西尾維新対江戸川乱歩
1 ：竜王：
新青春エンタ対古典ミステリー。すいません、なんとなく書きました。
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1
すいません、とかほざきながらスレ立てるな、ばか。
がんばれよ。
がんばれよ。
4 ：名無しのオプ：04/07/27 19:57 ID:LE5Zxlwu
あんな古典的な老害作家よりは西尾の方がはるかに面白い
乱歩面白いとか言っているのはおっさんだけ。
乱歩面白いとか言っているのはおっさんだけ。
老害…（ｗ
老害って生きているやつに言う言葉じゃないのか？ｗ
西尾もだいぶ古典好きっぽいが、、
8 ：名無しのオプ：04/07/28 00:16 ID:/NFv7q1b
西尾のネーミングセンスはどことなく乱歩の通俗小説に似てる。
西尾信者がなりを潜めていたと思えばこれだよ。辟易するね、ほんと
乱歩がいなければ、今の僕は無かった。
で、西尾は、実は未読。文庫になってからな。
で、西尾は、実は未読。文庫になってからな。
どちらも料理だから、という理由で、
刺身とボルシチを比べているようなものだな
どう乗っていいのかわからん
刺身とボルシチを比べているようなものだな
どう乗っていいのかわからん
老害にもﾜﾗﾀが、それを修飾する言葉が「古典的」ってのがまた……（ｗ
夏厨の季節ですなあ。
夏厨の季節ですなあ。
13 ：名無しのオプ：04/07/28 09:52 ID:Vb/BWyVr
えぐさで乱歩に一票。
乱歩がいなければ日本の小説界は破綻していた。
15 ：名無しのオプ：04/07/28 19:19 ID:biZTPL/j
この議論はアニメオタクと、純文学オタク兼鏡オタク兼のぞき見ヤロー兼同性愛者、どっちがいいかという議論ですね。
てゆうかこのスレ自体煽り
17 ：名無しのオプ：04/07/28 23:37 ID:Z9ycc1ld
<<16まあまあ、そう言わず。
>>17
だったら何か主張するなり考えを出せ、まともなのをな
だったら何か主張するなり考えを出せ、まともなのをな
19 ：名無しのオプ：04/07/29 08:52 ID:idg4l461
>>17同じ、新本格の作家同士をくらべてもあまり意味がないだろう。江戸川
乱歩と西尾維新は最も古いと最も新しいという真逆の存在だ。弁証論で言う
正と反の統合て奴だよ。乱歩と西尾という、正反対の作家を比べ互いの足り
無い部分をお互いに助け合う。このことは、ミステリーの発展に大きく貢献
すると思うぞ。
乱歩と西尾維新は最も古いと最も新しいという真逆の存在だ。弁証論で言う
正と反の統合て奴だよ。乱歩と西尾という、正反対の作家を比べ互いの足り
無い部分をお互いに助け合う。このことは、ミステリーの発展に大きく貢献
すると思うぞ。
あまりに違いすぎて、どう比べたらいいのか俺などには判らんが……
おまいら西尾がミステリーだと思ってんの？
22 ：名無しのオプ：04/07/30 11:58 ID:4+iZar2L
>>21火星運河だって、ミステリーとは言いがたいぞ。
23 ：名無しのオプ：04/07/30 13:49 ID:+1bZ5rol
まだ西尾は乱歩の領域には達していないと思うのは俺だけか？
>>23
達することはないでしょう。
達することはないでしょう。
25 ：名無しのオプ：04/07/30 16:27 ID:p4cGpAe9
西尾厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
本当に面白いなら文壇にぎってる親父にもうけるはずだろうが。
ってかお前ら本当に乱歩読んだ事ある？
本当に面白いなら文壇にぎってる親父にもうけるはずだろうが。
ってかお前ら本当に乱歩読んだ事ある？
26 ：名無しのオプ：04/07/30 18:30 ID:l94XPNLc
>>21ミステリーの定義自体あいまいなのに、どうして西尾の作品がミステ
リーじゃないといえるんだ。一応はトリックがあって、それが解決されて
いるのだからミステリーになると思うぞ。それに、内容の矛盾だったら、
「吸血鬼」にもあるぞ。あと、>>25乱歩の作品だって、発表された当時は
あまり文学界の評判はよくなっかたぞ。「芋虫」なんた発禁処分にされた
んだし。
リーじゃないといえるんだ。一応はトリックがあって、それが解決されて
いるのだからミステリーになると思うぞ。それに、内容の矛盾だったら、
「吸血鬼」にもあるぞ。あと、>>25乱歩の作品だって、発表された当時は
あまり文学界の評判はよくなっかたぞ。「芋虫」なんた発禁処分にされた
んだし。
＞あまり文学界の評判はよくなっかたぞ。「芋虫」なんた発禁処分にされた
＞んだし。
文学界の評判が悪かったから発禁になったと思っているのか？
＞んだし。
文学界の評判が悪かったから発禁になったと思っているのか？
なんつうか、西尾は幼稚臭い。
ただし乱歩はガチだな
ただし乱歩はガチだな
西尾はかなり乱歩好きだと思うが
「盲点」なんか乱歩のオマージュだろ
「盲点」なんか乱歩のオマージュだろ
31 ：名無しのオプ：04/07/31 07:58 ID:gE59xO8p
>>21あんらが好きな乱歩先生だってエログロのほうに力をいれていたじゃないか。
ミステリーに何か別要素をいれて読者をたのしませるという手法は今のミステリー
界では当たり前だとおもうぞ。歴史、政治、業界ネタ、エログロはよくてライトノ
ベルス的な要素をいれるのがなぜいけないんだ。
ミステリーに何か別要素をいれて読者をたのしませるという手法は今のミステリー
界では当たり前だとおもうぞ。歴史、政治、業界ネタ、エログロはよくてライトノ
ベルス的な要素をいれるのがなぜいけないんだ。
＞歴史、政治、業界ネタ、エログロはよくてライトノ
＞ベルス的な要素をいれるのがなぜいけないんだ。
歴史や政治、エログロってのは、小説におけるテーマなんじゃないの？
それに対しラノベ的要素ってのは、スタイルなんじゃないの？
等価で比較するのが間違っていると思うが。
（別に、だからといって乱歩が高級といいたいわけではない）
＞ベルス的な要素をいれるのがなぜいけないんだ。
歴史や政治、エログロってのは、小説におけるテーマなんじゃないの？
それに対しラノベ的要素ってのは、スタイルなんじゃないの？
等価で比較するのが間違っていると思うが。
