東野圭吾 Part20
東野圭吾の総合スレッドです。
東野作品について語り合いましょう。
ネタバレは禁止（メール欄なら可）
煽り・荒らしは放置でお願いします。
~~~~~~~~~
【前スレ】 東野圭吾 Part19
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121868145/
東野作品について語り合いましょう。
ネタバレは禁止（メール欄なら可）
煽り・荒らしは放置でお願いします。
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【前スレ】 東野圭吾 Part19
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121868145/
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うわ変な線が残ってるorz
テンプレサイトとか公式とかはリンク切れのようなので載せませんでした。
>>1の文面も簡略化したんですが、これは載せといた方がいいという情報等が
ありましたら>>3以降にどうぞ。
テンプレサイトとか公式とかはリンク切れのようなので載せませんでした。
>>1の文面も簡略化したんですが、これは載せといた方がいいという情報等が
ありましたら>>3以降にどうぞ。
乙をもう一度だけ
天空の乙
ある閉ざされた乙の山荘で
むかし乙が死んだ家
乙を操る少年
8 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 01:01:55 ID:5dWFqw7B
乙夜行
殺人現場は乙の上
すべてが乙になる。
俺の脳内での雪穂は本上まなみ。
しかし演技力が欠落してるのが現実。ＯTZ
しかし演技力が欠落してるのが現実。ＯTZ
12 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 02:17:29 ID:rFanDKYR
ビャクヤコウの二人による数々の忌まわしい事件はあのビルでの出来事が起因してるのかね？？
簡単に読めば普通はそう捉えるんだろうけど、俺はもっと壮大で深いもんがあると思うけどね。みんなの意見はどう？
簡単に読めば普通はそう捉えるんだろうけど、俺はもっと壮大で深いもんがあると思うけどね。みんなの意見はどう？
13 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 02:54:09 ID:Zv0G1p++
【未来人？】株売り抜け、競馬100％的中！謎のX氏遂に語る・・・【超能力疑惑？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/l50
>>970を踏んだ方は、次スレを立てて下さい。
もしも立てられなかった場合には、その旨書き込んで他の方にお願いしましょう。
【ネタバレ・荒らしについて】
削除人より、
「住人さんが全体的に構いすぎです。
ネタバレであると注意をつけるくらいなら良いのですが、
それ以上のレスを続けられますと、削除されない場合も
出てきますのでご注意ください。」
とのことですので、ネタバレ・荒らしには反応しないで下さい。
特に≪アンカータグは厳禁≫。
削除依頼はその都度出されていますので、住人は徹底放置で対応しましょう。
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もしも立てられなかった場合には、その旨書き込んで他の方にお願いしましょう。
【ネタバレ・荒らしについて】
削除人より、
「住人さんが全体的に構いすぎです。
ネタバレであると注意をつけるくらいなら良いのですが、
それ以上のレスを続けられますと、削除されない場合も
出てきますのでご注意ください。」
とのことですので、ネタバレ・荒らしには反応しないで下さい。
特に≪アンカータグは厳禁≫。
削除依頼はその都度出されていますので、住人は徹底放置で対応しましょう。
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シリーズ物を紹介した文とかも無くなったのね。
人気投票結果とか、過去スレ一覧とかあった方が
いいけど、テンプレサイトやってた人以外は
データ持ってないのかな？
人気投票結果とか、過去スレ一覧とかあった方が
いいけど、テンプレサイトやってた人以外は
データ持ってないのかな？
過去スレ一覧は
テンプレサイトを上げてた人が、自分でファイルを作成して
自サイトにupしていたものだから
データを持ってるだけではどうしようもないと思う。
Wayback Machineで引っ張り上げたアドレスを書くのもどうかと思うので
必要とする人が大勢いれば、その時に考えてみてはどうだろう。
人気投票はmixiや書評ブログでもやっている。
ここよりは参加人数も多いし、データも新しいから、不要だと思う。
シリーズ物の紹介は、次スレで
>>2-10に入れるといいかもな。
テンプレサイトを上げてた人が、自分でファイルを作成して
自サイトにupしていたものだから
データを持ってるだけではどうしようもないと思う。
Wayback Machineで引っ張り上げたアドレスを書くのもどうかと思うので
必要とする人が大勢いれば、その時に考えてみてはどうだろう。
人気投票はmixiや書評ブログでもやっている。
ここよりは参加人数も多いし、データも新しいから、不要だと思う。
シリーズ物の紹介は、次スレで
>>2-10に入れるといいかもな。
話題につられて、２０００年の過去ログを読んだけど
時代の流れを感じるな。東野の評価がやたらと低かった。
時代の流れを感じるな。東野の評価がやたらと低かった。
今さらながら東野作品を読み始め、昨夜秘密を読みました
ラストの切なさに泣きますた
ラストの切なさに泣きますた
19 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 14:04:05 ID:4QeQov2l
>>18
その感性なら回廊亭殺人事件もオススメ
その感性なら回廊亭殺人事件もオススメ
うそつき？
「容疑者Ｘ」よかった。
ただメル欄はキズです。図書館協会からクレームがくるかも
ただメル欄はキズです。図書館協会からクレームがくるかも
23 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 19:50:48 ID:rFanDKYR
白夜行と玄夜ってどっちがおもろいん？
24 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 19:54:03 ID:JwDt4WQA
26 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 20:11:30 ID:Ad5VuAwk
>>22
そこまで厳しい？
図書カードを作った際の個人データや借りた本の内容を、無闇に明かしてはダメなんでしょ？
法月には、本当にクレームが来たみたいだけど、状況が違うし
犯罪捜査をしている警察に、医者や弁護士以上の強権を発動できるもの？
そこまで厳しい？
図書カードを作った際の個人データや借りた本の内容を、無闇に明かしてはダメなんでしょ？
法月には、本当にクレームが来たみたいだけど、状況が違うし
犯罪捜査をしている警察に、医者や弁護士以上の強権を発動できるもの？
>>23
白米と玄米かよ！
白米と玄米かよ！
28 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 22:30:19 ID:rFanDKYR
>>24
白夜行くは読み終わったんで原野読みます。ﾎﾝﾄは白夜行くの続きが読みたいんだが
白夜行くは読み終わったんで原野読みます。ﾎﾝﾄは白夜行くの続きが読みたいんだが
百屋現
>>23
「白夜行」とちゃんと「く」を削っています
でも「玄」夜というところで手掛かりがちらほら
>>27
ここでミスリードと取れる発言
白と玄に隠されていた言葉「米」
そして
>>28
読んでるほうはますます混乱
暗号一部抜粋
【白夜行く*****ったんで原野**ます。ﾎﾝﾄは*夜***続きが読みた****】注１
>>29
いわゆるバカ警部役 注２
>>30-31
犯人から暗号のヒントが来る
それを参考に解読してみます
「百屋現…こ、これは！」
ズキューン 注３
（注１ *の部分が一部文字化けして読めない）
（注２ いないと話が進まない）
（注３ いつ再開するかわからない展開）
「白夜行」とちゃんと「く」を削っています
でも「玄」夜というところで手掛かりがちらほら
>>27
ここでミスリードと取れる発言
白と玄に隠されていた言葉「米」
そして
>>28
読んでるほうはますます混乱
暗号一部抜粋
【白夜行く*****ったんで原野**ます。ﾎﾝﾄは*夜***続きが読みた****】注１
>>29
いわゆるバカ警部役 注２
>>30-31
犯人から暗号のヒントが来る
それを参考に解読してみます
「百屋現…こ、これは！」
ズキューン 注３
（注１ *の部分が一部文字化けして読めない）
（注２ いないと話が進まない）
（注３ いつ再開するかわからない展開）
みんな引いちゃってるじゃないか
さっきブックオフで容疑者Xの献身買ってきたが
中古なのに指紋が付着してなかった。
ちょっと得した気分。
中古なのに指紋が付着してなかった。
ちょっと得した気分。
白夜行のドラマ化
時代風俗の描写もかなり重要だと思うのだけど
そのへんはＴＢＳの連ドラつながりってことで
「十年愛」みたいになるんだろうか？
浜ちゃんと田中美佐子のやつ。
時代風俗の描写もかなり重要だと思うのだけど
そのへんはＴＢＳの連ドラつながりってことで
「十年愛」みたいになるんだろうか？
浜ちゃんと田中美佐子のやつ。
本日、白夜行読了
ありがちな？ラストにちょっとがっかり。物語序盤から中盤は、はらはらどきどき(・ω・;)(;・ω・)すばらしい展開なだけに…(_;_)
ありがちな？ラストにちょっとがっかり。物語序盤から中盤は、はらはらどきどき(・ω・;)(;・ω・)すばらしい展開なだけに…(_;_)
どちらかが彼女を殺した、とシリーズになっている作品を教えてください。
悪意、私が彼を殺した、嘘をもうひとつだけ、は知ってます。
悪意、私が彼を殺した、嘘をもうひとつだけ、は知ってます。
Q．シリーズものはあるんですか？
A．■加賀恭一郎シリーズ
「卒業」「眠りの森」「どちらかが彼女を殺した」「悪意」
「私が彼を殺した」「嘘をもうひとつだけ」
■天下一大五郎シリーズ
「名探偵の掟」「名探偵の呪縛」（「毒笑小説」にも関連作品あり）
■湯川助教授シリーズ
「探偵ガリレオ」「予知夢」
発売順だ。各シリーズとも順番通りに読まずとも全く問題ないが、
天下一大五郎シリーズは、掟→呪縛で読みなされ
A．■加賀恭一郎シリーズ
「卒業」「眠りの森」「どちらかが彼女を殺した」「悪意」
「私が彼を殺した」「嘘をもうひとつだけ」
■天下一大五郎シリーズ
「名探偵の掟」「名探偵の呪縛」（「毒笑小説」にも関連作品あり）
■湯川助教授シリーズ
「探偵ガリレオ」「予知夢」
発売順だ。各シリーズとも順番通りに読まずとも全く問題ないが、
天下一大五郎シリーズは、掟→呪縛で読みなされ
>>40
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ちょっと頼まれて調べ物をしているんですが、
東野圭吾さんの小説「仮面山荘殺人事件」内で解説（？）をしている折原一さんが、
「コレもお勧め」と言っている小説があるらしいのです。
その小説の題名が載っていないらしく、検索でもうまく引っかかりません。
どなたか題名がわかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
東野圭吾さんの小説「仮面山荘殺人事件」内で解説（？）をしている折原一さんが、
「コレもお勧め」と言っている小説があるらしいのです。
その小説の題名が載っていないらしく、検索でもうまく引っかかりません。
どなたか題名がわかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
>>40
シリーズ物にしのぶ先生が入ってないのはなんで？
シリーズ物にしのぶ先生が入ってないのはなんで？
敬称つけんのはファンサイトだけにしとけ
48 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 23:48:10 ID:wt4zf50z
同級生。主人公の西原いいね
「容疑者」で初めて湯川シリーズ読んだんだが、
名前が似てるせいか湯川を湯浅弁護士のイメージで読んでしまった。
読んでる途中で何度もイメージを訂正しようと思ったが無理だった。
名前が似てるせいか湯川を湯浅弁護士のイメージで読んでしまった。
読んでる途中で何度もイメージを訂正しようと思ったが無理だった。
幻夜って文庫になってたっけ？
次に文庫になるのはどの作品だろうか。
あと、白夜行く(笑)のドラマっていつから？
次に文庫になるのはどの作品だろうか。
あと、白夜行く(笑)のドラマっていつから？
次に文庫オチするのは殺人の門じゃねーか？
順番で行くと「手紙」だが、
毎日新聞の場合、きっかり3年で文庫化するとは限らんから
「殺人の門」の方が早くなる可能性もあるだろうな。
毎日新聞の場合、きっかり3年で文庫化するとは限らんから
「殺人の門」の方が早くなる可能性もあるだろうな。
白夜行
雪穂
小学生時代・志田未来
中・高校生時代・石田未来or井上真央
その後・上原美佐あたり手垢ついてなくて良さげ
亮司
小学生・誰でも良し
中・高・濱田岳とか
その後・誰だろ
雪穂
小学生時代・志田未来
中・高校生時代・石田未来or井上真央
その後・上原美佐あたり手垢ついてなくて良さげ
亮司
小学生・誰でも良し
中・高・濱田岳とか
その後・誰だろ
56 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 22:42:02 ID:WpXz6zUY
亮司ってヤギラユウヤが超合ってねえ？？
やっぱ関西弁使える人にやって欲しい
ってのは贅沢かな。たいして重要でもないかもしんないが…
ってのは贅沢かな。たいして重要でもないかもしんないが…
恋愛小説ではないのだが献身も恋愛感情の一つだと思うので
東野圭吾「容疑者Xの献身」
東野圭吾「容疑者Xの献身」
微妙に誤爆。ｽﾏｿ
雪穂
美山加恋→北川景子→中谷美紀
桐原
神山隆乃介→勝地涼→渡部篤郎
美山加恋→北川景子→中谷美紀
桐原
神山隆乃介→勝地涼→渡部篤郎
『トキオ』のドラマ再放送予定ないようですね。
よくできてましたか？
よくできてましたか？
63 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 13:35:26 ID:+0Zug0ta
『トキオ』は泣けなかったが
『時生』再読して泣いた。結婚して子供生まれたからかな・・・・
ジェシーがボビー・オロゴンとダブってしょうがなかったが。
『時生』再読して泣いた。結婚して子供生まれたからかな・・・・
ジェシーがボビー・オロゴンとダブってしょうがなかったが。
最後が浅草なのは蒲生邸にあやかったから？
宮部って超イイ奴っぽいのに
ファンは歪な奴が多いな。
ファンは歪な奴が多いな。
当方、特に宮部ファンでないが、
レッテル張りするのは東野ファンの特徴なの？
レッテル張りするのは東野ファンの特徴なの？
68 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 17:23:29 ID:XGSIel3P
雪穂→伊東美咲
領事→坂口健二
領事→坂口健二
＞東野ファンの特徴なの？
これもレッテル張りだろ。
馬鹿はどこにでも居るってだけの話だ。
これもレッテル張りだろ。
馬鹿はどこにでも居るってだけの話だ。
おいおい
皮肉ったんだろ
皮肉ったんだろ
>>70
>66もそのつもりだろ＜皮肉
>66もそのつもりだろ＜皮肉
煽りだろ
nElwBazU NGワード推奨
74 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 23:41:10 ID:J9+yQr9I
白夜行の後に玄夜読んでるけど。。。。。２章終わったところでもう挫折しそう
つまんね・・・・
つまんね・・・・
75 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 23:52:45 ID:zFhXmFaf
だね。やめた方がいいかも。
雅也と亮司は同じ立場じゃないけど
どうしても比較してしまうし。
雅也と亮司は同じ立場じゃないけど
どうしても比較してしまうし。
>>73みたいのが一番痛い。勝手にNGすりゃいいのに、なかまを募る。
78 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 16:16:43 ID:jBYPv9RX
白夜行のドラマ化ってデマらしいですよ。
楽しみに待ってるファンの方が多いでそ。
キャスト厨が拗ねて暴れてるだけ。
キャスト厨が拗ねて暴れてるだけ。
81 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 21:50:03 ID:/Piz3qdQ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1129884932
ここではもう決定事項に入ってるよ。
ここではもう決定事項に入ってるよ。
82 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 23:07:23 ID:fpUYdhxu
俺は楽しみだが。是非山田綾瀬でやって欲しい。石丸とかいうブタＰは嫌だけど
>>82
綾瀬ヲタは今すぐこのスレから出て池
綾瀬ヲタは今すぐこのスレから出て池
84 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 20:43:11 ID:QwGrI2h9
”私が彼を殺した”犯人誰だかわからない。
誰かヒントくれ。
誰かヒントくれ。
86 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 21:25:22 ID:QwGrI2h9
>>85
ありがとうございます。
ありがとうございます。
「容疑者Xの献身」読んだ
これはいくつか賞とるかな？タイトルもいいし。
これはいくつか賞とるかな？タイトルもいいし。
白夜行読みました。おもしろくて止まらずに徹夜の勢いで一気に読んでしまった。
東野作品、これが初めてだったのですが、次に読むのは何がおすすめでしょうか？
今度長時間飛行機に乗る旅行に行くのでガーッとハマって読めるのがいいのですが
アドバイスよろしくお願いします。
東野作品、これが初めてだったのですが、次に読むのは何がおすすめでしょうか？
今度長時間飛行機に乗る旅行に行くのでガーッとハマって読めるのがいいのですが
アドバイスよろしくお願いします。
89 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 17:45:08 ID:SBH/Q1T/
ageさせて頂きます。
とりあえず幻夜でも逝っとけ。
ゲームの名は誘拐 読了
幻夜あんま面白くない。白夜行よりかは明確なんだけど先を別に知りたいとか思わないんだ。
「変身」「分身」自分は一気に読んでしまった。変身は映画化もするし読んでおいてもいいかも。
でも東野作品で好きなのは天下一シリーズだから「名探偵の掟」もおすすめです
でも東野作品で好きなのは天下一シリーズだから「名探偵の掟」もおすすめです
幻夜もそれなりに面白いと思うけど
初東野が白夜行、凄く気に入ったから次は何が？
という人には薦められないね。
「天空の蜂」がいいかなと思ったけど
あれは検索をかけたいと思う場合があるから海外旅行には
向かないかな？
「容疑者Xの献身」はハードカバーだからダメかな？
ダメだ、思い付かない。orz
初東野が白夜行、凄く気に入ったから次は何が？
という人には薦められないね。
「天空の蜂」がいいかなと思ったけど
あれは検索をかけたいと思う場合があるから海外旅行には
向かないかな？
「容疑者Xの献身」はハードカバーだからダメかな？
ダメだ、思い付かない。orz
この質問ももう何回目だ？テンプレ入れようぜ
とりあえず「秘密」と「白夜行」だろ最初は。
とりあえず「秘密」と「白夜行」だろ最初は。
初東野が白夜行なら何にも前情報が入らないうちに幻夜に逝っとけば
後でいろいろ分かったときの衝撃が大きいかと思ったのだが。
面白さで言えばもちろん白夜＞幻夜なんだけど。
できれば俺もまっさらなまま幻夜逝きたかったorz
後でいろいろ分かったときの衝撃が大きいかと思ったのだが。
面白さで言えばもちろん白夜＞幻夜なんだけど。
できれば俺もまっさらなまま幻夜逝きたかったorz
初東野作品が百夜行。
その後、ゲームの名は誘拐、秘密、名探偵の掟、怪笑小説…
と読んでいくと百夜行が同じ作者なのかと思ってしまうな。
その後、ゲームの名は誘拐、秘密、名探偵の掟、怪笑小説…
と読んでいくと百夜行が同じ作者なのかと思ってしまうな。
白夜行はラストを書き換えてくれないかな。
雪穂と亮二の白夜歩きがもっと続いて行く形で。
雪穂と亮二の白夜歩きがもっと続いて行く形で。
白夜歩きってのは新しいな
難しいな。本好き相手なら、刊行順にというのが一番なんだろうが
どんな作家にだって駄作はあるし・・・（ｒｙ
どんな作家にだって駄作はあるし・・・（ｒｙ
103 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 08:16:38 ID:r8NWusVe
昔のが「探偵倶楽部」って名前で文庫版で出たみたいなんだけど。
垣根○介の「君たちに明日はない」のカバーと妙に構図が似てると
思わない？
まだ実物見てないから同じイラストレーターなのかもしれないけどさ、
こんなとこで似てるのって、なんかがっかり。
中身が全然違うから、いいっちゃいいんだけどね……
垣根○介の「君たちに明日はない」のカバーと妙に構図が似てると
思わない？
まだ実物見てないから同じイラストレーターなのかもしれないけどさ、
こんなとこで似てるのって、なんかがっかり。
中身が全然違うから、いいっちゃいいんだけどね……
あげちゃった、スマソ
百夜行って・・・orz
あのころ僕らはアホでしたを読了。
こうやって人生を面白く紹介できるのは羨ましい。
対談者も発言している続きが気になるw
あのころ僕らはアホでしたを読了。
こうやって人生を面白く紹介できるのは羨ましい。
対談者も発言している続きが気になるw
>>103
装丁にまでケチをつけるなんて・・・
と思ったけど、
ttp://www.kadokawa.co.jp/cover_ex/200312000311_b.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4104750018.01.LZZZZZZZ.jpg
確かに似てるね。
二次文庫の方のデザインは角川書店装丁室となってるから
同じデザイナーって事でもないんだろうな。
「君たちに明日はない」はよく売れてる作品だけに
複雑な思いが過ぎる。
装丁にまでケチをつけるなんて・・・
と思ったけど、
ttp://www.kadokawa.co.jp/cover_ex/200312000311_b.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4104750018.01.LZZZZZZZ.jpg
確かに似てるね。
二次文庫の方のデザインは角川書店装丁室となってるから
同じデザイナーって事でもないんだろうな。
「君たちに明日はない」はよく売れてる作品だけに
複雑な思いが過ぎる。
「変身」読み終えた。甘く切ないラブストーリー物かと思いきや
読み進めていくうちに超展開に。丁度ああいうのが読みたい心境だったから
良い方向に裏切ってくれたという感じでした。面白かったです。
読み進めていくうちに超展開に。丁度ああいうのが読みたい心境だったから
良い方向に裏切ってくれたという感じでした。面白かったです。
あ～白夜行の後で玄夜読んだらつまらんと書いたも者だけど何気に中盤～後半は面白く読めました！ラストは原野のほうが綺麗に終わった感じ。
３部作の完結編どうせあるんでしょ！早くみてー！
３部作の完結編どうせあるんでしょ！早くみてー！
110 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 11:27:13 ID:aDs+83Tk
むかし僕が死んだ家 読了 興奮した すげえ
素直そうな人ｗ
「容疑者Xの献身」一気に読了。とてもよかった。
>41湯川助教授ってシリーズ物なんだ
そうかそうか、他の二つも読んでみよ。
>41湯川助教授ってシリーズ物なんだ
そうかそうか、他の二つも読んでみよ。
やっぱ東野は凄いな
奥田英朗が全くミステリ書けなくなってるの見るとそう思う
奥田英朗が全くミステリ書けなくなってるの見るとそう思う
>>103
>>106
本当に似てるかも・・・
男はそのまんまだし、女だって、向き変えただけじゃん？？
装丁室、ｺｿﾘと真似したのか？
それともこういうのって、ありがちなデッサンなのか？
どっちにしろ、内容と関係ないことで盗作騒ぎにならなければいいんだが・・・
>>106
本当に似てるかも・・・
男はそのまんまだし、女だって、向き変えただけじゃん？？
装丁室、ｺｿﾘと真似したのか？
それともこういうのって、ありがちなデッサンなのか？
どっちにしろ、内容と関係ないことで盗作騒ぎにならなければいいんだが・・・
ひょっとして、どちらも著作権フリーのクリップアートを使ってテキトーに作ったんじゃ？
偶然同じクリップアート集から引っ張ってるんで、結果的にそっくりになったかと。
偶然同じクリップアート集から引っ張ってるんで、結果的にそっくりになったかと。
>>116なるほどな。
プロもフリーのクリップアートを
使ってるかもしれんと思うと、それもまた・・・orz
文庫化とはいえ、同じ年度の、しかもでかい賞もらった別の著者の作品と
そっくりってのは勘弁してほしかったな・・・
プロもフリーのクリップアートを
使ってるかもしれんと思うと、それもまた・・・orz
文庫化とはいえ、同じ年度の、しかもでかい賞もらった別の著者の作品と
そっくりってのは勘弁してほしかったな・・・
118 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 00:01:56 ID:Gwh/Z38b
容疑者～を二回目読みました
やっぱり泣けた
これミステリーじゃないよ ほんとにいい！
最近 病気ネタとかで泣ける作品多いけど 比べものにならないね
また泣こう
やっぱり泣けた
これミステリーじゃないよ ほんとにいい！
最近 病気ネタとかで泣ける作品多いけど 比べものにならないね
また泣こう
>>119
デザイナーが持ってるツールなら
あれぐらい、簡単に変化させられる。
ポーズはありがちでも、構成はむしろ新鮮。
パクったち言われても仕方ない内容だけど
いくらなんでも、あのヒット作からパクったとは思えんから
偶然なんだろうなー。
デザイナーが持ってるツールなら
あれぐらい、簡単に変化させられる。
ポーズはありがちでも、構成はむしろ新鮮。
パクったち言われても仕方ない内容だけど
いくらなんでも、あのヒット作からパクったとは思えんから
偶然なんだろうなー。
「11文字の殺人」読了
ありきたり。先が読める。もうちょっと面白いかと期待してたのに。
ページに字がスカスカで違う作家かと思ったよ。
ありきたり。先が読める。もうちょっと面白いかと期待してたのに。
ページに字がスカスカで違う作家かと思ったよ。
皆さまﾚｽありがとうございます。
いろんなご意見あって悩みますね…とりあえず挙げて頂いたの全部メモして
週末ﾌﾞｯｺﾌ行ってきます。
どうもありがとうございました。
いろんなご意見あって悩みますね…とりあえず挙げて頂いたの全部メモして
週末ﾌﾞｯｺﾌ行ってきます。
どうもありがとうございました。
124 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 11:21:01 ID:IXcga/QF
垣根スレでもちょっと話題になってる。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1090463776/l50
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1090463776/l50
「名探偵の掟」がおもろかったw
126 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 15:48:04 ID:XPx6CzAH
＞＞１２４
東野、垣根ファンに嫌われるな。
東野、垣根ファンに嫌われるな。
装丁にまでチェックを入れるとは限らないだろ、普通。
>>119
＞しいていうならデザイン上のアイデアが似ている（略
そこが一番重大な問題かと桃われ。
ポーズが同じでも印象が違うのと、
ポーズが同じかつ印象もまんまとじゃ・・・
(;゜ロ゜)ハッ
あまり比較になっとらんわな。
＞しいていうならデザイン上のアイデアが似ている（略
そこが一番重大な問題かと桃われ。
ポーズが同じでも印象が違うのと、
ポーズが同じかつ印象もまんまとじゃ・・・
(;゜ロ゜)ハッ
あまり比較になっとらんわな。
>>128
万が一トラブれば、の話だ。
大人なんだから、自分は見てないから知らん、なんて言えない。
ま、カバーデザインで作家同士がもめるって事はないだろうな。
