宮部みゆきの『模倣犯』』Part３
1 ：名無しのオプ：
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2 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 16:17:28 ID:TR1EpLej
単行本『模倣犯』上・下巻2001年4月20日発行。
文庫『模倣犯』1・2・3巻11月発売。
文庫『模倣犯』4・5巻12発売。
文庫『模倣犯』1・2・3巻11月発売。
文庫『模倣犯』4・5巻12発売。
3 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 16:20:58 ID:TR1EpLej
「このミステリーがすごい！」2002年版ナンバー１
「週刊文春ミステリーベスト10」2001年第1位
毎日出版文化賞受賞。
芸術選奨文化科学大臣賞文学部門受賞。
「週刊文春ミステリーベスト10」2001年第1位
毎日出版文化賞受賞。
芸術選奨文化科学大臣賞文学部門受賞。
4 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 16:24:01 ID:TR1EpLej
5 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 16:32:35 ID:i4Cz0OU1
やっと文庫の5巻にたどりついた俺が来ましたよ
6 ：名無しのオプ：2006/01/19(木) 01:54:04 ID:6Y2ODv0F
読み終わりました～
作品としては「理由」のほうが読後に満足感が大きかったです。
「模倣犯」は普段ワイドショーとかで事件の報道とかあったときに
TVの前でいろいろ言いたい気持ちを代弁してもらった気分になりました。
次のミステリーものの傑作を期待したいです。
作品としては「理由」のほうが読後に満足感が大きかったです。
「模倣犯」は普段ワイドショーとかで事件の報道とかあったときに
TVの前でいろいろ言いたい気持ちを代弁してもらった気分になりました。
次のミステリーものの傑作を期待したいです。
7 ：名無しのオプ：2006/01/19(木) 20:37:24 ID:koScFnHQ
もほうはんとおけいはんはにている
この手の小説にありがちな、巧妙な手口や、ある種の魅力的な犯人像
また、それらが暴かれるカルタシスなどとは程遠い作品だと思う
アンチミステリーと言っても良いんじゃないかな？
自分は結構好きだけど、合わない人はとことん駄目だろうなぁ
また、それらが暴かれるカルタシスなどとは程遠い作品だと思う
アンチミステリーと言っても良いんじゃないかな？
自分は結構好きだけど、合わない人はとことん駄目だろうなぁ
犯人は自爆しただけだもんね…
12 ：名無しのオプ：2006/01/20(金) 05:08:55 ID:OYqskZ26
宮部みゆきは好きだけど、模倣犯は生理的受け付けなった。
無駄に長くて読むの疲れた
無駄に長くて読むの疲れた
13 ：名無しのオプ：2006/01/20(金) 10:29:36 ID:jF8dnCAI
今朝の4時ごろようやく読了した・・・。
俺には面白かったな。
いろんな登場人物の心情を丁寧に書き込んであって、伝わってくるものが多々あった。
俺が選ぶＭＶＰは増本君だな。
俺には面白かったな。
いろんな登場人物の心情を丁寧に書き込んであって、伝わってくるものが多々あった。
俺が選ぶＭＶＰは増本君だな。
14 ：名無しのオプ：2006/01/20(金) 14:02:52 ID:o1HLlLk2
＞無駄に長くて
はげ同。しかもしつこい
犯罪被害者の遺族の後悔という考察が何回ループしたか
はげ同。しかもしつこい
犯罪被害者の遺族の後悔という考察が何回ループしたか
15 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 00:03:58 ID:eVgFW6y5
>>9
＞巧妙な手口や、ある種の魅力的な犯人像
＞また、それらが暴かれるカルタシスなどとは程遠い作品だと思う
冗長さもさることながら、カタルシスとは無縁のラストをもたらした
最たる要因は前畑滋子、にイピョーウ。
いぶし銀武上、スーパーアドバイザー建築家他捜査陣をうっちゃってまで
何故に作者が滋子に白羽の矢を立てたのかまったく腑に落ちないんだよなあ。
事件の周辺をうろちょろして気まぐれに嘴をつっこんでみたら、あら不思議、
思わぬ金星が転がり込んだ、不仲だった夫とラブ再燃のオマケ付きで
超ラッキー！みたいな結末…w
『花のオバさんライター事件簿』なんて読者は誰も求めてないだろうに。
で、相対的・必然的に、ピース黒幕のくせにしょぼっ、ってなる。
＞巧妙な手口や、ある種の魅力的な犯人像
＞また、それらが暴かれるカルタシスなどとは程遠い作品だと思う
冗長さもさることながら、カタルシスとは無縁のラストをもたらした
最たる要因は前畑滋子、にイピョーウ。
いぶし銀武上、スーパーアドバイザー建築家他捜査陣をうっちゃってまで
何故に作者が滋子に白羽の矢を立てたのかまったく腑に落ちないんだよなあ。
事件の周辺をうろちょろして気まぐれに嘴をつっこんでみたら、あら不思議、
思わぬ金星が転がり込んだ、不仲だった夫とラブ再燃のオマケ付きで
超ラッキー！みたいな結末…w
『花のオバさんライター事件簿』なんて読者は誰も求めてないだろうに。
で、相対的・必然的に、ピース黒幕のくせにしょぼっ、ってなる。
16 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 00:19:45 ID:HZ5WV/H6
確かに無駄に長い。半分で十分。
それに、なぜに「模倣犯」？
俺から見たら、犯人は何の魅力もないただの馬鹿男
それに、なぜに「模倣犯」？
俺から見たら、犯人は何の魅力もないただの馬鹿男
>>15>>16
たぶん、宮部はそもそも、そういう話を作ってると思うけどね
謎解きのカルタシスを得ようとしたり、ピースをカリスマ的知能犯
に仕立てようとするから、無理が出てくる
最後の豆腐屋の親父が言う通り、ピースは単なる人殺しなんだよ
たぶん、宮部はそもそも、そういう話を作ってると思うけどね
謎解きのカルタシスを得ようとしたり、ピースをカリスマ的知能犯
に仕立てようとするから、無理が出てくる
最後の豆腐屋の親父が言う通り、ピースは単なる人殺しなんだよ
逮捕後のピースのその後の公判の模様に興味がある。
この前の宮崎事件のように結審には20年以上かかるだろうし、その頃には
有馬のじいさんは生きていないかもしれないけどね。
この前の宮崎事件のように結審には20年以上かかるだろうし、その頃には
有馬のじいさんは生きていないかもしれないけどね。
結局、こっち使い切ってから統合ってことでいいのかな？
>>19
しばらくしてから、犯行を自供し始めたってのは、完全犯罪だと思っていたのに
山のように証拠が出てきて（携帯とか声紋とか）観念したって感じだからね
罪を認めた後のピースは確かに聞きたい
うーん、そう思うと、由美子は死なせたくなかったなぁ
刑事と由美子視点で、その辺を描いて欲しかった
しばらくしてから、犯行を自供し始めたってのは、完全犯罪だと思っていたのに
山のように証拠が出てきて（携帯とか声紋とか）観念したって感じだからね
罪を認めた後のピースは確かに聞きたい
うーん、そう思うと、由美子は死なせたくなかったなぁ
刑事と由美子視点で、その辺を描いて欲しかった
糞ムービー認定の映画版ですがヨシノの滋子は良かったな。
原作の滋子はうっとうしい女のイメージだけど映画のはひたむきな感じで好印象。
滋子の亭主が事件に巻き込まれる映画独自の展開があったおかげで
被害者家族の彼女が事件にのめり込む姿にもそれなりに共感できた。
原作の滋子はうっとうしい女のイメージだけど映画のはひたむきな感じで好印象。
滋子の亭主が事件に巻き込まれる映画独自の展開があったおかげで
被害者家族の彼女が事件にのめり込む姿にもそれなりに共感できた。
24 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 21:54:55 ID:K/TBvdQ5
まだ見てないけど映画ってそんな糞なの？
小説呼んでる限りピースのイメージは仲居で結構ピッタリだったんだけど。
小説呼んでる限りピースのイメージは仲居で結構ピッタリだったんだけど。
25 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 22:04:36 ID:OUZYNpR4
26 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 22:07:21 ID:8GthjeI1
27 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 22:25:09 ID:9fLWPufn
全体の8割が映画版でラストだけ小説版ってのがいいかなあ。
というか、映画も最後まで頑張れよって感じ。あり得ない自爆で終わりやがって。
というか、映画も最後まで頑張れよって感じ。あり得ない自爆で終わりやがって。
映画版の最大の魅力・・・というかとっつきやすい点は
無駄なキャラや煩雑なエピをバッサバッサ淘汰して
コンパクトに纏めてあるところだな。
（真一や由美子の見事なスルーされっぷりはあんまりな気もしたが）
あと小池の岸田明美がはまっていた。
無駄なキャラや煩雑なエピをバッサバッサ淘汰して
コンパクトに纏めてあるところだな。
（真一や由美子の見事なスルーされっぷりはあんまりな気もしたが）
あと小池の岸田明美がはまっていた。
30 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 12:47:20 ID:dVxus8WN
>>28に禿同。
映画版、けっこ好きだよ。
ピースとヒロミに重点を置いて、軽妙…つったら語弊あるかもだが、
疾走感のある乾いた犯罪小説風ノリがいい。ライトなノワール仕立てって、
模倣犯で宮部の描こうとしたものとは清々しいまでに別物ですが。
自分の場合映画から先に入ったので無問題。
映画版、けっこ好きだよ。
ピースとヒロミに重点を置いて、軽妙…つったら語弊あるかもだが、
疾走感のある乾いた犯罪小説風ノリがいい。ライトなノワール仕立てって、
模倣犯で宮部の描こうとしたものとは清々しいまでに別物ですが。
自分の場合映画から先に入ったので無問題。
31 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 17:36:03 ID:vFiK8gTq
最後の自爆って何？なんか想像出来るけど・・・
模倣犯読んでみてとりあえず自分は重いストーリーは向いてないって事が解った。
今まで赤川次郎とかライトな小説ばっか読んでた影響もあって人間の嫌な
面を見せつけられるような展開はちょっと鬱に成った。
最後の有馬爺さんのピースに向けた台詞は凄い良かったが。
模倣犯読んでみてとりあえず自分は重いストーリーは向いてないって事が解った。
今まで赤川次郎とかライトな小説ばっか読んでた影響もあって人間の嫌な
面を見せつけられるような展開はちょっと鬱に成った。
最後の有馬爺さんのピースに向けた台詞は凄い良かったが。
32 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 18:11:30 ID:tM0Dt08g
>>31
ＴＶ番組中ピースが自爆するんだが、ＣＧで首だけがロケットのように
ゆっくり上昇しニヤっとわらって爆発（すっげえちゃちなＣＧ）
スタジオに黒い灰がひらひらと雪のように舞う
あまりのくだらなさに腰がぬけた
ＴＶ番組中ピースが自爆するんだが、ＣＧで首だけがロケットのように
ゆっくり上昇しニヤっとわらって爆発（すっげえちゃちなＣＧ）
スタジオに黒い灰がひらひらと雪のように舞う
あまりのくだらなさに腰がぬけた
映画観ないで、文庫待ちしてから小説読んだ自分的には
ピースの中居はありえなかった
長身で知的で穏やかな雰囲気なイメージがピースだったし・・・
まあ原作無視で中居ピースを美化しまくりな糞映画だからどーでもいいけどｗ
ピースの中居はありえなかった
長身で知的で穏やかな雰囲気なイメージがピースだったし・・・
まあ原作無視で中居ピースを美化しまくりな糞映画だからどーでもいいけどｗ
34 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 21:16:29 ID:8rI25FPE
>>32
あのセガサターン並みのグラフィックには参った
あのセガサターン並みのグラフィックには参った
>31
逆に貫井とか新堂とか読んでる漏れは真一の彼女が樋口めぐみの差し金でﾚｲｰﾌﾟでもされて
頭がおかしくなっちゃってピース達の模倣犯になる展開まで予想してたから最後は高井一家を除いて
無難な結末になったんで割と読後感は良かったほうかな。
逆に貫井とか新堂とか読んでる漏れは真一の彼女が樋口めぐみの差し金でﾚｲｰﾌﾟでもされて
頭がおかしくなっちゃってピース達の模倣犯になる展開まで予想してたから最後は高井一家を除いて
無難な結末になったんで割と読後感は良かったほうかな。
僕も、数年前に『模倣犯』を読んだが由美子の自殺は
今でもトラウマになってる。だから、>>２２には
心の底から激しく同意する。 宮部みゆきは
「高井由美子は、自殺させるしかなかった」
とインタビューで答えてるらしいけどね・・。
流れを無視してスミマセン
今でもトラウマになってる。だから、>>２２には
心の底から激しく同意する。 宮部みゆきは
「高井由美子は、自殺させるしかなかった」
とインタビューで答えてるらしいけどね・・。
流れを無視してスミマセン
高井兄の障害を捏造してたのがどうもダメだった。
実際ある先天的な病気かと思っちゃったし。
そりゃ似たような家族を持ってる人は問い合わせるだろうよ。
実際ある先天的な病気かと思っちゃったし。
そりゃ似たような家族を持ってる人は問い合わせるだろうよ。
読んでて途中からピースに宮部自身が投影されてる気がしてきた。
彼女は腹の中でこういう残酷な作り話を喜ぶ大衆をせせら笑ってるように思う。
彼女は腹の中でこういう残酷な作り話を喜ぶ大衆をせせら笑ってるように思う。
読解力無いんだな
真一VSめぐみがほのぼのエンドなのがよかった。
シアワセいっぱいなお嬢→極悪殺人犯の娘へと転落しためぐみが
その悪夢のレッテルを少しでも払拭しようと必死に悪あがきする姿には
同情したから。(被害者家族に減刑嘆願書サイン迫るのはトンデモ杉だがw)
それと、ベタだけど真一には将来警察官への道を歩んで欲しい。
シアワセいっぱいなお嬢→極悪殺人犯の娘へと転落しためぐみが
その悪夢のレッテルを少しでも払拭しようと必死に悪あがきする姿には
同情したから。(被害者家族に減刑嘆願書サイン迫るのはトンデモ杉だがw)
それと、ベタだけど真一には将来警察官への道を歩んで欲しい。
ピースの長いムショ暮らしって、ピース王の教室で自説に磨きをかけつつ
感度良好で忠実な民＝縮小版ピースの到来を待つ、みたいなスタンスで
過ぎてゆくんだろうなー。
有馬ジイサンのいう通りに世間的にまったく顧みられなくなったとしても。
感度良好で忠実な民＝縮小版ピースの到来を待つ、みたいなスタンスで
過ぎてゆくんだろうなー。
有馬ジイサンのいう通りに世間的にまったく顧みられなくなったとしても。
読んでて苦しくなってきた。
無駄に長すぎる気がするし、このあとさらに欝展開が続くのかと思うと、
もう無理。
たった今、上巻の半分で挫折決定｡｡。
無駄に長すぎる気がするし、このあとさらに欝展開が続くのかと思うと、
もう無理。
たった今、上巻の半分で挫折決定｡｡。
>>43
今何巻？
私は2巻（文庫本）ですけど高井和明のどうでもいい半生とか栗橋浩美の狂気的なサドの説明とかで欝になりそうです。
1巻は純粋に事件展開を追って行ったのでスピードがあり楽しかったのですが・・・。
（自分は塚田真一の場面は好きで、武上の妄想場面はやたら長くて嫌いだったので全部が楽しい訳じゃないですが）
まあ全部読めよ。とりあえず。
今何巻？
私は2巻（文庫本）ですけど高井和明のどうでもいい半生とか栗橋浩美の狂気的なサドの説明とかで欝になりそうです。
1巻は純粋に事件展開を追って行ったのでスピードがあり楽しかったのですが・・・。
（自分は塚田真一の場面は好きで、武上の妄想場面はやたら長くて嫌いだったので全部が楽しい訳じゃないですが）
まあ全部読めよ。とりあえず。
46 ：名無しのオプ：2006/01/24(火) 15:52:02 ID:qgetEtOm
俺は、途中までピースの本名を不自然に伏せてる（たとえば「和明が家族にピースの名を
言ったが誰も心当たりが無い件）のは、実はここまでの登場人物の誰かがピースだったという
オチかとワクワクしながら読んだんだけど
あっさり網川登場で肩透かしを倉田まり子
言ったが誰も心当たりが無い件）のは、実はここまでの登場人物の誰かがピースだったという
オチかとワクワクしながら読んだんだけど
あっさり網川登場で肩透かしを倉田まり子
模倣犯読んで人間のダークサイド描写に鬱って人けっこういるんだね
例えば２部のヒロミの悪行日記、男性作家ならもっと悪ノリするところ
宮部は必要最小限に留めてあると思うんだけどな＞残酷描写
いや、まて、表現や言葉やなんかがソフトか過激かっつー問題じゃないのか？
同じ情景、同じセンテンスのリピートに次ぐリピート攻撃が読者を鬱にさせるの？
例えば２部のヒロミの悪行日記、男性作家ならもっと悪ノリするところ
宮部は必要最小限に留めてあると思うんだけどな＞残酷描写
いや、まて、表現や言葉やなんかがソフトか過激かっつー問題じゃないのか？
同じ情景、同じセンテンスのリピートに次ぐリピート攻撃が読者を鬱にさせるの？
48 ：名無しのオプ：2006/01/24(火) 18:54:29 ID:gQiRBH17
>>42
女王の阿久津とピース、
二人とも自説のとっかかりに選民思想入ってるからキャラ少しカブる。
最終的にいわんとするところは全然違うんだけどねw
代表的なところでは、「人ごろし」についての持論とか真逆だしな。
女王の阿久津とピース、
二人とも自説のとっかかりに選民思想入ってるからキャラ少しカブる。
最終的にいわんとするところは全然違うんだけどねw
代表的なところでは、「人ごろし」についての持論とか真逆だしな。
小野冬実の屍鬼並みに冗長
>>47
ダークサイド描写で鬱になるのはあまりにもその心情描写が具体的で長いからだと思うよ
特に栗橋浩美の悪夢のくだりとか（祖母と入れ替わるだのなんだの）吐き気がする・・・。
今2部の岸田明美がゴミ穴に落ちるシーンのあと栗橋浩美が悪夢について語る部分だけどいつまでこんな暗いのが続くのかと思うと鬱になる
だれか教えてくれ何時になったら1部のような明るい御所に逝けるんだ・・・。
ダークサイド描写で鬱になるのはあまりにもその心情描写が具体的で長いからだと思うよ
特に栗橋浩美の悪夢のくだりとか（祖母と入れ替わるだのなんだの）吐き気がする・・・。
今2部の岸田明美がゴミ穴に落ちるシーンのあと栗橋浩美が悪夢について語る部分だけどいつまでこんな暗いのが続くのかと思うと鬱になる
だれか教えてくれ何時になったら1部のような明るい御所に逝けるんだ・・・。
52 ：名無しのオプ：2006/01/25(水) 14:25:33 ID:xIQtnA0y
ピースが誰かという謎
アリバイ崩し
第３部は期待していい
アリバイ崩し
第３部は期待していい
・・・っと思ってたらもう明るいシーンに入ったみたい。
由美子のお見合いのシーンに差し掛かりました。
後の方もパラパラと読んでみると割合明るいシーンが続きますね。
暗いトンネルはもう抜けたかな？
にしてもほんとに暗かった・・・。浩美の悪行日記とか怖かったなぁ。
この調子で全部読破してやります！
なんかすみません日記みたいでw
由美子のお見合いのシーンに差し掛かりました。
後の方もパラパラと読んでみると割合明るいシーンが続きますね。
暗いトンネルはもう抜けたかな？
にしてもほんとに暗かった・・・。浩美の悪行日記とか怖かったなぁ。
この調子で全部読破してやります！
なんかすみません日記みたいでw
53ｶﾜｲｿｽ
3部は、武上娘の女子大生と篠崎刑事のシーンが和む。
そこだけ別の話みたいだ。
>>15のの事件簿はイラネだが
｢法子＆隆一の事件ファイル｣(タイトルが昭和…)
ならちょっと読みたい。
>>53
トンネルは長い、長いぞ～。でもガンガレw
そこだけ別の話みたいだ。
>>15のの事件簿はイラネだが
｢法子＆隆一の事件ファイル｣(タイトルが昭和…)
ならちょっと読みたい。
>>53
トンネルは長い、長いぞ～。でもガンガレw
真犯人ピースが逮捕された後、真一や警察の連中が
由美子に対してどのような感情を抱いたか知りたかった。
現在、新聞で連載中の「楽園」では前畑滋子が再登場するらしいけど
高井一家のその後についてもわかるのかなあ？
由美子に対してどのような感情を抱いたか知りたかった。
現在、新聞で連載中の「楽園」では前畑滋子が再登場するらしいけど
高井一家のその後についてもわかるのかなあ？
その後もへったくれも無いような･･･
>>57
確かにそうだけど、「模倣犯」本編では真実が明らかに
なった後、由美子や高井夫婦について全くといって
いいほど触れられていなかったからさあ・・。
何だか不自然に感じた。高井和明の恩師のエピソードとかはあったけど。
確かにそうだけど、「模倣犯」本編では真実が明らかに
なった後、由美子や高井夫婦について全くといって
いいほど触れられていなかったからさあ・・。
何だか不自然に感じた。高井和明の恩師のエピソードとかはあったけど。
由美子エンドをフォローしようとするとややこしくなるからなー。
ヘタに触れるよりも放置で正解な気がする。
あとあくまでも想像だけど
宮部は、有馬や滋子、カズ程には由美子に思い入れなさげ。
ヘタに触れるよりも放置で正解な気がする。
あとあくまでも想像だけど
宮部は、有馬や滋子、カズ程には由美子に思い入れなさげ。
ラストでカズの恩師がヒロミとカズが立ち寄った場所を巡って思いを馳せるシーン、
あそこは恩師夫妻じゃなくて、高井夫妻のほうがよかったのではと思う。
あそこは恩師夫妻じゃなくて、高井夫妻のほうがよかったのではと思う。
61 ：名無しのオプ：2006/01/26(木) 14:53:13 ID:c7ow1scV
んなことないだろ
>>53です。第二部の前半にある「栗橋浩美のダークサイド描写」で「もう読むのやめた」とか鬱になっている人がいたら朗報です。
模倣犯の中でも暗いトンネルにあたるこの部分は頁数にしたら100ページ前後ですのでそれまで頑張って下さい。
キーワードは「由美子のお見合い」です。ここまできたらもう大丈夫。
（この後日高千秋の誘拐～殺害までのシーンなどが続きます）
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！！！
模倣犯の中でも暗いトンネルにあたるこの部分は頁数にしたら100ページ前後ですのでそれまで頑張って下さい。
キーワードは「由美子のお見合い」です。ここまできたらもう大丈夫。
（この後日高千秋の誘拐～殺害までのシーンなどが続きます）
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！！！
>>60
そうか？
あそこは赤の他人(でもないけど)の柿崎夫妻だからこその
ちょっとグッとくるいいシーンだと思ったな。
あの時点での高井夫妻の心境としては
｢ほんとうにいい子だった｣どころの騒ぎじゃないと思うし。
土壇場で再登場させても救いなさ杉でフォローの仕様もなく
物語の据わりも悪くなる気がするが、どうだろ？
とりあえず脳内補足の中では
カズがヒロミに語ってきかせたみたいな長寿庵に対する思いを
なにかのきっかけ(手紙とかノートとか)で夫妻が知ることになり
子供達のくよ・・の為にも旨い蕎麦作るぞ！と気持ちを奮いたたせる、
というダサ・ベタな展開に落ち着きましたよ・・・微 妙・・
そうか？
あそこは赤の他人(でもないけど)の柿崎夫妻だからこその
ちょっとグッとくるいいシーンだと思ったな。
あの時点での高井夫妻の心境としては
｢ほんとうにいい子だった｣どころの騒ぎじゃないと思うし。
土壇場で再登場させても救いなさ杉でフォローの仕様もなく
物語の据わりも悪くなる気がするが、どうだろ？
とりあえず脳内補足の中では
カズがヒロミに語ってきかせたみたいな長寿庵に対する思いを
なにかのきっかけ(手紙とかノートとか)で夫妻が知ることになり
子供達のくよ・・の為にも旨い蕎麦作るぞ！と気持ちを奮いたたせる、
というダサ・ベタな展開に落ち着きましたよ・・・微 妙・・
文庫化されたので読み始めましたが、面白杉。
寝不足だよ～。
寝不足だよ～。
65 ：名無しのオプ：2006/01/26(木) 23:04:47 ID:2TWcPGcl
>63
あの場面はカズの昔の恩師が、カズが容疑者ででいる間は沈黙を守り、無実が確定となってから
ようやく「いい子だった」と口を開かせることで、当事者でない（カズの周りにいた）世間の人々を
皮肉交じりに描写した場面だと解釈した。
当事者となり、事件の渦中の中でも「兄は無実です」と叫び続け、悲劇的な結末を迎えた由美子と
対比して考えると少し鬱になる。
あの場面はカズの昔の恩師が、カズが容疑者ででいる間は沈黙を守り、無実が確定となってから
ようやく「いい子だった」と口を開かせることで、当事者でない（カズの周りにいた）世間の人々を
皮肉交じりに描写した場面だと解釈した。
当事者となり、事件の渦中の中でも「兄は無実です」と叫び続け、悲劇的な結末を迎えた由美子と
対比して考えると少し鬱になる。
ピースのうちは用意周到冷静沈着で
こいつは手ごわいな、と思ったんだけど
名前でてから一気にマヌケになって萎えた
こいつは手ごわいな、と思ったんだけど
名前でてから一気にマヌケになって萎えた
>>56
＞真犯人ピースが逮捕された後、真一や警察の連中が
＞由美子に対してどのような感情を抱いたか知りたかった。
由美子は一人の大人の女として網川を選んで自分を預けた、
そして結局ああなった、その事を本編中で後からどうのこうのいじり回すのは
蛇足というか野暮な気がする。だから宮部もスルーしたんじゃ？
真一は(由美子がああなった事で一時は動揺もしてたし、気の毒にも思ったろうが)
基本的には、一人の男としても自身の境遇がらみからいっても由美子の様な女は嫌いで
ちょっと軽蔑してる風だったから、その気持ちは後になっても変わらないと思う。
というより、作者の由美子感自体が真一のそれに近いような。
だから、作者が敢えて真一に何か語らせるとするならけっこう辛辣なコメントになりそう。
＞真犯人ピースが逮捕された後、真一や警察の連中が
＞由美子に対してどのような感情を抱いたか知りたかった。
由美子は一人の大人の女として網川を選んで自分を預けた、
そして結局ああなった、その事を本編中で後からどうのこうのいじり回すのは
蛇足というか野暮な気がする。だから宮部もスルーしたんじゃ？
真一は(由美子がああなった事で一時は動揺もしてたし、気の毒にも思ったろうが)
基本的には、一人の男としても自身の境遇がらみからいっても由美子の様な女は嫌いで
ちょっと軽蔑してる風だったから、その気持ちは後になっても変わらないと思う。
というより、作者の由美子感自体が真一のそれに近いような。
だから、作者が敢えて真一に何か語らせるとするならけっこう辛辣なコメントになりそう。
>>65
なるほど。そこまでは考えなかった。
人それぞれいろんな解釈があるもんだなぁ。
個人的には、柿崎のセリフに宮部は特にそういう皮肉な意図は
込めてないように思ったよ。
プロパガンダ（この場合はカズの汚名返上）に賭ける由美子の
狂信的な熱のようなものは当事者だからこそのものだし。
部外者にはそこまでできるもんじゃない。
というか、うわついた気分でどうたらこうたら無責任なコメントを提供した
元同級生たちとかに比べると、あくまでも沈黙を守った柿崎の対応って
むしろ賢明というか真っ当な事のように思えたりもする。
なるほど。そこまでは考えなかった。
人それぞれいろんな解釈があるもんだなぁ。
個人的には、柿崎のセリフに宮部は特にそういう皮肉な意図は
込めてないように思ったよ。
プロパガンダ（この場合はカズの汚名返上）に賭ける由美子の
狂信的な熱のようなものは当事者だからこそのものだし。
部外者にはそこまでできるもんじゃない。
というか、うわついた気分でどうたらこうたら無責任なコメントを提供した
元同級生たちとかに比べると、あくまでも沈黙を守った柿崎の対応って
むしろ賢明というか真っ当な事のように思えたりもする。
個人的にはピースを高度な知能犯として描く意図は
作者には、最初から最後まで一切無かったと思っている
ただそうなると、帯の煽り分は全くのデタラメになるんだよなｗ
作者には、最初から最後まで一切無かったと思っている
ただそうなると、帯の煽り分は全くのデタラメになるんだよなｗ
70 ：名無しのオプ：2006/01/27(金) 10:13:45 ID:e3bcIDW9
幼児性の高い知能犯ってことでいいじゃないか。
実際、警察やﾏｽｺﾐは翻弄されてたし。
実際、警察やﾏｽｺﾐは翻弄されてたし。
マスコミはともかく、警察は当初から犯人の断定はしてない訳で
とても翻弄したとは言えないと思う。まぁ現実と一緒かな。
とても翻弄したとは言えないと思う。まぁ現実と一緒かな。
>>67
なるほど・・。 もう由美子については
「語ることが無かった」って事かな？
真一にしても久美にしても、由美子を許せないようだったし。
由美子も、もう少しじっとしていれば、ピースが逮捕されて
兄の無実が証明されて、死ななくても済んだのにね・・。
なるほど・・。 もう由美子については
「語ることが無かった」って事かな？
真一にしても久美にしても、由美子を許せないようだったし。
由美子も、もう少しじっとしていれば、ピースが逮捕されて
兄の無実が証明されて、死ななくても済んだのにね・・。
>>72
もし由美子と有馬がピースの邪魔無しに会って話しが出来ていれば、
あるいはピースと由美子が再会する前に、
篠崎が彼女に手を差し伸べていれば由美子はあそこまでピースに依存することも、
死ぬこともなかったかもしれん。
ま、武上が悪いんじゃないけどさ
もし由美子と有馬がピースの邪魔無しに会って話しが出来ていれば、
あるいはピースと由美子が再会する前に、
篠崎が彼女に手を差し伸べていれば由美子はあそこまでピースに依存することも、
死ぬこともなかったかもしれん。
ま、武上が悪いんじゃないけどさ
>>73
そうだね。個人的には、真犯人Ⅹであるピースが逮捕されて、
自分が騙されて利用されていたことを知った由美子が、
無実の兄・和明の優しい想いを抱きしめ、強い女性として
大きく成長してゆく・・という結末であって欲しかった。
そうだね。個人的には、真犯人Ⅹであるピースが逮捕されて、
自分が騙されて利用されていたことを知った由美子が、
無実の兄・和明の優しい想いを抱きしめ、強い女性として
大きく成長してゆく・・という結末であって欲しかった。
由美子って、模倣犯の中で最も読者ウケ二分するキャラかもね。
たとえば前畑滋子はおおむね嫌われてるし、有馬老人はおおむね好感もたれてる。
でも由美子に関しては、好き(同情)派、嫌い(バカ女)派半々くさい。
自分は後者の方だな。過激なバッシングに晒されるくだりはとても気の毒だったから
最後の事を自業自得ったら言い過ぎなんだろうけど、でもなー。
姫と英雄云々の由美子のモノローグなんてぞっとしないし・・・あーゆうのやられると
アレの動機についても、急に冷たくなった男の心に究極の手段で己を刻み付けたかったんかい、
とか意地の悪い見方になるな。
「私がいなくなったらあの人は悲しんでくれるかしら？ちょっとは泣いてくれるかな・・・」
この手の女は怖い。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
たとえば前畑滋子はおおむね嫌われてるし、有馬老人はおおむね好感もたれてる。
でも由美子に関しては、好き(同情)派、嫌い(バカ女)派半々くさい。
自分は後者の方だな。過激なバッシングに晒されるくだりはとても気の毒だったから
最後の事を自業自得ったら言い過ぎなんだろうけど、でもなー。
姫と英雄云々の由美子のモノローグなんてぞっとしないし・・・あーゆうのやられると
アレの動機についても、急に冷たくなった男の心に究極の手段で己を刻み付けたかったんかい、
とか意地の悪い見方になるな。
「私がいなくなったらあの人は悲しんでくれるかしら？ちょっとは泣いてくれるかな・・・」
この手の女は怖い。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
上のほうのレスに模倣犯てタイトルがピンとこないってのあったが
軽く胴衣
キャッチーでいいタイトルなんだけど内容とはちょっとしっくりこないや
内容に見合った題名・・さしずめ「真犯人Xの慢心」ってとこだな
ごめんなさい ＯＴＬＯＴＬＯＴＬ
軽く胴衣
キャッチーでいいタイトルなんだけど内容とはちょっとしっくりこないや
内容に見合った題名・・さしずめ「真犯人Xの慢心」ってとこだな
ごめんなさい ＯＴＬＯＴＬＯＴＬ
25歳で彼氏もできないまま、兄が犯罪者だと思い込み、
真相を知らずに死んでしまった由美子が不憫でならないよ。。
最初の方の由美子の書かれ方が良かったから
栗橋、和明死亡後の壊れた由美子でも同情的に見ていた。
あんな結末にするなら最初からもうちょっと
いけすかない女でよかったじゃん。
そして篠崎とのお見合い未遂の話しとか
めぐみと会う話しとかいらなかったじゃん。
最後の方でピースの処理に困り当初の予定と変更して
無理矢理由美子殺したとしか思えない。
宮部作品の中で一番後味悪い作品。
でもおもしろかったけど。
真相を知らずに死んでしまった由美子が不憫でならないよ。。
最初の方の由美子の書かれ方が良かったから
栗橋、和明死亡後の壊れた由美子でも同情的に見ていた。
あんな結末にするなら最初からもうちょっと
いけすかない女でよかったじゃん。
そして篠崎とのお見合い未遂の話しとか
めぐみと会う話しとかいらなかったじゃん。
最後の方でピースの処理に困り当初の予定と変更して
無理矢理由美子殺したとしか思えない。
宮部作品の中で一番後味悪い作品。
でもおもしろかったけど。
真性メルフェンちゃんな由美子とちょい乙女入ってる篠崎刑事、
じっくり付き合えばベストカップルになれたかもしれんね
じっくり付き合えばベストカップルになれたかもしれんね
そういうIfを感じるってのが、大事なんだと思うが
全部予定調和で、登場人物が的確に動いたら話にならない（そういうのも多いが）
全部予定調和で、登場人物が的確に動いたら話にならない（そういうのも多いが）
80 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 14:09:11 ID:NXn8JcW8
高井由美子は日高千秋とかと違って最初の失敗・・
・・・キレイな包み紙に惑わされて自衛本能機能せず・・・を
後からいくらでも取り返す事が出来たのにそれをしなかった。
真一の言葉に正面から向き合うだけでよかったのに。
だから千秋には同情するけど由美子はちょっと無理。
・・・キレイな包み紙に惑わされて自衛本能機能せず・・・を
後からいくらでも取り返す事が出来たのにそれをしなかった。
真一の言葉に正面から向き合うだけでよかったのに。
だから千秋には同情するけど由美子はちょっと無理。
81 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 14:29:09 ID:LLcO/11d
>79
＞全部予定調和で、登場人物が的確に動いたら話にならない（そういうのも多いが）
自分どっちも好き。予定調和で登場人物がそれこそパズルのピースのように
収まるべきところに収まって、全体像を目の当たりにしたときのぞくぞく感は
たまらなくイイ！
登場人物が勝手に動き出して当初の予定と微妙に変わっちゃいました～～的な
物語のライヴ感wも好きだし。
で、模倣犯はちょっと泥臭さ（悪い意味じゃなく）はあるものの一応前者では？>>77
由美子の死は真犯人潰しの最重要ファクターとして初登場時から決まってた筈。
＞全部予定調和で、登場人物が的確に動いたら話にならない（そういうのも多いが）
自分どっちも好き。予定調和で登場人物がそれこそパズルのピースのように
収まるべきところに収まって、全体像を目の当たりにしたときのぞくぞく感は
たまらなくイイ！
登場人物が勝手に動き出して当初の予定と微妙に変わっちゃいました～～的な
物語のライヴ感wも好きだし。
で、模倣犯はちょっと泥臭さ（悪い意味じゃなく）はあるものの一応前者では？>>77
由美子の死は真犯人潰しの最重要ファクターとして初登場時から決まってた筈。
82 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 14:51:22 ID:TqMKmNwQ
由美子の死は決まっていたと俺は思うけどね。
死なせてしまったピースの慢心とか未熟さを出すために。
ただ最初の方の由美子は好きだったが。
死なせてしまったピースの慢心とか未熟さを出すために。
ただ最初の方の由美子は好きだったが。
>>81
もちろん、宮部は由美子が幸せになる（自殺するはともかく）パターンは念頭に無かったとは思う
自分が>>79で言ったのは「登場人物がより良き方に的確に動くのは不自然」って意味ね
模倣犯のテーマって色々あるけど、やっぱり被害者の無念さってのは大事だと思う
例えば、77の様に由美子がいけ好かない女で、特にイベントも無く死んだら、
変な話だけど、ある意味しょうがないかな？と納得できるんだと思う
また、一部に見られるピース＝高度な知能犯（帯の煽りもそんな感じだが･･･）って図式も、
もし成立してたら「あんな知能犯が相手じゃ、殺されても諦めが･･･」ってなるかなと
でも、実際にはピースは豆腐屋のおじさんが言う通り只の人殺しであり
由美子は、周りの人も含めて、やれる事をやったら、ここまで不幸にならなかった
そういう可能性を示してるからこそ、彼らの結末は無念であり、納得出来ないし、するべきじゃないと思う
もちろん、宮部は由美子が幸せになる（自殺するはともかく）パターンは念頭に無かったとは思う
自分が>>79で言ったのは「登場人物がより良き方に的確に動くのは不自然」って意味ね
模倣犯のテーマって色々あるけど、やっぱり被害者の無念さってのは大事だと思う
例えば、77の様に由美子がいけ好かない女で、特にイベントも無く死んだら、
変な話だけど、ある意味しょうがないかな？と納得できるんだと思う
また、一部に見られるピース＝高度な知能犯（帯の煽りもそんな感じだが･･･）って図式も、
もし成立してたら「あんな知能犯が相手じゃ、殺されても諦めが･･･」ってなるかなと
でも、実際にはピースは豆腐屋のおじさんが言う通り只の人殺しであり
由美子は、周りの人も含めて、やれる事をやったら、ここまで不幸にならなかった
そういう可能性を示してるからこそ、彼らの結末は無念であり、納得出来ないし、するべきじゃないと思う
84 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 15:30:28 ID:ppQp1qxC
「楽園」っていつ本になるの？
由美子は、いちばん作者の都合で動かされてるって気がして不憫。
当然、どのキャラクターも作者の都合で動かされてはいるんだけど…
当然、どのキャラクターも作者の都合で動かされてはいるんだけど…
86 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 16:33:17 ID:UAuArDPV
>>83
＞自分が>>79で言ったのは「登場人物がより良き方に的確に動くのは不自然」って意味ね
おっと、そういう意味だったのね。失礼。
それなら禿胴。
由美子が篠崎と意気投合して臨機応変に動き回って素人探偵ぶりを発揮、
また自分と似通った立場のめぐみに対してはいいお姉さん役として更正に一役買う、
みたいな展開だったら自分はとても無味乾燥に感じたろうと思う。
一見パッとしない篠崎の、その実、真っ直ぐで芯の強い男らしさwに触れる機会があれば
(お見合いが実現してれば)由美子にも別の未来があったのに・・・
みたいなやるせなさが要所に配置されているのが模倣犯の一番の読みどころだった。
個人的には。
＞自分が>>79で言ったのは「登場人物がより良き方に的確に動くのは不自然」って意味ね
おっと、そういう意味だったのね。失礼。
それなら禿胴。
由美子が篠崎と意気投合して臨機応変に動き回って素人探偵ぶりを発揮、
また自分と似通った立場のめぐみに対してはいいお姉さん役として更正に一役買う、
みたいな展開だったら自分はとても無味乾燥に感じたろうと思う。
一見パッとしない篠崎の、その実、真っ直ぐで芯の強い男らしさwに触れる機会があれば
(お見合いが実現してれば)由美子にも別の未来があったのに・・・
みたいなやるせなさが要所に配置されているのが模倣犯の一番の読みどころだった。
個人的には。
２部がつまんなーい！もう限界。
88 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 23:39:06 ID:R0jDGNeP
ピースが誰かという謎
アリバイ崩し
第３部は期待していい
アリバイ崩し
第３部は期待していい
真一が好きなら３部は期待できる
そうでないなら微妙かも
そうでないなら微妙かも
90 ：名無しのオプ：2006/01/30(月) 10:37:49 ID:s8W8Gxah
>>87
三部になったら密室も出てくるからｶﾞﾝﾊﾞﾚ
三部になったら密室も出てくるからｶﾞﾝﾊﾞﾚ
このスレはやさしい人ばかりですね。
ありがとうございます。
がんばります。2部はムスメを持つ身にはなんともいえない
悪い読後感がありますね。
でも、宮部さんお得意の、バブル後だの開発だのの社会うんちくが、
この作品では妙に鼻につくのは私だけでしょうか？
もうじき３部です。楽しみに読み進めます。
88～90さんアリガトウ！
ありがとうございます。
がんばります。2部はムスメを持つ身にはなんともいえない
悪い読後感がありますね。
でも、宮部さんお得意の、バブル後だの開発だのの社会うんちくが、
この作品では妙に鼻につくのは私だけでしょうか？
もうじき３部です。楽しみに読み進めます。
88～90さんアリガトウ！
>>91
亀レスだけど、今どの辺ですか？
「由美子のお見合い」が出てきたら後は暗いシーンないですから安心してください。
（自分も第二部の前半のヒロミの悪行日記とかで鬱になりましたから気持ちは分かります。）
亀レスだけど、今どの辺ですか？
「由美子のお見合い」が出てきたら後は暗いシーンないですから安心してください。
（自分も第二部の前半のヒロミの悪行日記とかで鬱になりましたから気持ちは分かります。）
93 ：名無しのオプ：2006/02/01(水) 00:37:15 ID:C+ZUhcrI
ただいま下記のスレで第6回宮部みゆきの投票受付中です
ぜひ投票されて下さい
各作家のナンバー１を決めよう！！ 再投票スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135729904/l50
ぜひ投票されて下さい
各作家のナンバー１を決めよう！！ 再投票スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135729904/l50
94 ：名無しのオプ：2006/02/01(水) 20:41:33 ID:VJBadgjp
２部ってかなり不評なんだ？
消防時から現在に至るまでの栗橋浩美がピースに巧妙に支配され操られていく過程とか
・・・映画では二人は同志というかそれなりの絆があるみたいな見せ方だったのが
原作では完全にピースのモルモット状態。その辺に興味わいた・・・
読み応えがあって面白かった。
犯人の、それも雑魚の方の心理描写が懇切丁寧に繰り広げられる第２部は
探偵役VS犯人という本筋の成り行きを早く追いかけたくてウズウズって向きには
ダルいだろうなとは思う。インターバルにしちゃ長いもんね。
消防時から現在に至るまでの栗橋浩美がピースに巧妙に支配され操られていく過程とか
・・・映画では二人は同志というかそれなりの絆があるみたいな見せ方だったのが
原作では完全にピースのモルモット状態。その辺に興味わいた・・・
読み応えがあって面白かった。
犯人の、それも雑魚の方の心理描写が懇切丁寧に繰り広げられる第２部は
探偵役VS犯人という本筋の成り行きを早く追いかけたくてウズウズって向きには
ダルいだろうなとは思う。インターバルにしちゃ長いもんね。
もともとそういう作品じゃないと思うけど、出版社はそういうノリで売ってたよなｗ＜探偵VS犯人
最近発売された、文庫版「模倣犯」の表紙イラストって
一巻から五巻まで連続する絵になってるけど、
一巻のイラストの女は 古川鞠子
二巻は 日高千秋
三巻は 岸田明美
四巻は ピースと栗橋浩美
でいいのかなあ？
一巻から五巻まで連続する絵になってるけど、
一巻のイラストの女は 古川鞠子
二巻は 日高千秋
三巻は 岸田明美
四巻は ピースと栗橋浩美
でいいのかなあ？
ピースはサイコパス（精神病質）だね。
やっぱ中居くんはイメージ違うね。
やっぱ中居くんはイメージ違うね。
今２部読み終わりました。
やっぱあの「山荘」での出来事の描写にオエ～でした。
岸田明美があまりにステレオタイプなのがケッでした。
宮部さんの女性描写っていまいちだと思います。感覚が古いというか。
それにしても、カズ＆ヒロミ哀れなり…。
やっぱあの「山荘」での出来事の描写にオエ～でした。
岸田明美があまりにステレオタイプなのがケッでした。
宮部さんの女性描写っていまいちだと思います。感覚が古いというか。
それにしても、カズ＆ヒロミ哀れなり…。
爺さんとかならいいんだけど
若い女や少年は妙に古さを感じるね。
まあ、当の爺さん世代に読ませたら、
こんな爺いはおらんとか言うかもしれんけど。
若い女や少年は妙に古さを感じるね。
まあ、当の爺さん世代に読ませたら、
こんな爺いはおらんとか言うかもしれんけど。
若い女は、同性の作家が書いてるとは思えないくらいバカが多い気がする。
自分の十代二十代から想像できないんだろうか？
自分の十代二十代から想像できないんだろうか？
作者自身の若い頃の感覚(昔の感覚)を土台に
今のコの生態をまだらにトッピングしたイメージ＞作中の若い女
今のコの生態っても等身大じゃなく、実録！大都会×××みたいな
微妙にや○せっぽいやつw
古めかしさとカリカチュアなイマ風がまじりあってちぐはぐな感じだ。
今のコの生態をまだらにトッピングしたイメージ＞作中の若い女
今のコの生態っても等身大じゃなく、実録！大都会×××みたいな
微妙にや○せっぽいやつw
古めかしさとカリカチュアなイマ風がまじりあってちぐはぐな感じだ。
若い女のしゃべらせ方とかヒラリー・ウォーそっくりな気がする･･
ついさっき文庫読み終わった。
単行本出てすぐ買ったんだけどそのまま放置。文庫が出たので買って主に通勤中に読んだ。
伏線張りまくってるのに何も解決しないまま３巻中盤に入ったときはどうなることかと思ってたら、
さらに２冊出やがった。
しかし胸糞悪い話やったな。救いがなさすぎ。その上不自然な箇所も多いしダメダメだった。
面白い作品がたくさんある宮部みゆきの小説の中、映画化されたんだから。。。
という期待があったんだが、まあ映画化なんてその程度のもんやわな。
単行本出てすぐ買ったんだけどそのまま放置。文庫が出たので買って主に通勤中に読んだ。
伏線張りまくってるのに何も解決しないまま３巻中盤に入ったときはどうなることかと思ってたら、
さらに２冊出やがった。
しかし胸糞悪い話やったな。救いがなさすぎ。その上不自然な箇所も多いしダメダメだった。
面白い作品がたくさんある宮部みゆきの小説の中、映画化されたんだから。。。
という期待があったんだが、まあ映画化なんてその程度のもんやわな。
>>104
個人的には、映画の模倣犯は、大林監督に撮って欲しかったなあ。
映画の「理由」は、宮部みゆきも満足のいく出来で、評判も良かった
らしいし・・。つーか、森田の撮った「模倣犯」は無かった事にして欲しい
ぐらいだから。
個人的には、映画の模倣犯は、大林監督に撮って欲しかったなあ。
映画の「理由」は、宮部みゆきも満足のいく出来で、評判も良かった
らしいし・・。つーか、森田の撮った「模倣犯」は無かった事にして欲しい
ぐらいだから。
高井由美子とか２６でありゃないだろって思うけど
