ｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰ【オペラ座の怪人】

うん、原作エリックのクリスに対する執着の最初がわからない…。

でもよく考えたら
「サークルの飲みで朝帰りｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言ったらブチ切れられるんだろうなと思い、実際問題はどうしたものかと思えてきた。
パトロンと食事行くだけで怒るんだから、サークルの合宿とか絶対許さなさそう。
指導力はともかく、それはちょっとなぁ…。

>>933
しかも「それじゃみんなの前で歌って来い」と指示されるまで
鍛えた歌唱力を披露するのは禁止。

まあそれは暗示だったんだろうけど、
そういう暗示にかけやすい、操りやすいと思われる子である事も
大きい要因だと思う。
怪しいから調べてやれ！　怪しいから告発しちゃえ！
という子では、天使どころか怪人の地位も危なくなるからな。

>>934
ということは試験もコンクールもましてやカラオケもダメなんですね。
意味ﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり付け込みやすそうな子、っていうのが理由にある気がします…。
まあ普通の子はいきなりどこからか声が聞こえてきた時点でその声をあっさり信じたりしないと思いますが。

少し流れとずれるけど、そもそも原作のエリックは
最初からクリスティーヌを熱愛してるように見えない。
「ファントム」のエリックなんかと比べると特にね。

最初は人気のないところで歌声がするという、「オペラ座の幽霊」としてのいたずらだったんじゃないだろうか？
それが教えているうちに「この子、もしかしたら素晴らしいオペラ歌手になるかも」になって、
万全を期すためと遊び心で、完璧に仕上がるまで秘密という流れではないかな？
「待つべきだ・・・いまにわかるよ！われわれはパリを驚かせることになるだろう！」と言ってるし。
教えてるうちに支配欲とか独占欲とか芽生えて、それが愛情に変わっていったんじゃないかと思う。
一方的な押しつけの愛だけどね。でも恋愛の最初ってそういうものかと。

音楽の天使は、そう思い込ませてた方が教え易いからじゃないかと思う。
「あなたは天使ですか？」「いいえ、通りすがりの変態です」じゃ、さすがに次の日から来ないだろうし、
音楽の天使なら、門限決めてそうな厳しいクリスママのOKも出る。
話かわるが、原作クリスの浮世離れは養母の影響が大きいんじゃなかろうか？
「それは天使にちがいないわ。とにかく、尋ねてみるといいわよ」って
いくら今から100年以上の前の話でも、ありえねーｗ
相手が犯罪歴持ちの独身のおっさんだったらどうすんだと。

>>937
通りすがりの変態に噴いたｗｗｗ

真実は通りすがりの変態のわけでｗ

最初は人気のないところで歌声がするという
「オペラ座の幽霊」としてのいたずらだったんじゃないだろうか？
うんうん、そうかもしれないね。
でも当時１８３０年くらいには何人も聖母マリアの声を聞いたと言う事件は
あったらしいよ。
しかもクリスとヴァレリュース夫人の家の近くの教会だし。
１９１０年ごろも「ルルドの泉」詣でもはやってたから荒唐無稽って
訳じゃないと思うよ。

クリスはファントムが醜いから嫌がってるんじゃないよね
最初っからさらわれてきた時点で
「イヤーｯ！変態の言うこと聞いてこんなトコ来ちゃってアタシ馬鹿ー！！」
ってなってたからな

クリスはファントムが醜いから嫌がってるんじゃないよね
最初っからさらわれてきた時点で
「イヤーｯ！変態の言うこと聞いてこんなトコ来ちゃってアタシ馬鹿ー！！」
ってなってたからな