角川のデザイン室が密かに軽蔑されるだけだろう。
万が一トラブれば、の話だ。
大人なんだから、自分は見てないから知らん、なんて言えない。
ま、カバーデザインで作家同士がもめるって事はないだろうな。
角川のデザイン室が密かに軽蔑されるだけだろう。
いや、大人とか子供とか関係ないだろｗｗｗ
作者が責任を負うのは作品の内容であって、造本は出版社の責任と考えるのが常識。
装丁、キャッチコピー、解説、広告、その他もろもろ、すべて著者の責任だっての？
作者が責任を負うのは作品の内容であって、造本は出版社の責任と考えるのが常識。
装丁、キャッチコピー、解説、広告、その他もろもろ、すべて著者の責任だっての？
まぁまぁ、ここでケンカをしてもはじまらないって。
作家同士はもめなくても、装丁同士はもめるんじゃないのか？
「君たちー」は図書館から借りたことあるけど、
一回借りただけなのに強い印象のあるカバーだったよ。
「探偵－」の画像見ただけで、あ！ と思ったしね。
「君たち－」も新潮社装丁室なんだろうか。
名のあるデザイナーだったら、ちと問題がありそうな・・・
まさか半年の間に出版社移籍したってこともないだろうしなぁ。
作家同士はもめなくても、装丁同士はもめるんじゃないのか？
「君たちー」は図書館から借りたことあるけど、
一回借りただけなのに強い印象のあるカバーだったよ。
「探偵－」の画像見ただけで、あ！ と思ったしね。
「君たち－」も新潮社装丁室なんだろうか。
名のあるデザイナーだったら、ちと問題がありそうな・・・
まさか半年の間に出版社移籍したってこともないだろうしなぁ。
>>131
>装丁、キャッチコピー、解説、広告、その他もろもろ、すべて著者の責任だっての？
そんなに大袈裟に構えられても困るんだが、
東野の許可なしにはできん以上、責任の一端は背負わなくてはならんだろ。
>大人とか子供とか関係ないだろ
この場合の「大人」「子供」は言葉のあやだが、>131は使わない？
>>132
喧嘩してる気持ちなど皆無なんだが。
>装丁、キャッチコピー、解説、広告、その他もろもろ、すべて著者の責任だっての？
そんなに大袈裟に構えられても困るんだが、
東野の許可なしにはできん以上、責任の一端は背負わなくてはならんだろ。
>大人とか子供とか関係ないだろ
この場合の「大人」「子供」は言葉のあやだが、>131は使わない？
>>132
喧嘩してる気持ちなど皆無なんだが。
いやー。白夜行に続いて、幻夜を只今読了しました。
今、ものすごい切ないわけですが、
やはり二作品ともラストがあっさりし過ぎ？で・・・
それだけ後に残るものは大きいと思うんですけど。
そこでやっぱり、事実上の続編とやらはどうなんでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください。
今、ものすごい切ないわけですが、
やはり二作品ともラストがあっさりし過ぎ？で・・・
それだけ後に残るものは大きいと思うんですけど。
そこでやっぱり、事実上の続編とやらはどうなんでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください。
著者の許可がないと装丁が進行できないというのは、どこの国の出版界の話ですか？
まあ唯一の救いは垣根の人気が凄い勢いで落ちてるってコトだ。
>>136
誤算の一つはおまいのレスだ
誤算の一つはおまいのレスだ
>>134
雪穂=美冬だとしたら、
俺は美冬の時の方が好きだな。
堂に入っていて、一種のすがすがしさすら感じる。
作品としては白夜行の方が好きだけど、
美冬好きだから、続編あって良かった。
ラストもめる欄した感じだったのと、
>>134のめる欄も未必の故意で、
うまくいったから、最後の台詞があるわけだし、
余韻の残る終わり方で、俺は結構好き。
雪穂=美冬だとしたら、
俺は美冬の時の方が好きだな。
堂に入っていて、一種のすがすがしさすら感じる。
作品としては白夜行の方が好きだけど、
美冬好きだから、続編あって良かった。
ラストもめる欄した感じだったのと、
>>134のめる欄も未必の故意で、
うまくいったから、最後の台詞があるわけだし、
余韻の残る終わり方で、俺は結構好き。
139 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 07:28:55 ID:SK3sTSzW
140 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 09:30:37 ID:DhR9ikza
141 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 09:33:28 ID:m023RtiB
めるらんじゃなくてマサヤはミフユを最後までマモったってことでしょ
イラストレータ同じ人だから、角川の担当が
「垣根先生の本みたいな―」って注文したのかも知れん。
角川は装丁に関して、著者の意見を尊重する会社。
「垣根先生の本みたいな―」って注文したのかも知れん。
角川は装丁に関して、著者の意見を尊重する会社。
幻夜って文庫本になってる？
んにゃ
145 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 12:15:26 ID:odd7yXYW
みんなに訊きたいんだが、東野作品の長編で１番面白くなかった作品は何？？
おれは「仮面山荘～」です。
ちなみに、１番面白かったのは「さまよう刃」か「白夜行」かな。
おれは「仮面山荘～」です。
ちなみに、１番面白かったのは「さまよう刃」か「白夜行」かな。
146 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 12:18:23 ID:APMiw5Vg
↑容疑者読んだ？
147 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 12:19:25 ID:odd7yXYW
読んだよ。
けっこう面白かった。
けっこう面白かった。
「容疑者Xの献身」の表紙カバー、指紋のつかない紙に替わったみたい。
旭屋に並んでた5刷のは全部そうだった。
一瞬買い直ししようかと本気で考えてしまった…。
旭屋に並んでた5刷のは全部そうだった。
一瞬買い直ししようかと本気で考えてしまった…。
洋服のしみぬきなんかに使うベンジン系の薬剤でさっと拭けば結構きれいにとれるよ＞容疑者の指紋
ベンジンはすぐ蒸発するので濡れ痕もつかないし。
汚れも落ちるし大概の本のカバーはそれできれいになるよ。
ベンジンはすぐ蒸発するので濡れ痕もつかないし。
汚れも落ちるし大概の本のカバーはそれできれいになるよ。
マジかよ・・・
今日買いに行ったら指紋沢山ついてる一冊しかのこってなかったよ
今日買いに行ったら指紋沢山ついてる一冊しかのこってなかったよ
ああ、そういえば今日見たのは帯が白かったな。
2刷から替わってたのか、買うのをちょっと待てばよかった…。
2刷から替わってたのか、買うのをちょっと待てばよかった…。
私は、1番おもしろくないのはダントツで「11文字・・」
次点が「白馬山荘・・」
同じ初期の作品でも「魔球」や「学生街・・」はおもしろかった。
次点が「白馬山荘・・」
同じ初期の作品でも「魔球」や「学生街・・」はおもしろかった。
容疑者Xの献身って他の湯川シリーズ読んでないんですが楽しめますか？
>>145
ダントツで「殺人の門」
面白いとか面白くないとか言う以前に、主役のだめっぷりに途中で何度も
「ああもう、なんでコイツはこうなんだよ！」
とブチ切れ、殴り倒したくなったよ。で、最後が・・・とネタバレだな。
角川文庫の文庫化新刊、買おうと思ってたけど躊躇している自分がいる。
表紙を見ると、なんか切ない。
ダントツで「殺人の門」
面白いとか面白くないとか言う以前に、主役のだめっぷりに途中で何度も
「ああもう、なんでコイツはこうなんだよ！」
とブチ切れ、殴り倒したくなったよ。で、最後が・・・とネタバレだな。
角川文庫の文庫化新刊、買おうと思ってたけど躊躇している自分がいる。
表紙を見ると、なんか切ない。
157 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 18:50:58 ID:fImlmBS6
｢美しき凶器」が1番つまらん。
駄作と言ってもいいんじゃないか？
実際作者本人も自身のHPでそんなに良い作品ではない、的なこと言ってたし。。
駄作と言ってもいいんじゃないか？
実際作者本人も自身のHPでそんなに良い作品ではない、的なこと言ってたし。。
158 ：145：2005/10/29(土) 19:54:28 ID:odd7yXYW
「美しき凶器」はけっこう好きだったな・・・。
ラストがせつなくてグッときた。
「仮面山荘～」は、こんな展開だったらイヤだな・・・と思ってた通りになったのでガックリ来た。
ラストがせつなくてグッときた。
「仮面山荘～」は、こんな展開だったらイヤだな・・・と思ってた通りになったのでガックリ来た。
最近角川文庫から再刊した『探偵倶楽部』は最低ランクだった気がするぞ。
なんで角川がひろってんのかさっぱりわからん。
なんで角川がひろってんのかさっぱりわからん。
でも依頼人の娘はドラマになってたんだよね
容疑者なんだがメ蘭に疑問
幻夜は面白かったけど白夜行と比べて主人公の女の存在感の薄っぺらさがつまらん
つまんなかったのは「殺人現場は雲の上」だ。
つまらんといえば手紙だろ。これに勝るものはない。
同じ理由でさまよう刃も嫌いだが。
同じ理由でさまよう刃も嫌いだが。
167 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 07:10:42 ID:B/TC9+o8
ゲームの名は誘拐読了
感想：俺も若い女の子とカーセックスがしたい
感想：俺も若い女の子とカーセックスがしたい
今んとこ最低は片想いだな。納得できなくて読後感最悪だったのが秘密。
仮面山荘、ある閉ざされた～、容疑者Xが3強。
こんな俺は現在のいい東野読者とは言えないだろうな。
仮面山荘、ある閉ざされた～、容疑者Xが3強。
こんな俺は現在のいい東野読者とは言えないだろうな。
169 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 09:24:29 ID:QUZ9KUM2
俺は東野の山荘モノはどれもイマイチだったな。
>>168さんと違って「片想い」はベスト3に食い込んでくる。
最悪は「卒業」かな。茶道の説明ばっかでウンザリした・・・。
ま、感想は人それぞれだから面白いよね。
>>168さんと違って「片想い」はベスト3に食い込んでくる。
最悪は「卒業」かな。茶道の説明ばっかでウンザリした・・・。
ま、感想は人それぞれだから面白いよね。
＞＞１６６は何が面白かったのか訊きたい
こんだけ、いろんなの書いてる作家だと、
作品の好き嫌いが人によってぜんぜん違うね。
俺は山荘ものは大体好き。天下一も好き。
だけど手紙とかトキオとか大嫌い。
容疑者は結構好き。
白夜行はまあまあだけど、幻夜はダメ。
天空の蜂とかも好きかな。
主人公クラスの人間の知能が低すぎると嫌いになる傾向が強いかも。
作品の好き嫌いが人によってぜんぜん違うね。
俺は山荘ものは大体好き。天下一も好き。
だけど手紙とかトキオとか大嫌い。
容疑者は結構好き。
白夜行はまあまあだけど、幻夜はダメ。
天空の蜂とかも好きかな。
主人公クラスの人間の知能が低すぎると嫌いになる傾向が強いかも。
おれも手紙は嫌いだな
つまんなかったってんじゃなくて嫌い
つまんなかったってんじゃなくて嫌い
今から「容疑者Ｘの献身」買って読むんだけど「殺人の門」の面白さがいまいち
判らなかった自分にはちょっと不安、この二つはほぼ同時期に書かれた作品かな？
判らなかった自分にはちょっと不安、この二つはほぼ同時期に書かれた作品かな？
>>174は初東野が「殺人の門」なのだろうか
>>176
だとしたら174が不遇過ぎるな
だとしたら174が不遇過ぎるな
誰が何と言おうと俺は殺人の門が好き
179 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 21:03:47 ID:M7pPyNPi
>>178
俺も
俺も
白夜行くがﾏｼﾞでドラマ化する件について
181 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 21:34:48 ID:TBLXHlbq
殺人の門と白夜行って傾向似てるよね。
俺は、殺人の門は途中何度も読むのやめようと思うくらい、
うつになったけど、その耐性ついたせいか、
白夜行、幻夜は楽しく読めた。
白夜行をドラマ化するくらいだったら、
殺人の門のほうがいいな。
俺は、殺人の門は途中何度も読むのやめようと思うくらい、
うつになったけど、その耐性ついたせいか、
白夜行、幻夜は楽しく読めた。
白夜行をドラマ化するくらいだったら、
殺人の門のほうがいいな。
「殺人の門」じゃ視聴率が取れないだろう
183 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 22:42:12 ID:AzYmGIjP
石神はドラマ化すると佐野史朗だと思ってしまったのは漏れだけ？
184 ：183：2005/10/30(日) 22:42:44 ID:AzYmGIjP
↑容疑者Ｘの話ね
186 ：チルミチル ◆PnIJLpd5Q6 ：2005/10/30(日) 23:50:53 ID:gJt7W2b9
殺人の門はオチが最悪だポン(^^)
でも、主人公の学生時代は好きかな。
でも、主人公の学生時代は好きかな。
187 ：sage：2005/10/31(月) 00:05:51 ID:np4j3rRd
Ｘはドラマ化するなら湯川・女・石神でパラレルなドロドロ関係を。
湯川＝及川光博
石神＝田口浩正
女＝飯島直子
石神＝田口浩正
女＝飯島直子
隙あらば湧き出て来るキャスト厨
な、マジで、次スレから禁止してくれない。
キャストネタをやりたい奴は
ドラマ板で東野圭吾スレを立ててくれ。
な、マジで、次スレから禁止してくれない。
キャストネタをやりたい奴は
ドラマ板で東野圭吾スレを立ててくれ。
俺はパラレルワールド・ラブストーリーが一番好きだな。
嫌いっていうか、あんまりのめり込めなかったのは片思い。
ところでマジで白夜行ドラマ化するの？
嫌いっていうか、あんまりのめり込めなかったのは片思い。
ところでマジで白夜行ドラマ化するの？
手紙の好き・嫌いを
年齢と性別で区分して調べたら極端な結果が出そうだ。
女は圧倒的に手紙好きが多い。
男でも、学生だと好きだという奴がいる。
年齢と性別で区分して調べたら極端な結果が出そうだ。
女は圧倒的に手紙好きが多い。
男でも、学生だと好きだという奴がいる。
192 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 10:36:22 ID:otnadFJ9
女デス、手紙好きです。
男で社会人でも手紙好きはいるよ。
何かレッテル貼ろうとしてるだけに見えるぞ。
何かレッテル貼ろうとしてるだけに見えるぞ。
「片想い」って、題名にすごく惹かれたけど、つまらなかったね。
私の今年一番よかったミステリは「容疑者ⅹ」だなぁ。
東野さんで一番好きなのは「宿命」。
私の今年一番よかったミステリは「容疑者ⅹ」だなぁ。
東野さんで一番好きなのは「宿命」。
「片想い」はどうも後半のグダグダ感がな
たまたま図書館で発見した「ある閉ざされた雪の山荘で」を読みました。
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
ｺﾚって、ミステリーになるんですか？(´・ω・｀)
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
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( Д ) Д)Д))
ｺﾚって、ミステリーになるんですか？(´・ω・｀)
199 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 20:11:23 ID:5HVxt5XN
>>198さん
ミステリーとは、
犯罪事件、特に殺人事件の犯人、犯罪の方法、動機などにまつわる謎を論理的に推理、解明することに興味の重点がある小説。
と思ったからです。
確かに「本格推理もどき」という作者のことばはその通りだと思いますが。
ミステリーとは、
犯罪事件、特に殺人事件の犯人、犯罪の方法、動機などにまつわる謎を論理的に推理、解明することに興味の重点がある小説。
と思ったからです。
確かに「本格推理もどき」という作者のことばはその通りだと思いますが。
別に犯罪事件じゃないミステリーだってたくさんあるだろ。
「リアル鬼ごっこ」だってこの板で語られているんだぞｗ
203 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 21:35:18 ID:sIrsqskS
なにか「謎」があって、その解決が主題なら立派なﾐｽﾃﾘｰだと思うが
>>200は、どこから、その「定義」を引っ張り出して来たのかな？
古典本格には、そういう定義付けがあるのかな？
古典本格には、そういう定義付けがあるのかな？
自分で定義するってどうしてなんだろう。
解釈した、ならまだ理解できる気がするけども。
解釈した、ならまだ理解できる気がするけども。
仮面山荘殺人事件、読み終わりました。
やられた、とは思いましたが、
同じ感じのネタが前に読んだもので使われていたので、そこまで衝撃は無かったです。
っていうか、ほんとにﾒﾙ欄、って感じです・・・
やられた、とは思いましたが、
同じ感じのネタが前に読んだもので使われていたので、そこまで衝撃は無かったです。
っていうか、ほんとにﾒﾙ欄、って感じです・・・
209 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 22:57:30 ID:tTuQw2MR
210 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 23:04:35 ID:5HVxt5XN
このミススレをざーーっと読んでみたけど，容疑者Ｘの１位濃厚みたいね。
212 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 23:18:51 ID:5HVxt5XN
>>211
あれが凄かったのは，「フェルマーの定理」（ドラマ上はファルコンの定理）が解かれる前に放送されたこと。
放送後にホントに解けた。
既成ドラマの役からもってくるなら物理学者湯川は上田次郎（阿部寛）かぁ？
って今，トリックＳＰのＣＭみて思った。
あれが凄かったのは，「フェルマーの定理」（ドラマ上はファルコンの定理）が解かれる前に放送されたこと。
放送後にホントに解けた。
既成ドラマの役からもってくるなら物理学者湯川は上田次郎（阿部寛）かぁ？
って今，トリックＳＰのＣＭみて思った。
>>208
見たことない人には解らないと思う・・・>>199は解ってくれたよね？
「笑うカンガルー」はけっこうな良作だからまあＤＶＤでも借りてみてみてください。
と、ここでスレ違いの話題終わり。
容疑者Ｘやたら高評価だね・・・まだ読んでないけど明日辺り本屋行ってきます・・・
見たことない人には解らないと思う・・・>>199は解ってくれたよね？
「笑うカンガルー」はけっこうな良作だからまあＤＶＤでも借りてみてみてください。
と、ここでスレ違いの話題終わり。
容疑者Ｘやたら高評価だね・・・まだ読んでないけど明日辺り本屋行ってきます・・・
その年の№１の作品が、その作家の№１の作品である必要はどこにもないだろ。
相対的な評価なんだから。
相対的な評価なんだから。
217 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 00:18:36 ID:5csCX+LK
大体こんな感じらしい。
１位 容疑者Ｘの献身（東野圭吾）
２位 ネクロポリス（恩田陸）
３位 魔王（伊坂幸太郎）
４位 新リア王（高村薫）
５位 死神の精度（伊坂幸太郎）
６位 デカルトの密室（瀬名秀明）
７位 犬はどこだ（米澤穂信）
８位 女王様と私（歌野晶午）
９位 扉は閉ざされたまま（石持浅海）
10位 シャングリ・ラ（池上永一）
11位 破裂（久坂部羊）
12位 審判（深谷忠記）
13位 サウスバウンド（奥田英朗）
14位 アイムソーリー、ママ（桐野夏生）
15位 愚か者死すべし（原りょう）
16位 モーダルな事象（奥泉光）
17位 クドリャフカの順番（米澤穂信）
18位 ルパンの消息（横山秀夫）
19位 神様ゲーム(麻耶雄嵩)
20位 さまよう刃（東野圭吾）
Ｘ以外読んでないや 笑。「女王様と私」（歌野）はちょっと読みたいかな。葉桜でやられたので・・・
あと伊坂も読みたいけど，今年の本の前に「アヒル」読まなくちゃ。
１位 容疑者Ｘの献身（東野圭吾）
２位 ネクロポリス（恩田陸）
３位 魔王（伊坂幸太郎）
４位 新リア王（高村薫）
５位 死神の精度（伊坂幸太郎）
６位 デカルトの密室（瀬名秀明）
７位 犬はどこだ（米澤穂信）
８位 女王様と私（歌野晶午）
９位 扉は閉ざされたまま（石持浅海）
10位 シャングリ・ラ（池上永一）
11位 破裂（久坂部羊）
12位 審判（深谷忠記）
13位 サウスバウンド（奥田英朗）
14位 アイムソーリー、ママ（桐野夏生）
15位 愚か者死すべし（原りょう）
16位 モーダルな事象（奥泉光）
17位 クドリャフカの順番（米澤穂信）
18位 ルパンの消息（横山秀夫）
19位 神様ゲーム(麻耶雄嵩)
20位 さまよう刃（東野圭吾）
Ｘ以外読んでないや 笑。「女王様と私」（歌野）はちょっと読みたいかな。葉桜でやられたので・・・
あと伊坂も読みたいけど，今年の本の前に「アヒル」読まなくちゃ。
半分ぐらいしか読んでないけど
女王様がその位置って、「このミス」を強く意識したからかな？
サウスバウンドやルパンの消息の方が、単純に楽しめると思うが。
ネクロポリスは嘘だろ！という感じだ。
やっぱ、容疑者Xが一位でしょ。
と、言っておこう。
女王様がその位置って、「このミス」を強く意識したからかな？
サウスバウンドやルパンの消息の方が、単純に楽しめると思うが。
ネクロポリスは嘘だろ！という感じだ。
やっぱ、容疑者Xが一位でしょ。
と、言っておこう。
219 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 15:32:43 ID:OuSSvqov
初心者なんですけど、読む順番気を付けたほうがいい作品ってあります？
とりえず白夜行と悪意を古本屋で買いました。
とりえず白夜行と悪意を古本屋で買いました。
＞白夜行→幻夜は賛否両論あるようだ。
言っちゃった。
まあ少なくとも逆に読まれるよりはいいんだけど。
言っちゃった。
まあ少なくとも逆に読まれるよりはいいんだけど。
222 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 16:01:28 ID:OuSSvqov
個人的には、白夜行と幻夜を連続で読むのはお奨めしないな。
途中で飽きそうだ。
途中で飽きそうだ。
>>222
それは出来ればしばらく間空けてから読んだほうがいいかもね
それは出来ればしばらく間空けてから読んだほうがいいかもね
かぶったか・・・
「幻夜」は自分の中で「白夜行」の評価が固まったころに読んでほしいな。
「幻夜」を読んで落胆する人も多いようだから。
「幻夜」は自分の中で「白夜行」の評価が固まったころに読んでほしいな。
「幻夜」を読んで落胆する人も多いようだから。
227 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 16:26:59 ID:bBMi83s0
刊行順ならここが分かりやすいかな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ue4k-ngt/bnavi/higashino.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ue4k-ngt/bnavi/higashino.html
230 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 16:41:34 ID:OuSSvqov
みなさんありがとうございます。
できるだけ刊行順に購入していくようにします。
古本で買うんで難しそうですけど
できるだけ刊行順に購入していくようにします。
古本で買うんで難しそうですけど
>>227
刊行順がいいのは卒業・眠りの森・悪意だけだろ？
他は何の影響もない。嘘～の表題作も、どうって事ない内容だし。
しかもつながりをいうなら、学生街～も入る。
刊行順ということになると、卒業が必読になるから
白夜行から入る人には気の毒だと思う。
刊行順がいいのは卒業・眠りの森・悪意だけだろ？
他は何の影響もない。嘘～の表題作も、どうって事ない内容だし。
しかもつながりをいうなら、学生街～も入る。
刊行順ということになると、卒業が必読になるから
白夜行から入る人には気の毒だと思う。
233 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 17:14:55 ID:thTx47nW
>>233
安心しろオレもだ・・・
安心しろオレもだ・・・
235 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 18:11:57 ID:OuSSvqov
>>233
まとめ買いは控えます
まとめ買いは控えます
>>236
買うのはともかく、読む時間がないと思うが
買うのはともかく、読む時間がないと思うが
白夜行や手紙のように、どんどん年月が過ぎていくような小説は
特別な○○系とかって呼び方があるんですか？
東野スレで聞くのも何なんですが、他の作家でそういうのあったら教えて下さい。
特別な○○系とかって呼び方があるんですか？
東野スレで聞くのも何なんですが、他の作家でそういうのあったら教えて下さい。
241 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 19:15:55 ID:thTx47nW
>>236
東野だけだったら，買う方よりも書く方がすげぇな 笑＜年４５冊
東野だけだったら，買う方よりも書く方がすげぇな 笑＜年４５冊
古本もいれれば100册以上買ってるよ
読書家キタ
読むだけなら年100冊は越えるけど、図書館で借りるのが多いなあ。
だから新刊ほど読んでない。
だから新刊ほど読んでない。
読書ブログに行くと、月に30冊以上って人がいて驚かされる。
年間100冊ぐらいは多いね。俺もそれぐらい。
年間100冊ぐらいは多いね。俺もそれぐらい。
オレはどんなに時間があっても年間５０冊くらいが限度だな
それ以上のペースで読むと消化不良を起こしそう
それ以上のペースで読むと消化不良を起こしそう
テレビ（ドラマ、ドキュメンタリー、MLB、NFC、チャンピオンズリーグ）、
映画館、レンタルビデオ、ニュースサイト、ブログ、2ch、週刊誌、
そして小説と、あらゆるメディアから逃れられない漏れには、
1日48時間あっても足りない。
読書年100冊なんて、どうすりゃ可能なんだ？ 月3冊が限界。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ違い終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
映画館、レンタルビデオ、ニュースサイト、ブログ、2ch、週刊誌、
そして小説と、あらゆるメディアから逃れられない漏れには、
1日48時間あっても足りない。
読書年100冊なんて、どうすりゃ可能なんだ？ 月3冊が限界。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ違い終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雪穂=美冬だったら雪穂の時に大失敗したってことだよね。
一成になんか暴かれて追われたのかな。
一成になんか暴かれて追われたのかな。
ここはネタバレOKスレじゃないからな
手紙・・・
最後近くのお兄さんの合掌の意味想い、涙でた。
状況違えど、私は主人公の立場に近い・・・
最後近くのお兄さんの合掌の意味想い、涙でた。
状況違えど、私は主人公の立場に近い・・・
初東野がトキオ、順に秘密、天空の蜂、さまよう刃、虹を操る少年を読みました。次はどういうの読めばいいですかね？
名探偵の掟にはびっくりした記憶がある。
ああした書き方をしながら、ちゃんとしたミステリになっているのかと思っていた。
（だから凄いのだ）
そしたら、ただの馬鹿ネタだった。
ざけんじゃねえや。
ああした書き方をしながら、ちゃんとしたミステリになっているのかと思っていた。
（だから凄いのだ）
そしたら、ただの馬鹿ネタだった。
ざけんじゃねえや。
勝手に思い込んで勝手にキレてるのか
そういうのはチラシの裏ネタだな
そういうのはチラシの裏ネタだな
257 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 18:57:12 ID:RpbSU6gZ
読書３冊目。風邪ひいてやること無いから本買ってみた。
おもろいな。読書の秋だし。『秘密』『変身』読んだ。まさか自分が本読む人になるなんて･･･。
なんかお薦めｷﾎﾞﾝﾇー
おもろいな。読書の秋だし。『秘密』『変身』読んだ。まさか自分が本読む人になるなんて･･･。
