中井英夫「虚無への供物」第三の薔薇園

ここは中井英夫氏の大作「虚無への供物」を中心とした話題を扱うスレッドです。
中井氏の他の作品についても存分にお話しください。

前スレ
「虚無への供物 part2　／中井英夫」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1053672930/l50

過去スレ
「虚無への供物」
http://book.2ch.net/mystery/kako/961/961518662.html

作品リスト
homepage3.nifty.com/DS_page/nakai/slist.htm

三大奇書、または黒い水脈
「ドグラ・マグラ」
「黒死館殺人事件」
「虚無への供物」

戦後の三大名作（昭和五十年代以前）
「獄門島」
「刺青殺人事件」
「虚無への供物」

どのへんがアンチミステリか良くわかんないんですけど｡

part1
187 ：名無しのオプ ：2001/06/10(日) 13:41
現実の世の中を見まわしてみれば、推理小説よりもホラー小説よりも
もっと巧妙で奇怪で恐ろしい出来事がたくさん発生している
そのことをこの作品で強調した中井英夫は結局、以降推理小説は書かなかったとか。

一般に探偵小説推理小説と言うものは作者のトリックに驚き、遊ぶものに過ぎない。
中井英夫は前半部分を、そういった過去のミステリのエッセンスを
極端に圧縮した結晶体として描き、ミステリの衣を着させ、
最後でそれらの一切（推理合戦とか）を否定・超越するための
つばさを読者に与えたのではないでしょうか？

part1
214 ：名無しのオプ ：2001/07/12(木) 22:46
笠井潔は「物語のウロボロス」で「虚無への供物」を取り上げて、最後に明らかに
なる犯人が犯人であるという証拠はない、と書いている。
この人物が犯人なのかそうでないのか、曖昧としているからアンチ・ミステリー
なのだと。
でも、誰もそこまで深読みしてないみたいだね。
講談社文庫の巻末の著者年譜の昭和五十九年には、「幻想文学」９号に載った
笠井の文章に励まされたと書いてあるが、それがこれ。

215 ：密室博士 ：2001/07/12(木) 23:16
>214
そうね。あの人が犯人でないとすれば、結局全部事故死になって、それはそれで
つじつまがあうんだよな。
しかしそのような「犯人のいないミステリ」はまったくの虚無になってしまう、
（＝無意味な大量死を是認することになってしまう）から、
せめて登場人物の一人に「自白」させて、せめてもの「虚無への供物」としてるんだよな。

「アンチ・ミステリー」とは何か
―― 定義の問題
田中幸一
homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/anti_mystery.html

■幻想的掲示板より■

「中井英夫シンポジウム」のご案内 / 新青年研究会
■2004年6月26日（土）　18:00〜21:00
■豊島区立勤労福祉会館　第4・第5会議室（池袋消防署隣り・池袋駅西口徒歩7分）
■パネラー：黒瀬珂瀾／村上裕徳／川崎賢子（順不同・演題未定）
*入場無料。皆様お誘い合わせの上ご参加下さい。
http://members.at.infoseek.co.jp/sinseinen8/topr.htm

782 ：名無しのオプ ：04/04/23 22:21
　タイトル：『凶鳥の黒影　中井英夫へのオマージュ』（仮）
　発売日　：2004年8月or9月
　装幀者　：間村俊一
　装画　　：建石修志
　本体予価：2300円前後

【予定執筆者――短篇】
赤江瀑・有栖川有栖・菊地秀行・北森鴻・倉阪鬼一郎・竹本健治・嶽本野ばら・津原泰水・皆川博子・森真沙子・山田正紀・中井英夫／短篇再録『黄泉戸喫』

【予定執筆者――エッセイ】
恩田陸・笠井潔・北村薫・長野まゆみ・三浦しをん

【監修】
本多正一

(ソース：津原掲示板)

鞭をふるう与太者の存在に心が震えるのは私だけだらうか？

やはり「とらんぷ譚」だな。

中井英夫ってﾎﾓだったんだよね。
生涯結婚せず、美青年の召使い？を置いていたそうで。

「とらんぷ譚」では「悪夢の骨牌」がいいね。
藍沢柚香ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
「人形たちの夜」も好き。

>10
それは事実と違いすぎる。生きている人もいるのだから失礼だぞ。
www.asahi-net.or.jp/~hc2s-ozw/asak_12a.html

でも、創元ライブラリー「とらんぷ譚」の巻末付録エッセーで、
石川順一という人が、中井英夫の家を訪ねたら、半裸の若い男が出てきて
度肝を抜かれたというようなことを書いてるよ。
男色モチーフの作品も多いし。

ホモというよりゲイ　ゲイというより男色
・・・・と呼ぶべし
今どきそんなもんで騒ぐなよ箱入り娘じゃあるまいし々

虚無への供物で一番好きな台詞が
おキミちゃんの「いけませんわ、同性愛は不潔ですもの」
な俺は間違ってますか？

中井んトコによくたむろってた奴らは、
ホモをネタにしていたような気がしないでもない。

新装版『虚無への供物』書評/穂村弘
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=6062

前スレで話題になった穂村氏の文章、ネット上で無料で読めますか、
そりゃ、よかった。

　思春期の人間は皆、この世ではない別の世界への入り口を探すものだと思っ
ていた。そして、必ず一度は『虚無への供物』に辿（たど）り着くと。迷宮的
なミステリーの形式をとりつつ、ここではないどこかを夢みる者のバイブルの
ような本書には、反・世界への入り口が至る所に鏤（ちりば）められている。
逆さまにはめた時計、青い薔薇（ばら）、同性愛、旧仮名遣い、数え年……。

　だが、今回久し振りに読み返して、その内容が意外なほど戦後の現実に結び
ついていることに驚いた。

　＜いまの時代では、とにかく、ぼくたちは何かに変わりつつあるのかも知れ
ないね。人間じゃない何ものかに。一部分ずつ犯罪者の要素を持った生物とい
うか……＞＜この一九五四年から五五年にかけて、責任ある大人だった日本人
なら全部犯人の資格がある筈（はず）だから＞

　全編を通じて、日本の戦後という時間に対する呪詛（じゅそ）に充（み）ち
ている。目をこすって見直せば、前述の反・世界への入り口とは、どれも「デ
ジタルな時間、新仮名遣い、異性愛」など近代から戦後に至る流れの中で確立
されたルールのシンプルな裏返しにも思えてくる。『虚無への供物』とは反・
戦後の書でもあった。

　戦後の社会システムやその土台にある近代的規範の耐用期限が切れそうな今、
本書の反・世界性が生々しい存在感をもって立ち上がってくるようだ。

なるほど面白いですね。コピペおつかれさま。
>>11が孤独なようだけど、私も柚香、好きだな。
「ちょっとしたトリックで、周りに群がる男たちを片輪にし火傷をさせ、
いともやすやすと廃人にする才能は生得のもので」って、
もうたまりません。

虚無への供物にしろ他の作品にしろ、
ちょっとした言葉や仕草がたまらなく思える時があるね。

前スレの埋めがおもしろい！

虚無への「くもつ」なの、「くぶつ」なの？
教えてエロい人。

くもつ

ふぅ、読了。

死ぬまでにしたい５００のことリストの１つにチェックが入った満足感はあるけど、
この小説をもう未読作品として読むことができないのは些か残念。

＞25
３年か５年おきに読むと未読気分味わえる作品だと
思ってるなり、自分。

>>25
今度は、12月10日に読み始めるといいかもしれない。
「非誕生日」にはあの告発を読んでみたり。

「中井英夫シンポジウム」のご案内 / 新青年研究会
■2004年6月26日（土）　18:00〜21:00
■豊島区立勤労福祉会館　第4・第5会議室（池袋消防署隣り・池袋駅西口徒歩7分）
■パネラー：黒瀬珂瀾／村上裕徳／川崎賢子（順不同・演題未定）
*入場無料。皆様お誘い合わせの上ご参加下さい。
http://members.at.infoseek.co.jp/sinseinen8/topr.htm