（別に、だからといって乱歩が高級といいたいわけではない）
34 ：名無しのオプ：04/07/31 12:56 ID:rjxYOco4
>>33「屋根裏部屋の散歩者」はミステリーよりも変態心理に力をいれているぞ。
というか、物語を終わらせるためだけにミステリーを使っている。
というか、物語を終わらせるためだけにミステリーを使っている。
このスレを建てたのが清涼院御大というミステリー
うーむ、明らかな糞スレだと思っていたが、意外と議論が活性化されておる。
変態心理に力を――じゃなしに、変態心理は利用しただけだと思うぜ。
力を入れてるのはもっと別の次元だよ。乱歩は奥が深い
力を入れてるのはもっと別の次元だよ。乱歩は奥が深い
39 ：名無しのオプ：04/07/31 20:07 ID:KUIZo4Hd
>>38たしかに、乱歩の心理描写はすごいと思う。そういう面は奥が深いところ
は認める。でもそれはミステリーの評価とは関係ないだろう。ここで論議され
ているのは、あくまでもミステリーに関してなんだから。まあ「戯言シリーズ」
はミステリーの質は高くないが。でも「魔法少女りすか」のミステリーの質は
それなりに高いと思う。長編では乱歩も西尾とそうレベルが変わらない気がす
る。
は認める。でもそれはミステリーの評価とは関係ないだろう。ここで論議され
ているのは、あくまでもミステリーに関してなんだから。まあ「戯言シリーズ」
はミステリーの質は高くないが。でも「魔法少女りすか」のミステリーの質は
それなりに高いと思う。長編では乱歩も西尾とそうレベルが変わらない気がす
る。
レベルねえ……、どうしても同列に並べたいってのがわからん。
ベクトル違うんだし、>>11でFAでしょ。
ベクトル違うんだし、>>11でFAでしょ。
乱歩なら「孤島の鬼」という本格の傑作があるじゃないか
42 ：名無しのオプ：04/07/31 22:16 ID:8DY7u/Pv
対立軸じゃないように思うが、江戸川乱歩側ファンからしても
44 ：名無しのオプ：04/07/31 23:57 ID:fdjKHnat
>>11,>>36,>>40その違いは純文学風にミステリーを書いているか、ラノ
べ風に書いているかの違いだろ。純文学がラノベより高尚か否かはここ
でする議論じゃない。ベクトルが違うのも当然。でもそこらへんのこと
とっぱらえばふたつともミステリーだろ。だから比べることもできるん
じゃないのか。
べ風に書いているかの違いだろ。純文学がラノベより高尚か否かはここ
でする議論じゃない。ベクトルが違うのも当然。でもそこらへんのこと
とっぱらえばふたつともミステリーだろ。だから比べることもできるん
じゃないのか。
>>44
いやだからさ。ミステリーとして比べるにしても、
ある程度共通点がないと比較できないでしょ？
ドイルと赤川次郎比べてどっちが優れているとか、言える？
笠井潔とウェストレイク比べて、どっちが優れているとか、言える？
要は、そういう話なのよ。
いやだからさ。ミステリーとして比べるにしても、
ある程度共通点がないと比較できないでしょ？
ドイルと赤川次郎比べてどっちが優れているとか、言える？
笠井潔とウェストレイク比べて、どっちが優れているとか、言える？
要は、そういう話なのよ。
47 ：名無しのオプ：04/08/01 08:11 ID:0A8GsmPx
>>46確かにミステリー面からみたら両者とも子供ぽいな。「孤島の鬼」
だって、設定の非現実さはいい勝負だしあのトリックにはやはり無理が
あると思う。他にも「幽霊塔」、「吸血鬼」等はミステリーとして破綻
している。なににどうして乱歩のほうが、西尾よりレベルが高いと言う
奴がいるんだ。
だって、設定の非現実さはいい勝負だしあのトリックにはやはり無理が
あると思う。他にも「幽霊塔」、「吸血鬼」等はミステリーとして破綻
している。なににどうして乱歩のほうが、西尾よりレベルが高いと言う
奴がいるんだ。
48 ：名無しのオプ：04/08/01 08:32 ID:IMsBVf7e
>>47
感性が古いんじゃない？
感性が古いんじゃない？
＞なににどうして乱歩のほうが、西尾よりレベルが高いと言う
＞奴がいるんだ。
誰なんだよそれは。
＞奴がいるんだ。
誰なんだよそれは。
50 ：名無しのオプ：04/08/01 10:02 ID:lkWmDP6g
西尾オタはどうして他の作家と比べたがるんだ？ コンプレックスか？
それとも、このスレを立てたのはアンチの仕業なのか？
乱歩も西尾もそれぞれファンがいるんだから、それでいいじゃん。
こんな意見は散々既出なんだろうけどさ。
それとも、このスレを立てたのはアンチの仕業なのか？
乱歩も西尾もそれぞれファンがいるんだから、それでいいじゃん。
こんな意見は散々既出なんだろうけどさ。
＞このスレを立てたのはアンチの仕業なのか？
分かってるのにいちいち言うな
分かってるのにいちいち言うな
53 ：名無しのオプ：04/08/01 17:46 ID:yNMyxOG5
お前ら馬鹿か・・・
明らかにこのスレ、西尾のアンチが立てたもんだろ。何で釣られるかなあ・・・
明らかにこのスレ、西尾のアンチが立てたもんだろ。何で釣られるかなあ・・・
ある程度の時を経て、評価が定まっている作家と、
現役で活躍して、評価がまだ定着していない作家を比べる必要はどこにもないよ。
現役で活躍して、評価がまだ定着していない作家を比べる必要はどこにもないよ。
56 ：名無しのオプ：04/08/02 07:54 ID:1PVzJtii
58 ：55：04/08/02 12:13 ID:p+elBgTS
55を読んで「古いか新しいかで評価を決めていたのか」と
結論付けるような奴とはもう何も語りあえんな。
じゃーね、西尾オタさんあるいは西尾アンチさん。
結論付けるような奴とはもう何も語りあえんな。
じゃーね、西尾オタさんあるいは西尾アンチさん。
乱歩と西尾維新がガチで殴りあうネタスレかとオモタ……
……西尾の肉体的な強さは良く分からんなぁ
……西尾の肉体的な強さは良く分からんなぁ
60 ：名無しのオプ：04/08/02 12:49 ID:cv2h6yJd
乱歩、横溝の雰囲気が使われており非科学的な方法以外で謎が全て解かれていれば
それでもう本格ミステリーといった感じがする。西尾も大まかな所では乱歩と同じ
雰囲気なんだけど、アニメ的、ゲーム的キャラを使っているため微妙に違う。近い
