗ
なんつーか、見えてた世界が崩壊する、っていう感じがないんだよね、片眼の猿のメイントリックって。
シャドウにはそれがあったとおむんだけどナア
シャドウにはそれがあったとおむんだけどナア
これ読んで初めて「気持ちよく騙される」ってことの意味が分かったような気がする。
片眼～は騙されても全然気持ちよくないんだよな。
片眼～は騙されても全然気持ちよくないんだよな。
293 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 00:21:23 ID:tKT7n/tT
片目の猿ってシリーズものですか？
いきなり読んでもおもしろいですか？
いきなり読んでもおもしろいですか？
294 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 01:15:40 ID:i/XDconD
そろそろエンストかな？
ま、デビューして三作ヒットだったんだから、一休みってところか。
ここからがどの程度まで伸びられるかの分かれ目。
ま、デビューして三作ヒットだったんだから、一休みってところか。
ここからがどの程度まで伸びられるかの分かれ目。
295 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 03:25:08 ID:tKT7n/tT
道尾初心者ですが、たった今、片目の猿読了しました。
みんなが言う程悪くないと思うけどな…
どうしてもトリックに目が行きがちで、トリックが優れてるのも大事だと思うんだけど、鳩を見てうんぬんの場面とかが自分的に印象に残った。
とにかく自分的には満足の一冊だったよ。
みんなが言う程悪くないと思うけどな…
どうしてもトリックに目が行きがちで、トリックが優れてるのも大事だと思うんだけど、鳩を見てうんぬんの場面とかが自分的に印象に残った。
とにかく自分的には満足の一冊だったよ。
>>295
自分もお話としては良かったと思うよ。
ただ、やはり結末で明かされる目欄が失敗してることで、なんか興ざめというかそれまで良かった部分が全て台なしにされた気分になるんだよね。
それに今まで目欄が物語と有機的に結び付いていた分、なんか今回は取って付けた感があるのも×。
むしろ、入れなかった方が驚きはなくなるかもしれないけど、まだ読後感がすっきりして良かったような気がする。
多分、他の道尾作品（シャドウとか）を読んでもらえれば、自分の言ってる意味が分かると思う。
自分もお話としては良かったと思うよ。
ただ、やはり結末で明かされる目欄が失敗してることで、なんか興ざめというかそれまで良かった部分が全て台なしにされた気分になるんだよね。
それに今まで目欄が物語と有機的に結び付いていた分、なんか今回は取って付けた感があるのも×。
むしろ、入れなかった方が驚きはなくなるかもしれないけど、まだ読後感がすっきりして良かったような気がする。
多分、他の道尾作品（シャドウとか）を読んでもらえれば、自分の言ってる意味が分かると思う。
俺はむしろトリックにはそこそこ驚いたけど、語り口が全く肌に合わなかった。
中途半端な探偵ものを目指したっぽい語り口だけど、下手過ぎて気持ち悪かったんだよね。
片眼の猿って元はケータイ小説らしいから、それを読む層に配慮したのかもしれないけども
道尾にああいう書き口は合わないよ。
まぁ携帯での連載作品なんだから、これは特殊な例と考えた方がいいかもね。
中途半端な探偵ものを目指したっぽい語り口だけど、下手過ぎて気持ち悪かったんだよね。
片眼の猿って元はケータイ小説らしいから、それを読む層に配慮したのかもしれないけども
道尾にああいう書き口は合わないよ。
まぁ携帯での連載作品なんだから、これは特殊な例と考えた方がいいかもね。
なんか伊坂幸太郎みたいで嫌だった
うん、なんかこの人ミステリーから離れていきそうな気がする
300 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 11:50:41 ID:i/XDconD
俺もそう思ってる。本多なんとかみたいになってしまうのでは。
>>285-297
これだけの数の感想があって、ほとんどが「道尾らしくなくて嫌だった」としか言ってないのな
これだけの数の感想があって、ほとんどが「道尾らしくなくて嫌だった」としか言ってないのな
そうでもないよ
背の眼105円で買って来た。
これから読む。
これから読む。
まだそんなに冊数もないのに、「らしい」もクソもないだろうに。
「自分の期待と違ってた」と言えば、まだしも妥当な気がする。
自分は新作好きだったよ。こういうのも書けるんだ、と新鮮だったけどね。
「自分の期待と違ってた」と言えば、まだしも妥当な気がする。
自分は新作好きだったよ。こういうのも書けるんだ、と新鮮だったけどね。
305 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 00:48:29 ID:cfb0Ll71
単純に面白くなかったなあ。残念。
306 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 03:29:45 ID:IfXTk9Pg
読者それぞれ、何を求めてその本を読んでるかで評価が違ってくるのは当たり前の話
100人が読んで100人がおもしろかったって言う本なんて存在しないしさっ
またその逆もしかり
俺は新作そこまで悪いとは思わなかった
100人が読んで100人がおもしろかったって言う本なんて存在しないしさっ
またその逆もしかり
俺は新作そこまで悪いとは思わなかった
次に期待ということで
勿論好みの問題があるわけで、>>306みたいなことを言っちゃあはっきり言って
何も語ることはできないっしょ。十人十色で終わりなら、何も語り合うことはできません。
俺はまだ読んでないが、少なくともこれまでの作品とは違って
今ひとつだった、ってのは確たる印象として間違いなく残るんじゃないか。
そこを否定してもしょうがない。ま、そういう時もあるさ。
何も語ることはできないっしょ。十人十色で終わりなら、何も語り合うことはできません。
俺はまだ読んでないが、少なくともこれまでの作品とは違って
今ひとつだった、ってのは確たる印象として間違いなく残るんじゃないか。
そこを否定してもしょうがない。ま、そういう時もあるさ。
309 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 15:08:54 ID:zM2qb325
>>300
本多孝好？
本多孝好？
310 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 15:31:20 ID:I+sHdZ/g
>>308
「今までの作品と比べていまひとつだった」というのならわかるけど、>>296みたいに
「道尾には似合わない語り口」だから評価が低いというのは、それとは違うでしょ。
自分の肌に合わなかったことと、語り自体が下手だったことを混同してるような文章だし。
要は「自分の気に入らない」っていう不満を印象批判にすり替えて評価するのはおかしい、と
>>306は言いたかったんだと思うよ。
「今までの作品と比べていまひとつだった」というのならわかるけど、>>296みたいに
「道尾には似合わない語り口」だから評価が低いというのは、それとは違うでしょ。
自分の肌に合わなかったことと、語り自体が下手だったことを混同してるような文章だし。
要は「自分の気に入らない」っていう不満を印象批判にすり替えて評価するのはおかしい、と
>>306は言いたかったんだと思うよ。
よくわからんが、ざっとネット書評を見ても好意的に受け取られてないんだが
そういう漫然とした“評判”に従って「いまひとつだった」という印象を決めるのすら許されないの？
つか何度読んでも>>296が『「道尾には似合わない語り口」だから評価が低い』と言っているようには
見えないのだが。
そもそも文章から受ける印象ってのは肌に合うか否か大きな判断材料になるはずでは？
気に入らないという批判を印象批判にすり替えて評価対象として不当と断ずるのには疑問があるねぇ
そういう漫然とした“評判”に従って「いまひとつだった」という印象を決めるのすら許されないの？
つか何度読んでも>>296が『「道尾には似合わない語り口」だから評価が低い』と言っているようには
見えないのだが。
そもそも文章から受ける印象ってのは肌に合うか否か大きな判断材料になるはずでは？
気に入らないという批判を印象批判にすり替えて評価対象として不当と断ずるのには疑問があるねぇ
難しいことはよくわからんが、俺は新作楽しめなかった。
携帯小説だと知って安心したが。
携帯小説だと知って安心したが。
ケータイ小説 って他の作品とはメインターゲットにしてる年齢とか性別が違うのかな？
>>311-312
自分、296だけど『「道尾には似合わない語り口」だから評価が低い』なんて一言も言ってないんだけどな…（苦笑）。
多分>>311は>>297と間違えてるんじゃないかな。それなら分からなくもないし。
自分、296だけど『「道尾には似合わない語り口」だから評価が低い』なんて一言も言ってないんだけどな…（苦笑）。
多分>>311は>>297と間違えてるんじゃないかな。それなら分からなくもないし。
316 ：名無しのオプ：2007/03/07(水) 09:44:31 ID:Jf0WH1zK
道尾秀介ってどこの大学でとるの？
桐堂大学
今日背の目かいましたが期待しないで読んだ方がよさそうですね
向日葵読んだ。
RPGみたいにアイテムGETの度に
すぐイベントが起こるような目まぐるしさ。
やたら引き伸ばしたりせずに、テンポ良く進んでいくのは良かった。
読んでいくうちに主人公の印象が逆転していくのも面白かった。
RPGみたいにアイテムGETの度に
すぐイベントが起こるような目まぐるしさ。
やたら引き伸ばしたりせずに、テンポ良く進んでいくのは良かった。
読んでいくうちに主人公の印象が逆転していくのも面白かった。
大宮駅内の書店で売ってる「片眼の猿」のサイン本がまったく減ってないのを見て
ちょっと悲しくなった。
とはいえ、俺も買わなかった人の一人だが。
ちょっと悲しくなった。
とはいえ、俺も買わなかった人の一人だが。
片眼の猿、雑誌書評では好評なんだよね。
うーん。
うーん。
322 ：名無しのオプ：2007/03/17(土) 00:18:02 ID:ldcw7UtA
「シャド」読んで「向日葵」読んだんだけど、
なんで蜘蛛が喋る訳？
なんで蜘蛛が喋る訳？
>>321
その書評は、なんの雑誌に載ってた？
その書評は、なんの雑誌に載ってた？
>>324
つ「本の雑誌」（＜大矢博子）
あと千街もどっかで誉めてたと思うが
で読んでみたんだが、正直これは・・・？って感じ。
どうも作者の仕掛けた罠が、きれいに腹に落ちない。
結局何をやりたかったの？という疑問が最後まで拭えなかった。
つ「本の雑誌」（＜大矢博子）
あと千街もどっかで誉めてたと思うが
で読んでみたんだが、正直これは・・・？って感じ。
どうも作者の仕掛けた罠が、きれいに腹に落ちない。
結局何をやりたかったの？という疑問が最後まで拭えなかった。
326 ：名無しのオプ：2007/03/19(月) 22:55:57 ID:jBK7jHdv
集英社の「小説すばる」4月号の巻頭小説が道尾秀介「隠れ鬼」。
新聞の広告に道尾の顔写真が載ってて、それで買いにいったわけ。
いやいやけっこう男前じゃん。
「隠れ鬼」いけてます。道尾、やっぱこの系統だね。
新聞の広告に道尾の顔写真が載ってて、それで買いにいったわけ。
いやいやけっこう男前じゃん。
「隠れ鬼」いけてます。道尾、やっぱこの系統だね。
>326
自分も背の眼の著者近影で「お」てなったけど
>236みてちょっとイメージ修正w
やっと全作読めたので安心してスレが見れる。
シャドウって、実は<メ欄>よね。
自分も背の眼の著者近影で「お」てなったけど
>236みてちょっとイメージ修正w
やっと全作読めたので安心してスレが見れる。
シャドウって、実は<メ欄>よね。
千街の書評は↓にも上がってる。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/300332.html
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/300332.html
330 ：名無しのオプ：2007/03/20(火) 16:39:13 ID:M8kfxm0A
>>329
他の作品を引用してきたり引っ張ってきたりして文字数を稼ぐのは、
本当はその作品に対して消極的な感想しか持っていないのだけど、いろいろな大人の事情で好意的に述べなくてはならないときの苦肉の策だ、
というようなことをどこかで読んだ気がする。
他の作品を引用してきたり引っ張ってきたりして文字数を稼ぐのは、
本当はその作品に対して消極的な感想しか持っていないのだけど、いろいろな大人の事情で好意的に述べなくてはならないときの苦肉の策だ、
というようなことをどこかで読んだ気がする。
>>330
＞書評家泣かせ度は『向日葵の咲かない夏』以上だろう
と言ってるんだから、要はネタバレしないと語ることができないので文字数稼いで
お茶を濁すしかないということでしょ。
消極的な感想しか持ってないのにわざわざ「葉桜」と並ばせるとは思えないけど。
＞書評家泣かせ度は『向日葵の咲かない夏』以上だろう
と言ってるんだから、要はネタバレしないと語ることができないので文字数稼いで
お茶を濁すしかないということでしょ。
消極的な感想しか持ってないのにわざわざ「葉桜」と並ばせるとは思えないけど。
片目の猿読了。
あの帯の大仰なうたい文句自体が企みじゃねーか・・・。
このスレで他の方も言われてるが、明らかにされても「だからどーした」感しかない。
「姿かたちとそぐわないもの」は目欄の一択しか思い浮かばなかった俺は見事に騙されはしたけど。
あの帯の大仰なうたい文句自体が企みじゃねーか・・・。
このスレで他の方も言われてるが、明らかにされても「だからどーした」感しかない。
「姿かたちとそぐわないもの」は目欄の一択しか思い浮かばなかった俺は見事に騙されはしたけど。
シャドウ読了
素晴らしい。一気読みさせてもらいました。
子供が見る変なビジョンは要らなかった気がするが。
素晴らしい。一気読みさせてもらいました。
子供が見る変なビジョンは要らなかった気がするが。
俺も今日シャドウを読了。
くどい情景描写とかが全然なくて、異常に読みやすい本だね
本を読み慣れてない友達に貸すのにちょうどいい本って感じ
くどい情景描写とかが全然なくて、異常に読みやすい本だね
本を読み慣れてない友達に貸すのにちょうどいい本って感じ
背の眼読んだ
導入部はテンポもよく期待感があったんだが・・・・・長いよ！
もうちょっと圧縮できたんじゃねーか？
あと、京極堂の亜流みたいな感じがしたな
まあ続編も読むけどね
導入部はテンポもよく期待感があったんだが・・・・・長いよ！
もうちょっと圧縮できたんじゃねーか？
あと、京極堂の亜流みたいな感じがしたな
まあ続編も読むけどね
>>327
んー？メ欄じゃね？
んー？メ欄じゃね？
片目の猿読了
これすごくない？だんだんすごくなってる。
複線、ミスリードと上手すぎるね。
ここでは評判高くないみたいだけど。
これすごくない？だんだんすごくなってる。
複線、ミスリードと上手すぎるね。
ここでは評判高くないみたいだけど。
上手いけど、気持ちよく騙されないってのはあるからな。
片目は確かに上手いが真相明らかになったとき驚きよりも釈然としない気持ちになった。
あと文章が俺には合わなかった。凄い気色悪い。
片目は確かに上手いが真相明らかになったとき驚きよりも釈然としない気持ちになった。
あと文章が俺には合わなかった。凄い気色悪い。
>>317
濱口のやつかｗｗｗ
濱口のやつかｗｗｗ
野生時代に短編載ってるね。ホラーだけど。
背の眼読んだ時は印象にも残らない程だったのに、向日葵まじ面白かった
というか背の眼書いた人だったのね。背の眼どんなだったか覚えてないや
次いきマース
というか背の眼書いた人だったのね。背の眼どんなだったか覚えてないや
次いきマース
背の眼読了。自分は結構面白く読めたよ。
ただこれ、まんま京極だなとは思った。
ただこれ、まんま京極だなとは思った。
本ミス大賞おめでと
堂々の受賞だな。おめでとー
情報早いなあ。公式サイトにもまだ書いてないのに。
ソースはどこ？
ソースはどこ？
篠バアの日記に書いてあった
小説部門
『顔のない敵』石持浅海 7票
『シャドウ』道尾秀介 17票
『邪魅の雫』京極夏彦 11票
『樹霊』鳥飼否宇 8票
『時を巡る肖像』柄刀一 7票
評論・研究部門
『刑事ｺﾛﾝﾎﾞ完全捜査記録』町田暁雄監修 5票
『戦後創世期ﾐｽﾃﾘ日記』紀田順一郎 4票
『探偵小説と記号的人物』笠井潔 6票
『論理の蜘蛛の巣の中で』巽昌章 16票
『顔のない敵』石持浅海 7票
『シャドウ』道尾秀介 17票
『邪魅の雫』京極夏彦 11票
『樹霊』鳥飼否宇 8票
『時を巡る肖像』柄刀一 7票
評論・研究部門
『刑事ｺﾛﾝﾎﾞ完全捜査記録』町田暁雄監修 5票
『戦後創世期ﾐｽﾃﾘ日記』紀田順一郎 4票
『探偵小説と記号的人物』笠井潔 6票
『論理の蜘蛛の巣の中で』巽昌章 16票
本格ミステリ大賞は道尾秀介の「シャドウ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178884519/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178884519/
向日葵ってミステリ定義だと何系？骸や背の目とは雰囲気が違うと思うんだけど
向日葵みたいなミステリが読みたい
向日葵みたいなミステリが読みたい
受賞後の質疑応答より
『「別冊文藝春秋」に連載していた『ソロモンの犬』が八月刊行予定です。
「ジャーロ」に六、九月に『ラットマン』という作品を分載しますが、単行本は来年になります。
「ポンツーン」に書いている短篇は真備ものなのですが、これは依頼があれば書くという
感じで単行本などの予定はまだわかりません。「野性時代」にも短篇を発表していますが、
これは集まったら本になるという感じです。「小説すばる」は連作の一つめを書きました。
次は夏ぐらいの予定です。
それと八月の「メフィスト」に書いていますが、三号、一年かけて完結します。』
『「別冊文藝春秋」に連載していた『ソロモンの犬』が八月刊行予定です。
「ジャーロ」に六、九月に『ラットマン』という作品を分載しますが、単行本は来年になります。
「ポンツーン」に書いている短篇は真備ものなのですが、これは依頼があれば書くという
感じで単行本などの予定はまだわかりません。「野性時代」にも短篇を発表していますが、
これは集まったら本になるという感じです。「小説すばる」は連作の一つめを書きました。
次は夏ぐらいの予定です。
それと八月の「メフィスト」に書いていますが、三号、一年かけて完結します。』
執筆ペース、ちょうど良い感じ
今年中に発売予定の単行本はソロモンの犬だけか。
せめて他の作品の文庫落ちなりノベルス落ちなりして欲しいなあ。
せめて他の作品の文庫落ちなりノベルス落ちなりして欲しいなあ。
ちょっとネタバレになってしまうんで、まだ「シャドウ」読んでない人は見ないでくれ↓↓↓
亜紀って運動会あった日の夜恵がもう死んでるの知ってるのに、なんで恵の携帯にかけたり徹に電話したりしたの？
誰か馬鹿な俺に教えてくれないか
亜紀って運動会あった日の夜恵がもう死んでるの知ってるのに、なんで恵の携帯にかけたり徹に電話したりしたの？
誰か馬鹿な俺に教えてくれないか
ちょっとネタバレになってしまうんで、まだ「片目の猿」読んでない人は見ないでくれ↓↓↓
全くつまらん
全くつまらん
禿げ同
すっかりレスの伸びが止まっちゃって
眼の肥えた先生方の選評が待ち遠しいな。
オレにはいまいち面白さがわからんからね
オレにはいまいち面白さがわからんからね
359 ：名無しのオプ：2007/06/07(木) 23:23:29 ID:GMjc+QCO
コピペですが、↓行く人いますか？
512:名無しのオプ :2007/06/06(水) 16:16:39 ID:1UAIw/Yi [sage] >>511
＞告知 「第７回本格ミステリ大賞発表記念座談会」開催決定！
＞※三省堂書店神田本店主催のイベントです。
＞日時：6月10日（日）14:00より
＞場所：東京YWCA会館 カフマンホール
＞出演者：道尾秀介・巽昌章・北村薫・綾辻行人・法月綸太郎
ttp://sanseido-eventhonten.hontsuna.net/article/1876796.html
512:名無しのオプ :2007/06/06(水) 16:16:39 ID:1UAIw/Yi [sage] >>511
＞告知 「第７回本格ミステリ大賞発表記念座談会」開催決定！
＞※三省堂書店神田本店主催のイベントです。
＞日時：6月10日（日）14:00より
＞場所：東京YWCA会館 カフマンホール
＞出演者：道尾秀介・巽昌章・北村薫・綾辻行人・法月綸太郎
ttp://sanseido-eventhonten.hontsuna.net/article/1876796.html
豪華だな
361 ：名無しのオプ：2007/06/08(金) 12:41:41 ID:0GlbGlyq
ダメモトで今電話予約したらまだ大丈夫だった……
こないだ参加した桜庭一樹のサイン会も、ギリギリだったけど大丈夫だったし、この手のイベントって意外と需要無いのね。
こないだ参加した桜庭一樹のサイン会も、ギリギリだったけど大丈夫だったし、この手のイベントって意外と需要無いのね。
世間はそれほど本格ミステリに興味はない
363 ：名無しのオプ：2007/06/09(土) 11:02:52 ID:zznMPD1l
まぁ、芸能人とかとは違うから生で見たい人は
そんなに多くないのかもね。
私は行くけど。
そんなに多くないのかもね。
私は行くけど。
まあ生で見て「おお～」となるような作家は、なかなかいないだろうな。
ベテランでなおかつ第一線級、というようなのならオーラもあるかも知れないが。
ベテランでなおかつ第一線級、というようなのならオーラもあるかも知れないが。
好きな作品は踏みつけられないが、その作者はどうでもいい
顔を見たい見たくないとかじゃなくて、本だけじゃ聞けない事知れない事があるから行くって考えるけどね。自分は。
道尾の向日葵みたいなネタ使ったミステリー他にない？好みにあいそうな～スレだと
作品名書いただけでネタばれっぽくなりそうで聞けない。
何か面白い作品ありましたらメル欄で教えて下さい。ちなみにメル欄は読了済みです。
作品名書いただけでネタばれっぽくなりそうで聞けない。
何か面白い作品ありましたらメル欄で教えて下さい。ちなみにメル欄は読了済みです。
そういうのってわかってたら面白くないだろ。
驚きを楽しむものなのに。
驚きを楽しむものなのに。
>>368
そこを何とか
そこを何とか
>>368
ﾜﾗ
ﾜﾗ
やられたスレマジオススメ
シャドウ読了
東野圭吾の（メ欄１）もそうだけど
（メ欄２）ネタが出るのは苦手
心が痛くなってくる
東野圭吾の（メ欄１）もそうだけど
（メ欄２）ネタが出るのは苦手
心が痛くなってくる
あとひとつ質問
水城の家から（メ欄）が見つかったと水城が恵にしたとき、恵が笑ったのはなぜ？
水城の家から（メ欄）が見つかったと水城が恵にしたとき、恵が笑ったのはなぜ？
骸の爪、向日葵、シャドウと続けて読了
骸は正直期待はずれだった。上のほうでも書いている人がいるが
解決編のこじつけ気味のくどい説明、「勘違い」を多用する手法にはちょっとうんざりした。
向日葵とシャドウは読みやすいし、お話としては大変面白かった。