今日だね

■パネラー及び演題：（順不同）
　黒瀬珂瀾　「中井英夫と現代短歌　前衛短歌は誰のものだ？」
　村上裕徳　「編集者時代の中井英夫と短歌界・俳句界」
　川崎賢子　「中井英夫──研究の課題と問題提起」

どうでもいいけど誕生日があのひとと同じなんだよ
今年はたまたま友達が「非誕生日会」の日に祝ってくれたから
なんか嬉しくてソワソワしてしまった

「おいおい、非誕生日だよ、告発大会だよ。夜の蓑虫と聖不動経と鉄格子だよ」
と思っていたかもしれない>>30の姿が……

いいなあ、あの人と同じ誕生日。

なぜ、あの人はあの人と呼ばれるのだろう。
いや、それよりも、藍ちゃんと一緒にあの人の風呂を覗きたい。

シンポジウムのレポート。短歌の話が主だったのか。
ttp://homepage3.nifty.com/DS_page/dokusho/0406.htm#26

「青いバラ」の開発に成功 サントリー
　サントリーは6月30日、世界で初めて青いバラの開発に成功した、と発表した。不可能の代名詞とされてきたBlue Rose。“青っぽい”バラはあったが、これはバイオテクノロジーでバラ自身が青色色素を作り出すことに成功。不可能を可能にした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000007-zdn_n-sci

34>>
私もそれコピペしに来たのに･･･
ばかー(っДT)

報道ステーションで青いバラとやらをみましたが、
それほど青くなかったですねぇ。
あれでも画期的なの？

>>35
それはどうも。
これがそれ↓
http://www.suntory.co.jp/news/2004/8826.html

去年も青い薔薇出来ターってこのスレで話題になってたが、
結局青認定されなかったよな。今回も無かったことになりそうだ。
テレビで見た感じじゃ、紫の薔薇だった。

青い薔薇は咲かないからこそ美しい。

いいんだよ、蒼司が青薔薇なんだから。
幻の薔薇、幻の人。

薔薇人ですが、何か？

とうとう逢いましたね

↑ｺﾜ

蒼薔薇様のやけっぱちな態度に萌え

僕も蒼薔薇様に告発されたいです

牟礼田は蒼薔薇様ﾊｧﾊｧだったようだけど、アリョーシャもそうだったのか？
初めて知り合った時の甘美な誘惑にも似た思い云々とあったし。

凄い吸引力だな、蒼薔薇様。

アレか?やっぱ蒼薔薇様からロザr(ry

アリョーシャの方が学年が上なんだが

>>48
なんと。アリョーシャってレギュラーの中じゃ藍ちゃんの次に若いイメージだったのに。
こんな感じで

群＞久＞ｱﾘｮ＞藍

年齢は、多分

牟礼＞久生＞ｱﾘｮｰ＞蒼司＞紅司＞藍ちゃん

だと思う。手元にないので確認できないけど、
確か久生はアリョーシャより一つ二つ年上だという記述があったような気が。

作者がお姉さん子だったからアリョーシャもそうなのかな。年上の女性にいいように振り回されているけどそれに慣れてもいるみたい。

中井氏の習作「水少年」や「足の裏を舐める男」が読んでみたいと思うのは自分だけ？

さっきサンデーモーニングで青薔薇ニュースやってた。
みんなの言う通り、紫だった。
それだけ。

蒼薔薇様とアリョーシャ、学年は違うけど年齢は一緒、というのは有り得る？

おまいら、戦後の傑作を論じるのに「学年」とか言ってんなよ。
いや面白いからいいけどw

そりゃあネタにするだろうさ。学年でもなんでも

新装版買ったどー
文字も大きいし今度こそ読破できるかも

未読の人は、人生においてこの作品を読むという楽しみが残ってるわけだから、
羨ましいね。
俺も始めて読んだ時、感動のあまり、それを吹聴したい一方、逆に、
かえって、この作品を誰にも紹介したくないって気持ちになったほどだよ。

>>55の１行目の意味が、私にはさっぱりわからないのだが、
>>56氏はどういう意味だと解したのですか？

いま、虚無への供物を読み終わったけど、正直どこら辺が面白いのかよくわからなかった。
アンチミステリーという言葉も、なんかよくわからない。
久生の密室トリックは、ミステリ史上例がないと前置きしたいたわりに、（メール欄）だったし。
どうしてここまで受けているのか、ミステリー史にくわしい人に、ちょっと解説してもらいたいぐらい。

>60
>3-4

>>52
未発表の草稿やら日記やら、実はまだまだあるらしいぞ。
がんがれどっかの出版社。そして漏れたち。

いわゆる新本格隆盛以降に初めて読んだ奴は不幸としかいいようがないな。
こんなところで愚痴たれたい気持はわからないでもないけど。
（と、釣られてみる）

暑い。

それにしても、虚無は夏が似合わないな。
喪服の季が限界だな。

でも「華麗なるフィナーレ」は7/12ですよ。

喪服よりベルベットジャケットだよ

>63
新本格にハマってから読んだけど、虚無は十分に楽しめたよ。
虚無は「ミステリ」という狭い枠にとらわれない作品だから。

失笑を禁じえない

略して失禁

>67
いわゆるミステリ（アンチ−？）というジャンルにとらわれて読んでしまうとつまらないんでしょうね。
全く同意です。

＞64
夏といったら「黒塚」を想い出す。あと「見知らぬ旗」も。

きらめく太陽と広がる青空、真綿を思わせる入道雲の下で微笑む蒼司。

何だか想像できないな。

>72
いや、むしろそんな蒼司を想像したいよ・・・。

煌めく太陽と入道雲の下、海辺で六尺一丁の青薔薇様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

非常に派手なアロハシャツを着込んで麦藁帽子をかぶり、
こんがり日焼けして笑っている蒼薔薇様を思い浮かべてしまった。

さきほど『虚無への供物』読了。
顔文字で表すなら、（ ´,_ゝ`）ﾌｰﾝってところかな。
三大奇書とかいわれるゆえんもわからないし。『ドグラ・マグラ』はわかるけど。
とにかく、「ふつう」だな、と。
期待して読んじゃったからなのかもしれないけど、別にどうということは。
しんどかったな、と。ながいな、と。胃がもたれるな、と。

>>75
後ろの砂浜で藍ちゃんが寝転んだ紅司を埋めているのだ

＞藍ちゃんが寝転んだ紅司を埋めている→藍ちゃんが寝転んだ紅司を掘っている

海なら藍ちゃんと行くのが楽しそうだな
蒼司は山とか湖畔のイメージ

どこへ行っても麻雀。

>76
たしかに「奇書」というイメージではないわな。

基本的には純文学だろ、この作品は。

たしかにテーマは哲学的だけど、
純文学的なテーマの扱いはしていない。
ミステリ仕立てで楽しませながら、
テーマは異様な深みをもち、
しかもミステリーというジャンルへの批評もやっている。
最高の知的エンターテイメントだ！