のに違うという所が今のミステリー界で西尾が叩かれているわけなんだろうか。
それでもう本格ミステリーといった感じがする。西尾も大まかな所では乱歩と同じ
雰囲気なんだけど、アニメ的、ゲーム的キャラを使っているため微妙に違う。近い
のに違うという所が今のミステリー界で西尾が叩かれているわけなんだろうか。
叩かれてるのは信者だろ
いい荒らしですね
西尾維新対紫式部
ガチの殴り合いなら流石に平安時代の女性には勝てる気がするが……
いや、負ける。
西尾維新弱つW
紫式部がムチャクチャに強いのかもｗ
・・・それはそれでイヤだな・・・
・・・それはそれでイヤだな・・・
俺は乱歩に毛ほどの敬意も抱いていないが
しかし、西尾と比べちゃいくらなんでも失礼では？
西尾なんか公開オナニー作家以外の何者でもないでしょw
しかし、西尾と比べちゃいくらなんでも失礼では？
西尾なんか公開オナニー作家以外の何者でもないでしょw
70 ：名無しのオプ：04/09/24 11:27:57 ID:AOys62t+
「西尾維新対江戸川乱歩」なんて、「つんく♂対ベートーベン」みたいなもん。
これなら「西尾維新対赤川次郎」の方がよっぽどマシだろう。
まあ西尾なんてキモヲタのラノベと比較したら、赤川さんに失礼だけどな。
これなら「西尾維新対赤川次郎」の方がよっぽどマシだろう。
まあ西尾なんてキモヲタのラノベと比較したら、赤川さんに失礼だけどな。
第二の月厨か？
赤川次郎でも、ジャンルが違いすぎるような……
柳田國男 対 ホメロスとか。
意味不明な訳で。
柳田國男 対 ホメロスとか。
意味不明な訳で。
リアリティよりも読者を驚かせようとするエンタメで勝負でしてる
ところなんか同じじゃないの
ところなんか同じじゃないの
74 ：名無しのオプ：04/11/07 18:24:14 ID:SpiF8ktr
西尾維新って誰？
75 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 00:09:08 ID:CVCDFIpZ
江戸川乱歩も西尾維新もキャラクターが非現実的だという点ではおなじ。もし
あの時代に２チャンネルがあったら乱歩はエロガッパと馬鹿にされていただろう
あの時代に２チャンネルがあったら乱歩はエロガッパと馬鹿にされていただろう
76 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 00:21:38 ID:JIrq2Jua
確かに非現実的なのは同じかも知れないが、
一応乱歩は革新的というか、影響力があった。
西尾は…………………
一応乱歩は革新的というか、影響力があった。
西尾は…………………
77 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 08:01:06 ID:/kriF70w
>>76革新的だったら西尾も同じ。
78 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 08:47:48 ID:wAJyT4u9
ヲタク西尾の何処が革新的なんだ？ただのキャラ小説だろ？
79 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 00:45:04 ID:swOekbbp
乱歩は高校国語の教材になっているらしい。
西尾維新は何十年たってもそうはならないと断言できる。
教材になったから作品としてどう、というんではないけどね。
西尾維新は何十年たってもそうはならないと断言できる。
教材になったから作品としてどう、というんではないけどね。
80 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 23:31:18 ID:ODYIE0iP
西尾を神格かするのはやばいと思うが、乱歩を神格化しすぎるのもよくない。
蜘蛛男は残虐なだけで、犯人の設定が強引だし、猟奇の果ては急に明智を登場
させたせいで話しが無茶苦茶、影男は乱歩の欲望をだらだらかいているだけで、
終わらせ方も強引、こんな作家が本当に凄いのか、冷静に考えてみろ。
蜘蛛男は残虐なだけで、犯人の設定が強引だし、猟奇の果ては急に明智を登場
させたせいで話しが無茶苦茶、影男は乱歩の欲望をだらだらかいているだけで、
終わらせ方も強引、こんな作家が本当に凄いのか、冷静に考えてみろ。
乱歩と西尾は非常に似通ってると思うが…
一つ、両者ともトリックそのものよりストーリーを優先させる傾向がある。
二つ、両者ともそれまでの王道に従わない作風である。
三つ、両者とも古参読者からはぼろ糞にけなされた。
以上の点から両者を比較することになんら問題はないと提言する。
一つ、両者ともトリックそのものよりストーリーを優先させる傾向がある。
二つ、両者ともそれまでの王道に従わない作風である。
三つ、両者とも古参読者からはぼろ糞にけなされた。
以上の点から両者を比較することになんら問題はないと提言する。
82 ：名無しのオプ：04/12/21 18:49:04 ID:I6Avqpv+
>>78キャラ小説の定義って何。キャラクター中心の作品ってだけなら乱歩も同じなんだけど
83 ：名無しのオプ：04/12/21 19:36:47 ID:LPsOjVeG
乱歩みたいなカビの生えたのに執着してる本格オヤジがうざすぎｗｗｗ
きっと「文芸」を理解できないから単純な本格ものしか読めないんだろうな。
ミ豚しんでいいよ（絨毯爆撃笑
きっと「文芸」を理解できないから単純な本格ものしか読めないんだろうな。
ミ豚しんでいいよ（絨毯爆撃笑
84 ：名無しのオプ：04/12/23 00:58:14 ID:G9NQ7Q7D
すでに乱歩は神格化されてるから、話がどうあれ褒めるのが常識。
>>84
これだから本格ジジイのミ豚は痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから本格ジジイのミ豚は痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：名無しのオプ：04/12/23 01:28:46 ID:G9NQ7Q7D
>>85所詮、日本人は権威主義者だから。
87 ：名無しのオプ：05/01/04 16:08:07 ID:N4g+JSMs
