飛鳥部勝則（なっち）は「はみだしっ子」 Part3

アホ弁護士は関係ないだろ
「誰のための綾織」は４作品以上を織り込んだパスティーシュで
はみだしっ子はその中の一つという見解が>>921に出てる
かなりきわどいが技法を踏まえて作った作品で盗作ではない
だから出版社がなんであんな結論を急いだかが問題になってる

確か・・・違ったかも・・・

パスティーシュてw
「パ」しか合ってない。
パのあとはもちろん栗な。

うっかりメモが混ざってしまってパスティーシュになったなんて前代未聞だなｗ

「綾織」読んで「アクロイド」「そして誰もいなくなった」「本陣」の
パスティーシュだと認定するって、どんな脳してんの？

検証サイトの管理人はねらーだったな
そりゃ本論読まずに全否定したくなるか
あの騒ぎを作った後だしな

>>927
思しきの解釈は自分もイマイチ？？？だけど
参考文献一覧を作れるって言ってるから
「うっかり」じゃないよ

>>928
「本陣」
→作中に飛鳥部が引用してる
あの方言の理由もわかりなるほどと
「そして誰もいなくなった」
→舞台設定がかなりかぶる
「アクロイド」は未読なのでなんとも

>>927-928
>>921の検証に対して論理的で有効な反論があるならよろしく頼む

（続き）
結局あの検証サイトも反論に答えず絶版になった所で閉鎖したし
さっさと絶版になったおかげで盗作主張してる側の検証が不十分なんだよね
ちゃんと検証して盗作だと示せるんならやってくれると今後のためになるはず

あんたが何者か知らんけど、
この件に関して本人のコメントが出てるのに、
何で外野がここで「盗作か否か」を検証しなくちゃいけないわけ？

ん？　本人が「盗作でした」とコメントしてるの？

「盗作として処理されたが納得いかない」と言ってるんじゃなかったっけ？

>>933
本人が盗作と認めたコメントは出ていないはずだよ

本人のコメントは、
「膨大な素材カードの一部に問題の表現とおぼしき文章が紛れた」でしょ。

つまり、盗作でもパスティーシュでもなく、うっかりだと。

頼むからちゃんと>>933読んでくれ。
「本人が盗作と認めた」なんて書いてないわけだが。
本人のコメントをそのまま受け取れと書いてるだけなんだが。

本人のコメントでは「うっかりメモが混ざりました」なんだろ？
だったらそうなんだろ。
盗作のつもりはなくて、うっかりメモが混ざっちゃったんだろ？
いちいち曲解したり余計な解釈挟んでややこしくしないでくれ。

>>937は
>>934-935宛てな

あぁ、そういや山口ってまたブログで騒ぎ起こしたんだってな。
江川さんも引き合いに出されて迷惑だと思ってるんじゃね？

>>937
本人のコメントについては>>921のところでも分析してるけど>>937はどうそのまま受け止めた？
そのまま受け止めるという行為に自分の解釈は微塵も入り込んでいないと言える？

それにあくまでも盗作を主張したんだから盗作であることを示せなければいけないのは当たり前
それが出来ないのならあの騒ぎに正当性があるか疑われるから問題だというわけ

937さんが盗作と示せないといけないわけではなくてあの時騒いだ誰かがという意味ね

>この件に関して本人のコメントが出てるのに、
>何で外野がここで「盗作か否か」を検証しなくちゃいけないわけ？

本人が「盗作でした」とコメントしているなら、さらに「盗作か否か」を
検証する必要なんてどこにもないけど、そうじゃないんだろ。

だったら「盗作だ！」と主張した人は自分の意見が正しかったどうか
検証する必要があるんじゃないか？

だからそこで何で外野で意見の正しさを戦わせる必要があるのか。
作者本人に「やったかやらなかったか」を尋ねたら済むことじゃん。
本人の意見や主張をもっと重視しろよ。

といってもまあ、出てきたのがあの数行のコメントだったし、
今さら出てきてコメントなんてしないと思うが。

>>943
>>921のアドレス先にある「はじめに」を読んだら
本人は認めてないことがわかるのだが
ミステリーファンへの謎かけみたいだよな

飛鳥部コメント
「膨大な素材カードの一部に問題の表現と思しき文章が紛れ混乱を招いたこと
並びに参考文献一覧表の欠落を自省し各位に陳謝致します。」

>>921にあるページの言葉の解説を引用する（引用元示すから許してくれい）
以下本文
（「参考文献一覧表の欠落を自省し」という）しかしこの言葉を参考にするの
ならば、参考文献一覧を作れるほどの資料が作品には含まれているということ
であり、また資料の出所もすべて判明していることがわかる。
　このことを確認した上で、前半の「膨大な素材カードの一部に問題の表現と
思しき文章が紛れ混乱を招いた」の基本的な日本語を確認すると「参考文献一覧」
を作成するにたる「膨大な素材カード」の一部に「問題の表現と思しき」
文章が紛れた。その「紛れたこと」ではなく、「紛れ混乱を招いた」ことに
陳謝しているのである。間違えても、「素材カードの中のものを引用した結果、
盗作となってしまったこと」を謝っているのではないのである。
　つまりこの文章を読解するならば、この作品には「参考文献一覧」を作成
するにたる「膨大な素材カード」があり、その一部に、「問題の表現」と「思しき」、
つまり「問題の表現と思われる、あるいは、問題の表現のように見える」
文章が紛れ込んだということで、彼自身はこの表現の仕方（文章そのものではない）に
問題があるとはみなしていない。