ただミスリードの手法が上手いとは思うけどちょっと強引すぎるのが気になった。
そのうち凄いのを書きそうな気もするので、新作でたら読んでみようとは思うが。
>>373
うんざりして苦笑いという感じじゃないか？まあそれほど深い意味はないでしょ。
骸は正直期待はずれだった。上のほうでも書いている人がいるが
解決編のこじつけ気味のくどい説明、「勘違い」を多用する手法にはちょっとうんざりした。
向日葵とシャドウは読みやすいし、お話としては大変面白かった。
ただミスリードの手法が上手いとは思うけどちょっと強引すぎるのが気になった。
そのうち凄いのを書きそうな気もするので、新作でたら読んでみようとは思うが。
>>373
うんざりして苦笑いという感じじゃないか？まあそれほど深い意味はないでしょ。
メ欄だったら笑えない。
「片目の猿」、書店のPOPにそそられた購った
面白かった、うんうん
他の著作も気になるから手ぇ出してみよっと
面白かった、うんうん
他の著作も気になるから手ぇ出してみよっと
>>376
「片眼」でしたね、失敬
「片眼」でしたね、失敬
ジャーロのラットマンおもしれー。後半急激に失速する可能性もあるが
最高傑作になるかもしれん
最高傑作になるかもしれん
いままでのが駄作だったからな
片眼の猿、読み終わった。
なんつーか、絶対映像化できないな。
というか、しちゃ駄目。
小説だから楽しめた作品だ。
結構好き。
なんつーか、絶対映像化できないな。
というか、しちゃ駄目。
小説だから楽しめた作品だ。
結構好き。
ん～？？
「向日葵の咲かない夏」だけど、
最後まで読んでから冒頭をまた読んで、頭が「？？？」に。
だって、妹はメル欄①だったんじゃ？
なんで「遺骨」が存在するの？
それとも「遺骨」はメル欄②ってことかな？
「向日葵の咲かない夏」だけど、
最後まで読んでから冒頭をまた読んで、頭が「？？？」に。
だって、妹はメル欄①だったんじゃ？
なんで「遺骨」が存在するの？
それとも「遺骨」はメル欄②ってことかな？
あと４３～４４Ｐで出てくるＳはいったい何者？
この伏線は回収されてないよね？
ってことはメル欄①？
この伏線は回収されてないよね？
ってことはメル欄①？
背の眼ってもしかして絶版になっちゃったの？
単行本も新書も取扱い不可になってるけど……。
単行本も新書も取扱い不可になってるけど……。
つブックオフ
いや、私は既に購入済みなんで……。
本屋サイトで新作予約しようと思い、
著者で検索掛けたら背の眼に取扱い不可の表記が出てたので、
何かあったのかな、と。
アマゾン見たら新書版の方、定価超えてるし。
本屋サイトで新作予約しようと思い、
著者で検索掛けたら背の眼に取扱い不可の表記が出てたので、
何かあったのかな、と。
アマゾン見たら新書版の方、定価超えてるし。
エンタメじゃ売れないのはすぐ絶版
でもブクオフいけばよく見つかる
オクで高いのは、めんどくさがりや用
でもブクオフいけばよく見つかる
オクで高いのは、めんどくさがりや用
名前が売れるまえにひっそり発売された新書だから、出回った数が少ないんだろう。
超亀レスだけど
>8って合ってるの？
どうにも解釈が難しい…
>8って合ってるの？
どうにも解釈が難しい…
だってゲントウシャだから……麻耶の鴉でさえ絶版なんだぜ？
新作早く読みてー
394 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 07:54:49 ID:vvkag9tC
文藝春秋 『ソロモンの犬』 道尾秀介 8/1 \1,680
シャドウ読んだ。ヒマワリに較べるとアレ？って感じだったかな
神様ゲームみたいなブラックな展開になるのかと思った
表紙のアレは必要あったのか？
神様ゲームみたいなブラックな展開になるのかと思った
表紙のアレは必要あったのか？
まあ目欄ではあるよな。
本当に本出たの？
新刊のコーナーに置いてないんだが
新刊のコーナーに置いてないんだが
今日買ってきた！
ネット書店も今日発送
401 ：名無しのオプ：2007/08/08(水) 10:11:20 ID:MvSIAc06
読み終わった人いないのー？
ひまわり読んだ。これひどいね。登場人物にリアリティがない。まずいきなりクモになったら驚くだろ？
主人公や妹やクラスメートの女の子等みんながクモしゃべってるの見ても、普通に受け入れてるし。
それに妹年齢の割りにしっかりしすぎ。
あれぐらいの幼女があんなしゃばりできないよ。
違和感ありすぎ。これじゃあだからミステリは人間描写がなってないって言われてもしょうがないね。
現実性がないよ。
主人公や妹やクラスメートの女の子等みんながクモしゃべってるの見ても、普通に受け入れてるし。
それに妹年齢の割りにしっかりしすぎ。
あれぐらいの幼女があんなしゃばりできないよ。
違和感ありすぎ。これじゃあだからミステリは人間描写がなってないって言われてもしょうがないね。
現実性がないよ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>402
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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/ ∩ノ ⊃ ヽ
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────ミステリは馬鹿には読めないジャンルである
読み人知らず
読み人知らず
ソロモンの犬、本屋で２時間ほどかけて立ち読みしたよ～。
主人公は大学生で、タイトル通り、犬を使ったトリックがメインの話だった。
何人も死んでるのに、（道尾にしては）なぜか読後感は珍しく爽やかなんだけど、
回収していない伏線が多すぎるかな、と感じた。
例えば、（メール欄１）が不自然だった理由を最後まで説明していないし、
あの先生の（メール欄２）についての描写は、第二の（メール欄３）なのか……？
とか……。
いや、本当はもっと大きな突込みどころがあるんだけど、読めば全員気付く
突っ込みどころなのであえて書かない。
いつも通り叙述トリックはあったけど、頭の悪い――というか、ミステリーを
読み慣れていない奴だと、叙述トリックがあったことにすら気付かないかもしれないｗ
主人公は大学生で、タイトル通り、犬を使ったトリックがメインの話だった。
何人も死んでるのに、（道尾にしては）なぜか読後感は珍しく爽やかなんだけど、
回収していない伏線が多すぎるかな、と感じた。
例えば、（メール欄１）が不自然だった理由を最後まで説明していないし、
あの先生の（メール欄２）についての描写は、第二の（メール欄３）なのか……？
とか……。
いや、本当はもっと大きな突込みどころがあるんだけど、読めば全員気付く
突っ込みどころなのであえて書かない。
いつも通り叙述トリックはあったけど、頭の悪い――というか、ミステリーを
読み慣れていない奴だと、叙述トリックがあったことにすら気付かないかもしれないｗ
なんという迷惑な客
報告スレにも書いてきたが、まあまあの出来。
個人的には「片目の猿」のほうがややおもしろかったが・・
>>405
ちょっとネタばらしすぎでは？（；^ω^）
しかも立ち読みって・・・
①は別に問題なかったと思うし、②③はよく意味が分からない。
個人的には「片目の猿」のほうがややおもしろかったが・・
>>405
ちょっとネタばらしすぎでは？（；^ω^）
しかも立ち読みって・・・
①は別に問題なかったと思うし、②③はよく意味が分からない。
２時間立ち読みしてアホかと思われるなら買った方がマシだな
二時間立ち読みとかは、さすがにネタじゃね？
つーか、二時間で読めるような内容じゃないしｗ
つーか、二時間で読めるような内容じゃないしｗ
書籍を本屋で1冊まるまる立ち読みするような貧乏人には向いてないってっことだな。
貧乏とかいう前に非常識だな
単なる馬鹿
どこに行っても「背の眼」が売ってないんだけど、もしかして絶版なの？
つ古本屋
新作片目の猿より面白くないならスルーするかな。
片目の猿は読後壁に投げたくなった。
片目の猿は読後壁に投げたくなった。
片目は酷かったよな……。
主人公とヒロインはともかく、アパートの住人に関しては、
「ただの説明不足だろ！」と叫びたくなった。
主人公とヒロインはともかく、アパートの住人に関しては、
「ただの説明不足だろ！」と叫びたくなった。
おれは、ソロモン＞片目だったけど・・・
イビツ過ぎた片眼と比べれば明らかにソロモンはしっかりした小説だよ。
ただ純な本格ではないので、マキビのシリーズが好きなら買わなくていいかもね。
俺はこーいうの好きだが。
ただ純な本格ではないので、マキビのシリーズが好きなら買わなくていいかもね。
俺はこーいうの好きだが。
メフィスト読んだけど、色んな題材に手をだすねー
今度はクライムノベルかい。第一印象は、よく書き込まれた伊坂の陽気なギャングって感じ。
今度はクライムノベルかい。第一印象は、よく書き込まれた伊坂の陽気なギャングって感じ。
421 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 12:00:32 ID:dxTLU3FU
片目はつまらなくはなかったが、あんな書き方するくらいなら
○○○探偵団のドタバタアクションに振りきった方が軽い読み物としては良かったんじゃないかとは思うんだ。
○○○探偵団のドタバタアクションに振りきった方が軽い読み物としては良かったんじゃないかとは思うんだ。
新刊、本屋に置いてない…
大きめの書店に行かなきゃ扱ってないのかな？
そこそこ人気のありそうな作家なのに…まだ一般知名度は低いままかな？
大きめの書店に行かなきゃ扱ってないのかな？
そこそこ人気のありそうな作家なのに…まだ一般知名度は低いままかな？
片目の猿は凡作。
前作のいずれにも到底及ばない。
間に合わせのやっつけ仕事にさえ思えた。
これからソロモンの犬読みます。
前作のいずれにも到底及ばない。
間に合わせのやっつけ仕事にさえ思えた。
これからソロモンの犬読みます。
424 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 04:15:00 ID:fDdgomyt
ソロモンの犬読了しますた
道尾の筆力が落ちていないとわかって安堵
道尾の筆力が落ちていないとわかって安堵
425 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 17:29:06 ID:EU3izrjD
>>422
いいこと教えてあげる。文春くらいの老舗だと、部数はこれまでの
売れた実績でつけられる。小さい本屋でみられないということは、
これまでの作品が売れていなかったということ。
評判だけ、というわけさ。
いいこと教えてあげる。文春くらいの老舗だと、部数はこれまでの
売れた実績でつけられる。小さい本屋でみられないということは、
これまでの作品が売れていなかったということ。
評判だけ、というわけさ。
426 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 00:29:06 ID:p2iuGjm8
ソロモンの犬、うまくなってるな～
なんか人物造形とかものすごくうまいよ。
主人公のとぼけた描写が自分には身につまされて、一気に読んでしまった。
しかもどんでん返しまである。
作者にとってミステリの仕掛けは、物語部分をより楽しませるためのサブだということがよくわかった。
うまくなっているから、それでいいと思う。
なんか人物造形とかものすごくうまいよ。
主人公のとぼけた描写が自分には身につまされて、一気に読んでしまった。
しかもどんでん返しまである。
作者にとってミステリの仕掛けは、物語部分をより楽しませるためのサブだということがよくわかった。
うまくなっているから、それでいいと思う。
片目の猿読んだけど全然面白くなかった。
どこで驚けばいいのかわからない……
どこで驚けばいいのかわからない……
「ソロモンの犬」読みますた
「片目の猿」でがっかりして、これじゃこの先きつそうだなと思ってたけどなんてことはない
面白かった！
「片目の猿」と違ってどうにかして読者をびっくりさせたいというのがないから物語もすっと入ってくる
トリックも叙述もいらない
物語として面白い
いい作家だなあ
「片目の猿」でがっかりして、これじゃこの先きつそうだなと思ってたけどなんてことはない
面白かった！
「片目の猿」と違ってどうにかして読者をびっくりさせたいというのがないから物語もすっと入ってくる
トリックも叙述もいらない
物語として面白い
いい作家だなあ
>>428
上下に分ける必要ないと思うがなぁ
上下に分ける必要ないと思うがなぁ
新書版より高くなったりしてな
432 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 21:30:01 ID:dkORcsLi
吉川英治文学新人賞の有力候補作だな。ソロモンの犬。
434 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 19:45:25 ID:YmFUs86v
え？ 吉川新人賞かあ。
『ソロモンの犬』はそっちのほうが合うかもね。
さわやかだし、なにより著者の筆力が光る作品だった。
コアなミステリ好きにはあまり評価されてないみたいだけど、
こんなにうまい地の文の書ける人、そうはいないと思う。
『ソロモンの犬』はそっちのほうが合うかもね。
さわやかだし、なにより著者の筆力が光る作品だった。
コアなミステリ好きにはあまり評価されてないみたいだけど、
こんなにうまい地の文の書ける人、そうはいないと思う。
上下別々に分けるのは出版社が儲けたいから
436 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 14:50:54 ID:XmtLykQJ
あげとくよ
437 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 14:56:22 ID:Qr9vGZne
この著者の本確かに一般の書店にはあまりないですね、普段アマゾンやヤフオクで
古本を安く買ってるオレには、価格的に悩むところです、まあ読んでおもしろければ
いいのですが･･･みなさんは定価で買ってるのですか？
古本を安く買ってるオレには、価格的に悩むところです、まあ読んでおもしろければ
いいのですが･･･みなさんは定価で買ってるのですか？
438 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 17:43:17 ID:mjKsXFBc
とりあえず吉川賞の他候補作を教えてくれ
439 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 14:29:39 ID:SAvSzSUJ
サンデー毎日インタビューあげ
読者層を広げることを意識した、と。
ミステリヲタの熱烈な支持を足蹴にしてるから、
今年はこのミスはなーしｗ
読者層を広げることを意識した、と。
ミステリヲタの熱烈な支持を足蹴にしてるから、
今年はこのミスはなーしｗ
東野圭吾的な位置にいきたいんだろ。
本格ミスヲタは市場として小さいからな。
本格ミスヲタは市場として小さいからな。
猿は帯に大森の名前がある時点で地雷確定と察したよ。
ソロモンは、ミステリ色を期待しすぎて失敗した。
もっとそれなりのスタンスで読んでれば・・・
もっとそれなりのスタンスで読んでれば・・・
ソロモンのサイン本ゲットした。
暫くして同じ書店に行ったら、まだ残ってて傷ついた。
へこんだというより、傷ついた。
暫くして同じ書店に行ったら、まだ残ってて傷ついた。
へこんだというより、傷ついた。
シャドウもそうだけどこの人は日常生活を書いたほうが面白いね
445 ：名無しのオプ：2007/09/20(木) 22:56:24 ID:IlfQTidS
＞４４４
まったく同意。
ソロモンの描写、事件とか推理以外の淡々とした日常を読んでるときがいちばん面白い。
無理にトラウマとか、心の闇っぽいのを書く必要なかったんじゃないかとすら思える。
彼ら４人の物語をずっと読んでいたい気持ちになった。いい話だよ。
まったく同意。
ソロモンの描写、事件とか推理以外の淡々とした日常を読んでるときがいちばん面白い。
無理にトラウマとか、心の闇っぽいのを書く必要なかったんじゃないかとすら思える。
彼ら４人の物語をずっと読んでいたい気持ちになった。いい話だよ。
ソロモンはミスリード無くても良かったんじゃないかと思った。
(以下ややネタバレ)
１文＝２０円というネタを使いたくてあのミスリードにしたと勘繰ってしまう。
見事に騙されたが。
(以下ややネタバレ)
１文＝２０円というネタを使いたくてあのミスリードにしたと勘繰ってしまう。
見事に騙されたが。
447 ：名無しのオプ：2007/09/30(日) 23:11:46 ID:03LyALr5
ＢＳブックレビューで絶賛されてた。ソロモン。
448 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 20:11:44 ID:nCsaBM/O
明日からソロモンの犬読みます^^ゞ
小説すばるに短編が載ってたんだけど……イマイチだったなぁ……
普通の物語としてもミステリとしても半端。一般向けを書くのも良いけど、器用貧乏にならない事を祈る。
普通の物語としてもミステリとしても半端。一般向けを書くのも良いけど、器用貧乏にならない事を祈る。
早稲田で講演会か
451 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 04:53:37 ID:HOL4QCNE
結局ソロモンが吉川新人の候補作っていうのはデマ？
>>432のことなら文面から分かるとおり単なる予想では
453 ：sage：2007/10/09(火) 19:47:58 ID:1Bm2sFTq
>>452 だろうな。
候補作発表は毎年２月だからな。
候補作発表は毎年２月だからな。
背の目の文庫平積みされてた
でもやっぱり、分冊は詐欺だよな
どう見ても一冊にまとめられる分量だ
どう見ても一冊にまとめられる分量だ
海堂尊といい、綾辻の暗黒館といい、ある程度売れる作家でキッチリ儲けようってことだな
結果的には本離れの原因になって、本末転倒になりそうだけど。＞分冊
１作品辺りの値段を吊り上げてるんだから。
１作品辺りの値段を吊り上げてるんだから。
俺はソロモン結構気に入ってるよ
今までの作品と比べて青春っぽさがいいね。
ところで、道尾さんがなんかの雑誌のインタビューみたいので（サンデー毎日かな？）
「ソロモンの犬は表紙にもちょっとした秘密が・・」みたいなこと言ってたきがしたんだけど
どういう意味なんでしょ？？
今までの作品と比べて青春っぽさがいいね。
ところで、道尾さんがなんかの雑誌のインタビューみたいので（サンデー毎日かな？）
「ソロモンの犬は表紙にもちょっとした秘密が・・」みたいなこと言ってたきがしたんだけど
どういう意味なんでしょ？？
立体視すると犬が見えてくる
マジ！？詳しく！！
やってみては？
何度やっても見れんのですが・・・
釣られたか・・・
釣られたか・・・
ネタだよな？
けど、一昔前に実際そんな本あったよな。なつかしい
けど、一昔前に実際そんな本あったよな。なつかしい
465 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 18:42:02 ID:F/P49EuM
>４５８
入道雲が柴犬のかたちをしてるんでしょ。
入道雲が柴犬のかたちをしてるんでしょ。
466 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 19:49:04 ID:juzebnJG
野性時代の短篇良かったよ
>>466
虫送りだっけ？
虫送りだっけ？
それはすばる
469 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 20:06:07 ID:ifOsuO8V
メフィスト9月号の連載もいい幹事だったよ、次はいつ出るのかな？
ソロモンの犬良かった。
一時はどうなることかと・・・。青春小説としても秀逸。
一時はどうなることかと・・・。青春小説としても秀逸。
人気作家のはずなのにスレは過疎ってるんだな・・・
472 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 19:41:22 ID:RIZTRJLA
今年もいい作品ばかりですが、まだまだ読者を撰ぶ内容（いい意味で）なんで、仕方ないかな。
最近は短編かいてんのかな？
誰か講演会いく？
475 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 19:37:00 ID:sunZZ3o2
片目の猿てかなり人気あるのか？
行った人レポよろ
477 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 19:50:02 ID:+2SC9jpz
19歳の時から懸賞とかに応募し始めて10年やって芽が出なかったらやめようと思ってたんだって
ギリギリで受賞できてよかったねえ
ギリギリで受賞できてよかったねえ
478 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 19:20:13 ID:wqu+Q6PY
特別賞からだろ、今やこのミスランキング賑わす人気作家(^^)v良かった良かった。
講演会レポないな
人集まらなかったのか？
人集まらなかったのか？
ブログとかにもあまりレポない気がする
ネットやらない層が多かったのかな
客層とか客の入りについても知りたいかも
ネットやらない層が多かったのかな
客層とか客の入りについても知りたいかも
行ったけど何か質問ある？
適当にまとめて
ttp://plaza.rakuten.co.jp/samiado/diary/200711040000/
これがよくまとまってるっぽい
これがよくまとまってるっぽい
485 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 19:24:12 ID:DmmcW8dR
片目の猿読んだ、面白かった。
ソロモン読了。
もうちょっと衝撃が欲しかったとこだけどちゃんと楽しめた。
まぁ帯に「感動・驚き」なんて入ってるのはえてしてアレだから、
自分の中でストッパーがあったことは確かだけど。
これから目欄制の外付けを買ってこよっと。
もうちょっと衝撃が欲しかったとこだけどちゃんと楽しめた。
まぁ帯に「感動・驚き」なんて入ってるのはえてしてアレだから、
自分の中でストッパーがあったことは確かだけど。
これから目欄制の外付けを買ってこよっと。
片眼の猿、毀誉褒貶が分かれすぎてて
手を出しかねてる
ソロモンの犬は普通に楽しめたけど…どうしたものかな
俺の中での№１はやっぱ「向日葵の咲かない夏」だけどさ
手を出しかねてる
ソロモンの犬は普通に楽しめたけど…どうしたものかな
俺の中での№１はやっぱ「向日葵の咲かない夏」だけどさ
片目の猿はトリックがアレなのも評価の分かれるところだけど、
小説としてノリが軽すぎる（描写や会話文があっさりしすぎ）のがなぁ……
ちょっと暇潰しする程度の感覚で読むんなら、あの軽さも決して悪くはないが。
小説としてノリが軽すぎる（描写や会話文があっさりしすぎ）のがなぁ……
ちょっと暇潰しする程度の感覚で読むんなら、あの軽さも決して悪くはないが。
道尾曰く、「文体の軽さをそのまま内容の軽さだと思い込む読者が多いのには驚いた」＞片目