ほら。西尾ファンってこんな痛いんだよ。やっぱり子供って嫌いだな。
本格なんて乱歩作品の１割もないだろ。
最近のものしか知らない自分を正当化するために、
無知なやつらは必死で古いものを否定するんだよな。
ああ、センスがどうとか言い訳すんなよ？
知識しか頼るものがない老人乙とか恥ずかしいこと言うなよ？
どう言い訳しようと知識がないのは弱点。センスと年齢は関係ないしな。
最近のものしか知らない自分を正当化するために、
無知なやつらは必死で古いものを否定するんだよな。
ああ、センスがどうとか言い訳すんなよ？
知識しか頼るものがない老人乙とか恥ずかしいこと言うなよ？
どう言い訳しようと知識がないのは弱点。センスと年齢は関係ないしな。
89 ：名無しのオプ：05/01/05 13:39:25 ID:jPD7zH/8
>>88確かに乱歩の作品に本格はありませんね。エログロばかりです。
初期の短編と一部の長編ぐらいか。
91 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 13:46:52 ID:gquzBswZ
>>90たったそれだけのエログロ作家がなぜ権威者なのだろうか
92 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/25 22:53:44 ID:sHsOzf50
乱歩も西尾もどっちもいいところがあって、どっちも面白いって結論はダメなのか？
なんで作家同士で対決させるんだよ。
なんで作家同士で対決させるんだよ。
94 ：名無しのオプ：2005/04/03(日) 12:50:45 ID:DWuyW3fg
維新に乱歩のような作品が書けても
乱歩に維新は書けないよ
乱歩に維新は書けないよ
無茶なスレ立てるなよ
98 ：名無しのオプ：2005/05/02(月) 23:28:41 ID:5I2kp0iF
西尾を理由もなく褒め称えるのも問題だが、乱歩を理由も無く褒め称えるのも
問題だろう。
問題だろう。
若い人たちが同時代の作家を神のように崇めるさまは微笑ましいのう。
君たちの少しお兄さんたちにとっては浦賀和宏がそうじゃった。
君たちの少しお兄さんたちにとっては浦賀和宏がそうじゃった。
１００ゲットなら乱歩の秘蔵原稿発見
乱歩で検索したらこんなスレ見つけました。
それで、西尾？って誰？
無名な作家と比べても意味ないでしょ。
それで、西尾？って誰？
無名な作家と比べても意味ないでしょ。
103 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 22:23:22 ID:WP/hDJr+
>>102
旧世代が知る事のない作家。
旧世代が知る事のない作家。
104 ：名無しのオブ：2005/07/18(月) 23:15:34 ID:PPzu/4tT
>>102 誰？って思ったんならまずｸﾞｸﾞれwww
105 ：名無しのオプ：2005/07/19(火) 00:06:27 ID:uD8TCztn
１つだけ確かなことはクビキリサイクルが傑作ということだ
106 ：名無しのオプ：2005/07/20(水) 23:53:03 ID:ltCp49S/
いまごろ西尾維新について知れない香具師て、いるのか。
>>105
クビキリサイクルがっていうより、戯言シリーズがだろ
クビキリサイクルがっていうより、戯言シリーズがだろ
108 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 14:27:49 ID:zGOGYIeA
りすかは駄目だろ。
西尾ってもう終わった作家だろ？
>>106
ラノベなんて読まない人多いじゃん。俺は読むけど
ラノベなんて読まない人多いじゃん。俺は読むけど
111 ：名無しのオプ：2005/07/25(月) 15:35:49 ID:WXqW4F/S
戯言シリーズと新本格魔法少女リスカの後、どんな作品をつくるかにかっかている。
112 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 03:08:04 ID:Mm4d2DLb
バーロのＡＡ↓
113 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 03:08:09 ID:KPYOy+PE
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114 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 03:08:28 ID:sUDRY0Ce
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「皆も一緒に突撃しないか？」「vipから来ますた」「友達増やすお！」「突撃要員大募集」
25の倍数の指摘したスレに突撃 第3弾
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124808848/
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115 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 03:08:36 ID:ZHswGapv
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116 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 03:08:46 ID:3UFAdLym
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ﾆ-‐'' ／／ ヾｿ ､ !ヽ `ヽ ヽ
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..ノ /ﾊ 〔 ∠ノ乂 ｛ヽ ヾ丶ヽ ヽ
ノﾉ .>､_＼ { j∠=, }、 l ＼ヽヽ ', _ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ j `､ ） ＼ イヤッホォォォォォィ!!!!