引用元
飛鳥部勝則『誰のための綾織』盗作認定は妥当か
――回避を強要された��プレテクスト�≠ﾆしての『はみだしっ子』――
ttp://www.horikawanarumi.com/pakuri/asukabe/ayaori.htm

>>944にある同じ文章の続きから、飛鳥部のコメントについて
　飛鳥部のコメントもまた、事実を連ねているにすぎず、「盗作した」とは
言っていない。よく読めば「引用したのは確かだが、引用の仕方に問題が
あったらしい」と言っているだけである。
　つまり、もう一度飛鳥部のコメントを確認すると、こういうことである。
　�@参考文献一覧を作れるほどに引用文献があり、当人には引用元は判明している。
　�A「はみだしっ子」もその引用文献の一つであり、それは間違いない。
　�Bしかし引用の仕方で「問題の表現のようにみえる」ことで混乱を招いた。
　�Cその混乱のために陳謝する。
　だから、飛鳥部としては故意による、目的を持つ引用であって、さらに
それは「盗作」に該当しない。そのため、ネットで腑に落ちぬといい続けた
のではないだろうか。

大辞林より
おぼし・い3 【▽思しい】 (形)
[文]シク おぼ・し
〔補説〕 「おもほし」の転
［1］ （「…とおぼしい」「…とおぼしき」の形で名詞を修飾する場合に多く用いて）…と思われる。…のように見える。
・ 犯人と―・き男
［2］ 心の中に、…したいと思っている。
・ ―・しき事をも言ひ語らひつつ〔出典： 浜松中納言 4〕

「問題の表現と思しき文章が紛れ」は「問題の文章が紛れ」ではないんだよな
誰も気づいてなかったよ多分

でも俺的には「はみだしっ子」より
「被害者の中の一人が犯人」の方が飛鳥部ヤバス！とオモタ

パスティーシュ説を否定していると思われる>>927-928に
何故か論理的に示せるならしめして欲しいと頼んだのが発端なのに
>>943がなぜそんなに話を止めさせたがるのかが分からない
関係ないのなら黙って見ていてもいいし当事者なら示せばいい
当事者で示せないのならそのまま消えてもいいし
当事者ではないが示せるのならそうしてくれるとありがたい
で943は何がしたいの？

>>947
四作品のパスティーシュだけでなく
他にもいろいろ引用があるとも指摘されてるよね
ネットではこの事実もスルーされ「はみだしっ子」だけ大騒ぎだ

○論考本文における出典を明示しない他の引用について
http://www.horikawanarumi.com/pakuri/asukabe/huki.html#b

しまった、直リンしてしまった・・・

絶版になったからあとは知らねって感じなんだろうけどね

まあ唐沢俊一がgoogle八分まで使って盗作を揉み消してのうのうと朝日の文芸委員続けてるんだから
飛鳥部は俺だけが何でと納得いかないんだろうけどねｗ

まあ、盗作だろうとパスティーシュだろうが終わった作家であることは確かだなｗ

http://deztec.jp/design/07/10/16_copyright.html
http://deztec.jp/design/07/10/16_note.html

このスレで飛鳥部叩きをやってる連中はニコニコ動画を絶対見ないと誓えるんだねｗ

ペンネーム変えて
出直したらだめか?

盗作でなくパスティーシュだという論考が出てるんだから
冤罪をとけばいいだけの話じゃん
次はあのパスティーシュ論を崩さないと
ここでどうほざいたって同じだよdionさん

飛鳥部って「異形コレクション」に書いてるよな

飛鳥部のコメントを読み取りきれてないやつばっかなの？
どうやって誰が盗作と判断したんだ

絶版にした出版社に聞いたら

つーか、もう気にしてる人なんてほとんどいないんじゃないの
忘れられた存在になってる

すっかり干されたと思ったら。
数年後に復活してるんじゃないの・

今月の月刊マガジンの「Ｃ.Ｍ.Ｂ.」を読んでこのスレを思い出した。

名無しなのをいいことに叩けるだけ叩いて、後から雲行きが怪しく
なってきても知らん顔。

おそらく個別に責任を追及されたら逆ギレするんだろうね。

最近擁護派が妙に活気づいてるな。

擁護じゃなくて、誤りに気づいただけでは


場合によっては威力業務妨害で検証サイト作った奴告訴できる
２ちゃんの過去ログみる限りは出版社だけの責任じゃない

>>961
漫画に詳しいとは、例の弁護士さんですかw

月刊マガジン読んでるというだけで弁護士にされるとは思わなかったｗ

「ラミア虐殺」みたいな話また読みたいから許す。
そもそもあれだって、モロ「仮面ライダー」だし。　

ところでパスティーシュ説を唱えてる>>921の人って誰？
つうかこのスレでやたらパスティーシュパスティーシュ言ってるのは本人？

>>967
あけてみればいいだけのことじゃんｗ
弁護士？飛鳥部？本人？って書いたらパスティーシュ説が消えて
それで気がやすまるならずっと書いてればいいんじゃない？

ていうか、飛鳥部のあれをパスティーシュで盗作ではないと寝言ほざく奴には、ロバート・Ｌ・フィッシュの爪の垢でも煎じて飲ましてやりたい。

>>969
お前>>921の論文読んでないだろw

つかあれ読めないと思うんだよね
飛鳥部のコメントみて「うっかり」とかいってる日本語力じゃ

969は「うっかり」なんて書いていないと思うんだが…？

そうか
そういえばパクリ言ってる連中は同じＩＤででてきてないな
じゃとりあえず>>696が読んだかどうかのレスに期待

なんで必死なんだろ

>>973
必死と書けばレスしなくてもＯＫで
ＩＤが全部違う不思議がなくなるとか？

しかし下げ進行なのに昼から客が多いなw