ｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰ【オペラ座の怪人】

1 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 11:08:33 ID:uE5607xa

ガストン・ルルーの小説「オペラ座の怪人」を語るスレです。
二次創作だけど、フォーサイスの「マンハッタンの怪人」や
スーザン・ケイの「ファントム」も含めて、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。

※sage進行推奨。書き込む時はメール欄に「sage」。
　荒らし、煽り、釣りはスルー。

2 ：1：2005/08/11(木) 11:24:33 ID:uE5607xa

＜原作本＞
創元推理文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488530028/qid=1123726650/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-1033952-3986605
ハヤカワ・ミステリ文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150730539/qid=1123726818/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/250-1033952-3986605
角川文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042840019/qid=1123726650/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1033952-3986605

＜二次創作＞
「ファントム」スーザン・ケイ　扶桑社ミステリー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594015387/qid=1123726891/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-1033952-3986605
「マンハッタンの怪人」フレデリック・フォーサイス　角川文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042537219/qid=1123726962/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1033952-3986605

＜その他＞
映画版の脚本が掲載されている輸入本:THE PHANTOM OF THE OPERA COMPANION
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/

3 ：1：2005/08/11(木) 11:34:42 ID:uE5607xa

＜関連スレ＞
♪オペラ座の怪人♪第25幕
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119798867/
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1109463691/
オペラ座の怪人は凄いらしい【33】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1118895284/

4 ：1：2005/08/11(木) 11:39:08 ID:uE5607xa

＜映画版の公式サイト等＞
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/shows/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/

5 ：O.G：2005/08/11(木) 11:39:35 ID:uE5607xa

6 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 11:45:30 ID:/rLdT2oN

>>1
とりあえず乙だけど

＞※sage進行推奨。書き込む時はメール欄に「sage」。
＞　荒らし、煽り、釣りはスルー。

これ必要なの？やる前からsage推奨の意味がわかりませんわ。
こういうの書くと上げるといちいち「Sageろよ」とかいう意味ないやりとり出てくるからウザイし
２行目は当たり前で書くまでもない

映画で人気が出すぎてノイローゼ気味になってんのかしら

7 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 12:23:15 ID:peJXfe5x

どうして下げなきゃいけないの？

8 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 12:27:35 ID:zVi16kFO

なぜ、オペラ座の怪人に限定するのかよくわからん。

9 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 13:02:29 ID:/rLdT2oN

>>7
ね。

>>8
そこはオペラ座の怪人関連小説スレということでいいんじゃないと？
ルルーはここあるし
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1022722491/l50

10 ：1：2005/08/11(木) 13:16:01 ID:uE5607xa

前スレ
★★結局、古典なんだよね★★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1022722491/

>188から「オペラ座の怪人」に関するﾚｽが多く書き込まれています。

11 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 13:27:21 ID:4o7ZWQTk

先日「黄色い部屋の謎」を読んだばっかり。
次に「黒衣婦人の香り」読み始めたけど１/３読んで挫折。。。
そんな俺に、オペラは楽しめますか？

12 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 13:56:43 ID:4hw7SEJr

>ところで、エリックの容貌の原因、「ファントム」では両親と夫をいっぺんに亡くした
>精神的ストレスによるもの（ホルモン異常とか）っていいたいのかな？
>それとも、コレラへの軽い感染とかかな？ヒントがあるのかと何度も読み返したんだが。

あと考えられるのは
エリックが生まれる前に、マドレーヌが言ったあの言葉…かなぁ?
「誰もあなたの意見なんか聞いちゃいないんだから、この獣！」(31p)
マリー・ぺローいわく
「まだ生まれていない人に不親切な事を言うのは縁起が悪いってママが言ってたわ」

13 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 17:59:53 ID:46DcgrXL

>>1
乙です
ﾃﾝﾌﾟﾚ追加㌧ｸｽ

>>6
ｽﾏﾝ、立てたのは>>1だが、俺がﾃﾝﾌﾟﾚ考案者。
sageのやり方分からなくて訊いてくる連中もいるし、夏だから。

>>7
ageてるスレを無差別に荒らすヤツもいるからだよ

14 ：名無しのオプ：2005/08/12(金) 00:25:26 ID:2ZbZM3cq

>>11
訳によると思うけど、読んでみては？
訳の違いは、飽くまで私見ですが、
・早川版・・言い回しが古典的で硬い、やや読みにくい感じ、怪人の呼び名は「オの怪」
・角川版・・現代的で平易、やや軽さが目立つ、呼び名は「O.G」
・創元版・・平易で目立った特長はない、バランスがとれている、呼び名は「OのF」
という感じです。でも、どれも格調高い雰囲気はしていると思います。

15 ：名無しのオプ：2005/08/12(金) 15:12:12 ID:COcQFDWk

児童向けに出されてる「オペラ座の怪人」読んだ人いる？
すっきりしてるなら読んでみたいんだが

16 ：名無しのオプ：2005/08/13(土) 01:34:47 ID:nb+JLJTV

>>12
じゃ、マドレーヌの所為かｗ
シャルルのことを考えても、遺伝的なものでは全くないようだから、
突発的な事故のようなものだったんだろうね。
シャルルに遺伝などしていないってエリックが知ったら嬉しいだろうにね。
ま、シャルルの存在自体を知らないけど・・・。

17 ：名無しのオプ：2005/08/13(土) 16:49:33 ID:ksGlYt8v

>16
そこで「マンハッタンの怪人」ですよ

18 ：名無しのオプ：2005/08/14(日) 19:04:03 ID:yNuamX4f

>>17
しかし「マンハッタン」は、自分の持ってる怪人のイメージと大幅に違うんで・・・。
前ｽﾚ（っつーか、古典なんだよねｽﾚ）でも出てたけど、財テク、パテントで稼ぐ、
最後はフィランソロピー活動って、どんな怪人なんだよｗと思ってしまう。

ただ、ピエールがエリックを選ぶ場面で言うセリフには泣けるけど・・・な。

19 ：名無しのオプ：2005/08/16(火) 16:46:23 ID:7pjwVxKS

「ファントム」のエリックの名前って
神父さんの名前なんだよね？

もしあの神父さんの名前が変な名前だったなら…と、つい想像してしまった。
例えば…ヌルポールとか

20 ：名無しのオプ：2005/08/17(水) 01:45:12 ID:11yjStI3

>>19
「ファントム」だと洗礼を授けてくれた神父さんの名前だね。
原作だと、名前もなかったので自分で適当につけたんだったと思う。

でも、ルアン郊外の建築業者の家に生まれて、早くに家を出たって
ダロガが言っているので、少なくとも名前はあったんじゃないかと思う。
家を出た後に、本名が気に入らずに変えたか、本名なんだけど親につけて
もらったって言いたくないから自分でつけたって言ってるのか・・・、
もし後者なら、エリックの両親に対する複雑な心持ちが垣間見える気がする。

21 ：名無しのオプ：2005/08/17(水) 07:56:25 ID:fANwVXz2

>>19
ミ(　・∀・)⊃━━━■ Σｶﾞｯ｀Д´）

22 ：名無しのオプ：2005/08/17(水) 23:57:41 ID:DDcWS5FQ

>>19
ヌルポールﾜﾛﾀｗ

原作だと、その辺はどうなんだろうなぁ…
名前すらも付けてもらえなかったって言うんなら悲惨だけど。

23 ：名無しのオプ：2005/08/18(木) 01:53:06 ID:izeST56D

>>15
てっとり早く読めていいですよ
自分は、集英社の「子供のための世界文学の森(34)」を最近買った
挿絵も綺麗

24 ：名無しのオプ：2005/08/18(木) 02:04:49 ID:eCs3YD0g

>>22
＞原作だと、その辺はどうなんだろうなぁ…

つ >>20

25 ：名無しのオプ：2005/08/19(金) 00:20:52 ID:8PfqplgW

スーザン・ケイのほう「半端なエロ描写がいらん」って感想読んだんだけど
何がどうエロいの？
ファントムとクリスやっちゃうの？

26 ：名無しのオプ：2005/08/19(金) 04:32:15 ID:501KuLhI

>>25
「音楽で犯した」…の辺りじゃないかな。
ドン・ファンを聞いて欲情したクリスが自室でｵﾅｰﾆ

で、子供も作ってるわけだから当然やっｔｔ（ｒｙ

27 ：名無しのオプ：2005/08/19(金) 05:37:48 ID:501KuLhI

ついでに、現行の映画スレ貼っておく。

オペラ座の怪人　第26幕
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123465825/

28 ：名無しのオプ：2005/08/19(金) 16:04:23 ID:Yfvla2fp

>>25
子どもを作ったらしい場面の描写はないが、それに至る過程の描写は
自分的には一番の泣きどころなので好きだ。
ｴﾘｯｸﾏﾝｾｰのｹｲ女史としても、一番書きたかったｼﾁｭなんだろうなと思う。

「ｴﾛ描写」というなら、やっぱり>26の言うとおり「音楽で犯す」場面のことだろうね。
自分もその場面は、あってもまぁ気にならないけど、なくてもいいと思った。

29 ：名無しのオプ：2005/08/19(金) 17:29:22 ID:HxYFLyS0

「音楽で犯す」
phantomを読んだ切っ掛けは、自分の場合まさにそれ。
書店でなんとなくパラパラ見てたら、「音楽で犯した」の文字に釘付けになった。
え！？音楽で犯す？ (*´д｀) ﾊｧﾊｧ...
他にもきっとエロ描写があるに違いない！
…と、何か知らんが無性にこの本を読んでみたくなった。

読んでいく内にエロは二の次になり、泣いた。

30 ：名無しのオプ：2005/08/20(土) 02:00:22 ID:z4vrwt9W

>>26
＞ドン・ファンを聞いて欲情したクリスが自室でｵﾅｰﾆ

これ・・・マジで・・・('A`)
読みたいような読みたくないような・・・

31 ：ラウル：2005/08/20(土) 07:32:55 ID:hvj4HGvb

ク、クリスティーヌ…
君を貞淑な娘だと信じていたのに

32 ：名無しのオプ：2005/08/20(土) 23:17:58 ID:QAEvaK19

>>29
＞読んでいく内にエロは二の次になり、泣いた。

「読んでみたら、作品そのものに感動して泣いた」ってことだよね？
「読んでみたら、エロは二の次の作品だったので、当てがはずれて泣いた」って
ことかと思って、確かにエロ描写の分量少ないもんな～と納得してた。ｺﾞﾒｿ

33 ：29：2005/08/21(日) 11:50:13 ID:UT265IVz

>>32
> 「読んでみたら、作品そのものに感動して泣いた」ってことだよね？
そうですw

34 ：名無しのオプ：2005/08/22(月) 00:42:34 ID:/q4s1GwV

原作の最後の方（ばったとさそりの辺りから）繰り返し読んでしまう。
読めば読むほど良くなる。
原作も本当にいいよな。

35 ：名無しのオプ：2005/08/22(月) 10:59:23 ID:zUDf5zrN

>>34
うん、原作もいいね。自分も同じこと（ばったとさそり辺りから繰返し読む）する。
エリックがダロガんちで「焦がれ死にする」って言う辺りは何度読んでも泣ける。

あと、最初にエリックが出てくる辺りの「おまえは私を愛さなくてはいけない」は
エリックの傲慢な感じが出てていい。実際はグラスハートみたいだけど。

36 ：名無しのオプ：2005/08/23(火) 00:24:43 ID:9o/VVUnZ

原作だとキス以上に「一緒に泣いてくれた」ことが大きいように思える。
恋とか男女の愛とは違った何かがあって、それが原作の好きなところだ。
おまけに男女の愛で結ばれて欲しかったって心残りができるのも上手い（苦笑）

37 ：名無しのオプ：2005/08/23(火) 17:09:03 ID:KVxjJ77T

>>35
「焦がれ死にする」ってのは、どの出版社から出てるやつかな？
俺が持ってるハヤカワ版は「私は死ぬんだ」の一点張りで、何が原因で死んでしまうかがよく分からんかった；
まあ・・たぶん、寿命か病気（？）だとは思ってたけど。

『ファントム』だと、モルヒネのやりすぎによる発作ってことになってたっけ。

38 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 00:35:22 ID:oE59RWRX

35じゃないけど。
創元社では「わたしは愛のために死にかけている……」
とあります。

39 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 01:39:19 ID:HvQM4lIv

35じゃないけど「焦がれ死に」は角川です

40 ：37：2005/08/24(水) 06:15:52 ID:QE2Jad6g

>>38-39
ＩＤ変わったけど37です。レスどうも。
創元と角川ではそうなってるのか・・
確かにハヤカワでも「私は愛のために死ぬのだ」っていう一文があったけども
ハッキリと「焦がれ死に」とは言ってないもんで、ちょっとその辺が曖昧だった。

て事は、エリックの死因は精神的なものによる事が大きかったわけだな・・・
本当に、『命懸けの愛』だったんだなあ。。。。

41 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 06:29:25 ID:Vp5cKq0A

>>40
35です、亀レスです。今更ですが、>39が書いてくれた通り、角川版でした。

『命懸けの愛』･･･、エリックはクリスティーヌしか欲しいものはなかったし、
クリスティーヌが自分と一緒に暮らすことがない以上、生きる甲斐がないって
思ってたんだろうね。生きる気力がなくなってしまったというか･･･。

だけど、それだけでいきなり死んでしまうのは不自然な感じがするので
モルヒネ中毒なのかも、「ファントム」では。

42 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 07:50:11 ID:/bafm4Ed

弱ってたところに
駄目押しだったと。
でも、シャルルは存在するから、愛の力はすごいな。

43 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 07:50:42 ID:/bafm4Ed

弱ってたところに
駄目押しだったと。
でも、シャルルは存在するから、愛の力はすごいな。

44 ：42：2005/08/24(水) 09:15:34 ID:/bafm4Ed

うわ～すまん！

45 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 23:09:21 ID:fME/+4nI

>>42
エリックの愛と執念だろうか。
原作だと何も残していなくて、それがまたすごく哀しいんだけど、
ケイ女史はエリックに何か残して欲しかったんだろうな･･･。

原作のエリックの死に様は、何も残さない上に焦がれて死ぬっていうのが
本当に哀しい。手に入れたものはクリスティーヌの心からの同情と涙で、
それだけで充分だと思っているのがさらに涙を誘う。

46 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 23:58:11 ID:HvQM4lIv

原作のエリックは充分と言うより、あれで本当に救われたんだと思ってるな。
自分にとって原作はなんだかハッピーエンドかもしれん。

47 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 07:35:30 ID:PURnrbcF

>>46
同意。
俺も、原作が一番いい終わり方をしたと思う
『ファントム』と『マンハッタンの怪人』だと、ｸﾘｽﾃｨｰﾇとラウルの扱いが悲惨だ…

48 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 09:20:08 ID:Krtnr6L+

エリックを幸せにしてやりたい話はどこかでそのしわ寄せが
クリスティーヌかラウルに来るんだよな～

49 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 18:19:10 ID:ZoYwjnzh

まぁ、有態に言えば三角関係だからね･･･。
クリスティーヌはともかく、エリックとラウルが同時に幸せになるのは不可能だよね。

また『ファントム』の話になってしまうんだけど、エリックがクリスを連れ出すところを
ラウルに見せつけるシーンで「おまえにこの鏡の秘密がわかってたまるか。保証するぜ！」
みたいなことを言うところ、エリックどうしちゃったんだよ、といつも思う。

50 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 19:46:06 ID:2bYJxi8T

>>49
>エリックどうしちゃったんだよ、といつも思う。

ごめんﾜﾛﾀw
あのシーンのエリックは
何か露出狂の人が見せつけて歓喜してる感じに近いかも。
まさに「ほらほら、どうだーーっ！」
と言わんばかりに勝ち誇ってる様が苦笑…いや涙をさそう…

51 ：名無しのオプ：2005/08/27(土) 01:42:10 ID:O/z0zBI7

日本語版DVDが出たね。
映画版も勿論いいんだが、原作やオマージュ作品も読んで欲しいものだ。
自分も映画がきっかけだったが、よりオペラ座の世界が楽しめるから。

原作で出てくるカマキリとバッタの起爆装置ってどんなだったんだろ？
オルゴールみたいなもんなのかなと思って読んでるけど、まったく想像できない。
記憶違いかも知れないけど、持ち運び出来る……よね？
じゃ、リモートコントロール？

52 ：名無しのオプ：2005/08/27(土) 03:05:31 ID:JWSKMDUB

持ち運びについては分からないけど、暖炉の上の箱。
ロン・チャーニー版では、ビジュアルで見れた気がする。

53 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 00:08:28 ID:upmfWWnI

小箱は暖炉の上に造りつけ、動かせない一体型だと思ってた。
どっちにしても仕掛けの大規模さを思えばエリックは天才だよな～。

54 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 03:27:09 ID:u38nA8Aw

>>52-53
そっか、さすがに一体型かｗ
この頃はモールス電信はあったけどリモコンまでは無理だろうね・・・。

また話変わっちゃうけど、「ファントム」のシャルルはエリックの天才を継いでて
音楽の才能を花開かせているけど、「マンハッタン」のピエールは経営者になって
しまって、音楽とは無縁な生き方をしているよね。その辺がエリック大好きケイと
商売で書いたフォーサイスとの違いなのかなと思ったりする。

55 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 14:11:25 ID:bJXF+HnH

マンハッタンのエリクはマネーゲームの（も？）天才だし
シャルルもピエールも才能は継いでるってことでない？

56 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 14:17:25 ID:u38nA8Aw

>>55
そのマネーゲームも天才ってあたりがフォーサイスだよなぁと思う・・・。
ま、でも、エリクがオペラを忘れらなくてクリスティーヌのために書いた
オペラはいいと思うけど。あとでミューにするために作られた劇中劇だとしてもね。

57 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 16:33:44 ID:bJXF+HnH

エリックが芸術方面の天才かもっと多分野で天才か
って言われた場合、後者だと思うことにしよう。
それなら金融で他人を上回るのも無理はない、無理はｗ

58 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 23:30:19 ID:upmfWWnI

「ファントム」でエリックの内面独白に違和感覚えたのを思い出した。
葛藤とかは凄くいいんだけど、思考回路は普通の人間と変わらん。
功績だけで天才を語ろうとしてるみたいな感じ。

59 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 23:30:53 ID:nTQxj8xc

「ファントム」も「マンハッタン・・」も
ｶﾞｽﾄﾝﾙﾙさんが　見たらどう思うのだろうか・・
と　ファントム読みながら　おもいますた。

60 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 23:31:53 ID:nTQxj8xc

↓へ

61 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 07:34:24 ID:HBl3CPa9

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62 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 12:01:00 ID:2tKaCTMr

>>58
>思考回路は普通の人間と変わらん

自分はエリックのそういった所が
とても人間臭く感じられて好きなんだけどなぁ・・・

63 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 14:26:05 ID:CIvIjJBZ

58です。表現が悪くてごめんなさい。
人だからこその葛藤や苦しみや、そういう人間臭さは凄く好き。
人間くさいから共感もできる。
ただ、オペラ座の地下水の問題をすぐに解決した、みたいに
結果だけ示されて思考が書かれてないのがちょっと残念なのさ。

64 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 20:14:08 ID:ElfjVxAy

現行の映画スレが新しくなったので貼っとくわ

オペラ座の怪人　第27幕
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1125333415/

65 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 17:20:14 ID:3yaRw9V2

原作のラスト近く。
いつもダロガに「黙ってエリックの話聞きやがれ」と突っこんでしまう。

66 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 17:30:05 ID:JzfjEO9c

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1114870990/l50

67 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 20:05:42 ID:h1G4VtrN

>>66
ちょ、まて・・・・・
見に逝ってしまって後悔したじゃねーか！
腐女子は巣に帰れ！

68 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 22:01:20 ID:au8jFVsz

― 縁に寄っちゃいけない！ ―

URLの数字を見れば何処の板かすぐ分かりそうなもんなのに…
>>67につられてつい見ちまった…√|Оｳﾎﾞｧｰ

69 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 22:38:49 ID:2POjUbwH

喪男スレにも貼ってあった。

70 ：名無しのオプ：2005/09/01(木) 01:23:30 ID:tXVD3zQL

本スレにも貼ってるしなぁ・・・。

>>65
ﾜﾛﾀ。しかもエリックの顔を見ちゃ「見るな」って言われてるしね。
割かし落ち着きのない人物なのかな。

71 ：名無しのオプ：2005/09/01(木) 07:39:48 ID:WIjZ+Q6R

>67-68
おかげで踏まずに済んだ……ありがとう。

ダロガは自分マンセーも多いよね。
正義漢なのか、それとも単にトラブルに首をつっこむ人なのか。

72 ：名無しのオプ：2005/09/01(木) 15:09:07 ID:j8bb1v/1

>70
でもあれはエリック自身が「ここだよ！ここに！」と言ってるじゃないかｗ
見て欲しいのか見て欲しくないのかどっちだｗｗ

73 ：名無しのオプ：2005/09/01(木) 18:47:58 ID:WIjZ+Q6R

創元の「ここに、ここへ」の訳だとダロガに言ってるんじゃなくて
自分に向けての思い出し語りなのかもね。
ただし角川の「ここのところ」の訳だとちょっとフォローできないｗ

74 ：名無しのオプ：2005/09/01(木) 23:20:42 ID:1RLrWz3y

「ここへ」と「見ないでくれ」のとこ
泣けるシーンのはずなのに、次読んだら笑っちゃいそうだよ・・・

75 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 00:57:58 ID:CpCu15Bu

映画ｽﾚと同じ呪いがここにも・・・ｗ
せっかくの悲恋ものがどんどんコメディに・・・。OTL

76 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 11:40:31 ID:ks4A2tnk

翻訳の呪いか…確かにｗ

ﾊﾔｶﾜだと説明してる最中に
「見ないでくれダロガ！見ないでくれダロガ！」って何度も言っててﾜﾛﾀ

77 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 15:05:45 ID:/ElCFrV4

>76
笑うなよ。俺はハヤカワのその部分を読んでいて真面目に感動したんだ！

78 ：名無しのオプ：2005/09/03(土) 02:23:47 ID:dvqaV5Bf

スレの流れを読まないやつがきたな・・・・・・・・

79 ：名無しのオプ：2005/09/03(土) 03:22:34 ID:2t4PzS63

『ファントム』の話に戻してごめんなんだけど、
シャルルの物言いがエリックの幼い頃とそっくりで、当然意識して書いているんだろうけど、
エリックがもし普通の容貌を持って生まれていたら、シャルルみたいな素直な子どもだった
んだろうなと思うと、じわりとくる。本当は愛情豊かな人間だったんだよなって。

80 ：名無しのオプ：2005/09/03(土) 03:37:06 ID:kZoFlur3

「ファントム」のエリックは完璧だもんね・・・・
女子供・動物、果ては石柱にも優しくてさ。
あんな立場だったせいか弱者に優しいんだろうね。

しかしシャルルよ、いくら平等の精神だとしてもだ。
猫の首飾りをお母様の首飾りにしようってのはどうよ？
エリックの猫になりたかったクリスティーヌは喜んだかもだが
そんなことはラウルも知らなかったんだろうから止めろよ。
頼むよ　＿|￣|○

81 ：名無しのオプ：2005/09/03(土) 07:04:25 ID:DTXyJhRp

今夜の「不思議発見！」はオペラ座の特集ですよ

>>79
ホントそっくりだよね
サシャが死んだ時のエリックと
アイシャが死んだ時のシャルルがだぶったもん…

82 ：名無しのオプ：2005/09/03(土) 22:47:00 ID:yjPWEfYp

人大杉ばっかり(｀∩´）

83 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 02:01:14 ID:1Pc9tzET

『ファントム』のエリックが優しいと言えば、自分はふたりがブローニュの森に行って、
帰りに馬車に乗ろうとするところでエリックが手を差し出す場面の描写が好きだ。

　たった一つの希望をいつまでも辛抱強く待っている。優しい、愛情深い男の手だった。

ここで毎回泣きそうになる。容貌さえ普通ならエリックは優しくて良い夫・良い父親に
なっていたはずなんだよなって思うから。・・・今も打っててちょっとグッと来た。

84 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 17:17:52 ID:QzfH95ht

「私にも尻尾とダイヤと首輪があれば、気も散らないんでしょうね！」
この意味に気がつかないエリック
エリック…君って奴ぁ…
と、突っ込み入れつつも、個人的にはこういう鈍い所がなんとも好きだったりする。

>>83
ですね。
あと、ナーディルと別れる時の握手も胸が詰まってぐっと来たなぁ…

85 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 23:26:34 ID:1Pc9tzET

>>84
エリックには悪いが笑ってしまったよ。
「どういう意味だったのか見当もつかない」って、なぁ……。OTL
ちょっと考えればわかるだろって突っ込みたいが、恋愛経験がないから仕方ないのか。

「さようなら、友よ」はいいね。ジョバンニ、ナーディル、ガルニエのおかげで
救いがあるところが、なんだかんだ言って『ファントム』の良いところだと自分は思う。

86 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 03:45:06 ID:4s1FspwA

「さようなら、友よ」は、号泣所だ。
au revoirじゃなくて、adieuの方だったろうと思うと…。

87 ：名無しのｵﾌﾟ：2005/09/05(月) 07:06:23 ID:5nUqTPsp

>86
と思いたい気持ちは分かるんだが、原文は実は“Au revoir,mon ami”なんだよね。
最初見た時は「ﾅﾇー！」と叫んでしまった。

88 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 08:12:11 ID:a6j3jzeA

>87
86ではないんだが、「エｴｰ！？」だな、確かに。
じゃ、ナーディルはエリックとまた会うつもりでいたんだ。
というか、また会えたらいいな、という気持ちを込めてってことなのかな･･･？
どちらにしても泣けるな･･･。

89 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 12:04:57 ID:yvIrGbwt

>>88
いつかまた会えたら…とは思っていたかもしれないね。

ナーディルはペルシャを出た後、ヨーロッパに行こうとしてたよね?
一口にヨーロッパといっても沢山の国があるのに、フランスにいたって事は…
エリックの故郷であるフランスへ行けば
会える“かもしれない”と考えていたんじゃないかなぁ…

90 ：名無しのオプ：2005/09/06(火) 01:47:13 ID:DjdtRBmK

>>89
ああ、そうか、ナーディルがフランスにいるのはエリックに会えるかもと
考えていたからかも知れないね。うん、そうだね、きっと。
・・・考えたことなかったな。そう思って読むとまた味わいが違うかもだ。

ナーディルとは死ぬまで付き合いがあったけど、ガルニエとはオペラ座完成後
ほとんど付き合いがないよね。芸術家同士なのになぁ・・・。

91 ：名無しのオプ：2005/09/08(木) 03:09:51 ID:19pI6Tt1

みんな、世界ふしぎ発見、見たかい？

「良い舞台のあと小躍りするような足音がする」って言ってたけど、自分的には
　　原作のエリック・・・・・・・・小躍りしそうだ
　　『ファントム』のエリック・・・小躍りなんてしない
　　『マンハッタン』のエリック・・もう死んじゃったからオペラ座にはいない
って感じた。

原作と『ファントム』には、それぞれ捉え方や感じ方は違えど夢を見られるが、
『マンハッタン』は良くも悪くも現実的過ぎる。

92 ：名無しのオプ：2005/09/08(木) 19:58:36 ID:gvXOHglB

>>91
見たよー。
地下を案内する人の名前がエリックだったのにはちょっとﾜﾛﾀ
番組を見た後「ファントム」の
オペラ座の建設～完成するまでのとこを何度も読み返したよ。

>小躍り
うん、それぞれそんなイメージがあるね。

93 ：名無しのオプ：2005/09/10(土) 14:47:10 ID:lvKqIY0K

スゴイ今さらなんだけど、シャルルって、たまたまラウルが命名した名前だけど、
エリックの父親の名前だったのな。夕べ読み返してて初めて気づいた。

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:55:28 ID:C/mrahbi

でもガルニエの名前もシャルルだから、ちとかぶるな…と思った俺ｶﾞｲﾙ
スーザン・ケイも色々考えての伏線だと思うが。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:24:16 ID:bDf7/tEC

シャルルって名前、自分はすごく典型的なフランスの名前って感じがしてたけど、
人数ランキングではTOP10にも入っていない。
1位がジャン（133万人）、2位がミッシェル（68万人）、で、「マンハッタン」の
ピエールが3位だった。シャルルは何位かもわからんかった。

なのに、ラウル以外の主だった登場人物は皆シャルル……。

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:22:23 ID:mGVmpChP

私も、シャルル多いなーとは思ってた。
名前の流行は、時代で変化するから、それでかもね。>>95

97 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 01:39:15 ID:B27IHSHu

パンジャブ地方ってインドじゃん？
エリックはロシア語、ペルシア語のみならずインドの言葉もしゃべれるのか？
それとも当時のパンジャーブ地方はイギリス領なんで、英語で通じたんだろうか？

98 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 03:21:20 ID:3vPfUxEc

原作のｴﾘｯｸなら、喋れてもおかしくないとｵﾓﾀ
自分の顔へのコンプレックスから、それ以外の事（特に芸術・知識）は
人の何倍も努力して毎日勉強して覚えそうだ。

99 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 23:52:18 ID:bm+WoCov

オペラ座かー…こんなスレあったんだね
昔読んで、そのときとっても気になったことがあったんだけど
飛蝗と蠍（バッタとサソリ）って何かの隠喩なのかな？
えーとどっちがどっちだっけ…

100 ：名無しのオプ：2005/09/13(火) 02:49:42 ID:AszXy1Xj

>>99
飛蝗が爆発する方、蠍が水が流れ込んでくる方だ。
隠喩はわからないなぁ、もしあったとすれば当然、当時のフランスでの言い回しだろうし。

なんだかんだと100レスいったな……。

101 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 00:53:17 ID:bpNqG7nl

蠍は、占星術的に分類すると水に関係する…んだったっけ？
飛蝗はエリックも説明してるじゃないか。
「そいつは飛ぶよ！」

飛蝗ってピョンピョン飛び跳ねるだろ？

102 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 03:33:35 ID:U8ruP1ZD

>>101
なるほどな、飛蝗は飛ぶからだってのはエリックが言ってた通りなんだけど、
蠍がさっぱりわからなかった。
占星術か･･･、そういや『ファントム』の中でもタロットとかやってたっけな。

ところでｱﾅﾀ、書き方がちょいエリックっぽくてｶｺｲｲね。

103 ：名無しのオプ：2005/09/15(木) 17:24:50 ID:UNnAlNep

こんなスレを見つけた。

ー　をつけるとフランス語っぽくなる件について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1125397418/l50

104 ：名無しのオプ：2005/09/17(土) 01:24:46 ID:0uLGqcjQ

>91みたいのを有名なヤツでやってみた

鳴かぬなら鳴くまで待とう不如帰　───　｢ファントム｣のエリック
鳴かぬなら鳴かせてみしょう不如帰　──　｢マンハッタン｣のエリック
鳴かぬなら殺してしまえ不如帰　────　原作のエリック

105 ：名無しのオプ：2005/09/17(土) 16:36:40 ID:Ihabkg5o

>>104　
うまいねぇw
　　＿＿＿
　　＼●／ ))
(･∀･)ノ　ｱﾊﾟ-ﾚ

106 ：101：2005/09/18(日) 08:32:08 ID:VeBOMm5Z

>>102
…え？俺の文章の何処が、と思ってみたが…
「そいつは飛ぶよ！」の部分は、まんまエリックの台詞の引用だよ。

占星術的なものを取り入れたのは、やっぱりエリックが芸術や創作、文学・科学などに広く精通してるからだろうな。

107 ：名無しのオプ：2005/09/19(月) 04:01:25 ID:3qg/zZxn

映画板が人大杉で入れないっぽいな
それとも落ちてるのか？

108 ：名無しのオプ：2005/09/19(月) 04:35:58 ID:7rr2QJj3

>>107
落ちてたっぽい。今さっき入れるようになった。

>>106　102だが
～説明してるじゃないか。で止めて、「」で引用。～飛び跳ねるだろ？
この一連の書き方がなんだかｶｯｺよかったのさ。

占星術はもともと科学っていうか、天体の動きから地上で起こる事象を予知しようとするもの
だったから、科学に人一倍興味のあったエリックには見過ごせない分野だったんだろうね。
『ファントム』の中のタロットも未来を占うのに使っていて、今みたいに相性とか性格とかを
占っていたわけないしな。
・・・クリスティーヌとの相性占いとかやってたら、それはそれでｶﾜｲｲけどさ。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 12:11:16 ID:QAovda1w

110 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 03:11:32 ID:AIG2kZmT

どこいった？

111 ：名無しのオプ：2005/09/23(金) 03:32:01 ID:aqNUij1v

>>110 ＞どこいった？

The Phantom of the Opera is there!