なんかお薦めｷﾎﾞﾝﾇー
「容疑者Ｘの献身」読みました 東野作品の中で一番面白かった と言っても
「白夜行」「悪意」「秘密」「天空の蜂」「殺人の門」ときてまだ六冊目だがｗ
しかしキャスト厨はｳｻﾞｲと言う声もあるが東野自身がいつも頭の中で映像化して書
いてるという話を読んだことがある だから彼の作品は自分はキャストを想像しな
がら楽しんでる ちなみに石神は木村佑一
「白夜行」「悪意」「秘密」「天空の蜂」「殺人の門」ときてまだ六冊目だがｗ
しかしキャスト厨はｳｻﾞｲと言う声もあるが東野自身がいつも頭の中で映像化して書
いてるという話を読んだことがある だから彼の作品は自分はキャストを想像しな
がら楽しんでる ちなみに石神は木村佑一
259 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 19:39:55 ID:bNwoLSsx
>>257
分身、悪意、パラレルワールド、ある閉ざされた、容疑者Xあたりを
分身、悪意、パラレルワールド、ある閉ざされた、容疑者Xあたりを
なんだこいつ
基地外？
基地外？
264 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 21:40:42 ID:adybJz/J
掟は嫌いじゃないけど，>>252みたいな人に薦めるのは微妙だな。
少なくとも東野を語るのに必読だとは思わない。
少なくとも東野を語るのに必読だとは思わない。
>>264
>>252って別に好みを挙げたわけじゃないのでは？
ただ単に今まで読んだ作品ってだけで。
それに個人の好き嫌いは置いといて、掟はオレも東野を語る上で必読だと思う。
東野の本格ミステリに対するスタンスがよく分かるし。
>>252って別に好みを挙げたわけじゃないのでは？
ただ単に今まで読んだ作品ってだけで。
それに個人の好き嫌いは置いといて、掟はオレも東野を語る上で必読だと思う。
東野の本格ミステリに対するスタンスがよく分かるし。
>>265
評論家ではない一読者が、
東野を「語る」必要があるのか、というのが第一の疑問。
「知る」「楽しむ」なら分かるのだが。
本格ミステリに対するスタンスがよく分かる、というのが第二の疑問。
天下一や大河原が論っている本格ミステリを
東野自身の解釈として読む危険性があるし、
掟一冊で、東野のスタンスなど、理解できるわけがないと思うが。
評論家ではない一読者が、
東野を「語る」必要があるのか、というのが第一の疑問。
「知る」「楽しむ」なら分かるのだが。
本格ミステリに対するスタンスがよく分かる、というのが第二の疑問。
天下一や大河原が論っている本格ミステリを
東野自身の解釈として読む危険性があるし、
掟一冊で、東野のスタンスなど、理解できるわけがないと思うが。
評論するだけが語るってことでもないし、東野のスタンスや考え方の一部、でも良いやん。
言葉尻を捕まえて相手の意見を全部否定してもしょうがないよ。
特徴もあって結構話題に上った作品なんだし、薦める人が居ても自然でないの？
言葉尻を捕まえて相手の意見を全部否定してもしょうがないよ。
特徴もあって結構話題に上った作品なんだし、薦める人が居ても自然でないの？
>>266
「語る必要がある」などとは言ってない。
語る語らないはその人の自由。
「語る上で」という仮定のもとでの話。
無理に語る必要はない。
それに「掟一冊で理解できる」とも言っていない。
「少なくとも」必読だということ。
なんかだいぶ曲解されているようですが。
「語る必要がある」などとは言ってない。
語る語らないはその人の自由。
「語る上で」という仮定のもとでの話。
無理に語る必要はない。
それに「掟一冊で理解できる」とも言っていない。
「少なくとも」必読だということ。
なんかだいぶ曲解されているようですが。
オレが「必読だ」と言ったせいで荒れてるのかな
まあ、ああいうのが好みじゃない人には当然勧められないけど
初心者に「こういうのもあるよ」って意味では面白い作品だと思うけどな
まあ、ああいうのが好みじゃない人には当然勧められないけど
初心者に「こういうのもあるよ」って意味では面白い作品だと思うけどな
初心者にとって面白いかなぁ？
読みやすいとは思うけど、ある程度ミステリを読んだことある人の方が楽しめそう。
読みやすいとは思うけど、ある程度ミステリを読んだことある人の方が楽しめそう。
あ、東野初心者って意味か。ｽﾏｿ
272 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 23:37:39 ID:adybJz/J
白夜行とか元夜のような作品を見てると普通のミステリーじゃ満足できなくなる
こないだ青の炎読んだけどありゃ面白かったな
こないだ青の炎読んだけどありゃ面白かったな
ナイナイ岡村が白夜行を購入した模様。
「読書の秋だから」
「読書の秋だから」
人それぞれだな。
白夜行を読んだ後は普通のミステリが読みたくなって
「本格」がついたものばかりを買いあさった。
面白かったけど、何度も体験したいと思う種類のものではなかった。
白夜行を読んだ後は普通のミステリが読みたくなって
「本格」がついたものばかりを買いあさった。
面白かったけど、何度も体験したいと思う種類のものではなかった。
277 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 06:57:22 ID:vvWEGc35
“セカチュー”山田＆綾瀬コンビが「白夜行」で再タッグ！
俳優、山田孝之（２２）と女優、綾瀬はるか（２０）が、来年１月スタートのＴＢＳ系ドラマ「白夜行」（木曜後９・０）
で共演することが３日、分かった。氏の大ヒット同名ミステリーが原作。昨年、同局で放送された
「世界の中心で、愛をさけぶ」で涙を誘った“純愛コンビ”が、今度は忌まわしい過去を背負った主人公とヒロイン
に扮し、究極のラブストーリーを展開する。
「白夜行」は、幼い頃に父親が初恋の少女・雪穂を買春する現場を見た少年・亮司が少女を助けるため父親
を殺害。母親から売春をさせられていた雪穂もまた亮司をかばうために母親を手にかける。亮司は消えない傷
を背負った雪穂の人生に光をあてるため、闇の世界に生きることを決め、数々の犯罪に手を染めていく。雪穂も
うそで塗り固めた人生を歩む。あまりにも残酷な運命を与えられた２人が手をとって生きていく姿を描く。
石丸彰彦プロデューサーは「東野さんならではの構築された事件の連続を、ラブストーリーでひも解いてみたい
と思いました」と企画意図を説明。ドラマ化にあたって半年がかりで東野氏にＯＫをもらったという。
これまでにない難役に挑戦する山田は「想像も出来ない人生を送っているヤツなんで、今からちょっとプレッシャー
です」と心境を告白。「今回もまたかなりしんどいと思いますが、とりあえず倒れない様に頑張ります」と気負いはない。
一方、「（ヒロインの）激しい感じに近いと思った」（石丸氏）と抜擢された綾瀬も「色々とプレッシャーも感じていますが、
感情を大切に演じて、視聴者のみなさんに楽しんでいただけるように頑張ります。東野さんの作品の中でもたいへん
人気の高い作品だと聞いているので、精いっぱい体当たりしていきたい」と気合十分だ。１１月１９日に収録開始予定。
■白夜行
原作は９９年に単行本、０２年に文庫本が発売され計５５万部のヒット作品に。原作では２人の１９年間が描かれるが、
ドラマでは１４年間を描き、ラストの場面から１４年前にさかのぼり、ストーリーが展開される。共演はほかに渡部篤郎、
八千草薫、武田鉄矢、柏原崇ら。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200511/gt2005110403.html
俳優、山田孝之（２２）と女優、綾瀬はるか（２０）が、来年１月スタートのＴＢＳ系ドラマ「白夜行」（木曜後９・０）
で共演することが３日、分かった。氏の大ヒット同名ミステリーが原作。昨年、同局で放送された
「世界の中心で、愛をさけぶ」で涙を誘った“純愛コンビ”が、今度は忌まわしい過去を背負った主人公とヒロイン
に扮し、究極のラブストーリーを展開する。
「白夜行」は、幼い頃に父親が初恋の少女・雪穂を買春する現場を見た少年・亮司が少女を助けるため父親
を殺害。母親から売春をさせられていた雪穂もまた亮司をかばうために母親を手にかける。亮司は消えない傷
を背負った雪穂の人生に光をあてるため、闇の世界に生きることを決め、数々の犯罪に手を染めていく。雪穂も
うそで塗り固めた人生を歩む。あまりにも残酷な運命を与えられた２人が手をとって生きていく姿を描く。
石丸彰彦プロデューサーは「東野さんならではの構築された事件の連続を、ラブストーリーでひも解いてみたい
と思いました」と企画意図を説明。ドラマ化にあたって半年がかりで東野氏にＯＫをもらったという。
これまでにない難役に挑戦する山田は「想像も出来ない人生を送っているヤツなんで、今からちょっとプレッシャー
です」と心境を告白。「今回もまたかなりしんどいと思いますが、とりあえず倒れない様に頑張ります」と気負いはない。
一方、「（ヒロインの）激しい感じに近いと思った」（石丸氏）と抜擢された綾瀬も「色々とプレッシャーも感じていますが、
感情を大切に演じて、視聴者のみなさんに楽しんでいただけるように頑張ります。東野さんの作品の中でもたいへん
人気の高い作品だと聞いているので、精いっぱい体当たりしていきたい」と気合十分だ。１１月１９日に収録開始予定。
■白夜行
原作は９９年に単行本、０２年に文庫本が発売され計５５万部のヒット作品に。原作では２人の１９年間が描かれるが、
ドラマでは１４年間を描き、ラストの場面から１４年前にさかのぼり、ストーリーが展開される。共演はほかに渡部篤郎、
八千草薫、武田鉄矢、柏原崇ら。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200511/gt2005110403.html
うひゃー…
279 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 07:22:41 ID:+zJHUMoo
>>277 この板でネタばれは犯罪だぞ！！
ミステリーではなくラブストーリーか
【ドラマ】"セカチュー"山田孝之綾瀬はるかが再タッグ－TBS系「白夜行」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131049022/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131049022/
282 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 08:07:08 ID:00N57C8/
東野氏ね
サンスポがネタバレしたのかと思ったが、
公式サイトでなされているとは・・・
散々予想されていたことではあるが、
これで駄作であることがまさに確定したな。
公式サイトでなされているとは・・・
散々予想されていたことではあるが、
これで駄作であることがまさに確定したな。
「純愛とは何ですか？」と聞かれたら、皆さんはどう答えますか？
きっと答えは人の数だけあるのでしょう。
そのどれもが正解だと思います。
....
純愛ドラマなんだね。ｺﾜ。
きっと答えは人の数だけあるのでしょう。
そのどれもが正解だと思います。
....
純愛ドラマなんだね。ｺﾜ。
「白夜行、分厚くてかったるそう」
なんて思っている人はドラマを見れば初回から骨組みが分かるから親切だね
なんでこんな糞企画にゴーサイン出したんだよ 東野さんよぉ・・・・
なんて思っている人はドラマを見れば初回から骨組みが分かるから親切だね
なんでこんな糞企画にゴーサイン出したんだよ 東野さんよぉ・・・・
桐原亮司 山田孝之
（幼少時代の亮司 泉澤祐希）
唐沢雪穂 綾瀬はるか
（幼少時代の雪穂 福田麻由子）
松浦 勇 渡部篤郎（特別出演）
篠塚一成 柏原 崇
古賀久志 田中幸太朗
園村友彦 小出恵介
・
唐沢礼子 八千草 薫（特別出演）
・
栗原典子 西田尚美
西口奈美江 奥貫 薫
川島江利子 大塚ちひろ
高宮 誠 塩谷 瞬
・
桐原弥生子 麻生祐未
谷口真文 余 貴美子
・
笹垣潤三 武田鉄矢
八千草薫以外全部ミスキャストだと思う
（幼少時代の亮司 泉澤祐希）
唐沢雪穂 綾瀬はるか
（幼少時代の雪穂 福田麻由子）
松浦 勇 渡部篤郎（特別出演）
篠塚一成 柏原 崇
古賀久志 田中幸太朗
園村友彦 小出恵介
・
唐沢礼子 八千草 薫（特別出演）
・
栗原典子 西田尚美
西口奈美江 奥貫 薫
川島江利子 大塚ちひろ
高宮 誠 塩谷 瞬
・
桐原弥生子 麻生祐未
谷口真文 余 貴美子
・
笹垣潤三 武田鉄矢
八千草薫以外全部ミスキャストだと思う
公式自らのネタバレに笑えます
289 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 10:28:53 ID:MGieGEbu
「原作」じゃなくて「インスパイヤ」って書いてくれよ。
290 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 10:29:49 ID:MGieGEbu
「原作」じゃなくて「インスパイヤ」って書いてくれよ。
それならまだ許せる・・・・かも。
ところで谷口真文ってだれだっけ？
それならまだ許せる・・・・かも。
ところで谷口真文ってだれだっけ？
マジで東野氏ねよ！！！！！
なんでこんなのにＯＫ出すんだよばかやろー
なんでこんなのにＯＫ出すんだよばかやろー
自分も思ったよ。ほんとに誰なのさ＞谷口真文
293 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 11:25:15 ID:kzY9B82v
今ニュース見てドラマ化知った…
真面目にショック。
ああああ…白夜があああああああああ
真面目にショック。
ああああ…白夜があああああああああ
でも実際このドラマを見る人で原作読んだ人ってどれくらいの割合なんだろう
２割もないんじゃないかな
２割もないんじゃないかな
あっ、それと公式ＢＢＳは見ない方がいいです
殺意がわいてきますよｗｗ
殺意がわいてきますよｗｗ
俺は見る。面白そうだと思うけどな。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200511/gt2005110403.html
の件についてだが。
2クールでやらないとどうにも話が
終わらないのでは・・・
きっと、端折りまくりで白夜行ファン
真っ青って事になるんじゃないか？
それにしてもセカチューと一緒じゃなぁ・・・
の件についてだが。
2クールでやらないとどうにも話が
終わらないのでは・・・
きっと、端折りまくりで白夜行ファン
真っ青って事になるんじゃないか？
それにしてもセカチューと一緒じゃなぁ・・・
298 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 12:32:31 ID:ztqJgUaK
ヤフーのニュース見て思いっっっっきりネタバレしててびっくりなんですけど
ドラマはそういう流れで話作っていくんだろうけどこれだったら
ドラマ見た後に原作読んでもちっとも面白くないような…。
公式のBBS書き込んでから数日後に掲載のようだから
ここで文句は言えないな。
TBS楽天に回収されちまえ。
ドラマはそういう流れで話作っていくんだろうけどこれだったら
ドラマ見た後に原作読んでもちっとも面白くないような…。
公式のBBS書き込んでから数日後に掲載のようだから
ここで文句は言えないな。
TBS楽天に回収されちまえ。
ラブストーリー風にしてセカチューにはまった低脳を釣る・・・くだらね
結局視聴率とりたいだけだなT豚Sは
結局視聴率とりたいだけだなT豚Sは
300 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 12:41:53 ID:RfJRe0gr
舞台版とどっちがおもしろいか？
残るは手紙と容疑者Ｘと片思いぐらいか
映像化しそうなのは
映像化しそうなのは
山田孝之←殺人からＰＣゲーム開発まで手がける異常性癖を持つ切れ者役
綾瀬はるか←自己実現のためなら母親殺しから強姦依頼まで商才に溢れた切れ者役
柏原 崇←雪穂の正体に不信を抱いた数少ない切れ者役
田中幸太朗←大阪府警刑事1課課長警視ノンキャリの☆切れ者役
武田鉄矢←雪穂桐原に気付き追いかけつづけた執念の切れ者役
谷口真文 余 貴美子←ドラマオリジナルキャラ
糞ドラマ決定的だな
綾瀬はるか←自己実現のためなら母親殺しから強姦依頼まで商才に溢れた切れ者役
柏原 崇←雪穂の正体に不信を抱いた数少ない切れ者役
田中幸太朗←大阪府警刑事1課課長警視ノンキャリの☆切れ者役
武田鉄矢←雪穂桐原に気付き追いかけつづけた執念の切れ者役
谷口真文 余 貴美子←ドラマオリジナルキャラ
糞ドラマ決定的だな
303 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 13:05:04 ID:tPJPYftB
>>294
原作既読の視聴者は１％未満でしょ
原作既読の視聴者は１％未満でしょ
304 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 13:17:38 ID:zLDm+ymx
ｾｶﾁｭｰもどきにされて終わる
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗサンスポﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このキャスティング納得するのは、セカチューヲタだけだよね･･･
東野に嵌るきっかけとなった思い入れのある作品だけに、もうほんと勘弁して欲しい･･･つД｀)
なんで承諾しちゃったんだろ、東野･･･('A`)
東野に嵌るきっかけとなった思い入れのある作品だけに、もうほんと勘弁して欲しい･･･つД｀)
なんで承諾しちゃったんだろ、東野･･･('A`)
307 ：306：2005/11/04(金) 13:37:17 ID:iy9GjCiw
ミステリ好きさんに質問
モ娘。（狼）板で書かれている、娘。小説に「三人目のワタシ」というミステリー小説があるのですが、何かの作品に似ていたりしますか？教えて下さい。
モ娘。（狼）板で書かれている、娘。小説に「三人目のワタシ」というミステリー小説があるのですが、何かの作品に似ていたりしますか？教えて下さい。
308 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 13:39:35 ID:7PPulJLN
ドラマ見る前に原作読んだ俺たちは勝ち組
これから読もうと思ってた人こんなんでネタバレｶﾜｲｿｽ
これから読もうと思ってた人こんなんでネタバレｶﾜｲｿｽ
うぜーよ東野おヲタ。いんだよ俺は
310 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 13:42:34 ID:8q1kyfub
究極のラブストーリーを目指したい、という時点で、糞ドラマに仕立て上がる臭いがプンプンする。
>>310
究極のラブストーリーは、東野自身も口にしていたような。＜刊行当時
究極のラブストーリーは、東野自身も口にしていたような。＜刊行当時
312 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 13:48:55 ID:8q1kyfub
白夜行にネタばれなんかないだろ
314 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 14:18:03 ID:zLDm+ymx
>313
だな
ﾈﾀがないからな
だな
ﾈﾀがないからな
315 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 14:18:53 ID:zLDm+ymx
>313
だな
ﾈﾀがないからな
ミステリていうより東野流ピカレスクだよ
だな
ﾈﾀがないからな
ミステリていうより東野流ピカレスクだよ
ついにきたか…
とりあえず綾瀬に雪穂はむりぽ
山田もなぁ…
とりあえず綾瀬に雪穂はむりぽ
山田もなぁ…
笹垣は生きてりゃ長さんだろうな。
せめて夏八木とかそのへんにしてくれよ…
せめて夏八木とかそのへんにしてくれよ…
白夜行だけは糞ドラマにして欲しくなかった(´･ω･`)
時生の漫画に描かれた街は同和地区？
何故漫画
>>322
同和対策が取られたエリアに外部の人間が入り込むのは
意外に難しいものがある。
家賃などが破格の金額なので希望する人は結構いるけど
極端なケースでは、役所の担当者に止められる。
あの漫画家はよそ者だから
貧しい人間が多く集まる場所ではあっても違う所
と考えた方がいいのでは？
同和対策が取られたエリアに外部の人間が入り込むのは
意外に難しいものがある。
家賃などが破格の金額なので希望する人は結構いるけど
極端なケースでは、役所の担当者に止められる。
あの漫画家はよそ者だから
貧しい人間が多く集まる場所ではあっても違う所
と考えた方がいいのでは？
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200511/gt2005110403.html
＞父を殺した少年と母を殺した少女。
＞太陽を奪われた2人は、
＞ただ、お互いの太陽であろうとした。
このネタバレは酷すぎる
原作はミステリー小説なのに…
＞父を殺した少年と母を殺した少女。
＞太陽を奪われた2人は、
＞ただ、お互いの太陽であろうとした。
このネタバレは酷すぎる
原作はミステリー小説なのに…
あれ、ミステリーじゃないじゃん
基本はラブストーリーだろ東野を知ってる奴なら」分かるはず
基本はラブストーリーだろ東野を知ってる奴なら」分かるはず
とりあえずあの変な帯はやめてほしい
328 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 16:00:37 ID:Lw1P+sFy
八千草だけがはまり役の気がするな。
盗撮を指示した極悪ロリコン番長の名前が牟田君だったことが印象的
山田孝之、綾瀬はるかＴＢＳ木９「白夜行」
332 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 19:30:18 ID:WJJI1CHW
＞あれ、ミステリーじゃないじゃん
＞基本はラブストーリーだろ東野を知ってる奴なら」分かるはず
サンスポの記事、（１歩譲って）ミステリじゃないとしてもネタを
割りすぎだよ。
記事が悪いのかもしれないけれど原作を相当変えているような気が
する。
＞「２人が太陽の下で歩んでいくことに、どう必死になり、色々な困難に
＞どのように立ち向かっていったのかを描きたい。こんなに人を好きで
＞いてみたかった、こんなに人を信用してみたいという２人の心の動きを
＞描き、究極のラブストーリーを目指したい」と話した。
こんな話だったか？
＞基本はラブストーリーだろ東野を知ってる奴なら」分かるはず
サンスポの記事、（１歩譲って）ミステリじゃないとしてもネタを
割りすぎだよ。
記事が悪いのかもしれないけれど原作を相当変えているような気が
する。
＞「２人が太陽の下で歩んでいくことに、どう必死になり、色々な困難に
＞どのように立ち向かっていったのかを描きたい。こんなに人を好きで
＞いてみたかった、こんなに人を信用してみたいという２人の心の動きを
＞描き、究極のラブストーリーを目指したい」と話した。
こんな話だったか？
白夜行 Part1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1130573465/
白夜行 Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1131053408/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1130573465/
白夜行 Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1131053408/
白夜行、スポーツ新聞のネタバレ見る前に読んどいて良かった・・・
２人の心の動きを直接描いちゃうのかな…
あくまで客観的なエピソードを積み重ねていくならいいんだが、それが連ドラでできるのだろうか
奇数の回は雪穂サイドから、偶数の回は亮司サイドから、２人一緒のシーンはほとんどなし、
みたく割り切れれば面白いものになりそうな気がする
まぁ無理だろうけど
あくまで客観的なエピソードを積み重ねていくならいいんだが、それが連ドラでできるのだろうか
奇数の回は雪穂サイドから、偶数の回は亮司サイドから、２人一緒のシーンはほとんどなし、
みたく割り切れれば面白いものになりそうな気がする
まぁ無理だろうけど
最後以外で雪穂と亮司の絡みがない。
それくらいは原作を尊重して欲しいわ。
それくらいは原作を尊重して欲しいわ。
多分初回から一緒にいるシーン連発だよ。
>>83
の希望どうりだな
の希望どうりだな
>>82
だった
だった
>>323
物語の芯じゃん
物語の芯じゃん
ドラマではいきなり殺人事件のネタバレしてるわけ？
じゃ、完全にラブストーリーなのかな。
じゃ、完全にラブストーリーなのかな。
>>332
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-051104-0010.html
「読者によってさまざまな解釈がある作品。東野さんが『白夜行は究極のラブストーリーとして描いた作品』と言ってくださり、背中を押された」。
「原作を読んで、すぐに2人が思い浮かんだ」www
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-051104-0010.html
「読者によってさまざまな解釈がある作品。東野さんが『白夜行は究極のラブストーリーとして描いた作品』と言ってくださり、背中を押された」。
「原作を読んで、すぐに2人が思い浮かんだ」www
進藤さん（福田麻由子）が
綾瀬になるまでは見る。
綾瀬になるまでは見る。
俺の中の雪穂のイメージはやっぱり中山美穂だな。
「白夜行」のドラマ化だからなんか嫌なんだよな
「百夜行」だと思えばそんなに嫌じゃなくなるかもw
「百夜行」だと思えばそんなに嫌じゃなくなるかもw
思い切って単発2時間ドラマでいいんじゃないの
347 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 23:38:45 ID:DVsvqx1u
俺の中の雪穂は松嶋菜々子。みんなそれぞれのイメージがあるのね。
348 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 23:43:32 ID:DVsvqx1u
ショボくて顰蹙買いまくりそうな予感＞＞白夜行ドラマ
うぜーよ原作中
ここは作家スレなのだが・・・
俺は白夜行より仮面山荘のほうが100倍面白かったんだが・・・
今の時点でさえ見たくない公式の掲示板が、1話放送後には
「山田ｸﾝとあやせはるかﾁｬﾝのｾｶﾁｭ→ｺﾝﾋﾞがまた観れて感激です☆★」
なんて書き込みで埋め尽くされてるのかと思っただけで泣けてきた
「山田ｸﾝとあやせはるかﾁｬﾝのｾｶﾁｭ→ｺﾝﾋﾞがまた観れて感激です☆★」
なんて書き込みで埋め尽くされてるのかと思っただけで泣けてきた
はあ、白夜行？あのドラマのやつでしょ？つまんないよどうせ分厚いし読むだけムダ
と言われるんだろうな半年後
これは！と思えるような作品だったから心の底から残念
と言われるんだろうな半年後
これは！と思えるような作品だったから心の底から残念
355 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 02:58:45 ID:UlN/2pnF
東野は俺が見込んでた作家なのに
売れちゃうとむかつくな
愚民どもが読んでると、読みたくなくなる
まだこの作品読んだことなかったんだが。
由良三郎でも読んでるか・・・orz
売れちゃうとむかつくな
愚民どもが読んでると、読みたくなくなる
まだこの作品読んだことなかったんだが。
由良三郎でも読んでるか・・・orz
小説の実写版は結構見たい人だけど
白夜行は無理だひどすぎる
白夜行は無理だひどすぎる
ドラマ化されたからと言って、
個々が持ってる白夜行観がどうかなるものではないと思うのだが
ここまで嘆き悲しみ、中には憤る人まで出て来るのはなぜなんだろ。
ドラマ化は報じられて、東野ファンでない人もこのスレを覗くことが多いと思うけど
この雰囲気では、東野ファン≒異常な奴ら、というレッテルを貼られかねない。
ドラマ化によって白夜行が貶められる気分になってるのかもしれんが、
>>353-355は、それ以上に白夜行を傷付けているような気がする。
それとも、アンチ東野の婉曲な叩き？
個々が持ってる白夜行観がどうかなるものではないと思うのだが
ここまで嘆き悲しみ、中には憤る人まで出て来るのはなぜなんだろ。
ドラマ化は報じられて、東野ファンでない人もこのスレを覗くことが多いと思うけど
この雰囲気では、東野ファン≒異常な奴ら、というレッテルを貼られかねない。
ドラマ化によって白夜行が貶められる気分になってるのかもしれんが、
>>353-355は、それ以上に白夜行を傷付けているような気がする。
それとも、アンチ東野の婉曲な叩き？
358 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 05:03:32 ID:nbCZXzLM
さいえんす?