(あのノリはヨン様オバもしくは腐女子厨房だよ)
樋口めぐみは意外にあーゆうタイプはザラにいそう。
ちょっとデフォルメきついけどさ。
>>105
理由、そんなに高評価だったのか・・
日テレバージョン見たけど退屈で眠くなった。
あの話映像向きじゃないね。ちなみに理由の原作はワリと好き。
映像版勝負なら模倣犯に一票。
重大な欠点はあるけど。もちろん例のセガサターングラフィック・・
(あのノリはヨン様オバもしくは腐女子厨房だよ)
樋口めぐみは意外にあーゆうタイプはザラにいそう。
ちょっとデフォルメきついけどさ。
>>105
理由、そんなに高評価だったのか・・
日テレバージョン見たけど退屈で眠くなった。
あの話映像向きじゃないね。ちなみに理由の原作はワリと好き。
映像版勝負なら模倣犯に一票。
重大な欠点はあるけど。もちろん例のセガサターングラフィック・・
>>106
＞もちろん例のセガサターングラフィック・・
そうなんだよね。映画「模倣犯」を観て、
宮部みゆきが、自分の原作の映像化を森田に頼むことは
もう二度と無いんじゃないか、と思った。
そういう点を除けば、映画「模倣犯」は、そこまで
個人的には嫌いじゃないけどね・・。
＞もちろん例のセガサターングラフィック・・
そうなんだよね。映画「模倣犯」を観て、
宮部みゆきが、自分の原作の映像化を森田に頼むことは
もう二度と無いんじゃないか、と思った。
そういう点を除けば、映画「模倣犯」は、そこまで
個人的には嫌いじゃないけどね・・。
あとやっぱり女だなと思ったのはチェロキーをJeepじゃないと思い込んでる点。
あの塩ビ幌のフルオープンの車のことをJeepだって刷り込んじゃってるんだろうな。
きっと軽4ジムニーのことをJeepって認識もするんだろうな。
実は恐ろしく年齢詐称してて、米軍からチョコもらった経験があったりして。
あの塩ビ幌のフルオープンの車のことをJeepだって刷り込んじゃってるんだろうな。
きっと軽4ジムニーのことをJeepって認識もするんだろうな。
実は恐ろしく年齢詐称してて、米軍からチョコもらった経験があったりして。
あと、滋子って３０ちょいすぎぐらいでしょう？
滋子って名前、なかなかないと思うよその年代では。。。
あと、いくらなんでも、犯人の身内の顔写真をそのまんま
掲載する写真週刊誌なんてないと思うけど。。。
ワイドショーのコメンテーターの台詞とか、声優の対談の文章とか、
古い
ありえん
まぁそれでも筆力あるから読ませるんだけど、この作品が
いちばんムカムカする。ひっかかるんだよな。。。
滋子って名前、なかなかないと思うよその年代では。。。
あと、いくらなんでも、犯人の身内の顔写真をそのまんま
掲載する写真週刊誌なんてないと思うけど。。。
ワイドショーのコメンテーターの台詞とか、声優の対談の文章とか、
古い
ありえん
まぁそれでも筆力あるから読ませるんだけど、この作品が
いちばんムカムカする。ひっかかるんだよな。。。
偽弁護士の詐欺の話、リアルにありえそうかな？
北朝鮮の拉致事件が注目されてる時、選挙活動での売名行為に利用しようと
横田夫妻に接触を試みた政治家がいたらしいが。
北朝鮮の拉致事件が注目されてる時、選挙活動での売名行為に利用しようと
横田夫妻に接触を試みた政治家がいたらしいが。
>>109
けものみち観てるけどこれ現代の設定に焼きなおしてあるハズなのに
登場人物の名前が民子だの米子だのって笑える。
でも原作が世に出た時期を考えれば納得せざるをえない。
しかし模倣犯は弁明の余地がないよね…滋子て…けものみちの時代の名前だよw
けものみち観てるけどこれ現代の設定に焼きなおしてあるハズなのに
登場人物の名前が民子だの米子だのって笑える。
でも原作が世に出た時期を考えれば納得せざるをえない。
しかし模倣犯は弁明の余地がないよね…滋子て…けものみちの時代の名前だよw
112 ：名無しのオプ：2006/02/04(土) 21:59:31 ID:5mgm+GvF
僕の中では、ピースは「自分の頭の中だけで、全てをわかったつもりに
なっている男」というイメージがあるね。
栗橋浩美のことも、ピースは自分のドラマを動かすためのただの駒
としか考えていなかったし。というより、自分以外の人間すべてを、
利用するための駒としか見ていないように思える。
ラストの、テレビ局での前畑滋子との対決でも、ピースは自分の
本性をさらけ出してしまった後、スタジオを飛び出して資材室
に立てこもったけれど、このピースの行動は「自分の嘘やいたずらが
両親や学校の先生にばれて、叱られる前に自分の部屋に閉じこもった
子供」そのものじゃないかと思った。
なっている男」というイメージがあるね。
栗橋浩美のことも、ピースは自分のドラマを動かすためのただの駒
としか考えていなかったし。というより、自分以外の人間すべてを、
利用するための駒としか見ていないように思える。
ラストの、テレビ局での前畑滋子との対決でも、ピースは自分の
本性をさらけ出してしまった後、スタジオを飛び出して資材室
に立てこもったけれど、このピースの行動は「自分の嘘やいたずらが
両親や学校の先生にばれて、叱られる前に自分の部屋に閉じこもった
子供」そのものじゃないかと思った。
113 ：名無しのオプ ：2006/02/04(土) 22:34:59 ID:8UYdSTjA
「大極宮」での宮部の壊れっぷりを見るにつけ、
このオバさんが哀れで哀れで仕方ない。
このオバさんが哀れで哀れで仕方ない。
ピースや浩美は育った環境が悪かったとしか言いようがない。
愛されずに育った子供。
読んでて悲しくなったと同時に私にも浩美やピースのような愚かさ要素があるって感じた。
有馬のじいさんみたいな大人と話してみたいとも思った。
でも慈子はたしかにその名前はないだろって思った。年の割に老けてる感じもした。私の中では慈子は40才位に感じるよ。
宮部さんは慈子に愛着ありそう。
愛されずに育った子供。
読んでて悲しくなったと同時に私にも浩美やピースのような愚かさ要素があるって感じた。
有馬のじいさんみたいな大人と話してみたいとも思った。
でも慈子はたしかにその名前はないだろって思った。年の割に老けてる感じもした。私の中では慈子は40才位に感じるよ。
宮部さんは慈子に愛着ありそう。
２巻で「警察が犯人じゃねえの？」という台詞で終わっていたり、建築家の実名を出さなかったりするのは、
もしかしたら警察の中にピースがいたり、建築家が意外とピースだったりするかもしれないっていう、
スリルを与えたかったからそう書いたのかな…
もしかしたら警察の中にピースがいたり、建築家が意外とピースだったりするかもしれないっていう、
スリルを与えたかったからそう書いたのかな…
俺は鳥居辺りが犯人なのかなと思ってた
>>115
＞ピースや浩美は育った環境が悪かったとしか言いようがない。
せめて父ちゃんがもっとしゃんとした人だったら浩美もああはならなかったかもしれんね。
うんとチビの頃からニコニコとカラ笑顔で身を鎧ってきたピースの幼年期もちょっと切ない。
ピースも浩美も有馬じいさんは歯応えがあって面白いてんで必要以上に絡んだり
その一方でじいさんの面罵に凹まされたりとかしてたんで、二人とも(実年齢が)ガキの時に
こうゆう骨太の大人との接点があれば何かが違っていたかもね。
＞ピースや浩美は育った環境が悪かったとしか言いようがない。
せめて父ちゃんがもっとしゃんとした人だったら浩美もああはならなかったかもしれんね。
うんとチビの頃からニコニコとカラ笑顔で身を鎧ってきたピースの幼年期もちょっと切ない。
ピースも浩美も有馬じいさんは歯応えがあって面白いてんで必要以上に絡んだり
その一方でじいさんの面罵に凹まされたりとかしてたんで、二人とも(実年齢が)ガキの時に
こうゆう骨太の大人との接点があれば何かが違っていたかもね。
模倣犯の映画版のキャストどう？
オレ的には
ピース→藤原竜也
ヒロミ→金子 賢
和明 →三瓶
間違ってもピースは中居じゃないよな？
オレ的には
ピース→藤原竜也
ヒロミ→金子 賢
和明 →三瓶
間違ってもピースは中居じゃないよな？
古畑ファイナルの藤原ってちょっとピースっぽかったね。
特に小学生のオトヤが自由研究(「僕の考えた完全犯罪」とかなんとか)
発表するくだりで、ピースが国語の宿題でポエム綴るくだり思い出した。
｢コロシヤのうた｣みたいの。
特に小学生のオトヤが自由研究(「僕の考えた完全犯罪」とかなんとか)
発表するくだりで、ピースが国語の宿題でポエム綴るくだり思い出した。
｢コロシヤのうた｣みたいの。
最近模倣犯の映画見た。映画ｽﾚにもないからココで聞くのもなんですが、
原作と映画はちがうの？ってか、伊東美咲は結局中居に殺されたの？
中居の赤ちゃんの母親は誰なんだ？産んだあとに殺したのか？
わっかんねー
原作と映画はちがうの？ってか、伊東美咲は結局中居に殺されたの？
中居の赤ちゃんの母親は誰なんだ？産んだあとに殺したのか？
わっかんねー
>>122
＞ということで、アンガールズ山根を整形するというプランを推したい。
藤原竜也のシークレットシューズの方がてっとり早いぞw
長身細身薄味のお坊ちゃま風てことで黄川田将也なんて見た目ピッタリだと思うが
マイナーすぎて誰それ？ってなるな。
ピース→キャシャーン
浩美→小栗旬
和明→伊藤淳史
滋子→篠原涼子
由美子→蒼井優
有馬→緒形拳
＞ということで、アンガールズ山根を整形するというプランを推したい。
藤原竜也のシークレットシューズの方がてっとり早いぞw
長身細身薄味のお坊ちゃま風てことで黄川田将也なんて見た目ピッタリだと思うが
マイナーすぎて誰それ？ってなるな。
ピース→キャシャーン
浩美→小栗旬
和明→伊藤淳史
滋子→篠原涼子
由美子→蒼井優
有馬→緒形拳
126 ：名無しのオプ：2006/02/06(月) 00:41:33 ID:+z4yypus
>>113
うん、お前いま良いこと言った！
うん、お前いま良いこと言った！
127 ：名無しのオプ：2006/02/06(月) 04:31:21 ID:9lNyHube
ピースは影のある嫌味じゃない程度の美形がいいな。仲居くんいいけど身長が足りなかったね。
浩美はストレートにかっこよくて都会的な人 ピース
…、
浩美はストレートにかっこよくて都会的な人 ピース
…、
てかさ理想は演技力高い中居君じゃね？
顔的なイメージではピース＝中居君ってかなりあってるし。
俺は先に映画観ちゃったからどうしてもイメージぬけなかった…OTL
顔的なイメージではピース＝中居君ってかなりあってるし。
俺は先に映画観ちゃったからどうしてもイメージぬけなかった…OTL
ピースは若い頃のトヨエツ。
ほかに考えられません。
ほかに考えられません。
130 ：名無しのオプ：2006/02/06(月) 19:14:00 ID:QsMLEQ6V
流れをぶった切ってスマソが、
高井由美子の自殺の件は、宮部みゆきは「あれしかなかった」
とインタビューで答えているそうだけど、それは
由美子の自殺→ピースの立場が致命的に悪化
→ピースが、劣勢を少しでも立て直すために、
滋子をＴＶに出演させて、無理矢理言いがかりをつけて
滋子に、由美子の死の責任をなすりつける
→滋子ＶＳピース→滋子の作戦が成功・ピースの本性暴露
という流れにもっていくために、由美子の死が
必要不可欠だったってことかなあ？
高井由美子の自殺の件は、宮部みゆきは「あれしかなかった」
とインタビューで答えているそうだけど、それは
由美子の自殺→ピースの立場が致命的に悪化
→ピースが、劣勢を少しでも立て直すために、
滋子をＴＶに出演させて、無理矢理言いがかりをつけて
滋子に、由美子の死の責任をなすりつける
→滋子ＶＳピース→滋子の作戦が成功・ピースの本性暴露
という流れにもっていくために、由美子の死が
必要不可欠だったってことかなあ？
131 ：名無しのオプ：2006/02/06(月) 20:52:21 ID:auVo4Yfh
小説読んでの映画だったのでちょっと･･･
逆にしたら絶対面白かったんだけどなぁ
スマのライブで模倣犯の映像流してそのあとにモー娘。の
「ザ☆ピース」をやられた日には参ったけど･･･
逆にしたら絶対面白かったんだけどなぁ
スマのライブで模倣犯の映像流してそのあとにモー娘。の
「ザ☆ピース」をやられた日には参ったけど･･･
132 ：名無しのオプ：2006/02/06(月) 22:52:11 ID:9lNyHube
中居君は顔も声もﾋﾟｰｽにあってる。
でも数年前の及川光博か小綺麗にしたオダギリでもあうかも。
浩美は金子昇。ハンサムだけどおろかな感じがするから。
うえにもあったけど慈子は篠原いいなー。
でも数年前の及川光博か小綺麗にしたオダギリでもあうかも。
浩美は金子昇。ハンサムだけどおろかな感じがするから。
うえにもあったけど慈子は篠原いいなー。
篠原だと色っぽすぎない？
「しげ」の連想か、なんか室井滋で読んでたｗ
「しげ」の連想か、なんか室井滋で読んでたｗ
この小説読んで思ったんだが、宮部みゆきは読ませる文章を書くのは抜群にうまいが、
精密なつじつま合わせを必要とする話はうまくないな。
だから超能力とか魔法とかミノフスキー粒子とかATフィールドとかローザミスティカが必要。
精密なつじつま合わせを必要とする話はうまくないな。
だから超能力とか魔法とかミノフスキー粒子とかATフィールドとかローザミスティカが必要。
無駄な布石をうちすぎなんだよな
模倣犯はその典型
ちなみに直木賞受賞の｢理由｣はオレの中ではクソ
｢レベル7｣についてどう思う？スレ違いでｽﾏｿ
>>135
この人の場合、布石というより単に叙述じゃないかな
自分は、その無駄って切って捨ててる部分が大事な部分だと思うよ
まぁ、ミステリー物として期待した人は、変な感じだろうな･･･
そういう方向で押してる編集部も変だとは思うけど
ちなみに、理由は結構好き
映画もそんなに悪くないと思う（例によって最後は変だけど）
この人の場合、布石というより単に叙述じゃないかな
自分は、その無駄って切って捨ててる部分が大事な部分だと思うよ
まぁ、ミステリー物として期待した人は、変な感じだろうな･･･
そういう方向で押してる編集部も変だとは思うけど
ちなみに、理由は結構好き
映画もそんなに悪くないと思う（例によって最後は変だけど）
>133
>136
俺がいる。
>136
俺がいる。
前畑滋子は性格はダダ悪いけど顔はキレイな人、って印象だったな。
なんだかんだいって女を売り物にしてるカンジあるし。
なんだかんだいって女を売り物にしてるカンジあるし。
私は反対にブスじゃないけど綺麗じゃない印象うけた。
だからずうずうしい感じがイラっときた。
だからずうずうしい感じがイラっときた。
前畑滋子＝田中美佐子
143 ：名無しのオプ：2006/02/08(水) 23:43:35 ID:Prby6iik
>135
遅レスだが「レベル7」は発端となった事件はアレだけど、主要人物がみんなハッピーエンドになって
わりかし面白く読んだよ。正直、物語は厨設定だが「模倣犯」を読んで由美子のくだりで
鬱になった人にはいい口直しにはなると思う。
実は読んだのが７,８年前で細かいストーリーは憶えてないんだ。すまん。
遅レスだが「レベル7」は発端となった事件はアレだけど、主要人物がみんなハッピーエンドになって
わりかし面白く読んだよ。正直、物語は厨設定だが「模倣犯」を読んで由美子のくだりで
鬱になった人にはいい口直しにはなると思う。
実は読んだのが７,８年前で細かいストーリーは憶えてないんだ。すまん。
144 ：名無しのオプ：2006/02/09(木) 12:44:10 ID:Sk1oAkzY
145 ：名無しのオプ：2006/02/09(木) 16:22:20 ID:CPvQ9Vyw
ピースの拘置所の隣にはホリエモンがいるらしいね。
>>132
＞浩美は金子昇。ハンサムだけどおろかな感じがするから。
瑠璃の金子はまさしく愚かそのものだったw
金子昇ってあんま好きじゃないけどヒロミには合ってるかも
>>144
そうなのかー
ピース哀れなり・・
＞浩美は金子昇。ハンサムだけどおろかな感じがするから。
瑠璃の金子はまさしく愚かそのものだったw
金子昇ってあんま好きじゃないけどヒロミには合ってるかも
>>144
そうなのかー
ピース哀れなり・・
147 ：名無しのオプ：2006/02/09(木) 22:22:07 ID:8SrrkGQv
ﾎﾘｴﾓﾝの隣はｽｰﾌﾘｗ
148 ：名無しのオプ：2006/02/10(金) 00:15:06 ID:zAmu3Wnf
和田さん ホリエ豚 ピース
すごい部屋割りｗ
すごい部屋割りｗ
149 ：名無しのオプ：2006/02/10(金) 13:33:16 ID:mFF4KwJ3
対談まだかｗ
150 ：名無しのオプ：2006/02/10(金) 22:43:29 ID:x0OLaNUW
流れぶった切ってスマソが、
「模倣犯」で２ちゃんねるがあったら、
ラストの滋子ＶＳピースの対決→ピースの正体暴露
の時とかすごい祭りになってただろうね。
「模倣犯」で２ちゃんねるがあったら、
ラストの滋子ＶＳピースの対決→ピースの正体暴露
の時とかすごい祭りになってただろうね。
151 ：名無しのオプ：2006/02/11(土) 13:19:21 ID:4f1T2IvS
>>150
意味がよくわからん。
意味がよくわからん。
実況板やVIPPERが、ってことだろ。
>>150妄想乙。
>>150妄想乙。
時代劇は読まないが、馬鹿な人間は書くけど徹底的な悪は書かない人じゃないかな･･･
ピースは悪人の側面よりも、精神が痛くなってる人の側面が強いと思う
ピースは悪人の側面よりも、精神が痛くなってる人の側面が強いと思う
>>154
＞馬鹿な人間は書くけど徹底的な悪は書かない人じゃないかな･･･
常識や社会性の枠に縛られていない幼い子供が
時として欲望のままに奪う、壊す、傷つける・・・・・
こーゆう子供の暴力の延長線上の悪、みたいのが多いかな？＞宮部
＞馬鹿な人間は書くけど徹底的な悪は書かない人じゃないかな･･･
常識や社会性の枠に縛られていない幼い子供が
時として欲望のままに奪う、壊す、傷つける・・・・・
こーゆう子供の暴力の延長線上の悪、みたいのが多いかな？＞宮部
悪の質はなんであれ、悪人がラストでしてやったり、とほくそえむ系の話・・
アンチヒーロー系というか・・は宮部作品にはあまりみない気が。
模倣犯のラストはちょっとだけこれに近いものがあったけど
姉妹作？の楽園で、ピースにある意味引導渡す格好になったようだし。
アンチヒーロー系というか・・は宮部作品にはあまりみない気が。
模倣犯のラストはちょっとだけこれに近いものがあったけど
姉妹作？の楽園で、ピースにある意味引導渡す格好になったようだし。
ピースは拘置所で執筆活動したり
支援団体が出来上がったり獄中結婚したいとか言い出す女が
複数表れたり一部では熱狂的な信者を生み出したりと
その後も様々な余波を生み出すんだろうな、詭弁を弄してよ。
あーけったくそ悪ぃーと思っていたので楽園でそうなったとここで聞いて
ちょっとホッとしたよ。ピースという人間性からして、
佯狂ということはないだろうから。
支援団体が出来上がったり獄中結婚したいとか言い出す女が
複数表れたり一部では熱狂的な信者を生み出したりと
その後も様々な余波を生み出すんだろうな、詭弁を弄してよ。
あーけったくそ悪ぃーと思っていたので楽園でそうなったとここで聞いて
ちょっとホッとしたよ。ピースという人間性からして、
佯狂ということはないだろうから。
158 ：名無しのオプ：2006/02/12(日) 10:00:19 ID:ezeMLBNU
あえて「楽園」でピースのその後に触れたのは
映画模倣犯へのアンチテーゼだろうか？
映画ってそれこそアンチヒーローものの作りだったし。
自分はアンチヒーローの小説や映画はかなり好きなほうだw
（もちろんあくまでもフィクションとして、ね）
だから「楽園」でピースの末路が決定付けられたのはちょっと萎え。
映画模倣犯へのアンチテーゼだろうか？
映画ってそれこそアンチヒーローものの作りだったし。
自分はアンチヒーローの小説や映画はかなり好きなほうだw
（もちろんあくまでもフィクションとして、ね）
だから「楽園」でピースの末路が決定付けられたのはちょっと萎え。
159 ：名無しのオプ：2006/02/12(日) 10:35:45 ID:wRw+g7ka
ピースにはレクター博士みたいになって欲しかったね。
アンチヒーローも好きだけど、ピースははっきり言って
力不足で浅い。人より優れてはいるが、飛び抜けた異才の持ち主でもなし。
テレビで滋子に引っ掛けられて、叫んでダッシュで逃げて
閉じこもった所じゃ、あーあ、しょぼって感じだった。
アンチヒーローたるもの、追い詰められても泰然としてなきゃ。
力不足で浅い。人より優れてはいるが、飛び抜けた異才の持ち主でもなし。
テレビで滋子に引っ掛けられて、叫んでダッシュで逃げて
閉じこもった所じゃ、あーあ、しょぼって感じだった。
アンチヒーローたるもの、追い詰められても泰然としてなきゃ。
素直に読めば、ピースの末路はあれしか無いんだが
どうにかアンチヒーローとしたいって意見があるんだよな
そう読もうとすると、証拠品が唐突・放置だったり、
最後の有馬老人の言葉や、カズの最期の説得とが
負け惜しみになっちゃったり、色々と不具合が出てくると思うんだけど；
どうにかアンチヒーローとしたいって意見があるんだよな
そう読もうとすると、証拠品が唐突・放置だったり、
最後の有馬老人の言葉や、カズの最期の説得とが
負け惜しみになっちゃったり、色々と不具合が出てくると思うんだけど；
162 ：名無しのオプ：2006/02/12(日) 11:28:32 ID:ore4nxs0
まあ宮部さんにアンチヒーローを描く気は端からなかったって事だろうが
登場時はアンチヒーローぽかったし(←二部後半以降、メッキがボロボロはがれてくるまでは)
模倣犯で群を抜いてキャラが立ってるのはやっぱピースだから、なんか惜しい気がする。
凡人の滋子にしてやられて醜態を晒した終幕といい、楽園でのみじめな末路といい
竜頭蛇尾の極みなんだもんなあ。
登場時はアンチヒーローぽかったし(←二部後半以降、メッキがボロボロはがれてくるまでは)
模倣犯で群を抜いてキャラが立ってるのはやっぱピースだから、なんか惜しい気がする。
凡人の滋子にしてやられて醜態を晒した終幕といい、楽園でのみじめな末路といい
竜頭蛇尾の極みなんだもんなあ。
最後に対決する相手が滋子じゃなく
アンチヒーローの好敵手たる建築家や武上だったら
ピースの面目も少しは立ったのに。
上の方のレスにもあったが
滋子を対ピースの最終的な刺客とすることで
駄目押しでピース(のレベル)を堕とすのが
作者の狙いのひとつだったんだろうけど。
アンチヒーローの好敵手たる建築家や武上だったら
ピースの面目も少しは立ったのに。
上の方のレスにもあったが
滋子を対ピースの最終的な刺客とすることで
駄目押しでピース(のレベル)を堕とすのが
作者の狙いのひとつだったんだろうけど。
てかもう、あの時点でピースは追い込まれてるからな
あの番組自体が茶番
でも、駄目押しってのは同意だな
壮烈な死を遂げたりしないのも吉。映画だと自爆したらしいが
あの番組自体が茶番
でも、駄目押しってのは同意だな
壮烈な死を遂げたりしないのも吉。映画だと自爆したらしいが
165 ：名無しのオプ：2006/02/12(日) 17:28:16 ID:/TTz9jkW
主人公：前畑滋子
準主人公：武上
物語のシンボリックキャラ(ダークサイド)：ピース
物語のシンボリックキャラ(日本人の良心)：有馬老人
狂言回し(２部限定)：栗橋浩美
作者用萌えキャラ(必須)：真一
作者用萌えキャラ(２部限定、ピンチヒッター)：和明
残念ながら読者用の萌えキャラはおらんね。
個人的にはめぐみに萌えだが。
準主人公：武上
物語のシンボリックキャラ(ダークサイド)：ピース
物語のシンボリックキャラ(日本人の良心)：有馬老人
狂言回し(２部限定)：栗橋浩美
作者用萌えキャラ(必須)：真一
作者用萌えキャラ(２部限定、ピンチヒッター)：和明
残念ながら読者用の萌えキャラはおらんね。
個人的にはめぐみに萌えだが。
デブ専の俺はカズに萌え萌えだったわけだが。
狂言回し(３部)：高井由美子
嘉浦舞衣や鞠子や武上法子あたり萌えキャラになりうる魅力あるけど
いかんせん出番少なすぎ。
水野久美はイイ娘だが普通すぎて萌えぬ。
嘉浦舞衣や鞠子や武上法子あたり萌えキャラになりうる魅力あるけど
いかんせん出番少なすぎ。
水野久美はイイ娘だが普通すぎて萌えぬ。
168 ：名無しのオプ：2006/02/14(火) 09:51:37 ID:hzqueH7z
「楽園」でチラッと書かれてたが
武上刑事は定年退職したそうだ。
武上刑事は定年退職したそうだ。
嗚呼、日本映画界が誇る２大糞監督の一人に映画化されたのは宮部さんの不運だ。
（もう一人は大森一樹です）
カズは「24」第四シーズンの分析官みたいなデブタレが演じなければならなかったはず。
（もう一人は大森一樹です）
カズは「24」第四シーズンの分析官みたいなデブタレが演じなければならなかったはず。
カズ＠荒川良々
171 ：名無しのオプ：2006/02/15(水) 00:45:40 ID:s8SWmePR
こういうのを老害っていうんだよな。
ジジイ、氏ねよ。
【文芸】大沢在昌（５０）、若手作家にチクリ。「まだまだ僕たちの世代がミステリー界をリードする」（朝日新聞）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1139614681/l50
>>171
おもいっきりURLにmusicって入ってるんだがｗｗｗｗ
おもいっきりURLにmusicって入ってるんだがｗｗｗｗ
読み終わったー。
面白かった。自分的には「理由」よりも引き込まれた。
しばらくたったら、伏線押さえながらもう一度読み返すつもり。
ﾊｲ、屍鬼もおもしろうございました。
面白かった。自分的には「理由」よりも引き込まれた。
しばらくたったら、伏線押さえながらもう一度読み返すつもり。
ﾊｲ、屍鬼もおもしろうございました。
「理由」と「模倣犯」は基本的には同じスタイルの作品だと思うけど
模倣犯の方が、やや一般的なミステリーに近いって感じかな
個人的には「理由」の方が好きかなぁ
映画も結構良かったし。大林監督は某監督と違って、
作品のテーマをよく考えてたと思う
模倣犯の方が、やや一般的なミステリーに近いって感じかな
個人的には「理由」の方が好きかなぁ
映画も結構良かったし。大林監督は某監督と違って、
作品のテーマをよく考えてたと思う
うん。
監督の原作小説に対する鑑賞眼、理解能力の差だね。
名匠ヒッチコックはミステリーの素晴らしい愛好家であった。
監督の原作小説に対する鑑賞眼、理解能力の差だね。
名匠ヒッチコックはミステリーの素晴らしい愛好家であった。
高井和明が山本周五郎のさぶに重なってしまう。
しゃべり方も性格も容姿も。
しゃべり方も性格も容姿も。
１巻目で場面転換が激しくて飽きちゃってしんどかったけど、
２，３巻目のヒロミとピースの悪行三昧ではまって一気読み。
でも４巻目前半の今、警察のアフォ加減にまた失速orz
多視点杉だろ、これ。
２，３巻目のヒロミとピースの悪行三昧ではまって一気読み。
でも４巻目前半の今、警察のアフォ加減にまた失速orz
多視点杉だろ、これ。
自分的には２巻マジｲﾗﾈ。
少しでもまりこが生存してるんじゃないかと
思ったのに・・・・。
あんな虐められかたひどい・・・。
少しでもまりこが生存してるんじゃないかと
思ったのに・・・・。
あんな虐められかたひどい・・・。
おれも>>177と同じ。
2巻面白かった。
2巻面白かった。
女の身からしたら
2巻はきついんジャマイカ。
2巻はきついんジャマイカ。
>>177
自分もそこ＞２，３巻目のヒロミとピースの悪行三昧
に一番ハマった・・
で、その後由美子と網川がつるんで云々のあたりから急激につまんなくなった。
全体的に読み物としては好みの話なんだけど
本来最も盛り上がるべき探偵役・捜査陣が犯人を追い詰めていく終盤がイマイチって
ミステリとしては微妙。
自分もそこ＞２，３巻目のヒロミとピースの悪行三昧
に一番ハマった・・
で、その後由美子と網川がつるんで云々のあたりから急激につまんなくなった。
全体的に読み物としては好みの話なんだけど
本来最も盛り上がるべき探偵役・捜査陣が犯人を追い詰めていく終盤がイマイチって
ミステリとしては微妙。
だから、そういう作品じゃねーってのに･･･
無理にミステリとして読みすぎる
無理にミステリとして読みすぎる
>>177
自分も。
なんだか縄で縛られたカズがヒロミを説得する名場面とか
由美子がカズに「お兄ちゃんなにか事件に関わるようなことでもしたの？」と言われ見る見る顔面蒼白とかの珍場面とか
読み応えのあるシーンが第三部には欠けているような・・・。
だいたいピースとヒロミが真犯人だって分かってるのにイチイチ武上の妄想推理なんていらないよ。
っていいつつちょくちょく読んじゃうのが模倣犯だけどw
>>181
＞本来最も盛り上がるべき探偵役・捜査陣が犯人を追い詰めていく終盤がイマイチって
ミステリとしては微妙。
俺の言うこと代弁してくれた･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
自分も。
なんだか縄で縛られたカズがヒロミを説得する名場面とか
由美子がカズに「お兄ちゃんなにか事件に関わるようなことでもしたの？」と言われ見る見る顔面蒼白とかの珍場面とか
読み応えのあるシーンが第三部には欠けているような・・・。
だいたいピースとヒロミが真犯人だって分かってるのにイチイチ武上の妄想推理なんていらないよ。
っていいつつちょくちょく読んじゃうのが模倣犯だけどw
>>181
＞本来最も盛り上がるべき探偵役・捜査陣が犯人を追い詰めていく終盤がイマイチって
ミステリとしては微妙。
俺の言うこと代弁してくれた･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
警察のアホさ加減っていうけど、ピースの華々しい活躍って、実際は凄く短い期間なんだよな
もう、最初から怪しいと、追われ続けていたと思ったほうが自然（証拠も続々と集まってきたし）
なんとなく、もう少し時系列をしっかり表記すれば、「ピース＝高度な知能犯」ってミスリードする人減ったと思うのだがけど
もう、最初から怪しいと、追われ続けていたと思ったほうが自然（証拠も続々と集まってきたし）
なんとなく、もう少し時系列をしっかり表記すれば、「ピース＝高度な知能犯」ってミスリードする人減ったと思うのだがけど
>ピースの華々しい活躍って、実際は凄く短い期間なんだよな
そうなんだよね。最初の頃はピースってものすごーく頭エエやつかと思ってたけど
ヒロミも事故死する前に「あれ？もしかしてピースの計画って穴だらけ？」って気がついてるし。
ヒロミを切る罠かと思ったけど、実際ボイスチェンジャ（だったっけ）の声紋分析知らなかったっぽいし。
そうなんだよね。最初の頃はピースってものすごーく頭エエやつかと思ってたけど
ヒロミも事故死する前に「あれ？もしかしてピースの計画って穴だらけ？」って気がついてるし。
ヒロミを切る罠かと思ったけど、実際ボイスチェンジャ（だったっけ）の声紋分析知らなかったっぽいし。
188 ：名無しのオプ：2006/02/17(金) 03:21:59 ID:diaG4vPO
カズの容姿だけのイメージは、スピリッツでやってる水泳漫画の主人公かな。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、犯罪マニアでネットその他で散々ソノ手の情報を漁ってるっぽいピースが
声紋の件知らなかったっての違和感あるなあ。
それとなんといっても氷川高原の山荘付近での会社員拉致が終わってる。
あのヒロミでさえ瞬時にヤバすぎるって気づく次元の事なのに、ピースおまいは何考えてンだあと。
単なる負けず嫌い君ですかw・・・・・ホント二部の序盤までのイメージとは別人。
カズ（＆想定外のヒロミ）が犯人として浮上した時点でじっと潜伏してその後の算段をするんならまだしも
実際はソッコー表舞台へＧＯ、だし・・
声紋の件知らなかったっての違和感あるなあ。
それとなんといっても氷川高原の山荘付近での会社員拉致が終わってる。
あのヒロミでさえ瞬時にヤバすぎるって気づく次元の事なのに、ピースおまいは何考えてンだあと。
単なる負けず嫌い君ですかw・・・・・ホント二部の序盤までのイメージとは別人。
カズ（＆想定外のヒロミ）が犯人として浮上した時点でじっと潜伏してその後の算段をするんならまだしも
実際はソッコー表舞台へＧＯ、だし・・
拘置所でピースがおかしくなったのって
ピースの事だから罪悪感に苛まれてってことはなさそうだし
やっぱ例のフリーズ現象かな？
壮大なピース劇場、実は綻びまくり破綻しまくりなのを
警察にも検察にもさんざっぱら馬鹿にされ叩きのめされて
名演出家を自負していたピースの自尊心はズタボロで
復旧不能のフリーズ状態？
ピースの事だから罪悪感に苛まれてってことはなさそうだし
やっぱ例のフリーズ現象かな？
壮大なピース劇場、実は綻びまくり破綻しまくりなのを
警察にも検察にもさんざっぱら馬鹿にされ叩きのめされて
名演出家を自負していたピースの自尊心はズタボロで
復旧不能のフリーズ状態？
自分の欠点を指摘されるとフリーズするって
最近拘置所入った六本木豚もそうだったよな。
あいつもすぐ切れてたし。
想定内っていいながら、そのやり方は破綻しまくってたしｗ
最近拘置所入った六本木豚もそうだったよな。
あいつもすぐ切れてたし。
想定内っていいながら、そのやり方は破綻しまくってたしｗ
192 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 00:03:22 ID:qUJxgXyq
>>190
＞警察にも検察にもさんざっぱら馬鹿にされ叩きのめされて
しかし>>187が指摘しているみたいに、それを全部丸ごと共犯者のヒロミが馬鹿だったせいにすれば
どうにかこうにか精神の均衡を保つ事はできたかもしれないな＞ピース
だとすると、ピースがぶっ壊れるにいたった決定打ってなんだったんだろう。
それとも、インパクトがどうこうっつーより、普通に長い独房生活による閉所恐怖症とか？
＞警察にも検察にもさんざっぱら馬鹿にされ叩きのめされて
しかし>>187が指摘しているみたいに、それを全部丸ごと共犯者のヒロミが馬鹿だったせいにすれば
どうにかこうにか精神の均衡を保つ事はできたかもしれないな＞ピース
だとすると、ピースがぶっ壊れるにいたった決定打ってなんだったんだろう。
それとも、インパクトがどうこうっつーより、普通に長い独房生活による閉所恐怖症とか？
まぁ、色々物証が揃ってきたんじゃね？言い訳不能な
流石に全部ヒロミのせいにするのは無理が出ていたんだろ
流石に全部ヒロミのせいにするのは無理が出ていたんだろ
なんかピースと野沢尚著の「砦なき者」の八尋がかぶる
のはオレだけだろうか？？
そう言われてみると、確かに似たタイプかも。
196 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 10:00:57 ID:s+8XYfMl
197 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 10:02:12 ID:s+8XYfMl
ピースにとっての栗橋浩美って
小学生～：笛吹けばヒョイヒョイ踊るチョロくてあさましくてかわいい猿
↓
逮捕後：美しい計画を台無しにしてくれた野蛮で愚かで全然使えねー傀儡
として、最後までずっと蔑み続けたんだろうか？
それとも全くの一人になってみて、独房じゃ話し相手も無くて
その存在の必要性みたいなものが身にしみたりしたんだろうか。
浩美がピースに依存していた以上に、ピースも浩美に、というか
手放しで己をマンセーしてくれる相手に依存していたような気がしないでもない。
小学生～：笛吹けばヒョイヒョイ踊るチョロくてあさましくてかわいい猿
↓
逮捕後：美しい計画を台無しにしてくれた野蛮で愚かで全然使えねー傀儡
として、最後までずっと蔑み続けたんだろうか？
それとも全くの一人になってみて、独房じゃ話し相手も無くて
その存在の必要性みたいなものが身にしみたりしたんだろうか。
浩美がピースに依存していた以上に、ピースも浩美に、というか
手放しで己をマンセーしてくれる相手に依存していたような気がしないでもない。
198 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 13:55:32 ID:8wxrBc+L
三巻まで読んだんだけど
四巻って読んでていらいらする？
四巻って読んでていらいらする？
読んでて爽やかな気分になりたいなら、即刻窓から捨てろ
ちょうど四巻の表紙になったあたりのピース＆ヒロミの描写ってちょっと青春してるよね。
山荘で満天の星を見ながらこれまでの道程と今後の展望を語り合う幼馴染二人。
かなりおぞましい青春ではあるけど。
山荘で満天の星を見ながらこれまでの道程と今後の展望を語り合う幼馴染二人。
かなりおぞましい青春ではあるけど。
さわやかな気分になりたいわけじゃないけど
あらすじとか見てるといらいらしそうだったから・・・
とりあえず読んでみる
あらすじとか見てるといらいらしそうだったから・・・
とりあえず読んでみる
スレ違いですまないが「火車」を読んだ
人がいたら感想よろ
ネタばれなしでお願い
人がいたら感想よろ
ネタばれなしでお願い
久々に酷い犯人だった。おまwwそんなwwwお前犯人なのにwwwwwって。
ピースが夜神ライトだったらガチ
ピースが夜神ライトだったらガチ
火車のラストでダラダラ犯人が心情話始めたら、それこそ蛇足
思いは十分伝わってきてると思うが
しかし、あらためて読むと、「理由」「模倣犯」は同じ流れだと思うけど、
「火車」は十分ミステリーしてるよ、主人公はあくまで二人の女性だからね
思いは十分伝わってきてると思うが
しかし、あらためて読むと、「理由」「模倣犯」は同じ流れだと思うけど、
「火車」は十分ミステリーしてるよ、主人公はあくまで二人の女性だからね
ふう…。やっと読み終わった。
滋子にムカついてしょうがねぇ。
この手の女は現実社会では相当、もてあます。
ピースにやってもらって、スカっとしたかった…。
滋子にムカついてしょうがねぇ。
この手の女は現実社会では相当、もてあます。
ピースにやってもらって、スカっとしたかった…。
「模倣犯」
「レベル７」
読了してるけど、あと何か面白いのあったら教えて
↑
あと「理由」読了
つ「スナーク狩り」
カズが電話相談してたんじゃないかって伏線は放置？
いや・・・・だから・・・
携帯も・・・別荘も・・・声紋も･･･電話相談も･･
全部が全部、ピースが犯人である事を、奴の弁明を無視して指し示していますから
今更、伏線もヘッタクレもないと思うのだけど
携帯も・・・別荘も・・・声紋も･･･電話相談も･･
全部が全部、ピースが犯人である事を、奴の弁明を無視して指し示していますから
今更、伏線もヘッタクレもないと思うのだけど
216 ：名無しのオプ：2006/02/19(日) 15:16:19 ID:MBy6j1Bc
ピースの知能と話術と行動力には悔しいが、感心する。
有馬じいさんには年の功を感じて、尊敬します。
一番好きなキャラクターは由美子かな。
最初は微笑ましい お兄ちゃん思いでかわいい
ピースに惚れてるときはちょい失望
やっぱりカッコイイのに惚れちまう女なのかよ
で、自殺したときは泣きそうになったよー。
カワイソスギル…（泣）
栗橋は同じクラスにいたら嫌だな。
有馬じいさんには年の功を感じて、尊敬します。
一番好きなキャラクターは由美子かな。
最初は微笑ましい お兄ちゃん思いでかわいい
ピースに惚れてるときはちょい失望
やっぱりカッコイイのに惚れちまう女なのかよ
で、自殺したときは泣きそうになったよー。
カワイソスギル…（泣）
栗橋は同じクラスにいたら嫌だな。
217 ：名無しのオプ：2006/02/19(日) 15:24:06 ID:MBy6j1Bc
もしも俺が作中に入れるとしたら…
篠崎とお見合い未遂する前に由美子と結ばれて
お兄さんの死のときは心の支えになって
滋子や害虫網川から守り
絶対自殺なんかさせないぞぉー
篠崎とお見合い未遂する前に由美子と結ばれて
お兄さんの死のときは心の支えになって
滋子や害虫網川から守り
絶対自殺なんかさせないぞぉー
由美子って、意外にも妹萌えの心をがっちりと掴むキャラだったんだな・・
「楽園」新聞で毎日読んでるけど、模倣犯を未読だったから滋子が
過去に関わった事件のとこ？？だった。で、もしかして
過去の事件て、ただのエピソードではなく過去の宮部作品のこと？
って思って最近模倣犯読んだからびっくりだったよ。上のほうで
ピースが獄中で頭おかしくなったって言ってるけどそうだっけ？
精神鑑定を要求してるって読んだ気がしたから、頭おかしくなった
の装ってんのかと思った。うろ覚えだけど。。どうだったっけなー。
過去に関わった事件のとこ？？だった。で、もしかして
過去の事件て、ただのエピソードではなく過去の宮部作品のこと？
って思って最近模倣犯読んだからびっくりだったよ。上のほうで
ピースが獄中で頭おかしくなったって言ってるけどそうだっけ？
精神鑑定を要求してるって読んだ気がしたから、頭おかしくなった
の装ってんのかと思った。うろ覚えだけど。。どうだったっけなー。
>>219
一般的には、犯罪の有無は争えない被告の最後の手段だな＜精神鑑定
殺しすぎなんで、これが退けられると死刑確定だし
楽園読んでないけど、
「本当はとっくに逮捕は時間の問題だったんだけど、TV内での暴露がセンセーショナルすぎて、
滋子がピースを逮捕したような印象を与えてしまい、それを指摘される度、訂正するのに苦労する滋子の図」
が思い浮かびました。
一般的には、犯罪の有無は争えない被告の最後の手段だな＜精神鑑定
殺しすぎなんで、これが退けられると死刑確定だし
楽園読んでないけど、
「本当はとっくに逮捕は時間の問題だったんだけど、TV内での暴露がセンセーショナルすぎて、
滋子がピースを逮捕したような印象を与えてしまい、それを指摘される度、訂正するのに苦労する滋子の図」
が思い浮かびました。
221 ：名無しのオプ：2006/02/19(日) 19:44:00 ID:Em2QuTze
真一が由美子をめぐみと同一視するのは酷すぎると思った。
>>221
そうか？ 由美子とめぐみ、読者評価は分かれるところだけれど
傍目(←登場人物目線)からしたら二人とも似たようなもんだと思う。
悲劇のヒロインぶってる痛い人。
滋子は嫌いだが、この人の由美子絡みの述懐
（エピローグ付近に出てきた）はちょっと頷けるもんがあった。
そうか？ 由美子とめぐみ、読者評価は分かれるところだけれど
傍目(←登場人物目線)からしたら二人とも似たようなもんだと思う。
悲劇のヒロインぶってる痛い人。
滋子は嫌いだが、この人の由美子絡みの述懐
（エピローグ付近に出てきた）はちょっと頷けるもんがあった。
めぐみと由美子、二人とも加害者の家族なわけじゃん
（一人は冤罪なことを読者は知ってるけど）
けっきょく二人とも同類、いかれてる、ってことになると、
ホント加害者の家族って救われないなぁというか…
（一人は冤罪なことを読者は知ってるけど）
けっきょく二人とも同類、いかれてる、ってことになると、
ホント加害者の家族って救われないなぁというか…
俺は普通に由美子と高井一家が無茶苦茶気の毒に思った。
由美子が嫌いってひとは、
ピースにあっさり騙されて自分を悲劇のヒロインと思ってるとか、
被害者の遺族の前で感情的に兄さんは無実だーって叫んでいるところが 嫌なんだろうけど・・。
でも、あの状況でそれらを非難するのってあまりにも酷すぎない？
なんか作品中でカズが犯人じゃないってわかってからも、
由美子や高井一家へのフォローがあんまりにもなさすぎると思う。
真一なんかはピースに騙された馬鹿女としか思ってなさげだし。
つくづく、カズが、ヒロミが電話かけてるのを聞いた時点で警察に通報してくれてればと思う。
由美子が嫌いってひとは、
ピースにあっさり騙されて自分を悲劇のヒロインと思ってるとか、
被害者の遺族の前で感情的に兄さんは無実だーって叫んでいるところが 嫌なんだろうけど・・。
でも、あの状況でそれらを非難するのってあまりにも酷すぎない？
なんか作品中でカズが犯人じゃないってわかってからも、
由美子や高井一家へのフォローがあんまりにもなさすぎると思う。
真一なんかはピースに騙された馬鹿女としか思ってなさげだし。
つくづく、カズが、ヒロミが電話かけてるのを聞いた時点で警察に通報してくれてればと思う。
226 ：名無しのオプ：2006/02/20(月) 11:16:04 ID:oBvZI+IL
>>219
ピースは少し頭おかしくなってるよ。 ちゃんと書いてあったよ。
ピースは少し頭おかしくなってるよ。 ちゃんと書いてあったよ。
227 ：名無しのオプ：2006/02/20(月) 19:03:57 ID:siGX34fn BE:145310944-
カズが昔の友情・・というか幼い頃の自分にとってのヒーローというか・・に
ありえないくらいに一筋に拘ったばかりに結局大事な家族を不幸のどん底に突き落とすハメに・・
この、カズのヒロミに対する献身的な友情、作者もかなりリキ入れて描いてるっぽいし
ちょっと感動もしたけど、それにしても救われないのは高井家の皆さんだ。特に父母。
ありえないくらいに一筋に拘ったばかりに結局大事な家族を不幸のどん底に突き落とすハメに・・
この、カズのヒロミに対する献身的な友情、作者もかなりリキ入れて描いてるっぽいし
ちょっと感動もしたけど、それにしても救われないのは高井家の皆さんだ。特に父母。
229 ：名無しのオプ：2006/02/21(火) 00:06:31 ID:uhmB7c/K
文庫で買ってきてやっと読み終わりました。
じっくり時間かけて読もうと思ってたのに毎日寝不足なりながら予定より早く読みおわった自分を誉めてあげたい。
前半の由美子好きだったから殺さないでほしかったな・・・
まあ、内容はともかく、何年も文庫待ちしてたこの本ようやく読めて今は満足してます。
じっくり時間かけて読もうと思ってたのに毎日寝不足なりながら予定より早く読みおわった自分を誉めてあげたい。
前半の由美子好きだったから殺さないでほしかったな・・・
まあ、内容はともかく、何年も文庫待ちしてたこの本ようやく読めて今は満足してます。
230 ：名無しのオプ：2006/02/21(火) 07:24:55 ID:fQKJejlG
>>227
いや、それは勿論わかってるんですけどね・・。
>>228
より不憫に思うのは、カズが何故ヒロミとの友情にそこまでこだわったのか、
読者にしか分からないだろうということ。
作品中の人たちには、カズが気弱で警察に通報できずおろおろしてる内に死んじゃったぐらいにしか
思われてないんじゃないかなぁ。
いや、それは勿論わかってるんですけどね・・。
>>228
より不憫に思うのは、カズが何故ヒロミとの友情にそこまでこだわったのか、
読者にしか分からないだろうということ。
作品中の人たちには、カズが気弱で警察に通報できずおろおろしてる内に死んじゃったぐらいにしか
思われてないんじゃないかなぁ。
続編？で滋子が登場してるらしいけど、まだライターやってるのかな。
正直彼女がよく知りもしないくせにヒロミ・カズ犯人前提で書いた文章は、
見当違いでロクなもんじゃなかった(これについてはピースの感想は正しい)
のに、恥知らずにもまだライターやってるのかよ、と思う。
それに彼女がその見当違いの文章を世に出さなければ、
ピースが刺激されて表に出てくることもなく(その場合でもピースは遠からず逮捕されただろう)、
由美子もピースに利用されて自殺に追いやられることもなかったと思う。
罪つくりな女だな・・
正直彼女がよく知りもしないくせにヒロミ・カズ犯人前提で書いた文章は、
見当違いでロクなもんじゃなかった(これについてはピースの感想は正しい)
のに、恥知らずにもまだライターやってるのかよ、と思う。
それに彼女がその見当違いの文章を世に出さなければ、
ピースが刺激されて表に出てくることもなく(その場合でもピースは遠からず逮捕されただろう)、
由美子もピースに利用されて自殺に追いやられることもなかったと思う。
罪つくりな女だな・・
ピースが表に出てこない、というのはないと思う。
目立ちたがりだからね。
遅かれ早かれ由美子に接触して、本書いて表舞台に出てきたはずだよ。
目立ちたがりだからね。
遅かれ早かれ由美子に接触して、本書いて表舞台に出てきたはずだよ。
233 ：名無しのオプ：2006/02/21(火) 18:30:31 ID:9/eHj7fU
面白かった・・・・が、
滋子あたりはともかく１０代の女の子の口調が「～わよ」になってるのは
オバサンの感覚だと思った