112 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 02:03:43 ID:hVVB8SAe

エリックとの絡みのせいだとは思うんだが、クリスティーヌの父親の話は出てくるが、
母親の話ってほとんど出てこないよな、クリスが6歳になるまでは生きてたのにさ。
どんな人だったのかなぁ……。

113 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 12:24:54 ID:9rZVhJZp

ケイ的には、クリスの父親話はファントムに関係あるからしたけど
クリスの母親話はファントムの素敵さとは関係ないからスルーなんじゃ？

あの話は、ファントムファンによるファントムファンのファントムファンの為の
マンセーだからなぁ。
もっと全体の話としてオペラ座の裏を書いてくれると深みがでたとおもうんだが。

114 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 12:39:39 ID:I/PUEdDi

＞オペラ座の裏
いやでも、タイトルにも「オペラ座」入ってないし。
ひたすら一人に集中したからこそ２冊で一生追えたのでは？

115 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 14:08:33 ID:9rZVhJZp

ああオペラ座って作品の裏とか舞台裏って意味でなく。
でもさ、人生おうにしても深みがないとおもうんだ。
モテモテで天才なのに受難な彼カワイソスで終始してるから
なんてか彼に対して肯定的な人物以外は皆かきわりみたいに
薄っぺらいか都合がいいかで…。
萌シチュとか雰囲気みたいな同人的や少女漫画的視点でみれば
面白いかもしれないけど。

116 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 14:28:46 ID:V4ZNOquN

>>115
そこは原作読もうぜ

まぁでも、俺も『ファントム』に関しては似たような感想を持ったかな…
肝心の「オペラ座の怪人」としてのエリックのエピソードをもっと読みたかったような。
震え上がる前支配人達の心情とか。
でもそしたら上下巻だけじゃ足りなくなるか…

クリスティーヌの母親の話は原作でもあまり触れられてなかったし
その代わり親戚（？）のヴァレリウスって人がいたけど。

117 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 14:40:55 ID:I/PUEdDi

オペラ座関連作品は色々な媒体で色々な種類があるけれど、
どれも完璧に納得できるというものではない。
でもそれぞれ面白いところもある。
スーザン・ケイのは、脚色の仕方は個人の好みによるだろうけど、
原作最後の数ページにあったエリックの過去設定を詳しく描いてある
のは、それなりに貴重だと思う。
好みだったからでしょ、と言われれば特に反論しようもないけど。

118 ：112：2005/09/24(土) 15:06:06 ID:hVVB8SAe

おお、映画スレからこんなに人が……！

いや、自分が「母親」出てこないって言ったのは原作についてだったんだが……。
『ファントム』では父親すらほとんど出てこないよな。
それについては>113の考察通りなんだろうね。

原作で、エリック、クリスのためにヴァイオリンを弾くat父親の墓、のシーンで
ラウルの回想っぽく父親が出てくるが、母親については「死んだ」しか記述が
ないから。母親が亡くなってそれほど時間が経っていない時期に会ったラウルに
クリスは何にもお母さんのこと話してないのかなって思ったのさ。

119 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 15:36:55 ID:9rZVhJZp

原作も結局は、描写したいのは怪人だからね。
その辺もあった方が広がりが出たと思うけど
人間ドラマでなくホラー風味の悲劇ミステリーとして書いてるから
色々足りないんだと思う。　一長一短だよね、どれも。
とはいえ、ルルーは本家なので別枠本と考えたいが。

120 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 23:06:49 ID:6PwX00ml

原作は「オペラ座の怪人」関連を一周して帰ってくると
その良さがわかる感じだった

121 ：名無しのオプ：2005/09/26(月) 01:48:28 ID:0Kz8cwcG

>>120
確かにそれは言えているかも。
あと、訳にもよるよね。自分は３冊とも読んでみて、バランスがいいのは創元だと
思うけど、好きなのは角川だった。
『ファントム』は1881年になるまでがいいので、やっぱり好きだ。

122 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 03:02:07 ID:TDUtqpUB

はじめまして。
映画でハマって、四季に惚れ、やっと角川版とファントムとマンハッタンを
読み終えたんだけど、原作のあと２つの訳も読んだほうがいいですか？
早川版は図書館で借りてチラっと読んだんだけど、訳の言葉回しが
わけわかんなくて、数ページで嫌になっちゃった…頑張るべき価値ある？
創元版は四季が推奨してるから、読もうとは思うんだけど……。
教えてチャンみたいですみません。

123 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 03:30:37 ID:K2zgvAJN

>122
そもそも趣味でする読書に、頑張って嫌々読まなきゃいけないどんな理由が
あるのかが分からない。
翻訳は訳者で合う合わないはどうしてもあるし、読みやすいのを選べばいい。
読んでないからと言って誰もバカにしたりもしないし、強制もしない。

124 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 05:35:24 ID:bANWAkQ/

>>122
うむ、それだけ読んだのならもう充分じゃないかな
特に何が違うという訳でもないし…翻訳者によって言い回しが違う程度だから
基本的なスタンスは一緒。

ようこそ原作スレへ

125 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 15:35:39 ID:siTchaPP

>>122
自分は言い回しとか台詞とかで怪人の印象が違うのかなという興味があって
原作３つを読んだけど、ほとんど印象は変わらなかったと思う。
だから、頑張る価値はそんなにないんじゃないかと思うんだ、自分は。

だが、自分も角川版が一番読みやすくて好きだけど、怪人の台詞回しは
ちょっと年寄り臭い気がする。「～だねぇ」っていうのが。
台詞がいいなと思ったのは創元版だった。

126 ：122です：2005/09/29(木) 00:32:55 ID:mGqKZ1E+

レスありがとうございます。
そうですよね、本を読むのに「頑張る」ものなど無かったですね。
早川の訳が自分に合わなかったので焦っちゃいました。
自分のペースで読めたら読んでみます。

このスレの皆さんの考察面白いです。
自分はスーザンの「ファントム」が大好きです。

127 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 01:42:27 ID:CnPTvg0K

>>122
読み比べてみると面白い違いがあったりするよ。
文の主語自体が変わってる所もあった。あと、自分が一番受けたのは

クリスに手を差し伸べてひいいっと悲鳴を上げられてしまった
シーンでの、怪人の台詞↓

創元「ああ、失敬」
角川「ああ、ごめん！」

128 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 08:33:59 ID:KEjw3O1T

>>127
ちなみに早川は「ああ！すまなかった」

早川は時代がかった雰囲気なので自分には難しいのだが、ここの訳は好きだな

129 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 23:30:47 ID:G5U+ndpI

自分は創元しか持ってないのだが、上の引用を比べると、創元のが一番好きだ。
ラッキーだと思ったが、よく考えてみたら、自分が好きだと思っている
エリックは、脳内でそういう口調のキャラにできあがってるからか！と納得した。

130 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 20:31:34 ID:f3K1GNcg

>>129
自分も台詞は創元版が一番好きだが、実は「ファントム」の台詞まわしも捨てがたい。
かなり前にｶｷｺしたが、クリスへの返事で「うん」って言うところが好きだ。
創元版エリックは大人の余裕的かっこよさ、「ファントム」版エリックは男の可愛げが
いいと自分は思う。

・・・それにしても、翻訳って大事だな。同じ原作で３種類のエリックができてる。

131 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 20:46:28 ID:FZK4NrNp

自分は『ファントム』の中の

「あれあれ？」が壷だ。＞アイシャがピアノの鍵盤に乗っちゃったトコ。

132 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 22:41:37 ID:w4QL2E6/

>131 同意

自分も「あれあれ？」はかなりきたよ。

133 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 23:19:42 ID:FZK4NrNp

「あれあれ？」はさすがのクリスティーヌでもヌコに嫉妬する罠。

134 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:00:31 ID:JGetY62x

おお、「あれあれ？」な！
あれはすごいね。あの後のクリスのやきもちに気づかないファントムがまたすごい。
気づけよって。みすみすチャンスを逃してるって。

135 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 02:22:25 ID:bk+Ny6f/

普段は超人的にするどいのに、ことこういうコトには
恐ろしいほどニブイ。
そんなファントムにまた萌える

136 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 08:14:04 ID:Exz9ZuM3

原文で
クリスには「my dear」「my child」
アイシャには「my darling!!」

この違いにゃあ、クリスも…
　　　　＿
　　／／|）
　　 |￣|
　／／

そんな天然マスター萌え

137 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 10:45:16 ID:ME9Qa9FM

前から何度か言われているみたいだけど
アイシャはケイの分身ぽいから……

138 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 18:04:13 ID:Q0FKfUHV

話豚切りで悪いが、「気をつけてね」「うん」のあと
ナーディルに久々会って、クリスティーヌの事突っ込まれて
いきなり泣き出しちゃう心理って、何？

139 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 19:03:07 ID:Exz9ZuM3

>>138
それだけ思いつめてたんでは？
感情がブワーッと溢れちゃったんでそ。

140 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 20:22:25 ID:pMF6D/L2

おお、アイシャには「my darling!!」なのか！
いつかの「アデュー」じゃなくて「オ・ルヴォワァール」だった
（綴りすまん）ってのもだが、原文結構クルなあ。

141 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 22:55:02 ID:bk+Ny6f/

>140に同じく、クルよねぇ原文

142 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 12:07:13 ID:1xRY0oQP

原書欲しいが、高くて買えない。

143 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 21:36:36 ID:nR4Cfc6x

「ファントム」の原文読んでみたくてAmazonで注文してきた。
英語苦手なんで、どの程度味わえるかはわからないが、自分のツボ部分だけでも
拾い読みしたいと思って。「my darling!!」がキタんで。

それにしても、己の勘の鋭さやら予感の当たり具合に唖然とする、みたいなことを
言ってる割に鈍感だよな、ホント。その能力、こういう時に使えよって。

>142　1,043円だったよ、そんなに高くないと思うのだが。

144 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 11:15:54 ID:mWIhEJy9

>143
それはドイツ語版では？
USで47.20ドル、UKで29.49EUR
日本から買った日にゃ･･･orz
絶版だからな･･･。

145 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 15:56:31 ID:cMcWpFfv

EUR???ポンドでは？

146 ：143：2005/10/07(金) 00:39:35 ID:K9ATh280

>144
マジですか？　ガーン……。
明日配送されちゃうからもうキャンセルできないし。泣ける……。

147 ：143：2005/10/07(金) 00:48:21 ID:K9ATh280

いや、キャンセルできました。どうもありがとう、お騒がせしました。
UKかUSで買うことにするよ。どうしても読みたい。

148 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 08:05:58 ID:JfTEh9ge

「ファントム」のエリックの鈍い所
そういえば太后に関しても…

― そうだったのか ―　と思いそうになることもあるが

って、そうなんだよ！と突っ込まずにはいられないw

149 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 14:03:03 ID:8hNwyaup

「ファントム」エリックって、天湖森夜（ｂｙルナティック雑伎団）を思い出す。

お母さんもアレだし…ｗ

150 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 12:33:48 ID:p8knAq3i

>148
そういや、そうだったｗ
でも、太后とはしなくてよかったのかもしれんが。
何回かｴﾁｰしたら殺されてしまいそうじゃん？　エリックがそのジーニアスぶりを
発揮して太后を虜にしてしまえば大丈夫かもわからんけど。

151 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 18:31:06 ID:IFK+RWfV

ファントムでなく、ルルーのオペラ座の怪人でも
クリスティーヌとラウルの子供は
クリスティーヌとエリックの子供なんですか？

152 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 19:21:59 ID:FF0lrJcv

>>151
んなわけない。
原作ではｸﾘｽﾃｨｰﾇとラウルの間に子供が生まれたかどうかまでは書いてない。
あくまでも、『記者ｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰ』が、「オペラ座の怪人」事件を本にしたという設定で描かれている。

ﾈﾀﾊﾞﾚするのもいけないと思うんで、疑問を解決したければ原作嫁って感じだ。

153 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 19:23:02 ID:FF0lrJcv

スマン、ageてもうた…

154 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 19:59:23 ID:A+pocO6I

つか、ファントムとかフォーサイスとかの
ルルー以外の人が書いた外伝的怪人話で
一番評判の悪い部分がクリスとラウルの子供は
怪人との子だったんだヨ！…って所なんで、察してくれ。

155 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 20:20:28 ID:/zzQ8AFV

そうだったんだ……。
自分は二次小説両方読んだけどクリスの子供が
エリックの子なのは別に気にならなかった。

はるかに気に入らん点が双方にあったせいだがｏｒｚ

156 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 22:10:59 ID:x3Ap311P

>クリスとラウルの子供は怪人との子だったんだヨ！

本当にここだけは受け入れがたい。
ケイ氏もフォーサイス氏もラウルを何だと思っているんだ。

157 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 23:33:23 ID:qg75lNgR

クリスティーヌの子がエリックとの子どもでもクリスティーヌとラウルが
愛し合っている普通の夫婦ならわしはＯＫなんじゃよ・・・・
聞いてる？＞ケイとフォーサイス

158 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 23:36:07 ID:SPKra+0p

＞ケイ氏もフォーサイス氏もラウルを何だと思っているんだ。

確かに、子どもの父親問題はどっちもひどい。
しかし、ラウルが実の父親ではない理由については、フォーサイス版は本っ当に
本当にひどい。ラウルが気の毒すぎる……。。・ﾟ・(つД`)・ﾟ・。

159 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 21:56:08 ID:JbRU8gGB

別にラウル好きじゃなかったのに気の毒になってくるんだよね。
クリスティーヌの選択も尻が軽いカッコウにみえるし…

いや、すきずきなんだとは思いますが、
お前らファントムだけ幸せでカクイーなら何でもありかー！？と
悲劇の余韻ブチ壊しで。

160 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 22:12:49 ID:TnmD4n2R

自分は無類のクリスティーヌ好きなので、
クリスティーヌの描かれ方が最も気になる。

エリックでもファントムでも、怪人は主役だから
ずさんに扱われることは少ないけど、
クリスの扱いとか描かれ方はかなり千差万別で
面白くもあり、むかついてしょうがないこともある。

…………「ファントム」は…………＿|￣|○

161 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 22:40:25 ID:cG1kT9ez

自分はめちゃくちゃ怪人好きだけど、それにしたっても『ファントム』での
クリスの描かれ方はひどいと思う。
クリスだけなら『マンハッタン』の方がマシだね。
終始一貫ラウルを愛しているし、怪人への同情も見られる。
少なくとも自分勝手で尻軽じゃない。

162 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 00:55:33 ID:O+9XkTaQ

俺も『マンハッタン』のｸﾘｽﾃｨｰﾇの方がまだいいかな…
ラウルは無残だが(´・ω・｀)

理想としては、
エリック＝『ファントム』のｴﾘｯｸ
ｸﾘｽﾃｨｰﾇ＝『マンハッタン』もしくは原作のｸﾘｽﾃｨｰﾇ
ラウル＝原作のラウル
で話をつむぐというのが最強か？ｗ

163 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 01:37:42 ID:4Qy5g0Qf

>>162
ソ・レ・ダ！

自分的最強の組合せ。
エリックは何といっても『ファントム』のエリックが最強。
クリスは原作か『マンハッタン』で異議なし。
ラウルは･･･、書籍じゃなくてスレ違いなんだが、今回の映画版が最強だと
実は密かに思っている。原作も嫌いじゃないが、ちょび髭が･･･。

164 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 01:52:32 ID:YriRgvf0

『ファントム』を読んで一番に感じたのは、内容に対する感想云々
ではなく、エリックという人物に対する著者の思い入れだった。
この人、本っっっ当に怪人が好きなんだな～…と。

165 ：sage：2005/10/15(土) 01:53:06 ID:YriRgvf0

すみません、ageてしまいましたorz

166 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 01:54:10 ID:YriRgvf0

うう、スレ汚し申し訳ない…

167 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 06:52:36 ID:dt7YORdP

エリックは「ファントム」のエリックかな。狂いっぷりと終盤の惨めさ哀れさは原作も好き。
クリスは原作。ラウルは>163さんに同意。
「ファントム」に感じたことは>164さんに同じ。

/* チラシの裏
実はクリスも最新の映画が捨てがたかったりｏｒｚ
ファザコンとの絡みとか殺人への嫌悪とかで二股なクリスティーヌの
心情を初めて理解できた。板違い本当にゴメン。
チラシの裏終わり */

168 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 23:49:37 ID:Vf/lkNCA

怪人の話じゃないんだけど、『ファントム』のジュールさんちの大勢の子は、
エリックからの月額約1000万円の援助によって、何かしら真っ当な職業に
就けたのだろうか……。
ムダガネになっていないことを祈っているが。

169 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 23:49:40 ID:Vf/lkNCA

170 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 23:52:28 ID:Vf/lkNCA

す、すまん・・・。

171 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 23:54:07 ID:CGTGi3NE

普通に書き込んだら連投規制とかで3秒間隔なんかじゃ書き
込めんでしょう。
サーバの調子悪いっぽいね。しょうがないさー。

172 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 15:24:10 ID:i18djz1t

>>168
えーと…
「ジュールには美術学校へ行っている息子が二人、薬学校へ行っているのが一人、
その他将来を考えてやらねばならない子供が六人もいるのだ」

まぁ無駄金にはなっていない模様。
オペラ座を建設してる頃、子供は七人だったのになぁ…（；´Д｀）ｳﾋｬ-

173 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 09:46:27 ID:NaOUM9NJ

一番上の子が1861年に5才として、援助がなくなった1881年には25才。
うん、どうにか一流学校卒業して職につけそうだ。
その後は貯蓄と長男の稼ぎで、一流とまではいかないものの
そこそこの教育で職についたんではと。

174 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 12:58:21 ID:G6OhpBIH

ところで原作のクリスティーヌっていくつだっけ？

175 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 01:42:47 ID:hpd+I0Sl

>>172
薬学校なら将来も安泰だね！
当時のフランスでは医者より薬剤師の方が儲かったらしいから。

>>174
16歳じゃなかったっけ？

176 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 02:05:29 ID:onay8IOM

国立音楽院？を卒業しているからもう少し年上ではないかと
思ってるんだけど、具体的な記述があったか思い出せなくて。

177 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 02:59:29 ID:FK9PAijg

ラウル21歳、クリスティーヌ20歳だったような気もするが…。
ラウルの記述は見つかった。
クリスティーヌは分からない。原作じゃなかったかも。

178 ：名無しのオブ：2005/10/23(日) 17:31:03 ID:seNAPfV+

クリスが20才というのは「ファントム」のほうは間違い無いと思う。
原作はわからんが、たぶん20才前後ではあると思う。

他板でIDにOgが出たのでそりあえず記念ｶｷｺ

179 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 23:12:38 ID:vIla8D5f

ちょっと過疎ってるから、ﾁﾗ裏さしてもらいますよ。

今更ですが、DVDでアニメの『巌窟王』を見たですよ。
黒服・細身・怪人風味・超ｴﾛｳﾞｫｲｽ・ﾏﾝﾄさばきﾊﾞｻｰｯ!!(ｶｯｸｲｲｯ)の
ﾓﾝﾃ･ｸﾘｽﾄ伯爵はエリック好きにはたまらんキャラでしたわ。

ラスト近くの展開は限りなくオペラ座風味を感じました。

180 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 00:00:54 ID:TbKc+D0/

>>179
1～6巻まで出てるヤツですかい？
全部揃えるにはちょっと高いけど、そこまで言われると見たくなる……。

たのみこみにスーザンの『ファントム』のドラマCDをたのんでいる人がいたけど、
アニメでいいから（本当は実写希望）、『ファントム』のDVDとか出ないかな…。
エリックとジョバンニ、エリックとナーディル、エリックとガルニエの交流が
見たい。

181 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 00:13:56 ID:dtnMMcoA

>>180
「ファントム」、ドラマCDでもアニメでも実写でも、
すごく見たい（聴きたい）と思う！
…が、あの世界は理想高くイメージが固まってしまっているので、
私は小説だけにしておいた方がいいかもしれない。

182 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 05:40:17 ID:Z+b9oSbI

サウンドノベルみたいなのでいいや
ボイスはイメージ崩れると嫌だって人多そうだから、ボイスなしで。

183 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 08:06:52 ID:XLB+L0D2

>>180
今のところ1～８巻までDVDが出てますな。
全23幕で、現在16幕まで出とります。
是非ともレンタルしてみて下さい。

もう一つ重要ポイントを忘れておりました。
ﾓﾝﾃ･ｸﾘｽﾄ伯爵の白手袋がｴﾛいでつ。
手の動きがｾｸｽｲでエリック好きのｱﾃｸｼのﾂﾎﾞにﾄﾞｷｭｰﾝ!!と来ましたわ。

『巌窟王』の雰囲気でﾏﾋﾛﾝにｽｰｻﾞﾝ『ファントム』を作ってﾎｽｲ。

184 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 08:38:03 ID:5Y0pwF0t

叩かれるの覚悟で呟かせてくれ。
ファントムのクリスってアリだと思うんだ。
あっちにふらふらこっちにふらふらどうしようもない香具師だが、
扉の「愛の対象は、自分で選べるものではない・・・」を踏まえると
そんな女でもエリックもラウルも愛さずにいられなかったんだな・・・と
思わされて、ラストのラウル独白にも深みが増すような気がするんだ。
だから人間的にはダメ人間でも、キャラクターとしてあのクリスはありだと思う。

185 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 11:06:29 ID:Z+b9oSbI

いや…　ラウルをちっとも愛してないように見えるところがアレなわけで；

186 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 12:53:09 ID:QJwviQws

『ファントム』のクリスはラウルを愛してるわけじゃなくて
単にエリックから逃げてるだけ……

187 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 13:45:37 ID:CPHItqqr

貴男に惹かれていくのが恐いのーだから
と別の楽な男レベルの扱いが不評なんではないかと…

188 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 21:25:12 ID:bYjPJyc4

責めるつもりは毛頭ないがスーザン・ケイはエリック贔屓が激しすぎやせんか。

189 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 23:20:40 ID:3qidiXjQ

>>183
180だが、ありがﾄﾝ。レンタルしてみる。
白手袋で官能的なんだね、すごい楽しみだ。

『ファントム』のクリス、自分もあのキャラはリアリティがあると思うよ。
ふたりの男がいて、片方はすごく惹かれるけど条件が悪くて、もう片方は
惹かれるってわけじゃないけど条件が良い、どっちにしようか迷うっていうのは。

ただ、やっぱりラウルをこれっぽっちも愛していないっていうのが、読者としては
悲しいわけで。エリックも好きだったけど、ラウルも好きっていう方が
まだ救いがある気がする。

190 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 00:23:37 ID:pogcoCF0

その歌声に陶酔してしまったおかげで、恐怖を感じた相手から
逃れられない少女の心理を想像してみた。
原作・映画共に、婉曲的なエロスを感じさせるところが好きだ。

191 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 18:17:00 ID:Hy3hxMU9

自分的に「どうして私を選んだの？･･･」は、よくわかるな。
やっぱ、重いって。相手が相手だけにあの状況はなぁ。

192 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 01:01:47 ID:6tcAIZes

スーザンの問題はクリスティーヌがエリックと結ばれた後。
エリックへの恐れと畏れを克服して結ばれたなら、ラウルと一緒になる
必要ないのにラウルと結婚して挙げ句他人呼ばわり・・・・。

もうクリスどうでも良いわと作者が思ってるのが目に見えるくらい
キャラとして破綻してるでしょ。

193 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 04:19:37 ID:BN3/FI1b

クリスがラウルに求めたのは庇護だろ？
その後ひとりで生き抜くってのはそれこそキャラに矛盾が生じるよ。
（誰かが傍にいてやらないと潰れちゃう子＠エリック）
クリスにしてみればエリックの処に行った時点で
「あなたよりエリックを愛してます」と宣言したも同然。
それでそんな（庇護を求めるだけの）自分でもいいの？てことで
「本当に私を許して下さるかどうか」と言ったんじゃないのか。

194 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 09:06:27 ID:tTaSH0ec

>>193
だよね。

195 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 10:40:22 ID:jH8UFjAx

まぁ、クリスの解釈がそれで成立したとしても
ラウルの壮絶にどうでもいい扱いは変らない訳で…
やっぱりクリスにしても、そんな子って魅力的なの？と考えると
欠点なぞ存在しないかのごときエリックの為に作られた飾りっぽく

なんというか、エリックファン以外はもにょもにょしちゃうのですヨ。

196 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 12:30:34 ID:SvVhNzdQ

エリックは確かに一人で生きていけないとか言ってるけどなー。
『ファントム』のクリスはオペラ座出て行こうとしてるし、そもそも義理の
ママンはいないっぽいしで元は一人で生きていける子って感じしない？
一言で言うと支離滅裂？

197 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 19:16:15 ID:mBSM8FfA

エリックファンでもあれは流石にﾓﾆｮﾓﾆｮするｗ

198 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 21:39:13 ID:xpX9V29g

うん、自分もエリックファンだけど、クリスの人物設定はﾓﾆｮるよ。

スーザンのエリックは本当に欠点ひとつない、容貌がアレなのすら美点に思えて
くるくらい素晴らしいのにな。ちょいと鈍感なところなんかも可愛いし。

199 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 00:33:27 ID:nNTZzZQP

あれあれ

200 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 00:06:53 ID:4H0E6cP7

>>199
おお、エリックの「あれあれ」かい？
「うん」と「あれあれ」が『ファントム』の真骨頂ではないかと思うくらいだ。

201 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 12:13:26 ID:qKniRbc9

翻訳者がいいんだな。他の人なら違ったかもしれん。
全体的にも違和感なく読めたし。
「保証するぜ！」以外は･･･。

202 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 19:18:49 ID:jswpOCmX

屋上でいきなりぷっつんするんじゃなくて
ちょっとずつおかしくなってるってのを狙ったんだとは思うが、
それにしてもいきなりだよな、アレは･･･
原文はどうなってるのかすげえ気になるんだが、知ってる人いない？

203 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 22:53:42 ID:qJQIhbVM

>「保証するぜ！」
最初読んだ時は違和感あったけど、今は結構好きだ。

拷問部屋で死んでたビュケがナーディルじゃないとわかると、
あまりの安堵にヒステリックに笑い出すエリック。
そしてピアノに向かい、ショパンを弾く……(ﾟ∀ﾟ)

ここらへんのｷﾃｨｶﾞｲっぷりと「あれあれ」のギャップがたまらん！

204 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 23:56:31 ID:AARJsl3y

「保障するぜ！」なエリックより「家に帰って強いブランデーでもキュッとやるよ」なエリックのほうがｵﾓｼﾛｽｗ

205 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 00:17:45 ID:m8QVDJje

「ああ、どうぞ！
　～保証するぜ！
　～今頃の季節は北極がいいそうだぜ…」

ここ、何故かわからんけどﾜﾛてしまうw

206 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 01:22:51 ID:CB5YH3xj

「保証するぜ！」は、いつも「エリック、どうしちゃったんだよ」と思うが、
最近、そこんところが妙に好きになってしまった。

なんかえらいハイテンションでさ、クリス連れ出すのに成功して
ラウルに「ざまあみろ」って思ってる感じがよく出てる気がして。

207 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 18:04:05 ID:cQNUN0TA

私は全能のオペラ座の怪人というコピーに引かれ
全能のオペラ座の怪人になるためにはどうすればよいのか考えた
全能なのだからどんなこともできる
手始めに全裸でクリスの部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けペチコートを腰に巻きストッキングを頭にかぶる
クリスが呆然としながら見てくるが全能のオペラ座の怪人なので気にしない
クリスのベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
クリスは無言で部屋から立ち去る
だがまだ全能には不十分
次はラウルの部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
ラウルは着がえをしている最中だったが全能のオペラ座の怪人なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「保証するぜ！！保証するぜ！！」と絶叫
ラウルは大泣きで退散
確実に全能のオペラ座の怪人に近づく
開脚後転でボッシュヴィルへ行きマリーのショールに蜘蛛を入れる
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の遺言書発見
家を出ていく時に壊した羊飼いの像発見
私は泣いた

人類最強の男のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078465490/l50

208 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 23:11:11 ID:ujy8arlb

>>207
しばらく立ち直れないほど笑った。
腹痛え…！

209 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 21:16:59 ID:C0r7KHLN

>207
うはぁっ！
鼻から食べ物出しそうに吹いたｗ

210 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 00:42:48 ID:lmnBX7g9

>開脚後転でボッシュヴィルへ行き

パリからずっと開脚後転ｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

211 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 14:24:52 ID:kGvjKyVC

>207
腹いてー！！ｗｗｗ

212 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 21:58:12 ID:mYluZQ4X

ここにも呪いが……ｗ
「保証するぜ！！保証するぜ！！」がたまらん。

213 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 03:14:49 ID:5x9ldnTd

ラウルは大泣きで退散
目に浮かぶｗｗｗ

214 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 15:46:36 ID:mWStj+xc

>>207
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久し振りに笑えるネタだｗ

ガイドライン見に行ったら他にも数ﾊﾟﾀｰﾝあったから
応用できそうだなｗ

215 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 17:53:04 ID:apD/P6cf

他スレでも時々あるけど、改変モノってなんでこんなに笑えるんだろう

216 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 12:55:53 ID:Y0dnIByk

横スレ失礼。
島田荘司「摩天楼の怪人」創元クライムクラブ、お読みになりました？
ねえ・・・

217 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 17:48:39 ID:kZUXxut0

>>214 ぜひ応用して笑わせてくだされ
しかし>>207はつい電車の中とかでも思い出してついニヤけてしまうよ

218 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 22:54:24 ID:LcOrM7yG

>214
是非とも応用編を！　待ってるよん

219 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 06:37:40 ID:tr7BwS8l

摩天楼の怪人ってなに？

220 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 23:18:31 ID:VKn+Twpz

>219
ALW版ミュージカルの続編として書かれたフォーサイスの二次創作。
摩天楼にわたった怪人の八面六臂の活躍ぶりが描かれています。
この場合の活躍とは、主にビジネス・シーンでの活躍なんですが。

221 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 23:36:53 ID:MMKhLhbd

頼むから最新５レスくらい読もうや
本当に頼むから……

222 ：214：2005/11/15(火) 03:38:41 ID:FWoARXWd

私はオペラ座のプリマドンナというコピーに引かれ
プリマドンナになるためにはどうすればよいのか考えた
プリマドンナなのだからどんなこともできる
手始めにカルロッタの楽屋にヒキガエル、ヒキガエルとつぶやきながら飛び込む
カルロッタにドロップキックを浴びせ、「今の角度、効いた？」と確認
カルロッタは泡を噴いて倒れているがプリマドンナなので気にしない
リハーサル室のドアを開け「運命だから！運命だから！」と絶叫
メグたちは皆、呆然としている
だがまだプリマドンナには不十分
次は支配人のオフィスにマスカレードマスカレードと歌いながら飛び込む
支配人２人は喧嘩をしている最中だったがプリマドンナなので無視
たまたま近くにいたマダム・ジリーにヘッドロックをかけ、
「私と勝負しろ！！私と勝負しろ！！」と咆哮
髪の毛をむしられたマダム・ジリーは大泣きする
確実にプリマドンナに近づく
後ろから私を羽交い絞めにしようとするダロガを
軽やかなターンで振り切り、支配人のオフィスから逃げ出す
いまだ覚めやらぬ興奮を押えながら、楽屋へ続く廊下を走り抜ける
楽屋の中に入ると、一人の男を発見
小さなロッテとつぶやきながら泣いているラウルを発見
私は泣いた

…ｽﾏﾝ。どれにしようか迷った挙句こんなものになったｗ；

223 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 13:49:43 ID:UDP5yfpY

前回万能の怪人を目指したが挫折してしまった私は
万能の怪人になるためにはどうすればよいか再び考えた
怪人なのだからどんなこともできる
手始めに全裸に仮面のみでスクリブ街に飛び出す
ジュールがをモルヒネを持って呆然としている
注射針を尻に差し込み四つん這いで「ドンジョヴァンニ！ドンジョヴァンニ！」とピアノを連打
ジュールは全力疾走で逃げ帰りズボンを下ろしている
だがまだまだ万能の怪人にはほど遠い
次はﾀﾞｰﾘﾝﾏｲﾃﾞｨｱﾏｲﾁｬｲﾙﾄﾞと叫びながらペルシャに飛び出す
すれ違う通行人は次々と固まっていくが地獄の親方がついているので無視
酔っ払ったシャーの腹肉を鷲掴みにし上下運動させながら
「アンニュイ！！アンニュイ！！」と絶叫
シャーはその場で腰を抜かした
確実に万能の怪人に近づく
後ろから追ってきた警察長官に「ナーディル！我が旧き友よ！」と叫びながら
鏡の拷問サウナで歓迎
警察長官が水分不足で倒れている間に地上オペラ座に
オーヴォワオーヴォワといいながらフェイドアウト
ステージの上に母そっくりなクリス（２０）を発見
クリスを抱き締められず私は泣いた

半端にマトモにするとあんま面白くないんだな・・・

224 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 00:44:43 ID:OHiF5y1f

腹が痙攣するほどワラタよｗ

225 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 01:35:54 ID:bJZIYFh4

オーヴォワうけたｗ

226 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 18:23:03 ID:O8fbWbIw

ファントム英語版再版はキシュツ？

227 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 21:49:29 ID:JkX7TKXo

自分は知らんかった！

228 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 01:13:13 ID:QZE4iubx

>226
おおお！　マジサンクス！

229 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 22:32:09 ID:nP+I7FHj

人類最強スレ落ちたしネタないな…

『ファントム』英語版か。英語力があったら読んでみたい作品だ。
関係ないが最近ナイトメアービフォアクリスマスを観て何故かファントムのエリックを連想した。
どことなく似てるような気がする…
スレ違いｽﾏｿ

230 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 23:43:35 ID:trG3KdKa

>>229
あー言われてみれば似てるかも。

孤独感を漂わせ背が高く指が細長い骸骨のパンプキンキング
よく歌を歌い、実験好きで女子供や動物に優しいジェントルマン…
そして勘違い＋鈍いときてるw

本当、ジャックもエリックも魅力的なキャラだよなぁ。

231 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 03:06:39 ID:gVt+meyM

>230
こんな人形が出てるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0007THFIE/249-1184153-2929118?SubscriptionId=180FA7CGJNP1XHZJQM02

232 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 07:02:15 ID:0lbk/wWi

>229-230
ここ見てごらん。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~phantomlover/sanayokyo1.htm#nbc

233 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 11:40:23 ID:Gbc4BA9i

>>231
そのフィギュアは諦めた…
「ナイトメア」は関連グッズが多いから困る。投資しすぎてﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>232
共通点
あ、棺桶もそうか！
しかし同じような事考えてた人がいたとはw

234 ：229：2005/11/23(水) 20:49:32 ID:soeGv0He

>>230
おお、同士ﾊｹｰﾝ　やっぱ似てるよな。
あとは美しいもの（ジャックの場合はクリスマス）に憧れ、感性の違いで無残にも空回りしてる辺りも似てるかと。

>>231
ちょｗｗｗｗ俺を萌え殺す気か！ｗ
これ欲しいな…

>>232
ティム・バートン、ナイトメアーの番外編（？）でオペラ座の怪人作ってくれないかなあとｵﾓﾀ

235 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 09:00:13 ID:xd+4h677

一度、原作に忠実な映画化は見たいと思うねー。

ファントムは>231の人形みたいに顔も身体も本当に醜くて狂ってて、クリスティーヌは
ラウルを愛しててエリックのことは心から哀れんで、尊敬してて、でも嫌ってて。
そんで最後は唇じゃなくてお互いの額にキスするような奴。

236 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 01:02:32 ID:ht/8Y5SN

>235
ロン・チェイニー主演版は途中までは近い感じがするのにね。

彼の素顔を見ちゃった後のクリスは、ひたすらファントムを嫌ってて、
哀れんだ上でのキスとかがないのがアレだけど。

237 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 01:32:02 ID:421GWktf

チェイニー、落ちしか覚えてないな。
馬車を駆るあの表情だけが今でも目に焼き付いている……。

238 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 00:27:42 ID:KjNEaPUq

保守

239 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 10:21:53 ID:T2RmguNm

ファントムの中でいくつか楽曲が出てくるんで
実際聞いてみようと探すんだが、クラシックに疎いんで
どれか良くわからん。

音楽ファンはあれを読んで、あの曲だな？ってわかるんだろーか･･･。

240 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 14:14:27 ID:rBcDZc2t

>239
アニュス・デイとキリエはバッハのミサ曲ロ短調
ディエス・イレはモーツァルトのレクイエム
リゴレット、アイーダ、ファウストはオペラ
それぞれ有名だから図書館とかで簡単に見つかると思うよ

241 ：239：2005/11/29(火) 15:18:01 ID:T2RmguNm

＞240
サンクス！
たまたまショパンのマズルカがあったんだけど
へ短調だけで1,7,38,40番･･･特定するのは無理かな。
アイーダ、ファウストは借りてみよっと。

あの時エリックが弾いてた曲、
あの場面で二人が歌った曲、
聴きながら本読めたらいいなと思ってしまったのさ。

242 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 18:01:40 ID:ktQw4i+w

エリックがドン・ジョヴァンニと魔笛(夜の女王のアリア)
について語る場面、
まっ先に「アマデウス」が浮かんだ。

243 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 21:55:33 ID:gn+nLRrh

>239-240
横ﾚｽだが、ｻﾝｸｽ！
そうだよ、エリックが弾いてた曲、ふたりが歌った曲、聴いてみたいよ。
なんで思いつかなかったんだろう。調べて借りてみる、自分も！

244 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 11:22:13 ID:zoOJjm+n

ﾎｼｭ

245 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 18:34:01 ID:kFRMXFgh

>226
今密林で検索してみたがなかった。いつから再販だろう??