あの内容を重々しい文章で書いても読んでもらえるのか？的なことも言ってたよね
なんか言い訳じみてるなあ
「ソロモン」読了
乾の「イニシエーションラブ」を読んだ後だったから
登場人物と物語の爽やかさにびっくり
いい口直しになりました
乾の「イニシエーションラブ」を読んだ後だったから
登場人物と物語の爽やかさにびっくり
いい口直しになりました
>>491
率直に言えば「読者がアホ過ぎて驚きました」ってことなんだから、言い訳というより感想だろ。
率直に言えば「読者がアホ過ぎて驚きました」ってことなんだから、言い訳というより感想だろ。
ソロモン面白かった。向日葵といい、この人天才。
骸の爪とかのシリーズ続編まだー？
猿って、驚くところメ欄だけだよね？割と面白かった
２時間程度で読めるところもいい。
２時間程度で読めるところもいい。
片目の猿は何かアンフェアな気がした。
冒頭の会社員の会話も強引にミスリードするために、最後まで提示されないし。
気持ちのいい騙し方でなく後出しジャンケンのような気持ち悪さ。
冒頭の会社員の会話も強引にミスリードするために、最後まで提示されないし。
気持ちのいい騙し方でなく後出しジャンケンのような気持ち悪さ。
498 ：名無しのオプ：2007/12/14(金) 08:04:14 ID:t+7f9XHn
猿のすごさはトリックがテーマそのものを表してるってとこだな
片眼はショートショート時代のオチが頭にこびりついてたから、釈然としなかった。少数派だろうが。
気になった作家だったので、本屋で「どれにしょうかな」で選んだのが
「片眼の猿」でした。初・道尾秀介著作。
思ったより読みやすく、もう少し文体に難さがあってもいいかなと思ったけど
なにぶん他の作品は未読なので、「片眼……」だけに関せば
軽い内容（語り口とか、茶化すようなやりとり）は素直に面白いかなと思えた
作品でした。
・秋絵の「鳩が好きなの」と呟くシーン。
・フツーとは違う「何か」を持つ住人たちの「何か」が分かるラスト。
何回か読み返していくうち味が出る作品だと自分では思います。
まだ読み始めだから、次は何を読むか迷ってます。
単行本は高いしね。装丁は惹かれるのですが、文庫だと買いやすいのに。
次は「ソロモン」か「シャドウ」辺りがいいかな。
「片眼の猿」でした。初・道尾秀介著作。
思ったより読みやすく、もう少し文体に難さがあってもいいかなと思ったけど
なにぶん他の作品は未読なので、「片眼……」だけに関せば
軽い内容（語り口とか、茶化すようなやりとり）は素直に面白いかなと思えた
作品でした。
・秋絵の「鳩が好きなの」と呟くシーン。
・フツーとは違う「何か」を持つ住人たちの「何か」が分かるラスト。
何回か読み返していくうち味が出る作品だと自分では思います。
まだ読み始めだから、次は何を読むか迷ってます。
単行本は高いしね。装丁は惹かれるのですが、文庫だと買いやすいのに。
次は「ソロモン」か「シャドウ」辺りがいいかな。
「向日葵」がお薦め。
502 ： ◆trA3/JB9yk ：2007/12/15(土) 14:57:42 ID:73rPn1z3
>>501-502
>>500です。お勧めありがとう。
単行本は値が高くて厳しいけど少しずつ揃えてみます。
近くの本屋で、道雄作品ほぼ在庫あったので次「背の目」かな。
若い作家さんなんですね。知人の書店員がいうには今プッシュ作家だそうです。
>>500です。お勧めありがとう。
単行本は値が高くて厳しいけど少しずつ揃えてみます。
近くの本屋で、道雄作品ほぼ在庫あったので次「背の目」かな。
若い作家さんなんですね。知人の書店員がいうには今プッシュ作家だそうです。
片目の猿読み終わった… 結構よかった
初期の作品も挑戦しよ
初期の作品も挑戦しよ
小説新潮のインタヴュー読んだけど、二十代前半で年収八百万ってセレブだなー。
俺なんか死ぬまで八百万なんて無理だぜ。尊敬するわ
俺なんか死ぬまで八百万なんて無理だぜ。尊敬するわ
向日葵、よんだ。
シックスセンス系だったので大体想定してたけど、まだこういう手法があったかと感心した。
ラスト、もう一ひねりあるかと思ったのでちとわからなかったな。
次はソロモンだ～。
シックスセンス系だったので大体想定してたけど、まだこういう手法があったかと感心した。
ラスト、もう一ひねりあるかと思ったのでちとわからなかったな。
次はソロモンだ～。
507 ：名無しのオプ：2007/12/22(土) 23:17:06 ID:u4q7UqB3
シャドウ読んだ。
読んでるときは、うまい！ と思ったが、読み終わったら何も余韻がない。
むう。
読んでるときは、うまい！ と思ったが、読み終わったら何も余韻がない。
むう。
508 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 19:12:21 ID:JZCpFbpv
なんか、この人は意外と人気ないんだね。
509 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 20:28:08 ID:JZCpFbpv
大人の読むものになってないからかな？
マニア受けに拘ってるからじゃないかな。
まだ当分は手品師としての部分だけでやっていけると思うけれど、
小説そのものとしての魅力となるとまだまだだから、作家として大成しようと思ったら数年後には山が来るかも知れない。
まあ、万年青年となって、生涯、奇抜な本格ミステリに操を捧げる生き方もあるにはあるけれど。
どっちかと言うとこの人、その可能性が強いかも。
まだ当分は手品師としての部分だけでやっていけると思うけれど、
小説そのものとしての魅力となるとまだまだだから、作家として大成しようと思ったら数年後には山が来るかも知れない。
まあ、万年青年となって、生涯、奇抜な本格ミステリに操を捧げる生き方もあるにはあるけれど。
どっちかと言うとこの人、その可能性が強いかも。
511 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 22:56:47 ID:JZCpFbpv
>>510
マニアって、どういうマニアですか？
マニアって、どういうマニアですか？
>>511
お前みたいな奴だよ
お前みたいな奴だよ
最近は一般向けにシフトしてる印象だけど。
本人もそういう方向の作品を書いていくつもりみたいだし。
本人もそういう方向の作品を書いていくつもりみたいだし。
514 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 01:22:21 ID:pLDmsjQu
道尾は、ミス・ディレクションがあざとすぎる。
同意。
いつも反則ギリギリだから作品によって、また人によって評価が分かれる。
いつも反則ギリギリだから作品によって、また人によって評価が分かれる。
うちの両親（60歳前後）に「片眼の猿」と「向日葵～」を読ませてみた。
本好き、ミステリー好きの両親だが、
父も母も道尾作品は「面白くない。合わない」と言う。
読んでいて、ストーリーの着地点、推理したことの結果がどこへいくのか
明後日方向すぎて、苛々をつのらせる悪い意味での風変わりさを感じるらしい。
自分はまずまずかな。でもずっと読んでるとつまらなくなりそうだ。
本好き、ミステリー好きの両親だが、
父も母も道尾作品は「面白くない。合わない」と言う。
読んでいて、ストーリーの着地点、推理したことの結果がどこへいくのか
明後日方向すぎて、苛々をつのらせる悪い意味での風変わりさを感じるらしい。
自分はまずまずかな。でもずっと読んでるとつまらなくなりそうだ。
単純計算から言っても、理解できる人間はそう多くないだろ。
多いならもっと売れてるよ。
多いならもっと売れてるよ。
518 ：名無しのオプ：2007/12/29(土) 10:55:10 ID:aUQZSeT/
謎が明晰でないから、回転軸がないとというか、
もやもや感があるのと、最後の解決のカタルシスがないって感じ。
もやもや感があるのと、最後の解決のカタルシスがないって感じ。
意外と一般受けするのは背の眼のシリーズの方かも。
そんなにもやもや感あるか？いつもこの人の作品は驚きとスッキリ感が大きいんだが。
一般受けだったらソロモンの犬や骸の爪だな。
一般受けだったらソロモンの犬や骸の爪だな。
与えられた情報が本当か嘘かで悩むのがめんどくさいって世代はあるんじゃない。
言っちゃ悪いが60とかだと日本人がみんなおんなじ方向向いてた世代だろ、何の疑問も
持たずに。
言っちゃ悪いが60とかだと日本人がみんなおんなじ方向向いてた世代だろ、何の疑問も
持たずに。
世代とかじゃなくてそういう人間がいるってだけのことだろ
>>521
自虐ネタとして書いたのなら優秀だなｗ
自虐ネタとして書いたのなら優秀だなｗ
525 ：名無しのオプ：2008/01/05(土) 13:09:19 ID:ChS+Uisp
うちの親父は、大のミステリファンだが、６０超えた今は、
あまり読んでない。まず、新刊は、若い風俗、感覚が合わないので
読まないのもあるが、小説自体、歳をとると読まなくなると言っていた。
歳とると、もう、架空の世界に遊んでいる場合ではないのかもしれぬな。
あまり読んでない。まず、新刊は、若い風俗、感覚が合わないので
読まないのもあるが、小説自体、歳をとると読まなくなると言っていた。
歳とると、もう、架空の世界に遊んでいる場合ではないのかもしれぬな。
おれの大学の時の指導教授は年取ったら歴史小説を読むようになったって言ってたな。
若い時分に歴史小説を読むと年取ってから読む者が無くなるって。
若い時分に歴史小説を読むと年取ってから読む者が無くなるって。
528 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 12:48:54 ID:aqgC5Hvj
「シャドウ」評判につられて読んだ。
最後であれはこういうことだったんだ、といちいち説明するのがどうも。
児童小説みたいな気がした。
最後であれはこういうことだったんだ、といちいち説明するのがどうも。
児童小説みたいな気がした。
説明しなきゃしないで本格マニアに、伏線投げっぱなしジャーマンとか言われちゃうから、そこは仕方ないだろう。
530 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 20:20:03 ID:aqgC5Hvj
そうか？ 大きな謎が解けたら、あとは分かるだろ？
それとも本格マニアってそんなに手取り足取り言ってもらわないと
ダメなのか？
それとも本格マニアってそんなに手取り足取り言ってもらわないと
ダメなのか？
手取り足取り言わないと駄目なんじゃなくて、簡単に言ってしまえば重箱の隅をつつく奴が多いんだよ。
すると作者クヤシス、となるから諄いの覚悟で神経質なまでに伏線の回収となる。
すると作者クヤシス、となるから諄いの覚悟で神経質なまでに伏線の回収となる。
手取り足取り説明する
ID:nibUmkPIさんはやさしいのう
ID:nibUmkPIさんはやさしいのう
533 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 22:07:26 ID:aqgC5Hvj
「シャドウ」は、さほど伏線の張り方巧くはなかったよ。
というか、伏線って読者の眼前に諄いほど突き付けながら、そのときは見えず、
あとから、アッ！ と思わせるのが上質だと思えるのだけれど、
この作者の場合、基本的にチラリズムの伏線でよく見せないんだよね、最初に。ばれるの畏れてか。
だからラストで怒濤の伏線回収となってしまう。
そこがジュブナイルみたいだとか、自慢する場とか、一部読者に思われてしまう要因かもしれないね。
取り敢えずインパクトありき、がこの作者の当面の持ち味だし、それで売れているのだから仕方ないかな。
そうした受け止め方をされてしまうのも。
全ての読者を満足させる作品などありえないから、ターゲットを絞り込んでいるいるんだろう。
力不足、という一面も確かにあるのだろうけれど、まだ若いのだからこれからかもね。
というか、伏線って読者の眼前に諄いほど突き付けながら、そのときは見えず、
あとから、アッ！ と思わせるのが上質だと思えるのだけれど、
この作者の場合、基本的にチラリズムの伏線でよく見せないんだよね、最初に。ばれるの畏れてか。
だからラストで怒濤の伏線回収となってしまう。
そこがジュブナイルみたいだとか、自慢する場とか、一部読者に思われてしまう要因かもしれないね。
取り敢えずインパクトありき、がこの作者の当面の持ち味だし、それで売れているのだから仕方ないかな。
そうした受け止め方をされてしまうのも。
全ての読者を満足させる作品などありえないから、ターゲットを絞り込んでいるいるんだろう。
力不足、という一面も確かにあるのだろうけれど、まだ若いのだからこれからかもね。
535 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 22:59:21 ID:aqgC5Hvj
そうか。まあ、あなたが言うように驚かしたいような感じの作風みたいだから、
いずれ、どかんと大ホームランは打つかもな。
あと、ちょっと文章がゆるいが、これは精進すればまだ若いから今後確実によくなると思いたい。
いずれ、どかんと大ホームランは打つかもな。
あと、ちょっと文章がゆるいが、これは精進すればまだ若いから今後確実によくなると思いたい。
>>524
うちの親は昔から読んでるものとしては、松本清張、西村京太郎、森村誠一、
内田康夫、時代小説、この辺りは殆ど読んでいるなあ。
謎ときをしつつ犯人は誰だろう？と推理できるストーリーが好きなんだと。
道尾作品は、主人公たちの設定や伏線、結末等が推理ものと余り感じられないそうです。
自分はやっと「向日葵～」購入したのでこれからじっくり読んでみます。
うちの親は昔から読んでるものとしては、松本清張、西村京太郎、森村誠一、
内田康夫、時代小説、この辺りは殆ど読んでいるなあ。
謎ときをしつつ犯人は誰だろう？と推理できるストーリーが好きなんだと。
道尾作品は、主人公たちの設定や伏線、結末等が推理ものと余り感じられないそうです。
自分はやっと「向日葵～」購入したのでこれからじっくり読んでみます。
この人の伏線はうまいと思うよ。
黒田なんかがﾐｴﾐｴなのに対して伏線を隠すのが上手。
メインの犯人当てよりもその後の伏線の解決のほうが面白いぐらい。
まだ全部は読んでないけど、楽しみにしてるんだ。
黒田なんかがﾐｴﾐｴなのに対して伏線を隠すのが上手。
メインの犯人当てよりもその後の伏線の解決のほうが面白いぐらい。
まだ全部は読んでないけど、楽しみにしてるんだ。
やっと道男の話が出たｗ
やっと話が出たのに字を間違われるミチオ涙目
どっちかつうと、ちょっと大人に背伸びの女子高生が喜びそうな作風。
そうかな～、女子高生がこんなん、読むかな～。
京極好きなＯＬに勧めようとは思ってるけど。
京極好きなＯＬに勧めようとは思ってるけど。
543 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 17:09:48 ID:UIwkXcjk
似たようなもんじゃねえかｗ
544 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 18:21:41 ID:TyE7ORyB
スイーツうけがいいのは山田だから
山田は男の小中高生辺りがメインっぽいイメージ
女子高生は専らケータイ小説じゃないかしら
女子高生は専らケータイ小説じゃないかしら
確か20日に新作が出るんだよね？
「ラットマン」か。楽しみにしておこう
なんかひっそりしてると思ったら、シリーズものがまだ２作しか出てないからキャラについて
語ることもないし、デビューしてまだ日が浅いから作家自体について語ることもないわけか。
語ることもないし、デビューしてまだ日が浅いから作家自体について語ることもないわけか。
とりあえずミスとか、お約束の無理な設定に対するツッコミとかあまり聞かないから
かなり期待が持てるとは思う。
自然な伏線の張り方には感心させられるし。
かなり期待が持てるとは思う。
自然な伏線の張り方には感心させられるし。
ラットマン楽しみだわ～
ネットで調べたら発売日が20日とか22日となってるので、
とりあえず明日大きな本屋に行ってみる。
ソロモンのサイン本があったところなんだけど、
実際に作者が本屋に赴いて書いてるのかな、あれって。
それとも作者が何百冊か書いて、大きいところに数冊ずつ配給とか。
ネットで調べたら発売日が20日とか22日となってるので、
とりあえず明日大きな本屋に行ってみる。
ソロモンのサイン本があったところなんだけど、
実際に作者が本屋に赴いて書いてるのかな、あれって。
それとも作者が何百冊か書いて、大きいところに数冊ずつ配給とか。
この中にﾗｯﾄﾏﾝ終わった人はいませんか？！
555 ：下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 ：2008/01/23(水) 23:41:51 ID:FnqrSdYS BE:763515465-2BP(556)
ラットマンたった今読了
精緻で簡潔な傑作
タイトルのつけ方もよし
二転三転し最後に現れる真相とオチもうまく噛み合っている
精緻で簡潔な傑作
タイトルのつけ方もよし
二転三転し最後に現れる真相とオチもうまく噛み合っている
そうか、たいしたことなさそうだな
文春のレビューで千街がベタ誉めしてて、急にラットマンが気になってきた。
ﾗｯﾄﾏﾝかってきた(・∀・)
559 ：名無しのオプ：2008/01/24(木) 14:21:05 ID:r0tE3qBF
今、読みおわり。今までの道尾作で一番納得できた。普通におもしろかったと思う。
なんだ。普通か。
買ってきたが忙しすぎて当分読めそうにない
我慢だ…
我慢だ…
ラットマン読了。まあ、面白かったよ。
過去の作品の水準はクリアーしてるという感じ。
過去の作品の水準はクリアーしてるという感じ。
今日買ってきた。
ネタばれ怖いから読み終わるまで
このスレには来ません。
しばしのお別れです。さようなら。
ネタばれ怖いから読み終わるまで
このスレには来ません。
しばしのお別れです。さようなら。
ラットマン、向日葵の次くらいに面白くない？
個人的には微妙だった
ラットマンよかった。犬猿から持ち直したのが嬉しい
ラットマン読了
面白いことは面白かったけど、ちょっと薄味だと思ったな。
面白いことは面白かったけど、ちょっと薄味だと思ったな。
568 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 14:32:13 ID:Kebf+gmj
この人のはもともとそんなに濃くないでしょう。
しかし、鳴り物入りでデビューした割には人気はいまひとつみたいだね。
やはり森や京極みたいにキャラ萌えさせなきゃ昨今売れないのかな？
しかし、鳴り物入りでデビューした割には人気はいまひとつみたいだね。
やはり森や京極みたいにキャラ萌えさせなきゃ昨今売れないのかな？
つか鳴り物入りでデビューしたか？今はない賞だぞホラサスって。
あと人気今ひとつって何が根拠のデータ？
売り上げ振るってないなら知りたいな。
あと人気今ひとつって何が根拠のデータ？
売り上げ振るってないなら知りたいな。
570 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 14:45:57 ID:Kebf+gmj
鳴り物入りは間違い。
なんつうか、やたら期待の大型新人って感じがあったかなと。
人気ないのはこのスレの勢い。それとも２ちゃん見るような奴は
ミチオが嫌いなのかなｗ
なんつうか、やたら期待の大型新人って感じがあったかなと。
人気ないのはこのスレの勢い。それとも２ちゃん見るような奴は
ミチオが嫌いなのかなｗ
そろそろホラー風味のやつが読みたい
デビューは鳴り物入りではなかっただろう。
大賞を獲った「九月が永遠に続けば」は選考委員全員が絶賛だったが、
「背の眼」は綾辻が強力にプッシュしなかったら危なかった気がする。
モロに京極かぶれだったから。
しかしすぐに「向日葵の咲かない夏」で注目を浴びたのだから大したもの。
しかし綾辻には足向けて寝られないだろう。
大賞を獲った「九月が永遠に続けば」は選考委員全員が絶賛だったが、
「背の眼」は綾辻が強力にプッシュしなかったら危なかった気がする。
モロに京極かぶれだったから。
しかしすぐに「向日葵の咲かない夏」で注目を浴びたのだから大したもの。
しかし綾辻には足向けて寝られないだろう。
オレはソロモンの犬みたいなのをまた読んでみたい。
甘じょっぱい学生時代を思い出させる話に弱いんだよ
甘じょっぱい学生時代を思い出させる話に弱いんだよ
ミステリー板って極一部を除けば
それなりの作家でも過疎ってるからね。
スレ自体が無い人もいるしｗ
それなりの作家でも過疎ってるからね。
スレ自体が無い人もいるしｗ
本格ファンが大多数を占めているのも特徴だな
577 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 20:01:46 ID:Kebf+gmj
いま思いついたがコーンウェルとか
そこそこ作品出してる人だと、太田忠司とかかなあ。
個人的に好きな作家だと斎藤肇とかいるけど、スレ立てても絶対誰も来ない自信がある。
個人的に好きな作家だと斎藤肇とかいるけど、スレ立てても絶対誰も来ない自信がある。
ガチガチの鳥取県人だろ、あれは
582 ：下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 ：2008/01/29(火) 15:44:28 ID:eZgvTAxT BE:2061491099-2BP(556)
今日立ち読みした片眼の猿が笑えるくらいつまんなかった
時間の無駄以外の何物でもなかったな
くそ
時間の無駄以外の何物でもなかったな
くそ
583 ：名無しのオプ：2008/02/02(土) 21:20:28 ID:/223Z9xq
鳥取県人はスレ立てしてもらないのか……じゃ、湖南の作者もだめだな
ラットマン、いまさら読了。
つまらなくはなかったけど、なんていうか青臭いというか
心理描写の部分があまり面白くなかった。
つまらなくはなかったけど、なんていうか青臭いというか
心理描写の部分があまり面白くなかった。
片目の猿、読んだ。
最初のはｼｮｰﾄｼｮｰﾄの広場に載ってたやつみたいだけど、あれが道尾さんだったのか～。
星時代も含めてベスト３に残るぐらい印象的だったし、面白い話を考える人もいるもんだとよく覚えていたんだけど、
妙に納得だな～。
ほんであれを飛躍させるところがさらにすごいな。
最初にＳＦっぽいイメージで読んでたからそうじゃないどころにまずびっくらだったし、いつものパ～タンとはいえ
「こっちへきたか～」ってね。
伏線でも作中で明かされないようなのもあるみたいだし、いいな～、この人。
最初のはｼｮｰﾄｼｮｰﾄの広場に載ってたやつみたいだけど、あれが道尾さんだったのか～。
星時代も含めてベスト３に残るぐらい印象的だったし、面白い話を考える人もいるもんだとよく覚えていたんだけど、
妙に納得だな～。
ほんであれを飛躍させるところがさらにすごいな。
最初にＳＦっぽいイメージで読んでたからそうじゃないどころにまずびっくらだったし、いつものパ～タンとはいえ
「こっちへきたか～」ってね。
伏線でも作中で明かされないようなのもあるみたいだし、いいな～、この人。
シャドウ読了面白かった。
ネタばれ注意
恵が我茂のことをメール欄はさすがに
無理があるんじゃないか？
ネタばれ注意
恵が我茂のことをメール欄はさすがに
無理があるんじゃないか？
587 ：名無しのオプ：2008/02/12(火) 00:51:19 ID:beKVAh29
