京極作品を禁止事項なしで語るスレ6

催眠術になってしまうともう何でもありな感じだよ
無駄に長いし人多すぎるし

みなさんいつもの「京極の面白さはトリックじゃない」って論調はどうしたの？

確かにDの設定はアレだけど、支度での「視てる」描写は
京極得意の文章テクニック炸裂って感じで俺は凄く好き。

そもそもミステリだとか期待してなかったんで、とても楽しく読んでしまった＞支度
もう妖怪が出てくるだけで満足だし、伝奇小説なんだと思えば何の問題もない。

一番面白くないかなあと思ったのは狂骨だったけど、文庫版で印象が変わったからなあ。
今のところ個人的に外れは無いなあ。
・・・俺は甘いのか？

いや、俺もそう思う。支度はすごく静かで不気味な感じでそこがいい。
始末は何か評価低いけど、支度とはうってかわって大味なところがいい。
終盤に向けて物語が収束していくスピード感もたまらない。

>>930
漏れ的ランキングとしては
鉄鼠＞魍魎＞絡新婦＞＞＞＞狂骨＞姑獲鳥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陰摩羅鬼

俺的ランキング
巷説シリーズ＞ルー＝ガルー＞京極堂シリーズ＞豆腐＞どすこい

陰摩羅鬼 は探偵小説やセンセイの冒険小説で取り扱ったら面白かったと思う。

以前、陰摩羅鬼を皆が読み終わって、前の話を再読しまくって
「みんなの<オレサマ的ランキング>」をやったね。
その時の人気は姑獲鳥か匣か蜘蛛か？て感じだったけど、
狂骨の面白さに再読して気付いた人が多く、骨の評価が急上昇だった記憶がある。

そう、狂骨は最初読んだ時は前二作のインパクトの影に隠れてしまった感があったけど、
改めて読んでみると面白いんだこれも。

逆説的に言うと、それほど前２作（姑獲鳥・魍魎）の雰囲気作りが
それ以後の作品に比して際立って成功していた、とも取れるんじゃないかな。

狂骨の雰囲気は、それ以後の京極堂シリーズのある意味原典だと思う。
リアルタイムで読むと違和感があるけど、遡って読むと、それが無くなって良い骨格だけが残る。

狂骨は上の方で誰かも書いてた通り文庫版で改良されてる。
俺が再読で評価を上げたのは姑獲鳥だね。
蘊蓄の面白さとか、このシリーズの雰囲気を作ったのは姑獲鳥だからね。

再読して評価が上がるのって初読の作品になるんじゃないの。
ほれ、シリーズになれて、世界観だの設定だの飲み込んでもう一回読むとあら素敵気付かなかった伏線がみたいな。

陰摩羅鬼はこのスレでは評判悪いし自分も最初読んだ時はつまらないと思ったけど、
再読したら評価が一気に変わったな。

>238
全く一緒。今の所、鉄鼠越える作品はないな・・・
あれだけは忘れた頃によく読み返してる

鉄鼠を上位にあげる奴は、犯人探しを期待してる
に100ﾍﾟﾘｶ

>>918＝>>922
が何か勘違いしたままだと可哀想だから、遅レス。

普通に蜘蛛は、結婚した上で勇治を殺そうとしてましたよ？
だから、それは推論じゃなくて本に書いてあるね。

なんか、シリーズが進むにつれてウブメの時のような昭和感というか、
怪しい感じが薄れていった気がする。それが少し残念だ。

昭和世界から、京極ワールド、になってしまった感は確かに。
善し悪しだろうけど、確かに昭和の匂いはちょっと惜しいな。
最近はすっかりパラレル日本京極世界になっている気がする。

刀自が茜を女中だと思い込んでいたのは、刀自から一通りの情報を引き出した後に
茜自身が自分をそう思うように仕込んだんじゃないのか？
ある情報を何度も反復再生させた後に入力元を隠蔽していくとかいう記憶操作で。
事件への自分の関与をカモフラージュするにはその方が都合がいいはず。

織作一族だけではなくて、本田や娼婦時代の同僚まで始末している所を見ると、
茜の犯行動機は単なる血縁の根絶ではないだろう。
忌まわしい血縁の清算もそうだろうけれども、それに加えて後ろ暗い過去の抹消と、
柴田財閥の総帥という誰にも揺るがせようが無い絶対的な地位の獲得、
それが自分の居場所を手に入れるという茜の計画における目的の具体的全容ではないのか？

茜が規定したシステムに茜という個が存在しないなる京極堂の指摘とは、
あのシステムを茜が自立的にコントロールしきれていないという意味の暗示だと
自分は解釈したんだが。

当初、茜は漠然と目先の障害を排除して居場所を獲得すべく計画を立案発動したのだろうが、
ひたすらに自分に累が及ばないよう事実関係の隠蔽に追われ続ける内に、
計画は茜の手の内から離れ、茜自身もその因子の一つとして取り込まれてしまったのだろう。
気が付けば計画は前述したような織作家の抹消や柴田財閥の掌握諸々という形に具体化され、
それは茜が真に望む結末とはいくらか異なっていたのだろう。
だからこそ茜は望みを叶えると同時に多くの物を失った、そして悲しんだ、という話ではないのか？