読んでて「マリア様がみてる」を思い出した

紅司が死んだところまで読んだが挫折しそうだ。つまらん。
この先面白くなるのかな？

そこまで読んでつまらんのなら、
この先読んでもつまらんよ。

最初はちょっと取っ付きづらいのはたしかかも。
俺も、中学生の頃初めて読んで、最初のゲイバーの場面から
なかなか先に読み進めなかったことがある。独特の文体が馴染めなくて。
でも何年か後にそこを突破できると、後は最後まで一気に読めたから。
今はつまらないと思っても、そのうち面白いと思う時がくるかもしれない。

青薔薇様って呼び方キモオモロイ

ｺｳﾉｽｹﾞﾝｼﾞの死が（ﾒﾙ）ならば、何故内側から（ﾒﾙ）をかけ、
這いずって（ﾒﾙ）を開ける必要があったのか教えて下さい。
おながいします。

便乗質問。
俺もあのあたりがサッパリ分からない。
メール欄が玄次の部屋に侵入し晧吉の声色を使った理由は何なのか？
それともそれはすべて推理ごっこの世界？

読み終わった〜…なんか疲れた…。
このまま『ドグラ・マグラ』に突入します。
さー気合入れてこー。

91
まさに死ぬほど疲れるラインナップだががんばれー。

>91
9月に『凶鳥の黒影ー中井英夫へ捧げるオマージュ』（河出書房新社）も出るでよ。

中井英夫全集　とらんぷたそを購入しますた。
ついでに死霊２巻も一緒にかったら
３０００円の出費に。高いなあ・・・(;´Д`)

虚無への供物ってキャラ萌え小説なの？

キャラ萌えっていうよりも、人物描写がとにかくうまい。
どの登場人物もそれぞれ魅力的だ。推理小説だが悪人といえる
人物も出てこない。中井英夫作品はすべてそうだね。

＞推理小説だが悪人といえる人物も出てこない。

出てきてんじゃん、いっぱい（笑）
最大の悪人が誰かという大ネタもあるし。

というのは半分冗談だが、
悪人らしい悪人を描くより難しいよな、こういうの。

オニクという植物があるというトリビアで解説してた、
科博の植物学の先生が八田（はった）さんという名だった。

ちと驚いた。

超頂点(スーパーウルトラクライマックス)age

１００万本の青い薔薇をー♪
あなたにあなたにあなたにageるー♪

最近、竹本氏の匣の中の失楽を読んだのですが、虚無の方が色んな意味で惹かれます。
お洒落度が違うというか…。
人物造形はもちろんのこと、あらゆる細かい点においてこだわりが感じられて、まさにワンダランドを創りあげていると思いました。
あの終わり方もなんとも言えない感じで。
改めて中井氏を尊敬です。
（くれぐれも、竹本氏への批判ではないのです。）

>>101
竹本に対する批判にしか見えないぞ（w

もう一回自分の文章読み返してみろ。

>>102
竹本も悪くないけど、
中井英夫はさらに上、もう別格の存在、
と言っているように私には読めたけど。

「匣の中の失楽」なんて中坊の作文じゃん。
比べる方が間違い。

と田中幸一も言っています。

>>104
あの作品はそこを愛でるの

上巻読了。

カルい。いい意味で文体がラノベっぽいね。
風景描写多目の視覚的小説という印象。
少なくとも埴谷よりは読みやすい。

話もとっつきやすいし、これは楽しめるかな、と。
下巻買ってきます。

ラノベとは何だ！　これはヘノベなのに！

テーマは重く、文章は平易。小説の理想形。

102さん。すいません。103さんの仰るとおりの意味で書いたつもりなのですが、書き方がよくなかったですね。
3大奇書に続く奇書みたいなこと言われたりしてたので、かなり期待して読んだのです。

乾くるみの匣の中でも読んで逝ってきます。

中井の文章は本当にいいよ。
詩的でさえある。

>>110
いや、そんな低姿勢で謝られると、こっちも困るというか……
何か、遠回しなアンチ竹本のような気がして、思わず、な。

正直、すまんかった。

ただ、乾くるみの匣の中は読まない方が……いや、
人それぞれだけれども。

中井の文章が最高、という意見はまったく同意。
以前、どっかの板で、中井の文章は分かりづらくて
下手だ、という意見を聞いて、愕然としたが。

>112　竹本氏の作品はまだ「匣の中の失楽」しか読んだことないので､正直どんな傾向の方なのかわからないのです。

一体、中井氏の文章のどこが分かりづらいのでしょうね。
お洒落すぎてついていけないとか…。
「トランプ譚」とかお気に入りになってしまう話が必ず１つはあると思うのですが。

乾くるみはびみょーなのですか？
Jの神話は読んだのですが…。

そういえば、嶽本野ばら氏は「とらんぷ譚」を絶賛しているけど、
「虚無への供物」についてはどう考えているのだろう。

中2の夏、従兄が
「これを最後まで読めたら、大抵の文章は大丈夫だと思うから」
と黒死館を貸してくれたのを思い出した。

>>113
早々に結論を出してしまうのは危険だ、という事でしょう。
竹本健治ならホラー系がいいと思います。

竹本はヲタ臭がプンプン。
それが好きな人にはいいのかもしれないが。
スレ違いでした。

「天帝に捧げる貢ぎ物」繋がり

>>115
その後チャカポコも読んだか？

黒死館は読みにくいこと自体が自爆的叙述トリックだからな。

>>119-120
読んだ。どちらも読み終えた時、疲れたなと思ったのを覚えている。
けれども、その疲れ方が違うんだよなあ、黒死館とドグラ・マグラ。

なんか前スレでもあった気がするけど、こんなコト
ほざいているヤツがいるんだな。単なる本オタならともかく、
作家だぞ、こいつ……↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WL5K-KRD/SOUKO/NOVEL/9703.htm#KYOMU

慌てて竹本の匣失の書評見たら、やっぱりこいつ、アンチ・ミステリ
が分かってない……。

それを理解した上でやっぱり嫌い、と言うならまだしも、
これじゃただ馬鹿を露呈してるだけだよなぁ。

>>122
いや、その批評でいってることは全部当たってるよ。的を射ている。
だからこそ、その点を傑作と取るか駄作ととるかは読み手の主観の問題。

補足しておくと、自分は「虚無〜」は傑作だと思ったが、
それでも、作品全体に漂う嫌みな感じは気になった。
読者を高見から見下しているような感じというか。

同じ餌で何度も釣ろうとするのは止めてくれ。

9月　ミステリチャンネル
　　 CS初登場「薔薇の殺意〜虚無への供物」
　　（中井英夫原作、深津絵里、仲村トオル　他出演）放送開始。

中井英夫ほど文章のうまい作家は稀だと私は思うけどね。
しかし、人によっては、その「うまさ」
（上手すぎるというか、凝りすぎるというか）に違和感を
覚える人がいるのも確かだろうな、とも思う。
とくに年齢が若いほど、そう感じる人の割合が多いのではないだろうか。
どうもそういう気がするのだけど、いかがかな。

嫌みな要素は全てラストへの伏線、ってことを
分かってて言っているのかと小一時間。

>嫌みな要素は全てラストへの伏線
それは説明が聞きたいね。

>>128
あの、ラストこそが一番嫌みに感じたけどね。
犯人というか告発者に、お前何様？って感じたよ。

http://roo.to/2chplus/
審判買収の決定的瞬間！！

乱歩を読んで気色が悪いから傑作だとは認めない、
と言ってるみたいなレスが多いな。

夏だからお子様レスが多いのは仕方がない

>>126
なぜ深津絵里の名が最初に、とどうてもいいようなことを気にしてしまった。
亜利夫がいないのが駄目だったな、このドラマ。
仲村トオルは結構好きだが、蒼司というのは少し違う気がしたし。
蒼司が好きなので不満を感じたのかもしれないけれど。