{¨丶､＿__,. イ |{. |::::ヽ（ { 〈 （ 〉
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トl、 ｌ {⌒ヽr{ |:::::::::|,／／／ ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
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rty
118 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 18:13:36 ID:+n1/ibBR
あのさぁ、乱歩と西尾のどっちが国民の認知度あると思ってるの？
今は乱歩だろうけど、１０年後には乱歩をしってるオヤジどもが死んで
西尾＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞乱歩
になるな
西尾＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞乱歩
になるな
西尾の知名度が乱歩を超えるのが想像できない
乱歩なんか小説読んだことない奴だって知ってるぞ
乱歩なんか小説読んだことない奴だって知ってるぞ
121 ：名無しのオプ：2006/07/13(木) 09:21:50 ID:qtMB0D6V
江戸川乱歩賞なんてのもあるからね
読んだことない人でも知っている人は多いね
読んだことない人でも知っている人は多いね
>>119
それギャグだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それギャグだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 ：名無しのオプ：2006/07/30(日) 22:24:46 ID:9qGghpul
西尾の知名度が乱歩を越える可能性は今の所あり得ない
124 ：名無しのオプ：2006/08/01(火) 00:24:33 ID:bh4MQ3q+
あり得ないけど別にいいじゃねぇの？
読んでる側がﾏﾝｿﾞｸすりゃあそれで
読んでる側がﾏﾝｿﾞｸすりゃあそれで
デスノで完璧に西尾の勝ち
＋ホリックで１００％断言だな
127 ：名無しのオプ：2006/08/19(土) 07:56:17 ID:/fVZOduZ
>>125
ガモウの手柄を借りただけで勝ちなのか。
ガモウの手柄を借りただけで勝ちなのか。
128 ：名無しのオプ：2006/08/19(土) 13:51:21 ID:bWB5HmzL
乱歩なんて古いよ
今の時代、西尾維新以外は糞
これは常識
今の時代、西尾維新以外は糞
これは常識
130 ：名無しのオプ：2006/12/05(火) 21:17:46 ID:AqnMxWba
乱歩だと思う。
冷静に考えてみてね。
冷静に考えてみてね。
131 ：名無しのオプ：2006/12/05(火) 21:26:49 ID:PcDyBNMr
ってゆうか勝負ルールが解らないんだけど。
知名度？売り上げ？ケンカ？
知名度？売り上げ？ケンカ？
社会的評価じゃないの？
今のところは乱歩だと思うけどね
西尾はミステリ界というよりは文学界へのサプライズが大きいから数年後は分からない
今のところは乱歩だと思うけどね
西尾はミステリ界というよりは文学界へのサプライズが大きいから数年後は分からない
釣りスレつまんね。
134 ：名無しのオプ：2006/12/09(土) 02:04:38 ID:isqFwthS
どっちも非現実的な作風でも、根本的な文章力や描写力が違いすぎるだろ。
作風が似てるのに西尾だけが非難されるのはおかしいって理屈がわけ分からん。
文章力において天と地ほどの差があるだろ。しょせんラノベ作家だし。
作風が似てるのに西尾だけが非難されるのはおかしいって理屈がわけ分からん。
文章力において天と地ほどの差があるだろ。しょせんラノベ作家だし。
135 ：名無しのオプ：2006/12/09(土) 10:39:47 ID:xtc5bk4e
>>134 たかがライトノベルスというが、乱歩だってたかが探偵小説ていって
いたんだからな。
乱歩も西尾も読者うけをするためだけに本を書いていた売文屋だ。問題
は同じ売文屋である乱歩が西尾にくらべはるかに権威があるということに
なっているかだ。
いたんだからな。
乱歩も西尾も読者うけをするためだけに本を書いていた売文屋だ。問題
は同じ売文屋である乱歩が西尾にくらべはるかに権威があるということに
なっているかだ。
136 ：名無しのオプ：2006/12/10(日) 00:15:44 ID:4GRLun6E
桁違いというほど差あるか？
確かに昔の文章と今の教育水準から導かれる文章力には大きく隔たりがあるが
一時代を築いた作家であることを考えれば、まだしも大きな差はない
確かに昔の文章と今の教育水準から導かれる文章力には大きく隔たりがあるが
一時代を築いた作家であることを考えれば、まだしも大きな差はない
138 ：名無しのオプ：2006/12/10(日) 19:05:22 ID:O1h8Pr9M
>>136
乱歩の初期短編が傑作だと言われているのは、話しの構成が上手だから。
長編の評価が低いのは設定は矛盾しているからだ。長編でもあらかじめ設定
を考えてかく西尾のほうが構成と言う面では優れている。
西尾と乱歩はどちらも非現実的な話ばかりかくし、売ることしか考えて
いない。確かに乱歩の短編だけ比べれば、乱歩のほうに軍配があがるかも
しれんが小説としてレベルの低い長編のことを考えると乱歩と西尾の作家
としてのレベルはあまり変わらない。
乱歩の初期短編が傑作だと言われているのは、話しの構成が上手だから。
長編の評価が低いのは設定は矛盾しているからだ。長編でもあらかじめ設定
を考えてかく西尾のほうが構成と言う面では優れている。
西尾と乱歩はどちらも非現実的な話ばかりかくし、売ることしか考えて
いない。確かに乱歩の短編だけ比べれば、乱歩のほうに軍配があがるかも
しれんが小説としてレベルの低い長編のことを考えると乱歩と西尾の作家
としてのレベルはあまり変わらない。
139 ：名無しのオプ：2006/12/11(月) 20:02:32 ID:6k+xyPl3