人気作家の最新エッセイ集、文庫オリジナルで登場！
[ 著編者 ]
東野圭吾
[ 内容 ]
「科学技術はミステリを変えたか？」「男と女の""パーソナルゾーン""の違い」「数学を勉強する理由」……元エンジニアの理系作家が語る、科学に関するあれやこれや。人気作家の最新エッセイ集が文庫オリジナルで登場！
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200412000332
人気作家の最新エッセイ集、文庫オリジナルで登場！
[ 著編者 ]
東野圭吾
[ 内容 ]
「科学技術はミステリを変えたか？」「男と女の""パーソナルゾーン""の違い」「数学を勉強する理由」……元エンジニアの理系作家が語る、科学に関するあれやこれや。人気作家の最新エッセイ集が文庫オリジナルで登場！
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200412000332
359 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 05:04:47 ID:nbCZXzLM
さいえんす?
東野圭吾
発売日：2005年 12月 22日
定価（税込）：予）567円
東野圭吾
発売日：2005年 12月 22日
定価（税込）：予）567円
>>360
そうですよとでも言って欲しいのか？
そうですよとでも言って欲しいのか？
362 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 06:19:46 ID:GDKuK6OK
「白夜行」原作通りに作るとしたら相当な演技力が必要だよ。
安っぽいメロドラマになる可能性が大だな。
＞ドラマ化されたからと言って、
＞個々が持ってる白夜行観がどうかなるものではないと思うのだが
＞ここまで嘆き悲しみ、中には憤る人まで出て来るのはなぜなんだろ。
映像化によって原作自体に安っぽいイメージが付くのが嫌なんだよ。
ミステリ界はそういう苦い経験をたくさんしているしね。
原作に忠実に作れば良いというものではないと思う（東野もそれでは
意味がないと言っている）けれど、原作をいじると必ずおかしな方に
もっていっちゃうんだよな。
あれは一体どういうことなんだろう？
安っぽいメロドラマになる可能性が大だな。
＞ドラマ化されたからと言って、
＞個々が持ってる白夜行観がどうかなるものではないと思うのだが
＞ここまで嘆き悲しみ、中には憤る人まで出て来るのはなぜなんだろ。
映像化によって原作自体に安っぽいイメージが付くのが嫌なんだよ。
ミステリ界はそういう苦い経験をたくさんしているしね。
原作に忠実に作れば良いというものではないと思う（東野もそれでは
意味がないと言っている）けれど、原作をいじると必ずおかしな方に
もっていっちゃうんだよな。
あれは一体どういうことなんだろう？
悪意のドラマ化のときには、加賀の位置づけに間寛平を持ってくるぐらいだし
イメージをどうしても崩したいらしい
イメージをどうしても崩したいらしい
366 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 10:39:19 ID:6IVbt1Jj
眠りの森って映像化されてるの？
>>365
悪意では、加賀を出さないことを映像化の条件にした。
眠りの森を上梓した時点では、シリーズ化の予定は立っていないし
東野にも大した発言力はなかった。
環境や背景が全く違うと思うけど、どうだろ？
悪意では、加賀を出さないことを映像化の条件にした。
眠りの森を上梓した時点では、シリーズ化の予定は立っていないし
東野にも大した発言力はなかった。
環境や背景が全く違うと思うけど、どうだろ？
桐原が山田孝之っていうのは決して悪くないが、
「セカチューコンビ」と言われて綾瀬はるかと一緒になるとミスキャストのような気がしてくるから不思議だ。
渡部と山田の絡みだけ楽しみにしておくよ。
「セカチューコンビ」と言われて綾瀬はるかと一緒になるとミスキャストのような気がしてくるから不思議だ。
渡部と山田の絡みだけ楽しみにしておくよ。
ドラマ板池
キャストネタでキーキー言ってる雌豚がうるせー。
amazonで１７位
増刷かかってるね
増刷かかってるね
白夜行は、あえて再読せずにいたんだけど・・
ついに、ドラマ化ですか・・・
ついに、ドラマ化ですか・・・
最後は、雪穂のあの台詞で終わってくれるのかなぁ。
あの台詞のあと、人知れずこっそりと、涙流したりしたら、もうホント最悪。
あの台詞のあと、人知れずこっそりと、涙流したりしたら、もうホント最悪。
最後のシーンは 十人十色でいいんじゃないか。
俺は氷の微笑派
俺は氷の微笑派
最後泣くと安っぽくなるから、笑った方が良いと思う。
２人の内面を映像化することによって、表現するのはどうなんだろうか？
最後のシーンがあの通りちゃんとあるかどうかすら疑わしい
ドラマ版ラストシーン
飛び降りる亮司
| | ﾋﾟ
| o | ｭ
ﾄ |
| | ﾊ | |
| | |
o o
→綾瀬 ﾄ^~^^^^ｷ←武田鉄矢
↑
トランポリン
飛び降りる亮司
| | ﾋﾟ
| o | ｭ
ﾄ |
| | ﾊ | |
| | |
o o
→綾瀬 ﾄ^~^^^^ｷ←武田鉄矢
↑
トランポリン
鬱だ死のう
ドラマ版ラストシーン
飛び降りる亮司
| ﾋﾟ
| o | ｭ
ﾄ |
| | ﾊ | |
| | |
o o
→綾瀬 ﾄ^~^^^^ｷ←武田鉄矢
↑
トランポリン
飛び降りる亮司
| ﾋﾟ
| o | ｭ
ﾄ |
| | ﾊ | |
| | |
o o
→綾瀬 ﾄ^~^^^^ｷ←武田鉄矢
↑
トランポリン
>>375
そう、雪穂の涙を出されるのがイヤーッ。
自分としては、あの台詞を言いながらも、その心中は・・・っていうのが
読み終わったあとのなんとも言えない余韻を残す要因なのでね。
つうか、雪穂が（本気で）泣くシーンなんて見たくねぇぇぇ！
そう、雪穂の涙を出されるのがイヤーッ。
自分としては、あの台詞を言いながらも、その心中は・・・っていうのが
読み終わったあとのなんとも言えない余韻を残す要因なのでね。
つうか、雪穂が（本気で）泣くシーンなんて見たくねぇぇぇ！
冬がやってくるね またスノボー三昧なのか･･･東野さん
小説も書いてね
小説も書いてね
白夜行そんな面白かった？
無駄に長いし東野作品の中ではむしろ駄作に感じた
無駄に長いし東野作品の中ではむしろ駄作に感じた
このスレも腐女子増殖中
あれは短編として連載したものをまとめた作品だったかな
確かにひとつの話にしてはﾁｮﾄ、まとまりが無い様な感じする
確かにひとつの話にしてはﾁｮﾄ、まとまりが無い様な感じする
>>389
連作短編の体裁は取っていたけど
長編として繋がるものを当初から意識して書いた
ってことだったよね？
しかも、刊行の際にはしっかりと推敲してるよね？
短編として連載したからではなく
個々の感じ方の違いだと思うが…。
連作短編の体裁は取っていたけど
長編として繋がるものを当初から意識して書いた
ってことだったよね？
しかも、刊行の際にはしっかりと推敲してるよね？
短編として連載したからではなく
個々の感じ方の違いだと思うが…。
ドラマ批判してるのうぜんだけど。
著者のコメント
ある人物の成長過程を描き、それがそのまま犯罪小説になる、というものを書きたかった。
また、周囲の人々からのみ描き、主人公の内面は想像するしかない、といっ たふうにもしたかった。
登場人物たちは何が起きたのかを知らず、真相は読者にだけ わかる、という構造である。
『小説すばる』に連載、というのは正確ではない。じつ は短編連作という形をとっていた。
第一回の作品は、本作第二章にあたる。その時点 で、まだ書かれていない第一章のことを決めておかねばならず、
その後の作品もすべ て、後々に長編として繋がることを前提に書かれた。考えてみれば、大変な仕事だっ た。
出来はともかく、思い入れの強い作品である。ところで本作品にはトラウマとい う言葉は出てこない。
そんな一言で済まされるものを描いたつもりは全くない。早合 点した評論が多かったのには閉口した。
ある人物の成長過程を描き、それがそのまま犯罪小説になる、というものを書きたかった。
また、周囲の人々からのみ描き、主人公の内面は想像するしかない、といっ たふうにもしたかった。
登場人物たちは何が起きたのかを知らず、真相は読者にだけ わかる、という構造である。
『小説すばる』に連載、というのは正確ではない。じつ は短編連作という形をとっていた。
第一回の作品は、本作第二章にあたる。その時点 で、まだ書かれていない第一章のことを決めておかねばならず、
その後の作品もすべ て、後々に長編として繋がることを前提に書かれた。考えてみれば、大変な仕事だっ た。
出来はともかく、思い入れの強い作品である。ところで本作品にはトラウマとい う言葉は出てこない。
そんな一言で済まされるものを描いたつもりは全くない。早合 点した評論が多かったのには閉口した。
何回も読んでるファンでも、最愛の人では意見が食い違ってる。
しかも、作品への思い入れのせいか、
意見交換と言い難い刺々しい雰囲気が生まれたりする。
ドラマで方向性を付けられたら
別物とは思っても、割り切れん思いをする人が出るんだろうな。
しかも、作品への思い入れのせいか、
意見交換と言い難い刺々しい雰囲気が生まれたりする。
ドラマで方向性を付けられたら
別物とは思っても、割り切れん思いをする人が出るんだろうな。
前にやっていた私の運命ってドラマみたいに大まかな2部構成で半年とかやってほしいよ。
3ヶ月じゃあなあ・・・
単なる話題づくりって感じ。
3ヶ月じゃあなあ・・・
単なる話題づくりって感じ。
か・・笹垣が・・武田・・鉄矢・・?
お・・・終わったorz
お・・・終わったorz
ここでは、ドラマの話をすれば腐女子扱い。
白夜行 原作ネタバレ専用スレッド では
ここの人間をセカ厨扱い。
スレ分割は適切な措置だと思うが
ドラマ化ごときで、無用に批判し合うのはやめて欲しいな。
白夜行 原作ネタバレ専用スレッド では
ここの人間をセカ厨扱い。
スレ分割は適切な措置だと思うが
ドラマ化ごときで、無用に批判し合うのはやめて欲しいな。
はっきり言って実写化なんてどうでもいい。
だからキャストの話はもっとどうでもいい。
さっさと別スレに消えてくれ。
だからキャストの話はもっとどうでもいい。
さっさと別スレに消えてくれ。
ドラマ化おｋした時点でどうしようがドラマスタッフの勝手。
もともと東野はそういうタイプだし。
いいじゃんかラブストーリーで紐とこうが。
俺はむしろ別の白夜行が見れると楽しみにしてる。
もともと東野はそういうタイプだし。
いいじゃんかラブストーリーで紐とこうが。
俺はむしろ別の白夜行が見れると楽しみにしてる。
ドラマのキャストについてどうこう書いてる奴ホントしつこいな～
どうせ起用されなかったどっかの芸能事務所の工作員だろ
東野ファンになりすますのやめてくれないかな～
どうせ起用されなかったどっかの芸能事務所の工作員だろ
東野ファンになりすますのやめてくれないかな～
そうそううぜーよﾏｼﾞで工作員
さくちゃん亜紀最高ジャン
さくちゃん亜紀最高ジャン
「卒業」の舞台になったＴ市、Ｔ大学ってドコ？
>>401は荒らし確定だが、>>400も釣り師？
キャストのことなど書かれてもいないのに、なんで叩きを繰り返す？
今は、キャスト厨をより、キャストネタうざい厨の方がしつこい。
>>402
T市は架空の町と、どこかで読んだ気がする。
T市T大なら富山大学ぐらいしかないと思うけど
東京までの時間距離が合わないよね？
キャストのことなど書かれてもいないのに、なんで叩きを繰り返す？
今は、キャスト厨をより、キャストネタうざい厨の方がしつこい。
>>402
T市は架空の町と、どこかで読んだ気がする。
T市T大なら富山大学ぐらいしかないと思うけど
東京までの時間距離が合わないよね？
今さらながら「悪意」を読んだ。
いくらメル欄１を握られてるからといって、ほっとけばたぶん無害だった日高を
メル欄２なんていう理由であそこまでやって殺すか？と思った。
普通に面白かったからいいんだけど。
いくらメル欄１を握られてるからといって、ほっとけばたぶん無害だった日高を
メル欄２なんていう理由であそこまでやって殺すか？と思った。
普通に面白かったからいいんだけど。
まあ、「悪意」だから。
407 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 22:26:29 ID:NNbLOgiJ
容疑者X読了。相変わらず浅い人物描写、浅い状況設定が笑えた。
体育会系で理系な東野は人間を描くことはできないんだろうな。
トリックや構成、伏線の張り方は素晴らしかったが。
体育会系で理系な東野は人間を描くことはできないんだろうな。
トリックや構成、伏線の張り方は素晴らしかったが。
409 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 00:20:47 ID:dAkTaKoX
>>408
Deep Love （著）yoshi
Deep Love （著）yoshi
410 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 00:41:39 ID:mxYweHne
トキオ読み終えました。最後のセリフがいいね。
小説歴が浅いですが、２周目を読み返すと色々伏線が張ってあって面白いです。
小説歴が浅いですが、２周目を読み返すと色々伏線が張ってあって面白いです。
東野圭吾パターン
１ ラスト一行の前フリとして本編がある
（手紙 宿命 トキオ 殺人の門）
２ おまえら勝手に考えろ
（レイクサイド 白夜行 幻夜 さまよう刃）
３ 俺のアイディアどうよ
（どちらかが彼女を殺した 私が彼をころした ある閉ざされた雪の山荘で 名探偵の掟 名探偵の呪縛 探偵ガリレオ 予知夢 悪意）
４ がんばりました
（変身 天空の蜂 卒業 学生街の殺人）
５ 女性が軽い
（全部）
１ ラスト一行の前フリとして本編がある
（手紙 宿命 トキオ 殺人の門）
２ おまえら勝手に考えろ
（レイクサイド 白夜行 幻夜 さまよう刃）
３ 俺のアイディアどうよ
（どちらかが彼女を殺した 私が彼をころした ある閉ざされた雪の山荘で 名探偵の掟 名探偵の呪縛 探偵ガリレオ 予知夢 悪意）
４ がんばりました
（変身 天空の蜂 卒業 学生街の殺人）
５ 女性が軽い
（全部）
>>411
>>411の解釈パターンなのでは？
4の意味がわからんし、5が全部って・・・。
魔球だと、あの国語の先生が軽くなる？
鳥人計画だとあの姉ちゃん、軽いか？
十字屋敷でも軽いという感じの女はいなかったと思うが。
学生街では佐緒里が軽いが、あのレベルの女が皆無なら
小説そのものが成り立たないような。
分身も、世の中の平均レベルと較べたらしっかりし過ぎている方だ。
仮面山荘もそうした判断ができる作品じゃない。
きりがないから以下省略。
>>411の解釈パターンなのでは？
4の意味がわからんし、5が全部って・・・。
魔球だと、あの国語の先生が軽くなる？
鳥人計画だとあの姉ちゃん、軽いか？
十字屋敷でも軽いという感じの女はいなかったと思うが。
学生街では佐緒里が軽いが、あのレベルの女が皆無なら
小説そのものが成り立たないような。
分身も、世の中の平均レベルと較べたらしっかりし過ぎている方だ。
仮面山荘もそうした判断ができる作品じゃない。
きりがないから以下省略。
暫く見ないうちに糞スレになったね東野スレも
414 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 02:11:43 ID:nv7NieTq
女性が８０年代のテレビドラマのようなセリフを言うのも
東野作品の醍醐味。
東野作品の醍醐味。
東野公式サイトどこいった？
419 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 13:06:07 ID:ocrjuzw7
白夜行の本編はシンデレラ白夜行
人物描写が浅いというのも作者のスタンス、スタイルかも
ドラマ『白夜行』の公式で暴れる人がいるせいなのか、
無駄に心無い書き込みをする人が増えた気がするのだが。
無駄に心無い書き込みをする人が増えた気がするのだが。
うぜー
基地外腐女子が痛すぎる。
見なきゃいいのに。
東野ヲタみんな痛いと思われるからやめれ。
見なきゃいいのに。
東野ヲタみんな痛いと思われるからやめれ。
シンデレラ白夜行、結構気に入ってるんだが。
なんだかんだ言っても、連続殺人の話だからねぇ。
いくらラブストーリー仕立てにしてもゴールデンで扱う題材じゃないよ。
TBSのドラマって相変わらずズレてる。
いくらラブストーリー仕立てにしてもゴールデンで扱う題材じゃないよ。
TBSのドラマって相変わらずズレてる。
>>424
俺も東野ファンは痛いと思われるのはイヤだから
変に熱くなるのはやめて欲しいと思う。
けど、何で、「基地外腐女子」なんてことばを使う？
暴れてるのは、BL系&801愛好者？
そんな表現を使うと、東野ファンが、
益々気持ちの悪い存在に思えるのだが。
俺も東野ファンは痛いと思われるのはイヤだから
変に熱くなるのはやめて欲しいと思う。
けど、何で、「基地外腐女子」なんてことばを使う？
暴れてるのは、BL系&801愛好者？
そんな表現を使うと、東野ファンが、
益々気持ちの悪い存在に思えるのだが。
428 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 04:36:47 ID:4HUyT1Lg
>>424
お前が痛いんだよ。気付けよ。
お前が痛いんだよ。気付けよ。
氏ね
430 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 12:29:32 ID:1hFD9Y4m
東野ヲタが痛いのなんて周知の事実ですから
432 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 15:43:15 ID:8EDLAOru
白夜行で東野作品デビューなんですけどすごくおもしろいですね。
今半分ぐらい読んだんですけど最後どうなるか楽しみです。
本を買って３日後にドラマ化ときいてびっくりしましたよ。
今半分ぐらい読んだんですけど最後どうなるか楽しみです。
本を買って３日後にドラマ化ときいてびっくりしましたよ。
434 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 16:20:43 ID:gTmn07af
432とは別人で、今白夜行終わりました。かなりよかった
435 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 16:28:50 ID:1hFD9Y4m
濃い肝ヲタが憑いただけの作品
あぼーん
なし崩しに「白夜行に関してはネタバレOK」になりつつあるな
>>438
オレが出しといた
オレが出しといた
すまん
まあ以後気を付けてくれれば
今更だけど容疑者ｘ読んだ。久々に面白い物読んだって感じ。石神が靖子に与えた最後の手紙は泣けた・・・。
漏れも今更だが今さっき読み終えた。
これは東野作品のなかでもかなり上位に位置するな。
これもドラマ・映画化されて
駄作と言われるようになってしまうのか・・・・
これは東野作品のなかでもかなり上位に位置するな。
これもドラマ・映画化されて
駄作と言われるようになってしまうのか・・・・
ドラマ化決まって駆け込みで読む人が増えてるのかな
つか、443はネタバレか？
殺人の門読んで、東野読むの辞めてたんだけど
容疑者Ｘでまた東野作品が好きになりました。
容疑者Ｘでまた東野作品が好きになりました。
＞石神が靖子に与えた最後の手紙
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
もろネタバレじゃーん
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
もろネタバレじゃーん
ネタバレと騒ぐことでネタバレになることもある
>>443
早く削除以来しろよ犯罪者が
早く削除以来しろよ犯罪者が
なんだかなあ・・・
気づいた人が出せばいいじゃん
452もバレ？
《454
馬鹿じゃねぇ！
馬鹿じゃねぇ！
452も、わざわざバレだと思ってるところをコピペしてるね
もうグダグダ
ん!?変身て今週公開なのか!期待していいのか？
>>461
映画の公式サイトを見ると、男女の愛＞＞＞＞＞脳の持つ不思議
って感じだな。
玉木のファンなら期待してもよさげ、
変身のファンにはどうかな？という感じを持った。
実際のところは見てみなきゃ何とも言えんが。
映画の公式サイトを見ると、男女の愛＞＞＞＞＞脳の持つ不思議
って感じだな。
玉木のファンなら期待してもよさげ、
変身のファンにはどうかな？という感じを持った。
実際のところは見てみなきゃ何とも言えんが。
変身のファンだけど白夜行よりかなり期待している
ｺﾞﾒｿ、来週公開みたいだね。
恋愛重視ですか、早く見たいなぁ。あんまり期待せず軽い気持ちで見たほうがよいのかもしれんがね。
恋愛重視ですか、早く見たいなぁ。あんまり期待せず軽い気持ちで見たほうがよいのかもしれんがね。
「変身」ってタイトルが固くてあまり一般受けしそうにないな
思い切ってタイトルをメル欄とかに変えたら売れ・・・ないか
思い切ってタイトルをメル欄とかに変えたら売れ・・・ないか
寒流のパクリかよw
「天使の耳」が好きな僕
オレは「交通警察の夜」が好きだな
せっかくのネタが(⊃д`)
それはさておき、
「白夜行」って元はなんていうタイトルだったっけ
思い出せそうで思い出せない・・・
「白夜行」って元はなんていうタイトルだったっけ
思い出せそうで思い出せない・・・
私は「天使の耳」の方が好みだな。
内容知らずに後で「交通警察の夜」も借りてきてしまったわけだが。
内容知らずに後で「交通警察の夜」も借りてきてしまったわけだが。
>>471 陰画関係
>>473
それだ！サンクス
それだ！サンクス
475 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 10:30:32 ID:1G6TziRO
東野ヲタって高慢で粘着だよな
図書館で容疑者X借りに行ったら借りられてたので
上で話題が出てる交通警察の夜借りてきた。
奥付見たけど、もう１３年も前の本なんだね。
最初の話から「天使の耳」ってタイトルに騙された。
感動系だと思うじゃないのよ。奈穂ﾀﾝ･･･
全部ほどよく後味悪く裏切られた感じで面白かった。
タイトルもいい感じだし。個人的に一番好きなのは「分離帯」。
ところでちょっと読んでて既視感と思ったら「捨てないで」の
プロットって（メ欄１）と一緒じゃない？
あと（メ欄２）とも。
上で話題が出てる交通警察の夜借りてきた。
奥付見たけど、もう１３年も前の本なんだね。
最初の話から「天使の耳」ってタイトルに騙された。
感動系だと思うじゃないのよ。奈穂ﾀﾝ･･･
全部ほどよく後味悪く裏切られた感じで面白かった。
タイトルもいい感じだし。個人的に一番好きなのは「分離帯」。
ところでちょっと読んでて既視感と思ったら「捨てないで」の
プロットって（メ欄１）と一緒じゃない？
あと（メ欄２）とも。
>>477
メ欄２が意味不明。
メ欄２が意味不明。
>>478
ごめん、２番目のは「通りゃんせ」の事。それと前村だったかも
ごめん、２番目のは「通りゃんせ」の事。それと前村だったかも
初ｶｷｺ
「むかし僕が死んだ家」を知人に借りて読んで以降、刊行順に購入し読んでいき、
今日「秘密」読み終わった。娘が3歳になる父親の身としてはちときついねー、これ
人それぞれの立場（男女差、年齢等）で評価割れるんかな。過去ﾛｸﾞは読んでない
のでその辺は判らないけど…
これから「私が彼を殺した」「白夜行」読んで気持ち切り替えないと…
「むかし僕が死んだ家」を知人に借りて読んで以降、刊行順に購入し読んでいき、
今日「秘密」読み終わった。娘が3歳になる父親の身としてはちときついねー、これ
人それぞれの立場（男女差、年齢等）で評価割れるんかな。過去ﾛｸﾞは読んでない
のでその辺は判らないけど…
これから「私が彼を殺した」「白夜行」読んで気持ち切り替えないと…
気持ちを切り替える→さらに落ち込む
>>483
古本を購入？
今日大手古本屋に容疑者Xがあったよ。早っ！と思った。
ちなみに場所は札幌某区ｗ
つや消しバージョンだったから、買ってって
今所有の指紋バージョンを売ろうかと考えたけど
ぼろっちかったのでやーめた。
古本を購入？
今日大手古本屋に容疑者Xがあったよ。早っ！と思った。
ちなみに場所は札幌某区ｗ
つや消しバージョンだったから、買ってって
今所有の指紋バージョンを売ろうかと考えたけど
ぼろっちかったのでやーめた。
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00633.htm
これマジかよ…結構期待してたのに
これマジかよ…結構期待してたのに
>>484
あまり気にすること無いぞ
この評論家の他の作品の評価と自分の評価を比べてみ
俺の場合、これがオススメ？ってな部分が結構ある（逆も)
まあなんにせよ原作以上のおもろさを期待しないほうがいいことは間違いない
ヘッズはおもろかったけど
あまり気にすること無いぞ
この評論家の他の作品の評価と自分の評価を比べてみ
俺の場合、これがオススメ？ってな部分が結構ある（逆も)
まあなんにせよ原作以上のおもろさを期待しないほうがいいことは間違いない
ヘッズはおもろかったけど
初心者でごめんなさい。
「メル欄」ってなんですか？
「メル欄」ってなんですか？