滋子あたりはともかく１０代の女の子の口調が「～わよ」になってるのは
オバサンの感覚だと思った
234 ：名無しのオプ：2006/02/21(火) 19:28:24 ID:1cuX6WFd
今日成長のドラマ「指」ゴマキ主演でやるんだな。ゴマキといえば模倣犯のスピンオフ「RPG」ドラマ出てたね。
「指」けっこオモロイね。後藤もＲＰＧの時よりはるかに良い気がする。
能面なのが活きる役だからか？＞弓子
能面なのが活きる役だからか？＞弓子
>>225
＞真一なんかはピースに騙された馬鹿女としか思ってなさげだし
同意。由美子の自殺を知った時は、真一も動揺してたみたいだけど
ラストの真一とピースの電話でのやり取りを見てみると、
カズが無実だと明らかになっても真一は、由美子に特に同情してない
みたいだからね。
高井夫婦の気持ちは・・・想像もつかないなあ・・。
＞真一なんかはピースに騙された馬鹿女としか思ってなさげだし
同意。由美子の自殺を知った時は、真一も動揺してたみたいだけど
ラストの真一とピースの電話でのやり取りを見てみると、
カズが無実だと明らかになっても真一は、由美子に特に同情してない
みたいだからね。
高井夫婦の気持ちは・・・想像もつかないなあ・・。
真一は正直あんまり好きになれん。
由美子をめぐみと同じエゴイストだと断罪する場面なんて、
お前に全然関係ない事件なのに、お前にそんな風に決めつけられるいわれなんかねーよ！！
と思った。
もっとも、真一自身もこの時の由美子への態度が、実は八つ当たり気味のものだということは自覚していたようだが、
それにしては、↑でもあるようにカズが無実だと分かってからも由美子に対する同情がなさすぎだと思う。
よって真一は嫌い。
由美子をめぐみと同じエゴイストだと断罪する場面なんて、
お前に全然関係ない事件なのに、お前にそんな風に決めつけられるいわれなんかねーよ！！
と思った。
もっとも、真一自身もこの時の由美子への態度が、実は八つ当たり気味のものだということは自覚していたようだが、
それにしては、↑でもあるようにカズが無実だと分かってからも由美子に対する同情がなさすぎだと思う。
よって真一は嫌い。
238 ：名無しのオプ：2006/02/22(水) 08:16:43 ID:nX+uP9I7
あと、真一が遺産のことをぽろっともらしちゃった話を、しつこくグダグダしていたのもね・・
お前家族が皆殺しにされたのがそのせいじゃないことを、実はよくわかってるくせに、
そうじゃないって人に言ってもらいたいだけだろと。
｢俺がいると人が死ぬ｣とかゆー台詞に至っては
、自己陶酔の極みというか｢僕ってこんなにカワイソー｣という自己憐憫の極みというか・・・。
お前ただたまたま公園で手見つけただけだし、そもそもそれ以上関わんなきゃいいだろ、嫌なら。
真一好きな人、ゴメン
お前家族が皆殺しにされたのがそのせいじゃないことを、実はよくわかってるくせに、
そうじゃないって人に言ってもらいたいだけだろと。
｢俺がいると人が死ぬ｣とかゆー台詞に至っては
、自己陶酔の極みというか｢僕ってこんなにカワイソー｣という自己憐憫の極みというか・・・。
お前ただたまたま公園で手見つけただけだし、そもそもそれ以上関わんなきゃいいだろ、嫌なら。
真一好きな人、ゴメン
239 ：名無しのオプ：2006/02/22(水) 13:18:26 ID:WTfthZVi
まだ読んでない人は映画で充分。糞映画だったけど原作も同じレベルだから。
とにかく無駄が多すぎ、削りまくって文庫２冊分で充分。
必要とは思えないキャラ出してその背景まで無駄にだらだら書いて、
視点も時間軸も変わりすぎて読みづらいだけだし、犯人側の視点なんて必要ない。
｢模倣犯｣ってズレたタイトルがテーマを絞りきれなかった象徴のように感じた。
期待して文庫落ちをずっと待ってたのにお金と時間の無駄でした。
とにかく無駄が多すぎ、削りまくって文庫２冊分で充分。
必要とは思えないキャラ出してその背景まで無駄にだらだら書いて、
視点も時間軸も変わりすぎて読みづらいだけだし、犯人側の視点なんて必要ない。
｢模倣犯｣ってズレたタイトルがテーマを絞りきれなかった象徴のように感じた。
期待して文庫落ちをずっと待ってたのにお金と時間の無駄でした。
>必要とは思えないキャラ出してその背景まで無駄にだらだら書いて
同意。浩美に殺された中学生も、その友達も必要ないだろって思う。
印刷所のおばさんと、若者も全然必要なかったし。
同意。浩美に殺された中学生も、その友達も必要ないだろって思う。
印刷所のおばさんと、若者も全然必要なかったし。
241 ：名無しのオプ：2006/02/22(水) 21:41:30 ID:nX+uP9I7
そういやピースはあの若者(増本君だっけか)に、
自分に接触してくる真犯人Ｘの役をやらせるつもりだったみたいだが、
うまくいくわけないだろ。
声紋調べられたら前にＨＢＳに電話かけてきた二人目と声が違うのバレバレだし。
自分に接触してくる真犯人Ｘの役をやらせるつもりだったみたいだが、
うまくいくわけないだろ。
声紋調べられたら前にＨＢＳに電話かけてきた二人目と声が違うのバレバレだし。
それもそうだし、アキラ君関係のプランもダメすぎだったな・・
まったく・・颯爽と登場したクセにあれよあれよという間にとんだバカタレに・・orz ＞ピース
まったく・・颯爽と登場したクセにあれよあれよという間にとんだバカタレに・・orz ＞ピース
アキラ君関係ってなんだっけ？
244 ：名無しのオプ：2006/02/22(水) 22:11:19 ID:nX+uP9I7
って書いてから思い出した。2巻で出てきたか。ヒロミにさえ教え子使ったらバレバレだろと思われてた。
245 ：名無しのオプ：2006/02/22(水) 22:22:59 ID:WyN9/Rhj
買おうを思ってたけど、読む気失せる感想が多いのね・・・
246 ：名無しのオプ：2006/02/22(水) 22:31:51 ID:nX+uP9I7
面白いと思うよ。
推理小説としては微妙だと思うが。
推理小説としては微妙だと思うが。
推理小説だと思ってる時点で、読解力が疑わしい
見たいと思ってる事しか見ない人だな
見たいと思ってる事しか見ない人だな
帯には推理小説っぽく書いてあるが、中身はそうじゃないから上のように書いただけなんだが・・。
ところで滋子は本を書いた時点で、それまで取材に協力してくれてた人の信頼を
｢あたしだってそんなにお人好しじゃない｣という利己的にな理由で裏切ってるわけだが、
この報いをちゃんと受けて欲しかった。
離婚の危機にはさらされたが、結果オーライでおさまってるし。
大体最後のピースとの対決も、たまたまピースの自尊心をうまく傷つけて白状させることができてたけど、
うまくいってなかったらおもいっきり秋津との約束破ってるやん。
ところで滋子は本を書いた時点で、それまで取材に協力してくれてた人の信頼を
｢あたしだってそんなにお人好しじゃない｣という利己的にな理由で裏切ってるわけだが、
この報いをちゃんと受けて欲しかった。
離婚の危機にはさらされたが、結果オーライでおさまってるし。
大体最後のピースとの対決も、たまたまピースの自尊心をうまく傷つけて白状させることができてたけど、
うまくいってなかったらおもいっきり秋津との約束破ってるやん。
新本格読みさんって、だから嫌われるんじゃないかな
251 ：名無しのオプ：2006/02/23(木) 19:49:36 ID:fnlgX4BI
ところで、カズの恩師の柿崎先生は、事件の真相が
明らかになってさぞかしショックだったろうな・・。
知らなかったからとはいえ、真犯人ピースに、由美子達
高井家の人々と接触するチャンスを与えてしまったんだから。
もちろん柿崎先生には何の責任も無いと思うけど、
あの先生の人柄からいって、自分を責めてしまいそうな気がする・・。
カズの視覚障害に気がついて、カズの人生に希望を与えてくれた先生
だからなあ。
明らかになってさぞかしショックだったろうな・・。
知らなかったからとはいえ、真犯人ピースに、由美子達
高井家の人々と接触するチャンスを与えてしまったんだから。
もちろん柿崎先生には何の責任も無いと思うけど、
あの先生の人柄からいって、自分を責めてしまいそうな気がする・・。
カズの視覚障害に気がついて、カズの人生に希望を与えてくれた先生
だからなあ。
252 ：名無しのオプ：2006/02/23(木) 21:13:07 ID:ra1UM/BE
柿崎先生は、作品中でほとんど唯一ヒロミのことも同情してるんじゃないかという気がする。
帯は騙し入ってるよな･･･犯人Xって何だよと
>>252
そうかもね。柿崎先生は、カズだけでなくヒロミの
恩師でもあったわけだから・・。
高井夫婦が、これからどうやって生きていくのか
想像つかん・・。 ラストのスルーっぷりを見てると、
もう死んでるんじゃないか、という気さえしてくる。
そうかもね。柿崎先生は、カズだけでなくヒロミの
恩師でもあったわけだから・・。
高井夫婦が、これからどうやって生きていくのか
想像つかん・・。 ラストのスルーっぷりを見てると、
もう死んでるんじゃないか、という気さえしてくる。
>>252
どうだろ。柿崎先生はイイ人だし、この人にとってカズは特別な生徒だけれど
ヒロミの事は全然何も知らないし。でも、カズのことで心を痛めるあまりに
「あの高井君が信じて行動を共にした友人なんだから
栗橋君だって心底悪い人間じゃないに違いない、どこかで歯車が狂って…」
みたいな心境に至る事はあるかも？
どうだろ。柿崎先生はイイ人だし、この人にとってカズは特別な生徒だけれど
ヒロミの事は全然何も知らないし。でも、カズのことで心を痛めるあまりに
「あの高井君が信じて行動を共にした友人なんだから
栗橋君だって心底悪い人間じゃないに違いない、どこかで歯車が狂って…」
みたいな心境に至る事はあるかも？
浩美が殺人を犯したのには、理由があったわけだけど
その後、最初の犯行を隠すために殺しまくって、楽しんでたくせに
最後に和明と真の友情に目覚めるって、どうなのよって思う。
その後、最初の犯行を隠すために殺しまくって、楽しんでたくせに
最後に和明と真の友情に目覚めるって、どうなのよって思う。
257 ：名無しのオプ：2006/02/24(金) 03:58:16 ID:cSobipyS
>>256
そう言われてみればそうだね。
それまでの人生で、ずっと女の子の幽霊に憑かれていた為に
殺人を犯してしまい、完全に正気を失ったヒロミを、
ピースが自分のドラマの為に操って利用していたわけだけどね。
ピース、ヒロミ、カズの三人の中で、一番まともで頭が良かったのは
カズだと思う。 ヒロミは確かにバカだと思うけど、ピースの方が
遥かにバカじゃないかな？ しかも、ピースはその事にすら気づいていない
と思う。
そう言われてみればそうだね。
それまでの人生で、ずっと女の子の幽霊に憑かれていた為に
殺人を犯してしまい、完全に正気を失ったヒロミを、
ピースが自分のドラマの為に操って利用していたわけだけどね。
ピース、ヒロミ、カズの三人の中で、一番まともで頭が良かったのは
カズだと思う。 ヒロミは確かにバカだと思うけど、ピースの方が
遥かにバカじゃないかな？ しかも、ピースはその事にすら気づいていない
と思う。
258 ：名無しのオプ：2006/02/24(金) 07:23:48 ID:9cTCf+jd
>>256
カズはなんとかヒロミを助けたかったわけだが、正直あれだけ身勝手な動機で人を快楽的に殺しまくってたわけだから、
自首させることができていても極刑は確実だったろうな・・。
まぁカズもそれはわかっていたが、これ以上罪を重ねさせたくなかったのかも。
カズはなんとかヒロミを助けたかったわけだが、正直あれだけ身勝手な動機で人を快楽的に殺しまくってたわけだから、
自首させることができていても極刑は確実だったろうな・・。
まぁカズもそれはわかっていたが、これ以上罪を重ねさせたくなかったのかも。
259 ：名無しのオプ：2006/02/24(金) 18:24:55 ID:H63ZhLqh
ビデオ借りてきて映画版見たんだけど確かにひどいね。原作読んでたから内容理解できるけど、映画だけ見たら展開早すぎて意味わからなくなりそう。
楽園の連載読んでいる人からの「ピースは今？」情報、
ピースの場合、マジでおかしくなってるのか佯狂なのかは微妙なところだけれど
浩美の精神状態はピースよりはるかにヤバかったわけで。
女の子云々フィンガークッキー云々のくだりでコイツもうダメポと思ったよ・・。
例え極刑は免れても、一生檻の中でじわじわと悪化の一途を辿りそう。
浩美エンドは当人的にはあれで良かったのかも。
被害者家族的には憤懣やるかたないだろうけど。
ピースの場合、マジでおかしくなってるのか佯狂なのかは微妙なところだけれど
浩美の精神状態はピースよりはるかにヤバかったわけで。
女の子云々フィンガークッキー云々のくだりでコイツもうダメポと思ったよ・・。
例え極刑は免れても、一生檻の中でじわじわと悪化の一途を辿りそう。
浩美エンドは当人的にはあれで良かったのかも。
被害者家族的には憤懣やるかたないだろうけど。
261 ：名無しのオプ：2006/02/24(金) 21:44:27 ID:EPKJiJLS
『楽園』はやく読みたいよ。どんな話？
262 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 03:14:53 ID:7d1wJpcD
>>261
ある一軒家が火事になりそこの軒下からひとりの少女の他殺体が出てくる。
しかしその遺体は火事で犠牲になったものではなく、何年も前に家を出て行って
行方不明になっていたと思われてたその家の長女だった。
その長女は近所でも有名な札付きの不良で、それを嘆いた両親がその少女を殺し軒下に
埋めたことを自供したがすでに時効が成立。 マスコミ騒ぎになる。
それから数年後、「模倣犯事件」が尾を引き、事件後もずっと精神的に苦しんでいたが
旦那などの助けのおかげでそこから立ち直り仕事を再開した前畑滋子のところに
人の良さそうな、でも見るからに苦労してそうな中年の女性が訪ねてくる。
その女性には数年前に死んだ小学生の息子がおり、その息子に
「ある特殊な能力」があるのだと言う。 その能力とは他人の過去の記憶や
今現在の置かれている状況などが自分の意思とは関係なく見えてしまうらしく
小学生にはそれが何なのか理解できず頭の中の混乱を正常に戻すために
頭に浮んだ状況を絵に書くのだという。その絵の中にあの両親に殺された少女の家と
その軒下に横たわった少女が描かれてあったのだ。しかも少年がその絵を書いたのは
事件が発覚する何年も前、分るはずもないあの家の事を描いていた。
その絵を知り合いに見せた所「あの子には超能力があるのよ」と
言われ自分の子供にそんな能力があるのか知りたくなった中年女性は
それを調べてもらおうと様々なマスコミを訪ねたがすべて門前払い、最後の頼みの綱で
「あの模倣犯事件」で顔を知っていた滋子の所に訪ねてくる。
初めは渋っていた滋子だが、それを了承し「あの少女の事件」と少年のことを調べ始める
そのうち少年の周辺で起こっていたことや、少女の事件に関して少しずつ分り始めるが
まだ二つの接点は何ひとつ掴めていない。
ある一軒家が火事になりそこの軒下からひとりの少女の他殺体が出てくる。
しかしその遺体は火事で犠牲になったものではなく、何年も前に家を出て行って
行方不明になっていたと思われてたその家の長女だった。
その長女は近所でも有名な札付きの不良で、それを嘆いた両親がその少女を殺し軒下に
埋めたことを自供したがすでに時効が成立。 マスコミ騒ぎになる。
それから数年後、「模倣犯事件」が尾を引き、事件後もずっと精神的に苦しんでいたが
旦那などの助けのおかげでそこから立ち直り仕事を再開した前畑滋子のところに
人の良さそうな、でも見るからに苦労してそうな中年の女性が訪ねてくる。
その女性には数年前に死んだ小学生の息子がおり、その息子に
「ある特殊な能力」があるのだと言う。 その能力とは他人の過去の記憶や
今現在の置かれている状況などが自分の意思とは関係なく見えてしまうらしく
小学生にはそれが何なのか理解できず頭の中の混乱を正常に戻すために
頭に浮んだ状況を絵に書くのだという。その絵の中にあの両親に殺された少女の家と
その軒下に横たわった少女が描かれてあったのだ。しかも少年がその絵を書いたのは
事件が発覚する何年も前、分るはずもないあの家の事を描いていた。
その絵を知り合いに見せた所「あの子には超能力があるのよ」と
言われ自分の子供にそんな能力があるのか知りたくなった中年女性は
それを調べてもらおうと様々なマスコミを訪ねたがすべて門前払い、最後の頼みの綱で
「あの模倣犯事件」で顔を知っていた滋子の所に訪ねてくる。
初めは渋っていた滋子だが、それを了承し「あの少女の事件」と少年のことを調べ始める
そのうち少年の周辺で起こっていたことや、少女の事件に関して少しずつ分り始めるが
まだ二つの接点は何ひとつ掴めていない。
263 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 03:35:16 ID:Y3vbfOea
続き
それと同時進行で
20代の男と母親が二人で住む家があった、その男は過去にある事件を犯しており
近所からは白い目で見られ、小学生がいる家庭では
「あの家に近寄ってはいけないよ」と噂されていた。
そんな小学生の女の子の一人が「あの家には何があるんだろう？」と興味をいだき
学校帰りに毎日その家に行き少し観察して通るようになった
そんなある日、窓か少しだけ開きゴミが落ちてきた。 女の子は気になり
そのゴミを拾うとそれはタバコの空き箱で何か文字が書かれてあった
見ると 「よんでください ○○けて」と書いてあった、
女の子はその○○の漢字部分が何て書かれてあるのかまだ読めない、
見たことある漢字だが・・・ なんて読むんだっけ
と、この章はここで終わり。
そしてまた違う章になり滋子は少年のことについてさらに
調べ始めた所までが昨日の連載までの話。
それと同時進行で
20代の男と母親が二人で住む家があった、その男は過去にある事件を犯しており
近所からは白い目で見られ、小学生がいる家庭では
「あの家に近寄ってはいけないよ」と噂されていた。
そんな小学生の女の子の一人が「あの家には何があるんだろう？」と興味をいだき
学校帰りに毎日その家に行き少し観察して通るようになった
そんなある日、窓か少しだけ開きゴミが落ちてきた。 女の子は気になり
そのゴミを拾うとそれはタバコの空き箱で何か文字が書かれてあった
見ると 「よんでください ○○けて」と書いてあった、
女の子はその○○の漢字部分が何て書かれてあるのかまだ読めない、
見たことある漢字だが・・・ なんて読むんだっけ
と、この章はここで終わり。
そしてまた違う章になり滋子は少年のことについてさらに
調べ始めた所までが昨日の連載までの話。
ありが㌧
なんか『龍は眠る』みたいな話だね。
なんか『龍は眠る』みたいな話だね。
豚切りすまん・・・
>>257
＞ピース、ヒロミ、カズの三人の中で、一番まともで頭が良かったのは
＞カズだと思う。
頭が良いというよりは、洞察力に長けているイメージ。＞カズ
あとは性格の傾向として共感力が並外れている(良し悪しは別として)というか。
厨房(だっけ？)の頃の「緊急車両のサイレン」エピがその事を端的に示していて
これが、後のカズの破格な言動諸々の伏線だったりもするし。
例えば「ヒロミをほっといちゃいけなかった、もっと早く手を差し伸べていれば」
ってあの状況でなかなかこんな風には考えらんよね、普通・・
>>257
＞ピース、ヒロミ、カズの三人の中で、一番まともで頭が良かったのは
＞カズだと思う。
頭が良いというよりは、洞察力に長けているイメージ。＞カズ
あとは性格の傾向として共感力が並外れている(良し悪しは別として)というか。
厨房(だっけ？)の頃の「緊急車両のサイレン」エピがその事を端的に示していて
これが、後のカズの破格な言動諸々の伏線だったりもするし。
例えば「ヒロミをほっといちゃいけなかった、もっと早く手を差し伸べていれば」
ってあの状況でなかなかこんな風には考えらんよね、普通・・
カズが愚図扱いだったのは、元々病気が原因ってのがハッキリしてるし
ヒロミとの関係も、本当に「男同士にしかわからない」って関係だったんだと思う
じゃなきゃ、いくら土壇場でもヒロミがカズの話に乗りそうにはならんでしょ
ヒロミとの関係も、本当に「男同士にしかわからない」って関係だったんだと思う
じゃなきゃ、いくら土壇場でもヒロミがカズの話に乗りそうにはならんでしょ
緊急呼び出しTELでカズがまんまと釣れて、ヤタ～～ｗという場面で
口から出まかせのハズの「ありがとう」のセリフが我知らず真に迫ったり、
カズにネタばらしをした時の２回目の「ありがとう」では思わず泣きそうになったり、と
ヒロミもあながち共感力ゼロというわけではなかったんだろうなぁ。
この時点・・・否、もしかするとこれよりずっと前から、頭ではなく本能的に
「俺にとっての本当の友人はカズだ」と分かっていたんだろうから(ベタでゴメンw)。
しかしヒロミの場合、共感力はもっぱらピースに対してのみ機能していたカンジ。
しかも都合のよい解釈に陥りがちだったせいでピースの思う壺に利用されまくり。
口から出まかせのハズの「ありがとう」のセリフが我知らず真に迫ったり、
カズにネタばらしをした時の２回目の「ありがとう」では思わず泣きそうになったり、と
ヒロミもあながち共感力ゼロというわけではなかったんだろうなぁ。
この時点・・・否、もしかするとこれよりずっと前から、頭ではなく本能的に
「俺にとっての本当の友人はカズだ」と分かっていたんだろうから(ベタでゴメンw)。
しかしヒロミの場合、共感力はもっぱらピースに対してのみ機能していたカンジ。
しかも都合のよい解釈に陥りがちだったせいでピースの思う壺に利用されまくり。
268 ：名無しのオプ：2006/02/26(日) 02:46:53 ID:rla4kM+q
はっきり言って、宮部みゆきは駄作作家。
想えば、以前は俺も宮部みゆきを無邪気に読んでいたものだ。
だが赤川次郎という「本物」に出会った時、宮部みゆきの作品は色褪せた・・・。
赤川次郎こそ「真の本格派ミステリー作家」だ！！
想えば、以前は俺も宮部みゆきを無邪気に読んでいたものだ。
だが赤川次郎という「本物」に出会った時、宮部みゆきの作品は色褪せた・・・。
赤川次郎こそ「真の本格派ミステリー作家」だ！！
269 ：名無しのオプ：2006/02/26(日) 09:57:22 ID:6GFD/yIL
268
ﾜｼｮｰｲﾜｼｮﾜｼｮﾜｼｮﾜｼｮﾜｼｮワショーイ！！
.／■＼=つ=つ=つ
( ´∀ﾞ)=つ=つ=つ
(つ ﾉつ=つ=つ
.Υ 人=つ=つ=つ
.(＿ﾉﾞＪ=つ=つ=つ
ｵﾏｴﾓﾅｰﾓﾅｰﾓﾅｰﾓﾅｰﾓﾅｰﾓﾅオマエモナー！
⊂=⊂=⊂=∧＿∧
.⊂=⊂=⊂=(ﾞ∀｀ )
⊂=⊂=⊂= ⊂)
.⊂=⊂=⊂= 人 Υ
⊂=⊂=⊂= しﾞ(＿)
【決 着】
ﾜｼｮｯ! ﾓﾅｯ!
. ／■＼ ∧＿∧
(ﾞε⊂ (ﾞД｀ )
.( つ =つ∑ ⊂
.人 Υ ゝ │
(_(_＿) ヽ_(_＿)
ﾜｼｮｰｲﾜｼｮﾜｼｮﾜｼｮﾜｼｮﾜｼｮワショーイ！！
.／■＼=つ=つ=つ
( ´∀ﾞ)=つ=つ=つ
(つ ﾉつ=つ=つ
.Υ 人=つ=つ=つ
.(＿ﾉﾞＪ=つ=つ=つ
ｵﾏｴﾓﾅｰﾓﾅｰﾓﾅｰﾓﾅｰﾓﾅｰﾓﾅオマエモナー！
⊂=⊂=⊂=∧＿∧
.⊂=⊂=⊂=(ﾞ∀｀ )
⊂=⊂=⊂= ⊂)
.⊂=⊂=⊂= 人 Υ
⊂=⊂=⊂= しﾞ(＿)
【決 着】
ﾜｼｮｯ! ﾓﾅｯ!
. ／■＼ ∧＿∧
(ﾞε⊂ (ﾞД｀ )
.( つ =つ∑ ⊂
.人 Υ ゝ │
(_(_＿) ヽ_(_＿)
釣りにしたって、大概にしろよｗ
今日読み終わった。２週間くらいかかった
実は読んでいる途中で一度このスレ覗いた事があるんだけど
いきなり由美子が死ぬ事を知ってしまって「しまった！ネタバレだ！」とすぐ離脱
自分の浅はかな行動を悔やみつつ、読み終えるまでは絶対覗かないことを決意
ようやく堂々とこのスレに参加することが出来るよ
実は読んでいる途中で一度このスレ覗いた事があるんだけど
いきなり由美子が死ぬ事を知ってしまって「しまった！ネタバレだ！」とすぐ離脱
自分の浅はかな行動を悔やみつつ、読み終えるまでは絶対覗かないことを決意
ようやく堂々とこのスレに参加することが出来るよ
>>271
乙
乙
おれも今日読み終わった。
一ヵ月半かかったｗｗ
ちょっと作者の意見というか意図を滋子や老人に語らせ杉。
そんな場面が何回もあるのが欠点かな。
一ヵ月半かかったｗｗ
ちょっと作者の意見というか意図を滋子や老人に語らせ杉。
そんな場面が何回もあるのが欠点かな。
274 ：名無しのオプ：2006/02/27(月) 00:17:22 ID:h43xyE0+
「建築屋」が登場した時は、事件解決に向けて
結構重要な役割を担うのかと思っていたんだけど、
ぱっとしなくて期待外れだったな。
あと、ピースの独白をもっと盛り込んで欲しかった。
生い立ちから母親を殺した時のエピソード
ヒロミと行動を共にしていた時の心境とかを詳しく知りたい。
結構重要な役割を担うのかと思っていたんだけど、
ぱっとしなくて期待外れだったな。
あと、ピースの独白をもっと盛り込んで欲しかった。
生い立ちから母親を殺した時のエピソード
ヒロミと行動を共にしていた時の心境とかを詳しく知りたい。
ピースはバックグラウンドを語らないからこそ面白いんだと思うが。
>>274
＞生い立ちから母親を殺した時のエピソード
＞ヒロミと行動を共にしていた時の心境とかを詳しく知りたい
自分もこれらが禿しく気になるー！
とくに母親問題。そーいや砦なき者の八尋も母殺しやってたな・・
＞生い立ちから母親を殺した時のエピソード
＞ヒロミと行動を共にしていた時の心境とかを詳しく知りたい
自分もこれらが禿しく気になるー！
とくに母親問題。そーいや砦なき者の八尋も母殺しやってたな・・
277 ：名無しのオプ：2006/02/28(火) 06:34:29 ID:T7d4D2wt
>>276
僕は、「ピースについて」より、「事件解決後の高井家の人達」に
ついて知りたいなあ。作者が、「これ以上書くのは蛇足」だと
判断したからかもしれないけど、高井家の人々のスルーっぷりは
あんまりだと思う。事件現場を見て回る柿崎先生よりも、
むしろ高井夫婦について知りたかった・・。
僕は、「ピースについて」より、「事件解決後の高井家の人達」に
ついて知りたいなあ。作者が、「これ以上書くのは蛇足」だと
判断したからかもしれないけど、高井家の人々のスルーっぷりは
あんまりだと思う。事件現場を見て回る柿崎先生よりも、
むしろ高井夫婦について知りたかった・・。
278 ：名無しのオプ：2006/02/28(火) 12:52:42 ID:PjXi5AMV
ピースの生いたち等については、描かない方がいいんじゃない？
その方が彼の人でなしぶりを強調することになると思う。
生いたちを詳細に描写しちゃうと、
ピースも同情すべき人とゆー印象になってしまいがち(現に現行の作品でさえその傾向はある)
なので、
なんか焦点の定まらない小説になってしまうような気がする。
実際、くどくど描写されたヒロミに対しては、同情的な読者は多いかと思うし。
作品中では、上で書いた通り柿崎先生がそうかもしれないというだけで、ヒロミに同情的な人物など皆無だろう。
その方が彼の人でなしぶりを強調することになると思う。
生いたちを詳細に描写しちゃうと、
ピースも同情すべき人とゆー印象になってしまいがち(現に現行の作品でさえその傾向はある)
なので、
なんか焦点の定まらない小説になってしまうような気がする。
実際、くどくど描写されたヒロミに対しては、同情的な読者は多いかと思うし。
作品中では、上で書いた通り柿崎先生がそうかもしれないというだけで、ヒロミに同情的な人物など皆無だろう。
>>274
ヒロミの方は最後の最後でピースに利用されていた事に気づいたものの
ピースを恨んでもいないし、それなりの仲間意識もあったようだけど
ピースの方はどうだったのか気になるな＞仲間意識
ピースのごくごく限られた心理描写から、まあ基本的にはヒロミの事は
使えなくなったらいつでもポイ、の心積もりでいたのはわかっているけど
ヒロミの方は最後の最後でピースに利用されていた事に気づいたものの
ピースを恨んでもいないし、それなりの仲間意識もあったようだけど
ピースの方はどうだったのか気になるな＞仲間意識
ピースのごくごく限られた心理描写から、まあ基本的にはヒロミの事は
使えなくなったらいつでもポイ、の心積もりでいたのはわかっているけど
280 ：名無しのオプ：2006/02/28(火) 21:52:38 ID:h2dtNxs3
でも知りたいよな
「楽園」に盛り込んでもらえないかな
無理ならピース主役の小説を書き下ろしてほしい
森博嗣の「四季」みたいに
「楽園」に盛り込んでもらえないかな
無理ならピース主役の小説を書き下ろしてほしい
森博嗣の「四季」みたいに
281 ：名無しのオプ：2006/03/01(水) 01:12:33 ID:lVGmnpDu
話は変わるけど、中盤ヒロミがあえて彼のことを「ピース」と呼び
本名を出さなかったのには何か仕掛けがあると考えていたんだけど
第３部で何のオチもなく普通に登場してきたのには白けた
結局、ピースにふさわしい名前が思いつかなくて、
格好いい名前を考えるまでの時間稼ぎだったのかな
本名を出さなかったのには何か仕掛けがあると考えていたんだけど
第３部で何のオチもなく普通に登場してきたのには白けた
結局、ピースにふさわしい名前が思いつかなくて、
格好いい名前を考えるまでの時間稼ぎだったのかな
2部はあくまでカズとヒロミ視点の物語。
この時点でのピースは二人の幼馴染でかつ得体の知れないピースとして
描かれていたから、本名は出せないし出す意味も無い。
3部に入ってから網川浩一個人としての人物像を掘り下げるべく、初めて
本名を出すのは最初から考えてた構成だと思う。
ここでは逆に無駄に引っ張らずあっさり登場した方が、「謎めいた脚本家
気取りだったピースも実際は底の浅いただの人殺しだった」って展開には
効果的だし。
余談だけど、宮部の本にはそういう所謂ミステリー的な仕掛けはあんまり
期待しない方がいいと思う。全く無いわけじゃないけど。
この時点でのピースは二人の幼馴染でかつ得体の知れないピースとして
描かれていたから、本名は出せないし出す意味も無い。
3部に入ってから網川浩一個人としての人物像を掘り下げるべく、初めて
本名を出すのは最初から考えてた構成だと思う。
ここでは逆に無駄に引っ張らずあっさり登場した方が、「謎めいた脚本家
気取りだったピースも実際は底の浅いただの人殺しだった」って展開には
効果的だし。
余談だけど、宮部の本にはそういう所謂ミステリー的な仕掛けはあんまり
期待しない方がいいと思う。全く無いわけじゃないけど。
283 ：名無しのオプ：2006/03/01(水) 07:31:50 ID:iPtedE5a
まぁちょっと不自然だけどな。2部までの段階で、高井夫婦がピースって名を聞いても誰だか思い出せないとか。
カズなんかはヒロミが連続殺人に関わってると知った時点で、
ピースが絡んでいるんじゃないかと考えてもよさそうと思うが。
カズなんかはヒロミが連続殺人に関わってると知った時点で、
ピースが絡んでいるんじゃないかと考えてもよさそうと思うが。
高井夫妻にとって、ピースは十数年前に息子の友達の友達だった人間に過ぎないんだから
そこは別にツッコむとこじゃないだろ。
そこは別にツッコむとこじゃないだろ。
>>284
なるほど。
ただピースは大分クラスで目立つ存在だったはず
(あれ？カズと同じクラスだったことはないんだっけ？手元に原作ないからわからん)
なので、まったく思い当たらないのはちょっと不自然かなと思ったんです。
なるほど。
ただピースは大分クラスで目立つ存在だったはず
(あれ？カズと同じクラスだったことはないんだっけ？手元に原作ないからわからん)
なので、まったく思い当たらないのはちょっと不自然かなと思ったんです。
特に子供と親しかったわけでもないクラスの優等生の名前を十年以上も覚えてる
親なんてそんなにいないよ。
それでなくとも高田家は長寿庵で共働きだからそういう情報には疎かっただろうし、
カズは苛められてる相手のことをわざわざ両親に話すとも思えないし。
親なんてそんなにいないよ。
それでなくとも高田家は長寿庵で共働きだからそういう情報には疎かっただろうし、
カズは苛められてる相手のことをわざわざ両親に話すとも思えないし。
>>281
＞結局、ピースにふさわしい名前が思いつかなくて、
＞格好いい名前を考えるまでの時間稼ぎだったのかな
エエエェェ～～
網川浩一って全然ピースのイメージじゃないし。
カリスマ性を感じさせる線の細いイケメンっしょ？＞ピース
網川浩一だとなんかありきたりの名前すぎ。
体育会系で角刈りにグレーのスーツの公務員とか連想するよ。
宮部さんてネーミングセンスはイマイチだよなぁ・・・
＞結局、ピースにふさわしい名前が思いつかなくて、
＞格好いい名前を考えるまでの時間稼ぎだったのかな
エエエェェ～～
網川浩一って全然ピースのイメージじゃないし。
カリスマ性を感じさせる線の細いイケメンっしょ？＞ピース
網川浩一だとなんかありきたりの名前すぎ。
体育会系で角刈りにグレーのスーツの公務員とか連想するよ。
宮部さんてネーミングセンスはイマイチだよなぁ・・・
288 ：名無しのオプ：2006/03/01(水) 22:04:37 ID:o5UN5b72
ピースの本名があまりにも普通すぎるのが
かえってリアルでいいのでは。
かえってリアルでいいのでは。
つかピースって一見人当たりの良さそうな優男ではあるけど、カリスマとかイケメンとかって
描写は無かったと思うんだけど。映画のイメージで語ってない？
描写は無かったと思うんだけど。映画のイメージで語ってない？
てか、（新本格？）推理マニアは、そういう属性を犯人につけたがるんだよな
宮部は、そういう作品とは違うと思うのだが
宮部は、そういう作品とは違うと思うのだが
ピースマークからあだ名がついたんだから、人当たりは良いんだろうが、
イケメンではなさそうだけどね。
イケメンではなさそうだけどね。
>>286
私は自分の同級生でさえ自信ない
私は自分の同級生でさえ自信ない
294 ：名無しのオプ：2006/03/03(金) 00:24:26 ID:xAXK5zDP
やっと読み終わった。過去スレや上のレスは一切読まずに感想。
普段こういう活字の文章を読む機会がない人間なので、この量は本当にきつかった。
長すぎ。
新しい登場人物が登場→その人物の過去・現在を延々と描く→また新しい人物が登場
この繰り返しがうざかった。
もっと短い話に出来たんじゃないのかねぇ？
読むのが苦痛だった。内容もたいして面白くなかったし。
いや、面白かったのかもしれないが、文章を読みなれていない自分には、
途中から物語の全てが冗長になってしまってストーリーの魅力が感じられなかったのかもしれない。
でも一部のキャラには魅力があったと思う。
模倣犯を読み始めた動機がRPGを読んで武上さんに興味を持ったからなんだけど、
武上さんは模倣犯では魅力が感じられなかったなぁ
普段こういう活字の文章を読む機会がない人間なので、この量は本当にきつかった。
長すぎ。
新しい登場人物が登場→その人物の過去・現在を延々と描く→また新しい人物が登場
この繰り返しがうざかった。
もっと短い話に出来たんじゃないのかねぇ？
読むのが苦痛だった。内容もたいして面白くなかったし。
いや、面白かったのかもしれないが、文章を読みなれていない自分には、
途中から物語の全てが冗長になってしまってストーリーの魅力が感じられなかったのかもしれない。
でも一部のキャラには魅力があったと思う。
模倣犯を読み始めた動機がRPGを読んで武上さんに興味を持ったからなんだけど、
武上さんは模倣犯では魅力が感じられなかったなぁ
295 ：名無しのオプ：2006/03/03(金) 02:46:27 ID:0frB7p9p
>>294
ストーリーが好みじゃないからそう感じるんだと思う
自分は先の展開が気になって仕方がなかったし
ピースやヒロミに興味があったので
この世界にどっぷり浸れて大満足だった
むしろ終わり方がちょっとあっけないと感じた
ストーリーが好みじゃないからそう感じるんだと思う
自分は先の展開が気になって仕方がなかったし
ピースやヒロミに興味があったので
この世界にどっぷり浸れて大満足だった
むしろ終わり方がちょっとあっけないと感じた
296 ：名無しのオプ：2006/03/03(金) 03:53:14 ID:YUjvhzIx
読み慣れてる私でもあれは無駄に長くてつまらないと思った
もっと短いのから読めよ
298 ：文系大学生：2006/03/05(日) 00:22:41 ID:lopW+qle
マンガにも飽きたので親父の本棚からコレと半落ちをチョイスし読んでみたので感想を書かせてもらいます。
んー栗橋とピースの絡みらへんはマジ神だった。
結末も全く予想させなかったのも評価できる。
ただあの結末にするならもう少しピースのやばいスイッチをタマタマ押しちゃいました感が欲しい。
せっかく生い立ちに少し触れたんだから、ピースのキレやすさの理由づけがあってもよかったのでは。
ピースの危うさがチョコチョコでてたから、生い立ちに触れだした時そこらへんも期待しながら読んでたのに結局触れられず結末に。
そこが残念。この人ならくどくならん程度に、結末を匂わさん程度にそこらへんも描けたはず。
そーゆう観点から完成度はあまり高いとは言えないが面白かったことはたしか。
半落ちの作者より天才肌な印象を受けた。
なんか偉そうな感想になったけど叩かないでね。
７５～８０点かな。
んー栗橋とピースの絡みらへんはマジ神だった。
結末も全く予想させなかったのも評価できる。
ただあの結末にするならもう少しピースのやばいスイッチをタマタマ押しちゃいました感が欲しい。
せっかく生い立ちに少し触れたんだから、ピースのキレやすさの理由づけがあってもよかったのでは。
ピースの危うさがチョコチョコでてたから、生い立ちに触れだした時そこらへんも期待しながら読んでたのに結局触れられず結末に。
そこが残念。この人ならくどくならん程度に、結末を匂わさん程度にそこらへんも描けたはず。
そーゆう観点から完成度はあまり高いとは言えないが面白かったことはたしか。
半落ちの作者より天才肌な印象を受けた。
なんか偉そうな感想になったけど叩かないでね。
７５～８０点かな。
「火車」ではそう感じなかったのに無駄な描写が多い気がした
脇役の脇役まで過去や心情を細かく書き込みすぎで、
印刷所のおばちゃんや霊感女子高生やそのおかんの考えてる事なんて興味ないからなぁ
携帯拾った子供の母親のしつけの悩みもいらんし
ピースがどう捕まるか、真一がどうめぐみに対処するかその辺はワクワクさせられたのに残念
脇役の脇役まで過去や心情を細かく書き込みすぎで、
印刷所のおばちゃんや霊感女子高生やそのおかんの考えてる事なんて興味ないからなぁ
携帯拾った子供の母親のしつけの悩みもいらんし
ピースがどう捕まるか、真一がどうめぐみに対処するかその辺はワクワクさせられたのに残念
>>298
あー、ほとんど同じ感想かも。
模倣犯で何が食い足りなりなかったかっていったらピースの掘り下げ不足だったから。
＞ピースのキレやすさの理由づけがあってもよかったのでは。
ここ特に禿同。
序盤と終盤でピースのキャラが乖離しすぎで、ピース株大暴落にもトートツ感あり。
VS前畑での大失態、この辺もうちょっと生い立ちを絡めた伏線が欲しかったよ。
語られすぎると興が削がれるっていう向きも多いけど、そこは、まぁくどくならない程度に端的にw
鞠子父タイプの男に拘る根拠とか欲しかったな。
あー、ほとんど同じ感想かも。
模倣犯で何が食い足りなりなかったかっていったらピースの掘り下げ不足だったから。
＞ピースのキレやすさの理由づけがあってもよかったのでは。
ここ特に禿同。
序盤と終盤でピースのキャラが乖離しすぎで、ピース株大暴落にもトートツ感あり。
VS前畑での大失態、この辺もうちょっと生い立ちを絡めた伏線が欲しかったよ。
語られすぎると興が削がれるっていう向きも多いけど、そこは、まぁくどくならない程度に端的にw
鞠子父タイプの男に拘る根拠とか欲しかったな。
>>299
＞「火車」ではそう感じなかったのに無駄な描写が多い気がした
＞脇役の脇役まで過去や心情を細かく書き込みすぎで、
同意。
まさにそういう描写が無駄に長かったから、間延びした感じがする。
書き込む箇所と省略する箇所と、緩急がついていたらもっと面白かっただろうと思った。
＞「火車」ではそう感じなかったのに無駄な描写が多い気がした
＞脇役の脇役まで過去や心情を細かく書き込みすぎで、
同意。
まさにそういう描写が無駄に長かったから、間延びした感じがする。
書き込む箇所と省略する箇所と、緩急がついていたらもっと面白かっただろうと思った。
たぶん、火車と理由の間を狙ったんだろうな
当たり前だけど、どっちつかずの半端感が残った
それと、群集劇の題材にしては、ちとセンセーショナル過ぎる気がする＜ピースの犯罪
当たり前だけど、どっちつかずの半端感が残った
それと、群集劇の題材にしては、ちとセンセーショナル過ぎる気がする＜ピースの犯罪
>>300
3部のピース雑魚化はすごかったね。本当にいきなり。
作者は「完全無欠のアンチヒーローじゃなくて、ただのガキで人殺し」って言いたかったんだろうけど
あと編川になってからヒロミと微妙にキャラかぶってた気がする。それ程暴落したっていうか。
3部のピース雑魚化はすごかったね。本当にいきなり。
作者は「完全無欠のアンチヒーローじゃなくて、ただのガキで人殺し」って言いたかったんだろうけど
あと編川になってからヒロミと微妙にキャラかぶってた気がする。それ程暴落したっていうか。
304 ：名無しのオプ：2006/03/06(月) 01:29:18 ID:fVVKAJ/o
ピースは、由美子を自殺に追い込んだけど
由美子が遺書を遺す可能性は考えてなかったんだろうか？
由美子の遺書があったかどうか、本編では
明らかにされてなかったけど・・・。
由美子が遺書を遺す可能性は考えてなかったんだろうか？
由美子の遺書があったかどうか、本編では
明らかにされてなかったけど・・・。
305 ：文系大学生：2006/03/06(月) 02:41:42 ID:uhPqfMu/
>>300
同意してくれる人いてちょっとうれしいです。
>>303
ピースの雑魚化自体は別にいいんです。
結末も衝撃的だしそれなりに評価できます。
ただピースがオリジナルを求めたり、蔑まれることを病的に嫌うところをちょこちょこ匂わしてきたんなら、
もう少し生い立ちと絡めてある種の理由付けがされていた方が結末に説得力をもたせられたのにって思い、そこが残念です。
途中まで生い立ちを語りたがらないということや、栗橋へのキレっぷりからいい感じに伏線になってたし、
わざわざあんな複雑な生い立ちにしたんならほんの少しでもピースの狂気的なところとつなげて欲しかった。
まぁ連載でここまで安心して読める（いい意味で）ストーリーを創り上げたのは天才的ですね。
ほぼすべての演出や伏線、人物を効果的に意図をもってまとめあげれてるのには感服しました。
ただそれだけに惜しい。ほんと惜しい。
宮部さん自体ほんとはピースの狂気と生い立ちは絡める気だったんじゃないかと思います。
実際読みながらいつくるか、いつくるかと期待してましたし（意図的に期待させられてた）、
この人の文章ならすべてうまい具合に絡めそれでいて良い驚きもプラスしてくれると思ってました。
まぁその辺のバランスの妙はかなり難しいでしょうけど。
連載じゃなかったらもっとうまく絡められたかな。
どーでもいいけど、マンガじゃなく小説もいいなと思わせてくれたのには感謝。
宮部さんだからなのか。このレベルのストーリーは有名ドコロとしては平均点なんですか？
天才的と感じてるのはただのミステリー初心者だからですか？
そうだとしたらホント読書っていいですねｗ
なんか興奮して訳分からん文章になってまいました。。失礼。
同意してくれる人いてちょっとうれしいです。
>>303
ピースの雑魚化自体は別にいいんです。
結末も衝撃的だしそれなりに評価できます。
ただピースがオリジナルを求めたり、蔑まれることを病的に嫌うところをちょこちょこ匂わしてきたんなら、
もう少し生い立ちと絡めてある種の理由付けがされていた方が結末に説得力をもたせられたのにって思い、そこが残念です。
途中まで生い立ちを語りたがらないということや、栗橋へのキレっぷりからいい感じに伏線になってたし、
わざわざあんな複雑な生い立ちにしたんならほんの少しでもピースの狂気的なところとつなげて欲しかった。
まぁ連載でここまで安心して読める（いい意味で）ストーリーを創り上げたのは天才的ですね。
ほぼすべての演出や伏線、人物を効果的に意図をもってまとめあげれてるのには感服しました。
ただそれだけに惜しい。ほんと惜しい。
宮部さん自体ほんとはピースの狂気と生い立ちは絡める気だったんじゃないかと思います。
実際読みながらいつくるか、いつくるかと期待してましたし（意図的に期待させられてた）、
この人の文章ならすべてうまい具合に絡めそれでいて良い驚きもプラスしてくれると思ってました。
まぁその辺のバランスの妙はかなり難しいでしょうけど。
連載じゃなかったらもっとうまく絡められたかな。
どーでもいいけど、マンガじゃなく小説もいいなと思わせてくれたのには感謝。
宮部さんだからなのか。このレベルのストーリーは有名ドコロとしては平均点なんですか？
天才的と感じてるのはただのミステリー初心者だからですか？
そうだとしたらホント読書っていいですねｗ
なんか興奮して訳分からん文章になってまいました。。失礼。
加筆されているとはいえ、これが連載されていたという事実を認識しないと。
俺は連載されていた時期の内容は知らんけどね。
連載する分には面白かったかもしれない。
>>294が指摘する個々のキャラの掘り下げも連載ならではだよ。
その回のみを偶然読む人間だっているんだからね。
でもそれが一冊の本になると冗長になってしまうことは否定しないけどｗ
俺は連載されていた時期の内容は知らんけどね。
連載する分には面白かったかもしれない。
>>294が指摘する個々のキャラの掘り下げも連載ならではだよ。
その回のみを偶然読む人間だっているんだからね。
でもそれが一冊の本になると冗長になってしまうことは否定しないけどｗ
307 ：名無しのオプ：2006/03/06(月) 16:38:20 ID:h0/Q9TUE
今更、読み始めた。
映画と全然違って口あんぐり
宮部さん可哀想
どうせやるなら連続ドラマの方がよかったかもね
映画と全然違って口あんぐり
宮部さん可哀想
どうせやるなら連続ドラマの方がよかったかもね
310 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 07:29:18 ID:Vtc8m8xO
>>308
やっぱり長すぎるからじゃないかな・・。
登場人物を思い切りよく減らして、文庫版で上下巻バージョンなんかも書いてもいいような気もする。
それこそ、こっちではピースの幼少期の描写なんかも逆に増やして。
やっぱり長すぎるからじゃないかな・・。
登場人物を思い切りよく減らして、文庫版で上下巻バージョンなんかも書いてもいいような気もする。
それこそ、こっちではピースの幼少期の描写なんかも逆に増やして。
ショボいヤな奴の幼少期の描写なんか増やしてもなぁ
んじゃこっちではピースは完全なアンチヒーロー、最終的には武上・建築家コンビとの対決に。
当然滋子・真一らは登場せず。
思い切ってカズと由美子も削ろう。
・・別のお話だな・・
当然滋子・真一らは登場せず。
思い切ってカズと由美子も削ろう。
・・別のお話だな・・
314 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 09:52:33 ID:XsIQvdVD
>>305
同意してくれる人まで読んだ。
同意してくれる人まで読んだ。
「俺がどう調理するかみてくれーー！！」って気持ちだったんだろうな＜森田
”理由”の大林と偉い違いだ・・・
でももあぁ、、大林が撮ったとしても、模倣犯の映画はツマラナイとは思うけどね
”理由”の大林と偉い違いだ・・・
でももあぁ、、大林が撮ったとしても、模倣犯の映画はツマラナイとは思うけどね
宮部みゆき読むの辞めるのが一番かと
318 ：名無しのオプ：2006/03/08(水) 00:30:50 ID:BUddAUrl
滋子との対決後の、真一とピースの電話でのやり取り等を見ると、
真一が、自殺してしまった由美子の存在を全くといっていいほど
無視してるように見えるのが、どうも引っかかった。
真一が、自殺してしまった由美子の存在を全くといっていいほど
