ミステリー板自治スレ その4

>>908
そこまで証拠証拠と騒ぐなら、>>894の証拠も出してみろや。
それが出来なければアンチ書斎派は嘘をついて議論を混乱させ、またそれを放置したものと見なすぜ。

>>909
ほれ、ID切り替え確認の証拠だよw

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137654712/544
544 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 16:25:10 ID:UqXwPFw8
（なんでもあり板からのコピペ）

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082973559/62-65
＞62 ：名無しのオプ：2006/05/15(月) 16:42:36 ID:UqXwPFw8
＞test

＞65 ：名無しのオプ：2006/05/15(月) 23:02:28 ID:qySXPfbK
＞sage

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/324
＞324 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/15(月) 23:09:31 ID:qySXPfbK


で？
最悪板といえば馬に荒らされたスレの人たちが集うスレのことだよな？
つまりミス板と最悪板のスレと掛け持ちしている人ならいて当然だということを前提として、
＞でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
を証明してくれよw

もし俺の出した証拠に難癖つけて
「そっちが証拠にならんものを出してきたから俺は出さない」
と言うつもりじゃなかろうなw

ところでさ、
＞それが出来なければアンチ書斎派は嘘をついて議論を混乱させ、またそれを放置したものと見なすぜ。

この言い方、君は小学生か？
第一君の言う書斎支持者がいったいいつ議論したんだ？
自治スレに来ることを拒んで色々なスレでスレ違いの馬賞賛＆馬以外中傷し続けたのは誰？
せっかくここに来てもまともなことは言ってないしな。

ここに書き込んでいいのかわからないけれど、
この板だけ、トップの絵が始終変わるのは、なぜ？

>>910
おまいは字がまともに読めないようだなｗ
こっちはID切り替えの証拠など求めていない。
バカのようだから親切にももう一回書いてやるが、>>184の主張の証拠を挙げよと言っている。
それができないなら、>>908のようなことは言うべきではないな。

ふむ、周知しよう

>>913
ではお手本として、
＞でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
の主張の証拠を挙げよ。
それにならってこっちも挙げてやるからさ。
それができないなら
＞それが出来なければアンチ書斎派は嘘をついて議論を混乱させ、またそれを放置したものと見なすぜ。
のようなことを言うべきではないなw


さすがは自演。
>>910
>もし俺の出した証拠に難癖つけて
>「そっちが証拠にならんものを出してきたから俺は出さない」
>と言うつもりじゃなかろうなw
の通りだぜw

ああ>>910がID切り替えして支援者を装って自演していた証拠であることは認めたわけだねw
こりゃ失礼、うっかりしていたよw

>>915
バーカ。逆だろ。
そっちが>>908のようなことを言うから手本として>>184の証拠を出せと言ってるんだよ。
順番からしたらそっちの方が先に証拠を出すべき話しなのにすり替えを狙うなんて汚いねえ。

このスレ読み直したけど面白い人なんだなw
「自演言うな」君とでもよんであげようかなw

>書斎に「自演するな」と言っている奴に
>俺が「自演するな」と言ってよろしいか？自演できる条件は同じだしな。

スーパーで万引きできる条件が同じならば「万引きするな」といってはいけないのかな。
そういう論理展開だよねこの人ってw

>ダメだろうね。でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
>「まぁた馬が自演で荒らしている」と言うのが許されるなら
>「最悪板からまた荒らしがやってきた」と言うのも状況は同じ。先に「自演している」と言いがかりを
>付けているのはどっちか考えてみろ。勝手な推測で自演だと言っていい理由は断じて無い！

「勝手な憶測」じゃなく明確な証拠があるがうえで自演といっているわけで言いがかりじゃない。
今回もそうだという証拠があるかという逆ギレは許されないよなあ。
>>905さんのいう「李下に冠を正さず」ってそういうことだよねw
ささあとは誰かさんが
＞でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
といった根拠を出す番だねw



ところでこの「自演言うな」君って
自演はいくらしても構わないし自画自賛と他者の誹謗中傷はＯＫ
でもそれを自演だといっちゃいけないと

>>917
なんだ来ていたのか「自演言うな」君w
俺がどうして908や184の証拠を出さなきゃならないのかな？
俺の発言でもないのにさw
君こそ「アンチ書斎」は一人しかいないしいう妄想を抱いているんじゃいかw