246 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 19:52:15 ID:3p9RwrL+

>>245
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1933626038/qid=1133607007/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-9264862-3639513
これとちがう？

ハードカバーだけあって結構いい値段するねー。
ペーパーバックもでるんだろうか。

247 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 20:07:06 ID:kFRMXFgh

>>246
このハードカバーの事かな、再販って。高すぎるなぁ　自分には。。
ペーパーバック再販に期待する・・　

248 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 11:20:31 ID:K9TH6q9I

>>246
ありがとう。しかし、高いね……。
といいつつ、ボーナスで買おうかと思ってしまっている自分。
どこまでハマれば気が済むんだろう、碌に英語も読めないのに。

249 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 02:19:43 ID:WCwFW2ZH

原作と「ファントム」を読んだ。額へのキス最強。
「ファントム」も好きなところは好きなんだけど
ラストが受け入れがたいのでいまひとつだった…
クリスティーヌはそこまで理解深くなくてもいいんでは

エリック氏が猫に「あれあれ」とかいったり
「ブランデーでもキュッとやるよ」「保証するぜ！」とかいうのは面白かった

250 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 13:13:57 ID:Z//9OY4z

「ファントム」は作者のクリスティーヌへの愛情があまりにも足りない。
漏れにとっちゃ、その一言で説明が付くと最近思った。

251 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 21:28:14 ID:lPi8NaEG

作者があまりにもエリックマンセー

でも説明が付く

252 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 21:54:54 ID:5avCBgQH

しかしそれでも面白い

と落ちる

253 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 02:55:04 ID:fwj52thb

落ちられる人はハッピー。

しかしどうしても受け入れがたいもんはｏｒｚ

254 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 02:59:48 ID:/6bMLwJZ

｢金田一少年の事件簿｣って漫画に、その名もオペラ座の怪人殺人事件って章がある
オペラ座～の芝居をしようとしたら次々に事件が！って話だけど
「わたしはオペラ座の怪人　思いのほかに醜いだろう
この醜い怪人は　地獄の業火に焼かれながら
それでも天国に憧れる｣
という怪人のセリフがあるんですよ
このセリフ自体は原作にあるわけじゃないんだよね。なかなかうまいなと思った。

255 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 14:37:30 ID:eDmMDK1e

むかーしそれ読んだせいでカルロッタは死ぬんだと思ってた。

256 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 07:49:39 ID:02j1L+iW

今もオペラ座ネタやってるぞ、金田一
マガジンのそこだけ立ち読みしてる俺ガイル

…相変わらずの火事ネタだが。

257 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 11:07:17 ID:qLWLQlwF

金田一少年で思い出しました、最近出た少女マンガの方のこと。
あちらもツッコミ所満載だったｗ

勝っちゃったけどさ＿|￣|○

258 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 20:37:20 ID:R75lwUN6

豚切りだが、「ファントム」のエリックが金髪だったという
記述ってあった？

259 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 23:17:04 ID:OmrVS/Pt

>258
おお、それは自分も気になる！
今ちょっと探した限りでは分からなかった。
思い当たる人教えてプリーズ

260 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 09:07:40 ID:eL8O/XJH

>>258-259
ジョヴァンニの250pのところかな？
ここしか思い当たらない↓

～丈も伸びたエリックの、金髪で、見上げるばかりに逞しい男ぶりは

261 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 12:20:59 ID:yAL8HFzF

↑
なんか･･･作者ほんとにエリックマンセーだな。

でも、ドキっとする自分が･･･（汗

262 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 23:42:28 ID:iNShSLC/

259です。260さんありがとう！
これで、「ファントム」の金髪エリックのイメージを
安心して持ち続けることができます！

263 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 10:17:15 ID:7/Yu3UEw

逞しい…ってのがちょっと違和感あるようなｗ
かといって「かわいそうなぐらい痩せていました」だと情けなさすぎだし

ｴﾘｯｸは原作でも金髪だったっけか。
ちょっとしか髪が生えてなかったけどな…

264 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 22:32:20 ID:jpwoLx9K

原作だと金髪碧眼で天使のイメージを最終的に背負うのはクリスなのが
「ファントム」だとエリックにすり替わる気がしている。
スーザン女史にとっては何の疑いもなく天使＝エリックだったのだろうか。

265 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 18:32:29 ID:fP6vZBUL

…最終的に天使のイメージ背負うのはラウルな気がしないでもない

266 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 18:59:55 ID:qO1BQMCz

スーザン・ケイはミュージカルでオペラ座の怪人ファンになったらしいから
盲目的なエリック信者って感じがする

>>265
ラウルは原作・マンハッタン・ファントム全てにおいて「天使のような（純朴？）性格」だが
扱われ方が千差万別なのがちょっと…
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

267 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 20:53:41 ID:uaMdWqXn

それを言うならクリスティーヌだって千差万別だと(´･ω･`)

268 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 22:06:05 ID:bJRmPD1/

なんだかんだといいつつ、エリックだって千差万別だったりする(´･ω･`)

269 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 12:11:24 ID:+Y3ATMOi

結局みんな千差万別ということでＦＡ？
…今までの映画も含めてな。

270 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 12:35:59 ID:zdPt34mK

ぶっちゃけALWの舞台と映画でさえ各登場人物への解釈は別だとオモ。
千差万別でＦＡだな……

271 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 20:43:52 ID:QWP8WeSU

>>246
結局、ボーナスが出たんで買いました。
今、密林でポチってきたよ。情報㌧ｸｽ。

272 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 20:51:14 ID:qSgP1Wb5

フォーサイス何たら、あとがき読んだら
原作にいちゃもん付けまくっててイラッとくる
それで書いてるもんが面白きゃいいけど、駄目だな。

273 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 22:56:37 ID:Fv9XzSCQ

すげー同感。
フォーサイスは「オペラ座の怪人」そのものをなんか勘違いしてると思った。

274 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 13:15:05 ID:xDSrEBFl

勘違いしてるからこそ、「俺がもっと面白くしてやる」とか思って突っ走っちゃったんだろうか？
一応、アンドリュー・ロイド＝ウェバーと打ち合わせて内容決めたらしいが…
まあ、あの「ミュージカルの続編かもしれない作品」つまり完全な外伝として読めば多少は面白いｗ

外伝・二次創作物としては明らかに（気になる所はあっても）スーザン・ケイに軍配が上がるけどな。

275 ：名無しのオプ：2005/12/20(火) 21:51:20 ID:bztWddLJ

>246
情報ありがとう。今日読了した。
しかし、英語版で読んでると北條訳の質の高さを改めて思い知るよ。

276 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 05:40:12 ID:oAs3Sp9c

フォーサイスは『オペラ座の怪人』つー作品そのものに愛着が無いのが
逆に笑って許せるようになってきたよ。
思い入れがない分、あんまり偏りもないんだよね。

物凄いファンで、しかもファンらしく偏りのあるおケイさんの方が最近辛い。
ケイと同じくエリックマンセーなファンなら諸手をあげて受け入れられる。
そうじゃないファンだと辛いっていう辺り、文字通り「同人」臭しすぎ。

277 ：名無しのオプ：2005/12/24(土) 13:52:55 ID:6B4DQWEa

おケイのは明らかに同人でしかない視点なのに
映画からのファンの間で原作／公式扱いで切ない。
…ちょっ！？まっ！　
原作ルルーですからっ！

原作だけが好きなわけじゃないんだが、
原点に敬意が払われてないのが
インスパイアとか系列作品としてどうにもぼみょうな環境だ。
好きになってとはいわない、だが感謝くらいはしとこうよ。

278 ：名無しのオプ：2005/12/24(土) 14:42:42 ID:sY52Iue+

ちょ、待てｗ

>276を書いた自分は映画からのファンみたいなもんだが原作マンセーだぞ？
『ファントム』とか『マンハッタン』とかと比べてそう思うようになったんだけどさ。
『オペラ座の怪人』としての大事な所は原作に全部詰まってると思う。
そもそも、あの発想自体すげーよルルー。
だからこそ下４行には痛いほど同意ｏｒｚ

279 ：名無しのオプ：2005/12/24(土) 18:37:35 ID:+Tc0WIzV

なにを勘違いしてたのか

“ルルー”と聞いた時、女性の名前を連想
↓
「オペラ座の怪人」の原作者＝女性
↓
間違ったまま脳にインプット

最近までガストン・ルルーは女だと思っていた。
“ガストン”　男の名前だよな……

280 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 04:41:17 ID:xwaZt8++

>278
　映画ファンのサイトとかみると
　ラブロマンスマンセーでおケイさん原作扱い多かったよ？
　原作についてコメントされてると、大体微妙なコメント多ス

281 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 12:45:25 ID:WSuwOFT/

そもそも新規参入のファンにかくも「ファントム」が広まったのはアンチ映画の
あるサイトが熱烈プッシュしてたのが原因でないかと思うのだが・・・・。

282 ：278：2005/12/25(日) 13:01:34 ID:N4m4Cy48

>279
確かに多いよね。
それは解るんだ。
ただ映画のファンでいっしょくたにはしないで～。

283 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 18:16:52 ID:PystPK8M

「オペラ座の怪人」の原作は、あくまでもｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰの物だからなぁ。
確かに『ファントム』好きな人が居ても、二次創作を原作と呼ぶのは俺も抵抗ある。

映画から入った人たちにも、ｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰの方を読んで欲しいな

284 ：名無しのオプ：2005/12/26(月) 23:52:50 ID:cs2Q5Yet

フォーサイスの後書き、なんか腹たって読めなかった
ああいうの天にむいて唾はいてるっていうんｼﾞｬﾏｲｶ
べっとりと自分の顔に帰って来てるよと思った

285 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 00:06:55 ID:SHISK8a8

オラに言わせりゃ作者の自覚の有無はともかく
ケイだって原作コケにしすぎ

286 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 02:41:04 ID:JLUzV2UL

ラスト、原作で重要なのってクリスが泣いてくれたことだよね？
キスも小さくないけど、あれは泣いてくれる流れへの布石じゃん？
何でどれもこれもキスばっかり重要になるんだろうね。

287 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 02:55:43 ID:kpF+N7xY

なんかうざったい流れになってるな
パスティーシュを原作より好きになっても別に問題ないだろうに

288 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 03:12:58 ID:SHISK8a8

ﾊﾟｽﾃｨｼｭの方が好きっつーのは個人の趣味だけど、いくら好きでも
公式扱いするのは違くね？って話じゃまいか。

泣きよりｷｽの方を重く見る流れっていうのは
自分も言われて初めて気付いたけど典型かもね。

289 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 03:42:10 ID:G/613YG9

そうだなあ…
でも、一度もｷｽされた事の無いｴﾘｯｸが初めて額へのｷｽを受ける…ってのもまた重要な場面だろうし。
額へのｷｽってのは親愛や家族愛とか尊敬…etcの表しだっけ？よく知らんが。
泣くのも、ｷｽする（ｴﾘｯｸを怖がらずに、触れる）ってのも同等の価値がある。
どれが欠けてもダメだとオモ

映画や『ファントム』では情愛のｷｽになってしまってるが。

290 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 11:59:46 ID:JLUzV2UL

エリックはキスをする方だよｗ
ID変わってるかもだが、キスが布石は言い過ぎた。今は反省している。
キスはキスで本当に大事。それにいい場面だ。

板またぎになるけどALWの映画はクリスの心情が原作に近いかもって評価をして.る。

291 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 14:40:56 ID:ILikeWZC

二次創作の原作扱いがあるのか。

漏れは映画のラウルは原作ラウルよりずっと好きだが
「あれが『オペラ座』のラウルだよね！」って言われたらそれは違うと思う。
気に入る気に入らないは別として「オペラ座の怪人」では
本来ラウルはいざという時には跪いて祈っちゃう坊ちゃんにすぎんｗ

292 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 01:50:08 ID:15mrApNh

ラウル贔屓するわけではないが、跪いて祈るって、あの場合はまーしょうがないとおもた。
切り穴の主にくらべればそこらの一般人なんかみんな坊レベルじゃん。

ちなみにこのスレの住人て原作とファントムどっちも読んでる人のが多いのかも？

自分はファントムは読んでない。原作の話好きだから多分これからもファントム読む勇気無い。
映画とか舞台は別口として楽しめるんだけど

293 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 02:29:40 ID:mC0HEU81

うん、ここは両方読んでる人が多い気がする。
自分は両方。ついでにマンハッタンの怪人も読んだ。
その中で良く読み返すの原作って感じ。

294 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 11:00:24 ID:PfYw3ikk

原作は読んでいない。
「ファントム」以外、読む気はないといっていい。
原作ありき…なのはわかっているが駄目だった…。
読もうと努力はしたけど受け付けなかった。

幼少からの虐待、親への憎しみ、対人恐怖、カウンセリング等々
色々悩んでた時にこの本を読んだせいかもしれないが、
「ファントム」はどうしてもエリックと自分が重なる部分があって
つい何度も読み返してしまう。

295 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 12:00:51 ID:mC0HEU81

>294
合わないのは仕方なくない？
いくら原作でも読めない物を読めとは言わないだろ。
「ファントム」のエリックは「オペラ座の怪人」の
エリックとは別物ってことだけしっかり押さえていればいいと思うよ。

296 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 12:12:56 ID:V0f3hvyO

勿体ないので誰かひろってくれ

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297 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 12:15:30 ID:mC0HEU81

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1413472796/qid=1135739644/
これでも買ってみたらどう？
なんかファントムの天使性を語るみたいなエッセイらしくて
自分には絶対合わないのが分かってるから誰かに感想聞かせて欲しいｗｗ

298 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 22:30:24 ID:tTVHFWD6

>>297
それはエッセイではなくて「音楽の天使」にまつわる３つの短編集らしいが？
amazon.comでけっこう評判イイようだ
ちょっと読みたくなってきた・・・

あと、作者さんのサイトで本文サンプル読めるぞｗ

299 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 06:43:15 ID:mgTQaMKN

>>298
こういう本でてたのか、俺もちょっと読んでみたいかもだ

余談だがﾛﾝ･ﾁｪｲﾆｰ主演のオペラ座の怪人を観てみた
…ほんと、終盤までは原作通りなんだな…ﾓｯﾀｲﾅｲ

300 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 06:52:58 ID:mgTQaMKN

ごめ、297へのレスだった…('A`)＜本

>>294
気持ちは解らんでもない
俺も『ファントム』のエリックの描写は気に入ってる
…が、「オペラ座の怪人」としてオペラ座で仕事（？）している音楽の天使および幽霊であるエリックが
見られるのは原作だけじゃないかな…と思う。
ｸﾘｽﾃｨｰﾇへの一途すぎる愛が壊れて行く様や、ラウルとの確執
ペルシア人との曖昧な友情関係…etc

角川から出てる物なら訳が簡単だろうから、気が向いた時にでも読んでみてはどうだろうか？

301 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 13:29:44 ID:4lls3ZuQ

自分は>>294タンと同じくらい個人的な事情から
「ファントム」の方が、要はあのクリスティーヌがホントにダメなのね。
だからオススメしたくてもオススメできないな（ﾆｶﾞﾜﾗ

原作のエリックって最初からそんなにクリスのこと愛してると思う？
可愛い妻が欲しい→騙されやすい美少女ﾊｹｰﾝ！→音楽の天使として登場
→顔見られてもまだあいに来てくれる！（この辺から壊れ始める）
→サソリと飛蝗→キス（あと涙か）→貴方は本当の天使でした｡･゜･(ノД`)･゜･｡
みたいな流れで、最後は文字通り死ぬほど愛してるけど、最初はそんなでもない気がするんだよね。

302 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 15:06:47 ID:mgTQaMKN

そいや俺もあのクリスだめだわ…
宗教の教祖に洗脳されきった信奉者のようなｲﾒｰｼﾞしかない…
いくら一部でハッピーエンドだと言われていても。

>>301
指摘されると確かにその通りだな
最初は、地下に連れ去った事から考えてもやっぱり自分と感性を共有してくれる相手が欲しかったんだろうな
その奥に思慕もあったかもしれんが。
それが、素顔を見られちゃったもんだから「君はエリックから逃げられない！」…と
半ばｽﾄｰｶｰめいた狂気行動に走ると。
その一連の流れから最期まで…やっぱ原作の方が号泣できるな
『ファントム』にも感動したけど、それは原作踏まえた上での感動だったし。
まあ単体で読んでも面白い作品である事は認めるが。
（で、マンハッタンはﾄﾝﾃﾞﾓﾊﾟﾗﾚﾙ作品としては面白いｗ）

長文ｽﾏｿ

303 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 18:23:10 ID:9VvtlaGy

２ちゃんらしくない流れだな‥‥漏れも混ぜてｗ

終盤のエリックとクリスの関係って原作だとクリスが圧倒的上位。
エリックがクリスの足下に平れ伏してる。
『ファントム』だとエリックが上位。
父と娘みたいになってる。

その辺りの描き方だけでみると漏れは原作寄りなのな。
だからこそ『ファントム』が好きという人たちが
『ファントム』のエリックとクリスのラストをどう捉えてるか純粋に興味がある。

304 ：名無しのオプ：2005/12/30(金) 04:49:46 ID:1QksYanZ

>>299
チェイニー版って途中まではそんなに原作に近いんだ。
大昔に見たけど原作も読んでない頃だったから訳が分からなかった。
原作に全く似てないあのラストだけ覚えてますよ＿|￣|○

305 ：名無しのオプ：2005/12/30(金) 06:24:44 ID:k2VqFwib

>>303
クリス上位…というよりは聖母のようなイメージだろうか
すべてを包み込む優しさ…いや、慈悲深いと言おうか、大母のような慈愛
ｸﾘｽﾃｨｰﾇが美しいと思える瞬間だ。

>>304
俺299だが、ちゃんとペルシア人も出てくるし拷問部屋（コンゴの森と火薬樽）の描写もあるよ
仮面舞踏会の時だけモノクロからカラーっぽく変化するという演出がなされてた。
ＤＶＤだけの修正箇所かもしれんけど。「赤い死」をきちんと演出してるんかな。
TSUTAYAにも置いてるから借りて観たら？

…あのﾗｽﾄはなぁ…('A`)

306 ：名無しのオプ：2005/12/30(金) 20:10:54 ID:1QksYanZ

チェイニーのはそういう所が似てるのか～。
クリスが怪人の顔見てからは最初から最後まで嫌いっぱなしで
一片の同情も無しって聞いて避けてたんだけど。
（すまん、本当にあのオチしか覚えてないんだ）

原作の【場面】を楽しむつもりで借りてみるかな。thx。

307 ：名無しのオプ：2005/12/31(土) 01:33:53 ID:PPiwfqAz

まだ早い気もするが良いお年を～ノシ

308 ：名無しのオプ：2006/01/01(日) 10:19:29 ID:DmrdYI/x

正月記念パピコ

オペラ座の新年は仮面舞踏会だったな

309 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 03:10:12 ID:j4iJpNtl

>303
自分は『ファントム』好きで、その理由は前の方でも書いたけど、エリックに友人と
呼べる人たちが出てくる上、あの容貌であっても世間に交わって生きていこうという
気概がエリックにあるから。

で、『ファントム』好きって上であのファントムとクリスのラストはやっぱりご都合
主義だと思うよ。こうあって欲しかったってファントム贔屓の自分は思うけど、
それは想像の中だけでいいと思う。もちろん、二次創作として楽しむのは有だとは思うけど。
でも、ラストを変えずに無理にクリスとくっつけるための工夫がすべてクリスの人物造形を
ダメなものにしてしまっていると思う。

310 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 04:09:16 ID:cdWjFTbd

うん、クリスが壊れる前までは良かったんだよな
エリックや他の登場人物にも感情移入できたし要所要所で泣いた
だからこそ余計にクリスとラウルの扱いが哀れでならない

311 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 23:24:53 ID:oqkhWi1r

>309
言いたいこと全部言ってもらった感じ。
ありがとお･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

312 ：名無しのオプ：2006/01/10(火) 06:56:41 ID:J/wEWhCZ

久々に原作読んださ。
クリスが「エリックに会いに行けば落ち着くかと思ったのに逆に恋に
狂ったようになって行った（から嫌でしょうがない）」って言うシーンですげーと思った。

その一言だけで、エリックにとっては顔見られたら拒絶されることが普通だったのに
クリスが会いに来てくれるもんだからヘンに望みを持っちゃったんだなと納得してしまった。
深読みしすぎかもしれませんが。

313 ：名無しのオプ：2006/01/10(火) 23:35:50 ID:nNoMwm6r

【ミュージカル】オペラ座の怪人、9日にキャッツ超え・ブロードウェー最多上演記録を更新へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136543770/l50

314 ：名無しのオプ：2006/01/15(日) 13:11:19 ID:DNjMzl0P

マスカーレード！

315 ：名無しのオプ：2006/01/27(金) 00:15:17 ID:a46fGalM

過疎ってるので保守ついでにカキコ。

>>312
その通りだと思う。
クリスは恐怖心で逢ってたんだけど（お世辞も使ったし）
エリック勘違いで…つうか、自分に都合のいいように解釈しちゃって
「私だって普通の妻が持ちたい！」って思うようになったんだよなあ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに乏しいと他人の感情を読み取りにくいというか何と言うか…
まあ、二人の心のすれ違いが生んだ悲劇みたいなモンか？

>>313
スレ見てないけどｽｹﾞｰなｗ

316 ：名無しのオプ：2006/02/03(金) 11:15:24 ID:1OOrChLM

ここが過疎ったのって>>303を書いてレスしなかった漏れのせいかも・・・・。
本当にごめんなさい。
『ファントム』好きな人でもエリックとクリスのラストには違和感あるのかと納得しました。
『ファントム』の魅力には二人が結ばれる以前にあると考えて良いのかもな。

最近『罪と罰』を読んでいてちょとオペラ座に似てるなーと思った。

317 ：名無しのオプ：2006/02/05(日) 07:27:16 ID:qbpJACJa

いや別に喪前さんのせいじゃなくて過疎ってる間に人が映画スレに流れたからだとｵﾓ

『ファントム』は原作の補完的な役割の物として読んでるよ

『罪と罰』って主人公が己の正義感（信念？）に基づいて殺人を犯してしまう話だったっけか
読んだ事がないので詳しくは知らんけども

318 ：名無しのオプ：2006/02/05(日) 07:37:58 ID:qbpJACJa

ふと思い出したので連投するが、世にオペラ座の映画は数多くあれど
エリックの容姿を完全に表現した物って案外少ないんだな
特に近年は映像化に際して規制が厳しくなっていたりと
エリックのような先天性の奇形ってのは、映像化（表現）が難しいんじゃないかな…

そんな事を俺も思ってみましたｙ

319 ：名無しのオプ：2006/02/05(日) 17:22:48 ID:MGxVgHsg

>317
サンクス。そして自分も映画板に流れていた一人だ。
（で、また居づらくなってこっちに戻ってきた）
『罪と罰』は主人公の美人で気だての良い妹と、その妹に惚れ込む男が
エリックとクリスティーヌを少し思わせた。ラウルみたいな男もいる。

>特に近年は映像化に際して規制が厳しくなっていたりと
あんまり原作に忠実にすると、差別的表現とか言われそうだよね。
本国フランスで初めてドラマ化されるようなんで、それがどうなるか期待。

320 ：名無しのオプ：2006/02/06(月) 05:05:16 ID:QoNJZLdP

あそこは気のせいか定期的に荒れるような気がするしな…
俺も入るに入れない雰囲気の時はこっちに来るｗ

なるほど、『罪と罰』読んでみるか。結構好きなテーマだし前から気になってた。

＞差別的表現
そうなんだよな…昔は大丈夫だった映像表現も今ではＮＧっての多いみたいだし
時代の移り変わりと共に仕方の無い事だと思うけど。

フランスでドラマ化か。そりゃ楽しみだ
日本でも放映してくれればいいんだけど。

321 ：名無しのオプ：2006/02/14(火) 01:56:58 ID:gGigv4sv

過疎ってる中質問してみる。

>>241みたいに原作や「ファントム」で出てくる楽曲とか
色々聴いてる人がここにはいると思うので。
この歌手がエリックのイメージだ！とかってある？
エリックが無理ならクリスとか、カルロッタとか。

322 ：名無しのオプ：2006/02/14(火) 12:26:21 ID:1R20Ru1/

ウィーン版オリジナルキャストのファントムが、「ファントム」エリックのイメージです。個人的に。

323 ：名無しのオプ：2006/02/14(火) 17:58:38 ID:4i54zqkh

>322
あなたは私ですか。
誰もそんなこと思ってないと思って今まで胸に秘めていたのに……
大袈裟でなくちょっと鳥肌が立った。

324 ：名無しのオプ：2006/02/14(火) 19:59:20 ID:S4kAfacJ

>>322,323
禿堂。
あの喋りと歌の艶、怒ったときの凄まじく暴力的な声、見事なキレっぷり、
加えて、泣きが入ったときのあまりに哀れな感じ。
いい意味で激しく生々しい怪人で、そこらへんが「ファントム」のエリックっぽい。

325 ：322：2006/02/14(火) 22:37:46 ID:1R20Ru1/

うお！思い切って言ってみてよかったー。
同じく、自分だけかと思ってました。
マスク剥がしてみたくなる声ですよな。→そして恐怖のブチ切れタイム

原作イメージは難しいね。テノールらしいけど。
マイケル・クロフォードが自分的には一番近いのですが、どんぴしゃりではないです。
マイクロさんのエリックだったら、ペルシャでやんちゃ時代も想像出来る。

326 ：名無しのオプ：2006/02/15(水) 02:36:53 ID:c03MCluO

>321です。レスありがとう。
ウィーン版は雰囲気が全体的にアダルトだと聞いて避けてた盤だけど
聞いてみようかなと思います。

自分はデセイというソプラノがガチでクリスのイメージだと思ってる。

327 ：名無しのオプ：2006/02/15(水) 17:48:53 ID:b54caJIl

ウィーン盤は、買わなきゃ聞けないんだよね？
やっぱ…(´・ω・)そうだよね…。

328 ：名無しのオプ：2006/02/15(水) 19:15:57 ID:PjtD5I0I

>>327
ドイツのアマゾンなら視聴できる。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000025ZR7/qid%3D1139998175/302-6814844-1179258

329 ：名無しのオプ：2006/02/16(木) 22:07:58 ID:allSwNJc

試聴してみたけど、なんかすごく声に特徴ありますね…
MOTNとか、魔術的な甘い声で、全部聞きたくなってしまい
イギリスのアマゾンで買ってみた。

ロンドンオリジナルキャストとともにお気に入りのCDになりそうな予感がする。

330 ：名無しのオプ：2006/02/17(金) 10:29:42 ID:3cZtLEJb

アマゾンで２５０円ギフト券をもらったので、
「ファントム」英語版のペーパーバック版を頼みました。

３～５週間って書いてあったから気長に待とうと思ったら、三日で来たよー。
たまたま在庫があったのか。とにかく嬉しい。
頑張って読みます。英語の勉強。

英語の勉強といえばケイト・マクミラン版（子供向けですな）はよかった。
分かりやすいのに感動出来ます。
多読にもよさそうですね。

331 ：名無しのオプ：2006/02/17(金) 20:38:48 ID:3msObS+Z

ケイト版自分も読んだ！
原作とケイ版を足して割ったようで、わかりやすかった。
すべてファントム視線でかかれてたので、
屋上のクリスの言動に、読みながら一緒にショック受けてしまった。
もう知り尽くしてるところなのに･･･。

ラストの数行は、胸にグッと来ましたな。
おすすめですよ。

332 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 05:34:28 ID:1EZH1Rw5

ケイト版、あんなに短いのに原作の押さえるべきところは全部押さえてあって
上手いなと思った。屋上のシーンは確かに辛いね……。
日本語版のアニメ絵な挿絵もわりと好きだｗ

ケイ版を英語で読むと、ほんとに北川訳はいいと改めて思うよ。
原文がダメということではなくて、微妙なニュアンスを上手く訳してある。

333 ：332：2006/02/18(土) 19:34:12 ID:1EZH1Rw5

北川って誰だよorz
正しくは北條さん。

334 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 22:36:00 ID:d86XPq/l

「保証するぜ！」にはちと笑ったが確かに巧いよな＞北條訳
原作も訳してみてくれないだろうか？とｵﾓﾀ

335 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 23:00:09 ID:hRd48zZ1

>334
えっ、北條一族って仏語訳もできるの？

336 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 23:04:18 ID:hRd48zZ1

ごめ、一族の部分は気にしないでｏｒｚ

337 ：334：2006/02/19(日) 06:46:15 ID:6aLiOt/y

>>335
いや、仏語できるかどうかは知らん
ただ、北條氏が原作を訳してみたらどんな文になるだろうか？と思って書いただけ。
ちと誤解させてしまったようでｽﾏｿ

338 ：名無しのオプ：2006/02/19(日) 10:13:44 ID:187Y+vfX

>337
仏語の翻訳もやってるらしいよ。

原作は訳で損していた部分もあるからな……
角川版が出てまあ読みやすくはなったけど。

339 ：名無しのオプ：2006/02/19(日) 17:29:12 ID:e4dLIL5H

>>338
やってるんだ、すごいなあ！
ただ原作は、原文からして読みづらいんじゃないかと思う。
会話中の「……」とかやたら多いし。
ハマり込んで読むと最後にはそれがむしろ味になるけど。

340 ：337：2006/02/20(月) 00:21:43 ID:kLkcedsG

>>338
やってるのか。じゃあ訳してもらいたいなあ
原作は３社から出てるけど、どれも時期的には一昔前のものだし
訳し方も古臭い感が否めないからなぁ…
古典的な言い回しも残しつつ、かつ読みやすいようにしてくれそうだ

いや、３社の訳も好きだけどね。

341 ：名無しのオプ：2006/02/22(水) 14:59:36 ID:sqlvqn17

>>331
ケイト版って金の星社（？）から出てるやつだね？
気になってたんだけど迷う……。
原作のエリックはかなり狂ってると思うんで
エリックの内面から書かれるとむしろ違和感を覚えそう。

342 ：名無しのオプ：2006/02/22(水) 22:29:31 ID:MvPPvNM8

自分は日本語版読んでないんでわからんが、
基本的にお子様向けなんで、たしかに
原作のような狂者としては描かれてなかった。

ただ、ポイントはきっちりおさえてあったなあ。
日本語になるとニュアンスが変わるかも…。
英語版おすすめだよ。決して難しくないから。
クリスティーヌを信じて突っ走るエリックが切ない。

343 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 01:52:40 ID:tieMX8EL

米アマゾンならケイト版（英語の方）が電子書籍で買えると
分かったので買うことに決めました。
アドバイスありがとう。

344 ：名無しのオプ：2006/02/28(火) 13:59:54 ID:/5NkQbIn

>>326ﾀｿ
遅レスすまんが、デセイ探してみたよ。フランス人なんだね。

夜の女王のアリアすげえええ！楽器みたい。
確かにクリスティーヌを彷彿とさせるうまさ＆かわゆらしさだ…
各キャスト盤はミュージカルだからオペラ歌いしないしね。

オペラとかクラシックとか、あんまり知らないので情報ありがたいです。
教えてくれてありが㌧

345 ：名無しのオプ：2006/02/28(火) 23:22:07 ID:rvuVm2v4

おお、同意ありが㌧
このひとの夜の女王のアリアは人の声とは思えんよな。

自分は各国キャスト盤が詳しくないので助かってまつ。

346 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 02:13:52 ID:x6ogwV5q

原作のクリスティーヌはファントムを愛してますか？

347 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 02:49:11 ID:3gjMIolu

>>346
病気になってボケちゃった父親を見捨てられない娘さん状態で愛してます。

348 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 14:02:33 ID:o4o8PZTj

>>346
「ファントム」っていう二次創作小説でならファントムを愛している事になってる…一応。
まあ、どっちが好きかは人それぞれなんで両方買って読んでみればいいと思うぞ。
オペラ座の怪人としてのストーリーを読みたいならガストン・ルルーの原作
ファントム像を掘り下げたサイドストーリーを読んでみたいならスーザン・ケイのファントム

『マンハッタンの怪人』は上記二つに飽きたら暇潰しに読んでみるのもアリなｗ

349 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 16:34:02 ID:HB/iGBuB

スーザンファントム、ファントムが初恋に苦しむとこモエ。たまらん。

350 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 21:58:43 ID:x6ogwV5q

レスどうもです。
原作のクリスティーヌはファントムを嫌うだけじゃないんですね。
安心したので読んでみようかと思います。

351 ：名無しのオプ：2006/03/08(水) 02:23:36 ID:1BChWm6g

>>254
話題を掘り返すようで申し訳ないですが。

>「わたしはオペラ座の怪人　思いのほかに醜いだろう
>この醜い怪人は　地獄の業火に焼かれながら
>それでも天国に憧れる｣

このセリフはおそらくALW版（舞台と映画）のものかと。
自分は映画しか見てないけど、字幕に↑とよく似たセリフがあったよ。

金田一の漫画読んだことないけど、「オペラ座～の芝居をしようとしたら」って状況だから、
イメージは原作よりもミュージカルかも。

352 ：名無しのオプ：2006/03/08(水) 17:14:52 ID:H9AAmJTS

原作の英訳版を見掛けたよ～。
帯に「オペラ座の怪人は英語でも凄いらしい」ってあってワロタｗ
（「オペラ座の怪人は凄いらしい」は四季の謳い文句）

でもTOEIC730点程度って難しすぎまつ(つД`)

353 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 03:18:59 ID:7oQmHe2D

今更だけれどクリス本来の歌の才能ってどんなもんなんだろ？

本人曰く「高い音はきんきんして低い音は出なかった」らしいけど、
一方であの究極の無気力でもコンセルヴァトワールには入学して
惰性で受けた授業でも卒業も出来てるし、ちょっと力を入れれば
コンクールで賞も取れたんだよね？

才能、あるのかないのか。

354 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 11:06:20 ID:0xcfpST6

どうだろ。
別に才能無かったってんじゃなくて、良くも悪くも教本通りの歌い方だったんじゃないかな
個性が無いっていうか。真面目に上手く歌えてても、心に残らないような歌声…だったのかも。

歌の才能自体はあったらしいんだが父親の死がショックで歌に感情を込める事ができなくなってしまった…
そんな感じだったと思う。

355 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:42:08 ID:Nv8SdSuD

>>354
ほぼ同感。あと、それでもオペラ座には入れてるってことは声自体が良いとか
感情皆無でも見るべき物はあったのかなと思ってるけど。
そういうのは素質になるのかな？
歌唱とかに詳しくない人間の適当な推測なので詳しい人がいたら自分も教えて欲しい。

356 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 19:24:09 ID:LBxIEjBR

>354
教本通りではなさそうだけど、カルロッタもそのタイプたよね？
芸術性はないけど完璧な音楽機械みたいな表現があったと思うし。
テクだけ華やかでオペラの中身には頓着してない歌い方みたいな感じかなと。

357 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 10:21:50 ID:dLvUKL/s

原作が今手元にないから、クリスティーヌの才能についてはよくわからないけど
採用基準は歌やダンスよりスタイルや顔に重点がおかれてたんじゃないだろうか。
当時のオペラ座って、歌やダンスなんかの高尚な芸術性よりも
愛人候補をじっくり品定めって意味の方がはるかに大きかったわけだし。

358 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 11:19:08 ID:jqE1zxgf

ならフランス最高の歌手は国内のどこで歌ってたって言うんだ('A`)