140 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 23:13:18 ID:3TtCn2MU
西尾の文って、
「今日は天気がいい」で済むような内容を、ことさら遠まわしに長々とさも大事件のように書いているだけにしかみえん。
簡潔に書きかえてみたら、ボロがでちゃうのかな、やっぱ。
「今日は天気がいい」で済むような内容を、ことさら遠まわしに長々とさも大事件のように書いているだけにしかみえん。
簡潔に書きかえてみたら、ボロがでちゃうのかな、やっぱ。
簡潔じゃあ味気ないんだよ
ラノベ・レーベルで出せば良いのに……地雷原こと富士見ミステリーを、真のミステリーにするとかさっ！
西尾維新って読んだことないけどミステリーだったんだ。
ファンタジーっぽいっていうか世界系かと思ってた。
ファンタジーっぽいっていうか世界系かと思ってた。
145 ：名無しのオプ：2007/02/01(木) 01:01:29 ID:JidR9EJU
乱歩がいなかったら西尾維新もいなかったんじゃないかと思うので乱歩に一票。なんとなく。
146 ：名無しのオプ：2007/02/01(木) 04:01:40 ID:vKgmSXf9
西尾維新の名を冠した文学賞が出来、それなりの権威がつくかで社会的な評価は勝負がつくな。
西尾は好きだけど、乱歩と比べるにはキャリアや業績が不足。まだ、若いんだし。
作風については、二人の作品を別次元の物だと割り切って読んでるので、特になんも感じないな。
西尾は好きだけど、乱歩と比べるにはキャリアや業績が不足。まだ、若いんだし。
作風については、二人の作品を別次元の物だと割り切って読んでるので、特になんも感じないな。
147 ：名無しのオプ：2007/02/01(木) 04:28:26 ID:K1m4b/HD
江戸川乱歩vs友成純一
西尾維新vs友成純一
この勝負が観たい
西尾維新vs友成純一
この勝負が観たい
>144
ミステリー「だった」
で正しい気がする。
ミステリー「だった」
で正しい気がする。
西尾も森も「だった」だった。
どの時点でだったなのかを議論するのもミステリスレとしては面白いかもね。
どの時点でだったなのかを議論するのもミステリスレとしては面白いかもね。
「人間試験」は確実に踏み出した後
だよな……？
だよな……？
森はSMの後半で早くもリタイヤ
152 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 16:54:53 ID:IkzmQkQ5
西尾に１００票！
西尾維新読んだことあるけど、そんなに印象に残らなかった。
乱歩は思い出してもｿﾞｸｯとくる作品もある。
ので江戸川乱歩！
乱歩は思い出してもｿﾞｸｯとくる作品もある。
ので江戸川乱歩！
西尾維新は荒木飛呂彦
江戸川乱歩は団鬼六
江戸川乱歩は団鬼六
荒木ランクはないだろ
せいぜい、ネウロ作者の松井
せいぜい、ネウロ作者の松井
156 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 00:28:13 ID:T875nE9V
ん～、読んでて面白いのは維新だが、なんか考えてしまうのは乱歩かな。
乱歩全巻は一応もってます。現在3／4くらい読んだ。
維新は全部。トリビュートは微妙。化物語が笑一番。
戯言は俺は後半派。俺はアレを途中からミステリーとして読まなくなったなぁ。
事実ミステリーじゃなくなってるしな。
ネウロは・・・。まぁ、そこそこ？そこまで酷くないよ維新は。荒木ほどのレベルがあるとは思わんが。
荒木はなんか独自の世界を構築している感がある。
乱歩全巻は一応もってます。現在3／4くらい読んだ。
維新は全部。トリビュートは微妙。化物語が笑一番。
戯言は俺は後半派。俺はアレを途中からミステリーとして読まなくなったなぁ。
事実ミステリーじゃなくなってるしな。
ネウロは・・・。まぁ、そこそこ？そこまで酷くないよ維新は。荒木ほどのレベルがあるとは思わんが。
荒木はなんか独自の世界を構築している感がある。
157 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 01:19:08 ID:b/2+l87f
特撮板に第２の西尾維新クラスの逸材現る！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1183199672/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1183199672/
はっきりいって乱歩とか
「フフフ、小林君、君はかわいいね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧやらせて」
とかいうイメージしかないので、まだ西尾のほうがまし
「フフフ、小林君、君はかわいいね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧやらせて」
とかいうイメージしかないので、まだ西尾のほうがまし
西尾だって
「少年、おねいさんとHなことしよーぜっ」
てイメージしかないぞ
つまりあれだ、乱歩を萌え化させたのが西尾でFA
「少年、おねいさんとHなことしよーぜっ」
てイメージしかないぞ
つまりあれだ、乱歩を萌え化させたのが西尾でFA
>>159
ぜんぜん違う
二十面相「フフフ、小林君、君はかわいいね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
おにぎりをあげるから銃をくれないか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
つぎはパンツを(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
な、なにをするヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」
明智「かったぞ小林君(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
小林君「明智先生｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」
ショタ探偵団「明智先生ばんざーい 小林団長ばんざーい」
となってテラ萌える