>184 名前： 板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ [sage] 投稿日： 04/12/05 18:48:42 ID:9BGrv7gy
>fusianaには思わぬ危険があるということでFAだね
しかしどうしてこんな意味不明なうえに何の関係もないレスの証拠がほしいのかなw
ぜひとも理由がききたいねえw

ところでさっき蟻板のスレをのぞいてみたけど、
君は証拠もないのにあちらのスレの方々を荒らし扱いしているんだねえw
どなりこむなら証拠を突きつけるべきじゃないのかなあw

>>912
ミステリー板ロゴ（看板・バナー）管理事務所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1022036355/

ちなみに、看板が定期的に変わったり何種類かがランダムで表示されたりするとこは結構ある
ミス板のは恐ろしくマメだが

ま、「自演言うな」君がいくら騒いでもさ、
馬とその支援者を名乗る名無しのレスが同一人物だということは皆が信じているし、
もし万が一別人だとしても荒らしには変わりないっていうコンセンサスが得られてるんだよねw

よし、また議題ができたな
みんなに来てもらおう

88 ：名無しのオプ ：2006/12/18(月) 13:38:15 ID:BVmvEQOo
>>86
どうして>>85が荒らしなの？

>>920
サンクス！
それにしても、このスレ、やたら哲学的だねえ

>>923
バカが何でも自演だと妄想してるせいで話しがややこしくなってるだけで、もとはそんなに難しいことじゃないよ。

所詮は馬の自演かw
最悪板の荒らしが来ているのというのは、やっぱり出まかせだったことが証明されましたなw

206 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2006/12/18(月) 12:53:10 ID:BVmvEQOo
>>203
＞ミステリ作家の中でのカーの知名度は１００パーセントではないだろうか。
おまい統計でもとったのか？何でここまで言い切れるのか頭の中を見てみたい気がするな。


715 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2006/12/18(月) 13:37:16 ID:BVmvEQOo
>>713
難癖つけるしか能のない香具師ｗ


88 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2006/12/18(月) 13:38:15 ID:BVmvEQOo
>>86
どうして>>85が荒らしなの？


208 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2006/12/18(月) 15:17:40 ID:BVmvEQOo
書斎もアンチ書斎も決めてに欠けるというところか。
でもまあ、海外ではさほど名のある作家ではないと言うコンセンサスは出来ていると思う。
その点で、書斎有利かな。


211 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2006/12/18(月) 16:32:24 ID:BVmvEQOo
>>209
味噌クソ一緒というのが良くも悪くも２ちゃんでしょ。書斎だって承知だよ。何をいまさらｗ
>>210
母(語)国での扱いの低さが問題になっているのに、また論点逸らしですか。
やり口が汚いねえ。

だから自演言うのやめてみたら。
世の中ものの見方がすっきりするからｗ

おや自演馬がお戻りのようですw


>>ID:2qxh078i
>>ID:QNTV7LwD
>>ID:V8Yu9Pua
>>そのほかミス板住人の皆様

ということでまともな議論さえ放棄した自演馬は無視しましょうw

自治スレになんでわざわざそういうこと書くの？

92 ：名無しのオプ ：2006/12/18(月) 18:55:43 ID:BVmvEQOo
>>90
同意。
コテハン叩き荒らしは真実がばれるのが嫌で荒らしているんだよな。


ほほう、興味深いので周知しておこうか

>>908
「証拠出せ」となると、その時の書き込みを晒す事になる。俺は最悪板の奴らのように
晒す事に何のためらいも無い人間では無い。でも絶対晒す事は出来ないと言っている訳ではない。
ただ晒してからグダグダ文句言われると、晒し損みたいになるのは嫌だから晒す前にお前に確認しておく。
「トリ付けてミス板で自演だの言いがかりをつけて有らしてた奴が最悪板でもそのトリで書斎を叩いていた」
というのが有ったとしたら文句無いか？

>>930の問いかけには遁走ですか？
責任感のない自治厨だなあ。
さすがに禁止されているコテハン叩きを繰り返すだけのことはあるｗ
なんでもかんでも自演扱いするのももうやめるべきだな。