359 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 21:00:07 ID:5E7igo1c

>>358
そこでバルセロナの淫売宿、パリの大道芝居小屋ですよ。　

360 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 01:58:31 ID:wWw0tjQD

あの時代、オペラ通はイタリア座に通ってたと聞いた覚えがある。
とはいえ、まさかオペラ座の歌手で歌唱力が二の次ってことはあるまいよ。

361 ：名無しのオプ：2006/03/21(火) 17:23:58 ID:jZ7A7RSR

>>357
自分はあまり詳しくないけど、公娼状態だったのはダンサーじゃないかな？
ダンサーなら基本的に容姿も選考基準になってるし都合良かったんだと思う。
若くても歌手は扱いが違うと思うな。

362 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 12:10:55 ID:9gYct9WY

>>351
過疎ってるので亀だけどレスしてみる。
金田一に限らず日本のマンガでオペラ座の怪人に
インスパイアされてる物はほとんど四季の舞台の影響だよ。

363 ：名無しのオプ：2006/03/29(水) 16:49:18 ID:OMAnWea6

>362
直接インスパイアされたのは確かに四季かもしれんが、
四季はＡＬＷの日本語版であり、歌詞はももともとＡＬＷ版にあったものを四季が日訳したのだから（一部変えられてますが）
「このセリフはおそらくＡＬＷ版（舞台と映画）のものかと」といっても別にいいのでは？
日本語版で意味やニュアンスを帰られてしまってる部分は四季版の影響、といった方がいいでしょうが。

余談ですが、

＞＞四季版歌詞
業火に焼かれた無残な姿になろうとも
美しさに焦がれひそかに夢見る　美しいものを

＞＞ＡＬＷ版歌詞
this loathsome gargoyle, who burns in hell, but secretly yearns for heaven

↑を参考にすると、どちらかといえばもともとの英詩に近いかんじ。
なのでどのみち金田一少年のこの台詞に限ってはＡＬＷの英詩を作者自身が日訳したっぽい？

364 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 13:59:39 ID:/0BEoQw5

エリックの成分解析結果 :

エリックの51%は嘘で出来ています。
エリックの26%は努力で出来ています。
エリックの11%は罠で出来ています。
エリックの6%は運で出来ています。
エリックの5%は言葉で出来ています。
エリックの1%は情報で出来ています。

半分以上うそ？

365 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 03:28:24 ID:JaksSYEM

音楽！音楽は！？ｗ

366 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 03:34:51 ID:fVlEj27a

>364-365
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

367 ：名無しのオプ：2006/03/31(金) 05:13:47 ID:rk2bsLR0

>>364
微妙に合ってそうなのがﾜﾛﾀｗ

368 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 21:11:32 ID:tr/gMFMa

クリスティーヌの成分解析結果 :

クリスティーヌの48%は世の無常さで出来ています。
クリスティーヌの36%は電波で出来ています。
クリスティーヌの9%は見栄で出来ています。
クリスティーヌの5%は気の迷いで出来ています。
クリスティーヌの2%はカテキンで出来ています。

ク、クリスティーヌもなんかあってるよ

369 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 22:32:52 ID:A0Dv9H3F

>>368
電波含有率、高っ！（笑）

ダロガの成分解析結果 :
ダロガはすべて愛で出来ています。

愛の戦士ダロガ。

370 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 14:35:47 ID:QceVFIlJ

>>368
「世の無常さ」に妙にﾜﾛﾀｗ

>>369
愛の戦士てｗ

371 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 14:37:56 ID:QceVFIlJ

便乗して。

ラウルの成分解析結果 :

ラウルの46%は魂の炎で出来ています。
ラウルの39%は祝福で出来ています。
ラウルの5%は保存料で出来ています。
ラウルの5%は知恵で出来ています。
ラウルの3%は不思議で出来ています。
ラウルの1%は世の無常さで出来ています。
ラウルの1%はやましさで出来ています。

祝福ってのがラウルらしい…

372 ：名無しのオプ：2006/04/05(水) 08:46:55 ID:k6vwmy0X

1%のやましさww
ラウル…お前…

373 ：名無しのオプ：2006/04/08(土) 15:44:32 ID:Ekidf5pL

フィリップについてのやましさかな。
巻き込んで死なせちゃったうえに家もほっぽりだしちゃったし…

でも知恵は5%もないだろ、絶対w

374 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 17:02:55 ID:1G7vyN/p

364 の嘘51%には、
K版の「ちっちゃいビンには入りません｣ってのが
含まれるのかどうなのか

375 ：名無しのオプ：2006/04/15(土) 17:42:32 ID:l3ha7c3A

>374
そんなｗ

ついでにやってみた。

フィリップの成分解析結果 :

フィリップの95%は玉露で出来ています。
フィリップの5%は希望で出来ています。

さすがお貴族様…！

376 ：名無しのオプ：2006/04/16(日) 16:47:31 ID:79f0yDUo

>374
含まれていたら、相当に哀しいよな…。

377 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 08:58:45 ID:/jg2jSo2

フィリップって原作以外だと悉く影薄いよね。
可哀想。

378 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 13:12:40 ID:ZiXtNocL

初めて創元版の読んでみたのだが、クリスの「お黙りラウル！」ってのに吹き出してしもうた。
ラウル子爵なのに…

379 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 20:54:40 ID:ZBUv5X/H

翻訳って重大なポイントだよな…
原文のまま読むのがベストなんだろうけど

380 ：名無しのオプ：2006/04/27(木) 21:27:08 ID:/jg2jSo2

せめて英語なら……フランス語では歯が立ちませんｏｒｚ

英語でルルーのをちら読みしたことあるけど最後のエリックとダロガのくだり、
クリスが「不幸で可哀想なエリック」と呼んだのと同じ単語を使って
エリックが自分の母親について語っていて驚いた覚えがある。

なんかママンへの愛憎も消えたのかなと思えた。

381 ：名無しのオプ：2006/04/28(金) 00:34:38 ID:N1zuFyVt

>>379　同意。

>>380　フラ語と英語だったらそれほど翻訳しても誤差はないと思うけど、
もしかすると、フラ語だと違うニュアンスの単語が使われてるかもしれんよ。
原文(仏)で読んだという強者はいないのだろうか。

382 ：名無しのオプ：2006/04/30(日) 22:17:20 ID:WdxS3yEl

結構違うみたいだぞ、英語とフラ語。
オペラ座じゃないけど別の古典でも
オーヴォアとアデュも一緒に訳されたりしてるし。

383 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 10:16:54 ID:iwtdBOoo

380ですが、フランス語だとどうなんだろう。
ますます気になってきた。

「不幸で可哀想なエリック！」のところでunhappyとpoorが使われていて
エリックが「私の気の毒で貧しい母が」みたいな事を言うところでも
unhappyとpoorだったのですよ（たぶん）。

ニュアンスはともかく、原文でもクリスが自分を憐れんだのと同じ単語を
エリックがママンに使ってるなら意味深いと思ったんだけど。

384 ：名無しのオプ：2006/05/09(火) 23:33:26 ID:c36mx/c6

原作（＆「ファントム」）・「マンハッタンの怪人」・昨年公開の映画
３つともそれぞれ設定された年代が違うよね？（ミュージカル版は知らない。映画と同じ？）
当時の情勢とか技術とか資料が沢山ありすぎて、時代考証し出すと終わらｎｅｅｅｅｅ
でも楽しいや

385 ：名無しのオプ：2006/05/11(木) 17:58:39 ID:FEBV+wlD

舞台は原作と同じ年代設定だったはず。
その舞台の十年後だからマンハッタンの時期は原作と違うわけね。
去年の映画は個人的に大好きだけど、あの年に設定した点だけはフォローできねえｗ

386 ：名無しのオプ：2006/05/11(木) 19:29:11 ID:X2whvkwc

なんであの年代に設定したんだろうな。
意図はあったんだろうか。

387 ：名無しのオプ：2006/05/12(金) 02:46:23 ID:Za87knu1

映画の設定年、確か普仏戦争真っ最中だもんな
ファントムだのプリマだの言ってられる時期じゃないだろうと小一時間(ry

388 ：名無しのオプ：2006/05/12(金) 05:07:19 ID:d+qV2XDF

そうそうｗ

389 ：名無しのオプ：2006/05/12(金) 22:11:29 ID:6OJvYBDG

映画の年代設定は「これはフィクションです」と強調する意図があるのかな、とふと思った
原作やマンハッタンの設定は、史実と重ね合わせて楽しめる余地が残されてるけど
映画の1870年というのはそれを徹底的に否定された感じ・・・

390 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 01:30:50 ID:3quKblPj

「これはあくまでシュマーカーのオペラ座です。舞台とは違います」て事を強調してるのかもね
雰囲気もストーリーも舞台と較べるとかなりズレがあるからなー
初めて観た時は「舞台を完全映画化」したんじゃなかったのかオイとツッコミたくなったw

391 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 06:05:01 ID:c4kfAbRS

でも、あの映画のラストは原作と解釈が近いとオモ

392 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 22:15:40 ID:oEFKNS6N

え～近いかなぁ。舞台も映画もその後を濁してるけど、映画の方が
生きていた風にとれる作り方にしてある。
クリスの墓のバラ見て、嗚呼この映画のファントムはクリス無しで生きて
いけたのか……とガックリ

393 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 22:16:19 ID:HwB9LP+x

あの映画は実在のオペラ座を忠実にコピーした、というのが売りのひとつだけど
当のオペラ座から「どうか一緒にしないで下さいよ」と釘さされてたりして
（あそこは怪人の存在は歓迎しているわけではないようだし）
モデルにされるオペラ座にも肖像権とか何らかの権利はあるんじゃないか？
映画興行ともなると莫大なお金が絡むし。

で、そう言われても制作側も今さらセットやらＣＧやら作り直すわけにも行かず、
１８７０年をぶちあげてフィクション性を強調することでお互い手を打った・・・とか
暇にまかせて舞台裏を妄想してみたｗ

>>391
どういう点で？詳細ｐｌｚ

394 ：名無しのオプ：2006/05/14(日) 09:21:49 ID:NN+5j5YY

あー、391ですが、映画の終盤でのファントムとクリスの心の動きが
映画はこれまでの二次作品類に比べて原作に近いかなーと思って。

クリスがファントムに惹かれたり、尊敬したりしてるけど
ラウルまで人質にされて、基本としては嫌悪感イパーイ。
でも最後は愛情を知らずに生きてきたファントムの哀れさに気付く。
ファントムの方はクリスのキス（愛？同情？）を受けて、彼女の側にいる資格なしと思う。
そんな流れが似てるかなと。

まあ、漏れが原作フィルタ掛けて映画見たんでそう思っただけかもしれんが。

395 ：名無しのオプ：2006/05/16(火) 02:31:23 ID:b9rMP+Pf

ALWの舞台版を観ると、「怪人」という定訳を離れて、Phantom=幽霊、幻という解釈もアリかな、と思った。
ALW映画版だと、どうみてもただの人間です（ryって感じだけどw

396 ：名無しのオプ：2006/05/22(月) 21:35:35 ID:1/YMYZeg

フランスのドラマのニュースが聞こえてこないなあ。
原作よりで行くのか別路線で行くのか、ルルーの母国なだけに興味あるのに。

397 ：名無しのオプ：2006/05/23(火) 22:08:09 ID:SqZKshyi

映画でもドラマでも、原作に忠実なの見てみたいなあ。
「見るな、ダロガ」のくだりとか。
発見された骨が指輪してるシーンとか。

398 ：名無しのオプ：2006/05/23(火) 22:42:42 ID:yA2ZE4kD

mixiで「ファントム」のコミュニティあるんだね。

399 ：名無しのオプ：2006/05/25(木) 02:31:03 ID:Nkufu9b1

>396
おお、ジェレミー・アイアンズが怪人役をやるというドラマだね。
線の細い感じとか、原作に近いイメージかもだ。
うん、みたいな、そのドラマ。DVDになったりせんだろうか……。

400 ：名無しのオプ：2006/05/25(木) 06:44:51 ID:B5lB4CZt

話題のフランスのドラマですが、ググってみたら
MusicalFans.net のFORUMに
「経済的な理由でプロジェクト中止」みたいなことが……
しかもそれカキコされたのは昨年５月
今まで半年以上ｗｋｔｋしてきたのは無駄だったのかorz

401 ：名無しのオプ：2006/05/25(木) 21:09:10 ID:Nkufu9b1

>400
＿|￣|○

402 ：名無しのオプ：2006/05/25(木) 22:17:28 ID:dQ+FGS3j

マジか……＿|￣|○

403 ：名無しのオプ：2006/06/06(火) 00:04:43 ID:gOGVjGE6

>>397
骨が指輪は映像で見たら泣くかもしれない。

けど、原作でクリスティーヌが新聞を見てやって来るってことは
エリックの死後何日か経ってて腐敗臭……と考えると複雑だったりする。

404 ：名無しのオプ：2006/06/06(火) 13:30:06 ID:w3iZ89fk

向こうでは死んでも何日かは寝かせておくのが普通じゃなかったっけ？（誤葬を避けるため）
腐敗臭はどう処理してたのか知らないけど、まあ元々パリの街の匂いはアレだしな

405 ：名無しのオプ：2006/06/06(火) 21:34:43 ID:Ga6rSykd

エリック自身も元々生きながらにして死臭まとってるしな

406 ：名無しのオプ：2006/06/07(水) 22:55:13 ID:pakFFoqY

>403　
指輪…想像しただけでじんわりｷﾀ…('A`)

忠実なの見たいけど、安全ピン云々とか
ばっさりカットしていいところも結構ある。

407 ：名無しのオプ：2006/06/21(水) 02:51:19 ID:1yrlZ3pv

ALW版ミュージカルや映画と同様に、ファントムとクリスティーヌ、ラウルが
絡む部分以外の安全ピンエピソードなどを削除し、３人の関係については
原作に忠実な映画を見てみたい。
もちろん、ミュージカルでなくていい。から。

408 ：名無しのオプ：2006/06/21(水) 15:47:58 ID:ZeqOJsYO

アンマスク後の顔をどう表現するかが気になる。
フリークス的なものは今の世の中難しそうだし、
特殊メイクやCGでモンスターになっても困る。

…ホンコンさんはもっと困る。

409 ：名無しのオプ：2006/06/21(水) 19:08:18 ID:awmTl56L

>>408
せっかく記憶の底に沈めてたのに、思い出させるなw　＞ホンコンさん

もう情報過多のこの時代に世間に受け入れられ、かつ説得力のある
エリックの顔を実写で撮るのは無理じゃないかなあ。
そもそも付け鼻つけただけで人前に出たりもしてるし、忠実に再現しても
鼻がない・ガリガリ・死肉っぽい感触＆匂いという３点セットくらい。
これであんな悲惨な人生になるとは現代人には納得しにくいだろう。
映画撮るとしたら、余計なエピソードは削れるだけ削って、
エリックを排斥する社会背景を見せることに重点を置いた方が効果的だと思う。

410 ：名無しのオプ：2006/06/22(木) 01:01:33 ID:bQ4isbmy

＞エリックを排斥する社会背景を見せることに重点を置いた方が効果的だと思う。
ＡＬＷの映画は、そこまで大したことのない奇形にも関わらず
プギャー！m9（＾Д＾）に捻くれた点で正にこれだと思う。
が、あんまり世の中ではそう受け取られてないらしい。

<Chirashi>
最近脳内エリックの顔がチャーニーに固定化されつつあります。
肌色は最近のゲームに出てくるゾンビカラーで。
キスは出来ないと思った。されるのも正直キツい。
</zushi>

411 ：名無しのオプ：2006/06/22(木) 23:29:06 ID:3qdhfvh8

エリックを排斥する社会背景に重点を置く場合、
やっぱり排斥されるに足りるだけの理由（奇形）がないと説得力がない。
麻疹などの発疹のでる病気の治療が今ほど進んでない当時、
あの程度のあばた顔なんて普通にごろごろいたはず。
ファントムのニキビ面程度じゃ見世物にすらならんだろ。
あれで｢悪魔の子｣として金取ってたら、自分なら金返せと騒ぐｗ

映像化での顔なんだが、あえて見せずに観客の想像力に任せるという演出方法もある。
ALWの１回目のアンマスクのように手で隠すとか、
綺麗な半面側しか映さないとか、半面を影にしてはっきり見せないとか。
名作のホラー映画は、グロではなく人間の想像力で怖がらせるものが多い。

412 ：411：2006/06/22(木) 23:39:17 ID:3qdhfvh8

事故レス
>>綺麗な半面側しか映さないとか、半面を影にしてはっきり見せないとか。
そういや原作じゃ半面だけじゃなかったな。

413 ：名無しのオプ：2006/06/23(金) 00:04:45 ID:QDy4NeCe

>>412
画面上の奇形と、実際道ですれ違う奇形はインパクトが違うと感じるんだ。
（昔の人はその差が薄くてチャーニーでも失神した気もする）

原作ではエリックが社会的どころか物理的に排斥されそうになったのは
奇形のせいでなく、むしろ才能のせいだよな。

414 ：411：2006/06/23(金) 06:54:29 ID:lPD9+fBR

映像と現実の見た目は違うと思うが、与えるインパクトは映像の方が大きいと思うよ。

物理的に排斥されそうになったのは、才能を発揮できるところがやばい所しかなく、
そこでやばい仕事をしてたから消されかけた。
（あれヨーロッパのトルコやペルシャに対する偏見入ってるよな）
もし普通の顔だったら、そんな所でそんな仕事を請け負うこともなく、
ヨーロッパでまっとうな仕事で才能を発揮してた、と。
物理的に消されかけた後ヨーロッパに戻ってきて普通の生活をしはじめたのに、
結局最後は地下に潜るのも、醜さ故の精神的圧迫だったようだし。
原作の最後の一ページね。

415 ：名無しのオプ：2006/06/23(金) 19:37:14 ID:i/w1C/RQ

>>414
インパクトのでかさなら、やっぱ映像より生だと思うけどな。

エリックが物理的に排斥されそうになったのは、やばい仕事をしてきたからってだけでなくて、
顔が人外で、ついでに才能も超人的だったから、人の目に悪魔的な驚異の存在として映ったからなんでは。
顔が普通で才能豊かだったら、「神の寵愛を受けた」とかなんかで持て囃されただろうに。

416 ：名無しのオプ：2006/06/23(金) 19:52:42 ID:o6DwZwpw

>>415
歴史を振り返っても真の天才と呼ばれるレベルの人間で幸多い人生を送った
人ってそんなに多くなくない？
音楽家ならモーツァルトしかり、美術家ならゴッホしかり。
レオナルドはエリックと近いものを感じるけど、結局フランスに流れてるし。

417 ：名無しのオプ：2006/06/23(金) 19:59:14 ID:o6DwZwpw

>>415
ごめんなさい、追記。
インパクトのでかさなら映像より生は大いに同意。
「すごい顔」を作れるのはもちろん映像だけど、リアルから受けるものって違う。

418 ：名無しのオプ：2006/06/23(金) 20:52:46 ID:71EXiSWW

>>416
彼らの不幸の原因はその天才性からくるもので、エリックの不幸とは全く違うものだと思う。
みんな、「普通の」とは言えないけど人としての幸福には多少なりとも与れたわけだし。
翻ってエリックの悲劇は天才性に因るものじゃなく、
人間としての存在そのものを生まれたときから否定されたこと。
だからこそ自分を受け入れてくれた（とエリックが思った）クリスティーヌに
焦がれて、彼女の裏切りにブチ切れたんだろうと思うよ。

419 ：名無しのオプ：2006/06/23(金) 22:16:41 ID:QDy4NeCe

漏れ（>>413）が思ってた以上に、ついでに言うとエリック自身が
思っていた以上に、才能による不幸も大きかったんじゃないかな。

あれだけの才能があってあの顔でなければ、これほどの悲劇には
ならなかったと思うけど、それと同じくらい、あの顔でもあの才能が
無かったら、やっぱりこんな悲劇になってないと思うわけ。

420 ：411：2006/06/23(金) 23:45:20 ID:lPD9+fBR

自分が映像＞現実と書いたのは、バトラーファントムなみの人を知ってるからなんだ。
普通に営業で外廻りしてる。

>>人の目に悪魔的な驚異の存在として映ったからなんでは
深読みしすぎでないかな？
文字どおり知りすぎているから情報の流出を恐れて消すだと思うよ。ミステリの王道だしｗ
顔が普通で天才と一瞬もてはやされても、邪魔になったら消されてたと思う。
異国人で異教徒だから、躊躇せずに殺せるしな。

天才＝不幸な人生とは限らんよ。
大作曲家や画家でもパトロンに恵まれ、才能を遺憾なく発揮できた人物はいっぱいいる。
そういう奴らでもプライベートに問題を抱えてて、幸せと言えるかどうかわからん奴もいるが。
それとモーツァルトもゴッホも才能ゆえに疎まれたわけでなく、
単に作品の評価が遅かった（時代を先取りしすぎていた）だけだと思う。
不幸を生んだとしたら両方とも世渡り下手だった事が原因だな。
その点エリックは結構世渡りは上手かったと思う。

>>419には同意。才能（というか頭脳）がなければ、ありのままの人生を受け入れてただろうね。
でもそれはそれで不幸かもしれない。

421 ：名無しのオプ：2006/06/24(土) 14:50:43 ID:GPFoqc7c

>>420
作品が早すぎるような人を真の天才と評したつもりだったんだ。
説明不足すぎでした、ごめん(´･ω･`)
その点で言うとエリックは早すぎるほどの天才ではなかったのかな？
（才能の方は割と受け入れられている気がする）

いずれにしても天才がすべて受け入れられないかっていうと、確かに絶対じゃないね。

422 ：名無しのオプ：2006/06/28(水) 14:07:51 ID:GtEdTDsf

原作は不思議なことに読めば読むほど味わい深くなるな～。
恋愛部分を期待してて、初めて読んだ時はなんじゃこらって感じだったのに。

423 ：名無し：2006/06/28(水) 16:13:23 ID:tY+0y2wS

本当に繰り返し読んでますが、いいです（＾＾）ｖ

424 ：名無しのオプ：2006/07/16(日) 18:48:45 ID:nLrCNTfz

保守

425 ：名無しのオプ：2006/07/25(火) 19:55:46 ID:glx1Gh4y

原作のラスト（本当に最後の最後）だけは少し不満な漏れがいる。

エリックが天才だったのは本当でも、骨を記録室に残すのはどうよ。
最後までそんな陳列物みたいな扱いしなくてもいいじゃん。
クリスティーヌとの思い出の場所で眠らせておいてやれよって思っちゃう。

426 ：名無しのオプ：2006/07/25(火) 23:56:18 ID:dbT12+JL

宗教上の習慣の違い。
聖人や偉大な人物の骨やら遺体やらは、見えるように飾られる。
本人の気持ちはともかく、骨が陳列される＝名誉な事。
公共施設なんで元の所に埋めなおすのはまず不可能だし、
少なくとも身元不明の変死体の末路としては、
共同墓地へ投げ込まれるよりはまし。

427 ：名無しのオプ：2006/07/26(水) 00:44:30 ID:koTuvnFG

>426
そういうものなのか。
無知ですまん、理解した。

428 ：名無しのオプ：2006/08/01(火) 23:26:12 ID:JblUrx7n

おお、そういうことなのか！
自分もようやく理解できた。

429 ：名無しのオプ：2006/08/09(水) 02:26:17 ID:fS3Jgeyy

スーザン・ケイの「ファントム」で、
マドレーヌと住んでるときの子供エリックかわいいな。
誕生日にママのキスを頼むところとか。
でもママは・・・（つД｀。）

430 ：名無しのオプ：2006/08/09(水) 03:36:04 ID:9nIwz4jz

あれはエリックの自爆じゃない？
ママは息子が不憫で泣き出した風に見えたけど。

431 ：名無しのオプ：2006/08/11(金) 18:21:56 ID:SHiGJ4Fa

息子をそんな不憫な目に合わせているのは自分なのにね……。
ようやく息子を愛していると悟った時が永遠の別れになるなんて辛すぎる。

432 ：名無しのオプ：2006/08/15(火) 12:45:02 ID:uFtkg+As

お母さんが死んじゃった時も、見事なすれ違いだったよね……。
あと数日早く帰っていたら、「おまえを愛していた」って
お母さんから言ってもらえたんだろうにね。
マリーは言葉足りなくて説明できていないし。

433 ：名無しのオプ：2006/08/15(火) 19:26:42 ID:DUtPogH3

あそこで母子が出会って和解してたら、エリックがオペラ座に住む事もなかったかもしれない。
そうすると話が進まないと、身も蓋もない事を言ってみる。
しかし愛情を伝えるのがものすごく不器用な所や、すぐカッとしやすい所とか、プライド高い所とか、この母子似てるよね。

434 ：名無しのオプ：2006/08/16(水) 20:39:56 ID:dThW5RLP

そこら辺はスーザン・ケイ女史の想像力のすばらしいところ。

435 ：名無しのオプ：2006/08/17(木) 09:21:36 ID:AUwf0y16

そういえば、マドレーヌって美しい名前なの？

436 ：名無しのオプ：2006/08/17(木) 19:47:02 ID:V1ls8fqn

なんかいい感じじゃない？かわいい名前じゃないか。
あと響きがイイ。

437 ：名無しのオプ：2006/08/18(金) 15:49:58 ID:loaIeeqt

マドレーヌはマグダラのマリアのことらしい。

個人的に原作を読んでクリスティーヌは本当にクリスティーヌの名に
相応しいなあと感動した漏れは、「ファントム」でクリスがマドレーヌの
名前を羨ましいというあのやりとりに不満だった。

438 ：名無しのオプ：2006/08/18(金) 22:22:28 ID:GwqlhaO9

>>436
お菓子のイメージが先行してないか？
自分もそうなんだけどね。

439 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 16:57:09 ID:F7KercAN

「ﾌｧﾝﾄﾑ」のｴﾘｯｸは状況的にはそんなに不幸じゃないと思う。
命を掛けてくれる友はいるし、素顔を知っても興味ｼﾝｼﾝな女(太后)もいるし、
ガルニエは笑ってくれるしジュール君は何だかなついてるし、
自分の名前で社会的に成功してるし、仮面さえしてればモテモテっぽい描写だし。

ただ、ひとつ何より欲しがっている
自分自身への純粋な愛情だけが手に入らないってとこが哀れなんだけど。

440 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 22:07:45 ID:XJoEHvSa

愛情が手に入らないというより、
自分自身に向けられている愛情に気づかないとこが哀れだと思う。

441 ：名無しのオプ：2006/08/30(水) 23:31:02 ID:my3MWIE6

ごく小さい頃に母親からの愛情を示されていないからね……。
あと、女はみんな自分を怖がるはずだという強烈な思い込みもあるんでしょう。

前に話題になった「あれあれ」を思い出したよ。

442 ：名無しのオプ：2006/09/08(金) 12:00:05 ID:qxR1gcXP

ハーレムの女奴隷にすごく怖がられたことが、中年になっても心の傷に
なっているようだったしね
あのへんは2人とも不幸だった

443 ：名無しのオプ：2006/09/10(日) 14:26:18 ID:VU0thv6t

……だね。
娼婦すら買えないんだもんね、怖がられるのが怖くて。

444 ：名無しのオプ：2006/09/27(水) 21:16:58 ID:aTE/nmvE

こないだ初めて読んだけど、ミステリーとして読むにはかなり辛くね？
作中のトリックといったら支配人から大金を盗むくだり程度
しかも全体像を見ると、逆にその部分が浮いて見える始末
俺的には何故これがミステリーのカテゴリに入っているのかが最大の謎だよｗ

445 ：名無しのオプ：2006/09/27(水) 21:21:15 ID:jilnx/e6

全くその通りだと思うが、強いて言えばルルーの代表作の一つだからだろう。

446 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 22:48:38 ID:TeJBNb8/

え？これってカテゴリから言えばゴシック小説とかそんなんじゃないの？
裏表紙には怪奇ロマンの名のみ高かりし幻の名作、とか何とか書かれてたような。

447 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 22:50:43 ID:XgFbLLcc

>446
ていうかこの板がね？

448 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 23:38:46 ID:al7bk3Vw

ここはミステリー作家ガストン・ルルーのスレなんで問題なし

スレタイはｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰという本タイトルより【オペラ座の怪人】という煽り文の方が目立っているが、
中身の９割以上がルルーのミステリー以外の作品についてのレスばかりだが、
気にしない事ｗ

449 ：名無しのオプ：2006/10/04(水) 22:03:16 ID:cHnhBZTt

この作品はシリアスに徹したアニメ化が一番向いてると思える今日この頃。
エリックは世情の都合で実写では難しいえげつない程の奇形もＯＫだし
クリスティーヌは美少女にし放題だし、声の良い声優を選べばいい。
歌はもちろんプロのオペラ歌手の吹き替えにしてさ。

ジャパニメーションで原作に忠実にやってくれたりしないかなあ。

450 ：名無しのオプ：2006/10/04(水) 23:37:57 ID:8yShhkGA

>>449
同意。

451 ：名無しのオプ：2006/10/07(土) 23:01:33 ID:BW1KSYi4

アニメ、いいなあ。

452 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 03:03:30 ID:uNDvwIyN

巌窟王みたいに？

453 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 08:03:38 ID:r8nfOdgV

クオリティなら涼宮ハルヒスタッフ？
なんか方向性が違いそうだが

454 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 17:28:18 ID:lC3OZhFE

サルタンの籠姫萌え

455 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 19:57:46 ID:mkcxsHoz

まさに！
ペルシア時代から始まって、オペラ座での最後に至るまで全52回とかで。
白骨化した指にはまった金の指輪にフォーカスしつつ、ルルーのモノローグで最終回。

456 ：名無しのオプ：2006/10/11(水) 01:29:30 ID:mjNNHG/4

そーなると曲はいったいどんなになるんだろ

457 ：名無しのオプ：2006/10/11(水) 20:04:34 ID:I+CActaA

映画にあるとおりの楽曲使えばいいんじゃないかな？
ファウストとかロミジュリとか。

強いて問題を上げるとエリックの「ドン・ファン」だけど……。

458 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 01:17:42 ID:zxvnSlgt

>>455
自分はあんまり余計なエピソードを付け加えて欲しくないなー
エリックからの視点をやめて欲しい

「ファントム」でもそうだけど、エリックの内面から書きすぎると
落ちが「ずっと欲しかったけど貰えなかったキスで救われた」に
なってしまう希ガス

原作の場合は、それにプラスしてエリックが考えたこともなかったような
何かをクリスが与えたように見えて、それが好きなんだよね
でもエリックの人生を書きすぎるとそれは表現しづらい気がして……

459 ：名無しのオプ：2006/10/16(月) 00:22:36 ID:pxoyikWS

オペラ座の怪人の魅力はファントム以外の視線で進んでるトコだと思う。
みんな、それぞれの立場や憶測で話を紡いでて、決してファントムが
本当はその時どう思っていたのかがファントムの一人称で書かれていない
のがイイ

460 ：名無しのオプ：2006/10/16(月) 19:57:05 ID:i/Vx2Vve

あ、同感同感。
エリックの内面から書かれてないから天才っぽさや
カリスマ性とついでに狂気が強調されるんだと思う。
それに哀れさもね……。

461 ：名無しのオプ：2006/10/17(火) 00:23:48 ID:s2ukvwQ7

462 ：名無しのオプ：2006/10/17(火) 02:54:06 ID:gHYTjsKh

>>461
こんな夜中にヤバイほどﾜﾛﾀ

みんな悪人面ｗｗｗアホみたいな仮面のせいでファントムが一番人が良さそうに見える件。
ていうか素顔より駄目な仮面つけてどうすんだｗｗｗ

463 ：名無しのオプ：2006/10/18(水) 06:39:03 ID:+HczgrX3

基本、原作に忠実だな。
忠実なんだけど、個人的に肝心だと思う所が抜けてる（変わってる）ので微妙。
惜しい。

ラウルの見た目については言及を避ける。

464 ：名無しのオプ：2006/10/18(水) 23:26:23 ID:hnXUh1lN

ラウルとクリスティーヌ老けすぎｗｗ
赤き死の衣装アバウトすぎｗｗｗ
爆笑しちまったよ．

465 ：名無しのオプ：2006/10/19(木) 01:31:28 ID:sQkFoRVv

ラストシーンで高笑いしながらこれまで企んだ悪事を滔々と告白し
「あんたさえいなければ全てうまくいったのよ…！」とラウルに指を
突きつけそうな、そんなクリスティーヌ

466 ：名無しのオプ：2006/10/19(木) 09:33:36 ID:8oRCec8F

>素顔より駄目な仮面
白黒サイレント版からの大いなる遺産

467 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 23:38:01 ID:Z0dcdDLK

保守がてらチラ裏

<chirashi>
最近ようつべでオペラのワンシーンとか見まくってる
好みの声を見つけてはクリスのイメージだｗとか
カルロッタだｗとか脳内で楽しんでる

さすがにエリックのイメージはないわけだが良い時代になったものだ
</chirashi>

468 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 07:13:20 ID:WyVU76yh

今は亡きドイツのバリトン歌手、ヘルマン・プライをエリックに推してみる。
魔王とか聞くとたぶらかす部分の甘さがイメージぴったりだ。

469 ：名無しのオプ：2006/11/09(木) 00:17:13 ID:iSFpGibU

プライ氏のファンだが、彼はエリックには不向き。
エリックとしては、歌に慈愛が溢れすぎｗ
バリトンならフィッシャー=デースカウ氏の方が
甘さとユーモラスさとクールさを併せ持つのが
エリックっぽいと思う。
ttp://youtube.com/watch?v=ly8wo6siRqY
たぶらかす甘さなら、これ聴いてドミンゴ氏もいいかと思った。
たぶらかしてる相手はまじクリスだしｗ
ttp://youtube.com/watch?v=lPl_DRotIUw
ところでエリックはバリトンとテノールのどっちのイメージが強い？

470 ：名無しのオプ：2006/11/09(木) 04:17:07 ID:8tpYimQH

自分はバリトンかなー。
でもエリックだったらテノールもカウンターテノールも歌えそうな気がする。
声楽の事はよく分かんないけど。

クリスティーヌはソプラノリリコだと思う。

471 ：名無しのオプ：2006/11/09(木) 12:28:42 ID:CUVlKmyk

皆さん詳しいな。

最近になってようつべで色々見始めた程度の漏れにはすごく参考になります。
バリトンはイメージとして違う気がしてたんだけど（詳しくなかったから）
むしろエリックのイメージはバリトンかもしれん。
プライさんの甘い声で見方が変わった。

それにしても>>469のデースカウさん？
メチャメチャ上手い気がする。ＣＤ欲しい……。
ドミンゴとサラのは、エリックとクリスの力量差ってこんな感じかなと思えましたｗ

472 ：名無しのオプ：2006/11/09(木) 21:28:25 ID:g3KmqrVq

　─── 僕を忘れて下さい ───

473 ：名無しのオプ：2006/11/09(木) 23:24:18 ID:Fy+IZgOs

自分468
手持ちの音源聞き返してみて、プライは確かに健全すぎる気がしてきたwwww
でもドイ語版カルメンのエスカミーリョ堪んない。
あの自信に満ち溢れた感じはイチ押し。

個人的にはバリトンラブだけど、今までで一番好きな舞台版はウィーンだからイメージに合えばどっちも。
ディースカウも今度手出してみる。
音源多い分集めやすいな。
プライはほんとに音源売ってない…orz