無視してるように見えるのが、どうも引っかかった。
319 ：名無しのオプ：2006/03/08(水) 07:24:35 ID:dSwcbF2e
真一にとっても作者にとっても由美子(と高井夫婦)のことは、
触れてほしくないというか思い出したくないことなのでは。
まだ滋子の方が自分と由美子のことについて整理をつけていたと思う。
ピースが由美子を自殺に追い込んだ経緯とか、明らかにされてるのかな。
もし明らかにされてるのなら、真一はそれを知った時どう思ったんだろう。
全部ピースのせいにできて、むしろホッとしたかも。
触れてほしくないというか思い出したくないことなのでは。
まだ滋子の方が自分と由美子のことについて整理をつけていたと思う。
ピースが由美子を自殺に追い込んだ経緯とか、明らかにされてるのかな。
もし明らかにされてるのなら、真一はそれを知った時どう思ったんだろう。
全部ピースのせいにできて、むしろホッとしたかも。
320 ：名無しのオプ：2006/03/08(水) 09:12:48 ID:MH6lidqu
「楽園」で「模倣犯」の関係者とリンクしてきそうな感じ。
321 ：名無しのオプ：2006/03/08(水) 23:21:33 ID:eJk4Ye75
ピースがおかしくなったって、具体的にどんな風になったの？
幼児退行したとか、わけのわからん事言い始めたとか。
・・・それにしても、模倣犯と同じ世界で超能力者とは・・・すごいな。
幼児退行したとか、わけのわからん事言い始めたとか。
・・・それにしても、模倣犯と同じ世界で超能力者とは・・・すごいな。
>>319
真一はともかく作者はそれじゃだめだろｗ
真一はともかく作者はそれじゃだめだろｗ
滋子は離婚したままでよかったと思う
一人だけ仕事も男も名誉も手に入れましたってなぁ・・・
直後に鞠子のじいさんの号泣の章があるからよけいにそう思う
一人だけ仕事も男も名誉も手に入れましたってなぁ・・・
直後に鞠子のじいさんの号泣の章があるからよけいにそう思う
325 ：名無しのオプ：2006/03/09(木) 10:55:23 ID:u1U9vOJ3
復縁するのは無理があると思った
女子高生の夢で叫び声を聞いた子のこと
母親に意見されても調べてくのかと思ってたけど
アレっきりなんだね？
女子高生の夢で叫び声を聞いた子のこと
母親に意見されても調べてくのかと思ってたけど
アレっきりなんだね？
327 ：名無しのオプ：2006/03/09(木) 15:44:36 ID:cKrvA0p2
あの女子高生の友達がヒロミが初めて殺したコなんだ。
鞠子かわいそうすぎる。千秋や明美は自業自得で由美子も同情し難いけど。
何も悪いことしてないし、ピース達の罠も警戒する賢さもあったのに殴られて乱暴されて殺されたなんて
何も悪いことしてないし、ピース達の罠も警戒する賢さもあったのに殴られて乱暴されて殺されたなんて
由美子は子供の頃のエピソードから嫌いだった
330 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 07:48:26 ID:n6M0stxT
煽ってるわけではないけど、行動や考え方が自分の感覚ではヤな奴だったら、
殺されても自業自得で、同情し難いって正直どうよ、って思ってしまう。
そういう感覚は自分にもないわけではないけど・・・。
殺されなければいけないくらい悪いことした被害者なんて、多分この作品にはいないと思う(ピースの母親は知らんが)。
殺されても自業自得で、同情し難いって正直どうよ、って思ってしまう。
そういう感覚は自分にもないわけではないけど・・・。
殺されなければいけないくらい悪いことした被害者なんて、多分この作品にはいないと思う(ピースの母親は知らんが)。
>>331
お前最低だな
お前最低だな
>>332
よく読んだ？
よく読んだ？
流れぶった切ってスマソが、第二部で真犯人網川が、
不自然なほど本名を隠されていて、「ピース」と
呼ばれているのは、まだピースが精神的には子供であるという
事を暗示しているのではないかと思う。
「ピース」も「ヒロミ」も「カズ」も、子供のころに
お互いを呼び合っていたあだ名であり、それから１５年も
経った（作品中で）現代でもそう呼ばれているということは
ピースもヒロミも、大人になれていない幼稚な子供だと
表してるのかもしれない。（カズは大人だから、除く）。
不自然なほど本名を隠されていて、「ピース」と
呼ばれているのは、まだピースが精神的には子供であるという
事を暗示しているのではないかと思う。
「ピース」も「ヒロミ」も「カズ」も、子供のころに
お互いを呼び合っていたあだ名であり、それから１５年も
経った（作品中で）現代でもそう呼ばれているということは
ピースもヒロミも、大人になれていない幼稚な子供だと
表してるのかもしれない。（カズは大人だから、除く）。
連投スマソが
「ヒロミと女の子の幽霊」と「真一とめぐみ」それぞれの
関係も似てる（もしくは対比してる）と思った。
ヒロミは、自分を長い間苦しめてきた女の子の幽霊から
逃れたくて、錯乱した末に無関係の女の子を、女の子の幽霊と
混同して（同一視して）殺してしまった。
カズも、「ヒロミは、女の子の幽霊の身代わりとして
女性を殺している」と訴えていた。
一方、真一も、自分を苦しめる樋口めぐみから逃げ回っていた。
罪悪感に苦しむ真一にとって、めぐみは、久美も言ってるように
真一にとり憑く幽霊のような存在だった。真一が由美子を
責めた理由は、ヒロミが最初に女の子を殺した理由と
似てるんじゃないかと思った。もちろん、犯罪の被害者である
真一にとって、由美子は許せなかったんだろうけど。
長文スマソ。
「ヒロミと女の子の幽霊」と「真一とめぐみ」それぞれの
関係も似てる（もしくは対比してる）と思った。
ヒロミは、自分を長い間苦しめてきた女の子の幽霊から
逃れたくて、錯乱した末に無関係の女の子を、女の子の幽霊と
混同して（同一視して）殺してしまった。
カズも、「ヒロミは、女の子の幽霊の身代わりとして
女性を殺している」と訴えていた。
一方、真一も、自分を苦しめる樋口めぐみから逃げ回っていた。
罪悪感に苦しむ真一にとって、めぐみは、久美も言ってるように
真一にとり憑く幽霊のような存在だった。真一が由美子を
責めた理由は、ヒロミが最初に女の子を殺した理由と
似てるんじゃないかと思った。もちろん、犯罪の被害者である
真一にとって、由美子は許せなかったんだろうけど。
長文スマソ。
>>335
＞「ヒロミと女の子の幽霊」と「真一とめぐみ」それぞれの
＞関係も似てる（もしくは対比してる）と思った。
いわれてみればそうだ＞対比
女の子の幽霊(というかバカっ母からの呪詛)というトラウマを克服できずに
加虐に溺れた末自滅したヒロミと、めぐみの存在を受け入れて一歩成長した真一、という
最後にくっきりと明暗が分かれているあたりも対比になってるし。
いや、まあ、宮部作品とピカレスク的な着地が全く結びつかない以上
ヒロミに関しては元より希望に満ちた結末が用意されるハズもないんですが…
＞「ヒロミと女の子の幽霊」と「真一とめぐみ」それぞれの
＞関係も似てる（もしくは対比してる）と思った。
いわれてみればそうだ＞対比
女の子の幽霊(というかバカっ母からの呪詛)というトラウマを克服できずに
加虐に溺れた末自滅したヒロミと、めぐみの存在を受け入れて一歩成長した真一、という
最後にくっきりと明暗が分かれているあたりも対比になってるし。
いや、まあ、宮部作品とピカレスク的な着地が全く結びつかない以上
ヒロミに関しては元より希望に満ちた結末が用意されるハズもないんですが…
337 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 00:43:50 ID:jlBIoILz BE:572160479-
由美子の萌えスレつくっていい？
やめとけ
読み終わって速効売っちゃったから忘れたんだけど、
ピースの母親ってどんな女だったっけ？
母親のせいでピースも歪んだんだよね、たしか。
資産家の愛人だったとこは覚えてるんだけど。
ピースの母親ってどんな女だったっけ？
母親のせいでピースも歪んだんだよね、たしか。
資産家の愛人だったとこは覚えてるんだけど。
読了したら参加しようとこのスレ見ないできたけど、
読了したら、別に話したいこともないや、と思ってしまった。
でも有馬の爺さんは好きだ。
読了したら、別に話したいこともないや、と思ってしまった。
でも有馬の爺さんは好きだ。
性格的にどうじゃなくてテレクラとか夜遊び自慢とかやってた子達は正直自業自得と思う
明美はまさか彼氏に殺されるなんて思ってなかったろうしなー
明美はまさか彼氏に殺されるなんて思ってなかったろうしなー
映画の最後の方に郵便が届いたあたりでビデオが切れていました。
その先を教えてください。お願いします。
その先を教えてください。お願いします。
一見かっこよい犯罪者が、胡散臭さを感じることのできる
まともな人間から見れば所詮穴だらけの子供ってところに
共感しました。
ﾎﾘｴ～の事件が凄く近い気がしました。
最初の方でピースをカッコイイ犯罪者に描いているのも
そのメッキが剥がされて行く過程こそが作品の肝だからかなと。
パトレイバーの内海の話しを思い出しました。
まともな人間から見れば所詮穴だらけの子供ってところに
共感しました。
ﾎﾘｴ～の事件が凄く近い気がしました。
最初の方でピースをカッコイイ犯罪者に描いているのも
そのメッキが剥がされて行く過程こそが作品の肝だからかなと。
パトレイバーの内海の話しを思い出しました。
>>343
懐かしい>パトレイバーの内海
懐かしい>パトレイバーの内海
345 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 09:41:39 ID:TiJ4Eesw
最後のあたり、網川が自殺しちゃうんじゃないかって思ったけど
立てこもった後、ちゃんと自分から出てきている。
やっぱ、悪いことしているという意識がないんだろうな、と感じた。
まるで、しかられた子供がしばらくいじけて
けろっと出てくるみたいな・・。
でも、普通の子供の方がまだ反省もするだろな。
立てこもった後、ちゃんと自分から出てきている。
やっぱ、悪いことしているという意識がないんだろうな、と感じた。
まるで、しかられた子供がしばらくいじけて
けろっと出てくるみたいな・・。
でも、普通の子供の方がまだ反省もするだろな。
347 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 08:29:27 ID:lfuW6ZEu
映画のカリスマ性たっぷりのピースを期待して原作読んだら、平凡な犯人で激萎え。
構成も穴だらけだし、まさに木を見て森を見ない作家だね。
構成も穴だらけだし、まさに木を見て森を見ない作家だね。
どうも最近具体性に欠ける貶し文句だけ書いて批評したつもりになってる人が多いなぁ。
映画から入ったにわか本読みにその傾向が強いみたいだけど。
> 木を見て森を見ない
どの口がそれを言うのかと。
映画から入ったにわか本読みにその傾向が強いみたいだけど。
> 木を見て森を見ない
どの口がそれを言うのかと。
350 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 13:43:30 ID:vtJk49d3
昨日「本」を読み終わって映画を見ようか迷いながらこのスレを見てました。
>>32さんのスレを読んで
『またまたぁ、そんな事ないでしょう♪もう冗談が好きなんだからぁ☆』
なんて思って今日映画を見たら本当だった！！
>>32さん…冗談なんて言ってゴメンね…
だって、本当だなんて思わなかったんだもん…
結局映画の方は「人は血ではなく環境による」って言いたかったんですかね。
いきなり網川の子供が出てきちゃったし…
本の方が色々考えさせられたなぁ。
>>32さんのスレを読んで
『またまたぁ、そんな事ないでしょう♪もう冗談が好きなんだからぁ☆』
なんて思って今日映画を見たら本当だった！！
>>32さん…冗談なんて言ってゴメンね…
だって、本当だなんて思わなかったんだもん…
結局映画の方は「人は血ではなく環境による」って言いたかったんですかね。
いきなり網川の子供が出てきちゃったし…
本の方が色々考えさせられたなぁ。
351 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 13:49:18 ID:vtJk49d3
あの…映画の鞠子は何を祖父である義雄に知られたくなかったのですか？
すみません わかる方教えて下さい。
すみません わかる方教えて下さい。
犯人はヤス
353 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 17:09:15 ID:h3dZeac2
いまやピースはパッパラパー
物語の前半で、起こった事件だけを客観的に見せる事で
影に見え隠れするピースの存在を
さもカリスマに見せ掛けた
（読者を騙してみせた）
作者の力量の方が、
映画の安っぽいそれより遥かに上だと思います。
影に見え隠れするピースの存在を
さもカリスマに見せ掛けた
（読者を騙してみせた）
作者の力量の方が、
映画の安っぽいそれより遥かに上だと思います。
そして347が釣りならば
その釣り師としての力量は釣られてしまった僕のそれより
遥かに上だと思います。
その釣り師としての力量は釣られてしまった僕のそれより
遥かに上だと思います。
映画に比べて原作が完成度低いってどういうことよ
そんな餌にオレがクマー（ＡＡ略
網川ってヒロミ視点では「完全無欠のヒーロー」みたいに言われてたけど
TV出るようになって「あの網川ってやつきもくない？アイドル気取りうざーｗ」っていう人もいそうだな
TV出るようになって「あの網川ってやつきもくない？アイドル気取りうざーｗ」っていう人もいそうだな
女王SPに出てきた消防(いじめの標的になってた生徒)が
カズ顔負けの破格のお人よしだった
ヒロミやピースも消防の内に真矢みたいなのにヤキ入れられてれば
まともになれたかもしれんな・・・・・
カズ顔負けの破格のお人よしだった
ヒロミやピースも消防の内に真矢みたいなのにヤキ入れられてれば
まともになれたかもしれんな・・・・・
>>360
いじめの中心人物でクラスのボスはピースとヒロミの合体形って感じだったね
いじめの中心人物でクラスのボスはピースとヒロミの合体形って感じだったね
オチは原作と同じなの？
自分の思い通りの結末じゃない→完成度低い
そういう人もいるのです
そういう人もいるのです
文庫版5冊今読み終わりました。
1週間で読み終えることができました。
ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ。
1週間で読み終えることができました。
ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ。
>>360
その子、実況板で塚地って呼ばれていて笑った
その子、実況板で塚地って呼ばれていて笑った
もう一回よんだけど滋子が
自己中心的でいらだった
自己中心的でいらだった
滋子だけ最後ハッピーエンドなのがムカつく。
読後、鞠子達殺された被害者や義男のような遺族より
高井家の「悲劇」の方が心に残ってしまった。
めぐみに対する由美子、兄想いの一面があった由美子
そんな描写がなければ良かったのに。
後半別人杉。気の毒杉。
宮部さんの本は理由も火車も超能力ものも時代ものもみんな好きだけど
今回はダメだった。
“建築家”が解決した事件の話すら、今度はこれを読まされるのか見たいな
ダラダラ感もありで。
ただ一章はものすごくオモシロかった。
高井家の「悲劇」の方が心に残ってしまった。
めぐみに対する由美子、兄想いの一面があった由美子
そんな描写がなければ良かったのに。
後半別人杉。気の毒杉。
宮部さんの本は理由も火車も超能力ものも時代ものもみんな好きだけど
今回はダメだった。
“建築家”が解決した事件の話すら、今度はこれを読まされるのか見たいな
ダラダラ感もありで。
ただ一章はものすごくオモシロかった。
建築家面白かった。
宮部みゆき建築すきだね。それも様式がどうのといった大文字の建築ではなく
設計にしても施工にしても現場レベルの。
RPGでもシートできっちり養生してとか言う件があったような。
高村薫にとってのNS旋盤みたいなノリなのかな。
宮部みゆき建築すきだね。それも様式がどうのといった大文字の建築ではなく
設計にしても施工にしても現場レベルの。
RPGでもシートできっちり養生してとか言う件があったような。
高村薫にとってのNS旋盤みたいなノリなのかな。
371 ：?光基：2006/03/28(火) 16:45:47 ID:h+N7qhY2
模倣犯最近読みました。映画はラストの、ピースの首が飛ぶCGがあまりにしょぼくて、それしか記憶に無かった（笑）
原作は面白かったです。長過ぎて途中でげんなりしたけど。もうちょっと短くできたんじゃ？
原作は面白かったです。長過ぎて途中でげんなりしたけど。もうちょっと短くできたんじゃ？
滋子は宮部がモデルになってるんじゃない？
だからなんかおばさん臭いし、少年と仲良くなるのも宮部の願望ってことで。
だからなんかおばさん臭いし、少年と仲良くなるのも宮部の願望ってことで。
373 ：名無しのオプ：2006/04/10(月) 15:03:10 ID:SJ/miwxx
文庫版、やっと読了
既出だったらｽﾏｿが、ヒロミの(物と思われる)携帯は親子に発見されたよねぇ？
その後、この件は触れられて無かった気がするんだけど…俺の見落としか、
全く描かれてないのか、誰か教えて下さい。
既出だったらｽﾏｿが、ヒロミの(物と思われる)携帯は親子に発見されたよねぇ？
その後、この件は触れられて無かった気がするんだけど…俺の見落としか、
全く描かれてないのか、誰か教えて下さい。
文庫版の字、大きすぎない？
>>373
ヒロミの携帯が親子に拾われえるけど、
その携帯がその後どうなったかは書かれていない。
でもおそらくは警察に届けたんだと思う。
その携帯に残っていた記録が、
警察がピース犯人を決定づける決めての1つになったんだろうし。
ヒロミの携帯が親子に拾われえるけど、
その携帯がその後どうなったかは書かれていない。
でもおそらくは警察に届けたんだと思う。
その携帯に残っていた記録が、
警察がピース犯人を決定づける決めての1つになったんだろうし。
376 ：名無しのオプ：2006/04/11(火) 09:25:48 ID:hJ5tsBUT
>>375
㌧。そうか…この件といい、電話相談室の件といい、事件の証拠となる部分が、
解決への『きっかけ』だけ描きっぱなしにしてあるのって何かｽｯｷﾘしないなぁ…
２部までは凄く楽しめたんだけど、正直ﾁｮｯﾄ物足りなかったなあ。
㌧。そうか…この件といい、電話相談室の件といい、事件の証拠となる部分が、
解決への『きっかけ』だけ描きっぱなしにしてあるのって何かｽｯｷﾘしないなぁ…
２部までは凄く楽しめたんだけど、正直ﾁｮｯﾄ物足りなかったなあ。
>>376
読者の想像をかき立てて、クライマックスへと向かうという描写だろうけど
もう少したたみ込むように書き込んだ方がよかったと思う。
だから俺も物足りない感じが残った。
それまではストーリーとは関係ないところも過剰なまでに描写してあったのに
少々落差がありすぎる。
本人が気づいていないところで網が狭まって行き、
ついに滋子との対決でクライマックス！という盛り上がりを作って欲しかったなぁ。
読者の想像をかき立てて、クライマックスへと向かうという描写だろうけど
もう少したたみ込むように書き込んだ方がよかったと思う。
だから俺も物足りない感じが残った。
それまではストーリーとは関係ないところも過剰なまでに描写してあったのに
少々落差がありすぎる。
本人が気づいていないところで網が狭まって行き、
ついに滋子との対決でクライマックス！という盛り上がりを作って欲しかったなぁ。
378 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 11:01:06 ID:JBWHBbWP
由美子が死んで、めぐみが生き残るとは……
379 ：名無しのオプ：2006/04/16(日) 18:37:23 ID:QDe+CjAx
真一の家族惨殺事件が、めぐみが言っていたとおり本当に父親は無実だった
って展開になるのかと思った。こっちの事件もピースと浩美がからんでたとかって。
または、真犯人が別にいて、それをピースは知っていたとか。
でも大川公園で真一が第１発見者になったのは偶然か・・・
とにかくラストに意外性がなくてちょっと物足りない。
って展開になるのかと思った。こっちの事件もピースと浩美がからんでたとかって。
または、真犯人が別にいて、それをピースは知っていたとか。
でも大川公園で真一が第１発見者になったのは偶然か・・・
とにかくラストに意外性がなくてちょっと物足りない。
宮部は意外性とかどんでん返しを売りにする作家じゃないし
>>読者の想像をかき立てて、クライマックスへと向かうという描写だろうけど
この時点で違ってるからな･･･宮部が書きたいのは人間であって事件じゃないのよ
この時点で違ってるからな･･･宮部が書きたいのは人間であって事件じゃないのよ
由美子と刑事の見合い話って必要あったんだろうか。
２人が協力して兄の名誉を回復していくってわけでもないし。
長い割に全体的に物足りない、モヤモヤする話だった。
２人が協力して兄の名誉を回復していくってわけでもないし。
長い割に全体的に物足りない、モヤモヤする話だった。
それは由美子の藁にもすがるような様や、それに揺り動かされる篠崎の様子を
描くことで二人の人となりを掘り下げるためのエピソードだからなぁ。
必要あったのかとか言い始めたら篠崎の存在自体特に必要ってわけじゃなく
なってしまう。
事件に関わる有象無象を執拗に描写しているのがこの作品の魅力だと思うよ。
描くことで二人の人となりを掘り下げるためのエピソードだからなぁ。
必要あったのかとか言い始めたら篠崎の存在自体特に必要ってわけじゃなく
なってしまう。
事件に関わる有象無象を執拗に描写しているのがこの作品の魅力だと思うよ。
ところでここは少年漫画とか読む人はいるのかな
今日発売のジャンプのデスノートにすごい既視感が…
今日発売のジャンプのデスノートにすごい既視感が…
デスノはあからさまな引き伸ばしにかかってから一切読まなくなったんだが、
どうしたんだ？ライトがピース化したのか？
どうしたんだ？ライトがピース化したのか？
今朝方やっと読み終わったけど…
全体的なバランスが悪すぎる気がする。後半は大しておもしろくなかった…
自分的には滋子の図々しさとピースのお子ちゃまさ加減にうんざり気味でした。
全体的なバランスが悪すぎる気がする。後半は大しておもしろくなかった…
自分的には滋子の図々しさとピースのお子ちゃまさ加減にうんざり気味でした。
真一むかつく
389 ：名無しのオプ：2006/04/18(火) 14:47:20 ID:zaniJXqq
３巻の半分ぐらいまで読んだけど、気分が悪くなってギブアップ。
もう続きを読む気になれない。
もう続きを読む気になれない。
>>390
その反応は割と正しいかもな・・・
最悪な人間を描写してるとも言えるし
>>387
ミステリーって、そういう感じの作品多いな
宮部も昔はスーパーお坊ちゃんが多かった
今の宮部は、典型的なミステリーのお約束を
意図的に排除してると思うので、そこが気になる人もいるだろうね
（後半の盛り上げとか、証拠品の扱いとか）
その反応は割と正しいかもな・・・
最悪な人間を描写してるとも言えるし
>>387
ミステリーって、そういう感じの作品多いな
宮部も昔はスーパーお坊ちゃんが多かった
今の宮部は、典型的なミステリーのお約束を
意図的に排除してると思うので、そこが気になる人もいるだろうね
（後半の盛り上げとか、証拠品の扱いとか）
>>391
宮部は、同性キャラの内面描写はシニカルで手厳しい反面、
男の暴力性、サディズム描写に関してはやはり得手じゃないと思われ。
たぶんそれを逆手にとって(開き直って)、女達への陵辱＆殺害場面は
意図的にリアリティー薄めてフィクション性を強調したテイストになってる。
だもんでこの手のネタを扱っている作品にしては気楽に読める方だと思うが。
有馬な立場(＝父兄)の読者は例外としても。有馬じいさんに感情移入すると
鞠子の一幕はキツイってのは想像できる。
ちなみにこの手のネタでｶﾞｸﾌﾞﾙ戦慄モノ、といえばなんつっても「隣の家の少女」。
老若男女キャラクターの心の働きがすんげーシビアでリアルなんだよね、これ。
宮部は、同性キャラの内面描写はシニカルで手厳しい反面、
男の暴力性、サディズム描写に関してはやはり得手じゃないと思われ。
たぶんそれを逆手にとって(開き直って)、女達への陵辱＆殺害場面は
意図的にリアリティー薄めてフィクション性を強調したテイストになってる。
だもんでこの手のネタを扱っている作品にしては気楽に読める方だと思うが。
有馬な立場(＝父兄)の読者は例外としても。有馬じいさんに感情移入すると
鞠子の一幕はキツイってのは想像できる。
ちなみにこの手のネタでｶﾞｸﾌﾞﾙ戦慄モノ、といえばなんつっても「隣の家の少女」。
老若男女キャラクターの心の働きがすんげーシビアでリアルなんだよね、これ。
>>381
人間を書きたいと言っても、誰を書きたいのかが不明だ。
登場人物をそれぞれ細かく書いているが、各個人を細かく書きすぎて物語が散漫になっている。
複数の登場人物が重層的に編み出す人間模様を描きたいのなら、それはそれでいいのだが
脇役でしかない人物の描写まで、やたら細かすぎる。
それでいて、ピースの背景はある程度想像させるものの、それほど人物像を鮮明にしていない。
かといって不可解なほどの怪物ではなく、「模倣犯」と指摘されるだけでキレてしまう単純な男でしかない。
有馬の爺さんの空しさもわかるが、最後までこの本を読んだ読者も少々空しい。
せめてクライマックスくらい盛り上げてほしかったものだ。
人間を書きたいと言っても、誰を書きたいのかが不明だ。
登場人物をそれぞれ細かく書いているが、各個人を細かく書きすぎて物語が散漫になっている。
複数の登場人物が重層的に編み出す人間模様を描きたいのなら、それはそれでいいのだが
脇役でしかない人物の描写まで、やたら細かすぎる。
それでいて、ピースの背景はある程度想像させるものの、それほど人物像を鮮明にしていない。
かといって不可解なほどの怪物ではなく、「模倣犯」と指摘されるだけでキレてしまう単純な男でしかない。
有馬の爺さんの空しさもわかるが、最後までこの本を読んだ読者も少々空しい。
せめてクライマックスくらい盛り上げてほしかったものだ。
394 ：名無しのオプ：2006/04/19(水) 22:12:06 ID:rJDq/o5p
カズは事件に巻き込まれたあとの家族の迷惑を考えろよ、と思った。
かなり嫌いなキャラだった。
ものすごくひっかかったんだが、がけから落ちた二人、普通の事故じゃわからんが、こういう事件がらみだと
わかっていても司法解剖しないんだろうか？
かなり嫌いなキャラだった。
ものすごくひっかかったんだが、がけから落ちた二人、普通の事故じゃわからんが、こういう事件がらみだと
わかっていても司法解剖しないんだろうか？
カズが事故で死なずに無事帰ってさえいれば高井家が巻き込まれる
ことは無かっただろ。
ヒロミに自首させるために警察に通報せず単独で行動したのは
甘かったかもしれないが、実際説得は半ば成功してたし。
検死は当然しただろうけど特に不審な点は無いんじゃないか？
ことは無かっただろ。
ヒロミに自首させるために警察に通報せず単独で行動したのは
甘かったかもしれないが、実際説得は半ば成功してたし。
検死は当然しただろうけど特に不審な点は無いんじゃないか？
>>396
＞さんざん回り道して、しかもやっと到着してみたら微妙に期待はずれの場所だったよ、みたいな。
そーいやＭＯＮＳＴＥＲもそんな感じだったな・・・
原作は未読なんでアニメの方だけど。
しかしＭＯＮＳＴＥＲは回り道のサイドエピがまあそれなりに面白い。
それと、やたら横道に外れるワリには緊迫感が途切れなかった。
(縦軸がゆるぎないというか)
スリラーとして堪能させてもらった分、着地でコケ気味なのも許せてしまうw
＞さんざん回り道して、しかもやっと到着してみたら微妙に期待はずれの場所だったよ、みたいな。
そーいやＭＯＮＳＴＥＲもそんな感じだったな・・・
原作は未読なんでアニメの方だけど。
しかしＭＯＮＳＴＥＲは回り道のサイドエピがまあそれなりに面白い。
それと、やたら横道に外れるワリには緊迫感が途切れなかった。
(縦軸がゆるぎないというか)
スリラーとして堪能させてもらった分、着地でコケ気味なのも許せてしまうw
これを言うのはどうかと思うが
殺人事件で、盛り上がる方がどうかしてるんだよな
でも、最近の宮部の作品はこれに近いと思う
殺人事件で、盛り上がる方がどうかしてるんだよな
でも、最近の宮部の作品はこれに近いと思う
400 ：名無しのオプ：2006/04/20(木) 19:00:16 ID:pDNoV4jq
宮部作品、初めて読んだ、模倣犯。
面白いと思ったけど、後半は随分と失速してた…滋子うぜーし。
警察が網川の素性、アリバイとかを何故もっと早く調べないのか
疑問でならなかった
面白いと思ったけど、後半は随分と失速してた…滋子うぜーし。
警察が網川の素性、アリバイとかを何故もっと早く調べないのか
疑問でならなかった
401 ：名無しのオプ：2006/04/20(木) 20:21:21 ID:UiX3+dRB
>>395
金属バットでぶん殴られてますが何か？
金属バットでぶん殴られてますが何か？
402 ：名無しのオプ：2006/04/20(木) 20:52:36 ID:YQ/LnV9c
水面下で警察の面々が地道な捜査繰り広げてますから。
ピース包囲網がじわじわ狭まってますから。
そして確実にターゲットの息の根を止めにかかってますから。
これらの経過報告は省略させていただきますよ。
だってこの作品で最も語りたいことはこれらとは全然別のところにありますから。
その語りたいことの為ならクライマックスにかけての盛り上がりも敢えて犠牲にしますよ？
・・・みたいな宮部の心意気は感じられなくもない「模倣犯」。
しかし、その宮部の心意気に対していまいち肯けない自分がいる。
挑発的で不埒な愉快犯と捜査官達との丁々発止が全編繰り広げられるかと思わせた
（錯覚させられたともいうw）出だしと、警察が物語のフロントから退くと共に勢いを失った終盤、
どっちが楽しめたかといえば断然前者だし。
ピース包囲網がじわじわ狭まってますから。
そして確実にターゲットの息の根を止めにかかってますから。
これらの経過報告は省略させていただきますよ。
だってこの作品で最も語りたいことはこれらとは全然別のところにありますから。
その語りたいことの為ならクライマックスにかけての盛り上がりも敢えて犠牲にしますよ？
・・・みたいな宮部の心意気は感じられなくもない「模倣犯」。
しかし、その宮部の心意気に対していまいち肯けない自分がいる。
挑発的で不埒な愉快犯と捜査官達との丁々発止が全編繰り広げられるかと思わせた
（錯覚させられたともいうw）出だしと、警察が物語のフロントから退くと共に勢いを失った終盤、
どっちが楽しめたかといえば断然前者だし。
そんなの他の作者の読めば良いじゃん･･･
最近、その手の本を読むと拒否感が出る自分は
模倣反だの理由だのが丁度いい
最近、その手の本を読むと拒否感が出る自分は
模倣反だの理由だのが丁度いい
今読み終った。
２部のヒロミとカズの話が一番おもしろかった。
ヒロミのトラウマとかカズの視覚障害とか。
ラストのピース対滋子より車転落の方が手に汗握った。
全体的に作品としてはイマイチかなぁ。
由美子に自殺させる必要なかっただろ。
彼女には態度が冷たくなっていく網川を見て小学校の頃の
ﾋﾟｰｽを思い出して真犯人に気付いてほしかった。
宮部は残虐な暴力描写が少ないので女性には読みやすいが、
善人キャラの思考がまわりくどくてウザイ。
２部のヒロミとカズの話が一番おもしろかった。
ヒロミのトラウマとかカズの視覚障害とか。
ラストのピース対滋子より車転落の方が手に汗握った。
全体的に作品としてはイマイチかなぁ。
由美子に自殺させる必要なかっただろ。
彼女には態度が冷たくなっていく網川を見て小学校の頃の
ﾋﾟｰｽを思い出して真犯人に気付いてほしかった。
宮部は残虐な暴力描写が少ないので女性には読みやすいが、
善人キャラの思考がまわりくどくてウザイ。
>>405
ｵﾏｲさんは女かい？
ｵﾏｲさんは女かい？
>>405
＞ラストのピース対滋子より車転落の方が手に汗握った。
いえてる。
カズとヒロミの赤井山死のドライブのくだりはハラハラドキドキだったなぁ。
運転席のヒロミは狂気と正気をいったりきたり。
幽霊に意識ひっぱられて硬直するヒロミ、叫ぶカズ、復活ヒロミ、ついでにプチ自白、
ルームミラーから覗く死霊の目、ヒロミ金縛り、カズの警告で持ち直す、ゆるりとトーク、
トークついでにカズ衝撃発言、ヒロミ今度こそマジ放心、ハンドルが踊る、
カズぎょっとして必死にハンドルキープ、カズが叫ぶ、ヒロミ復活、再びトークタイム。
こんな感じで急勾配のドライブが続いた後、最後はこの作品のホラーパートの首魁よろしく、
恐怖の、恐怖の寿美子ババア降臨。ぞぞっときた～。
そしてカタストロフィーが。「志村、うしろ、うしろー！」
このもってきかた、そして臨場感、宮部さん巧い！と思った。
＞ラストのピース対滋子より車転落の方が手に汗握った。
いえてる。
カズとヒロミの赤井山死のドライブのくだりはハラハラドキドキだったなぁ。
運転席のヒロミは狂気と正気をいったりきたり。
幽霊に意識ひっぱられて硬直するヒロミ、叫ぶカズ、復活ヒロミ、ついでにプチ自白、
ルームミラーから覗く死霊の目、ヒロミ金縛り、カズの警告で持ち直す、ゆるりとトーク、
トークついでにカズ衝撃発言、ヒロミ今度こそマジ放心、ハンドルが踊る、
カズぎょっとして必死にハンドルキープ、カズが叫ぶ、ヒロミ復活、再びトークタイム。
こんな感じで急勾配のドライブが続いた後、最後はこの作品のホラーパートの首魁よろしく、
恐怖の、恐怖の寿美子ババア降臨。ぞぞっときた～。
そしてカタストロフィーが。「志村、うしろ、うしろー！」
このもってきかた、そして臨場感、宮部さん巧い！と思った。
ｶﾞｲｼｭﾂなのは百も承知で聞くけど
1994年の厨房がケータイを持ってるのに
1997年のポリがポケベルしか持ってないのを
みんなはどうやって納得したの？
1994年の厨房がケータイを持ってるのに
1997年のポリがポケベルしか持ってないのを
みんなはどうやって納得したの？
パラレルワールド
410 ：名無しのオプ：2006/04/22(土) 12:53:36 ID:7t9nu3QJ
>>403
＞これらの経過報告は省略させていただきますよ。
作者の思惑としては、ヘタに警察機構を前面に押し出して
こまごまとした捜査の段取りの“らしさ”に苦心するよりは
ホームグラウンドで勝負ってのがあると思うよ。プロットの大前提として。
昔かたぎの無骨な老人→有馬
トラウマ持ちの少年→真一
自己実現にご執心の主婦→滋子
一見地に足のついたしっかり者だがその正体は電波→由美子
宮部はこの手のキャラはお手のもの。
＞これらの経過報告は省略させていただきますよ。
作者の思惑としては、ヘタに警察機構を前面に押し出して
こまごまとした捜査の段取りの“らしさ”に苦心するよりは
ホームグラウンドで勝負ってのがあると思うよ。プロットの大前提として。
昔かたぎの無骨な老人→有馬
トラウマ持ちの少年→真一
自己実現にご執心の主婦→滋子
一見地に足のついたしっかり者だがその正体は電波→由美子
宮部はこの手のキャラはお手のもの。
キャラや内容の批判に「じゃあ他の作家読めば？」とか言う人増えたね
別に「作品自体がクソだ」なんて誰も言ってないじゃん
それこそ宮部マンセースレでも立てればいいのに
別に「作品自体がクソだ」なんて誰も言ってないじゃん
それこそ宮部マンセースレでも立てればいいのに
俺は時代小説も含めて文庫化された作品は全部読んできたけど
この模倣犯が最後だね。いくら連載だからって1994年に厨房が
ケータイ(携帯電話ですらない)を持ってる事が不自然だという
程度の考証すらできん作家はクソだよ。
この模倣犯が最後だね。いくら連載だからって1994年に厨房が
ケータイ(携帯電話ですらない)を持ってる事が不自然だという
程度の考証すらできん作家はクソだよ。
真一がシンジ、滋子がミサトとカブって見えたのは俺だけで良い。
>>413
ただの凡ミスだろ。作品の主題には全く関係ない部分なんだからスルーすりゃいいのに。
或いは物語が古くなることを嫌った宮部が意図的にフィクションを織り込んだのかもな。
ところで上の方で滋子って名前は古臭いとか室井滋を連想したとかいうレスがあったけど、
宮部と室井滋の交友は有名だよ。対談集も出てる。
ひょっとしたら本当に室井滋のイメージで書いてるのかもしれんね。
ただの凡ミスだろ。作品の主題には全く関係ない部分なんだからスルーすりゃいいのに。
或いは物語が古くなることを嫌った宮部が意図的にフィクションを織り込んだのかもな。
ところで上の方で滋子って名前は古臭いとか室井滋を連想したとかいうレスがあったけど、
宮部と室井滋の交友は有名だよ。対談集も出てる。
ひょっとしたら本当に室井滋のイメージで書いてるのかもしれんね。
変な顔文字でしかレスできない奴は自分の馬鹿さ加減を露呈してるようなもんだよ
418 ：名無しのオプ：2006/04/23(日) 19:34:54 ID:Z68ThTEp
映画版見たけど、ラストのCGは一体なに？
赤ちゃんの母親は誰？
赤ちゃんの母親は誰？
>>416
「ミヤベマンセーさん」の特徴
１．論点をすりかえたり無茶な理屈を持ち出し宮部をフォロー（説得力ゼロ）
２. 男言葉を使う（わざとらしいのでバレバレ）
３．マージャンができない
４．ポテトチップスが好き
５．傷つけると増える
※けっして「ミヤベマンセーさん」に謝ってはいけません
謝ると自分も「ミヤベマンセーさん」にされてしまいます
「ミヤベマンセーさん」の特徴
１．論点をすりかえたり無茶な理屈を持ち出し宮部をフォロー（説得力ゼロ）
２. 男言葉を使う（わざとらしいのでバレバレ）
３．マージャンができない
４．ポテトチップスが好き
５．傷つけると増える
※けっして「ミヤベマンセーさん」に謝ってはいけません
謝ると自分も「ミヤベマンセーさん」にされてしまいます
批評批判は歓迎だが厨臭い煽りだけのレスは要らん
421 ：名無しのオプ：2006/04/25(火) 08:05:04 ID:8Whk8C9P
色んなタイプの人というか、家庭を書いていた「理由」は面白かったけど
同じく「人間を書いているんだ」というレスが結構ある模倣犯は
もう再読しないだろうなって気がする。
やっぱり高井家の救いのなさが原因かな～。
これはネタバレ感想かな？
和は何もしていない。友人を自首させに行ったんだってことは
作中では触れられてないけど、警察が悩み相談の電話をかけてたことを突き止めて
世間的に明らかになったのかな？
それならまだ救われる気がする。
同じく「人間を書いているんだ」というレスが結構ある模倣犯は
もう再読しないだろうなって気がする。
やっぱり高井家の救いのなさが原因かな～。
これはネタバレ感想かな？
和は何もしていない。友人を自首させに行ったんだってことは
作中では触れられてないけど、警察が悩み相談の電話をかけてたことを突き止めて
世間的に明らかになったのかな？
それならまだ救われる気がする。
424 ：名無しのオプ：2006/05/02(火) 21:58:40 ID:PxDdCsEe
模倣犯で一番面白いところは文庫３巻後半。
カズとピース、ヒロミの論争。カズとヒロミのドライブ。
異論は認めない。
カズとピース、ヒロミの論争。カズとヒロミのドライブ。
異論は認めない。
確かに高池の名誉が回復されて、マスコミや警察がきちんと糾弾されるくらいの描写をやってくれないと、社会正義にもとるな。
426 ：名無しのオプ：2006/05/06(土) 00:07:23 ID:MWV+y07f
結局、ピースが生きてなければカズの潔白は証明できないんだよな。
ラストでピースが映画版みたいに自殺してしまってはカズは第３の共犯者のまま、
下手すると由美子も犯行グループの一員として纏められかねん。
ラストでピースが映画版みたいに自殺してしまってはカズは第３の共犯者のまま、
下手すると由美子も犯行グループの一員として纏められかねん。
蕎麦屋の息子‥‥ちょいピザ（推定）‥‥お人好し（と思われる）
今度の事件の峰宏君が、カズと被ります‥‥。
内容的には「黒い家」のが近いと思うけど。
今度の事件の峰宏君が、カズと被ります‥‥。
内容的には「黒い家」のが近いと思うけど。
428 ：名無しのオプ：2006/05/07(日) 00:18:02 ID:VBhFt2vc
映画を昔に見て、今文庫を読み始めてるモノですが
確かにこれを映画２時間の中に収めようってのは無理ありますな・・・
ドラマのほうでやって欲しかったなー
それにしても映画版、脇を固めるキャストだけやたら豪華でしたね
確かにこれを映画２時間の中に収めようってのは無理ありますな・・・
ドラマのほうでやって欲しかったなー
それにしても映画版、脇を固めるキャストだけやたら豪華でしたね
理由を映画化出来たんだから、無理って事は無いと思うがなぁ
やはり監督の問題だと思う
やはり監督の問題だと思う
>>428
でも中居ピースも個人的には悪くなかった。
自分も、あの当時で配役も同じで１クールのドラマでやってほしかった。
今やったら白夜行の二の舞になりそうだが･･･
あと何十年後かに砂の器みたくリメイクされそう
でも中居ピースも個人的には悪くなかった。
自分も、あの当時で配役も同じで１クールのドラマでやってほしかった。
今やったら白夜行の二の舞になりそうだが･･･
あと何十年後かに砂の器みたくリメイクされそう
431 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 01:29:03 ID:8L2MjKJK
ﾋﾟｰｽと浩美のやった事って許されないけどなぜかあの二人に感情移入して泣けてきた。
特に浩美。
人格って親の愛情や育て方によって左右されがちで子供に罪はないってゆう分かり切った事を実感した。
そしてお人よしすぎると幸せになれなかったりするのかなって感じた。
中居くんがﾋﾟｰｽって想像したらさらに切なくなった。
身長以外はあってるかも。だだ由美子が亡くなるのがきつかった。
特に浩美。
人格って親の愛情や育て方によって左右されがちで子供に罪はないってゆう分かり切った事を実感した。
そしてお人よしすぎると幸せになれなかったりするのかなって感じた。
中居くんがﾋﾟｰｽって想像したらさらに切なくなった。
身長以外はあってるかも。だだ由美子が亡くなるのがきつかった。
432 ：名無しのオプ：2006/05/23(火) 13:10:17 ID:Rvqrhixy
模倣犯、映画みたほうがいい？
433 ：名無しのオプ：2006/05/23(火) 15:12:05 ID:Ue5o4BKO
今初めて宮部さんの小説『理由』読んでるんですけど、たまに日本語おかしくないですか？
『～だったんでした。』
『～でしたですよ。』
とかがちょっと気になったんですけどワザとですかね？
『～だったんでした。』
『～でしたですよ。』
とかがちょっと気になったんですけどワザとですかね？
宮部に聞け
地の文じゃなくて、会話内ならありえるかも。
会話文なら宮部がいかにも好んで使いそう
『だったんでした。』お上品めのおばはん
『でしたですよ。』話がクドイかなり年配のおっさん
・・・てカンジ
『だったんでした。』お上品めのおばはん
『でしたですよ。』話がクドイかなり年配のおっさん
・・・てカンジ
ちょっと学の無い若者が無理して敬語使ってる、みたいな設定ならわかる
439 ：みゆき大好：2006/05/27(土) 09:12:49 ID:JzV4ZNI/
宮部みゆきは天才である、
私は最初に「火車」を読みあまりの面白さに
宮部作品10冊ほど購入した、大変失敗した、後悔している
彼女の特徴は物語と関係ない話を長くくどく、しつこく書き続ける事である
たぶん編集者が馬鹿なせいだと思うが、理由などつまらなさの極致である
模倣犯も前半あれだけ盛り上げでラストであれだけ読者をがっかりさせた
結末もめずらしいのではないか?どうかもっと話は短くしてもらいたいものだ、
私は最初に「火車」を読みあまりの面白さに
宮部作品10冊ほど購入した、大変失敗した、後悔している
彼女の特徴は物語と関係ない話を長くくどく、しつこく書き続ける事である
たぶん編集者が馬鹿なせいだと思うが、理由などつまらなさの極致である
模倣犯も前半あれだけ盛り上げでラストであれだけ読者をがっかりさせた
結末もめずらしいのではないか?どうかもっと話は短くしてもらいたいものだ、
>439
登場人物を深く掘り下げるための描写を削れ、と？「新本格」でも読んでればいいじゃん。
人物描写なんかそこそこで、物語の本筋である謎解きにタップリ頁をさいてるぞ。
登場人物を深く掘り下げるための描写を削れ、と？「新本格」でも読んでればいいじゃん。
人物描写なんかそこそこで、物語の本筋である謎解きにタップリ頁をさいてるぞ。
441 ：みゆき大好：2006/05/27(土) 20:08:30 ID:JzV4ZNI/
>>440
このひとよほどひまじんなのかね?
例えば、死体発見する奴が、以前事件に巻き込まれたとか、
死体発見者がストーカー女に付きまとわれてるとか、
滋子の亭主の性格がどうだとか、その亭主の母親の性格がどうとか、
刑事の見合いがどうとか、
どう考えても、本筋とは関係ない、頁を引き伸ばし金を稼ぎたいだけの
出版社の都合だけ、アイデアが多いのは素晴らしい事だと思うので、
無理に長くせず、短く何本も書けば良い、
もう一度、「かまいたち」の頃にもどってほしい、
このひとよほどひまじんなのかね?
例えば、死体発見する奴が、以前事件に巻き込まれたとか、
死体発見者がストーカー女に付きまとわれてるとか、
滋子の亭主の性格がどうだとか、その亭主の母親の性格がどうとか、
刑事の見合いがどうとか、
どう考えても、本筋とは関係ない、頁を引き伸ばし金を稼ぎたいだけの
出版社の都合だけ、アイデアが多いのは素晴らしい事だと思うので、
無理に長くせず、短く何本も書けば良い、
もう一度、「かまいたち」の頃にもどってほしい、
442 ：名無しのオプ：2006/05/27(土) 20:28:28 ID:PMER6+kK
>>441
短編・中編・長編・大長編とどれも一定のレベルで書け、ジャンルも時代物から
現代ミステリー、ファンタジーまで多岐にわたるのが宮部の持ち味の一つ。
長い作品が気に入らないなら読まなきゃいいんじゃねえの？短いものばかり
書けとかどんだけ傲慢なんだよ。
まあ、模倣犯でお前が「物語と関係ない話」として挙げたエピソードを排除したら
登場人物の言動にまるで説得力の無いハリボテ小説になると思うがな。
短編・中編・長編・大長編とどれも一定のレベルで書け、ジャンルも時代物から
現代ミステリー、ファンタジーまで多岐にわたるのが宮部の持ち味の一つ。
長い作品が気に入らないなら読まなきゃいいんじゃねえの？短いものばかり
書けとかどんだけ傲慢なんだよ。
まあ、模倣犯でお前が「物語と関係ない話」として挙げたエピソードを排除したら
登場人物の言動にまるで説得力の無いハリボテ小説になると思うがな。
444 ：みゆき大好：2006/05/27(土) 20:46:34 ID:JzV4ZNI/
はい読みません
はい、ながーく、関係ないものかいて
たっぷりもうけてください、
他人をおまえ呼ばわりする傲慢で無礼な亜歩は
ながー胃だけの張りぼて小説でも読んで板前
どれ、乙一でも読むか、
はい、ながーく、関係ないものかいて
たっぷりもうけてください、
他人をおまえ呼ばわりする傲慢で無礼な亜歩は
ながー胃だけの張りぼて小説でも読んで板前
どれ、乙一でも読むか、
ああ、日本語も満足に扱えないような奴には乙一あたりがお似合いだなｗ
446 ：みゆき大好：2006/05/27(土) 21:03:26 ID:JzV4ZNI/
えー、みゆきちゃんだって、文法かなり間違ってるよ、
じゃ、夏彦にしようかな、
友達、彼氏に縁なくて、出版社の取り巻きイエスマン引き連れて
出版社のお金で、カラオケボックスに行くなら、
もっと有効な時間の使い方があるのではないかな?
じゃ、夏彦にしようかな、
友達、彼氏に縁なくて、出版社の取り巻きイエスマン引き連れて
出版社のお金で、カラオケボックスに行くなら、
もっと有効な時間の使い方があるのではないかな?