なぜ連投になったかはともかく、そうだよなｗ　その一言的確すぎ

天使じゃないとわかって幻滅→でも「声」なのでないがしろにはしない
→顔を見てビビるが可哀想がって→エリックが恋に狂って嫌になる

原作クリスはこんな流れだと受け止めてる
「ファントム」はどうだっけな？

『ファントム』はクリスの心情がどーもよくわからん…。
多分辻褄合わせだからだとは思うんだが。

「ファントム」のクリスは
天使じゃない→顔怖い、態度怖い。でも好き。けどやっぱり色んな事が怖い。
→(((;ﾟДﾟ)))ｱﾀｼﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾉ?
という感じだと思う。
原作のクリスと重ねて見ると矛盾が酷いけど、
「ファントム」単体で見てみればそう矛盾した心情でもないと思うよ。

「ファントム」のクリスは
>→顔怖い、態度怖い。でも好き。
ここに達する以前の心理がよく分からない。

猫ごときに嫉妬するほどベロベロにほれてる割には確かに経緯ははしょってるかもな
ＡＬＷ版だと役者によって差が有りすぎるね。脚本家はどういうつもりだったんかな
和クリスはケイクリスに近い人多いけど、洋クリスは最初から最後まで汚物扱いな人が多くて
すごく混乱してしまう

＞汚物扱い
洋ファントムﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

洋クリスの反応は人としてまともじゃないかと思うのだがｗ
舞台のファントムってクリスに向けてシャンデリア落とすし嫌気もさして当然かと

殺人犯でも嫉妬が激しくても構わないわ〜って方がどうかしてるｗ

>>931
凄い亀レスで悪いんだけど、思いついたので。長文になるけどごめん。

エリックの孤独とクリスの孤独ってまるで別物じゃないかな？
原作のエリックは可愛い妻が欲しい発言を真に受けるなら、誰でもいいとも見える。
対してヴァレリウス夫人がいるのに無気力から脱せないクリスはパパという
極めて特定された個人を失ったからの孤独だよね？

この二つを同列に並べていいものだろうかと疑問になった。
エリックはその違いを理解せずに近づいたのかもしれないけど
簡単に重ねたり共感に至れるものではない気がする。

９５０>>そうだね。二人には合い通じるものはないと思い直した。
エリックは女なら誰でもよく都合がいい状況が一連の事件を引き起こした、
と今では考えを改めた。

連続でごめん。
説明すれば個人的に「無関心が服を着たような」死んだようなクリスの状態に
一種の病理と言うのか狂気を感じてしまった。
別種の孤独が引き起こした病的な状態でも、危機的であるという事に
変わりはないかな、と。
「死んだ女は美しい」とも言っていたので、そういう病的な状態が心に
引っかかったかな、みたいな勘違いだったわけよ。ごめん。

横レスで悪いけどエリックは>952の人の言うように、原因が違っても
クリスに親しみを感じたんじゃないかと自分も感じてる。

エリックはそれで良かったんだろうけど、天使かパパじゃないと意味のないクリスにとっては
天使じゃないとわかった途端、「イヤーｯ！変態の言うこと聞いてこんなトコ来ちゃって
アタシ馬鹿ー！！」 になったわけで。
>>942の人、名言ですｗ

>>942
読み返して笑ったらどうしてくれるｗ

それでなくとも『ファントム』で仮面仮面と書かれてる中お面と書いてあるのを見つけて笑っちゃったのに。
もう脳内映像がひょっとこにしか…！

「変態仮面ファントム」とか
永井豪あたりの漫画にありそうだなw

>>954
>>942の発言はそんなに笑うところか？
原作のクリスの言葉の見事な要約だと思うぞ

>>951
エリックは都合がいい女なら誰でもいいと思えるくらい
孤独だったと思うし、それはそれで可哀想なんだけどね。
クリスもエリックと同じなら文字通り共感というか同病相憐れむで
上手く行ったのかも知れないが、そうじゃないんだよねえ。