474 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 03:17:25 ID:YxS4VJv/

471&473
ベーム指揮の｢フィガロの結婚｣が二人とも出演してるのでお勧めなんだが
（プライ氏がフィガロ、ディースカウ氏が伯爵）ハイライト版しか出てこないな。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000I0S8OW/ref=pd_rhf_p_5/249-1203806-0372331
二人ともシューベルトの歌曲唄いとしても有名。
｢冬の旅｣を聞き比べるとそれぞれの個性がはっきり出ていて面白い。
プライ氏のCDは５年ほど前はどこでも売ってたのに、今は全然売って無いんだな。
案外レンタルや中古屋の方が置いてある可能性が高いかもしれない。

475 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 03:36:18 ID:YxS4VJv/

ついでにルルーの小説の中で使われてるオペラのシーンをピックアップしてみた。

ファウスト：トゥーレの王＆宝石の歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=QQHuHYaOcfM
ttp://www.youtube.com/watch?v=dam75pX9xGI
ファウストとマルガレーテのデュエット（2分10秒頃がカルロッタが蛙になったあたり）
ttp://www.youtube.com/watch?v=bX4aT8ueRnM
オテロとデズデモーナのデュエット（アンマスク）
ttp://www.youtube.com/watch?v=FhjsKliWBKE
ファウスト：フィナーレの三重唱（クリス拉致）
ttp://www.youtube.com/watch?v=rfr2dm-WTWg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bhh9CncigCo
元祖｢赤い死｣
ttp://youtube.com/watch?v=HGMdWYDE8tM
ファウストのシーンが多い割にはファウスト先生の歌はルルーに無視されてるんだが
名曲＆絶唱なので置いていく
ttp://youtube.com/watch?v=u3dtYPGq2iU
ちなみに自分はこの人がクリスの声のイメージ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UyXWGydEJYM
鏡でのロミオ＆ジュリエットは、フランス語が分からんのでシーンの特定できず。

476 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 04:04:05 ID:GzubQWK5

ベームのフィガロは持ってる。
むしろそのＤＶＤも欲しいが高すぎて迷ってる。
プライ音源はもう中古レコードのがいいような気がしてる。
ディースカウ氏の『冬の旅』はレコードがあったはずだから聞き比べてみるよ。

でも本当に欲しいのはプライ氏のシューマン歌曲集だったりする。
最近プライ氏のドイツオペラアリア集が出たから、元レコード音源が再販される事をひそかに祈ってる。

477 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 22:23:36 ID:PirwkkJi

>>475
おおー！　すごい！
どんなシーンなのか見てみたかったので嬉しい。
ありがとう。

自分は最近見た中だとコトルバシュ(Cotrubas) って人が
クリスのイメージだった。ドミンゴと乾杯の歌歌ってたと思う。
高音がキレイなのはもちろんとして、ちょっとだけ甘い感じが好みだった。

478 ：名無しのオプ：2006/11/16(木) 04:53:53 ID:6DJrK2ia

上の方でアニメ化の話が出てたけど、もしも本当に実現するとしたら
どんな絵柄・雰囲気が合ってると思う？
ヴァンパイアハンターＤとか岩窟王みたいにＳＦと１９世紀末のヨーロッパ
をミックスさせたビジュアルも似合いそうだね。

世界名作劇場シリーズでアニメ化されるとしたら、
レ･ミゼラブルのコゼットみたいにクリスの子供時代から話が始まりそうｗ
ttp://www.nippon-animation.co.jp/lesmise/
個人的に萌え系はいやだ。

479 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 18:56:01 ID:Vft62vse

漏れは、絵柄はヴァンパイアハンターDっぽいのでおｋ。
ただ、あの手のゴシック系（？）だとエリックがヘンに優美に成りそうで
あくまで原作に忠実にやってくれるのが要望だなぁ。
（原作のエリックって声こそ神がかってるけど、だぶだぶの服を着たり
仕草とかはそんなに優美じゃなかった印象がある……）

＞クリスの子供時代から
エリックの子ども時代からだったら「ファントム」の二の舞になりそうなので
イヤだったが、クリスの子ども時代からなら良いなぁ。

480 ：名無しのオプ：2006/11/25(土) 23:07:39 ID:q3GWNrJQ

　　　　　ﾌﾊﾊﾊﾊ!
　　　　　　　　＿__
　　　　　　 __|;;;;;;;;;;|__
　　　　　　く;(ﾟ∀ﾟ)=);;ゝ　< 保守するぜ！保守するぜ！
　　　 λ　　γ⌒);;;;;;）
　　　　)ヽ､_丿;;;（;;;;;/
　　　⌒);;;;;;;;;;;;;;;;;;）(
　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（;;｀ヽ
　　　　｀⌒ヽ､（⌒ヽ'´ )
　　　　　　　　　ヽ

481 ：名無しのオプ：2006/11/28(火) 00:17:55 ID:8rxErCBI

テンションたけえな、エリックｗ

482 ：名無しのオプ：2006/11/28(火) 03:07:10 ID:FyAP8k+/

アニメの話が出たときにジブリの名前が出てたけど「千と千尋」って
クリスティーヌを中心にしたオペラ座ぽいかもと思った。
始めは頼りない感じの女の子の成長物語。
好きな男の子のために奮闘して、ストーカーと化した化け物も救ってしまう。

483 ：名無しのオプ：2006/11/28(火) 05:13:44 ID:TYPNIRLK

しかしその「好きな男の子」がへたれ過ぎて何とも
ラストじゃもうエリックがヒロインだし

484 ：名無しのオプ：2006/11/28(火) 14:42:04 ID:ufRAT6SH

ラウルは賢くないけどそんなにヘタレじゃないような……

ラストのエリックがヒロインというのがわからない。
どの辺りのことだろう？

485 ：名無しのオプ：2006/11/28(火) 20:11:02 ID:PRIDW/ph

エリックって顔なしのこと？ｗ

486 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 00:15:32 ID:AbuuwinB

「千と千尋」ってかなり前に見たんで話をほとんど忘れてるんだが、
顔なしがヒロイン？？？？

個人的に押井でオペラ座ワールドを見てみたい気がする。

487 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 00:26:44 ID:MJheSrR6

>485
そうｗ

488 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 17:43:02 ID:8sPX7gyn

>486
押井だと押井ワールドになってしまって原作とは別物になりそうな希ガス
ＳＦでサイバーなオペラ座の怪人なら、それはそれで見たい気もするがｗ

489 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 17:54:42 ID:ORdjYDtH

でもオシモのアニメは絵が綺麗。
やたらセリフに聖書や古い小説の引用しまくって、何が目的でキャラが
動いてんだか訳わかんなくなる時があるけど。

ＳＦが混ざったら何となく戦闘シーンも欲しくなるのは自分だけ？
墓場でエリックがラウルに髑髏ぶん投げる所と、シャニュイ邸で嫌がらせと
地下潜入と…他に戦いそうな場面あったっけ？

490 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 19:16:43 ID:c/JsPnnf

押井でなくても最近はかなりきれいな絵が描けるんじゃない？

ラウルが拷問部屋で幻覚と戦うシーンとかはかなり面白くできると思うけど。

491 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 19:52:45 ID:87HOTp8n

ダロガ！ダロガ！

492 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 23:59:31 ID:lRSUwRrO

>押井版オペラ座の怪人
地下潜入からのトラップ連続で、戦闘シーンは十分かと。
ダロガの声は大塚明夫でお願いします。

ちなみに某T監督だと
クリスがラウルを庇ってあぼーん
ラウルが精神崩壊
エリックはその後総統になり○○○○を落とす
と、鬱展開なオペラ座になりそう。

493 ：名無しのオプ：2006/12/01(金) 22:19:51 ID:h4Gac5xz

地下潜入からのトラップ連続で思い出したけど
あの声のする樽ってなんだったんだ？
ていうか声はどこから？
なぜあんな物に仕掛けを仕込む必要が？

謎だけ書いて、収束させてないネタがいくつかあるのが
ルルーの原作のわずかに微妙な点かなあ。

494 ：名無しのオプ：2006/12/01(金) 23:31:46 ID:cGMWI3Lz

え？あれ喉が乾きすぎたラウルたちが聞いた幻聴だと思ってた。
そういやタルはへんだよな、タルは。

495 ：名無しのオプ：2006/12/03(日) 21:08:06 ID:LrB61MHx

自分は巌窟王の監督でアニメ化見てみたい～

オペラ座の世界とモンテクリスト伯の世界のふいんきがかぶる

496 ：名無しのオプ：2006/12/03(日) 22:00:01 ID:3mwbtqmG

涼宮ハルヒスタッフを推す。
萌え系と思われそうだが絵柄は変えられるだろうし、季節感・空気の作り方が上手い。

何より原作の解釈の仕方と忠実な表現が抜群なんだよ、あそこ。

497 ：名無しのオプ：2006/12/05(火) 01:21:02 ID:C747LyOp

>>494
言われてみれば、あれって幻聴か。
仕掛けだと思いこんでいたよｗ

他にも安全ピンとか歌うセイレーンとか拷問部屋とか。
すごいけど仕組み（トリック？）が明らかにされてない物が多いねぇ。
ミステリと考えるとカテゴリーエラーになるのはそのせいだろうな。

498 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 15:20:11 ID:8x4h9HNL

間にすいません。かなり話が戻りますが、
スレ読んでも見つけられなかったので…

「ファントム」でのエリックの「あれあれ」って、
原書ではなんて言ってたんでしょう？
激しく気になります。
どなたか原書をお持ちの方、お願いします！

499 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 19:01:42 ID:1tM4LByd

>>498
"My darling!"

500 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 19:22:00 ID:WzEu5puy

原作を原語（フランス語）を電子書籍で購入できる所を
どなたかご存知ないですか？
できれば英語で購入方法の説明がある所で……。

501 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 20:44:50 ID:hgtCfGML

安全ピンは長々とトリック開かされてなかったっけ？ジリ婦人が
トリックに加担してて…って。拷問部屋もただの鏡で囲まれた部屋で、
裏でファントムが音響を担当してる説明がダロガからあったよーな

樽はファントムお得意の腹話術だと思ってた。

502 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 22:22:28 ID:fs3B5l2K

>>500
ルルーは著作権が切れているから自由に見られるよ。
Wikipediaでガストン・ルルーを検索して、
他の言語のところでFrancaisに移動、
下のほうにある外部リンクの「Livres de Gaston Leroux」

503 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 00:00:04 ID:LDuLL+ah

セイレーンも腹話術だよな。

504 ：498：2006/12/07(木) 10:27:45 ID:nwsNCsWF

>>499
お礼が遅くなってすみません、ありがとうございます！
"My darling!"がそれだったのですか。
「あれあれ」がツボにはまった私には、北條さんの訳に乾杯です。
でも原書のニュアンスはやっぱり比べると面白そうですね。

505 ：498：2006/12/07(木) 10:30:45 ID:nwsNCsWF

↑
北條じゃなくて北条さんでした、すみません。

506 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 15:22:22 ID:mX9RLEK7

>>502
ありがとう。おかげで読めました。
フランス語全然わからんのだけど、日本語と首っ引きで何とか。

樽とセイレーンは腹話術でなくない？
樽が腹話術なら、ラウルとダロガが拷問部屋で死ななかったことを
エリックは知ることができたろうし、セイレーンが腹話術なら
フィリップは殺さずに助けたのでは。

507 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 12:15:53 ID:qEMc8FSx

>>501
ごめん、安全ピンの辺りとか、事件後のエリックには
もう金が必要なかった云々の話は正直読み飛ばしてた＿|￣|○

改めて見ると、原作のジリ婦人は、ジリーおばさんと呼ぶ方が似合うキャラだ。

508 ：sage：2006/12/14(木) 22:16:59 ID:0GZaNDWt

http://www.youtube.com/watch?v=B4Pib7C2bmY
最近これ見つけて、ドイツ語エリック死ぬほどイイ！！！って思ってたらウィーン版って
いうんだね。此処にきてわかってよかった。
買っちゃお

509 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 22:18:39 ID:0GZaNDWt

アホだな自分･･･
名前欄にsage入れるなんてミス初めてしちまったorz

510 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 22:47:23 ID:l4xSaTqh

興奮しちゃったんだなｗ
凹まず落ち着けばおｋ

511 ：名無しのオプ：2006/12/15(金) 00:34:59 ID:ETiGWtQq

原作にエリックが金髪なんて設定無いよね？
いろんな作品がごっちゃになってわかんなくなってるんだけど黒髪が好きなんだけどな

512 ：名無しのオプ：2006/12/15(金) 02:11:27 ID:WB2J4UEA

>508
念のため。
ドイツ語のCDは３種類あって、２枚組完全盤がウィーン版。
残りの２枚はハイライト（ハンブルグ版）と映画サントラ版で
キャストは全部別の人。
ウィーン版はクリスがおばさん声な以外はまじお勧めでつ。

>511
金髪設定はケイじゃなかったっけ？
原作のファントム像は、
骸骨のような顔（ヒゲあり）と死人のような体で死の臭いがする。
でおｋ？

513 ：名無しのオプ：2006/12/15(金) 09:13:26 ID:ZcmOaDzz

>>512
髭！？　髭ありだっけ？
鬘（ヅラ）をしてるんじゃない？
金髪が少し生えかかってることも書かれていた気がするけど
こちらは気のせいかも知れない。

514 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 15:13:53 ID:ewDOZ8cC

和央ようかと花總まりが1番だな

515 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 15:24:17 ID:s06TV27m

ヅカ板への誤爆かい？

516 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:46:29 ID:acnPSlnE

地毛が何色であろうと、普段は黒髪オールバックじゃないとヤダ

517 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 19:12:14 ID:b29iKxzX

>516
羊たちの沈黙のアンソニー・ホプキンスを思い出す
原作通りの歳のエリックって顔を除けばああいうイメージだ

518 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 23:21:09 ID:Q9hzi5zL

昨日テレビで見たセミオノワってバレリーナがクリスティーヌを思わせた。
ものすごい美人で可愛らしい。

519 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 14:18:25 ID:BpDpj1ng

原作でジリ婦人が、幽霊の連れてくる婦人の話をしてたよね？
（婦人用の足置きを用意させたりするって話だが）
あれが何を意味してたか本文中になかったと思うんだけど
どういう意味があったんだろう。

520 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 22:27:08 ID:n/0ulLkk

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　　　／_ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈　　　　　＼
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
目の高さに手を上げて～、のトコ必ずこいつが頭をよぎるよ･･･orz

521 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 00:50:13 ID:Ue+WwqGB

くそっ、夜中に爆笑しちまった…。

522 ：名無しのオプ：2006/12/26(火) 11:10:42 ID:AyO7B+HB

>520
オイw
原作・舞台・映画、全部に適用されるじゃないか
持って帰ってくれw

523 ：名無しのオプ：2006/12/29(金) 14:56:28 ID:jzkL7PXG

バトラントムも、舞台のリーマン風エリックも、原作の骸骨ファントムもそれぞれ好きだけど
最近自分の中のイメージが鳥肌実になりつつある。
あの狂気とエロさと恐ろしく端整な顔に、可哀相なくらい低身長（醜い顔の代わり）

524 ：名無しのオプ：2006/12/29(金) 17:50:26 ID:4w5EO9W9

鳥肌実が端正な顔だって？？

まあ価値観は人それぞれなわけだが。

525 ：名無しのオプ：2007/01/03(水) 17:21:24 ID:cZ48OCRy

遅レスだが、
舞台ファントムってリーマン風か？
自分がみたのは、売れない演歌歌手風、マジシャン風、俺様風

526 ：名無しのオプ：2007/01/03(水) 19:00:17 ID:dlUHNW0Z

なんかあのオールバック具合がだろう。
自分はやっぱ（知らないヒト多いだろうが）柳沢教授かな

527 ：名無しのオプ：2007/01/03(水) 23:09:45 ID:ukFbz448

柳沢教授はあんなにはっちゃけとらんだろうｗ

仮面剥がされる前に天然でクリスに向き直り、寝癖の心配ぐらいしそうだ。
「ああ、起きたんですね。ところでその髪には
ひどく寝癖が付いているように見受けられます。直された方がよいでしょう」
ぐらいはｗ

528 ：名無しのオプ：2007/01/04(木) 00:05:51 ID:Y9Vo7mBk

ヤングバージョンとジジイバージョンどっちで言ってんのｗｗ

>>525　おそらく順に村、佐野、高井さんだろ？

529 ：名無しのオプ：2007/01/04(木) 08:48:07 ID:rgQmpKHb

>>528
一人はいる。
残りは海外。

530 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 09:53:13 ID:9fc+Q7/z

>>527
原作のエリックならまさにそのキャラじゃんｗ
気絶から翌朝回復したクリスに向かっての第一声が
「朝食だというのにまだ化粧もしてないのか」って感じでなかった？

531 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 14:02:10 ID:eb1G3Yh2

最近オペラ座にはまって何も知らない人も解りやすいってレビューをどっかで見て（・・・）「ファントム」読んでるんだが（今下の途中）
やっぱガストンのオペラ座読んだ方がおもしろさ増す？
なんかファントムの描写がすごい怖そうで悩んでるんだが

532 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 17:05:09 ID:RI/9WkM7

>>531
とりあえず、「ファントム」は「オペラ座の怪人」をネタにしてるけど
「オペラ座の怪人」の原作ではない。
「ファントム」は分かりやすい話ではなくて、ミュージカルとか原作とかから
作者が好きなシーンを持ってきて、更に好き勝手に味付けした別物だ。

「オペラ座の怪人」つー作品をきちんと知りたいならルルーの原作を読むべきだが
面白さが増すかと問われるなら別に無理して読まなくていいんじゃね？

533 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 18:27:14 ID:4MeoKfIL

ハヤカワ版はすっごく読みにくいよ。
あれから入ると絶対嫌になるから、他の翻訳版を読んでからハヤカワ読むといいよ。

ところで原作はミュージカルと違っててクリスに恋愛感情は無いって言われるけど
なんか自分は一番愛されてるのが原作だと思うんだけどなぁ･･･翻訳の問題なんだろうか

534 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 22:11:05 ID:9fc+Q7/z

一通りすべての訳で読んだけど、原作ではクリス→エリックの
恋愛感情って自分は感じないな。
強いてそれらしいものを挙げるなら尊敬と陶酔？
宗教的な愛とか慈悲なら、そりゃもうヒシヒシと感じるけどな。

ついでに最後のほうまでエリックからクリスへの愛も余り感じないｗ
美しいお人形をそばに置いておきたいだけと似たような感じを受ける。
それだけに最後の最後で本当に愛のために死んでいくって様に泣けるのが
原作の良い所だ。

535 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 08:32:31 ID:vvr1F8tz

>>532
㌧です
二次創作なのは知ってたんだけどオペラ座の怪人に出てくる所で省かれてたシーンがあるとは。
たしかにシャンデリアに触れる所が少ないなとは思ってた
どっちかっていうとファントムマンセーなので幸せになるのは良かったんだったが・・・

>>533
創元版のがいいかな？

536 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 12:28:03 ID:YV+mjnis

表現が悪いけど、「本物」はルルーのやつだって事さ。

537 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 22:54:32 ID:VrTvrBT/

少し古めかしいが創元オススメ。エリックが紳士。
角川は読みやすいけど、くだけすぎ。ガキ同士の会話っぽい。

538 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 23:06:03 ID:t3KFR85H

自分12歳くらいのときハヤカワの最後らへんで
わたしは始めて生きた女性を抱いたよ、って台詞で
そっか～やっぱりクリスはエリックが好きだったんだなぁ、悲しい終わりだけどよかったね
とか思ってて、去年読み返してみて違ってたことに衝撃を受けた

539 ：５３８：2007/01/06(土) 23:07:57 ID:t3KFR85H

言葉足らずだった
二人は精神的にも肉体的にも結ばれたんだとずっと思ってたのよ
あの訳子供には紛らわしいわ

540 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 23:49:32 ID:YV+mjnis

ああ、ハヤカワの訳ね。
他のも読んでから読み返して自分もびっくりした。あれは紛らわしい。
でも、今になって改めて読み返したら、仮に「抱いた」の方でも
ラウルとダロガを助ける契約と引き替えにって感じがするな。

541 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 00:42:43 ID:7O8huDg8

ハヤカワ訳はマジ読みづらいよな。
ああ！ああ！ああ！言いすぎだし。
古めかしい言い回しは格好いいと感じる部分もあるんだけどさ。

542 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 02:10:01 ID:fnx3PWM/

そう。しかも「あなたはあなたの声で私を～させます。」みたいに直訳調になってること多くて
オイオイ中学生の英文和訳かよ･･･と思うことが多い
もちろんハヤカワの台詞回しが一番綺麗だと思える箇所もあるからせっかくだから全部読みなよ

やさしい順にね

543 ：535：2007/01/07(日) 22:00:38 ID:5haFFbhT

>>542　やさしい順にかよorz
今日>>537までしか読んでなくて創元版を買ってきてしまったよ。
ともかくアドヴァイスありがとうございました。
まだ半分しか読んでないから（今屋上でエリックが喘いでる）とりあえず全部読んで
次は角川を読もうと思う

544 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 22:03:51 ID:nRh5ySYy

>543
創元のは砕けてないだけで、難しくはないよ
心配なす

545 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 22:15:36 ID:VC2mW0Iy

易しい順というと、
角川→創元→ハヤカワ　ときて、
THE PHANTOM OF THE OPERA→Le fantome de l'Opera　かw

やっぱり本家本元完全オリジナルを読むのが一番いいんだろうけど、
フランス語の壁は高すぎるよなあ……

546 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 22:25:26 ID:fnx3PWM/

ん～、ハヤカワは仏→日っぽいから英語版抜きでいいんでないの
ミュージカルだったら英語が本物だけど

547 ：名無しのオプ：2007/01/07(日) 23:07:30 ID:nRh5ySYy

ここでフランス語のはPDFで落とせることを教えて貰った自分だけど
フランス語は全然読めない（辞書のくりかたすら知らない）。
それでも原作を読み込んでる部分はそれなりにわかるから何とかなるかもよ。

548 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 09:52:55 ID:1e4M+0yA

オペラ座ハマった
>>1から読んで創元とファントムから読む事に決めまつた

549 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 11:34:00 ID:pYreZYTn

ペルシア人＝ダロガ＝ナーディルって解釈で良いの？

550 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 11:47:52 ID:Ob3yGvVr

>>549
うん
ナーディルはニアリーイコールが正しいかも知れないけど
（「ファントム」はあくまでオマージュなので）

551 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 17:15:09 ID:Xwd/HjQr

ようつべのファウストの映像の中のいくつかは、日本語字幕がついてるね。
三重奏のシーンをクリスティーヌの最初の晴れ舞台＆誘拐のシーンに
選んだルルーはすげぇと思った。

552 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 21:44:02 ID:84zCapnq

>>551
というか、この話自体、ゲーテのファウストがベースになってると思う。

553 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 02:03:04 ID:Dqk/36ZZ

角川とかでキス、ハヤカワで「抱く」となってる部分、原文で確認した。
"embrasser"という単語がそうみたい？
「挨拶程度のキス」とか「抱きしめる」「抱擁する」みたいな感じの言葉らしい。

が、フランス語が分からないのでネットで拾った知識だから
きちんと分かる人いたら教えてください。

554 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 20:30:56 ID:jQvSnruy

アンブラッセは、「軽いキスを含む抱擁」となってる。
つまりハグのことかな？よくわからん。

555 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 21:03:34 ID:hKLG5SgS

embrasserは英語ではembraceでしょうか。
英語のembraceなら「抱きしめる」「抱擁する」で、キスという意味合いはなさそうです。
brace＝「腕」のem＝en＝「～の中に入る」という成り立ちです。

こんな感じでしょうか↓（海外の画家の作品です）
ttp://www.parrishfineart.com/originals/theater/embrace2.html

556 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 21:23:54 ID:Dqk/36ZZ

>555
英語だと確かにその単語になるんだけど、フランス語で
使われるときはキスの意味の方が多いっぽかったんだ。
>554さんが言ってるような感じ。

557 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 22:33:48 ID:dEQq8kB+

>>556
友達同士が再会して、挨拶しながら抱き締め合ってほっぺにキスとか
おはようやおやすみを言う時に軽く抱いておでこにキスとか
そういうかんじ

558 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 22:34:03 ID:hKLG5SgS

>556さま
確かに、英語版でもドイツ語版でもkiss, küssenになっていました。
勉強になりました。ありがとうございます。

559 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 22:40:21 ID:hKLG5SgS

連投すみません。
>557さま　の書き込み拝見して
この場面で"baiser"ではなく"embrasser"という単語を使ったルルー氏は
本当に凄いと改めて思いました。

560 ：名無しのオプ：2007/01/09(火) 22:53:02 ID:Dqk/36ZZ

>>557
本当にお帰りなさいのキス程度の感じだったんだなあと、すごく納得。
そのキスすらされたことのなかったエリックの悲哀もわかるし
そのことに涙したクリスティーヌもよく分かる。

で、こちらこそ色々ありがとうございました。

561 ：保守：2007/01/11(木) 01:46:27 ID:b9y9lCiF

562 ：名無しのオプ：2007/01/11(木) 07:44:19 ID:G10eqsnU

クリスティーヌ！クリスティーヌ！

563 ：名無しのオプ：2007/01/11(木) 21:03:31 ID:eUFnQWSM

エリックだってクリスティーヌと一緒に動物園で象にパンを投げたかったのさ。

564 ：名無しのオプ：2007/01/12(金) 17:03:49 ID:i7GTv0Cr

サイレント映画のはいいよ

565 ：名無しのオプ：2007/01/12(金) 17:57:11 ID:VE2oBt1O

２ちゃんがやばそうだけど、このスレはすごく好きなんだよね。
どこかに避難所とかありますかね。

566 ：名無しのオプ：2007/01/14(日) 22:56:55 ID:puUlLqIc

一応２ちゃんの避難所はここ↓みたいだけど…
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34331/
そっちに避難スレでも立てる？

567 ：名無しのオプ：2007/01/14(日) 22:58:09 ID:puUlLqIc

すまんageてもうた…orz
パンジャブの糸で吊ってくｒ

568 ：名無しのオプ：2007/01/15(月) 08:42:18 ID:7/8xdcQg

糸？糸なの！？

569 ：名無しのオプ：2007/01/15(月) 16:24:58 ID:EGuwfWea

確かに逆に辛そうだ！！

570 ：名無しのオプ：2007/01/15(月) 20:53:04 ID:VclARFJu

ギリギリいくよー食い込むよー

571 ：名無しのオプ：2007/01/15(月) 21:11:25 ID:P1tY4hcz

たぶん首が落ちる

572 ：名無しのオプ：2007/01/16(火) 00:38:35 ID:NW/ioi9K

そういやパンジャブの糸wって何で出来てるんだっけ
何か記述があった気がするんだけども

573 ：名無しのオプ：2007/01/16(火) 11:49:51 ID:yIkqAn9Q

猫の腸とかじゃなかったか？

574 ：名無しのオプ：2007/01/17(水) 18:12:56 ID:MNtr4Yev

>>573　正解

575 ：名無しのオプ：2007/01/17(水) 23:13:48 ID:dF6pZS+M

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　えぇー。じゃ糸でいい。
　 (,,・Д・)　　＼＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉ

576 ：名無しのオプ：2007/01/24(水) 22:07:03 ID:Jl3H6O3M

保守

577 ：名無しのオプ：2007/01/29(月) 16:34:56 ID:ADRgldop

保守してブランデーの一本でもキュッとやるよ！

578 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 16:30:21 ID:yfkDNHzi

「保守するぜ！」じゃないのか

579 ：保守：2007/01/31(水) 18:33:57 ID:3OALstiH

　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　/　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　目の高さに手を上げて～♪　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

580 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 19:59:39 ID:1vhv2y11

>>578　これのことかw

　　　　　ﾌﾊﾊﾊﾊ!
　　　　　　　　＿__
　　　　　　 __|;;;;;;;;;;|__
　　　　　　く;(ﾟ∀ﾟ)=);;ゝ　< 保守するぜ！保守するぜ！
　　　 λ　　γ⌒);;;;;;）
　　　　)ヽ､_丿;;;（;;;;;/
　　　⌒);;;;;;;;;;;;;;;;;;）(
　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（;;｀ヽ
　　　　｀⌒ヽ､（⌒ヽ'´ )
　　　　　　　　　ヽ

581 ：名無しのオプ：2007/02/01(木) 09:24:03 ID:O9iThBMn

…ここの保守は激しすぎる。
>579　歌うなw

582 ：名無しのオプ：2007/02/01(木) 15:26:24 ID:QSHW7wb0

　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　/　 | 　　　　/　 |
　　　　　 /　 /　　　　　 /　 /
　　　　　（　〈　.　　　　/　 /.
　　　　　＼　｀＼　　　|ヽ｜
　　　　　　　＼　＼　/　　|
　　　　　　　　ヽ　｀´　　ﾉ　　それではみなさん　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　　/＿_　　　　稽古の前にご注意を
　　　　　　　　[二二二二二]
　　　　　　　　∥|｜｜ |　|∥
　　　　　　　　｜|｜｜｜|∥
　　　　　　　　 |｜|　|　|｜|
　　　　　　　　　|｜|｜｜|｜
　　　　　　　　　｀ー――´

583 ：名無しのオプ：2007/02/08(木) 19:39:07 ID:ELzkc/1/

今さらだけど、原作を読むとクリスの容姿の描写って少ないな。
金髪、青い瞳、美しい、以上。って感じ？
ラウルの方が細かく書かれているのはなぜなのか……

584 ：名無しのオプ：2007/02/08(木) 22:29:25 ID:H+oCxkz7

ガストンの趣味では

585 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 06:05:25 ID:TdMhey36

保守。映画板で見たフレーズが未だに頭を離れないのでここにも置いていこう

つ「君の心にマジカルロッソ☆」

586 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 10:07:41 ID:b/ARF6oq

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

舞台版のレッドデスがマジカルスティック振りながら回りを煙に撒いて撤収する様が浮かんじゃったじゃないか。

587 ：名無しのオプ：2007/02/16(金) 04:30:42 ID:UPoK+Keq

ガストンるるーのフランス版のpdfインストールはどうすればいいですか？

588 ：名無しのオプ：2007/02/16(金) 05:08:53 ID:9n+I6bgJ

ガストンるるーってなんか可愛いなｗ

それはともかくpdfのインストールってどういうこと？
Acrobat Readerのインストール方法かい？
それともpdfの落とし方かい？

589 ：名無しのオプ：2007/02/17(土) 05:47:50 ID:v472+o8M

フランス版のpdfがあるそうですが、どこにあるかわからないのです。
アクロバットリーダーは持っています。

ガストンるるーは、たまたまですが、
可愛いのでそのまま使っちゃった(笑)

590 ：名無しのオプ：2007/02/17(土) 08:57:45 ID:u+1ydFEE

では一言でお答えしよう

>>502

591 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 01:27:57 ID:DJv44V8n

590　なんかかっこいい

592 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 03:17:48 ID:whOQAGzF

それが「Livres de Gaston Leroux」からがわからないんだなorz

593 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 10:54:20 ID:GCccTjxP

そりゃすまんかった。
Livres de Gaston Lerouxのページの中程に

・LEROUX, GASTON : Le fantome de l'Opera - Romans Fantastique & SF

という項目がある（面倒なら fan で検索）。
その数行下の PDF : 935 Ko あたりでビンゴかと。
他の電子書籍リーダーを持っているなら、好きなので落としてもいいけどね。

594 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 15:22:18 ID:8UdwOQdU

ガストンるるーの書くオペラ座の怪人では
ファントムがハンカチを噛んで悔しがったりするらしい。
クリスが天使様の正体に気づいたときの驚きといったらそれはもう
頭に岩が落ちてきて目から星が飛び散るような有様らしい。

ラウルが笑うと歯が光るよ。当たり前だけど。

595 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 15:49:37 ID:3iIzUTaq

なるほど、ガストン・ルルーやGaston Lerouxとは似て非なるものだな。

596 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 15:55:46 ID:cnu7kgPI

この間初めて映画版（2004年）みたらさ、なんか半分近く笑ってみてたんだが。
実際ラウルの髪型に笑った人っていないの？

597 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 18:13:44 ID:u/IAXTSW

映画板で聞いた方がいいんじゃない？
あと、ここはsage推奨なんでよろしく。

598 ：589：2007/02/20(火) 04:32:54 ID:ZJ5bkwHx

593さん　ありがとう。落とせました。

後はフランス語の解明・・・ううむ。
でも見た目も綺麗だし、きっと話してる言葉も綺麗だろうな～。

599 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 07:04:11 ID:IHOgPSSs

オペラ座の影響でちょっとだけフラ語をかじってみたけれど、
リエゾンと読まない字の多さに、発音すら出来なくて撃沈。
ラテン語族は難しかった…。

600 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 09:43:53 ID:FZE2Te2z

>>598
593だけどお役に立てたなら何より。
でも本当のお礼の相手は>>502かなー。
自分も>>502さんの書き込みがあって手に入れられたので。

ちなみにフランス語は発音規則すら知らない自分でも日本語と首っ引きで読めば
どの単語が何に当たるかは結構わかった。がんがれ。

601 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 03:14:11 ID:P0VDHCvO

エリックとクリスの間に芸術的で崇高な結びつきってあったのだろうか？
映画板も含めて度々こういう話を聞くんだけど、どうもピンとこない……。

602 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 18:56:52 ID:etsY38da

私が持ってるのはハヤカワなんだけど、346ページに出てくる
劇場付きの警備員よりもずっと悪いものってなんだろう…

603 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 22:29:55 ID:r/hY1/rx

15年フランス住んでたけど
私にとっては、日本語のほうが難しいよ・・。
純日本人だけどね。
あいまいで、何言ってるかわからないことも多々ある。
本音と建前が微妙・・・。
フランス人も建前あるけど、もっと本能が丸見え。
日本人は、人目を異常に気にするから、余計にわからない。

芸術的な結びつきというか
ファントムの天性の才能に、共感し惹かれているクリスって感じ。

604 ：名無しのオプ：2007/02/25(日) 14:16:32 ID:WedJQju5

ファントム→クリスも、愛情というより才能に惹かれたって感じだな。

>>601
芸術的で崇高な結びつきじゃなく、
最初は芸術的な惹かれあい＆ラストは崇高な結びつき（というか母性愛）じゃないか？

映画版は芸術面で結びつこうにもファントムに才能ないしｗ、
やたらとセックスアピールだけは強くて、
さらになっち訳で普通に男女の恋愛と取る人がいるから、
芸術面での結びつきが強調するレスがつくんだと思う。

605 ：名無しのオプ：2007/02/26(月) 15:19:35 ID:M27roh0i

芸術的な惹かれ合い……そうかな？
前半でも、自分の見方だとエリックはクリスに芸術的に惹かれてるか微妙。
クリス→エリックは分かるけどね。

後半は母性愛つーか宗教的な愛情を感じる。
クリスが母性愛的なものを注いで、エリックが感銘を受けましたーみたいな。
エリック→クリスはともかく、クリス→エリックは原作だとどの感情でも
結びつきと言えるほど後々まで残る感じを受けないわ、自分は。

