【2007】このミステリーがすごい!2006【大団円】
1 ：名無しのオプ：
この2年間で２ちゃんねらーたちはこのミスの予想を２回した。
2005に1度。それから2006でもう1度。
結果は2005の時が銀輪がノーマクで、2006の時は最後の願いが
ノーマークだった。
それでオレが思ったのは予想屋というのはつくづく２ちゃんねらーには
向かない職業だということだ。
オレはまじでわからない。どうして裸者が1位と言ったり、女王様を
上位本命だと予想して―しかも粘着とかじゃなくてマータリした
２ちゃんねらー―が堂々として悪びれてないのか。
あれがゲーム脳？
でも、オレもゲームやってるのに。
前スレ
このミステリーがすごい！2006【解決編】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1129230370/
2005に1度。それから2006でもう1度。
結果は2005の時が銀輪がノーマクで、2006の時は最後の願いが
ノーマークだった。
それでオレが思ったのは予想屋というのはつくづく２ちゃんねらーには
向かない職業だということだ。
オレはまじでわからない。どうして裸者が1位と言ったり、女王様を
上位本命だと予想して―しかも粘着とかじゃなくてマータリした
２ちゃんねらー―が堂々として悪びれてないのか。
あれがゲーム脳？
でも、オレもゲームやってるのに。
前スレ
このミステリーがすごい！2006【解決編】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1129230370/
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921 名前：このミス２００７候補作リスト 11月号 投稿日：2005/11/30(水) 14:01:35 ID:13GbvGuA
グッドバイ 叔父殺人事件 折原一
（叔父がネットで集団自殺。ところが叔母は「自殺に見せかけて誰か
が殺したんだ」と主張。ぼくは叔母に命じられ「真相」を探ることに）
カーの復讐 二階堂黎人
（怪盗ルパンが古代エジプトの秘宝を盗むために潜りこんだ城で、
連続殺人事件が発生。容疑者は古代エジプトの生霊《カー》）
イノチガケ 安吾探偵控 野崎六助
（第二次大戦中の東京。探偵小説好きが集う賢人同盟の面々が
次々と殺される。文豪安吾が謎に挑む）
螺鈿の小箱 篠田真由美
(アジアの魔都で繰り広げられる幻想の宴。傍らには、いつも螺鈿の
小箱が置かれていた。名手が織り上げる豪奢な幻想ミステリ集)
マヂック・オペラ 二・二六殺人事件 山田正紀
(二・二六事件前夜。密室で起きた芸者殺人事件を“検閲図書館
”黙忌一郎らが追う。傑作『ミステリ・オペラ』の続編)
ストリンガーの沈黙 林譲治
(宇宙空間に適応したＡＡＤＤの人間達と地球側との対立が発火点を
迎え、コズミックストリングを推進機関とする謎の物体が観測された)
サスツルギの亡霊 神山裕右
(南極で行方不明となった兄からの絵葉書。弟は遭難事故の真相を
知るため越冬隊に同行する)
グッドバイ 叔父殺人事件 折原一
（叔父がネットで集団自殺。ところが叔母は「自殺に見せかけて誰か
が殺したんだ」と主張。ぼくは叔母に命じられ「真相」を探ることに）
カーの復讐 二階堂黎人
（怪盗ルパンが古代エジプトの秘宝を盗むために潜りこんだ城で、
連続殺人事件が発生。容疑者は古代エジプトの生霊《カー》）
イノチガケ 安吾探偵控 野崎六助
（第二次大戦中の東京。探偵小説好きが集う賢人同盟の面々が
次々と殺される。文豪安吾が謎に挑む）
螺鈿の小箱 篠田真由美
(アジアの魔都で繰り広げられる幻想の宴。傍らには、いつも螺鈿の
小箱が置かれていた。名手が織り上げる豪奢な幻想ミステリ集)
マヂック・オペラ 二・二六殺人事件 山田正紀
(二・二六事件前夜。密室で起きた芸者殺人事件を“検閲図書館
”黙忌一郎らが追う。傑作『ミステリ・オペラ』の続編)
ストリンガーの沈黙 林譲治
(宇宙空間に適応したＡＡＤＤの人間達と地球側との対立が発火点を
迎え、コズミックストリングを推進機関とする謎の物体が観測された)
サスツルギの亡霊 神山裕右
(南極で行方不明となった兄からの絵葉書。弟は遭難事故の真相を
知るため越冬隊に同行する)
夢のカルテ 高野和明 阪上仁志
（麻生刑事は捜査中に死亡事故を起こし、眠れぬ日々を送る。
来生には他人の夢の中に入り込めるという力があったのだ）
一週間のしごと 永嶋恵美
（猪突猛進型の女子高生が拾ってきたのは人間の子供だった。
善意が招いた大騒動を描いた、展開予想不能の青春ミステリ）
落下する緑 氷見緋太郎の事件簿 田中啓文
（孤高の天才サックス奏者・永見緋太郎の活躍を描く
「日常の謎」ミステリ連作短編集）
おまかせハウスの人々 菅浩江
（全自動住宅おまかせハウスでモニター生活を送る人々と、
その営業マン佐伯博也の哀しくも愉快なやりとり）
えんじ色心中 真梨 幸子
（被害者は受験戦争を潜り抜けて超難関校に合格した中学生。
加害者はその父。16年後に繰り返される悲劇とのつながりは?）
ハートブレイク・レストラン 松尾由美
（事件を通じて知り合った刑事・南野に対する、真衣のほのかな
好意の行方は。そして、お婆ちゃん自身が抱える秘密とは）
吾輩はシャーロック・ホームズである 柳広司
（自分はシャーロック・ホームズだと思いこんだ夏目漱石が
ワトソン博士と謎に取り組む）
激走 福岡国際マラソン ４２．１９５キロ 鳥飼 否宇
（実力がありながらペースメーカーとして出場した市川は
この福岡国際マラソンににひとつの思いを持っていた）
螺旋に回転する世界 Ｈｅ ｓａｉｄ，ｌｕｖ Ｕ ４ ｅｖｅｒ 菊池勇生
（向精神薬の粉末を鼻から吸引することにより超人的な推理力を
発揮する青年探偵が連続猟奇殺人の裏に隠された陰謀に挑む）
夜魔 甲田学人
（暗闇より現れ、人の望みを叶える魔人の都市伝説。
夜より生まれ、永劫の刻を生きるという昏闇の使者が現れる）
凍りのくじら 辻村深月
（7月の図書室。彼と出会ったあの夏は、忘れない。彼と帆子の
“少し不思議”な物語（ミステリー）がはじまる）
5 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 15:00:47 ID:GsQapwZD
>>871
ワタタ
ワタタ
>>871
ワッフルワッフル
ワッフルワッフル
>>1
乙
乙
関連ページ：
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2488/zatubun/z-9.html
http://www.mbbox.com/konomys.html
http://www18.ocn.ne.jp/~konomys/index.html
http://namuraya.hp.infoseek.co.jp/konomisu.html
http://www.geocities.jp/hiro0720summer/konomisu/konomisu.html
http://www.c.do-up.com/home/saitom39/Ranking/Bunshun/bunshun.html
http://homepage2.nifty.com/mysterybest/bun.html
http://suemoto.issp.u-tokyo.ac.jp/nak/mystery.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2488/zatubun/z-9.html
http://www.mbbox.com/konomys.html
http://www18.ocn.ne.jp/~konomys/index.html
http://namuraya.hp.infoseek.co.jp/konomisu.html
http://www.geocities.jp/hiro0720summer/konomisu/konomisu.html
http://www.c.do-up.com/home/saitom39/Ranking/Bunshun/bunshun.html
http://homepage2.nifty.com/mysterybest/bun.html
http://suemoto.issp.u-tokyo.ac.jp/nak/mystery.htm
9 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 10:01:23 ID:8dXFUnck
10 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 12:08:10 ID:PVd/lHan
>>吾輩はシャーロック・ホームズである 柳広司
>>漱石がロンドン留学中に精神的に不安定になったのは
よく知られた話だが、その結果シャーロック・ホームズが存在する,
虚構の世界に入り込んでしまうという設定がまず良い。
また、ワトスンの一人称で語られるこの物語の中で、ワトスン自体の
虚構性が他の登場人物から指弾され、一体自分が読んでいる話が
どのレベルで虚構なのか、不思議と分からなくなってくる構成も素敵。
その中で、ボーア戦争の正当性やアイルランド人蔑視、日本から
見たイギリスの社会に対する憧れと軽蔑などの価値観が、次々と
そのよりどころを失い、回転し、横滑りしてゆく。
いつもいつもこの手の自己言及的で、虚構が次々と展開してゆく
小説を読んでいて思うのだが、このような構成こそ「事実」という
ものの無根拠、無批判での正当性を疑い、考える努力なしに
ある価値観を受け入れ、他の価値観を否定してゆくという行為の
危うさを、まざまざと示してくれている。奥泉光の「ノヴァーリスの
引用」や久間十義の「聖マリア・らぷそでぃ」などがその典型例だが、
この小説にも同じ雰囲気を感じた。漱石の「ホームズ」としての
推理がことごとくはずれてゆくのが、むしろ引用元のホームズの
推理を揶揄しているようでなんだか楽しい。
>>漱石がロンドン留学中に精神的に不安定になったのは
よく知られた話だが、その結果シャーロック・ホームズが存在する,
虚構の世界に入り込んでしまうという設定がまず良い。
また、ワトスンの一人称で語られるこの物語の中で、ワトスン自体の
虚構性が他の登場人物から指弾され、一体自分が読んでいる話が
どのレベルで虚構なのか、不思議と分からなくなってくる構成も素敵。
その中で、ボーア戦争の正当性やアイルランド人蔑視、日本から
見たイギリスの社会に対する憧れと軽蔑などの価値観が、次々と
そのよりどころを失い、回転し、横滑りしてゆく。
いつもいつもこの手の自己言及的で、虚構が次々と展開してゆく
小説を読んでいて思うのだが、このような構成こそ「事実」という
ものの無根拠、無批判での正当性を疑い、考える努力なしに
ある価値観を受け入れ、他の価値観を否定してゆくという行為の
危うさを、まざまざと示してくれている。奥泉光の「ノヴァーリスの
引用」や久間十義の「聖マリア・らぷそでぃ」などがその典型例だが、
この小説にも同じ雰囲気を感じた。漱石の「ホームズ」としての
推理がことごとくはずれてゆくのが、むしろ引用元のホームズの
推理を揶揄しているようでなんだか楽しい。
>>ハートブレイク・レストラン・松尾由美 オススメ！
>>売れないライター寺坂真以が仕事場にしているファミレスは、
いつもなんだか覇気がない。それもそのはず、そこは
《幸薄いひとばかり》が集まるイワクツキのファミレスだったのだ。
真以はそこである名探偵のおばあちゃんに出会い、いろんな謎を
解いて貰うという趣向の連作短編集。
雑誌連載中のサブタイトルは「隅のお婆ちゃんの事件簿」だ。
それだけでミステリマニアはにやりとするってもの。
このお婆ちゃんが何者か、どうしてこのファミレスはこんなに覇気が
ないのか、っていうのが見所のひとつなんだけど、それは第一話の
最後まで明かされないのでバラす訳にはいかない。でもほら、
松尾由美ですから。近未来の妊婦だの椅子だの、妙な設定の
探偵ばかり作ってきた松尾由美ですから。そんな普通の
お婆ちゃんの訳がない。そこは読んで下さい。でも、お婆ちゃんの
プロフィールは確かにぶっとんでるんだが、キャラはめちゃくちゃ
可愛いぞ！ 育ちが良くて上品でカワイイお婆ちゃん、けれど
洞察力に秀でて簡単に謎を解く。優しいけれど、最近の若者に
ちょろっと毒を吐く。ああ、これは隅の老人ならぬ、
「隅のミス・マープル」だよ。
>>売れないライター寺坂真以が仕事場にしているファミレスは、
いつもなんだか覇気がない。それもそのはず、そこは
《幸薄いひとばかり》が集まるイワクツキのファミレスだったのだ。
真以はそこである名探偵のおばあちゃんに出会い、いろんな謎を
解いて貰うという趣向の連作短編集。
雑誌連載中のサブタイトルは「隅のお婆ちゃんの事件簿」だ。
それだけでミステリマニアはにやりとするってもの。
このお婆ちゃんが何者か、どうしてこのファミレスはこんなに覇気が
ないのか、っていうのが見所のひとつなんだけど、それは第一話の
最後まで明かされないのでバラす訳にはいかない。でもほら、
松尾由美ですから。近未来の妊婦だの椅子だの、妙な設定の
探偵ばかり作ってきた松尾由美ですから。そんな普通の
お婆ちゃんの訳がない。そこは読んで下さい。でも、お婆ちゃんの
プロフィールは確かにぶっとんでるんだが、キャラはめちゃくちゃ
可愛いぞ！ 育ちが良くて上品でカワイイお婆ちゃん、けれど
洞察力に秀でて簡単に謎を解く。優しいけれど、最近の若者に
ちょろっと毒を吐く。ああ、これは隅の老人ならぬ、
「隅のミス・マープル」だよ。
13 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 17:08:17 ID:1ZGwX5Tx
本ミス買ってきた。
座談会読んだんだけれど、例年のコビコビの褒めあいじゃなくって
結構苦言も呈している。
発言内容に同意はしないけれど、姿勢として少しまともになって来た
かな？
あとは投票者の質だな。明らかに作家の名前重視という傾向がある
からね。
座談会読んだんだけれど、例年のコビコビの褒めあいじゃなくって
結構苦言も呈している。
発言内容に同意はしないけれど、姿勢として少しまともになって来た
かな？
あとは投票者の質だな。明らかに作家の名前重視という傾向がある
からね。
14 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 17:19:27 ID:PZgnpVA7
とりあえず例のカー評論の悪訳ぶりをズバリ指摘したのは評価できる～
アンケート読むとﾊｧ？な投票者も混じってるな。
数少ない既読本（＝話題作、名のある作家）の中でのセレクトになってる人も多そう。
数少ない既読本（＝話題作、名のある作家）の中でのセレクトになってる人も多そう。
50人（＋陳）ぐらいがベストだと思う
本ミス 得点（アンケートで1位～5位が10点～6点）
1 容疑者Ｘの献身（東野圭吾） 359
2 扉は閉ざされたまま（石持浅海） 247
3 弥勒の掌（我孫子武丸） 161
4 ニッポン硬貨の謎（北村薫） 143
5 神様ゲーム(麻耶雄嵩) 129
6 摩天楼の怪人(島田荘司) 118
6 交換殺人には向かない夜（東川篤哉）
8 三百年の謎匣（芦辺拓） 101
9 ゴーレムの檻（柄刀一） 81
10 模像殺人事件（佐々木俊介） 76
11 館島（東川篤哉） 69
12 デカルトの密室（瀬名秀明） 63
13 犬はどこだ（米澤穂信） 62
14 笑酔亭梅寿謎解噺（田中啓文） 58
15 島崎警部のアリバイ事件簿(天城一) 55
16 モーダルな事象（奥泉光） 53
17 天使のナイフ（薬丸岳） 46
17 『ギロチン城』殺人事件（北山猛邦）
19御手洗潔対シャーロック・ホームズ（柄刀一） 42
20痙攣的（鳥飼否宇） 40
1 容疑者Ｘの献身（東野圭吾） 359
2 扉は閉ざされたまま（石持浅海） 247
3 弥勒の掌（我孫子武丸） 161
4 ニッポン硬貨の謎（北村薫） 143
5 神様ゲーム(麻耶雄嵩) 129
6 摩天楼の怪人(島田荘司) 118
6 交換殺人には向かない夜（東川篤哉）
8 三百年の謎匣（芦辺拓） 101
9 ゴーレムの檻（柄刀一） 81
10 模像殺人事件（佐々木俊介） 76
11 館島（東川篤哉） 69
12 デカルトの密室（瀬名秀明） 63
13 犬はどこだ（米澤穂信） 62
14 笑酔亭梅寿謎解噺（田中啓文） 58
15 島崎警部のアリバイ事件簿(天城一) 55
16 モーダルな事象（奥泉光） 53
17 天使のナイフ（薬丸岳） 46
17 『ギロチン城』殺人事件（北山猛邦）
19御手洗潔対シャーロック・ホームズ（柄刀一） 42
20痙攣的（鳥飼否宇） 40
21 ルパンの消息（横山秀夫） 39
21 クドリャフカの順番（米澤穂信）
23 死神の精度（伊坂幸太郎） 38
24 モロッコ水晶の謎(有栖川有栖) 37
25 羊の秘(霞流一) 35
25 逆説探偵（鳥飼否宇）
27 ユージニア（恩田陸） 31
27 切断都市（芦辺拓）
27 キルケーの毒草・（相原 大輔）
27 ｆの魔弾
21 クドリャフカの順番（米澤穂信）
23 死神の精度（伊坂幸太郎） 38
24 モロッコ水晶の謎(有栖川有栖) 37
25 羊の秘(霞流一) 35
25 逆説探偵（鳥飼否宇）
27 ユージニア（恩田陸） 31
27 切断都市（芦辺拓）
27 キルケーの毒草・（相原 大輔）
27 ｆの魔弾
デカルトの密室は本格ではないと思うのだが・・・
SFサスペンスな感じ
SFサスペンスな感じ
本ミスランキングに納得がいかんのは毎度のことなのでもう慣れた。
24 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 20:53:58 ID:iPn2Xun6
歌野や倉知は３０位にも入っとらんのか・・・
本ミスはある程度評価が固まった作家がランクインしてくるという印象がオレもある。
それほど評判になってないけどこの作品いいよという情報を与えてくれる読書量の多さを感じない。
本格限定のこのミスじゃなくて、本格限定の文春ベストテンて感じ。
それほど評判になってないけどこの作品いいよという情報を与えてくれる読書量の多さを感じない。
本格限定のこのミスじゃなくて、本格限定の文春ベストテンて感じ。
まあこのミスと本ミスどっちが優れてるかなんて話
目くそ鼻くそ比べるようなもんだけどね
目くそ鼻くそ比べるようなもんだけどね
>>25
ていうか投票者のコメントを見てると絶対に自分の守備範囲しか読んでない人が結構いるんだよな。
そういう人は大抵東野＆石持が入ってないで、島田荘司、北村薫辺り。
まぁそれが悪いとは言わないけど投票姿勢としては疑問だね
>>26
そりゃそうだ
ていうか投票者のコメントを見てると絶対に自分の守備範囲しか読んでない人が結構いるんだよな。
そういう人は大抵東野＆石持が入ってないで、島田荘司、北村薫辺り。
まぁそれが悪いとは言わないけど投票姿勢としては疑問だね
>>26
そりゃそうだ
>>22
しかし、モロッコは未集計分を入れれば46点で17位に入る罠w
しかし、モロッコは未集計分を入れれば46点で17位に入る罠w
犬はどこだも本格じゃないよなぁ。
ミステリチャンネルでやってる戦うベスト10もこのスレでいいんですかね?
おｋ
探偵小説研のメンバーなのに投票してない人がいるのはなぜ？
西上は神様ゲームにどんな解説つけたんだろ
34 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 01:21:34 ID:ZfiPDRvD
今さっきTSUTAYA行って来たけど本ミスなんて影も形もなかったぞ
嘘吐き
ちなみに都内
嘘吐き
ちなみに都内
発売は本日５日です
37 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 06:05:48 ID:2+MKTMdN
＞あの投票者の選び方はどういう基準なんだろうね。
あんまり読んでいないとカミングアウトする人が結構いるよな。
あんまり読んでいないとカミングアウトする人が結構いるよな。
>>37
酷いよね。公平さが無い事を露骨にアンケートで書ける神経も恐ろしい。
酷いよね。公平さが無い事を露骨にアンケートで書ける神経も恐ろしい。
しかし、今回の本ミスは近年のに比べたら楽しめた。東川の米澤の躍進と模像TOP10入りは素直に嬉しい
後はこのミスの11位～20位はどうなるか……
後はこのミスの11位～20位はどうなるか……
40 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 08:50:04 ID:KvoM5wv9
3 弥勒の掌（我孫子武丸） 161
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
3位はないよなぁ
そうだな。
一位や二位ならともかく。
一位や二位ならともかく。
ミステリチャンネル「闘うベスト10」国内篇
１位『シャングリ・ラ』 池上永一
２位『隠蔽捜査』 今野 敏
３位『笑酔亭梅寿謎解噺』 田中啓文
４位『ユージニア』 恩田 陸
５位『ベルカ、吠えないのか？』 古川日出男
６位『容疑者Ｘの献身』 東野圭吾
７位『女王様と私』 歌野晶午
８位『モーダルな事象』 奥泉 光
９位『ダブルアップ』 ハセベバクシンオー
10位『痙攣的』 鳥飼否宇
次点『うなぎ鬼』 高田 侑
海外編
１位『サルバドールの復活』 ジェレミー・ドロンフィールド
２位『輝く断片』 シオドア・スタージョン
３位『カジノを罠にかけろ』 ジェイムズ・スウェイン
４位『耽溺者（ジャンキー）』 グレッグ・ルッカ
５位『パズル』 アントワーヌ・ペロ
６位『死影』 マイケル・マーシャル
７位『ノー・セカンドチャンス』 ハーラン・コーベン
８位『偶然のラビリンス』 デイヴィッド・アンブローズ
９位『嘆きの橋』 オレン・スタインハワー
10位『どんがらがん』 アヴラム・デイヴィッドスン
次点『百番目の男』 ジャック・カーリィ
１位『シャングリ・ラ』 池上永一
２位『隠蔽捜査』 今野 敏
３位『笑酔亭梅寿謎解噺』 田中啓文
４位『ユージニア』 恩田 陸
５位『ベルカ、吠えないのか？』 古川日出男
６位『容疑者Ｘの献身』 東野圭吾
７位『女王様と私』 歌野晶午
８位『モーダルな事象』 奥泉 光
９位『ダブルアップ』 ハセベバクシンオー
10位『痙攣的』 鳥飼否宇
次点『うなぎ鬼』 高田 侑
海外編
１位『サルバドールの復活』 ジェレミー・ドロンフィールド
２位『輝く断片』 シオドア・スタージョン
３位『カジノを罠にかけろ』 ジェイムズ・スウェイン
４位『耽溺者（ジャンキー）』 グレッグ・ルッカ
５位『パズル』 アントワーヌ・ペロ
６位『死影』 マイケル・マーシャル
７位『ノー・セカンドチャンス』 ハーラン・コーベン
８位『偶然のラビリンス』 デイヴィッド・アンブローズ
９位『嘆きの橋』 オレン・スタインハワー
10位『どんがらがん』 アヴラム・デイヴィッドスン
次点『百番目の男』 ジャック・カーリィ
>>43
乙！妙に濃いランキングだなぁ
乙！妙に濃いランキングだなぁ
45 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 12:15:42 ID:vGXrnz9U
>43
相変わらず私って趣味いいでしょって言わんばかりのランキングだな
時代遅れのｻﾌﾞｶﾙというか何というかﾀﾞｻｲな
相変わらず私って趣味いいでしょって言わんばかりのランキングだな
時代遅れのｻﾌﾞｶﾙというか何というかﾀﾞｻｲな
＞えんじ色心中 真梨 幸子
＞第31回メフィスト賞受賞作家の二作目。
一人称の語り手本人の発言を鍵括弧で括らない手法、
更に真梨幸子の持ち味でもあるグロテスクとも言える程の
心理描写の相乗効果により読者へかなり濃い空気を伝えている。
息が詰まる閉塞感を出すその文章は確かに凄いが、
その持ち味を活かす為には強烈な文書に負けない結末を
持ってこなければいけないのではないだろうか。
本書ではそのミステリー部分及び結末が何ともインパクトが弱い。
ただでさえ複雑な構造である本書の謎を読みにくい文章を
乗り越えてやっとこさ解きほぐしたのに、結末がこれでは
拍子抜けもいい所である。
＞第31回メフィスト賞受賞作家の二作目。
一人称の語り手本人の発言を鍵括弧で括らない手法、
更に真梨幸子の持ち味でもあるグロテスクとも言える程の
心理描写の相乗効果により読者へかなり濃い空気を伝えている。
息が詰まる閉塞感を出すその文章は確かに凄いが、
その持ち味を活かす為には強烈な文書に負けない結末を
持ってこなければいけないのではないだろうか。
本書ではそのミステリー部分及び結末が何ともインパクトが弱い。
ただでさえ複雑な構造である本書の謎を読みにくい文章を
乗り越えてやっとこさ解きほぐしたのに、結末がこれでは
拍子抜けもいい所である。
＞一週間のしごと 永嶋恵美
＞謎解きミステリとしてはユルくて、読者が推理に参加できるタイプの
ものではない。むしろ、菜加と克己と恭平の、怒濤の一週間に
乗っかって、ひたすらハラハラどきどきビクビクするのが楽しいのよ。
青春物にありがちな「若者の悩みや葛藤／成長の通過儀礼」を
見せるのではなく、ただ普通にサスペンスとして面白いのが
なんだかとっても好印象。
最初は「この子どこの子」というお気楽推理だったものが、
次第にのっぴきならない状況になる。そのスピード感。
あくまで青春物としての「軽さと懸命さ」を削がない程度の、
けれど充分にハラハラするサスペンス。
お気楽な青春物だったはずなのに、いつしか胸を塞がれるような
残酷な現実が突きつけられる。
爽やかさと残酷さ。無垢なものと邪悪なもの。そういった
相反するものがぶつかり合い、昇華される。だから辛くても、
残酷でも、読み終わったあとの気持ちは清々しい。
＞謎解きミステリとしてはユルくて、読者が推理に参加できるタイプの
ものではない。むしろ、菜加と克己と恭平の、怒濤の一週間に
乗っかって、ひたすらハラハラどきどきビクビクするのが楽しいのよ。
青春物にありがちな「若者の悩みや葛藤／成長の通過儀礼」を
見せるのではなく、ただ普通にサスペンスとして面白いのが
なんだかとっても好印象。
最初は「この子どこの子」というお気楽推理だったものが、
次第にのっぴきならない状況になる。そのスピード感。
あくまで青春物としての「軽さと懸命さ」を削がない程度の、
けれど充分にハラハラするサスペンス。
お気楽な青春物だったはずなのに、いつしか胸を塞がれるような
残酷な現実が突きつけられる。
爽やかさと残酷さ。無垢なものと邪悪なもの。そういった
相反するものがぶつかり合い、昇華される。だから辛くても、
残酷でも、読み終わったあとの気持ちは清々しい。
投票者を批判している人、どの投票者のどんなトコが駄目なのか具体名挙げてほしい。
ちなみに俺は市川憂人って奴が駄ラノベに投票すること自体はかまわないけど、投票理由が「何気に本格してる」とか「本格の基本を抑えている」とか主観でしかない。
その癖、クソ寒い勘違い文章が洟について嫌
ちなみに俺は市川憂人って奴が駄ラノベに投票すること自体はかまわないけど、投票理由が「何気に本格してる」とか「本格の基本を抑えている」とか主観でしかない。
その癖、クソ寒い勘違い文章が洟について嫌
＞カーの復讐 二階堂黎人
＞ルパン・シリーズをジュブナイル向けに翻訳した…という体裁の
講談社ミステリーランドらしい１冊である。パスティーシュを得意と
する著者らしい趣向だ。
児童もののせいか、大人にとっては予想通りの展開であり意外性が
あまり感じられないのだが、それでもルパンの大胆不敵な発想と
意外にお茶目な行動は愉快で楽しかった。
＞ルパン・シリーズをジュブナイル向けに翻訳した…という体裁の
講談社ミステリーランドらしい１冊である。パスティーシュを得意と
する著者らしい趣向だ。
児童もののせいか、大人にとっては予想通りの展開であり意外性が
あまり感じられないのだが、それでもルパンの大胆不敵な発想と
意外にお茶目な行動は愉快で楽しかった。
>>45
「とりあえずサブカル批判しとけばオタはみんな頷いてくれる」と思ってる高ニ病乙
「とりあえずサブカル批判しとけばオタはみんな頷いてくれる」と思ってる高ニ病乙
本ミスなんかは名前優先で不満だらけだが
闘うはメジャーをあえてはずそうとしている所がムカツク。
このミスはまだましな方だと思うがそれで不満は多い。
闘うはメジャーをあえてはずそうとしている所がムカツク。
このミスはまだましな方だと思うがそれで不満は多い。
52 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 14:21:29 ID:ZfiPDRvD
ブックレビューの甲子園はいつ？
福岡の本屋もう置いてますか？寒くて出たくない…
54 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 15:14:40 ID:KvoM5wv9
４位『ユージニア』 恩田 陸
７位『女王様と私』 歌野晶午
10位『痙攣的』 鳥飼否宇
次点『うなぎ鬼』 高田 侑
バカだろ、こいつら
７位『女王様と私』 歌野晶午
10位『痙攣的』 鳥飼否宇
次点『うなぎ鬼』 高田 侑
バカだろ、こいつら
闘うベスト１０ってぐらいだから、このミス、文春あたりで上位に来ないであろう作品を拾ってやろう気持ちがあるんだろう。
こういうのがあってもいいんじゃないの。どういう経緯で決まったかにもよるが。
こういうのがあってもいいんじゃないの。どういう経緯で決まったかにもよるが。
ミステリーのランキングっていくつあるんだろう
毎月のミステリランキングが欲しい。
１年待つの長すぎる。
１年待つの長すぎる。
本ミス作家別得票ランキング※未集計プラス
1.東野圭吾383 （容疑者Ｘの献身374、さまよう刃9）
2.石持浅海307 （扉は閉ざされたまま267、BG、あるいは死せるカイニス15、 セリヌンティウスの舟25）
3.東川篤哉196 （館島69、交換殺人には向かない夜127）
4.柄刀一163 （ゴーレムの檻81、御手洗潔対シャーロック・ホームズ42、ｆの魔弾40）
5.我孫子武丸161 （弥勒の掌）
6.北村薫150 （ニッポン硬貨の謎）
7.島田荘司143 （天に還る舟17（※合作だけど実質島田として換算）、摩天楼の怪人126）
8.麻耶雄嵩137 （神様ゲーム）
9.芦辺拓132 （三百年の謎匣101、切断都市31）
10.米澤穂信125 （犬はどこだ62、クドリャフカの順番39、春季限定いちごタルト事件24）
11.佐々木俊介76 （模像殺人事件）
12.鳥飼否宇75 （痙攣的40、逆説探偵35）
13.瀬名秀明63 (デカルトの密室）
14.田中啓文58 (笑酔亭梅寿謎解噺)
15.天城一55 (島崎警部のアリバイ事件簿)
16.奥泉光53 （モーダルな事象）
17.恩田陸49 （ユージニア31、ネクロポリス18）
17.横山秀夫49 （ルパンの消息39、震度ゼロ10）
19.薬丸岳46 （天使のナイフ）
19.北山猛邦46 （『ギロチン城』殺人事件）
19.有栖川有栖46 (モロッコ水晶の謎)
1.東野圭吾383 （容疑者Ｘの献身374、さまよう刃9）
2.石持浅海307 （扉は閉ざされたまま267、BG、あるいは死せるカイニス15、 セリヌンティウスの舟25）
3.東川篤哉196 （館島69、交換殺人には向かない夜127）
4.柄刀一163 （ゴーレムの檻81、御手洗潔対シャーロック・ホームズ42、ｆの魔弾40）
5.我孫子武丸161 （弥勒の掌）
6.北村薫150 （ニッポン硬貨の謎）
7.島田荘司143 （天に還る舟17（※合作だけど実質島田として換算）、摩天楼の怪人126）
8.麻耶雄嵩137 （神様ゲーム）
9.芦辺拓132 （三百年の謎匣101、切断都市31）
10.米澤穂信125 （犬はどこだ62、クドリャフカの順番39、春季限定いちごタルト事件24）
11.佐々木俊介76 （模像殺人事件）
12.鳥飼否宇75 （痙攣的40、逆説探偵35）
13.瀬名秀明63 (デカルトの密室）
14.田中啓文58 (笑酔亭梅寿謎解噺)
15.天城一55 (島崎警部のアリバイ事件簿)
16.奥泉光53 （モーダルな事象）
17.恩田陸49 （ユージニア31、ネクロポリス18）
17.横山秀夫49 （ルパンの消息39、震度ゼロ10）
19.薬丸岳46 （天使のナイフ）
19.北山猛邦46 （『ギロチン城』殺人事件）
19.有栖川有栖46 (モロッコ水晶の謎)
作家別得票ランキング(順位にかかわらず一作一点として換算)※未集計プラス
1.東野圭吾 45
2.石持浅海 37
3.東川篤哉 26
4.我孫子武丸 20
4.柄刀一 20
6.北村薫 19
7.芦辺拓 17
8.米澤穂信 16
8.麻耶雄嵩 16
10.島田荘司 15
1.東野圭吾 45
2.石持浅海 37
3.東川篤哉 26
4.我孫子武丸 20
4.柄刀一 20
6.北村薫 19
7.芦辺拓 17
8.米澤穂信 16
8.麻耶雄嵩 16
10.島田荘司 15
米澤穂信はブレイクでいいのかな？
62 ：<font color=red>秘丘</font>、愛液塗れ：2005/12/05(月) 21:13:34 ID:vGXrnz9U
「さよなら妖精」ですでにブレイクしたという説もあるが。
64 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 21:34:50 ID:PUaQqGdH
「誰のための綾織」を選んだ人がいたのには驚愕した。
しかも盗用を知っていながら！
しかも盗用を知っていながら！
いらぬ噂でこの作品の価値が損なわれてしまっているが
とか書いていた？わくわく
とか書いていた？わくわく
「某漫画との類似が指摘されていますが」って書いてあるよｗ
ﾏｻﾕｷです。
「綾織」の読者を欺く妖しい企みに満ちた構成は、
些細な瑕瑾を補って余りあると思うとです……
「綾織」の読者を欺く妖しい企みに満ちた構成は、
些細な瑕瑾を補って余りあると思うとです……
はみだしっこ読んでないから良く分からんけど
パックったところを評価したんなら問題あると思う。
パックったところを評価したんなら問題あると思う。
>>64
加賀美か……
加賀美か……
71 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 22:55:00 ID:feqpjmj2
加賀美はパクリではないが、極めてオリジナリティの低い
作家だからな。「ベルトラン」と「バンコラン」の誤植もあったし。
作家だからな。「ベルトラン」と「バンコラン」の誤植もあったし。
結局どんなランキングでも不満を言うという結論に達してしまったな
74 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 02:59:21 ID:TEdXregz
本ミス立ち読んだけど、ま、あんなもんか
特に読みたい本は見付からず
特に読みたい本は見付からず
>>73
本ミス・・・作品の評価より作者の人気
闘う・・・個人的な趣味。
そうではなくてもっとあるだろ。
世間ではマイナーでもミステリー好きの多数から評価されている
作品が。
そういうのが順番に並んでいるランキングがほしいのよ。
本ミス・・・作品の評価より作者の人気
闘う・・・個人的な趣味。
そうではなくてもっとあるだろ。
世間ではマイナーでもミステリー好きの多数から評価されている
作品が。
そういうのが順番に並んでいるランキングがほしいのよ。
自分で作ればよかろうが
>>75
その意味では「模像殺人事件」の10位はほんとに大健闘だと思う、
あのマイナーな作品をはたして何人の投票者が読んでいたかと想像するとなおさら。
ところで巻末の刊行リストって対象期間に出た全ミステリ作品なのかな？
あんなもん？もっとありそうな気もするんだが。
その意味では「模像殺人事件」の10位はほんとに大健闘だと思う、
あのマイナーな作品をはたして何人の投票者が読んでいたかと想像するとなおさら。
ところで巻末の刊行リストって対象期間に出た全ミステリ作品なのかな？
あんなもん？もっとありそうな気もするんだが。
>>75
そんなランキングあってもまず偏った結果になりそうだが。多数が納得してくれるランキングは本当に難しい
とりあえず不満があるなら↓のスレに投票しろよ
2chが選ぶこのミステリーがすごい！2006
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1132674140/
そういえば模像は本ミスネット投票じゃ13位で思ったほど伸びなかった
しかも例年より投票数が減ったのに。結局ミステリ板住人の力はこんなものなのか
そんなランキングあってもまず偏った結果になりそうだが。多数が納得してくれるランキングは本当に難しい
とりあえず不満があるなら↓のスレに投票しろよ
2chが選ぶこのミステリーがすごい！2006
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1132674140/