>>956
見事すぎるから笑えるｗ
その一言に集約されすぎててｗｗｗｗｗ

>958
なるほど、それなら納得ｗ
次スレの話は970くらいからかなー？　このスレ大好きだ

957>>エリックは都合がいい女なら誰でもいいと思えるくらい
孤独だったと思うし、それはそれで可哀想なんだけどね。

マジ言えてるね。本当に可哀相だ。極限状態だった上にクリスみたいな理想的な
女の出現で今まで押さえ込んできたものが爆発しちゃったと
考えるべきなんだろうか？

次スレのテンプレどうする？
関連書籍のリンクは確定だとして、そのほかの関連スレと映画公式サイトへのリンク。
他に文面とかいじるところある？

関連スレは今のままくらいでいいんじゃないかな？
この板にあるよって書き方でも良いかもしれない。四季スレは進みが早いようだ。
映画公式は、個人的にはもう要らない気がする。映画板任せでおｋって感じで。

洋書も含む市販のオペラ座の怪人関連書籍が入ると嬉しい。
Beauty and The OPERAとかね。

他には、sage推奨はどうしよう？くらいかな。

ルルーのスレで、スレ立て依頼した者です(=ﾟωﾟ)ﾉｵﾏｴﾗﾋｻｼﾌﾞﾘ
>>1のﾃﾝﾌﾟﾚのみ俺発案の文です。（ﾃﾝﾌﾟﾚ追加も依頼したけど）

>>1の日付見れば何となく解ると思うけども…あの頃は映画スレが荒れまくってたんで
sageようぜって事にしました。
今は、まぁ、落ち着いてるし、sageを気にせずとも良いんじゃないかなと。

>>970踏んだ人にお任せしますよっと。

スレタイはシンプルにｶﾞｽﾄﾝ・ﾙﾙｰ【オペラ座の怪人】2？
ガストン・ルルーは半角にしないと字数制限に引っかかるのかな

検索しにくいから全角でお願いします。
ガストン・ルルー【オペラ座の怪人】２
でも、
【オペラ座の】ガストン・ルルー【怪人】２
でも、
字数制限は大丈夫だと思う。

オペラ座の怪人は離さない方が良いと思うけどなー

じゃあ
【通りすがりの】ｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰ/ｵﾍﾟﾗ座の怪人【変態です】２

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無難に　ガストン・ルルー【オペラ座の怪人】２　が良いかとｗ

建ててくる。
だが関連書籍はざっと検索しても探しきれなかったんで、
その度適宜に教えてはくれまいか。

立ててきた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/l50


さて、いい子は学校があるので寝る。

>>970
乙！名前が変態で噴いたｗｗｗ

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埋めついでに

こないだパリのガルニエ･オペラ座に行って来た。
付属のショップで売ってたルルー原作本の表紙が、映画版（バトラー）の写真だった。
以前の角川版もそうだが、本の中の人とのギャップはほとんどサギじゃないかと。

そのオペラ座が今度来日するんだが、
すっぽんぽんシーンがあるため、もれなく１８禁指定。

私も２月に行ってくる。

ところでオペラ座近くにレペットってバレエ用品のお店がある。
靴のも売ってるんで靴のほうが有名かもだけど。
そのレペットのお店のイラストはバレエの格好したネズミなんだけど
やっぱりオペラ座の寄宿生が『オペラ座ネズミ』って呼ばれてたからなのかな？
物陰でお菓子ばっか食べてるからってのが由来だけど、クリスがボンボン配ってたのもだからなのかも。

埋めついで
【ラウル・ド・シャニュイの恋愛傾向】
http://timino.jp/?n=%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A4

すっぽんぽんシーンがあるため、もれなく１８禁指定。
って「失われし時を求めて」？

ガルニエでそれを見た時の衝撃は凄かった。

「ル・パルク」だったのか・・・。高くて諦めた。

バレエじゃなくオペラの方。
オペラの方が来るのは、今回が初めてらしい。
ttp://www.ktv.co.jp/opera/index.html

期待したのにどのオペラも好みじゃないｏｒｚ
せめてロマン派までにしてくれよー。
でもワーグナーはロマン派だけど和音が好みじゃないｏｒｚ

連レスごめん

【エリック・ムルハイムの恋愛傾向】
http://timino.jp/?n=%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0


当たってるねこれｗ

どっちも笑えた！！！