>>134
仲村トオルはむしろ亜利夫っぽいかもね。
蒼司と藍ちゃんは誰が演じてもどこかから不満が出そう。

久生に振り回され罵られ、ぶつぶつ言いながらも事件に関わっていく亜利夫がいいのに
削っちゃったなんてねえ。惜しいことだと思う。

凶鳥の黒影――中井英夫へ捧げるオマージュ
L'ombre noire d'un oiseau sinistre
　―― Hommage a HIDEO NAKAI

【序文】
　鶴見俊輔：序文「中井英夫のこと」

【短篇】
　赤江瀑「歌のわかれ」、有栖川有栖「彼方にて」、北森鴻「銀河・1984」、倉阪鬼一郎「黒月物語」
　竹本健治「黒の検閲」、獄本野ばら「流薔園の手品師」、津原泰水「ピカルディの薔薇」、皆川博子「影を買う店」
　森真沙子「墓地見晴亭」、中井英夫「黄泉戸喫」

【エッセイ】
　恩田陸「邂逅について」、笠井潔 「中井さんと遇うまで」、菊池秀行「彼は怒っているだろうか」
　北村薫「彗星との邂逅」、長野まゆみ「蛻のから」、三浦しをん「残酷な力に抗うために」、山田正紀「『虚無への供物』への供物」

【あとがきにかえて：短篇】
　本多正一「壁画と旅する男」

【年譜】

>>136
＞獄本野ばら
キモオヤジイラネ

新装版で初めて読んだのですが、
牟礼田という人はなぜあんなことをしたんでしょう？

>>138
昔からお気に入りだった綺麗なお人形さん。
それまでは鑑賞の対象だったその人形が、
どうやら自分の手で動かせそうだと思ったらその誘惑には勝てず……

一面的な見方かなあ。

>>138
してない、と思います（笑）。額面どおり読めば「してる」ようにも読めますが。
笠井潔が詳細に論じていますが、読み手にかかる問題でしょう。だから「アンチ・ミステリー、反推理小説」なのではないでしょうか。

読み終わったー！
ドグマグを読み終わったときも感じたんだが、面白いというよりは、興味深いってかんじですた
二回目ドグマグを読んだときは素直に楽しかったので、虚無への供物も同じように一年後に再読するかな

ああー疲れた

おつかれ。再読のときは初読のときと感想違ってくるのでお楽しみに。

虚無で3大奇書とりあえず全部読んだ。
黒死館やドグラマグラに比べたらあんまり奇書っぽくないような気がするが、
全然読めてなかったてことか？
おもしろかったから良いけど。

>143
そっすね。『黒死館』『ドグマグ』は奇書ってのにふさわしいけど、『虚無』はオーソドックスなミステリみたいにも読めますもんね。
たぶん三作をアンチミステリーとかでくくるからそんないい方になるんでしょうけどねー。
『虚無』=奇書はヘンだと思います。

ヘンとか言われてもな。今の時代でも奇書か、と言われれば
違うとは思うが。

ちとスレ違いになるけど、
虚無が奇書にふさわしくないとすれば（これは俺も賛成）、
黒死館・ドグマグに匹敵しうる奇書って何がある？

>146
『家畜人ヤプー』は？

できればミステリで。ヤプー未読なんだけど。
「死霊」も・・ミステリではないか。

今、二回目読んでるんですが、笠井カバちゃんの評論って
カバちゃんのどの本で読めますか？

「物語のウロボロス」でしたね。失礼。

難しそうだなあと思って長年敬遠してきた「虚無への供物」ですが、
新装版を借りることができたので読みました。
とても面白くて、またあの告発に唸らされ、もっと早く読めばよかったとつくづく思いました。

ところで、私は麻雀には疎いのですが、牟礼田の言う
「ずば抜けた格段の業師」というのは誰なんでしょう？藤木田さんか蒼司？

>>151
それは何頁に出てくる言葉ですかな？
いまちょっとめくったけど、見つからないので。

>>152
講談社文庫だと298〜299頁に「ずば抜けて達者な、格段の業師」とある。
29ギニョール風の死という節。
文脈から考えて、藤木田老のことを指しているのと思われる。

>>153
最後まで読めば誰だか分かりますよ。

その場面だけ読めば、明らかに……。
だけど、
物語全体にまで押し広げて考えれば……
ということですか。

ま、それ言っちゃ詰まんないよ。
ってか読み終わるまで変な先入観は入れず、
裏も読もうとせず、作者が思うがままに読むのが良いのではないかな。

というか、この作品に最終的な解決は求めない方がいいよ。
最後の真犯人？の告白もまた妄想だったという可能性が高いから。
だからこそ、アンチミステリーと言われる。

>156
読者じゃなくて作者？

>157
妄想じゃなくて(メル欄1)だろ、(メル欄2)による。
それについては、彼じゃなくてアレが言及してる。

あの人は彼でその人はアレ呼ばわりかいw

ラストで青薔薇様の口調がそれまでの好青年風から一変して
俺様調になっちゃうのってたしかに演技してるみたいだよね。

>160
アレこそ黒鳥の飛び立つ音。と俺は思っている。

紅司と二人だけの時なんかは「僕」ではなく「俺」だろうなとずっと思っていた。

種村さんが無くなったそうだ。
中井や澁澤の事聞いておけばよかったと
今更ながら後悔。

>>163
ニュー速+にスレが立っているね。今は下の方のようだけれど。
「謎のカスパール・ハウザー」が好きだった。寂しいし、それに何より惜しいと思う。

浅間山噴火も中井氏とちょっと関係あるね。

amazonにて「凶鳥の黒影 中井英夫へ捧げるオマージュ」発見

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309016650/qid=1094163668/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7549518-8729915

>>166
やっぱり本当に出るのだな。これは買いかな？
田舎住まいの悲しさで、書店で見つけるのに苦労しそう。

装幀はカコイい！

確かに装丁はいいねえ。しかし問題は中身だ。

また建石かって感じ＞装丁
たまには別人使え。

でも、これで中井の性嗜好が明かされるのかな。
まあ、期待しない方がいいか。

オマージュだから中井英夫は関係ないだろう。
性嗜好とかそういう卑しい読みはやめた方がよい。お前さんの卑しい貧しい読書傾向が丸わかりだぞ。

そうか・・・
オマージュって要するにマンセー本だから、研究本と違って
作家のいろいろな面の分析をするわけじゃないんだもんね。
間違った期待を抱いていたようだ。

ミステリチャンネルでNHKのドラマ1話目見ました。本はまだ読んでません。
久生は若かりし頃の浅丘ルリ子が演じたらイイ感じだったんじゃないかなぁなんて思いました。
過去スレ読んだ印象だと仲村トオルも違う気がします。深みがない。
ここはドラマ見てない方の方が多いみたいなので、こういう意見はスレ違いかな…
本、読んでみようと思います。図書館にあるといいな。

170=172?
下品な憶測はみっともない。己の性嗜好に自信がないのか？
またオマージュは単純な盲目的崇拝に限らない。中井やミステリばかり読んでるからそうなるのか？

>>174
下品な憶測はみっともないよ。

>>174
嗜好じゃなくて指向を使わないか？

すごいのｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>175
自分の書き込みも一度見てみな。
>>176
辞書買いな。