なんかよくわからんこと言い出したな。
結局ただのアンチに成り下がったか。
結局ただのアンチに成り下がったか。
448 ：みゆき大好：2006/05/27(土) 21:09:01 ID:JzV4ZNI/
でも、性格、その他はオイトイテ、やっぱりみゆきちゃん
大好きよ。
あの、芸術的なハチの字眉毛、完璧なすっぴん、
収入あるのだから、おしゃれに、もっと気を使って欲しいな、
大好きよ。
あの、芸術的なハチの字眉毛、完璧なすっぴん、
収入あるのだから、おしゃれに、もっと気を使って欲しいな、
449 ：名無しのオプ：2006/05/27(土) 21:17:57 ID:JzV4ZNI/
>>447
アンチじゃないようんちだよ
アンチじゃないようんちだよ
450 ：みゆき大好：2006/05/28(日) 07:00:55 ID:2XaS1j3k
某スレより、抜粋(書き込んだのは私ではない)
280 ：名無しのオプ：2006/05/23(火) 12:55:12 ID:7fmUUV+d
宮部みゆき「理由」
まわりくどい、話が脱線しがち、蛇足なエピソードが多い
インタヴュー形式のせいか、イマイチのめり込めなかった
正直、面白くない
まぁ事件を俯瞰的に捉え、加害者や被害者以外にも大勢の人間が関わってるというリアルを書いたのだけは評価できる
280 ：名無しのオプ：2006/05/23(火) 12:55:12 ID:7fmUUV+d
宮部みゆき「理由」
まわりくどい、話が脱線しがち、蛇足なエピソードが多い
インタヴュー形式のせいか、イマイチのめり込めなかった
正直、面白くない
まぁ事件を俯瞰的に捉え、加害者や被害者以外にも大勢の人間が関わってるというリアルを書いたのだけは評価できる
452 ：みゆき大好：2006/05/28(日) 17:43:48 ID:2XaS1j3k
>>451
本スレがみつからないのですが、
本スレがみつからないのですが、
454 ：みゆき大好：2006/05/28(日) 19:45:18 ID:2XaS1j3k
>>453
39
39
やっと読了。思ったこと。
由美子が有馬老人に会見を申し込まれたとき頑なにピースの同席を固執。
リアルでよくいる
「関係ない友人同士の集まりでも彼氏を連れて来るウザイ女」を思い出した。
鞠子は有馬老人の心中描写が大部分だが読者も共感できるようにもう少し
本人エピソードが欲しかった。
そもそも発端となったヒロミの二つの殺人は正直に自首すれば
心神喪失状態で無罪の気がした。それだと話が続かないけど。
由美子が有馬老人に会見を申し込まれたとき頑なにピースの同席を固執。
リアルでよくいる
「関係ない友人同士の集まりでも彼氏を連れて来るウザイ女」を思い出した。
鞠子は有馬老人の心中描写が大部分だが読者も共感できるようにもう少し
本人エピソードが欲しかった。
そもそも発端となったヒロミの二つの殺人は正直に自首すれば
心神喪失状態で無罪の気がした。それだと話が続かないけど。
文庫本を読み終えてから映画のDVDを見ました。
映画版については評判を聞いていたので特に
失望はないですが、原作者の宮部さんには可哀相
だと思いました。
2時間にまとめるのは無理だと思うので連ドラなら
よかったのにと思いました。
一番の名場面だと思っている最後の滋子とピースの
対決シーンが、映画版でピースの自爆という迷場面
になってしまっていたことにびっくり。
これでは模倣犯というタイトルにした作品の醍醐味も
味わえない。
だけどあそこを原作と同じにしてピースが冷静さを
欠いたら違和感を覚えたと思うので（そこまでの
説得力がない）、模倣犯といわれても冷静で自爆して
しまう映画版は苦肉の策だったのかもしれない。
あと最後に出てくる子供（ピースの？）の意味が分からなかったです。
映画版については評判を聞いていたので特に
失望はないですが、原作者の宮部さんには可哀相
だと思いました。
2時間にまとめるのは無理だと思うので連ドラなら
よかったのにと思いました。
一番の名場面だと思っている最後の滋子とピースの
対決シーンが、映画版でピースの自爆という迷場面
になってしまっていたことにびっくり。
これでは模倣犯というタイトルにした作品の醍醐味も
味わえない。
だけどあそこを原作と同じにしてピースが冷静さを
欠いたら違和感を覚えたと思うので（そこまでの
説得力がない）、模倣犯といわれても冷静で自爆して
しまう映画版は苦肉の策だったのかもしれない。
あと最後に出てくる子供（ピースの？）の意味が分からなかったです。
>>455
＞「関係ない友人同士の集まりでも彼氏を連れて来るウザイ女」
由美子は基本的に周りが全然みえていないというか
思い込みがはげしくてちょっと独善的なところがあるよね。
他人の気持ちや事情やウラなんかを察するのに疎い。
幼少時の兄貴とのかかわりや、篠崎との見合い話エピ、
めぐみとの絡みなんかにもそれが表われてる。
で、”カズ犯人疑惑”によるバッシングに晒されて
元々あったその部分がエスカレートした感じ。
網川との擬似恋愛にハマったが最後、
「図書館での出会い」という強力な持ち札も
記憶の底に埋もれ・・・
＞「関係ない友人同士の集まりでも彼氏を連れて来るウザイ女」
由美子は基本的に周りが全然みえていないというか
思い込みがはげしくてちょっと独善的なところがあるよね。
他人の気持ちや事情やウラなんかを察するのに疎い。
幼少時の兄貴とのかかわりや、篠崎との見合い話エピ、
めぐみとの絡みなんかにもそれが表われてる。
で、”カズ犯人疑惑”によるバッシングに晒されて
元々あったその部分がエスカレートした感じ。
網川との擬似恋愛にハマったが最後、
「図書館での出会い」という強力な持ち札も
記憶の底に埋もれ・・・
>>456
＞模倣犯といわれても冷静で自爆して
＞しまう映画版は苦肉の策だったのかもしれない。
つか自爆で幕引きそれ自体は
原作ピースがやっちゃった、滋子のささいなひと言にナマ錯乱＆
プチ篭城の狂態醜態に比べればむしろピースらしいような気もするけど
映像処理が大問題w
カットバックやるにももっと普通のやり方があるだろうになあ
＞模倣犯といわれても冷静で自爆して
＞しまう映画版は苦肉の策だったのかもしれない。
つか自爆で幕引きそれ自体は
原作ピースがやっちゃった、滋子のささいなひと言にナマ錯乱＆
プチ篭城の狂態醜態に比べればむしろピースらしいような気もするけど
映像処理が大問題w
カットバックやるにももっと普通のやり方があるだろうになあ
レイクサイドマーダーケース見た。
塾講豊川先生の最後のキメ台詞（というか捨て台詞？）のシーンで
この人があと１5才位若ければピース役にピッタリだと思った。
それにしても数ある東野原作の中で、なんで
べつだん面白くもないこの話が映画化されたのか疑問・・・・・
スレ違いだけど。
塾講豊川先生の最後のキメ台詞（というか捨て台詞？）のシーンで
この人があと１5才位若ければピース役にピッタリだと思った。
それにしても数ある東野原作の中で、なんで
べつだん面白くもないこの話が映画化されたのか疑問・・・・・
スレ違いだけど。
>>458
わたしもピースは最後死ぬのかなっておもってた…
ヒロミもピースが殺したのかと！まあそうするつもりだったみたいだけど
確かにあのCGは死んでるｗ
DVD見ながらえぇ～って言いそうになったしｗ
ヒロミがピースに不信感をおぼえるあたりから死ぬまでがすきだなー
ピースは夜神ライトとかぶっているようなないような気のせいか
個人的にピースの過去しりたかった…ヒロミみたく
わたしもピースは最後死ぬのかなっておもってた…
ヒロミもピースが殺したのかと！まあそうするつもりだったみたいだけど
確かにあのCGは死んでるｗ
DVD見ながらえぇ～って言いそうになったしｗ
ヒロミがピースに不信感をおぼえるあたりから死ぬまでがすきだなー
ピースは夜神ライトとかぶっているようなないような気のせいか
個人的にピースの過去しりたかった…ヒロミみたく
ずっと以前から妹から借りっぱになっていたのを
昨日今日で一気に上下巻読破。
いや。面白かった！
初宮部だったんだが、他の作品も読みたくなった。
ついでに映画版も見てみたくなった。
感想ってほどでもないが思ったことを…。
↓
＜由美子＞
子供の頃からの男を見る目のなさは死ぬまで直らなかったのね…。
ヒロミといい、網川といい。ろくでもない男に吸い寄せられがち。
幾度となく死なずにすむであろうルートへの分岐をことごとく裏に行ってしまうヒキの悪さがなんとも。
（見合いの相手の刑事に自殺未遂を止められた時や、滋子とのかかわり方なんか）
「ああ、ここで違うほうのルートを選べば救われたのに！」ってのを
するりするりと破滅ルートに吸い寄せられていく感じが、この子の運のなさというか生命力のなさというか。
＜説明のくどい重複＞
連載小説という性質上、説明が重複するのは仕方ないとして
本にまとめる際、２年かけて加筆してるんならついでに重複部分も削除して欲しかったかも。
＜網川ぶちきれワイドショウ＞
あれを見た警察は「おいおい！」ってつっこみを入れただろうなあ…。
昨日今日で一気に上下巻読破。
いや。面白かった！
初宮部だったんだが、他の作品も読みたくなった。
ついでに映画版も見てみたくなった。
感想ってほどでもないが思ったことを…。
↓
＜由美子＞
子供の頃からの男を見る目のなさは死ぬまで直らなかったのね…。
ヒロミといい、網川といい。ろくでもない男に吸い寄せられがち。
幾度となく死なずにすむであろうルートへの分岐をことごとく裏に行ってしまうヒキの悪さがなんとも。
（見合いの相手の刑事に自殺未遂を止められた時や、滋子とのかかわり方なんか）
「ああ、ここで違うほうのルートを選べば救われたのに！」ってのを
するりするりと破滅ルートに吸い寄せられていく感じが、この子の運のなさというか生命力のなさというか。
＜説明のくどい重複＞
連載小説という性質上、説明が重複するのは仕方ないとして
本にまとめる際、２年かけて加筆してるんならついでに重複部分も削除して欲しかったかも。
＜網川ぶちきれワイドショウ＞
あれを見た警察は「おいおい！」ってつっこみを入れただろうなあ…。
ヨミｵﾜﾀ。
映画見てないけどカズ役は荒川良々だよな？
映画見てないけどカズ役は荒川良々だよな？
山下清でおながい
荒川良々だと、精神薄弱っぽくなりすぎる気が…。
>>461
映画はやめとけ
映画はやめとけ
読み終わった
過去スレ読まずに疑問
・ヒロミの携帯を拾った後の展開は無視？
などなど読みながらいくつかの疑問が頭から離れず集中できなかった
でも不覚にもカズの心情と、それを思うユミコの部分で
え～んと泣いてしまった
これから過去スレゆっくり読みます！
過去スレ読まずに疑問
・ヒロミの携帯を拾った後の展開は無視？
などなど読みながらいくつかの疑問が頭から離れず集中できなかった
でも不覚にもカズの心情と、それを思うユミコの部分で
え～んと泣いてしまった
これから過去スレゆっくり読みます！
それと、カズとヒロミが事故死する描写に矛盾がない？
・事故後、崖から落ちた車を引き上げる作業の途中？カズ＆ヒロミ車外に落ちる
・崖から落ちる衝撃でカズはフロントガラスを破り飛び出す
読み違いかな？
でも今はあの分厚い本にはもう触りたくもない気分なのでｗ
・事故後、崖から落ちた車を引き上げる作業の途中？カズ＆ヒロミ車外に落ちる
・崖から落ちる衝撃でカズはフロントガラスを破り飛び出す
読み違いかな？
でも今はあの分厚い本にはもう触りたくもない気分なのでｗ
>467
カズは助手席に乗っていて車外に放り出されていた死体として身元が書かれている。
クレーンで吊り上げてる途中で運転席から落ちた死体はヒロミで
ヒロミの死体が落ちたため重心がずれて車が傾き、トランク（もともと少し開いていた）から
背広を着た身元不明の男性の死体が転がり落ちたとある。
なので、特に矛盾はないです。
携帯は私も「いつ出てくるかな」と思いながら読み進んでいて
結局後日談が出てこなかったので「あれ？」と思ったんですが
・見つかった携帯
・北海道の未遂被害者の証言
あたりは、警察がその後裏をとって容疑者がためをするだろうし
それを逐一描くと、ラスト付近で山荘に単身乗り込んだシゲ子が
誰かに追われている描写＆実はそれは警察でほぼ容疑者を確定している
ってネタを描く際に緊迫感がそこなわれるから
わざと警察の証拠固めのあたりははしょってあるんだと思った。
カズは助手席に乗っていて車外に放り出されていた死体として身元が書かれている。
クレーンで吊り上げてる途中で運転席から落ちた死体はヒロミで
ヒロミの死体が落ちたため重心がずれて車が傾き、トランク（もともと少し開いていた）から
背広を着た身元不明の男性の死体が転がり落ちたとある。
なので、特に矛盾はないです。
携帯は私も「いつ出てくるかな」と思いながら読み進んでいて
結局後日談が出てこなかったので「あれ？」と思ったんですが
・見つかった携帯
・北海道の未遂被害者の証言
あたりは、警察がその後裏をとって容疑者がためをするだろうし
それを逐一描くと、ラスト付近で山荘に単身乗り込んだシゲ子が
誰かに追われている描写＆実はそれは警察でほぼ容疑者を確定している
ってネタを描く際に緊迫感がそこなわれるから
わざと警察の証拠固めのあたりははしょってあるんだと思った。
>>468
あ～！詳しい説明ありがとうございます！スッキリしました！
読後少し経っての感想ですが、話の飛び方など思わせぶりな伏線が多すぎて
全体的にとっちらかった印象を受けましたが、連載物だった事を知り少し納得。
でも加筆に2年・・・！？
カズとヒロミの事故死に至るまでのスピード感が読んでて一番楽しかった。
その後はいつまたそのワクワク感があるかと半ば惰性で読み進めた。
と言いつつ夢中になって一気に読了し、頭クラクラですｗ
あ～！詳しい説明ありがとうございます！スッキリしました！
読後少し経っての感想ですが、話の飛び方など思わせぶりな伏線が多すぎて
全体的にとっちらかった印象を受けましたが、連載物だった事を知り少し納得。
でも加筆に2年・・・！？
カズとヒロミの事故死に至るまでのスピード感が読んでて一番楽しかった。
その後はいつまたそのワクワク感があるかと半ば惰性で読み進めた。
と言いつつ夢中になって一気に読了し、頭クラクラですｗ
>>468
＞わざと警察の証拠固めのあたりははしょってあるんだと思った。
自分もその通りだと思った。
この作者のすごいところは、はしょるべきところははしょって、
携帯拾った子供のエピソードみたいなところで、背景を用意して手を抜かないところだと思う。
それと関係ないけど、自分は途中までピースはヒロミの別人格だと思って読んでました。
海辺のカフカの「カラスと呼ばれる少年」みたいな感じで。
＞わざと警察の証拠固めのあたりははしょってあるんだと思った。
自分もその通りだと思った。
この作者のすごいところは、はしょるべきところははしょって、
携帯拾った子供のエピソードみたいなところで、背景を用意して手を抜かないところだと思う。
それと関係ないけど、自分は途中までピースはヒロミの別人格だと思って読んでました。
海辺のカフカの「カラスと呼ばれる少年」みたいな感じで。
今読み終わった。
なんか無駄に長い…？半分にまとめられたんじゃないかな。
自分的には火車をこえられなかったようだ。
なんか無駄に長い…？半分にまとめられたんじゃないかな。
自分的には火車をこえられなかったようだ。
>>403
その通りなんだよな。
なんか構成が固まらないまま連載始めちゃった気がしてならない。
結果的には、よっぽど映画の方が筋が通っているように思える。
いや、映画を肯定する訳ではないが。
個人的には、原作のラストはピース像がぶれたように感じ今ひとつ。
その通りなんだよな。
なんか構成が固まらないまま連載始めちゃった気がしてならない。
結果的には、よっぽど映画の方が筋が通っているように思える。
いや、映画を肯定する訳ではないが。
個人的には、原作のラストはピース像がぶれたように感じ今ひとつ。
原作ラストのピースの処理などで思うこと。
長期連載の漫画があんなふうに終わると
「打ち切りじゃない？」といわれる罠。
長期連載の漫画があんなふうに終わると
「打ち切りじゃない？」といわれる罠。
あの場面でのピースの行動はとるべくしてとったものだと思うがな。
打ち切り漫画と違って十分すぎるほど伏線張られてたし。
警察が十分な証拠を手に入れてることを読者は知ってるから普通の逮捕劇も
簡単に想像できるけど、それだとある意味ピースの筋書き通りでイマイチ
煮えきらない。
散々メディアを利用してきた犯人が、そのメディアを通じて醜態を晒して
自滅するって展開は当初から構成に入っていたと思う。
打ち切り漫画と違って十分すぎるほど伏線張られてたし。
警察が十分な証拠を手に入れてることを読者は知ってるから普通の逮捕劇も
簡単に想像できるけど、それだとある意味ピースの筋書き通りでイマイチ
煮えきらない。
散々メディアを利用してきた犯人が、そのメディアを通じて醜態を晒して
自滅するって展開は当初から構成に入っていたと思う。
ピースの生育歴って、もちろん宮部の頭の中では細部まで固まってるんだろうけど
本編ではごくごく断片的にしか描写されていないので想像するしかないのがちともどかしい。
とりあえずピースの最大の誤算（犯罪劇の、ではなくもっと根元的な）といえば
自分が天谷の子ではなく網川の子だった事だろうなー。
母親殺しのエピソードについてはそれこそ全く触れられていないので
それが、何かしら怒りにかられた末の衝動的なものなのか、
もしくは子供の頃にポエムにしたためたような”コロシヤ”への傾倒が昂じてのものか、
それとも、彼お得意の価値観に従い、その存在を「バグ」と看做して計画的に「取り除いた」のか。
そのあたり全くの不明なんだよね。けれど、何れにせよその根っこのところには
網川の子として自分をこの世に送り出した母親への憎悪ってのがアリそう。
けれども、本人がそう錯覚してるだけで、ピースが真に憎んでいるのは天谷と母親の関係の方で
天谷某とは無縁のところで普通の平和な網川家の一員として生まれたかった、というのが
偽らざる本音という可能性も宮部ワールド的には無きにしも非ずか？
こっちの方が本来の宮部の嗜好に添うセンではある。ピースの鞠子父への妙な拘りにも結びつく。
微妙なところだ。 ウザ長文御免。
本編ではごくごく断片的にしか描写されていないので想像するしかないのがちともどかしい。
とりあえずピースの最大の誤算（犯罪劇の、ではなくもっと根元的な）といえば
自分が天谷の子ではなく網川の子だった事だろうなー。
母親殺しのエピソードについてはそれこそ全く触れられていないので
それが、何かしら怒りにかられた末の衝動的なものなのか、
もしくは子供の頃にポエムにしたためたような”コロシヤ”への傾倒が昂じてのものか、
それとも、彼お得意の価値観に従い、その存在を「バグ」と看做して計画的に「取り除いた」のか。
そのあたり全くの不明なんだよね。けれど、何れにせよその根っこのところには
網川の子として自分をこの世に送り出した母親への憎悪ってのがアリそう。
けれども、本人がそう錯覚してるだけで、ピースが真に憎んでいるのは天谷と母親の関係の方で
天谷某とは無縁のところで普通の平和な網川家の一員として生まれたかった、というのが
偽らざる本音という可能性も宮部ワールド的には無きにしも非ずか？
こっちの方が本来の宮部の嗜好に添うセンではある。ピースの鞠子父への妙な拘りにも結びつく。
微妙なところだ。 ウザ長文御免。
>>475
主人公側の対極に配置する駒としての絶対悪みたいな若者は
スナークをはじめ頻繁に登場するが、例え若者はそうでも
幼い子供に関しては無垢な・いたいけな存在として描写されるのが
宮部みゆきの常という気がする。
滋子がたどった網川のルーツも家庭に恵まれなかった気の毒な子供。
つーことで宮部のオフィシャル設定でも、子ピースが求めていた居場所は
【普通の平和な網川家の一員】のほうに一票w
主人公側の対極に配置する駒としての絶対悪みたいな若者は
スナークをはじめ頻繁に登場するが、例え若者はそうでも
幼い子供に関しては無垢な・いたいけな存在として描写されるのが
宮部みゆきの常という気がする。
滋子がたどった網川のルーツも家庭に恵まれなかった気の毒な子供。
つーことで宮部のオフィシャル設定でも、子ピースが求めていた居場所は
【普通の平和な網川家の一員】のほうに一票w
結局由美ちゃんの方が正しかったわけだが、そこら辺真一君はどう思ってるんだろう。
478 ：名無しのオプ：2006/08/21(月) 22:46:40 ID:Nmo9Rf6H
479 ：名無しのオプ：2006/08/22(火) 01:59:34 ID:E5lDU4YI
一週間かかって文庫版5巻読了！
ざっとだけど。なんとも言えない後味の悪さがいいねぇ
横山秀夫だったら半分の文章量で、爽快感までって書き込みがあったがまったく、その通り。
しかし、長くは感じなかったな。次々に出てくる登場人物の設定まで面白く読めた。
1巻の疾走感、2,3巻のカズのもどかしさ、ヒロミの意気地の無さ、ピースの冷酷さの対比がイイ。
4巻の犯人が分かってるのにたどり着けないもどかしさもイイ。
5巻の救いの無さも、すべてがハッピーエンドに終わらなくちゃいけないってわけじゃないから、それでイイ
ただ、ピースって単語を見るたびに、しろくまが悪事を働いているような気分になったのはおれだけだろうなぁ
・・・orz
ざっとだけど。なんとも言えない後味の悪さがいいねぇ
横山秀夫だったら半分の文章量で、爽快感までって書き込みがあったがまったく、その通り。
しかし、長くは感じなかったな。次々に出てくる登場人物の設定まで面白く読めた。
1巻の疾走感、2,3巻のカズのもどかしさ、ヒロミの意気地の無さ、ピースの冷酷さの対比がイイ。
4巻の犯人が分かってるのにたどり着けないもどかしさもイイ。
5巻の救いの無さも、すべてがハッピーエンドに終わらなくちゃいけないってわけじゃないから、それでイイ
ただ、ピースって単語を見るたびに、しろくまが悪事を働いているような気分になったのはおれだけだろうなぁ
・・・orz
第２部までは面白いけど、第３部はつまらん。
読了。
２～４巻は若干しつこすぎるような気もしたが
それなりに内側からの犯罪が垣間見えて面白かったのに
５巻になって急に失速してしまった感が否めない…。
網川が犯人だと断定されていく過程は、まあおかしくはないけど
ネット上で接触した女の子が、本当にヒロミ＆網川と接触してて
声で犯人だと断定したとかかなり無理がある気がした。
世の中に変質者は山ほどいるし、男の人の声なんて結構似たりよったりじゃないかなぁ
知った人の声を聞いた気がして振り向くと別の人だったりってよくあるんだけど自分は。
あとハッピーエンドにしろとは思わないが、由美子の話がすごく中途半端すぎる気がした。
真一が一瞬自分を責めただけで終わり？
あれだけ犯人だと勝手に断定してたのに、それが覆ったことに対してなにか言及してほしかった・・・
２～４巻は若干しつこすぎるような気もしたが
それなりに内側からの犯罪が垣間見えて面白かったのに
５巻になって急に失速してしまった感が否めない…。
網川が犯人だと断定されていく過程は、まあおかしくはないけど
ネット上で接触した女の子が、本当にヒロミ＆網川と接触してて
声で犯人だと断定したとかかなり無理がある気がした。
世の中に変質者は山ほどいるし、男の人の声なんて結構似たりよったりじゃないかなぁ
知った人の声を聞いた気がして振り向くと別の人だったりってよくあるんだけど自分は。
あとハッピーエンドにしろとは思わないが、由美子の話がすごく中途半端すぎる気がした。
真一が一瞬自分を責めただけで終わり？
あれだけ犯人だと勝手に断定してたのに、それが覆ったことに対してなにか言及してほしかった・・・
>>479
＞ただ、ピースって単語を見るたびに、しろくまが悪事を働いているような気分になったのはおれだけだろうなぁ
一人じゃないよ
ピースって単語を見るたびに白くてちいさいフカフカした奴が頭をよぎって
ホンワカした気分になる
だもんで、その脳内イメージと作中の所業との乖離にクマった(超死語)
＞ただ、ピースって単語を見るたびに、しろくまが悪事を働いているような気分になったのはおれだけだろうなぁ
一人じゃないよ
ピースって単語を見るたびに白くてちいさいフカフカした奴が頭をよぎって
ホンワカした気分になる
だもんで、その脳内イメージと作中の所業との乖離にクマった(超死語)
>>482
あの話を聞いて声紋判定したんだろ声紋判定したんだろ
あの話を聞いて声紋判定したんだろ声紋判定したんだろ
>>484
2回言うなorz
2回言うなorz
そうじゃなくて、かなり前に一度聞いた男の声を
そこまで被害者がはっきり断定できるのがおかしいって言いたいんでそ
ネットで出遭った相手が丁度被害者になり損ねた相手だったって言うのも
僥倖すぎるしナー
そこまで被害者がはっきり断定できるのがおかしいって言いたいんでそ
ネットで出遭った相手が丁度被害者になり損ねた相手だったって言うのも
僥倖すぎるしナー
映画見るときはDVDの方がいいかも
ビデオ借りて見たんだけど「模倣犯44の謎」がDVDの方にどうやら収録されているらしい。
まあ知らなくていい人はどっちでもいいけど。 でも意味わかんない場面とかあるから気になるっちゃ気になる。
でも、首ふっとんだ時にはびっくりして、｢うそぉ！！」って思わず絶叫しなぁ～。信じられなくて何度も巻き戻して確かめたよ
ビデオ借りて見たんだけど「模倣犯44の謎」がDVDの方にどうやら収録されているらしい。
まあ知らなくていい人はどっちでもいいけど。 でも意味わかんない場面とかあるから気になるっちゃ気になる。
でも、首ふっとんだ時にはびっくりして、｢うそぉ！！」って思わず絶叫しなぁ～。信じられなくて何度も巻き戻して確かめたよ
>>486
警察的には「真犯人がいるんじゃね？」って流れだったし
片方はヒロミだったわけで、「あの声だった気がする」と言われれば
調査くらいするんじゃね？
ネットで出会った相手が…ってのはそのとおりだけどさ
警察的には「真犯人がいるんじゃね？」って流れだったし
片方はヒロミだったわけで、「あの声だった気がする」と言われれば
調査くらいするんじゃね？
ネットで出会った相手が…ってのはそのとおりだけどさ
この作品、文庫化するに当たっての
改稿はあったんでしょうか。
なければ単行本で買おうと思ってるんですが。
既出の質問だったらごめんなさい。
改稿はあったんでしょうか。
なければ単行本で買おうと思ってるんですが。
既出の質問だったらごめんなさい。
特典映像はレンタル版にはなかったはず。
中居ちゃんのファンとかが買うんじゃね？
映画館で見てかなり後悔したくちだけど、暇だったのでNecoの放送を見た。
鞠子役って伊東美咲だったのか。
ピース達のいうところの女優達の写真の中にあったのかな。
鞠子役って伊東美咲だったのか。
ピース達のいうところの女優達の写真の中にあったのかな。
495 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 22:41:22 ID:8JcCmYmi
僕は読書感想文に模倣犯を書きたいと思っています。 どうでしょうか？
496 ：名無しのオプ：2006/08/25(金) 00:10:45 ID:9TQWoaT1
今から読んで書くのは無理じゃない？夏休み終わるよ
498 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 08:58:43 ID:ow+APG6V
ブクオフで全五巻購入
今日から読み始めます
今日から読み始めます
499 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 17:21:19 ID:lRDWHCvH
もう読んだんですよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060727i204.htm
ＤＶＤなど万引き→中古店に売却…大学生ら５人逮捕
東京都内の家電量販店でＤＶＤやＣＤのソフトを万引きし、売りさばいたとして、警視庁少年事件課は２７日、
駒沢大学生（２０）（犯行当時１９歳）と帝京大学生（１９）など少年４人の計５人を窃盗の疑いで逮捕したと発表した。
少年グループは昨年１０月～今年４月、世田谷区や三鷹市など計７店舗で、４０回以上の万引きを繰り返し、
ＤＶＤなどを売って計約１２０万円を得たと供述しており、同課で余罪を調べている。
調べによると、少年グループは今年２月５日午前１０時ごろ、立川市曙町の「ビックカメラ立川店」で、
ＤＶＤとＣＤ計１０枚（３万８６５６円相当）を盗むなどした疑い。盗んだＤＶＤなどはそのまま近くの中古品販売店などで売りさばいた。
少年たちは調布市内の中学校の同級生仲間などだった。
帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょうｗ
帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数
帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
ＤＶＤなど万引き→中古店に売却…大学生ら５人逮捕
東京都内の家電量販店でＤＶＤやＣＤのソフトを万引きし、売りさばいたとして、警視庁少年事件課は２７日、
駒沢大学生（２０）（犯行当時１９歳）と帝京大学生（１９）など少年４人の計５人を窃盗の疑いで逮捕したと発表した。
少年グループは昨年１０月～今年４月、世田谷区や三鷹市など計７店舗で、４０回以上の万引きを繰り返し、
ＤＶＤなどを売って計約１２０万円を得たと供述しており、同課で余罪を調べている。
調べによると、少年グループは今年２月５日午前１０時ごろ、立川市曙町の「ビックカメラ立川店」で、
ＤＶＤとＣＤ計１０枚（３万８６５６円相当）を盗むなどした疑い。盗んだＤＶＤなどはそのまま近くの中古品販売店などで売りさばいた。
少年たちは調布市内の中学校の同級生仲間などだった。
帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょうｗ
帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数
帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
501 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 22:33:11 ID:r5ASlCKm
遅ればせながら読了。
確かに謎が明かされない部分が多い。
そもそも最初ライバル関係にあったというヒロミは
なぜピースに従属するようになったのか？
姉の亡霊を消したところにその秘密があると思ってたんだけど
何の説明もなかった。
それからピースが子供の頃学校を休みがちだった
と言う話が思わせぶりに出てくるけど
それについても何も説明されなかった。
でも５巻一気に読み通すほど面白かったことは面白かった。
確かに謎が明かされない部分が多い。
そもそも最初ライバル関係にあったというヒロミは
なぜピースに従属するようになったのか？
姉の亡霊を消したところにその秘密があると思ってたんだけど
何の説明もなかった。
それからピースが子供の頃学校を休みがちだった
と言う話が思わせぶりに出てくるけど
それについても何も説明されなかった。
でも５巻一気に読み通すほど面白かったことは面白かった。
それって謎か？
ピースはそういう風に人を丸め込むのが上手いタイプだから
心理的に従属することで安心できたんだろ
亡霊は心の問題だし
ピースはそういう風に人を丸め込むのが上手いタイプだから
心理的に従属することで安心できたんだろ
亡霊は心の問題だし
503 ：名無しのオプ：2006/08/28(月) 22:06:13 ID:MtYkOd3n
なかなか読み終わらない。
１巻はすぐだったんだが、ヒロミ編になって読み辛くなった。
１巻はすぐだったんだが、ヒロミ編になって読み辛くなった。
504 ：501：2006/08/29(火) 00:16:10 ID:WXTGX5Ga
例えばこんなふうに想像してた。
小学４年のときにピースは何かの方法で
ヒロミの亡霊を「殺した」。
そのときにピースは何らかの洗脳をしたんじゃないかと。
でなきゃ優しかったヒロミが
短期間で急に人が変わったようになって
カズをいじめるようになったというのが納得できない。
それとヒロミが中２のときに
ピースが２週間くらい学校休んだと言う話を
思わせぶりに出した割には
その説明もない。
東野圭吾あたりだったらそのあたりを作品の最後で
完璧に謎解きしてくれるんだけど。
小学４年のときにピースは何かの方法で
ヒロミの亡霊を「殺した」。
そのときにピースは何らかの洗脳をしたんじゃないかと。
でなきゃ優しかったヒロミが
短期間で急に人が変わったようになって
カズをいじめるようになったというのが納得できない。
それとヒロミが中２のときに
ピースが２週間くらい学校休んだと言う話を
思わせぶりに出した割には
その説明もない。
東野圭吾あたりだったらそのあたりを作品の最後で
完璧に謎解きしてくれるんだけど。
あほか
小学4年生がそんな手の込んだことしてるほうが変だろ
それにヒロミは突然変わったんじゃないよ
よく嫁
小学4年生がそんな手の込んだことしてるほうが変だろ
それにヒロミは突然変わったんじゃないよ
よく嫁
>>504
＞ピースが２週間くらい学校休んだと言う話を
＞思わせぶりに出した割には
＞その説明もない。
同感
思わせぶりなネタが最後までほったらかしじゃ座りが悪い
なんか種あかしにつながる描写が欲しかったよ＞空白の２週間
ほのめかす程度でもいいからさ
この「２週間」はカズやヒロミにとっても重大な運命の分かれ目なわけだし
＞ピースが２週間くらい学校休んだと言う話を
＞思わせぶりに出した割には
＞その説明もない。
同感
思わせぶりなネタが最後までほったらかしじゃ座りが悪い
なんか種あかしにつながる描写が欲しかったよ＞空白の２週間
ほのめかす程度でもいいからさ
この「２週間」はカズやヒロミにとっても重大な運命の分かれ目なわけだし
もう一度誰か違う監督が
テレビ化or映画化してくれないかな？
見るに見かねん。
テレビ化or映画化してくれないかな？
見るに見かねん。
時間あるドラマの方が良いな
509 ：名無しのオプ：2006/08/29(火) 23:00:32 ID:WXTGX5Ga
＞505
あほはおまえだ。
なんでピースがヒロミの亡霊を消すことができたんだ？
原作では「おまじないみたいなもの」としか書いてない。
「最初の変化の兆しが見えてから・・・
別人のように変わってしまうまであまりに短い時間しかかからなかった」
とあるだろ。よく読め、どあほ！
あほはおまえだ。
なんでピースがヒロミの亡霊を消すことができたんだ？
原作では「おまじないみたいなもの」としか書いてない。
「最初の変化の兆しが見えてから・・・
別人のように変わってしまうまであまりに短い時間しかかからなかった」
とあるだろ。よく読め、どあほ！
＞原作では「おまじないみたいなもの」としか書いてない。
おまじないって想像で殺すことなんじゃなかったか
その辺は書いてあったと思うけど
おまじないって想像で殺すことなんじゃなかったか
その辺は書いてあったと思うけど
>>509
他人を罵倒する前にもう一回読んでみたら？
ヒロミは元々両親と姉のことで重いものを抱えていて、
初めて自分を色んな面で上回るピースに会って、頼れる・憧れる現実的な人物に出遭ったんだよ
周囲の人から見れば、ヒロミが内心幽霊に怖がってたなんて知らないから
いきなり親友になったように見えたけど、ヒロミは前々から自分を救ってくれるヒーローみたいな人を
欲してたから、ヒロミには全然突然じゃないわけだ
他人を罵倒する前にもう一回読んでみたら？
ヒロミは元々両親と姉のことで重いものを抱えていて、
初めて自分を色んな面で上回るピースに会って、頼れる・憧れる現実的な人物に出遭ったんだよ
周囲の人から見れば、ヒロミが内心幽霊に怖がってたなんて知らないから
いきなり親友になったように見えたけど、ヒロミは前々から自分を救ってくれるヒーローみたいな人を
欲してたから、ヒロミには全然突然じゃないわけだ
>>511
ピースとヒロミの出会いが、ちょっとイイ話になってる。うっかり感動しそうになったw
しかし、ヒーローが悩める少年に囁いた『幽霊に打ち勝つ秘訣』ってのが大問題。
幽霊とかに負けない強い男になりたいよ！→脅かされ、支配される側じゃなく向こう岸に行こう！二人なら行ける！
で、その向こう岸で消防なりに力を誇示するための儀式のようなものだったんだよね、カズへのいじめ・・・
（極悪犯人役ってのが前提にあるわけでイイ話として511の文を綴ったんじゃないのは承知してる。念の為）
ピースとヒロミの出会いが、ちょっとイイ話になってる。うっかり感動しそうになったw
しかし、ヒーローが悩める少年に囁いた『幽霊に打ち勝つ秘訣』ってのが大問題。
幽霊とかに負けない強い男になりたいよ！→脅かされ、支配される側じゃなく向こう岸に行こう！二人なら行ける！
で、その向こう岸で消防なりに力を誇示するための儀式のようなものだったんだよね、カズへのいじめ・・・
（極悪犯人役ってのが前提にあるわけでイイ話として511の文を綴ったんじゃないのは承知してる。念の為）
513 ：名無しのオプ：2006/08/30(水) 22:48:15 ID:ptqjp5Hm
今日ビデオ借り手見たんですけど、
この作品は結局何を、視聴者、読者に訴えてるんですか？
この作品は結局何を、視聴者、読者に訴えてるんですか？
>513
悪いやつは首ちょんぱ～
っていう勧善懲悪を伝えたいのかも。
悪いやつは首ちょんぱ～
っていう勧善懲悪を伝えたいのかも。
映画で伝えたかったことなんてこのスレで聞かれても困る
ぶっちゃけ別物だし俺にも理解できん
ぶっちゃけ別物だし俺にも理解できん
517 ：名無しのオプ：2006/08/31(木) 17:13:59 ID:jzWy/oi3
文庫版で初めて読んだんだが
「模倣犯」ってタイトルから真一がその後事件を起こすと思ってた。
５巻あたりでそれはないのかと思って残念だったよ。
「模倣犯」ってタイトルから真一がその後事件を起こすと思ってた。
５巻あたりでそれはないのかと思って残念だったよ。
519 ：名無しのオプ：2006/09/04(月) 01:32:33 ID:qM7jSVNF
それはそれでこえーなｗ
滋子と真一が戦うのか・・・ｗ
滋子と真一が戦うのか・・・ｗ
520 ：名無しのオプ：2006/09/12(火) 00:22:30 ID:ToU9Pl8m
ようやくよみおわった。ほとんど夏いっぱいかかったw
平行して読んでた他の本にどんどん追い越された。
長い割に、展開が読めるので、ほんとたるいですね。
滋子の旦那のDQNっぷりとか、高井由美子、樋口めぐみの嘆願の記述が不要。
平行して読んでた他の本にどんどん追い越された。
長い割に、展開が読めるので、ほんとたるいですね。
滋子の旦那のDQNっぷりとか、高井由美子、樋口めぐみの嘆願の記述が不要。
なんでこの人の本は無駄に長いんだろう？
長くても息もつかせずダレもせず読ませる人も他にいるけど
この人のはダメ。飽きるし途中で嫌になる。
何でもかんでも入れればいいって感じで、テンポってものがわかってない。
しょうがないから最後の章に飛んで結末見て終わりにした。
時間の節約。
長くても息もつかせずダレもせず読ませる人も他にいるけど
この人のはダメ。飽きるし途中で嫌になる。
何でもかんでも入れればいいって感じで、テンポってものがわかってない。
しょうがないから最後の章に飛んで結末見て終わりにした。
時間の節約。
>>520-521
乙ｗ
乙ｗ
523 ：名無しのオプ：2006/09/12(火) 23:45:32 ID:00/Bp4Ei
宮部さんってあまり細かいところまで考えずに
どんどん書いていくんじゃないだろうか。
自ら伏線のように張っておいて
結局放置ってのが多い気がするんだが。
純文学なら解釈は読者に任せるってのもあると思うけど
ミステリーでそれはちょっとなあ。
どんどん書いていくんじゃないだろうか。
自ら伏線のように張っておいて
結局放置ってのが多い気がするんだが。
純文学なら解釈は読者に任せるってのもあると思うけど
ミステリーでそれはちょっとなあ。
524 ：名無しのオプ：2006/09/12(火) 23:57:51 ID:ToU9Pl8m
滋子ははったりかましたんだよね。
形勢不利を一気に逆転っていう場面のはずが、
あまり形勢不利ぶりを演出できてなかった。
形勢不利を一気に逆転っていう場面のはずが、
あまり形勢不利ぶりを演出できてなかった。
まあ不利ではなかったし実際
527 ：名無しのオプ：2006/09/13(水) 00:51:38 ID:IdO7Ng3M
>>525
だからそれが問題なんだと。
だからそれが問題なんだと。
どうもこのスレ見てると、精緻なトリックだとかどんでん返しだとか、所謂ミステリー的な物を
求めてる人が多いような印象受けるな。
一応ジャンルミステリーで話題になった作品だから、そういう物を期待して初めて宮部の
作品を手に取ったミステリーファンが多いんだろうけど、そういう人は他の作品も読んで
みるといい。宮部の作品にそういった物を求めるべきじゃないってことがわかると思う。
求めてる人が多いような印象受けるな。
一応ジャンルミステリーで話題になった作品だから、そういう物を期待して初めて宮部の
作品を手に取ったミステリーファンが多いんだろうけど、そういう人は他の作品も読んで
みるといい。宮部の作品にそういった物を求めるべきじゃないってことがわかると思う。
そですべー。。。
取りあえず本スレ貼っておきます。。
■宮部みゆきの時代小説＆ミステリーは？■Part7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137819173/
取りあえず本スレ貼っておきます。。
■宮部みゆきの時代小説＆ミステリーは？■Part7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137819173/
：名無しのオプ
物語の重要な部分になってる和明の目の病気が
架空のものだったっていうのはなんかショックだったな。
ﾁﾗ裏だが文庫本読んでたとき、ピースのイメージが田口淳之介だった。
あとでビデオ借りて見たら塚田真一役で出てたから驚いた。
架空のものだったっていうのはなんかショックだったな。
ﾁﾗ裏だが文庫本読んでたとき、ピースのイメージが田口淳之介だった。
あとでビデオ借りて見たら塚田真一役で出てたから驚いた。
>>533
実際ある病気だよ。
日本人には少ないらしいが
ハリウッド女優のハル・ベリーも同じ病気だったらしい。
教科書の字が読めないから朗読テープを丸暗記して
読めてるふりをしてたという苦労話をどこかで読んだ。
実際ある病気だよ。
日本人には少ないらしいが
ハリウッド女優のハル・ベリーも同じ病気だったらしい。
教科書の字が読めないから朗読テープを丸暗記して
読めてるふりをしてたという苦労話をどこかで読んだ。
>>532
＞めぐみはなー、有り得ないかも知れんが
＞真一と惹かれあうようになってれば……。
おい。突拍子も無いこといってんじゃねーよ！
つーかその展開、かなり萌えなんですがw
ﾂﾝﾃﾞﾚめぐみ…ﾊｧﾊｧ…
＞めぐみはなー、有り得ないかも知れんが
＞真一と惹かれあうようになってれば……。
おい。突拍子も無いこといってんじゃねーよ！
つーかその展開、かなり萌えなんですがw
ﾂﾝﾃﾞﾚめぐみ…ﾊｧﾊｧ…
537 ：名無しのオプ：2006/09/14(木) 22:55:43 ID:rz79Qank
539 ：名無しのオプ：2006/09/14(木) 23:25:12 ID:rz79Qank
現実的に、旦那が野球選手でもない限り、
学歴が妻＞夫な夫婦はありえない。
学歴が妻＞夫な夫婦はありえない。
ありえなくはないだろ・・・
別に妻が高学歴でなくても学歴にコンプレックス持ってる人は多いよ
滋子の旦那は学歴がないのに加えて、世間知らずというか
狭い世界で生きてるから、コンプレックスが増幅したんじゃないだろうか
別に妻が高学歴でなくても学歴にコンプレックス持ってる人は多いよ
滋子の旦那は学歴がないのに加えて、世間知らずというか
狭い世界で生きてるから、コンプレックスが増幅したんじゃないだろうか
>>539
いや、うちを含め友達んとこがまさにそうなんだけど。
否定されても困るなあ。
どのうちも旦那は野球選手じゃないよ。
うちの場合、
嫁が国立大学卒、旦那が専門学校卒。（嫁が漫画家で旦那は音楽関係）
友達K夫婦の場合
嫁が私立四大卒、旦那が高卒。（嫁が社長で旦那はその補佐役）
友達T夫婦の場合
嫁が国立大学卒、旦那が専門学校卒。（嫁はライターで、旦那は飛行機の整備士）
いや、うちを含め友達んとこがまさにそうなんだけど。
否定されても困るなあ。
どのうちも旦那は野球選手じゃないよ。
うちの場合、
嫁が国立大学卒、旦那が専門学校卒。（嫁が漫画家で旦那は音楽関係）
友達K夫婦の場合
嫁が私立四大卒、旦那が高卒。（嫁が社長で旦那はその補佐役）
友達T夫婦の場合
嫁が国立大学卒、旦那が専門学校卒。（嫁はライターで、旦那は飛行機の整備士）
専門学校がおおいね
警察も滋子も奴が怪しいと思いながら、
そばにいる若い女性由美子を放置って。
未曾有の大量殺人犯なのに…。
由美子が兄がホントは何をしたのか何かしらの方法で知って…
みたいな前向きなラストが良かったなぁ。
そばにいる若い女性由美子を放置って。
未曾有の大量殺人犯なのに…。
由美子が兄がホントは何をしたのか何かしらの方法で知って…
みたいな前向きなラストが良かったなぁ。
544 ：名無しのオプ：2006/09/16(土) 14:07:41 ID:574YzXgE
ピースが逮捕されて一段落したら、ワイドショー的には、
「では、網川が模倣したというアメリカのケースを詳しく見てみましょう」
「それにしても前畑さん、よくそんな本を見つけてきましたね」
てな展開になるんだろうけど、
実はすべてでっち上げだとわかったら、みんな表立っては何も言わなくても、
心の中では、「こわいことする女だ」って引いちゃうんだろうね。
「では、網川が模倣したというアメリカのケースを詳しく見てみましょう」
「それにしても前畑さん、よくそんな本を見つけてきましたね」
てな展開になるんだろうけど、
実はすべてでっち上げだとわかったら、みんな表立っては何も言わなくても、
心の中では、「こわいことする女だ」って引いちゃうんだろうね。
怖いと思う前に、網川の馬鹿さ加減が・・・
546 ：名無しのオプ：2006/09/16(土) 17:04:50 ID:nGTICChe
二日かかって読み終えた。
これミステリーじゃないよね？
サスペンスとか警察小説とか、そんな感じがした。
これミステリーじゃないよね？
サスペンスとか警察小説とか、そんな感じがした。
サスペンスと警察小説ってミステリーの範疇だよ。
548 ：名無しのオプ：2006/09/16(土) 20:43:32 ID:nGTICChe
調べてみたら、警察小説はミステリーらしいけど、サスペンスは違うっぽいね
公式定義あるの？
サスペンスがミステリーでもミステリーでなくてもいいけど。
サスペンスがミステリーでもミステリーでなくてもいいけど。
550 ：名無しのオプ：2006/09/17(日) 01:04:47 ID:ufN8Os9i
はっきりいってつまらん。
もう一回よもうとは思えない。
長編のわりには浅い。たぶん話しを広げすぎて収拾が
つかなくなったんだろｗ
けど有馬さんのいうことには胸を動かされた
もう一回よもうとは思えない。
長編のわりには浅い。たぶん話しを広げすぎて収拾が
つかなくなったんだろｗ
けど有馬さんのいうことには胸を動かされた
有馬さんって誰だっけ
553 ：あさみ：2006/09/17(日) 01:29:45 ID:niPfXL5X
私は２回読んだよ。
同じ本を何度も…か。
あんまりないよね。
自分の場合は
「ずいぶん前に読んで、そろそろ処分しようと思ったがどんな内容だったかすっかり忘れてしまっていたのでもう一度読んでみる」
ってのがパターンとしてあるから
面白かったり、印象的だったりする話ほど１回しか読まない傾向にあるかなあ。
あんまりないよね。
自分の場合は
「ずいぶん前に読んで、そろそろ処分しようと思ったがどんな内容だったかすっかり忘れてしまっていたのでもう一度読んでみる」
ってのがパターンとしてあるから
面白かったり、印象的だったりする話ほど１回しか読まない傾向にあるかなあ。
555 ：あさみ：2006/09/17(日) 01:44:48 ID:niPfXL5X
1度目・2度目で印象が違う、ということが私にはあるのですが。
読み方もいろいろあるようですね。
読み方もいろいろあるようですね。
>>551
鞠子のおじいちゃん。
鞠子のおじいちゃん。
豆腐屋のおじいちゃんはキャラがたってたけど、
基本的に宮部って少年趣味だよねー。
基本的に宮部って少年趣味だよねー。
>548-549
ミステリー・読者に最後の方まで犯人を提示しない
サスペンス・読者に早い段階から犯人を明かすがサスペンスフルな展開
というように狭義では分類できます。もともとミステリー＝謎ですし、
サスペンス＝気がかり、ですからね。だから、警察小説だってサスペンスもの
はありえます。
狭義でいえば「模倣犯」はサスペンスであってミステリーではないですね。
ただし、547さんのいうように広義でミステリーといった場合、「サスペンス
もの」だろうが「警察小説もの」だろうがミステリーの範疇ですね。
ミステリー・読者に最後の方まで犯人を提示しない
サスペンス・読者に早い段階から犯人を明かすがサスペンスフルな展開
というように狭義では分類できます。もともとミステリー＝謎ですし、
サスペンス＝気がかり、ですからね。だから、警察小説だってサスペンスもの
はありえます。
狭義でいえば「模倣犯」はサスペンスであってミステリーではないですね。
ただし、547さんのいうように広義でミステリーといった場合、「サスペンス
もの」だろうが「警察小説もの」だろうがミステリーの範疇ですね。
このミス！ でも普通にサスペンス小説がランクインするし、
仮にサスペンスをミステリーの外に位置づけるべきだったとしても
548みたいな意見は滑稽。
仮にサスペンスをミステリーの外に位置づけるべきだったとしても
548みたいな意見は滑稽。
読み終わった、なげー、結構読み飛ばしたけど
ピース・ヒロミ・カズ・有馬じいさん以外はほとんど面白くなかった
ピース・ヒロミ・カズ・有馬じいさん以外はほとんど面白くなかった
十分だろｗ
女が描けてないんだよね。
というか、女を魅力的に描けてない
中でも遊んでる系の若いコのありふれた日常とか屈折した心理とかダメダメ
中でも遊んでる系の若いコのありふれた日常とか屈折した心理とかダメダメ
>563
そういうオンナをキライだからじゃない。自分はマジメに世間様に恥じることなく
生きてきたんだろうから。逆に有馬のジイサンみたいにマジメに真っ当な人生を
歩んできた人の描写はうまいじゃん。あ、身の回りにそういう人がいないから理解
できないかな。
そういうオンナをキライだからじゃない。自分はマジメに世間様に恥じることなく
生きてきたんだろうから。逆に有馬のジイサンみたいにマジメに真っ当な人生を
歩んできた人の描写はうまいじゃん。あ、身の回りにそういう人がいないから理解
できないかな。
好き嫌いで片付けられる問題じゃないでしょー
遊んでる系の若い女のコ達って模倣犯の重要な因子じゃん
なのに、いたずらに輪郭だけなぞって実(じつ)が全然ないカンジ？
ジャーナリスト（主役）に関しても取材やってないっつーから
おそらくは女のコ達も脳内シミュレートonlyの描写かと思うんだけど
堅物オバサンでなおかつ腐女子の宮部としてはそういうコ達の気持ちに
これぽっちもシンクロできないってのはあるんだろうね
宮部先生とご同類の>>564としては先生の気持ちが掌をさすように
お分かりみたいだけどw
遊んでる系の若い女のコ達って模倣犯の重要な因子じゃん
なのに、いたずらに輪郭だけなぞって実(じつ)が全然ないカンジ？
ジャーナリスト（主役）に関しても取材やってないっつーから
おそらくは女のコ達も脳内シミュレートonlyの描写かと思うんだけど
堅物オバサンでなおかつ腐女子の宮部としてはそういうコ達の気持ちに
これぽっちもシンクロできないってのはあるんだろうね
宮部先生とご同類の>>564としては先生の気持ちが掌をさすように
お分かりみたいだけどw
私は友達とか周りに遊んでる系の若い女の子ってのがいないから
どこがおかしいのか読んでてもわからんかった。
大半の読者はそうなんじゃないかな、とふと思った。
どこがおかしいのか読んでてもわからんかった。
大半の読者はそうなんじゃないかな、とふと思った。
>565
なるほど、理解できました。
＞遊んでる系の若い女のコ達
＞輪郭だけなぞって実(じつ)が全然ないカンジ
実がないものに関しては、そう描写しているということですね。
やっぱり的確な描写をしてるじゃないですか。
なるほど、理解できました。
＞遊んでる系の若い女のコ達
＞輪郭だけなぞって実(じつ)が全然ないカンジ
実がないものに関しては、そう描写しているということですね。
やっぱり的確な描写をしてるじゃないですか。
>>567
＞実がないものに関しては、そう描写しているということですね。
＞やっぱり的確な描写をしてるじゃないですか。
うまいことキリ返したつもりなんだろうな、このおばさまはw
宮部信者って相手の論旨（つったら大袈裟だけど）を都合よく勝手にゆがめて
なおかつ自分の主観押し付けるよね。『遊んでるコには実がない』
えっと、567さんの為にいちおう説明しときますが、>>565は
若い女の子特に遊んでる系のコ達の「描写」が通り一遍でジツがない、の意なんで～
＞実がないものに関しては、そう描写しているということですね。
＞やっぱり的確な描写をしてるじゃないですか。
うまいことキリ返したつもりなんだろうな、このおばさまはw
宮部信者って相手の論旨（つったら大袈裟だけど）を都合よく勝手にゆがめて
なおかつ自分の主観押し付けるよね。『遊んでるコには実がない』
えっと、567さんの為にいちおう説明しときますが、>>565は
若い女の子特に遊んでる系のコ達の「描写」が通り一遍でジツがない、の意なんで～
>>569
レス番たぶん間違ってると思う。
レス番たぶん間違ってると思う。
５６３は私ですけど？
うん？
うん？
有馬じいさんもよくえがけているから、女は描けてなくて良いとでも？>>564
両方とも描けていればなおいいんじゃないの？
両方とも描けていればなおいいんじゃないの？
574 ：名無しのオプ：2006/09/20(水) 10:57:14 ID:jLRl/RQM
お前ら有馬さんか武部さんがいたら
一括されるぞｗ
一括されるぞｗ
>>569
このスレに限って言えば、とりあえず分かったような顔して批判レス書くのが
かっこいいとか勘違いしてる奴の方が多いと思う。
つまらんとかダメダメとか書くのはいいが、具体的にどこがどうダメなのか、
どうすれば良くなるのか指摘できてるレスが殆ど無い。
このスレに限って言えば、とりあえず分かったような顔して批判レス書くのが
かっこいいとか勘違いしてる奴の方が多いと思う。
つまらんとかダメダメとか書くのはいいが、具体的にどこがどうダメなのか、
どうすれば良くなるのか指摘できてるレスが殆ど無い。
うわあ。普段から場をしらけさせるの大得意でしょ？>>575
直球すぎるのって嫌われますよ。
それと「とりあえず分かったような顔して批判レス書くのがかっこいいとか勘違いしてる奴」
これっていろんなスレのちょっとお年を召されてる住人の常套句だよね。批判レスに対する。
このスレに限って言えば、なんとなく有馬じいさん気取ってる風なのも痛い。
直球すぎるのって嫌われますよ。
それと「とりあえず分かったような顔して批判レス書くのがかっこいいとか勘違いしてる奴」
これっていろんなスレのちょっとお年を召されてる住人の常套句だよね。批判レスに対する。
このスレに限って言えば、なんとなく有馬じいさん気取ってる風なのも痛い。
>>575
具体的にどれが？
具体的にどれが？
>>575
具体的にどこがどうダメなのか指摘しろっていわれてもなー
国語教師が小学生の作文添削しようとしてるわけじゃないんだからさぁ
単なる読者の立場からプロの作品を面白半分に語ってるだけだしねー
体温が感じられない、台詞がそらぞらしく響く、ちっとも感情移入できないetc.
あくまでも、なんつーの？俺的な秤にかけて適当にダメだししてるだけっつーか
他人を啓蒙wできるような有難いマニュアルも持ってないしね
（その自分の秤を他人に押し付けようと思ってレスしてるわけでもないし）
読者にしろ視聴者にしろたいがいそういうもんだと思うが？
だけどそれだって一概に無意味な戯言とばかりもいえないよね。例えば連続物の場合
受け手側のそういう反応をみて作品の方向転換がなされることもある
（作り手側が年中２ch覗いて思いっくそ参考にしてるとかそういう意味じゃないよ）
読者や視聴者は無責任に「つまんない」っていうだけ
それを受けて今度は「どうすれば良くなるのか」試行錯誤するのは編集者なり
演出家なりのプロの領分
少なくとも自分には小説創作のスキルなんてないので
それこそ「どうすれば良くなるのか」なんておそれおおくて語れんなぁw
あっと・・・別に本気モードでないなら「こうすれば良くなる」ネタでもりあがるのは
アリだけど。なんたってここ２chだし
ウザ長文でお目汚し失礼
具体的にどこがどうダメなのか指摘しろっていわれてもなー
国語教師が小学生の作文添削しようとしてるわけじゃないんだからさぁ
単なる読者の立場からプロの作品を面白半分に語ってるだけだしねー
体温が感じられない、台詞がそらぞらしく響く、ちっとも感情移入できないetc.
あくまでも、なんつーの？俺的な秤にかけて適当にダメだししてるだけっつーか
他人を啓蒙wできるような有難いマニュアルも持ってないしね
（その自分の秤を他人に押し付けようと思ってレスしてるわけでもないし）
読者にしろ視聴者にしろたいがいそういうもんだと思うが？
だけどそれだって一概に無意味な戯言とばかりもいえないよね。例えば連続物の場合
受け手側のそういう反応をみて作品の方向転換がなされることもある
（作り手側が年中２ch覗いて思いっくそ参考にしてるとかそういう意味じゃないよ）
読者や視聴者は無責任に「つまんない」っていうだけ
それを受けて今度は「どうすれば良くなるのか」試行錯誤するのは編集者なり
演出家なりのプロの領分
少なくとも自分には小説創作のスキルなんてないので
それこそ「どうすれば良くなるのか」なんておそれおおくて語れんなぁw
あっと・・・別に本気モードでないなら「こうすれば良くなる」ネタでもりあがるのは
アリだけど。なんたってここ２chだし
ウザ長文でお目汚し失礼
579 ：名無しのオプ：2006/09/20(水) 23:41:52 ID:60hD+o+l
>>575
550は俺だ。少なくとも俺の意見は的を得てるよね？？
550は俺だ。少なくとも俺の意見は的を得てるよね？？
的を持っていて何か良い事有るの？
>>550とか具体性の欠片も無い叩きレスの最たるもんじゃねえか
>>580
どっちが間違いとは言えないが、「正鵠を失する」でググってみるといい
どっちが間違いとは言えないが、「正鵠を失する」でググってみるといい
有馬さんがいいたいことだけ言って
さっさと電話切っちゃったじゃん。
あれって負け犬の捨て台詞っぽくていただけない。
さっさと電話切っちゃったじゃん。
あれって負け犬の捨て台詞っぽくていただけない。
575の人気にshit!!!