そういえば模像は本ミスネット投票じゃ13位で思ったほど伸びなかった
しかも例年より投票数が減ったのに。結局ミステリ板住人の力はこんなものなのか
＞世間ではマイナーでもミステリー好きの多数から評価されている作品が。
例えば、どんなの？
例えば、どんなの？
>>79
いやどんなのでもいいんだけど
例えば愚か者死すべしとか暗黒ｊ館とか言った
明かに悪評まみれの作品が模像殺人事件や蛍みたいな
マイナーだけど好評価の作品より上にこないランキングが
ほしい。
・・・と書いて思いついたんだけどベストとワーストを同時に
投票させてそのプラマイで集計したら理想のランキングに
近づくかもしれない。
あと本スレ⇒>>78みたいに１年間議論した後にそのメンバーで
投票すれば評価中心のランキングになる可能性が高いとのでは
ないかと.。
いやどんなのでもいいんだけど
例えば愚か者死すべしとか暗黒ｊ館とか言った
明かに悪評まみれの作品が模像殺人事件や蛍みたいな
マイナーだけど好評価の作品より上にこないランキングが
ほしい。
・・・と書いて思いついたんだけどベストとワーストを同時に
投票させてそのプラマイで集計したら理想のランキングに
近づくかもしれない。
あと本スレ⇒>>78みたいに１年間議論した後にそのメンバーで
投票すれば評価中心のランキングになる可能性が高いとのでは
ないかと.。
それはおまい、2ch評価を信じすぎジャマイカ？
>>82
暗黒館は知らないけど、
愚か者は「期待しすぎた分辛口になる」という注釈付きで批判してるケースが多かった。
それか、前の作品から一貫して嫌ってる人が批判してるか（なんでまた読むんだか理解できないが）。
そんなに悪くないって事じゃない？久しぶりだしご祝儀みたいなもんで票が集まってもおかしくない。
暗黒館は知らないけど、
愚か者は「期待しすぎた分辛口になる」という注釈付きで批判してるケースが多かった。
それか、前の作品から一貫して嫌ってる人が批判してるか（なんでまた読むんだか理解できないが）。
そんなに悪くないって事じゃない？久しぶりだしご祝儀みたいなもんで票が集まってもおかしくない。
ああ、それと。ダヴィンチのBOOK OF THE YEARも出てた。
ミステリー関係は「死神」「容疑者」「さまよう刃」の順。
森博嗣がベスト３から漏れるという衝撃の結果w
ミステリー関係は「死神」「容疑者」「さまよう刃」の順。
森博嗣がベスト３から漏れるという衝撃の結果w
このミス発売まであと３日！
本ミス近所の本屋で一冊だけあった
俺のために入荷したんだろうな
俺のために入荷したんだろうな
87 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 13:01:27 ID:xC5gSUzZ
本ミス全く見つからない。本当に売ってるのか疑いたいぐらいだ。
88 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 13:05:13 ID:jPvCPf9d
本ミスは中規模の書店でも一冊しか仕入れてないとこ多いよ。
一人に先越されたらOUT！
一人に先越されたらOUT！
89 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 13:47:16 ID:xC5gSUzZ
一冊しか置いてないのか。発行部数減ってるの？
前はもっと置いてあったような気がしたが。
早く評論眼ランキング作りたいのに。
前はもっと置いてあったような気がしたが。
早く評論眼ランキング作りたいのに。
このミス発売まだ？
最近は順位より隠し球を楽しみにしている気がするなあ。
最近は順位より隠し球を楽しみにしている気がするなあ。
某ミステリ系サイト管理人（本ミス投票者）が
「自分とこに本贈ってこないぞゴルア！！！ プロばかり優先しやがって
アマチュアはどうでもええんか！！！」
とmixiでわめいているらしい。
「自分とこに本贈ってこないぞゴルア！！！ プロばかり優先しやがって
アマチュアはどうでもええんか！！！」
とmixiでわめいているらしい。
本ミス、パラパラっと見てきたが、石持浅海の「扉は～」の紹介は本の内容なり評価なり何にも書いて無いのな。
93 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 19:01:24 ID:jPvCPf9d
コメントで投票理由にいっさい触れず暗号論カマしてる人、何なの？
94 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 21:33:06 ID:xi9b6d/4
>>93
奇を衒いたかったんだろ
奇を衒いたかったんだろ
95 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 21:48:19 ID:PTH8Qfa7
本ミス一時より相当部数落としていると思うよ。
俺の近所の書店は平積みされていたけれど、山は明らかに低くなった。
俺の近所の書店は平積みされていたけれど、山は明らかに低くなった。
このミス1位
東野圭吾『容疑者Ｘの献身』
東野圭吾『容疑者Ｘの献身』
97 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 22:20:16 ID:VfCxeEMx
本ミス一位
東野圭吾『容疑者Ｘの献身』
東野圭吾『容疑者Ｘの献身』
98 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 22:47:46 ID:qXmVCRTv
ははは。ほう。
闘ベス6位
東野圭吾『容疑者Ｘの献身』
寸評・無法松の一生
東野圭吾『容疑者Ｘの献身』
寸評・無法松の一生
マサムネここ見てんだったら
禿人の主張になんらかの意見出してくれんかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
我孫子だけでんかうシュノー先生も触れてるし各界に飛び火せんかね。
禿人の主張になんらかの意見出してくれんかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
我孫子だけでんかうシュノー先生も触れてるし各界に飛び火せんかね。
大森･豊崎に切ってもらいたい
102 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 01:02:58 ID:+evDylgs
正宗九はヘタレだから意見言う勇気なんかねーよｗ
103 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 03:22:12 ID:hlpYSpPV
本格好きなので各所の本ミスの感想等楽しみにしてたのに
どこもかしこも麦焼酎の話題ばっかりでｶﾞｶｰﾘだ。
どこもかしこも麦焼酎の話題ばっかりでｶﾞｶｰﾘだ。
麦焼酎ってなに
いいちこ
ヒント：ただの粘着
ふうんそうなんだ
>>106
ヒント：本ミス投票者のひとり
ヒント：本ミス投票者のひとり
政宗のあの投げやりな投票はどうかと思ったな。
ひょっとしてミステリそんなに読んでないのか？
ひょっとしてミステリそんなに読んでないのか？
そろそろ誰かこのミス、フライングゲットしてないか？
つーか関係者のところには数日前に送られてきてるがなｗ
関係者だとネタバレしにくいだろ。
とりあえず順位の確認希望。
とりあえず順位の確認希望。
あと2、3日待てないのか
もうなんかどうでもよくなってきたｗ
順位より表紙絵だれ？
>113
前スレの”リーク”を信用するとこうなるが・・・。
01容疑者Xの献身（東野圭吾）
02扉は閉ざされたまま（石持浅海）
03震度０（横山秀夫）
04愚か者死すべし（原尞）
05神様ゲーム（麻耶雄嵩）
06シリウスの道（藤原伊織）
07ベルカ、吠えないのか？（古川日出男）
08犬はどこだ（米澤穂信）
08島崎警部のアリバイ事件簿（天城一）
10うたう警官（佐々木譲）
10最後の願い（光原百合）
12女王様と私（歌野晶午）
13天使のナイフ（薬丸岳）
14カーマロカ～将門異聞（三雲岳斗）
15弥勒の掌（我孫子武丸）
16模像殺人事件（佐々木俊介）
16審判（深谷忠記）
18九月が永遠に続けば（沼田まほかる）
19雨恋（松尾由美）
20少女には向かない職業（桜庭一樹）
前スレの”リーク”を信用するとこうなるが・・・。
01容疑者Xの献身（東野圭吾）
02扉は閉ざされたまま（石持浅海）
03震度０（横山秀夫）
04愚か者死すべし（原尞）
05神様ゲーム（麻耶雄嵩）
06シリウスの道（藤原伊織）
07ベルカ、吠えないのか？（古川日出男）
08犬はどこだ（米澤穂信）
08島崎警部のアリバイ事件簿（天城一）
10うたう警官（佐々木譲）
10最後の願い（光原百合）
12女王様と私（歌野晶午）
13天使のナイフ（薬丸岳）
14カーマロカ～将門異聞（三雲岳斗）
15弥勒の掌（我孫子武丸）
16模像殺人事件（佐々木俊介）
16審判（深谷忠記）
18九月が永遠に続けば（沼田まほかる）
19雨恋（松尾由美）
20少女には向かない職業（桜庭一樹）
118 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 21:56:48 ID:7SUx46F8
池袋のｼﾞｭﾝｸ堂でこのﾐｽ買った
模造は20位に入らず
模造より明らかに出来が悪い我孫子がﾗﾝｸｲﾝ
なんかもう・・・
模造は20位に入らず
模造より明らかに出来が悪い我孫子がﾗﾝｸｲﾝ
なんかもう・・・
え、もう並んでるんだ？
明日ｼﾞｭﾝｸか紀伊國屋見てみよ。
明日ｼﾞｭﾝｸか紀伊國屋見てみよ。
120 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 22:23:30 ID:oSkNKt9h
表紙絵は古屋ウサギ◎なり
121 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 22:30:17 ID:ezAe9qL2
やっぱり『このミス』フェアみたいなのやってるんですか、ジュンク堂？
秋葉の有燐堂でこのミス売ってたよ。
順位を書いてもいいのかなあ。
順位を書いてもいいのかなあ。
ちょっと模像信者がウザくなってきたな
124 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 00:22:21 ID:phEoOumP
やっぱり『このミス』フェアみたいなのやってるんですか、ジュンク堂？
125 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 00:24:22 ID:phEoOumP
↑ブラウザの再試行で二重投稿になってしまった。すみません。
模造ってそんなにいいの？この作家のスレ自体ないみたいだけど
私は評判を聞いて模像読んだけど、おもしろかった。
本格として手堅いし、よく考えられている。
伏線と、ラストの凄愴な余韻もいい。
デビュー作の「繭の夏」も読んだけど、後味悪いのがこのひと好きみたいですね。
本格として手堅いし、よく考えられている。
伏線と、ラストの凄愴な余韻もいい。
デビュー作の「繭の夏」も読んだけど、後味悪いのがこのひと好きみたいですね。
128 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 08:02:21 ID:erfzNhoq
誰か、海外版も含めてうＰしてくれ～
やだ。
130 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 09:39:30 ID:erfzNhoq
タイトルだけでいいからお願い♪
このミス、明日発売！
>グッドバイ 叔父殺人事件 折原一
ネット自殺に参加した奇妙奇天烈な人々。
なんとも怪しくもおかしな折原ワールドにひきこまれてしまった。
登場人物がみな癖があり、どいつもこいつも喰えない人物なので
、騙されまいぞ…と読んだのだが、読み終えればやはり
騙されていた。ひとつはわかったのだがな！まあ、騙されたくて
読むのだから本望なのだけど。
ネット自殺に参加した奇妙奇天烈な人々。
なんとも怪しくもおかしな折原ワールドにひきこまれてしまった。
登場人物がみな癖があり、どいつもこいつも喰えない人物なので
、騙されまいぞ…と読んだのだが、読み終えればやはり
騙されていた。ひとつはわかったのだがな！まあ、騙されたくて
読むのだから本望なのだけど。
螺鈿の小箱 篠田真由美
悪夢めいた、歪さゆえの愛おしさはどの作品にも感じられるのですが、
如何せん小奇麗すぎるような。耽美さはあるんだけど、
ヴァニタス的な深みを感じられないものだからBL小説を読んでる
ような違和感が付きまとう。
欲を言えばもっと狂的な世界観が読みたかった。
悪夢めいた、歪さゆえの愛おしさはどの作品にも感じられるのですが、
如何せん小奇麗すぎるような。耽美さはあるんだけど、
ヴァニタス的な深みを感じられないものだからBL小説を読んでる
ような違和感が付きまとう。
欲を言えばもっと狂的な世界観が読みたかった。
＞マヂック・オペラ 二・二六殺人事件 山田正紀
＞前作である『ミステリ・オペラ』はどこまでも探偵小説であり、
まさしく探偵小説という形式でなければ語り得ない世界を構築
していた。翻って本書は、確かに如何にも探偵小説な雰囲気を
醸しだしているし、乱歩小説としてみた場合も
遠藤平吉＝怪人二十面相という図式を巧くつかったものに
なっている。が、やはり、どこまでも探偵小説と言うべき
『ミステリ・オペラ』と比べた場合にはパワーダウンしていることは
否めない。――とはいうものの、この作品の昭和初期を舞台にした
時代小説としてみた場合はかなりの出来であることは確かであり、
山風の明治ものと比しても決して見劣りするものではない。
本書は《オペラ三部作》の中継点と言うべき作品であり、
いずれ刊行されるという『ファイナル・オペラ（仮題）』への助走と
見るべき作品なのかも知れない。
＞前作である『ミステリ・オペラ』はどこまでも探偵小説であり、
まさしく探偵小説という形式でなければ語り得ない世界を構築
していた。翻って本書は、確かに如何にも探偵小説な雰囲気を
醸しだしているし、乱歩小説としてみた場合も
遠藤平吉＝怪人二十面相という図式を巧くつかったものに
なっている。が、やはり、どこまでも探偵小説と言うべき
『ミステリ・オペラ』と比べた場合にはパワーダウンしていることは
否めない。――とはいうものの、この作品の昭和初期を舞台にした
時代小説としてみた場合はかなりの出来であることは確かであり、
山風の明治ものと比しても決して見劣りするものではない。
本書は《オペラ三部作》の中継点と言うべき作品であり、
いずれ刊行されるという『ファイナル・オペラ（仮題）』への助走と
見るべき作品なのかも知れない。
地方だけど、本屋に電話したら、今日入荷したとのこと。
帰りに買って帰ろう。
帰りに買って帰ろう。
かてきた
帰ったら読もう
帰ったら読もう
＞凍りのくじら 辻村深月
＞本書では女子高校生である主人公の特徴的な考え方を精細に
描きながら、いくつかの出会いによって彼女が間違いに気付いたり
自分を理解したりする青春小説が軸になっており、更にそれを
ちょっとしたミステリーが包んでいる、という構成になっている。
ミステリーについてはありがちでいらないぐらいだ。
対して青春小説の方はかなり良い出来である。
終盤ややピントがズレてしまうが（これはミステリーを成立させる
為だろう）、それを除けば小説としての展開は上々だ。
特に主人公と母親の関係がクライマックスになる時はあともう一歩で
泣く程感動した。
＞本書では女子高校生である主人公の特徴的な考え方を精細に
描きながら、いくつかの出会いによって彼女が間違いに気付いたり
自分を理解したりする青春小説が軸になっており、更にそれを
ちょっとしたミステリーが包んでいる、という構成になっている。
ミステリーについてはありがちでいらないぐらいだ。
対して青春小説の方はかなり良い出来である。
終盤ややピントがズレてしまうが（これはミステリーを成立させる
為だろう）、それを除けば小説としての展開は上々だ。
特に主人公と母親の関係がクライマックスになる時はあともう一歩で
泣く程感動した。
138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/08(木) 15:17:26 ID:EPf0Vg7F
作品のランキングよりも「わが社の隠し球」の方が
気になって仕方がない私。
「海外編」来年はいい年になるといいんですが…。
【せめて去年の今頃「異色作家短編全集」復刊の
告知があれば「一角獣・多角獣」古書で買わなくても
済んだのに（涙）…あとはやる気のある老舗・東京創元社
の新訳復刊路線に期待したいですが、「翻訳ミステリー
冬の時代」(C)本の雑誌 どこまで望めることやら…】
気になって仕方がない私。
「海外編」来年はいい年になるといいんですが…。
【せめて去年の今頃「異色作家短編全集」復刊の
告知があれば「一角獣・多角獣」古書で買わなくても
済んだのに（涙）…あとはやる気のある老舗・東京創元社
の新訳復刊路線に期待したいですが、「翻訳ミステリー
冬の時代」(C)本の雑誌 どこまで望めることやら…】
139 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 16:04:17 ID:dZ7tztSG
草原はスミザースとバークリー短編集をいつまで放置プレイなんだ
ハンググライダーで神風すんぞ
ハンググライダーで神風すんぞ
激しくスレ違いで、
しかも、横レスですが
前スレの>>79さんが>>74さんに教えていたテキストエディタを使って書いた短編が
大賞を受賞しちゃったので、お礼と御報告をさせてください。
どうもありがとうございました。
しかも、横レスですが
前スレの>>79さんが>>74さんに教えていたテキストエディタを使って書いた短編が
大賞を受賞しちゃったので、お礼と御報告をさせてください。
どうもありがとうございました。
>>138
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁでもやってたぞ＞隠し玉
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁでもやってたぞ＞隠し玉
>140
言い忘れたけど、ｵﾒﾃﾞﾄｳ!
言い忘れたけど、ｵﾒﾃﾞﾄｳ!
創元の隠し玉にフロストが載ってなかったら泣く。
>>143
つ【ハンカチ】
つ【ハンカチ】
痙攣的ベスト20入ってたじゃんw
>>144
( ﾉД`)
でも、去年のこのミス見てたら、
俺の知らない間にウエストレイクと恐竜探偵シリーズの最新作が出てるみたいだから、
それで悲しさを紛らわせることにした。これがつまらなかったら本格的に泣く。
( ﾉД`)
でも、去年のこのミス見てたら、
俺の知らない間にウエストレイクと恐竜探偵シリーズの最新作が出てるみたいだから、
それで悲しさを紛らわせることにした。これがつまらなかったら本格的に泣く。
>>146
ま・・まあ、隠し玉で書いてもいつまで経っても出ない暗黒館のような例もあったわけだし
ま・・まあ、隠し玉で書いてもいつまで経っても出ない暗黒館のような例もあったわけだし
>宝島社「2006年版 このミステリーがすごい！」が発表になりました。弊社刊行物からランクインした作品は以下のとおりです。
>
>●国内編
>第8位『犬はどこだ』米澤穂信（ミステリ・フロンティア）
>第14位『ニッポン硬貨の謎』北村薫（単行本／四六判上製）
>第20位『少女には向かない職業』桜庭一樹（ミステリ･フロンティア）
>
>●海外編
>第11位『愚か者の祈り』ヒラリー・ウォー／沢万里子訳（創元推理文庫）
>
>ちなみに、同書にてあわせて発表された2006年版バカミス大賞は『ニッポン硬貨の謎』が受賞しました。
痙攣的じゃなくてニッポン硬貨かよ！！
>>146
海外ＳＦは春がやってきたのに海外ミステリは冬の時代か……
>
>●国内編
>第8位『犬はどこだ』米澤穂信（ミステリ・フロンティア）
>第14位『ニッポン硬貨の謎』北村薫（単行本／四六判上製）
>第20位『少女には向かない職業』桜庭一樹（ミステリ･フロンティア）
>
>●海外編
>第11位『愚か者の祈り』ヒラリー・ウォー／沢万里子訳（創元推理文庫）
>
>ちなみに、同書にてあわせて発表された2006年版バカミス大賞は『ニッポン硬貨の謎』が受賞しました。
痙攣的じゃなくてニッポン硬貨かよ！！
>>146
海外ＳＦは春がやってきたのに海外ミステリは冬の時代か……
149 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 19:31:55 ID:dZ7tztSG
つうかさ、本ミスの政宗とかそうだが
ランキング作れるだけ読んでないんなら辞退しろや
ちゃんと読んでる人にお鉢が回ってほしい
ランキング作れるだけ読んでないんなら辞退しろや
ちゃんと読んでる人にお鉢が回ってほしい
このスレで上位に予想されるも圏外だった作品
ベスト１０候補 デカルトの密室
ベスト５候補 女王様と私
ベスト２０確実、上位も？ 魔王
ベスト２０確実、上位も？ ネクロポリス
ベスト２０確実、上位も？ 新リア王
ほとんどノーマークもランク入り
３ 震度０
６ シリウスの道
７ ベルカ、吠えないのか？
１０ 最後の願い
１２ 痙攣的
１４ 三百年の謎匣
ベスト１０候補 デカルトの密室
ベスト５候補 女王様と私
ベスト２０確実、上位も？ 魔王
ベスト２０確実、上位も？ ネクロポリス
ベスト２０確実、上位も？ 新リア王
ほとんどノーマークもランク入り
３ 震度０
６ シリウスの道
７ ベルカ、吠えないのか？
１０ 最後の願い
１２ 痙攣的
１４ 三百年の謎匣
おれは痙攣的推したけど
このミス向きじゃないとか言われたような
このミス向きじゃないとか言われたような
>>147
隠し玉でずっと出なかったと言えば「生首に聞いてみろ」だなぁ。
書けない、書けない、原稿破棄、書けない･･･。
隠し玉コーナーが始まった当初から予告されてたのに、一向に出ないｗ
法月に興味は無かったけど、隠し玉の法月にだけは期待してた。一位取れてよかったね。
隠し玉でずっと出なかったと言えば「生首に聞いてみろ」だなぁ。
書けない、書けない、原稿破棄、書けない･･･。
隠し玉コーナーが始まった当初から予告されてたのに、一向に出ないｗ
法月に興味は無かったけど、隠し玉の法月にだけは期待してた。一位取れてよかったね。
153 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 21:23:40 ID:6226FxTN
「審判」を粘着して批判してたバカもどっかいっちゃったね
154 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 21:25:41 ID:mcefETyJ
そう言えば審判が入るって言い張ってた深谷ｦﾀの釈明ﾏﾀﾞｰ
審判は１８位にランクイン
「審判」を批判していた人たちは、よく出来ているけど文章が雑だからベストテンはないだろう。
ベスト20なら入ってもおかしくない、といってたわけで。
文章はおかしくないからベストテンに入る、と言い張ってた人たちの釈明はオレも聞きたい。
ベスト20なら入ってもおかしくない、といってたわけで。
文章はおかしくないからベストテンに入る、と言い張ってた人たちの釈明はオレも聞きたい。
天童荒太は文章下手なのに一位
158 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 22:19:04 ID:sMNvY6su
>「審判」を批判していた人たちは、よく出来ているけど文章が雑だからベストテンはないだろう。
ベスト20なら入ってもおかしくない、といってたわけで。
そう言う人もいたが、
「審判なんて論外。審判推しているは全部ひとりの自演」
と言い張った粘着もいたわけで。
ベスト20なら入ってもおかしくない、といってたわけで。
そう言う人もいたが、
「審判なんて論外。審判推しているは全部ひとりの自演」
と言い張った粘着もいたわけで。
ん？ 読んでいなかったのか、「審判」はトラベルミステリーだから論外と言い張ってた
馬鹿はいたが、そういう人は「ベストテン入りはない」という人たちからも批判されてたよ。
馬鹿はいたが、そういう人は「ベストテン入りはない」という人たちからも批判されてたよ。
偏ったジャンルしか読みそうにない奴に投票用紙送るの止めた方がいいな。
内藤陳みたいに無効票扱いにしろよ。
内藤陳みたいに無効票扱いにしろよ。
「審判」はたった５票ながら１位１票、２位２票（４位、５位が１表ずつ）という平均点の高さが目立った。
まったく売れてないことは何度かこのスレでも指摘されてたし、読んだﾔｼだけでみたらかなり評価は高いのでは？
まったく売れてないことは何度かこのスレでも指摘されてたし、読んだﾔｼだけでみたらかなり評価は高いのでは？
それ言うなら、「シャングリ・ラ」の方が平均点が高いだろ。
同じく５票で、１位３票、２位と５位が各１票だよ。
同じく５票で、１位３票、２位と５位が各１票だよ。
投票者が読んでない本多そうなランキングだった
165 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 00:28:03 ID:pNFfFKhT
なんか本格よりの投票者が増えたような気がするけどそんなことない？
今年は本格が豊作だったからかもしれないけど…。
今年は本格が豊作だったからかもしれないけど…。
このミスは平積みなのに本ミスは肩身が狭そうに１冊きり。
同等にとは言わんがもうちょっと頑張ってくれﾊﾗｼｮ。
同等にとは言わんがもうちょっと頑張ってくれﾊﾗｼｮ。
本ミスの方は客限定しててオタっぽいから仕方ない
このミスのランキングに納得いかない人が多いようだけど
多数の平均なんだから、誰ともピッタリ合わないランキングになるでしょう…。
自分の好きな作品が上に来たら、喜べるの？ファン投票みたいなもんかな。
多数の平均なんだから、誰ともピッタリ合わないランキングになるでしょう…。
自分の好きな作品が上に来たら、喜べるの？ファン投票みたいなもんかな。
>自分の好きな作品が上に来たら、喜べるの？
そうじゃなくて、いい評判の聞こえてこないものは
ランクインしてほしくないということ。
自分の好みと合わないのは別にいい。
ただブランドとご祝儀を除外してほしい。
そうじゃなくて、いい評判の聞こえてこないものは
ランクインしてほしくないということ。
自分の好みと合わないのは別にいい。
ただブランドとご祝儀を除外してほしい。
＞ストリンガーの沈黙 林譲治
＞『ウロボロスの波動』の続編的な書き下ろし。宇宙圏に基盤をもつ
AADD と地球の国連の軍事的緊張が高まる中、未知の知性体の
太陽系への接近が観測される、といった感じのファーストコンタクトもの。
興味がわくように謎とイベントが配置されていて、とにかく先の展開が
楽しみで、一気に読ませる内容が面白い。あと、安藤とライナス、
さいこー(笑)。
ただ、やっぱり、演出がなー。や、SF は、細部を積み重ねて
リアリティを出すような作りのものが好みなんだけど、この作品は
細かい部分もあるんだけど肝心な部分が大雑把なのがなー。
いや、林譲治の他の作品もそうなんだけど、どうにも、作者が
詳しいor書きたい部分を優先して詳細に書くというスタンスのようで、
ストーリーの要求によって細かく書く/書かない、という視点が
あまりない予感なのよねぇ。あと、ハードSF的にリアリティある
世界観を構築してるのに、AADD と地球圏の人々の描写が
ステレオタイプ的に誇張されて書かれているのも、マイナス。
まあ、作者の意図するところはわかるんだけど、個人的には、
大人向けな設定にお子様なキャラを混ぜたような感じで
非常に違和感を感じるのよな。
＞『ウロボロスの波動』の続編的な書き下ろし。宇宙圏に基盤をもつ
AADD と地球の国連の軍事的緊張が高まる中、未知の知性体の
太陽系への接近が観測される、といった感じのファーストコンタクトもの。
興味がわくように謎とイベントが配置されていて、とにかく先の展開が
楽しみで、一気に読ませる内容が面白い。あと、安藤とライナス、
さいこー(笑)。
ただ、やっぱり、演出がなー。や、SF は、細部を積み重ねて
リアリティを出すような作りのものが好みなんだけど、この作品は
細かい部分もあるんだけど肝心な部分が大雑把なのがなー。
いや、林譲治の他の作品もそうなんだけど、どうにも、作者が
詳しいor書きたい部分を優先して詳細に書くというスタンスのようで、
ストーリーの要求によって細かく書く/書かない、という視点が
あまりない予感なのよねぇ。あと、ハードSF的にリアリティある
世界観を構築してるのに、AADD と地球圏の人々の描写が
ステレオタイプ的に誇張されて書かれているのも、マイナス。
まあ、作者の意図するところはわかるんだけど、個人的には、
大人向けな設定にお子様なキャラを混ぜたような感じで
非常に違和感を感じるのよな。
＞サスツルギの亡霊 神山裕右
＞越冬隊に参加を決めるまで、試験中、昭和基地。その時々での
時間の流れが一定ではないので、実際に事件が起こり物語が
本格的に動き始めるまでは、なかなか乗れずに苦労しました。
また、主人公はじめ、登場人物が何故か皆つっけんどん。
一応理由があるわけですが、これでは個性が逆に無個性になって
しまって、わかりにくい。人物表もないので、日本人の名前なのに、
この人誰だっけ？ということがあったりして。
さらに、終盤の緊迫感のある場面まで、極寒の地、南極の寒さや
厳しさがいまいち伝わってこなかったかな～。
兄の死の真相だとか、伏線とか、ミステリとしてはいいのですが…
うーん、でもやっぱりラストシーンも好みじゃないから、どうしても
評価は厳しくなります。
＞越冬隊に参加を決めるまで、試験中、昭和基地。その時々での
時間の流れが一定ではないので、実際に事件が起こり物語が
本格的に動き始めるまでは、なかなか乗れずに苦労しました。
また、主人公はじめ、登場人物が何故か皆つっけんどん。
一応理由があるわけですが、これでは個性が逆に無個性になって
しまって、わかりにくい。人物表もないので、日本人の名前なのに、
この人誰だっけ？ということがあったりして。
さらに、終盤の緊迫感のある場面まで、極寒の地、南極の寒さや
厳しさがいまいち伝わってこなかったかな～。
兄の死の真相だとか、伏線とか、ミステリとしてはいいのですが…
うーん、でもやっぱりラストシーンも好みじゃないから、どうしても
評価は厳しくなります。
今年の感想と来年の候補関係が混在するこの時期がうっとうしい。
別に誰が悪いのでもないけれど。
別に誰が悪いのでもないけれど。
176 ：今年はノーマークを出させない宣言：2005/12/09(金) 11:34:56 ID:tasVE5GN
＞＞落下する緑 氷見緋太郎の事件簿 田中啓文
＞＞もうね、あとがきを読んで、あたしゃ東京創元社の担当さんに
手を合わせたね。光文社文庫「本格推理」に掲載されたデビュー作
【落下する緑】の続きを10年以上過ぎた今になって書かせたという
のにも感謝したし、何より、このシリーズを書くにあたって
「駄洒落なし、グロなし、ギャグなし」と命じたというのだ！
ブラボー！ 著者は「一番難しい」と書いてはいるが、いえいえ、
あたしゃそれを待ってましたとも。駄洒落やギャグはあたしも
大好きだけど、でも「そうじゃない」のも読みたいもん
だいたい、本格ミステリになりそうなネタだって、駄洒落で落として
しまうのが田中啓文。だからこそ、「駄洒落無しで真面目に落としたら
どうなるか見たい！」と思うのよ。
そしてそれは大成功だった。大成功なのは本書を読めばわかります。
はっきり言って、これにいつものギャグが入ってたらぶち壊しだもの。
馬子とか梅寿みたいなエキセントリック過ぎる人物も出てこないのも
良い。その手の演出やおふざけは邪魔になるだけだ。
うん、こういうのが読みたかったのよ。万人に薦められるよ。
え？ でも「駄洒落なし、グロなし、ギャグなし」の真っ当な
本格ミステリでは、田中啓文である必要がないじゃないかって？
何をおっしゃいますか、だからこそジャズなんでしょう。著者の
愛するジャズだからこそ、その深さや奥行きといったものが描けるし、
ミステリとの融合も叶い本格ジャズミステリとなったわけですよ。
＞＞もうね、あとがきを読んで、あたしゃ東京創元社の担当さんに
手を合わせたね。光文社文庫「本格推理」に掲載されたデビュー作
【落下する緑】の続きを10年以上過ぎた今になって書かせたという
のにも感謝したし、何より、このシリーズを書くにあたって
「駄洒落なし、グロなし、ギャグなし」と命じたというのだ！
ブラボー！ 著者は「一番難しい」と書いてはいるが、いえいえ、
あたしゃそれを待ってましたとも。駄洒落やギャグはあたしも
大好きだけど、でも「そうじゃない」のも読みたいもん
だいたい、本格ミステリになりそうなネタだって、駄洒落で落として
しまうのが田中啓文。だからこそ、「駄洒落無しで真面目に落としたら
どうなるか見たい！」と思うのよ。
そしてそれは大成功だった。大成功なのは本書を読めばわかります。
はっきり言って、これにいつものギャグが入ってたらぶち壊しだもの。
馬子とか梅寿みたいなエキセントリック過ぎる人物も出てこないのも
良い。その手の演出やおふざけは邪魔になるだけだ。
うん、こういうのが読みたかったのよ。万人に薦められるよ。
え？ でも「駄洒落なし、グロなし、ギャグなし」の真っ当な
本格ミステリでは、田中啓文である必要がないじゃないかって？
何をおっしゃいますか、だからこそジャズなんでしょう。著者の
愛するジャズだからこそ、その深さや奥行きといったものが描けるし、
ミステリとの融合も叶い本格ジャズミステリとなったわけですよ。
我孫子の紹介欄、殺戮に至る病を「あの傑作『殺戮という名の病』」って
書いてあるのは嫌味？全然覚えてねーじゃんｗｗ
書いてあるのは嫌味？全然覚えてねーじゃんｗｗ
西上が酷評しまくり作者非難までした「神様ゲーム」の解説どうだった？
>>168-169
>>175
理想の投票
①年間（国内なら国内だけで）50冊以上読んでいるミステリーマニアを
100名集める
②ベスト５を選んでもらう
③期待はずれトップ５（ワーストではない）も選んでもらう
④それぞれを集計し、②の合計から③の合計を引いたものが
各作品の得点。
⑤得点順に並べて年間ランキングを作成。
これで知名度が高いことの有利さは相殺できるし、
百人いれば片寄った結果にもならない。
完璧だと思うがどうだろう？
>>175
理想の投票
①年間（国内なら国内だけで）50冊以上読んでいるミステリーマニアを
100名集める
②ベスト５を選んでもらう
③期待はずれトップ５（ワーストではない）も選んでもらう
④それぞれを集計し、②の合計から③の合計を引いたものが
各作品の得点。
⑤得点順に並べて年間ランキングを作成。
これで知名度が高いことの有利さは相殺できるし、
百人いれば片寄った結果にもならない。
完璧だと思うがどうだろう？
>>180
現状で国内66名、海外74名の投票者数なのに、その条件に合う人が100人もいるか？
現状で国内66名、海外74名の投票者数なのに、その条件に合う人が100人もいるか？
しかしこのスレを見てると、
評論家はダメ、ミステリ好きの好事家もダメ、ネット書評家もダメ。
じゃあ誰が評価すればいいんだ？
ちゃんとそれなりの量を読んで、自らの尺度に固執し過ぎなければ何だっていいだろう。
評論家はダメ、ミステリ好きの好事家もダメ、ネット書評家もダメ。
じゃあ誰が評価すればいいんだ？
ちゃんとそれなりの量を読んで、自らの尺度に固執し過ぎなければ何だっていいだろう。
>③期待はずれトップ５（ワーストではない）も選んでもらう
>④それぞれを集計し、②の合計から③の合計を引いたものが
ハードボイルド派や本格派が別ジャンルで一位になりそうなのにワースト集中投票
本当にありがとうございました
>④それぞれを集計し、②の合計から③の合計を引いたものが
ハードボイルド派や本格派が別ジャンルで一位になりそうなのにワースト集中投票
本当にありがとうございました
本当に真実の間違いない年間ランキングなんてものがあるとはとても思えない
ゾイリア価値測定器でも持ってくるか？
ゾイリア価値測定器でも持ってくるか？
186 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 14:06:17 ID:jy24NSSB
99％はおもしろいですか？
フツーに面白いですよ。
いまならどこの書店でも平積みしてると思うし、ミステリ好きなら損はしない。
いまならどこの書店でも平積みしてると思うし、ミステリ好きなら損はしない。
190 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 15:28:06 ID:4QQaDY18
藤原伊織だけは買う気になれない
なかなか本読む時間が取れない俺からすると
このミスみたいなランキング本の存在は有難い
乾くるみとか歌野晶午を再び読むきっかけにもなったし