読み終わったよー。
おもしろかったよ。
文章も推理小説っぽくなくて、純文学的とか哲学的っぽい。
そういうのあんま読んだことないリア工のイメージだけど。
みんなで推理合戦を何回かやるけど、それが崩されたりして振り回されるのが面白かった。

奇書だと感じないのは、蒼薔薇様の動機とか、考えてることがなんとなく理解できるからじゃないかな。
なんか今の世の中っぽい。
昔じゃ、なんだコレだったんじゃないの？そんなことないか。


そしてタイトルがカッコイイ！！

宝石の話も好きだよミステリじゃないけどね
この人の所為で薔薇と宝石が好きになってしまった
マダム趣味だと思われてる

ｽﾏｿあげてしまった

不思議な国のアリスを読んでみたんだが
すごいなこれ、奇書だよ狂ってる、有名すぎて読んでもないのに
読んだ気になってたけど、実際読んでみるとなかなか面白かった。

凶鳥の黒影購入Age

>>183
はやー。どこで買ったの？装幀と中身どう？

＞184
買ったのは神保町の書泉グランデだよ
装丁カコイイ。かって大和書房で出た「黒鳥の囁き」を彷彿とさせるなり。
中身は今のところ有栖川と倉阪と津原読んだだけだが、みんな異様な気合を入れて書いてるねえ。
中井の存在の大きさを再確認したよ。
特に津原「ピカルディの薔薇」は力作なり。

でも高すぎるよ。たかがマンセー本のために2400円も払いたくない。

>>185
オマージュベスト投票ができるねえ。

>>186
買わなきゃいいよ。

幻想文学の別冊の中井英夫スペシャル�Tと�Uをすでに
持ってるからなぁ。笠井や竹本は自分のミステリー作品の中でも
中井に触れてるからもう書くネタないんじゃないかな。
幻想文学系以外の人の寄稿が面白いかどうかだけどどうなんだろ..

図書館に入ったら読んでみることにするよ。

『凶鳥の黒影』ひじょうにキレイな美しい本です。
本としての完成度異様に高い。（中身はシラネ）
本屋で見かけてドキッとしました。ゼータク過ぎるつくりなり。

中井英夫と男色というテーマで誰か論評して欲しいが、タブーなのかな。
三島由紀夫と同じで、関係者が生きているうちは触れちゃいけないのかな？

中井英夫の若いころの写真が入っててビクリ！
年譜も細かい！！

>>192
そんなんいっぱい書いてんじゃん。
創元『虚無』の相澤啓三の解説なんてすっげえのあるし、『夕映少年』の川崎賢子や高原英理も。
本買うのが惜しくて、読んでねえんだな。ケチ臭！

>>194
ありがとう。
読んでみる。

でも中井英夫自身は自分が男色家であることを否定していたような気が。

澁澤から酒席で「でも中井さんはどんでんだろ」と言われて否定したと、何かのエッセイで書いていたと思う。

>>196
おめえも全然読んでねえな。澁澤集成に寄せた中井のエッセイのことだろが、再読しろ。
『虚無』とか『とらんぷ』しか読まずに他のエッセイや日記、全然目を通してないだろ。
アフォか。創元の全集すべて目を通してみろよ。つまらぬ書き込み止めろ！

>>194
読んでみた。（立ち読みだけど）
文学的には論じてあったが、中井の人生としての男色についてが知りたかった。
学生時代のこととか、実際にゲイバーに通ったり、そういう体験があったのかとか、
三島との交流のこととか、
生涯結婚せず、若い男と同居していたエピソードとか、そういう生々しい部分の話。

>>198
全集全巻揃えて日記、エッセイ熟読すべし。
中井英夫は三島や乱歩と違って、日本では生前から同性愛を公にしていた数少ない真摯な文学生活を生きた作家。
てめえの興味本位のエサになるようなことは公には書いてないだろうが。
おめえは作家の性生活が知りたくて本読んでるのか？　異性愛者に対してもそう思うか？
偏見丸出しの読書は自分の卑しさ、貧しさを露呈するのみ。猛省すべし。

↑こういうのを老害といいます。新しい読者を離れさせるだけの百害あって一利なしの存在。

んなことで自分の「読書生活」を選択するような「読者」はその程度の読者なり。
笑止千万。

それから当方24歳ですがふつうに中井文学を愛読してる者です。老害ねえ？

閑話休題。
「光のアダム」「蒼白者の行進」って後味悪いね。（後者は未完だけど）
読んでて鬱になる。

>>199
＞中井英夫は三島や乱歩と違って、日本では生前から同性愛を公にしていた数少ない真摯な文学生活を生きた作家

三島が生前から同性愛を公にしていなかったと思っているのか？　おまえ「仮面の告白」すら読んだことないだろう。
三島は文壇デビュー当時から同性愛を公にしていた数少ない真摯な文学生活を生きた作家。三島全集すら通読していない素人が
知ったかぶりの文学談義をしても聞かされるほうは鼻白むだけだぞ。それもよりによって三島と終生親交を結んだ中井英夫のスレで
ゴタクを並べるとはどういうことだ。

半可通がつまらん書き込みで中井スレを汚すんじゃない。もう来るな！

さらに正確に言えば

＞中井英夫は三島や乱歩と違って、日本では生前から同性愛を公にしていた

これも間違い。乱歩も生前から自分の同性愛を公にしており、随筆にも書いたことがある。

不勉強で知ったかぶりで恥さらしな>>199が乱歩全集も通読していないことは火を見るより明らかだね。お前もうこれ以上
恥をかきたくなければ二度とこのスレに来ない方がいい（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「公」の捉えかたですね。
乱歩も三島も妻帯しています。

話を蒸し返したくはないが、昔は男色家でも妻帯するのが普通だった。
世間体等のために。
今は変わってきているようだが。
その点、独身を貫いた中井は進んでいたといえよう。

＞7SWBfpN/
２４だったか、これは失礼。
考えてみれば「文学」と気負って「その程度」やら「猛省すべし」など他人を見下した発言が平気で出来るあたりはいかにも若者か。お詫びしよう。
で、>204-205氏の発言はスルー？

>203
正直、俺は「蒼白者の行進」は虚無よりすごいものを感じる部分があった。
未刊なのがホンキで残念。

三島も乱歩も妻帯していたことがその文学成果に影響があったことは間違いない。
同様の意味で中井英夫にも実生活からの影響は確実にあった。
おそらく中井の文学に、三島にも乱歩にもないある種の凄絶さがあるのはそのためだろう。
公私の使い分けをしなかったということだ。逆にいえばそのため通俗性が薄い。
三島も乱歩も「大人」としての使い分けができたわけだ。三島は破綻したが。

>>209
未刊でなく未完ね。

『蒼白者の行進』は未完なので評価がむずかしい。
あのテンションでストーリーが破綻なく進めば、長篇ベタの中井の評価を覆すことが出来たろう。
しかし「あとがき」での未完のママ提出の言い訳はやや苦しく、著者自身、その後の展開ががむずかしいという判断であったろう。
『虚無』に関しては乱歩賞以後も加筆しているわけだから。

なんか書斎っぽい書き込みが多いなー

>>192
中井の同性愛についてなら創元全集『虚無への供物』でアイちゃんのモデル、相澤啓三氏がたいへんな「解説」を書いている。
是非購読され精読されんことを。こんな解説を掲載した本多正一と創元編集部に敬意を表する。