585 ：550：2006/09/21(木) 17:06:00 ID:QKWJL2Gd
586 ：名無しのオプ：2006/09/21(木) 17:46:02 ID:PG2exKxb
同じく>>575の人気に嫉妬。
そしてスレには”具体的”ブームがやってきたw
そしてスレには”具体的”ブームがやってきたw
横合いからサクっとブームに便乗
模倣犯で面白かった所
◎序盤のセンセーショナルな展開
◎建築家の推理
◎ピース＆ヒロミ＆カズ、幼馴染三人の関係性とその顛末
模倣犯で辟易した所、残念な所
×滋子おばさん出張りすぎ
×由美子がめっぽうウザイ
×ページ数かせぎの水増し感が露骨で萎（ねちっこいレトリックとか）
×【仕掛け】の求心力とのバランスからみて、枝葉のエピソードが多すぎる
そのことが物語の緊迫感を殺ぐ結果になっている
こうすれば良くなる
☆「チーム武上」をもっと前面に押し出す。真犯人に止めを刺すのももちろん彼ら
☆登場人物を整理。無駄なレトリックを削る。あっ、ページ数が半分に！
☆ヒロインは法子で
☆裏ヒロインはめぐみで
模倣犯で面白かった所
◎序盤のセンセーショナルな展開
◎建築家の推理
◎ピース＆ヒロミ＆カズ、幼馴染三人の関係性とその顛末
模倣犯で辟易した所、残念な所
×滋子おばさん出張りすぎ
×由美子がめっぽうウザイ
×ページ数かせぎの水増し感が露骨で萎（ねちっこいレトリックとか）
×【仕掛け】の求心力とのバランスからみて、枝葉のエピソードが多すぎる
そのことが物語の緊迫感を殺ぐ結果になっている
こうすれば良くなる
☆「チーム武上」をもっと前面に押し出す。真犯人に止めを刺すのももちろん彼ら
☆登場人物を整理。無駄なレトリックを削る。あっ、ページ数が半分に！
☆ヒロインは法子で
☆裏ヒロインはめぐみで
具体的にいうと
>>574の武部幹事長に誰かつっこんでやれよ、と思う今日この頃
>>574の武部幹事長に誰かつっこんでやれよ、と思う今日この頃
宮部の中で唯一イマイチと思う作品だった。
もう忘れたけど、読んでて色々と矛盾点があったような。
それと無駄な描写が多い（下らんラジオとか母子がヒロミの携帯拾うシーンなど
個人的に
映画版のピースが仲居で合ってるって言ってる人多いけど
どう考えても、仲居がヒロミである方が合ってると思った。
（あまり芸能人知らんのでピースに合う俳優思い浮かばんが）
ピースは知的なイメージだったのに、そうじゃない仲居は
どうもミスキャストな感じがした。
もう忘れたけど、読んでて色々と矛盾点があったような。
それと無駄な描写が多い（下らんラジオとか母子がヒロミの携帯拾うシーンなど
個人的に
映画版のピースが仲居で合ってるって言ってる人多いけど
どう考えても、仲居がヒロミである方が合ってると思った。
（あまり芸能人知らんのでピースに合う俳優思い浮かばんが）
ピースは知的なイメージだったのに、そうじゃない仲居は
どうもミスキャストな感じがした。
ピースは大河の新撰組！で山南を演じた役者とかどうだろう。
楽園の等はどこで模倣犯の事件を知ったの？
図書館から借りてきた模倣犯、やっと読み終わった
んでちょっと疑問なんだけど
岸田明美が殺されたのは1994年3月1日。これがヒロミの最初の殺人だったんだよね？
だけど三宅みどりが姿を消したのは1993年6月1日
なんで明海よりも前に犠牲になった人がいるの？
ピースの単独犯行ならヒロミの部屋にみどりの写真があるのはおかしいし
どこか肝心なとこ読み飛ばしてます？
んでちょっと疑問なんだけど
岸田明美が殺されたのは1994年3月1日。これがヒロミの最初の殺人だったんだよね？
だけど三宅みどりが姿を消したのは1993年6月1日
なんで明海よりも前に犠牲になった人がいるの？
ピースの単独犯行ならヒロミの部屋にみどりの写真があるのはおかしいし
どこか肝心なとこ読み飛ばしてます？
>>593
三宅みどり
外泊は日常茶飯事。金がなくなる都度帰宅。
1993年6月1日、いつものように家族と連絡を取り2万円ゲット。
少年課の聞き込み情報によると
ちょうどこの頃、新宿でけっこう派手にウリやってたらしい。
シマの顔役の男とつるむようになり金回りが良くなる。
よって家族とも没交渉となった模様。
一年～三年弱経過？
ピース、ヒロミに遭遇。
三宅みどり
外泊は日常茶飯事。金がなくなる都度帰宅。
1993年6月1日、いつものように家族と連絡を取り2万円ゲット。
少年課の聞き込み情報によると
ちょうどこの頃、新宿でけっこう派手にウリやってたらしい。
シマの顔役の男とつるむようになり金回りが良くなる。
よって家族とも没交渉となった模様。
一年～三年弱経過？
ピース、ヒロミに遭遇。
ピースはえなりかずきみたいな奴がやってくれたほうがいい。
でも女の子にももてないとだから、セックスアピールもないとだめなんだよな。うーん・・・
中居じゃ顔に険がありすぎる。中居＝ヒロミには賛成。
でも女の子にももてないとだから、セックスアピールもないとだめなんだよな。うーん・・・
中居じゃ顔に険がありすぎる。中居＝ヒロミには賛成。
>>596
失踪以前は数日単位のプチ家出を繰り返してた子で
１週間も姿を見せないと親も不安になってきたみたいな描写があったから
そいう子は定期的に家族に心配や迷惑かけることで自分の存在確認してる面があるわけで
長期に渡って音信不通になるのは失踪直後に異変が起きた場合の方が考えやすいもん
自分の意志である日突然親離れ（ｗ）してそれ以降一切音沙汰なしって結構珍しいよ
だから脳内補完が追いつかなかったの
でもやっぱりかなり不自然だと思う
失踪以前は数日単位のプチ家出を繰り返してた子で
１週間も姿を見せないと親も不安になってきたみたいな描写があったから
そいう子は定期的に家族に心配や迷惑かけることで自分の存在確認してる面があるわけで
長期に渡って音信不通になるのは失踪直後に異変が起きた場合の方が考えやすいもん
自分の意志である日突然親離れ（ｗ）してそれ以降一切音沙汰なしって結構珍しいよ
だから脳内補完が追いつかなかったの
でもやっぱりかなり不自然だと思う
599 ：名無しのオプ：2006/09/27(水) 00:06:46 ID:d9tMw2DN
てか宮部の作品て生理的にあわんわ。
もう十数作読んだけどどれもいまいち。
模倣スレだからそれについて言うと明らかに
惰性で続けてる感がある。オチがひどい。内容が
あさい。期待させすぎな描写。
もう一回勉強しなおしてほしいね
もう十数作読んだけどどれもいまいち。
模倣スレだからそれについて言うと明らかに
惰性で続けてる感がある。オチがひどい。内容が
あさい。期待させすぎな描写。
もう一回勉強しなおしてほしいね
>>598
＞そいう子は定期的に家族に心配や迷惑かけることで自分の存在確認してる面があるわけで
必ずしもそうとも限らない。
親はウザイけど別口のｍｙおサイフとしてとりあえずキープ、ぐらいの感覚だったんじゃ？
こづかいせびりにいけば、いくら娘に甘い親とはいえ小言のひとつもあっただろうから
彼女的には親と会う時間は不快そのもの。
そういう場合、金に不自由しなくなった時点で、遊びまわるのにそりゃもう大忙しで
家族と連絡を絶つことがあってもべつに不自然じゃない。
つまりは金銭的にも男関係・友達関係も彼女なりにウマく回っていれば
ウザイ親の事なんてきれいさっぱり念頭から消えてなくなるという。
そのまま三年音信不通なんてザラだと思う。
＞そいう子は定期的に家族に心配や迷惑かけることで自分の存在確認してる面があるわけで
必ずしもそうとも限らない。
親はウザイけど別口のｍｙおサイフとしてとりあえずキープ、ぐらいの感覚だったんじゃ？
こづかいせびりにいけば、いくら娘に甘い親とはいえ小言のひとつもあっただろうから
彼女的には親と会う時間は不快そのもの。
そういう場合、金に不自由しなくなった時点で、遊びまわるのにそりゃもう大忙しで
家族と連絡を絶つことがあってもべつに不自然じゃない。
つまりは金銭的にも男関係・友達関係も彼女なりにウマく回っていれば
ウザイ親の事なんてきれいさっぱり念頭から消えてなくなるという。
そのまま三年音信不通なんてザラだと思う。
>600
高村は2作読むだけでも大変。オレは別にキライじゃないけど、
その最近文庫化されたヤツなんかドストエフスキーとかみたい
に重厚で疲れる。対して宮部のは文体も平易で読みやすい。
高村は2作読むだけでも大変。オレは別にキライじゃないけど、
その最近文庫化されたヤツなんかドストエフスキーとかみたい
に重厚で疲れる。対して宮部のは文体も平易で読みやすい。
これあれか、小平事件をサンプルに書いたのか
群馬の小平の方だろうけど、栗原も出てくるもんな
群馬の小平の方だろうけど、栗原も出てくるもんな
604 ：名無しのオプ：2006/09/29(金) 10:38:57 ID:4ksNqxyh
中居クンのピースは合ってないと思ったけど、
ヒロミとか名前知らないけど、
役に合ってたと思う。
ヒロミとか名前知らないけど、
役に合ってたと思う。
> ヒロミとか名前知らないけど、役に合ってたと思う。
津田寛治ね。
「仮面ライダー龍騎」で編集長をやってた人、あるいは「小さき勇者ガメラ」で主人公の父親役の人、
ってこんな例しか出せないのか、俺？
あ、サントリーのDAKARAのCMでメインの小便小僧の声をやってた人、なら一般的か？
いい役者だとは思うが、ヒロミ役には年齢的に無理を感じたなあ。
津田寛治ね。
「仮面ライダー龍騎」で編集長をやってた人、あるいは「小さき勇者ガメラ」で主人公の父親役の人、
ってこんな例しか出せないのか、俺？
あ、サントリーのDAKARAのCMでメインの小便小僧の声をやってた人、なら一般的か？
いい役者だとは思うが、ヒロミ役には年齢的に無理を感じたなあ。
606 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 22:19:49 ID:gqu/bxA2
いらん登場人物がおおすぎる。
あくまで現実味を出そうとしたんだろうが
そのせいで味気ないものになった
あくまで現実味を出そうとしたんだろうが
そのせいで味気ないものになった
上巻の最後ら辺まで読んだのですが気になるから質問します
カズは死んだけど最後まで疑われたままですか？
もし疑いが晴れピースとヒロミが犯人だと警察が気付いたなら、由美子は自殺する前に事実を知れますかね？
教えてくださいm(__)m
カズは死んだけど最後まで疑われたままですか？
もし疑いが晴れピースとヒロミが犯人だと警察が気付いたなら、由美子は自殺する前に事実を知れますかね？
教えてくださいm(__)m
本を読む時は必ずあとがきから読み、録画した連ドラ１話分を見る時は
本編より先に来週分の予告から見る性質なんで、>>607にちょっと親近感w
カズについて。警察の公式発表の詳細は不明だが、ラスト近くの一幕で
ヒロミとカズの氷川高原行の目撃者および昔の関係者が再登場。
その会話の中で、世間的にもカズの無実は認められたらしい、と分かる。
由美子については「否」とだけ言っとくよ。自棄的行為の経緯については
まあ読んでみれ。
本編より先に来週分の予告から見る性質なんで、>>607にちょっと親近感w
カズについて。警察の公式発表の詳細は不明だが、ラスト近くの一幕で
ヒロミとカズの氷川高原行の目撃者および昔の関係者が再登場。
その会話の中で、世間的にもカズの無実は認められたらしい、と分かる。
由美子については「否」とだけ言っとくよ。自棄的行為の経緯については
まあ読んでみれ。
ミステリの連ドラっておおむねコケるもんだが
アンフェアは火10でそこそこ当てて今回登場のＳＰは高視聴率。
模倣犯も連ドラで見てみたかった。
滋子をマイナーチェンジして雪平ばりのカッコイイ女に仕立て上げれば
連ドラもいけそうだ。
アンフェアは火10でそこそこ当てて今回登場のＳＰは高視聴率。
模倣犯も連ドラで見てみたかった。
滋子をマイナーチェンジして雪平ばりのカッコイイ女に仕立て上げれば
連ドラもいけそうだ。
611 ：名無しのオプ：2006/10/04(水) 20:06:12 ID:b//F/yqj
アンフェアや大昔にやってた眠れる森とかは
犯人当ての興味で最終回までひっぱったってのがあるけど
模倣犯は最初から犯人バレバレなのが厳しいw
犯人当ての興味で最終回までひっぱったってのがあるけど
模倣犯は最初から犯人バレバレなのが厳しいw
俺も映画版に絶望して、連ドラ版の企画を夢想した事があるよ。
第一話冒頭にカズとヒロミの事故シーンを持って来て視聴者の興味を引く。
第一話は本編前日譚にして、二～五話を第一部、六～九話を第二部、十～十三話を第三部とする。
第一話に全ての登場人物を出演させて「犯人はこの中の誰かです」と事前に告知する。
新たな要素としてピース候補者を三人くらい登場させて、
最期まで誰が真犯人なのかを視聴者に判らなくする。（第二部ではピースの顔を一切映さない）
最終話は全編「生放送特別番組」風の造りにする。
とかね。
第一話冒頭にカズとヒロミの事故シーンを持って来て視聴者の興味を引く。
第一話は本編前日譚にして、二～五話を第一部、六～九話を第二部、十～十三話を第三部とする。
第一話に全ての登場人物を出演させて「犯人はこの中の誰かです」と事前に告知する。
新たな要素としてピース候補者を三人くらい登場させて、
最期まで誰が真犯人なのかを視聴者に判らなくする。（第二部ではピースの顔を一切映さない）
最終話は全編「生放送特別番組」風の造りにする。
とかね。
日テレ版理由みたいやな
>612
初期に疑われた人（名前忘れた）が磨りガラスから顔を出す瞬間に
本当にＣＭを挟むって演出もアリか。
初期に疑われた人（名前忘れた）が磨りガラスから顔を出す瞬間に
本当にＣＭを挟むって演出もアリか。
615 ：名無しのオプ：2006/10/06(金) 08:33:38 ID:qmfFVTaX
その４部が３０分づつで２時間ドラマが完成
616 ：名無しのオプ：2006/10/06(金) 18:06:18 ID:2walsBly
俺はアンフェアは、ミステリーというか、ハードボイルドとして捉えていたが…。
変かなぁ？
変かなぁ？
＞最期まで誰が真犯人なのかを視聴者に判らなくする。
二部のピース登場シーンは全て磨りガラス（ソフトフォーカス）とか？
そんでもって板垣編集長、網川塾講師、鳥居刑事、剣崎ライター、前畑昭二etc.が
神出鬼没に出張ってきて、なにかっつうと物陰に影しょって佇んでたり
ドア越しに立ち聞きしてニンマリor目をギラリとかのショットが要所要所に挿入されるw
しかし問題はピースの声・・・・・
二部のピース登場シーンは全て磨りガラス（ソフトフォーカス）とか？
そんでもって板垣編集長、網川塾講師、鳥居刑事、剣崎ライター、前畑昭二etc.が
神出鬼没に出張ってきて、なにかっつうと物陰に影しょって佇んでたり
ドア越しに立ち聞きしてニンマリor目をギラリとかのショットが要所要所に挿入されるw
しかし問題はピースの声・・・・・
最近読了した。このスレの批判的な意見ももっともだと思うが、
俺としては栗橋浩美が炎に包まれながらルームミラーの目と
ニラメッコし続ける所が良かったので満足です。
そこだけ何回も読み返してニコニコしてました。
俺としては栗橋浩美が炎に包まれながらルームミラーの目と
ニラメッコし続ける所が良かったので満足です。
そこだけ何回も読み返してニコニコしてました。
ニコニコてｗ
620 ：名無しのオプ：2006/10/11(水) 20:44:15 ID:NNjrKLYa
映画版はクソだよなW
そういうわれると観たくなる
>>621
観るって言うなら止めないけど、我々に愚痴るなよ。
観るって言うなら止めないけど、我々に愚痴るなよ。
623 ：名無しのオプ：2006/10/12(木) 04:15:55 ID:0GChElQ1
>>621
まず第一に、頭の良いピースの役をSMAPの中居が演じる時点で、映画に疑いをもたないか？
まず第一に、頭の良いピースの役をSMAPの中居が演じる時点で、映画に疑いをもたないか？
だからこそみるんじゃん
『 先に私は、オヤジは年齢・性別は問わない、精神のありようのひとつだと書き
ました。ひょっとしてある種の女は、〈ある種の男〉同様、風俗小説的強度によっ
て記述されたお洒落な主人公には共感できない（〈腑に落ち〉ない）のではないか
。だとするならエンタティンメント小説「女子」読者共同体に、ある種の同調圧力
が働いていると考えられるのですが、これって男子の妄想？
柿沼瑛子さんが〈腑に落ちる〉という宮部みゆきさんや恩田陸さんらの〈女流
ミステリ〉（女流て。囲碁の話か）に出てくる女性像が、おじさんを安心させる、
ウレタンでできてるみたいな退屈で無害な女性ばかりなのは、彼女たちがどこかで
パパ北村（※ 薫）の娘たちだからではないかとすら勘繰りたくなります。つまり
、オヤジを安心させる女性キャラなら安心して自分を投影できる「ある種の女」た
ちが、宮部さんや恩田さんの固定読者になっている、という図式ですね。ここで作
者と読者とは、まるで高校の文芸部の先輩と後輩のような関係にあります。もち
ろん顧問は北村先生。』
BY千野帽子
ました。ひょっとしてある種の女は、〈ある種の男〉同様、風俗小説的強度によっ
て記述されたお洒落な主人公には共感できない（〈腑に落ち〉ない）のではないか
。だとするならエンタティンメント小説「女子」読者共同体に、ある種の同調圧力
が働いていると考えられるのですが、これって男子の妄想？
柿沼瑛子さんが〈腑に落ちる〉という宮部みゆきさんや恩田陸さんらの〈女流
ミステリ〉（女流て。囲碁の話か）に出てくる女性像が、おじさんを安心させる、
ウレタンでできてるみたいな退屈で無害な女性ばかりなのは、彼女たちがどこかで
パパ北村（※ 薫）の娘たちだからではないかとすら勘繰りたくなります。つまり
、オヤジを安心させる女性キャラなら安心して自分を投影できる「ある種の女」た
ちが、宮部さんや恩田さんの固定読者になっている、という図式ですね。ここで作
者と読者とは、まるで高校の文芸部の先輩と後輩のような関係にあります。もち
ろん顧問は北村先生。』
BY千野帽子
>>625
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>626
前段部分が省略されているようだけど、千野という人が書いた
評論の一部だろうと思われる。日本語として意味がわからない
ところはないように感じる。これが読み取れないのなら、ヒトの
日本語のことよりもあなたの読解力の心配をした方がいいと思う。
作者（およびその師匠）と固定読者がまるで「高校の文芸部」の
ようになっていて、作中の人物造形が一定のパターン化したもの
以外にない、できない状況をいっているんだろう。
それで商品として成立して成功するんだから、それでもいいんじゃない
と自分は思うけどね。もともと芸術なんてモノは一人のスポンサーが
満足すれば成立してたものなんだから、作者と固定ファン、熱狂的ファン
（信者とよぶべきかな）の関係がある種サークル的であって、作品、作者を
好きでもない人間から見たら気味悪いものなのは、不思議ではないし、
特に変わったことでもない。この千野帽子なる人物の書くモノとそれを
読むファン（なおかつ2ちゃんに引用までしてしまう）との関係だって、
多分他人から見たらグロテスクなものだろう。
前段部分が省略されているようだけど、千野という人が書いた
評論の一部だろうと思われる。日本語として意味がわからない
ところはないように感じる。これが読み取れないのなら、ヒトの
日本語のことよりもあなたの読解力の心配をした方がいいと思う。
作者（およびその師匠）と固定読者がまるで「高校の文芸部」の
ようになっていて、作中の人物造形が一定のパターン化したもの
以外にない、できない状況をいっているんだろう。
それで商品として成立して成功するんだから、それでもいいんじゃない
と自分は思うけどね。もともと芸術なんてモノは一人のスポンサーが
満足すれば成立してたものなんだから、作者と固定ファン、熱狂的ファン
（信者とよぶべきかな）の関係がある種サークル的であって、作品、作者を
好きでもない人間から見たら気味悪いものなのは、不思議ではないし、
特に変わったことでもない。この千野帽子なる人物の書くモノとそれを
読むファン（なおかつ2ちゃんに引用までしてしまう）との関係だって、
多分他人から見たらグロテスクなものだろう。
というか、北村薫がだれかがまずわからん。
>>627
ひとつ質問なんだが
自分は高校文芸部に所属したことも所属していた友人もいないので
高校の文芸部ノリってのがわからんのだが
先輩の書いたものを後輩ってのはありがたがって支持するものなの？
そして、先輩ってのは顧問に気に入られるような（もしくは顧問の模倣的な）作品をつくりがちなの？
そこらへんが実感としてわからんので>>625の文章が
字面の意味は取れても、文意がちんぷんかんぷんなんだよね。
ひとつ質問なんだが
自分は高校文芸部に所属したことも所属していた友人もいないので
高校の文芸部ノリってのがわからんのだが
先輩の書いたものを後輩ってのはありがたがって支持するものなの？
そして、先輩ってのは顧問に気に入られるような（もしくは顧問の模倣的な）作品をつくりがちなの？
そこらへんが実感としてわからんので>>625の文章が
字面の意味は取れても、文意がちんぷんかんぷんなんだよね。
大学のサークルに比べれば顧問や先輩に追従する空気ってありそう。
もちろん、高校の文芸部がみんなみんなそうとは限らないだろうが
「高校文芸部」ってヲタ親父先生とヲタ女子の仲良しクラブみたいな
イメージって確かにある。
もちろん、高校の文芸部がみんなみんなそうとは限らないだろうが
「高校文芸部」ってヲタ親父先生とヲタ女子の仲良しクラブみたいな
イメージって確かにある。
>>628
高村薫の本名
高村薫の本名
>623
> 頭の良いピースの役をSMAPの中居が演じる時点で、映画に疑いをもたないか？
いや、中居版ピースは原作版以上に頭が良く、狡猾な策士、その上ラッキーマン。
びっくりするくらいに森田芳光は原作者の志を蔑ろにしてる。
> 頭の良いピースの役をSMAPの中居が演じる時点で、映画に疑いをもたないか？
いや、中居版ピースは原作版以上に頭が良く、狡猾な策士、その上ラッキーマン。
びっくりするくらいに森田芳光は原作者の志を蔑ろにしてる。
>634
＞「先輩は越えるべき障壁」「顧問は単なるお飾り」
こういうのは体育会系の考え方で、文科系のクラブはそうじゃないんだよ。
普通レベルの学校に通っていれば、文科系クラブのひとつやふたつあると
思うんだけど、世界が狭いんだね。そのうえ「顧問がお飾り」ということは強くもない。
なんかカワイソウになってきたｗ
＞「先輩は越えるべき障壁」「顧問は単なるお飾り」
こういうのは体育会系の考え方で、文科系のクラブはそうじゃないんだよ。
普通レベルの学校に通っていれば、文科系クラブのひとつやふたつあると
思うんだけど、世界が狭いんだね。そのうえ「顧問がお飾り」ということは強くもない。
なんかカワイソウになってきたｗ
なんかカワイソウになってきたｗ
北村～宮部～宮部儲たちが。
北村～宮部～宮部儲たちが。
北村薫の女キャラがどんな代物かは知らんが
（コージー系嫌いだから北村未読）
宮部の女キャラって決定的にエロチシズムが欠けているよね。
だから無機質で味気ない。ウレタンとは言い得て妙。
エロっつっても露骨に卑猥でなくてＯＫ。なんとなく滲み出る程度でも
格段に魅力的なキャラクタが生まれると思うんだがなぁ。
女キャラにメスの部分が感じられないのは宮部が意図的に排除してるから？
んで宮部儲はむしろそういう女キャラをこそ諸手を振って大歓迎。
（コージー系嫌いだから北村未読）
宮部の女キャラって決定的にエロチシズムが欠けているよね。
だから無機質で味気ない。ウレタンとは言い得て妙。
エロっつっても露骨に卑猥でなくてＯＫ。なんとなく滲み出る程度でも
格段に魅力的なキャラクタが生まれると思うんだがなぁ。
女キャラにメスの部分が感じられないのは宮部が意図的に排除してるから？
んで宮部儲はむしろそういう女キャラをこそ諸手を振って大歓迎。
宮部ファンは、むしろ「女が書けてない」「女が駄目」って言ってると思うんだけど
ちがうのかな？
大多数の宮部儲は「女ｻｲｺｰ！」って思って読んでるのかな。
そこらへんちと疑問。
ちがうのかな？
大多数の宮部儲は「女ｻｲｺｰ！」って思って読んでるのかな。
そこらへんちと疑問。
>>635
別に森田ファンってわけじゃないんだけど、公開当時のキネ旬で森田の脚本の拙さをあげるレビューがあって、
「何で○○（森田の常連の脚本家らしい名前。度忘れ）に書かせなかったのか」というような記述があって、
ひょっとすると仲居を主役にすることで避けられない原作の改変の泥を自らかぶったんじゃないかって気もした。
まあ勘ぐり過ぎかもしレンガ。
ところで、北村・宮部ラインの今の流れは違和感あるな。
この二人は東京創元社というクロッシング・ポイントがあるぐらいで、
そんな共通したものがあるような気がしなかったんだけど。
別に森田ファンってわけじゃないんだけど、公開当時のキネ旬で森田の脚本の拙さをあげるレビューがあって、
「何で○○（森田の常連の脚本家らしい名前。度忘れ）に書かせなかったのか」というような記述があって、
ひょっとすると仲居を主役にすることで避けられない原作の改変の泥を自らかぶったんじゃないかって気もした。
まあ勘ぐり過ぎかもしレンガ。
ところで、北村・宮部ラインの今の流れは違和感あるな。
この二人は東京創元社というクロッシング・ポイントがあるぐらいで、
そんな共通したものがあるような気がしなかったんだけど。
>>639
「女ｻｲｺｰ！」ってのはサスガに儲的にも無理があるだろうけどw
主人公側キャラ、悪女キャラの書き分けが類型的で
若いクセに天然記念物並みに昔気質が多い（味方キャラは大抵この類）
宮部のそういう傾向は儲も認ずるところだろうし。
ただ、宮部儲ってそれこそ高校文芸部女子部員の進行形っぽいイメージある。
だからメスの部分を前面に押し出したキャラには「なにこのサセコ？最低～」
みたく嫌悪感示すんじゃね？
サセコ（実際は特におサセでもない並レベル）よりはウレタンの方がマシ、くらいには
思ってそう。
「女ｻｲｺｰ！」ってのはサスガに儲的にも無理があるだろうけどw
主人公側キャラ、悪女キャラの書き分けが類型的で
若いクセに天然記念物並みに昔気質が多い（味方キャラは大抵この類）
宮部のそういう傾向は儲も認ずるところだろうし。
ただ、宮部儲ってそれこそ高校文芸部女子部員の進行形っぽいイメージある。
だからメスの部分を前面に押し出したキャラには「なにこのサセコ？最低～」
みたく嫌悪感示すんじゃね？
サセコ（実際は特におサセでもない並レベル）よりはウレタンの方がマシ、くらいには
思ってそう。
そういえばうちの高校（創立一桁年の進学校）には文芸部はなかったなあ。
美術部はあったけど。
漫研もなかったなあ。
アニメ研究会はあったけど。
美術部はあったけど。
漫研もなかったなあ。
アニメ研究会はあったけど。
別に宮部儲といえど宮部しか読まないわけじゃないんだがな
644 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 04:21:59 ID:khXQAOGN
やっと読み終わったー!!ﾖﾛｺﾋﾞ
流れ切ってスマソ
>>640
なるほど、アリかも。
今はもう仲居ってオヤジだけど、あの頃は天下のSMAPだからね。
映画当時観たけど全く覚えてないから借りてまた観ようっと。
あ～しかしシンちゃん萌えたなぁ…
流れ切ってスマソ
>>640
なるほど、アリかも。
今はもう仲居ってオヤジだけど、あの頃は天下のSMAPだからね。
映画当時観たけど全く覚えてないから借りてまた観ようっと。
あ～しかしシンちゃん萌えたなぁ…
今日５巻読了～
やっとこのスレのぞけるｗ
１巻はなんか進行遅くて読むのタルかったけど、１巻終盤あたりからひきつけられて
１日１冊ペースで一気読み
でも無駄な描写削れば文庫全３巻ぐらいでいけるんじゃないか？
警察もショボさにいらいら、終盤もまどろっこしいし
ピースと警察の頭脳戦みたいなのを期待してたんだけど・・・
ピースも穴だらけだし警察の捜査もヌルいし・・・
ピースの最後も（閉じこもり～投降）ショボくね？
由美子がいちばん超カワイソス・・・
ＤＶＤ版借りてきたのであとで見ます、ワクワク
やっとこのスレのぞけるｗ
１巻はなんか進行遅くて読むのタルかったけど、１巻終盤あたりからひきつけられて
１日１冊ペースで一気読み
でも無駄な描写削れば文庫全３巻ぐらいでいけるんじゃないか？
警察もショボさにいらいら、終盤もまどろっこしいし
ピースと警察の頭脳戦みたいなのを期待してたんだけど・・・
ピースも穴だらけだし警察の捜査もヌルいし・・・
ピースの最後も（閉じこもり～投降）ショボくね？
由美子がいちばん超カワイソス・・・
ＤＶＤ版借りてきたのであとで見ます、ワクワク
>>645
感想ほぼ全文胴衣
最後の一行以外は、かな＞由美子がいちばん超カワイソス・・・
由美子、家族が濡れ衣着せられて世間的に白眼視されたのは気の毒だけど
ピースの他の被害者達と違って、罠に踏み込んでからも逃げ出すチャンスあったのに
自ら好んでドツボに嵌った感が強杉・・・そこんとこちょっとｱｲﾀﾀﾀだった
感想ほぼ全文胴衣
最後の一行以外は、かな＞由美子がいちばん超カワイソス・・・
由美子、家族が濡れ衣着せられて世間的に白眼視されたのは気の毒だけど
ピースの他の被害者達と違って、罠に踏み込んでからも逃げ出すチャンスあったのに
自ら好んでドツボに嵌った感が強杉・・・そこんとこちょっとｱｲﾀﾀﾀだった
由美子は死なずに最後は篠崎と由美子がいい仲に・・・って展開がよかったなあ・・
でも文庫の背表紙のあらすじはネタバレしすぎじゃ・・
２巻以降は内容読んでから見るようにしてたけど、５巻の身を投げたとか書きすぎだろ・・・
でも文庫の背表紙のあらすじはネタバレしすぎじゃ・・
２巻以降は内容読んでから見るようにしてたけど、５巻の身を投げたとか書きすぎだろ・・・
648 ：名無しのオプ：2006/10/16(月) 08:59:34 ID:K85PPpct
『模倣犯』、随所に宮部の設定無理があった気がするんだけど、、
声紋の件をピースが知らなかったのは無理ありすぎでしょ。
警察も、犯人の幼なじみとして網川がメディアに出てきた時点で何故すぐに声紋鑑定しないのか。
聞き込みでも浩美との親交は分かってんのにさ。違和感感じまくりです。
で、由美子の変貌ぶり。
２部で浩美とやり合ってたあの性格を、あそこまでいきなり変えるとは無茶な…
設定にあまりな強引さを感じると、嫌でも白けてきちゃう・・
声紋の件をピースが知らなかったのは無理ありすぎでしょ。
警察も、犯人の幼なじみとして網川がメディアに出てきた時点で何故すぐに声紋鑑定しないのか。
聞き込みでも浩美との親交は分かってんのにさ。違和感感じまくりです。
で、由美子の変貌ぶり。
２部で浩美とやり合ってたあの性格を、あそこまでいきなり変えるとは無茶な…
設定にあまりな強引さを感じると、嫌でも白けてきちゃう・・
それは単にあんたが先入観で凝り固まってるだけ
650 ：名無しのオプ：2006/10/16(月) 21:45:02 ID:EKKqiRBq
慈子、あそこまで険悪になってあっさり復縁はありえねーよ
久美子はむちゃくちゃひでー扱いなのに
慈子って宮部本人を投影したキャラなんかね？
久美子はむちゃくちゃひでー扱いなのに
慈子って宮部本人を投影したキャラなんかね？
何だろう慈子って・・・
滋子のことかな。友人の室井滋をモデルにしたか、名前借りただけだかって話だったと思うけど。
滋子のことかな。友人の室井滋をモデルにしたか、名前借りただけだかって話だったと思うけど。
>ピースの最後も（閉じこもり～投降）ショボくね？
そのショボさが網川って人間の本質で、作品のテーマの一つなのだが。
犯罪者に潔い最期を与えず、醜くみっともない悪あがきをさせる、
それこそが「模倣犯」における宮部の正義だったと思うし、
読者も大いに溜飲を下げる部分だと思うのだが。
ピースによるピカレスクロマンだった映画版に満足できた？
そのショボさが網川って人間の本質で、作品のテーマの一つなのだが。
犯罪者に潔い最期を与えず、醜くみっともない悪あがきをさせる、
それこそが「模倣犯」における宮部の正義だったと思うし、
読者も大いに溜飲を下げる部分だと思うのだが。
ピースによるピカレスクロマンだった映画版に満足できた？
653 ：名無しのオプ：2006/10/17(火) 03:25:03 ID:OtgYmR34
宮部みゆき以外のミステリー系って誰の読んでる？
模倣犯読み終わっちゃったから他開拓したい‥
模倣犯は読み易かったし面白かった。
こういうジャンルの中だと宮部ってﾋﾟｶｲﾁなの？
模倣犯読み終わっちゃったから他開拓したい‥
模倣犯は読み易かったし面白かった。
こういうジャンルの中だと宮部ってﾋﾟｶｲﾁなの？
映画版観て、訳解んなかったから質問しに来たんですが
ピースの死に方云々の問題はバレ確認できたので
原作にまで手を出さない方が賢明でしょうか？
ピースは由美子の事好きなんだと思ってたのに殺しちゃうのか・・・
ＤＶＤの44の謎とか、超蛇足。。。
カズがなんでたらすのかとか、どうでもよくありません？？
ピースの死に方云々の問題はバレ確認できたので
原作にまで手を出さない方が賢明でしょうか？
ピースは由美子の事好きなんだと思ってたのに殺しちゃうのか・・・
ＤＶＤの44の謎とか、超蛇足。。。
カズがなんでたらすのかとか、どうでもよくありません？？
>>653
「悪魔の涙」 Ｊ・ディーヴァー
「死の接吻」 アイラ・レヴィン
模倣犯が気に入ったのなら楽しめると思う。
ネタばれというほどではないが軽く展開バレなので一応メル欄ね。
特に（メル欄１）にゲンナリしたなら前者はオススメ。
逆に（メル欄２）なら後者。
あと、模倣犯の肝心要のところで捜査官が影に回ってるのが
物足りんかったつ人にも前者。
「悪魔の涙」 Ｊ・ディーヴァー
「死の接吻」 アイラ・レヴィン
模倣犯が気に入ったのなら楽しめると思う。
ネタばれというほどではないが軽く展開バレなので一応メル欄ね。
特に（メル欄１）にゲンナリしたなら前者はオススメ。
逆に（メル欄２）なら後者。
あと、模倣犯の肝心要のところで捜査官が影に回ってるのが
物足りんかったつ人にも前者。
> ピースは由美子の事好きなんだと思ってたのに殺しちゃうのか・・・
いや、殺す訳では無く・・・メ欄
始めから利用するためだけに接近した訳で、恋愛感情は無かった。
いや、殺す訳では無く・・・メ欄
始めから利用するためだけに接近した訳で、恋愛感情は無かった。
657 ：名無しのオプ：2006/10/18(水) 01:12:34 ID:VQ28Fp0b
658 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 00:00:06 ID:mAk3MfHI
２部と３部のピースと由美子が別人みたいで萎え
ピースは昔から誰もが認める優等生のはずが真一にあっさりダークな面見抜かれてるし
ピースは昔から誰もが認める優等生のはずが真一にあっさりダークな面見抜かれてるし
いや、だからそれこそが構成の妙な訳で。
第二部終盤でピースの「完璧さ」が、愚鈍と舐めきっていたカズに看過され、
第三部後半で一気に崩れて行く様に読者は拍手を送った訳だし。
一貫して完璧なピースが観たいなら、映画版を観てればいい。
第二部終盤でピースの「完璧さ」が、愚鈍と舐めきっていたカズに看過され、
第三部後半で一気に崩れて行く様に読者は拍手を送った訳だし。
一貫して完璧なピースが観たいなら、映画版を観てればいい。
>愚鈍と舐めきっていたカズに看過され
間違えた
愚鈍と舐めきっていたカズに喝破され
だね。
間違えた
愚鈍と舐めきっていたカズに喝破され
だね。
661 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 05:11:47 ID:ckB5XUaf
模倣犯映画観た。
なんじゃこら！原作と違い杉だろ～
全く別のお話だよ これ。
展開も早いし、本読んでない人は終始意味が分かんないんじゃないの？
中居もピースに合ってないし…
想像してたより酷い。
この映画で満足した奴いるの？
いないか。
なんじゃこら！原作と違い杉だろ～
全く別のお話だよ これ。
展開も早いし、本読んでない人は終始意味が分かんないんじゃないの？
中居もピースに合ってないし…
想像してたより酷い。
この映画で満足した奴いるの？
いないか。
662 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 11:13:28 ID:TDe92F/K
>>630
「高校文芸部」ってヲタ親父先生とヲタ女子の仲良しクラブみたい
>>638
ウレタンとは言い得て妙。
>>若いクセに天然記念物並みに昔気質が多い（味方キャラは大抵この類）
>>宮部儲ってそれこそ高校文芸部女子部員の進行形っぽいイメージある。
>>だからメスの部分を前面に押し出したキャラには「なにこのサセコ？最低～」
>>みたく嫌悪感示すんじゃね？
以上の発言に強く強く同意
「高校文芸部」ってヲタ親父先生とヲタ女子の仲良しクラブみたい
>>638
ウレタンとは言い得て妙。
>>若いクセに天然記念物並みに昔気質が多い（味方キャラは大抵この類）
>>宮部儲ってそれこそ高校文芸部女子部員の進行形っぽいイメージある。
>>だからメスの部分を前面に押し出したキャラには「なにこのサセコ？最低～」
>>みたく嫌悪感示すんじゃね？
以上の発言に強く強く同意
まあ、普通に考えて
文芸部タイプのオタク女子のほうが
メスの部分を全面に押し出した生活をして人から「させ子」と呼ばれている女子より
宮部作品の読者たりえるよね。
単にターゲット層に近いｷｬﾗを出してる、ターゲット層に合わせて書いてるってことじゃないかと。
文芸部タイプのオタク女子のほうが
メスの部分を全面に押し出した生活をして人から「させ子」と呼ばれている女子より
宮部作品の読者たりえるよね。
単にターゲット層に近いｷｬﾗを出してる、ターゲット層に合わせて書いてるってことじゃないかと。
トルーマン・カポーティーの『冷血』という小説をよんでるけど、これがまた面白い…。
実際に起きた殺人事件の顛末を小説化したものだけど、２人の殺人犯、事件を捜査する刑事、被害者の家族、家族が住んでいた街の人々など模倣犯のようにいろんな視点から語られている…。
…ちなみにその小説が書かれた過程を描いた映画「カポーティー」が公開中…。
実際に起きた殺人事件の顛末を小説化したものだけど、２人の殺人犯、事件を捜査する刑事、被害者の家族、家族が住んでいた街の人々など模倣犯のようにいろんな視点から語られている…。
…ちなみにその小説が書かれた過程を描いた映画「カポーティー」が公開中…。
ピースのキャラはともかくとして由美子のキャラは一貫してると思うよ。
>>663いうところのメインターゲットの読者層に一番近いキャラだよね？
つまりは文芸部ヲタ女子の類。
チャラチャラ遊んでる女をサセ子なんつって軽蔑するフリをしつつ
本心では苦も無く男の気をひけるモテ系女に根深いコンプレックスもってる。
栗原君（イケメン）への憧れ、明美への劣等感、写真の篠崎に幻滅etc.
そんな由美子にとって、網川はそれこそ天から舞い降りた星の王子様w
向こうから勝手に近づいてきてチヤホヤしてくれる男だからね。
由美子的にものすごく弱っていた時だから更にヤバイ。
長年くすぶっていた由美子のお姫様願望が一気に解き放たれた瞬間w
だから真一の忠告とか無視して必死で網川にしがみつこうとした。
>>663いうところのメインターゲットの読者層に一番近いキャラだよね？
つまりは文芸部ヲタ女子の類。
チャラチャラ遊んでる女をサセ子なんつって軽蔑するフリをしつつ
本心では苦も無く男の気をひけるモテ系女に根深いコンプレックスもってる。
栗原君（イケメン）への憧れ、明美への劣等感、写真の篠崎に幻滅etc.
そんな由美子にとって、網川はそれこそ天から舞い降りた星の王子様w
向こうから勝手に近づいてきてチヤホヤしてくれる男だからね。
由美子的にものすごく弱っていた時だから更にヤバイ。
長年くすぶっていた由美子のお姫様願望が一気に解き放たれた瞬間w
だから真一の忠告とか無視して必死で網川にしがみつこうとした。
666 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 22:28:49 ID:ckB5XUaf
>>665
栗原君て誰？
栗原君て誰？
667 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 23:48:22 ID:0PgvSO+e
久美子は図書館でのヒロミ＆ピースとの嫌なやりとりを忘れた？
>>665
宮部のお得意様にとって極身近な立場の由美子を敢えてピースの餌食にしたってのは
宮部としてはちょっとした新機軸だったんだろうな。
当然読者からの反発もあったろうし、それこそが宮部の思う壺で「してやったり！」つーか。
どっちかといやハッピーエンドよりバッドエンドの方がインパクト強くて後々まで記憶に残る。
宮部のお得意様にとって極身近な立場の由美子を敢えてピースの餌食にしたってのは
宮部としてはちょっとした新機軸だったんだろうな。
当然読者からの反発もあったろうし、それこそが宮部の思う壺で「してやったり！」つーか。
どっちかといやハッピーエンドよりバッドエンドの方がインパクト強くて後々まで記憶に残る。
映画番今見終わった
ボロカスな評価だからどうかなーと思ったけど
思ったほどダメダメではなかったかなｗ
ボロカスな評価だからどうかなーと思ったけど
思ったほどダメダメではなかったかなｗ
>>664
宮部みゆきは『冷血』に影響を受けて『理由』を書いたと何かでいってたぞ…。
宮部みゆきは『冷血』に影響を受けて『理由』を書いたと何かでいってたぞ…。
今日の朝刊にのってた「小説新潮」の広告、高校の文芸部とか
大学のミステリ研の20数年後って感じだったな。
大学のミステリ研の20数年後って感じだったな。
>>662
うーんそうなの？おいらはあえて反論。
エロ、グロ、キチガイ、を書くのはある意味流行。
それなのに、どんな作家もウンコするところはあまり描写しない。
なんでウンコを書かないか考えてみればいい。
うーんそうなの？おいらはあえて反論。
エロ、グロ、キチガイ、を書くのはある意味流行。
それなのに、どんな作家もウンコするところはあまり描写しない。
なんでウンコを書かないか考えてみればいい。
>>674
ごめん、もう少しわかりやすく言ってくれるかな?
ごめん、もう少しわかりやすく言ってくれるかな?
>>674
うーんそうなの？つかいってる事よーわからんのだがw
察するにこんな感じ？
毎日ウンコする→健康的
好きな男と仲睦まじくセックルするのを好む女→健康的
これらは普通すぎて小説のファクターとしては面白味に欠ける、なので
特定の作家にとっては以下のほうが使える題材ってことかな
エロ、グロ、キチガイ→おぞましいが、ある意味禁断の果実的な危険な魅力
ン年前の宮部儲を思わせる若い女→古ぼけているが、ある意味八丈島のくさや的な危険な魅力
見当違いだったら教えてね～ﾉｼ
うーんそうなの？つかいってる事よーわからんのだがw
察するにこんな感じ？
毎日ウンコする→健康的
好きな男と仲睦まじくセックルするのを好む女→健康的
これらは普通すぎて小説のファクターとしては面白味に欠ける、なので
特定の作家にとっては以下のほうが使える題材ってことかな
エロ、グロ、キチガイ→おぞましいが、ある意味禁断の果実的な危険な魅力
ン年前の宮部儲を思わせる若い女→古ぼけているが、ある意味八丈島のくさや的な危険な魅力
見当違いだったら教えてね～ﾉｼ
ちなみに俺は軽い便秘に悩んでるのだが、そういうのは小説の題材としてOKてこと?
>>678
1週間! 筒井康隆の「腸はどこへ行った」か!!
1週間! 筒井康隆の「腸はどこへ行った」か!!
それじゃ、俺がマッサージして治してあげよう。
678の家がエライ事になるだろうが。
678の家がエライ事になるだろうが。
文字通りの「糞」スレになっちまったw
683 ：名無しのオプ：2006/10/25(水) 16:01:51 ID:4RWm11H3
ドラマ火車の再放送見たら変な終わり方だったので実況板で問いたら、映画の模倣犯を見ろて言われたんだけどこれどういうことすか？
685 ：名無しのオプ：2006/10/25(水) 17:18:45 ID:4RWm11H3
>>684
俺は本は読まないし模倣犯にも中居がでてる時点で見る気しない、ただドラマの火車の最後がなんであんな終わり方か誰か教えてくれればよい
俺は本は読まないし模倣犯にも中居がでてる時点で見る気しない、ただドラマの火車の最後がなんであんな終わり方か誰か教えてくれればよい
つい先日「火車」読了したんだが
そのドラマ版火車の終わり方ってのがどんなもんなのか
妙に気になりだしたw メ欄で教えてｴﾛｲ人！
そのドラマ版火車の終わり方ってのがどんなもんなのか
妙に気になりだしたw メ欄で教えてｴﾛｲ人！
>687
ラストカットだけならネタバレにはならないだろうから、ここに書こう。
確か財前直美のバストショットだったと思う。
作品的には典型的な二時間ドラマ。原作の重さや面白さはゼロ。
ラストカットだけならネタバレにはならないだろうから、ここに書こう。
確か財前直美のバストショットだったと思う。
作品的には典型的な二時間ドラマ。原作の重さや面白さはゼロ。
火車は映画か連ドラでやらんかなあ
あと模倣犯も原作に沿った感じの連ドラで見たいｗ
あと模倣犯も原作に沿った感じの連ドラで見たいｗ
692 ：名無しのオプ：2006/10/26(木) 06:13:20 ID:qjoWI9Ld
最後に財前が話してるとこに三田村が近づいてそれに気付いてた振り向いて目があって終わるるだよ、逮捕シーンや財前の話がないまま終わりやがったから、なんだこれといったら模倣犯見たらわかると言われた。
ここじゃなくて、そう言った人に直接聞いてくれ…
そして686を100回声に出して読んでください。
ちなみに原作にも逮捕シーンはないよ。そういう作品も世の中にはあります。
そして686を100回声に出して読んでください。
ちなみに原作にも逮捕シーンはないよ。そういう作品も世の中にはあります。
> すり替わるもう一人の女の2ショットで、メラメラ炎合成の妙なイメージショットじゃなかったっけ?