「ラットマン」は「ラッという間に」読み終えました。
と、サンドの富沢が言ってました。
と、サンドの富沢が言ってました。
>>586
つっかメルランも強引。
つっかメルランも強引。
589 ：名無しのオプ：2008/02/12(火) 01:04:44 ID:beKVAh29
意外に強引さも道尾の作風になってるね。
590 ：名無しのオプ：2008/02/12(火) 21:04:56 ID:BNPCFQt9
強引さでは島荘のあとを継げるかもｗ
｢ラットマン｣読了。
仕掛けはいいけど、謎解きというか展開が強引だった。
向日葵を書ける技量なら、もっと巧く運べると思う･･･もったいない。
もどかしいんだよね。この筆者は、あと一歩突き抜けた巧さがあれば。
仕掛けはいいけど、謎解きというか展開が強引だった。
向日葵を書ける技量なら、もっと巧く運べると思う･･･もったいない。
もどかしいんだよね。この筆者は、あと一歩突き抜けた巧さがあれば。
ソロモン＞＞ラット
片目が論外の不出来だったから、相対的にソロモンが良く思えるのかも
この水準で頭打ちなのか
小さくまとまる年令じゃないから、期待したい
片目が論外の不出来だったから、相対的にソロモンが良く思えるのかも
この水準で頭打ちなのか
小さくまとまる年令じゃないから、期待したい
でも、もう大化けはせんと思うわ
年齢じゃないからなあ。
文章ならともかく、発想は。
文章ならともかく、発想は。
前から気になってたんだが、「片眼が不出来」 ってのは実は少数派？
596 ：名無しのオプ：2008/02/16(土) 21:42:53 ID:vpezRTkE
「片眼の猿」は伏線の張り方や回収はかなり上手いし、意外性もそれなりに担保されてる佳作だと思うけどなぁ。
大傑作と押す人間はいないみたいだから
どうしても不満に思った人間の声の方が大きくなる
どうしても不満に思った人間の声の方が大きくなる
ホラーサスペンス大賞は2005年を最後になくなったの？
道尾もそうだけど、楽しみな受賞者が出て来てたのに。。。
失速する人や1発屋がいるのは、まあ仕方ない。
道尾もそうだけど、楽しみな受賞者が出て来てたのに。。。
失速する人や1発屋がいるのは、まあ仕方ない。
ちょっと道男はテクに走りすぎじゃね？
こじつけ気味の事後説明や勘違いを多用してるのは気になる
この手法がお気に入りなのか
少し抑えたほうがいいように思う
この手法がお気に入りなのか
少し抑えたほうがいいように思う
なんかイマイチ、突出したものというか、ああ、ミチオってるなあ
ちゅうもんがないんだよね。まだ、この人。
ちゅうもんがないんだよね。まだ、この人。
602 ：名無しのオプ：2008/02/17(日) 20:24:36 ID:C0UyHRPu
シャドウでいかにも意味ありげに表紙にまでして
さんざん煽りに使ったアレの結局の真相にはみんな納得してるのか？
さんざん煽りに使ったアレの結局の真相にはみんな納得してるのか？
片目って評価低いの？
読みやすいしかなり面白いと思うけど。
背の目と違ってちゃんと合理的に説明つくところがいいのだよね。
読みやすいしかなり面白いと思うけど。
背の目と違ってちゃんと合理的に説明つくところがいいのだよね。
いつも思うのだが、事実を説明することをなんで「合理的」というのだろう？
つうか、この道尾というやつは文章もっと勉強したほうがいい。
読まんでも進めれる余計な描写が多すぎ。
読まんでも進めれる余計な描写が多すぎ。
『ラットマン』読了。
前作ソロモンとか猿とか、死があるものの、ちょっと明るい遊びも散りばめられていたので、
今作もそんな感じを期待して読み出したら意外に暗くてちょっと外された感じ。
何とも最後まで哀しい感じの一冊でした。
でも考えてみたら、初期作はそういう暗い感じが多かったのよね、忘れてた。
前作ソロモンとか猿とか、死があるものの、ちょっと明るい遊びも散りばめられていたので、
今作もそんな感じを期待して読み出したら意外に暗くてちょっと外された感じ。
何とも最後まで哀しい感じの一冊でした。
でも考えてみたら、初期作はそういう暗い感じが多かったのよね、忘れてた。
608 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 16:48:41 ID:dOouaz5d
今片目半分くらい読んでるとこなんだけどつまんねえ
いまいち物語に入り込めないのはなんでだろう
向日葵にはグイグイ引っ張られたのに
いまいち物語に入り込めないのはなんでだろう
向日葵にはグイグイ引っ張られたのに
『ラットマン』は(メル欄)の一つの到達点と言ってもいい作品ですね
到達点なんて言葉軽々しく口にすると恥じかくぞ
611 ：名無しのオプ：2008/02/24(日) 22:09:35 ID:TSUkBv42
ソロモンよかったな
トリックもさることながら、秋内達の日常の描写がすごくいい
さて、ラットマン買ってくるかな
トリックもさることながら、秋内達の日常の描写がすごくいい
さて、ラットマン買ってくるかな
ソロモンは俺の中でﾐｽﾃﾘｰじゃなくて青春小説
あれだけｷﾗｷﾗしてるイメージがする
あれだけｷﾗｷﾗしてるイメージがする
青春小説……聞き飽きたな
ミステリの部分はどうなんだよｗ
616 ：名無しのオプ：2008/02/26(火) 21:46:08 ID:uFWGhgDb
小説のうまさでは「ソロモン」が一番。
結局は小説がうまい書き手が生き残る。
結局は小説がうまい書き手が生き残る。
道男は小説ヘタだと思うが……むしろトリックメーカーじゃろ
そうかなぁ。表現が平易で読みやすい良い文章だと思うけどなぁ。
好みの問題かもしれないけど。
個人的に読みづらいなあと思うのは柄刀一。
好みの問題かもしれないけど。
個人的に読みづらいなあと思うのは柄刀一。
なんかね会話の間でいちいち説明しすぎって感じ。
読みにくいってことはないんだけど、目を縦に動かさないでも読めるからｗ
ただ、いちいち説明されると、自分的にはうざいんだわ。ま、好みだな。
読みにくいってことはないんだけど、目を縦に動かさないでも読めるからｗ
ただ、いちいち説明されると、自分的にはうざいんだわ。ま、好みだな。
620 ：名無しのオプ：2008/02/27(水) 20:53:36 ID:Rh96WZZN
そこがいいところじゃないかよぉ
621 ：名無しのオプ：2008/02/28(木) 00:04:52 ID:VS37bs8c
ラットマンの犯人につながるリンクってあった？
相変わらず後半オチだらけ
相変わらず後半オチだらけ
「ジャドウ」、20ページで脱落
文章下手じゃないか、この人
文章下手じゃないか、この人
「シャドウ」は視点が変わりすぎだよね。ま、流行なんだろうけど。
視点スイッチは一種の叙述トリックだから。
しかし、「シャドウ」は主人公（？）の男のガキが気に食わんというか
気色悪かった。いくら家族ぐるみのつきあいだからって、同級生の母親を
下の名前に「さん」づけで呼ぶか？ こいつガキの皮かぶった大人だよ。
そこがきしょかった。
視点スイッチは一種の叙述トリックだから。
しかし、「シャドウ」は主人公（？）の男のガキが気に食わんというか
気色悪かった。いくら家族ぐるみのつきあいだからって、同級生の母親を
下の名前に「さん」づけで呼ぶか？ こいつガキの皮かぶった大人だよ。
そこがきしょかった。
ワカメとかカツオも子供だけど、イササカさんって言ってなかったけ？
タラちゃんはどうだったっけ？
あー、気になってきた。
今夜、眠れないかも。
あー、気になってきた。
今夜、眠れないかも。
>>625
イササカは苗字だろ。
イササカは苗字だろ。
いろんなことが気になる人がいるんだな
なかなか難儀なことで
なかなか難儀なことで
>>628
関係者乙ｗ
関係者乙ｗ
>>625
イササカ先生のファーストネームはナンブツ
イササカ先生のファーストネームはナンブツ
631 ：名無しのオプ：2008/03/01(土) 01:23:15 ID:fniJpWDd
「シャドウ」は結局何が言いたいのか分からなかったな。
この人は小説の上手い下手はともかくとして、自分のメッセージを伝えるのは下手だよね。
向日葵もシャドウも「救い」がテーマ、らしいけど、救われたっていうか単に障害を取り除いた
だけでしょ。とりあえずこれ以上不幸にはならないってだけで、救いって言う？
むしろシャドウの女の子なんかメ欄１のせいで将来自殺を考えてもおかしくないような
設定だったし、これからが大変なんじゃないかと思うんだけど。
あれはメ欄２ぐらいで救われるようなことじゃないでしょ。
向日葵もシャドウも「救い」がテーマ、らしいけど、救われたっていうか単に障害を取り除いた
だけでしょ。とりあえずこれ以上不幸にはならないってだけで、救いって言う？
むしろシャドウの女の子なんかメ欄１のせいで将来自殺を考えてもおかしくないような
設定だったし、これからが大変なんじゃないかと思うんだけど。
あれはメ欄２ぐらいで救われるようなことじゃないでしょ。
633 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 10:17:30 ID:fUqmXiva
635 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 13:47:26 ID:ZjrmD5Wp
昨年SRの会の講演で生で見た。
637 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 20:58:28 ID:uqvE9qYt
片眼のラストの説教くさいところとかいらんかった
救いなんて一切なくてもいいからおもしろいミステリを書いて欲しい
救いなんて一切なくてもいいからおもしろいミステリを書いて欲しい
639 ：名無しのオプ：2008/03/04(火) 13:08:40 ID:LfjQEWFm
涙がしょっぱかったとか
向日葵がブクオフの105円コーナーにあったんで買ってきた
うほっ
ラットマン読んだ。
タイトルと内容がマッチしてるね。
タイトルと内容がマッチしてるね。
645 ：名無しのオプ：2008/03/11(火) 20:45:33 ID:lUSKri9m
>>643
普通はそうだね
普通はそうだね
まあ、ラットマン悪くはないけど、
あれだけページ数を割いた過去の事件と、
現在の事件が（メール欄）なのはどうかと思った。
あれだけページ数を割いた過去の事件と、
現在の事件が（メール欄）なのはどうかと思った。
ラットマン読んだ。
この人の作品ツボだわー。次回作まだかな。
この人の作品ツボだわー。次回作まだかな。
宣伝大変だね
最近、インタビューとか対談とか多いよな。
本格ミステリーワールド2008にエッセイ載ってるけど、ジャンル論みたいの。
ここじゃ全然話題になってないな。
ここじゃ全然話題になってないな。
>>651
読んだ。
乱暴に要約すると
過去の本格の傑作に敬意は表するが
俺自分の作品を本格って表明してないんすけど。
それで本格として云々とかどうなんすか。悲しくね？
とかそんな感じか。
気持はわかるが、向日葵が本ミス大賞候補で
次の年に骸とシャドウだからなぁ。
やはり読者の少なくない部分は本格期待しちゃうよね。
しばらくしたら一般読者が割合で本格食って
そういうの減ると思うんだけど。
まぁだけど2年に1つくらいは骸系列の本格をぜひともなにとぞ。
読んだ。
乱暴に要約すると
過去の本格の傑作に敬意は表するが
俺自分の作品を本格って表明してないんすけど。
それで本格として云々とかどうなんすか。悲しくね？
とかそんな感じか。
気持はわかるが、向日葵が本ミス大賞候補で
次の年に骸とシャドウだからなぁ。
やはり読者の少なくない部分は本格期待しちゃうよね。
しばらくしたら一般読者が割合で本格食って
そういうの減ると思うんだけど。
まぁだけど2年に1つくらいは骸系列の本格をぜひともなにとぞ。
653 ：名無しのオプ：2008/04/07(月) 00:38:49 ID:7dpJ9Wju
シャドウ、向日葵と読んで片目の猿いま終わった
がっかりがとまらない
がっかりがとまらない
>>652
うーん、なんか色々な問題を含んだエッセイだ。
本格として書いていないから、本格として評価しないでくれ、
と言ってしまうのは、覚悟が足らないと思う。
作家はどんな読まれ方をしても、文句を言っちゃいけないんじゃないかなあ。
しかし、シャドウやらラットマンが本格じゃない、
という自己評価は個人的には正しいと思う。
昨今の世上の本格観はあまりに拡散しすぎていて、どうもついていけない。
いったい、あの辺の作品は何をもって本格と認定されているのか。
そして、一番の問題は、肝心の作品に、
本格どうこう言う以前の、小説としての欠点が山ほどあること。
うーん、なんか色々な問題を含んだエッセイだ。
本格として書いていないから、本格として評価しないでくれ、
と言ってしまうのは、覚悟が足らないと思う。
作家はどんな読まれ方をしても、文句を言っちゃいけないんじゃないかなあ。
しかし、シャドウやらラットマンが本格じゃない、
という自己評価は個人的には正しいと思う。
昨今の世上の本格観はあまりに拡散しすぎていて、どうもついていけない。
いったい、あの辺の作品は何をもって本格と認定されているのか。
そして、一番の問題は、肝心の作品に、
本格どうこう言う以前の、小説としての欠点が山ほどあること。
昔、「ミステリーを書いたつもりは無い」って言った大御所がいて大騒ぎになったことがあったなあ。
今回は間違ってもそんな大騒ぎにはならないと思うけど。
今回は間違ってもそんな大騒ぎにはならないと思うけど。
＞作家はどんな読まれ方をしても、文句を言っちゃいけないんじゃない
そのとおり。
驕りだな、作者の。
思い通りに解釈されたいなら、いちいち説明して本を手渡せと。
この勘違いぼっちゃん。
そのとおり。
驕りだな、作者の。
思い通りに解釈されたいなら、いちいち説明して本を手渡せと。
この勘違いぼっちゃん。
確かに読者には読み方の自由があるけど
筆者には読み方を主張する権利があるかと
筆者には読み方を主張する権利があるかと
道夫のエッセイ以前に、世が、本格かそうでなないかという分類に
こだわりすぎなんじゃないか？ 血液型性格と一緒でそれで分かった気になる。
その分類で作品の内容が変わるわけでもあるまいし。
道夫もその分類を前提にもの言うからおかしくなるんだよ。
こだわりすぎなんじゃないか？ 血液型性格と一緒でそれで分かった気になる。
その分類で作品の内容が変わるわけでもあるまいし。
道夫もその分類を前提にもの言うからおかしくなるんだよ。
ﾚﾝﾄｽﾏｿ
むしろ道夫がねらっているのは、文学「的」なものとミステリの統合じゃないか。
（まだその意味での成功作は出してるとはいえないが）
森や京極のような安易なキャラ萌えには関心ないみたいだし、そこらへんは頼もしく思う。
ま、この作者はこれからだね。もう少し跳躍力があったらなあと思うのだが……。
むしろ道夫がねらっているのは、文学「的」なものとミステリの統合じゃないか。
（まだその意味での成功作は出してるとはいえないが）
森や京極のような安易なキャラ萌えには関心ないみたいだし、そこらへんは頼もしく思う。
ま、この作者はこれからだね。もう少し跳躍力があったらなあと思うのだが……。
>>657
権利の問題というか、美学の問題かな。
文句を言っちゃいけない、とは言い切れないにしても、
文句を言うのはいさぎよくない、と思う。
>>658
＞世が、本格かそうでなないかという分類にこだわりすぎ
同感。ジャンルが先にありきの読み方に、意味があるとは思わない。
この作品の面白さは本格なのかどうか、という問いならともかく、
この作品は本格として面白いのか、という問いはナンセンスだと思う。
権利の問題というか、美学の問題かな。
文句を言っちゃいけない、とは言い切れないにしても、
文句を言うのはいさぎよくない、と思う。
>>658
＞世が、本格かそうでなないかという分類にこだわりすぎ
同感。ジャンルが先にありきの読み方に、意味があるとは思わない。
この作品の面白さは本格なのかどうか、という問いならともかく、
この作品は本格として面白いのか、という問いはナンセンスだと思う。
>>659
＞むしろ道夫がねらっているのは、文学「的」なものとミステリの統合じゃないか。
そのねらいって、ものすごく伝統的でありきたりなものだぞ。
その自覚があって、敢えてねらうというのなら全然かまわないが。
＞むしろ道夫がねらっているのは、文学「的」なものとミステリの統合じゃないか。
そのねらいって、ものすごく伝統的でありきたりなものだぞ。
その自覚があって、敢えてねらうというのなら全然かまわないが。
伝統的ってたとえば、それやろうとした人に誰がいるの？
それに言っておくが、別に俺は
＞文学「的」なものとミステリの統合
というのを新しいつもりで言ったわけじゃないぞ。
そんなの乱歩が横溝の本陣を評した60年前にすでに言われている。
さらにさかのぼればいくらでもいるだろう。
キミは誰だと思うわけ？
＞文学「的」なものとミステリの統合
というのを新しいつもりで言ったわけじゃないぞ。
そんなの乱歩が横溝の本陣を評した60年前にすでに言われている。
さらにさかのぼればいくらでもいるだろう。
キミは誰だと思うわけ？
>>663
？
＞＞文学「的」なものとミステリの統合
＞というのを新しいつもりで言ったわけじゃないぞ。
＞そんなの乱歩が横溝の本陣を評した60年前にすでに言われている。
というようなことが俺も言いたいんだが、何か相違点があるのか？
ハードボイルド（チャンドラー、クラムリーほか）も社会派（清張ほか）も、
英国新本格（ニコラス・ブレイクほか）もノワール（エルロイほか）も、
その他もろもろ、大きく言えば、
＞文学「的」なものとミステリの統合
という試みなんじゃないか。
？
＞＞文学「的」なものとミステリの統合
＞というのを新しいつもりで言ったわけじゃないぞ。
＞そんなの乱歩が横溝の本陣を評した60年前にすでに言われている。
というようなことが俺も言いたいんだが、何か相違点があるのか？
ハードボイルド（チャンドラー、クラムリーほか）も社会派（清張ほか）も、
英国新本格（ニコラス・ブレイクほか）もノワール（エルロイほか）も、
その他もろもろ、大きく言えば、
＞文学「的」なものとミステリの統合
という試みなんじゃないか。
しかし、チャンドラーが出てくるぐらいじゃまだまだだな
普通はハメットを先に出すべきだろ
普通はハメットを先に出すべきだろ
>>666
ハメットよりもチャンドラーのほうが、
＞文学「的」
という文脈にはふさわしいと思ったから。
道尾に即して言うなら、当人もお好きな、
Ｔ・Ｈ・クックあたりがそれっぽいかなあ。
要するに俺が言いたいのは、
「道尾秀介、それは誰もが通る道だぞ、知っているのか？」ということ。
別に知っていたからといって、面白い作品が書けるわけでなし、
知らなくても、傑作が書ける可能性もあるという話ではあるのだが。
知っていたほうが近道な気はする。
ハメットよりもチャンドラーのほうが、
＞文学「的」
という文脈にはふさわしいと思ったから。
道尾に即して言うなら、当人もお好きな、
Ｔ・Ｈ・クックあたりがそれっぽいかなあ。
要するに俺が言いたいのは、
「道尾秀介、それは誰もが通る道だぞ、知っているのか？」ということ。
別に知っていたからといって、面白い作品が書けるわけでなし、
知らなくても、傑作が書ける可能性もあるという話ではあるのだが。
知っていたほうが近道な気はする。
story seller
ラットマン読了
物足りなさもあるけど楽しめた。
目欄1は目欄2に違いないと勝手に結論付けてほくそ笑んでたわ、俺。
まぁ2本奇麗に立つわけないか。
何となくシャドウに続く作品って感じ。
てか片目の猿がなぁ・・・。
物足りなさもあるけど楽しめた。
目欄1は目欄2に違いないと勝手に結論付けてほくそ笑んでたわ、俺。
まぁ2本奇麗に立つわけないか。
何となくシャドウに続く作品って感じ。
てか片目の猿がなぁ・・・。
story seller収録作読んだ
なんかこの人の作品ってあのクマのAAで
「ねえ今どんな感じ？勘違いしたでしょ？ねえ今どんな気持ちｗｗｗ」って顔してるのが目に浮かびそう。
そのへんも含めて好きなんだけど
なんかこの人の作品ってあのクマのAAで
「ねえ今どんな感じ？勘違いしたでしょ？ねえ今どんな気持ちｗｗｗ」って顔してるのが目に浮かびそう。
そのへんも含めて好きなんだけど
>道尾と二人でフランス料理食べに行ったとか聞いた（辻村のおごりで）。
↑辻村スレでみつけた。
マジっすかw
なぜ、女性のほうが奢っているんだ？
割り勘では駄目だったのかな…
↑辻村スレでみつけた。
マジっすかw
なぜ、女性のほうが奢っているんだ？
割り勘では駄目だったのかな…
道尾は既婚だぞ？辻村の作風は好きじゃないが、飯に他意は無いだろ。
675 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 04:47:43 ID:e54ZXQI5
『ラットマン』を読了。最後で「ムヒヒ」と嬉しく笑った。
>>675
二階堂先生ですか？
二階堂先生ですか？
677 ：名無しのオプ：2008/04/22(火) 15:24:57 ID:2ureShWe
ラットマンが山本周五郎賞候補になりました。
>>678
なかなか質問てんこ盛りで、読み応えありました。
なかなか質問てんこ盛りで、読み応えありました。
ラットマン読了。
なんというか、まあ巧いなという感じ。
個人的には死んだ女性が可哀想すぎる。
大抵、美人度は落ちるが気だてのいい妹にもっていかれるんだよな。
なんというか、まあ巧いなという感じ。
個人的には死んだ女性が可哀想すぎる。
大抵、美人度は落ちるが気だてのいい妹にもっていかれるんだよな。
681 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 13:02:55 ID:MVNyIopv
>>675
あのラストで、どうやったら笑えるんだ？？
あのラストで、どうやったら笑えるんだ？？
682 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 01:19:30 ID:/mH5aHLO
道尾作品よく読む人は他に誰の作品よく読む？
伊坂幸太郎
佐藤友哉
森見登美彦
佐藤友哉
森見登美彦
乾くるみ
三津田信三
麻耶雄嵩
殊能将之
飛鳥部勝則
三津田信三
麻耶雄嵩
殊能将之
飛鳥部勝則
殊能将之
我孫子武丸
小林泰三
赤川次郎
歌野晶午
貴志祐介
我孫子武丸
小林泰三
赤川次郎
歌野晶午
貴志祐介
686 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 10:27:01 ID:1ygOOEfM
道尾作品に興味があるんだが、綾辻、有栖川、京極、貴志好きに
楽しめるかな？
楽しめるかな？
市図書館にラットマン二冊あるが予約待ち15人。 買うかな。
689 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 15:01:06 ID:1ygOOEfM
>>691
自分が挙げた作家だと、比較的取っ付きやすいのは
乾の「イニシエーション・ラブ」と「リピート」かな。
その他の作家は良くも悪くもアクが強いので、おいそれとは勧めづらいｗ
まあ一応道尾読者が読んでも大丈夫そうなお勧めを挙げると
三津田「禍家」
麻耶「メルカトルと美袋のための殺人」
飛鳥部「殉教カテリナ車輪」
って感じかな。
自分が挙げた作家だと、比較的取っ付きやすいのは
乾の「イニシエーション・ラブ」と「リピート」かな。
その他の作家は良くも悪くもアクが強いので、おいそれとは勧めづらいｗ
まあ一応道尾読者が読んでも大丈夫そうなお勧めを挙げると