自演バカを晒しましょうかw

215 名前：名無しのオプ 投稿日：2006/12/18(月) 22:10:53 ID:BVmvEQOo
>>213
作家に知られているかどうかは問題ではないのだよ。
一般に広く読まれているかどうかが議論の争点なのだ。論点をすり替えしないように。


218 名前：名無しのオプ 投稿日：2006/12/18(月) 22:54:14 ID:BVmvEQOo
まさしく書斎の言うとおり。素直に認められないヲタが惨めな言い訳を続けているが、
いい加減に止めておけや。

>>930
どうせお前＝自演馬が仕込んだ「騙り」だろそれはw
馬の支持者＝馬の自演の得意技だからねw

一行抜けてた。

どう足掻いても>>921だしねw

>>930
はい逃亡決定。
さすがは自演の証拠を突きつけられて「自演というな」と言い張るだけのことはある。
なんでもかんでも最悪板のせいにするのももうやめるべきだな。


ということで、俺もこれ以後は自演報告以外はスルーするわw

平日の昼間に書き込みがなかったら逃亡決定とは、どんな生活環境なんでしょうな。
会社か学校に行っているとは露ほども考えないとは呆れ果てるね。

アンチ書斎ってアホやね。

書斎の見苦しさ、卑怯さについてコンセンサスが得られたようだね。その調子！

ID:BVmvEQOo って、昨日は平日なのに朝からずうっといたんだね。

>>938
月曜休みの仕事って結構あるんだけどな。
ひょっとしてまだ学生さん？

>>939
>月曜休みの仕事って結構あるんだけどな。

例えば何？

>>940
自分で調べたら？
それとも友人のいない人かなｗ

まあまあ、そんなことより自治スレも上げていこうぜ

726 ：名無しのオプ ：2006/12/19(火) 18:35:06 ID:FH6EyZ+k
完成稿じゃあるまいし堅いことをがたがたいいなさんな。

729 ：名無しのオプ ：2006/12/19(火) 20:11:39 ID:FH6EyZ+k
いちいち論うのはやめろやということ。
自由だろ。

とても自治スレのやりとりとは思えんな。


938 名前： 名無しのオプ 投稿日： 06/12/19(火) 17:12:15 ID： a5coUF31

ID:BVmvEQOo って、昨日は平日なのに朝からずうっといたんだね。


939 名前： 名無しのオプ 投稿日： 06/12/19(火) 18:33:13 ID： FH6EyZ+k

>>938
月曜休みの仕事って結構あるんだけどな。
ひょっとしてまだ学生さん？

940 名前： 名無しのオプ 投稿日： 06/12/19(火) 19:25:14 ID： ZOjMIUgL

>>939
>月曜休みの仕事って結構あるんだけどな。

例えば何？

本論に関係ないヨタを飛ばすアホがいるからねえ。

>>932
＞どうせお前＝自演馬が仕込んだ「騙り」だろそれはw
＞馬の支持者＝馬の自演の得意技だからねw

それと俺とが、どういう関係ある？推測の範囲だけでグダグダ言うのは止めておけ。
>>908も>>932と同じ意見と考えていいか？

>>934
＞はい逃亡決定

まあ落ち着けや。お前は一日中２ｃｈやっているのか？違うならあんまり先走んなよ。
それとお前も推測の範囲内でグダグダ言うのは止めておけ。

＞なんでもかんでも最悪板のせいにするのももうやめるべきだな。

なんでもかんでも自演と言う奴が何を言っているんだか。

733 ：名無しのオプ ：2006/12/19(火) 21:01:05 ID:xUvC8Vm/
別に逃げてはないだろ。いちいち反応しないだけのこった。

>>945の正論の前には遁走するしか打つ手がなさそうだねｗ

>>945さんの正論の前には手も足も出ないようですな。
「全くだ、周知しておこう」あたりはきっちり反論しておかないとヘタレ扱いで終わるぜｗ

>>945の要旨は

>推測の範囲だけでグダグダ言うのは止めておけ。

この一文だけ。要するに、証拠もないのに「自演」と疑うな。
ということだろう。

だが、残念ながら奴が自演している証拠は歴然とある。バレたその時
一度限りの自演ではなく、「よくあること」「みんなやってること」
といってるんだから、今はやっていない、と考える方が無理がある。