というわけで、早速石持浅海買ってきた
後、百番目の男ってのが気になったんだけど、売り切れだったのが残念
このミスみたいなランキング本の存在は有難い
乾くるみとか歌野晶午を再び読むきっかけにもなったし
というわけで、早速石持浅海買ってきた
後、百番目の男ってのが気になったんだけど、売り切れだったのが残念
193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/09(金) 15:55:16 ID:LPl40HcV
少なくとも「帯にSFと書くと売れない」というジンクスは無くなった。
冬の時代よりは売れてるので「春」と言ってるのでは。
冬の時代よりは売れてるので「春」と言ってるのでは。
2ヶ月くらい前の本の雑誌に翻訳ミステリは今真冬だって言われてたな
実際そんなに売れてないの？
実際そんなに売れてないの？
東京大手町の丸善、このミスベストテンは早速平積みに
本ミスのベストテン作品はこれから場所を作るのか、ワゴンに用意されていました
本ミスのベストテン作品はこれから場所を作るのか、ワゴンに用意されていました
198 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 17:58:50 ID:Qh0ouFZA
＞196
10位までっすか？ 11位から20位は平積みなし？
10位までっすか？ 11位から20位は平積みなし？
失礼、アンカーミス。
201 ：198：2005/12/09(金) 18:57:59 ID:TZdVxryO
>>200
どうもありがとう。
どうもありがとう。
ＭＶＰ
シリウスの道のベスト１０入りを予想した人
ジャンル外優秀選手賞
ベルカ、吠えないのか？の名前を挙げた人
殊勲賞
ニッポン硬貨はこのミス向きだからランクイン確実と言った人
敢闘賞
痙攣的を推した人
シャングリ・ラの面白さをアピールした人
少女には向かない職業を候補リストに入れてくれと言った人
Ａ級戦犯
震度０はありえないと言った奴（当確リストに入ってたのにー）
Ｂ級戦犯
うたう警官のベスト１０入りはありえないと言った奴
三百年の謎匣は有力候補に挙げるほどの作品か？と言った奴
弥勒の掌を以下省略
もっとがんばりま賞
魔王のベスト１０入りを予想した奴
女王様と私を上位候補に推した奴
十三階段がベスト10入りなら天使のナイフもと言った奴
愚か者死すべしはランクインしないと言った奴
ネクロポリスを上位に推した奴
模造殺人事件のランクインを予想した奴
神様ゲームは児童書だからベスト１０入りはないと言った奴（俺）
シリウスの道のベスト１０入りを予想した人
ジャンル外優秀選手賞
ベルカ、吠えないのか？の名前を挙げた人
殊勲賞
ニッポン硬貨はこのミス向きだからランクイン確実と言った人
敢闘賞
痙攣的を推した人
シャングリ・ラの面白さをアピールした人
少女には向かない職業を候補リストに入れてくれと言った人
Ａ級戦犯
震度０はありえないと言った奴（当確リストに入ってたのにー）
Ｂ級戦犯
うたう警官のベスト１０入りはありえないと言った奴
三百年の謎匣は有力候補に挙げるほどの作品か？と言った奴
弥勒の掌を以下省略
もっとがんばりま賞
魔王のベスト１０入りを予想した奴
女王様と私を上位候補に推した奴
十三階段がベスト10入りなら天使のナイフもと言った奴
愚か者死すべしはランクインしないと言った奴
ネクロポリスを上位に推した奴
模造殺人事件のランクインを予想した奴
神様ゲームは児童書だからベスト１０入りはないと言った奴（俺）
ありがとう
ところでこのミス2007ﾏﾀﾞｰ(AA略
205 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 21:30:03 ID:/TiLlOVv
このミス20ページに「殺戮という名の病」って書いてあるけでこれは…？
206 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 21:33:02 ID:cIFeJkeY
ミステリがＳＦ以上に売れないっていうのはショックだったな。
流行廃りに大きく左右される部分があるから確実に流れが変わりつつある
のかな？供給過剰・作家が多すぎというのも同意だな。これは出版社の
経営判断だが、刊行数は絞るべきだと思う。本が売れないと言いつつあん
なに出版するのは徒労以外の何物でもない。
最後に東野の１位はファンとして素直に喜びたいがトリプルスコアとは
思わなかった。このミス史上空前の圧勝では？
流行廃りに大きく左右される部分があるから確実に流れが変わりつつある
のかな？供給過剰・作家が多すぎというのも同意だな。これは出版社の
経営判断だが、刊行数は絞るべきだと思う。本が売れないと言いつつあん
なに出版するのは徒労以外の何物でもない。
最後に東野の１位はファンとして素直に喜びたいがトリプルスコアとは
思わなかった。このミス史上空前の圧勝では？
翻訳物の刊行数は絞らないで欲しいな。
「～賞受賞！」みたいなしょぼい新人ばっかり刊行されて中堅作家のシリーズ物が中断とかするかもしれないし･･･。
というか、ここ何年か出てないドートマンダーの新作を出せよ、早川！！
「～賞受賞！」みたいなしょぼい新人ばっかり刊行されて中堅作家のシリーズ物が中断とかするかもしれないし･･･。
というか、ここ何年か出てないドートマンダーの新作を出せよ、早川！！
闘うミステリ見た
豊崎うぜええええええええええええええ
あいつもう参加禁止にしろよ
豊崎うぜええええええええええええええ
あいつもう参加禁止にしろよ
さあ残るは文春だ。
黙の部屋、ベスト１０入りオメ。
黙の部屋、ベスト１０入りオメ。
>>209
公魚と並ぶ文春組織票の雄だからな。このミスは１票も入ってないってのに。
公魚と並ぶ文春組織票の雄だからな。このミスは１票も入ってないってのに。
>>207
＞＞新人ばっかり刊行されて
＞＞中堅作家のシリーズ物が中断とかするかもしれない
同意。
あと、早川は海外古典を訳す気ゼロなのが(´･ω･｀)
国書・新樹に期待（論創は様子見）
今年の作品だと何故「悪女パズル」が扶桑社から出たんだろう
＞＞新人ばっかり刊行されて
＞＞中堅作家のシリーズ物が中断とかするかもしれない
同意。
あと、早川は海外古典を訳す気ゼロなのが(´･ω･｀)
国書・新樹に期待（論創は様子見）
今年の作品だと何故「悪女パズル」が扶桑社から出たんだろう
黙の部屋は結構良かったと思う。なかなかチャレンジ精神に満ちていて面白かったよ
>>公魚と並ぶ文春組織票の雄だからな。このミスは１票も入ってないってのに
このミスでは２１位
このミスでは２１位
214 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 00:55:12 ID:FysGIrAv
第４回このミス大賞のバチスタがすごい絶賛ぶりだけど
期待していいのかな？
期待していいのかな？
「隠蔽捜査」が面白そうだから読んでみるか。掘り出し物の予感
217 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 01:46:49 ID:FThZRi54
うちの近所３軒入荷なし。
つーか、店員に聞いたら毎年注文しているのに来ないから、
前日渋谷で買ってきましたよって、俺の分も頼むんだった。
つーか、店員に聞いたら毎年注文しているのに来ないから、
前日渋谷で買ってきましたよって、俺の分も頼むんだった。
218 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 01:51:58 ID:xU15BxI2
>>202
もっと頑張るよバカヤロウ
もっと頑張るよバカヤロウ
>>208 同感。海外編はともかくも、日本編はもういい加減、カンベンして欲しい。
「シャングリ・ラ」は確かに面白かった。
けど、「埼玉のアパートに住んでいて、自分では肉も食えない」とか、オバ中の若い男贔屓
みたいなのが、なんとも。
そういや、以前から阿部クン、戸梶クン、伊坂クンとか、贔屓の引き倒しは若い（自分より）
男ばっかりだよな。そう考えると、ボク女とかオレ女のなれの果てって感じでキモい。
「シャングリ・ラ」は確かに面白かった。
けど、「埼玉のアパートに住んでいて、自分では肉も食えない」とか、オバ中の若い男贔屓
みたいなのが、なんとも。
そういや、以前から阿部クン、戸梶クン、伊坂クンとか、贔屓の引き倒しは若い（自分より）
男ばっかりだよな。そう考えると、ボク女とかオレ女のなれの果てって感じでキモい。
221 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 07:15:49 ID:iAk0hpq+
模像は３位１票、６位１票の計１３点か。
もうちょっと上でもいい気はするけど
作者の知名度と出版時期も災いしたのかな。
もうちょっと上でもいい気はするけど
作者の知名度と出版時期も災いしたのかな。
もうひとつ総括を。今年前半はＷ佐々木が引っぱる、なんて説もあったが明暗がはっきり。
「うたう警官」は途中あたりから「無理じゃないの」という声が多く挙がっていたと思うが、
「模像」に関してはそれほどの否定評は聞かれなかった。
が、ふたを開けたらこの結果。
結局は知名度とパワーの差が如実に顕れたか。
「うたう警官」は途中あたりから「無理じゃないの」という声が多く挙がっていたと思うが、
「模像」に関してはそれほどの否定評は聞かれなかった。
が、ふたを開けたらこの結果。
結局は知名度とパワーの差が如実に顕れたか。
ミステリチャンネルはすれ違いかもしれないが
豊崎は二度と出てこないでくれ。
ああいうオープンな企画だからまだいいけど
密室の選考とかでも、あんなアホの一存で大賞が決まったりしてるのかと思うと
ほんとどうでもよくなる。
豊崎は二度と出てこないでくれ。
ああいうオープンな企画だからまだいいけど
密室の選考とかでも、あんなアホの一存で大賞が決まったりしてるのかと思うと
ほんとどうでもよくなる。
各賞の選考委員には嘲笑と罵声を浴びせてメシの種にしてるくせにな
「うたう警官」は実にしょーもなかったが。
「うたう警官」が生き残るとは思いもしなかったな。
｢模像｣に関しては本ミスTOP10入りで十分報われたんじゃないか。
｢模像｣に関しては本ミスTOP10入りで十分報われたんじゃないか。
このミス大賞落選の『ツキノウラガワ』読んでみてえ
選考委員が口を揃えて惜しいって言ってたやつ
「なぜメフィスト賞や鮎川哲也賞ではなくてこのミス大賞に応募
したのかとと思うぐらい本格ミステリーのファンに対してくすぐって
ほしいところをくすぐっている作品」
＞なぜメフィスト賞や鮎川哲也賞ではなくて
もしかして賞金？賞金ですか？
選考委員が口を揃えて惜しいって言ってたやつ
「なぜメフィスト賞や鮎川哲也賞ではなくてこのミス大賞に応募
したのかとと思うぐらい本格ミステリーのファンに対してくすぐって
ほしいところをくすぐっている作品」
＞なぜメフィスト賞や鮎川哲也賞ではなくて
もしかして賞金？賞金ですか？
>>215 バチスタは期待している。あそこまで誉めたたえてんなら、少なくとも暇つぶしには
なるだろう。ま、映画化にもなったこの賞とったあれは、そりゃ面白くないことは
ないがそこまで褒め称えるほどか？と思ったが。あの時、「他人の作品には辛口でも、
自分とこの受賞作品には甘いな。しょせんそんなものか」と思ったが
なるだろう。ま、映画化にもなったこの賞とったあれは、そりゃ面白くないことは
ないがそこまで褒め称えるほどか？と思ったが。あの時、「他人の作品には辛口でも、
自分とこの受賞作品には甘いな。しょせんそんなものか」と思ったが
232 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 15:30:57 ID:MCjpzMjr
>>208
戯作調の文章を書いても、押さえるべき点はきっちり押さえるライター
ならまだいいんですが、ほとんど自慢話だもんなぁ。
あと「自分のセレクトがＳＦ寄り」ならばミステリから出て行け！とも
言ってやりたくなるんですが。
何が「オデ」だよ、バカ。
戯作調の文章を書いても、押さえるべき点はきっちり押さえるライター
ならまだいいんですが、ほとんど自慢話だもんなぁ。
あと「自分のセレクトがＳＦ寄り」ならばミステリから出て行け！とも
言ってやりたくなるんですが。
何が「オデ」だよ、バカ。
233 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 17:42:14 ID:pA+DaB9p
今日、書店へ行ったら「このミス」フェアやっていたんだけれど、規模が大幅
縮小していた。
去年までは国内・海外のベストテン入り作品を順位毎に並べて平積みしていた
んだけれど、今年は無い作品があるばかりかハードカバー系は「容疑者Ｘ」除
き「クライムマシン」含め全て２、３冊。
更に酷いのが本ミス、３年位前まではこのミスと並べて平積みしていたのに棚に
２冊だけ。
ミステリ冬の時代って書店員の間では常識なのかな？
縮小していた。
去年までは国内・海外のベストテン入り作品を順位毎に並べて平積みしていた
んだけれど、今年は無い作品があるばかりかハードカバー系は「容疑者Ｘ」除
き「クライムマシン」含め全て２、３冊。
更に酷いのが本ミス、３年位前まではこのミスと並べて平積みしていたのに棚に
２冊だけ。
ミステリ冬の時代って書店員の間では常識なのかな？
234 ：198：2005/12/10(土) 17:49:24 ID:fmnCqp79
>>233
どこの書店？
どこの書店？
235 ：233：2005/12/10(土) 18:06:33 ID:TDUwYCda
町田の有隣堂。
有隣堂なりの考えがあるのか１０以下の作品もポツポツあった。
その前に小田急の久美堂へも行ったんだけれど、こちらは国内上位３作
以外は無視。昔はフェアやっていたと思うけれど……。
有隣堂なりの考えがあるのか１０以下の作品もポツポツあった。
その前に小田急の久美堂へも行ったんだけれど、こちらは国内上位３作
以外は無視。昔はフェアやっていたと思うけれど……。
236 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 18:15:14 ID:t7HMbwBC
「これは大犯罪者の周到な用意だとは
思わないかね」
思わないかね」
237 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 18:18:25 ID:fmnCqp79
むうう……昨日池袋西武のリブロに電話で聞いてみたら、
「今棚を作ってますよ」と言っていた……。
自分の欲しかった海外10位代の作品は
もう積んであるってことだったけど……。
「今棚を作ってますよ」と言っていた……。
自分の欲しかった海外10位代の作品は
もう積んであるってことだったけど……。
まあ、「死神」と「痙攣的」が同率なんて結果が出るのがこのミスの面白いとこではある
>>221
俺もジャンル外優秀選手賞とったけど戦犯も（ｒ
「模像」はこのミスの傾向と地味さを考えると最初からないと予想してた
それより「天使のナイフ」が入らなかったのは誤算。しかも本ミスに来るとは……
>>232
『「自分のセレクトがＳＦ寄り」ならばミステリから出て行け！』ってのは昔日本ＳＦが通った道だぜ
それ意外は同意
>>221
俺もジャンル外優秀選手賞とったけど戦犯も（ｒ
「模像」はこのミスの傾向と地味さを考えると最初からないと予想してた
それより「天使のナイフ」が入らなかったのは誤算。しかも本ミスに来るとは……
>>232
『「自分のセレクトがＳＦ寄り」ならばミステリから出て行け！』ってのは昔日本ＳＦが通った道だぜ
それ意外は同意
今年のこのミス立ち読みしてびっくりしたのは、
新世界の七不思議が一番売れてたことだ。
新世界の七不思議が一番売れてたことだ。
ミステリのランキングでSF寄りの作品が入ってくるのは別に構わないんだが
豊崎のは完全に私情だし、他の出演者は誰も賛同してないのにゴリ押しだけで決めやがった。
ま、シャングリ・ラは面白いんだけどね。でもあいつのせいでなんか冷めた。
豊崎のは完全に私情だし、他の出演者は誰も賛同してないのにゴリ押しだけで決めやがった。
ま、シャングリ・ラは面白いんだけどね。でもあいつのせいでなんか冷めた。
俺は殊勲賞か。
バカミス大賞まで取るとは・・・。
バカミス大賞まで取るとは・・・。
>240
俺もそれに驚いた。
俺もそれに驚いた。
244 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 22:54:39 ID:lD1EPX1r
あれ書店一店だけのデータだから
歴史系のミステリって一般にウケがいいんじゃないのかね
ダヴィンチコードもそっち系だしさ
ダヴィンチコードもそっち系だしさ
246 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 00:14:21 ID:n2ZCWTCq
そんなことありますまい。売れてないやつの方がむしろ山ほどあるわけでして。
>>>232
もともとミステリーが好きで読んでたやつじゃないからな
ミステリーが売れてるからって寄ってきただけの寄生虫
ミステリーが売れなくなってＳＦが売れてるって聞いたからＳＦにシフトしようとしてるんだろ
じつにわかりやすい
もともとミステリーが好きで読んでたやつじゃないからな
ミステリーが売れてるからって寄ってきただけの寄生虫
ミステリーが売れなくなってＳＦが売れてるって聞いたからＳＦにシフトしようとしてるんだろ
じつにわかりやすい
戦うベストテン見ちゃうと
豊崎が私情、わがまま、ゴリ押しで１位に押し込んだイメージしかないから
シャングリ・ラに傷がつくようにしかならないのはどうなんだろ。
大森さんもシャングリラ一押しですよ
トヨザキってババアが行くからSFの人は引き取ってください
>豊崎が私情、わがまま、ゴリ押しで１位に押し込んだ
だから戦うベスト１０なわけだな
だから戦うベスト１０なわけだな
自分も夕べ闘ベス観たけどまず海外から観て
「豊崎思ったほどじゃねーじゃん」とか思って国内を観たら…
おばはん、見苦し過ぎ…会場苦笑の嵐だったじゃんよ
それを許してる回りの奴らもどうかと思うが…
あとじいさんをいじめるな！
降りる覚悟でとか言ってんだから来年は是非あの猿の代わりに
羽田詩津子ﾀﾝでも入れて面子ロンダリングしてほしい
あるいは笠井を入れてキングコング対ゴジラを観たい
「豊崎思ったほどじゃねーじゃん」とか思って国内を観たら…
おばはん、見苦し過ぎ…会場苦笑の嵐だったじゃんよ
それを許してる回りの奴らもどうかと思うが…
あとじいさんをいじめるな！
降りる覚悟でとか言ってんだから来年は是非あの猿の代わりに
羽田詩津子ﾀﾝでも入れて面子ロンダリングしてほしい
あるいは笠井を入れてキングコング対ゴジラを観たい
本人はああいうキャラが受けてると思ってるんだよ
誰かこのスレの１にかまってやれよw
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133234409/
>>241
他の５人は何やってたんだって気もするな。それと豊崎のごり押し程度で冷めるなよ
いや、所詮はその程度の作品ってことなのか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133234409/
>>241
他の５人は何やってたんだって気もするな。それと豊崎のごり押し程度で冷めるなよ
いや、所詮はその程度の作品ってことなのか
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/12/11(日) 11:37:01 ID:3voAi52v
e
関口は文章だけ見ると強そうなのに、実際はすぐ自分の意見を譲るんだよな。
NHKの週間ブックレヴューでも毎年北上次郎に押し切られてるし。
NHKの週間ブックレヴューでも毎年北上次郎に押し切られてるし。
>>248
豊崎さんは「贔屓の引き倒し」という言葉を
覚えた方がいいと思いますね。
今回の件で、ミステリー読者方面からの
「シャングリ・ラ」に対するイメージが
悪化したのは間違いない。
元々この作品が好きだった人にとって迷惑この上ない。
豊崎さんは「贔屓の引き倒し」という言葉を
覚えた方がいいと思いますね。
今回の件で、ミステリー読者方面からの
「シャングリ・ラ」に対するイメージが
悪化したのは間違いない。
元々この作品が好きだった人にとって迷惑この上ない。
258 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 14:05:50 ID:d74/X6SF
ランキング誰か貼ってくれろ
ミステリチャンネルのランキング、国内編の豊崎は言うに及ばずだけど、海外編もなー。
なんだよ、「××さん（翻訳者）と約束したんで」って。
だいたい解説やら翻訳やら、本に直に関わっている連中でお互いの顔色見ながらランキング
創ったところで何の意味が？
どのランキングでも感じたことなんだけど、なんでランキングをやるのか初心に戻って考え
直さないと、これ以上やっている意味がない気が。
ただたんに「勝手にやっている」だけなのか、ランキングをすることで本を売るためなのか。
どのランキングも、投票権を持つ連中がしがらみだらけ。その結果のランキングに何の意味が
あるのだか。
いっそのこと開き直ってランキングを分ければ良いんじゃない？
滅多に本すら読まない人向けのランキングと、マニアックな人向けの本当に面白い（投票者
の形式が問いただされる）ランキング、あとは、無名だけど話題にして売りたいランキング、
最後に、しがらみあり、売れたら投票者におこぼれあり、だから必死なランキングとかさ。
なんだよ、「××さん（翻訳者）と約束したんで」って。
だいたい解説やら翻訳やら、本に直に関わっている連中でお互いの顔色見ながらランキング
創ったところで何の意味が？
どのランキングでも感じたことなんだけど、なんでランキングをやるのか初心に戻って考え
直さないと、これ以上やっている意味がない気が。
ただたんに「勝手にやっている」だけなのか、ランキングをすることで本を売るためなのか。
どのランキングも、投票権を持つ連中がしがらみだらけ。その結果のランキングに何の意味が
あるのだか。
いっそのこと開き直ってランキングを分ければ良いんじゃない？
滅多に本すら読まない人向けのランキングと、マニアックな人向けの本当に面白い（投票者
の形式が問いただされる）ランキング、あとは、無名だけど話題にして売りたいランキング、
最後に、しがらみあり、売れたら投票者におこぼれあり、だから必死なランキングとかさ。
他のランキングも、あんな風に選考されてるのかね
マッコイもそういうとこあるけどね
奴にはまだ慎みが感じられる
奴にはまだ慎みが感じられる
>>259
純粋なランキングなんてありません。そもそも「マニアック向け」は定義がややこしくなるだろうし、
「無名だけど話題にして売りたいランキング」なんて様々なしがらみが絡む可能性大
ところでこのスレで本ミスのネット投票に入れた奴は何人いるんだ？
純粋なランキングなんてありません。そもそも「マニアック向け」は定義がややこしくなるだろうし、
「無名だけど話題にして売りたいランキング」なんて様々なしがらみが絡む可能性大
ところでこのスレで本ミスのネット投票に入れた奴は何人いるんだ？
>>258
某サイトにあったものです。
第1位 容疑者Xの献身(東野圭吾)/文藝春秋/341点
第2位 扉は閉ざされたまま(石持浅海)/ノン・ノベル/108点
第3位 震度0(横山秀夫)/朝日新聞社/94点
第4位 愚か者死すべし(原りょう)/早川書房/87点
第5位 神様ゲーム(麻耶雄嵩)/講談社/84点
第6位 シリウスの道(藤原伊織)/文藝春秋/69点
第7位 ベルカ、吠えないのか？(古川日出男)文藝春秋/68点
第8位 犬はどこだ(米澤穂信)/東京創元社/65点
第8位 島崎警部のアリバイ事件簿(天城一)/日本評論社/65点
第10位 うたう警官(佐々木譲)/角川春樹事務所/62点
第10位 最後の願い(光原百合)/光文社/62点
第12位 死神の精度(伊坂幸太郎)/文藝春秋/58点
第12位 痙攣的(烏飼否宇)/光文社/58点
第14位 三百年謎匣(芦辺拓)/早川書房/54点
第14位 ニッポン硬貨の謎(北村薫)/東京創元社/54点
第16位 シャングリ・ラ(池上永一)/角川書店/45点
第17位 モーダルな事象(奥泉光)/文藝春秋/43点
第18位 審判(深谷忠記)/徳間書店/41点
第19位 弥勒の掌(我孫子武丸)/文藝春秋/39点
第20位 少女に向かない職業(桜庭一樹)/東京創元社/38点
第20位 隠蔽捜査(今野敬)/新潮社/38点
某サイトにあったものです。
第1位 容疑者Xの献身(東野圭吾)/文藝春秋/341点
第2位 扉は閉ざされたまま(石持浅海)/ノン・ノベル/108点
第3位 震度0(横山秀夫)/朝日新聞社/94点
第4位 愚か者死すべし(原りょう)/早川書房/87点
第5位 神様ゲーム(麻耶雄嵩)/講談社/84点
第6位 シリウスの道(藤原伊織)/文藝春秋/69点
第7位 ベルカ、吠えないのか？(古川日出男)文藝春秋/68点
第8位 犬はどこだ(米澤穂信)/東京創元社/65点
第8位 島崎警部のアリバイ事件簿(天城一)/日本評論社/65点
第10位 うたう警官(佐々木譲)/角川春樹事務所/62点
第10位 最後の願い(光原百合)/光文社/62点
第12位 死神の精度(伊坂幸太郎)/文藝春秋/58点
第12位 痙攣的(烏飼否宇)/光文社/58点
第14位 三百年謎匣(芦辺拓)/早川書房/54点
第14位 ニッポン硬貨の謎(北村薫)/東京創元社/54点
第16位 シャングリ・ラ(池上永一)/角川書店/45点
第17位 モーダルな事象(奥泉光)/文藝春秋/43点
第18位 審判(深谷忠記)/徳間書店/41点
第19位 弥勒の掌(我孫子武丸)/文藝春秋/39点
第20位 少女に向かない職業(桜庭一樹)/東京創元社/38点
第20位 隠蔽捜査(今野敬)/新潮社/38点
暇だったから一位に投票された数をかぞえてみた。
第1位 容疑者Xの献身(東野圭吾) １１票
第2位 震度0(横山秀夫) ４票
第3位 島崎警部のアリバイ事件簿(天城一) ３票
シャングリ・ラ(池上永一)
愚か者死すべし(原りょう)
第6位 痙攣的(烏飼否宇) ２票
扉は閉ざされたまま(石持浅海)
神様ゲーム(麻耶雄嵩)
デカルトの密室（瀬名秀明）
ベルカ、吠えないのか？(古川日出男)
シリウスの道(藤原伊織)
特に意味は無かった。
第1位 容疑者Xの献身(東野圭吾) １１票
第2位 震度0(横山秀夫) ４票
第3位 島崎警部のアリバイ事件簿(天城一) ３票
シャングリ・ラ(池上永一)
愚か者死すべし(原りょう)
第6位 痙攣的(烏飼否宇) ２票
扉は閉ざされたまま(石持浅海)
神様ゲーム(麻耶雄嵩)
デカルトの密室（瀬名秀明）
ベルカ、吠えないのか？(古川日出男)
シリウスの道(藤原伊織)
特に意味は無かった。
東野ひとり勝ちか
あとはどーでもいいや
あとはどーでもいいや
震度0に4人も投票ってありえねぇなぁ。
横山秀夫の作品でも明らかに下位だし、同じ警察小説でも隠蔽捜査とかうたう警官の方が上。
何でこんなに横山秀夫が好かれるのか理解できん
横山秀夫の作品でも明らかに下位だし、同じ警察小説でも隠蔽捜査とかうたう警官の方が上。
何でこんなに横山秀夫が好かれるのか理解できん
1位と2位の差って言うことで考えると、このミスがトリプルスコア以上でぶっちぎっているのに対して
本ミスでは1.5倍しか差がない。
あと、支持率50％以上というのは、このミス第1回の「そして夜は蘇る」以来の快挙。
まあ、おそらく「容疑者X」も映画化されるんだろうが、トリックの比重が高い分これまでの諸作よりはましかもね。
本ミスでは1.5倍しか差がない。
あと、支持率50％以上というのは、このミス第1回の「そして夜は蘇る」以来の快挙。
まあ、おそらく「容疑者X」も映画化されるんだろうが、トリックの比重が高い分これまでの諸作よりはましかもね。
271 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 17:53:16 ID:a8odhly3
266
新本格やメフィスト系だけじゃなくいろんな『小説』読もうな
新本格やメフィスト系だけじゃなくいろんな『小説』読もうな
272 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 17:57:25 ID:gltoDHCJ
今更だが、本の雑誌の「がんばれ翻訳ミステリ」読んだ。
２年位前から「このミス」の投票依頼に「マニアックすぎるという批判が
あります。本当に面白かった作品に投票して下さい」という注記がついた
という話があったけれど、そういうことだったんだな。
確かに「このミス」の海外は読者を選ぶような作品が多すぎるよ。「神は
銃弾」だの「フリッカーあるいは映画の魔」なんて絶対誰が読んでも面白い
話じゃないもんな。
俺の不勉強かもしれないけれど、海外の本当に面白い作品の情報を入手する
手段が意外とないんだよな。今。ネット書評も充実していないし。
このスレの予想も全く不活発だった。
２年位前から「このミス」の投票依頼に「マニアックすぎるという批判が
あります。本当に面白かった作品に投票して下さい」という注記がついた
という話があったけれど、そういうことだったんだな。
確かに「このミス」の海外は読者を選ぶような作品が多すぎるよ。「神は
銃弾」だの「フリッカーあるいは映画の魔」なんて絶対誰が読んでも面白い
話じゃないもんな。
俺の不勉強かもしれないけれど、海外の本当に面白い作品の情報を入手する
手段が意外とないんだよな。今。ネット書評も充実していないし。
このスレの予想も全く不活発だった。
>>269
禿同。俺もせいぜい10位前後だと思う。
警察内部の人間模様を書くのには手慣れた巧さがあるのは
確かだけど、ミステリ部分がかなり不満。
半落ちやクライマーズハイとは比べるべくもない。
単純に読んでいる人が多いっていうのが上位に入った一番の理由だと思う。
対抗馬が少ないのもあったかも。
東野圭吾が出てようやく「これが本命かな？」という感じで今年は不作。
模像は残念だった。本格マニアじゃないけどギミックなし、
ガチガチの本格で良質な作品は久しぶりだった。
禿人の容疑者Xへの発言が波紋を読んでいるし、本格ミステリ大賞に期待。
禿同。俺もせいぜい10位前後だと思う。
警察内部の人間模様を書くのには手慣れた巧さがあるのは
確かだけど、ミステリ部分がかなり不満。
半落ちやクライマーズハイとは比べるべくもない。
単純に読んでいる人が多いっていうのが上位に入った一番の理由だと思う。
対抗馬が少ないのもあったかも。
東野圭吾が出てようやく「これが本命かな？」という感じで今年は不作。
模像は残念だった。本格マニアじゃないけどギミックなし、
ガチガチの本格で良質な作品は久しぶりだった。
禿人の容疑者Xへの発言が波紋を読んでいるし、本格ミステリ大賞に期待。
評論家がサブカルに走ったらおしまい
>>272
趣旨は賛同するが、「フリッカー、あるいは映画の魔」は大傑作だろ。
趣旨は賛同するが、「フリッカー、あるいは映画の魔」は大傑作だろ。
扉は閉ざされたまま
↑
ベスト２０に入っても何の文句もないが、２位はないだろ。
他のがかわいそうだよ。
↑
ベスト２０に入っても何の文句もないが、２位はないだろ。
他のがかわいそうだよ。
279 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 22:25:47 ID:286ws/tA
>>277
だから、みんな順位を予想して投票してるわけじゃないんだってばよ。
だから、みんな順位を予想して投票してるわけじゃないんだってばよ。
280 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 23:45:22 ID:NJ0Cgmza
女王様と私は、だめだったのね・・・
281 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 00:44:59 ID:pozXLey8
282 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 02:13:56 ID:5WaY2dPE
う～ん、今年はイマイチだよね、平均点は高いと思うが長いスパンで
読まれてく作品はないな～
海外なってジャックリッチーだよ。読めてうれしいけどさ、
もう驚くような凄いのはでないね～
来年はОｐローズダストかな？
読まれてく作品はないな～
海外なってジャックリッチーだよ。読めてうれしいけどさ、
もう驚くような凄いのはでないね～
来年はОｐローズダストかな？
隠蔽捜査とシャングリラは２位でも納得できる。ていうか何で隠蔽捜査こんなに順位が低いんだ？
横山ブランドに騙された馬鹿が多いから。
＞何で隠蔽捜査こんなに順位が低いんだ？
とは言え、本スレ住人だって全くのノーマークだったわけだから
えらそうなことは言えない。
隠蔽捜査を発掘しただけでもこのミスの面目は果たせたと
言うべきだろ。
とは言え、本スレ住人だって全くのノーマークだったわけだから
えらそうなことは言えない。
隠蔽捜査を発掘しただけでもこのミスの面目は果たせたと
言うべきだろ。
比較的みんなが納得できそうなランキングを
考えてみた
１位 容疑者Xの献身
２位 隠蔽捜査
３位 神様ゲーム
４位 犬はどこだ
５位 シャングリ・ラ
６位 ベルカ、吠えないのか？
７位 扉は閉ざされたまま
８位 島崎警部のアリバイ事件簿
９位 震度0
10位 死神の精度
11位 痙攣的
12位 シリウスの道
13位 モーダルな事象
14位 審判
15位 摸造殺人事件
16位 少女に向かない職業
17位 九月が永遠に続けば
18位 天使のナイフ
19位 交換殺人には向かない夜
20位 ネクロポリス
考えてみた
１位 容疑者Xの献身
２位 隠蔽捜査
３位 神様ゲーム
４位 犬はどこだ
５位 シャングリ・ラ
６位 ベルカ、吠えないのか？
７位 扉は閉ざされたまま
８位 島崎警部のアリバイ事件簿
９位 震度0
10位 死神の精度
11位 痙攣的
12位 シリウスの道
13位 モーダルな事象
14位 審判
15位 摸造殺人事件
16位 少女に向かない職業
17位 九月が永遠に続けば
18位 天使のナイフ
19位 交換殺人には向かない夜
20位 ネクロポリス
今まで一番ランクイン回数が多いのは、東野？
誰か教えて。
誰か教えて。
289 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 13:57:40 ID:Byrj2So8
来年は貴志佑介の出版ラッシュだから
貴志の年になる
貴志の年になる
290 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 14:39:14 ID:egAc7URo
禿の年か
291 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 14:47:40 ID:5WaY2dPE
シャングリ・ラはＳＦが読みたいで一位になるから
ミステリーはいいお
ミステリーはいいお
調べました。
カウントは作品数です。５作品以上ランクインの作家。
１位 大沢在昌 １３作
２位 東野圭吾 １２作
３位 宮部みゆき １１作
４位 逢坂剛 １０作
北村薫 １０作
５位 京極夏彦 ９作
泡坂妻夫 ９作
６位 島田荘司 ８作
真保裕一 ８作
山口雅也 ８作
７位 船戸与一 ７作
法月綸太郎 ７作
志水辰夫 ７作
高村薫 ７作
伊坂幸太郎 ７作
８位 佐々木譲 ６作
藤田宜永 ６作
折原一 ６作
麻耶雄嵩 ６作
恩田陸 ６作
横山秀夫 ６作
９位 原りょう ５作
連城三紀彦 ５作
山田風太郎 ５作
芦辺拓 ５作
花村萬月 ５作
数え落としがあるやもしれん。
カウントは作品数です。５作品以上ランクインの作家。
１位 大沢在昌 １３作
２位 東野圭吾 １２作
３位 宮部みゆき １１作
４位 逢坂剛 １０作
北村薫 １０作
５位 京極夏彦 ９作
泡坂妻夫 ９作
６位 島田荘司 ８作
真保裕一 ８作
山口雅也 ８作
７位 船戸与一 ７作
法月綸太郎 ７作
志水辰夫 ７作
高村薫 ７作
伊坂幸太郎 ７作
８位 佐々木譲 ６作
藤田宜永 ６作
折原一 ６作
麻耶雄嵩 ６作
恩田陸 ６作
横山秀夫 ６作
９位 原りょう ５作
連城三紀彦 ５作
山田風太郎 ５作
芦辺拓 ５作
花村萬月 ５作
数え落としがあるやもしれん。
さすが大沢。でも、新宿鮫か佐久間シリーズにでも出さない限り、来年には東野に抜かれるな。
原尞が５作はいってる。パーフェクトじゃん！
大沢在昌って、893ものを書いてるイメージしかないと思ったら
読んでいる人多いな…
読んでいる人多いな…
>>288
ここに記録集というページがありました。
>>292とほぼ一緒でした。