どう見てもアイコラです
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
アドがすでにアイコラ
このミス１位ｵﾒ
なんか予想スレ（？）では一位確定してるみたいに書かれてるな＞このミス
期待できる？
期待できる？
【東野圭吾】 変身 【蒼井 優】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1128183327/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1128183327/
今更このミスって感じもするけどな
934:11/14(月) 18:22 [sage]
週刊新潮の連載「使命と魂のリミット」は
「次号完結」だそうだ。
つまり今週木曜日発売号が最終回。
現在発売号で、たいへん感動的なシーンがあり、
たぶんこれが一番のクライマックスということなのでしょう。
全体を論ずれば、ちょっと甘いかな、というところも
あったけど、なかなかの感動作でした。
（まだ最終回があるけどね。）
約１年間、楽しませていただきました。
週刊新潮の連載「使命と魂のリミット」は
「次号完結」だそうだ。
つまり今週木曜日発売号が最終回。
現在発売号で、たいへん感動的なシーンがあり、
たぶんこれが一番のクライマックスということなのでしょう。
全体を論ずれば、ちょっと甘いかな、というところも
あったけど、なかなかの感動作でした。
（まだ最終回があるけどね。）
約１年間、楽しませていただきました。
＜好き＞ 白夜行、容疑者Ｘ、仮面山荘、悪意、私が彼を
＜普通＞ 変身、放課後、時生、掟、むかし僕が
＜嫌い＞ 秘密、どちらかが、パラレル、閉ざされた、分身
次は天空の蜂を読んでみようかと思うけど＜好き＞な一冊になると思う？
＜普通＞ 変身、放課後、時生、掟、むかし僕が
＜嫌い＞ 秘密、どちらかが、パラレル、閉ざされた、分身
次は天空の蜂を読んでみようかと思うけど＜好き＞な一冊になると思う？
マルチじゃなくてコピペじゃん
と思ったら、いろんなスレにコピペしてたのね
宿命ってつまんないね。設定に無理がありすぎるわ
久しぶりにキャスト厨の巣窟のくせえスレに来たぞ
映画マジ悲惨
【デビルマン以下】超映画批評で『変身』が100点満点中1点
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131975478/
映画マジ悲惨
【デビルマン以下】超映画批評で『変身』が100点満点中1点
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131975478/
>>500
たぶん＜嫌い＞に属すると思うね
どちらかというと東野さん得意の理系作品が＜嫌い＞
人間心理を突いた作品が＜好き＞に集まってるみたいだから
学生街とか手紙とかゲームのとか割と好きなんじゃないかな。
まあ実際読んでみないとなんともいえないけど
たぶん＜嫌い＞に属すると思うね
どちらかというと東野さん得意の理系作品が＜嫌い＞
人間心理を突いた作品が＜好き＞に集まってるみたいだから
学生街とか手紙とかゲームのとか割と好きなんじゃないかな。
まあ実際読んでみないとなんともいえないけど
卒業を読まずに眠りの森やどちらかが彼女を殺したを読むのはマズイですか？
致命的なものがあるなら卒業探そうと思ってるんですが…。
致命的なものがあるなら卒業探そうと思ってるんですが…。
刊行順に読み始め、週末白夜行読み終わった後に、帯に惹かれて幻夜読み始め
てしまった。中盤にさしかかったところだけど、、、連続して読むものじゃない感じ。
既視感というか、既読感というか。順番崩して読んだ自分が悪いんだけどさ
てしまった。中盤にさしかかったところだけど、、、連続して読むものじゃない感じ。
既視感というか、既読感というか。順番崩して読んだ自分が悪いんだけどさ
512 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 15:28:57 ID:cU+NF5pn
>>490みたいな上質のアイコラみても芸能音痴の俺にはいいおっぱいだとしかおもえない。
誰なの？
誰なの？
>>512
雪穂
雪穂
514 ：名無し募集中。。。Ｏ才：2005/11/15(火) 15:45:26 ID:2XQpNjwo
読んだ中では
むかし僕が死んだ家・片想い
が良かったな
同級生も良いかな
白夜行はちょっと
むかし僕が死んだ家・片想い
が良かったな
同級生も良いかな
白夜行はちょっと
>>514
ピンポイントでオレを釣りたいのかと思うくらい真逆だ・・・
ピンポイントでオレを釣りたいのかと思うくらい真逆だ・・・
516 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 16:41:52 ID:Y4DDbnBl
片思いのダラダラ感が嫌
「片想い」はよく取材してるのは認めるけど物語的につまらなかった。
都内にいる奴ら、逝ってプレッシャー掛けてこい！
【イベント情報板】
綾瀬はるかカレンダー発売イベント
開催：12月17日 場所：渋谷
整理券先行配布、13:30～と15:30～の二回開催
握手会は有り、サイン会は無し、撮影不可
【イベント情報板】
綾瀬はるかカレンダー発売イベント
開催：12月17日 場所：渋谷
整理券先行配布、13:30～と15:30～の二回開催
握手会は有り、サイン会は無し、撮影不可
521 ：名無し募集中。。。Ｏ才：2005/11/15(火) 17:24:53 ID:2XQpNjwo
二つ以外は話の起因となる犯人側の動機が青いよ
この二つも動機はいつものアレだが話を進展させている物・起因となる事柄が犯人の青い動機からでは無いので無理が無い
同級生に限っては青さもありと思うし最後の落ちにも効いてくるのでやはり必要
放課後は俺は嫌
それこそ勿論作者はそれありきで書いているし
それが起因となる事件として書いている
それを分かった上でやはり認め難い作品だ
白夜行もあそこまで昇りつめると二つの矛盾が生じてくる
その一つは男Ｋの甘さを臭わす事で解決したことになってるし？
もう一つは刑事が諦めた事で
この二つも動機はいつものアレだが話を進展させている物・起因となる事柄が犯人の青い動機からでは無いので無理が無い
同級生に限っては青さもありと思うし最後の落ちにも効いてくるのでやはり必要
放課後は俺は嫌
それこそ勿論作者はそれありきで書いているし
それが起因となる事件として書いている
それを分かった上でやはり認め難い作品だ
白夜行もあそこまで昇りつめると二つの矛盾が生じてくる
その一つは男Ｋの甘さを臭わす事で解決したことになってるし？
もう一つは刑事が諦めた事で
522 ：名無し募集中。。。Ｏ才：2005/11/15(火) 17:27:09 ID:2XQpNjwo
どちらも最初に感じた印象や理論を崩した形の矛盾となる
なに言ってるのかさっぱり分からん
526 ：名無し募集中。。。Ｏ才：2005/11/15(火) 17:40:51 ID:2XQpNjwo
ネタバレがあれなんで分かりづらい説明だが
例えるなら
頭のキレる人間があるクイズ番組で一千万円の賞金を得る権利を獲得した状態にも関わらず
答えのまるで解らない次のクイズ
それも賞金は一万円アップのみの十択クイズで不正解ならば今まで得た賞金の権利も失う
という内容に平然と挑むような違和感がある
作者は犯人はそれしか知らず身を持って有効性を確信してると言っているが
やはりあそこまでいくと上で言ったようにリスクに見合っていない
女の方のイメージを執筆中に作り過ぎて
尚且つそれを壊してまで無難に仕上げる事を嫌った
例えるなら
頭のキレる人間があるクイズ番組で一千万円の賞金を得る権利を獲得した状態にも関わらず
答えのまるで解らない次のクイズ
それも賞金は一万円アップのみの十択クイズで不正解ならば今まで得た賞金の権利も失う
という内容に平然と挑むような違和感がある
作者は犯人はそれしか知らず身を持って有効性を確信してると言っているが
やはりあそこまでいくと上で言ったようにリスクに見合っていない
女の方のイメージを執筆中に作り過ぎて
尚且つそれを壊してまで無難に仕上げる事を嫌った
527 ：名無し：2005/11/15(火) 17:41:41 ID:2XQpNjwo
ように感じてしまう
でもありゃ無いよやっぱり
でもありゃ無いよやっぱり
529 ：名無し：2005/11/15(火) 17:52:59 ID:2XQpNjwo
それしか知らずのそれは
のし上がり方ね
身を持ってっていうのは
実際に試した結果と自身の経験の両方
やっぱり刑事が語るそこの説明には作者からの弁解のみを感じ取ってしまうし
登場人物全員を一気に愚鈍なものにしている
解説で誰が何と言おうが
二人の心理は作者が突き放してるだけで
納得のいかない行動を理解するには至らない表現と評価せざるをえない
のし上がり方ね
身を持ってっていうのは
実際に試した結果と自身の経験の両方
やっぱり刑事が語るそこの説明には作者からの弁解のみを感じ取ってしまうし
登場人物全員を一気に愚鈍なものにしている
解説で誰が何と言おうが
二人の心理は作者が突き放してるだけで
納得のいかない行動を理解するには至らない表現と評価せざるをえない
530 ：名無し募集中。。。才：2005/11/15(火) 18:27:49 ID:2XQpNjwo
やはり白夜を行くという事が矛盾しているのだろう
安いメロドラマかもしれないがＲとＹが惹かれ合い
夜から昼を手に入れた時
犯行が発覚しそうになり夜を恐れるのなら理解出来る
しかしＲの白夜はありえないニヒルなのだ
やはりそれは矛盾なのだ
純粋な人物が単純な正義心から過度の悪業を平然と行う「放課後」の動機と同一の矛盾を感じる
それ以外にも
高宮との結婚の無意味さ等も気になる
Ｙの株式の資金はＲの物だし高宮から得られる情報は直接役立つ物でもなかった
ただ周りや自身を不幸にしただけに過ぎない
安いメロドラマかもしれないがＲとＹが惹かれ合い
夜から昼を手に入れた時
犯行が発覚しそうになり夜を恐れるのなら理解出来る
しかしＲの白夜はありえないニヒルなのだ
やはりそれは矛盾なのだ
純粋な人物が単純な正義心から過度の悪業を平然と行う「放課後」の動機と同一の矛盾を感じる
それ以外にも
高宮との結婚の無意味さ等も気になる
Ｙの株式の資金はＲの物だし高宮から得られる情報は直接役立つ物でもなかった
ただ周りや自身を不幸にしただけに過ぎない
531 ：名無し募集中。。。Ｏ才：2005/11/15(火) 18:42:13 ID:ZXk9mOtS
高宮同様に美佳の件もそうだろう
あまりに不必要な犯行なのだ
美佳はどうかんがえても何の障害にも成り得ないのだから
事が成された後で危険を冒してまで懐柔する必要も無いだろう
あまりに不必要な犯行なのだ
美佳はどうかんがえても何の障害にも成り得ないのだから
事が成された後で危険を冒してまで懐柔する必要も無いだろう
532 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 19:55:51 ID:GtTfdJxB
しこしこぴゅっぴゅっ
533 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 20:00:30 ID:cU+NF5pn
>>513
いや、俳優の名前
いや、俳優の名前
>>533
綾瀬はるか
綾瀬はるか
535 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 22:11:34 ID:cU+NF5pn
プロフィールは検索で確認した。
結構売れてる女優さんなの？
結構売れてる女優さんなの？
ポカリの人という印象しかない
＞2XQpNjwo
モヲタ乙
モヲタ乙
>>537
モヲタって何？
モヲタって何？
どういう意見を持っていようと構わんがネタバレには気を付けてくれよ
ID:2XQpNjwoは、ネタばれに対する配慮が足りないと思うが、
同時に文章力（相手に伝えるために文章を推敲する能力）も足りないので、
結果的に犠牲者が無い（少ない）のかもw
内容的には頷く部分と、反対意見と、よく判らない部分があるが、
ここで語るのは不適切なので割愛。
同時に文章力（相手に伝えるために文章を推敲する能力）も足りないので、
結果的に犠牲者が無い（少ない）のかもw
内容的には頷く部分と、反対意見と、よく判らない部分があるが、
ここで語るのは不適切なので割愛。
g@meを見たんですけど、これは原作と大きく違うのですか？
おもしろかったので原作も読んでみようと思います。
おもしろかったので原作も読んでみようと思います。
>>506
アンカーは>>501かな?
何で>>501の＜嫌い＞が理系に属すると判断したのかよくわからないんだけど、
ミステリ的な意外性とか面白さは理系的（というか工業的）なところにあるというのは
確かだと思う。動機の意外性はあるかもしれないけど、犯人とか隠してないし。
違う作者で、内容的にもかなり毛色が違うかもしれないけど、「ホワイトアウト」が好きなら
ありなんじゃないかという気もする･･･
アンカーは>>501かな?
何で>>501の＜嫌い＞が理系に属すると判断したのかよくわからないんだけど、
ミステリ的な意外性とか面白さは理系的（というか工業的）なところにあるというのは
確かだと思う。動機の意外性はあるかもしれないけど、犯人とか隠してないし。
違う作者で、内容的にもかなり毛色が違うかもしれないけど、「ホワイトアウト」が好きなら
ありなんじゃないかという気もする･･･
今まさに「ゲームの名は誘拐」を再読中。
DVD借りようと思って、その前にもう1回読んでおこうかと。
あの原作のラストは中途半端で映画ではチョット無理あるもんな。
DVD借りようと思って、その前にもう1回読んでおこうかと。
あの原作のラストは中途半端で映画ではチョット無理あるもんな。
遅だけど、飛鳥部勝則も↓こう言えば良かったのにねｗ
漫画よりもずっと早くアイデアを考えていた…
漫画よりもずっと早くアイデアを考えていた…
549 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 22:40:59 ID:aBIsOz8j
古本で幻夜買ったんだが、タイミング悪い？
まだまだ文庫でないよね？
まだまだ文庫でないよね？
552 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 23:20:00 ID:+W66NcXj
そこで図書館ですよ
【デビルマン以下】超映画批評で『変身』が100点満点中1点
＞正直なところ、個人的な好みだけでつけたらマイナス100点くらいなモンなのである。
＞これでも必死に理性で抑え、101点分もおまけしているのだ。どうかご容赦いただきたい。
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00633.htm
参考：デビルマン(2点)
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00397.htm
＞正直なところ、個人的な好みだけでつけたらマイナス100点くらいなモンなのである。
＞これでも必死に理性で抑え、101点分もおまけしているのだ。どうかご容赦いただきたい。
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00633.htm
参考：デビルマン(2点)
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00397.htm
555 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 01:34:32 ID:UxlGDAHW
前田って人は、以前のg@meの時も思ったけど、東野の本が好きだよね。
変身は俺もベスト３作品に上げたいくらい好きなので、同じような感想
を抱きそうだ。
変身は俺もベスト３作品に上げたいくらい好きなので、同じような感想
を抱きそうだ。
>>556 原作を忠実に再現したところで、
原作と同じような感動を得ることは無理だと思う。
もしそんな事が可能であれば、活字文化はとっくに廃れていたとも思う。
そういう意味で、映画評論家が原作に拘り過ぎた批評を書くのは
プロ意識の欠落ではないかと感じた。
葉村恵役の人は、どう見ても平凡な容貌だし
審美眼にも、いささかの問題があるのではないだろうか？
原作と同じような感動を得ることは無理だと思う。
もしそんな事が可能であれば、活字文化はとっくに廃れていたとも思う。
そういう意味で、映画評論家が原作に拘り過ぎた批評を書くのは
プロ意識の欠落ではないかと感じた。
葉村恵役の人は、どう見ても平凡な容貌だし
審美眼にも、いささかの問題があるのではないだろうか？
558 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 16:40:07 ID:vwtA1KDz
手元に白夜行と時生があるけどどっちを先に呼んだらいい？
どっちが先でも特に問題は無い。
お好きなように。
お好きなように。
>557
いや、変身に関しては（メル欄）がとても大事だと思うよ。
この話の要であることは間違いないので、それを無くすと
いう点で変身を描けるわけがないと思ってしまう。
恵役の女の子は女優さんの中では、合っているいい配役
だと思うし、原作からストーリー端折ったり付け足したりは
ぶち壊しにならない限り、俺も良いと思うけど、ポイントとなる
部分を変更してしまうのは問題ではないかと。
いや、変身に関しては（メル欄）がとても大事だと思うよ。
この話の要であることは間違いないので、それを無くすと
いう点で変身を描けるわけがないと思ってしまう。
恵役の女の子は女優さんの中では、合っているいい配役
だと思うし、原作からストーリー端折ったり付け足したりは
ぶち壊しにならない限り、俺も良いと思うけど、ポイントとなる
部分を変更してしまうのは問題ではないかと。
>>561
でも正直、白夜行読み終わるまでこのスレあまり覗かないほうがいいと思う
でも正直、白夜行読み終わるまでこのスレあまり覗かないほうがいいと思う
>>562
（562メール欄）の描写は詳細描写表現が可能な活字ならではの物で、
映画で同じような場面を演出しても、そう表現できるか疑問、
ならいっそ、別の部分で「細部にまで心のこもった表現」を演出できれば、
その方がいいと考えるが？
（562メール欄）の描写は詳細描写表現が可能な活字ならではの物で、
映画で同じような場面を演出しても、そう表現できるか疑問、
ならいっそ、別の部分で「細部にまで心のこもった表現」を演出できれば、
その方がいいと考えるが？
映画のほうが好きだな。原作は無理してる感がありありで馬鹿っぽくてしらける。
映画くらい振り切ってくれたほうがまだマシ。
映画くらい振り切ってくれたほうがまだマシ。
ごめん。映画批評でﾒﾙ欄が出てたたからそのまま書いたけど、
ﾈﾀﾊﾞﾚだっけ？
ダメなら削除依頼に行きます。申し訳ありませんでした。
ﾈﾀﾊﾞﾚだっけ？
ダメなら削除依頼に行きます。申し訳ありませんでした。
私が彼を～を読んだけど微妙だった
被害者が只の下衆野郎だと駄目だなあ
被害者が只の下衆野郎だと駄目だなあ
飛鳥部勝則が漫画からの盗作で問題になったけど、
東野の「秘密」も、とある少女漫画からの盗作だと以前話題になってたよね？
東野の「秘密」も、とある少女漫画からの盗作だと以前話題になってたよね？
なんかそのせいで加賀のしつこさが気になっちゃったんだよね
どちらかの方は楽しめたんだが
どちらかの方は楽しめたんだが
嗜好って自分の話してるんだからそりゃ当たり前だろ？
俺が駄目なんだから皆も駄目なはずなんて言ってないんだけどなあ
俺が駄目なんだから皆も駄目なはずなんて言ってないんだけどなあ
私は、所轄の刑事が単独で勝手な捜査していいのか？と思った＞わた彼
踊る大走査線の見過ぎかなｗ
踊る大走査線の見過ぎかなｗ
そんなこと言い出したら推理小説のほとんどがなりたたないなｗ
警察中心じゃない推理小説の方が多いだろ。
西澤保彦だったかな? 実体験の話として、一般に刑事の聞き込みは2人1組で来るとされているのに、
実際に自宅に来たのは1人だけだったと。
いま雑誌にたまに載る下町シリーズも単独で動いてるね。
私彼殺はむしろ最後の【目欄】のほうがよっぽど大問題。
実際に自宅に来たのは1人だけだったと。
いま雑誌にたまに載る下町シリーズも単独で動いてるね。
私彼殺はむしろ最後の【目欄】のほうがよっぽど大問題。
二回聞き込みに来たことあるけど、二人の場合も一人の場合もあったよ
近所で事件でもあったの？
うん
一人で来たのはいわゆるローラー作戦みたいので対して当てにしてなかったんだと思う
一人で来たのはいわゆるローラー作戦みたいので対して当てにしてなかったんだと思う
583 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 04:23:00 ID:Pog1jFpM
秘密読みｵﾜﾀ。平ちゃんがかわいそすぎて泣けんかった(´Д｀) 俺ならとても耐えらんない
関係者に対して加賀って名乗ってるだけで、実はあの人偽者だもん
よく見る刑事が主人公の小説は
2人組で歩いてて、何かあったら「先に帰っててくれ」だよねｗ
2人組で歩いてて、何かあったら「先に帰っててくれ」だよねｗ
東野も、一時期は警察の原理原則に忠実な書き方としていたよね。
忠実過ぎて、煩雑になってたけど。
今は、あんまり煩いことを言わなくなったんで
展開の面白さと読みやすさを大事にするようになったのでは？
忠実過ぎて、煩雑になってたけど。
今は、あんまり煩いことを言わなくなったんで
展開の面白さと読みやすさを大事にするようになったのでは？
587 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 19:28:33 ID:MI+tSYkE
80年代の東野作品でお勧めを教えてください。
590 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 22:17:12 ID:BbhGtan9
>>587
個人的には「十字屋敷のピエロ」が好き。
個人的には「十字屋敷のピエロ」が好き。
なぜ80年代
おれも「ピエロ」好きだ。
質問
「ちゃれんじ？」に書いてあった、黒田研二が登場した話が何か教えてください
おながいします
「ちゃれんじ？」に書いてあった、黒田研二が登場した話が何か教えてください
おながいします
>>595
俺も家捜ししなければ出て来んが＜ちゃれんじ？
どんな書き方だった？
好青年だと思った黒田研二だが
とんでもない人間であることが後にわかる、
という箇所なら、作中でその内容が明かされるが
そことは違う場所の話？
俺も家捜ししなければ出て来んが＜ちゃれんじ？
どんな書き方だった？
好青年だと思った黒田研二だが
とんでもない人間であることが後にわかる、
という箇所なら、作中でその内容が明かされるが
そことは違う場所の話？
>>586
>一時期は警察の原理原則に忠実な書き方
というのはよく憶えてないだけど・・・加賀とか、「同級生」の刑事とかがたまに垣間見せる
警察としての「プロ」っぽさを表現してるというのが、他の作家になかなかないと思うな。
警察の操作手順をどっからか引いてきたの丸写しでお勉強乙みたいなのとか、
変なキャラつけたりとかばっかで。
>一時期は警察の原理原則に忠実な書き方
というのはよく憶えてないだけど・・・加賀とか、「同級生」の刑事とかがたまに垣間見せる
警察としての「プロ」っぽさを表現してるというのが、他の作家になかなかないと思うな。
警察の操作手順をどっからか引いてきたの丸写しでお勉強乙みたいなのとか、
変なキャラつけたりとかばっかで。
601 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 15:35:06 ID:nSO5on5/
膨大な東野作品のどれから手を付けて良いのやらようわからん私としては
簡単なテンプレみたいの作ってほしいな。本格系とか何とか系とか、
傑作、凡作、駄作みたいな分類を。大雑把なものでいいので。
簡単なテンプレみたいの作ってほしいな。本格系とか何とか系とか、
傑作、凡作、駄作みたいな分類を。大雑把なものでいいので。
１１文字
美しき凶器
白馬山荘
学生街の殺人
殺人現場は雲の上
は一番初めに読んではいけないな。
というか、読んではいけない。
美しき凶器
白馬山荘
学生街の殺人
殺人現場は雲の上
は一番初めに読んではいけないな。
というか、読んではいけない。
>>605
そうか、なるほど。
個人的には「学生街の殺人」は良い作品の部類に入ると思う。
>>602
読み手によって感じ方は千差万別だから
それならいっそ、BESTランキングを参考すればどうだろ？
ttp://web.archive.org/web/20040706201117/keigo-higashino.hp.infoseek.co.jp/vote.html
これはここの住人の人気投票。
データが古いしサンプルも少ないが、参考資料にはならないかな？
そうか、なるほど。
個人的には「学生街の殺人」は良い作品の部類に入ると思う。
>>602
読み手によって感じ方は千差万別だから
それならいっそ、BESTランキングを参考すればどうだろ？
ttp://web.archive.org/web/20040706201117/keigo-higashino.hp.infoseek.co.jp/vote.html
これはここの住人の人気投票。