つまり、>>945は「正論」ではない。

馬の無能さや卑怯な振る舞いがネット全体で認知されつつあるね。

Ｑ１．書斎は荒らしではないのだが？
Ａ１．ルール違反のネタバレ、他人に対する中傷発言、自演行為、コピペ荒らし、荒らし依頼といった行為は
　　　間違いなく荒らしそのもの。

Ｑ２．書斎支持者は荒らしではないのだが？
Ａ２．そのレスは書斎への盲信発言、他人に対する誹謗中傷ばかりでスレに沿った話は皆無といっていい。
　　　煽り行為そのものであり、間違いなく荒らし。

Ｑ３．自演自演と騒ぐのはどうかと？
Ａ３．>>949氏の言うとおり。

Ｑ４．コテハン叩きはやめろやw
Ａ４．逆に聞きたいけど、書斎及び書斎支持者自身がコテハン叩きをしているのは不問かい？
　　　書斎や支持者に何も言っていないコテハンさえ叩いているじゃないか。

Ｑ５．荒らし依頼なんてもう時効だろ？
Ａ５．それは依頼した本人及びその支持者が言うことではない。
　　　それならば「最悪板住人が叩いてい」たことももう時効だと言えばそれまでだね。

Ｑ６．ジョークくらいわからんのか？
Ａ６．あれがジョークですむのなら、「書斎叩き」もジョークと言えば問題ないよね？

Ｑ７．先に叩いてきたのはアンチ書斎だろ？
Ａ７．「荒らしを構う奴も荒らし」が原則。荒らし行為に後先はない。
　　　荒らしである書斎とその支持者に構う住人もまた荒らしである、ということは確かだが。

Ｑ８．最悪板の住人が荒らしてるんだが？証拠もあるぞ？
Ａ８．最悪板のスレは書斎の荒らし行為による被害者の集まりだから、当然ミス板の住人とかぶる。
　　　確かに中にはミス板で書斎支持者に構う人間もいるだろうし、
　　　そういう人は「荒らしを構う奴も荒らし」の原則から荒らしと呼んでいいだろう。
　　　しかし、
　　　　１、書斎とその支持者が挑発行為をしており、無垢なる被害者とは呼べない。
　　　　２、特に書斎支持者のレスはほぼ全てが荒らしレスであることがわかるが、
　　　　　　最悪板にいる人全てが荒らしをしているという証拠はない。
　　　　３、書斎やその支持者に構う荒らしには反省して謝罪する人も多いが
　　　　　　書斎支持者は自己正当化する人間しかいない。
　　　　４、書斎支持者自身、わざわざ最悪板に乗り込んで荒らしている。
　　　という状況であり、
　　　「最悪板の住人」には情状酌量の余地があるのに対し、書斎支持者には余地がない。
　　　少なくとも書斎支持者が他人を責める筋合いはない、といえる。

Ｑ９．それが2ちゃんねるだろ？嫌なら出ていけば？
Ａ９．その言葉、そっくりそのまま書斎支持者にお返しする。

>>949
書斎が
＞「よくあること」「みんなやってること」といってる
という証拠を出せ。出せないなら嘘の書き込みで自治スレを混乱させたものと見なす。

そういうことは上げて聞くべき

また本質とは関係ないいちゃもんですか。
自治スレとは思えないなあw

>>954
age、sageなんて自治を議論するにあたっての本質に関係ないでしょ。
そういうことで不利な状況を他に振り向けたいのだろうけど無駄ですよｗ

本質に関係ないレスだな。この荒らしの存在を上げて周知しておこう

737 ：名無しのオプ ：2006/12/20(水) 16:11:26 ID:WTnZksGf
書斎に対する反論が皆無だな。コテンパンにやられたかw

>>957
そのスレの書斎のレスはというと、

　　　735 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2006/12/19(火) 22:06:02 ID:o0Poqnky

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
夜中や平日の昼間に書き込みがなかったら逃亡決定とは、どんな生活環境なんでしょうな。
会社か学校に行っているとは露ほども考えないとは呆れ果てるね。