特に二十面相とかの怪人はラノベ大賞あったら大賞もらっちゃうくらいのできばえだけど
西尾とか、ちょっと殺人鬼が調子にのって少女趣味になったりするだけで
乱歩にくらべれば健全すぎてやんなっちゃう
ぜんぜん違う
二十面相「フフフ、小林君、君はかわいいね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
おにぎりをあげるから銃をくれないか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
つぎはパンツを(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
な、なにをするヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」
明智「かったぞ小林君(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
小林君「明智先生｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」
ショタ探偵団「明智先生ばんざーい 小林団長ばんざーい」
となってテラ萌える
特に二十面相とかの怪人はラノベ大賞あったら大賞もらっちゃうくらいのできばえだけど
西尾とか、ちょっと殺人鬼が調子にのって少女趣味になったりするだけで
乱歩にくらべれば健全すぎてやんなっちゃう
見当違いのレスばっかだな
162 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 10:37:06 ID:kSKzeoqa
江戸川乱歩のメガネが完全復刻 100本限定84000円
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7590.php
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7590.php
163 ：名無しのオプ：2007/12/20(木) 00:22:15 ID:Sc8gjFYH
ただのミステリ俗物作家たちを語ってどうすんだよ。
ただの使い捨て小説のカスと江戸川乱歩を同格に語るのもあれだが。
形式だけのミステリなんて高校生で卒業しろ、恥ずかしい
ただの使い捨て小説のカスと江戸川乱歩を同格に語るのもあれだが。
形式だけのミステリなんて高校生で卒業しろ、恥ずかしい
意味不明なお前のレスの方がよっぽど恥ずかしい。
165 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 14:05:37 ID:Igk1qCT7
カネガナイカラニシオガキライナンダ
『キチョウナカネヲツカワセヤガッテ』トイウキモチナンダロ
カネガアルヒトハイチイチヒハンシナイデ
オモシロイサクヒンヲツギニカウハズダカラナ
『キチョウナカネヲツカワセヤガッテ』トイウキモチナンダロ
カネガアルヒトハイチイチヒハンシナイデ
オモシロイサクヒンヲツギニカウハズダカラナ
166 ：名無しのオプ：2008/06/02(月) 20:07:40 ID:LBrbPjgL
スレタイが妙に納得いくので書き込むぜ
双方青臭さの極致をゆく作家だと思う
あんな真っ正面から厨くさいこと言われたら昔必死になって脱ぎ捨てた筈の中2スーツを興味本位に身にまとってみたくなってしまうじゃないか
だがたかが猟奇作家風情がお高くとまるのもうざいので西尾にぐんぱい
双方青臭さの極致をゆく作家だと思う
あんな真っ正面から厨くさいこと言われたら昔必死になって脱ぎ捨てた筈の中2スーツを興味本位に身にまとってみたくなってしまうじゃないか
だがたかが猟奇作家風情がお高くとまるのもうざいので西尾にぐんぱい
普通に日本人だと思ってた犯罪者のどれぐらいが成りすまし朝鮮人なんだろうな
そういうお前も先祖をたどれば朝鮮人
ごじやうだん
なんか薦められて西尾読んでみたけどクビキリサイクルの最初のトリックがチープすぎて完全に冷めた
登場人物が誰も言ってないけどまさかこれじゃないよなあ・・と思ったらそれだった
それをいかにもどんでん返しっぽく、すごいことのように書いてるのが痛すぎる
あとやたらキャラが世界でトップの頭脳とか若くして超絶天才とかそういう設定がまたなんとも安っぽく中二病くさい
しかも無駄な知識のひけらかしのようなものでごまかし、実際は全然天才に見えん
奇をてらった言い回しもさして深い意味や中身が無いので読んでて鼻につくだけ。
というか当たり前の事をわざわざくどい言い回しにして作者が酔ってそうなあの「奇をてらおうとしてる感」がうざい。
デスノも読んだけど同じくトリックや文章がチープすぎ。 なんでヒットしてるのか全くわからん。
登場人物が誰も言ってないけどまさかこれじゃないよなあ・・と思ったらそれだった
それをいかにもどんでん返しっぽく、すごいことのように書いてるのが痛すぎる
あとやたらキャラが世界でトップの頭脳とか若くして超絶天才とかそういう設定がまたなんとも安っぽく中二病くさい
しかも無駄な知識のひけらかしのようなものでごまかし、実際は全然天才に見えん
奇をてらった言い回しもさして深い意味や中身が無いので読んでて鼻につくだけ。
というか当たり前の事をわざわざくどい言い回しにして作者が酔ってそうなあの「奇をてらおうとしてる感」がうざい。
デスノも読んだけど同じくトリックや文章がチープすぎ。 なんでヒットしてるのか全くわからん。
171 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 13:02:02 ID:rUgQ628K
>>170
森のパクリ
森のパクリ
172 ：名無しのオプ：2008/12/18(木) 23:10:48 ID:i6fD8YZe
当時、少年達の心をつかんだ乱歩と
現在、厨二病の心をつかんでいる西尾…
現在、厨二病の心をつかんでいる西尾…
173 ：名無しのオプ：2009/02/03(火) 09:44:56 ID:DrzaCHwy
ラノベ厨キモイ
174 ：名無しのオプ：2009/04/28(火) 12:50:14 ID:3NOBKsY3
>>171
ジョジョはパクリ
ジョジョはパクリ
175 ：名無しのオプ：2009/05/12(火) 14:14:46 ID:qWGlddgU