データが古いしサンプルも少ないが、参考資料にはならないかな？
608 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 20:53:35 ID:0MpyqeUH
俺は１１文字の殺人、傑作だと思ってるけど？
「巨人の星」や「あしたのジョー」の作者の梶原一騎って、
むかし漫画編集者を銀座のクラブで殴ったりして逮捕されたんだよね？
こんな無法者の描いた漫画に夢中になってたくらいだから、
東野さんにもそういうガラの悪い素質があるのかな？
大阪の生野区出身だしね…
むかし漫画編集者を銀座のクラブで殴ったりして逮捕されたんだよね？
こんな無法者の描いた漫画に夢中になってたくらいだから、
東野さんにもそういうガラの悪い素質があるのかな？
大阪の生野区出身だしね…
>>593
毒笑小説の本格推理関連グッズ鑑定ショー
毒笑小説の本格推理関連グッズ鑑定ショー
612 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 16:49:47 ID:+yNrEj8Z
ｷﾓ東野ヲタ晒しage
>>609
恥ずかしい人発見
恥ずかしい人発見
614 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 12:19:20 ID:PCBPrdwT
変身の映画いつやんの？
615 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 12:23:21 ID:UcfkxY8O
616 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 12:28:44 ID:UcfkxY8O
映画の感想を聞きたいんだけど
レスが付かないね。
公開場所があれだけじゃ、難しいのかな？
レスが付かないね。
公開場所があれだけじゃ、難しいのかな？
>>606
ああ、こういうサイトがあるのね。参加人数が増えるほど説得力のある評価になると思うし、
こういう統計は東野入門者の私には非常に参考になります。
最初の一冊として、たまたま本屋で目についた「殺人現場は雲の上」を買ったのはやはり失敗でした。
ああ、こういうサイトがあるのね。参加人数が増えるほど説得力のある評価になると思うし、
こういう統計は東野入門者の私には非常に参考になります。
最初の一冊として、たまたま本屋で目についた「殺人現場は雲の上」を買ったのはやはり失敗でした。
>>618
何でそれが失敗なんだ？
また東野圭吾を読もうと思ったんだろ？何の問題もない。
ちなみに俺も最初は「殺人現場は雲の上」だけどな。
正直、東野圭吾が好きになったのは奇跡だと思ってるのは秘密だ。
何でそれが失敗なんだ？
また東野圭吾を読もうと思ったんだろ？何の問題もない。
ちなみに俺も最初は「殺人現場は雲の上」だけどな。
正直、東野圭吾が好きになったのは奇跡だと思ってるのは秘密だ。
「秘密」で好きになったのが奇跡なのかと思った。
凄いな。テンプレサイトのアーカイブ残っていたんだね。
http://web.archive.org/web/20040612064724/keigo-higashino.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
これスレタイに入れようよ。
初心者は何読んだらいいかとか、シリーズ物はとか、
簡単な質問に対応できる。データ自体は古いけど。
つーか、誰か時間あって知識ある人、もう一度テンプレサイト作らない？
それはさておき、やっぱ公式は初期の自分紹介がおもろいな。
人形たちの家も続きが少し気になる。で、懐かしくなって見ていたら
東野のコメントで
「ところで美月の読み方ですが、「みつき」が正解です。イラストの
リストバンドに『ＭＩＺＵＫＩ』とあるのには理由があります。いずれ
何らかの形で発表します」
というものがあるんだけど、これはどういう理由だったのか知っている人いる？
あっ、知っている人なら分かると思うけど、これは「片想い」の話ね。
http://web.archive.org/web/20040612064724/keigo-higashino.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
これスレタイに入れようよ。
初心者は何読んだらいいかとか、シリーズ物はとか、
簡単な質問に対応できる。データ自体は古いけど。
つーか、誰か時間あって知識ある人、もう一度テンプレサイト作らない？
それはさておき、やっぱ公式は初期の自分紹介がおもろいな。
人形たちの家も続きが少し気になる。で、懐かしくなって見ていたら
東野のコメントで
「ところで美月の読み方ですが、「みつき」が正解です。イラストの
リストバンドに『ＭＩＺＵＫＩ』とあるのには理由があります。いずれ
何らかの形で発表します」
というものがあるんだけど、これはどういう理由だったのか知っている人いる？
あっ、知っている人なら分かると思うけど、これは「片想い」の話ね。
映画「変身」見た。
1点という程悪くなく、原作知らなければ楽しめるかな。
ただ、これで感動はしないな。
1点という程悪くなく、原作知らなければ楽しめるかな。
ただ、これで感動はしないな。
80年代なら「鳥人計画」と「ブルータスの心臓」
メル欄って何のことですか？
627 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 00:33:39 ID:yVorEcUc
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆↑↑↑このへん
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆↑↑↑このへん （627は無視してね）
特定ブラウザを前提に書いてどうするよ。
白夜行のドラマ化、今回の広島の事件で一番最初の事件の伏線は完全にOUTじゃね？
>>626
メル欄
メル欄
>>630
なんのこと？
なんのこと？
>>633
横だけど、その事件が白夜行の伏線と関係するの？
横だけど、その事件が白夜行の伏線と関係するの？
東野圭吾よりもむしろ京極夏彦
白夜行に段ボールで死んだ女の子とか出てきたっけ
この犯人と同じ性癖の奴なら出てきた
なんだたったそれだけのことか
もっとこの広島の事件と白夜行と類似点があるのかと思ってた
もっとこの広島の事件と白夜行と類似点があるのかと思ってた
つーか広島の事件ってメル欄なの？
そんな報道あったっけ
そんな報道あったっけ
646 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 21:11:55 ID:cvw4mqql
赤坂の話はじめてしった
東野って尾崎豊に似てるよな
自分は最初に「殺人の門」を読んで面白いと思い、次に読んだのが
運良く「白夜行」で東野圭吾にはまりました。
それからは色々読んでるんですが、
皆さんは東野圭吾の他には好きな作者とかいますか？
東野圭吾の作品が好きな方、ぜひお勧めの作者を教えて下さい！
自分は、前は村上龍でしたが、今は東野圭吾が１番好きです。
運良く「白夜行」で東野圭吾にはまりました。
それからは色々読んでるんですが、
皆さんは東野圭吾の他には好きな作者とかいますか？
東野圭吾の作品が好きな方、ぜひお勧めの作者を教えて下さい！
自分は、前は村上龍でしたが、今は東野圭吾が１番好きです。
>>650
ありがとうございます！
早速探して読ませて頂きます。
度々申し訳ないのですが、それぞれの作家の作品で１番の傑作品を教えて頂けないでしょうか。
東野圭吾ではやはり「白夜行」が１番の最高傑作だと思いました。
この作品に出会えて本当に良かったです。
ありがとうございます！
早速探して読ませて頂きます。
度々申し訳ないのですが、それぞれの作家の作品で１番の傑作品を教えて頂けないでしょうか。
東野圭吾ではやはり「白夜行」が１番の最高傑作だと思いました。
この作品に出会えて本当に良かったです。
654 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 17:25:55 ID:jyqctE5b
結局、容疑者xはこのミスで何位になったの？
655 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 17:32:23 ID:N4HR8vjN
白夜読んだんなら
「幻夜」読めば
「幻夜」読めば
>>654
1
1
>>623
映画批評サイト見て、初めて原作（というか東野作品）読んだのだが、
そんなに絶賛するほど面白いとは思えなかった>変身
話の筋自体は序盤で分かってしまうし、文体なんかはいかにも理系人間の書いた文章という印象。
自分も理系出だからよりそう思うのかもしれないが・・・。
特に物語のポイントである手記が医者、刑事、ヒロインと立場も年齢も知識も違うであろう
それぞれの個性を上手に書き分けられていないのは気になった。
ただ、早々にネタの分かってしまう話を最後まで読ませる文章力はあると思った。
書かれたのが10年以上前というのも読んだ後に知ったので、
発刊当時に読めばもう少し違った感想を持ったかもしれない。
でも、何で今更映画化しようと思ったんだろ？
映画批評サイト見て、初めて原作（というか東野作品）読んだのだが、
そんなに絶賛するほど面白いとは思えなかった>変身
話の筋自体は序盤で分かってしまうし、文体なんかはいかにも理系人間の書いた文章という印象。
自分も理系出だからよりそう思うのかもしれないが・・・。
特に物語のポイントである手記が医者、刑事、ヒロインと立場も年齢も知識も違うであろう
それぞれの個性を上手に書き分けられていないのは気になった。
ただ、早々にネタの分かってしまう話を最後まで読ませる文章力はあると思った。
書かれたのが10年以上前というのも読んだ後に知ったので、
発刊当時に読めばもう少し違った感想を持ったかもしれない。
でも、何で今更映画化しようと思ったんだろ？
それだけ今の邦画やTVドラマはネタに飢えてるってことでは
>>658
俺も、変身は、それほどの傑作とは思えん。
けど、「文体なんかはいかにも理系人間の書いた文章」
というのはどう意味だろう？
「文章力はあると思った」と〆られているため、
その点の矛盾にも首を傾げてしまった。
俺も、変身は、それほどの傑作とは思えん。
けど、「文体なんかはいかにも理系人間の書いた文章」
というのはどう意味だろう？
「文章力はあると思った」と〆られているため、
その点の矛盾にも首を傾げてしまった。
662 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 19:13:20 ID:/9XRISpM
変身はそんなになあ・・・結構微妙だったな
推理小説とは違うしねえ 同じ脳系の奴ならパラレルワールドのほうがよかった
時に、白夜行ドラマ化ってのを探偵倶楽部買いに行ったとき本屋にいって知ったんだけど、
今ちょっと調べたら純愛モノになるんだそうですね。。純愛て・・・ｗｗｗ
ラストが改悪されそうな余寒がﾌﾟｿﾌﾟｿしてるんだけどなあ。一応見るだろうけど
推理小説とは違うしねえ 同じ脳系の奴ならパラレルワールドのほうがよかった
時に、白夜行ドラマ化ってのを探偵倶楽部買いに行ったとき本屋にいって知ったんだけど、
今ちょっと調べたら純愛モノになるんだそうですね。。純愛て・・・ｗｗｗ
ラストが改悪されそうな余寒がﾌﾟｿﾌﾟｿしてるんだけどなあ。一応見るだろうけど
663 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 19:53:13 ID:b6tAOUBk
山田綾瀬せかちゅ
もういいよ
「犯人のいない殺人の夜」読了。なかなか良作でした。
光文社文庫の他の作品は未読なのですが、
何かお勧めがあれば教えてください。
光文社文庫の他の作品は未読なのですが、
何かお勧めがあれば教えてください。
>>665
「犯人のいない殺人の夜」はいいね。俺も好きだ。
光文社文庫で、犯人の～を超える作品は見当たらない気がする。
というより、光文社文庫は、このスレでの評判が極めて悪い。
俺は、「回廊亭の殺人」「怪しい人びと(短編集)」なら
無難に楽しめるのではないかと思うが、
お薦め作品とまでは行かない。
「犯人のいない殺人の夜」はいいね。俺も好きだ。
光文社文庫で、犯人の～を超える作品は見当たらない気がする。
というより、光文社文庫は、このスレでの評判が極めて悪い。
俺は、「回廊亭の殺人」「怪しい人びと(短編集)」なら
無難に楽しめるのではないかと思うが、
お薦め作品とまでは行かない。
白夜行 容疑者X 分身 悪意 秘密 昔僕 掟 手紙 超 仮面山荘 …
好きなのはこのあたりかなあ…。
白夜行のドラマは絶対見ない。イメージが崩れるので。
好きなのはこのあたりかなあ…。
白夜行のドラマは絶対見ない。イメージが崩れるので。
↑基地外乙
光文社系は何というかオヤジミステリっぽい。
672 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 11:21:51 ID:pPUVAbJx
石神は最強キャラ
お邪魔します。二階堂スレの住民です。
アレが更正日誌で「Ｘ」の「真相」を推理？、披露してるのですが、みなさんの見解を教えてもらえませんか？
是非ともよろしくおながいします。ちなみにボクはアレは迷推理だと思うのですがw
ttp://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/index.html
アレが更正日誌で「Ｘ」の「真相」を推理？、披露してるのですが、みなさんの見解を教えてもらえませんか？
是非ともよろしくおながいします。ちなみにボクはアレは迷推理だと思うのですがw
ttp://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/index.html
Ｘ読んだよ、最高だね。
回廊亭は面白くなかったなー。
東野は講談社文庫のを読んでおけばそんなにはずれは無いと思う。
東野は講談社文庫のを読んでおけばそんなにはずれは無いと思う。
回廊亭は正直壁本だった
二階堂スレにも書いたけど、最初の方の 地 の 文 にちゃんと心理描写があるから、
迷推理ですよ。
というか、あの推理の出だしからして、成立しえない条件があるんだよね。これが。
迷推理ですよ。
というか、あの推理の出だしからして、成立しえない条件があるんだよね。これが。
もう東野は本格とか叙述とか、
そういった地平にはいないだろ。
そういった地平にはいないだろ。
二階堂氏がいうにはこれは本格ではない。
>>681
まあ、二階堂の推理については、「順番の問題」があって、
ロジック上の不整合を指摘できるから、説得力は相当に低いと思う。
最愛の人云々については、キャラそれぞれの愛情表現の仕方があるから、
読む人によってはそう感じ取れなくても別に不思議ではないと思う。
しかし例えば、P44から45にかけての地の文。
矛盾とまでは言わないが、恋愛感情がないのにこの描写は、かなり苦しいと思うよ。
まあ、二階堂の推理については、「順番の問題」があって、
ロジック上の不整合を指摘できるから、説得力は相当に低いと思う。
最愛の人云々については、キャラそれぞれの愛情表現の仕方があるから、
読む人によってはそう感じ取れなくても別に不思議ではないと思う。
しかし例えば、P44から45にかけての地の文。
矛盾とまでは言わないが、恋愛感情がないのにこの描写は、かなり苦しいと思うよ。
>>683
ごめん。俺の中では全く矛盾しないんだ。
石神の愛は、愛であっても恋ではないと解釈したので。
無論、初めてこの箇所を読んだ時は、メル欄に惚れているのだろうと思っていた。
終盤に、人称が変化してから、考えも変わった。
二階堂の推理は、自分の枠に無理矢理はめ込もうとしている感じなので
全てを肯定できるわけではないけど
書評家がこぞって書いてた内容よりは、受け入れ易い内容だった。
ごめん。俺の中では全く矛盾しないんだ。
石神の愛は、愛であっても恋ではないと解釈したので。
無論、初めてこの箇所を読んだ時は、メル欄に惚れているのだろうと思っていた。
終盤に、人称が変化してから、考えも変わった。
二階堂の推理は、自分の枠に無理矢理はめ込もうとしている感じなので
全てを肯定できるわけではないけど
書評家がこぞって書いてた内容よりは、受け入れ易い内容だった。
ごめん、メル欄の位置を間違えた。
レビューに書かれている名前なので、勘弁してください。<all
レビューに書かれている名前なので、勘弁してください。<all
>>673
ネタバレ禁止のここじゃ窮屈でしょ？
↓こちらで思う存分どうぞ
★東野圭吾ネタバレＯＫスレ★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080744974/
ネタバレ禁止のここじゃ窮屈でしょ？
↓こちらで思う存分どうぞ
★東野圭吾ネタバレＯＫスレ★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080744974/
秘密、泣けると評判だったから読んでみたけど切なくはなったものの泣けはしなかった
泣けた人いる?
泣けた人いる?
俺も泣けなかった
そのかわりに三日ほどブルーになった
そのかわりに三日ほどブルーになった
短編集かどっかにパチンコで子ども死亡あったよね。
あれ、少し切なくなった。
あれ、少し切なくなった。
泣ける泣けると身構えると泣けるものも泣けない。
っていうか「泣ける」っていうのは「大いに感動できる」ことの言わば修辞的な表現であり
必ずしも物理的に涙を流すことのみをさすわけではないと思う。
そういう意味でならオレも「秘密」は泣けた。
っていうか「泣ける」っていうのは「大いに感動できる」ことの言わば修辞的な表現であり
必ずしも物理的に涙を流すことのみをさすわけではないと思う。
そういう意味でならオレも「秘密」は泣けた。
秘密は途中でわかっかったからなー。
その上新郎殴る風習知らなかったから、どうともおもわん。
実際見た事あると味わい違うんだろうな。
その上新郎殴る風習知らなかったから、どうともおもわん。
実際見た事あると味わい違うんだろうな。
途中に出てきた高校生には本当に怒りというか焦燥感みたいなのが生まれた
その時には完全に平介に感情移入してたが段々冷めていった
その時には完全に平介に感情移入してたが段々冷めていった
新郎殴る風習って・・・。
>>691
>新郎殴る風習知らなかったから、
ふうしゅう ―しふ 0 【風習】
その地方や国で、人々が長年にわたって伝えてきた生活や行事のならわし。しきたり。風俗習慣。
「珍しい―のある地方」
ところで「わかっかったからなー」ってなに？
>新郎殴る風習知らなかったから、
ふうしゅう ―しふ 0 【風習】
その地方や国で、人々が長年にわたって伝えてきた生活や行事のならわし。しきたり。風俗習慣。
「珍しい―のある地方」
ところで「わかっかったからなー」ってなに？
696 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 20:20:23 ID:5lubjWz+
手紙っていつ頃の作品？
2003年3月
「ｹﾞｰﾑの名は誘拐」読み始めたんだけど一向に面白くなる気配がしない・・・
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
今さらですが・・・「g@me」見た。
なかなかおもしろかった。
終盤は確かに映画の方が良いくらいかもね。
小説のラストはあれでいいと思うけど、
映画にするならあれでいい感じ。
原作者、相変わらずカメオ出演してるしｗ
いつもはほとんど見ない特典映像も見てみたら
結構長いことしゃべってて、見て良かったと思ったよｗ
なかなかおもしろかった。
終盤は確かに映画の方が良いくらいかもね。
小説のラストはあれでいいと思うけど、
映画にするならあれでいい感じ。
原作者、相変わらずカメオ出演してるしｗ
いつもはほとんど見ない特典映像も見てみたら
結構長いことしゃべってて、見て良かったと思ったよｗ
魔球読んで泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>700
オレは犯人に同情できなかったんで泣けなかったな
オレは犯人に同情できなかったんで泣けなかったな
片思いを古本屋でみつけ速攻買ったんだが、評判よくないね。このスレでは。
>>703
2chは層が偏っているので、それが影響しているかも。
このミスが15位のことを考えると
それなりの満足感を得られる本ではないかな？
ただ、刊行当時とは社会的な環境が違うので
その分が減点されて、今読む人には面白くないってことはありそう。
2chは層が偏っているので、それが影響しているかも。
このミスが15位のことを考えると
それなりの満足感を得られる本ではないかな？
ただ、刊行当時とは社会的な環境が違うので
その分が減点されて、今読む人には面白くないってことはありそう。
>>704
＞ただ、刊行当時とは社会的な環境が違うので
＞その分が減点されて、今読む人には面白くないってことはありそう。
いや、社会背景がどうとかじゃなくて単純に物語として全く面白くなかった。
性同一性障害について考えさせられることはあったけど。
＞ただ、刊行当時とは社会的な環境が違うので
＞その分が減点されて、今読む人には面白くないってことはありそう。
いや、社会背景がどうとかじゃなくて単純に物語として全く面白くなかった。
性同一性障害について考えさせられることはあったけど。
暇だったので手元にあった眠りの森と美しき凶器を一気に読了
未緒かわいいよ未緒
でも２人のその後が書かれている作品はないみたいだね
いつか出ることを期待
美しき凶器は・・・こええよ、こんなやつがストーカーだったらとか思うと(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
未緒かわいいよ未緒
でも２人のその後が書かれている作品はないみたいだね
いつか出ることを期待
美しき凶器は・・・こええよ、こんなやつがストーカーだったらとか思うと(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あのー
放課後の殺害動機が納得いかないのはオレだけでしょうか？
女子高生の思考はアノぐらいぶっ飛んでいるんでしょうか？
メル欄は心張り棒になるほど固いものなんでしょうか？
内容は楽しめたけど「どちらかが」とかと比べると甘い気がしました
皆さんはどうでしたか？
放課後の殺害動機が納得いかないのはオレだけでしょうか？
女子高生の思考はアノぐらいぶっ飛んでいるんでしょうか？
メル欄は心張り棒になるほど固いものなんでしょうか？
内容は楽しめたけど「どちらかが」とかと比べると甘い気がしました
皆さんはどうでしたか？
メル欄入れ忘れました
「手紙」とかよりは面白かった＞「片想い」
個人的には東野作品では真ん中くらい。
個人的には東野作品では真ん中くらい。
>>707
江戸川乱歩賞受賞時から言われてたことだ
つまりあんたと同じ考えの人はいるってことだな
ちなみに同じ動機で殺人を犯した話を書いた人は他にも何人かいるからそうぶっ飛んだ発想じゃないんじゃない？
メル欄は東野は競技経験者だから固いんじゃないの？
江戸川乱歩賞受賞時から言われてたことだ
つまりあんたと同じ考えの人はいるってことだな
ちなみに同じ動機で殺人を犯した話を書いた人は他にも何人かいるからそうぶっ飛んだ発想じゃないんじゃない？
メル欄は東野は競技経験者だから固いんじゃないの？
>>707
俺の感覚から言うと、犯人の年齢とか考えると動機は十分アリだと思ったな
俺の感覚から言うと、犯人の年齢とか考えると動機は十分アリだと思ったな
殺人動機のひどさでいえば月光ゲーム
白夜行のつづきで、幻夜の映画化しないかな
東野さんのお気に入りの藤木で
東野さんのお気に入りの藤木で
レスありがとうございます
色々な意見・見解があって面白いですね
「どちらかが」は手の表記が多かったからすんなり解けました
ただ動機は微妙な感じで、許されたんだから殺す必要は無いんじゃ
と思いました。
怪笑小説から東野作品を読みはじめたので、白夜行はかなりイメージが違って
そこが新鮮で、面白くて２日で読んじゃいました。
昨日は超殺人事件を読んで大いに苦笑させてもらいました。
特に超理系は、理解できてないのに一言一句逃さずに読んでしまって、
まんまとはめられました。
みなさんは怪笑や超殺人事件や名探偵の掟なんかの方は好きですか？
俺は大好きです。
色々な意見・見解があって面白いですね
「どちらかが」は手の表記が多かったからすんなり解けました
ただ動機は微妙な感じで、許されたんだから殺す必要は無いんじゃ
と思いました。
怪笑小説から東野作品を読みはじめたので、白夜行はかなりイメージが違って
そこが新鮮で、面白くて２日で読んじゃいました。
昨日は超殺人事件を読んで大いに苦笑させてもらいました。
特に超理系は、理解できてないのに一言一句逃さずに読んでしまって、
まんまとはめられました。
みなさんは怪笑や超殺人事件や名探偵の掟なんかの方は好きですか？
俺は大好きです。
717 ：石神より。：2005/11/30(水) 13:42:25 ID:HtS6UZ0g
ここに断言しよう！「容疑者Xの献身」は間違いなく「このミステリーがすごい！2006 」の１位だろう。
驚愕のトリックと感涙の純愛ミステリー！
驚愕のトリックと感涙の純愛ミステリー！
さすが数学者はレスも浮世離れしているなｗ
白夜行のキャストが・・・・キャラのイメージが崩れる
一番新しいのが容疑者X?