それでも良いと思えるくらい原作が本当に好きなんだけどね。

606 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 17:06:09 ID:PBAAm8kR

このスレは『ファントム』が好きな人は少ないんですか？

607 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 20:36:21 ID:GxGLuN5G

いますよ。
でもルルーと同じところで終わっときゃ良かったのにとも思ってる。

608 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 21:17:02 ID:Y2CR1UKu

たぶん中学生のときならスーザンケイに軍配が上がってる。
成人した今はルルーとALWがいいな。
ファントム好きなんだけどさんっざん言われてるように偏りすぎなんだよ
エリックだけたてるっていうか同人臭いのがなければ完璧だったのに

609 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 23:01:40 ID:Wtp+bMp8

>>606
ここにもいるよ。

自分の場合「ファントム」は別に同人臭いとは思わないし、
エリックの生涯を描いている所が好きだな。
訳もいいし本のカバーデザインも気にいってる。

610 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 23:18:48 ID:3k4cazdG

自分は>>608と同じ感じだ
（中学生ならケイに軍配まで含めてｗ）
「ファントム」はエリックに偏り過ぎなんだよね
せめてクリスとラウルにだけはもう少し
バランスを配分してくれれば良かったのに

611 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 23:34:05 ID:Z+CEBg3x

自分は原作は無論ファントムもマンハッタンもそれぞれ好き
だがALWだけはダメだ
特にクリスが

612 ：608：2007/02/28(水) 23:43:27 ID:Y2CR1UKu

同人臭いって言い方悪かった。
生涯を通して書いてくれたのとか、訳が秀逸なので凄く好きなんだ。
猫がかかわってくるシーンも好きなんだけどやっぱりそういう作者の自己投影が見えたキャラとか
エリック凄い！エリック最高！エリックカッコイイ！って描写がやっぱりキャラ萌えした
女性作家特有の感じが出てるのが分かってしまうからちょっとｳﾝｻﾞﾘするところがある。
ファンサイトとかドリーム小説に似た空気がある。そういうの慣れてない人なら拒否感はないのかも。

でも男の人が書くとマンハッタンの悲劇のようになるから難しいトコだよね。

613 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 23:49:26 ID:3k4cazdG

さっきから読んでて思ったが、>>608

お前さんはおれかｗ
（マンハッタンみたいな悲劇は自分は嫌いじゃないが）

614 ：608：2007/02/28(水) 23:49:59 ID:Y2CR1UKu

あああ、何度もごめん、リロードしてなかった。
マンハッタンも原作キャラの描写は好き。エリックの内面とか
でも現実的サクセスストーリーとｵﾘｷｬﾗのでしゃばり具合が・・・ってなる。
ALWはクリス役者によって波があるから、ホントはエリックが好きだったんだね
って思えることあるよ。

615 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 00:16:15 ID:2DXD6R8m

マンハッタンってみんなちゃんと読んでるんだ。
イメージ壊されるのが怖くて読んでないや。

616 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 00:30:09 ID:c5yoTNZS

クリスティーヌのイメージ壊されるからやめた方が良いよって
ファントム読む前に教えて欲しかった(´・ω・｀)

617 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 01:57:19 ID:QbZOn1Qk

マンハッタンはイメージ云々以前に、
ストーリーがつまらん。
どーしちゃったのフォーサイスと思った。

618 ：名無しのオプ：2007/03/01(木) 16:59:37 ID:W5PPWm4/

>>606です
一杯レスが付いててビックリしました
やっぱり『ファントム』を好きな方も一杯いるんですね！

619 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 23:52:34 ID:jrK7pTSn

「ファントム」は原作の登場人物総動員でエリックを讃えてるよね。
安い同人マンガを読んでるような妙な気分になる部分がある。
「マンハッタンの怪人」はどの登場人物にも少しずつ欠点があって
まだ多少現実感があるかな。

620 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 00:27:23 ID:SrUeS80K

自分の勝手なイメージでは、
ファントム→女は○、男は×
マンハッタン→女にも男にも×
てかんじ
ｹﾝﾋﾙ版やALW版やｺﾋﾟｯﾄ版はわからん
自分は、
ｹﾝﾋﾙ版→△
ALW版→×
ｺﾋﾟｯﾄ版→○
だが他の人はどう？

621 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 01:39:51 ID:23i+U2zr

参考までに当方女

ファントム→×
マンハッタン→△ （○かも）

ｹﾝﾋﾙ版→（観たことない）
ALW版→○
ｺﾋﾟｯﾄ版→×

622 ：女：2007/03/03(土) 03:45:58 ID:/iX1BuUn

ルルー→◎　ファントム→○ 　マンハッタン→X
ｹﾝﾋﾙ版→観たことない　　ｺﾋﾟｯﾄ版（舞台未見。TVドラマのみ）→○
ALW版（舞台）→演者によって◎～X　（映画）→△

自分はルルーや舞台・映画よりも先に読んだのがファントムだったんで、
素直にエリックは人間的な魅力があるんだが、
自分の殻に閉じこもって周りの好意に気が付いてないだけだと受け取った>賞賛
まあ正直いうと自分は、ファントムの中のエリックとクリスの恋愛部分はどうでもよく、
歴史背景とか地理とかかなり調べてうまく話をからみ合わせてる所が
大河小説というか、ロードムービーっぽくって好きなんだが。
マンハッタンは逆に、ALW提供のネタを自分の手持ち話に埋め込んだだけの、
やっつけ仕事で話を作っただろうと勘ぐるぐらいつめが甘くて、設定もいいかげんなので、
自分は好かん。

ところで入れていい？　ファントム・オブ・パラダイス→◎

623 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 15:38:15 ID:/mpKVR9b

自分はファントムのがルルーより読みやすくて好きだな。
多分ファントムから読んでしまったせいもあるが・・・
だけどあのｾｸﾛｽオチはちょっとがっかりした。

624 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 00:17:55 ID:LMpoCLbo

>622
自分も『ファントム』の大河小説っぽいとこ、好きだ。
オペラ座に引き籠もる前までの怪人の人生総なめ（喩えケイ女史の創作でも）な
とこがイイ。

クリスとの絡みさえ、ご都合主義的じゃなければ良かったのに。
母ちゃんとそっくりって何だよ、それ、と思ったよ。

625 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 00:42:45 ID:JeA8aPUw

よかった、ファントムに関して同じ事考えてる人がいっぱい居た。
私もご都合主義と作者投影を読みたくないので、ペルシャ付近までしか読み返さない。
だがペルシャまででも若干腐女子臭いんだよなぁ…。

マンハッタンはナナメ読みして、それ以降読み返してない。
内容が薄っぺらくてつまらん…。

626 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 01:30:53 ID:fZq+rzwo

自分はALW版をなんどみてもクリスに惚れてる理由、クリスでなくてはいけない理由がわからないので母ちゃんそっくり設定は納得いったよ

627 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 02:00:02 ID:NpVWefV2

母ちゃんそっくりはコピットにもあってそんなに嫌いじゃない
もっとも、原作のエリックにはクリスでなくていけない理由なんて
初めからなかった雰囲気だと思ってるけどｗ

628 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 02:05:01 ID:5DW4ya6q

声がよかったから
エンジェルと名乗る自分を信じてくれたから

これで充分じゃね？

629 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 02:11:39 ID:fZq+rzwo

原作はそもそも恋愛色メインでないので、クリスにこだわる理由は気にならない
というより、原作あのまま、あれで納得
でもALW版はクリスじゃなくて他の女にしなよ…と言いたくなるんだ。可哀想で( つД｀)

630 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 03:30:08 ID:NpVWefV2

舞台は役者によってずいぶん違うからなー
ALWでもいつでも同じものを観られる映画の方は自分の場合別に可哀想と思わない
（ファントムがヘタだからとかじゃなくｗ　普通にあれで良かったと思える）

631 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 12:37:14 ID:a9YMJ4in

演じる人によってまちまち。
思わず抱き締めたくなるような、儚げなクリスもいれば、
男二人を手玉にとる女王クリスもいる。
組むファントムによっても感じが変わるしね。
同じエンディングなのに、これで良かったと納得できる時もあるし、
殴り飛ばしに行きたい時もある。
それが生の舞台の面白さ。

632 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 19:15:59 ID:rVov+rcI

エリックってマザコン体質か

633 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 17:04:50 ID:ijjrexHf

女王クリスの検討が付いた。奴だ

634 ：名無しのオプ：2007/03/07(水) 10:25:46 ID:6IlTpXxf

>>632
ラテン系の男だもん

635 ：名無しのオプ：2007/03/10(土) 13:14:07 ID:p5TGfl1d

>>633
やはり奴か・・・

636 ：名無しのオプ：2007/03/11(日) 21:56:35 ID:d/RGfVHn

アイシャむかつくわー

637 ：名無しのオプ：2007/03/12(月) 01:56:38 ID:Dkdv8CCA

>>636
クリス乙

638 ：名無しのオプ：2007/03/12(月) 22:50:59 ID:+fq8CArf

指を血まみれにされた他人様かも

639 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 12:34:00 ID:NHgpWSU9

アイシャは作者臭がし過ぎだな

640 ：名無しのオプ：2007/03/14(水) 00:34:13 ID:dbtbx3B7

別に気にならんけどな。
同人誌の読みすぎじゃないか？

641 ：名無しのオプ：2007/03/14(水) 23:50:44 ID:gdq+Rl+P

友人に『ファントム』について訊かれた。
オペラ座に住み着くまでは面白いよ、と勧めておいた。
ついでにマンハッタンはﾋﾞﾐｮｳｽと忠告しておいた。
でもとりあえず原作を読むことから初めて欲しいと思ってる。

642 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 00:32:07 ID:fFPTkVdt

いいアドバイスだと思う
最後の一行はすげー同感

643 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 00:53:01 ID:6b0lzLNp

「ファントム」は原作と舞台の両方見てからでないと
エリックがオペラ座に住み着いて以降の話が良く分からないんじゃないか？
両方見てる事前提でかなりはしょってたと思うんだが

644 ：６４１：2007/03/15(木) 02:41:31 ID:jOvtjBDS

舞台好き、という共通項から仲良くなった人だからそこはおｋ
この間も『原作ってラウル死ぬの？』と訊かれ、ラウル兄が死ぬし、罠にはまって自殺考える場面がある、と教えておいた。
もう少し育ってくれればどこまでも語り合える仲になるのに、と期待中。

645 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 13:10:57 ID:aysgpbQT

>この間も『原作ってラウル死ぬの？』と訊かれ
待て
どこからそんな発想が出るｗ

646 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 16:38:05 ID:Di2Chr6W

世には沢山のパスティーシュやオマージュ作品があるが、
ラウル死亡はまだ聞いた事無いなw

647 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 17:27:34 ID:t6DhioDT

フレディがエリックを演じていた映画
ではラウルもどきが死んでたよね。

自分は金田一から入ったから
カルロッタもラウルも皆死ぬと思ってた。

648 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 23:24:05 ID:+DuhcjOY

あーあとエリックが先天性の奇形じゃなくて、事故とか硫酸とかで顔が爛れてると
思ってる人もかなり多いよね

649 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 23:45:02 ID:fFPTkVdt

なるほど、金田一の孫のことは忘れてた。

650 ：名無しのオプ：2007/03/16(金) 00:11:36 ID:uAEkV0li

>645
何か罠にはまって絶対絶命のシーンと、舞台の最後の首吊られシーンが相まって勘違いしたらしい。
あとラウル兄死亡の話も、脳内で混じってたんじゃなかろうか。
ちゃんと原作では誰が死ぬのか教えておきました。

ファントムの顔は、前に何かの本で梅毒の症状、と書かれてたんで先天性梅毒じゃないかと色々思ってる。

651 ：名無しのオプ：2007/03/16(金) 03:38:17 ID:QT3BghNv

じゃあエリックは梅毒にしては長生きな方だったんだなw

652 ：名無しのオプ：2007/03/16(金) 14:21:12 ID:5UemqnMl

たしかに鼻が削げたりするのは梅毒ぽいけど先天性梅毒の奇形が
どんなのかちょっと知らない。どうなのかな？
あと先天性梅毒は、病気と共存状態で割と長生きできるらしい。

653 ：名無しのオプ：2007/03/16(金) 14:31:51 ID:anYQK5lc

>あとラウル兄死亡の話も、脳内で混じってたんじゃなかろうか。

自分がまさにそれ。
＋鋏と額の血でクリスも死んでいると勘違い。
全員死にエンドだと10年くらい思い込んでた。

654 ：名無しのオプ：2007/03/16(金) 19:25:29 ID:hx+AUOlg

前に調べた症状だと
・老人容貌
・轡鼻（ものすごい勢いの鼻ぺちゃ）
・身体内外の様々な奇形
とかあった。
生まれた赤ちゃんが老人のようだったら怖かろう。
元々先天性梅毒は流産率・奇形率がものすごく高い。
でも計算としてはそれでも生まれてきちんと育つ人がいないわけではない。

しかし、生まれながらに鼻が欠けてるなら違う病気のような気もする…。

655 ：名無しのオプ：2007/03/16(金) 19:53:04 ID:5UemqnMl

おお、詳しくありがとう。

生まれた時点で、上記のような奇形があってママンに嫌われ、
さらに生後も梅毒の症状が進んだ……とかあるのかな？
ルルーが実際の奇形を参考にしたかわからないけど可能性はありそうだねー

656 ：名無しのオプ：2007/03/21(水) 22:21:41 ID:7yj0V2GD

「ファントム・上」で子供時代のエリックが描いてた建物って
もしかして現代の高層ビルだったのかな？
マドレーヌ曰く「～とても風変わりで、おかしなただ立体だけのような建物なのだ」

657 ：名無しのオプ：2007/03/23(金) 13:12:23 ID:Kbk1FCwT

>>654
って事はファントムに出てきたエリックが薬剤教えてもらったおばさんもそれか？
「僕に負けず劣らず醜かったので」ってあるから

658 ：名無しのオプ：2007/04/02(月) 01:48:43 ID:yewuy6ga

原作でクリスが歌うロミオとジュリエットのシーンは、これだと思う。
最後の墓場のシーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=FVUTNrKMcv8

他に「二人の魂が墓場の上を飛び回る」にあたりそうな場面はないと思うんだけど

659 ：名無しのオプ：2007/04/02(月) 09:53:59 ID:sfqCq2QZ

＞「二人の魂が墓場の上を飛び回る」
ここだけ見ると鬼太郎のようだな。

660 ：名無しのオプ：2007/04/02(月) 15:21:16 ID:1shMIYRt

幽霊かはたまたいったんもめんか

661 ：名無しのオプ：2007/04/02(月) 21:33:05 ID:He/aSKKi

薄く引き延ばした仮面なら一反木綿に見えないことも無いな。

662 ：名無しのオプ：2007/04/03(火) 14:36:34 ID:oFIxVKCy

何この流れｗｗｗ和むｗｗｗｗｗ

663 ：名無しのオプ：2007/04/04(水) 09:05:04 ID:yyVDYvZK

バイオリン弾きながら足に結んだピアノ線で
人魂やら一反木綿やら飛ばして操る先生が浮かんだ。

マジシャンだから、問題ない。

664 ：名無しのオプ：2007/04/04(水) 15:35:39 ID:FOqYSbSo

むしろバイオリンの音が腹話術
両手両足腹の中まで使える、世界一の奇術師です

665 ：名無しのオプ：2007/04/05(木) 13:23:36 ID:vKkAEZmC

http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200702280008.html

海老蔵は「２０歳くらいの時にオペラ座内部を見学した時、誰もいない背後から
『君は絶対ここに来るよ』という声が聞こえ、現実になった」と不思議体験を語り
「その声はものっすごい日本語だった」と笑わせていた。

当然日本語も話せる世界一の奇術師です。

666 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 22:14:39 ID:dsLQcICN

移転あげ

667 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 02:13:19 ID:ZlOO3s/b

オークションナンバーｷﾀ-

668 ：名無しのオプ：2007/05/04(金) 23:03:19 ID:GDKgQ4Sl

映画の話はスレチかい？

669 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 21:30:24 ID:oe5rnct+

どの映画かによるんじゃ。
一番新しいやつは映画板のがいいんだう。

670 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 23:35:27 ID:PhjhC/+F

一番新しいのは原作とかけ離れたからなぁ…

671 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 21:59:40 ID:pOqsLWgN

…かつて原作とかけ離れていない
映画化があっただろうか…(つД｀)

672 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 22:10:41 ID:CS+9/8FL

チェイニー版の最後以外とか？
こないだのはなんかもう、全てが…
オペラ座に引き篭もるわロリコンになるわ…('A`)

673 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 09:59:42 ID:EkS7X6sp

>>672 ありゃラスト近辺だけで総て台無しだったなw

個人的にはアレがペルシア人じゃなかったことと
カッコいい水遁の術でやられたw

674 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 12:25:13 ID:37LEU+Rz

クリスのキャラは一番新しいのが原作ぽい気がするけどなぁ
怪人がアレだからな・・・・

675 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 16:24:48 ID:o8qOrenC

>>672　鼠に育てられたのも居たなｗｗ

オペラの怪人はなんかコメディに近いと思った。
結局子爵のライバルの名前が出てこなかったし。

676 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 20:08:25 ID:mGTTLLBo

漏れ的にはALW版のは、ｸﾘｽが夢見るｦﾄﾒ過ぎる気がして違うｲﾏｹﾞ
原作のｸﾘｽのがもっと普通に生身の女ぽい

677 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 22:53:19 ID:CbNSEdaz

うん、もっと現実的だよな。
野心も普通にありそうだし。

678 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 23:24:17 ID:8bifaAPA

クリスチーヌの野心って例えばどこで分かる？

679 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 11:50:27 ID:0wcbxLeF

野心というか、仕事で出世したい=いつかは主役をやりたいとは思ってるだろ。
親は死んでるが保護者と住んでるし、音大も出てるので、
一般的な将来設計は立てていそう。
エリックの才能は認めてるが、付きまとわれて激しくｳｻﾞｰという態度だし、
サイレントのクリスが一番原作に近いんじゃなかろうか？　ラストはアレだが。
ALWの映画のは、終始ぽかーんとしてるところが｢ファントム｣のクリスに近いように思う。

680 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 12:42:52 ID:J8+hbQiv

あの当時のオペラ座にいるって時点でパトロン見つける気満々だろう。
パトロン居なきゃ役も付かないし。
オペラ座ネズミと呼ばれる寄宿生時代には、少女の親たちがこぞって娘を高く買ってくれる相手を探すぐらいだ。
もちろん金の代価は娘の処女。
元オペラ座寄宿生やダンサー、コーラスガールの将来は、高級娼婦への道が開かれているんだよ。
高級娼婦への道は厳しいから、親はこぞって娘を高級娼婦にしたがったんだ。
途中でパトロンの後妻や妾に収まったりもできるしね。
正妻は普通は無理。
だからラウルは身分違いで爵位を捨てることになった。
年齢差が相当あってラウルに跡継ぎが出来てたらわからんけど

まあ、高級娼婦も没落は激しいわけだが。

681 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 13:37:21 ID:AN3w9fMO

原作のクリスティーヌはオペラ座の寄宿生じゃなくね？
オペラ座のネズミはダンサーだし、これにもクリスは該当しなくね？
パトロン見つける気がなかったのは原作のかなり始めの方に名言されてね？

それでもラウルと著しく身分違いだったことはさすがにわかる。

682 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 10:41:27 ID:hlwb8rVb

メグの名前ってそのままメグなのかな？
愛称（略称）なのかな？

683 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 11:28:22 ID:Xrca45U1

メグの正式名称は大抵マーガレット

684 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 15:51:02 ID:pFKeqdqG

フランス語読みだとマルグリット？

再度詳しく読み返してるけど、秘密の婚約中
ラウル連れてオペラ座のあちこちを案内してる
クリスに萌えた。ボンボン配ったり、カワイイな。

685 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 16:48:49 ID:qVxmlPP5

なるほど、マルグリットか。
メグがドイツ語読みのマルガレーテになるのね～。

686 ：名無しのオプ：2007/05/28(月) 14:11:03 ID:TYwc3Pu7

>684
あのクリスは可愛いよね
オペラ座の様子もわかるし好きなシーンだ

687 ：名無しのオプ：2007/05/30(水) 23:10:14 ID:N5XlzF1o

最近太った。

688 ：名無しのオプ：2007/05/31(木) 16:18:18 ID:oaYBqo4A

684,686
あの辺って、ラウルとの楽しかった思い出だけ持って
残りの一生をずっと地下で過ごす決意してるからね。
若い娘さんにはキツイよなぁ…。

689 ：名無しのオプ：2007/05/31(木) 16:56:16 ID:h1DP9LJo

>>688を見ると少し前の方の話題に出てた野心とか無いように見える
女としての幸せ捨ててステージに生きますって意味かもだけど

690 ：名無しのオプ：2007/06/11(月) 18:22:33 ID:uBAXkFUe

マンハッタンの怪人は買う価値ある？
原作三社+ファントムは読んだんだ
その次に読むのにお勧めなのあったら教えてくれ

691 ：名無しのオプ：2007/06/11(月) 22:16:58 ID:TRHWlQjQ

マンハッタンは微妙。
とても微妙。
ラウルの扱いﾃﾗﾋﾄﾞｽ。
微妙すぎて例が挙げられないくらい。
オペラ座関係なら何でもいい、ってぐらいじゃないとオススメしない。

692 ：名無しのオプ：2007/06/12(火) 00:38:52 ID:L2a+FK7R

マンハッタンはオペラ座ものとしても
フォーサイス著作としても微妙だと思う…
気に入る人もいるみたいだから、止めとけとまでは言わないが
お勧めはしないな

以下、個人的なマンハッタンの感想
・ラウルの扱いが酷い
・設定が原作と食い違っているためちょっと戸惑う
・原作の雰囲気をぶちこわす微妙な火サス的生臭さ
・この読み難い構成には何の意味があったんだよ
・っつかそもそも原作に対してその暴言は何だ

693 ：名無しのオプ：2007/06/12(火) 20:45:55 ID:CuTUFYEb

ラウル嫌いな俺には向いてるのかもしれないな・・・
ただ火サス臭さと聞いて買う気が失せますた
けど他にオペラ座関係の本って無いよな？（自分は見たこと無い）

694 ：名無しのオプ：2007/06/13(水) 01:46:15 ID:hL89YFQk

後はマンガに走ったりリスペクト小説に走ったり？

695 ：名無しのオプ：2007/06/13(水) 09:57:40 ID:HYt3kWVf

>>693
英語のならちょこちょこあるけど、
ほとんど邦訳はされてない

696 ：名無しのオプ：2007/06/13(水) 20:06:20 ID:3TSJIlFN

>>691
ラウルの扱いはファントムの方が酷いと思える
あんなにクリスにないがしろにされるラウルも珍しい

697 ：名無しのオプ：2007/06/13(水) 23:30:16 ID:wTL759oq

扱いがどうのというより「ファントム」のラウルは好きだな。
特に年を重ねたラウルは、人物像に深みが増して胸にぐっとくる。
正直ラウルは嫌いだったんだけど
「ファントム」で一気に好きになったと言っても過言ではない。

698 ：名無しのオプ：2007/06/14(木) 06:56:28 ID:Ssf6wnAu

それちょっと分かるｗ
「ファントム」はクリス以外は本当に良いよね～

699 ：名無しのオプ：2007/06/16(土) 06:17:22 ID:D0CvDMQ3

「ファントム」のマドレーヌとラウルって何か重なる。

子供をどうしても愛することができない…
でも最後には愛おしいという気持ちになったり、
サシャとエリック、アイシャとシャルルの描写もオーバーラップする。

輪廻っていうか、これって偶然じゃなく作者の意図なのかな？

700 ：名無しのオプ：2007/06/16(土) 11:19:19 ID:eKV3oSwl

チラ裏なんだけど
夢でオペラ座の本探してたら表紙が物凄い漫画絵のオペラ座本がいっぱいあった
「こんなに人気あったのかー」とか驚きつつ立ち読みしようとしたらそこで夢が終わった
目覚めてから有り得ないなと思って一人泣いた。

701 ：名無しのオプ：2007/06/16(土) 13:24:19 ID:BoEYSg8K

>699
ラウルとマドレーヌが似てると思ったことないなぁ
ラウルがシャルルをどうしても愛せないって風には見えんし

702 ：名無しのオプ：2007/06/16(土) 23:15:53 ID:72MJUS/9

ラウルと医者のおっさんが似てると思った。
ラウルのほうが心が純粋だけど

703 ：名無しのオプ：2007/06/17(日) 15:07:55 ID:DbZ9V3mU

何をどう見間違えたのか
『ラウルと動物のおいしゃさんが似てると思った』
に見えた。
どんな共通点だよ、と思って見直してやっと理解した。
自分ﾊﾞｶｽ。

704 ：名無しのオプ：2007/06/17(日) 15:45:17 ID:m7n6WwD6

>703
おまいさんに一体何があったんだｗ

705 ：名無しのオプ：2007/06/18(月) 18:32:06 ID:ficev7BU

>>703
そもそも動物のお医者さんって誰だよｗｗ和むｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しのオプ：2007/06/23(土) 03:12:36 ID:e6jCazmM

マンハッタンは割と好きっつーか少なくとも嫌いじゃなくて
『ファントム』はどうにも完読できない自分は異端だなぁ

707 ：名無しのオプ：2007/06/23(土) 11:22:53 ID:zh0xxm4S

ファントムは下巻途中までしか読みたくないなぁ。
個人的にはペルシャ云々辺りまでしか読んでない。

708 ：名無しのオプ：2007/06/23(土) 15:35:54 ID:e6jCazmM

>>707
そんな感じなんだけどペルシャ云々辺りまで読むのも結構大変だった

エリックが人間的な割に非の打ち所がなさ過ぎのせいか、幻想的とは別の意味で
リアリティがないというかバランス悪いのが気になって気になって

709 ：名無しのオプ：2007/06/25(月) 22:39:28 ID:3uE+RsLA

マンハッタンはなんか変てこなオリキャラがうざいが自分も別に嫌いじゃない
エリックの内面描写とかがいい。なにより幸せな余生を過ごせたと思えてこっちが救われる。

710 ：名無しのオプ：2007/06/26(火) 09:41:46 ID:yods0eqG

うーん…
「ファントム」もそうなんだけど、エリックを幸せにするために
ラウル&クリスティーヌが(性格の改変も含めて)
酷いことになってるのが、自分的にダメな理由かなぁ。
原作のあのラストなら、クリスの幸せを願ってたはずなんで。

711 ：名無しのオプ：2007/06/26(火) 12:21:04 ID:O9JPZg6f

あなたは私ですかと思うくらい同意

性格の改変という点ではマンハッタンのエリクの拝金主義もビミョウだけど
「ファントム」は>エリックを幸せにするためにってのが余りにも見え過ぎて……

712 ：名無しのオプ：2007/06/26(火) 15:11:45 ID:LhsZU+CF

原作エリックには日本人の嫁さんがぴったりだなと漠然と思った
なんか求めてるものがさ。

713 ：名無しのオプ：2007/06/27(水) 21:02:01 ID:KUZWLK3Z

「ファントム」におけるエリックの幸せ
そこがいい
エリックが幸せになる小説が一冊くらいあってもいいだろう
と思ってますが何か？

714 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 03:36:26 ID:cjr+JWcR

原作もマンハッタンもエリックは最後幸せじゃないかと思ってますが何か？

715 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 07:46:59 ID:hUlHnFOL

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

716 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 09:06:25 ID:vLc3DtLX

エリックの幸せは誰もが願うだろう。
しかしエリックが幸せになったらオペラ座ではない気がする。

基本悲劇だからね…。

717 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 10:34:50 ID:6wRf/JkP

>>714
>>714
>>714

718 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 11:14:41 ID:KMDuPYk8

クリスとセクロスすることがエリックの幸せなの？

719 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 12:17:05 ID:h1WLJWfo

まあそんなに噛みつかんでもｗって感じだけど、「ファントム」みたいな形だけが
エリックの幸せっていうのは確かに短絡かなあ。
自分は原作のエリックは幸せだろうと思ってる。
ファントムもその後は不幸というとバチが当たりそうだな。

>>713がエリックとクリスがくっつく小説が一冊くらいあってもいいだろう
なら同意だけど、ところがこれだと一冊じゃないんだよね。

720 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 12:22:20 ID:h1WLJWfo

間違えた＿|￣|○

自分は原作のエリックは幸せだろうと思ってる。
マンハッタンもその後は不幸というとバチが当たりそうだな。

721 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 12:41:39 ID:GLMZBFcM

マンハッタンは息子と幸せに暮らしてるじゃない

722 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 14:11:15 ID:Rt565uSD

ID:h1WLJWfo

723 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 22:16:44 ID:Awiz1Js7

俺は’04の映画と原作のエリックが幸せだと思う。
映画は変態だけどジリーに救われてるし

724 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 23:36:00 ID:cjr+JWcR

長生きしてるしな

つーかこのスレ結構人いたんですね

725 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 23:56:07 ID:sIewzzQh

映画は設定が違いすぎて個人的黒歴史だ。

しかしＡＬＷがオペラ座の怪人２を作ってるってマジなんだろうか？

726 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 00:41:25 ID:BqCmY7HC

>>725
マンハッタンの再現をするというなら
間違いなく転落への第一歩になるな

727 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 01:13:18 ID:I5wZf/7Y

「マンハッタン」は、まず単独の読み物として面白くないのが好かん。
原作完全無視なところも好かん。
もてない男の三角関係という設定だけ借りてきてるだけで、
ALWの舞台版とも繋がってるようには全然見えん（読めん）のが好かん。
まだファントム・オブ・ジ・パラダイスの方が、
オペラ座の怪人の、時代を超えた続編って感じがする。

728 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 12:13:17 ID:GAaZOn49

そういや、このスレだと流石にっていうか何ていうか原作好かんて人は少ないな。
皆無ではないんだろうけど。

729 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 15:31:32 ID:AJ6xAimu

だってここ原作スレだもの

730 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 11:04:38 ID:REWOebDW

おまいら今までにオペラ座関連でいくら使った？
直接的（原作本、ＤＶＤ等）、間接的（当時の資料本等）関係なく知りたい。

個人的には、考えたくないです('A`)

731 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 11:52:24 ID:M884x+CL

そんなに使ってない
原作とか限られた物を読み込んで考える（妄想するｗ）ほうだし
四季に遠征してみたので少し掛かったけど１０万は行ってないだろうな

732 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 15:54:39 ID:u1x0wFRS

本関係は古本屋で全部買ってるから大して散財してない
ただ四季のせいで自分も考えたくない数字になってる

733 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 18:59:33 ID:XmRY8kPs

四季もリアルタイム映画も見て無い俺は3000円あれば十分だと思う

734 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 23:55:40 ID:iQLhMF7N

本関係は数千円
各国語のCDやDVD集めて数万円
十数年分のチケット代が数十万円
海外数回を含む今までの遠征費用・・・・・

735 ：名無しのオプ：2007/07/02(月) 01:03:22 ID:KyQPGGf+

角川の原作、ケイ、マンハッタン
当時の風俗が知りたくなったのでその関係の本数冊
オペラが詳しく知りたくなったのでオペラ関係の本数冊
音楽の歴史を知りたくなったので音楽史の本数冊
クラシックを詳しく知りたくなったので雑学関係を中心に本数冊
四季のＣＤ1枚、ロンドンオリジナル、ウィーン、ハンブルク、の舞台版CD
映画のＤＶＤ、ＣＤ、ドイツ語吹き替え版ＣＤ、フラ語吹き替え版ＤＶＤ
映画鑑賞１０回くらい？
四季の観劇３回
様々なグッズ類
四季演劇資料館（？）の入場料
ＡＬＷ版に若干関係のあるモーツァルトの『フィガロの結婚』と『ドン・ジョヴァンニ』のＣＤ
原作で『ファウスト』→ゲーテが気になる→ゲーテ詩集、ゲーテ歌曲集
詩っていいね！　って方向になりシェイクスピア詩集
フランス行ってきた渡航費
ガルニエで買ったフラ語と英語のガルニエガイド数冊
ヴェネツィアでファントムマスクも買いました

多分思い出せないだけでまだまだあるはず…。

736 ：名無しのオプ：2007/07/02(月) 01:05:44 ID:u1HVZAtg

それだけ思い出せれば十分だｗ

737 ：名無しのオプ：2007/07/02(月) 01:31:51 ID:KyQPGGf+

いや、部屋が狭いから見回せばわかるんだ。
でもまだ忘れてるような気がする…。
とりあえず映画の手紙に憧れて、蝋印も買ったことを思い出した。

738 ：名無しのオプ：2007/07/08(日) 10:36:12 ID:eBLb01tb

原作のエリックの文字の特徴ってなんなのかな？
LD（学習障害）のケがあるのだろうか？
ルルーの時代にLDなんて認識はなかったろうけど
レオナルド・ダ・ヴィンチでもモデルにしてる感じがするなー

739 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 15:28:17 ID:20+8KwTW

ニコニコ動画にあるんだけど、何故か怖いCMっていう動画で
「これが事故前の私です」とか言って最後に「これが炎に包まれた後の私です」って言って顔を出す女の人のCMがあるんだよ
（多分飲酒運転防止を呼びかける外国のCM）
その人が目と唇が殆ど無くて鼻を無くて
失礼かもしれないけどエリックを思い出して泣きそうになった。

740 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 22:49:29 ID:2uOUPZMM

うちの大学病院にはもっと凄い人いっぱいいるよ
キモがったり中途半端な同情で泣いたりしないで欲しいな

741 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 23:05:09 ID:TLZCELbh

自分も同感かな。

ただ、キモがる事については、実際に見たら一瞬げっとなると思う。
その一瞬の「げっ」ていうのが伝わっちゃうなら申し訳ないな。

まあ、とりあえずクリスみたいに気を失うことはないが。

742 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 01:06:50 ID:MDHZBSfn

当時のコルセットは不自然なまでに内臓を締め付け、腰を細くしていた。
内臓が締め付けられるという事は意図的に不健康な状態にしているという事。
ちょっとした衝撃でもすぐに倒れてしまう。
だから酷くショックを受けたクリスが気を失うという事は無いというわけではない。

と、ここまで書いて、普通に関係無いことに気付いた。

743 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 19:20:09 ID:Euk3IBLN

気を失うのはALW版だけだっけ？

744 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 21:30:18 ID:ar6Dj6Wx

それファントムでしょ

745 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 23:16:07 ID:CKTDGGoo

原作でも気を失ってるでしょ？
本文の一番最後から２番目の段落ですごく良いシーンになってるじゃないｗ

746 ：名無しのオプ：2007/07/12(木) 17:42:00 ID:ShDJRV+Q

>>740
不快になったならごめん。
けど同情とかじゃなくて、単純に（これも失礼かもしれないけど）恐怖みたいなのが出てきたんだ。
どちらにせよ不適切だったかもしれない。ごめん。

747 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 01:09:36 ID:1RaI1uOU

気持ちはわかる。でもそれもっと酷いよ･･･

大分前にエリックはどの程度だったのか、って言う話題で歌ったりするからあの顔ではないだろうが
レベル的にはジュリアナちゃん位じゃないかって言ってた人が居たけど自分も初めて見たときは
もんの凄い衝撃で絶対この子みたいなの生んだら可愛がれないorzって思ったけど、
最近の動画とか無邪気な仕草とかみると可愛いな･･･って萌えるくらいになってるんでエリックはもっと
人が想像できないレベルなんじゃないかね