http://www18.ocn.ne.jp/~konomys/index.html
2002年版以前も、今みたいに1位を10点にして計算しなおしているみたいなので、
若干、数がずれているみたいだけど。
ここに記録集というページがありました。
>>292とほぼ一緒でした。
http://www18.ocn.ne.jp/~konomys/index.html
2002年版以前も、今みたいに1位を10点にして計算しなおしているみたいなので、
若干、数がずれているみたいだけど。
>>256
来週やるよ。
来週やるよ。
>>286
糞本格の順位が高すぎ
糞本格の順位が高すぎ
299 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 22:23:21 ID:egAc7URo
>298
本格が理解できない低能乙
本格は知識層の物だからな
本格が理解できない低能乙
本格は知識層の物だからな
知識層は駄文がお好き
シリウスの道、MVPもんなんだな。
前ｽﾚで推してただけだけど。
マイクル・コナリーばんざい！
しかし誰も海外の話をしてないけど、ｽﾚ違い？
前ｽﾚで推してただけだけど。
マイクル・コナリーばんざい！
しかし誰も海外の話をしてないけど、ｽﾚ違い？
不死身ミステリは31位……ということでいいのか？
コバルト文庫もあと1点で「21位以下リスト」に入るところだった。
コバルト文庫もあと1点で「21位以下リスト」に入るところだった。
303 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 00:13:59 ID:3Z+Kv7vQ
クイーン「トラジェディオブエラーズ」ってどうなってるの？
訳されるのかい？？
訳されるのかい？？
関口苑生ってバフォメットに似てる
>>305
流行りなのか、海外の発掘物はおいらも範囲外なんだよなあ。
流行りなのか、海外の発掘物はおいらも範囲外なんだよなあ。
308 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 01:01:56 ID:W+hSEhLA
僕はばりばり範囲内ですよ。逆に現代の海外ものは余り知らないかも。
コナリーはこのミスで気になってラストだけ読みますたw
コナリーはこのミスで気になってラストだけ読みますたw
ラストってラスト・コヨーテ（97年7位）のことですよね？
まさか今作の結末のことじゃないよなあｗ
コナリーはチェイシングリリー以外は全部お勧め。
まさか今作の結末のことじゃないよなあｗ
コナリーはチェイシングリリー以外は全部お勧め。
310 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 02:05:58 ID:W+hSEhLA
勿論今作の結末のことですがw
いやーまさかボッシュ×××××とは…
ナイト・ホークスの映画しか観てないけどこれは
気付きませんでしたねー やられた！
いやーまさかボッシュ×××××とは…
ナイト・ホークスの映画しか観てないけどこれは
気付きませんでしたねー やられた！
海外物はサルバドールの復活がベスト20圏外だったことが意外だった
ベスト6を投票させるんじゃなくて、ベスト10を予想させてそれを集計すれば
もっと納得できるランキングが出来るような気がしないでもない
もっと納得できるランキングが出来るような気がしないでもない
本ミスで1，3，5位みたいに虫喰いで投票してる奴、どうかと思う。
得点配分を考慮してるつもりかもしれないが、読んだ中で2位相当が無いなら3位作品が繰り上げ2位だろう。
そもそも5作品挙げられないなら参加するなよと。
不作の年であれ豊作の年であれ、あくまで1年間の上位5作を求められてるんだからさ。
得点配分を考慮してるつもりかもしれないが、読んだ中で2位相当が無いなら3位作品が繰り上げ2位だろう。
そもそも5作品挙げられないなら参加するなよと。
不作の年であれ豊作の年であれ、あくまで1年間の上位5作を求められてるんだからさ。
入れるに値しないってことだろ
だったら投票するなよ
>>315
とりあえずマサムネに文句があるなら表で言ってやれw
「2chが選ぶこのミステリーがすごい！2006」に投票したけどまだ５票しかないぞ
お前らも不満があるなら投票して盛り上げようぜ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1132674140/
とりあえずマサムネに文句があるなら表で言ってやれw
「2chが選ぶこのミステリーがすごい！2006」に投票したけどまだ５票しかないぞ
お前らも不満があるなら投票して盛り上げようぜ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1132674140/
だが、まだ読んでない
318 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 21:37:21 ID:nrLq3MIE
間違いの悲劇で出るんだ。いやあよかった。
319 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 02:52:08 ID:jlUfsVz7
今さらの海外編……
1位クライム・マシン（ジャック・リッチー）/晶文社/155点
2位暗く聖なる夜（マイクル・コナリー）/講談社文庫/127点
3位無頼の掟（ジェイムズ・カルロス・ブレイク）/文春文庫/97点
4位輝く断片（シオドア・スタージョン）/河出書房新社/95点
5位獣たちの庭園（ジェフリー・ディーヴァー）/文春文庫/81点
6位百番目の男（ジャック・カーリィ）/文春文庫/79点
6位カリフォルニア・ガール（Ｔ・ジェファーソン・パーカー）/早川書房/79点
8位ストップ・プレス（マイクル・イネス）/国書刊行会/74点
9位ジーヴズの事件簿（Ｐ・Ｇ・ウッドハウス）/文藝春秋/72点
10位最後の一壜（スタンリイ・エリン）/ハヤカワ・ミステリ/70点
11位愚か者の祈り（ヒラリー・ウォー）/創元推理文庫/67点
12位斬首人の復讐（マイケル・スレイド）/文春文庫/65点
13位ある日系人の肖像（ニーナ・ルヴォワル）/扶桑社ミステリー/58点
14位パズル（アントワーヌ・ベロ）/早川書房/50点
15位苦悩のオレンジ、狂気のブルー（デイヴィッド・マレル）/柏艪舎/48点
16位回想のビュイック８（スティーブン・キング）/新潮文庫/47点
17位カジノを罠にかけろ（ジェイムズ・スウェイン）/文春文庫/46点
18位悪女パズル（パトリック・クェンティン）/扶桑社ミステリー/45点
18位どんがらがん（アヴラム・デイヴィッドスン）/河出書房新社/45点
18位カーテンの陰の死（ポール・アルテ）/ハヤカワ・ミステリ/45点
1位クライム・マシン（ジャック・リッチー）/晶文社/155点
2位暗く聖なる夜（マイクル・コナリー）/講談社文庫/127点
3位無頼の掟（ジェイムズ・カルロス・ブレイク）/文春文庫/97点
4位輝く断片（シオドア・スタージョン）/河出書房新社/95点
5位獣たちの庭園（ジェフリー・ディーヴァー）/文春文庫/81点
6位百番目の男（ジャック・カーリィ）/文春文庫/79点
6位カリフォルニア・ガール（Ｔ・ジェファーソン・パーカー）/早川書房/79点
8位ストップ・プレス（マイクル・イネス）/国書刊行会/74点
9位ジーヴズの事件簿（Ｐ・Ｇ・ウッドハウス）/文藝春秋/72点
10位最後の一壜（スタンリイ・エリン）/ハヤカワ・ミステリ/70点
11位愚か者の祈り（ヒラリー・ウォー）/創元推理文庫/67点
12位斬首人の復讐（マイケル・スレイド）/文春文庫/65点
13位ある日系人の肖像（ニーナ・ルヴォワル）/扶桑社ミステリー/58点
14位パズル（アントワーヌ・ベロ）/早川書房/50点
15位苦悩のオレンジ、狂気のブルー（デイヴィッド・マレル）/柏艪舎/48点
16位回想のビュイック８（スティーブン・キング）/新潮文庫/47点
17位カジノを罠にかけろ（ジェイムズ・スウェイン）/文春文庫/46点
18位悪女パズル（パトリック・クェンティン）/扶桑社ミステリー/45点
18位どんがらがん（アヴラム・デイヴィッドスン）/河出書房新社/45点
18位カーテンの陰の死（ポール・アルテ）/ハヤカワ・ミステリ/45点
320 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 03:07:03 ID:zALf7M0m
1、4、10、14、18は読んだ
海外ﾓﾝはわけわかんなくなるので読めないのだが
短編ならなんとか・・・クライム・マシンは読んでみたいな
図書館にあるべか・・・
短編ならなんとか・・・クライム・マシンは読んでみたいな
図書館にあるべか・・・
俺は1,4,8,11と18の二つは読んだ
10は買ったけどまだ未読
10は買ったけどまだ未読
例年既読なのはベスト10で半分、ベスト20で１／３程度なのだが、
今年はベスト10で７冊、20で12冊読んでた。
翻訳ミステリ冬の時代かどうかはともかく、今年は低調で、
これだという話題作があまり無かったという事かな。
今年はベスト10で７冊、20で12冊読んでた。
翻訳ミステリ冬の時代かどうかはともかく、今年は低調で、
これだという話題作があまり無かったという事かな。
海外ミステリーは読んでません
327 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 12:18:50 ID:PEoz7udM
5と15は読んだ（後者はミステリーじゃないよね。でもホラー好きなので）。
12は途中で挫折。
1、4と18の『どんがらがん』は絶賛ぶりにつられて買ったものの積読中。
12は途中で挫折。
1、4と18の『どんがらがん』は絶賛ぶりにつられて買ったものの積読中。
328 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 12:35:57 ID:zALf7M0m
329 ：ルナマリア：2005/12/14(水) 14:12:22 ID:KgVLj2ZG
東野があたかも当然のような態度で一位インタビューうけてたのにむかついた。
>>325
全く同じ感想もちましたですよ
全く同じ感想もちましたですよ
>>325
話題作といえば「輝く断片」ぐらいか
話題作といえば「輝く断片」ぐらいか
海外ベスト10の既読本を見ると、
このスレだか、この板だかの読書の偏りが見えるような気がするな。
1,4､10,18は読んでる率が高くて2,3,5辺りは（売れてる割に？）読んでる率は低い。
読んでないからわからないけど、1,4､10,18は古典発掘系の奴だよね？
このスレだか、この板だかの読書の偏りが見えるような気がするな。
1,4､10,18は読んでる率が高くて2,3,5辺りは（売れてる割に？）読んでる率は低い。
読んでないからわからないけど、1,4､10,18は古典発掘系の奴だよね？
333 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 18:59:41 ID:sVP26XIu
「ジャック・リッチーはかなりいけます」と、教えてくれたのは、若島正先生です。
『このミステリがすごい！２００６年版』 pp.46
「クライム･マシン」担当編集者藤原義也氏のコメントより
「この間、あなたが人を殺した時、わたし、現場にいたんですよ」とヘンリーは言った。
おれは葉巻に火をつけた。「ほう、そうかね？」
「もちろん、あなたにはわたしは見えませんでしたけどね」
おれは笑みを浮かべた。「タイム･マシンに乗ってたってのか？」
ヘンリーはうなずいた。
『クライム･マシン』 pp.8 ／『クライム･マシン』（ジャック･リッチー）
このミステリがすごい！ １位
本格ミステリ・ベスト１０ ７位
『このミステリがすごい！２００６年版』 pp.46
「クライム･マシン」担当編集者藤原義也氏のコメントより
「この間、あなたが人を殺した時、わたし、現場にいたんですよ」とヘンリーは言った。
おれは葉巻に火をつけた。「ほう、そうかね？」
「もちろん、あなたにはわたしは見えませんでしたけどね」
おれは笑みを浮かべた。「タイム･マシンに乗ってたってのか？」
ヘンリーはうなずいた。
『クライム･マシン』 pp.8 ／『クライム･マシン』（ジャック･リッチー）
このミステリがすごい！ １位
本格ミステリ・ベスト１０ ７位
334 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 19:24:59 ID:tMsWxeIN
どっちにしろ海外読みは本当に少ないよなー
新本格ファンとかももうちょっと興味を持ってほしいものですが・・・
新本格ファンとかももうちょっと興味を持ってほしいものですが・・・
335 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 19:55:50 ID:LYAk7yn9
そうだねー。
今は翻訳文も読みやすくなってきていると思うし。
（ひと昔前のは本当にひどい。『シンデレラの罠』とか）
今は翻訳文も読みやすくなってきていると思うし。
（ひと昔前のは本当にひどい。『シンデレラの罠』とか）
336 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 20:15:58 ID:zALf7M0m
自分はその一昔前のも読むんですけどねw
確かに間に何か挟んだりはするなー
確かに間に何か挟んだりはするなー
337 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 23:13:41 ID:nbX3+EGj
海外物は翻訳調の文章が読みにくい
京極も言ってたけど作者の手からはなれて翻訳というバイアスが掛かったものは読むに値しない
京極も言ってたけど作者の手からはなれて翻訳というバイアスが掛かったものは読むに値しない
翻訳調も完全に無味乾燥なら、引っ掛かりがない分かえって読みやすいんだけどな。
確かに個性の濃い翻訳者にかかった文章には余計なバイアスを感じるが、
国内ものだって作者の個性と感覚が合わなければ、それはそれでバイアスだし・・・
（初期の小松左京とか、そのあたりのSFが好きだったせいかもしれない。
そのころ出てきた国内SF作家の初期作品はみんな、海外ものに影響されて翻訳調だったから）
確かに個性の濃い翻訳者にかかった文章には余計なバイアスを感じるが、
国内ものだって作者の個性と感覚が合わなければ、それはそれでバイアスだし・・・
（初期の小松左京とか、そのあたりのSFが好きだったせいかもしれない。
そのころ出てきた国内SF作家の初期作品はみんな、海外ものに影響されて翻訳調だったから）
339 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 23:33:02 ID:LYAk7yn9
アクの強い訳者は結構好きだ。一部で不評の池央耿とか。
バイアス云々は気にしないな。
あくまで1人の翻訳者の解釈と割り切って楽しんでます。
バイアス云々は気にしないな。
あくまで1人の翻訳者の解釈と割り切って楽しんでます。
340 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 23:35:40 ID:zALf7M0m
まあ自分はそこまで文章にこだわらない質だからなー
大した違和感もなく入り込めたし…
大した違和感もなく入り込めたし…
>>329
今年の作品の中じゃ一位は当然だったと思うが…。
今年の作品の中じゃ一位は当然だったと思うが…。
342 ：339：2005/12/14(水) 23:41:11 ID:LYAk7yn9
翻訳調がひどくて読むに堪えないものもあるという意見には賛成です。
どういう文脈でいったんだかわからないが読むに値しないとまで言い切るのは凄いな。
創元かなんかで「京極夏彦が推薦する５冊」みたなフェアしてたのに。
創元かなんかで「京極夏彦が推薦する５冊」みたなフェアしてたのに。
ｘの献身ってそんなに凄いのか
読むの楽しみだな
読むの楽しみだな
まあ新本格なんて空っぽの文章が多いから読み流せるってのはあるなｗ
>>346
げらげら
げらげら
348 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 23:31:21 ID:iCjgeUWI
昔、大学の英文解釈のテキストがフォーサイス等の海外ミステリだったんだ
けれど、市販の文庫本と照らし合わせたら文章を省略したり付け加えたり
新たな創作と言っていいくらい変えていたのでビックリした。
あそこまでやられたら翻訳の巧拙は相当出るよ。
けれど、市販の文庫本と照らし合わせたら文章を省略したり付け加えたり
新たな創作と言っていいくらい変えていたのでビックリした。
あそこまでやられたら翻訳の巧拙は相当出るよ。
349 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 23:38:24 ID:VSc37y7v
>>43
> ミステリチャンネル「闘うベスト10」国内篇
>
> １位『シャングリ・ラ』 池上永一
> ２位『隠蔽捜査』 今野 敏
> ３位『笑酔亭梅寿謎解噺』 田中啓文
> ４位『ユージニア』 恩田 陸
> ５位『ベルカ、吠えないのか？』 古川日出男
> ６位『容疑者Ｘの献身』 東野圭吾
> ７位『女王様と私』 歌野晶午
> ８位『モーダルな事象』 奥泉 光
> ９位『ダブルアップ』 ハセベバクシンオー
> 10位『痙攣的』 鳥飼否宇
> 次点『うなぎ鬼』 高田 侑
>
>
> 海外編
> １位『サルバドールの復活』 ジェレミー・ドロンフィールド
> ２位『輝く断片』 シオドア・スタージョン
> ３位『カジノを罠にかけろ』 ジェイムズ・スウェイン
> ４位『耽溺者（ジャンキー）』 グレッグ・ルッカ
> ５位『パズル』 アントワーヌ・ペロ
> ６位『死影』 マイケル・マーシャル
> ７位『ノー・セカンドチャンス』 ハーラン・コーベン
> ８位『偶然のラビリンス』 デイヴィッド・アンブローズ
> ９位『嘆きの橋』 オレン・スタインハワー
> 10位『どんがらがん』 アヴラム・デイヴィッドスン
> 次点『百番目の男』 ジャック・カーリィ
>
> ミステリチャンネル「闘うベスト10」国内篇
>
> １位『シャングリ・ラ』 池上永一
> ２位『隠蔽捜査』 今野 敏
> ３位『笑酔亭梅寿謎解噺』 田中啓文
> ４位『ユージニア』 恩田 陸
> ５位『ベルカ、吠えないのか？』 古川日出男
> ６位『容疑者Ｘの献身』 東野圭吾
> ７位『女王様と私』 歌野晶午
> ８位『モーダルな事象』 奥泉 光
> ９位『ダブルアップ』 ハセベバクシンオー
> 10位『痙攣的』 鳥飼否宇
> 次点『うなぎ鬼』 高田 侑
>
>
> 海外編
> １位『サルバドールの復活』 ジェレミー・ドロンフィールド
> ２位『輝く断片』 シオドア・スタージョン
> ３位『カジノを罠にかけろ』 ジェイムズ・スウェイン
> ４位『耽溺者（ジャンキー）』 グレッグ・ルッカ
> ５位『パズル』 アントワーヌ・ペロ
> ６位『死影』 マイケル・マーシャル
> ７位『ノー・セカンドチャンス』 ハーラン・コーベン
> ８位『偶然のラビリンス』 デイヴィッド・アンブローズ
> ９位『嘆きの橋』 オレン・スタインハワー
> 10位『どんがらがん』 アヴラム・デイヴィッドスン
> 次点『百番目の男』 ジャック・カーリィ
>
350 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 23:55:47 ID:OZCQ2Clm
そういえばインポケットの文庫ベストテンはどうなったの？
351 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 00:57:51 ID:1bHHbAe4
352 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 06:50:05 ID:Qgwd69u3
海外物は訳者が女だったら絶対買わない。
小説なのに、ババアの独り言みたくて気味悪い
小説なのに、ババアの独り言みたくて気味悪い
馬鹿がいるね
国内でも一人称が「あたし」の小説がわんさかある時代に、
そんなふうに考える人がいるのか。もったい無い。
そんなふうに考える人がいるのか。もったい無い。
355 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 11:21:12 ID:yNHfREU0
>354
原書読めば判るよ
日本の翻訳物は翻訳家がでしゃばりすぎて原文の文体があとかたもない
海外の作家の本が読みたくて本を買ってるのに強制的に翻訳家の得意げな意訳を読まされる
原書読めば判るよ
日本の翻訳物は翻訳家がでしゃばりすぎて原文の文体があとかたもない
海外の作家の本が読みたくて本を買ってるのに強制的に翻訳家の得意げな意訳を読まされる
直訳→文章が硬くて読みにくい
意訳→イメージが壊される
一長一短。
日本語幅ありすぎ。
一人称だけで、どんだけあるんだよと。。。
一人称だけで、どんだけあるんだよと。。。
358 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 15:59:13 ID:WfYSu9Jv
だからオリジナルと翻訳とは別物と考えて、楽しめばいいんじゃないの？
原書が読める人は特にね。
なんだか翻訳者を目の敵にしている人がいるみたいだけど、
あれはあれで立派な仕事でしょ。
上田敏や室生犀星とまではいかなくても。
原書が読める人は特にね。
なんだか翻訳者を目の敵にしている人がいるみたいだけど、
あれはあれで立派な仕事でしょ。
上田敏や室生犀星とまではいかなくても。
殊能将之は翻訳があるなら原書じゃなくてそちらを読むといってたな
理由は原書でよむより翻訳で読むほうが理解できるからだそうな
理由は原書でよむより翻訳で読むほうが理解できるからだそうな
360 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 18:04:03 ID:WfYSu9Jv
訳書のある本までわざわざ原書で読むようなことはしない、
と誰か他の作家も言ってたよ。
それは、未訳で読みたい原書が山ほどあるからだって。
殊能さんは自分の外国語力を過信していなくて好感が持てるな。
と誰か他の作家も言ってたよ。
それは、未訳で読みたい原書が山ほどあるからだって。
殊能さんは自分の外国語力を過信していなくて好感が持てるな。
「洋画は字幕よりも吹き替えで見るほうが映像自体を理解しやすい」という
考えと似たようなもんか。
まぁ俺には英語力ないから選択肢ゼロなんで関係ないな。
考えと似たようなもんか。
まぁ俺には英語力ないから選択肢ゼロなんで関係ないな。
同じセリフでも翻訳者によって表現が違う時なんかは
（その箇所だけ）原書を読んでみたくなるなあ。でも全部通しは無理だ。
（その箇所だけ）原書を読んでみたくなるなあ。でも全部通しは無理だ。
文春ってもう出た?
そのへんは結局好みの問題に帰着する気がする。
自分はそもそも英語が駄目なんで、「訳が悪いから原書読む！」なんて
言ったことないんだけど、翻訳されたものって、そんなに最悪なの？
「翻訳者」っつってもピンキリだろうから、キリの訳者に当たったら最低なんだろうけど
だからといって「翻訳物」が全てしょぼい、って事にはならないと思うし。
同じ理由で女性翻訳者の作品は全てがキモイ！！とも言えないと思うし。
英語作品ならまだ読める人は多いと思うけど、フランス語とかロシア語で出されたら
結構原書を読むのは大変だろうなあと思ってしまう。諸外国語を英語に訳したものは
日本語じゃないだけであって、結局「訳本」であることに代わりはないしな。
自分の先生は「言語で読むのが一番いい」って言ってるけど自分には無理ですorz
自分はそもそも英語が駄目なんで、「訳が悪いから原書読む！」なんて
言ったことないんだけど、翻訳されたものって、そんなに最悪なの？
「翻訳者」っつってもピンキリだろうから、キリの訳者に当たったら最低なんだろうけど
だからといって「翻訳物」が全てしょぼい、って事にはならないと思うし。
同じ理由で女性翻訳者の作品は全てがキモイ！！とも言えないと思うし。
英語作品ならまだ読める人は多いと思うけど、フランス語とかロシア語で出されたら
結構原書を読むのは大変だろうなあと思ってしまう。諸外国語を英語に訳したものは
日本語じゃないだけであって、結局「訳本」であることに代わりはないしな。
自分の先生は「言語で読むのが一番いい」って言ってるけど自分には無理ですorz
ｱｶﾃﾞﾐｰ出版の「超訳」を語るスレはここですか？
アカデミー出版の本の装幀ってなんであんなに安っぽいの？
367 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 00:07:58 ID:teioimAN
>>364
原書なんてある程度量をこなせば誰でも読めるようになるよ。
俺は暇人なんで、英語の娯楽小説なら、
なんとか読めるようになった（理解の深さは別として）。
でも上手な訳者で翻訳が出てるなら、それを読むにこしたことはないと思う。
訳文が忠実かどうかなんて原文と照合しなくちゃわからないし、
わかったところでそれがなんなのかと。
楽しんで読んだ本が仮に「翻案」に近いものだったとして、
「騙された、金返せ」とでも思うんだろうか。
原書なんてある程度量をこなせば誰でも読めるようになるよ。
俺は暇人なんで、英語の娯楽小説なら、
なんとか読めるようになった（理解の深さは別として）。
でも上手な訳者で翻訳が出てるなら、それを読むにこしたことはないと思う。
訳文が忠実かどうかなんて原文と照合しなくちゃわからないし、
わかったところでそれがなんなのかと。
楽しんで読んだ本が仮に「翻案」に近いものだったとして、
「騙された、金返せ」とでも思うんだろうか。
368 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 00:14:53 ID:1vKBv6Ta
結局読まない言い訳なんだよ
フィルターな訳文が気になって読めないｱﾃｸｼﾃﾗ繊細とでも
フィルターな訳文が気になって読めないｱﾃｸｼﾃﾗ繊細とでも
おまえら子供の頃、ちょっと大人向けの難しい本を
一生懸命になって読んだこともないのかよ。
意味のわからない言葉や
読めない漢字もあったけど、それでも面白かったぞ。
一生懸命になって読んだこともないのかよ。
意味のわからない言葉や
読めない漢字もあったけど、それでも面白かったぞ。
370 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 01:26:01 ID:teioimAN
読まないのは別にいいよ。個人の嗜好だから。別に言い訳する必要なし。
「登場人物の名前が覚えられない」とか「翻訳調がいやだ」とかの理由は
わからなくもないし。
でも「翻訳家のバイアスがかかってるから読む価値なし」っていうのは
ひどいんじゃないかと。
「登場人物の名前が覚えられない」とか「翻訳調がいやだ」とかの理由は
わからなくもないし。
でも「翻訳家のバイアスがかかってるから読む価値なし」っていうのは
ひどいんじゃないかと。
371 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 05:31:42 ID:waPzklh+
エンタメの女性翻訳者は、言葉に無神経で、変なクセがあるんです。
以下、訳文の特徴。
～かしら。～ですとも。～だわ。～たのね。～ですとも。いいこと、～。そうだわ、～。いやよ。～たら。～っていうの？
～ですって？
あと、変なリズムをつけた体言止めの繰り返し。 これが気持ち悪い。国内ミステリーの女性作家はこんな無神経な言葉づかい絶対しない。
男性翻訳者はこういう欠点はないので、翻訳を否定するつもりはありません。文学では、原文よりいい翻訳もたくさんあります。
以下、訳文の特徴。
～かしら。～ですとも。～だわ。～たのね。～ですとも。いいこと、～。そうだわ、～。いやよ。～たら。～っていうの？
～ですって？
あと、変なリズムをつけた体言止めの繰り返し。 これが気持ち悪い。国内ミステリーの女性作家はこんな無神経な言葉づかい絶対しない。
男性翻訳者はこういう欠点はないので、翻訳を否定するつもりはありません。文学では、原文よりいい翻訳もたくさんあります。
そういうのは具体的に名前挙げないと
373 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 08:26:56 ID:3iI/SMMt
>男性翻訳者はこういう欠点はないので、
菊池光はどうするよ
菊池光はどうするよ
ただの根暗な女嫌いのようだな
いいかげんにしろ
他でやれや
他でやれや
と、>>375は言って、
377 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 09:19:13 ID:3iI/SMMt
翻訳うんぬん以前に
>あるんです
>絶対しない
>欠点はないので
池沼としてか思えん決めつけ言葉だな。
おまえが気持ち悪いわ。
>あるんです
>絶対しない
>欠点はないので
池沼としてか思えん決めつけ言葉だな。
おまえが気持ち悪いわ。
>激走 福岡国際マラソン ４２．１９５キロ 鳥飼 否
>福岡国際マラソンを舞台に、参加ランナーのいろいろな思いと思惑が交錯し、
>事件が起こります。さてレース終了後に何が明らかになるのか・・・。
>というような作品です。
>いろいろな面で無理の多い作品と言わざるを得ません。
>例えば目立ちたいという動機でペースメーカーに志願する一般ランナーが
>登場しますが、小説中に出てくるほどの実力があれば、ペースメーカーでは
>出場しなくても、ペースメーカーの前に出て独走すればいいだけのこと。
>動機に無理がある上に、そんな簡単に実力が上がれば世話ないという
>部分もあり、ちょっと納得しがたい。
>ミステリとしても事件の推理部分などが、作品にうまく溶け込めていません。
>福岡国際マラソンを舞台に、参加ランナーのいろいろな思いと思惑が交錯し、
>事件が起こります。さてレース終了後に何が明らかになるのか・・・。
>というような作品です。
>いろいろな面で無理の多い作品と言わざるを得ません。
>例えば目立ちたいという動機でペースメーカーに志願する一般ランナーが
>登場しますが、小説中に出てくるほどの実力があれば、ペースメーカーでは
>出場しなくても、ペースメーカーの前に出て独走すればいいだけのこと。
>動機に無理がある上に、そんな簡単に実力が上がれば世話ないという
>部分もあり、ちょっと納得しがたい。
>ミステリとしても事件の推理部分などが、作品にうまく溶け込めていません。
ブログのレビューなんてあまりランキングの参考にならんと思うが
このスレは一応予想スレだから、ブログのレビューで読むか読まないか決める為には使えるんじゃね？
どうせそのうち過疎るんだからネタ振りとしてアリだと思う
どうせそのうち過疎るんだからネタ振りとしてアリだと思う
文春のランキングは来週出る号？
たぶん、再来週じゃないかな。
間違ってたらごめんね。
間違ってたらごめんね。
「週刊ブックレビューズ」
１．『暗礁』黒川博行著 ＜幻冬舎＞
２．『ユージニア』恩田陸著 ＜角川書店＞
３．『容疑者Ｘの献身』東野圭吾著 ＜文藝春秋＞
４．『シャングリ・ラ』池上永一著 ＜角川書店＞
５．『隠蔽捜査』今野敏著 ＜新潮社＞
６．『耽溺者（ジャンキー）』グレッグ・ルッカ著、古沢嘉通訳 ＜講談社文庫＞
７．『灰色の北壁』真保裕一著 ＜講談社＞
８．『暗く聖なる夜（上・下）』マイクル・コナリー著、古沢嘉通訳 ＜講談社文庫＞
９．『魔力の女』グレッグ・アイルズ著、雨沢泰訳 ＜講談社文庫＞
代打『オルタード・カーボン』リチャード・モーガン著、田口俊樹訳 ＜アスペクト＞
１．『暗礁』黒川博行著 ＜幻冬舎＞
２．『ユージニア』恩田陸著 ＜角川書店＞
３．『容疑者Ｘの献身』東野圭吾著 ＜文藝春秋＞
４．『シャングリ・ラ』池上永一著 ＜角川書店＞
５．『隠蔽捜査』今野敏著 ＜新潮社＞
６．『耽溺者（ジャンキー）』グレッグ・ルッカ著、古沢嘉通訳 ＜講談社文庫＞
７．『灰色の北壁』真保裕一著 ＜講談社＞
８．『暗く聖なる夜（上・下）』マイクル・コナリー著、古沢嘉通訳 ＜講談社文庫＞
９．『魔力の女』グレッグ・アイルズ著、雨沢泰訳 ＜講談社文庫＞
代打『オルタード・カーボン』リチャード・モーガン著、田口俊樹訳 ＜アスペクト＞
>おまかせハウスの人々 菅浩江
>「家族や人と人との繋がり」をテーマにした近未来的小説６編。
>私はロボットを育てるプログラムに参加する女性と、ロボットの繋がりを
>描いた「純也の事例」にやられました。同じような話が続くのかと思いきや、
>案外そうでもなく、飽きずに最後まで読める短編集です。
>表題にもなっている「おまかせハウスの人々」は、設定が非常に面白く、
>思わぬオチもあって私はお気に入りなのですが、それだけにせっかくなら
>これだけで中編、長編で読みたかったな～という印象です。
>「おまかせハウス」に入った様々な人々を描いた連作、
>みたいなのでも面白そう。書いてくれないかなぁ。
>「家族や人と人との繋がり」をテーマにした近未来的小説６編。
>私はロボットを育てるプログラムに参加する女性と、ロボットの繋がりを
>描いた「純也の事例」にやられました。同じような話が続くのかと思いきや、
>案外そうでもなく、飽きずに最後まで読める短編集です。
>表題にもなっている「おまかせハウスの人々」は、設定が非常に面白く、
>思わぬオチもあって私はお気に入りなのですが、それだけにせっかくなら
>これだけで中編、長編で読みたかったな～という印象です。
>「おまかせハウス」に入った様々な人々を描いた連作、
>みたいなのでも面白そう。書いてくれないかなぁ。
隠し球で書いてあったけど、
「無法地帯２」が出るかもとのこと。
今から楽しみ。
毎年、阪神に優勝してほしいくらい。
「無法地帯２」が出るかもとのこと。
今から楽しみ。
毎年、阪神に優勝してほしいくらい。
>>384の補足。
ランキング形式じゃなくて、打順に模したもの。
北上が「容疑者X」を4番に推したものの、関口が反論して「シャングリ・ラ」をねじ込んだり、
けっこう頑張ってた。（「容疑者X」の否定部分に関しては、闘ベスでいってたこととほぼ同じ）
両者がエントリーさせた作品は以下のとおり。
北上次郎
「灰色の北壁」
「最後の願い」 光原百合
「容疑者Xの献身」
「女王様と私」 歌野晶午
「HEARTBEAT」 小路幸也
「隠蔽捜査」
「夜市」 恒川光太郎
「オルタード・カーボン」
「耽溺者（ジャンキー）」
「魔力の女」
関口苑生
「シャングリ・ラ」
「蝶舞う館」 船戸与一
「ユージニア」
「さようなら、ギャングランド」 東山彰良
「隠蔽捜査」
「暗礁」
「ベルカ、吠えないのか?」 古川日出男
「ニューヨークの大聖堂」 ネルソン・デミル
「嘆きの橋」 オレン・スタインハウアー
「暗く聖なる夜」
0：00再放送。（開始は30分過ぎくらい）
ランキング形式じゃなくて、打順に模したもの。
北上が「容疑者X」を4番に推したものの、関口が反論して「シャングリ・ラ」をねじ込んだり、
けっこう頑張ってた。（「容疑者X」の否定部分に関しては、闘ベスでいってたこととほぼ同じ）
両者がエントリーさせた作品は以下のとおり。
北上次郎
「灰色の北壁」
「最後の願い」 光原百合
「容疑者Xの献身」
「女王様と私」 歌野晶午
「HEARTBEAT」 小路幸也
「隠蔽捜査」
「夜市」 恒川光太郎
「オルタード・カーボン」
「耽溺者（ジャンキー）」
「魔力の女」
関口苑生
「シャングリ・ラ」
「蝶舞う館」 船戸与一
「ユージニア」
「さようなら、ギャングランド」 東山彰良
「隠蔽捜査」
「暗礁」
「ベルカ、吠えないのか?」 古川日出男
「ニューヨークの大聖堂」 ネルソン・デミル
「嘆きの橋」 オレン・スタインハウアー
「暗く聖なる夜」
0：00再放送。（開始は30分過ぎくらい）
388 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 17:55:56 ID:dYTBZQWC
ハードカバーばっかりな。シネ。
昨年の銀輪の話を蒸し返して申し訳ないが、香山が超絶推していたので当然だ。
昨年の銀輪の話を蒸し返して申し訳ないが、香山が超絶推していたので当然だ。
389 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 00:57:07 ID:IV71XWFJ
ブックレビュー観た
関口は去年よか頑張ってたな
関口は去年よか頑張ってたな
翻訳ミステリの衰退を嘆いていたな
このベストナイン＋代打を取っ掛かりに俺も読んでみよう
このベストナイン＋代打を取っ掛かりに俺も読んでみよう
関口は去年悔しかったのかｗ 頑張ってたな。
知らなかったけど「オルタード・カーボン」 は面白そう。