よし、皆に聞いてみよう

740 ：名無しのオプ ：2006/12/20(水) 18:00:44 ID:nL21bj+d
>>739
誰に対して書いているんだい？
書斎が
＞どちらも休日だから同じだ」と言い訳した
とか
＞自分で「多数派だ！！！」と喚いているだけ
という書き込みをしたという証拠でもあるのかねｗ

スレッドの本質に関係ないレスをする荒らしがいたので周知しよう

742 ：名無しのオプ ：2006/12/20(水) 18:49:45 ID:nL21bj+d
>>741
前半のは書斎じゃねーだろ。後半のはまだ議論の余地があるが。
そういうデマはやめとけっての。

744 ：名無しのオプ ：2006/12/20(水) 19:39:38 ID:nL21bj+d
>>743
はっきりしたことは
＞書斎か否かがはっきり確定できないのでまだいろいろな可能性が想像できる
書き込みを書斎のものと断定して他人をバカ扱いする人間がいるということだな。
こんな無礼な態度であやふやな根拠を提示するのがアンチ書斎のやり口だというよい見本になったねｗ

>959
＞どちらも休日だから同じだ」と言い訳した

鮎川スレ経由で確認した。
名義は書斎にはなっていないようだけど、
少なくとも書斎（ミステリ ◆0FE6khB7i2）支持を宣言していますね。

間違いを犯したことよりも、それに対する言い訳があまりに痛すぎます。
この性癖は間違いなく書斎及びその自称支持者の特徴だと思います。
書斎派の人たちって、どうしてこうも行動や発言パターンがそっくりなんでしょうか。

別にまともな自治スレ立てた方が良いかも知れないね。
そうすればここに常駐しているバカが重複だとか騒ぎ立てて
少しは議論がまともに戻るかもｗ

ここを最悪板のようにしている奴は一体どういう気なんだろうか。
最初に言っておくが「証拠も無く自演と言うな」をメインでこっちは話しているのに問答無用で頭から
「(お前は)自演している」とヒートアップしている人とは話にならないし、したくない。

それと過去に自演している形跡を持ってきたところで、それ以降の自演と言われているような書き込みに対しての
証拠とは全く別個のものである事ぐらい分かるだろう。納得できるのは「疑いたい気持ち」のみである。
前科があることで疑いたい気持ちはあっても決め付けは出来ないし、それを書き込んで良い理由も断じて無い！

ミス板ならなおの事、証拠も無くグダグダ言うのは止めておけ。その都度、過去の証拠なんかを
鬼の首とったかのように持ってきても何の意味も無いという事を覚えておけ。
疑いたい理屈は分かるが、そこには裏付けも証拠もまるでなっていないのだからな。

今後、証拠も無く自演あつかいする奴は「荒らし」で問題無い！　文句あるか？

えーと自演乙、でいいのかな・・・

>>963
全く問題ないね。
どうせ証拠もなく荒らし扱いしてるのは最悪板でくすぶっていたカスなんだろうしね。
これは、あっちでスルー祭りとやらを勝手に開催してから、
ミス板の各スレの荒れ様がひどくなった事実から導き出される(あくまで)推測だがねｗ

>>963
「過去の証拠には意味がない」ということは、ID自爆などで動かぬ証拠が
残った時だけを自演と認定して、後は疑わしいだけだから自演というな、
ということだな。要するに、現行犯だけしか罪を認めない、と。

どこまで恥知らずなんだよ、お前はｗ

ID切り替えミスで自演がばれた「その時だけ」しか自演をしていない
訳がないだろう？
毎日毎日自演ばかりしているから、みっともないIDの切り替えミスを
これだけ何度もするんだろう？

常習犯が「捕まったとき以外の余罪はなかったことにしろ」とは
どこまで性根が腐っているんだか。

そんな言い分がとおるほど、世の中は甘くないんだよ。

>>965
「証拠もないのに自演と言うな。俺は証拠もないけど最悪板から荒らしに来ているというけどな」
そういうダブスタは世間では受け入れられないんだよ。
特に2ちゃんではそういう奴らは徹底的に叩かれて当然。

>>966
全くもって同意。