748 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 01:23:37 ID:dN1yN5PE

フランスは保守的なカトリックな国。
カトリックの思想には美しい＝神に愛されてる
醜い＝悪いことしたからああなった、な考えがある。
終末思想だっけか。
だから醜い顔で生まれた→悪魔の生まれ変わりだ、という考えもあっただろう。
特に１５０年も前ならね。
だから一概に現代日本の私たちが『大丈夫』と思ってるのとは考えが違ったんだと思う。
まあ時代が悪かったんだよ、時代が。

749 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 12:27:30 ID:4UUmOWsr

かなり直接的な表現になるけど、奇形っていうのは基本的に健康体じゃないわけで
生物の本能として健康体じゃないものは避けようとするシステムがあると思うのね。

だから、ぱっと見たときに怖いとかイヤだとか思うのは道理だと思うのよ。
ただ、そのぱっと見の印象は別にして、人権とかの扱いは時代によって変わったろうなあ。

ルルーの原作が1900年代の後ろの方まで恋愛物として大して
ピックアップされてなかったのも、時代の流れのせいとかあるかもね？

750 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 20:46:29 ID:IJpRe/Gm

そういうことですか。ＢＢだのノートルダムだのそういう差別作品て悉くフランスものですね

751 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 18:14:31 ID:HqhmOgkY

BBはちょっと違うんじゃないか？

752 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 19:33:33 ID:dxBKiYvJ

BBは異種族婚に近い気がするな
これは割とどこにでもあるし

同系統で挙げるとすればシラノとかは近いかな？

753 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 21:12:34 ID:Pf50/+ct

うーん、シラノは自分で勝手に劣等感持ってるだけだから違うかも。

754 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 17:08:07 ID:uDZQ4PkC

>753
ちょっと映画の怪人を思い出した

755 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 12:11:01 ID:4C2jSwMh

ずっと気になってたんだけど
「何という事か、その顔は私の見慣れた顔だったのだ！」
とかエリックがクリスを知っているそぶりがあるんだけど
マドレーヌに酷似してたってこと？
それともクリスの幼少時にどこかであったのか？

756 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 22:27:09 ID:SEW+sqW1

もう一度読み返してみたら？

757 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 01:27:56 ID:TRWsWi/P

>>755
その部分の説明は少し間が開いて出てくるから分かりづらい。
分かりづらいけど読めば分かるから読み返すと良いとオモ。

アレ、読み進めていく内に伏線回収する楽しみって感じなのだろうが
不親切な書き方で好きになれん。
どうしてあの部分だけあんな書き方にしたんだろ？

758 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 02:03:26 ID:4oQsbgQH

＞「何という事か、その顔は私の見慣れた顔だったのだ！」

これがこの小説の一番の核じゃないか。
だからわざとここではぼかした表現をしてるんだと思うが。

マドレーヌの章と、1856年の章は、この核のための伏線で、
この言葉のネタばらしのシーンがエピローグへの伏線。

759 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 17:13:28 ID:rtGM8M+e

>>757
もう一度読み返してみたら？

760 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 08:57:36 ID:xyBr6exH

>>759
そうしたいが「ファントム」の1870年以降は熱心に読む気になれんのよｗ

‥‥だから理解できてないのか。

761 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 10:01:30 ID:6lGgP+li

>>758の言ってる伏線の部分だけ読み返してきた。
ファントム全体を読み返しても解らない。
皆これわかったのか、すごいな。

762 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 17:12:19 ID:zjcUx78u

夏休みの宿題：国語
１．下巻P164までに、クリスとエリックが会っているか調べてみましょう。
２．下巻P254からP257までを読みましょう。
　　クリスは誰に似てますか？その人をエリックは知っていますか？
３．１，２を踏まえて、P164の指している人物が誰かを考えてみましょう。
４．エリックがその人物からもらいたかったものは何ですか？

・・・ただ自分はこの設定、ご都合主義すぎてちょっと嫌。とくに誕生日はやりすぎ。

763 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 17:17:37 ID:xyBr6exH

>762
微に入り細をうがつように説明してくれてありがとう。

それでよく分かるんだが、P164で「その顔は母の顔だったのだ！」と
何故書けないのかと。
核をぼかすような書き方を敢えてする理由が理解できない。
しかも回答まで100ページ近く間が開くし。

764 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 09:46:25 ID:AZpUP67T

>762
自分はクリスがママンに似てるって所までは平気。
（誕生日はやり過ぎだと思うけどね）

母親に似てるくらいしかエリックがクリスに執着する理由が思い付かない

765 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 12:24:32 ID:Pvw4im4Q

つヒント【声】

766 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 19:22:55 ID:eDeOMqOH

>765
クリスティーヌの声って当人曰くの印象でオペラ座に来た頃は
大したことがなかった印象なのだが。
声というか歌になるけど、ラウルが愕然としてたし。

それでも見抜いたってのがエリックの才能？

767 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 20:49:57 ID:ks47xVDA

>>766
高低に弱さの無い声だと気付いて、眠ってる才能なんとかかんとか

768 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 21:24:31 ID:AZpUP67T

>>767
「ファントム」の方はそうだね。
その「ファントム」ではママンに似てたからあんなことになってるわけで
声は二の次だけどさ。

769 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 23:53:38 ID:5ZSobcNT

ウィーン舞台版のＣＤのファントムが、ケイ版のイメージに一番近いと思ってる私が通りますよ。

770 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 07:56:19 ID:FmKdhyUa

ウィーン盤ってＰＯＴＯは全然他と違う歌い方してるけど基本的にマイケル先生にそっくりだよね
市村さんにも同じことが言えるけども。
自分は四季八代目が一番好きで破産寸前だが原作、ケイ版とも違うなとは思う。
エリックの声は想像できないな

771 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 23:44:55 ID:fN+DtSeQ

執筆年とあとがきで推測するに、ケイのエリックのイメージはマイケル先生じゃないか？

四季とウィーンの初演はBWと同じ1988年。意図的にマイケル先生と同じにしてると思われ。
その後劇団の意向や客の好みで、初期の頃や、原作・ケイ版から変わっていったのでしょうな。

四季の一番新しいのは、純情青年風なところがちょっとケイ版に近いんじゃないかと言ってみる。
歌は天使からほど遠いが。

772 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 00:33:43 ID:lY34mxIb

なるほど！確かに性格はそうだ！

昔はエリックってなんか幼いイメージの可愛い名前だと思ってたが
最近カートマンの印象強すぎで困る。マザコンだし
「エリックちゃ～んｖ」「なぁにぃ～？ミャミャー」orz

773 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 14:11:38 ID:ieRGIUUr

角川文庫のを買ったんだけど>>2のアマゾンに出てる表紙と違った。
>2に出てるのは初版限定？

774 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 08:55:37 ID:4qL4cMWh

映画公開の時に映画の写真の表紙に変わった。
今また変わってるなら、写真の使用期限が切れて新しいのに変えたんだろうね。

775 ：773：2007/08/13(月) 12:58:26 ID:Y+ZfkPf5

>>774
なるほどありがとう。

776 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 02:03:10 ID:BYgjRVli

ＡＬＷが『オペラ座の怪人２』を作ってるらしい。

続編なんかいらん。
あのまま、あの美しいままで終わらせてくれ＿|￣|○

777 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 02:23:18 ID:FCB+kM3J

それ言ったら美しいまま終わったのを根底から覆したケイ版なんかも既にあるわけで

778 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 12:39:57 ID:Fn/GDCcy

違う、違うんだ。
『ファントムはまだ生きていた！』とかそんな感じでマンハッタンみたいになるのがいやなんだ。
終わりはあそこであってほしいんだよ…。
『その後』とかいらないんだよ。
『その前』なら見たいと思うんだけど。

779 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 20:27:50 ID:7VbY4vFD

続編とか・・・そういう作品ではないだろ・・・・・。
けどまたバトラーの怪人見れると思うとｗｋｔｋ

780 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 20:41:15 ID:7VbY4vFD

>>776
ソースは？
なんか前にマンハッタンを元に作ろうとしてたらしいけど

781 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 22:11:33 ID:HlTqp0DN

つソース
ttp://www.andrewlloydwebber.com/index.php
たぶん映画じゃなくて舞台

782 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 10:43:43 ID:quY8JpgW

一部で話題性はあるかもしれんがヒットするとは思えんね・・・

783 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 16:31:15 ID:/hoUDjEk

マンハッタン嫌いじゃないから別にいい
ラウルの設定だけはどうにかして欲しいけどｗ

784 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 19:22:22 ID:Bbv72kxw

マンハッタンの話を舞台とか映画にして、面白いと思うか？

785 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 20:21:20 ID:/hoUDjEk

舞台化は別に構わないと思うな
複数の記者の視点で出来事を追う＆後日談がつく構成は映画が向いてると思うけどね

正直あのまま舞台じゃ面白くはないと思うけど断固反対するほどじゃないって感じ
シナリオは大なり小なり変えてくるんでない？

786 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 19:43:12 ID:zHIn0I/X

原作、ファントム、マンハッタンの怪人、映画でそれぞれエリックのマスクの形状は違うんだよな？

原作：…どんなだっけ？
ファントム：唇も歪んでるみたいなのでもう顔全体被う感じ？
マンハッタンの怪人：読んだことないので知らない
映画：右半面(2004年版)

787 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 22:51:23 ID:+5bwdoIq

原作・・・顔全体を覆う四角い黒い絹
ファントム・・・子供の頃は母の手縫い。なんとなくペルシャの時は派手そうな気がする。

ALW舞台・・・
最初は顔の上半分を覆う垂れ目の仮面だったが（ポスターに使ってるやつ）、
歌えないか見えないかの理由で、右頬、右鼻、額を覆う銀色のマスクになった。
映画で頬から上の右半分の白い仮面になって以降は、
四季版は映画版ファントムと同じ仮面になり、
諸外国も形は従来どおりだが色は白に変わっていってる。

大沢たかお版ファントム・・・不明。何あのチラシ。

788 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 10:41:23 ID:pOk5ALQ2

ファントムは顔全体覆う白い仮面だっていう描写があった気がする
原作は口までの仮面じゃなかったっけ？
絹ではなかった気がする

789 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 13:34:51 ID:H421Bg2X

肝心な原作の仮面が意外とわからないな
具体的に書いてあったっけ？って気になってきた

790 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 14:26:43 ID:99dldOMU

創元だと、
｢仮面の背後の目を見ることはできなかったけど、それでもあの謎めいた
四角い黒の絹のマスクに問いかける時、いつも感じる異様な不快感は
鎮まらなかったわ。でもその布の下から、仮面からのぞいている髭の
先端あたりに、涙が一滴、二滴、三滴、四滴と伝い落ちるのが見えたの。｣

訳によっても違うかも。英語ペーパーバックではこの部分カットされてたから。
・・・ここ好きなのに。
英語ペーパーバックでは｢(the man) wering a mask that hid his whole face.｣

791 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 14:44:10 ID:H421Bg2X

ザリガニと手羽を食べる直前であってる？
角川だとカットされてる模様

「仮面のしたの目が見えなかったので、いっそう不気味だったわ。
でも、仮面の垂れの端から、一粒、二粒、三粒、四粒の涙が
したたり落ちたのよ。」

髭でもないな。

792 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 16:59:23 ID:pOk5ALQ2

角川　Ｐ207
「～私を抱きかかえているのは、大きな黒いマントに身を包み、
お面で顔をすっぽり隠した男の人だということがわかった・・・」

793 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 23:39:34 ID:Q3P8Q9Us

＞お面
瞬時にひょっとこで脳内再生された件について。

794 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 01:04:17 ID:iKfXJ31d

>>793
四角い布、の時点で
サイレント映画の微妙な仮面+ひらひらする布の
コラボレーションに支配された。

795 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 02:03:25 ID:KDCO1F62

フランス語原文も確認してみた
機械仏英翻訳かけないとさっぱりなんだが原文には
「絹」も「四角」もある模様

796 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 02:03:29 ID:jnQQjbxI

>>794
二○加煎餅の下にアラビアのお姉さんが顔を隠すような布付いてるのを想像しちゃったｼﾞｬﾏｲｶ。

そんな顔で、でも夜会服…＿|￣|○

797 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 07:46:58 ID:95ekuIH2

四角い　黒い布

黒子のファントムを想像しちまった

798 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 11:23:24 ID:hYzWAbPj

おまえらの想像力に嫉妬

799 ：名無しのオプ：2007/09/20(木) 14:35:08 ID:lQbMeBVU

×想像力
○妄想力

800 ：名無しのオプ：2007/09/20(木) 18:03:28 ID:pWXwxzCi

>787
映画って、2005年公開のジェラルド・ファントムの映画のことだよね？
その前から四季のマスクも海外のマスクも白いよ。
市村ファントムの頃とかは確かに銀色というか少しグレイがかかってた。
いつから今の白いものになったのかは私も知りたい。

801 ：名無しのオプ：2007/09/20(木) 20:36:47 ID:lQbMeBVU

安曇野の四季演劇資料館に仮面の展示あったよ。
でもシルバーがかってて角ばってたのは覚えてるけど詳しいことは忘れた(｀・ω・´)

802 ：名無しのオプ：2007/09/23(日) 12:22:53 ID:JDYD++LV

今の四季の人のは青かったように思う

803 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 07:03:04 ID:47Ttj/gd

青？タカラヅカ（コピット）版じゃなくて？
ヅカのは感情に合わせて青、黒、赤、白と色が変わっていた。

804 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 08:37:25 ID:i7GoKjgU

赤とか派手なのはイメージ的に似合わないな
やっぱ白

805 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 09:39:09 ID:Uc56MitX

原作のエリックは赤とか派手なの好きそうだが

そういえば飛んでくる火の点いたの顔みたいのあったよね。あれはなんだ？

806 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 11:35:34 ID:U4ICQpuY

人魂。

807 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 00:12:05 ID:iY3x+7Tp

赤い仮面を想像したら・・・・・赤影が浮かんだ

808 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 19:58:34 ID:KuWKrcJl

>>805
地下廊下の鼠取るんじゃなかったっけ

809 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 20:34:32 ID:9oOIY75U

いや、割と、真面目に聞いていたんだけど……。

810 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 13:12:50 ID:/s6IUh81

　　　　　　　　　ｒ;;;;;;;;;　　　　ｒ::::::::; 　今夜のショーは終わった。
　　　　　　　　 l;;;;;;_;;l 　三　 l;;_;;;;;;l
　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)=)　≡　(=(ﾟ∀ﾟ) 　ショーが見たいのなら、明日出直してくるがいい。
　　　　　　　　 (ﾆＺニ)　三　(ニＺﾆ) 　　　　
　　　　　　　ｒ‐ｖ' 　く　≡ 　> ､ヽｎ
　　　　　　　ゝミ'てノ　三　ヽ_)`彡ﾉ　1

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　；´Д）　
　　　　／　　　つ
　　　　（　　　 <´
　　　　＼_＼＿）　　　　　　【ナーディル・1850～ロシアにて】

811 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 14:47:18 ID:FU7aj6VD

舞台版を色々聴くと、テノールの先生だと初めて女の子を家に連れてきてｗｋｔｋな中学生のように聴こえる。

逆にクリスの声にドスが効いてたりすると先生もラウルも逃げてー！な気分になる。

812 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 16:35:31 ID:HB9Am7+g

>811
そういう話は演劇板の視点からスレ向きだな

813 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 21:23:00 ID:It58S4Nx

ここコミックとかゲームとかの話もいいの？

今月初めのTOHOリバイバルで再燃して
映画→旧作ＤＶＤ→ルルー原作→マンハッタン→ファントム→クリックまんが（PSソフト）→ＪＥＴ版コミック(古本あさった）なんだけど。
ＪＥＴ版エリックが一番ルルー原作に近い気がする、ビジュアル的に。
そりゃもう潔いほどのドクロ(ゾンビ？）顔。
次がPSソフトの作画（垣野内成美）。やっぱ生じゃないぶん制約が少ないからかな。
そんで、この話って、まずエリックのこのビジュアルが大前提だなーと、しみじみ思った。
容貌がコレだからこそ見世物小屋も引き籠りも、所見のクリスが腰抜かしそうになるのも、
エリックの狂気すれすれな孤独や絶望もナルホド納得だと。
映画（特に最新版）や舞台、「ファントム」あたりだと「怪人」が格好よすぎて、そのへんの共感が薄くなる。

ちなみに終盤の「クリスがエリックにキス＆涙」シーンは、これもＪＥＴ漫画の解釈が一番好きだ。
ＪＥＴクリスは、
「尊敬していたし恐れ憎みもした。でも今はあなたの絶望だけが私の胸をしめつける」
とエリックにキスして、その頭部を胸にそっと抱きしめハラハラと落涙。
映画や舞台のクリス達はどれも「エリックあなたは孤独じゃないのよ！」とのメッセージが強いが、
このＪＥＴクリスの「ただただ深い共感」なとこがが好き。

814 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 03:06:48 ID:WAsoLPWU

ＪＥＴさんのは「ガウンを着てクリスに縋るファントムが部下と不倫中の部長に見える」と人に言われてから笑えて仕方が無い。

さらにＪＥＴさんのどの話を読んでも「部長…」と思い出して笑い無しには読めなくなった…。

815 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 08:07:48 ID:vC10OeUT

>>813
えー
個人的に原作のキスは、キスの動機自体は全然大したものじゃないというか
「人を散々脅して閉じ込めてこういう『普通の』生活がしたかったんでしょ？ﾊﾝｯ」
とかいう皮肉なものでも構わない気がする
そういう大したものでもないキスでエリックがぼろぼろ泣き出したから、
本当に挨拶程度のキスなんていう関係さえ持ち得なかったエリックの
深い孤独と絶望にやっと本当に気付けたんじゃないかと思うよ

816 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 08:12:51 ID:vC10OeUT

あ、読み違いだ、ごめん
別に「原作に一番近い解釈」って言ってるんじゃなかった…

817 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 10:22:40 ID:MqtVeDfz

というか、最初のキスはそもそもクリスティーヌからではない。
クリスティーヌからキスするパターンが多いのは無念だなあ。

818 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 12:11:48 ID:tYT4CyHT

>>817
そういやそうだね。原作どおり
（い…いいのか？　キス、していいのか？　自分が、この自分がホントにいいのか……？
自分が触ったら彼女、どうにかなっちゃうんじゃないのか…？）
とかなんとか、相当おずおず、こわごわ、そーっと、はじめてのデコチュー（←ここ重要）!!　
で、クリスティーヌが拒否も逃げもしなかったことで感涙に泣き崩れる怪人…
その様子に彼女が、自分にはそれこそ子供のころから日常として身の回りにあった
「挨拶デコチュー」が、目の前の「怪人」にとっては…と思い至り、以下>>815さん下3行
これはこれで深い。ダロガでなくとも貰い泣きしそうだ。

ところで、JET版の目覚めたクリスティーヌに仮面ピールオフされたエリックの
ひとしきりブチ切れたのちガックリ膝をついてる姿が　ＯＴＬ　に見えてしまった件w
おかげで原作の「蛇のように這って部屋から出ていく」姿、
「ファントム」の「発作を起こしてクリスティーヌの足元に跪いてしまった」姿にまで
脳内ビジュアル　ＯＴＬ　の呪いが……orz

819 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 12:37:35 ID:y8qThLWc

>818
前半フルコースで同意だ

JET版については大昔に読んだだけで埋もれさせてるんだけど読み返してみようかな。
orzはちょっと困るがｗ

820 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 14:27:37 ID:PVEZjgUH

>>818

　○
＜）
.　|　　○|￣|＿ｵｩ、ｸﾘｽﾃｨｰﾇ…

821 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 18:18:16 ID:tYT4CyHT

>>820
ちょwクリスティーヌ態度でかwww

○　　
<|ヘ"　　　　　　　　
　> ○|￣|＿　　続きはこうですかわかりません＞＜

ところでJET版はラストが・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｴ､ｴﾘｯｸ…
ダンディな兄伯爵の登場は嬉しいが、ラウル熱血好青年すぎw

822 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 18:47:40 ID:GKyBIzW+

ラウルは元より熱血好青年ではｗ

823 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 18:59:03 ID:tYT4CyHT

いや、熱血かも知れんが原作だと好青年というよりも甘ったれボンボンな印象が強くてさ

824 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 21:15:07 ID:g1SxpOGE

久しぶりに来たらなんでこんな賑わってるんですかｗｗ

825 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 21:17:48 ID:MqtVeDfz

今まで見ててもクライマックスのキス周りの話は盛り上がる印象

826 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 17:49:49 ID:3FVOoWTG

そりゃやっぱファントムが報われるとこだからじゃね？

827 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 18:34:17 ID:BHD3v+Je

自分は報われてるって印象はないな
言葉の印象が違うだけで感じるものは一緒なのかも知れないが

元もと原作はファントムがキスできて良かったという感想にならんｗ
あのダロガへの長台詞で初めてファントムが可哀想になる感じだからね

828 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 21:34:36 ID:Du3GtswO

自分は原作でもALWの舞台でも、キスより指輪がらみの所が好きだ。
原作のエリックは指輪で報われたんじゃないかと思ってる。
舞台の方は演じてる人達によって、報われたり報われなかったりと
違いがあって面白い。

829 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 21:38:07 ID:VeixO0TN

>828
自分は原作ならキスよりクリスティーヌの落涙が好きだ。
だが、指輪については目から鱗が落ちた。
確かにあれは報われたんじゃないかな。

830 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 19:43:29 ID:Lr5BHC+h

ただエリックは指輪のことを自分で確かめて実感できてないはずだよね（埋葬時だから）。
原作のキス＆クリスティーヌ落涙は、エリック本人が「報われた」と納得＝満足しちゃってるのが逆に切ない。
長年の壮絶ネグレクトでガリガリに痩せこけた幼い子供が、差し出された有り合わせの小っちゃなお握りを
最初は手を出していいのかどうかわからなくてオドオド、そーっと手を伸ばし、恐る恐る口に持っていく。
一口齧って相手の反応を窺い、食べても叱られないとわかってようやく、
「美味しい美味しい」と泣き泣き貪り食べる姿を見ているような遣る瀬なさ……我ながら妄想過剰だorz
ただ個人的にはキス「してもらった」ことより「させてくれた＝受け入れてくれた」ことのほうが重要じゃないかと思うんで、
「お前の作ったもんなんか気持ち悪くて触れるかー！」と今まで誰にも手に取ってもらえなかった自作お握りを、初めて手にとって普通に食べてもらえた、そんなイメージ？
「握り飯」だとどうも日本むかし話になってしまうが、それは「日常的で何気なくて手作り感のある食べ物」ってことでw

ＡＬＷ版、舞台は見てないので映画のほうだがラストの展開は同じだよね？
あっちだとラストシーンの指輪にまつわるetcが、
「どーせ子爵んとこ行っちまうなら、わざわざ戻ってきて無駄に期待させんじゃねぇｺﾝﾁｷｼｮｰヽ(*`Д´)ﾉ」な気分になる。
キスされて「報われた」ってより「諦めがついた/無理やり諦めた」って感じに見えちゃうもんだから余計に。

831 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 20:28:17 ID:PiB7uyjy

熱烈なのは大変結構だし内容には同意できる部分も多い
だが読みづらいぞｗ
少しだけ思いやってくれ

832 ：830：2007/10/17(水) 20:43:02 ID:Lr5BHC+h

ゴメン

833 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 21:14:52 ID:/VKUmT+4

>>830
映画と展開は同じ（クリスが指輪を返しにやってくる）なんだけど、
舞台じゃ役者の解釈によって表現の仕方が違う。

名残惜しそうに去っていくクリスもいれば、
「あばよっ！」と突き放して去っていくクリスもいるし、
見詰め合って何かを訴えようとしてるクリスもいたし、
未練たっぷりにクリスの手を離さないファントムやら、
諦めモードで指輪をすんなり受け取るファントムもいれば、
踏ん切りがついてすがすがしい表情をしたファントムもいる。

表現によってはクリスを絞めたくなる時もあるし、心温まる時もあるし、
まあ機会があれば、いろいろ見てみてよ。

834 ：830：2007/10/17(水) 22:05:16 ID:Lr5BHC+h

>>833
㌧。
ファントム貯金wしながら機会を待つよ

835 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 00:28:01 ID:0NbxxxIW

このスレでも原作のラウルについてはあんまり語られないね。
昔NHKで見たコピット版のフィリップは原作のラウルに近いと思うんだが。

もちろん女たらしの部分は除いての話でｗ

836 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 20:54:13 ID:bX4lVmPj

ラウルが警察官？でラウルの恋敵が現れる
エリックが存在感薄い
こんな感じのオペラ座作品の名前わかる人居る？
何かで見た記憶があるんだが忘れてしまった。
他の作品とは全然違うラウルで笑ったんだが・・・。

837 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 21:21:17 ID:LiNp2ZVv

>>836
「オペラの怪人」1943年ユニバーサル映画版かな？（タイトルに「座」がないやつ）
警察官ラウルとテノール歌手アナトールがクリスティーヌ巡って鞘当て合戦。
ラストでは奇妙な友情が芽生えてたw
エリックはオペラ座を解雇された古参のヴァイオリニストって設定。

ttp://www.universalpictures.jp/thephanton/catalog_item_rental.html

838 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 17:23:10 ID:urpM5I0p

>>837
あぁオペラの怪人か！！ありがとう
あいつアナトールって名前だったのかｗ

839 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 18:44:50 ID:Af+qDdca

四季は額にキスだっけ？

840 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 20:47:41 ID:B8UTViyu

口元にぶちゅー

841 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 21:21:16 ID:L8FGB26b

ALWのはクリスティーヌから口にぶちゅー

842 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 23:40:41 ID:jySBTRVZ

「ファントム」読了。
あれこれ思うところはあるが、取りあえず
猫にスモークサーモンやキャビア食わすのはﾔﾒﾚ
塩分過剰摂取じゃ～

自分の貧困な想像力だと、少年時代のエリックが絵的にイメージできない…
「醜いのよ～凄いのよ～みんなパニクっちゃうほどなのよ～」と言いつつも
描かれ方が「虐げられた王子様キャラ」って感じで、グロ系(?)ビジュアルに
イマイチ結びつかん…

843 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 00:29:34 ID:KPVGOgjw

やばい、痺れるほど同意だわ。
特に金髪のイメージが強いから、自分の貧困な想像力では無理。

844 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 07:00:55 ID:XOhVP7f2

少年時代のエリック？
自分の場合すんなり想像できたよ。

なんだかんだ言っても、エリックは育ちいいからなあ。
マドレーヌは躾やマナーに関しては厳しかったし
マリーの存在も「三つ子の魂百まで」

845 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 13:45:31 ID:9s+65yF4

「やめて！やめて下さい！お願いです・・・お願いです！」
「おい、聞いたか？お上品なこった！」
「ひょっとして、死刑囚護送車から逃げ出したブルボン王家の王子様か？」

「あ？なんじゃいコラぁ！ワレええかげんにせぇよボケ～～ッ！！」
「おい、聞いたか？ DQNなこった！」
「ひょっとして、そそくさとリングから逃げ出した亀田一家の腹切王子か？」

846 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 17:48:58 ID:i65ScAm4

ちょwww
後半3行なエリックだったらルチアーナお嬢も
「あの仮面の下には高貴な美しいカオがあるのよ！」なんて
ドリーム全開にはならず、不幸な落下事故も起こらんかったかも。

ふと疑問。
エリックって、すっごい美声だったのは間違いないんだろうけど
原作も「ファントム」も、描写やセリフによると
・鼻がない（軟骨の欠損？　鼻中隔の欠損？）
・唇もない（口唇の形成不全？）
んだよね。この状態での歌唱って、「発声」はともかく「発音」に難はなかったのだろうか。
腹話術で歌ってたわけじゃないだろうし…

847 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 18:22:53 ID:4aaEhI0d

>>840.841
とんくす。二人とも表現が一緒で笑ったｗｗ
ALWのクリスはラウルにもエリックにもぶちゅーであんま良い印象がない。
（もうちょっと恥ずかしがれよ！みたいな）

>>846
鼻は軟骨が無いんじゃないだろうか。
けど人間って生まれた時からそうだとけっこう普通に過ごせるしなぁ。

848 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 18:39:32 ID:UYSMUPpu

自分はクリスに関しては原作でも別に恥ずかしがってないし
ALWのでもシーン的に恥ずかしがれって感じはしないな。
ファントムへのぶちゅーは、本当にぶちゅーって感じで少しどうにかして欲しいとは思うけどｗ
それでも恥じらうような悠長なシーンでもなかろうしなぁ

849 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 21:41:19 ID:KPVGOgjw

>>846
それで思い出したがエリックの言動からグロい顔が想像できん自分は
ルチアーナと同じレベルのような気がするな。
嬉しくはないが妙に納得できる。嬉しくはないが。

850 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 00:08:47 ID:cJ8gEhX3

＞エリックの言動からグロい顔が想像できん
「ファントム」の場合はそういうイメージでいいような気もする
骨と皮のガリガリ体型も、所作で堂々たる人物に見えていたようでいて
それをやめると消えるとナーディル曰く老人のようになるっていう描写もあったし、
精神面を外に表現することで物理的な醜さに補正がかかっていたなら
エリックサイドで読む物語中のエリックに醜さを想像出来なくなっても
無理は無いと思う。そういう「内面だけ見たら想像出来ないくらいの醜さに
生まれてしまった悲劇」みたいなものを狙った部分もあると思うし。

851 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 00:53:02 ID:tnEly4Am

＞「内面だけ見たら想像出来ないくらいの醜さに生まれてしまった悲劇」
確かに、そのへんも作者のテーマなんだろうと思う。
ただ、読者がその「醜さ」をリアルに感じる部分がないと
「ギャップの悲劇性」の説得力が薄くなるって気もする。
ってか、自分がそうだ。
ついでに言うと、ルルー原作版の
「ちびっと情けない哀れっぽいとこのあるエリック」が実は個人的に好きだったり。
「愛してても惨めに憐れをを乞うような真似はしない！」な
プライドがお有りね、なファントム・エリックより
ひざまずいて許しを乞い、涙まで流しちゃうアイフルチワワなエリックが
ちょっと可愛いw

852 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 07:59:05 ID:6W/2fDh+

個人的には「内面は本当に美しい」ファントム・エリックより
「顔が醜いのは憐れだけど、それより恋に狂ってて怖い」と
クリスに引かれる原作・エリックが好きなんだぞｗ

ALWから入ったせいもあると思うが、外見よりも実は心根の醜さが
問題って所が大事に思えちゃうんだよね。

853 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 09:16:13 ID:MF4dCwmY

エリックは原作もケイのも変わらないような気がする。
クリスがケイのはルチアーナと同じドリーム入った子なので、エリックをフィルター通して見てるので美しさの面が強調され、
原作のはラウルも尻に敷きそうなぐらい結構しっかりした子なので、
エリックの狂気の面を的確にとらえてるんじゃないかな。
そして私は、原作とサドコ様クリスが好き。

854 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 10:02:09 ID:tnEly4Am

ケイ版でもラウルはクリスの尻に敷かれてる（主導権とられてる）と思うw
853は「BEAUTY AND THE OPERA or THE PHANTOM BEAST」あたりも気に入るかも。洋書だが。
精神的にタフで賢く抜け目ない、交渉能力ありありなクリス…らしい（内容はファントムとクリスの期限付き結婚生活）
英語力には自信ないのだが、紹介文につられて読んでみようか検討中な自分。

855 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 12:14:23 ID:+MXfEnfj

>>853
原作のクリスの方が天使を信じててドリーミングだと思ってた。
おケイさんのクリスは養母もいないしカルロッタに切れるし、
何より「天使じゃなくてもあの声ならいいわ」とか言っちゃう時点で
これは違うと思ったもんです。ドリームの定義の違いかね。

>>854
ざっとだど読んだことあるよ。
言葉は悪いが多少賢い女だけど浅知恵使ってる風で
老獪なエリックに負かされてる部分も多々ある。
誤読してなければクリスがほだされるようだったから、好き嫌い分かれるかも？

856 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 19:04:45 ID:rXHxCsIQ

ケイ版はほんと賛否両論分かれるねーｗｗ

俺はケイから入ったから原作だとなんか物足りなくなる（エリック好きだし）
けど最後は読む気しないな（エリックとクリスの性行為のイメージできない）
だから一番好きな流れはケイのエリック→原作ダロガって流れ。

857 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 21:08:32 ID:6W/2fDh+

ケイ版は賛否分かれると言っても頭からお尻まで
受け付けない人は割と少ない印象だよ。
最後が駄目とかクリスが出てから駄目って感じじゃないかな。

原作も安全ピンとかｲﾗﾈって人は多いだろうｗ

858 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 22:07:04 ID:tnEly4Am

>>855
情報㌧。そういうクリスなのか。

ケイ版は良くも悪しくも
「エリック好きの、エリック好きによる、エリック好きのための補完ストーリー」って感じだなあ。
エリック萌えで読むには楽しいが、話を深追いしようとすると滑るっつーか。

あらゆる才能に溢れ、情深く知性的で、瞬間トランス導入機能つき美声の主で、
なのに唯一「醜さ」ゆえに世間から弾き出され人生裏街道、漂う孤独感。
こんな悲惨じゃラスボス化も無理ないよね、ってな感じのファントム誕生編、
原作じゃ報われなかったエリックに束の間でも平穏と幸せを、なクリス同棲編、
実は愛が結実してました、なエンディング。
でも肝心の「醜さ」が、それなりの描写はあるはずなのに「エリック最高！」に霞んじゃってて印象薄い。
なんだかんだ言ってエリックに好意的なキャラけっこう登場するし。
ペローさんとかジョバンニ師とかナーディルとかジュールとかガルニエとか。彼ら好きだけど。

859 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 02:06:02 ID:bx9XX8lg

顔の醜さの度合いの描写はルチアーナと奴隷女のエピで十分じゃないかな？
普段は顔を隠してたわけだし、
分別のある大人がいくらグロ顔見たとしても態度豹変するのはかえって不自然かと。
登場人物中の比率だと好意的な人は多いけど、
50年くらい？の人生で、好意的でいてくれた人は５人しかいなかったというのは十分孤独じゃないかな？

まあ自分は、顔の醜さより、心の醜さ（簡単に人を殺す残酷さ）をもうちょっと出して欲しかったなと思う。

860 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 12:12:58 ID:5xCrsHac

>>858
英語にはお世辞にも堪能じゃないから誤読していたらごめんなさい

> 話を深追いしようとすると滑る
ここ物凄く納得した。
最初に読んだときはケイ版感動したし、これはこれで良い！って思ったし。
それが、読み込んでいく度にモニョモニョするようになった。

861 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 23:54:19 ID:Xi6lSJJn

>>859
多分、原作の方がもっと孤独で顔も醜い感じがするから
比較するとどうしても醜さがかすんで見えるんだと思う。

>>860
自分もそんな感じ。
エリックを際だたせてるための無理が見えてくる感じがするんだよ。

862 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 15:47:07 ID:2yIAPqt1

思うに、ケイ版は「エリックの不幸な事件」に対して作中のフォローが入るタイミングが
早すぎるんじゃなかろうか。たとえば
・エリックが生家を出た時すでに母親の心情は変化してる（恋人よりエリックを選択）。
　本人はそれを知らないが読者には丸わかり（文章として明記されてる）。
・ルチアーナお嬢が事故死してエリック失踪、でもジョバンニ師匠にエリックを責める気はなく
　むしろその後も彼を気遣っている。本人は以下略
・奴隷女に拒絶されてエリックおおいに傷心、でも太后は彼に食指を動かしてるし。
　今後だって拒絶しない女性が現れる可能性あるんじゃ？　本人は(ry