確かに、ジョジョはパクリ
176 ：名無しのオプ：2009/05/16(土) 14:55:54 ID:gV9HsJV0
ジョジョがパクリだと？
西尾と乱歩とか比べるまでもないでしょ
西尾はオタク向けの娯楽小説で一般受けしないし
百年早い
西尾はオタク向けの娯楽小説で一般受けしないし
百年早い
>西尾はオタク向けの娯楽小説で一般受けしないし
乱歩も元々はそんなもん。
全作読んだこともないような一般人が適当に摘み読みして
受けてるつもりになっているだけ。
だからといって乱歩を腐す気もなければ、
西尾を持ち上げるつもりも毛頭ないけどな。
乱歩も元々はそんなもん。
全作読んだこともないような一般人が適当に摘み読みして
受けてるつもりになっているだけ。
だからといって乱歩を腐す気もなければ、
西尾を持ち上げるつもりも毛頭ないけどな。
手塚治虫vsどこぞの月刊誌の漫画家
みたいな並びだな
みたいな並びだな
180 ：名無しのオプ：2009/06/30(火) 15:51:40 ID:0AoVpfQR
１８０
181 ：名無しのオプ：2009/06/30(火) 15:57:58 ID:9vNM+Ycd
知名度 乱歩8:西尾2
長編の構想力 西尾6:乱歩4
短編 乱歩10:西尾0
長編の構想力 西尾6:乱歩4
短編 乱歩10:西尾0
西尾の評価が定まるまではなんともいえん、というか
比べるだけ乱歩に失礼な感じはするな
せめて西尾が死んで20年くらいは経たないと…
比べるだけ乱歩に失礼な感じはするな
せめて西尾が死んで20年くらいは経たないと…
まぁ江戸川乱歩はもう古典だからなぁ
184 ：名無しのオプ：2009/08/20(木) 15:02:26 ID:63Dk/cEz
乱歩
江戸川乱歩全集を（自伝・評論部を除き）読破しているのだが・・・
たしかに江戸川乱歩は駄作も多いが、それをもってあまりある面白さがあると思う。
評価は難しいが、小説としての大衆性は江戸川乱歩が上。
江戸川乱歩は普通に楽しめるが、西尾維新はそうではない。
かといってそれを更に深みというなど邪道の王道。
たしかに江戸川乱歩は駄作も多いが、それをもってあまりある面白さがあると思う。
評価は難しいが、小説としての大衆性は江戸川乱歩が上。
江戸川乱歩は普通に楽しめるが、西尾維新はそうではない。
かといってそれを更に深みというなど邪道の王道。
乱歩は少年向けも書くことが出来るが、西尾には無理だろう。
ミステリー力 乱歩8 西尾2
エロ度 乱歩9 西尾6
グロ度 乱歩9 西尾4
萌え度 乱歩5 西尾9
エロ度 乱歩9 西尾6
グロ度 乱歩9 西尾4
萌え度 乱歩5 西尾9
188 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 11:48:01 ID:hcg4utZu
１８８
189 ：名無しのオプ：2010/01/06(水) 11:48:38 ID:wceXyanp
１８９
190 ：名無しのオプ：2010/01/18(月) 17:33:22 ID:HW2C5W5n
乱歩ファンの人って何人か知ってるけど、なんか他人との交友関係断つのが好きなやつ多い気がする。
自分も乱歩ファンなんだけど、ファン同士もっと長く付き合いたいと思うわけ。
それで乱歩そのものをもっと広めてゆくことにもつながると思うんだけど。
年賀状こちらが出しても、返事がこなくなったのが何人かいるけど、共通点はなんと乱歩ファンばかり。
感じ悪いったらない。乱歩のファンってそんなのばっかりか？
こちらが親身になって接しても、張り合いがないね。
自分も乱歩ファンなんだけど、ファン同士もっと長く付き合いたいと思うわけ。
それで乱歩そのものをもっと広めてゆくことにもつながると思うんだけど。
年賀状こちらが出しても、返事がこなくなったのが何人かいるけど、共通点はなんと乱歩ファンばかり。
感じ悪いったらない。乱歩のファンってそんなのばっかりか？
こちらが親身になって接しても、張り合いがないね。
トリックの意味不明さではいい勝負
戯言シリーズでノーベル文学賞受賞してもおかしくない
今日の「私の本棚」で「難民探偵」が遡上に挙げられていました。
評者の日高吾郎さんは超読書家の語り芸人ですが、
「文章が下手、つまりプロとしてはいかがなもの」「本を読まない人に人気があるのでは…」「正直、読むのが辛い」と
読後感を語っていました。★も３．５（吾郎さんとしては「最低」に近いレベル）でした。
その後に挙げられたのが逢坂剛氏の作品だったので、さすがに比較されるのは辛いレベルでしたね…
評者の日高吾郎さんは超読書家の語り芸人ですが、
「文章が下手、つまりプロとしてはいかがなもの」「本を読まない人に人気があるのでは…」「正直、読むのが辛い」と
読後感を語っていました。★も３．５（吾郎さんとしては「最低」に近いレベル）でした。
その後に挙げられたのが逢坂剛氏の作品だったので、さすがに比較されるのは辛いレベルでしたね…
194 ：名無しのオプ：2010/03/20(土) 01:58:31 ID:zbMfDp07
age
西尾信者はめだかボックス関係でスレ立てまくって、
ドベ作品がさも人気作かのように自演するキモヲタ
実際スレの進行度は言うまでもなく糞レベル
さらにはコミックを複数買い・アンケを複数投稿して、あらゆる工作をする萌え豚
妄想が激しすぎて、自分達が市民権得ちゃったとか勘違いしてるキチガイども
うわー恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ
ドベ作品がさも人気作かのように自演するキモヲタ
実際スレの進行度は言うまでもなく糞レベル
さらにはコミックを複数買い・アンケを複数投稿して、あらゆる工作をする萌え豚
妄想が激しすぎて、自分達が市民権得ちゃったとか勘違いしてるキチガイども
うわー恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ
196 ：名無しのオプ：2010/07/05(月) 12:37:57 ID:jafKnuTk
西尾は相当ジャンプ好きだな
マニアックなところを無意味にさりげなく使ってるが、気付いてる読者どれくらいいるんだろ…
マニアックなところを無意味にさりげなく使ってるが、気付いてる読者どれくらいいるんだろ…
197 ：名無しのオプ：
乱歩の作品は読んでてゾッとする、地獄の道化師とか