知らなかったけど「オルタード・カーボン」 は面白そう。
392 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 08:54:46 ID:5RbFtqd6
今の若いミステリ読者は京極の影響でプロットだけじゃなく文体を楽しんでるから翻訳物は敬遠される
文体を楽しんでる読者にとって新本格は読むに耐えんとおもう
京極や舞城ならわかるが綾辻や禿人はどうよ
京極や舞城ならわかるが綾辻や禿人はどうよ
古典の翻訳ものは単行本が多くて…
国書刊行会な。黒書刊行会。
京極の文体？
398 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 13:52:03 ID:IV71XWFJ
文体ねえ…
軽妙洒脱とか読みやすくて痛快なものなんかは好きだけど
美しい文章とかは別にミステリーで読みたいとは思わんな
軽妙洒脱とか読みやすくて痛快なものなんかは好きだけど
美しい文章とかは別にミステリーで読みたいとは思わんな
399 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 14:22:47 ID:bCTC1JLv
京極の文章が良いと思っている奴いるの？ハッキリ言って読み辛くない？
400 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 14:30:54 ID:5RbFtqd6
京極の文体が良い悪いじゃなくて
京極の主張はプロットだけじゃなく文体や装丁も含めてパッケージとして一つの作品であるってこと
例えばクイーンを原文で読んだことある人は分かると思うけど彼の作品の最大の特徴の一つである平明な文体が
訳文だと跡形もなくなっていてそれではクイーンを読んだことにならないでしょってこと
京極の主張はプロットだけじゃなく文体や装丁も含めてパッケージとして一つの作品であるってこと
例えばクイーンを原文で読んだことある人は分かると思うけど彼の作品の最大の特徴の一つである平明な文体が
訳文だと跡形もなくなっていてそれではクイーンを読んだことにならないでしょってこと
外国映画の吹替え版みて、役者の演技が上手いだのヘタだの言ってるようなものか。
映画の邦訳も、本来の意味と違ってることも少なくないしねぇ
403 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 15:09:34 ID:3JFcV69Y
>>403
原初で読め、と言いたいのでは。それでも痛いか。
原初で読め、と言いたいのでは。それでも痛いか。
405 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 15:46:45 ID:3JFcV69Y
今の若いミステリ読者は京極の影響でプロットだけじゃなく文体を楽しんでる
だから作家の文体が反映されない翻訳物は敬遠される
>>392のこれは筋が通ってんじゃないの
>>400の「クイーンを読んだことにならない」が「クイーンの文体を読んだことにならない」
という意図だと察する程度の読解力もないのか
まさか原書が読めないコンプレックスで噛みついてんじゃないよな？
だから作家の文体が反映されない翻訳物は敬遠される
>>392のこれは筋が通ってんじゃないの
>>400の「クイーンを読んだことにならない」が「クイーンの文体を読んだことにならない」
という意図だと察する程度の読解力もないのか
まさか原書が読めないコンプレックスで噛みついてんじゃないよな？
すっかり雑談スレになりました
2005年刊行予定として挙げられていた新樹社のミステリ本は
結局延期か…
結局延期か…
412 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 18:07:33 ID:eNT88+9i
わき道最高。
413 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 19:16:01 ID:3JFcV69Y
>>408
まともな日本語も書けない分際で仕切ろうとするな、薄ら馬鹿。
まともな日本語も書けない分際で仕切ろうとするな、薄ら馬鹿。
>>410
ベスト１０が出ちゃったからね。致し方なし。
ベスト１０が出ちゃったからね。致し方なし。
>>413
げらげら
げらげら
よし、来年の本ミスTOP２０に入りそうなのを予想するぞ
綾辻と法月のミステリーランドもの
綾辻と法月のミステリーランドもの
>>408の文章は日本語の文法的にも間違ってないよ。主語は省略されてるがね。
原書が読めないコンプレックスでわめくような奴はお呼びじゃないよ。
原書が読めないコンプレックスでわめくような奴はお呼びじゃないよ。
クイーンが平明な文体ってホント？
まわりくどい、古典のフレーズはもじったりしてる、レトリックに凝りすぎで読みにくいって聞いたことあるんだけど
まわりくどい、古典のフレーズはもじったりしてる、レトリックに凝りすぎで読みにくいって聞いたことあるんだけど
原書以前に日本語力も怪しいことが判明したわけだが
>>419
なんかおこってるみただけど、けんか腰で聞いたつもりはないんですが
なんかおこってるみただけど、けんか腰で聞いたつもりはないんですが
つうかクイーンの後期の作品で本人が書いたのがどれだけあるか言ってみいよ。
あとラヴクラフト全集の翻訳は神。
あとラヴクラフト全集の翻訳は神。
先生～スレの主旨と違いま～す！
んだね、ごめんなさい。
ドロンフィールドの「サルバドールの復活」はぎりぎり１０月発売だったんね。
てっきり来年度分に入るものかと思ってた。創元社もこのミスとか意識してんのかね。
ドロンフィールドの「サルバドールの復活」はぎりぎり１０月発売だったんね。
てっきり来年度分に入るものかと思ってた。創元社もこのミスとか意識してんのかね。
425 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 23:20:41 ID:sGYwgktX
北村薫の本によると、後期は難解な文体らしい。前期は平明。末期は
確かにスタージョンとか代筆だけど、ダネイが概要は書いた。今度
出る本はそれ。
確かにスタージョンとか代筆だけど、ダネイが概要は書いた。今度
出る本はそれ。
07の本ミスＴＯＰ２０か……
有栖川の学生編新刊（出れば）
綾辻のミステリーランド
有栖川の学生編新刊（出れば）
綾辻のミステリーランド
>>426
ホントに「出れば」だね。
隠し玉読む度、今年こそ来るかと思うんだけど。
でも有栖川は双頭以降、かなり微妙なんだよな。
それ以降の作品で本ミスのランキング入ってるのが不思議でしょうがない。
本ミス07の候補はとりあえず
ミステリーリーグから出た折原一のグッドバイ。
久しぶりに「らしさ」の出た良作だと思った。
ホントに「出れば」だね。
隠し玉読む度、今年こそ来るかと思うんだけど。
でも有栖川は双頭以降、かなり微妙なんだよな。
それ以降の作品で本ミスのランキング入ってるのが不思議でしょうがない。
本ミス07の候補はとりあえず
ミステリーリーグから出た折原一のグッドバイ。
久しぶりに「らしさ」の出た良作だと思った。
道尾秀介「向日葵の咲かない夏」は中々の意欲作だった。本ミス11位～20位には入るかな
430 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 06:17:06 ID:nmn2qVcY
文春のベスト１０は今日発売の号で発表ですね。
431 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 10:37:18 ID:vc9ZILJf
432 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 10:51:39 ID:Wqc2Tawu
細かいことは置いといてとるものもとりあえず、
東野圭吾『容疑者Xの献身』、三大ランキング史上初の全制覇
おめでとさん おめでとさん♪
東野圭吾『容疑者Xの献身』、三大ランキング史上初の全制覇
おめでとさん おめでとさん♪
433 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 10:53:57 ID:nmn2qVcY
ふむふむ。サンクス。
海外編、コナリー1位でうれしい。
信長はほんと文春的。
信長はほんと文春的。
435 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 12:51:37 ID:Stpd6kRZ
馬鹿詐欺はもういない
公魚？
437 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 13:03:31 ID:m+4hK8ck
正月休みに 読む本が決まりましたねｘを先ず。
>>435 公魚？？
>>435 公魚？？
こりゃ容疑者Ｘは映画化決定だなｗ
441 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 13:56:46 ID:Stpd6kRZ
ハリウッドリメイクも決定しますた？
443 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 14:10:32 ID:m+4hK8ck
遅かったぁ～、図書館予約６週間待ち！
正月休みが入るから実質２ヵ月以上の待ちになる可能性もあるって言われたw
買えってコトか？・・・「X」
正月休みが入るから実質２ヵ月以上の待ちになる可能性もあるって言われたw
買えってコトか？・・・「X」
445 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 14:24:38 ID:Stpd6kRZ
このミスがベストセラーに入ってるなｗ
>>443
俺のかしたるわ。
俺のかしたるわ。
つかこのミス自体が品薄…。
まあ何年たっても、宝島さんの慎重さは変わらんですね。
まあ何年たっても、宝島さんの慎重さは変わらんですね。
書店だと結構平積みされてない？
ランキングに入った書籍と一緒に＞＞このミス
ちなみに海外作品の平積みはないのがﾃﾞﾌｫですか、そうですかorz
ランキングに入った書籍と一緒に＞＞このミス
ちなみに海外作品の平積みはないのがﾃﾞﾌｫですか、そうですかorz
>>444
＞これでも昔よりはずいぶんましになった。かつては１位が指定席だったもんな。
＞乱歩賞ぐらいしか本読んでない投票者が多いんだよ。
６年（７８～８３年）連続で乱歩賞が１位という時期がある。以降を見てもベスト
３を外している年の方がずっと少ない。
常識的に考えてこんなことはあり得ない。「乱歩賞ぐらいしか本を読んでない
投票者が多い」と言われても仕方ないと思う。これが無くならない限り
「文春は信用できない」という俺の中の評価は変わらないな。
もう一つ笑ったのが「投票の公平性・信頼性を高める為自作への投票は
無効とした」という千街のコメント。そんなの当たり前じゃん。
ハッキリ書いたれよ「去年の投票で組織票があった」って。今年は公魚
はいってなかったけれど何らかの手はうったのかね？
＞これでも昔よりはずいぶんましになった。かつては１位が指定席だったもんな。
＞乱歩賞ぐらいしか本読んでない投票者が多いんだよ。
６年（７８～８３年）連続で乱歩賞が１位という時期がある。以降を見てもベスト
３を外している年の方がずっと少ない。
常識的に考えてこんなことはあり得ない。「乱歩賞ぐらいしか本を読んでない
投票者が多い」と言われても仕方ないと思う。これが無くならない限り
「文春は信用できない」という俺の中の評価は変わらないな。
もう一つ笑ったのが「投票の公平性・信頼性を高める為自作への投票は
無効とした」という千街のコメント。そんなの当たり前じゃん。
ハッキリ書いたれよ「去年の投票で組織票があった」って。今年は公魚
はいってなかったけれど何らかの手はうったのかね？
天使のナイフ、そこそこ評判いいったって
とてもじゃないけど２位ってﾀﾏじゃないわな
とてもじゃないけど２位ってﾀﾏじゃないわな
455 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 22:42:58 ID:isB0PpJL
どう考えても政治屋の意味がわからずに使ってます
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
二階堂や笠井は政治屋だろうね。じゃあ定義を説明してみそ
457 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 22:55:08 ID:ZMhAALiI
表現が悪かったなすまん、補足する。
こんな書き方をしてることで千街が「自分は分かってるとアピールできた。状況を分かってる読者も理解してくれる。
それ以外の読者は知らん」と思ってるのが見え見えなんだよな。
まったく言及しないかはっきり組織票疑惑があると書くべきなんだよ。
こういうのって自己満足だけしてトラブルから逃げてるように見えるんだよね。それは政治的といっていい態度だと思うよ。
>>455にも自分なりの定義を示す義務はあると思うんだがどうよ。
こんな書き方をしてることで千街が「自分は分かってるとアピールできた。状況を分かってる読者も理解してくれる。
それ以外の読者は知らん」と思ってるのが見え見えなんだよな。
まったく言及しないかはっきり組織票疑惑があると書くべきなんだよ。
こういうのって自己満足だけしてトラブルから逃げてるように見えるんだよね。それは政治的といっていい態度だと思うよ。
>>455にも自分なりの定義を示す義務はあると思うんだがどうよ。
>>451
乱歩賞受賞作が上位に入ることに関して、文春にはまったく責任はないよ。
一昨年前までは推理作家協会員にしか投票権が無かった。
そして乱歩賞は講談社と協会が共催という形なので、乱歩賞授賞式の招待状は協会員全員に
届く。招待状を貰った会員は受賞を祝うというより、交流のある作家に一時会うとか、編集者
に会うとか売り込むために参加する。そして参加者へのお土産は受賞作。
もちろん他の作家の著者献本や、編集部から本を貰えるような売れっ子は、投票自体、色々と
差し障りがあるから投票には不参加。投票するのはもっぱら大して売れていないだとか、
変な身内びいきだとか、投票することで名を出すことを狙うようなレベルばかり。
早い話が他と比較するほど本も読んでいない協会員が、タダで貰ったから読んで、他に投票
しようもないから投票、その結果が上位入賞ってことだったんじゃないの？
乱歩賞受賞作が上位に入ることに関して、文春にはまったく責任はないよ。
一昨年前までは推理作家協会員にしか投票権が無かった。
そして乱歩賞は講談社と協会が共催という形なので、乱歩賞授賞式の招待状は協会員全員に
届く。招待状を貰った会員は受賞を祝うというより、交流のある作家に一時会うとか、編集者
に会うとか売り込むために参加する。そして参加者へのお土産は受賞作。
もちろん他の作家の著者献本や、編集部から本を貰えるような売れっ子は、投票自体、色々と
差し障りがあるから投票には不参加。投票するのはもっぱら大して売れていないだとか、
変な身内びいきだとか、投票することで名を出すことを狙うようなレベルばかり。
早い話が他と比較するほど本も読んでいない協会員が、タダで貰ったから読んで、他に投票
しようもないから投票、その結果が上位入賞ってことだったんじゃないの？
投票スレ全然入らなねーな
>>459
協会員じゃなくても投票権を持ってる人はいたよ。少数派なので大勢に影響はないが
協会員じゃなくても投票権を持ってる人はいたよ。少数派なので大勢に影響はないが
>>434
コナリーばんざい
コナリーばんざい
文春ベスト。
去年のミエミエの組織票で懲りたのかもしれないけれど、各投票者の投票内容は
公開して欲しいな。
逆に言えば「投票の内訳は公開できません」なんていうベストに意味あるのか？
去年のミエミエの組織票で懲りたのかもしれないけれど、各投票者の投票内容は
公開して欲しいな。
逆に言えば「投票の内訳は公開できません」なんていうベストに意味あるのか？
今年はしないとどこかに書いてあった。意味ねえ。
このミスの順位だってそー信頼できるモンではないだろうが？
どーも「常連作家」を優遇する傾向がある。
さんざん待たした挙げ句にあの程度じゃ原の４位はねーだろー！
どーも「常連作家」を優遇する傾向がある。
さんざん待たした挙げ句にあの程度じゃ原の４位はねーだろー！
>>468
バカ人小山が1位にしてたくらいだからなｗ
バカ人小山が1位にしてたくらいだからなｗ
>>468
２ちゃんの価値観と世間の価値観は違うから
２ちゃんの価値観と世間の価値観は違うから
471 ：名無しのオプ：2005/12/22(木) 12:58:35 ID:l8JdBjw0
で原以上の作品あったか？
ないだろ
ないだろ
>>469
「おれは小山が大っ嫌いなんじゃぁぁぁ！」とはっきり書いたれよ。
「おれは小山が大っ嫌いなんじゃぁぁぁ！」とはっきり書いたれよ。
>>468
投票してる人間が変わらないんだから常連作家が優遇されるのはしょうがないんじゃない？
常連作家になるって事は、作品の出来が毎回良いって以外に投票者好かれてるって事でもあるんだし。
文春の乱歩賞優遇（？）とじゃ意味あいが違う。
投票してる人間が変わらないんだから常連作家が優遇されるのはしょうがないんじゃない？
常連作家になるって事は、作品の出来が毎回良いって以外に投票者好かれてるって事でもあるんだし。
文春の乱歩賞優遇（？）とじゃ意味あいが違う。
「このミス」が好みッス
476 ：名無しのオプ：2005/12/22(木) 15:24:12 ID:TAq1BfaK
>>354=358
＞自分は分かってるってアピールしつつ逃げを売ってる。
逃げを打つもなにも、今年からルールが変わったんだからそれに触れるのは普通だろ
>>351
＞そんなの当たり前じゃん。
だから去年までは、その当たり前のルールがなかったんだって
（逆に言えば公魚が出てくるまではルールにするまでもないことだった）
それにさ、ここでの千街の仕事は書評やコラムじゃなくてあくまでランキングの総括。
既に出てしまっているランキングを否定するのは編集部だって困るだろう。
他人が「編集部とケンカする覚悟で組織票問題に触れるべき」と言うものでもないと思う。
むしろ去年公魚作品だけを無視しただけでもよくやったと思うよ
＞自分は分かってるってアピールしつつ逃げを売ってる。
逃げを打つもなにも、今年からルールが変わったんだからそれに触れるのは普通だろ
>>351
＞そんなの当たり前じゃん。
だから去年までは、その当たり前のルールがなかったんだって
（逆に言えば公魚が出てくるまではルールにするまでもないことだった）
それにさ、ここでの千街の仕事は書評やコラムじゃなくてあくまでランキングの総括。
既に出てしまっているランキングを否定するのは編集部だって困るだろう。
他人が「編集部とケンカする覚悟で組織票問題に触れるべき」と言うものでもないと思う。
むしろ去年公魚作品だけを無視しただけでもよくやったと思うよ
たぶんルールが変わったという業務連絡だけすればよかったんじゃないの
ヘンな我を出して「苦労が忍ばれる」なんて書くから突っ込まれる
ヘンな我を出して「苦労が忍ばれる」なんて書くから突っ込まれる
千街粘着乙。
ネタがないからだろ、なにかこのミスの話題はないのか
481 ：書斎魔神 ◆cu.FqnHyD6 ：2005/12/23(金) 00:46:44 ID:7om3NdpH
パイパンシャラポワとSEXしてーなー。
俺「ケツの穴にも入れていい？」
シャラポワ「ダブルOK」
みたいな
俺「ケツの穴にも入れていい？」
シャラポワ「ダブルOK」
みたいな
今更だけどみんなが納得できそうな本ミスランキングを考えてみた
１位 容疑者Ｘの献身
２位 模像殺人事件
３位 神様ゲーム
４位 扉は閉ざされたまま
５位 交換殺人には向かない夜
６位 ゴーレムの檻
７位 ギブソン
８位 『ギロチン城』殺人事件
９位 犬はどこだ
10位 弥勒の掌
１位 容疑者Ｘの献身
２位 模像殺人事件
３位 神様ゲーム
４位 扉は閉ざされたまま
５位 交換殺人には向かない夜
６位 ゴーレムの檻
７位 ギブソン
８位 『ギロチン城』殺人事件
９位 犬はどこだ
10位 弥勒の掌
他は個人で異論もあろうが、
10位は納得
10位は納得
>>482
なんか模造が高すぎる気もするけど、入ってる作品には異論ないね
なんか模造が高すぎる気もするけど、入ってる作品には異論ないね
「うたう警官」って佐々木譲の約10年ぶりの「このミス」ランクイン作品だけど、
そんなに良かった？
おととしの「ユニット」と比べても、そんなに良いと思わなかったが？
そんなに良かった？
おととしの「ユニット」と比べても、そんなに良いと思わなかったが？
>>482
俺もまあそんな感じでいいと思うが、ひとつ希望を言わせてもらえば
「ギロチン城」の代わりに「審判」を。
どっちかといえば「このミス」より「本ミス」で評価されるべき作品と予想していたのだが・・・
>>485
確かに。
俺もまあそんな感じでいいと思うが、ひとつ希望を言わせてもらえば
「ギロチン城」の代わりに「審判」を。
どっちかといえば「このミス」より「本ミス」で評価されるべき作品と予想していたのだが・・・
>>485
確かに。
扉って本格としてはかなりレベル低くない?
変わったシチュエーションだっていうネタは良いんだけど、
推理とか謎解きのところは探偵の妄想=正解になってる。
他の可能性をつぶしきれてない。
変わったシチュエーションだっていうネタは良いんだけど、
推理とか謎解きのところは探偵の妄想=正解になってる。
他の可能性をつぶしきれてない。
容疑者Xこれで直木賞取ったら何十万部売れるんだｗ
489 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 14:41:48 ID:7om3NdpH
石海の作品は本格としてというより小説としてつまらんな
過大評価されすぎ
過大評価されすぎ
>>487
小洒落た小説って言うところで受けてるのかも知れない。
このミス、本ミスともに２位ってのは正直ﾋﾟﾝと来ないな。
ランキング物じゃなく「自分の好きな一冊」に挙げられるんなら分かるけど
本格としては物足りなかった。
小洒落た小説って言うところで受けてるのかも知れない。
このミス、本ミスともに２位ってのは正直ﾋﾟﾝと来ないな。
ランキング物じゃなく「自分の好きな一冊」に挙げられるんなら分かるけど
本格としては物足りなかった。
麻耶の作品も本格としてというより小説としてつまらんな
過大評価されすぎ
過大評価されすぎ
嫉妬乙
僕の股間も過大評価されそうです
石持浅海は本格を書く若手で一番話題性があるから持ち上げられてるんでしょう。
若手ではないだろ。いま40歳くらいか。
新人という意味なら、まあそうかもしれんが。
新人という意味なら、まあそうかもしれんが。
ああ、ごめん、意味的には若手芸人と同じような文脈で使ったつもり。
497 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 17:52:56 ID:d8vpzLLG
麻耶ってそこまで評価されてるか？
>>482は本家と比べて内容重視のﾗﾝｷﾝ具になってていいね。
模像の2位は賛同。でもｷﾞﾌﾞｿﾝは無いな。
模像の2位は賛同。でもｷﾞﾌﾞｿﾝは無いな。
麻耶がいつもランキング上位なのはオレも解せないよ。
好き物の内輪で熱烈に語ってるぶんにはほっといてやるから好きにしてくれと思うが、
ミステリーとしても小説としても年間のベストに数えられる作品を出してるとはとても思えない。
好き物の内輪で熱烈に語ってるぶんにはほっといてやるから好きにしてくれと思うが、
ミステリーとしても小説としても年間のベストに数えられる作品を出してるとはとても思えない。
500 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 22:05:08 ID:jdhzURYf
神様は門外漢の俺でも面白いと思ったから別に良いよ
アンチがうだうだと結果に文句つけてくるから、俺も麻耶はランクインしないで欲しいな。
何度狂アンチと論争になったことか。去年も鬱陶しいことこの上なかった。
盲目信者は困るけど、盲目アンチも非常に迷惑だよね。西上心太もそうだけど、揃いも揃って大人気ない。
何度狂アンチと論争になったことか。去年も鬱陶しいことこの上なかった。
盲目信者は困るけど、盲目アンチも非常に迷惑だよね。西上心太もそうだけど、揃いも揃って大人気ない。
>>499
鴉、蛍は年間のベストに数えられる作品じゃね？
鴉、蛍は年間のベストに数えられる作品じゃね？
504 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 22:46:06 ID:2jiRvPNm
ここ数年で良くも悪くも「すごい」と読了後感じたミステリーは、
『鴉』『木製の王子』『蛍』『神様ゲーム』。
『鴉』『木製の王子』『蛍』『神様ゲーム』。
505 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 22:55:15 ID:jdhzURYf
これがまやおたってもんなの？
>>503
豊崎は何で評論家やってけるのかが分からない程カスだからなぁ。
豊崎は何で評論家やってけるのかが分からない程カスだからなぁ。
>>489
出版側が、さも感動出来る話のようにプッシュしてるのも萎える原因
出版側が、さも感動出来る話のようにプッシュしてるのも萎える原因
「おれは豊崎が大っ嫌いなんじゃぁぁぁ！」とはっきり書いたれよ。
おれは豊崎が大っ嫌いなんじゃぁぁぁ！
おれは豊崎が大っ嫌いなんじゃぁぁぁ！
512 ：名無しのオプ：2005/12/24(土) 01:09:14 ID:VUezbVWb
豊崎は死ねと言うこと
いつも言うことは正論、都合が悪くなれば逃げ腰。それがミステリ板住人
514 ：名無しのオプ：2005/12/24(土) 03:24:42 ID:VGfdc5vL
しかしここ、陰湿だな。
>>513←こいつだけだろ
大体麻耶オタの方が遥かにうざいしな
基本的には信者もアンチもどっちもウザイんだけどね。どんなものでアレ。
519 ：名無しのオプ：2005/12/24(土) 15:32:45 ID:xllaCsvR
>>519
大人ですね。
大人ですね。
というわけで、このミス16位のシャングリラ読んでる
今100頁ほどだけど、あんまりだな。
これから面白くなるのかしら？
今100頁ほどだけど、あんまりだな。
これから面白くなるのかしら？
シャングリラってAKIRAだよな
522 ：名無しのオプ：2005/12/24(土) 17:26:21 ID:GLF56GvP
「非常に簡単です。国交省とイーホームズが、『小嶋さん、申し訳ありません』と謝罪すれば、私の株はバーンと元に上がる」
扉は趣向の勝利だよ。あと、形が綺麗。ああ始まってああ終わるという。
ミステリとして秀逸なのと小説として面白いのとは別の話やね
おれも今、シャングリラ読んでる。
なかなか面白いんだけど、
文が下手というか、視点とかでわかりにくいところが多いな。
どうでもいいような描写も多くて、つい読み飛ばししてしまう。
マルドゥックに近いと思うが、あっちのほうが高尚な気がするのは、
文庫本に対して単行本という期待感のせいもあるんだろうか。
（まあ角川だし、と読む前から思ってはいたけど）
なかなか面白いんだけど、
文が下手というか、視点とかでわかりにくいところが多いな。
どうでもいいような描写も多くて、つい読み飛ばししてしまう。
マルドゥックに近いと思うが、あっちのほうが高尚な気がするのは、
文庫本に対して単行本という期待感のせいもあるんだろうか。
（まあ角川だし、と読む前から思ってはいたけど）
文章めちゃくちゃ巧いじゃん。こんなに密度の高い文章書ける人、めったにいるもんじゃない。
>>527
そうなのか？もしかしておれの読解力が低いのか・・・
密度は熱帯雨林並みなのはわかるし、
「おりゃーー！」と美少女がブーメラン投げたり、
「ほーほっほっ！ひれ伏しなさい」と言うサド女がいたり、
（あくまでもイメージねｗ）
その道ではありがちな設定かもしれんが、インパクトは強い。
どのキャラも立ってるし。
でもなあ・・。ほんとにあれが「めちゃくちゃ巧い文章」なのか？
ちょっとショック感じてる。目から瞼が落ちたよ。
そうなのか？もしかしておれの読解力が低いのか・・・
密度は熱帯雨林並みなのはわかるし、
「おりゃーー！」と美少女がブーメラン投げたり、
「ほーほっほっ！ひれ伏しなさい」と言うサド女がいたり、
（あくまでもイメージねｗ）
その道ではありがちな設定かもしれんが、インパクトは強い。
どのキャラも立ってるし。
でもなあ・・。ほんとにあれが「めちゃくちゃ巧い文章」なのか？
ちょっとショック感じてる。目から瞼が落ちたよ。
なんだ釣りか
俺はシャングリラ大好きだが、池上永一の文章がそこまで巧いとは思わないなぁ。
池上遼一の画は巧いよ
池上誠一のフォークはよく落ちたよ
「犬はどこだ」を読んで思ったんだが。
これだけひどいアトピーのひとが、
イヌに近づいても大丈夫なものなのかな？
ハウスダスト以外でも、あらゆるもので悪化しそう。
これだけひどいアトピーのひとが、
イヌに近づいても大丈夫なものなのかな？
ハウスダスト以外でも、あらゆるもので悪化しそう。
犬のアレルギーとアトピーはまた別物だす
しかし二部構成にしてるから変にもどかしいところがあるよね
お前らもっと話し合えってｗてな具合に
しかし二部構成にしてるから変にもどかしいところがあるよね
お前らもっと話し合えってｗてな具合に
538 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 16:51:56 ID:dF5DGML2
アトピーは治った言うとるやんけ
539 ：書斎魔神 ◆vkHTV4M25U ：2005/12/25(日) 16:54:20 ID:lFB5S2kg
ずっと昔見た新聞のコラムに載っていた。
目の不自由な祖父、祖母と、
生活保護をもらいながら住んでいる女子中学生がいて、
二人の面倒を全部見てたが、ある日生活保護のお金を引ったくりされた。
これが地方ニュースになって、カンパが集まった。
役所は、そのカンパが臨時収入だからと言って、生活保護を打ち切った。
カンパの何十万円かなんてすぐになくなって、その子は役所に相談に来たけれど、
役所は臨時収入があったから再開できないと伝えた。
何度か役所に姿を見せたのは確かだが、その度に追い返したようであった。
生活保護を再開してもらえなかったことは、祖父母に言えなかった。
心配をかけたくなかったのか、どんな心境かは今となってはわからない。
目の見えない祖父母にはちゃんとオカズを作って食べさせながら、
その子はずっと、自分は塩とご飯だけ食べていたらしい。
ある時、祖父母がそれに気が付いて、
どうして自分だけそんな食事をしてるのか問いただした。
その子は笑ってごまかした、その夜、首を吊った。
目の不自由な祖父、祖母と、
生活保護をもらいながら住んでいる女子中学生がいて、
二人の面倒を全部見てたが、ある日生活保護のお金を引ったくりされた。
これが地方ニュースになって、カンパが集まった。
役所は、そのカンパが臨時収入だからと言って、生活保護を打ち切った。
カンパの何十万円かなんてすぐになくなって、その子は役所に相談に来たけれど、
役所は臨時収入があったから再開できないと伝えた。
何度か役所に姿を見せたのは確かだが、その度に追い返したようであった。
生活保護を再開してもらえなかったことは、祖父母に言えなかった。
心配をかけたくなかったのか、どんな心境かは今となってはわからない。
目の見えない祖父母にはちゃんとオカズを作って食べさせながら、
その子はずっと、自分は塩とご飯だけ食べていたらしい。
ある時、祖父母がそれに気が付いて、
どうして自分だけそんな食事をしてるのか問いただした。
その子は笑ってごまかした、その夜、首を吊った。
540 ：名無しのオプ：2005/12/26(月) 13:39:16 ID:dT46OVEL
このミストップ１０入りの中で、
洋物１冊だけよもうとおもうんだが、なにがおすすめですか？
洋物１冊だけよもうとおもうんだが、なにがおすすめですか？
あんまり海外物読んだことないのなら、
一位のクライム・マシンが無難。
一位のクライム・マシンが無難。
「クライムマシン」はマニアックかと。
コナリー、ディーバが無難か。
「百番目の男」もいいんでないか。
個人的には「無頼の掟」が一位ですが。
コナリー、ディーバが無難か。
「百番目の男」もいいんでないか。
個人的には「無頼の掟」が一位ですが。
543 ：名無しのオプ：2005/12/26(月) 15:03:51 ID:K5dHpG15
いやクライムマシンはマニアックじゃないだろ
短編掌編で入りやすいと思うよ
短編掌編で入りやすいと思うよ
しかし、クライムマシン高いよ。
だからー再販制度を（ｒｙ
だからー再販制度を（ｒｙ
つーか、本格とかサスペンスとか、国内で好きな作家とか、
せめて好みだけでも教えてもらえんと、よう答えんがな
せめて好みだけでも教えてもらえんと、よう答えんがな
>>542
このミスでの『クライム・マシン』を１位に推した人が３人、
それに対して『暗い聖なる夜』が１位の人が６人というのを見て
も、『暗い聖なる夜は』一部からの熱狂的な支持、『クライム・
マシン』は幅広い層からの支持を集めたという事なのだろうから、
マニアックという事はないんじゃないか。
正直、１位というのはどうかなという気もするが、誰が読んで
もそこそこ楽しめる本だと思うよ。１冊だけ選ぶなら悪い選択で
はない。
このミスでの『クライム・マシン』を１位に推した人が３人、
それに対して『暗い聖なる夜』が１位の人が６人というのを見て
も、『暗い聖なる夜は』一部からの熱狂的な支持、『クライム・
マシン』は幅広い層からの支持を集めたという事なのだろうから、
マニアックという事はないんじゃないか。
正直、１位というのはどうかなという気もするが、誰が読んで
もそこそこ楽しめる本だと思うよ。１冊だけ選ぶなら悪い選択で
はない。
542です。
意外な反響にちょっと驚きました。そうですか、マニアックではないですか。なるほど。
もちろん「クライムマシン」大好きですけど、このスレに来る人には、あまり向いてないのかなと、思いこんでました。
なんか、こう、がしっとした長編が好きなのかなと。で、ディーバなんて書いてしまいましたが…ちょっと後悔し始めました。
まあ>>545さんのおっしゃる通りで、好みを言っていただくのがよいですね。
意外な反響にちょっと驚きました。そうですか、マニアックではないですか。なるほど。
もちろん「クライムマシン」大好きですけど、このスレに来る人には、あまり向いてないのかなと、思いこんでました。
なんか、こう、がしっとした長編が好きなのかなと。で、ディーバなんて書いてしまいましたが…ちょっと後悔し始めました。
まあ>>545さんのおっしゃる通りで、好みを言っていただくのがよいですね。
548 ：名無しのオプ：2005/12/26(月) 17:09:58 ID:0rSvv7Ap
結末の意外性が話題だったんで百番目の男を読んだんだが
どこが意外か分からなかった
教えて
どこが意外か分からなかった
教えて
スタージョンの輝く断片がいいよ。
ちょっとクセがあるから合わないかもしれないけれど・・・
最初の方はまあまあだけど、後ろの方には傑作めじろ押し。
個人的には、スタージョンの傑作短編は長編なみの破壊力と深度があるから
短編が苦手でも、1本あたり1長編読むつもりで読めばいいと思うw
ちょっとクセがあるから合わないかもしれないけれど・・・
最初の方はまあまあだけど、後ろの方には傑作めじろ押し。
個人的には、スタージョンの傑作短編は長編なみの破壊力と深度があるから
短編が苦手でも、1本あたり1長編読むつもりで読めばいいと思うw
クライムマシンはマニアックじゃない？
過去の結果から見ても「このミス投票者に幅広い支持を集める」 = 一般的 ではないと思う。
「マニアックな物ばかり推さないでください」みたいな注意書きが書かれたぐらいだし。
一般的にはコナリーはともかくとして、ディーヴァーの方がとっつきやすそう。
過去の結果から見ても「このミス投票者に幅広い支持を集める」 = 一般的 ではないと思う。
「マニアックな物ばかり推さないでください」みたいな注意書きが書かれたぐらいだし。
一般的にはコナリーはともかくとして、ディーヴァーの方がとっつきやすそう。
亀レスだけど、北上次郎が池上永一の文章を上手いと褒めてた
ただ、文章力の基準は人によって異なるからな
ただ、文章力の基準は人によって異なるからな
昨日のNHK-BSブックレビューで誰か推してたけどなクライムマシン。
553 ：名無しのオプ：2005/12/26(月) 18:47:58 ID:K5dHpG15
何かクライムマシンを読ませたくない人がいるみたいだけど