いや、ネタバレにならない範囲での説明のつもりだったから。
>原作どおりに映像化されてるほうが稀。
つ大林宣彦監督「理由」（フルサイズ版に限る）
いや、ネタバレにならない範囲での説明のつもりだったから。
>原作どおりに映像化されてるほうが稀。
つ大林宣彦監督「理由」（フルサイズ版に限る）
696 ：名無しのオプ：2006/10/27(金) 15:38:19 ID:XZ9rIYT9
>>692
ドラマ版もその終わり方なのか
原作読んであの終わり方には「宮部ｲｹｽﾞ‥」と思ったけど、
具体的に逮捕シーンを描いてしまったら喬子のミステリー性が損なわれる。
あの得体の知れない怖さがいいのだし。
二時間サスペンスならそんな喬子の怖さは描かれてないだろうから、692みたいにハ？と思うだろうね。
ドラマ版もその終わり方なのか
原作読んであの終わり方には「宮部ｲｹｽﾞ‥」と思ったけど、
具体的に逮捕シーンを描いてしまったら喬子のミステリー性が損なわれる。
あの得体の知れない怖さがいいのだし。
二時間サスペンスならそんな喬子の怖さは描かれてないだろうから、692みたいにハ？と思うだろうね。
>>695
しかしその原作に忠実な「理由」が全然面白くない件について。
ちなみに原作→映像の順だった。原作はまあまあ楽しめた。
ネタを知ってたせいかと自問してみたが、仮に未読だったとしたら
尚更飽きて途中で投げ出した気がする。
原作は語り部が次々シフトするルポルタージュ形式が巧いこと効いているが
映像の場合、限られた尺の都合で個々のバックボーンがさくっと割愛されるわけで
だったら、登場人物の誰かしらを主人公に据えて話を転がしてくれないと
どうにも入り込めないものがある。じゃあ誰がいいかといわれれば言葉につまるがw
とりあえず伊藤歩と加瀬亮はハマリ役だった。
映像版比較なら自分は「模倣犯」＞＞＞＞「理由」。「火車」は観てない。
しかしその原作に忠実な「理由」が全然面白くない件について。
ちなみに原作→映像の順だった。原作はまあまあ楽しめた。
ネタを知ってたせいかと自問してみたが、仮に未読だったとしたら
尚更飽きて途中で投げ出した気がする。
原作は語り部が次々シフトするルポルタージュ形式が巧いこと効いているが
映像の場合、限られた尺の都合で個々のバックボーンがさくっと割愛されるわけで
だったら、登場人物の誰かしらを主人公に据えて話を転がしてくれないと
どうにも入り込めないものがある。じゃあ誰がいいかといわれれば言葉につまるがw
とりあえず伊藤歩と加瀬亮はハマリ役だった。
映像版比較なら自分は「模倣犯」＞＞＞＞「理由」。「火車」は観てない。
>登場人物の誰かしらを主人公に据えて話を転がしてくれないとどうにも入り込めない
気持ちは判るが、それをあえてルポの積み重ねで映像化した所に価値がある。
発表の媒体が衛星放送（wowow）だったのも偶然では無いはずだ。
ＴＶなので映画と違って自由に中座できる。けれどもwowowなので途中CMは無し。
そんな条件だからこそ、あんなバカ正直な作劇になったのだろう。
気持ちは判るが、それをあえてルポの積み重ねで映像化した所に価値がある。
発表の媒体が衛星放送（wowow）だったのも偶然では無いはずだ。
ＴＶなので映画と違って自由に中座できる。けれどもwowowなので途中CMは無し。
そんな条件だからこそ、あんなバカ正直な作劇になったのだろう。
700 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 01:29:32 ID:Vw5qFgRO
「模倣犯」の映画版を見た。
Yahoo!映画、goo映画のuser reviewとも、最低と言う評価の嵐。私もこの長大な原作を
２時間くらいの映画に収めるのは、所詮は不可能だったのだと思った。
特に悪評だったのは最後の有馬義男老人が赤ちゃんを拾う場面。この取ってひっつけた
ような話は、あくまでこの通りの話だとしたら、網川浩一はテレビの討論番組に出演す
る前に自分が死ぬことを予想していた事になる。その通りに爆弾を用意していたのだが
。
それに出演前に手紙を出しておいて、有馬義男老人に届くまでの間、人がいる公園で赤
ちゃんが箱に入って数日間、生きていた事になるのか。網川浩一が死ぬ前に子供を育て
ている場面なんて無かった。全く、不可解な話だな。
原作では、犯人は人間性のかけらもない、残忍非道な連続殺人魔として描かれているが
、映画でこのままだと、さすがに主演する俳優がいなくなると言うか、演じる俳優のイ
メージが悪くなり過ぎる。だから、映画でこういう話を付けたのだと思う。
網川浩一が最後に爆発して灰が飛び散る場面は、この映画が社会派映画なのかファンタ
ジィー映画なのかわからない。
Yahoo!映画、goo映画のuser reviewとも、最低と言う評価の嵐。私もこの長大な原作を
２時間くらいの映画に収めるのは、所詮は不可能だったのだと思った。
特に悪評だったのは最後の有馬義男老人が赤ちゃんを拾う場面。この取ってひっつけた
ような話は、あくまでこの通りの話だとしたら、網川浩一はテレビの討論番組に出演す
る前に自分が死ぬことを予想していた事になる。その通りに爆弾を用意していたのだが
。
それに出演前に手紙を出しておいて、有馬義男老人に届くまでの間、人がいる公園で赤
ちゃんが箱に入って数日間、生きていた事になるのか。網川浩一が死ぬ前に子供を育て
ている場面なんて無かった。全く、不可解な話だな。
原作では、犯人は人間性のかけらもない、残忍非道な連続殺人魔として描かれているが
、映画でこのままだと、さすがに主演する俳優がいなくなると言うか、演じる俳優のイ
メージが悪くなり過ぎる。だから、映画でこういう話を付けたのだと思う。
網川浩一が最後に爆発して灰が飛び散る場面は、この映画が社会派映画なのかファンタ
ジィー映画なのかわからない。
>>77
>>真相を知らずに死んでしまった由美子が不憫でならないよ。。
大方の推理小説は、犯人が判明して逮捕されたらそれで終わりであって、その後、被害
者や加害者の家族がどう生きて行くかを書いているものは余り無い。これを描いている
点ではこの「模倣犯」は特徴的。
栗橋浩美、高井和明の死亡後、殺人犯の家族と言う事で蕎麦屋を閉めて、友人の勝木宏
枝に匿われて、勝木宏枝の口利きでどうにかこの母娘が静岡の旅館の仲居に就職が決ま
りそうだと言う話は、悲しくて切なくなって来た。
実際には、これでも殺人犯の家族としては、恵まれている方かもしれないが。
>>真相を知らずに死んでしまった由美子が不憫でならないよ。。
大方の推理小説は、犯人が判明して逮捕されたらそれで終わりであって、その後、被害
者や加害者の家族がどう生きて行くかを書いているものは余り無い。これを描いている
点ではこの「模倣犯」は特徴的。
栗橋浩美、高井和明の死亡後、殺人犯の家族と言う事で蕎麦屋を閉めて、友人の勝木宏
枝に匿われて、勝木宏枝の口利きでどうにかこの母娘が静岡の旅館の仲居に就職が決ま
りそうだと言う話は、悲しくて切なくなって来た。
実際には、これでも殺人犯の家族としては、恵まれている方かもしれないが。
>>699
＞発表の媒体が衛星放送（wowow）だったのも偶然では無いはずだ。
まーねー、映画と違って観客動員数を意識しなくても良いし
もちろん地上波のゴールデン、プライムと違って
広範囲の視聴者ウケ狙う必要も無し＞wowow
だからあんな砂を噛むような愛想の欠片も無い淡白な作風での映像化が
可能だったんだろう。
（原作じゃなくて映像版の作風が、ね＞砂を噛む～）
国民的作家宮部の作品だからこそ許される、
ターゲットを宮部ヲタ…と原作者wに絞って発信された映像版。
＞発表の媒体が衛星放送（wowow）だったのも偶然では無いはずだ。
まーねー、映画と違って観客動員数を意識しなくても良いし
もちろん地上波のゴールデン、プライムと違って
広範囲の視聴者ウケ狙う必要も無し＞wowow
だからあんな砂を噛むような愛想の欠片も無い淡白な作風での映像化が
可能だったんだろう。
（原作じゃなくて映像版の作風が、ね＞砂を噛む～）
国民的作家宮部の作品だからこそ許される、
ターゲットを宮部ヲタ…と原作者wに絞って発信された映像版。
>>703
映画の網川浩一役は、連続殺人魔と言う非常にイメージの悪い役なので、そ
こそこに人気があってタレントとしてのイメージの確立している人でないと
使えない。
ましてや、これがデビュー出演になる新人は使えない。
この役柄に合う知的でスマートでしかも冷酷で暗い翳りも持ちあわせる事が
できる俳優て、最近の若いタレントだと、今の所は中居正広氏以外、思いつ
かないな。
映画の網川浩一役は、連続殺人魔と言う非常にイメージの悪い役なので、そ
こそこに人気があってタレントとしてのイメージの確立している人でないと
使えない。
ましてや、これがデビュー出演になる新人は使えない。
この役柄に合う知的でスマートでしかも冷酷で暗い翳りも持ちあわせる事が
できる俳優て、最近の若いタレントだと、今の所は中居正広氏以外、思いつ
かないな。
藤原竜也でどうよ？
>>704
はじめに中居ありきの企画だったってどっかで聞いたな。2chかもw
東宝サイド：
国民的アイドルwスマップ中居が連続殺人犯というインパクト、アリ、大アリ。いただき！絶対来る！
小説としては原作の知名度も群を抜いてる。相乗効果でｳﾏｰ
小学館サイド：
原作者とスマップのネームバリュはそれぞれの業界で共に鉄板。出資してｳﾏｰ
ついでに売り上げ頭打ち状態だったお高い単行本ニ冊組が映画化の恩恵でめちゃ売れｳﾏｰ
スマップサイド：
素とは真逆な”知的でスマートでしかも冷酷で暗い翳り”のイメージ売りにピース役でテコ入れ。
FAN層が広がりｳﾏｰ
企画の言いだしっぺがどこかは知らんけどいずれにせよどの陣営からみてもオイシイのは確か。
「白い影」の直後ぐらいで勢いがあった中居に博報堂が目をつけたとかじゃね？
で蓋を開けてみれば、当時の邦画としては興行的には大成功の部類。
はじめに中居ありきの企画だったってどっかで聞いたな。2chかもw
東宝サイド：
国民的アイドルwスマップ中居が連続殺人犯というインパクト、アリ、大アリ。いただき！絶対来る！
小説としては原作の知名度も群を抜いてる。相乗効果でｳﾏｰ
小学館サイド：
原作者とスマップのネームバリュはそれぞれの業界で共に鉄板。出資してｳﾏｰ
ついでに売り上げ頭打ち状態だったお高い単行本ニ冊組が映画化の恩恵でめちゃ売れｳﾏｰ
スマップサイド：
素とは真逆な”知的でスマートでしかも冷酷で暗い翳り”のイメージ売りにピース役でテコ入れ。
FAN層が広がりｳﾏｰ
企画の言いだしっぺがどこかは知らんけどいずれにせよどの陣営からみてもオイシイのは確か。
「白い影」の直後ぐらいで勢いがあった中居に博報堂が目をつけたとかじゃね？
で蓋を開けてみれば、当時の邦画としては興行的には大成功の部類。
昨日ＨＮＫの番組を見て思ったこと。
「網川浩一って、こういうやつなんだろうなあ…」
その番組の主役は、石田衣良。
3人のアナウンサーがそれぞれ別々に石田氏にインタビューをして
「誰ともう一度話したいか」を石田氏が選ぶ、という企画。
インタビューを行う場所は石田氏が決める。
トップバッターの男性アナは、石田氏の自宅兼仕事場にて。
豪華で趣味に金をかけまくっている石田氏の自宅で、
羨望と嫉妬とプライドから挑んだ男性アナは玉砕。
2番手の女子アナは、隅田川の橋の上～商店街を歩き、近くの公園にて。
かつて石田氏が住んでいたという下町を散歩しつつ「子供の頃は転勤族で」という身上を引き出され
そのあとやっと座らせてもらえた公園では、彼女の子供のころの「寂しさ」をつつく形で
石田のペース。女子アナは自分の思い出と気持ちに埋没していき玉砕。
3人目の女子アナは、頭で考えるタイプの人らしく、石田氏のデータを集め、
インタビューの内容を紙に書き出してまとめて臨むも、石田氏の指定場所は
高層ホテルの夜景の見える大人なバーカウンター。
思い描いていたインタビューの形式をとことん外されて、酒で酔った女子アナは
石田に人生相談をし、うまいこと言われて妙なテンションに。
石田氏って、相手がよりどころにしている心の柱の土台を見抜いて
そこをすっと外して「自分は何もカードを切らず、相手のカードを全部見させて、自分に必要なカードだけ残してあとは
自分の手で捨てさせる」みたいな話術を持っているんだなーと感心。
きっと、講師時代、カウンセラー時代の網川ってこんな感じだったんだろうな、と。
「網川浩一って、こういうやつなんだろうなあ…」
その番組の主役は、石田衣良。
3人のアナウンサーがそれぞれ別々に石田氏にインタビューをして
「誰ともう一度話したいか」を石田氏が選ぶ、という企画。
インタビューを行う場所は石田氏が決める。
トップバッターの男性アナは、石田氏の自宅兼仕事場にて。
豪華で趣味に金をかけまくっている石田氏の自宅で、
羨望と嫉妬とプライドから挑んだ男性アナは玉砕。
2番手の女子アナは、隅田川の橋の上～商店街を歩き、近くの公園にて。
かつて石田氏が住んでいたという下町を散歩しつつ「子供の頃は転勤族で」という身上を引き出され
そのあとやっと座らせてもらえた公園では、彼女の子供のころの「寂しさ」をつつく形で
石田のペース。女子アナは自分の思い出と気持ちに埋没していき玉砕。
3人目の女子アナは、頭で考えるタイプの人らしく、石田氏のデータを集め、
インタビューの内容を紙に書き出してまとめて臨むも、石田氏の指定場所は
高層ホテルの夜景の見える大人なバーカウンター。
思い描いていたインタビューの形式をとことん外されて、酒で酔った女子アナは
石田に人生相談をし、うまいこと言われて妙なテンションに。
石田氏って、相手がよりどころにしている心の柱の土台を見抜いて
そこをすっと外して「自分は何もカードを切らず、相手のカードを全部見させて、自分に必要なカードだけ残してあとは
自分の手で捨てさせる」みたいな話術を持っているんだなーと感心。
きっと、講師時代、カウンセラー時代の網川ってこんな感じだったんだろうな、と。
【多゛作の秘訣は】若桜木虔39【油性ペン】超弩級怒りの連貼り・２チャン完全制圧！！ ＃3 ｂｙ門下生
若桜木先生の悪口を言う奴は俺が許さん。
Pr/9HlAn ←お前はネット中で広告さらし首じゃ！！ アリのケツの穴まで貼ってやるからのう！！
添削指導対象未満のカスが書く文章。広告さらし首。
↓
92 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 19:51:08 ID:Pr/9HlAn
ここに書いて●「い」が抜けている●るのは、けっこう、プロの作家とか編集者が多いって
こと、知らないんだね。
ま、自動書き込みスクリプトの何たる何も●何たるかも●知らないアホ●露骨な表現●が、
マトモ●ひらがなで●に相手にされない悔しさの余り、暴力団関係者と名乗れば
ビビるだろうと言う●ひらがなで●、さもしいというか、あほ●記述の不統一●の上塗りな●「上塗り」は形容詞ではない●愚劣かつ
稚劣●類似語の使用●な行為だね。
バカ●これも類似表現の多用●の再生産をして、お前、何をヤリ●ひらがなで●たいの？
もしかして、暴力団から足を洗って作家になろうと思って、
バカ●表現が単調、語彙が貧弱●先生に弟子入りしたんだけど、その師匠があまりにもバカ●先述●で
ネットでもバカ●先述●にされてるのに頭に来て、とか？
ま、どっちにしてもまったく利口な事じゃない●同一内容の繰り返し●ね。
●このような文章では新人賞は無理です。一次落ちもいいところ●
ブラックリストの必要はまったく無い。放っておいても梗概の時点でゴミ箱行きじゃ。
恥部全開や。まだ寝とんのか？ 早よ「昼立ち」してこんかい！！
と、いうことで、
新人賞請負人・若桜木虔メール通信添削講座の申し込みはこちらから→http://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/email2.html
＊なお当講座は、暴力団とはまったく関係ありません。
若桜木先生の悪口を言う奴は俺が許さん。
Pr/9HlAn ←お前はネット中で広告さらし首じゃ！！ アリのケツの穴まで貼ってやるからのう！！
添削指導対象未満のカスが書く文章。広告さらし首。
↓
92 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 19:51:08 ID:Pr/9HlAn
ここに書いて●「い」が抜けている●るのは、けっこう、プロの作家とか編集者が多いって
こと、知らないんだね。
ま、自動書き込みスクリプトの何たる何も●何たるかも●知らないアホ●露骨な表現●が、
マトモ●ひらがなで●に相手にされない悔しさの余り、暴力団関係者と名乗れば
ビビるだろうと言う●ひらがなで●、さもしいというか、あほ●記述の不統一●の上塗りな●「上塗り」は形容詞ではない●愚劣かつ
稚劣●類似語の使用●な行為だね。
バカ●これも類似表現の多用●の再生産をして、お前、何をヤリ●ひらがなで●たいの？
もしかして、暴力団から足を洗って作家になろうと思って、
バカ●表現が単調、語彙が貧弱●先生に弟子入りしたんだけど、その師匠があまりにもバカ●先述●で
ネットでもバカ●先述●にされてるのに頭に来て、とか？
ま、どっちにしてもまったく利口な事じゃない●同一内容の繰り返し●ね。
●このような文章では新人賞は無理です。一次落ちもいいところ●
ブラックリストの必要はまったく無い。放っておいても梗概の時点でゴミ箱行きじゃ。
恥部全開や。まだ寝とんのか？ 早よ「昼立ち」してこんかい！！
と、いうことで、
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＊なお当講座は、暴力団とはまったく関係ありません。
新聞の宣伝文と単行本のイラストから､真一くんがコナンばりに事件解決してくれんのかなと妄想した愚かな俺デス
でもこの作品大好きだよ｡
で質問なんすけど､『RPG』って『模倣犯』とどれくらい関係ある話なんですか?
それと『楽園』の単行本化ってもう決定してます?
でもこの作品大好きだよ｡
で質問なんすけど､『RPG』って『模倣犯』とどれくらい関係ある話なんですか?
それと『楽園』の単行本化ってもう決定してます?
710 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 07:03:44 ID:iIh8L343
今模倣犯を読んでる。長くて途中から飽きてきたけど結末が知りたいから読んでる。ヒロミとカズが死んだ。
模倣犯の映画を観たんだが凄まじい酷さだった。
原作読んでないと意味不明だろ。
網川の自爆はもっと意味不明。
原作読んでないと意味不明だろ。
網川の自爆はもっと意味不明。
712 ：名無しのオプ：2006/11/09(木) 20:08:52 ID:+nml+Ln7
映画版はデスノートのスタッフに撮ってもらいたい
原作をうまくまとめてくれそう
原作をうまくまとめてくれそう
> 映画版はデスノートのスタッフに撮ってもらいたい
ちなみにデスノートの金子監督はクロス・ファイアを監督してる。
他のスタッフがどれくらいカブってるかは知らないが。
映画版クロス・ファイアってオレは大好きなのだけど
宮部系スレッド全般での評価は芳しくないんだよなあ。
ちなみにデスノートの金子監督はクロス・ファイアを監督してる。
他のスタッフがどれくらいカブってるかは知らないが。
映画版クロス・ファイアってオレは大好きなのだけど
宮部系スレッド全般での評価は芳しくないんだよなあ。
「楽園」、滋子のその後が書いてあるんだったら読んでみたい
この宮部の分身みたいなおばちゃんが激しくウザかった
舅が倒れたときの態度の悪さがインパクトでかすぎて
最後の復縁がどうも納得行かなかった。
結局舅＆姑から逃げてるし
この夫婦もうちょっと痛い目遭ったらいいんじゃね？と思った
この宮部の分身みたいなおばちゃんが激しくウザかった
舅が倒れたときの態度の悪さがインパクトでかすぎて
最後の復縁がどうも納得行かなかった。
結局舅＆姑から逃げてるし
この夫婦もうちょっと痛い目遭ったらいいんじゃね？と思った
715 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 21:03:29 ID:vJjOimxE
滋子とダンナが最後あっさり復縁したのが納得いかねー
由美子と滋子、どう見ても滋子は自分を投影してるからひいき目ｱﾘだよな
由美子と滋子、どう見ても滋子は自分を投影してるからひいき目ｱﾘだよな
この前文庫版読み終わった
長い割には読み終わった後の感動が小さかった
長い割には読み終わった後の感動が小さかった
717 ：名無しのオプ：2006/11/19(日) 22:59:14 ID:UtkbCGy5
今 文庫の四巻の後半まできた 三巻辺りで挫折しそうになったけど 又面白くなってきた
元々模倣犯自体宮部の入門には向かないけどな
初めて読むなら「魔術はささやく」「レベル7」「蒲生邸事件」辺りがいいと思う
初めて読むなら「魔術はささやく」「レベル7」「蒲生邸事件」辺りがいいと思う
宮部入門にオススメ。
冒頭のつかみでぐぐっと引き込まれる「魔術はささやく」、
（いかにも宮部なエッセンスが満載。ちとラノベ寄り）
もっと社会派寄りがいいならやっぱ定番の「火車」、
その間を取って「スナーク狩り」。
どれもプロットに小技が効いていて飽きさせない。特にスナークは良いよ。
蛇足でチラ裏。
「蒲生邸」はなぁ…人気あるみたいだけど宮部入門的に読むには
どっちかっつーと不向きな気がする。話が動き出すまでがまどろっこしい。
てかタイムスリップモノ＆怒涛の昭和初期が舞台の割りには
起伏に乏しい静的な話だったのがちょっと拍子抜け。
だが面白かった。単純に好みだけからいったら宮部のベスト３に入るw
珠子お嬢様が好きだー
冒頭のつかみでぐぐっと引き込まれる「魔術はささやく」、
（いかにも宮部なエッセンスが満載。ちとラノベ寄り）
もっと社会派寄りがいいならやっぱ定番の「火車」、
その間を取って「スナーク狩り」。
どれもプロットに小技が効いていて飽きさせない。特にスナークは良いよ。
蛇足でチラ裏。
「蒲生邸」はなぁ…人気あるみたいだけど宮部入門的に読むには
どっちかっつーと不向きな気がする。話が動き出すまでがまどろっこしい。
てかタイムスリップモノ＆怒涛の昭和初期が舞台の割りには
起伏に乏しい静的な話だったのがちょっと拍子抜け。
だが面白かった。単純に好みだけからいったら宮部のベスト３に入るw
珠子お嬢様が好きだー
721 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 23:24:31 ID:u4eyzsHW
この前、これの映画について友人と話をした。最低の出来の映画だと言うの
は共通の意見だった。
ただ、私は配役はそんなに悪くない、大体、みんな適役だと思っていた。
その人の話に拠ると、配役も良くない。特に網川浩一役の中居正広氏は、役
と合っていないし、役作りがなっていない。原作からイメージされる網川浩
一の人物像から言って、この役はもっと目に妖しい影を帯びた人が演じた方
がいい。そう言う話だった。
そう言うふうに見ると、こんな事件を起した人物像としては、中居正広氏は
おとなしい沈んだ目つきの表情だったな。
は共通の意見だった。
ただ、私は配役はそんなに悪くない、大体、みんな適役だと思っていた。
その人の話に拠ると、配役も良くない。特に網川浩一役の中居正広氏は、役
と合っていないし、役作りがなっていない。原作からイメージされる網川浩
一の人物像から言って、この役はもっと目に妖しい影を帯びた人が演じた方
がいい。そう言う話だった。
そう言うふうに見ると、こんな事件を起した人物像としては、中居正広氏は
おとなしい沈んだ目つきの表情だったな。
>この役はもっと目に妖しい影を帯びた人が演じた方がいい。そう言う話だった。
オレの意見は反対だな。
一見爽やか かつ知的でカリスマを感じさせそうな雰囲気なのだけど、
よく見ると目は死んでて、言葉も支離滅裂。そんな感じ。
中居がそっちに合致するかどうかは別問題だが。
ただ、映画模倣犯に関しては中居も被害者だと思う。
オレの意見は反対だな。
一見爽やか かつ知的でカリスマを感じさせそうな雰囲気なのだけど、
よく見ると目は死んでて、言葉も支離滅裂。そんな感じ。
中居がそっちに合致するかどうかは別問題だが。
ただ、映画模倣犯に関しては中居も被害者だと思う。
723 ：名無しのオプ：2006/11/23(木) 22:06:26 ID:w4SnPS1a
原作の第２部24章辺りで高井和明が栗橋浩美に自首するよう説得する場面で
、栗橋浩美が信捧していた網川浩一が完璧に犯罪をやり遂げたように見えて
、実はスキと穴だらけである事に気づく。
高井と栗橋が死亡後、テレビ番組放映中に掛けてきた電話の２回目の声の声
紋が高井和明のものかそうでないかが捜査の争点になるが、高井和明の生前
の声の記録がないので困ってしまう。
しかし、その後、網川浩一がテレビに出演して、比較する為の声の記録が残
ってしまうわけだから、この点は網川浩一も抜けているな。
、栗橋浩美が信捧していた網川浩一が完璧に犯罪をやり遂げたように見えて
、実はスキと穴だらけである事に気づく。
高井と栗橋が死亡後、テレビ番組放映中に掛けてきた電話の２回目の声の声
紋が高井和明のものかそうでないかが捜査の争点になるが、高井和明の生前
の声の記録がないので困ってしまう。
しかし、その後、網川浩一がテレビに出演して、比較する為の声の記録が残
ってしまうわけだから、この点は網川浩一も抜けているな。
浩一さんｗ は精神的に幼いただの目立ちたがり屋だから
725 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 22:25:30 ID:TcySj1Ql
ヒロミが鞠子にトイレの扉開けさせたまま用足しさせたのはなぜ？
様式？和式？
様式？和式？
くりはしヒロミはドSだから
727 ：名無しのオプ：2007/01/01(月) 14:38:18 ID:2CVlGAQo
めぐみに萌えた俺はどうすれば。
ふつうです(´･ω･`)
毒をなめた時のピリッと痺れる感覚が好きって事か？
めぐみ買いてー
めぐみは恋人としてやるより
買ってやる方が燃えそう
買ってやる方が燃えそう
「魔術はささやく」は最初はすげえ面白いんだが
肝心のトリックがあれではなあ(´･ω･`)
肝心のトリックがあれではなあ(´･ω･`)
733 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 22:50:12 ID:hhOfYbiK
水野久美に萌えた俺はどうすれば。
魔術はささやくってミステリーじゃなくて、ファンタジーですから
勘違いしてる人多いけど
勘違いしてる人多いけど
火車や蒲生邸事件のラストと模倣犯第二部のラストの描写は秀逸だと思う。
737 ：名無しのオプ：2007/01/10(水) 14:34:23 ID:Bxq3KYlt
文庫本手元にあるんだが、まだ読んでない。
ほんとにおもしろい？こんだけ冊数あって読んでつまらなかったら泣くよ
ほんとにおもしろい？こんだけ冊数あって読んでつまらなかったら泣くよ
ボリューム分の内容があるかと問われたら、無いと断言できる
739 ：名無しのオプ：2007/01/12(金) 19:13:31 ID:PZ7WASYB
バラバラ事件で模倣犯思い出したので俺だけではあるまい
しかし奥さんはつめが甘かったな
ダンナの同僚さん鋭すぎ
これドラマにできそｗ
しかし奥さんはつめが甘かったな
ダンナの同僚さん鋭すぎ
これドラマにできそｗ
>>739
いくらなんでも、遺棄しかたがずさんだよぉ～
いくらなんでも、遺棄しかたがずさんだよぉ～
宮部作品お初で模倣犯全5巻10日で読破～いやぁ～おもしろかった。
既出だったらすまないが、ピースとデスノートのライトって似てないか？
一見完璧だと思われた計画も実は穴だらけ、無惨な最期(ピースは死んでないが)
外見もよくって長身でなかなかもてる、みたいなとこも
なんか最近そう思えて仕方がない。
一見完璧だと思われた計画も実は穴だらけ、無惨な最期(ピースは死んでないが)
外見もよくって長身でなかなかもてる、みたいなとこも
なんか最近そう思えて仕方がない。
映画のラストシーンだけyoutubeにupして
745 ：名無しのオプ：2007/01/19(金) 14:03:44 ID:2EsdqQNI
模倣犯と魔術はささやく どっちがおもしろい？
おらは模倣犯だと思う。
既出だったらすみません。
魔術はささやくを読み終えましたが、
最後の少年の会話が後催眠のスイッチであるかどうかは、
定説があるのですか？
非常に気になります。
魔術はささやくを読み終えましたが、
最後の少年の会話が後催眠のスイッチであるかどうかは、
定説があるのですか？
非常に気になります。
たった今読了。率直に言って面白かった、非常に満足。
ただ、物語半ばには先を急かされるような強制力というか腕力があったが、それに比べるとラストに少々不満があった。
それと一人一人の語り部があまりにも頭が良すぎると思う。愚鈍な人間がいない。
ああいう気骨のあるじいさん書かせると宮部って巧いなあと思うけど。
ただ、物語半ばには先を急かされるような強制力というか腕力があったが、それに比べるとラストに少々不満があった。
それと一人一人の語り部があまりにも頭が良すぎると思う。愚鈍な人間がいない。
ああいう気骨のあるじいさん書かせると宮部って巧いなあと思うけど。
>一人一人の語り部があまりにも頭が良すぎると思う。愚鈍な人間がいない。
( ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・・・・・・・。
( ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・・・・・・・。
>>748
言ってることなんとなくわかるが、頭が良すぎるというか、小説的な手法で内面を描写するとどうしてもそうなってしまうんじゃないか。
俺らが実生活で思考している内容をそのまま小説にしても作品として成立しないからね。
劇場型犯罪を題材にして社会心理学を随所ににちりばめてあるので、分析的な描写になるのは仕方がない。
言ってることなんとなくわかるが、頭が良すぎるというか、小説的な手法で内面を描写するとどうしてもそうなってしまうんじゃないか。
俺らが実生活で思考している内容をそのまま小説にしても作品として成立しないからね。
劇場型犯罪を題材にして社会心理学を随所ににちりばめてあるので、分析的な描写になるのは仕方がない。
>>748
やたら饒舌な愚鈍を読みたかったら、純文学読んでればいいじゃん。
やたら饒舌な愚鈍を読みたかったら、純文学読んでればいいじゃん。
既出だと思うけど、デビルマンの不動明とデスノートの月って似てないか？
753 ：名無しのオプ：2007/02/05(月) 00:10:19 ID:e3DRMoCx
今マンガ小説のドラマ化が多いから
これ連ドラでじっくりやってくれんかなあ
これ連ドラでじっくりやってくれんかなあ
ピースとヒロミはどちらが悪？
映画には向かないよな
じっくりやらないと良さがわかりにくい
映画向きのテレビ使った派手なトコもあるけど
人物描写がしっかりできないｷｶﾞｽ
じっくりやらないと良さがわかりにくい
映画向きのテレビ使った派手なトコもあるけど
人物描写がしっかりできないｷｶﾞｽ
756 ：無名草子さん：2007/02/09(金) 19:55:52 ID:ic/LpAK0
めぐみって意外とかわいそうだと思う。由美子はつらいのはわかるけど、もうちょっと
自分の足で立つべき。
自分の足で立つべき。
757 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 00:44:15 ID:vYylyJ8/
＞７３６
私の父親も同じ事言ってました。貸してあげたけど・・・。
時代小説は好きみたい。ＮＨＫの茂七の事件簿も観てたし。
私の父親も同じ事言ってました。貸してあげたけど・・・。
時代小説は好きみたい。ＮＨＫの茂七の事件簿も観てたし。
>>754
ヒロミだろ。バカのクセに頭脳派ぶって女はヤッちまうし、殺っちまうし。挙げ句にピースに利用されてるとやっとわかった瞬間に被害者ぶるし。わかったらすぐに死んだ間抜けだし。ブタ野郎とはこいつのこと。
ヒロミだろ。バカのクセに頭脳派ぶって女はヤッちまうし、殺っちまうし。挙げ句にピースに利用されてるとやっとわかった瞬間に被害者ぶるし。わかったらすぐに死んだ間抜けだし。ブタ野郎とはこいつのこと。
>>725
和式
和式
読了
ヒコーキ女が網川の声について証言した所はナゼカ鳥肌がたった
ヒコーキ女が網川の声について証言した所はナゼカ鳥肌がたった
最後の方まで読まないとタイトル「模倣犯」の意味がわからないが
タイトルが物語の全体にかかってないｷｶﾞｽ
タイトルが物語の全体にかかってないｷｶﾞｽ
762 ：名無しのオプ：2007/02/26(月) 12:48:21 ID:ExmVh7iD
映画と小説の内容が違いすぎる・・・件はおいといて。
宮部さんて、もしや先生になりたかったこととかあるのでは？
高井クンの目について、治療を勧めたいまや校長になっていた先生。
ヒロミと高井が訪れた喫茶店での「いい子だったんだよ」の一言は、先生としての気持ちがこもりすぎてじーんとくる。
宮部さんて、もしや先生になりたかったこととかあるのでは？
高井クンの目について、治療を勧めたいまや校長になっていた先生。
ヒロミと高井が訪れた喫茶店での「いい子だったんだよ」の一言は、先生としての気持ちがこもりすぎてじーんとくる。
763 ：名無しのオプ：2007/02/27(火) 01:36:52 ID:OSgJSeA7
>>763
…それなら「模倣犯」でいいや。
…それなら「模倣犯」でいいや。
>>762
そう言えば、「妖怪大戦争」にもちょい役で先生役やってたね。関係ないけど。
そう言えば、「妖怪大戦争」にもちょい役で先生役やってたね。関係ないけど。
766 ：名無しのオプ：2007/02/27(火) 14:56:02 ID:YWrxXJ9I
みゆきたんが出演していた映画があったのかー。見てみたいなぁ(*´∇｀*)
レイプしたならその場面の描写が欲しかった
けけけw
けけけw
ヒロミとピースは被害者を殴って縛ってたけど、なんでですか？
769 ：名無しのオプ：2007/03/04(日) 23:46:23 ID:URS/OgQT
今日読み終わりました。
なんか高井由美子の自殺に対しての、真一と滋子、そして由美子を殴った三宅のおっさんなどの後悔の場面がいいかげんだったりなかったり。
この小説の一番の悲劇は高井家であるわけで、事件解決後には高井家の両親が息子の無罪に安心するとともに、由美子の自殺に追い込んだ人達の責任についての描写が省略されているのがこの小説の最大の欠陥だな。
高井家をいじめすぎた点が胸糞悪いです。
けど、全体の物語についての正直な感想はおもしろかった。
最後、ちょー脇役がしめたのには笑った。
なんか高井由美子の自殺に対しての、真一と滋子、そして由美子を殴った三宅のおっさんなどの後悔の場面がいいかげんだったりなかったり。
この小説の一番の悲劇は高井家であるわけで、事件解決後には高井家の両親が息子の無罪に安心するとともに、由美子の自殺に追い込んだ人達の責任についての描写が省略されているのがこの小説の最大の欠陥だな。
高井家をいじめすぎた点が胸糞悪いです。
けど、全体の物語についての正直な感想はおもしろかった。
最後、ちょー脇役がしめたのには笑った。
770 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 00:52:41 ID:bUC2D/Yf
馬鹿だと決め付けていた高井から、お前らってやっていることなんてすぐばれるって説教を受けたヒロミ。
その後ヒロミは、警察は無能で俺たちのやっていることに気づかないのではなくて、ただ時間がたりないだけで、俺たち（ピースとヒロミ）は手がかりを落としまくってて時間がたつにつれて警察は手がかりを拾って俺たちを追い詰めるのではないか？
って、不安を感じるシーンがあったけど、これがじわじわと実現している様子が後半になってでてくのがよかったな。
この点では、ピースよりもヒロミのほうが鋭かったわけだ。
後、この小説の読者って男性・女性、どっちが多いのかな？
その後ヒロミは、警察は無能で俺たちのやっていることに気づかないのではなくて、ただ時間がたりないだけで、俺たち（ピースとヒロミ）は手がかりを落としまくってて時間がたつにつれて警察は手がかりを拾って俺たちを追い詰めるのではないか？
って、不安を感じるシーンがあったけど、これがじわじわと実現している様子が後半になってでてくのがよかったな。
この点では、ピースよりもヒロミのほうが鋭かったわけだ。
後、この小説の読者って男性・女性、どっちが多いのかな？
771 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 18:45:35 ID:+mUQNkrQ
未だに模倣犯スレが存在してる事に驚きだ
ピース、応えてくれ、ピース
ピース、応えてくれ、ピース
772 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 00:12:13 ID:FK7HFLGq
＞＞７７１
文庫がでたから。
文庫がでたから。
奴らは、鞠子になにし
なにをやらせたのか なにをしたの？
なにをやらせたのか なにをしたの？
ありがとうございます。
排尿プレイ
排尿プレイ
排尿か排便か･･･
やっぱ排尿だろうな。我慢できないとか言うし
やっぱ排尿だろうな。我慢できないとか言うし
「なにをやらせたのか？」
フランクフルトを口に含ませたのか？
フランクフルトを口に含ませたのか？
いんやﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂ
ヒロミのフランクフルトは鞠子の３つの口を制覇したってことでおｋ？
お願いトイレ、トイレ行かして
トイレ、トイレ。千秋
トイレ、トイレ。千秋
鞠子はヒロミのお気に入りなので小便するところまで見て紙まで渡してやったが、
千秋は好みじゃなかったので一人で行かせました。
千秋は好みじゃなかったので一人で行かせました。
千秋は病気持ってるから。
見ながらやらせたのか・・・
見ながらやらせたのか・・・
千秋はDQNだな
トイレ、トイレ
トイレ
トイレ
スピンオフは「ヒロミのフランクフルト」ね
787 ：名無しのオプ：2007/03/18(日) 15:10:57 ID:Rec9nBhl
宮部さんの書く女の人に、あんまり魅力を感じない。
火車は、みんなよかったけど。
由美子という女は、気の毒だよな。
由美子にすげーたんかきって怒ってた女が（名前忘れた）むかつく。
由美子死んだ後も、反省なしかよ。
由美子の兄ちゃんも、そうなんだけど、人間の描き方が
火車と比べると、あさっぺらくなってないか。
火車は、みんなよかったけど。
由美子という女は、気の毒だよな。
由美子にすげーたんかきって怒ってた女が（名前忘れた）むかつく。
由美子死んだ後も、反省なしかよ。
由美子の兄ちゃんも、そうなんだけど、人間の描き方が
火車と比べると、あさっぺらくなってないか。
>>787
そんなに由美子が好きかｗ
そんなに由美子が好きかｗ
鞠子＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞千秋＞＞由美子
>>772
それもだいぶ前だな。2005年秋から順次出た。
それもだいぶ前だな。2005年秋から順次出た。
初宮部みゆきでしたが 友達ともりあがりながら 熟読しましたぁ(>_<)
面白かったです!!
ピースのその後を知りたいなぁ
他に宮部さんのお勧めってあります？
面白かったです!!
ピースのその後を知りたいなぁ
他に宮部さんのお勧めってあります？
宮部を読む前に2ちゃんの使い方を勉強してこい、な？
ハンドルとか顔文字ｳｻﾞｲ
ハンドルとか顔文字ｳｻﾞｲ
まずは火車じゃねぇの。
模倣犯のどんなところが面白かったかによるんじゃない？
「世間を舐めるんじゃねえよ。世の中を甘く見るんじゃねえ。」
いやあ、５巻あたりで思っていたことを見事にあのじいさんは
言ってくれてすっきりした。
いやあ、５巻あたりで思っていたことを見事にあのじいさんは
言ってくれてすっきりした。
もう一つ。やはり由美子はブラコンだった。法子はファザコンだった。
昨日、読み終わった。気になる点はいっぱいあるけど、今はカズとヒロミの両親のその後と
鞠子が犯されてる場面の克明な描写がないのが大きい不満だ。
鞠子が犯されてる場面の克明な描写がないのが大きい不満だ。
「鞠子を幼馴染みたいに思ってる」とか栗橋きめえｗ
歳結構離れてるんじゃないか？日常的に殴ったり犯したりする幼馴染って･･･
見てる前で用足させたり首絞めて喜ぶなんて理解不能の真性キチガイだな。
今思い返せばカズ滅茶苦茶愚かだｗこんな変態が更生出来るわけが無いｗｗ
あと絞首刑にした後死体の処理までやる理由が判らない。糞や小便垂れ流した死体の服脱がしたりとか。
もっと綺麗に殺す方法あるだろ。嫌な思いして形だけ反省するってことか？ピースのやりそうなことだｗ
そんな栗橋もじいちゃんに「鞠子の具合は最高だったぜ」とか言わないあたり紳士的だな。
あの性格だと凄く言いそうなんだが。
歳結構離れてるんじゃないか？日常的に殴ったり犯したりする幼馴染って･･･
見てる前で用足させたり首絞めて喜ぶなんて理解不能の真性キチガイだな。
今思い返せばカズ滅茶苦茶愚かだｗこんな変態が更生出来るわけが無いｗｗ
あと絞首刑にした後死体の処理までやる理由が判らない。糞や小便垂れ流した死体の服脱がしたりとか。
もっと綺麗に殺す方法あるだろ。嫌な思いして形だけ反省するってことか？ピースのやりそうなことだｗ
そんな栗橋もじいちゃんに「鞠子の具合は最高だったぜ」とか言わないあたり紳士的だな。
あの性格だと凄く言いそうなんだが。
背中に黒子がることを言ってる
ヒロミのフランクフルトは特大？
803 ：名無しのオプ：2007/03/29(木) 23:00:54 ID:2w2n4Bda
馬鹿な作者が知能の高い人間を描写すると惨めになる。
その代表がこの作品。
その代表がこの作品。
>>803
おいおい、ピースは救いようの無いアホとして描写されてるだろ
おいおい、ピースは救いようの無いアホとして描写されてるだろ
>>803
その評価には第3の要素、読者が抜けてるよ。
その評価には第3の要素、読者が抜けてるよ。
806 ：名無しのオプ：2007/03/30(金) 03:40:27 ID:3tFnQye+
>801
あの手のタイプはだいたい粗チン
あの手のタイプはだいたい粗チン
>>801
正直フランクフルトって表現がキモい
ところでヒロミの最初の独白じゃレイプとか一言も出てこないのに
急に下巻でレイプ三昧と明言してて少し不自然だった。千秋監禁時に仄めかしたりはしてるが。
やっぱヒロミが精神異常者だからかなあ
正直フランクフルトって表現がキモい
ところでヒロミの最初の独白じゃレイプとか一言も出てこないのに
急に下巻でレイプ三昧と明言してて少し不自然だった。千秋監禁時に仄めかしたりはしてるが。
やっぱヒロミが精神異常者だからかなあ
今更ながら模倣犯ざっと読んだんだけど、
鞠子の死体と一緒に捨てた土を分析すれば一発だったんじゃないか？
鞠子の死体と一緒に捨てた土を分析すれば一発だったんじゃないか？
少なくとも何県のどの辺って言うのは土を調べた段階で特定できる
目星をつけてさらに現地調査すればさほど難しくはないはず
って言うか警察は土は必ず調べる
目星をつけてさらに現地調査すればさほど難しくはないはず
って言うか警察は土は必ず調べる
812 ：八咫烏：2007/03/31(土) 15:45:33 ID:z5+KYhON
ぶっちゃけ映画の栗橋はぶさいくすぎねぇ？
あれじゃ女がよってこないだろ・・・
あれじゃ女がよってこないだろ・・・
813 ：名無しのオプ：2007/04/02(月) 18:06:03 ID:iOmvZHGc
さっき読み終わった。
素人目の感想なんだけど
面白いことは面白い…んだけど
だけど前評判がすごいだけにちょっとだけ残念なところもある
1巻でほぼ事件のあらすじをバラしそして
そこまでに至った詳細、登場人物の気持ち等を次巻から長々……
新展開も特になく、最後もなにか仕掛けてるのかなぁ
と思いきや非常にあっけなく逮捕……
たしかに現実的に考えれば
殺人事件の犯人の末路はこんなものかもしれないけど…
物足りなさがすごく残った作品だった
あと一番思ったのが
「慎一」はかなり横着なガキだなぁと思った
自分の推測を、あくまで推測なのに決め付けたように本人に言い放ち怒る
基本的に事件に関係ないのに、関係者にからむからむ
（どこにでもついてくるW）
彼の存在がそんなに必要があったとは思えない
でも話にはかなりのめり込んだし面白かったよ
素人目の感想なんだけど
面白いことは面白い…んだけど
だけど前評判がすごいだけにちょっとだけ残念なところもある
1巻でほぼ事件のあらすじをバラしそして
そこまでに至った詳細、登場人物の気持ち等を次巻から長々……
新展開も特になく、最後もなにか仕掛けてるのかなぁ
と思いきや非常にあっけなく逮捕……
たしかに現実的に考えれば
殺人事件の犯人の末路はこんなものかもしれないけど…
物足りなさがすごく残った作品だった
あと一番思ったのが
「慎一」はかなり横着なガキだなぁと思った
自分の推測を、あくまで推測なのに決め付けたように本人に言い放ち怒る
基本的に事件に関係ないのに、関係者にからむからむ
（どこにでもついてくるW）
彼の存在がそんなに必要があったとは思えない
でも話にはかなりのめり込んだし面白かったよ
814 ：名無しのオプ：2007/04/02(月) 18:56:53 ID:H4dDxHa2
タイトルが免罪符になってるけどラストはかなり強引だった。
最後になって急にバカになる犯人。
最後になって急にバカになる犯人。
>>812しかし、原作より巨大なウインナーをもっている。
顔のブサイクさはウインナーでカバーするのだ。
顔のブサイクさはウインナーでカバーするのだ。
ピースの本名が伏せられてた割りに
それが明らかになったときのインパクトがなかった
なんかやってくれるかと思ったんだが
それが明らかになったときのインパクトがなかった
なんかやってくれるかと思ったんだが
栗橋のようなド外道を同情させるような書き方をした方が問題。
> 最後になって急にバカになる犯人。
本気でそう感じたのなら、何も言わない。
本気でそう感じたのなら、何も言わない。
馬鹿は黙ってりゃばれないからね
そうだ
「ぬ～べ～とデビルマンレディーを宿敵と思ってる」とかプリキュアの作者きめえｗ
人気結構離れてるんじゃないか？日常的に盗作したり倒そうとする宿敵（ライバル）って･･･
見てる前で盗作したり、敵だとか叫ぶなんて理解不能の真性キチガイだな。
今思い返せばマクベスと坂沢史郎滅茶苦茶愚かだｗこんな変態をハンティング出来るわけが無いｗｗ
あと盗作した後原作の処理までやる理由が判らない。盗作や盗んだりした原作のカバー脱がしたりとか。
もっと綺麗に写す方法あるだろ。嫌な思いして形だけ反省するってことか？あの作者のやりそうなことだｗ
そんな作者もぬ～べ～とレディーと玉藻に「盗作人気の具合は最高だったぜ」とか言わないあたり紳士的だな。
あの性格だと凄く言いそうなんだが。
822 ：名無しのオプ：2007/04/06(金) 00:12:07 ID:mR3BcBEu
最近読破したんだが、どうしても納得いかない部分がある。
栗橋が犯人だと特定される電話を有馬さんが受けた電話は、
古川邸にとつぜんかかってきた栗橋からの電話。
栗橋が、自分のマンションから電話したのはこれが最初で最後。
なので、録音なんてできていないはずなのに、バックの音の空気清浄機で特定？された。
何故？
栗橋が犯人だと特定される電話を有馬さんが受けた電話は、
古川邸にとつぜんかかってきた栗橋からの電話。
栗橋が、自分のマンションから電話したのはこれが最初で最後。
なので、録音なんてできていないはずなのに、バックの音の空気清浄機で特定？された。
何故？
誘拐した女達をヒロミがレイプしたのは
確定だけどピースは？
ピースもレイプしてるんだよね？
確定だけどピースは？
ピースもレイプしてるんだよね？
>>823
ピースは知能派ぶってるから会話で貶めて悦に浸るとかじゃない？
もしかしたらヒロミの言ってた「ピースが鞠子を気に入ってなかった」ってのは
ヒロミが四六時中鞠子犯してたんで鞠子の身体が後始末しきれてなくて萎えてあまりレイプしなかった
って意味かも知れないが
ピースは知能派ぶってるから会話で貶めて悦に浸るとかじゃない？
もしかしたらヒロミの言ってた「ピースが鞠子を気に入ってなかった」ってのは
ヒロミが四六時中鞠子犯してたんで鞠子の身体が後始末しきれてなくて萎えてあまりレイプしなかった
って意味かも知れないが
825 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 22:53:30 ID:J2DT2AuM
映画ではしたよ
>>824
作者のオバタンがそこまで想像できるとは思えない。
作者のオバタンがそこまで想像できるとは思えない。
宮部みゆきは登場人物の心情描写みたいのに力入れすぎる傾向があるよね
それはキャラを起たせるために良い反面、そっちに力入れすぎてミステリーの部分がおざなりになったりする
長所でもあり欠点でもあるよな
それはキャラを起たせるために良い反面、そっちに力入れすぎてミステリーの部分がおざなりになったりする
長所でもあり欠点でもあるよな
鞠子レイプしたい
武上は栗橋の撮った半裸の女達が拷問されている写真をいつも持ち歩いて「なに」してたんだろ？
>>828伊藤美咲ですが？
ぶっちゃけ、映画の真一かっこよすぎねえ？
あれじゃあ、仲間がよってくるだろ・・・
あれじゃあ、仲間がよってくるだろ・・・
833 ：名無しのオプ：2007/04/23(月) 16:30:08 ID:/2Z5Jzzb
ピースは玉木宏
ヒロミは玉山鉄二
そんなイメージなんですが･･･
中居君はちょっと違う気がします
映画はまだみてませんが
ヒロミは玉山鉄二
そんなイメージなんですが･･･
中居君はちょっと違う気がします
映画はまだみてませんが
浩美は成宮寛貴が浮かんだ
浩美は藤木直人
武上は写真なんか所持してなにをしていたんだ？
ピースは中居が適役だろ
中居は 底が浅いっていうか薄っぺらい感じが、ピースじゃないな
知的な雰囲気の奴じゃないとピースは無理
知的な雰囲気の奴じゃないとピースは無理
>>838
ピースは底が浅くて薄っぺらいから中居は適任だと思う
ピースは底が浅くて薄っぺらいから中居は適任だと思う
底が浅くて薄っぺらそう、だけどちょっと見は知的に見えないと…
仲居は知のかけらもなさそうに見える。藤木直人がもっと若ければ
そのあたりの感じかなぁ。
仲居は知のかけらもなさそうに見える。藤木直人がもっと若ければ
そのあたりの感じかなぁ。
841 ：名無しのオプ：2007/04/29(日) 21:22:28 ID:0ed3MWJN
842 ：名無しのオプ：2007/05/03(木) 23:27:12 ID:7hSGJefO
822です
やっとのレスありがとう＾＾
読解力ないのは認めます…。ｗｗｗ
一気に読んで、そこだけひっかかってしまったので
気になっていたんですが、やっぱり、自分の読解力のせいだったんですか…。
もう一回機会があったら読んでみます。
やっとのレスありがとう＾＾
読解力ないのは認めます…。ｗｗｗ
一気に読んで、そこだけひっかかってしまったので
気になっていたんですが、やっぱり、自分の読解力のせいだったんですか…。
もう一回機会があったら読んでみます。
843 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 13:01:39 ID:mCbZzDLO
文庫本で読んだんだが、１～３巻は面白い！と唸った。４～５巻はさほどでも。
後半の失速というか、盛り上がり不足が残念。
黒幕ピースの迫力不足、探偵側（警察・ﾙﾎﾟﾗｲﾀｰ・被害者ﾁｰﾑ）の魅力不足、
で事件解決に向かっていく中、まったく爽快感・痛快感・スリルが感じられな
かった。
これだけの大作家となると、広げる風呂敷の大きさも畳み方も並外れたもの
が要求されるわけだろうが、畳み方が正直期待ハズレだった。
終盤は単に警察ｖｓピース、とするほうがすっきりして良かったな。
ピースが後半ﾁﾏﾁﾏして見えるのは、「結局、素人の老人と女子供相手にしてるだ
けやんお前」てのもある。警察と渡り合う、駆け引きするて局面がなさすぎ。
「捜査本部のデスク（一般的には裏方）」が探偵役なのは面白い設定だし、
もっと活躍させて欲しかった。
後半の失速というか、盛り上がり不足が残念。
黒幕ピースの迫力不足、探偵側（警察・ﾙﾎﾟﾗｲﾀｰ・被害者ﾁｰﾑ）の魅力不足、
で事件解決に向かっていく中、まったく爽快感・痛快感・スリルが感じられな
かった。
これだけの大作家となると、広げる風呂敷の大きさも畳み方も並外れたもの
が要求されるわけだろうが、畳み方が正直期待ハズレだった。
終盤は単に警察ｖｓピース、とするほうがすっきりして良かったな。
ピースが後半ﾁﾏﾁﾏして見えるのは、「結局、素人の老人と女子供相手にしてるだ
けやんお前」てのもある。警察と渡り合う、駆け引きするて局面がなさすぎ。
「捜査本部のデスク（一般的には裏方）」が探偵役なのは面白い設定だし、
もっと活躍させて欲しかった。
844 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 13:04:24 ID:mCbZzDLO
しかし女性ﾙﾎﾟﾗｲﾀｰや少年少女はいらんな。この手の登場人物を出すのは、
作者の趣味なのかね。まったく感情移入できないし、ああいった人物設定
にあまり意味があるとは思えない。
警察が活躍となると、秋津刑事のような３０～４０代の社会の第一線でバリ
バリやってるおっさんがわんさか出てこざるを得ないが、その年代の男性の
登場を意図的に避けてるのかな、と訝りたくなる。
描けないのか、あくまで市井の人々（老人・女性・少年・犬w）を主役とする
ことを良しとしているためなのか・・・。
同世代の男性に失望しているのか、男社会への反発なのか、高村薫への対抗心
なのか・・・・。
作家性・実績からして、今後この人がﾐｽﾃﾘｰを書く場合、社会派と唸らせるだ
けのテーマや犯罪や犯人を用意しないといけないと思うし、この作品もある
程度はそこを意識して書かれていると思う。
今時、名探偵○○もないと思うが、犯人と対峙するキャラクターの造形には
一工夫あったほうがよかったかも知れない。
まあ、全体的にはすごく楽しめました。文庫本なんで安いもんだし、
GWの時間投入にも後悔はなし。
あと、文庫版の装丁はめちゃめちゃかっこいいね。本屋で表紙をみたときの、
ゾクゾク感。これだけでも値段分だけの価値はあるか。
作者の趣味なのかね。まったく感情移入できないし、ああいった人物設定
にあまり意味があるとは思えない。
警察が活躍となると、秋津刑事のような３０～４０代の社会の第一線でバリ
バリやってるおっさんがわんさか出てこざるを得ないが、その年代の男性の
登場を意図的に避けてるのかな、と訝りたくなる。
描けないのか、あくまで市井の人々（老人・女性・少年・犬w）を主役とする
ことを良しとしているためなのか・・・。
同世代の男性に失望しているのか、男社会への反発なのか、高村薫への対抗心
なのか・・・・。
作家性・実績からして、今後この人がﾐｽﾃﾘｰを書く場合、社会派と唸らせるだ
けのテーマや犯罪や犯人を用意しないといけないと思うし、この作品もある
程度はそこを意識して書かれていると思う。
今時、名探偵○○もないと思うが、犯人と対峙するキャラクターの造形には
一工夫あったほうがよかったかも知れない。
まあ、全体的にはすごく楽しめました。文庫本なんで安いもんだし、
GWの時間投入にも後悔はなし。
あと、文庫版の装丁はめちゃめちゃかっこいいね。本屋で表紙をみたときの、
ゾクゾク感。これだけでも値段分だけの価値はあるか。
845 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 13:26:21 ID:mCbZzDLO
あと、蛇足ながら読後にすぐ映画版も見ました。
たしか映画版があったはず、SMAP中居がピース役だったはず、
という程度の記憶があり、先入観なしでビデオ借りました。
（当時、相当宣伝に力入れてたんでしょうな）
まあ、この手のミステリーが映画化されてロクなことはない
ので、予想通りの外れっぷりだったわけで。
しかし、あらためてﾈｯﾄで確かめると惨憺たる評価ですなｗ
ごもっともですが。
映画版こそ、警察ｖｓピースで統一したら良かったのに。
予想外に中居君は良かった。
自分の中では菅原文太的なイメージながら山崎努の抑えた演技もなかなか。
津田寛治はこれで有名になったのかな？好きな俳優ですが、
それにしてもブルーリボンてことはないでしょうｗ
伊藤美咲のちょい役出演に、当時の人気度・知名度はどうだったのかな
と思ってみたり・・。
後は語るに及ばず。まあ、おもいっきり話の筋を変えない限り、映像化は
難しいだろうなと。今後ドラマなりで映像化を試みる猛者が出てくるか、
出てきたらまた（違う意味で）楽しませてもらおうと。
たしか映画版があったはず、SMAP中居がピース役だったはず、
という程度の記憶があり、先入観なしでビデオ借りました。
（当時、相当宣伝に力入れてたんでしょうな）
まあ、この手のミステリーが映画化されてロクなことはない
ので、予想通りの外れっぷりだったわけで。
しかし、あらためてﾈｯﾄで確かめると惨憺たる評価ですなｗ
ごもっともですが。
映画版こそ、警察ｖｓピースで統一したら良かったのに。
予想外に中居君は良かった。
自分の中では菅原文太的なイメージながら山崎努の抑えた演技もなかなか。
津田寛治はこれで有名になったのかな？好きな俳優ですが、
それにしてもブルーリボンてことはないでしょうｗ
伊藤美咲のちょい役出演に、当時の人気度・知名度はどうだったのかな
と思ってみたり・・。
後は語るに及ばず。まあ、おもいっきり話の筋を変えない限り、映像化は
難しいだろうなと。今後ドラマなりで映像化を試みる猛者が出てくるか、
出てきたらまた（違う意味で）楽しませてもらおうと。
芯の強い鞠子が抵抗しなくなるまで犯しまくるヒロミマジ外道
いいじゃない
キチガイだもの
キチガイだもの
ピースは北村一輝で
浩美は藤木直人だったらついて行かない女はいない
鞠子は美白した沢尻とかでドラマ化してほしい
浩美は藤木直人だったらついて行かない女はいない
鞠子は美白した沢尻とかでドラマ化してほしい
849 ：名無しのオプ：2007/05/19(土) 03:19:31 ID:b1Rne5xC
それほどのイケメンで、知能も高い、
となると、わざわざ若い女を誘拐・監禁して犯す必要性はないよな
適当にナンパして楽しめば良い。
ヒロミは姉の幻影に怯えるという背景設定があるからまあいいが、
ピースがヒロミの趣味に付き合って若い女性のみをターゲットに
する必然性はまったくナシ。
少年期の経験からすると、むしろ成人男性をターゲットにした
連続殺人、テロ、なんてのがピースの犯行動機には相応しい。
結局単なるやりたがりレイプ犯かよ、てのがピースを陳腐化さ
せちゃってる。
まあ、作者が途中で飽きたんだろうな、創作に。
迷走してるから映像化は難しいだろ。監督には同情・・・。
となると、わざわざ若い女を誘拐・監禁して犯す必要性はないよな
適当にナンパして楽しめば良い。
ヒロミは姉の幻影に怯えるという背景設定があるからまあいいが、
ピースがヒロミの趣味に付き合って若い女性のみをターゲットに
する必然性はまったくナシ。
少年期の経験からすると、むしろ成人男性をターゲットにした
連続殺人、テロ、なんてのがピースの犯行動機には相応しい。
結局単なるやりたがりレイプ犯かよ、てのがピースを陳腐化さ
せちゃってる。
まあ、作者が途中で飽きたんだろうな、創作に。
迷走してるから映像化は難しいだろ。監督には同情・・・。
飽きた？つーか手に負えなかっただけだと思うよ。
一生懸命、世にも恐ろしいサイコパスを書こうとしたけど、
いかんせん、知識不足と何より力量不足で単なるアホDQNに。
自分の方向性を見誤ってたんだよ。
「こーゆーの書きたい」って、好きだから書けるもんでもないからなあ。
一生懸命、世にも恐ろしいサイコパスを書こうとしたけど、
いかんせん、知識不足と何より力量不足で単なるアホDQNに。
自分の方向性を見誤ってたんだよ。
「こーゆーの書きたい」って、好きだから書けるもんでもないからなあ。
前畑滋子ってあまり好かれていないキャラなのね。
一番感情移入できたんだが。
「模倣犯」というタイトルは、これ以上ないくらいぴたっとはまるものだと思う。
これが微妙、と思う人がいることに驚き。
一番感情移入できたんだが。
「模倣犯」というタイトルは、これ以上ないくらいぴたっとはまるものだと思う。
これが微妙、と思う人がいることに驚き。
ピースは前畑の安っぽいハッタリにあっさり逆上して暴露っちゃう当たりバカで哀れだな。
前畑もピースもバカ。
バカばっかかい。
バカばっかかい。
映画だと前畑のハッタリには引っかからないけどな
首飛ぶけどｗ
首飛ぶけどｗ
この人の描写力は素晴らしいな。ヒロミとカズの死のドライブシーンは最高だった。
一巻で容疑者二人死亡、て出た時はありえね～と思った。
後で裏話的シーンが始まった時に、あのありえね～結果をどう申し開きするつもりなのかと読み進めたら、描写描写の連続！
ダイブのシーンまで来てみれば、すでに納得していました。
ありえね～事を普通に書けるんだな、と思った。
一巻で容疑者二人死亡、て出た時はありえね～と思った。
後で裏話的シーンが始まった時に、あのありえね～結果をどう申し開きするつもりなのかと読み進めたら、描写描写の連続！
ダイブのシーンまで来てみれば、すでに納得していました。
ありえね～事を普通に書けるんだな、と思った。
856 ：名無しのオプ：2007/06/14(木) 21:17:12 ID:/QkwOebU
単行本でよんだ
ただのご都合主義な展開。
それを弁解する様な言い訳の羅列。
ただページ数を増やす為の展開。
全く人とゆう感じのしない登場人物たち。
ただの糞。
ただのご都合主義な展開。
それを弁解する様な言い訳の羅列。
ただページ数を増やす為の展開。
全く人とゆう感じのしない登場人物たち。
ただの糞。
857 ：名無しのオプ：2007/06/15(金) 00:56:40 ID:o4tl5/bV
>>854
映画館で見て思わず息を呑んだ
映画館で見て思わず息を呑んだ
858 ：名無しのオプ：2007/06/17(日) 02:43:26 ID:zlAHJSQD
デスノートのライトとかとくらべると頭悪すぎ＞ピース
映画の２時間じゃ無理あるからＴＶドラマでじっくりやってほしいけどなあ
映画の２時間じゃ無理あるからＴＶドラマでじっくりやってほしいけどなあ
859 ：名無しのオプ：2007/06/17(日) 09:31:57 ID:BK8hOlHJ
模倣犯は倒叙推理小説になるの？
推理小説じゃないよ。
ただの小説だよ。
ただの小説だよ。
宮部みゆきの「ミステリ」は、どれも○○ミステリ風大衆小説だろ。
それが宮部みゆきの著作群のよさだ、とオレは思う。
それが宮部みゆきの著作群のよさだ、とオレは思う。
壮大なトリックとか大どんでん返しなラストとか
そういうミステリーなの期待してはだめだね
そういうミステリーなの期待してはだめだね
俺は凝ったトリックや劇的な展開を一番の売りにするミステリが苦手だからこそ宮部読んでる
865 ：名無しのオプ：2007/06/30(土) 20:52:53 ID:AkysbO6i
模倣犯のピースとかとくらべると頭悪すぎ＞夜神月
映画の２時間じゃ無理あるからＴＶドラマでじっくりやってほしいけどなあ
映画の２時間じゃ無理あるからＴＶドラマでじっくりやってほしいけどなあ
ピースってただの愉快犯で､犯罪の天才でもカリスマ性を持った悪人でもないから。
867 ：名無しのオプ：2007/07/07(土) 16:54:32 ID:HHXVzw0P
模倣犯って、トイレネタ多くない？
作者の趣味か？
作者の趣味か？
868 ：名無しのオプ：2007/07/07(土) 22:50:40 ID:TgAG8Vic
栗橋の実家って薬局だから浣腸あるよね。なんで使わなかったんだろ？
>>813
有る意味それが宮部の持ち味で、事件にはあんまり重きを置いて無くて、
その事件が誰がどんな風に考えてそしてその事件を受けた周りの人は
どんな風に戸惑うのか？
というのを書く作家さんなんですよ。
良くできたSFや純文学のテイストですね。
ベストセラー作家っていうのは、そういう人を書くのを上手い人たちでげす。
有る意味それが宮部の持ち味で、事件にはあんまり重きを置いて無くて、
その事件が誰がどんな風に考えてそしてその事件を受けた周りの人は
どんな風に戸惑うのか？
というのを書く作家さんなんですよ。
良くできたSFや純文学のテイストですね。
ベストセラー作家っていうのは、そういう人を書くのを上手い人たちでげす。
純文学………。
>>869
プロットの面白さを売りにする作家ではないよね。
プロットの面白さを売りにする作家ではないよね。
872 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 20:37:10 ID:E9rn8K22
>>844
同感、
宮部さんはストーリーとは関係ない事を書きすぎ
本題とは関係ない話が延々と続く、担当者が注意すべだ
いや金儲けのためわざとくどく長くしてるのかな?