三津田「禍家」
麻耶「メルカトルと美袋のための殺人」
飛鳥部「殉教カテリナ車輪」
って感じかな。
あ、ごめん。センセーは読んだことあるのか。
698 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 02:24:28 ID:3ib9UN/M
今日かったラットマン読了。これは傑作。
大○府中心の本屋の本棚にひっそりとしか置かれてなかったが、
平積みされても良さそうなものだと思う
大○府中心の本屋の本棚にひっそりとしか置かれてなかったが、
平積みされても良さそうなものだと思う
699 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 07:32:30 ID:/RTT5o8U
>>698
銀座の書店では著者のポスターつきで五段積みくらいになってた。
銀座の書店では著者のポスターつきで五段積みくらいになってた。
道尾作品が漫画化＆映画化されるんだってね
どの作品かは忘れたけど
どの作品かは忘れたけど
ソロモンじゃね？
女性ファンが多そうなルックスだな。
映画化マジなの！？
まだ女性書店員があんまり道尾のイケメンぶりに気づいてないんだよね
ミステリ作家は立場が・・・
山周賞にもノミネートされたし、そろそろモリミー的な扱いになってきてもおかしくないとは思う。
ミステリ作家は立場が・・・
山周賞にもノミネートされたし、そろそろモリミー的な扱いになってきてもおかしくないとは思う。
ソロモンだとどこがオチになるのかな。
意外な犯人系でいくのかね。
それともシックスセンス系かな。
向日葵は映画だとかなり難しいだろうな。
意外な犯人系でいくのかね。
それともシックスセンス系かな。
向日葵は映画だとかなり難しいだろうな。
708 ：699：2008/05/16(金) 12:09:50 ID:MRpdpSlk
ソロモンは主人公が8割だからな
慎重に決めてもらいたい
慎重に決めてもらいたい
シャドウ、読んだ。
この人はツリの伏線張って早めに解決させてそっから狙ってくるから、何度も
前を読み返してしまって作品自体を楽しめなかったのが失敗だったな。
父が病院でＬ字だすとこで、似たようなネタがあってなんかわかってしまったのが
残念。
あそこが一番のメインだったのかな、やっぱり。
でも、うまいもんだ、まったく。
この人はツリの伏線張って早めに解決させてそっから狙ってくるから、何度も
前を読み返してしまって作品自体を楽しめなかったのが失敗だったな。
父が病院でＬ字だすとこで、似たようなネタがあってなんかわかってしまったのが
残念。
あそこが一番のメインだったのかな、やっぱり。
でも、うまいもんだ、まったく。
>>711
そもそもそこまでの負けず嫌いが読むような作品じゃないんじゃないか＜前を読み返す
そもそもそこまでの負けず嫌いが読むような作品じゃないんじゃないか＜前を読み返す
>>712
ってか、骸で、めくるめく伏線に感動したから、書くほうの気持ちになって
読み解きたかったのだよね。
お父さんが、田地に、くるってるのはお前だ、みたいなダブルミーニングが最高だもんね。
ちなみに、向日葵の最初で、同級生の女の子の描写、あれが、なんかひっかっかってた。
だもんで、図書館で伏線はって、最後に謎解きしたとき、結構「この道尾さんはいいな」と
やっぱり感動したんだ。
この30年で、うわ、というののベスト３に入ったものね、向日葵は。
ってか、骸で、めくるめく伏線に感動したから、書くほうの気持ちになって
読み解きたかったのだよね。
お父さんが、田地に、くるってるのはお前だ、みたいなダブルミーニングが最高だもんね。
ちなみに、向日葵の最初で、同級生の女の子の描写、あれが、なんかひっかっかってた。
だもんで、図書館で伏線はって、最後に謎解きしたとき、結構「この道尾さんはいいな」と
やっぱり感動したんだ。
この30年で、うわ、というののベスト３に入ったものね、向日葵は。
何でさり気なくネタバレしてんの？
715 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 12:00:23 ID:n28uJILN
道尾って森山なんとかいう俳優に似てない？
717 ：名無しのオプ：2008/05/20(火) 07:40:08 ID:z5sZGQ8t
森山未來？
719 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 10:50:20 ID:aMGSeMkd
サイン会で間近で見て、ちょっとだけしゃべった。
女なら抱かれたいと思った。
メガネかけてなかったな。
女なら抱かれたいと思った。
メガネかけてなかったな。
顔が全然違うw
http://www.quilala.jp/from_bs/images/fbs0702_1.jpg
http://www.quilala.jp/from_bs/images/fbs0702_4.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20061113153353218L0.jpg
http://www.webdokusho.com/rensai/sakka/michi78-img/face.jpg
http://www.tsogen.co.jp/web_m/img/sakurabamichio0707_1.jpg
http://www.tsogen.co.jp/web_m/img/sakurabamichio0707_2.jpg
http://www.tsogen.co.jp/web_m/img/sakurabamichio0707_4.jpg
http://www.quilala.jp/from_bs/images/fbs0702_4.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20061113153353218L0.jpg
http://www.webdokusho.com/rensai/sakka/michi78-img/face.jpg
http://www.tsogen.co.jp/web_m/img/sakurabamichio0707_1.jpg
http://www.tsogen.co.jp/web_m/img/sakurabamichio0707_2.jpg
http://www.tsogen.co.jp/web_m/img/sakurabamichio0707_4.jpg
森山なんとかには似てないなｗ
しかし33歳のわりに老けてるね。
しかし33歳のわりに老けてるね。
道尾もあと十年したら、こうなるんだろうな…。
http://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/kyougoku80212.php
http://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/kyougoku80212.php
道尾さんって人の意見に影響受けたくないからネットの書評は見ないそうですが
（担当氏がチェックして為になりそうな部分だけ抜粋して教えてくれるらしい）
ファンレターも読んでくれないのかな？
（担当氏がチェックして為になりそうな部分だけ抜粋して教えてくれるらしい）
ファンレターも読んでくれないのかな？
×意見
○感想や意見
○感想や意見
さすがに手紙は読んでるんじゃない？
手紙は普通読むだろう。
ヘンなのは編集が持っていかないだろうけど。
キチンとした作家さんなら、ハガキ程度のお礼状は出すもんだし（道尾氏がどうしているかは知らない）。
ネットで思い付いたのを書き込むのと、
ハガキなら便箋なりに文字をおこすのとでは、やっぱり差があると思う。
わざわざ手間をかけて送ってきたわけだからね。
ヘンなのは編集が持っていかないだろうけど。
キチンとした作家さんなら、ハガキ程度のお礼状は出すもんだし（道尾氏がどうしているかは知らない）。
ネットで思い付いたのを書き込むのと、
ハガキなら便箋なりに文字をおこすのとでは、やっぱり差があると思う。
わざわざ手間をかけて送ってきたわけだからね。
7/29 新潮文庫 向日葵の咲かない夏 道尾秀介 620円
文庫化ｷﾀ
文庫化ｷﾀ
■『カラスの親指 by rule of CROW's thumb』 道尾秀介
人生に一度は負けてしまった大人たちが、再起を懸けて立ち上がる！ 「まだやり直せる」、「まだまだ頑張れる」。
そんな思いが沸々と湧いてくる、珠玉の一作です！
ttp://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-novels/
人生に一度は負けてしまった大人たちが、再起を懸けて立ち上がる！ 「まだやり直せる」、「まだまだ頑張れる」。
そんな思いが沸々と湧いてくる、珠玉の一作です！
ttp://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-novels/
07/29 道尾秀介 向日葵の咲かない夏 新潮社 新潮文庫 620円
すぐ上のレスも読めんのかｗ
7/22カラスの親指発売だ
売ってなかったが…？
明日も行ってこい
かてきた
表紙いいね
738 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 11:11:41 ID:vFudV8HB
この人って出版社が力入れて広告打ってるわりにはあんまり売れてない印象あるけど
実際にはどうなんだろーね？
実際にはどうなんだろーね？
わざわざハードカバーで買ってまで読みたい作風じゃないからな。
あと３年くらいして文庫化が続けば、一気に知名度あがる気がする。
そのころは文庫が普通に１０００円くらいになってるかもしれんけど。
あと３年くらいして文庫化が続けば、一気に知名度あがる気がする。
そのころは文庫が普通に１０００円くらいになってるかもしれんけど。
書店ではイチオシされてたりするけどね。
いや、だから売る側がおしてんのは分かるけど、部数表示はされたことないし、
本当に売れてんのか？ って思ってんだけど
本当に売れてんのか？ って思ってんだけど
だからなんだよ
向日葵文庫買った。
トンデモ設定よりは普通にラットマンのほうが好きだな
トンデモ設定よりは普通にラットマンのほうが好きだな
この人、伊坂路線のおされ系に転向しちゃうのかな……
そんなことを思った、新作。
賞狙いの作風にいっちゃった感があって、残念。
そんなことを思った、新作。
賞狙いの作風にいっちゃった感があって、残念。
「向日葵の咲かない夏」文庫版読了。
いいね。
この作家すごく好みなんだけど、小説は文庫でしか買わない
無意味な信念が邪魔してまだ２作品目。
早く他作品も文庫で出ますように……(-人-)
いいね。
この作家すごく好みなんだけど、小説は文庫でしか買わない
無意味な信念が邪魔してまだ２作品目。
早く他作品も文庫で出ますように……(-人-)
カラス読了。
テーマはともかく、文章構成に道尾らしさが出てると思う。
個人的には楽しめた。
テーマはともかく、文章構成に道尾らしさが出てると思う。
個人的には楽しめた。
向日葵でミチオがメル欄なのって、なんか意味あるの?
メル欄って意味でしょ
作中にそんな書き方してあった気がする
作中にそんな書き方してあった気がする
向日葵すごいなあ
正直背の目がいまいち合わなかったんだが
間違いなくこれは傑作だと思うね
正直背の目がいまいち合わなかったんだが
間違いなくこれは傑作だと思うね
ソロモン読んだ
第一のオチ？は想像つかなかった
あのまま終わっていたほうが印象に残る作品になっただろ
第一のオチ？は想像つかなかった
あのまま終わっていたほうが印象に残る作品になっただろ
偉そうなこと言ってるわりに、ぜんぜん人間が描けてない。
どうでもいいことだが、｢カラスの親指｣の中で
人物名の間違いなかった？
瑠璃江だか瑠美子だか忘れたけど。
同じ頁での表記だったから、なんかのトリック？
とも思ったんだけど。
人物名の間違いなかった？
瑠璃江だか瑠美子だか忘れたけど。
同じ頁での表記だったから、なんかのトリック？
とも思ったんだけど。
754 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 23:50:39 ID:CAYTNDOb
背の目と骸の爪が最高に面白かった
このシリーズは続けてほしい
作品全部読んだが正直他のはどうでもよかった
人それぞれ感想が違うもんだね
このシリーズは続けてほしい
作品全部読んだが正直他のはどうでもよかった
人それぞれ感想が違うもんだね
>>754
感想というより好みかもね。
自分もそのシリーズ好きだったけど、
向日葵やシャドウやカラス読んでいくと
後者のほうが自分の好みに合うみたい。
コード型の本格だったら、道尾のより三津田の
刀城言耶シリーズのほうが好きなんだよなぁ。
感想というより好みかもね。
自分もそのシリーズ好きだったけど、
向日葵やシャドウやカラス読んでいくと
後者のほうが自分の好みに合うみたい。
コード型の本格だったら、道尾のより三津田の
刀城言耶シリーズのほうが好きなんだよなぁ。
あの京極もどきシリーズはあまり読みたくないねえ
向日葵～で、ミチオの両親ってメル欄になったってこと？？
それ以外にどう読める
なんの予備知識もなく片眼の猿読んだ
けっこう面白かったけど、いっこどうしてもわからないのが
目欄１て、そんなに顔しかめられたりびびられたりすること？
目欄２しときゃ別にわからないことじゃないの？
けっこう面白かったけど、いっこどうしてもわからないのが
目欄１て、そんなに顔しかめられたりびびられたりすること？
目欄２しときゃ別にわからないことじゃないの？
新刊『カラスの親指』読み始めたのですが、
途中で登場した子猫は、可哀想なメにあったりしないでしょうか？
読了した方、教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
途中で登場した子猫は、可哀想なメにあったりしないでしょうか？
読了した方、教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
向日葵文庫で読んだんだけど、何ぞこれ
主人公小学生って言うから僕とＳ君とミカのﾊｰﾄﾌﾙﾐｽﾃﾘを想像してたけどｷﾜﾓﾉじゃないか
全くｽﾄｰﾘに付いて行けなかった
主人公小学生って言うから僕とＳ君とミカのﾊｰﾄﾌﾙﾐｽﾃﾘを想像してたけどｷﾜﾓﾉじゃないか
全くｽﾄｰﾘに付いて行けなかった
初めて読んだ道尾作品は向日葵だけど確かに想像と違った。
勝手に石持、米澤と一括りにしてたけど麻耶系だったんだと。
勝手に石持、米澤と一括りにしてたけど麻耶系だったんだと。
765 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 00:14:54 ID:lUueaPyH
向日葵は神様ゲーム系だな
素晴らしいと思うよ
素晴らしいと思うよ
まあ評価は人それぞれ有って良いのだろう。
俺も向日葵を文庫版で読んだばかりなんだけど、
読まなきゃ良かった って後悔してるよ。
Ｓ君の輪廻の時点で、読むのを放棄すればよかったよ。
俺も向日葵を文庫版で読んだばかりなんだけど、
読まなきゃ良かった って後悔してるよ。
Ｓ君の輪廻の時点で、読むのを放棄すればよかったよ。
神ロジ人マジを通過してたからそんな激怒するもんでもなかったけど
>>768
つか、勝手にしろハゲ
つか、勝手にしろハゲ
771 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 21:52:51 ID:TOcmx/Y9
小説の世界でネコヲタ晒すな、バ～カ。
ネコは所詮、小道具だろが。
ネコは所詮、小道具だろが。
ミステリーでの猫は手足を切断されたり折られたりするためだけに存在するんだよ
なんつーか、トリックも文章も描写も、すべてがヘタだよな、この人。
ヘタかなぁ… そうは思わないが
ところで、再来週のブックレビューの特集に出るそうだ
ところで、再来週のブックレビューの特集に出るそうだ
図抜けてはいないな
それなりのレベルで安定しているとは思う
伊坂幸太郎の上位互換
それなりのレベルで安定しているとは思う
伊坂幸太郎の上位互換
777ゲット
エンタメ文体だからこんなものでいいよ
エンタメ文体だからこんなものでいいよ
779 ：名無しのオプ：2008/09/09(火) 01:26:45 ID:T1WbaEzN
「向日葵～」でミチオとＳ君が喧嘩する場面、
Ｓ君はわざとミチオを怒らせて自分を殺させる→ミチオ（人間）より強い生き物に転生→
っていう流れになるのかと思た。
ミチオが指でプチっとしたあと、 なにか恐ろしい生き物に変わったＳ君が出てくるんじゃないかと怖かった。
Ｓ君はわざとミチオを怒らせて自分を殺させる→ミチオ（人間）より強い生き物に転生→
っていう流れになるのかと思た。
ミチオが指でプチっとしたあと、 なにか恐ろしい生き物に変わったＳ君が出てくるんじゃないかと怖かった。
井坂の初期のころに似てるよね。でもこっちのほうが手が込んでる。
上位互換っていうのはいい例えだ
上位互換っていうのはいい例えだ
ソロモン読んだけど、別になんてことなかったな・・・
ところでメ欄ってどういった意味で登場させてるの？
ところでメ欄ってどういった意味で登場させてるの？
782 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 21:12:43 ID:TnJ92Ows
純文志向は危険な印
純文志向しないとこの人くだらないラノベしか書けないでしょ
『カラス』の評判はどうなの？
自分的には途中までは面白くてラストが崩壊って感じなんだけど。
何だか無理やりどんでん返しを狙いすぎて壮大に自爆したというか・・・。
自分的には途中までは面白くてラストが崩壊って感じなんだけど。
何だか無理やりどんでん返しを狙いすぎて壮大に自爆したというか・・・。
今日テレビで見た
もう昨日だったか
結構喋っていましたね。
788 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 02:39:18 ID:CAqGj1UR
依井貴裕かと思った
789 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 17:08:20 ID:wz/bj7rk
テレビなんて出てたのか
790 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 00:19:38 ID:h5MPhHS9
真備と道尾の出てくるのって、背の眼と骸の爪の二作だけですか？
作者がこの後はもう書かないとか言及しています？
作者がこの後はもう書かないとか言及しています？
流れ星の作り方も真備シリーズ
テレビ出演してたのか。見逃したなあ
これからどんどん露出してパフェのCMに出るくらいになって貰いた…くねーよ
これからどんどん露出してパフェのCMに出るくらいになって貰いた…くねーよ
向日葵の咲かない夏が文庫化してたので初めてこの人の作品を読んでみた。
途中までは正直くだらない小説を読み始めてしまったのかと思ったが
最後まで読んで納得というか妙にジーンときた。
この人才能あるね。
世評の高いシャドウ他の文庫化を楽しみに待ってます。
途中までは正直くだらない小説を読み始めてしまったのかと思ったが
最後まで読んで納得というか妙にジーンときた。
この人才能あるね。
世評の高いシャドウ他の文庫化を楽しみに待ってます。
つい最近まで松尾某と混同してた
本当にごめんなさい
本当にごめんなさい
795 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 18:39:05 ID:jj/SSuHW
向日葵でＳ君てｲﾆｼｬﾙ(?)で書いたのには何か意味があったの？
796 ：名無しのオプ：2008/09/26(金) 16:18:27 ID:LkYR67gD
>>796
特定のイメージをもたれたくない、みたいなことは言ってたかな。
特定のイメージをもたれたくない、みたいなことは言ってたかな。
たぶんその２作だけだと思います
真備と道尾
＞790
わたしも好きなので書いてもらいたいんだけど
真備と道尾
＞790
わたしも好きなので書いてもらいたいんだけど
話の流れと無関係な発言を許してたもれ。
この作家、天才だわ。
まだ若いのにすごい。
この作家、天才だわ。
まだ若いのにすごい。
799 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:30:23 ID:bwtyVaTs
>>793
> 世評の高いシャドウ他の文庫化を楽しみに待ってます。
俺も最近になって道尾の作品を読み始めたんだが、空恐ろしいほどの才能を感じるね。
最初に読んだのが本格ミステリ大賞を取ったシャドウだったが、
正直言って、シャドウは彼の作品の中では中程度の作品だと思う。
心理面を書かせたら若手では右に出る者がいないんじゃないかな。
> 世評の高いシャドウ他の文庫化を楽しみに待ってます。
俺も最近になって道尾の作品を読み始めたんだが、空恐ろしいほどの才能を感じるね。
最初に読んだのが本格ミステリ大賞を取ったシャドウだったが、
正直言って、シャドウは彼の作品の中では中程度の作品だと思う。
心理面を書かせたら若手では右に出る者がいないんじゃないかな。
そこまで絶賛される作家じゃないだろ。ラットマンなんか超駄作だったし。
人物描写が下手すぎる。
人物描写が下手すぎる。
何を求めてるかの違いか？
俺はむしろ人物描写が巧いなあと思って読んでるんだが。
トリックとか舞台設定はべつに珍しくないしね。
トリックとか舞台設定はべつに珍しくないしね。
別に悪評価ということじゃなく、感覚の違いだと思うけど、
自分はトリックとか文章は好きだけど、
人物描写はぜんぜん上手いともなんとも思わないので、
>>799のように、右に出るものはいないとまで言ってるのは
そう感じる人もいるのかあ、とちょっと面白かった。
自分はトリックとか文章は好きだけど、
人物描写はぜんぜん上手いともなんとも思わないので、
>>799のように、右に出るものはいないとまで言ってるのは
そう感じる人もいるのかあ、とちょっと面白かった。
ラットマン傑作じゃん
あれより良いの書いてないでしょミチオ
あれより良いの書いてないでしょミチオ
ＩＤ変わったしね
808 ：名無しのオプ：2008/10/11(土) 10:56:18 ID:MQ95O+W7
向日葵以降、そつないんだけど何か小さくまとまっちゃってる感じなんだよね
騙したいところが透けてるっていうか
騙したいところが透けてるっていうか
道尾のスレッドがゆっくりとだが
着実にのびている。
図書館にいくと、借りている人間が多かったので
本屋にいって、買ってきた。
とりあえず、これから「ラットマン」を読んでみる。
着実にのびている。
図書館にいくと、借りている人間が多かったので
本屋にいって、買ってきた。
とりあえず、これから「ラットマン」を読んでみる。
心理学の基礎程度は学んでおかないと書けないな。
しかし、あの冒頭と最後のエレベータの話はちょっと違和感がある。
それと、あの章ごとのsundownerの作品の歌詞は何なの？
実在する楽曲の歌詞？ それとも作者のオリジナル？
しかし、あの冒頭と最後のエレベータの話はちょっと違和感がある。
それと、あの章ごとのsundownerの作品の歌詞は何なの？
実在する楽曲の歌詞？ それとも作者のオリジナル？
813 ：名無しのオプ：2008/10/12(日) 17:40:04 ID:Ul7lQ2ab