名前がマイナーってだけで作風も特異じゃないし海外初心者には
うってつけだと思うんだけどなぁ。。。
名前がマイナーってだけで作風も特異じゃないし海外初心者には
うってつけだと思うんだけどなぁ。。。
読ませたくない人がいるってw
自分と意見が違うとそれかよw
ちょっと落ち着け。良い作品だってのはみんなわかってる。
自分と意見が違うとそれかよw
ちょっと落ち着け。良い作品だってのはみんなわかってる。
555 ：名無しのオプ：2005/12/26(月) 23:24:49 ID:TQ+zvdxf
クライムマシンは、みんな大事にしてる印象あるよね。それだけめったにない名作だってことか。
海外作品ずっと今まで読んでても、なかなか出会えない傑作だけに、海外初心者にスンナリ受け入れられるのか、ちょっと不安なんだよね。
よくない心情だとは思うけど、ちょっと出し惜しみしたい気はする。
海外作品ずっと今まで読んでても、なかなか出会えない傑作だけに、海外初心者にスンナリ受け入れられるのか、ちょっと不安なんだよね。
よくない心情だとは思うけど、ちょっと出し惜しみしたい気はする。
556 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 00:20:00 ID:292bwCkT
このミステリーがすごい！の発表は、どの雑誌で行われているのですか？？
>>556
あー残念。先月の月刊推理だった。
あー残念。先月の月刊推理だった。
558 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 00:55:45 ID:KwtENYk5
559 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 00:57:31 ID:292bwCkT
>557
ありがとう！！そうですか…ダメもとで図書館回ってみますー
ありがとう！！そうですか…ダメもとで図書館回ってみますー
おいおいｗ本気にしてるぞ
562 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 03:30:08 ID:0aT5Su7+
大阪府東大阪市に住む陽子（仮名）は、日常的にラジオやテレビの番組に接するうち、1999年9月頃から精神に変調をきたし、大阪のＦＭ局の番組が、自分に無断で自分のこと
を取り上げていると考えるようになった。 最初は、単なる放送事故で偶発的に自分のことが出てしまったのかと考えていたが、同
じことが数回繰り返されるうち、放送局が意図的に自分を題材としているという発想に憑り
つかれた。警察にも相談したが、まともに取り合ってもらえない。被害者としてすべきことは、どのような被害にあったのか正確に記録しておくことであると考えた陽子は、殆ど眠ら
ずにラジオやテレビの番組を日夜記録し続け、その偏執的な行為そのものが、陽子自身
の妄想を一層深めていってしまう。
2002年2月、陽子の言動のおかしさに耐え兼ねた家族（両親と伯父）は、嫌がる陽子を
強制的に病院の精神科に連れて行く。医師は、とりあえず陽子をラジオ・テレビに触れること
の無い環境におくことが先決であると考え、3週間入院させる措置をとった。しかし、症状は改善しないばかりか、陽子は、入院させられた経験そのものが家族と医師の無知・無理解
によるものであると考えるようになり、放送界を相手に1人で戦う決意を新たにした。 その後も陽子は、各放送局に抗議文を送ったり、警察に訴えたりなどの活動を続けていく。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1134382217/
を取り上げていると考えるようになった。 最初は、単なる放送事故で偶発的に自分のことが出てしまったのかと考えていたが、同
じことが数回繰り返されるうち、放送局が意図的に自分を題材としているという発想に憑り
つかれた。警察にも相談したが、まともに取り合ってもらえない。被害者としてすべきことは、どのような被害にあったのか正確に記録しておくことであると考えた陽子は、殆ど眠ら
ずにラジオやテレビの番組を日夜記録し続け、その偏執的な行為そのものが、陽子自身
の妄想を一層深めていってしまう。
2002年2月、陽子の言動のおかしさに耐え兼ねた家族（両親と伯父）は、嫌がる陽子を
強制的に病院の精神科に連れて行く。医師は、とりあえず陽子をラジオ・テレビに触れること
の無い環境におくことが先決であると考え、3週間入院させる措置をとった。しかし、症状は改善しないばかりか、陽子は、入院させられた経験そのものが家族と医師の無知・無理解
によるものであると考えるようになり、放送界を相手に1人で戦う決意を新たにした。 その後も陽子は、各放送局に抗議文を送ったり、警察に訴えたりなどの活動を続けていく。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1134382217/
シャングリ･ラ 読んだ。
すげー疲れた。何時間くらいかかったんだろう？
帯の 池上永一が想像力の限界に挑んだ
地球再生の物語、1600枚。
ってのに偽りはなかった。すげぇな想像力、と思ったよ。
しかし面白かった部分も多いけど、いかんせん長すぎるよ。
途中でいきなり主体っつうか視点が変わるのも多くて疲れた。
後半になると急にギャグとオカルトが比重を増してきた気がした。
スレどころか板違いな気もするけど
漫画も好きな自分としては漫画で読みたかったよ・・・。
ところで何でミステリーに限ってるわけでもないのに
このミステリーとミステリーを前面に出すんだろう？
俺みたいな初心者が騙されてしまうぜ。
すげー疲れた。何時間くらいかかったんだろう？
帯の 池上永一が想像力の限界に挑んだ
地球再生の物語、1600枚。
ってのに偽りはなかった。すげぇな想像力、と思ったよ。
しかし面白かった部分も多いけど、いかんせん長すぎるよ。
途中でいきなり主体っつうか視点が変わるのも多くて疲れた。
後半になると急にギャグとオカルトが比重を増してきた気がした。
スレどころか板違いな気もするけど
漫画も好きな自分としては漫画で読みたかったよ・・・。
ところで何でミステリーに限ってるわけでもないのに
このミステリーとミステリーを前面に出すんだろう？
俺みたいな初心者が騙されてしまうぜ。
いやいやｗこのミスってエンタメ本投票ですから。
今更気づいたんかい君は。
今更気づいたんかい君は。
「広義のミステリー」です（＜頭悪いキャッチ）
>>563
このミステリー＆エンターテイメントがすごいだと長いから
このミステリー＆エンターテイメントがすごいだと長いから
567 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 11:49:00 ID:8IPnmQih
>564
その割りにはW村上とか入らないのな
説明しろや
その割りにはW村上とか入らないのな
説明しろや
漫画みたいな話が好きだから
結局、文庫のジェフリー・ディーバー買いました。
「絲山よ この本を読め」感想文です。
第一位「海辺のカフカ」（村上春樹）新潮文庫
読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けて
いるが、このＨＰで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、残
念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。
常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」
ということだった。テーマパークとしてはよくできていると思う。
それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。
せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だ
ったのかなあ、でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。
第一位「海辺のカフカ」（村上春樹）新潮文庫
読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けて
いるが、このＨＰで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、残
念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。
常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」
ということだった。テーマパークとしてはよくできていると思う。
それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。
せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だ
ったのかなあ、でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。
↑何コレ？
>>567
21位～30位ぐらいに入ってたよ
21位～30位ぐらいに入ってたよ
X 読んだ！
確かに面白かったし良くできた作品だけど、残念ながら元々俺は本格好きじゃないんだよw
正月用「エンタメ」で今年のお薦めは何でしょうか？
色々な意見はお有りでしょうが、個人的には陳さんの打順とこのミスの順位が一致する年が俺的には楽しめた気がする。
スケールの大きい血湧き肉踊るドキドキもんはどれでしょうか？
シャングリ･ラはちょっと気になります。
確かに面白かったし良くできた作品だけど、残念ながら元々俺は本格好きじゃないんだよw
正月用「エンタメ」で今年のお薦めは何でしょうか？
色々な意見はお有りでしょうが、個人的には陳さんの打順とこのミスの順位が一致する年が俺的には楽しめた気がする。
スケールの大きい血湧き肉踊るドキドキもんはどれでしょうか？
シャングリ･ラはちょっと気になります。
本格好きじゃないならシャングリラとバーストゾーン、シリウスの道でも読めばいい。
ランクインしてないけど海の底もお勧め。
ランクインしてないけど海の底もお勧め。
>>575
俺も吹いたw
俺も吹いたw
シャングリラ、けっこう評判になっているな。
このスレの中で。
池上初心者なら「レキオス」が比較的あっさり読めるし、良いと思う。
難点は入手困難なこと。
このスレの中で。
池上初心者なら「レキオス」が比較的あっさり読めるし、良いと思う。
難点は入手困難なこと。
レキオスは来年はじめに文庫化するとか
しかも文春ではなく角川文庫。
「バガージマヌパナス－わが島のはなし」は入手が容易だと思う。
581 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 12:53:17 ID:PhlgVwE2
雄々しくて好き
582 ：名無しのオプ：2005/12/31(土) 14:39:10 ID:EsqJENDg
このミス売れてるんだろうか？
売れているがどうか分からんが、一番目立つところに山積みに置かれているなw
ところでうちの近くの本屋の売行きランクでXは野豚に負けてたぞ！
世間一般ではそんなもんなのか？
ところでうちの近くの本屋の売行きランクでXは野豚に負けてたぞ！
世間一般ではそんなもんなのか？
(´･ω･｀)当然やがな
585 ：名無しのオプ：2005/12/31(土) 17:42:29 ID:EsqJENDg
帯がついてない本を置いてるだけなんだよな
586 ：名無しのオプ：2006/01/01(日) 00:07:21 ID:/AUU8b0G
あけおめ
587 ：名無しのオプ：2006/01/01(日) 00:18:47 ID:N3jRESmE
あけましておめでとうございます ミス板の皆にいいことがありますよーに
シャングリラはくだらな過ぎて、ファンだけ読むもんだと思ってたよ
痙攣的もな
新本格もだね
そもそもミステリー全般がそうですね。
そんなことねーよ
シャングリラがくだらねーのはガチ
闘うベストテンのキチ○イ女が証明してる
シャングリラがくだらねーのはガチ
闘うベストテンのキチ○イ女が証明してる
まさかトヨザキを女だと思ってないよな？
染色体的には女だろ
禿人も認めた模像殺人事件は素晴らしい。
文庫化したとき禿人が解説だったら(((( ；ﾟДﾟ)))
598 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 23:55:24 ID:vYK+ZOqs
しかし2100円は高いよなあ～
何が？
600 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 00:20:06 ID:7KN3zVdm
>599
本
本
なにこの会話・・・
いや、本はまじで高いよ
日用品や食べ物みたいに、安くすれば売れる商品じゃないからな。
買う人は買うし、買わない人は買わないからなぁ
ミステリなんて特に
文庫本も随分高くなったよね
昔は500円くらいの厚さがいまは1000円近くする
ミステリなんて特に
文庫本も随分高くなったよね
昔は500円くらいの厚さがいまは1000円近くする
俺は読み返しはしないからハードカバーは高く感じるよ。
仮に1500円の本を5時間かけてよむとすると、時間辺り300円。
カラオケ、ボーリング、マンガ喫茶、どれよりも安い。
娯楽の一環として考えるなら読書は相当安い方だと思うけどな。
文庫で買えばもっと費用対効果は高まるし、ブックオフで買えばさらに格安。
カラオケ、ボーリング、マンガ喫茶、どれよりも安い。
娯楽の一環として考えるなら読書は相当安い方だと思うけどな。
文庫で買えばもっと費用対効果は高まるし、ブックオフで買えばさらに格安。
昼間ならカラオケは1時間当り100円切るところもある。
まあ、他の娯楽に比べると安いんだが、
各種ランキングに入ったのを一通り買って読もうとすると、結構な金額にはなるんだよな。海外だと特に。
まあ、他の娯楽に比べると安いんだが、
各種ランキングに入ったのを一通り買って読もうとすると、結構な金額にはなるんだよな。海外だと特に。
まあ、100円で手に入ることもあるし･･･。
ランク作品を１年遅れでブクオフや図書館を利用して読むのも手だよ。
それじゃそもそもの比較に問題があるということになるがw。
あの制度をやめれば、独自で安くするところも出てくると思うんだけどな
本はあたりはずれがあるからね。
払った金に見合う満足感を得られないことも多い。
払った金に見合う満足感を得られないことも多い。
お前ら面白いな
さてSASUKEもつまらんし「砂漠」でも読むか
さてSASUKEもつまらんし「砂漠」でも読むか
615 ：名無しのオプ：2006/01/09(月) 12:02:22 ID:MGhyeL+M
遅ればせながら私も「０６」の感想を…。
普通は作品解説etcを読んで、自分の好みにあった本を
探すための指針を見つけるための「このミス」だとばかり
思っていたのですが、「売れるのは一位をとった作品だけ」
とは…。あと国産だけでなく「海外翻訳作品は売れない」と
いう現場の声にも大ショックでした。
個人的には楽観はしているものの（エンターテインメントの
王道！）…「頑張れ、翻訳ミステリー！」
あと「最近ＳＦが売れている」というのに常々疑問を抱いて
いたのですが、その実態が「ライトノベル」であることには
「なーんだ」とようやく合点がいきましたｗ。
普通は作品解説etcを読んで、自分の好みにあった本を
探すための指針を見つけるための「このミス」だとばかり
思っていたのですが、「売れるのは一位をとった作品だけ」
とは…。あと国産だけでなく「海外翻訳作品は売れない」と
いう現場の声にも大ショックでした。
個人的には楽観はしているものの（エンターテインメントの
王道！）…「頑張れ、翻訳ミステリー！」
あと「最近ＳＦが売れている」というのに常々疑問を抱いて
いたのですが、その実態が「ライトノベル」であることには
「なーんだ」とようやく合点がいきましたｗ。
翻訳者の技量問題も確かに存在するかもよ。
訳者自身がその本に惚れ込んで、更に作品背景に精通しているケース---例えば「北壁の死闘」みたいな---なんかは違和感なくとても読み易いけど、、、、結構読むのに苦痛や違和感を感じる翻訳本が多いよな。
訳者自身がその本に惚れ込んで、更に作品背景に精通しているケース---例えば「北壁の死闘」みたいな---なんかは違和感なくとても読み易いけど、、、、結構読むのに苦痛や違和感を感じる翻訳本が多いよな。
617 ：名無しのオプ：2006/01/10(火) 04:39:17 ID:6yLsjXrO
つまり豊婆は氏ねってことか
619 ：名無しのオプ：2006/01/10(火) 08:47:23 ID:4mfV30vb
以前、大手出版社のベテラン編集者から聞いた話。
「●●はダメ」
「●●はダメ」
情報量ゼロだなおい
>>621
ソニー社員自演乙
ソニー社員自演乙
623 ：名無しのオプ：2006/01/11(水) 16:54:53 ID:93/zUc4y
読売 夕刊
タモリ、HG、嘉門達夫
白夜行が面白そうだな
のだめカンタービレも面白いぞ
2chにカキコするような作家を頑張って特定してもしょうがなくね？
「掲示板うろついてないで小説書けよ」て言ってあげれば十分しょ。
「掲示板うろついてないで小説書けよ」て言ってあげれば十分しょ。
しかもVIPだしねｗ
まあでもなんだかんだでちょっと気になるな。
出てる情報の真贋も分からないんで無理だろうけど。
まあでもなんだかんだでちょっと気になるな。
出てる情報の真贋も分からないんで無理だろうけど。
630 ：名無しのオプ：2006/01/17(火) 22:38:28 ID:uEHtG4s9
直木賞きたね
４冠ですか？
とりあえず東野スレに出張中です
633 ：鉄板：2006/01/19(木) 00:56:04 ID:0pqrbyfi
６度目の正直だしね
直木賞もか、凄いね
このミス→直木賞のコンボは今まで何回ありました？
「私が殺した少女」ぐらいかな･･･。
一昨年だかの「半落ち」は惜しかったな
作品的には"X"よりも上の気がするが....
作品的には"X"よりも上の気がするが....
直木賞と「このミス」
１０２回＝私が殺した少女（原りょう） ⇒ １９８９年度１位
１０９回＝マークスの山（高村薫） ⇒ １９９４年度１位
１１４回＝テロリストのパラソル（藤原伊織） ⇒ １９９６年度６位
１２０回＝理由（宮部みゆき） ⇒ １９９９年度３位
１２１回＝柔らかな頬（桐野夏生） ⇒ ２０００年度５位
１２３回＝虹の谷の５月（船戸与一） ⇒ ２００１年度６位
１３４回＝容疑者Ｘの献身（東野圭吾） ⇒ ２００６年度１位
１０２回＝私が殺した少女（原りょう） ⇒ １９８９年度１位
１０９回＝マークスの山（高村薫） ⇒ １９９４年度１位
１１４回＝テロリストのパラソル（藤原伊織） ⇒ １９９６年度６位
１２０回＝理由（宮部みゆき） ⇒ １９９９年度３位
１２１回＝柔らかな頬（桐野夏生） ⇒ ２０００年度５位
１２３回＝虹の谷の５月（船戸与一） ⇒ ２００１年度６位
１３４回＝容疑者Ｘの献身（東野圭吾） ⇒ ２００６年度１位
そういやマークスのときはエライ騒ぎだったな。
テロパラは乱歩賞も同時受賞で結構騒がれたな。
私が殺した少女
マークスの山
容疑者Ｘの献身
こう並べると容疑者は見劣りするな
マークスの山
容疑者Ｘの献身
こう並べると容疑者は見劣りするな
>>641
どういう点で？（３作ともまだ読んでない。）
どういう点で？（３作ともまだ読んでない。）
>>643
確かに本人も「この作品で取るとは思わなかった」みたいなこと言ってたね。
ほんとなら「白夜行」で取れてたはずだと思うんだけど…
ま、ズンイチのじじいがやっと今回折れたってことでよしとしよう。
641の中では私的には「私が殺した少女」が最高。
原りょうの作品は皆レベルが高い。
上質な香り漂うっつう感じか？ｗ
高村薫は発言がいちいちむかつくんだよ。
文化人ぶるのが鼻につく。
それにくらべて我らが東野せんせはいいねぇ。
ミステリーファンの心を鷲掴み中だよね。
確かに本人も「この作品で取るとは思わなかった」みたいなこと言ってたね。
ほんとなら「白夜行」で取れてたはずだと思うんだけど…
ま、ズンイチのじじいがやっと今回折れたってことでよしとしよう。
641の中では私的には「私が殺した少女」が最高。
原りょうの作品は皆レベルが高い。
上質な香り漂うっつう感じか？ｗ
高村薫は発言がいちいちむかつくんだよ。
文化人ぶるのが鼻につく。
それにくらべて我らが東野せんせはいいねぇ。
ミステリーファンの心を鷲掴み中だよね。
原りょうは重みはそれほどではないけど、抜群の構成力(３作まで)があるからな
だから本格読みにもファン(３作まで)が多い
だから本格読みにもファン(３作まで)が多い
震災後の高村薫は何か勘違いしてるね
文豪高村大先生は別の世界に逝ってしまいました
てか、もともとエンタメは単なる通り道と考えていたんでは？
てか、もともとエンタメは単なる通り道と考えていたんでは？
648 ：名無しのオプ：2006/01/25(水) 04:42:42 ID:0rbqMAuj
今さらながら『クライム・マシン』読了。評判に違わぬ面白さでした。
「殺人哲学者」、「歳はいくつだ」など最高。
……って、ここは海外ものの話をしていいのかな？
「殺人哲学者」、「歳はいくつだ」など最高。
……って、ここは海外ものの話をしていいのかな？
無問題
「レキオス」は去年の夏に図書館で借りて読んだ。表紙がなんか綺麗で。
沖縄の方言に慣れるまでちょっと違和感あったけどおもしろかった。
初めて池永作品読んだけど、段々世界に引きずりこませるような文章で凄かった
シャングリラってまたあの女博士みたいな人出てくるのかｗだったら読もうかなー
沖縄の方言に慣れるまでちょっと違和感あったけどおもしろかった。
初めて池永作品読んだけど、段々世界に引きずりこませるような文章で凄かった
シャングリラってまたあの女博士みたいな人出てくるのかｗだったら読もうかなー
こんどは買えよｗ
クイーンの遺作シノプシスは出たのですか？
読んだ人？？？？ おしえてください！！
読んだ人？？？？ おしえてください！！
653 ：名無しのオプ：2006/01/27(金) 23:46:38 ID:VqtCjshZ
「向日葵の咲かない夏」道尾秀介
こりゃぶっとんだ。これ以上のトンデモミステリもそうはないだろう。
ある意味昨年の「痙攣的」よりはるかにひどい。
それだけでも２００７年版ランクインの資格は十分あると見たがどうだろうか。
「パラドックス学園」鯨統一郎
これもぶっとんでる。ただしこっちは脱力系。でも意外に好きだってﾔｼも多そうだ。
新年早々問題作を立て続けに読んでしまった。今年も良い作品がたくさん読めますように。
こりゃぶっとんだ。これ以上のトンデモミステリもそうはないだろう。
ある意味昨年の「痙攣的」よりはるかにひどい。
それだけでも２００７年版ランクインの資格は十分あると見たがどうだろうか。
「パラドックス学園」鯨統一郎
これもぶっとんでる。ただしこっちは脱力系。でも意外に好きだってﾔｼも多そうだ。
新年早々問題作を立て続けに読んでしまった。今年も良い作品がたくさん読めますように。
鳥飼否宇、初挑戦。
感想→なんじゃこりゃ？
感想→なんじゃこりゃ？
2chが選ぶこのミステリーがすごい！2006スレ、投票は今月一杯で終了です
投票し忘れた人、このミスや本ミスの結果に不満がある人は是非！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1132674140/
投票し忘れた人、このミスや本ミスの結果に不満がある人は是非！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1132674140/
656 ：名無しのオプ：2006/02/04(土) 16:10:46 ID:bhSbwkfY
第６回「本格ミステリ大賞」候補作決定
【小説部門】
『ゴーレムの檻』柄刀一（光文社）
『扉は閉ざされたまま』石持浅海（祥伝社）
『向日葵の咲かない夏』道尾秀介（新潮社）
『摩天楼の怪人』島田荘司（東京創元社）
『容疑者Ｘの献身』東野圭吾（文藝春秋）
【評論・研究部門】
『探偵小説と二〇世紀精神』笠井潔（東京創元社）
『ニッポン硬貨の謎』北村薫（東京創元社）
『ヒッチコック「裏窓」ミステリの映画学』加藤幹郎（みすず書房）
『ミステリー映画を観よう』山口雅也（講談社）
またひねくれたメンツだな
【小説部門】
『ゴーレムの檻』柄刀一（光文社）
『扉は閉ざされたまま』石持浅海（祥伝社）
『向日葵の咲かない夏』道尾秀介（新潮社）
『摩天楼の怪人』島田荘司（東京創元社）
『容疑者Ｘの献身』東野圭吾（文藝春秋）
【評論・研究部門】
『探偵小説と二〇世紀精神』笠井潔（東京創元社）
『ニッポン硬貨の謎』北村薫（東京創元社）
『ヒッチコック「裏窓」ミステリの映画学』加藤幹郎（みすず書房）
『ミステリー映画を観よう』山口雅也（講談社）
またひねくれたメンツだな
へー、我孫子や麻耶は入んなかったんだ
それなら鳥飼ヒウや東川篤哉をいれてほしかったな
それなら鳥飼ヒウや東川篤哉をいれてほしかったな
『扉』は大賞にしては小品な感じなので『摩天楼』か『Ｘ』 かな。
といっても『摩』も『Ｘ』も未読。（図書館の予約数が多くて）
『ニッポン硬貨』って評論部分多いの？
といっても『摩』も『Ｘ』も未読。（図書館の予約数が多くて）
『ニッポン硬貨』って評論部分多いの？
１００ページ分くらい、中盤で評論やってます。（「硬貨」）
シャム双生児になぜ、挑戦がないか。などが明らかにされてる。
未発表の「クイーン論」の流用。
シャム双生児になぜ、挑戦がないか。などが明らかにされてる。
未発表の「クイーン論」の流用。
どうでもいいけど「ミステリー映画を観よう」は光文社文庫だね。
てかこれ面白いことは面白いけど、候補になるほどとは思えない。
てかこれ面白いことは面白いけど、候補になるほどとは思えない。
>>659
そうなんですか。どうもありがとう！
そうなんですか。どうもありがとう！
予想しる。候補作ほとんど未読だけど。
小説部門：『向日葵の咲かない夏』道尾秀介
評論部門：『ニッポン硬貨の謎』北村薫
かなあ。自信はない。俺はアンチ『扉』だから『扉』には獲ってほしくないな。
小説部門：『向日葵の咲かない夏』道尾秀介
評論部門：『ニッポン硬貨の謎』北村薫
かなあ。自信はない。俺はアンチ『扉』だから『扉』には獲ってほしくないな。
2chが選ぶこのミステリーがすごい！2006
１位 「容疑者Ｘの献身」東野圭吾 ６９点
２位 「扉は閉ざされたまま」石持浅海 ３６点
３位 「模像殺人事件」佐々木俊介 ３３点
３位 「交換殺人には向かない夜」東川篤哉 ３３点
５位 「女王様と私」歌野昌午 ２８点
５位 「犬はどこだ」米澤穂信 ２８点
７位 「神様ゲーム」麻耶雄嵩 ２４点
８位 「クドリャフカの順番」米澤穂信 ２３点
９位 「死神の精度」伊坂幸太郎 ２２点
10位 「シャングリ・ラ」池上永一 ２０点
10位 「少女には向かない職業」桜庭一樹 ２０点
10位 「ギブソン」藤岡真 ２０点
１位 「容疑者Ｘの献身」東野圭吾 ６９点
２位 「扉は閉ざされたまま」石持浅海 ３６点
３位 「模像殺人事件」佐々木俊介 ３３点
３位 「交換殺人には向かない夜」東川篤哉 ３３点
５位 「女王様と私」歌野昌午 ２８点
５位 「犬はどこだ」米澤穂信 ２８点
７位 「神様ゲーム」麻耶雄嵩 ２４点
８位 「クドリャフカの順番」米澤穂信 ２３点
９位 「死神の精度」伊坂幸太郎 ２２点
10位 「シャングリ・ラ」池上永一 ２０点
10位 「少女には向かない職業」桜庭一樹 ２０点
10位 「ギブソン」藤岡真 ２０点
第６回「本格ミステリ大賞」候補作決定
って言うけど、誰が決めてんの？あやつじ「最後の記憶」とか入れるって言うのは
…。
って言うけど、誰が決めてんの？あやつじ「最後の記憶」とか入れるって言うのは
…。
ttp://www6.plala.or.jp/yu_ichi/mys/diary/2005/diary0512.html
何か相変わらずのようで。模像のどこがアンバランスなんだろう
何か相変わらずのようで。模像のどこがアンバランスなんだろう
ダレこいつ？
間違いの悲劇は意外といいですから。
669 ：名無しのオプ：2006/02/13(月) 17:57:42 ID:ABwQ9ZWO
昨日から
交換殺人には向かない夜を読み始めたんだが
えらいアニメチックなんだな、、、困ったもんだ。。。
交換殺人には向かない夜を読み始めたんだが
えらいアニメチックなんだな、、、困ったもんだ。。。
オッサン臭がしますね、>>669のレス。
671 ：名無しのオプ：2006/02/13(月) 18:23:11 ID:WAOvwrie
烏賊川市シリーズそっから読んでるならそうも思うだろうが
東川は全部ああいう作風だよ
ネタはそれなりに目を見張るものもある
東川は全部ああいう作風だよ
ネタはそれなりに目を見張るものもある
「三百年の謎ハコ」読んだけど、
これって真ん中の昔話はどうでも良くない？
最初と最後だけでいいじゃん。
あんまり面白くなかったし。
これって真ん中の昔話はどうでも良くない？
最初と最後だけでいいじゃん。
あんまり面白くなかったし。
連作でオチ引っ張られると忘れるんだよね
連鎖の仕方があんまり綺麗じゃなかったね。
紅楼夢のあとだけにやや期待はずれではあった。
紅楼夢のあとだけにやや期待はずれではあった。
676 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/03/04(土) 11:58:11 ID:NXfsxqBm
マレー半島の謎
677 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 20:39:58 ID:5Ckc3IoI
ttp://www.asahi.com/culture/update/0306/020.html
隠蔽捜査、吉川英治文学新人賞ｵﾒ
隠蔽捜査、吉川英治文学新人賞ｵﾒ
678 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 22:23:29 ID:kLa1M8+V
今年こそ、ベスト２０をすべて当てるには、そろそろ予想＆議論が必要かと。
まずは
【１０位以内に】
【２０位以内なら】
【圏外】
みたいな感じで分類してこうか。
まずは
【１０位以内に】
【２０位以内なら】
【圏外】
みたいな感じで分類してこうか。
国内
【２０位以内なら】
the TEAM 井上夢人
劫火 西村健
マヂック・オペラ 山田正紀
海外
【１０位以内に】
クリスマス・プレゼント ジェフリー・ディーヴァー
【２０位以内なら】
the TEAM 井上夢人
劫火 西村健
マヂック・オペラ 山田正紀
海外
【１０位以内に】
クリスマス・プレゼント ジェフリー・ディーヴァー
海外【10位以内】
ひよこはなぜ道を渡る
ひよこはなぜ道を渡る
海外【10位以内】
魔王の足跡
魔王の足跡
海外【２０位以内】
「ヴードゥーの悪魔」
出来がいいという話はあまり聞かないし、
まさかカーだからというだけで１０位入りはしないだろうと。
「ヴードゥーの悪魔」
出来がいいという話はあまり聞かないし、
まさかカーだからというだけで１０位入りはしないだろうと。
国内
【１０位以内に】
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
２作目にして本ミス大賞候補は伊達ではないだろう。
そのトンデモぶりがかなり話題にもなってるし、
結構上位も期待できるのではないか
【１０位以内に】
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
２作目にして本ミス大賞候補は伊達ではないだろう。
そのトンデモぶりがかなり話題にもなってるし、
結構上位も期待できるのではないか
国内 【２０位以内】
アムネジア(稲生平太郎)
海外 【２０位以内】
デス博士の島その他の物語(ジーン・ウルフ)
アムネジア(稲生平太郎)
海外 【２０位以内】
デス博士の島その他の物語(ジーン・ウルフ)
1年の1/4が終わったのに、全く候補作が浮かばない。
「マジック・オペラ」はそんなに面白いというわけでもないが、入るのだろう。
「マジック・オペラ」はそんなに面白いというわけでもないが、入るのだろう。
686 ：名無しのオプ：2006/03/20(月) 15:38:29 ID:sP10MNhl
麻耶たんが出してくれるから大丈夫だよ。
国内 【１位】
びっくり館の殺人
びっくり館の殺人
国内
【１０位以内に】
Op.ローズダスト
怪盗グリフィン、絶体絶命
【２０位以内】
ストロベリーナイト
【圏外】
びっくり館の殺人
【１０位以内に】
Op.ローズダスト
怪盗グリフィン、絶体絶命
【２０位以内】
ストロベリーナイト
【圏外】
びっくり館の殺人
作者くらい書けよ
Op.ローズダスト 福井晴敏
怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
ストロベリーナイト 誉田哲也
びっくり館の殺人 綾辻禿人
怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
ストロベリーナイト 誉田哲也
びっくり館の殺人 綾辻禿人
691 ：名無しのオプ：2006/03/21(火) 15:46:37 ID:07NK8t4J
かるくまとめ。
国内
【１０位以内】
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
Op.ローズダスト 福井晴敏
怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
(びっくり館の殺人) 綾辻行人
【２０位以内】
the TEAM 井上夢人
劫火 西村健
マヂック・オペラ 山田正紀
アムネジア 稲生平太郎
ストロベリーナイト 誉田哲也
【圏外】
(びっくり館の殺人) 綾辻行人
海外
【１０位以内】
クリスマス・プレゼント ジェフリー・ディーヴァー
ひよこはなぜ道を渡る エリザベス・フェラーズ
魔王の足跡 ノーマン・ベロウ
【２０位以内】
ヴードゥーの悪魔 ジョン・ディクスン カー
デス博士の島その他の物語 ジーン・ウルフ
複数の意見が出ているものは、皆さんの意見募集。
１０位以内の作品が１０を超えた時点でさらに他の作品を推したい方は
「これよりもこっちのほうがおもしろい」という感じで主張してもらって、
（ＫＯ方式）皆さんで議論していくと楽しいのではないかと。
国内
【１０位以内】
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
Op.ローズダスト 福井晴敏
怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
(びっくり館の殺人) 綾辻行人
【２０位以内】
the TEAM 井上夢人
劫火 西村健
マヂック・オペラ 山田正紀
アムネジア 稲生平太郎
ストロベリーナイト 誉田哲也
【圏外】
(びっくり館の殺人) 綾辻行人
海外
【１０位以内】
クリスマス・プレゼント ジェフリー・ディーヴァー
ひよこはなぜ道を渡る エリザベス・フェラーズ
魔王の足跡 ノーマン・ベロウ
【２０位以内】
ヴードゥーの悪魔 ジョン・ディクスン カー
デス博士の島その他の物語 ジーン・ウルフ
複数の意見が出ているものは、皆さんの意見募集。
１０位以内の作品が１０を超えた時点でさらに他の作品を推したい方は
「これよりもこっちのほうがおもしろい」という感じで主張してもらって、
（ＫＯ方式）皆さんで議論していくと楽しいのではないかと。
道夫評価高すぎ。
のりりんのほうは大丈夫ってことでいいんですか？
今年読んだ中では「チーム・バチスタ」がかなり良かったけど、これが入るわけないな。
んで、既に上がってる「ストロベリーナイト」は確かに20位以内に入るっぽい出来。
なかなかレベル高いよ。
「向日葵の咲かない夏」は10位以内行けると予想。内容以前にこれに入れるのが“流行り”という印象があるかも。
このミスに適してるかは分からんが、伊坂幸太郎の新刊「終末のフール」は個人的に昨年の伊坂作品の
どれよりもレベル高い。ま、全くミステリーじゃないんだけどね。
んで、既に上がってる「ストロベリーナイト」は確かに20位以内に入るっぽい出来。
なかなかレベル高いよ。
「向日葵の咲かない夏」は10位以内行けると予想。内容以前にこれに入れるのが“流行り”という印象があるかも。
このミスに適してるかは分からんが、伊坂幸太郎の新刊「終末のフール」は個人的に昨年の伊坂作品の
どれよりもレベル高い。ま、全くミステリーじゃないんだけどね。
>>694
宝島社は未集計なので「チーム・バチスタの崩壊」は権利なしですね。
宝島社は未集計なので「チーム・バチスタの崩壊」は権利なしですね。
応募時のタイトルが崩壊じゃなかったっけ？