それともアイデァが出すぎて長くなりすぎるのかな?
作者のマスターベーションに付き合わさるのはつらいな。
同感、
宮部さんはストーリーとは関係ない事を書きすぎ
本題とは関係ない話が延々と続く、担当者が注意すべだ
いや金儲けのためわざとくどく長くしてるのかな?
それともアイデァが出すぎて長くなりすぎるのかな?
作者のマスターベーションに付き合わさるのはつらいな。
>872
終始一人称で、登場人物が5人くらいまでじゃないと読めないの？ ｗ
終始一人称で、登場人物が5人くらいまでじゃないと読めないの？ ｗ
875 ：名無しのオプ：2007/07/12(木) 19:08:11 ID:bEfe3Y59
ブックオフでハードカバー買って読んだが
高井夫婦が気の毒すぎる+後半もう少し
由美子の心理描写があってもよかったような。
実際冤罪だったんだし。
高井夫婦が気の毒すぎる+後半もう少し
由美子の心理描写があってもよかったような。
実際冤罪だったんだし。
878 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 17:45:39 ID:SLpdBxvC
>>875
同意、模倣犯の死体発見者の家庭環境など本編に全く関係ない
同意、模倣犯の死体発見者の家庭環境など本編に全く関係ない
>878
そう？あの少年が犯罪被害者であるのは、事件に関わるにあたって
重要な要素のはずなんだけど、オレが読んだのとは別の本のことかな？
そう？あの少年が犯罪被害者であるのは、事件に関わるにあたって
重要な要素のはずなんだけど、オレが読んだのとは別の本のことかな？
881 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 20:35:26 ID:SLpdBxvC
>>879
初期の短編「かまいたち」は素晴らしかった、
「騒ぐ刀」は矢部みゆきの最高傑作だと思う(個人的に)
ただ、少年ジャンプ「ジョジョの奇妙な冒険」に
そっくりなお話が載っていて(しかもこっちが早く発表されている)
どちらも刀が意志を持つお話、すごーくがっかりしました、
初期の短編「かまいたち」は素晴らしかった、
「騒ぐ刀」は矢部みゆきの最高傑作だと思う(個人的に)
ただ、少年ジャンプ「ジョジョの奇妙な冒険」に
そっくりなお話が載っていて(しかもこっちが早く発表されている)
どちらも刀が意志を持つお話、すごーくがっかりしました、
882 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 20:38:02 ID:SLpdBxvC
でも僕はみゆきさんのファンです、遠くから応援してます、
携帯を発見した家族を細かく描写したのは、
・犯人断定の要因の一つになった携帯を、登場人物が都合よく拾う展開は避けたかった
・だからといって、携帯を拾う人物をいきなり登場させるのも突然すぎてリアリティに欠く
・このエピソードを省略して『実は携帯が拾われていました』とするのも物語として都合よすぎる
と判断してのことだと思う
物語に密接に関係の無い人物やエピソードを細かく描写する手法は海外の作家がよく使うよね
実際、『携帯が拾われて事件解決に繋がるなんて都合よすぎ』という批判は少ないみたいだから、成功例だと思う
・犯人断定の要因の一つになった携帯を、登場人物が都合よく拾う展開は避けたかった
・だからといって、携帯を拾う人物をいきなり登場させるのも突然すぎてリアリティに欠く
・このエピソードを省略して『実は携帯が拾われていました』とするのも物語として都合よすぎる
と判断してのことだと思う
物語に密接に関係の無い人物やエピソードを細かく描写する手法は海外の作家がよく使うよね
実際、『携帯が拾われて事件解決に繋がるなんて都合よすぎ』という批判は少ないみたいだから、成功例だと思う
884 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 07:11:30 ID:qDBvBYOv
885 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 10:33:17 ID:ZdQTscTi
海外の作家には風景や人物のディテールに凝るヤツが多いよな。だから分厚い。
宮部もそうなんだろう。
というか、分厚い本って細かい描写が多いからこそ分厚いんじゃないか？
キングの『スタンド』なんか登場人物のほとんどに細かい描写してるから異様に分厚い。
ストーリーを追って行くだけの本なら薄くまとまるが、俺は分厚いほうが好きだな。
宮部もそうなんだろう。
というか、分厚い本って細かい描写が多いからこそ分厚いんじゃないか？
キングの『スタンド』なんか登場人物のほとんどに細かい描写してるから異様に分厚い。
ストーリーを追って行くだけの本なら薄くまとまるが、俺は分厚いほうが好きだな。
887 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 11:47:46 ID:nvpNmJjK
マンガ＆小説の原作ブームの昨今
模倣犯ＴＶドラマ化の話がなんででないんだろ
あ～貨車の２時間ドラマみたいな～
模倣犯ＴＶドラマ化の話がなんででないんだろ
あ～貨車の２時間ドラマみたいな～
>>886
ただその行き着く先は流水大説みたいになってしまいそうでね。
読んでる間は大量の文字が身体を通っていくような快感があるけど、
読み終わったあと自分の中に何も残ってないと気づいたときの空虚感ときたら、みたいな。
ただその行き着く先は流水大説みたいになってしまいそうでね。
読んでる間は大量の文字が身体を通っていくような快感があるけど、
読み終わったあと自分の中に何も残ってないと気づいたときの空虚感ときたら、みたいな。
海外作家と宮部の共通点は、暇そうってこと。
緊迫感ないんだよなー。
緊迫感ないんだよなー。
無駄大杉なんだよな。ﾓｰﾎ犯は特に。
「この話、無くても大勢に影響ないじゃん」って感じる部分が半分以上。
これじゃ文章の垂れ流しと言われてもしょうがない。
名作良作佳作って、大抵要点だけ簡潔に書かれていて、
凝縮されて無駄が全く無いんだけど。その点この人はダメだな。
「この話、無くても大勢に影響ないじゃん」って感じる部分が半分以上。
これじゃ文章の垂れ流しと言われてもしょうがない。
名作良作佳作って、大抵要点だけ簡潔に書かれていて、
凝縮されて無駄が全く無いんだけど。その点この人はダメだな。
891 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 18:55:53 ID:PnQo8oTK
892 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 19:03:35 ID:PnQo8oTK
>>890
わかる人はわかる
レディジョーカー何度も読んだ、
モーモー犯は一回読んでブックオフに売った、
理由は途中で捨てた、
宮部先生は意地悪で冷たい物語を創作する天才だと
わかるひとにはわかる
これから何年か経って名作かただのはやりものかわかるでしょう、
追伸初期の短編はよかった、最近の長編は愚作だと思う、
わかる人はわかる
レディジョーカー何度も読んだ、
モーモー犯は一回読んでブックオフに売った、
理由は途中で捨てた、
宮部先生は意地悪で冷たい物語を創作する天才だと
わかるひとにはわかる
これから何年か経って名作かただのはやりものかわかるでしょう、
追伸初期の短編はよかった、最近の長編は愚作だと思う、
893 ：名無しのオプ：2007/07/16(月) 23:42:56 ID:5kidCm9K
>>887
宮部が映画化で懲りたので、ドラマ化の話が来ても断ってるとか。
宮部が映画化で懲りたので、ドラマ化の話が来ても断ってるとか。
894 ：名無しのオプ：2007/07/17(火) 00:46:49 ID:64kL9zGE
図書館で借りて読んだ。
予想してたことだが、滋子人気ないんだなw 俺はけっこう好きなキャラなんだけど。
愚直なまでに必死なイタイ女がジタバタ足掻く様は、ほほえましくないか？
思いつきと偶然だけで事件の真相にうっかり踏み込んじゃうところなんか、もう可愛くて仕方ない。
登場人物の中で一番「人間」っぽく見える。愚かでダメな部分も含めて。
ところで、ヒロミがカズに「ひとりにしないでくれ」と以前にも言ったことがある（気がする）、というのは、
例の「オレ幽霊が見えるんだよ」告白事件のときでいいんだよな？
そのものズバリの台詞がなかったんで、まあそこしかないだろうなと脳内補完してるんだが。
かなり重要な台詞だろうから、ドラマチックに伏線回収するのかと思ってたら、
肝腎の台詞が出てこないまま第３部に入っちゃったんで、あせって読み返したよ。
予想してたことだが、滋子人気ないんだなw 俺はけっこう好きなキャラなんだけど。
愚直なまでに必死なイタイ女がジタバタ足掻く様は、ほほえましくないか？
思いつきと偶然だけで事件の真相にうっかり踏み込んじゃうところなんか、もう可愛くて仕方ない。
登場人物の中で一番「人間」っぽく見える。愚かでダメな部分も含めて。
ところで、ヒロミがカズに「ひとりにしないでくれ」と以前にも言ったことがある（気がする）、というのは、
例の「オレ幽霊が見えるんだよ」告白事件のときでいいんだよな？
そのものズバリの台詞がなかったんで、まあそこしかないだろうなと脳内補完してるんだが。
かなり重要な台詞だろうから、ドラマチックに伏線回収するのかと思ってたら、
肝腎の台詞が出てこないまま第３部に入っちゃったんで、あせって読み返したよ。
895 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 06:00:55 ID:UQXG4KLM
323 ：名無しのオプ：2007/07/03(火) 21:25:52 ID:CPajJAkK
俺も食わず嫌いで現代物しか読んでなかったけど、京極の巷説百物語シリーズを
読んだら何か宮部の時代物も読みたくなって、読んでみたらめちゃくちゃ良かった。
宮部の現代物は理由あたりから下り坂だが、時代物は最新作まで一切捨て作なしだった。
324 ：名無しのオプ：2007/07/04(水) 20:11:31 ID:DclK3kn1
>>323
そうだよな。
現代物には？がついたりもするけど（特に最近）、時代物はいいよな。
あんなのを書けるんだから、やっぱりこの人凄いと思う。
俺も食わず嫌いで現代物しか読んでなかったけど、京極の巷説百物語シリーズを
読んだら何か宮部の時代物も読みたくなって、読んでみたらめちゃくちゃ良かった。
宮部の現代物は理由あたりから下り坂だが、時代物は最新作まで一切捨て作なしだった。
324 ：名無しのオプ：2007/07/04(水) 20:11:31 ID:DclK3kn1
>>323
そうだよな。
現代物には？がついたりもするけど（特に最近）、時代物はいいよな。
あんなのを書けるんだから、やっぱりこの人凄いと思う。
896 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 06:09:50 ID:UQXG4KLM
理由のドラマ版(映画?どっちでもいいか)とてもよかったよ、短くて!!
岸辺一徳がてでるやつね
ラストで小説家が事件を記録する場面笑ってしまった、どうしてか??
小説家が美人過ぎるから、どうせなら小説家役は飯島愛あたりに
しかめっ面でやってほしかったね、
岸辺一徳がてでるやつね
ラストで小説家が事件を記録する場面笑ってしまった、どうしてか??
小説家が美人過ぎるから、どうせなら小説家役は飯島愛あたりに
しかめっ面でやってほしかったね、
898 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 13:31:14 ID:0DAMp0yW
久しぶりに読み直したけど終始イライラした
カズの変な正義感。ヒロミ救うとかお前にゃ無理だし、どうでもいいからさっさと警察に通報しろ。お前のせいで余計ややこしくなるんだよ。アホかと
滋子の浅はかさ。
なんだこのワガママおばさん。嫌悪感しか感じられん。
由美子の軟弱さ。
事件のショックとか差し引いても余りすぎる程の頭の弱さ。イライラしすぎて死ぬかと思った。
まあ、文句いいつつもそれなりに楽しめましたがｗ
カズの変な正義感。ヒロミ救うとかお前にゃ無理だし、どうでもいいからさっさと警察に通報しろ。お前のせいで余計ややこしくなるんだよ。アホかと
滋子の浅はかさ。
なんだこのワガママおばさん。嫌悪感しか感じられん。
由美子の軟弱さ。
事件のショックとか差し引いても余りすぎる程の頭の弱さ。イライラしすぎて死ぬかと思った。
まあ、文句いいつつもそれなりに楽しめましたがｗ
899 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 18:16:52 ID:tkLj30ot
ラストのピースを見て、デスノートの月の末期を思い出した。
自分は楽しめたけど、「模倣犯」が傑作でないor駄作という評価は同意。
楽しめたのは、まあ・・・活字中毒なせいか？ｗ
何かこう、ねぇ。救われなさとかスカッとしなさのせいなのかな。
自分は楽しめたけど、「模倣犯」が傑作でないor駄作という評価は同意。
楽しめたのは、まあ・・・活字中毒なせいか？ｗ
何かこう、ねぇ。救われなさとかスカッとしなさのせいなのかな。
900 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 13:44:28 ID:gSYM1eUH
俺ももう一回読み始まった、
有馬氏がフロントでエロじじいと呼ばれるあたりはさすの面白さ、
でも死体の発見者の過去とか 滋子のつながりとか意味なし、
傑作かそうでないかは、別にして火車のころにもどってほしいな、
国民的作家と呼ばれてるらしいけど、
一般の人は誰もいってないような気がしませんか??
有馬氏がフロントでエロじじいと呼ばれるあたりはさすの面白さ、
でも死体の発見者の過去とか 滋子のつながりとか意味なし、
傑作かそうでないかは、別にして火車のころにもどってほしいな、
国民的作家と呼ばれてるらしいけど、
一般の人は誰もいってないような気がしませんか??
>900
またキミか
＞死体の発見者の過去
これが意味なしに思えるキミは読解力が足りない、って何度いわれればわかるんだよ。
あ、理解力低いんだった、しょうがないな
。2ちゃんなんか来てないで夏休みは図書館でも通っていっぱい本読め
またキミか
＞死体の発見者の過去
これが意味なしに思えるキミは読解力が足りない、って何度いわれればわかるんだよ。
あ、理解力低いんだった、しょうがないな
。2ちゃんなんか来てないで夏休みは図書館でも通っていっぱい本読め
902 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 23:49:30 ID:0xd1+8W3
これ無駄な箇所省けば文庫２巻ぐらいでいけそう
無駄な箇所全部削ったら、
ピースのバカさ加減がますます丸出しになっちゃうだろｗｗｗ
↑
こいつ、史上最低の知能犯（知能が足りない）だと思う。
ピースのバカさ加減がますます丸出しになっちゃうだろｗｗｗ
↑
こいつ、史上最低の知能犯（知能が足りない）だと思う。
904 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 20:55:17 ID:NvYwxzoR
↑
また君かそんなにみゆきちゃんが好きならラブレターを書き名よ
世間のみなさんは君みたいに閑ではないわけ、だから無駄をはぶけと
いってるの、ブックオフに模倣犯上巻たくさんたくさん山積みだよ
それはなぜ、なぜなのかな、
また君かそんなにみゆきちゃんが好きならラブレターを書き名よ
世間のみなさんは君みたいに閑ではないわけ、だから無駄をはぶけと
いってるの、ブックオフに模倣犯上巻たくさんたくさん山積みだよ
それはなぜ、なぜなのかな、
いや、「↑こいつ」って「ピース」を指してるわけなのだが
906 ：904：2007/07/29(日) 06:08:04 ID:ZyQ9D58l
人って他人を罵倒するときに無意識に「自分が一番言われたくないこと」を言って攻撃するらしい。
「人を傷つけるには何を言えばいいか」自分基準で考えるから。
「人を傷つけるには何を言えばいいか」自分基準で考えるから。
908 ：904：2007/07/30(月) 18:44:40 ID:e57vgATz
今日
「ステップファザーステップ」
買いました、
今から読みます~~
「ステップファザーステップ」
買いました、
今から読みます~~
909 ：名無しのオプ：2007/08/05(日) 01:14:41 ID:JXyY2hvF
初めて読んだ宮部作品が模倣犯だった。そのあと火車、理由、龍は眠ると読んできたけど
この人の小説って悪人を擁護するところがある気がする。
この人の小説って悪人を擁護するところがある気がする。
910 ：名無しのオプ：2007/08/05(日) 06:02:17 ID:dZ63veYD
うんうん、いじわるな物語を欠かせたら今も昔も世界一だね^^
911 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 23:45:18 ID:xcSPPxMc
今もう一回映像化するなら
やっぱピースは藤原竜也
にこっとかわいく笑ってるイメージあるし。
ヒロミは小栗旬か玉木宏。
小栗だとちょっと若いけど。
藤原竜也のホリプロセット売りであびるをバカ女役で。
やっぱピースは藤原竜也
にこっとかわいく笑ってるイメージあるし。
ヒロミは小栗旬か玉木宏。
小栗だとちょっと若いけど。
藤原竜也のホリプロセット売りであびるをバカ女役で。
912 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 23:47:10 ID:xcSPPxMc
>>822
同じこと思った。
同じこと思った。
913 ：こんなもんで：2007/08/08(水) 15:33:05 ID:cyYbdjRu
914 ：名無しのオプ：2007/08/08(水) 21:12:57 ID:PK/xJ/aW
ヒロミはかっこよくって長身なんだから、
やっぱ玉木か小栗。
やっぱ玉木か小栗。
ヒロミはなんで浣腸を使用しうなかったんだろ？
916 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 12:59:42 ID:qu9meJwu
読んでて「行かれない」って言葉に引っかかった。普通は「行けない」じゃないのかと。
べつに「行かれない」でもいいけど、そう書いてる文章ってあんまり見たことない。
この人のクセなのかな？
べつに「行かれない」でもいいけど、そう書いてる文章ってあんまり見たことない。
この人のクセなのかな？
918 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 06:05:15 ID:laijA17n
そだね、「全然いいよ。」とか
よく出てくるよね、学のないお笑い芸人は良く使うけど
普通の大卒はつかわないよね、
よく出てくるよね、学のないお笑い芸人は良く使うけど
普通の大卒はつかわないよね、
919 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 08:40:45 ID:4lz0r0VW
今書店に滋子主役の新作上下巻でてるけど
ピースの記述があるってマジ？
ピースの記述があるってマジ？
921 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 20:36:50 ID:laijA17n
宮部さんて、どこの大学出でんの?
いや、俺が言いたかったのはそんなことじゃなくてだな。
文章上のクセか何かなのか、とか、宮部の地元ではそういうのが普通なのだろうか、とか、
それとも俺が見慣れないだけで現代小説では「行かれない」が普通で「行けない」なんて言わないのだろうか、とか……
ま、いいや。
文章上のクセか何かなのか、とか、宮部の地元ではそういうのが普通なのだろうか、とか、
それとも俺が見慣れないだけで現代小説では「行かれない」が普通で「行けない」なんて言わないのだろうか、とか……
ま、いいや。
>919
マジ。
マジ。
>>921
高卒。
高卒。
925 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 20:34:22 ID:FF8hhsbR
どこの高校?
926 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 21:13:39 ID:txv04jHe
「全然いいよ」って日本語としておかしいかしら？
全然の後って否定的な文章がくっつかないといけないんだっけ？
全然の後って否定的な文章がくっつかないといけないんだっけ？
928 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 22:06:18 ID:txv04jHe
気になったから調べてみたら
否定を伴わない「全然」は
「あますところなく、ことごとく、全く～である」
っていうふうに～の部分を表す時に使うらしい
「この店の料理は全然美味しい」なんて使い方もＯＫみたいね。
但し927さんが言ってるように対象を大げさに表現するときに使う
「全然」はあくまで俗な表現だそうな、「私の家より全然近い」とか「思っていたより全然高い」」
は俗っぽい言葉なのかなー
ちなみに自分は「全然いいよ」がどうゆう文章のなかでつかわれてたのか思い出せないんだけど
例え俗な表現だとしてもこれも立派な日本語なので
918さんはちょっと言いすぎなのである
否定を伴わない「全然」は
「あますところなく、ことごとく、全く～である」
っていうふうに～の部分を表す時に使うらしい
「この店の料理は全然美味しい」なんて使い方もＯＫみたいね。
但し927さんが言ってるように対象を大げさに表現するときに使う
「全然」はあくまで俗な表現だそうな、「私の家より全然近い」とか「思っていたより全然高い」」
は俗っぽい言葉なのかなー
ちなみに自分は「全然いいよ」がどうゆう文章のなかでつかわれてたのか思い出せないんだけど
例え俗な表現だとしてもこれも立派な日本語なので
918さんはちょっと言いすぎなのである
全然はもともと「まったく」と同じ意味なので、たとえば「全然同感です」とか「全然不思議だ」とかいうのが本来の用法。
しかし戦後、「全然を肯定文の前につけるのは間違い」というトンデモ学説を唱えた学者がいて、
それが国語教育に採用されちゃったおかげで、学校では「全然＋肯定文」は間違い、と機械的に教えられるようになった。
だから今でも、国語教育という限定された場においては、全然＋肯定は間違い、ということになっている。
学校で習ったことなんだからそれに従うのが正しいんだ、と思う人は、そう思ってればよろしい。
しかし戦後、「全然を肯定文の前につけるのは間違い」というトンデモ学説を唱えた学者がいて、
それが国語教育に採用されちゃったおかげで、学校では「全然＋肯定文」は間違い、と機械的に教えられるようになった。
だから今でも、国語教育という限定された場においては、全然＋肯定は間違い、ということになっている。
学校で習ったことなんだからそれに従うのが正しいんだ、と思う人は、そう思ってればよろしい。
>どうゆう文章
立派な日本語とやらを語る資格なし。
立派な日本語とやらを語る資格なし。
931 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 14:41:01 ID:rHlprLqK
「全然」副詞
あとに打ち消しや「違う、別だ」などの言葉がつづく、
まったく、まるで、
----知らない。など
三省堂 国語辞典より、
あとに打ち消しや「違う、別だ」などの言葉がつづく、
まったく、まるで、
----知らない。など
三省堂 国語辞典より、
国語辞典に書いてあるから正しい、と主張するのは、頭が悪く見えるからやめた方がいいよ。
933 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 15:57:06 ID:wh1AHNXD
では何に準拠するのか
準拠……ねえ。そうだなあ。「国語」も含めた日本語の歴史とでも言うしかないかな。
全然＋肯定文は間違い、というのは、日本語の歴史の中ではごく近年、しかも戦後の国語改革の流れの中で
ドサクサまぎれにでっちあげられたルールのひとつに過ぎない、というのが私の見方です。
わかりやすく言えば、一部の不合理な現代仮名遣いみたいなもんかな。「つまずく」が正解で「つまづく」はダメ、みたいな。
まあ、この見方には異論百出でしょうし、これを他人に強制するつもりもありません。
だから、その人工ルールに従いたい人はそれでいいし、その現代国語にもとづいて書かれた辞書を信じるのもかまわない。
けれどもそれを「正しい日本語」の根拠として持ち出すのはいささか一面的だし、
ましてや>>918のごとく他人を嘲弄するのはどうかと思います。目糞鼻糞と言ったら言いすぎか。
あと、辞書って他社の孫引きとか多くて、わりといいかげんに執筆されてるから、あまり鵜呑みにしない方がいい。
辞書で価値があるのは、言葉の意味や用例を記した部分じゃなくて、言葉の出典が書いてある部分ですね。
>>931の引用にはないんですが。
しかし、スレ違いにもほどがありますね。長文失礼。
全然＋肯定文は間違い、というのは、日本語の歴史の中ではごく近年、しかも戦後の国語改革の流れの中で
ドサクサまぎれにでっちあげられたルールのひとつに過ぎない、というのが私の見方です。
わかりやすく言えば、一部の不合理な現代仮名遣いみたいなもんかな。「つまずく」が正解で「つまづく」はダメ、みたいな。
まあ、この見方には異論百出でしょうし、これを他人に強制するつもりもありません。
だから、その人工ルールに従いたい人はそれでいいし、その現代国語にもとづいて書かれた辞書を信じるのもかまわない。
けれどもそれを「正しい日本語」の根拠として持ち出すのはいささか一面的だし、
ましてや>>918のごとく他人を嘲弄するのはどうかと思います。目糞鼻糞と言ったら言いすぎか。
あと、辞書って他社の孫引きとか多くて、わりといいかげんに執筆されてるから、あまり鵜呑みにしない方がいい。
辞書で価値があるのは、言葉の意味や用例を記した部分じゃなくて、言葉の出典が書いてある部分ですね。
>>931の引用にはないんですが。
しかし、スレ違いにもほどがありますね。長文失礼。
935 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 20:01:55 ID:rHlprLqK
まさか本人大先生降臨
スレチガイでないでしょう、
宮部大先生の不出世の大傑作「もえー犯」
の文法を検証してるわけです
スレチガイでないでしょう、
宮部大先生の不出世の大傑作「もえー犯」
の文法を検証してるわけです
>>934
スレ違いつーか、ここまで長文を綴って、実にあたるものが何もないってチラ裏逝きのお手本すねｗ
スレ違いつーか、ここまで長文を綴って、実にあたるものが何もないってチラ裏逝きのお手本すねｗ
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
938 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 01:18:54 ID:3cygfztk
辞典まで開いて、調べてから気付いたが
小説の登場人物の台詞に、間違った日本語があったからといって
何か問題があるのだろうか？
小説の登場人物の台詞に、間違った日本語があったからといって
何か問題があるのだろうか？
940 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 21:59:05 ID:LMLhb4TD
「楽園」でピースのくだりは何ペ＾ジ目くらいですか？
とりあえずそこだけ読みたい
とりあえずそこだけ読みたい
> 小説の登場人物の台詞に、間違った日本語があったからといって
推理小説の場合それが伏線になったりする事もある訳で・・・
推理小説の場合それが伏線になったりする事もある訳で・・・
２００７年８月１５日、７６５プロダクションのメンバーである
春香、あずさ、真、亜美・真美、やよい、そしてプロデューサーの哀川は
TV用ビデオ撮影のため、とある無人島へとやってきた。
それは楽しい雰囲気ではじまったのだが…
・・・・・・のちに起こる惨劇など７人には知る由もない・・・。
ここは某動画投稿サイトにUPされた「春香たちの夜」について
推理・議論するスレです。
他の人の推理も尊重しつつマッタリと議論しましょう。
前スレ
１スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182093170/
２スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182404717/
３スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ 第二夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182404832/
４スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ 第四夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1183641508/
５スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ 第夜五
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185083263/
※ミステリー板の方に迷惑をかけないためにも専用ブラウザーを導入しましょう。
春香、あずさ、真、亜美・真美、やよい、そしてプロデューサーの哀川は
TV用ビデオ撮影のため、とある無人島へとやってきた。
それは楽しい雰囲気ではじまったのだが…
・・・・・・のちに起こる惨劇など７人には知る由もない・・・。
ここは某動画投稿サイトにUPされた「春香たちの夜」について
推理・議論するスレです。
他の人の推理も尊重しつつマッタリと議論しましょう。
前スレ
１スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182093170/
２スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182404717/
３スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ 第二夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182404832/
４スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ 第四夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1183641508/
５スレ目 春香たちの夜緊急議論スレ 第夜五
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185083263/
※ミステリー板の方に迷惑をかけないためにも専用ブラウザーを導入しましょう。
↑ゴメン大変申し訳無い、間違えすぎました。
模倣犯って仲居が主役のドラマか映画の原作？
なんか帯とか評判よさそうなこと書いてあるけど、長いし、宮部さんの本読んだことないんで不安
専用スレが立つってことは相当面白い？
なんか帯とか評判よさそうなこと書いてあるけど、長いし、宮部さんの本読んだことないんで不安
専用スレが立つってことは相当面白い？
>>15読んで一気に読む気なくしました・・・・ｗ
「この犯人すげー、もしかして天才じゃね！？」って期待があっさり裏切られていく過程を楽しむミステリというのは、
ほとんどミステリ読まない人か、相当スレたミスオタくらいにしか受けないだろうな。
まあ、そもそもこの小説がミステリだとして、の話だが。
ほとんどミステリ読まない人か、相当スレたミスオタくらいにしか受けないだろうな。
まあ、そもそもこの小説がミステリだとして、の話だが。
947 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 09:13:09 ID:R7n59TI2
祝「楽園」40万部突破
おめでとう、
びっくりヤフオクにどっさり「楽園」出品中
ブックオフのどっさりも近日中かな、
おめでとう、
びっくりヤフオクにどっさり「楽園」出品中
ブックオフのどっさりも近日中かな、
ピースイケメンだから刑務所入ったら他の犯罪者に襲われるんじゃね？
やっと映画の模倣犯観た。
ここでの批評でクソとはわかってたけど、こんなにクソとは・・・。
最後の首チョンパのシーンだけじゃない。
２時間全てがつまらなくて途中で何度も寝てしまった○|￣|＿
ここでの批評でクソとはわかってたけど、こんなにクソとは・・・。
最後の首チョンパのシーンだけじゃない。
２時間全てがつまらなくて途中で何度も寝てしまった○|￣|＿
950 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 01:37:25 ID:w3c3n7Pm
最近3日ぐらいかけて文庫よんでみたが微妙だったな
帯にミステリーて書いてあったからそのつもりで読んでたけど全然ミステリーじゃないし
調子こいた犯人が自爆して終了とかｽｯｷﾘしない
帯にミステリーて書いてあったからそのつもりで読んでたけど全然ミステリーじゃないし
調子こいた犯人が自爆して終了とかｽｯｷﾘしない
951 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 18:20:13 ID:dfIX1dxz
近くの本屋で楽園の売れ行きがスゴイ。模倣犯の続編って世間一般では気にされてるのか？
>>951
宮部先生だもん。
宮部先生だもん。
リア充の兄に模倣犯を薦められた
ひきこもりでヒマだろうから読んでろって
それでスレ覗いたけどこれオバサンライターの話なのか…
真一くんが事件を探っていく話だと思ってｗｋｔｋしてたのに…
とりあえず全部読んでみる
ひきこもりでヒマだろうから読んでろって
それでスレ覗いたけどこれオバサンライターの話なのか…
真一くんが事件を探っていく話だと思ってｗｋｔｋしてたのに…
とりあえず全部読んでみる
いいえ、影の主役は豆腐屋でありメインシナリオは蕎麦屋と薬屋の友情物語です。
滋子って年齢的にはそれほどオバサンでもないのに
すごいオバサン臭が強いのはなぜだろう。
名前のせいかな。滋子、由美子、鞠子、明美、めぐみ…名前古すぎるよね。
自己中心的すぎる心情描写にも共感できないし、仕事への姿勢も感心しないし
犯人と対峙する役回りとしては魅力がなさすぎる。
すごいオバサン臭が強いのはなぜだろう。
名前のせいかな。滋子、由美子、鞠子、明美、めぐみ…名前古すぎるよね。
自己中心的すぎる心情描写にも共感できないし、仕事への姿勢も感心しないし
犯人と対峙する役回りとしては魅力がなさすぎる。
全員年寄り臭い。中学生とかも既にじじくさい。
年寄りでさえ、今時こんな年寄りいないだろ
っつーくらい古臭い。
年寄りでさえ、今時こんな年寄りいないだろ
っつーくらい古臭い。
957 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 02:46:19 ID:iO0Bubfh
質問。監禁されている千秋についてなんだが
廊下の突き当たりのトイレに行くために「部屋から飛び出した。」のに
どうしてその後シャワーを浴びに行く時に
「初めて、監禁されている部屋から廊下に出た。」という描写になるの？
廊下の突き当たりのトイレに行くために「部屋から飛び出した。」のに
どうしてその後シャワーを浴びに行く時に
「初めて、監禁されている部屋から廊下に出た。」という描写になるの？
958 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 09:56:13 ID:PDche1C/
すごい、ヤフオクで楽園山積みだ、
さすが宮部先生、
さすが宮部先生、
959 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 12:04:05 ID:BcBJTfMC
楽園は滋子以外に模倣のキャラ出る？
俺滋子嫌いなんだよな・・。自殺した子同情派
俺滋子嫌いなんだよな・・。自殺した子同情派
960 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 06:11:00 ID:xEDWGFZf
961 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 16:07:48 ID:h6t2cjLC
>>957に便乗させて呉
別荘の間取りが今一つ思い浮かべられない。
トイレから部屋に引き戻される時も【廊下を隔てて向き合っているドア】を見てとれた
（つまり廊下を隔てて部屋がある）のに、シャワーに向かう時は【今出てきたドアの反対側には腰高窓がある】になってる
（【雨戸が締め切ってあって外の様子は見えない】ことから廊下を隔てて部屋は無い）
なんかおかしくね？みんな納得出来たの？
別荘の間取りが今一つ思い浮かべられない。
トイレから部屋に引き戻される時も【廊下を隔てて向き合っているドア】を見てとれた
（つまり廊下を隔てて部屋がある）のに、シャワーに向かう時は【今出てきたドアの反対側には腰高窓がある】になってる
（【雨戸が締め切ってあって外の様子は見えない】ことから廊下を隔てて部屋は無い）
なんかおかしくね？みんな納得出来たの？
962 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 23:05:56 ID:GFPkd54U
大抵の人はトリックがらみでもない限り、
そんなところは気にせず読み終えてしまうんじゃないの？
そんなところは気にせず読み終えてしまうんじゃないの？
963 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 06:10:21 ID:pIXvevdL
つまり、この作家の読者はみんな頭が悪い!!
ということですね。
ということですね。
>>963
悪いというか、推理小説として読んで無い。というか。
悪いというか、推理小説として読んで無い。というか。
965 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 16:01:16 ID:u/KqH7IH
>>949
俺なんか間違って上からガキ使撮っちゃった。
俺なんか間違って上からガキ使撮っちゃった。
966 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 19:31:22 ID:yrXdb+9P
トリック絡みであろうとなかろうと
読んでいて情景が浮かばないとか矛盾を感じるとかは
小説としてどうよ？とは思う
読んでいて情景が浮かばないとか矛盾を感じるとかは
小説としてどうよ？とは思う
シャーロック・ホームズに慣れ親しんでいる私としては、そんな些細な矛盾は「どうでもいいこと」の範疇ですね。
>959
昭二（滋子の夫）、秋津（刑事）が出てきた。
近況報告で網川。あと篠崎、武上。
「ぼくは摸倣犯なんかじゃないぞ！」から９年後の話だけど、展開は
龍は眠る みたい…
おばはんなら滋子よりも石津ちか子の方が好きだ。
昭二（滋子の夫）、秋津（刑事）が出てきた。
近況報告で網川。あと篠崎、武上。
「ぼくは摸倣犯なんかじゃないぞ！」から９年後の話だけど、展開は
龍は眠る みたい…
おばはんなら滋子よりも石津ちか子の方が好きだ。
969 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 16:44:25 ID:K5yUSR1B
いまどき、「しげこ」なんて名前の女性いないでしょ?!
いまどきも何も、年齢設定からしたら
さほど不自然な名前ではないと思うが
さほど不自然な名前ではないと思うが
【論説】 読めない名前（暴走万葉仮名）の女子学生が多い大学、偏差値がね、ちょっと…呉智英★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188811256/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188811256/l50
972 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 20:05:44 ID:3Vc9RxL+
また変な荒しが来てるのか
「あまり居ない」と「絶対に居ない」の違いも分からんらしい
「あまり居ない」と「絶対に居ない」の違いも分からんらしい
974 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 21:50:14 ID:fMqS+lGc
いや、いるでしょ、滋子くらい。歌手の鈴木重子っているじゃん。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%BB%8B%E5%AD%90%22&lr=
"滋子" の検索結果 約 148,000 件
"滋子" の検索結果 約 148,000 件
977 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 20:47:03 ID:1lVUCFdi
としよりばかりね
978 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 13:37:44 ID:8aWQxvlA
ピースが小木でヒロミが矢作だろ?
でカズが劇団ひとり
でカズが劇団ひとり
979 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 19:42:42 ID:GqFHM/ti
ピースが小朝
ヒロミが昇太
カズが高砂親方
ヒロミが昇太
カズが高砂親方
滋子って善人たらん、としてる割には不誠実な部分が随所に。
なんかキライ。
なんかキライ。
ざっと見てて、鬱になるとか、長い＆だらだらしてるとか、トリックがきいてないとか、ラストがスカッとしないとか……。
ので、ちょっと長文を。
鬱になる
→犯罪小説読んでて気が重くならないほうがどうかしてると思うんだが……。
というか、他のいわゆるミステリが、殺人というものを軽く描きすぎているというか。
長い＆だらだらしてる
→長いに関しては、ページ数見ればわかることだし、警察の捜査状況をかなりはしょっているので、
だらだら感に関してはまだマシになってるという気がする。
犯罪小説で被害者＆犯罪者の家族をしっかり描こうと思ったら、どうしたって長くなるんじゃなかろうか。
しかも、犯人がマスコミを相手取って翻弄する連続殺人事件だから、関わってくる人間も膨大になるわけで、
それらをひと通り（全然足りてないけど）描いていったら、こうならざるをえないように思える。
個人的には他の犯罪小説で抜けてた被害者家族の心情をがっつり描いてくれたので、胃を痛くしながらも充実して読めた。
（そういう意味ではこれは基本的にエンタテインメントではないと思う）
真一（久美）＆めぐみの話は、最初蛇足では（これのせいで話が長い）とも思ったが、
この事件に関わる子供の意見を言わせたかったというのもあると思うし、
何より第３部で切り離しようのない設定になってしまうので、こんな面倒なことをした作者に敬服する。
トリックがきいてない
→犯罪小説ととるか、推理小説ととるか。
犯罪というのは基本的に偶然と衝動が重なって起きるものだと思うので、そこにトリックなんてものは生まれないのが当然。
第２部あたりで、もうこれは完全に犯罪小説側の作品（犯人行き当たりばったり）だと思ったし、この作品にはそういうものは蛇足だと思う。
ラストがスカッとしない
→こんな重たい事件が起きてる内容で、どうラストをスカッとさせろと……。
やはり、他のミステリ作品（特に探偵もの）が殺人を軽く扱いすぎてる弊害だと思う。
この作品では「殺人」ということに対して、あらゆる人物があらゆる意見（時には好き勝手な）を述べている。
その中にいくつか非常に重くのしかかるものもあり、これらがひとつの作品内で述べられているというだけで、意義のある作品だったと思う。
ので、ちょっと長文を。
鬱になる
→犯罪小説読んでて気が重くならないほうがどうかしてると思うんだが……。
というか、他のいわゆるミステリが、殺人というものを軽く描きすぎているというか。
長い＆だらだらしてる
→長いに関しては、ページ数見ればわかることだし、警察の捜査状況をかなりはしょっているので、
だらだら感に関してはまだマシになってるという気がする。
犯罪小説で被害者＆犯罪者の家族をしっかり描こうと思ったら、どうしたって長くなるんじゃなかろうか。
しかも、犯人がマスコミを相手取って翻弄する連続殺人事件だから、関わってくる人間も膨大になるわけで、
それらをひと通り（全然足りてないけど）描いていったら、こうならざるをえないように思える。
個人的には他の犯罪小説で抜けてた被害者家族の心情をがっつり描いてくれたので、胃を痛くしながらも充実して読めた。
（そういう意味ではこれは基本的にエンタテインメントではないと思う）
真一（久美）＆めぐみの話は、最初蛇足では（これのせいで話が長い）とも思ったが、
この事件に関わる子供の意見を言わせたかったというのもあると思うし、
何より第３部で切り離しようのない設定になってしまうので、こんな面倒なことをした作者に敬服する。
トリックがきいてない
→犯罪小説ととるか、推理小説ととるか。
犯罪というのは基本的に偶然と衝動が重なって起きるものだと思うので、そこにトリックなんてものは生まれないのが当然。
第２部あたりで、もうこれは完全に犯罪小説側の作品（犯人行き当たりばったり）だと思ったし、この作品にはそういうものは蛇足だと思う。
ラストがスカッとしない
→こんな重たい事件が起きてる内容で、どうラストをスカッとさせろと……。
やはり、他のミステリ作品（特に探偵もの）が殺人を軽く扱いすぎてる弊害だと思う。
この作品では「殺人」ということに対して、あらゆる人物があらゆる意見（時には好き勝手な）を述べている。
その中にいくつか非常に重くのしかかるものもあり、これらがひとつの作品内で述べられているというだけで、意義のある作品だったと思う。
982 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 23:51:45 ID:eJuCP7hi
ほほお・・・
>>981
暇なので長文返しをｗｗｗ
鬱になる
→別に。こんなヌルいフィクションで鬱になどなれない。つまんなさで鬱にはなるかもｗ
長い＆だらだらしてる
→あんた良い人だなあ。こんな作品にそんなに感情移入できる完成がｳﾗﾔﾏｼｽ。
自分はこの程度の長さならそう長いとも思わない。問題は厚さでなく中身だと思うが。
本当に無駄が無く、中身の濃い話なら、この程度の長さ、息もつかずに読める。
でもこの作品はそうじゃなかった。ヌル杉てダレるダレる。
犯罪に巻き込まれた一般庶民の心情も、さほど突っ込めてないじゃん…って感じ。
トリックがきいてない
→犯人がバカ杉て…。○|￣|＿
ラストがスカッとしない
→犯人がｂ（ｒｙ
結論：割いた時間に見合うほどの内容じゃない。せめて400ページ程度にまとめろやボケ。
暇なので長文返しをｗｗｗ
鬱になる
→別に。こんなヌルいフィクションで鬱になどなれない。つまんなさで鬱にはなるかもｗ
長い＆だらだらしてる
→あんた良い人だなあ。こんな作品にそんなに感情移入できる完成がｳﾗﾔﾏｼｽ。
自分はこの程度の長さならそう長いとも思わない。問題は厚さでなく中身だと思うが。
本当に無駄が無く、中身の濃い話なら、この程度の長さ、息もつかずに読める。
でもこの作品はそうじゃなかった。ヌル杉てダレるダレる。
犯罪に巻き込まれた一般庶民の心情も、さほど突っ込めてないじゃん…って感じ。
トリックがきいてない
→犯人がバカ杉て…。○|￣|＿
ラストがスカッとしない
→犯人がｂ（ｒｙ
結論：割いた時間に見合うほどの内容じゃない。せめて400ページ程度にまとめろやボケ。
>>983
981だが、「面白い」「つまらない」については言及していない。
それはもう主観の問題で、言い合いをしても意味がない。
作品としてよく書き上げたというのが第一の感想。
ただ、このスレで、>>981の１行目にあるような理由で、作品を批判している（＝つまらない？）ようなレスが目立ったので、
批判するならもうちょっとべつの具体的な批判を読ませてほしいという気持ちで、だらだらと長文を書いてしまった。
もとから評価はされている作品なので、２ちゃんでは「なんでこの本がそれほどの評価？」というレスで埋まるのは仕方ないとは思うが。
出来ればその評価を覆すような批判がないものかと。
＞こんなヌルいフィクションで鬱になどなれない。
では、ヌルくないフィクションはどんなものがあるのか？
最近では、高村薫、桐野夏生、横山秀夫……とかになるのだろうか？ あまり思い浮かばない。
＞犯人がバカ杉て…。
そういう作品だから、そこは批判対象ではないと思うのだが。
まるで犯人が賢ければ＝良作、というように聞こえてしまう。
だがレスありがとう。
981だが、「面白い」「つまらない」については言及していない。
それはもう主観の問題で、言い合いをしても意味がない。
作品としてよく書き上げたというのが第一の感想。
ただ、このスレで、>>981の１行目にあるような理由で、作品を批判している（＝つまらない？）ようなレスが目立ったので、
批判するならもうちょっとべつの具体的な批判を読ませてほしいという気持ちで、だらだらと長文を書いてしまった。
もとから評価はされている作品なので、２ちゃんでは「なんでこの本がそれほどの評価？」というレスで埋まるのは仕方ないとは思うが。
出来ればその評価を覆すような批判がないものかと。
＞こんなヌルいフィクションで鬱になどなれない。
では、ヌルくないフィクションはどんなものがあるのか？
最近では、高村薫、桐野夏生、横山秀夫……とかになるのだろうか？ あまり思い浮かばない。
＞犯人がバカ杉て…。
そういう作品だから、そこは批判対象ではないと思うのだが。
まるで犯人が賢ければ＝良作、というように聞こえてしまう。
だがレスありがとう。
犯罪小説だの推理小説だのにﾊﾟｯｷﾘと分けられない中間小説に思えたな。
一番の感想は「長さはｺﾚでもいいから二段組みの一冊に纏めて欲しかった」って事。
一番の感想は「長さはｺﾚでもいいから二段組みの一冊に纏めて欲しかった」って事。
986 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 06:06:19 ID:PmXKPoC+
989 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 11:33:32 ID:PmXKPoC+
ちゃんとよんでるよ
みゆきちゃんの悪口をいうな
みゆきちゃんの悪口をいうな
次スレは？
991 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 20:42:02 ID:PmXKPoC+
なし
992 ：名無しのオプ：
みゆきちゃんの悪口いうな