もう売ってるのか、『凶鳥の黒影』。
近所の本屋には置いてない……くそ、田舎はこういう時に切ない

アマゾンで買うべし

『凶鳥の黒影』今買ってきた
どんなかな？これから読むぞー

凶鳥の黒影、池袋リブロ、ジュンクで結構いい扱いだった。
今日の朝日で津原泰水が中井英夫についてしゃべってるね。

>>204、205
お前さんも若いのだろう。
妻帯し子供をもうけるということは生の総体がまるで違って見えてくるということなのだ。
精進すればいずれわかるときがくるかもしれん。無理かもしれん。
本だけ読んでいろいろわかった気になるなよ。

>>219
負け惜しみ乙

つーんでもないのだよ。ふふふ。

あ、ちなみに206、210は204、205への返事ね。
妄想で「ゴタク」を並べないほうがよい。220は同一人物か？

まがとり読んだ。赤江、皆川は別格として、
嶽本のと津原のがﾖｶﾀ。

ＣＳのミステリチャンネルで再放送中の「薔薇の殺意」を見てるんですが質問です。
紅司は原作でもお尻丸出しで死ぬんでしょうか？
２話まで終了しましたが、まだ紅司しか死んでいません。今後何人くらい死にますか？

>>199は

＞中井英夫は三島や乱歩と違って、日本では生前から同性愛を公にしていた数少ない真摯な文学生活を生きた作家

と書いているので「公にしていた」の意味するところは明白。

「公の捉え方が」どうのこうの、「公私の使い分けが」どうのこうの、あげくのはてに「生の総体が」どうのこうのというのは屁理屈の言い逃れにしか過ぎないよ。
叩き潰されてもなおジタバタもがきつづけるゴキブリの如き往生際の悪さ。本当に恥ずかしい奴だ。

>>224
死にますよ、紅司以外にも。
尻丸出しかどうかについては、この機会に原作を読んでみてはどうだい。

おそらく225も210の結論には同意するであろう。

いい加減帰れよ書斎
名無しになってもバレバレなんだよ

今更だろうが。
終盤の、あの人のあれが某の脚本による芝居だとすると、
あの人はメール欄とは会ったこともない、ということになる？
某が彼の旦那という可能性はあるんだろうか。

些細なことだろうが気になってしまった。

>>90
今更だけどメ欄見て！

>>229
私が最初に犯人と思った人物（第一候補と第二候補）＞メ欄

それでは（あなたのメ欄に）声色を使わせたのは誰なのだろう？
なんか、こんがらがって判らなくなってきた。

>>231
昼休みに「凶鳥の黒影」を買ったのでざっと読んでみた。
その中で、長野まゆみもあの人について
「『すべてを演じてみせた』とも考えられる」
と書いていた。

だとしたら、だ。
あの声色は声色などではなく、紛れもなくあの人の声だった……
というのはおかしいか。声色ってのは、（メール欄）のことだよね？

>>229
あの人が演じたのであっても、多分、あの人が旦那なんじゃないか、
と根拠もなく思う。

それとも、声色というのは、（メール欄）？

>>233
イエス　イエース

>>232-233
彼が演じたのだとしたら、どちらの場合も
「真似されたとされる人物及び彼自身の声」
だろうとずっと思ってました

「凶鳥の黒影」、ちょっと高いが中井ファンならずとも幻想ミステリ読者は買って損はない。
創元の文庫全集に少し出せばいいだけだもの。皆川、赤江両大家+豪華メンバーで読みごたえ充分。

人気投票もはじまっとるがな
http://joker.adam.ne.jp/toranpu/votec/votec.cgi

公式サイトだって。
ttp://www.tsuhara.net/nakai/

なんだ、虚無ってそんなにややこしい話だったのか…。

北軽井沢にあった流薔園。。。どのあたりだったのかな？
現在はどうなっているの？

今、虚無への供物を何ヶ月か越しで読み掛け。読了率７割くらい。でも、既に細かい内容は忘れてる気が…（笑）
黒死館も以前読んだけど、それはもう今やどんな話だったかも（笑）

…でもﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗの内容は今でも比較的覚えてるな−。



…スレ違いだったかな？

今日誕生日なんだな。竹本健治も。

竹本健治や赤江瀑って中井英夫に掘られていたのか

ttp://www.asahi.com/top/update/photonews/0917/OSK200409160056.html
ﾊｧﾊｧ

このページ笑っちゃうくらい間違いだらけ。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~agatha/Jkyomuhe.html

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~agatha/

推理小説の読了後のあらすじと感想をまとめてあるんだけど、
この人　すごい量の本を読んでるわりに内容を全然理解してない。

ただの読了マニアですka?

>>>245
これはこれで、また別の話と考えれば面白そうではある。

>>246
別の話になるほど面白い間違いじゃない。
でも246さんのポジティブさは好き。

自分が虚無への供物が好きで何回も読んでるだけに
流し読みしただけで批判めいた書き方に腹がたったんです。

まあ受け付けられない人も多いのはわかるんだけど、
せめてまともに読んでから書いてほしかったなー

>>245
＞蒼司と紅司兄妹

笑ってしまった。

虚無への供物　　　　　中井英男←

よく考えたら一番の突っ込みどころはここ（矢印）だった。

ぱらぱらとページ読んでみたけど、誤字脱字大杉。


文字に対する意識の低い奴の書く批評なんか、あてにならん。


俺も人のこと言えんが。

下のほうに　ご意見をおよせください　とありますよw
「蒼司と紅司は兄妹ではありません。中井英男ではありません。」とか書き込みしたらどうなる？
てかここのスレも覗いてたりして。。書き込みもしてるかも〜
きゃーーーーー

あ〜でもほんとたくさん読んでる人だね。
「新車の中の女」まだ途中だったﾜ、読まなくちゃ。

どこをどう読んだら、藍ちゃんがアラビクで働いていることになるのやら。
おキミちゃんと混同したのかな？

>>252
ドラマ版で藍司役を演じた遠藤雅が映画「二十歳の微熱」の
ゲイボーイ役で有名な人だったから勘違いしたのでは？

>>253
んなこたぁない

一人ツッコミ？

253 ：名無しのオプ ：04/09/19 16:02:22 ID:VA2DY1K0
>>252
ドラマ版で藍司役を演じた遠藤雅が映画「二十歳の微熱」の
ゲイボーイ役で有名な人だったから勘違いしたのでは？

>>253
んなこたぁない

254 名前：名無しのオプ ：04/09/19 18:21:19 ID:z1gEMQKq
二人ツッコミ？

個人的には藤木田老はおヒョイさんかな。
八田さんは坂東英二。
紅司は切込隊長。

ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040922i512.htm

坂東英字なるほどいい配役だとオモ

昨日、洞爺丸事故から五十年だったんだね。
慰霊碑の前で慰霊祭が行われたとか。
中井氏が存命だったら、どんな思いでその日を迎えたんだろう。

＞中井氏が存命だったら、どんな思いでその日を迎えたんだろう。

洞爺丸そのものよりも、いまだにこの種の「くだらない」事故が絶えないことに
ヤレヤレという感じだろうな。

本放送当時は見逃したので、ミステリチャンネルでドラマ版虚無を見たんだが……
見たのは今日の第5話だけなんだけど、これはもう別の話だね、今更の感想だが。
亜利夫はいないし、久生は蒼司に惚れてるのか？