この作家大好きだったがここんとこ幼女性虐待ものばっかり書くから
なんだかキモくなりつつある今日このごろ
なんだかキモくなりつつある今日このごろ
815 ：名無しのオプ：2008/10/12(日) 18:07:34 ID:Ul7lQ2ab
作品は割と好きだが、作者の発言とかが鼻につく。
俺だけ？
俺だけ？
まあそれはジャンル小説家特有の選民意識ってことで
ラットマンいいね。ソロモンが一番だったけど、超えたわ。何か今まで主人公の幼さが何となしに嫌だったのが解消されてる。
822 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 15:31:53 ID:AZSAifqL
踵を返す
びっくり館のノベルスに対談が載るらしい
825 ：名無しのオプ：2008/10/26(日) 14:21:46 ID:/9gNTxOX
何もない。
>>821
どの曲の歌詞を引用する予定だったの？
どの曲の歌詞を引用する予定だったの？
827 ：名無しのオプ：2008/10/27(月) 15:07:51 ID:BI8lSgXS
この人の作品は、
「鼠」
「烏」
「犬」
「猿」
「影」
「骸」
「背」
の順でおもしろい。
「向日葵」は生理的に受け付けない。。
「鼠」
「烏」
「犬」
「猿」
「影」
「骸」
「背」
の順でおもしろい。
「向日葵」は生理的に受け付けない。。
誰も聞いてないのに多改行乙です
向日葵以外は同意
向日葵以外は同意
ラットマンがいちばん糞だった
830 ：名無しのオプ：2008/10/27(月) 17:58:51 ID:BI8lSgXS
シャドウを読むか迷ってるんだけど、他の作品と比べて面白さはどう？？
これ以外は全部読みました。。
これ以外は全部読みました。。
全部読むほどいいと思ってんなら読めばいいのに
833 ：名無しのオプ：2008/10/27(月) 19:35:52 ID:BI8lSgXS
シャドウ以外がBOOKOFFにあったからまとめ買いして読んだだけ。。
中の上ってところでしょ。。
中の上ってところでしょ。。
834 ：名無しのオプ：2008/10/27(月) 19:36:46 ID:BI8lSgXS
シャドウ以外がBOOKOFFにあったからまとめ買いして読んだだけ。。
中の上ってところでしょ。。
中の上ってところでしょ。。
読まなくていいんじゃね
>>753
誤植
誤植
838 ：名無しのオプ：2008/10/29(水) 17:38:50 ID:H91+rdOy
本格もので誤植は致命的だよね。
光文社の「新・本格推理０８」の中に園田修一郎という常連の作品があって、
それにも誤植があり、これは何かのミスディレクションかと思ってしまった。
少し読み直せばすぐ分かることなのに。
光文社の「新・本格推理０８」の中に園田修一郎という常連の作品があって、
それにも誤植があり、これは何かのミスディレクションかと思ってしまった。
少し読み直せばすぐ分かることなのに。
十二支シリーズって、今のところ出版されたのは鼠、猿、鳥、犬か。
連載中なのは、「龍神の雨」の龍。
あと残っているのは、
牛、虎、兎、蛇、馬、羊、猪だね。
虎とか蛇は簡単にこじつけられそうだけど、
兎とか馬で印象に残るタイトル作るのって難しそうだよな……。
羊は、沈黙の羊たちをもじったタイトルになりそうな予感。
猫は……向日葵的な使われ方しそうで嫌だなあ。
連載中なのは、「龍神の雨」の龍。
あと残っているのは、
牛、虎、兎、蛇、馬、羊、猪だね。
虎とか蛇は簡単にこじつけられそうだけど、
兎とか馬で印象に残るタイトル作るのって難しそうだよな……。
羊は、沈黙の羊たちをもじったタイトルになりそうな予感。
猫は……向日葵的な使われ方しそうで嫌だなあ。
840 ：名無しのオプ：2008/11/02(日) 19:37:03 ID:7iHsmDPk
確かにな。
この人のトリックは終わってみれば単純だったってのが多すぎる。。
この人のトリックは終わってみれば単純だったってのが多すぎる。。
単純なのに見抜けないのが一番いいんじゃないか
842 ：名無しのオプ：2008/11/02(日) 19:42:35 ID:7iHsmDPk
でも、それはちょっと、てのもあって少し強引な感じが否めない。。
今日早稲田に来てたぞ。
骸って文庫化されてます？？
片目の猿からハマってその後の作品は全部読んだけど（シャドウと向日葵も）
この前 背の目を初めて読んだらなんか大分作風がちがったけど面白かったので骸も読んで見たい
片目の猿からハマってその後の作品は全部読んだけど（シャドウと向日葵も）
この前 背の目を初めて読んだらなんか大分作風がちがったけど面白かったので骸も読んで見たい
背の眼と骸読了。
初道尾だったんだけど、おもしろかった！
犯人当ててからのエピローグが結構長いので、読み終わった後いい感じに余韻が残る。
しかし、背の眼で道尾が重い重い言われてたから、てっきり何かに取り憑かれて重さが増してたとかだと思ったのに…
ただ単におデブなだけとは予想外w
初道尾だったんだけど、おもしろかった！
犯人当ててからのエピローグが結構長いので、読み終わった後いい感じに余韻が残る。
しかし、背の眼で道尾が重い重い言われてたから、てっきり何かに取り憑かれて重さが増してたとかだと思ったのに…
ただ単におデブなだけとは予想外w
ヒマワリ読んでちょっと無理があると思ったけどもう一回読んだら意外とそうでもなかった
ただ最後読み終わってもう一回一番最初読むと最悪な気分になるな
どうせならあのままの方が良かったのにと思う
ただ最後読み終わってもう一回一番最初読むと最悪な気分になるな
どうせならあのままの方が良かったのにと思う
ラットマン、ラスト救いはあるはずなのに陰鬱な気分が抜けない……
あんなに綺麗にまとまってるのになぁ。
シャドウ買ってきたんだけど、スレ見たところラットマン以上に子供の性的虐待がひどいみたいだねorz
ラットマンもかなりキツかったから、読むの躊躇してる。
シャドウ→向日葵いこうと思ってたんだけど、向日葵からのがいいかな？
向日葵がやばそうだったからシャドウ買ってきたんだけど。
というか児童の性的虐待がない作品を教えてもらえると嬉しい。
骸と背の目は読んだので、それ以外で。
あんなに綺麗にまとまってるのになぁ。
シャドウ買ってきたんだけど、スレ見たところラットマン以上に子供の性的虐待がひどいみたいだねorz
ラットマンもかなりキツかったから、読むの躊躇してる。
シャドウ→向日葵いこうと思ってたんだけど、向日葵からのがいいかな？
向日葵がやばそうだったからシャドウ買ってきたんだけど。
というか児童の性的虐待がない作品を教えてもらえると嬉しい。
骸と背の目は読んだので、それ以外で。
ソロモンの犬オススメ。片眼の猿、カラスの親指もいいと思う。
俺も向日葵はあまり好きではないな。
俺も向日葵はあまり好きではないな。
851 ：名無しのオプ：2008/11/12(水) 20:39:40 ID:Iti0qfT0
流れ星、読んだ人いる？？
感想書き込んで下さい、お願いします。。
感想書き込んで下さい、お願いします。。
854 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 10:21:12 ID:qe0xyjQ3
だれか～、流れ星の感想お願いします。。
上にいくつかあんだろ
あとはwiki見て本格ミステリ06とか収録されてる本探して
ブックオフいって立ち読みしろ
あとはwiki見て本格ミステリ06とか収録されてる本探して
ブックオフいって立ち読みしろ
856 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 15:28:39 ID:qe0xyjQ3
まぁ～そういいなさんな。
42 名前：名無しのオプ [] 投稿日：2006/04/09(日) 10:39:27 ID:ZWrtAKOM
候補作になった小説新潮のやつ図書館で読んだよ。刊行当時。
｢流れ星のつくり方｣……よかった。かなり。
ミステリとしてもレベル高いけど、泣かせる話だった。あの枚数で泣かせるってのは、驚かせるよりも難しい気がする。
背の眼のシリーズキャラが主人公だったから、そのうち外伝っぽい短編集になるんじゃない？
53 名前：名無しのオプ [] 投稿日：2006/05/15(月) 14:36:26 ID:izKzMi7q
流れ星立ち読みしますた
良い感じの短編ですた
ミステリーズ辺りで連載してはどうよ？
217 名前：名無しのオプ [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 13:23:43 ID:iWeST/Cz
いまさら流れ星読んだけどよいなこれ
死ね
候補作になった小説新潮のやつ図書館で読んだよ。刊行当時。
｢流れ星のつくり方｣……よかった。かなり。
ミステリとしてもレベル高いけど、泣かせる話だった。あの枚数で泣かせるってのは、驚かせるよりも難しい気がする。
背の眼のシリーズキャラが主人公だったから、そのうち外伝っぽい短編集になるんじゃない？
53 名前：名無しのオプ [] 投稿日：2006/05/15(月) 14:36:26 ID:izKzMi7q
流れ星立ち読みしますた
良い感じの短編ですた
ミステリーズ辺りで連載してはどうよ？
217 名前：名無しのオプ [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 13:23:43 ID:iWeST/Cz
いまさら流れ星読んだけどよいなこれ
死ね
シャドウの主人公はコンドームを過信しすぎだろ。
避妊の失敗率統計＝彼女の裏切りの数値って…
ヒロインの態度から不信に思ったなら分かるんだけど。
あと、この人どうも（メ欄）のミスリードを誘発しようとする事が多いね。
意図が不明だけど、作品のイメージが被るから、
そっち系が好きならガチで1作書いてみればいいし、違うテイストを見せて欲しい所。
避妊の失敗率統計＝彼女の裏切りの数値って…
ヒロインの態度から不信に思ったなら分かるんだけど。
あと、この人どうも（メ欄）のミスリードを誘発しようとする事が多いね。
意図が不明だけど、作品のイメージが被るから、
そっち系が好きならガチで1作書いてみればいいし、違うテイストを見せて欲しい所。
859 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 15:56:27 ID:0MC2pWh/
メ欄 って何？？
860 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 22:06:47 ID:n7/YRkd+
ラットマン読み終えたけど面白かったな。
完全にだまされた。自分の中では今年の1位です。
完全にだまされた。自分の中では今年の1位です。
というか、ラットマンは道尾の作品中でも１位と言えるのでは？
ラットマン伏線の回収の仕方が良かった。
あの刑事の（メ欄）だけ、ちょっと強引で違和感覚えたけど。
幾ら事件に関わってたとはいえ、ちょっと無神経すぎて。
あの刑事の（メ欄）だけ、ちょっと強引で違和感覚えたけど。
幾ら事件に関わってたとはいえ、ちょっと無神経すぎて。
863 ：名無しのオプ：2008/11/19(水) 14:44:48 ID:ojNogZoR
他にも書かれているけど、「流れ星」はどのような作品ですか？？
>>863
死ね
死ね
シャドウのキャラ
フィニッシングストローク
フィニッシングストローク
866 ：名無しのオプ：2008/11/19(水) 18:28:36 ID:ojNogZoR
なぜ？？
何回も同じこと聞くからだ
上に答えあんだから読め
さっさと載ってる本買え
上に答えあんだから読め
さっさと載ってる本買え
最後の一撃モノです、っていうこと自体ネタバレになりかねないから皆控えてんだろ そんくらい理解しろよ
ますますもって意味不明なことを言うヤツだな
871 ：名無しのオプ：2008/11/19(水) 19:10:00 ID:/mRgyJCu
＞863
なぜ家族を惨殺した犯人が家から出ていくことに気付けなかったのか？って話
盲目オチだよ
なぜ家族を惨殺した犯人が家から出ていくことに気付けなかったのか？って話
盲目オチだよ
>>871
お前も死ねｗ
お前も死ねｗ
873 ：名無しのオプ：2008/11/20(木) 12:41:33 ID:hz+ChO+8
なぜ、死なないといけないのか…
874 ：名無しのオプ：2008/11/20(木) 14:04:43 ID:hz+ChO+8
それがミステリー
なんだ、一瞬自演かと思った。
876 ：名無しのオプ：2008/11/20(木) 18:26:38 ID:hz+ChO+8
自演じゃね～！！
877 ：名無しのオプ：2008/11/21(金) 09:58:48 ID:lrIcPf83
「背の眼」第２章、長すぎや～しませんか？？
878 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 11:06:47 ID:r3xqiA5F
「箱の中の隼」はどのような物語ですか？？
880 ：名無しのオプ：2008/11/25(火) 13:40:38 ID:BMUMvVFG
なんかアホ増えたなこのスレ…
881 ：名無しのオプ：2008/11/25(火) 14:03:55 ID:Lfaxt5bK
たしかにね
882 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 10:07:43 ID:MCo19DhE
８５１あたりからこのスレがおかしな方向に向かってる気がするんだが…。
方向ってかアホが1人いるだけ
884 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 23:23:06 ID:MCo19DhE
だれですか？？
だいぶ前に骸と背の眼読んで、最近ラットマン読んだので
違うかもしれないけど、真備の気に入りのコーヒー豆屋って
豆のにしかわ、じゃなかった？
スターシステム？ｗ
他の作品にも出てくるのかな
違うかもしれないけど、真備の気に入りのコーヒー豆屋って
豆のにしかわ、じゃなかった？
スターシステム？ｗ
他の作品にも出てくるのかな
ご明察。コーヒー豆屋とか刑事の親子とか、いろいろ繋がっているらしい。
乙一の「死にぞこないの青」読んだあと「向日葵｣読むと
なんかデジャヴ感じちゃうのは俺だけだろうか
なんかデジャヴ感じちゃうのは俺だけだろうか
889 ：名無しのオプ：2008/12/04(木) 23:09:42 ID:6m9iRC+6
「流れ星のつくり方」またやられたし、感動もしたが、
読み直してみると、ちょっと反則のような気がするなぁ。
読み直してみると、ちょっと反則のような気がするなぁ。
カラスも結構よかったな。個人的にはポスト東野の一番手かなと最近思う。
>>891
同意
伏線回収の妙技が道尾の突出した才能だもんね。
それにこだわり過ぎて今一メジャー感がない。
東野はもはやエンタメの感動だが、道尾は常に
ミステリーとしての感動を提供している違いかも。
まぁ不特定多数のポスト東野になってしまうより、
道尾には道尾にしか書けない洒脱な作品を量産して
ほしいと思うのはファンのわがままなのかな？
敢えて例えるなら、由来のままポスト(都筑)道夫に
なってくれると嬉しい。
同意
伏線回収の妙技が道尾の突出した才能だもんね。
それにこだわり過ぎて今一メジャー感がない。
東野はもはやエンタメの感動だが、道尾は常に
ミステリーとしての感動を提供している違いかも。
まぁ不特定多数のポスト東野になってしまうより、
道尾には道尾にしか書けない洒脱な作品を量産して
ほしいと思うのはファンのわがままなのかな？
敢えて例えるなら、由来のままポスト(都筑)道夫に
なってくれると嬉しい。
ソロモンの頃は伊坂路線に走るのかなと思ってたけど
ちゃんとミステリー書き続けてくれて読者としては嬉しい限り
ちゃんとミステリー書き続けてくれて読者としては嬉しい限り
今の力量で真備シリーズ書いたら
すんごい王道本格の傑作になるかもね！
すんごい王道本格の傑作になるかもね！
各所のベストテンで、鼠と鴉がベストテン入りしてますな
カラスは道尾(夫)つながりで｢烏｣と略したいところ
897 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 11:16:24 ID:F1u3zFdk
>>892
道尾が今いちメジャーになれないのは、
「これが道尾秀介の世界だ！」っていう世界観がないからだと思う。
伏線いくら貼れてうまく回収できてもそれだけじゃ世界観にはならない。
そういう意味じゃきわめてテクニシャンで理科系な作家だと思う。森なんかよりずっと。
でも道尾はこれでいいのかもしれないな。
道尾が今いちメジャーになれないのは、
「これが道尾秀介の世界だ！」っていう世界観がないからだと思う。
伏線いくら貼れてうまく回収できてもそれだけじゃ世界観にはならない。
そういう意味じゃきわめてテクニシャンで理科系な作家だと思う。森なんかよりずっと。
でも道尾はこれでいいのかもしれないな。
近い将来直木賞とりそうな気がする。
>>897
世界観がないってのは同意。
でも比較した東野について考えるとどうだろう？
あれだけ多様な作品を世に送り出してはいるが、自分は確固たる
世界観があるように見えないんだ。
あるのは面白いテーマをどうやって料理してやろうって冒険心で、
結局東野自身が楽しみながら挑戦していること(近年は？だが)。
高品質の作品を量産すれば、世界観の有無は必要なくなるとも
思うし、ブレイク前の東野の良い意味での試行錯誤感を道尾も
確実に持っていると思うんで、そのへんは期待している。
でも>892でも書いたが、ミステリーのテクニック(複線回収)に
こだわるのが良くも悪くも道尾のこれまでの作品の在り方だし
自分が好きであり応援してる部分なんだよね。
よりメジャーになるには、>891も言っているようにストーリー
テリングに磨きをかけることだと思う。
ただ東野のようなエンタメメジャー化を道尾ファンが求めるか
どうかは別の話だよね…
長文ｽﾏｿ
世界観がないってのは同意。
でも比較した東野について考えるとどうだろう？
あれだけ多様な作品を世に送り出してはいるが、自分は確固たる
世界観があるように見えないんだ。
あるのは面白いテーマをどうやって料理してやろうって冒険心で、
結局東野自身が楽しみながら挑戦していること(近年は？だが)。
高品質の作品を量産すれば、世界観の有無は必要なくなるとも
思うし、ブレイク前の東野の良い意味での試行錯誤感を道尾も
確実に持っていると思うんで、そのへんは期待している。
でも>892でも書いたが、ミステリーのテクニック(複線回収)に
こだわるのが良くも悪くも道尾のこれまでの作品の在り方だし
自分が好きであり応援してる部分なんだよね。
よりメジャーになるには、>891も言っているようにストーリー
テリングに磨きをかけることだと思う。
ただ東野のようなエンタメメジャー化を道尾ファンが求めるか
どうかは別の話だよね…
長文ｽﾏｿ
>>899
東野もまた世界観がない作家なのはまったく同意。
道尾も東野も、職人だよね。
それで道尾はテクニックにこだわる職人路線でいいんだと……多分思う。
世界観とかは、体質的なものだから、出そうと思って出せるものじゃないのだろうし。
ただ、テクニックだけじゃ、ついていく人は少ないかもしれない。
東野の場合は、職人的ライターということでかなり編集者などとのコラボやサポートが
あるので、流行作が生み出されているのだと思う気もする。
そういうのはむしろ世界観がある作家にはできないことかもね。
東野もまた世界観がない作家なのはまったく同意。
道尾も東野も、職人だよね。
それで道尾はテクニックにこだわる職人路線でいいんだと……多分思う。
世界観とかは、体質的なものだから、出そうと思って出せるものじゃないのだろうし。
ただ、テクニックだけじゃ、ついていく人は少ないかもしれない。
東野の場合は、職人的ライターということでかなり編集者などとのコラボやサポートが
あるので、流行作が生み出されているのだと思う気もする。
そういうのはむしろ世界観がある作家にはできないことかもね。
901 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 16:05:53 ID:caUbSIoE
世界観談義で盛り上がってるのは笑えばいいのか？それとも嘲笑すればいいのか
死ねばいい
多分売れてる作家を辛めに評価すると自分が凄い人間になった気がするものだから少々のことは我慢してやらないと。
904 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 17:48:02 ID:caUbSIoE
道尾と東野だけじゃなく、他のも頑張って読んで欲しいよね
前にインタビューで連城の話してたけど
道尾って完全にエンタメ文体だよね
リーダビリティー高いのはいいけどもう少し深みが欲しい
道尾って完全にエンタメ文体だよね
リーダビリティー高いのはいいけどもう少し深みが欲しい
906 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 18:19:35 ID:F1u3zFdk
>>905
読みやすいのと、味のある文章は違うからなあ。
確かに文章は新鮮味がない従来のどこにでもあるエンタメ文体。
ただ、トリックメーカーのミステリ作家というのは全般的に、
より読みやすくするというぐらいで文章、というか文体の問題にはあまり
関心が向いてないんじゃないかなあ。最初から。
これは読むほうも同じだけど。
読みやすいのと、味のある文章は違うからなあ。
確かに文章は新鮮味がない従来のどこにでもあるエンタメ文体。
ただ、トリックメーカーのミステリ作家というのは全般的に、
より読みやすくするというぐらいで文章、というか文体の問題にはあまり
関心が向いてないんじゃないかなあ。最初から。
これは読むほうも同じだけど。
荒らすわけじゃないが、>903やらID:caUbSIoEみたいな
発言見るとゲンナリするよ
読み手として俺ｽｹﾞｪｪｪみたいなことしか言えない人たち
発言見るとゲンナリするよ
読み手として俺ｽｹﾞｪｪｪみたいなことしか言えない人たち
それがお前の世界観だから？ｗ
なんていうんだろうね。
高みの見物…他人の揚げ足とるだけ…
たまには自分の好きな作品上げてみたら？
高みの見物…他人の揚げ足とるだけ…
たまには自分の好きな作品上げてみたら？
そうだね。読者に上も下もない。1000冊読んでるオッサンも携帯小説好きのJKも皆一読者てこと。
長々語りたいのはわかるがタチの悪いオッサンは嫌われますよ。結婚式のスピーチみたいなもんです。
長々語りたいのはわかるがタチの悪いオッサンは嫌われますよ。結婚式のスピーチみたいなもんです。
「ミステリは人間を描くのに最も適したジャンル」とかいう道尾の発言は、
「人間の感情の食い違い、すれ違いを謎として設定する作品を描きたい」
という意味だと理解しているが、
「人間の感情のもつれを解きほぐすこと」と「探偵役が謎を解きほぐすこと」。
この両者を読んだときに、はたして読者は同じような楽しみを得るものだろうか。
これらを同列に扱うのは、古今東西のミステリ関係者による欺瞞なのではないか。
道尾が無自覚にそうしたミステリの流れを踏襲するのは仕方ないかもしれないが、
「人間の感情を描く」ことと「伏線の設置と回収」とのあいだに、
いったい何らかの相乗効果があるものなのだろうか？
ぼくが道尾にいまいちピンとこない理由でした。
「人間の感情の食い違い、すれ違いを謎として設定する作品を描きたい」
という意味だと理解しているが、
「人間の感情のもつれを解きほぐすこと」と「探偵役が謎を解きほぐすこと」。