今更ですが、ミステリマガジンの「私のベスト３ 2005」を集計してＴＯＰ20にまとめました
オールタイムと同じく １位＝10点 2位＝７点 3位＝５点 順不同は３作７点
１位 １６６「暗く聖なる夜」マイクル・コナリー
２位 ９３「カリフォルニア・ガール」T・ジェファーソン・パーカー
３位 ８２「最後の一壜」スタンリイ・エリン
４位 ７９「クライム・マシン」ジャック・リッチー
５位 ６４「無頼の掟」ジェイムズ・カルロス・ブレイク
６位 ６２「コーネル・ウールリッチの生涯」F・M・ネヴィンズ・Jr
７位 ５８「輝く断片」シオドア・スタージョン
８位 ５７「どんがらがん」アヴラム・デイヴィッドスン
９位 ４７「ジーヴズの事件簿」P・G・ウッドハウス
10位 ３９「ある日系人の肖像」ニーナ・ルヴォワル
11位 ３６ 「耽溺者(ジャンキー) 」グレッグ・ルッカ
12位 ３４ 「オルタード・カーボン」リチャード・モーガン
12位 ３４ 「サルバドールの復活」ジェレミー・ドロンフィールド
14位 ３２ 「最後の審判の巨匠」レオ・ペルッツ
14位 ３２ 「ハゲタカは舞い降りた」ドナ・アンドリューズ
16位 ２９ 「斬首人の復讐」マイケル・スレイド
17位 ２７ 「影の王国」アラン・ファースト
17位 ２７ 「ベスト・アメリカン・ミステリ ジュークボックス・キング」マイクル・コナリー＆オット・ペンズラー編
17位 ２７ 「回転する世界の静止点」パトリシア・ハイスミス
17位 ２７ 「殺人展示室」P・D・ジェイムズ
17位 ２７ 「百番目の男」ジャック・カーリイ
オールタイムと同じく １位＝10点 2位＝７点 3位＝５点 順不同は３作７点
１位 １６６「暗く聖なる夜」マイクル・コナリー
２位 ９３「カリフォルニア・ガール」T・ジェファーソン・パーカー
３位 ８２「最後の一壜」スタンリイ・エリン
４位 ７９「クライム・マシン」ジャック・リッチー
５位 ６４「無頼の掟」ジェイムズ・カルロス・ブレイク
６位 ６２「コーネル・ウールリッチの生涯」F・M・ネヴィンズ・Jr
７位 ５８「輝く断片」シオドア・スタージョン
８位 ５７「どんがらがん」アヴラム・デイヴィッドスン
９位 ４７「ジーヴズの事件簿」P・G・ウッドハウス
10位 ３９「ある日系人の肖像」ニーナ・ルヴォワル
11位 ３６ 「耽溺者(ジャンキー) 」グレッグ・ルッカ
12位 ３４ 「オルタード・カーボン」リチャード・モーガン
12位 ３４ 「サルバドールの復活」ジェレミー・ドロンフィールド
14位 ３２ 「最後の審判の巨匠」レオ・ペルッツ
14位 ３２ 「ハゲタカは舞い降りた」ドナ・アンドリューズ
16位 ２９ 「斬首人の復讐」マイケル・スレイド
17位 ２７ 「影の王国」アラン・ファースト
17位 ２７ 「ベスト・アメリカン・ミステリ ジュークボックス・キング」マイクル・コナリー＆オット・ペンズラー編
17位 ２７ 「回転する世界の静止点」パトリシア・ハイスミス
17位 ２７ 「殺人展示室」P・D・ジェイムズ
17位 ２７ 「百番目の男」ジャック・カーリイ
699 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/08(土) 12:57:13 ID:Ja6OlDvp
バカの壁
>>698乙！
「最後の審判の巨匠」が善戦してて嬉しい限り。
「最後の審判の巨匠」が善戦してて嬉しい限り。
まさかプヒプヒたん！？
702 ：名無しのオプ：2006/04/11(火) 00:00:26 ID:7oxn062E
ﾃﾞｨｰﾊﾞｰのクリスマスプレゼント入ってないな
最高なのに
最高なのに
ﾃﾞｨｰﾊﾞｰは出っ歯ー
704 ：名無しのオプ：2006/04/17(月) 21:59:09 ID:BNYHZo5s
国内 【２０位以内】
夏期限定トロピカルパフェ事件 米澤穂信
海外 【１０位以内】
あなたに不利な証拠として ローリー・リン・ドラモンド
夏期限定トロピカルパフェ事件 米澤穂信
海外 【１０位以内】
あなたに不利な証拠として ローリー・リン・ドラモンド
705 ：名無しのオプ：2006/04/19(水) 12:32:47 ID:xBNxGhyk
国内【１０位以内】
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
白菊 藤岡真
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
白菊 藤岡真
白菊はちょっと10位以内は厳しいだろう。18位ぐらいならあると思うけどさ。
>>706
それ以前に本ミスで入るかどうか
それ以前に本ミスで入るかどうか
グリフィンも10位はないと思うぞ
入っても20位付近だと思う
びっくり館はランク外でびっくり
入っても20位付近だと思う
びっくり館はランク外でびっくり
709 ：705：2006/04/20(木) 17:27:19 ID:Asud9jEl
ゲッベルス読んだときも思ったが、藤岡は大して使う意味
ないのに何故あのトリックを使うんだろう
ないのに何故あのトリックを使うんだろう
激走 福岡国際マラソン ４２．１９５キロ 鳥飼否宇
面白かったよ。
このミスって去年初めて買って読んでみたりしたんだけど
こういうのがウけるんじゃないのかね？
15位前後に来るかもしれん。
面白かったよ。
このミスって去年初めて買って読んでみたりしたんだけど
こういうのがウけるんじゃないのかね？
15位前後に来るかもしれん。
そーいや最近いろんな本屋でゲッペルスをプッシュしてない？
なんかよく平積みにしてあるぞ。なんで今さら。
なんかよく平積みにしてあるぞ。なんで今さら。
>>708
グリフィンは高確率で10位内に行ける。いつもと違う作風で成功していて、
終盤は法月らしさが炸裂。このミス受けしそうだし、生首と同じく一位にする人は
ほとんどいないけど、投票率は高そうだ。がっかり館はブランド力で20位付近と予想。
他だと、恩田のＱ＆Ａがランクインしたなら、貫井徳郎の愚行録も20位以内に行けそう。
森谷明子の七姫幻想も中々の秀作だが、これはこのミス向きではないから厳しいか。
グリフィンは高確率で10位内に行ける。いつもと違う作風で成功していて、
終盤は法月らしさが炸裂。このミス受けしそうだし、生首と同じく一位にする人は
ほとんどいないけど、投票率は高そうだ。がっかり館はブランド力で20位付近と予想。
他だと、恩田のＱ＆Ａがランクインしたなら、貫井徳郎の愚行録も20位以内に行けそう。
森谷明子の七姫幻想も中々の秀作だが、これはこのミス向きではないから厳しいか。
>>712
６版になってた。オドロキ。
６版になってた。オドロキ。
“あの”暗黒館がランクインするんだから、びっくり館が10位以内に入っても俺は驚かない。
ここまで話題に上がってないものの中では「ストロベリーナイト」誉田哲也が面白かったよ。
16位ぐらいに入ってもいいんじゃないかと思う。
ここまで話題に上がってないものの中では「ストロベリーナイト」誉田哲也が面白かったよ。
16位ぐらいに入ってもいいんじゃないかと思う。
びっくり館はランクインするっしょ。
館シリーズの場合はもはや出来の良し悪しとか関係ない。
館シリーズの場合はもはや出来の良し悪しとか関係ない。
>>715
「ストロベリーナイト」誉田哲也
帯に惹かれて見たら、すでに第三刷だったので売れてるのかと購入した
俺も１８位くらいならあるかなと思った
福井の「ｏｐローズダスト」も一緒に買ったんだが５０Ｐまで進んだがまだ入り込めない
ＧＷに集中して読もうと思っている
「ストロベリーナイト」誉田哲也
帯に惹かれて見たら、すでに第三刷だったので売れてるのかと購入した
俺も１８位くらいならあるかなと思った
福井の「ｏｐローズダスト」も一緒に買ったんだが５０Ｐまで進んだがまだ入り込めない
ＧＷに集中して読もうと思っている
【２０位以内】
「骸の爪」 道尾秀介
「向日葵の咲かない夏」との票割れもあるだろうがかなりレベルは高い
ま、２作ランクインするようなことがあれば、
それはそれでちょっとしたニュース性はあるけど
>>716
びっくり館はさすがにないでしょ。
つか館ファンはあれを館シリーズとすら認めたく無かろうｗ
>>715>>717
ストロベリーナイト、面白かったけどね。あの犯人はちょっとどうかと思った。
まあ、当落線上くらいの評価か。
あとグリフィンは１０位前後と予想。
「骸の爪」 道尾秀介
「向日葵の咲かない夏」との票割れもあるだろうがかなりレベルは高い
ま、２作ランクインするようなことがあれば、
それはそれでちょっとしたニュース性はあるけど
>>716
びっくり館はさすがにないでしょ。
つか館ファンはあれを館シリーズとすら認めたく無かろうｗ
>>715>>717
ストロベリーナイト、面白かったけどね。あの犯人はちょっとどうかと思った。
まあ、当落線上くらいの評価か。
あとグリフィンは１０位前後と予想。
おれもびっくり館は２０位以内にはランクインすると思う。
「子供だけでなく大人も唸らされる作品」とか言われて。
いままで何度も「実績のある作家が書いた不出来な作品」がランクインしてるし。
このミスなんてそんなもんじゃないのか。
「子供だけでなく大人も唸らされる作品」とか言われて。
いままで何度も「実績のある作家が書いた不出来な作品」がランクインしてるし。
このミスなんてそんなもんじゃないのか。
【２０位以内】
「ゆりかごで眠れ」垣根涼介
「サウダージ」が１３位なら大丈夫だろう。ただ、垣根涼介好きとしては少々不満の残る出来
ところで佐々木譲の「制服捜査」ってどうなの？
「ゆりかごで眠れ」垣根涼介
「サウダージ」が１３位なら大丈夫だろう。ただ、垣根涼介好きとしては少々不満の残る出来
ところで佐々木譲の「制服捜査」ってどうなの？
俺も気になってるが・・・
隠蔽捜査と名前が似てるのはやっぱ故意だよね
隠蔽捜査と名前が似てるのはやっぱ故意だよね
「白菊」
俺は推すよ「ギブソン」よりか上
俺は推すよ「ギブソン」よりか上
&hearts
>>724
なんなんだこのアフィ丸出しのクソサイトは。
なんなんだこのアフィ丸出しのクソサイトは。
鈴木輝一郎
本の雑誌*だけ*で有名な作家。
読む価値は無い。
本の雑誌*だけ*で有名な作家。
読む価値は無い。
びっくり館じゃなくて月館が上位に来たりして
728 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 20:05:05 ID:HZFmE/7W
道尾秀介「向日葵の咲かない夏」「骸の爪」
ダブルで１０位内きそうな気がする。
このミスより本ミスのほうがちょいランク上がるかな。
ダブルで１０位内きそうな気がする。
このミスより本ミスのほうがちょいランク上がるかな。
729 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 20:26:25 ID:Ovloaxrd
道夫過大評価されすぎｗｗｗ
ていうか、本格重視しすぎ。誰か警察、ハードボイルド、冒険小説に強いやつはいないのか
731 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 23:00:08 ID:w9y11N3O
栄光なき凱旋はどうかな
刑事の墓場はどうなんだろうね
今年読んだ警察小説では「ストロベリーナイト」が突き抜けてる。
エンタメに優れてるだけじゃなくキャラの掘り下げも巧み。
同じ作者の「ジウ」はこれに比べれば一段下がる。詰まらなくないが投票するほどではない。
「刑事の墓場」は全然ダメ。地味過ぎて一週間で内容を忘れそうな小説。
かといって「地味ながら良い」と形容するにも二の足を踏んでしまう仕上がり。「脳男」の作者だと期待すれば余計。
「o.p.ローズダスト」は「終戦の～」や「亡国の～」より明らかに微妙。
そもそも長さに見合った内容ではない。さすがに最後は盛り上がりがあるが、10位以内は厳しい。
「トーキョー・プリズン」はテーマ性に優れ、ミステリとしても一定の完成度があるので、
ランクインするかも。作者の作品でももっともクセがなく楽しめるし。
amazonでもはてなでも感想がない「制服捜査」の情報が欲しいな。
自分で読むしかないか。
エンタメに優れてるだけじゃなくキャラの掘り下げも巧み。
同じ作者の「ジウ」はこれに比べれば一段下がる。詰まらなくないが投票するほどではない。
「刑事の墓場」は全然ダメ。地味過ぎて一週間で内容を忘れそうな小説。
かといって「地味ながら良い」と形容するにも二の足を踏んでしまう仕上がり。「脳男」の作者だと期待すれば余計。
「o.p.ローズダスト」は「終戦の～」や「亡国の～」より明らかに微妙。
そもそも長さに見合った内容ではない。さすがに最後は盛り上がりがあるが、10位以内は厳しい。
「トーキョー・プリズン」はテーマ性に優れ、ミステリとしても一定の完成度があるので、
ランクインするかも。作者の作品でももっともクセがなく楽しめるし。
amazonでもはてなでも感想がない「制服捜査」の情報が欲しいな。
自分で読むしかないか。
「脳男」の作者だと期待～ と書く前に「首藤瓜於が」って書いておけよ
とりあえず数が出揃ってないので、最高評価のもので集計。
国内
【１０位以内】
向日葵の咲かない夏（道尾秀介）
骸の爪（道尾秀介）
Op.ローズダスト（福井晴敏）
怪盗グリフィン、絶体絶命（法月綸太郎）
びっくり館の殺人（綾辻行人）
白菊（藤岡真）
【２０位以内】
the TEAM（井上夢人）
劫火（西村健）
マヂック・オペラ（山田正紀）
アムネジア（稲生平太郎）
ストロベリーナイト（誉田哲也）
夏期限定トロピカルパフェ事件（米澤穂信）
激走 福岡国際マラソン（鳥飼否宇）
愚行録（貫井徳郎）
ゆりかごで眠れ（垣根涼介）
【その他】
終末のフール（伊坂幸太郎）
七姫幻想（森谷明子）
制服捜査（佐々木譲）
トーキョー・プリズン（柳広司）
国内
【１０位以内】
向日葵の咲かない夏（道尾秀介）
骸の爪（道尾秀介）
Op.ローズダスト（福井晴敏）
怪盗グリフィン、絶体絶命（法月綸太郎）
びっくり館の殺人（綾辻行人）
白菊（藤岡真）
【２０位以内】
the TEAM（井上夢人）
劫火（西村健）
マヂック・オペラ（山田正紀）
アムネジア（稲生平太郎）
ストロベリーナイト（誉田哲也）
夏期限定トロピカルパフェ事件（米澤穂信）
激走 福岡国際マラソン（鳥飼否宇）
愚行録（貫井徳郎）
ゆりかごで眠れ（垣根涼介）
【その他】
終末のフール（伊坂幸太郎）
七姫幻想（森谷明子）
制服捜査（佐々木譲）
トーキョー・プリズン（柳広司）
海外
【１０位以内】
クリスマス・プレゼント（ジェフリー・ディーヴァー）
ひよこはなぜ道を渡る（エリザベス・フェラーズ）
魔王の足跡（ノーマン・ベロウ）
あなたに不利な証拠として（ローリー・リン・ドラモンド）
【２０位以内】
ヴードゥーの悪魔（ジョン・ディクスン カー）
デス博士の島その他の物語（ジーン・ウルフ）
【１０位以内】
クリスマス・プレゼント（ジェフリー・ディーヴァー）
ひよこはなぜ道を渡る（エリザベス・フェラーズ）
魔王の足跡（ノーマン・ベロウ）
あなたに不利な証拠として（ローリー・リン・ドラモンド）
【２０位以内】
ヴードゥーの悪魔（ジョン・ディクスン カー）
デス博士の島その他の物語（ジーン・ウルフ）
レディ・モリーはどうだろう？
古典好きは買ってそうなイメージがある。
古典好きは買ってそうなイメージがある。
【２０位以内】
三津田信三「厭魅の如き憑くもの」
これは掘り出し物だとおもった。
道尾作品よりもホラーとしては徹底してるし、
それでいて本格としてもうまくまとめてある。
１０位以内は苦しくても、１０位台前半には来るような気がする。
他のホラー作品では、当落線上だが、
吉来駿作「キタイ」もあげておきたいところ。
三津田信三「厭魅の如き憑くもの」
これは掘り出し物だとおもった。
道尾作品よりもホラーとしては徹底してるし、
それでいて本格としてもうまくまとめてある。
１０位以内は苦しくても、１０位台前半には来るような気がする。
他のホラー作品では、当落線上だが、
吉来駿作「キタイ」もあげておきたいところ。
「向日葵」前評判が高いんで読んでみたけれど、？？？という感じだった。
中盤までは良かったけれど「これバカミスじゃん」ていう流れになってからは
しらけちゃった。
道尾スレでも指摘されていたけれど、あれだけの登場人物の中で二重三重の
捻りを用意できるというのは大したもんだし、今後に期待できるかなとは思
うけれどね。
一時の伊坂じゃないけれど、今年はこれを褒めるのが「お洒落」みたいな雰
囲気があるので２０位以内はいくと思う。
「このミス」年度で上期が終わったけれど、ここまで不作じゃない？
良いのは夏くらいに用意しているのかもしれないけれど……。
中盤までは良かったけれど「これバカミスじゃん」ていう流れになってからは
しらけちゃった。
道尾スレでも指摘されていたけれど、あれだけの登場人物の中で二重三重の
捻りを用意できるというのは大したもんだし、今後に期待できるかなとは思
うけれどね。
一時の伊坂じゃないけれど、今年はこれを褒めるのが「お洒落」みたいな雰
囲気があるので２０位以内はいくと思う。
「このミス」年度で上期が終わったけれど、ここまで不作じゃない？
良いのは夏くらいに用意しているのかもしれないけれど……。
来月発売作品だと逢坂剛「禿鷹狩り」、乙一「銃とチョコレート」が可能性ありそう。
本ミス限定だと、東川篤哉「殺意は必ず三度ある」、柳広司「カランポーの悪魔」
山田正紀「翼とざして アリスの国の不思議」か。東野圭吾のはミステリじゃないっぽい
本ミス限定だと、東川篤哉「殺意は必ず三度ある」、柳広司「カランポーの悪魔」
山田正紀「翼とざして アリスの国の不思議」か。東野圭吾のはミステリじゃないっぽい
東野圭吾のはスポーツエッセイだね。
>>739
道尾は明らかにトレンドだからとりあえず投票する人が多いだろうね。
現時点では10位以内は固いと思う。
＞ここまで不作じゃない？
去年と比べれば豊作だと思う。
本格が弱いのと、ビッグネームの作品が少ない（あってもミステリーランド）けど
アベレージは高いと思うよ。
>>739
道尾は明らかにトレンドだからとりあえず投票する人が多いだろうね。
現時点では10位以内は固いと思う。
＞ここまで不作じゃない？
去年と比べれば豊作だと思う。
本格が弱いのと、ビッグネームの作品が少ない（あってもミステリーランド）けど
アベレージは高いと思うよ。
未読なんだけれど、海外の「あなたに不利な証拠として」はどう？
今日本屋で見たら７刷だった。ポケミスとしては非常に良い出だしなんじゃ
ないかな？
池上のプッシュが効いているんだろうけれど、俺なんか池上が押している
というだけで、引くんだが……。
今日本屋で見たら７刷だった。ポケミスとしては非常に良い出だしなんじゃ
ないかな？
池上のプッシュが効いているんだろうけれど、俺なんか池上が押している
というだけで、引くんだが……。
非常に良いどころじゃないよ。
隔離戦線で豊崎由美が「ポケミスとしては百万年ぶりの快挙」とか書いてたけど
ギャグじゃなくて本当にそんな感じ。
隔離戦線で豊崎由美が「ポケミスとしては百万年ぶりの快挙」とか書いてたけど
ギャグじゃなくて本当にそんな感じ。
じっくり味わうタイプの小説だから、エンタメやサスペンスを求めてる人にはつまらなく感じそう＞あなたに不利な証拠として
>「ポケミスとしては百万年ぶりの快挙」とか書いてたけど
>ギャグじゃなくて本当にそんな感じ。
まじで？
去年の「最後の一壜」でも十分に楽しめた俺としては
狂喜するようなレベルってことかいな？
>ギャグじゃなくて本当にそんな感じ。
まじで？
去年の「最後の一壜」でも十分に楽しめた俺としては
狂喜するようなレベルってことかいな？
売れてるというだけであって、面白いとは限らんよ。
個人的には「あなたに不利な証拠として」は面白かったけど、「最後の一壜」には遥かに及ばない。
個人的には「あなたに不利な証拠として」は面白かったけど、「最後の一壜」には遥かに及ばない。
【どのミステリーがすごい！？ 2006年第1四半期】 投票結果発表
ttp://myscon.ore.to/archives/2006/04/_20061_1.html
ttp://myscon.ore.to/archives/2006/04/_20061_1.html
>>747
「愚行録」の著者がｗｗｗ
「愚行録」の著者がｗｗｗ
知ってれば投票したのに
なんかよくわからんランキングだなぁ・・・
法月綸太郎ってそんなにいいモノかね
１位は妥当として、２位に吃驚
１位のたった３７票に妥当も糞もあるかよｗ
投票者17人のうち約半数の8人は投票してるってことになるからこれは快挙では？（笑）
「制服捜査」佐々木譲
短編連作集だが、去年の「うたう警官」よりも間違いなくこっちが上。
横山秀夫が得意とする警察物と通じるところがあるが、地味ながら出来からいってもベスト１０以内は充分。
入るかどうかは、票をもってるアイツらが読むかどうかだと思う。
短編連作集だが、去年の「うたう警官」よりも間違いなくこっちが上。
横山秀夫が得意とする警察物と通じるところがあるが、地味ながら出来からいってもベスト１０以内は充分。
入るかどうかは、票をもってるアイツらが読むかどうかだと思う。
三津田信三『厭魅の如き憑くもの』
ここでお勧めされてたから読んだんだけど、確かに面白かった。
これは侮れない。
憑き物筋という民俗学的テーマを掘り下げた正当派ホラーでありながら、
本格ミステリ的な解決編が凄く良く出来てる。
昔の探偵小説のようなおどろおどろしい雰囲気も良い。
同作者の他の作品も読みたくなった。
……ただ、ランキング的には去年の『模像殺人事件』みたいな扱いになりそうな予感。
ここでお勧めされてたから読んだんだけど、確かに面白かった。
これは侮れない。
憑き物筋という民俗学的テーマを掘り下げた正当派ホラーでありながら、
本格ミステリ的な解決編が凄く良く出来てる。
昔の探偵小説のようなおどろおどろしい雰囲気も良い。
同作者の他の作品も読みたくなった。
……ただ、ランキング的には去年の『模像殺人事件』みたいな扱いになりそうな予感。
桐野夏生あたりが小説化したら売れると思う
５遺体。
〇ー〇ー〇
↓ ↓
〇ー〇＆〇
↓
〇＆〇
（上から、１～８とする。）
犯人は３。５・６殺害は確実か。
しかし、４、７、８は???
〇ー〇ー〇
↓ ↓
〇ー〇＆〇
↓
〇＆〇
（上から、１～８とする。）
犯人は３。５・６殺害は確実か。
しかし、４、７、８は???
760 ：名無しのオプ：2006/05/11(木) 02:16:43 ID:kakSusdh
東直己が書きそう
折原一。このひと向け。
こりゃそういう本格モノで出しちゃダメでしょｗ
しかも折原て・・・叙述かい
しかも折原て・・・叙述かい
>>731
後半は真保節炸裂とか、真保作品の中より上とか評判はいいらしいが
後半は真保節炸裂とか、真保作品の中より上とか評判はいいらしいが
栄光なき凱旋は粗筋見ただけで読む気が失せるなー。
そういえばここで褒められてた『厭魅の如き憑くもの』は確かに良かった。
個人的には8位ぐらいに入ってもいいと思うけど、現実的には20位以内だろうね。
あと『制服捜査』もいいけど、ちょっと地味なのが難点。
でも『うたう警官』も割と地味な割りに順位高かったから、これも案外11位辺りになるかも。
そういえばここで褒められてた『厭魅の如き憑くもの』は確かに良かった。
個人的には8位ぐらいに入ってもいいと思うけど、現実的には20位以内だろうね。
あと『制服捜査』もいいけど、ちょっと地味なのが難点。
でも『うたう警官』も割と地味な割りに順位高かったから、これも案外11位辺りになるかも。
『厭魅の如き憑くもの』は本ミスで10位以内は堅い。ただ、このミスだと厳しそう
逆に『トーキョー・プリズン』はこのミス向けか。評論家受けもいい
あと、今年のジャンル外枠で『安徳天皇漂海記』が来るかも
逆に『トーキョー・プリズン』はこのミス向けか。評論家受けもいい
あと、今年のジャンル外枠で『安徳天皇漂海記』が来るかも
今年なんかミステリーとホラーの融合！みたいな謳い文句の作品多いなー
>>766
ひぐらしだね。
ひぐらしだね。
白菊の作者５０過ぎのおっさんの癖にＦＦヲタかよｗｗｗ
まぁ彼は広告マンとして最高峰の賞を貰う程の売れッ子でもあるけどね。
>>768とも勿論貧乏学生の俺とも比べ物にならない凄さ。
>>768とも勿論貧乏学生の俺とも比べ物にならない凄さ。
>>768
つ[加山雄三 バイオハザード]
【国内10位以内】
今邑彩「いつもの朝に」
二段組で厚めの本だがグイグイ読ませる。ミステリとしてどうこうより物語として優れてる
問題は投票者に読まれてるかどうか……。
【海外10位以内】
ジェイムズ・カルロス ブレイク「荒ぶる血」
今回も５位以内は鉄板
つ[加山雄三 バイオハザード]
【国内10位以内】
今邑彩「いつもの朝に」
二段組で厚めの本だがグイグイ読ませる。ミステリとしてどうこうより物語として優れてる
問題は投票者に読まれてるかどうか……。
【海外10位以内】
ジェイムズ・カルロス ブレイク「荒ぶる血」
今回も５位以内は鉄板
死はわが隣-
人。これは予見的だ。ひとり殺され，その隣人も殺される。
まあ，全然ネタとしてはたいしたことはないけどね。
ふたつとなりだったら，真ん中の人は，疑われたりしないですかね。
週刊新潮みたいな世界ですかね。
人。これは予見的だ。ひとり殺され，その隣人も殺される。
まあ，全然ネタとしてはたいしたことはないけどね。
ふたつとなりだったら，真ん中の人は，疑われたりしないですかね。
週刊新潮みたいな世界ですかね。
死はわが隣に該当するページが見つかりませんでした。
コリン・デクスター。いいねえ，好きだった。
http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY200605170415.html
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200605190085.html
次から次へと小説以上の怪事件は起きる
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200605190085.html
次から次へと小説以上の怪事件は起きる
有栖川有栖「乱鴉の島」
大倉崇裕「福家警部補の挨拶」
大山誠一郎「仮面幻双曲」
瀬名秀明「第九の日」
日向旦「世紀末大バザール 六月の雪」
平山夢明「いま、殺りにゆきます」
6月の注目株はこんなとこか。傑作との声もある「仮面幻双曲」に期待
大倉崇裕「福家警部補の挨拶」
大山誠一郎「仮面幻双曲」
瀬名秀明「第九の日」
日向旦「世紀末大バザール 六月の雪」
平山夢明「いま、殺りにゆきます」
6月の注目株はこんなとこか。傑作との声もある「仮面幻双曲」に期待
776 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/01(木) 13:44:50 ID:5u4/uZ1b
裸者
>>775
後は麻耶の本格ミステリ・マスターズだね。
まぁ出るかはわからんが。
有栖川有栖「乱鴉の島」は火村シリーズ久しぶりの長編だし、かなり有望株なんじゃないの？
出たという事実だけで5位以内は固いのでは。
後は麻耶の本格ミステリ・マスターズだね。
まぁ出るかはわからんが。
有栖川有栖「乱鴉の島」は火村シリーズ久しぶりの長編だし、かなり有望株なんじゃないの？
出たという事実だけで5位以内は固いのでは。
778 ：名無しのオプ：2006/06/01(木) 17:10:09 ID:E8nfgZQv
マレー鉄道やスイス時計の時ってどうだったっけ？
情報あがってないけど、乙一の「銃とチョコレート」はどうなの？
一作くらい入ってても良さそうだけどな。
有栖川はこのミス弱いのか。
有栖川はこのミス弱いのか。
782 ：名無しのオプ：2006/06/02(金) 00:27:27 ID:RbjIhwKb
とにかくいちど、審査員のメンバーをガラリと変えて見て欲しい罠。
作品の傾向がどれぐらい変わるか見てみたい。
作品の傾向がどれぐらい変わるか見てみたい。
>>778
本ミスの方にランクインしてたような
本ミスの方にランクインしてたような
785 ：名無しのオプ：2006/06/02(金) 03:08:08 ID:+fHqyZ7+
このミスは広義のエンタメ系の大作がくればそっちのほうが
評価高いから
ガチの本格とかよりねそういう点有栖川とかちょっと不利っしょ
分厚い目の冒険小説みたいのとかＳＦとかじゃないと
評価高いから
ガチの本格とかよりねそういう点有栖川とかちょっと不利っしょ
分厚い目の冒険小説みたいのとかＳＦとかじゃないと
福井健太がべた褒めしてるな＞銃チョコ
ﾌﾟ 福井健太w
乙一のネット上の評価はアテにならん
２ｃｈの評価もアテにならん
銃チョコ読んだがこれは素晴らしい。
めちゃめちゃうまくまとまってるし、こりゃミステリーランドで一番じゃないかな。
ネット上で絶賛の嵐なのも納得だったよ
めちゃめちゃうまくまとまってるし、こりゃミステリーランドで一番じゃないかな。
ネット上で絶賛の嵐なのも納得だったよ
読んでないし、未読の作品のネットの評価は見ないが
篠バアがけなしていたので面白いんじゃないかと思った
篠バアがけなしていたので面白いんじゃないかと思った
銃チョコはベスト5に入ってくるんじゃないかなぁ、と予想。
本ミスにはランクインしなさそうだけど、このミスなら絶対イケると思うよ。
本ミスにはランクインしなさそうだけど、このミスなら絶対イケると思うよ。
＞めちゃめちゃうまくまとまってるし、こりゃミステリーランドで一番じゃないかな
これは，麻耶雄嵩とか法月とかよりもいいってことですか？
これは，麻耶雄嵩とか法月とかよりもいいってことですか？
俺も良かったとは思うけどそこまで絶賛するほどでもないな
乙一のはこのミスで非常に強そうな出来だと思う。
誰にでも潰しが効く作風だし、突っ込み所も少ない。
一位にゃ推されないかもしれないが、とりあえず困った時にこれに投票できる感じ。
誰にでも潰しが効く作風だし、突っ込み所も少ない。
一位にゃ推されないかもしれないが、とりあえず困った時にこれに投票できる感じ。
このスレの流れがなんかうさん臭い
>>797
こんなネットの片隅で工作するほどヒマじゃネェよ
こんなネットの片隅で工作するほどヒマじゃネェよ
傑作という言葉で誉めた評論家は失格
801 ：名無しのオプ：2006/06/13(火) 17:54:49 ID:9G2kVIsb
「ユグドラジルの覇者」
横溝正史ミステリ大賞受賞作の新刊。選者3人とも褒めすぎだろう。
全然面白くないし、何でこれが横溝正史ミステリ大賞なんだ？
作者は元プログラマーらしいが、単なるプログラマーの妄想に付き合わされただけ。
明らかに、ビル・ゲイツをモデルにした登場人物との頭脳戦には苦笑させられる。
次々と入れ替わるキャラクターに辟易して途中で放り出そうかと思った。
ユグドラジル＝世界樹＝ネット世界という事なんで、興味有ればお読み下さい。
間違えても、今年の「このミス」には入らないでしょう。
横溝正史ミステリ大賞受賞作の新刊。選者3人とも褒めすぎだろう。
全然面白くないし、何でこれが横溝正史ミステリ大賞なんだ？
作者は元プログラマーらしいが、単なるプログラマーの妄想に付き合わされただけ。
明らかに、ビル・ゲイツをモデルにした登場人物との頭脳戦には苦笑させられる。
次々と入れ替わるキャラクターに辟易して途中で放り出そうかと思った。
ユグドラジル＝世界樹＝ネット世界という事なんで、興味有ればお読み下さい。
間違えても、今年の「このミス」には入らないでしょう。
>>801
激同。全く同じようなこと書こうとしてた。
読み始めて５０Ｐほどで、あまりのつまらなさに思わず巻末についてる選評読んだ。
大沢、北村あたりが「私はＰＣ持ってないが、全く詳しくないが・・・」等書いてた。
自分の知らない世界を書いてあって圧倒されたんじゃね？アホくさ
ついでに作者の経歴みたら案の定プログラマー。
帯に騙されて買った人がかわいそう。
激同。全く同じようなこと書こうとしてた。
読み始めて５０Ｐほどで、あまりのつまらなさに思わず巻末についてる選評読んだ。
大沢、北村あたりが「私はＰＣ持ってないが、全く詳しくないが・・・」等書いてた。
自分の知らない世界を書いてあって圧倒されたんじゃね？アホくさ
ついでに作者の経歴みたら案の定プログラマー。
帯に騙されて買った人がかわいそう。
俺は嫌いではないな。まぁ明らかに帯は褒めすぎだが。
なんというかネット世界小説としてではなく、キャラクターの騙しあいスカし合い小説としては面白かった。
多分俺もネット世界に詳しくないからなんだろうな。
でも文章の下手さはガチ。
なんというかネット世界小説としてではなく、キャラクターの騙しあいスカし合い小説としては面白かった。
多分俺もネット世界に詳しくないからなんだろうな。
でも文章の下手さはガチ。
「ユグドラジルの覇者」
俺も帯と選評に釣られて読んだ。
選評の苦言とかぶるんだけれど、大風呂敷の広げ方は悪くない。
ただそのたたみ方が全くダメ。物語が進むにつれてデッサンが狂って
いき、最後は破綻するという感じ。
何処がおかしいというのは書き始めたらキリがない。
この作品に関しては「このミス」等でのランクインはあり得ないと思う
けれど、この手のマネーゲームものって時流にも沿っているし、今後
増えてくるかもね。という気はした。
俺も帯と選評に釣られて読んだ。
選評の苦言とかぶるんだけれど、大風呂敷の広げ方は悪くない。
ただそのたたみ方が全くダメ。物語が進むにつれてデッサンが狂って
いき、最後は破綻するという感じ。
何処がおかしいというのは書き始めたらキリがない。
この作品に関しては「このミス」等でのランクインはあり得ないと思う
けれど、この手のマネーゲームものって時流にも沿っているし、今後
増えてくるかもね。という気はした。
そこまで批判されてると逆に読みたくなってくるな
別にそこまで酷くないとは思うけどな。
まぁ2chは扱き下ろす人が集まるものだから仕方ないのかもしれんが。
勿論このミスにランクインなんて寝言言うなって感じだけども
俺はキャラクターの立て方なんかは嫌いではない。大沢在昌の選評と意見が近いかな～。
ただこの作品がマネーゲームを題材にしてる必然性が全然無いのは問題。
まぁ2chは扱き下ろす人が集まるものだから仕方ないのかもしれんが。
勿論このミスにランクインなんて寝言言うなって感じだけども
俺はキャラクターの立て方なんかは嫌いではない。大沢在昌の選評と意見が近いかな～。
ただこの作品がマネーゲームを題材にしてる必然性が全然無いのは問題。
807 ：名無しのオプ：2006/06/17(土) 10:04:44 ID:SXc+ANX7
俺は「ユグドラジルの覇者」 は、馬鹿ミスには入ると思うぞ。
808 ：名無しのオプ：2006/06/17(土) 12:06:38 ID:jfg7KZyB
だが断る
ここのスレで、このミスにとても入らないレベルなら貶されてもしかたないだろ
別に仕方なくはないだろｗ
義務じゃねぇｗ
義務じゃねぇｗ
賞は取ってもいいレベル、しかし文章ヘタすぎ、このミスにはとてもランク入りしない
って、何だそれ
って、何だそれ
814 ：名無しのオプ：2006/06/19(月) 13:34:22 ID:QPIMOCj6
やっと「Op.ローズダスト」読み終えた。正直全くはまれなかった。
特にガッカリなのが、相変わらず日韓関係を完全にスルーしていること。土台と
なっている国際・政治面がリアリティ・ゼロ。これじゃただの戦争・兵器・ガン
ダムヲタ小説。
でもこのミス投票者絶賛でしょ？
３位ぐらいにははいるんだろうね。
特にガッカリなのが、相変わらず日韓関係を完全にスルーしていること。土台と
なっている国際・政治面がリアリティ・ゼロ。これじゃただの戦争・兵器・ガン
ダムヲタ小説。
でもこのミス投票者絶賛でしょ？
３位ぐらいにははいるんだろうね。
>>814
俺も３位ぐらいに来ると思う。冒険小説で上位狙えそうなのはこれと「劫火」しかないから
俺も３位ぐらいに来ると思う。冒険小説で上位狙えそうなのはこれと「劫火」しかないから
あんなのが上位にくるかなあ・・・今年買って損したと思う１位なんだが
818 ：名無しのオプ：2006/06/20(火) 13:18:51 ID:4o6os+YH
投票者も「亡国のイージス」や「終戦のローレライ」を上位にしてきたわけだから
それらと比較するだろ。２０位以内には入りそうだが、上位はないって。
それらと比較するだろ。２０位以内には入りそうだが、上位はないって。
冒険・ハードボイルド系としては昨年4位の原りょうの作品よりはいいのも事実。
3位以内は確定。俺も全然面白く感じなかったけどね。このミス投票者が大好き
な作家は作品の内容に関わらず上位にくる。
3位以内は確定。俺も全然面白く感じなかったけどね。このミス投票者が大好き
な作家は作品の内容に関わらず上位にくる。
>>817
西村は冒険小説大賞とったからポンと行っちゃう可能性あり
西村は冒険小説大賞とったからポンと行っちゃう可能性あり
821 ：名無しのオプ：2006/06/21(水) 12:32:43 ID:LKEjl2Be
福井健太さんが昨年、座談会で失笑発言のオンパレードって聞きましたが、