氷沼邸の雰囲気はよかったと思うが。

>>262
見てしまったのですね、あれを

>>262-263
あんなん蒼兄さんじゃないやい
いや、仲村トオルそのものは好きなんだけどな

>>264
そうお（洒落）？　蒼司はまだマシ。藍ちゃんがなあ…。もっとダメダメなのは牟礼田。がっくし。

仲村トオルはあれで顔が普通サイズだったら、俺としては蒼司でOK。
そう言いつつ、亜利夫っぽい気もする。

そもそも全6話というのは無理があったのかも。
あの告発も重さが損なわれた気がする。

いま『砂の器』とか『人間の証明』『白い巨塔』なんて復古ドラマブームだから『虚無への供物』もやらないかな〜。
文庫新装版も出たし、『凶鳥の黒影』も出たんだし。

もういちどドラマ化されるなら、またNHKがいいかなと思う。
今度こそじっくりと話数をかけてやって欲しい。

深津絵里と仲村トオルのあれは、
「薔薇の殺意」という名の「原案・虚無への供物」のドラマだという印象を受けた記憶がある。

「虚無への供物」みたいな動きの少ない話をそのままドラマ化しても
どのみち成功するのは難しいと思う。

朝の連続テレビ小説にして欲しいな〜。ダメ？

こないだテレビで糞つまんねー「日本の怖い話」とかやってたんだけどさ。

どうせなら、とらんぷﾀﾝやってくれないか？

とらんぷは邪眼（幻想〜のラスト）が一番怖かった。
てかあれが俺の中で一番怖い小説。
作者の正気を疑いながらも、読まされてしまう。
ホラーの大傑作だと思う。

>>272
とらんぷ譚は時間を置いて読み返すと、面白い作品が違ってきてグー

>271
やっぱりそうなる？
最初は「幻想〜」が好きだったけど、徐々に好きなのが変わった。
前はあんまりすきじゃなかった「悪夢〜」も好きになったし、
「真珠母」も意外と面白いと思えるようになった。
どれも質が高くて味わい深いから、安心して浮気（？）ができるのかな。

虚無のドラマは当時周りでは大不評だった。
奈々が徹マンに参加するし、終わったあと（朝）ぐったりしてるし、
それを「がんばりましたね」とかいってねぎらう蒼司なんてなんてなんて…。
仲村トオルは外見からして蒼司じゃないと思ったし、深みもないし。
外見なら田辺誠一がいいような気もする。
奈々はナマイキな感じでおっちょこちょいで、今なら松嶋菜々子？
藍ちゃんは今ならウォーターボーイズの市原なんとかくん？

蒼司は線が細くて（実際に華奢で）色白じゃないと、などと拘ってしまう。
今ドラマ化したら、藍ちゃんはジャニーズになりそうな気がして、そうなったら嫌だなあ、と。

おキミちゃんもジャニタレになってしまうかもしれませんね。
この作品にはジャニーズは使ってほしくないですよね。

ところで、牟礼田さんって事件の間中何を思っていたんでしょう？
かの人のために懸命だったのかな。

蒼薔薇様の配役は難しいな

配役で難しいのは、やはり蒼薔薇様だな。藍ちゃんもか。

>>277
牟礼田は何を考えて蒼薔薇様を連れて行ったんだろう。
久生の言うように、「このまま日本にいるよりは」
という気持ちだったんだろうが、妙に勘繰ってしまう。
うちの兄貴なんぞは「囲うためだろ」と言ったりした。

青薔薇様・・・沢村一樹
紅司・・・オダギリジョー
藍ちゃん・・・ウェンツ瑛士
牟礼田・・・北村一輝
久生・・・中谷美紀

とりあえず顔だけこだわってみました

アリョーシャは？
藤木田老は？
浩吉は？
爺やは？

沢村一樹の蒼司だと、年齢的に厳しいような気もするな。
再び映像化されることがあったら、今度こそ亜利夫を登場させて欲しいよ。

>>272
確かに怖いですよね。
私はチッペンデールの寝台が一番好きかな。
なんかたまんなくエロティック。
この人は文章と文章の隙間から香りを放つ事が出来る稀有な作家。
たった一行であっという間に流薔園に引きずり込まれてしまう。。。

全然だめ

文庫全集『黒鳥譚』の解説を書いた小笠原賢二氏が亡くなりました。いい解説だった。

虚無って初版刊行の時、新聞広告に三島由紀夫の推薦文も載っていたんだよね。
これって、今でいえば、村上春樹が推薦文書くみたいなものじゃないのか？もし、
春樹が推薦文書けば、それなりに売れると思うけど、虚無って三島の推薦文が
ついても全く売れなかった。40年前と今じゃ感覚違うのかな？

>>286
三島≒村上だと？どっちも嫌いだが、とりあえず藻前は氏ね。

>>286
村上は今は落ち目だし、そもそも有名作家がちょっとだけ推薦文書いた程度で
売れるほど甘いもんじゃないと思う。

どうなることかと傍観してたがまっとうなレスがついてよかった

中井英夫さんのご母堂は、よほど完璧な女性だったんでしょうね。

あ、あと好きな女性として「安達瞳子さん」の名をあげているのを
どこかで読んだ気がします。

今読んでます。
藍ちゃん萌え。超萌え。男だけど。
ラノベの源流なんすかね。

冒頭の、おキミちゃんの性別で混乱させられたっけ。

ドラマの話題が出ていたので質問。
当時見逃したんだけど、ちゃんとおキミちゃんがいてアラビクのサロメで開幕したのか？

>292
ちゃんとアラビクで開幕したけど、ゲイバーというのはかなりぼかしてあり、
サロメもなく、妖しげな客が笑いさざめいているクラブで、たしか久生が
歌っていた…。
おキミちゃんなんて影も形もないですよ。アリョーシャもいないってのに。
紅司を哭きの竜が、藍ちゃんを二十歳の微熱の袴田じゃないほうがやっているのは
ご愛嬌か。
ビデオ貸してあげたいよ。

追記。
アラビクには女性の客もいた。…ような記憶が。

おキミちゃんのいないアラビクなんてアラビクじゃないよな。
あの「サロメの夜」、カーテンが開いておキミちゃんが踊る場面から始まるのが良いのに。

>286
虚無は初版7000部で再版なし。
推理小説のブームがちょうど去ったときだからマアそんなものかとｗ

>296
7000部ってソースある？　気になるなあ。

中井英夫自身が「中井英夫スペシャル2」のインタビュでしゃべってる。

売れなかったのは値段のせいでもあった。当時の1800円って、そうおいそれと出せる金額じゃないだろ。

http://www1.odn.ne.jp/~aac65140/books/kyomu_ku.htm

>299
いや、1800円てのは三一の『中井英夫作品集』のこと。これは5刷まで出てる。
初版塔晶夫版は490円。

たった18分でここまで詳しいレスがつくとは。脱帽だ。

昭和39年当時の490円は、今だと2500〜3000円ぐらいの価値だよ。

やっぱり安くはないね

「新刊展望」11月号は読みどころ満載 !
巻頭が『凶鳥の黒影』発売記念で皆川博子と津原泰水による中井英夫話を中心にした対談。
津原さんが皆川さんの肩を抱いたツーショット写真がいい味出している。
http://d.hatena.ne.jp/mmmichy/20041017

流れがいい感じになってきたんでAgeさせてくれｗ
ところで新装版見たけどいまだに例の数式が直っとらんねえ･･･やでやで

>　『虚無への供物』刊行４０周年の今年、著者と物語にゆかりの深い１２月
>１０日にすべりこみセーフとなる１１月２７日発売の『小説推理』誌で、
>「中井英夫／虚無への供物スペシャル」が実現することになりました。
>　今回の特集の眼目は、これまで表立って取り沙汰されることのなかった
>『虚無』誕生の原風景に迫ること――と申せば、一部で「もしや、あれか!?
」と色めきたつ向きもあることでしょう（笑）。近日中に詳細をお知らせ
できると思いますので、刮目してお待ちあれ！
http://blog.bk1.jp/genyo/