作者よっぽど「不幸で可哀想なエリック」を「不幸で可哀想」なまま放置しときたく
なかったんだろうなーって印象。
これを「知らずに傷つき苦悩し続けてるなんて余計に悲惨、気の毒に」と思い入れるか
「本人が知らずにトラウマってるだけで意外と恵まれてるじゃん」と一歩引くかで
感想が分かれる気がする。

863 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 19:01:41 ID:F2kh+XVH

>>862
>「本人が知らずにトラウマってるだけで意外と恵まれてるじゃん」
この通り見てました。
（それ以前にジョバンニが娘よりエリックに同情的なのが納得いかない時もあるが）

前者の見方は発見だった。
そうだよな。エリックはついに知ることが無いんだもんね。

864 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 06:40:41 ID:+3tLkeR7

原作とか見た後だと恵まれてると思うなー。
なんだかんだでジョバンニの娘に惚れられてるわけだしさ。

865 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 12:57:54 ID:HjiVwCPC

ALWの映画を観た後だと、ラウルは原作だと物足りない気がするｗ
原作は、基地外の老人と考え無しのボンボンという底辺に近い二択じゃないかと思うんだｗ

866 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 17:15:15 ID:MGPT2zE5

>>864
そこでお嬢様がピンクレディーの懐かしソングみたいな
感性の持ち主だったらそのままハッピーエンドだったろうにな。

モンスターこの私の可愛いヒト～♪

現代女性の守備範囲って広い…

867 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 17:19:20 ID:MGPT2zE5

ついでに（？）
ラウルって、ある意味エリックより親しい（好意的）人間に恵まれてないよね
少なくとも作中に描写があるって点では

エリック　：　原作　→　ダロガ
　　　　　　　ケイ版　→　言わずもがな
　　　　　　　ALW版＆フォーサイス版　→　マダム・ジリー
クリス　　：　原作　→　メグ
　　　　　　　ケイ版　→　メグ
　　　　　　　ALW版＆フォーサイス版　→　メグ
ラウル　　：　原作　→　かろうじて兄ちゃん伯爵（でもクリス絡みでは障害物）
　　　　　　　ケイ版　→　…あれ？
　　　　　　　ALW版＆フォーサイス版　→　…あれ？

なんというか清々しいほどのどーでもいいっぷりw
かろうじてJET版コミックに友人ポジションの記者が出てくるくらい？

868 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 17:28:34 ID:MGPT2zE5

>>865
いっそのこと原作＆ケイ版のラストが
エリックがダロガ（＝ナーディル）に全遺産を残して
クリスティーヌの後援者役を任せ、彼女はプリマドンナとして自立。
クリスとダロガは色恋抜きで時には故人を忍び茶飲み話をする関係、
ラウルとのことはクリスの自己判断でどうぞ、ってのが
いちばん平和におさまったんじゃないだろうかw

連投失礼。

869 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 17:52:50 ID:HjiVwCPC

>867
クリスの原作間違ってない？

870 ：867：2007/10/27(土) 18:02:30 ID:MGPT2zE5

>>869
あ、ヴァレリウス夫人がいたか、失礼。
ケイ版はメグで合ってる？（なんか記憶に自信なくなってきた…）

871 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 18:06:03 ID:HjiVwCPC

ケイ版はかろうじてメグで合ってると思う。特別仲良しかどうかわかんないけどね。
原作だと、メグとクリスはそんなに仲良しじゃないっぽいよね。
でもヴァレリウス夫人がいるから救われてるよな。

872 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 09:22:13 ID:cYU2Arw0

サン＝サーンス作曲交響詩『死の舞踏』の脳内イメージがエリックにしかならない件。

確かにイメージは墓場で踊る骸骨らしいんだが…。
黒死病って説もあるから赤と黒の差ぐらいでものすごくエリックぽい。
管弦楽とティンパニがいい感じなんで聴いてみる事をお勧めする。

おまいらエリックをイメージする曲ってある？
原作でもケイでも何でも。

873 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 11:39:40 ID:kdUs3yKB

>872
それ面白いな。あんまり詳しくないけど思いついたらカキコしてみるｗ

オペラ座の怪人全体としてならファウストだと思う
最後の三重奏のシーンの持ってきかたとか最高だわ

874 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 20:59:19 ID:sf+0GHcp

>>873
872だけど、最近1000円で売ってるクラシックＣＤのシリーズであったと思う。
交響詩ってだけあって、描写がすごくいい。

グノーのファウスト、今度聴いてみるよ。

875 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 21:39:10 ID:l3X8qUtY

グノーのファウストはぴったりと言うか、
ルルーの原作はファウストをベースにしたんじゃないかと思われる。
→悪魔に取り付かれた男が、乙女によって神の愛に救われる

自分のエリックのイメージは、ドン・ジョヴァンニ。
エリックとは全く逆の存在なんだけど、
自信たっぷりに女心を揺さぶるような歌のイメージがエリックかなと。

ファントムは作品全体のイメージが、展覧会の絵。

876 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 22:59:04 ID:QLMRIqUq

エリックならプロコフィエフのロミオとジュリエット
禍々しいけど名曲って感じ

877 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 09:00:19 ID:zIHCcsWU

モーツァルトっていうか、「アマデウス」に出てくる曲

・交響曲第25番ト短調より第1楽章
　(オープニングの曲)
・レクイエム二短調よりディエス・イレ
　 (もうだめぽなモーツァルトとサリエリが一緒に作曲してるシーン)

878 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 10:41:50 ID:2Dv1m7vk

空気の違う例を出して申し訳ないけど、ニコ動などで良く聞く you って曲は
原作でもファントムでも、誰かのイメージソングだと思う。
どの人物のイメージソングだと思うかは人によって変わると思う。

879 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 17:35:15 ID:+Bsf1i+5

さらに方向がアレなことになっちゃうんだけど、
「ドンファンの勝利」直前のラウルとクリスティーヌとの押し問答に
なぜかシューベルトの「魔王」がオーバーラップしてしょーがないw
クリスの
「he'll take me, I know . . （.彼は私を連れて行ってしまう、分かるの――）」
が、
「おとうさん、おとうさん！　魔王がぼくをつかまえる！」に。
それで魔王（＝ファントム）が
「愛しているよ、坊や（クリス）。お前の美しい姿がたまらない。
　力づくでもつれてゆく！」
となって「ドンファンの勝利」で拉致られる…と。

ごめん、ホントごめん

880 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 17:47:19 ID:IoKPhHdF

>879
確かに違和感がないｗ

881 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 18:16:24 ID:W5qVaVyP

>>879
その発想好きだｗ

882 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 20:55:50 ID:LTi4CPfd

おとーさんはラウルかｗ

883 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 21:35:15 ID:WjH12IzT

>>878
調べてみた。歌詞を読んでなるほど納得ｗ
ファントムかな？クリスかな？
やっぱファントム？くらいの感じだね
原作よりALWの映画版の雰囲気

884 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 00:17:17 ID:1K8XqWcx

>>875
自信たっぷりに女心を揺さぶる、と言われると別人のような気がする…ｗ
情けなく愛を乞うイメージなのは自分だけ？

モーツァルトのレクイエムが出てたけどフォーレのレクイエムもいいと思う。
きっとこんな柔らかく明るい心持にはならなかったんだろうけど、この音のように救われて欲しいといつも思う。
フォーレのレクイエムは金と水色の音がする。

885 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 01:03:11 ID:S2p8vCvk

>>884
自分もそっちだ　＞情けなく愛を乞うイメージ
↑これだとルルー原作版エリック、
＞自信たっぷりに女心を揺さぶる
↑こっちだとフォーサイス版エリックのイメージになる。
ケイ版とALW映画版は、表向き後者に見せてるけど実は自信があるんじゃなくて、
唯一の武器である「歌」に全てを賭けてるゆえのブラフ（弱み見せたら負け）、
みたいな。

で、肝心の楽曲はというと、まだ「コレ！」ってのが思い浮かばないw

886 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 02:31:46 ID:CJdiQrB0

自分も原作のエリックは情けなく愛を乞うイメージだと思う。
あと、威圧というか恐怖で押してる時もあると感じる。
それでも自信満々とは違う、むしろ「基地外は怖い」に近い何かだｗ

887 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 12:43:21 ID:MrgK1Q3b

ho(ry がてら
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1172674087/157

888 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 13:02:13 ID:G3nw9vHN

>>887
そのスレ住人のセンスに嫉妬した。
ってかオペラ座のラスボスってだれよ？エリック？

889 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 14:55:22 ID:zq0Tv0dK

○主人公が２重人格だ　→　＜ファントム＞だったり＜エリック＞だったり

でもいけそうだなw（ファントム=ラスボス、エリック=主人公）

890 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 21:40:54 ID:Ru/SBt7v

トランス状態にﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>889
エリックはファントムの失われた半身なんだな？

891 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 01:59:27 ID:mQUcwQVH

トスティ歌曲集に入ってた『最後の口付け』って歌詞がﾃﾗﾓｴｽな件について。
あとシューベルト歌曲の『死と乙女』も萌える。

ファントムのイメージとしてはゲーテの『ただ憧れを知るものだけが』とか『葡萄の花は…』辺りがピッタリだと思う。

古典～ロマン派の詩は萌えが潜んでいる。

892 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 23:35:28 ID:fcDrw3pX

「ファントム」だとベートーベンの悲愴がなんとなくイメージだな
原作だと…なんだろう。重くて激しくて不協和音多用してる感じなんだけど。

893 ：名無しのオプ：2007/11/08(木) 01:27:05 ID:24SgMdHs

つ　ストラヴィンスキー

『春の祭典』の初演は不協和音が不評すぎてシャンゼリゼ劇場で乱闘が起こった。

あとはシェーンベルク、ベルク、ウェーベルン辺りの20世紀初頭の新ウィーン楽派とか。
12音技法とか不協和音がものすごい。
調性が不明確な無調音楽、ってことだと舞台版のファントムの作曲した曲が無調音楽なせいもあると思う。

894 ：名無しのオプ：2007/11/08(木) 01:59:40 ID:JexI9cJ0

ラフマニノフ　ピアノ・コンチェルト第３番はどうですか？

895 ：名無しのオプ：2007/11/08(木) 03:39:14 ID:z8PmX/EO

論創はルレタビユ選書を改訳出版すればいいのに

896 ：名無しのオプ：2007/11/08(木) 12:34:18 ID:kwaQmPmG

>>893
ストラヴィンスキー…確かCDが…と思って探したらアルゲリッチの演奏だった。
TUTAYAか図書館行ってくるﾉｼ

>>894
個人的には、綺麗すぎてなんとなくイメージ合わない。

897 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 19:43:06 ID:/c/my2Es

エリックはファントムの失われた半身と言うのは言えてるね。原作だと時々人格が分裂しているし。
そうか「ラフPC３」は綺麗過ぎるか・・・？(ちなみに有名でセンチメンタルな２番じゃないぞ。アルゲリッチも演奏している。ラフマニノフ、ホロヴィッツもだ)
「展覧会の絵」のホロヴィッツ演奏が個人的にエリックだったりする。「春祭」もイメージだな。
「ファウスト」は今密林に注文した。
ルールタビーユ・シリーズってそんなにいいのか？

898 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 20:19:24 ID:/c/my2Es

http://www.amazon.com/Phantom-Opera-Ultimate-Original-Restored/dp/B0000AKY58/ref=pd_bxgy_d_text_b/103-0759604-8568626

で１９２５版の未公開映像が見られる。ルルーとユニバーサル・スタジオ社長のツーショットも見られる。
今日届いた。

899 ：名無しのオプ：2007/11/11(日) 12:29:30 ID:udpV3IHu

しろいかめん　を　すてますか　？
　　　　　　　やめる
　　　　　→　すてる

おお、　ゆうしゃよ　！　それ　を　すてる　とは　もったいない　！

900 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 03:59:33 ID:D4fs6EWT

おまいらの想像するエリックの声ってどんなん？
実際にファントムやったことがある人でもない人でもいいから知りたい。

個人的には四季なら山口＆高井。
それ以外ならウィーン版の人（テナーだけど）。
関係ないなら故ヘルマン・プライ。

ケイ版ならテナーだと思うけど、個人的にはバリトン希望。
原作とか考えると、やっぱり枯れた感じのテナーだとは思うんだけどね…。

901 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 10:12:30 ID:c1v9Afpd

エリックや怪人の声のイメージは無いな
桁外れで想像できない

902 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 15:31:30 ID:gwafhC0W

>>900
もう四季の高井ファントムじゃないと違和感を感じる俺がいる。
テナーだと思うけど希望バリトンとかお前は俺か

903 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 21:29:02 ID:Yp79N7lA

900さん、ウィーン版の人はアレキサンダー・ゲーベル氏。
俺もあの声が非常に好きだ。しょっちゅう聴いている。

904 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 23:30:06 ID:gKBqHUFt

具体的な人物例はないが、
歌唱においては尾?骨直下型のバッソ・プロフォンドから
交感神経直撃型のオートコントルまで網羅する朗々たる美声。
でも日常会話とかは、ちょっと掠れ気味なフツーのテノール。
「音楽の天使」でいる時や、「声で人を操る」時には歌唱時に近いテノール。
って感じ。

905 ：904：2007/11/19(月) 23:31:48 ID:gKBqHUFt

機種依存文字が混ざってた。
尾？骨　→　尾てい骨
です。文字化けｽﾏｿ

906 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 00:22:48 ID:9uEdq/MV

高井さんアレックスﾏｲｹﾙ先生はめちゃめちゃ好きだけどエリックじゃない。
ＡＬＷのオペラ座の怪人だ！とは思うけど。
自分も具体例は挙げられないと思う。でも歌声は中性的、声はエロっちいテノールかな、と
ラウル憤慨してたし

907 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 00:35:53 ID:2ZzxujJG

ラウルが怒ってたのは声がエロっちいとかではなく、自分は追い出されたのに
クリスが男と二人で楽屋に籠もってるように聞こえたからではないの？

908 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 00:52:47 ID:9uEdq/MV

うん、そう。そうなんだけどｵｼﾞｰﾁｬﾝとかなら嫉妬したりしないでしょう
色気があるから危ない！って感じたんだろうと思って

909 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 02:18:31 ID:DleoG95G

>>902
やあ自分。
あなたとは仲良くなれそうだｗ

出てるＣＤではウィーン版が一番いいと思う。
狂気とエロさがたまらない。

多分テナーでこれだ！　っていう衝撃と音色とエロさを持った人のを聞いたことがないと思う。
だから低さで甘く聞こえるバリトンがイメージになってるんじゃないかと自己分析。
エリックのイメージだけで言えば間違いなく904さんに同意。
そんな歌声の持ち主がいないからこその『オペラ座の怪人』なんだろうけど。
でも声の波長にＦ分の１のゆらぎを持った人だったら完璧な怪人になれるんだろうか？
普通の人間の声の音域は２～２・５オクターブだと言うけれど、怪人なら何ｏｃｔ出るんだろうか？
上のほうは実声じゃなくてファルセットなんだろうか？

どうでもいいことがものすごく気になるｗ

910 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 17:18:51 ID:d1QC9Qo0

>>909
F分の1のゆらぎじゃ、同じ魅了でも惑わされるより癒されてしまいそうだw
（普段の声は森本レオ＠ショムニの井上課長あたりとか？）
でも実際、ALW版での「The Music of the Night」で
クリスティーヌを後ろから抱っこしてゆーらゆーら＆クリスうっとり夢心地
のシーン限定だったらアリかも＞癒し声

まあ腹話術の達人でもあるようだし、七色の声音や声色を使い分けてたりして

911 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 12:57:54 ID:XLgkZ3vn

エリック「私の本当の声はどれだ！？解らない！！」

912 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 13:07:53 ID:I+PDq4dB

若井おさむかｗ

913 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 01:18:16 ID:pz557pZa

上のほうは実声じゃなくてファルセットなんだろうか？
どうでもいいことがものすごく気になるｗ＜凄く気になりますね。同感です。

914 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 06:09:36 ID:JagmlaaB

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1495847
ニコニコですまん。
俺はこの人のファントムを見てみたい。

915 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 21:59:10 ID:LL71g5w5

>>914
これ数日前爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気でキモかった。

ここのスレの人たちと一度リアルで語らってみたいｗ

916 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 00:52:54 ID:HKJOfrmZ

ええー、あのねとか語尾がいちいちキモ可愛くて超萌えてた。上手すぎだし
この人いったいいくつなんだ

917 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 12:10:22 ID:L0fBGTlm

スキンブルのやつも聞いたけど絶対素人じゃないｗｗ
キャッツ見に行った時のスキンブルより上手かった。
（四季のかは解らないが）オーディションは受けた事あるみたいだよ

>>915
性別年齢全てまとまらなそうだなｗｗｗｗ
女が多そうな気もするが・・・

918 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 14:15:52 ID:zONrL5rt

話は変わるんだけど、原作のタイムマシンを埋めてから
今年はちょうど100年目だけど何か情報を聞いたかい？
1907年6月寄贈で100年後に開けられる予定なんだよね？
タイムマシンって怪人の遺骨の出現のきっかけになったやつね。

919 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 14:58:10 ID:FODDNYS/

タイムカプセルでは……

920 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 16:20:49 ID:SYnaiKDQ

タイムマシン埋めたら勿体無いな

921 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 19:47:23 ID:zONrL5rt

そうだ!ごめん「タイムカプセル」の間違いだった!

922 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 20:54:58 ID:WsE2pZNC

>>917
15歳女って自分のほかにいるのかな・・・

923 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 23:37:07 ID:Bb2MUs98

22歳女ﾉｼ

924 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 23:53:10 ID:FODDNYS/

リアルで会してもここでしてるような濃い話はできない気がする

925 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 11:17:03 ID:IE9cufGM

>>917 >>922
●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは言葉のセンスが鬱陶しい！
「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」とやたら意見や嗜好の一致を強調する。
一人称は「漏れ」「自分」二人称は「おまい」「藻舞」「おまいさん」「姐さん」を愛用する。
「～だが。「～かと。」「～じゃね？」といった、漫画のキャラのような言葉づかいで男になりすましたつもりになっているが、
内容は女くささでいっぱい。

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは馴れ合い大好き！
・聞かれてもいないのに自分語りをし始める。性別や自分は女である事を強調する。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン54
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1195687208/l50

926 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 17:51:13 ID:MoYvozSc

>>925
そこまで反応する事か？

927 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 19:38:00 ID:B83UA8xc

声楽専攻なのでエリックにレッスンしてもらいたい。
たまたまクリスだったのか？
それとも若く美しい嫁にできそうな娘だったら誰でもよかったのか？

原作クリスと同じぐらいの年だから頼めるものなら頼みたい＿|￣|○

928 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 20:28:43 ID:47l7CqaE

「音楽の天使なんですか？」とクリスから聞いてきて、「そうだ」と答えて二人の関係、レッスンが始まった。
伏線としてダーエ・パパの「音楽の天使」の刷り込みがある。
あとはクリスの異常なまでの傷心ぶり、気持ちのこもらない歌い方そのものにグラグラしたってことじゃないかな？

929 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 20:55:41 ID:2Q0OV7LS

ID:MoYvozSc　腐女子証明乙

930 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 20:58:52 ID:B83UA8xc

>>928
原作きっちり読んだはずなのに
そこで「そうだ」とかｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思いました。
どうやら私の心は汚れてしまったようです＿|￣|○

もっと歌に情熱ある子の方がよかったんじゃないか？
それともそういう子だと取り入る隙がないから付け込めそうなクリスにしたのか？

付け込めれば誰でもいい、ではないと思いたい。

931 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 21:12:27 ID:47l7CqaE

つまり自分のすべてであった父親を亡くして、生き生きした心をなくしたところに共鳴したんじゃないかな？エリックもトラウマあるし。
「ファントム」だと、その気の抜けたような歌を『聞いていられない』とか言っていて、その心をなくしたような状態、その極限状態、孤独に自分を重ねて、関わらずにはいられなくなった感じに書かれているけど原作の二人そうだと思う。
つけ込めそうと言う打算じゃなくて限りない「同情」「共感」があったような気がする。
原作にもクリスの父親、依存相手の喪失から立ち直れない様子は書かれている。エリック自身社会と対峙するというより幻想や自分の世界に閉じこもる閉鎖的な部分もあるから「無関心が服を着ているような」p88クリスに何か感じるものがあったんだと思う。

932 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 22:28:22 ID:PGUC+Xjm

原作じゃクリスの無関心と音楽への熱意の喪失っぷりは説明されてるけど
エリックがクリスにどういうつもりで近づいたかはさっぱりわからない。

個人的につけ込んだに１票だけど、実際はまったく不明。

933 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 22:57:00 ID:B83UA8xc

うん、原作エリックのクリスに対する執着の最初がわからない…。

でもよく考えたら
「サークルの飲みで朝帰りｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言ったらブチ切れられるんだろうなと思い、実際問題はどうしたものかと思えてきた。
パトロンと食事行くだけで怒るんだから、サークルの合宿とか絶対許さなさそう。
指導力はともかく、それはちょっとなぁ…。

934 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 00:00:24 ID:y8Jdbih7

>>933
しかも「それじゃみんなの前で歌って来い」と指示されるまで
鍛えた歌唱力を披露するのは禁止。

まあそれは暗示だったんだろうけど、
そういう暗示にかけやすい、操りやすいと思われる子である事も
大きい要因だと思う。
怪しいから調べてやれ！　怪しいから告発しちゃえ！
という子では、天使どころか怪人の地位も危なくなるからな。

935 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 00:40:23 ID:4iXpXOcF

>>934
ということは試験もコンクールもましてやカラオケもダメなんですね。
意味ﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり付け込みやすそうな子、っていうのが理由にある気がします…。
まあ普通の子はいきなりどこからか声が聞こえてきた時点でその声をあっさり信じたりしないと思いますが。

936 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 01:12:44 ID:bDga0qSV

少し流れとずれるけど、そもそも原作のエリックは
最初からクリスティーヌを熱愛してるように見えない。
「ファントム」のエリックなんかと比べると特にね。

937 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 09:43:11 ID:xh/DqCm9

最初は人気のないところで歌声がするという、「オペラ座の幽霊」としてのいたずらだったんじゃないだろうか？
それが教えているうちに「この子、もしかしたら素晴らしいオペラ歌手になるかも」になって、
万全を期すためと遊び心で、完璧に仕上がるまで秘密という流れではないかな？
「待つべきだ・・・いまにわかるよ！われわれはパリを驚かせることになるだろう！」と言ってるし。
教えてるうちに支配欲とか独占欲とか芽生えて、それが愛情に変わっていったんじゃないかと思う。
一方的な押しつけの愛だけどね。でも恋愛の最初ってそういうものかと。

音楽の天使は、そう思い込ませてた方が教え易いからじゃないかと思う。
「あなたは天使ですか？」「いいえ、通りすがりの変態です」じゃ、さすがに次の日から来ないだろうし、
音楽の天使なら、門限決めてそうな厳しいクリスママのOKも出る。
話かわるが、原作クリスの浮世離れは養母の影響が大きいんじゃなかろうか？
「それは天使にちがいないわ。とにかく、尋ねてみるといいわよ」って
いくら今から100年以上の前の話でも、ありえねーｗ
相手が犯罪歴持ちの独身のおっさんだったらどうすんだと。

938 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 11:10:44 ID:QV/AbRQl

>>937
通りすがりの変態に噴いたｗｗｗ

939 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 11:14:02 ID:ffOZVPCC

真実は通りすがりの変態のわけでｗ

940 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 12:55:36 ID:i0edJ6mh

最初は人気のないところで歌声がするという
「オペラ座の幽霊」としてのいたずらだったんじゃないだろうか？
うんうん、そうかもしれないね。
でも当時１８３０年くらいには何人も聖母マリアの声を聞いたと言う事件は
あったらしいよ。
しかもクリスとヴァレリュース夫人の家の近くの教会だし。
１９１０年ごろも「ルルドの泉」詣でもはやってたから荒唐無稽って
訳じゃないと思うよ。

941 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 17:14:21 ID:Y/X31/2t

クリスはファントムが醜いから嫌がってるんじゃないよね
最初っからさらわれてきた時点で
「イヤーｯ！変態の言うこと聞いてこんなトコ来ちゃってアタシ馬鹿ー！！」
ってなってたからな

942 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 17:28:55 ID:Y/X31/2t

943 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 18:12:36 ID:bDga0qSV

なぜ連投になったかはともかく、そうだよなｗ　その一言的確すぎ

天使じゃないとわかって幻滅→でも「声」なのでないがしろにはしない
→顔を見てビビるが可哀想がって→エリックが恋に狂って嫌になる

原作クリスはこんな流れだと受け止めてる
「ファントム」はどうだっけな？

944 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 18:27:21 ID:ffOZVPCC

『ファントム』はクリスの心情がどーもよくわからん…。
多分辻褄合わせだからだとは思うんだが。

945 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 02:52:18 ID:29dYMzw3

「ファントム」のクリスは
天使じゃない→顔怖い、態度怖い。でも好き。けどやっぱり色んな事が怖い。
→(((;ﾟДﾟ)))ｱﾀｼﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾉ?
という感じだと思う。
原作のクリスと重ねて見ると矛盾が酷いけど、
「ファントム」単体で見てみればそう矛盾した心情でもないと思うよ。

946 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 10:12:10 ID:f4Lyrlfq

「ファントム」のクリスは
>→顔怖い、態度怖い。でも好き。
ここに達する以前の心理がよく分からない。

947 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 20:52:32 ID:3TpjQ6wk

猫ごときに嫉妬するほどベロベロにほれてる割には確かに経緯ははしょってるかもな
ＡＬＷ版だと役者によって差が有りすぎるね。脚本家はどういうつもりだったんかな
和クリスはケイクリスに近い人多いけど、洋クリスは最初から最後まで汚物扱いな人が多くて
すごく混乱してしまう

948 ：名無しのオプ：2007/11/26(月) 22:20:16 ID:C1MF4SxG

＞汚物扱い
洋ファントムﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

949 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 12:07:44 ID:4o7Xiezh

洋クリスの反応は人としてまともじゃないかと思うのだがｗ
舞台のファントムってクリスに向けてシャンデリア落とすし嫌気もさして当然かと

殺人犯でも嫉妬が激しくても構わないわ～って方がどうかしてるｗ

950 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 02:46:32 ID:cWo91sFd

>>931
凄い亀レスで悪いんだけど、思いついたので。長文になるけどごめん。

エリックの孤独とクリスの孤独ってまるで別物じゃないかな？
原作のエリックは可愛い妻が欲しい発言を真に受けるなら、誰でもいいとも見える。
対してヴァレリウス夫人がいるのに無気力から脱せないクリスはパパという
極めて特定された個人を失ったからの孤独だよね？

この二つを同列に並べていいものだろうかと疑問になった。
エリックはその違いを理解せずに近づいたのかもしれないけど
簡単に重ねたり共感に至れるものではない気がする。

951 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 12:08:08 ID:T7/LeKbL

９５０>>そうだね。二人には合い通じるものはないと思い直した。
エリックは女なら誰でもよく都合がいい状況が一連の事件を引き起こした、
と今では考えを改めた。

952 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 12:22:22 ID:T7/LeKbL

連続でごめん。
説明すれば個人的に「無関心が服を着たような」死んだようなクリスの状態に
一種の病理と言うのか狂気を感じてしまった。
別種の孤独が引き起こした病的な状態でも、危機的であるという事に
変わりはないかな、と。
「死んだ女は美しい」とも言っていたので、そういう病的な状態が心に
引っかかったかな、みたいな勘違いだったわけよ。ごめん。

953 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 12:35:19 ID:vo4qrnVE

横レスで悪いけどエリックは>952の人の言うように、原因が違っても
クリスに親しみを感じたんじゃないかと自分も感じてる。

エリックはそれで良かったんだろうけど、天使かパパじゃないと意味のないクリスにとっては
天使じゃないとわかった途端、「イヤーｯ！変態の言うこと聞いてこんなトコ来ちゃって
アタシ馬鹿ー！！」になったわけで。
>>942の人、名言ですｗ

954 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 13:15:58 ID:XMrbtK88

>>942
読み返して笑ったらどうしてくれるｗ

それでなくとも『ファントム』で仮面仮面と書かれてる中お面と書いてあるのを見つけて笑っちゃったのに。
もう脳内映像がひょっとこにしか…！

955 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 15:33:03 ID:Le+eDbbR

「変態仮面ファントム」とか
永井豪あたりの漫画にありそうだなw

956 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 20:27:47 ID:vo4qrnVE

>>954
>>942の発言はそんなに笑うところか？
原作のクリスの言葉の見事な要約だと思うぞ

957 ：名無しのオプ：2007/11/28(水) 23:49:47 ID:cWo91sFd

>>951
エリックは都合がいい女なら誰でもいいと思えるくらい
孤独だったと思うし、それはそれで可哀想なんだけどね。
クリスもエリックと同じなら文字通り共感というか同病相憐れむで
上手く行ったのかも知れないが、そうじゃないんだよねえ。

958 ：名無しのオプ：2007/11/29(木) 01:32:10 ID:9Fi385s8

>>956
見事すぎるから笑えるｗ
その一言に集約されすぎててｗｗｗｗｗ

959 ：名無しのオプ：2007/11/29(木) 12:29:28 ID:OwxRb8CE

>958
なるほど、それなら納得ｗ
次スレの話は970くらいからかなー？　このスレ大好きだ

960 ：名無しのオプ：2007/11/29(木) 19:50:57 ID:v/LVdA+T

957>>エリックは都合がいい女なら誰でもいいと思えるくらい
孤独だったと思うし、それはそれで可哀想なんだけどね。

マジ言えてるね。本当に可哀相だ。極限状態だった上にクリスみたいな理想的な
女の出現で今まで押さえ込んできたものが爆発しちゃったと
考えるべきなんだろうか？

961 ：名無しのオプ：2007/11/29(木) 22:32:16 ID:onni7zFV

次スレのテンプレどうする？
関連書籍のリンクは確定だとして、そのほかの関連スレと映画公式サイトへのリンク。
他に文面とかいじるところある？

962 ：名無しのオプ：2007/11/29(木) 22:53:59 ID:zApTyeaq

関連スレは今のままくらいでいいんじゃないかな？
この板にあるよって書き方でも良いかもしれない。四季スレは進みが早いようだ。
映画公式は、個人的にはもう要らない気がする。映画板任せでおｋって感じで。

洋書も含む市販のオペラ座の怪人関連書籍が入ると嬉しい。
Beauty and The OPERAとかね。

他には、sage推奨はどうしよう？くらいかな。

963 ：名無しのオプ：2007/11/30(金) 23:25:14 ID:NSyOjI70

ルルーのスレで、スレ立て依頼した者です(=ﾟωﾟ)ﾉｵﾏｴﾗﾋｻｼﾌﾞﾘ
>>1のﾃﾝﾌﾟﾚのみ俺発案の文です。（ﾃﾝﾌﾟﾚ追加も依頼したけど）

>>1の日付見れば何となく解ると思うけども…あの頃は映画スレが荒れまくってたんで
sageようぜって事にしました。
今は、まぁ、落ち着いてるし、sageを気にせずとも良いんじゃないかなと。

>>970踏んだ人にお任せしますよっと。

964 ：名無しのオプ：2007/12/01(土) 17:39:10 ID:M1KoEiRd

スレタイはシンプルにｶﾞｽﾄﾝ・ﾙﾙｰ【オペラ座の怪人】2？
ガストン・ルルーは半角にしないと字数制限に引っかかるのかな

965 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 02:51:27 ID:L08QuFfK

検索しにくいから全角でお願いします。
ガストン・ルルー【オペラ座の怪人】２
でも、
【オペラ座の】ガストン・ルルー【怪人】２
でも、
字数制限は大丈夫だと思う。

966 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 10:12:04 ID:Fo25tdp1

オペラ座の怪人は離さない方が良いと思うけどなー

967 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 11:30:27 ID:9MB9FL+8

じゃあ
【通りすがりの】ｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰ/ｵﾍﾟﾗ座の怪人【変態です】２

968 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 15:31:02 ID:LKIm5yvP

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 16:03:31 ID:b6wSDkj1

無難に　ガストン・ルルー【オペラ座の怪人】２　が良いかとｗ

970 ：名無しのオプ：2007/12/04(火) 03:36:32 ID:ValvwLzd

建ててくる。
だが関連書籍はざっと検索しても探しきれなかったんで、
その度適宜に教えてはくれまいか。

971 ：名無しのオプ：2007/12/04(火) 04:20:00 ID:au5gGpJ3

立ててきた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/l50

さて、いい子は学校があるので寝る。

972 ：名無しのオプ：2007/12/04(火) 15:20:34 ID:wrkc2nNK

>>970
乙！名前が変態で噴いたｗｗｗ

973 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 06:52:45 ID:qcsdg95Y

埋め
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974 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 01:46:39 ID:3kvut4D0

埋めついでに

こないだパリのガルニエ･オペラ座に行って来た。
付属のショップで売ってたルルー原作本の表紙が、映画版（バトラー）の写真だった。
以前の角川版もそうだが、本の中の人とのギャップはほとんどサギじゃないかと。

そのオペラ座が今度来日するんだが、
すっぽんぽんシーンがあるため、もれなく１８禁指定。

975 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 02:27:43 ID:ogqgDolO

私も２月に行ってくる。

ところでオペラ座近くにレペットってバレエ用品のお店がある。
靴のも売ってるんで靴のほうが有名かもだけど。
そのレペットのお店のイラストはバレエの格好したネズミなんだけど
やっぱりオペラ座の寄宿生が『オペラ座ネズミ』って呼ばれてたからなのかな？
物陰でお菓子ばっか食べてるからってのが由来だけど、クリスがボンボン配ってたのもだからなのかも。

976 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 20:42:34 ID:B6kjKz7X

埋めついで
【ラウル・ド・シャニュイの恋愛傾向】
http://timino.jp/?n=%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A4

977 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 21:48:03 ID:GzBYkVBt

すっぽんぽんシーンがあるため、もれなく１８禁指定。
って「失われし時を求めて」？

ガルニエでそれを見た時の衝撃は凄かった。

978 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 22:37:07 ID:GzBYkVBt

「ル・パルク」だったのか・・・。高くて諦めた。

979 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 01:33:55 ID:rwoxbh1z

バレエじゃなくオペラの方。
オペラの方が来るのは、今回が初めてらしい。
ttp://www.ktv.co.jp/opera/index.html

980 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 08:22:28 ID:2DmVUsqM

期待したのにどのオペラも好みじゃないｏｒｚ
せめてロマン派までにしてくれよー。
でもワーグナーはロマン派だけど和音が好みじゃないｏｒｚ

981 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 08:23:59 ID:2DmVUsqM

連レスごめん

【エリック・ムルハイムの恋愛傾向】
http://timino.jp/?n=%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0

当たってるねこれｗ

982 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 16:42:29 ID:68KCZ3MZ

どっちも笑えた！！！