どんな発言したの？
どんな発言したの？
822 ：名無しのオプ：2006/06/21(水) 23:13:58 ID:J6vaZW4G
「贄の夜会」香納 諒一
予想以上の面白さ。オススメ。
予想以上の面白さ。オススメ。
824 ：名無しのオプ：2006/06/22(木) 10:51:39 ID:r8mHZ74G
「贄の夜会」って\3,000だよね。高～～！！
\3,000の価値有るかが知りたい。
\3,000の価値有るかが知りたい。
825 ：名無しのオプ：2006/06/22(木) 18:56:39 ID:9IV2WqbP
もともと香納作品はわりに好きで読んでいたのですが、これまでのものとは
一線を画す作品。
サイコでもないしハードボイルドでもないし、謎解きでもないし
それらがmixされているというか。。。ネタバレになりそうで書けませんが
前半戦のベストと思っています。
ちなみに６９１のまとめスレの作品と比べても（法月、綾辻作品除く嫌い
なので読んでない）格上と思いました。
一線を画す作品。
サイコでもないしハードボイルドでもないし、謎解きでもないし
それらがmixされているというか。。。ネタバレになりそうで書けませんが
前半戦のベストと思っています。
ちなみに６９１のまとめスレの作品と比べても（法月、綾辻作品除く嫌い
なので読んでない）格上と思いました。
香納は９８年に「幻の女」で６位
香納は読んだことないけど、図書館に予約してみた。
近くの古本屋にあったから>>825を信じて買ってみようかな。
今月来月は気になる新刊少ないっぽいし。
森博嗣の新刊は読むけどこのミスにゃ関係ないだろうし、
有栖川もこのミスにゃ関係ないだろうしなぁ。
そもそも有栖川新刊は4年ぶり長編とか煽ってる割に小粒な話みたいね。
今月来月は気になる新刊少ないっぽいし。
森博嗣の新刊は読むけどこのミスにゃ関係ないだろうし、
有栖川もこのミスにゃ関係ないだろうしなぁ。
そもそも有栖川新刊は4年ぶり長編とか煽ってる割に小粒な話みたいね。
829 ：名無しのオプ：2006/06/22(木) 23:28:43 ID:kvlx91Wk
情報が少ないものも多いですが、２０作に到達したので暫定ランク完成です。もう順位とかも振ってみますかね？
国内
【１０位以内】
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
骸の爪 道尾秀介
Op.ローズダスト 福井晴敏
怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
びっくり館の殺人 綾辻行人
白菊 藤岡真
制服捜査 佐々木譲
いつもの朝に 今邑彩
銃とチョコレート 乙一
贄の夜会 香納諒一
【２０位以内】
the TEAM 井上夢人
劫火 西村健
マヂック・オペラ 山田正紀
アムネジア 稲生平太郎
ストロベリーナイト 誉田哲也
夏期限定トロピカルパフェ事件 米澤穂信
激走 福岡国際マラソン 鳥飼否宇
愚行録 貫井徳郎
ゆりかごで眠れ 垣根涼介
厭魅の如き憑くもの 三津田信三
【その他の候補】
終末のフール 伊坂幸太郎 七姫幻想 森谷明子
制服捜査 佐々木譲 トーキョー・プリズン 柳広司
キタイ 吉来駿作 栄光なき凱旋 真保裕一
安徳天皇漂海記 宇月原晴明
国内
【１０位以内】
向日葵の咲かない夏 道尾秀介
骸の爪 道尾秀介
Op.ローズダスト 福井晴敏
怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
びっくり館の殺人 綾辻行人
白菊 藤岡真
制服捜査 佐々木譲
いつもの朝に 今邑彩
銃とチョコレート 乙一
贄の夜会 香納諒一
【２０位以内】
the TEAM 井上夢人
劫火 西村健
マヂック・オペラ 山田正紀
アムネジア 稲生平太郎
ストロベリーナイト 誉田哲也
夏期限定トロピカルパフェ事件 米澤穂信
激走 福岡国際マラソン 鳥飼否宇
愚行録 貫井徳郎
ゆりかごで眠れ 垣根涼介
厭魅の如き憑くもの 三津田信三
【その他の候補】
終末のフール 伊坂幸太郎 七姫幻想 森谷明子
制服捜査 佐々木譲 トーキョー・プリズン 柳広司
キタイ 吉来駿作 栄光なき凱旋 真保裕一
安徳天皇漂海記 宇月原晴明
>>829
読んだので10位以内に来そうなのは
「銃とチョコレート」「怪盗グリフィン」「骸の爪」「陽気なギャング～（終末のフール）」かな。今のところ。
銃チョコとグリフィンは読者層が違うから被らず票を集めそう。
「骸の爪」は本格票を一手に集めそうな予感。不安があるとすれば向日葵と分散しかねないことかな。
個人的には骸の完成度の高さを推したい。
伊坂幸太郎はどっちが来るのかわからん。が、10位以下に落ちることは考え難いな。
それからトーキョー・プリズンをダークホースとして。
読んでないけど来そうなのは、Opローズダスト、トロピカルパフェ（完全な続編なのがキツイかな？）辺り。
後は「栄光なき凱旋」「トーキョー・バビロン」のどっちかが冒険小説票を集めそうな感じ。
制服捜査は地味な野心作で良作。地味なおかげで20位以内では。
ストロベリーナイトも出来が良いけど如何せん作者の知名度不足。
厭魅の如き憑くものは本ミスならともかく、このミスでは苦戦するかも。
読んだので10位以内に来そうなのは
「銃とチョコレート」「怪盗グリフィン」「骸の爪」「陽気なギャング～（終末のフール）」かな。今のところ。
銃チョコとグリフィンは読者層が違うから被らず票を集めそう。
「骸の爪」は本格票を一手に集めそうな予感。不安があるとすれば向日葵と分散しかねないことかな。
個人的には骸の完成度の高さを推したい。
伊坂幸太郎はどっちが来るのかわからん。が、10位以下に落ちることは考え難いな。
それからトーキョー・プリズンをダークホースとして。
読んでないけど来そうなのは、Opローズダスト、トロピカルパフェ（完全な続編なのがキツイかな？）辺り。
後は「栄光なき凱旋」「トーキョー・バビロン」のどっちかが冒険小説票を集めそうな感じ。
制服捜査は地味な野心作で良作。地味なおかげで20位以内では。
ストロベリーナイトも出来が良いけど如何せん作者の知名度不足。
厭魅の如き憑くものは本ミスならともかく、このミスでは苦戦するかも。
「銃とチョコレート」が１０位以内って小学生の読書コンクールか
文体にだまされちゃいけない。
乙一の構成力と独創性はかなりのもんだ。
乙一の構成力と独創性はかなりのもんだ。
年に何冊読んでるのか知らないが、評判に騙されてる奴多すぎ
ミステリーの低調さを感じさせるラインナップですな。
法律でミステリーは１０年くらい禁止にしたらいいんじゃないか。
法律でミステリーは１０年くらい禁止にしたらいいんじゃないか。
「七姫幻想」はランクインされそうな気がする。
ミステリーとしては弱いところがあるけど、ストーリーはよくできてると思う。
このミスは女性作家の連作短編に甘いところがあるから、18～20位辺りにいても不思議じゃない。
ミステリーとしては弱いところがあるけど、ストーリーはよくできてると思う。
このミスは女性作家の連作短編に甘いところがあるから、18～20位辺りにいても不思議じゃない。
批判は大いに結構だが、代わりの意見を出さねば盛り上がらんだろうに。
>>834
パターンとしては「現状のミステリには見るべきところがない」みたいなこと言うだろうね。
パターンとしては「現状のミステリには見るべきところがない」みたいなこと言うだろうね。
有栖川有栖がなんか本出したみたいで、これはどうなんですか？
評判は普通って感じみたい。
このミスに来るとはちょっと考えられないな
このミスに来るとはちょっと考えられないな
841 ：名無しのオプ：2006/06/24(土) 16:58:05 ID:5WPt/Z0h
新人賞からはなにかないか
842 ：名無しのオプ：2006/06/24(土) 17:38:04 ID:A/3Di1MM
>841
今んとこバチスタがぶっちぎり。だけど宝島社だからランクインは出来ないだろうね。
ボイルドエッグ賞の「鴨川ホルモー」もいいけど、ちょっとこのミスでは対象外かな。
メフィスト賞横溝賞は微妙なところ。
今んとこバチスタがぶっちぎり。だけど宝島社だからランクインは出来ないだろうね。
ボイルドエッグ賞の「鴨川ホルモー」もいいけど、ちょっとこのミスでは対象外かな。
メフィスト賞横溝賞は微妙なところ。
乱歩賞の鏑木蓮に期待。
ローズダストが１０位はいるかねー
福井作品けっこう好きだったんだけど、
ローズダストはもう結構って感じに。
ああいう雰囲気のだったら
イージスでもローレライでももう一回読めばいいしと思っちゃった。
馳星周と似てるような気がする、
なんていうか…いろんな意味でワンパターンっていうのか、読後感が一緒。
福井作品けっこう好きだったんだけど、
ローズダストはもう結構って感じに。
ああいう雰囲気のだったら
イージスでもローレライでももう一回読めばいいしと思っちゃった。
馳星周と似てるような気がする、
なんていうか…いろんな意味でワンパターンっていうのか、読後感が一緒。
板的にあまり評判にならないけど、
秋月の「消えた探偵」このミスは無理でも
本ミス20位以内に入るんじゃないかな。
あの世界ならではの伏線が張り巡らされていて、佳作と思った。
秋月の「消えた探偵」このミスは無理でも
本ミス20位以内に入るんじゃないかな。
あの世界ならではの伏線が張り巡らされていて、佳作と思った。
848 ：名無しのデブ：2006/06/25(日) 17:17:51 ID:AwOt1Uqc
ローズダストはミステリーではない
首藤瓜於「刑事の墓場」。一気読みだったが、真相の後の落ちには、あれまぁ、って感じだったけど絶対お薦め。
>>849
俺は刑事の墓場全く面白く感じなかったな～
俺は刑事の墓場全く面白く感じなかったな～
「あなたに不利な証拠として」どうなの？
ミステリ色が希薄だし、同じような趣向の短編が並ぶのでキャサリン以降飽きてきた。
警察を舞台にした普通小説って感じがする。
ミステリ色が希薄だし、同じような趣向の短編が並ぶのでキャサリン以降飽きてきた。
警察を舞台にした普通小説って感じがする。
「あなたに不利な証拠として」はミステリじゃないよな。
良い小説だとは思うけれど、「ここでこういうひねりがあるかな？」と
想像すると何も無く、そのまんま終わってしまうのがかえってサプライズ
という感じ。
話題作だし、海外のランクは読めないからどうころぶか分からんけれどね。
少なくとも池上は褒めすぎ。
良い小説だとは思うけれど、「ここでこういうひねりがあるかな？」と
想像すると何も無く、そのまんま終わってしまうのがかえってサプライズ
という感じ。
話題作だし、海外のランクは読めないからどうころぶか分からんけれどね。
少なくとも池上は褒めすぎ。
854 ：名無しのオプ：2006/06/29(木) 08:00:00 ID:noPjblXE
絶対上位来るだろうな
ほんとああいうの評価するの止めてほしいわ
これこそ評論家の罪だろ
ほんとああいうの評価するの止めてほしいわ
これこそ評論家の罪だろ
「容疑者Ｘの献身」は本格ミステリじゃないよな。
良い小説だとは思うけれど、「ここでこういう伏線があるかな？」と
想像すると何も無く、そのまんま終わってしまうのがかえってサプライズ
という感じ。
良い小説だとは思うけれど、「ここでこういう伏線があるかな？」と
想像すると何も無く、そのまんま終わってしまうのがかえってサプライズ
という感じ。
いきなりどうした。2006年度の作品じゃないし。
つかXが本格か否かとか完璧スレ違いだからどっか別んとこでやってくれ。
二階堂スレとか行けばみんな相手してくれるよ。
つかXが本格か否かとか完璧スレ違いだからどっか別んとこでやってくれ。
二階堂スレとか行けばみんな相手してくれるよ。
池上なんて信じなくていいよ
「魔夢十夜」って暗号、密室、折り重なった死体など、てんこもりなんだが、なにか「Ｊの神話」を読んだ時の印象が蘇る。
エロいの？
場違いな印象なんじゃないかな。
何故かちょっとお耽美な女子高が話しに出てくるし。
まぁエロないんだけど。
折り重なった死体の謎はなかなか驚いた。
何故かちょっとお耽美な女子高が話しに出てくるし。
まぁエロないんだけど。
折り重なった死体の謎はなかなか驚いた。
折り重なった死体の謎とき時に、歴史小説好きの女子校生が考えて発した発想も凄いなぁ。
「仮面幻双曲」。トリックは面白いが、途中から犯人見え見えでない？
早速「骸の爪」読んでみよう。まだまだ読んだ冊数少ないが、
・制服捜査
・ザ・チーム
・落下する緑
・情けは人の死を招く
・刑事の墓場 ・ぶぶ漬け伝説の謎
が好いかなあ。
・制服捜査
・ザ・チーム
・落下する緑
・情けは人の死を招く
・刑事の墓場 ・ぶぶ漬け伝説の謎
が好いかなあ。
>>863
「アルファベット・パズラーズ」よりいい感じ？
「アルファベット・パズラーズ」よりいい感じ？
866 ：名無しのオプ：2006/06/30(金) 19:52:59 ID:i1zxmek+
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、ジャック・リッチー作品投票中。
締切りは、平成18年7月4日(火)、～12:00まで。よろしくご参加を。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135769150/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように<< >>括って投票するのがローカル・ルールになってます。
締切りは、平成18年7月4日(火)、～12:00まで。よろしくご参加を。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135769150/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように<< >>括って投票するのがローカル・ルールになってます。
867 ：名無しのオプ：2006/06/30(金) 20:33:13 ID:5uetuFP+
>865
漏れは前作の方が好き
新作はできの悪い横溝ｺﾋﾟｰって感じ
漏れは前作の方が好き
新作はできの悪い横溝ｺﾋﾟｰって感じ
悪いどころか本ミス５位位内はほぼ確定
>>865
驚きというならばアルファベットの方が上かな。でもアルファベットは短編二つが微妙過ぎる。
総合的には仮面が上かも。
仮面は>>863の言う通り伏線の張り方が懲りまくり。
最後の推理のとこなんか凄いと思うよ。全編伏線って感じだった。
ある意味本格原理主義者にしか受け入れられないだろうね。
小説としては>>867の言う通りで横溝のコピーにもなってない陳腐さだし。
驚きというならばアルファベットの方が上かな。でもアルファベットは短編二つが微妙過ぎる。
総合的には仮面が上かも。
仮面は>>863の言う通り伏線の張り方が懲りまくり。
最後の推理のとこなんか凄いと思うよ。全編伏線って感じだった。
ある意味本格原理主義者にしか受け入れられないだろうね。
小説としては>>867の言う通りで横溝のコピーにもなってない陳腐さだし。
「仮面幻双曲」オンライン版からどの程度加筆されてるの？
正直あの文章に金落とす気にはなれないけど
そんなに本格として素晴らしいならいずれ図書館で借りてみようかな。
正直あの文章に金落とす気にはなれないけど
そんなに本格として素晴らしいならいずれ図書館で借りてみようかな。
7月の新刊注目どころ
芦辺拓「千一夜の館の殺人」
逢坂剛「禿鷹狩り 禿鷹４」
霞流一「プラットホームに吠える」
香納諒一「冬の砦」
北川歩実「運命の鎖」
小松左京・谷甲州「日本沈没 第二部」
服部真澄「最勝王」
帚木蓬生「受命」
東野圭吾「赤い指」
山田正紀「カオスコープ」
若竹七海「猫島ハウスの騒動」
東野圭吾のはあらすじ読む限りミステリじゃなさそうだけど一応
注目は日本沈没か
芦辺拓「千一夜の館の殺人」
逢坂剛「禿鷹狩り 禿鷹４」
霞流一「プラットホームに吠える」
香納諒一「冬の砦」
北川歩実「運命の鎖」
小松左京・谷甲州「日本沈没 第二部」
服部真澄「最勝王」
帚木蓬生「受命」
東野圭吾「赤い指」
山田正紀「カオスコープ」
若竹七海「猫島ハウスの騒動」
東野圭吾のはあらすじ読む限りミステリじゃなさそうだけど一応
注目は日本沈没か
874 ：名無しのオプ：2006/07/01(土) 10:05:42 ID:jkmN0VoF
>逢坂剛「禿鷹狩り 禿鷹４」
出るんだ！ しかも完結編だとぉ～。
出るんだ！ しかも完結編だとぉ～。
『カオスコープ』だな。
帚木たのしみだな～
877 ：名無しのオプ：2006/07/01(土) 16:54:27 ID:MfyOyYXK
>873
トリックも細かくチェックしていくと無理が無いか？
今年の本格でこれがトップなのかぁ。有栖川の新作読んでないけど
これ以下なの？
トリックも細かくチェックしていくと無理が無いか？
今年の本格でこれがトップなのかぁ。有栖川の新作読んでないけど
これ以下なの？
どうせ沈没二部は人間の証明21みたいになるよ
禿鷹ｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━!!
大山って本格として絶品っていう人と
ロジック穴だらけじゃんっていう人と分かれるんだよね。
ロジック穴だらけじゃんっていう人と分かれるんだよね。
たしかに。
ただ何処が穴なのか具体的に指摘してるのは見た事がないんだよね。
仮面買ってきてそこを気をつけながら読んでみよっかなー。
ただ何処が穴なのか具体的に指摘してるのは見た事がないんだよね。
仮面買ってきてそこを気をつけながら読んでみよっかなー。
① ○○○○に入れられた○○○が○○摂るか。それも全ての種類。
② ○下の○○発見時から、真相が分かって、その一連の処理方法。
② 終盤、探偵が現地から一旦地元に戻ったあとの、あまりにあっけない重要情報の回収。
② ○下の○○発見時から、真相が分かって、その一連の処理方法。
② 終盤、探偵が現地から一旦地元に戻ったあとの、あまりにあっけない重要情報の回収。
>>883
「アルファベット」なら漂泊旦那が書いてるよ
「アルファベット」なら漂泊旦那が書いてるよ
旦那って人狼城の恐怖を絶賛してたな
作品についての好みはそれぞれあるだろうが
「アルファベット」について書いてることには概ね納得できたな
本人が書いてるように粗探しに感じる部分もあるけど
「アルファベット」について書いてることには概ね納得できたな
本人が書いてるように粗探しに感じる部分もあるけど
俺はライトな本格好きだけど仮面は面白かったなー。
終盤のこれでもかって謎解きには感心した。
厳密には読まないからどことどことが整合性あるのか、無いのかは全然分からないけどね。
ちょっとそこまでつまらなさすぎるのが問題だけど、本ミスで上位に来るのは間違いない。
今年の本格では骸の爪に次いで二番目に良かったって感じ。
あと先月の新刊で言うと真梨幸子の「女ともだち」がなかなか面白かった。
終盤のこれでもかって謎解きには感心した。
厳密には読まないからどことどことが整合性あるのか、無いのかは全然分からないけどね。
ちょっとそこまでつまらなさすぎるのが問題だけど、本ミスで上位に来るのは間違いない。
今年の本格では骸の爪に次いで二番目に良かったって感じ。
あと先月の新刊で言うと真梨幸子の「女ともだち」がなかなか面白かった。
889 ：名無しのオプ：2006/07/03(月) 14:44:13 ID:OtG9DnkY
どなたか『わらの女』の結末を教えてください。
できるだけくわしくおねがいします。
できるだけくわしくおねがいします。
>>889
もしかして「美しい罠」見た？
もしかして「美しい罠」見た？
わらの女は小学生の俺にとっては無情すぎた
いま読むとなんでもないだろうけど
いま読むとなんでもないだろうけど
田中啓文「落下する緑」(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
894 ：名無しのオプ：2006/07/04(火) 19:20:48 ID:xhw2yXnA
895 ：名無しのオプ：2006/07/04(火) 21:16:08 ID:1hncv6dA
896 ：名無しのオプ：2006/07/04(火) 21:31:21 ID:YmqX6OOg
二作目は微妙だったけど、「女ともだち」はなかなかだったね。
現時点では20位以内に入ってもいい出来だと思うよ。
現時点では20位以内に入ってもいい出来だと思うよ。
>>894
ルールは守ってますがｗ
ルールは守ってますがｗ
902 ：名無しのオプ：2006/07/06(木) 00:51:48 ID:l/R4wJpM
>>822
お勧めの、香納諒一「贄の夜会」をようやく読了。
なにせ二段組み581頁だもんな、その割には早く読み終えた。
いや～久しぶりに面白いのを読んだ、サンクスです。
これは、このミス上位は間違いない。
出だしから先の読めない怒濤の展開、細かい文句が有っても、
作者の力の入れ方に押し切られて、最後まで引っ張られる。
警察小説、ハードボイルドファンにも、最近の一押し。
お勧めの、香納諒一「贄の夜会」をようやく読了。
なにせ二段組み581頁だもんな、その割には早く読み終えた。
いや～久しぶりに面白いのを読んだ、サンクスです。
これは、このミス上位は間違いない。
出だしから先の読めない怒濤の展開、細かい文句が有っても、
作者の力の入れ方に押し切られて、最後まで引っ張られる。
警察小説、ハードボイルドファンにも、最近の一押し。
903 ：名無しのオプ：2006/07/06(木) 02:35:55 ID:0xWQn969
>902
その小説気になってるんだけど
ﾐｽﾃﾘなの？
面白そうなんだけど作者が一般小説のイメージがあるから手が出ないっす
その小説気になってるんだけど
ﾐｽﾃﾘなの？
面白そうなんだけど作者が一般小説のイメージがあるから手が出ないっす
904 ：名無しのオプ：2006/07/06(木) 02:44:07 ID:FCW09jRl
905 ：名無しのオプ：2006/07/06(木) 08:25:57 ID:FKtURFoE
906 ：名無しのオプ：2006/07/06(木) 11:45:01 ID:b7QHn4lp
ほんかくをばかにするな
908 ：名無しのオプ：2006/07/06(木) 19:13:58 ID:EnTIIqlo
909 ：名無しのオプ：2006/07/06(木) 22:47:42 ID:356CG3aE
俺も買う時はタカッ～って思ったんだけど。
損はしなかった。楽しませて頂きました。
損はしなかった。楽しませて頂きました。
2週間で読みきれなくて再度順番待ちしているバカがここに
911 ：名無しのオプ：2006/07/07(金) 20:18:02 ID:laLa2Zw9
で。もう来週月曜には香納諒一の新刊が出る。
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=439663269X&jcode=
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=439663269X&jcode=
香納、遅咲きブレイクの予感？
贄の夜会は色々な要素を詰め込みすぎて書き込みが薄くなってしまってる。
あと無理な展開が・・・個人的には15～20位ぐらいだと思う。
あと無理な展開が・・・個人的には15～20位ぐらいだと思う。
結構>>911面白そうだな。
>>912
ブレイクもなにも推理協会賞長編賞とってるの
ブレイクもなにも推理協会賞長編賞とってるの
香納って「このミス」の私の隠しだまで
毎回阪神について書いてるぐらいしか印象になかったな
毎回阪神について書いてるぐらいしか印象になかったな
917 ：名無しのオプ：2006/07/08(土) 17:37:53 ID:RSmweEB3
とりあえず、叩き台作ってみました。
国内
１位 怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
２位 贄の夜会 香納諒一
３位 銃とチョコレート 乙一
４位 骸の爪 道尾秀介
５位 Op.ローズダスト 福井晴敏
６位 制服捜査 佐々木譲
７位 陽気なギャングの日常と襲撃 伊坂幸太郎
８位 向日葵の咲かない夏 道尾秀介
９位 いつもの朝に 今邑彩
１０位 びっくり館の殺人 綾辻行人
１１位 白菊 藤岡真
１２位 the TEAM 井上夢人
１３位 夏期限定トロピカルパフェ事件 米澤穂信
１４位 愚行録 貫井徳郎
１５位 ストロベリーナイト 誉田哲也
１６位 マヂック・オペラ 山田正紀
１７位 劫火 西村健
１８位 厭魅の如き憑くもの 三津田信三
１９位 女ともだち 真梨幸子
２０位 ゆりかごで眠れ 垣根涼介
【その他の候補】
激走 福岡国際マラソン 鳥飼否宇 魔夢十夜 小森健太朗
仮面幻双曲 大山誠一郎 落下する緑 田中啓文
情けは人の死を招く 射逆裕二 刑事の墓場 首藤瓜於
ぶぶ漬け伝説の謎 北森鴻 安徳天皇漂海記 宇月原晴明
終末のフール 伊坂幸太郎 七姫幻想 森谷明子
トーキョー・プリズン 柳広司 アムネジア 稲生平太郎
キタイ 吉来駿作 栄光なき凱旋 真保裕一
国内
１位 怪盗グリフィン、絶体絶命 法月綸太郎
２位 贄の夜会 香納諒一
３位 銃とチョコレート 乙一
４位 骸の爪 道尾秀介
５位 Op.ローズダスト 福井晴敏
６位 制服捜査 佐々木譲
７位 陽気なギャングの日常と襲撃 伊坂幸太郎
８位 向日葵の咲かない夏 道尾秀介
９位 いつもの朝に 今邑彩
１０位 びっくり館の殺人 綾辻行人
１１位 白菊 藤岡真
１２位 the TEAM 井上夢人
１３位 夏期限定トロピカルパフェ事件 米澤穂信
１４位 愚行録 貫井徳郎
１５位 ストロベリーナイト 誉田哲也
１６位 マヂック・オペラ 山田正紀
１７位 劫火 西村健
１８位 厭魅の如き憑くもの 三津田信三
１９位 女ともだち 真梨幸子
２０位 ゆりかごで眠れ 垣根涼介
【その他の候補】
激走 福岡国際マラソン 鳥飼否宇 魔夢十夜 小森健太朗
仮面幻双曲 大山誠一郎 落下する緑 田中啓文
情けは人の死を招く 射逆裕二 刑事の墓場 首藤瓜於
ぶぶ漬け伝説の謎 北森鴻 安徳天皇漂海記 宇月原晴明
終末のフール 伊坂幸太郎 七姫幻想 森谷明子
トーキョー・プリズン 柳広司 アムネジア 稲生平太郎
キタイ 吉来駿作 栄光なき凱旋 真保裕一
叩き台作成乙！
ランクインしてるものについてはほとんど異論は無いな。
問題は順位かな？
1位と三位は逆でいいのでは。
あと贄の夜会は値段設定の上にぶ厚く、また中堅作家である以上は5位以内はキツイのでは。
「いつもの朝に」は悪くないけど10位以内に入るとは考え難い。
冒険小説派の票を集めて「栄光なき凱旋」が上に来るかもね。
ランクインしてるものについてはほとんど異論は無いな。
問題は順位かな？
1位と三位は逆でいいのでは。
あと贄の夜会は値段設定の上にぶ厚く、また中堅作家である以上は5位以内はキツイのでは。
「いつもの朝に」は悪くないけど10位以内に入るとは考え難い。
冒険小説派の票を集めて「栄光なき凱旋」が上に来るかもね。
銃チョコなんか１位のわけねーだろ、夏休み読書コンクールじゃあるまいし
アホくさ
アホくさ
銃とチョコレート
広くお薦めできる逸品。大人にしろ子どもにしろ、無心に読みさえすれば、
読書の原初的な愉悦を覚えることができるだろう。
……でも、自信満々の大人に育った人は、小説にも自分の思い込みを押し付けて、
「しょせんラノベ」「しょせんジュブナイル」「しょせんエンタメ」とか言うんだろうなあ。
目に見えるようです。
広くお薦めできる逸品。大人にしろ子どもにしろ、無心に読みさえすれば、
読書の原初的な愉悦を覚えることができるだろう。
……でも、自信満々の大人に育った人は、小説にも自分の思い込みを押し付けて、
「しょせんラノベ」「しょせんジュブナイル」「しょせんエンタメ」とか言うんだろうなあ。
目に見えるようです。
道尾秀介が2冊っていうのはきついかな。
票が割れて両方ダメって言うのもありそう。
票が割れて両方ダメって言うのもありそう。
個人的には伊坂まったくｲﾗﾈだけど票は入るんだろうなあ。
大森望と北上次郎が絶賛してるらしい「配達赤ずきん」は？
道尾はこのミスだとバカミス枠として向日葵が上位、骸がランク外
本ミスで骸が上位、向日葵はランクインするも１１位以下と予想してみる
本ミスで骸が上位、向日葵はランクインするも１１位以下と予想してみる
日常の謎系で、やっぱり北上が絶賛していた「東京バンドワゴン」は？
バンドワゴンはランク外じゃないか
大森と北上はこのミスの参考にはならんとおもうよ
大森と北上はこのミスの参考にはならんとおもうよ
でもバンドワゴンは書店員とかハートフルな物語がすきそうな人種には滅茶苦茶受けてそうだよね。
>>917 乙
こういう書き込みがあると盛り上がるな。
漏れてる中では
トーキョー・バビロン（馳星周）はある程度上位に来てもおかしくない。
びっくり館 10位はねえだろ、さすがにｗ
暗黒館だって７位止まりだったのに
こういう書き込みがあると盛り上がるな。
漏れてる中では
トーキョー・バビロン（馳星周）はある程度上位に来てもおかしくない。
びっくり館 10位はねえだろ、さすがにｗ
暗黒館だって７位止まりだったのに
つまんねえけど綾辻だから入れとかんとって思ったやつらがいて７位だもんな
作者のメッキははげた 作品はまぎれもないクソ
これで投票するのはもうほんとに金魚の糞だけだろう
作者のメッキははげた 作品はまぎれもないクソ
これで投票するのはもうほんとに金魚の糞だけだろう
ハゲたってゆーなぁ
仮面幻双曲は本格派が持ち上げるからランクインは確実
アルファベットパズラーズが１０月後半発売で２４位なら
ホラーならアムネジアが２０位滑り込みと予想。謎を解くには再読推奨の人を選ぶ幻想ホラーだが
好きな人は凄く好きそうで、アクアリウムの夜から１５年ぶりの新作だからご祝儀票も期待できるか
>>929
バビロン来るか～？ 久々のヒットどころかいつもの馳じゃん
アルファベットパズラーズが１０月後半発売で２４位なら
ホラーならアムネジアが２０位滑り込みと予想。謎を解くには再読推奨の人を選ぶ幻想ホラーだが
好きな人は凄く好きそうで、アクアリウムの夜から１５年ぶりの新作だからご祝儀票も期待できるか
>>929
バビロン来るか～？ 久々のヒットどころかいつもの馳じゃん
今でも「仮面幻双曲」は、読んだ後の、○○下の処理方法等と共に、1,400円だったのにも腹立ってる。
今に始まった事ではないがハードカバーはどれも値段高すぎ。舞台が北朝鮮の「受命」も1,900円。
ミステリーランドも函入りしなくていいから値段下げてよ。
図書館から借りてもなかなか期間中に読破できない事多いしナ。と、余談スマンです。
「骸の爪」いいね。今は芦辺拓「少年は探偵を夢見る」の途中です。
今に始まった事ではないがハードカバーはどれも値段高すぎ。舞台が北朝鮮の「受命」も1,900円。
ミステリーランドも函入りしなくていいから値段下げてよ。
図書館から借りてもなかなか期間中に読破できない事多いしナ。と、余談スマンです。
「骸の爪」いいね。今は芦辺拓「少年は探偵を夢見る」の途中です。
アムネジアは俺読んでないけど評判は上々だよね。
アンソロジー『気分は名探偵』（徳間書店）も18～20位くらいに
ランクインしそうな気がする。有栖川・法月・麻耶・貫井の
良質な短篇が読めるし、「犯人当て」というテーマが本格ファンの
支持を集めるのでは。7位にランクインした「邪馬台国はどこですか？ 」
みたいに軽く読めるしね。
ランクインしそうな気がする。有栖川・法月・麻耶・貫井の
良質な短篇が読めるし、「犯人当て」というテーマが本格ファンの
支持を集めるのでは。7位にランクインした「邪馬台国はどこですか？ 」
みたいに軽く読めるしね。
『気分は名探偵』有栖川のはクソだろ
>>936
ごめん、間違えた我孫子だった。
ごめん、間違えた我孫子だった。
>>937
ごめん、また間違えた本当は霧舎だった。
ごめん、また間違えた本当は霧舎だった。
>>938
ごめん、またまた間違えた本当は禿人だった。
ごめん、またまた間違えた本当は禿人だった。
つまらん
我孫子までは本当だよ。
貫井ﾀﾝはえがった
943 ：名無しのオプ：2006/07/11(火) 11:51:35 ID:M0LvA4q1
ここで話題になってる香納諒一の本
本当に面白いね。
問題はここでしか話題になってないということか
俺もこの前読み終わったが今年のエンタメ本じゃバチスタと並ぶ良さだったなー。
少なくともOpローズダストよりは全然面白い。
確かに展開無理めな所が結構あって、動機とかも微妙なんだけど
とにかく読んでる最中は目を離せない。
出来だけで比べれば現時点で10位以内は間違いないんだけど、この異様な話題のならなさと
高い値段のおかげでランクインすら疑問な希ガス･･･
少なくともOpローズダストよりは全然面白い。
確かに展開無理めな所が結構あって、動機とかも微妙なんだけど
とにかく読んでる最中は目を離せない。
出来だけで比べれば現時点で10位以内は間違いないんだけど、この異様な話題のならなさと
高い値段のおかげでランクインすら疑問な希ガス･･･
最近ほんと警察小説にいいものが多いよね。
今年は既に「制服捜査」と「ストロベリーナイト」がいい感じ。
ストロベリー～と同じ作者の「ジウ」も面白いし、贄の夜会も半分警察小説と言っていいかも。
禿鷹狩りも出るし。
そういや『日本沈没第二部』はどうなんだろ？
今年は既に「制服捜査」と「ストロベリーナイト」がいい感じ。
ストロベリー～と同じ作者の「ジウ」も面白いし、贄の夜会も半分警察小説と言っていいかも。
禿鷹狩りも出るし。
そういや『日本沈没第二部』はどうなんだろ？
ストロベリーナイトはおもしろかったねえ
次はもっとグロ小説書いて欲しい
次はもっとグロ小説書いて欲しい
949 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 16:08:02 ID:0EiyPhhT
>>943
確かに、香納の本すげー面白かったな。
俺的には久々の大ヒット作品だと思う。
ここで最初に紹介してくれた人に大・大・大感謝だよ。
ちょっと値段は高いが、それ以上の満足感を与えてくれたと思う。
この人気に入ったので昔このミスで6位？だったかに入った「幻の女」も読んでみようと思う。
確かに、香納の本すげー面白かったな。
俺的には久々の大ヒット作品だと思う。
ここで最初に紹介してくれた人に大・大・大感謝だよ。
ちょっと値段は高いが、それ以上の満足感を与えてくれたと思う。
この人気に入ったので昔このミスで6位？だったかに入った「幻の女」も読んでみようと思う。
950 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 18:05:35 ID:rhsfrLJF
香納諒一「冬の砦」買ってきた。
明後日、逢坂剛「禿鷹狩り 禿鷹4」発売日だから、
明日辺りに都内には出てると思うので買う。
後は、今夏予定の「ジウ3」待ちだな。
明後日、逢坂剛「禿鷹狩り 禿鷹4」発売日だから、
明日辺りに都内には出てると思うので買う。
後は、今夏予定の「ジウ3」待ちだな。
一応推理作家協会賞を取ってるのにここまで知名度の低い香納諒一も可愛そうだよなｗ
代表作の「幻の女」も普通のミステリ読みじゃウィリアム・アイリッシュの方を思い浮かべるだろうし。
つい最近まではてなでキーワードにすらなってなかった。
代表作の「幻の女」も普通のミステリ読みじゃウィリアム・アイリッシュの方を思い浮かべるだろうし。
つい最近まではてなでキーワードにすらなってなかった。
「ストロベリーナイト」はキャラがたっていて非常に面白かったし、続編が
出たら読みたいと思うけれど軽い感じも否めないと思う。
投票では意外と苦戦するのでは？
出たら読みたいと思うけれど軽い感じも否めないと思う。
投票では意外と苦戦するのでは？
953 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 22:51:35 ID:BEF6JALi
>>951
確かに代表作ったら「幻の女」しかないし、それほど面白かった印象はないし、
他にいくつも書いてるんだが、題名が浮かばないし。
でもなんか「贄の夜会」「冬の砦」の二作で、大化けか？
と言う期待感はある。
確かに代表作ったら「幻の女」しかないし、それほど面白かった印象はないし、
他にいくつも書いてるんだが、題名が浮かばないし。
でもなんか「贄の夜会」「冬の砦」の二作で、大化けか？
と言う期待感はある。
954 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 22:53:40 ID:BEF6JALi
>>950
逢坂剛「禿鷹狩り 禿鷹4」は既に都内書店に出てる。
逢坂剛「禿鷹狩り 禿鷹4」は既に都内書店に出てる。
955 ：名無しのオプ：
８２２で「贄の夜会」お薦めした者です。香納さんてそんなに
知名度低かったの？！「幻の女」や短編集も良かったし外れの
無い作家さんという印象を持っていましたが。
知名度低かったの？！「幻の女」や短編集も良かったし外れの
無い作家さんという印象を持っていましたが。