この両者を読んだときに、はたして読者は同じような楽しみを得るものだろうか。
これらを同列に扱うのは、古今東西のミステリ関係者による欺瞞なのではないか。
道尾が無自覚にそうしたミステリの流れを踏襲するのは仕方ないかもしれないが、
「人間の感情を描く」ことと「伏線の設置と回収」とのあいだに、
いったい何らかの相乗効果があるものなのだろうか？
ぼくが道尾にいまいちピンとこない理由でした。
913 ：名無しのオプ：2008/12/07(日) 11:14:26 ID:HxFt+nga
>>911
本格は真実を隠蔽した文章になるから、
テクニック的な評価以上の真実の世界には行けない宿命の気がする。
そこらへんのどっちつかずが道尾のつまりメジャーになれない割りに、
少数カルトファンもつかない理由じゃないかな。
ま、何度もいうが、これはこれでいいのかもしれないけど。
本格は真実を隠蔽した文章になるから、
テクニック的な評価以上の真実の世界には行けない宿命の気がする。
そこらへんのどっちつかずが道尾のつまりメジャーになれない割りに、
少数カルトファンもつかない理由じゃないかな。
ま、何度もいうが、これはこれでいいのかもしれないけど。
>>912
自分が道尾に感じるのも同じようなことで、「テクニシャン」ですな。
なんか、>>912の道尾の発言聞いていると、「人間性の問題の描写」もまた
小説の「テクニック」として扱う「オブジェ」みたいに見ているという印象受ける。
自分が道尾に感じるのも同じようなことで、「テクニシャン」ですな。
なんか、>>912の道尾の発言聞いていると、「人間性の問題の描写」もまた
小説の「テクニック」として扱う「オブジェ」みたいに見ているという印象受ける。
大技はないが、丁寧な小技を繰り返すいぶし銀レスラーとか？
通を唸らせるが大方の評価は｢玄人好みのいい選手｣止まりの。
東野が猪木ｗだとしたら道尾は誰だろうね。
でも近年２作はテク＋感動の要素もあるので今後は期待できそう。
伏線回収だけでなく、物語自体に読みごたえが出そうって意味で。
通を唸らせるが大方の評価は｢玄人好みのいい選手｣止まりの。
東野が猪木ｗだとしたら道尾は誰だろうね。
でも近年２作はテク＋感動の要素もあるので今後は期待できそう。
伏線回収だけでなく、物語自体に読みごたえが出そうって意味で。
>>913
「本格は真実を隠蔽した文章になる」
さて、本当にそう言い切れるものだろうか？
それは作者が叙述を操作して、
意外性を演出しようとしている作品に限られるのではないだろうか。
登場人物自身が真実を秘匿しているという設定にすれば、
本格ミステリといえど、普通の小説と同じような叙述が可能なのではないだろうか。
むろん、ダブルミーニングやレッドへリングといった技巧はあっていいが、
それは本格ミステリの必要条件でも十分条件でもないと思う。
「本格は真実を隠蔽した文章になる」
さて、本当にそう言い切れるものだろうか？
それは作者が叙述を操作して、
意外性を演出しようとしている作品に限られるのではないだろうか。
登場人物自身が真実を秘匿しているという設定にすれば、
本格ミステリといえど、普通の小説と同じような叙述が可能なのではないだろうか。
むろん、ダブルミーニングやレッドへリングといった技巧はあっていいが、
それは本格ミステリの必要条件でも十分条件でもないと思う。
（承前）
「道尾に関して、これはこれでいい」というのは、本格ミステリを過大評価かつ過小評価しているのではないだろうか？
本格ミステリは意外性と伏線の妙味だけで面白くなるジャンルではないと思う。
それだけで面白い本格ミステリになると思うのは、本格ミステリの形式性を過大評価している。
なおかつ道尾の意外性と伏線は、これは私見にすぎないが、本格ミステリの面白さにもあまり直結していない。
ＡともＢとも思える状況で、結局ＡでもＢでもなくＣでした、と言われても興奮できようはずがない。
伏線があるからＣだと納得できるだろう、と指摘されるかもしれないが、
それはまさに作者による意図的な叙述の操作の結果（具体例を挙げるならメル欄）にほかならない。
道尾の作品に用いられるようなロジックや伏線で本格ミステリが成立すると思っているのが、
本格ミステリを過小評価しているという意味。
「道尾に関して、これはこれでいい」というのは、本格ミステリを過大評価かつ過小評価しているのではないだろうか？
本格ミステリは意外性と伏線の妙味だけで面白くなるジャンルではないと思う。
それだけで面白い本格ミステリになると思うのは、本格ミステリの形式性を過大評価している。
なおかつ道尾の意外性と伏線は、これは私見にすぎないが、本格ミステリの面白さにもあまり直結していない。
ＡともＢとも思える状況で、結局ＡでもＢでもなくＣでした、と言われても興奮できようはずがない。
伏線があるからＣだと納得できるだろう、と指摘されるかもしれないが、
それはまさに作者による意図的な叙述の操作の結果（具体例を挙げるならメル欄）にほかならない。
道尾の作品に用いられるようなロジックや伏線で本格ミステリが成立すると思っているのが、
本格ミステリを過小評価しているという意味。
（承前）
「本格でないから道尾はダメ」と言いたいわけではない。
道尾の作風は、たとえばスリラーとして評価されるべきで、
意外性と伏線だけによって、本格ミステリとみなされるのが理解できない、という意味だ。
排他的な本格ミステリ観だと思われるかもしれないが、
「探偵役が真実を導き出すこと」と「作者が読者を罠にかけること」とを弁別して捉える視角を持つことが、
混迷する本格ミステリへの処方箋たりえると、ぼくは思っているので。
「本格でないから道尾はダメ」と言いたいわけではない。
道尾の作風は、たとえばスリラーとして評価されるべきで、
意外性と伏線だけによって、本格ミステリとみなされるのが理解できない、という意味だ。
排他的な本格ミステリ観だと思われるかもしれないが、
「探偵役が真実を導き出すこと」と「作者が読者を罠にかけること」とを弁別して捉える視角を持つことが、
混迷する本格ミステリへの処方箋たりえると、ぼくは思っているので。
>>913
>「人間性の問題の描写」もまた 小説の「テクニック」として扱う「オブジェ」
そのように「人間描写」を「オブジェ」≒「娯楽」として扱うのもアリだと思う。
問題は、同様に「オブジェ」≒「娯楽」である「謎の解明」と相関関係はあるのか、ということ。
道尾は「人間描写」と「謎の解明」の併存を「１＋１＝２」的に単純な足し算で計算している、ようにぼくには見える。
あるいは「人間の精神作用を謎として解明」することで合一可能とみなしているだろうか。
それはあまりに短絡的だと、ぼくなんかは思う。
結果として、両方の「娯楽性」を損なうだけなのではないだろうか。
超長文すみませんでした。
>「人間性の問題の描写」もまた 小説の「テクニック」として扱う「オブジェ」
そのように「人間描写」を「オブジェ」≒「娯楽」として扱うのもアリだと思う。
問題は、同様に「オブジェ」≒「娯楽」である「謎の解明」と相関関係はあるのか、ということ。
道尾は「人間描写」と「謎の解明」の併存を「１＋１＝２」的に単純な足し算で計算している、ようにぼくには見える。
あるいは「人間の精神作用を謎として解明」することで合一可能とみなしているだろうか。
それはあまりに短絡的だと、ぼくなんかは思う。
結果として、両方の「娯楽性」を損なうだけなのではないだろうか。
超長文すみませんでした。
>>916
＞本格ミステリといえど、普通の小説と同じような叙述が可能なのではないだろうか
ならないと思う。本格ミステリは最終の終着駅が明確な小説であり、何がなんでも
そこに着地させなければならないし、人物造型なども固定される。
人物が勝手に動きだそうとすると強引に終着駅に向けて作者が引き戻す。
このような状況下で、「人間の真実」はその都度、描写できない。
実際のところ、多くの本格は人間が描けてない。そのような文章では
どのような記述も結局、トリックとその解決という本格の骨組みに
還元されてしまう。
＞本格ミステリといえど、普通の小説と同じような叙述が可能なのではないだろうか
ならないと思う。本格ミステリは最終の終着駅が明確な小説であり、何がなんでも
そこに着地させなければならないし、人物造型なども固定される。
人物が勝手に動きだそうとすると強引に終着駅に向けて作者が引き戻す。
このような状況下で、「人間の真実」はその都度、描写できない。
実際のところ、多くの本格は人間が描けてない。そのような文章では
どのような記述も結局、トリックとその解決という本格の骨組みに
還元されてしまう。
それに本格ミステリの骨子、すなわち謎の解明と、人間的に深い物語は、
別物であって、それが両立するのは、謎の解明、あるいはトリックなど、
本格ミステリの本旨を直接掘り下げて達するか、逆に人間性の物語を
掘り下げてトリックに達するかという内的必然性がつながっていないと、
本当の意味では成功ではないと思う。
トリックと人間性の問題（適切な語彙でないかもしれないが）が両方そこに
あるというミステリは確かにあるが、たいていの場合は、トリックが派生させた
物語、そしてその物語に、既成の概念を与えているにしかすぎない場合がほとんどだ。
たとえばシャドウなどでいえばメル欄。そういう既成の概念でない新たな人間性の問題を
取り込もうとなったら、必然的に本格ミステリの形式が必ずしも必要ではない。
別物であって、それが両立するのは、謎の解明、あるいはトリックなど、
本格ミステリの本旨を直接掘り下げて達するか、逆に人間性の物語を
掘り下げてトリックに達するかという内的必然性がつながっていないと、
本当の意味では成功ではないと思う。
トリックと人間性の問題（適切な語彙でないかもしれないが）が両方そこに
あるというミステリは確かにあるが、たいていの場合は、トリックが派生させた
物語、そしてその物語に、既成の概念を与えているにしかすぎない場合がほとんどだ。
たとえばシャドウなどでいえばメル欄。そういう既成の概念でない新たな人間性の問題を
取り込もうとなったら、必然的に本格ミステリの形式が必ずしも必要ではない。
>>920
916で言いたかったのは、
「本格は、事実あったことを作者が隠蔽した文章になるとは限らない」という意味。
なるほど、「真実」っていうのは、
「人間の真実」とか「物事の真実」とかいう意味だったのね。
916で言いたかったのは、
「本格は、事実あったことを作者が隠蔽した文章になるとは限らない」という意味。
なるほど、「真実」っていうのは、
「人間の真実」とか「物事の真実」とかいう意味だったのね。
>>922
少し補足すると、別に本格ミステリでなくても、作者は情報を隠蔽する。
たとえば、何年何月にこの人物は死にますと明示する歴史小説は、
まあほとんどない。
登場人物が知りえず、作者しか知らないことを隠すのは、普通の小説でもあること。
そういう意味で「本格ミステリといえど、普通の小説と同じような叙述が可能」
と書いたわけです。
少し補足すると、別に本格ミステリでなくても、作者は情報を隠蔽する。
たとえば、何年何月にこの人物は死にますと明示する歴史小説は、
まあほとんどない。
登場人物が知りえず、作者しか知らないことを隠すのは、普通の小説でもあること。
そういう意味で「本格ミステリといえど、普通の小説と同じような叙述が可能」
と書いたわけです。
>>919
島田御大なんかにしてもそうだけど、本格というのは人間が書けてない
という劣等感みたいなものがあると思うのだよね。
道尾の「ミステリこそ人間が書けるジャンル」というのも、若手作家の
いなせっぷりってえなら、ほほえましいんだけど、まだ挫折を味わってない
青さも感じるのだよね。
ただ、トリックと人間は方法論的に融合することは至難だろうけど、
偶然的な、あるいは、共倒れじゃない的な成功作というのはありえると思うのだよね。
それをもしかしたら道尾はやるかもしれない。
そういうところだな。なんだのいって、彼に俺が注目しているのは。
島田御大なんかにしてもそうだけど、本格というのは人間が書けてない
という劣等感みたいなものがあると思うのだよね。
道尾の「ミステリこそ人間が書けるジャンル」というのも、若手作家の
いなせっぷりってえなら、ほほえましいんだけど、まだ挫折を味わってない
青さも感じるのだよね。
ただ、トリックと人間は方法論的に融合することは至難だろうけど、
偶然的な、あるいは、共倒れじゃない的な成功作というのはありえると思うのだよね。
それをもしかしたら道尾はやるかもしれない。
そういうところだな。なんだのいって、彼に俺が注目しているのは。
>>923
それは分かってる。坂口安吾などでも「純文学の作家もまた、本質的に
探偵小説の技法を体得しているのである」って言っている。
ただね。一行一行、作品の微分値でも人間の深みに迫るってことはできない気がするんだ。
それをやらないと、一行一行の文章はうまくはなっても、文章自体の深みは出ない。
そういうことを分かって道尾は言っているのかなあ、というのがちょっと疑問。
それは分かってる。坂口安吾などでも「純文学の作家もまた、本質的に
探偵小説の技法を体得しているのである」って言っている。
ただね。一行一行、作品の微分値でも人間の深みに迫るってことはできない気がするんだ。
それをやらないと、一行一行の文章はうまくはなっても、文章自体の深みは出ない。
そういうことを分かって道尾は言っているのかなあ、というのがちょっと疑問。
>>920
ではその数少ない“本格で人間が描けている”作品を
例に挙げてみてはどうでしょうか？
スレ違いかも知れませんが、それが証左になるようで
あれば、改めて道尾作品と比較するということで。
連城の｢戻り川心中｣(短編として)は、主人公自身は多弁では
ないけれど、心の機微は読者にも容易に想像できるつくりに
なっていますよね、例えばこれについてはどう考えますか？
ではその数少ない“本格で人間が描けている”作品を
例に挙げてみてはどうでしょうか？
スレ違いかも知れませんが、それが証左になるようで
あれば、改めて道尾作品と比較するということで。
連城の｢戻り川心中｣(短編として)は、主人公自身は多弁では
ないけれど、心の機微は読者にも容易に想像できるつくりに
なっていますよね、例えばこれについてはどう考えますか？
>実際のところ、多くの本格は人間が描けてない。
｢多くの｣ってとこから推測したんだけど、違ったならすみません。
これは本格定義論争になっても困ってしまうけどｗ
自分の中では、｢戻り川～｣は立派な本格なんですよ。
例えば、本格でなくても(ミステリーとして)人間が描けている
作品を挙げていくのであれば、大丈夫ですか？
｢多くの｣ってとこから推測したんだけど、違ったならすみません。
これは本格定義論争になっても困ってしまうけどｗ
自分の中では、｢戻り川～｣は立派な本格なんですよ。
例えば、本格でなくても(ミステリーとして)人間が描けている
作品を挙げていくのであれば、大丈夫ですか？
ぼくは、作者があからさまに情報操作することで意外性を演出しなくても、
本格ミステリは十分に面白いジャンルだと思っています。
探偵役が謎を解くプロセスを娯楽として描くことが、
本格ミステリの真髄なのではないかと考えていて、
「作者ＶＳ読者」のゲームという側面に対する興味が薄い。
だから、上記のような考えになる。
本格ミステリは十分に面白いジャンルだと思っています。
探偵役が謎を解くプロセスを娯楽として描くことが、
本格ミステリの真髄なのではないかと考えていて、
「作者ＶＳ読者」のゲームという側面に対する興味が薄い。
だから、上記のような考えになる。
かっちりと定まったプロットのなかでも人間を描くのは可能だと思うけどなあ。
世界史上に残るような記念碑的文学作品レベルで人間を描くつもりならともかく、
一般的な書評家が納得するレベルの、多少複雑な記号として人間を描くことは、
本格ミステリとそんなに矛盾はしないと思う。
世界史上に残るような記念碑的文学作品レベルで人間を描くつもりならともかく、
一般的な書評家が納得するレベルの、多少複雑な記号として人間を描くことは、
本格ミステリとそんなに矛盾はしないと思う。
>>930
自分も無意味な論争は好みませんｗ けど言ってしまうと、自分は
「戻り川」はミステリじゃないと考えてます。というのは、自分の中では、
本格というか、ミステリは、「物理的な謎」を解明するものと感じられるから。
殺人は物理的な行為だから、殺人犯人は物理的な謎です。
密室もアリバイの謎も物理的な謎。
「戻り川」がミステリだとしたら、ぱっと例がすぐあがらないんだけど、
たとえば、ドラえもんかなんかで、暴れ者のジャイアンがおとなしくしてると思ったら、
妹のジャイ子のためだったというのが真実だった、という話もミステリに
なっちまうんです、自分の場合。そこに探偵的行為があろうがなかろうが、
それは「物理的な謎」でないからです。
もちろん「戻り川」がミステリじゃないというのは、何も「戻り川」という傑作の
価値をいやしめてないことはお分かりいただけるだろうし、「戻り川」が
ミステリベスト10とかに選ばれても目くじら立てる気はしません。
自分も無意味な論争は好みませんｗ けど言ってしまうと、自分は
「戻り川」はミステリじゃないと考えてます。というのは、自分の中では、
本格というか、ミステリは、「物理的な謎」を解明するものと感じられるから。
殺人は物理的な行為だから、殺人犯人は物理的な謎です。
密室もアリバイの謎も物理的な謎。
「戻り川」がミステリだとしたら、ぱっと例がすぐあがらないんだけど、
たとえば、ドラえもんかなんかで、暴れ者のジャイアンがおとなしくしてると思ったら、
妹のジャイ子のためだったというのが真実だった、という話もミステリに
なっちまうんです、自分の場合。そこに探偵的行為があろうがなかろうが、
それは「物理的な謎」でないからです。
もちろん「戻り川」がミステリじゃないというのは、何も「戻り川」という傑作の
価値をいやしめてないことはお分かりいただけるだろうし、「戻り川」が
ミステリベスト10とかに選ばれても目くじら立てる気はしません。
ただしそれに特に相乗効果があるとも思わないし、
併存したところで大して意味があるとも思わないので、
道尾の発言には疑問を抱いたということ。
これはループですが。
併存したところで大して意味があるとも思わないので、
道尾の発言には疑問を抱いたということ。
これはループですが。
>>933
了解です。
いろんな方のいろんな意見があるので異存はありません。
逆にしっかり説明してくれてありがとうございます。
その上でｗ
良例を検討してみたかったのですが…
しつこくなりそうなのでスルーでＯＫですｗ
了解です。
いろんな方のいろんな意見があるので異存はありません。
逆にしっかり説明してくれてありがとうございます。
その上でｗ
良例を検討してみたかったのですが…
しつこくなりそうなのでスルーでＯＫですｗ
本格で人間が書けてないからということで、
ミステリに最初に革命を起こしたのは、ハードボイルドだと思うの。
特にこの派の始祖であるダシール・ハメット。
だけど、やっぱりちょっとプロット無視になっちゃってるね。
もちろんメイン・トリックなんてありません。謎は犯人誰かぐらい。
それでハードボイルドのやったことは、感情描写をあえてしないということ
だったと思うの。行動とセリフだけ。つまり非情の文学ですね。
言ってみれば、本当の感情を書きにくいという本格を、否定したときに
必然的に生まれた表現形式だと思います。
ミステリに最初に革命を起こしたのは、ハードボイルドだと思うの。
特にこの派の始祖であるダシール・ハメット。
だけど、やっぱりちょっとプロット無視になっちゃってるね。
もちろんメイン・トリックなんてありません。謎は犯人誰かぐらい。
それでハードボイルドのやったことは、感情描写をあえてしないということ
だったと思うの。行動とセリフだけ。つまり非情の文学ですね。
言ってみれば、本当の感情を書きにくいという本格を、否定したときに
必然的に生まれた表現形式だと思います。
「心理的な謎」の解明は本格ミステリにはそぐわない、
何故なら人間の心理には非合理的な一面が含まれるからだ。
というのは、まさにそのとおりだと思うのだが、
合理的な水域で抑えつつ、
心理描写を望む読者の琴線に触れる作品というのもありえるとは思う。
ただ、それは何というか営業戦略でしかない。
で結局、この点に関しては、結論は913と同じ。
何故なら人間の心理には非合理的な一面が含まれるからだ。
というのは、まさにそのとおりだと思うのだが、
合理的な水域で抑えつつ、
心理描写を望む読者の琴線に触れる作品というのもありえるとは思う。
ただ、それは何というか営業戦略でしかない。
で結局、この点に関しては、結論は913と同じ。
伸びないスレだから消費しちゃうけどｗ
なんとなく、道尾が理想として言ってるのに近い作風なのは北村薫のような
気もしたんだけど、北村薫は、人間性を描いているというより、
童話の雰囲気と骨格を持ち込んだ感じだからちょっと違うかな？
うーん、もしかしたら結構、悪い意味で、道尾はトリックと人間ドラマの
バランスがよいのかもしれない。最適妥協案っぽくなってるのかな？
なんとなく、道尾が理想として言ってるのに近い作風なのは北村薫のような
気もしたんだけど、北村薫は、人間性を描いているというより、
童話の雰囲気と骨格を持ち込んだ感じだからちょっと違うかな？
うーん、もしかしたら結構、悪い意味で、道尾はトリックと人間ドラマの
バランスがよいのかもしれない。最適妥協案っぽくなってるのかな？
>>940
大技トリックが出ないから、人間ドラマでおぎないたいのかもしれませんねー
大技トリックが出ないから、人間ドラマでおぎないたいのかもしれませんねー
>915にもありましたが、道尾作品の読後感はなんとなく
質より量のトリック(粒ぞろいではある)に誤魔化された
気持ちが強いんですよ、自分は(読んでる間は違うけど)。
言葉は悪いけど、小手先のテクに翻弄された…みたいな。
なので>940さんの意見にはつまるところ同意。
ただし最近の作品は、物語としても成長してきているように
思えるので、もう少し追いかけたい作家ではあります。
質より量のトリック(粒ぞろいではある)に誤魔化された
気持ちが強いんですよ、自分は(読んでる間は違うけど)。
言葉は悪いけど、小手先のテクに翻弄された…みたいな。
なので>940さんの意見にはつまるところ同意。
ただし最近の作品は、物語としても成長してきているように
思えるので、もう少し追いかけたい作家ではあります。
私という名変奏曲みたいなのがラットマンの路線の一つの到達点だと思う
私の心理はよくかけてるし
私の心理はよくかけてるし
いきなり伸びてて何かと思ったら…
既女板の読書スレをちょっとのぞいたら、
道尾は女性、すくなくとも主婦にはあまり人気ないのかな？と思った。
「良く出来ているねー、騙された。でも、それだけ。なにも残らない」
という意見が多かった。
人間造形や人間関係の心理描写を好む女性には、まだまだ道尾の人間描写は浅いのかもしれん。
既女板で人気の、桐野や真梨は、それこそかなり乱暴な展開でミステリ的には穴も多いけど、
（だから、俺はちょっと苦手）
心理描写は女心を捉えているんだよな。
そこんところは、ちょっと興味深かった
道尾は女性、すくなくとも主婦にはあまり人気ないのかな？と思った。
「良く出来ているねー、騙された。でも、それだけ。なにも残らない」
という意見が多かった。
人間造形や人間関係の心理描写を好む女性には、まだまだ道尾の人間描写は浅いのかもしれん。
既女板で人気の、桐野や真梨は、それこそかなり乱暴な展開でミステリ的には穴も多いけど、
（だから、俺はちょっと苦手）
心理描写は女心を捉えているんだよな。
そこんところは、ちょっと興味深かった