なんか犯罪者みたいだな
まあ実際犯罪者なんだけどなW
726 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 12:38:16 ID:QoV0H+TW
容疑者Xの文章が単純で気になったな。
なんで誰も東野の文章は赤川次郎レベルとか言わないわけ？
なんで誰も東野の文章は赤川次郎レベルとか言わないわけ？
賞の選考に私情を持ち込むようなヤツだからな
他人に厳しく自分に甘いか・・・最悪のタイプだな
他人に厳しく自分に甘いか・・・最悪のタイプだな
>727
文章が簡単で読みやすいのは、特徴として言われてるよ。
Part20まであるスレで言われてないわけが無いでしょ。
得意げにそういう事言っていると、恥ずかしいよ。
文章が簡単で読みやすいのは、特徴として言われてるよ。
Part20まであるスレで言われてないわけが無いでしょ。
得意げにそういう事言っていると、恥ずかしいよ。
>>730
相手する必要ないと思われ
相手する必要ないと思われ
この程度の煽りはスルーしようよ・・・
あと成り行きかもしれんが他の作家をけなすのもやめような
あと成り行きかもしれんが他の作家をけなすのもやめような
赤川は文章うまいだろ。あんまよんだことないけど。
ひどいのは西村。
ひどいのは西村。
なんで>>674みたいな解釈になるのか？
女子高生＞三十女 といえば推理というより定説？
要するに「もしそうでないのなら、なぜ娘が登場するのか」
という疑問から発した答えなのでしょう。
Xだけを問題にするのであればそういう疑問はあって当然だと思う。
だが、別の作品のモヤット感がトラウマになった読者には
「母娘に翻弄されひとり取り残される男」という結末を予感させ
エンディングをよりスッキリさせる効果をねらってるのでは？
女子高生＞三十女 といえば推理というより定説？
要するに「もしそうでないのなら、なぜ娘が登場するのか」
という疑問から発した答えなのでしょう。
Xだけを問題にするのであればそういう疑問はあって当然だと思う。
だが、別の作品のモヤット感がトラウマになった読者には
「母娘に翻弄されひとり取り残される男」という結末を予感させ
エンディングをよりスッキリさせる効果をねらってるのでは？
>>673
でした。失礼
でした。失礼
739 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 15:17:02 ID:04kPCuyw
さまよう刃が中古で700円てどうなの?
安い方?
安い方?
sage忘れｺﾞﾒﾝ
てかそんなつまらないの?
勢いでかっちまったorz
てかそんなつまらないの?
勢いでかっちまったorz
>>742そうか設定は好きだから気にはなってたんだよな
まあでも幻夜が300円だったからよしとするか
まあでも幻夜が300円だったからよしとするか
結構スイスイ読めて面白かったよ、刃
すいません。
昨日「百夜行」読みおわって、凄い良かったんで同じテイストの作品を読みたいのですが、
東野作、他作家作問わずオススメがあったら教えてください！
昨日「百夜行」読みおわって、凄い良かったんで同じテイストの作品を読みたいのですが、
東野作、他作家作問わずオススメがあったら教えてください！
>745
幻夜読んだら？
幻夜読んだら？
748 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 13:16:06 ID:1bropJJ8
エンタメだから許されてるけど
内容は薄っぺらだな
天才数学者という割にはやってることも言ってる事も凡庸
四色問題とかそこらのポピュラーサイエンス本にでてくる話題しか出てこない
東野が読んでる本のレベルがばればれ
内容は薄っぺらだな
天才数学者という割にはやってることも言ってる事も凡庸
四色問題とかそこらのポピュラーサイエンス本にでてくる話題しか出てこない
東野が読んでる本のレベルがばればれ
こいつ｢能面のような顔｣書きすぎ
口癖かよ
口癖かよ
745です。
746さん、やっぱり幻夜ですか、本屋で覗いてみます。
747さん的に別テイストでコレは読んどけ！っていうのはありますか？
あと参考までに同じテイストの作品も教えていただけるとありがたいです。
お二方ともありがとうございました。
746さん、やっぱり幻夜ですか、本屋で覗いてみます。
747さん的に別テイストでコレは読んどけ！っていうのはありますか？
あと参考までに同じテイストの作品も教えていただけるとありがたいです。
お二方ともありがとうございました。
>>751
自分も最初に「白夜行」から入った人間で、取りあえず次は何を読もうか迷ったけど
結局時系列で古い作品から順に読んでいったよ。
中には「白夜行」とは全然違うテイストもあったけど(初期はかなり違うね)
それはそれで楽しかったよ、
時間があるならゆっくり古い作品から読んでみたらいかがですか？
追伸、
で早く「容疑者Ｘの献身」に追いついて下さい。
傑作ですよ
自分も最初に「白夜行」から入った人間で、取りあえず次は何を読もうか迷ったけど
結局時系列で古い作品から順に読んでいったよ。
中には「白夜行」とは全然違うテイストもあったけど(初期はかなり違うね)
それはそれで楽しかったよ、
時間があるならゆっくり古い作品から読んでみたらいかがですか？
追伸、
で早く「容疑者Ｘの献身」に追いついて下さい。
傑作ですよ
>>751へ
横から失礼。
>>752の意見に賛成！
それに東野作品っていろんなジャンル（傾向？）があるから、
「白夜行」のどんなところがツボだったかによってオススメするものが
違ってくるので難しい気がします。
私も>>752のように読みました。
やっと40冊ぐらい読んだかなぁ。長かった…
いや、まだまだ先も長い…
横から失礼。
>>752の意見に賛成！
それに東野作品っていろんなジャンル（傾向？）があるから、
「白夜行」のどんなところがツボだったかによってオススメするものが
違ってくるので難しい気がします。
私も>>752のように読みました。
やっと40冊ぐらい読んだかなぁ。長かった…
いや、まだまだ先も長い…
>>751です。
>>752さん、>>753さんレスありがとうございます。
そうですね、初期作品から順番に読んでみようと思います。
なんか沢山ありすぎてつい人を頼ってしまいました。
早くXに追い付きたいです。
ちなみに百夜行はなんていうか、伏線のはり方やラストのやるせない感じがツボでした。
>>752さん、>>753さんレスありがとうございます。
そうですね、初期作品から順番に読んでみようと思います。
なんか沢山ありすぎてつい人を頼ってしまいました。
早くXに追い付きたいです。
ちなみに百夜行はなんていうか、伏線のはり方やラストのやるせない感じがツボでした。
745ではないけど、昨日の夜幻夜読み終わったー！
このスレ初めて来たけどここのスレではあれは
白夜行の続編って位置づけ？
っていうか幻夜の続編読みたい・・・
このスレ初めて来たけどここのスレではあれは
白夜行の続編って位置づけ？
っていうか幻夜の続編読みたい・・・
>>754
最初から全作品読破する気満々なら順番に読んでいくのもいいけど、
まずは自分が興味をひかれた作品から読んでいくのも有効な手だと思うよ。
東野は読む順番は基本的にあんまり関係ないし。
オレはここのあらすじを読んで面白そうなやつから読んでいった。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ue4k-ngt/bnavi/higashino.html
まあ自分に合ったやり方で読んでいってくれ。
最初から全作品読破する気満々なら順番に読んでいくのもいいけど、
まずは自分が興味をひかれた作品から読んでいくのも有効な手だと思うよ。
東野は読む順番は基本的にあんまり関係ないし。
オレはここのあらすじを読んで面白そうなやつから読んでいった。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ue4k-ngt/bnavi/higashino.html
まあ自分に合ったやり方で読んでいってくれ。
>>755
何をもって続編とみなすのかで解釈が分かれると思う。
メル欄であることを「続編」とするのなら何とも言えないよね。
その辺をはっきりさせないのが幻夜の売りなんだろうし。
まあ物語の性質的には続編と言っていいかと思うけど。
何をもって続編とみなすのかで解釈が分かれると思う。
メル欄であることを「続編」とするのなら何とも言えないよね。
その辺をはっきりさせないのが幻夜の売りなんだろうし。
まあ物語の性質的には続編と言っていいかと思うけど。
>伏線のはり方やラストのやるせない感じがツボでした。
ということであれば、
「ゲームの名は誘拐」「宿命」「魔球」
「学生街の殺人」「むかし僕が死んだ家」
とかかな。
時間的余裕がないと全部って難しいですもんね。
参考にしてみてください！
ということであれば、
「ゲームの名は誘拐」「宿命」「魔球」
「学生街の殺人」「むかし僕が死んだ家」
とかかな。
時間的余裕がないと全部って難しいですもんね。
参考にしてみてください！
すんません。
光文社モノは何となく敬遠してたんだけど、お勧めの作品はありますか？
光文社モノは何となく敬遠してたんだけど、お勧めの作品はありますか？
個人的には「無い」
俺も白夜行から入ったけどその後は古本屋で探して見つけたのから読んでるよ
順番に読むのもいいけど俺はランダムだな
てか白夜行読んでおいて｢百夜行｣はないだろ
順番に読むのもいいけど俺はランダムだな
てか白夜行読んでおいて｢百夜行｣はないだろ
765 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 13:50:55 ID:4xbmWzfr
このミス１位らしいなオメ
ソースの二階堂センセイ日記では「ははは」「（笑）」と云われてるけどw
ソースの二階堂センセイ日記では「ははは」「（笑）」と云われてるけどw
本ミスでも1位。
二階堂センセイには「ほう。」と言われてる。
二階堂センセイには「ほう。」と言われてる。
>765
何が1位だったの？
ようやく「容疑者ｘ」読みました。
最近の東野作品では一番良かった。何とも哀しい顛末だった。
特に数学先生の思いが…
ここのスレでは評判良かった？
何が1位だったの？
ようやく「容疑者ｘ」読みました。
最近の東野作品では一番良かった。何とも哀しい顛末だった。
特に数学先生の思いが…
ここのスレでは評判良かった？
>>767
さまよう刃
さまよう刃
をいをいw
>>767
転校生
転校生
転校生って例の(ry
(ry ＝ 夏色
あと文春で一位を取れば３冠なの？
3冠とって直木賞落とされたら悲惨だな
本格系が直木賞とったことあるの？
>>775
候補にはなってるけど、取ってないのでは？
出版された直後から「このミス」「文春」の一位は確実、
けど、直木賞は無理、という声が多かったと思う。
東野が直木賞を取れたら嬉しいけど、
渡辺や林が選考委員をやっている直木賞なんてどうよ、とも思う。
「半落ち」絡みで、ミステリ界を糞みそに詰った林、
色ボケどころか、最低限の規範意識さえもない渡辺に評価を委ねるなんて
ある意味、屈辱。
候補にはなってるけど、取ってないのでは？
出版された直後から「このミス」「文春」の一位は確実、
けど、直木賞は無理、という声が多かったと思う。
東野が直木賞を取れたら嬉しいけど、
渡辺や林が選考委員をやっている直木賞なんてどうよ、とも思う。
「半落ち」絡みで、ミステリ界を糞みそに詰った林、
色ボケどころか、最低限の規範意識さえもない渡辺に評価を委ねるなんて
ある意味、屈辱。
「理由」は近い感じに思うけど
779 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 10:26:26 ID:/4aRZovP
毒笑小説はマニュアル警察が一番笑った
東野圭吾さんのガリレオ探偵シリーズは本格パロディだ。
本格を揶揄することで同時に非本格ミステリーも揶揄し、
また、それらに関して無理解な読者を（特に評論家を）揶揄していることは言うまでもない。
過去の短篇集がパロディだったのに、この長編を真面目に（本格に立ち向かって）
書かれたものだと誤解する方がおかしい。そういう点も含めて、この長編を使って、
東野圭吾さんは揶揄しているのだと、私は推測している。
本格を揶揄することで同時に非本格ミステリーも揶揄し、
また、それらに関して無理解な読者を（特に評論家を）揶揄していることは言うまでもない。
過去の短篇集がパロディだったのに、この長編を真面目に（本格に立ち向かって）
書かれたものだと誤解する方がおかしい。そういう点も含めて、この長編を使って、
東野圭吾さんは揶揄しているのだと、私は推測している。
>>781
「團十郎切腹事件」は読んでないけど、
この人の作品は、そうだね、本格かもしれない。
内容を記憶しているのは「グリーン車の子供」だけの俺だから
かなり適当な判断だが。
時代小説は、津本陽や平岩弓枝から評価されそうだけど、
東野の場合は、後押ししてくれそうなのは精々北方だけ、
って感じがしない？
>>780
違う本と間違えていないかな？
「團十郎切腹事件」は読んでないけど、
この人の作品は、そうだね、本格かもしれない。
内容を記憶しているのは「グリーン車の子供」だけの俺だから
かなり適当な判断だが。
時代小説は、津本陽や平岩弓枝から評価されそうだけど、
東野の場合は、後押ししてくれそうなのは精々北方だけ、
って感じがしない？
>>780
違う本と間違えていないかな？
Xは実は秘密の続編。
ﾓﾅの作文によると
「うちのお父さんはエンジニアです」
つまり技師ってことだろ。
ﾓﾅの作文によると
「うちのお父さんはエンジニアです」
つまり技師ってことだろ。
785 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 20:44:11 ID:Z8HNQNV+
二階堂センセイはオン自ら自縛テロを敢行してすいりしょうせつかいにカツを入れて下さっているのれす
アレに自爆してる自覚はないよ
あんなのもう公魚と同レベルの扱いでいいんじゃね
あんなのもう公魚と同レベルの扱いでいいんじゃね
787 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 20:53:23 ID:Z8HNQNV+
たしかにアレとこうぎょは背筋がゾッとばかりに恐ろしくなる程近似型のアレっすw
ミステリー界のディープインパクト、おめ
容疑者Ｘ東野さん的には読者が石神の行動に胸を打たれて欲しかったのかな？
個人的には石神は自己本位で気持ち悪くて仕方がない。
自分を捨てた献身というなら秘密の主人公こそそうだと思った。
個人的には石神は自己本位で気持ち悪くて仕方がない。
自分を捨てた献身というなら秘密の主人公こそそうだと思った。
「黒笑小説」所収の「みえすぎ」
あきらかに井上夢人「オルファクトグラム」のパクリだろう。
あきらかに井上夢人「オルファクトグラム」のパクリだろう。
>>789
東野はそんなこと考えて書いてないんじゃない？＞胸を打たれて欲しかった
読者の反応はあんまり気にせずに、あくまでも自分が書きたいものを書くって
スタンスの作家だと思うけど。
自分も胸は打たれてないし、実際、胸打たれてる人っているんかい？ｗ
タイトルに「献身」が付いたのも、また無理矢理改題させられたんじゃないの。
東野はそんなこと考えて書いてないんじゃない？＞胸を打たれて欲しかった
読者の反応はあんまり気にせずに、あくまでも自分が書きたいものを書くって
スタンスの作家だと思うけど。
自分も胸は打たれてないし、実際、胸打たれてる人っているんかい？ｗ
タイトルに「献身」が付いたのも、また無理矢理改題させられたんじゃないの。
96 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 16:05:54 ID:GrXklAb+
「秘密」自体が「秋日子かく語りき」と「庭はみどり川はブルー」を
混合パクリしているから、四日間の奇跡のパクリにはたまげませんでした。
97 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 21:01:10 ID:3fqjfnV5
>>96
「秘密」よりも「秋日子～」「庭は～」のほうが
はるかに秀逸。
「秘密」自体が「秋日子かく語りき」と「庭はみどり川はブルー」を
混合パクリしているから、四日間の奇跡のパクリにはたまげませんでした。
97 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 21:01:10 ID:3fqjfnV5
>>96
「秘密」よりも「秋日子～」「庭は～」のほうが
はるかに秀逸。
少なくとも「ガリレオ探偵」シリーズは「本格パロディ」と思って書いてはいないと思いますし、
あれを「本格パロディ」と言ったら、現代のミステリはぼくや二階堂さんのものを含めて
ほとんどパロディになっちゃうんじゃないでしょうか
ｂｙ我孫子
あれを「本格パロディ」と言ったら、現代のミステリはぼくや二階堂さんのものを含めて
ほとんどパロディになっちゃうんじゃないでしょうか
ｂｙ我孫子
794 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 01:21:33 ID:Q2pAVpb6
今日、銀座の本屋に入った。何気なく見たこの店の文庫の売り上げベストテンを
見て驚いた。
１位 模倣犯（最近文庫化、ある意味当然）
２位 博士の愛した数式（未読だが、映画化に合わせた文庫化。これも妥当か）
…
５位 １１文字の殺人
？？？なんでだろ。「当店のオススメ」みたいになってたみたいだが、それにしても…
ちなみに店はブック○○ーストね。
見て驚いた。
１位 模倣犯（最近文庫化、ある意味当然）
２位 博士の愛した数式（未読だが、映画化に合わせた文庫化。これも妥当か）
…
５位 １１文字の殺人
？？？なんでだろ。「当店のオススメ」みたいになってたみたいだが、それにしても…
ちなみに店はブック○○ーストね。
ノックスの十戒の、
科学上未確定の毒物や、* 非常にむつかしい科学的説明を要する * 毒物を使ってはいけない。
の*～*あたりを逆手に取ったものという評がなかったっけ、>ガリレオ探偵。
もしかして「怪奇大作戦」みたいなことをしたかったんじゃないかという気もしたんだが。
科学上未確定の毒物や、* 非常にむつかしい科学的説明を要する * 毒物を使ってはいけない。
の*～*あたりを逆手に取ったものという評がなかったっけ、>ガリレオ探偵。
もしかして「怪奇大作戦」みたいなことをしたかったんじゃないかという気もしたんだが。
二階堂の見抜いた容疑者Ｘの真相にﾜﾛﾀｗ
自分の思いついた妄想を正解だと思いこみたいんだよ、馬鹿だから
物語の軸がどこにあるかなんて考えてもいない
物語の軸がどこにあるかなんて考えてもいない
二階堂センセが書いた真相を読んで電波が入ってるって思ったんだけど、
まさかアレが真相だなんて言わないよね？
だったら私の読解力が無いと認めるしかないんだろうけど…なんか納得いかない。
まさかアレが真相だなんて言わないよね？
だったら私の読解力が無いと認めるしかないんだろうけど…なんか納得いかない。
真相はいつも一つ
>801
ありがとう。今、色々見てきたところです。
二階堂センセとは相容れないことが判ってホッとしました。
ありがとう。今、色々見てきたところです。
二階堂センセとは相容れないことが判ってホッとしました。
禿人はなんて書いてたの？
だれかメル欄で要約してくれない？
だれかメル欄で要約してくれない？
ほら
ネタバレスレいけや
806 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 16:22:59 ID:nV7HJvxA
放課後とどちらかが彼女を殺した。 どっちがいいですか
放送前に白夜行第１話TSUTAYAでレンタル開始。
白夜行のドラマで二人が会いまくってる件について
こりゃマジに相当恋愛色強そうだ
まぁドラマだからしょうがないか
こりゃマジに相当恋愛色強そうだ
まぁドラマだからしょうがないか
まあ別ものとして考えようぜ
ラスト予想
◎ 心中
○ 逮捕
× 結婚
◎ 心中
○ 逮捕
× 結婚
遅ればせながら「容疑者Ｘの献身」読了
二階堂の肩を持つわけではないが
確かにオレもメル欄と思って読んでたな
ちょっと思わせぶりなのは確か
二階堂の肩を持つわけではないが
確かにオレもメル欄と思って読んでたな
ちょっと思わせぶりなのは確か
舞台版の第２部、見てきたよ。
多少端折られてはいたが、
基本的に原作に忠実な展開で、非常によくできていたと思った。
男が女役をしていたのも、見慣れると気にならなかった。
栗原典子（薬剤師）とのエピソードでは亮司が○○だというのも
原作通り。「手」のエピソードは省かれていたけど。
ドラマ版の方も期待していいのだろうか。
多少端折られてはいたが、
基本的に原作に忠実な展開で、非常によくできていたと思った。
男が女役をしていたのも、見慣れると気にならなかった。
栗原典子（薬剤師）とのエピソードでは亮司が○○だというのも
原作通り。「手」のエピソードは省かれていたけど。
ドラマ版の方も期待していいのだろうか。
いや、期待はしちゃダメだろう。
あぼーん
うわ、やっちまった！
即座に削除依頼してきます。
申し訳ない。
即座に削除依頼してきます。
申し訳ない。
豪快やなｗ
818 ：石神より：2005/12/08(木) 14:46:37 ID:Mk7I3/eV
いよいよ明日発売！！「このミステリーがすごい！2006 」まえにも言ったが「容疑者Xの献身」は間違いなく１位になるだろう。
明日１２月９日（金）にそれがわかります。
明日１２月９日（金）にそれがわかります。
1位だ。オメ
早速店頭で平積みだった。
早速店頭で平積みだった。
Ｘ、作為が目立つな。
他ではともかく、
Ｎ○○的には問題だな。
他ではともかく、
Ｎ○○的には問題だな。
NTT？
NHK？
というかいったいこのミスってのは権威のある賞なのか
判断しかねる
判断しかねる
このミスの基準は，単にその人の好みっス
なんちゃって
なんちゃって
さて、824の処遇について考えようか・・・
直木賞は一度しか受賞できんし半年で忘れられるが、
このミスは毎年毎年２０作品にチャンスが！
823だって、頑張れば？
820は、プロジェクトＸね。
このミスは毎年毎年２０作品にチャンスが！
823だって、頑張れば？
820は、プロジェクトＸね。
>>826
でも、やっぱり直木賞が欲しい。
でも、やっぱり直木賞が欲しい。
824
帰りますよ。
[ー。ー]つ＜＜＜＜ ´ｗ｀)ｲﾊﾞﾀﾊｲｲﾊﾞｯﾀｰ
帰りますよ。
[ー。ー]つ＜＜＜＜ ´ｗ｀)ｲﾊﾞﾀﾊｲｲﾊﾞｯﾀｰ
パラレルワールドラブストーリー読んだ。
切なくて良かった。
だけどヒロインが最後まで好きになれなかったなー
切なくて良かった。
だけどヒロインが最後まで好きになれなかったなー
ここって結構人少ないよね
いや、多いほうだぞ
Part20までいってるスレはそんなに多くない
Part20までいってるスレはそんなに多くない
832 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 15:58:45 ID:JL4X+B4A
白夜行綾瀬はるか主演てのがな…
米倉涼子なら見たのに
米倉涼子なら見たのに
金持ち２人組は誰がやるの？
>>830
このようにキャスティング話を振るといっぱい沸いてきますｗ
このようにキャスティング話を振るといっぱい沸いてきますｗ
なるほど、でもドラマは楽しみだよ
回廊亭読んだ。あんなの絶対推理むりむり。
>>837
メル欄だもんな
メル欄だもんな
白夜行の文庫本の帯の綾瀬ﾀｿのｵﾊﾟｲがたまんねぇ。うひひ。
ぐひひ
公式の綾瀬ﾀﾝかわいいお
公式の綾瀬ﾀﾝかわいいお
容疑者X、このミス一位か
久々の本格派だったけど、個人的にこの人は本格よりも東野曰く【物語重視】のほうが好きな感じ
白夜行とかは最たるものだろう
あと探偵倶楽部ってえらく古い作品だったんだね
全然知らずに文庫買ったよ 微妙に東野っぽくなかったのは古すぎるせいなのかｗｗ
久々の本格派だったけど、個人的にこの人は本格よりも東野曰く【物語重視】のほうが好きな感じ
白夜行とかは最たるものだろう
あと探偵倶楽部ってえらく古い作品だったんだね
全然知らずに文庫買ったよ 微妙に東野っぽくなかったのは古すぎるせいなのかｗｗ
携帯電話やインターネットがそれほど普及してない頃の話だから、
よーく読むと今では無理なトリックもあるような気がした。探偵倶楽部。
よーく読むと今では無理なトリックもあるような気がした。探偵倶楽部。
石神からかかってくる公衆電話、(メラミ)
そんなシーンは原作にない
846 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 03:57:04 ID:JEWmfzDp
抱き合うとかやめろよ…
>>845
うん。だからどの場面(の裏)で抱き合ってるのかなーと思って。
うん。だからどの場面(の裏)で抱き合ってるのかなーと思って。
>>848
ラスト改悪されてそうだなおい・・・
ラスト改悪されてそうだなおい・・・
もうラスト撮ってんのか
第1話序盤でラストシーンを見せる
↓
回想の形で展開し、ラストシーンは最後にもう一度
↓
回想の形で展開し、ラストシーンは最後にもう一度
>>849
ラスト「だけ」なら御の字
ラスト「だけ」なら御の字
原作ヲタは基地gヴァ意
やっと幻夜読み終えた。
美冬は最後に雅也がああするのもわかってたんかな…はぁ切ない
美冬は最後に雅也がああするのもわかってたんかな…はぁ切ない
855 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 16:54:55 ID:Ioi/XlRj
白夜行はあのラストだからいいのに
結局泣き叫ぶのかよ
結局泣き叫ぶのかよ
助けて下さいってか？
857 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 19:25:14 ID:xFRScUtQ
>>855-856
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
叫んでるシーンはラストじゃないんじゃない？
原作通りにする必要はないと思うし別視点で切り取るのも面白いと思うよ。
ただ雪穂が全く別人格になってそうなのがなんだかなって感じ。
原作通りにする必要はないと思うし別視点で切り取るのも面白いと思うよ。
ただ雪穂が全く別人格になってそうなのがなんだかなって感じ。
http://www.tbs.co.jp/byakuyakou/pdiary/no_001.html