どこを縦読み？

京極の長文は読めるが、２ちゃんねらの長文は読めたもんじゃないな

特にここはこういうかぶれたやつがよく出るのよね

>>952
ほぼ同意。
微妙に俺とは違う見方の部分もあるような気もしないでもないけど。

ご苦労様ですね

自分解釈披露の長文を読む奴は尊敬に値するね。

読んでみた。
うん、そうですねとしか。解釈だし。
あと長い。簡潔にまとめないと小論文で落ちるよ。

何でこんなレスがたくさんついてるか分からん。
長文ウザいならスルーすればよし。
長文の応酬がウザいなら自分が新しい話題を出すか、さもなきゃ見なけりゃよし。

気に入らないものは叩かずにはいられないっていう、これはもしや冬厨ってやつですか？

>>960
しょうがないそういう場所だから

>>960
全く同意だ。京極スレで長文叩きって冷ややかに苦笑。
説明不足すぎて誤解を多々まねく様な、ゴミ短文よりもずっと「読める」。
長い短いと思う、面白い詰まらないと感じる。そのどちらも主観。
文句つける「だけ」の奴は、冬房というよりも単なる能無し。
まあ、これを書いたので俺も同類。・・・そういう場所か。

ああそうか。冬なんだな。
鉄鼠でも読もうか。ほら、雪も降ったことだし。

長文は無条件で叩かれる
有史以前からの風習です

この時期になると無条件で冬厨冬厨騒ぐ奴が出てウザイな

つーか長文一切無しの気楽な喋りがやりたいのなら総合スレにいけばいいと思うんだが。
作品内容についてネタバレありの込み入った議論をすれば
ある程度文章長くなるのは仕方が無いんじゃ。
930から950あたりの話題は別にネタバレスレじゃなくても出来るやん。
ここでやるなとは言わんが、長文禁止すなわち細かく語れないとなると、
わざわざ棲み分けしている意味がわからん。

別に禁止じゃないよ？
長文はほとんどの人は読まないし、無条件にうざがられる。
それでもよければ、どんどん書いて良いさ。

>>967
長文が出るたびにいちいちクレーム発生する状況を
容認するのでは実質的に禁止されているのと同じですが。
場の秩序を不必要に乱す行為は常識人なら避けます。
つまり禁止だと？

だからさぁ、書きたきゃ書けばいいじゃんｗ
長文→ｳｻﾞｲなんてほとんど定型レスだもの。
煽り叩きが嫌なら２ちゃんじゃなくてファンサイトにでも行きなさいって。

>>969
あなたは場の秩序を乱す書き込みを一切厭わないと。
それじゃ荒らしも容認されますよ。
いくら２ちゃんとはいえ、この場にとって好ましい状況とは
私にはとても思えませんが、あなたはそのようにお考えで？
それではまずいというのであれば、一定の秩序は保つように努力すべきでは。

誰か「一切厭わない」なんて話したかなぁ。

２ちゃんねるで長文は嫌われるという事実は変わらんわけで
それでもあえて書きたければご自由にどうぞ、って言ってるだけじゃん。
誰も書くなとも何とも言ってないのに、
詭弁を弄して相手を屈服させようとしても無駄よん。

長文を反射的に嫌う奴が京極の作品を読んでるとは信じられん。

>>971
場の秩序が乱される状況を一切厭わないわけではないと？
しかし嫌だけれどもそれも仕方無しというのでは
容認しているのと大して変わりありませんが。

それとも秩序を保つ努力の必要性は一応認めると？
だったら争いの種はどんなものであってもきちんと解決するべきですよ。
荒らしは駄目だが長文へのクレームは許容範囲だの、
あなたの個人的な感覚をこの場のルールとして適用するわけにはいきますまい。

それではあまりにも自分勝手ですし、尺度として曖昧すぎます。
誰にでもわかるような公明正大な基準が必要です。
想定されうるあらゆる騒動のケースについて逐一多数決をとりますか？
そんな暇はありませんよね。ならば考えうる基準は二つ。
秩序を無視して全ての発言を許容するか、
若しくは騒動の元が何であれ全てにおいて対処するかですよ。

というか、今まで散々長文で議論あったけど一度も文句なんかでてなかったしな。
しかも今回の長文も長いけど日本語はしっかりしてて理解できるし。

でもまぁ、/EG8ftA5もあまりカリカリしないほうがいいよ。
適当にスルーしておけば半月でおちつくでしょ。

/EG8ftA5は、結局どうしたいのかなぁ。
「長文ｳｻﾞｲ」レスを禁止したいの？

>>976
俺が異を唱えているのは長文批判についてじゃなくて、
ここが荒れても構わないという意味にしか取りようがない
お前の無責任な発言についてなんだが。
でも俺もつまらない発言を重ねすぎた。もう止めるよ。さようなら。

なんだ、俺が気に食わなかっただけかい。
じゃあ最初からそう言えよｗ

はい終了。

バイト行ってる間になんだかスレが進んでたヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

大体読んだけどさ、どちらの言い分も分かるよ。
ただココがバレＯＫスレである以上、物語の謎解きで長文になることが多いし、
それを嫌いな人が叩いたり、拒否反応を示したりすることもある。
逆に長文でも首尾一貫しているのであれば熱いレスを返してくれる人もいるから、
ﾏﾀｰﾘ共存していくのがいいと思うんだけどなぁ。

あ、そろそろ次スレも迫ってまいりましたね(｀･ω･´)

揉めるのはこのスレ内で終わってくれよ。

次スレ立てた。

京極作品を禁止事項なしで語るスレ7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1104425249

立てたはイイが誰もおらんな。

>>981乙。

そして、埋めるか。