まだ若いからね。あの若さでここまですごいのが書けることを評価したい。
年を重ねれば、うんと良くなるような希ガス。
年を重ねれば、うんと良くなるような希ガス。
>>946
男だけど普通にその感想に同意するｗ
男だけど普通にその感想に同意するｗ
その感想ってのはもちろん、そのｷｼﾞｮの感想って意味な
自分は騙される爽快感を味わいたくて道尾を読んでる
それで騙されたーあー面白かったと思って、それだけ
それで満足だし、それ以上のことを求めてないし、
騙してくれたということについて評価してるし、
でも確かに、後に何か残るか、という命題には
否と答えざるをえない
（残らなくてはいけない、と思っていない
残らないからダメというい話ではない）
例えば青春小説としても素晴らしい的な感想は全然ないな
自分は騙される爽快感を味わいたくて道尾を読んでる
それで騙されたーあー面白かったと思って、それだけ
それで満足だし、それ以上のことを求めてないし、
騙してくれたということについて評価してるし、
でも確かに、後に何か残るか、という命題には
否と答えざるをえない
（残らなくてはいけない、と思っていない
残らないからダメというい話ではない）
例えば青春小説としても素晴らしい的な感想は全然ないな
>残らないからダメというい話ではない
ここは同意です。
でも再読したくなるような｢物語｣を創作してほしい！
…と道尾に望むのは期待しているから＆個人的願望ですね。
｢折原？ あぁ叙述ね｣同様、｢道尾？ あぁ伏線回収ね｣と
括られるのがファンとして悔しい！と感じているのかも。
ただの一ファンのわがままですｗ
ここは同意です。
でも再読したくなるような｢物語｣を創作してほしい！
…と道尾に望むのは期待しているから＆個人的願望ですね。
｢折原？ あぁ叙述ね｣同様、｢道尾？ あぁ伏線回収ね｣と
括られるのがファンとして悔しい！と感じているのかも。
ただの一ファンのわがままですｗ
伏線回収がみごとだったり、叙述でラストの一行で鮮やかに落としたりすると、
読者から大喝采を浴びるからなー、クセになるんじゃねぇ？と邪推。
つか、一度、伏線回収の名人とかオチが見事とか叙述トリックが鮮やか、
という評価をもらうと、他の作風で勝負しても
「肩透かし、がっかりした」なんて言われるからね。
作家のほうも（それとも編集か？）守りに入るのかも。
最近では、道尾と仲のいい辻村深月がその傾向にあって、いい作品書けるんだろうに、
どんどん世界が狭まっている気がする。
一度、怒涛の悪評を浴びる覚悟で書けばいいと思うんだけど、
道尾とか辻村みたいな優等生タイプは、守っちゃうのかな…と
読者から大喝采を浴びるからなー、クセになるんじゃねぇ？と邪推。
つか、一度、伏線回収の名人とかオチが見事とか叙述トリックが鮮やか、
という評価をもらうと、他の作風で勝負しても
「肩透かし、がっかりした」なんて言われるからね。
作家のほうも（それとも編集か？）守りに入るのかも。
最近では、道尾と仲のいい辻村深月がその傾向にあって、いい作品書けるんだろうに、
どんどん世界が狭まっている気がする。
一度、怒涛の悪評を浴びる覚悟で書けばいいと思うんだけど、
道尾とか辻村みたいな優等生タイプは、守っちゃうのかな…と
しかし、どうでもいいが、
「これスレを見ている人はこんなスレも見ています」
に、
少年愛・ショタコン PART10 [同性愛]
があるのは、なぜなんだw
「これスレを見ている人はこんなスレも見ています」
に、
少年愛・ショタコン PART10 [同性愛]
があるのは、なぜなんだw
>>952
なるほど、確かにそうだわ。
三津田信三もどんどんハードルが高くなる刀城シリーズ
(○○の如く○○もの)よりもホラー系を書きたそうだし…
今年ブレイク(と言い切ろうｗ)した柳広司は遅咲きだけど
｢ジョーカー・ゲーム｣は題材や謎うんぬんよりも、とにかく
ストーリーが面白かったんで、道尾にも頑張ってほしいな。
なるほど、確かにそうだわ。
三津田信三もどんどんハードルが高くなる刀城シリーズ
(○○の如く○○もの)よりもホラー系を書きたそうだし…
今年ブレイク(と言い切ろうｗ)した柳広司は遅咲きだけど
｢ジョーカー・ゲーム｣は題材や謎うんぬんよりも、とにかく
ストーリーが面白かったんで、道尾にも頑張ってほしいな。
久しぶりに東野スレを覗いてきた。
いやぁ～メジャー作家も大変だ！
東野スレみたいに荒れるんなら…
ミチオこのままでいいよミチオｗ
いやぁ～メジャー作家も大変だ！
東野スレみたいに荒れるんなら…
ミチオこのままでいいよミチオｗ
専ブラ使え…
今朝の朝日新聞にインタビュー載せているな。これは抜粋だけど、
＞謎解きよりも描きたかったのは人の感情。
＞今でも犯人捜しやトリックはあくまでも手段で、目的ではないという。
＞執筆の際に思っていることは、ひとつ。
＞「今、自分が読みたい小説を自分で書く、ということ。だから結末を知っていても面白く読めるものにしようと思っている」
残念ながら、鬼女の感想のように、結末を～っていうのは今のところ出せてはいないように思えるな。
＞謎解きよりも描きたかったのは人の感情。
＞今でも犯人捜しやトリックはあくまでも手段で、目的ではないという。
＞執筆の際に思っていることは、ひとつ。
＞「今、自分が読みたい小説を自分で書く、ということ。だから結末を知っていても面白く読めるものにしようと思っている」
残念ながら、鬼女の感想のように、結末を～っていうのは今のところ出せてはいないように思えるな。
>>958
＞犯人捜しやトリックはあくまでも手段で、目的ではない
これですよ。
「人の感情を描く手段として、犯人探しやトリックが有効」
という考え方が、やっぱり理解できない。
「両方を目的にする」というのであれば、まだしも理解できるのだが。
＞犯人捜しやトリックはあくまでも手段で、目的ではない
これですよ。
「人の感情を描く手段として、犯人探しやトリックが有効」
という考え方が、やっぱり理解できない。
「両方を目的にする」というのであれば、まだしも理解できるのだが。
あー、今朝じゃなくて昨日の朝刊だった。
962 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 17:46:43 ID:jlM19aMe
963 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 18:09:46 ID:QhN8O8HW
今のところ、手段のほうに目がいっちゃって、
結果的に目的がイマイチ果たせてない？とことかな。
デビュー作の背の眼（だっけ？）みたいなのは、結構鬼女にも受け入れてもらえそうだけど。
横溝正史なんかの作風は、ミッチーの言っている手段と目的がいい感じで果たせそう。
横溝信者のようだから、一度、初心に戻るのもいいかも
と、偉そうなこといってみる。
結果的に目的がイマイチ果たせてない？とことかな。
デビュー作の背の眼（だっけ？）みたいなのは、結構鬼女にも受け入れてもらえそうだけど。
横溝正史なんかの作風は、ミッチーの言っている手段と目的がいい感じで果たせそう。
横溝信者のようだから、一度、初心に戻るのもいいかも
と、偉そうなこといってみる。
>>958
読者→トリックは上等、物語自体はそれほどでも
…って評価が大半だったところへ
作者→物語(or人物)を書くのが目的、トリックは手段
…と言い切ったわけで
既存の作品についてなら｢？｣なわけだが…
未読なんで何の(何についての)インタビューだか分からんが、
新刊について述べているなら期待もできるかもね！
1月刊行予定の「鬼の跫音」のことかな？
読者→トリックは上等、物語自体はそれほどでも
…って評価が大半だったところへ
作者→物語(or人物)を書くのが目的、トリックは手段
…と言い切ったわけで
既存の作品についてなら｢？｣なわけだが…
未読なんで何の(何についての)インタビューだか分からんが、
新刊について述べているなら期待もできるかもね！
1月刊行予定の「鬼の跫音」のことかな？
言っちゃあなんだけど、もうこれだけ書いてて、
今さら、人間の感情中心の作品が書けるとも思えない。
それじゃ、せいぜい作者と同じく「人間の感情が描けてる本格が読めたあ」って
レベルの満足にしかならない。
てか、別に人間の感情見たいならミッチー読まなくても
他にそっちが主体の文学もあるんだからそっち読むよ。
今さら、人間の感情中心の作品が書けるとも思えない。
それじゃ、せいぜい作者と同じく「人間の感情が描けてる本格が読めたあ」って
レベルの満足にしかならない。
てか、別に人間の感情見たいならミッチー読まなくても
他にそっちが主体の文学もあるんだからそっち読むよ。
>>964
最後のほうで宣伝はしているけども、どの作品についてとは語っていない。
インタビューの要旨は、気鋭の作家に話を聞くってことみたい。いつものペンネームの由来についても話してる。
その宣伝部分も、記者によるあらすじ付きのもの。
あとオススメの3冊に
・ニコルソン・ベイカー「室温」
・小沼丹「懐中時計」
・久世光彦「雛の家」
を挙げてる。
最後のほうで宣伝はしているけども、どの作品についてとは語っていない。
インタビューの要旨は、気鋭の作家に話を聞くってことみたい。いつものペンネームの由来についても話してる。
その宣伝部分も、記者によるあらすじ付きのもの。
あとオススメの3冊に
・ニコルソン・ベイカー「室温」
・小沼丹「懐中時計」
・久世光彦「雛の家」
を挙げてる。
例えば連城が寡作な今、トリックも物語(人間が描けてるでもいいが)も
上等な作品を連発する作家ってそんなにいないと思うんだ。
謎解きモノが好きだから純文学じゃなくミステリー読んでるわけだし。
道尾はトリック(伏線回収の爽快さ)は評価できるんだから物語が
うまくなってくれれば、ファン的には嬉しいよ。
>965を読んで思ったが、自分は道尾に連城の代用を求めてるのかも。
これはこれで失礼だが…
上等な作品を連発する作家ってそんなにいないと思うんだ。
謎解きモノが好きだから純文学じゃなくミステリー読んでるわけだし。
道尾はトリック(伏線回収の爽快さ)は評価できるんだから物語が
うまくなってくれれば、ファン的には嬉しいよ。
>965を読んで思ったが、自分は道尾に連城の代用を求めてるのかも。
これはこれで失礼だが…
おとなしく幻影城読んでろｗ
なんかパンチが弱いんだよな。ミッチーは。
どっちかつうと、マイナス要素を極力なくしたミステリーって感じ。
プラスの部分が弱い。
人間の感情が書きたいというところもそうだけど、昔の作家で言うと
（まだ存命であるが）土屋隆夫に似ている気がする。作風も存在感も。
どっちかつうと、マイナス要素を極力なくしたミステリーって感じ。
プラスの部分が弱い。
人間の感情が書きたいというところもそうだけど、昔の作家で言うと
（まだ存命であるが）土屋隆夫に似ている気がする。作風も存在感も。
>>968
すまん、仰るとおりだｗ
だが上質なプロパーは若いやつでほしいぞ
道尾のキャリアをもう長いと考えるか、まだこれからと考えるかでも
変わってくることだが、なかなか読ませる新人が現れたぞ！から
次のステップを期待されてるところだと思う。
本人が物語書いてるつもりでも、読者がトリックしか評価できない
作品ばかりなら、間違いなく飽きられるだろうけど。
すまん、仰るとおりだｗ
だが上質なプロパーは若いやつでほしいぞ
道尾のキャリアをもう長いと考えるか、まだこれからと考えるかでも
変わってくることだが、なかなか読ませる新人が現れたぞ！から
次のステップを期待されてるところだと思う。
本人が物語書いてるつもりでも、読者がトリックしか評価できない
作品ばかりなら、間違いなく飽きられるだろうけど。
>>970
なんとなくいわんとするところはわかる。
人間が書けてなくても、まあ島田御大いうところの
魅力的な謎があったり、
無理やりながらもアクロバティックで壮大なトリックがあったり、
または、キャラの立ちまくってる探偵がいたり。
そっち方向じゃなくても、日常の中の謎系だって、
その日常性の描写において、これというプラスの魅力がある作家もいるわけだしね
なんとなくいわんとするところはわかる。
人間が書けてなくても、まあ島田御大いうところの
魅力的な謎があったり、
無理やりながらもアクロバティックで壮大なトリックがあったり、
または、キャラの立ちまくってる探偵がいたり。
そっち方向じゃなくても、日常の中の謎系だって、
その日常性の描写において、これというプラスの魅力がある作家もいるわけだしね
道男は一度、ドストエフスキーでも読んだほうがいい。
それからペンネームも変換するものに換えたほうがいい。
それからペンネームも変換するものに換えたほうがいい。
976 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 19:56:41 ID:+8kU3tqf
でもそれがそのうち道男になっちゃうんだぜｗ
つか、わざわざ登録するほどでもなかろう
つか、わざわざ登録するほどでもなかろう
>>976
もしかして、一度変換を確定しただけの「登録」じゃない？
ちゃんと、辞書登録機能を使って、登録している？
それでもダメなら、
そりゃソフトが悪いんだろうな。辞書ファイルがサチュレートしているのかも。
あるいはＯＳとかパソコンの問題かも。
もしかして、一度変換を確定しただけの「登録」じゃない？
ちゃんと、辞書登録機能を使って、登録している？
それでもダメなら、
そりゃソフトが悪いんだろうな。辞書ファイルがサチュレートしているのかも。
あるいはＯＳとかパソコンの問題かも。
978 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 23:20:44 ID:+8kU3tqf
おまえ、おれを馬鹿にしてんのか
なんでそう思うの？ もしかして、酔ってる？
この人の作品って、信じられる描写とかよりどころが全然ないので、
不確かすぎて読んでいてつらい。
いろいろな可能性を想定せざるをえない書き方というか。
だから、読み終わって、騙された！ と思うこともあんまりない。
みんな、この話はこういうことに違いない、と決めつける感じで読んでる？
不確かすぎて読んでいてつらい。
いろいろな可能性を想定せざるをえない書き方というか。
だから、読み終わって、騙された！ と思うこともあんまりない。
みんな、この話はこういうことに違いない、と決めつける感じで読んでる？
>>980
確かに、読んでいて不安というか疑心暗鬼、文章が信用できないって感じになる。
メイントリックでばしっと決める自信がないから、策を弄することになって、
結果そうなるんじゃないかな。
その不安定さがなんか居心地悪い。
蛇足だが、ホラーの常川恒太郎も似たとこあるな。
確かに、読んでいて不安というか疑心暗鬼、文章が信用できないって感じになる。
メイントリックでばしっと決める自信がないから、策を弄することになって、
結果そうなるんじゃないかな。
その不安定さがなんか居心地悪い。
蛇足だが、ホラーの常川恒太郎も似たとこあるな。
>>981
恒川な。
道尾に関してはある意味同意。
｢向日葵～｣を筆頭に、“騙す舞台設定”を構築するのに長けているが、
読者もハナから怪しんで読み始めるので、｢こりゃ嘘なんだろうな｣と
認識しつつ読み続ける感覚なんだろうね。
でもよく考えるとミステリーの読み方としては至極真っ当な気もするｗ
恒川に関してはホラーというよりファンタジーの作家さんなので、
ありえない世界を表現するのに効果的なのでは…と、擁護したくなるが。
恒川な。
道尾に関してはある意味同意。
｢向日葵～｣を筆頭に、“騙す舞台設定”を構築するのに長けているが、
読者もハナから怪しんで読み始めるので、｢こりゃ嘘なんだろうな｣と
認識しつつ読み続ける感覚なんだろうね。
でもよく考えるとミステリーの読み方としては至極真っ当な気もするｗ
恒川に関してはホラーというよりファンタジーの作家さんなので、
ありえない世界を表現するのに効果的なのでは…と、擁護したくなるが。
>>983
ちょっと、視点の切り替えが多すぎる気がする。ま、東野とかも多いんだが。
視点の切り替えを多用されたら、作者のペースになる。で、
なんとなく、読者のほうは探偵的主体性を放棄して、受身で読む事態になる。
そこらがつまらんと思えるときはあるな。
ま、視点切り替えの多用による叙述トリックの時代なのかもしれないが。
ちょっと、視点の切り替えが多すぎる気がする。ま、東野とかも多いんだが。
視点の切り替えを多用されたら、作者のペースになる。で、
なんとなく、読者のほうは探偵的主体性を放棄して、受身で読む事態になる。
そこらがつまらんと思えるときはあるな。
ま、視点切り替えの多用による叙述トリックの時代なのかもしれないが。
984 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 18:28:36 ID:5Qx7yMkM
受け身と言うところは同意
しかし何でｲﾁｲﾁ東野が出てくるんだろうなｗ
どれとどれが似てるんだよ
俺には他のを読んでないとしか汲み取れないけどな
まあ「視点の切り替えが多すぎる！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」って感じるのは人それぞれだしな
俺には他のを読んでないとしか汲み取れないけどな
まあ「視点の切り替えが多すぎる！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」って感じるのは人それぞれだしな
>>988
どれとどれというより、全体の雰囲気とか作家としてのポジションだね。
どっちも自分の好みの世界があって、それを描くという体質してない。
あまり、探偵キャラに頼らない、シリーズ化しないところとかね。
（最近、東野はそうでなくなってきたが）
上でも職人的なところがあるとか書かれてた気がするが。
どれとどれというより、全体の雰囲気とか作家としてのポジションだね。
どっちも自分の好みの世界があって、それを描くという体質してない。
あまり、探偵キャラに頼らない、シリーズ化しないところとかね。
（最近、東野はそうでなくなってきたが）
上でも職人的なところがあるとか書かれてた気がするが。
あ、連投になるかもしれんが、
それと、トリック優先なため、物語がトリックを支配できず、逆に
なるので、たまに、グロテスクに暗いシチュエーションが、現出して
しまうというところも似てるなｗ
それと、トリック優先なため、物語がトリックを支配できず、逆に
なるので、たまに、グロテスクに暗いシチュエーションが、現出して
しまうというところも似てるなｗ
>>982
>｢こりゃ嘘なんだろうな｣と 認識しつつ読み続ける感覚
こういう感覚を楽しめる読者ばかりだと問題ないんだけどね。
叙述トリックを用いる作品には、読者に疑念を抱かせないような工夫が必須だと思う。
ストーリー性とか、情感豊かな心理描写によって、読者の目をそらすとか。
読者に信じさせたい虚像を、アンフェアにならない程度に強調しておくとか。
道尾の工夫は、たぶんミスリーディングだと思うんだけど、
980の理由で、個人的にはぜんぜんミスリードされない。
それとも、道尾の主観的には、
読者に違和感を捨てさせるのに十分な、ストーリー性なり心理描写を達成しているのかな。
>｢こりゃ嘘なんだろうな｣と 認識しつつ読み続ける感覚
こういう感覚を楽しめる読者ばかりだと問題ないんだけどね。
叙述トリックを用いる作品には、読者に疑念を抱かせないような工夫が必須だと思う。
ストーリー性とか、情感豊かな心理描写によって、読者の目をそらすとか。
読者に信じさせたい虚像を、アンフェアにならない程度に強調しておくとか。
道尾の工夫は、たぶんミスリーディングだと思うんだけど、
980の理由で、個人的にはぜんぜんミスリードされない。
それとも、道尾の主観的には、
読者に違和感を捨てさせるのに十分な、ストーリー性なり心理描写を達成しているのかな。
996 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 23:20:25 ID:v1gtjoZ/
ワープロソフトで原稿が書き始められた頃から、
伏線をばんばんはる人が増えたような気がする。
ちりばめられた伏線をすべて回収しただけで絶賛する人が多いけど、
ってか、ブログのミステリの感想文読むと、「伏線がきれいに回収されていてすごかった」とか
そんな褒め言葉ばかりだよw
あれ、ワープロソフト使って原稿書くと、割と簡単。
とりあえずさくさくっとラストまで書いておいて、
推敲するときに、ラストにしたがって伏線を挿入していく。
または、シーンを切った貼ったしたりして、効果を高める。
その逆もある。とりあえず、伏線らしきものをたくさんちりばめておいて、
（表現をあいまいにしておいて）
ラスト付近で、後付で回収。で、いらなくなった伏線は削除、または次の作品に回す。
すると、「ああ、あの作品で出てきた伏線は、こことリンクするのか！」
と、読者はやっぱり感心する。
編集作業が容易になったことで、伏線とその回収なんて、そんな大したテクニックではないと思うんだけどな。
伏線をばんばんはる人が増えたような気がする。
ちりばめられた伏線をすべて回収しただけで絶賛する人が多いけど、
ってか、ブログのミステリの感想文読むと、「伏線がきれいに回収されていてすごかった」とか
そんな褒め言葉ばかりだよw
あれ、ワープロソフト使って原稿書くと、割と簡単。
とりあえずさくさくっとラストまで書いておいて、
推敲するときに、ラストにしたがって伏線を挿入していく。
または、シーンを切った貼ったしたりして、効果を高める。
その逆もある。とりあえず、伏線らしきものをたくさんちりばめておいて、
（表現をあいまいにしておいて）
ラスト付近で、後付で回収。で、いらなくなった伏線は削除、または次の作品に回す。
すると、「ああ、あの作品で出てきた伏線は、こことリンクするのか！」
と、読者はやっぱり感心する。
編集作業が容易になったことで、伏線とその回収なんて、そんな大したテクニックではないと思うんだけどな。
997 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 23:25:27 ID:v1gtjoZ/
>>996
つづき。
なので、パソコンに慣れている最近の作家は、
伏線とその回収がうまくなっている。
あと、構成を組み立てるのもうまくなっている。
（文章ブロックをあっちこっち移動するのが簡単なワープロに慣れている世代は、
むしろ、得意）
が、そこには落とし穴があって、それだけで満足してしまって、
もっと大切ななにかを見落としがちになる。
つづき。
なので、パソコンに慣れている最近の作家は、
伏線とその回収がうまくなっている。
あと、構成を組み立てるのもうまくなっている。
（文章ブロックをあっちこっち移動するのが簡単なワープロに慣れている世代は、
むしろ、得意）
が、そこには落とし穴があって、それだけで満足してしまって、
もっと大切ななにかを見落としがちになる。
言ってることは分かるし正しいのかも知れんが、
その編集作業ができること自体スゴいことだし
回収内容を考えるのも大したテクニックだと思うよ。
あ、道尾だけじゃなくね。
その編集作業ができること自体スゴいことだし
回収内容を考えるのも大したテクニックだと思うよ。
あ、道尾だけじゃなくね。
>>997
それがいわゆる、道尾に見られるような、テクニックに走るちうことなんだろうなあ。
それがいわゆる、道尾に見られるような、テクニックに走るちうことなんだろうなあ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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