東野さんと綾瀬が対談・・・
東野さんと綾瀬が対談・・・
映画秘密やってたから見たんだけど東野さんはどこに写ってたの？
てか映画のラストは嫌だな。散々言われてるけど原作の終わり方じゃないと秘密じゃないし。
でもやっぱりこの話は切ないね。最後のデートでは切ない音楽と相まって泣けた
ユーミンの曲じゃないけれども
てか映画のラストは嫌だな。散々言われてるけど原作の終わり方じゃないと秘密じゃないし。
でもやっぱりこの話は切ないね。最後のデートでは切ない音楽と相まって泣けた
ユーミンの曲じゃないけれども
もう頼むから映画だのドラマだのの話は別スレでも立ててやってくれないか？
おちおち書籍の話もできんよ。
おちおち書籍の話もできんよ。
>>860
大学で講議してた
>>861
白夜行ドラマのスレはいっぱいあるようだけど、
過去の映画やドラマの話とかもダメなのかい？
本の話題で盛り上がるのが一番いいんだろうけど・・・
ここの住人の人たちは、今回の二階堂氏の発言にも冷ややかな反応で
話題にもほとんど出ないしね。
「ちゃれんじ？」読み返してみたら、
二階堂氏とはスキー旅行に行ってる仲のようだけど、
当人同士でなにかやりとりはあったのかな。
大学で講議してた
>>861
白夜行ドラマのスレはいっぱいあるようだけど、
過去の映画やドラマの話とかもダメなのかい？
本の話題で盛り上がるのが一番いいんだろうけど・・・
ここの住人の人たちは、今回の二階堂氏の発言にも冷ややかな反応で
話題にもほとんど出ないしね。
「ちゃれんじ？」読み返してみたら、
二階堂氏とはスキー旅行に行ってる仲のようだけど、
当人同士でなにかやりとりはあったのかな。
ゲームの名は誘拐読んだ
結局（メル欄）は主人公？
結局（メル欄）は主人公？
なんだその変なメル欄の使い方は
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1133955233/227
向こうはこんな感じなんだから、こっちはこっちでマターリいこうよ
向こうはこんな感じなんだから、こっちはこっちでマターリいこうよ
容疑者Xが直木賞候補になっても
また「メ欄」って言われて受賞できないのかな
また「メ欄」って言われて受賞できないのかな
宿命つまんね
>>866
そかもね。
でもXってカテゴリ分けしたら本格推理ものなわけだし。
だとしたら「人間が描けていない」としても問題ではない。
むしろあれだけ描けていれば充分だと思う。
だけど直木賞候補として読んだ場合、
男女の愛情とか社会性とかに関しての掘り下げが足りないと
指摘されても仕方ないような気がする。
そかもね。
でもXってカテゴリ分けしたら本格推理ものなわけだし。
だとしたら「人間が描けていない」としても問題ではない。
むしろあれだけ描けていれば充分だと思う。
だけど直木賞候補として読んだ場合、
男女の愛情とか社会性とかに関しての掘り下げが足りないと
指摘されても仕方ないような気がする。
白夜行につづいて幻夜よんだ。
いーねー、すげーいい。
なんとか続き書いてくれんものだろうか。
いーねー、すげーいい。
なんとか続き書いてくれんものだろうか。
870 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 21:43:12 ID:90qXKhf9
863>>
866>>
これって淳ちゃんのこと？
866>>
これって淳ちゃんのこと？
>>870
わけわからん・・・
わけわからん・・・
湯川と草薙のコンビが好きです
来年白夜行のドラマ始まったらこのレス、ブーイングの嵐なんだろうなwww
このレスｗｗｗ
875 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 00:56:29 ID:nOE55WgW
もうめちゃくちゃだぜ
876 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 01:16:23 ID:97wqd8HU
容疑者X断トツ一位だったからどんだけ面白いと思ったら
悪意のほうがぜんぜん面白かった
あんなまどろっこしいことするくらいなら山奥にでも死体隠したほうがいいと思うが
悪意のほうがぜんぜん面白かった
あんなまどろっこしいことするくらいなら山奥にでも死体隠したほうがいいと思うが
卒論がやっと終わったので容疑者X読んだ。こういうのすごく好き。
刊行された頃はこのスレ見てなかったから、今から過去スレ読んでくる。
あと二階堂センセの日記も読まなければ。
刊行された頃はこのスレ見てなかったから、今から過去スレ読んでくる。
あと二階堂センセの日記も読まなければ。
879 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 23:26:15 ID:MTAI7Rbm
それだけ悪意が面白かったってことでしょ
881 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 23:30:53 ID:QkrxQ+fn
879
ヒント：倒叙
東野だけじゃなくいろんな『小説』読もうな
ヒント：倒叙
東野だけじゃなくいろんな『小説』読もうな
なんで最後にそういう皮肉めいた言葉が入るのか
日記読んだ。
二階堂センセはどうされてしまったのですか？
正直驚いた…
二階堂センセはどうされてしまったのですか？
正直驚いた…
山奥もいいけど、解体して弁当のおかずという手もあるぞ。
某選考委員女史の作品にマジでそういうのがあった。おえ。
某選考委員女史の作品にマジでそういうのがあった。おえ。
雪穂の子役は誰がやんの
ちとTBSのサイトみたんだが、
＞2人はただ太陽の下で手をつないで歩きたかっただけなんです…
これまじ？
いや、まじなら読み直さないといかんから。
間違って理解してるなんて気に食わん。
＞2人はただ太陽の下で手をつないで歩きたかっただけなんです…
これまじ？
いや、まじなら読み直さないといかんから。
間違って理解してるなんて気に食わん。
だからさ、あの白夜行はプロデューサーと脚本家の解釈でドラマ化なんだって
どこかに「100通りの解釈があっていい小説で、今回は2/100をやらせてもらう」みたいなことが書いてあった
どこかに「100通りの解釈があっていい小説で、今回は2/100をやらせてもらう」みたいなことが書いてあった
889 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 11:00:12 ID:IOERHXNL
>888
なるほど、理解できた。さんくす。
なるほど、理解できた。さんくす。
891 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 23:02:50 ID:HwvHlbm1
東野圭吾でおすすめな本ありますか？
容疑者Xは読んだので・・・
容疑者Xは読んだので・・・
893 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 23:56:27 ID:HwvHlbm1
全部。
>>893
しのぶセンセ
しのぶセンセ
秘密 悪意 ある閉ざされた雪の山荘で
どちらかが彼女を殺した 私が彼を殺した
宿命以外は同意
900 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 02:02:03 ID:63lS3It8
このスレで評判がイマイチな光文社文庫ということもあって敬遠していた
「11文字の殺人」読了（出張先のＫＩＯＳＫにたまたまあったので購入）
他の秀作と比べると、確かに物足りなさはあったが、思ったほど悪くはなかったよ。
子供の頃に読んだクリスティのような作風に感じた。
解説は宮部みゆき。解説で作品をけなす人はいないので当然といえば当然だが、
ほめたたえてました。
「11文字の殺人」読了（出張先のＫＩＯＳＫにたまたまあったので購入）
他の秀作と比べると、確かに物足りなさはあったが、思ったほど悪くはなかったよ。
子供の頃に読んだクリスティのような作風に感じた。
解説は宮部みゆき。解説で作品をけなす人はいないので当然といえば当然だが、
ほめたたえてました。
俺も宿命は駄目だ。人気上位3作（白、秘、悪）以外
むかし～、パラレル～、トキオ、
を勧める。
むかし～、パラレル～、トキオ、
を勧める。
902 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 12:20:03 ID:caHowXpV
トキオ同意。
ﾍﾞｽﾄは天空の蜂
ﾍﾞｽﾄは天空の蜂
あー、まだ天空の蜂読んでねー
この冬に読もう
この冬に読もう
トキオは単行本の帯を見ただけでグッとくる
個人的には十字屋敷のピエロも好きだが、同意してくれる人はいないと思われる。
>905
そうだな、まあでもある意味独り占めなんだからいいじゃないか
そうだな、まあでもある意味独り占めなんだからいいじゃないか
>容疑者Xは読んだので・・・
とあるのに誰もガリレオ・シリーズ薦めてない・・・
とあるのに誰もガリレオ・シリーズ薦めてない・・・
ブルータスの心臓、１１３Ｐまで読了。
なかなか面白い。が、おそらく犯人はもう分かった。
つづく
なかなか面白い。が、おそらく犯人はもう分かった。
つづく
もうこうなったら加賀で長編書いて欲しいな
で、加賀は今どこで何してるんだ？
魔球、学生街、十字屋敷のうち一冊だけ読むとしたらどれがいい？
>>913
魔球
魔球
最近「黒笑小説」を読んだ者です。東野先生の文章の読みやすさと、世界観にさらりと浸れたのがとても楽しかったので、今度はミステリを一冊読んでみようと思っています。ミステリとお笑い(?)とでは大分雰囲気が変わると聞いた気がするので、その点も楽しみです。
ですが先生はミステリを結構出されているみたいで、どれから読もうか悩んでおります。そこで皆さんに伺いたいのですが、東野先生の作品で一番好きな一冊とかありますか？買う際の参考にしたいので、宜しければ教えて下さい。
うざかったらスルーしちゃって下さい…。長文ｽﾏｿでした。
ですが先生はミステリを結構出されているみたいで、どれから読もうか悩んでおります。そこで皆さんに伺いたいのですが、東野先生の作品で一番好きな一冊とかありますか？買う際の参考にしたいので、宜しければ教えて下さい。
うざかったらスルーしちゃって下さい…。長文ｽﾏｿでした。
>>915
「悪意」をオススメします。
「悪意」をオススメします。
>>913
十字屋敷
十字屋敷
>>622のテンプレサイトを紹介しようと思ったら、もう残ってないのね・・・。
アーカイブになってても消えるもんということを初めて知った。
と思ったら、
http://web.archive.org/web/20040706201117/keigo-higashino.hp.infoseek.co.jp/vote.html
人気投票（最近のはもちろん載っていない）は残っているわ。
これって、東野の関係者がまずいから消すように働きかけたりした
のかなぁ。東野の前の前のサイトの著者紹介とかも、リンク残ってたもんね。
関係ないのかな。
アーカイブになってても消えるもんということを初めて知った。
と思ったら、
http://web.archive.org/web/20040706201117/keigo-higashino.hp.infoseek.co.jp/vote.html
人気投票（最近のはもちろん載っていない）は残っているわ。
これって、東野の関係者がまずいから消すように働きかけたりした
のかなぁ。東野の前の前のサイトの著者紹介とかも、リンク残ってたもんね。
関係ないのかな。
すまん。はやとちりだ。東野の前のサイトとかも確認できたわ。
ttp://diji-photo.aki.gs/cgi/img-box/img20051215183609.jpg
ttp://diji-photo.aki.gs/cgi/img-box/img20051215183456.jpg
ttp://diji-photo.aki.gs/cgi/img-box/img20051215183557.jpg
ドラマ版亮司雪穂
ttp://diji-photo.aki.gs/cgi/img-box/img20051215183456.jpg
ttp://diji-photo.aki.gs/cgi/img-box/img20051215183557.jpg
ドラマ版亮司雪穂
923 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 06:37:10 ID:V3GVZqu8
今「宿命」読んでます。
僕の文章読解能力では意味が判らない一文があるのです。
勇作がレンガ病院と晃彦の医学部へ進学したこととの関係性に疑問を持ち始め、
高校時代の回想をする場面なのですが。
P207の8-9行目(ちなみに僕のは第46版発行)の
L8：勇作の記憶の中から、高校時代のことが浮かんでくる。まず思い出すのは高校二年の時のこ
L9：とだ。隣のクラスだった。
（10行目から勇作と当時の友人との会話が始まる）
で、9行目の「隣のクラスだった。」の意味がわかりません。
今偶然読んでおられる方、またお暇のある方、この部分を少し見ていただけませんか？
そして意味を教えてください。ものすごくモヤモヤしてるんです。よろしくお願いします。
僕の文章読解能力では意味が判らない一文があるのです。
勇作がレンガ病院と晃彦の医学部へ進学したこととの関係性に疑問を持ち始め、
高校時代の回想をする場面なのですが。
P207の8-9行目(ちなみに僕のは第46版発行)の
L8：勇作の記憶の中から、高校時代のことが浮かんでくる。まず思い出すのは高校二年の時のこ
L9：とだ。隣のクラスだった。
（10行目から勇作と当時の友人との会話が始まる）
で、9行目の「隣のクラスだった。」の意味がわかりません。
今偶然読んでおられる方、またお暇のある方、この部分を少し見ていただけませんか？
そして意味を教えてください。ものすごくモヤモヤしてるんです。よろしくお願いします。
レスありがとうございます。
そうでしたか、やっぱそれが妥当ですよね。
しかし腑に落ちないのは、そもそも「彼は」という主語を問題の一文に
入れることをしない理由が見当たらなかったもので。。
いや、変なところに疑問を持ってしまったものです。
でもすっきりしました。ありがとうございました。
そうでしたか、やっぱそれが妥当ですよね。
しかし腑に落ちないのは、そもそも「彼は」という主語を問題の一文に
入れることをしない理由が見当たらなかったもので。。
いや、変なところに疑問を持ってしまったものです。
でもすっきりしました。ありがとうございました。
ネタバレスレいけやカス
まぁまぁ、落ち着いて。
あんたに聞いてないし関係ないんだから口出さずにromっててよ
もう解決したから僕、来ないしさっ
あんたに聞いてないし関係ないんだから口出さずにromっててよ
もう解決したから僕、来ないしさっ
俺の中では、雪穂は戸田菜穂なんだが、松井（は好きだけど）
白夜行イメージがくずれた
やっぱり男は金と実力なんだね…
なんのこっちゃｗ
白夜行イメージがくずれた
やっぱり男は金と実力なんだね…
なんのこっちゃｗ
白夜行はキャスティングより
プロデューサーの読解力のなさに呆れた
プロデューサーの読解力のなさに呆れた
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/16(金) 23:53:36 ID:sBQJf2fY
白夜行の簡単なあらすじが知ってるけど
どういうところが面白かった？＞読んだ人
あの二人が次々に殺人計画を仕掛けていくみたいな感じ？
どういうところが面白かった？＞読んだ人
あの二人が次々に殺人計画を仕掛けていくみたいな感じ？
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/16(金) 23:57:37 ID:sBQJf2fY
ついでに
悪意，宿命も面白い？
容疑者はなぜあのオトコが隣人の女に
そこまでほれ込んでるのかの描写が最後に少しあるだけで
イマイチ感情移入できなかった
推理的にはまぁまぁ良かったけど
悪意，宿命も面白い？
容疑者はなぜあのオトコが隣人の女に
そこまでほれ込んでるのかの描写が最後に少しあるだけで
イマイチ感情移入できなかった
推理的にはまぁまぁ良かったけど
どうでもいいがネタバレに気を付けてくれ
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/17(土) 00:06:23 ID:n4Hf9lJ4
あ，ネタバレになってましたか
すみません
ってか白夜行をつまらないって言ってる人いないな
ググって書評見ても
寧ろ絶賛が多い
すみません
ってか白夜行をつまらないって言ってる人いないな
ググって書評見ても
寧ろ絶賛が多い
ﾋﾞｬｸﾔ行は実質的な内容はそんなに評価されてない。構成は面白いけど
俺はあの全編に漂ってる暗い雰囲気が好き
俺はあの全編に漂ってる暗い雰囲気が好き
白夜行、幻夜、悪意、予知夢、秘密、宿命、分身、変身、レイクサイド、
時生、手紙、ゲームの名は誘拐、容疑者Xの献身、黒笑小説、天空の蜂
は読んだけど、他におすすめある？
時生、手紙、ゲームの名は誘拐、容疑者Xの献身、黒笑小説、天空の蜂
は読んだけど、他におすすめある？
938 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 01:57:44 ID:ly01Tj6/
コメディあまりよんでないね。
名探偵シリーズおすすめ。
名探偵シリーズおすすめ。
>937
むかし僕が死んだ家、名探偵の掟、パラレルワールド・ラブストーリー、
どちらかが彼女を殺した、ある閉ざされた雪の山荘で
東野をそれだけ読めるのであれば、5つの中で3つはヒットするはず。
俺は上記全部ヒットした。ちなみに、このスレの2003年9月の住人投票
結果において「ある閉ざされた～」以外は全て東野作品ベスト10入り。
むかし僕が死んだ家、名探偵の掟、パラレルワールド・ラブストーリー、
どちらかが彼女を殺した、ある閉ざされた雪の山荘で
東野をそれだけ読めるのであれば、5つの中で3つはヒットするはず。
俺は上記全部ヒットした。ちなみに、このスレの2003年9月の住人投票
結果において「ある閉ざされた～」以外は全て東野作品ベスト10入り。
940 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 11:06:28 ID:VYdttzgz
えーと、いま来たのですが、「容疑者Xへの献身」については
ここでは語り尽くされているのですか？
お相手しましょうか？
名探偵の呪縛読み終わった。
これはあんま評判良くないのかな？
これはあんま評判良くないのかな？
943 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 15:15:50 ID:VYdttzgz
>>941
ありがとうございます。
私としては、このミステリ・・・・で１位になるだけの内容なのかな？
と思いましたので。
とは言いましても私はいわゆる「本格もの」は弱くて、読んでいて
なんだかめんどくさくなってしまうのですｗ
まあ、自分は女ですので、サスペンス調のほうが好きなのです
（火曜サスペンス？）
この物語の最大の意外性は「守る」ために○○してしまう、ということで
いいのですよね？
あと、「目」に惹かれたからって、そこまでのめりこむかなぁ・・・
というのが素朴な疑問でした。
まあ、私にはこの手の本格推理はどうもダメです。
「閉ざされた雪の山荘」、などの人間描写ものなんか
のほうが楽しめます、という初心者ですかね。。。。
ありがとうございます。
私としては、このミステリ・・・・で１位になるだけの内容なのかな？
と思いましたので。
とは言いましても私はいわゆる「本格もの」は弱くて、読んでいて
なんだかめんどくさくなってしまうのですｗ
まあ、自分は女ですので、サスペンス調のほうが好きなのです
（火曜サスペンス？）
この物語の最大の意外性は「守る」ために○○してしまう、ということで
いいのですよね？
あと、「目」に惹かれたからって、そこまでのめりこむかなぁ・・・
というのが素朴な疑問でした。
まあ、私にはこの手の本格推理はどうもダメです。
「閉ざされた雪の山荘」、などの人間描写ものなんか
のほうが楽しめます、という初心者ですかね。。。。
「ある閉ざされた雪の山荘で」なんてガチガチの本格なんだがな・・・
>>943
あと君、ネタバレグレーゾーンに踏み込んでるから気をつけてよ
あと君、ネタバレグレーゾーンに踏み込んでるから気をつけてよ
946 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 15:25:40 ID:VYdttzgz
意外性の部分も微妙に曲解気味だな・・・
俺もいまいち動機がピンとこなかったな。
たかがそれだけで普通そこまでしないだろう、って感じだった
たかがそれだけで普通そこまでしないだろう、って感じだった
まあなんというか876の言っている通りなんだよな
>>943
人を好きになる理由はいくらでもあるでしょ。
どこまでのめりこむかも人によって様々じゃん。
自分ならここまでのことはしない程度に思っていればいいんじゃないの
自分の世界だけの考えじゃあ納得いかないことばかりじゃない？
人を好きになる理由はいくらでもあるでしょ。
どこまでのめりこむかも人によって様々じゃん。
自分ならここまでのことはしない程度に思っていればいいんじゃないの
自分の世界だけの考えじゃあ納得いかないことばかりじゃない？
山奥に捨てても万が一見つかったらダメじゃん
目的は、警察から完全に開放されることなんだから
警察に遺体を見つけてもらった上で、調査してもらって、その上で潔白を認めさせることが
最大の目的でしょ？
目的は、警察から完全に開放されることなんだから
警察に遺体を見つけてもらった上で、調査してもらって、その上で潔白を認めさせることが
最大の目的でしょ？
反論したいんだがネタバレになりそうだからやめとくね
>942
作品それ自体というより一種の決意表明なのかねーと思った。
作品それ自体というより一種の決意表明なのかねーと思った。
さまよう刃読み終わった
結局はああいう終わり方なのか…
無駄に長かったけど面白かったけど無駄に長かった
結局はああいう終わり方なのか…
無駄に長かったけど面白かったけど無駄に長かった
>>953
ほんとだｗﾜﾛﾀ
ほんとだｗﾜﾛﾀ
>953
続編だなw
続編だなw
読みたいかも
もの凄い感動作になりそうだな
あれを続編は難しいだろうｗ
スイカは野菜だろｗ
964 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 20:32:21 ID:HNrhyJSp
武田哲也が出てるから白夜行みるき失せた
スレ違いだ。
武田徹やってキンパチ先生の人？
>>966
オレの推理によるとおまいは若い人だな？
オレの推理によるとおまいは若い人だな？
>>967
俺の推理が（というより現地点では殆ど空想と言うべきものだが）正しければおまいはｵｻｰﾝだな？
俺の推理が（というより現地点では殆ど空想と言うべきものだが）正しければおまいはｵｻｰﾝだな？
秘密読んだ
平介に感情移入しすぎてて最後辛かった…orz
平介に感情移入しすぎてて最後辛かった…orz
971 ：名無しのオプ：2005/12/20(火) 09:54:38 ID:lVvNBimB
東野総合スレだからスレ違いではない
書籍一般板の東野スレってなくなったんですか？
仮面山荘読み終わった、結構おもろかった!
東野圭吾の本読むの初めてだったけど、凄く読みやすかった。
東野圭吾の本読むの初めてだったけど、凄く読みやすかった。
975 ：名無しのオプ：2005/12/20(火) 20:36:12 ID:XsQIQZqj
白夜行に続き放課後読んだ
二つとも読み終った後、どんよりとした後味の悪さは、東野作品の真骨頂なのか?
すっきりするようなラストでオススメは?
二つとも読み終った後、どんよりとした後味の悪さは、東野作品の真骨頂なのか?
すっきりするようなラストでオススメは?
山田孝之＠JUNON２月号
「東野作品の中でも特に人気が高い作品なので、ドラマ化にあたってはいろいろな意見が出ると思うんですけど、
誰も興味を持たない、何も評価を得ないよりは、賛成でも反対でももらえるのは凄く良いことですよね。
原作ファンの中には、”これじゃ、白夜行じゃない”っていう方もいるかもしれません。
でも僕たちは、どれだけ原作に近づけるか、ということをしようとしてるんじゃなく、その題材をお借りして、
映像としてどこまで膨らませて新しい物語を作れるか、をしようとしてるので、それは分かって欲しいと思いますね。」
「東野作品の中でも特に人気が高い作品なので、ドラマ化にあたってはいろいろな意見が出ると思うんですけど、
誰も興味を持たない、何も評価を得ないよりは、賛成でも反対でももらえるのは凄く良いことですよね。
原作ファンの中には、”これじゃ、白夜行じゃない”っていう方もいるかもしれません。
でも僕たちは、どれだけ原作に近づけるか、ということをしようとしてるんじゃなく、その題材をお借りして、
映像としてどこまで膨らませて新しい物語を作れるか、をしようとしてるので、それは分かって欲しいと思いますね。」
言われてみれば、すっきりするのってあんまりないな
敢えて挙げるなら「分身」「ちゃれんじ」かなぁ
敢えて挙げるなら「分身」「ちゃれんじ」かなぁ
後味ならば、「ある閉ざされた雪の山荘で」がいいのでは？
面白いかどうかは別として、後味なら「宿命」
宿命ﾂﾏﾝﾈ。無理やりすぎる
次スレ立てていいかい？
984 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 01:36:48 ID:Jzi/QV8u
ageとくか
東野を理系という人もいるが、「宿命」「変身」「分身」あたりは正直、科学不信の人が考えるような
疑似科学だと思う（プロセスのところじゃなくて、作者の予想部分）。
疑似科学だと思う（プロセスのところじゃなくて、作者の予想部分）。
986 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 18:15:55 ID:v9C5reLV
あげ
987 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 18:31:55 ID:1oB+vPls
徐々に梅
東野氏は自称「似非理系」だしね。
東野は本物の理系の凄さを知っててリスペクトしてるんじゃないかな
だからエセ理系を蛇蝎のごとく嫌う（例、森博嗣）
だからエセ理系を蛇蝎のごとく嫌う（例、森博嗣）
「虹を操る少年」ってここでの評判はどうなの？