あれ？

アドニス…？

いよいよか…。
http://homepage2.nifty.com/teiyu/journal/mura_0402.html

いよいよか…。
http://homepage2.nifty.com/teiyu/journal/mura_0402.html

アドニスってホモ雑誌？

藤間百合夫萌え

おい藻前ら！
中井英夫先生の「二葉亭四迷伝」を入手するチャンスですよ！ｗ
ttp://www.kinokuniya.co.jp/nb/bw/select0113.htm

どうでもいいけど何だ？この価格は

どうでもいいが漏れは今日中井の父ちゃんの本を買ってしまった。

>313
何も知らずに、思わず買おうとしてしまった・・。
ぐぐってよかった。

>315
猛之進の本なんて今、売ってるの？

>316
もちろん古本。「東亜の植物」
1500円でつた。
中井英夫の「二葉亭四迷伝」よりちょっと高かったな。さすが父ちゃん（笑）

というか、ヲタコレクターウザイよ。

「二葉亭四迷伝」を入手しないうちはコレクターなんてとても名乗れんよｗ

中井英夫って、絶版多い割には収集しやすい。
ヤフオクだと、1000円〜2000円程度で、落札できるし。
気軽に集められて、装丁も内容も良いので、いろいろ楽しめる。

コレクターの心理は分らん
1000円〜2000円程度なら、
創元の全集じゃダメなのか。

あの大判の詩集が欲しいけど高いねえ

塔晶夫の初版本が欲しいよー。いくら？

おまいら、それより「二葉亭四迷伝」をさっさと書いたまい！（笑）
たったの1200円ぢゃないか！！！

おいおまいら！　古本なんて漁ってる場合じゃねえ！

＞◆特集〈幻想と怪奇〉への誘い９（『小説推理』２００５年１月号）
＞秘稿解禁！――『虚無への供物』の原風景を探る

＞＊アンチ・ミステリーの最高峰として、今なお熱烈な愛読者を有する中井英夫の
＞傑作長篇『虚無への供物』には、知られざるプロトタイプが存在した。伝説の
＞同性愛文芸誌『アドニス』に発表されたホモセクシュアル・ヴァージョンである。
＞『虚無』刊行４０周年を期して、その全貌を明らかにするとともに、戦後幻想
＞文学史の秘園に迫る！

http://blog.bk1.jp/genyo/

＞アドニス版「虚無への供物」
平凡社の「地下本の世界　発禁本2」で見たことがある。冒頭部のみだけれど。

冒頭部というと、おキミちゃんがサロメ踊りだけじゃなくて、本番ショウを
やっているとか？

すくなくともちんちん（あれば）は露出してるだろうな

ちんちん露出程度じゃ腐女子の皆さんは全然満足せんぞ！！！
すくなくとも藍ちゃんとの絡みきぼんぬ。

亜利夫・藍ちゃん・お黄身ちゃんの３連結きぼん
つーか、乱肛パーティーでよろしく

ミィを忘れてもらっちゃ困るね、おキミちゃん

冒頭部だから、これからサロメを踊りますよというところ。ポロリもなし。

なーんだつまらん

中井さんの日記によると、おキミちゃんは当初「ヒロちゃん」という名前だったけど、
アドニス版のも「ヒロちゃん」なんだよね、確か。

ヒロちゃんというと、２ちゃんんのひろゆきみたいだねｗ

「小説推理」に広告が出てるね。「秘稿解禁！！」だってさ。

秘肛解禁！！

さわりはここで読める
http://d.hatena.ne.jp/puhipuhi/

この世にありえぬ青い菊…門

>>338
こんな「あの人」なんて……ｏｒｚ

>>338
これって前後の脈絡は分らないけどセックスシーンなの。
単に抱きあってる場面じゃないの？
で、この態度も蒼司の演技というか伏線みたいなもので。

>>341
亜利夫は蒼司の顔までは見えないんだよね、頭を抱え込んでるから。
蒼司は亜利夫の胸の轟きを知っていて、冷たくほくそ笑んでいたと感じる。

亜利夫「蒼司タンﾊｧﾊｧ」
蒼司「……（藁）」

>>341-343
ウホッ、いい蒼薔薇様

あ。そう。

亜。×蒼。

>>341-343
ああ、なるほど。それなら良いな。

自らの肉体を餌にして完全犯罪を企む蒼司タンﾊｧﾊｧｗ
腐女子的には文句があるようだが…↓
ttp://keshiki.rdy.jp/blog/

久々に来て、まず>>338で驚いた。これが噂に聞くあれかと。
だがしかし、>>341-343を見るとまた
「ああ、なるほど、そうかも。いや、それがいい」と思ってしまう。
そういう蒼司であってくれという俺の願望かね。

ま、「小説推理」の次号で真相はあきらかになるじゃろうて。
ミイの名推理を楽しみに待っといてもらおうかの。

http://blog.bk1.jp/genyo/archives/2004/10/post_97.html
によると、「小説推理」に載るのは序章だけらし。
真相が明らかになるのは無理と思われ

まあでも、楽しみではあるね。

26に手に入りそうか27じゃないと無理かで予約する本屋が変わるのだが…。
正直毎日悩んでいる…orz

君、両方予約して一軒はバックれたらどうだね？

それ、やったことある。
電話で本屋からメチャクチャいやみ言われた。

なら、二冊買いたまえ。10年後にヤフオクに出せばさぞ儲かるのではないかね？

アレクセイこと田中幸一も注目しとるぞ

ttp://8010.teacup.com/aleksey/bbs

そうか…イヤミ言われるのは嫌だな。参考になる意見ありがとう。
小説推理なんて私が頼まぬ限り入らなそうな本屋だしな。
356までの流れを読んで2冊…2冊買うよ！貧乏だけど！
背中をどーんと押してくれてありがとう。
1冊は棺に入れて焼いて貰う用で、もう１冊はある友人が死んだら棺にそっと
入れることにする。嫌がるだろうが…orz

10年以上積読だった「虚無」をとうとう読みました。
長いこと発酵させちゃって、期待が高まりすぎたかなぁ、
というのが第一の感想。
こんなもんだったか、って。
でも、あの時代にこれをやったのって、
やっぱすごい衝撃だったんだろうなぁ。

バイブルにまではなりませんでしたけど、面白かったです。

>>359
乙！

>>359
「虚無」の場合、時代云々はさほど関係ないように思う。
ちなみに俺は、初読→こんなもんか→ブランク→再読→バイブル化だったよ。
俺が「初読→こんなもんか」だったのは、予備知識もなく、求めていたものがズレていたからだろう。

そうだよな。大抵のやつって、初読の感想は「こんなもんか」じゃない？
漏れも再読してからハマッたクチだし。
初めは「推理合戦うぜえ」とか思ってたけど
あれさえも伏線だとは思わなかった。再読すべし。

バスの中で中井英夫全集を読みほろっと泣いてしまい、たった今家に到着した
ところです。恥ずかすい。

何で泣いたの？

中井英夫で泣ける話というのは興味があるな。
ぼくも何で泣いたか聞きたい>>363

>>363
たぶん創元全集第一巻のアイちゃん（相澤啓三）の告発だ！！
スゴカッタもんねえ…。

創元のは、相澤氏のあの告発のために買ったっけ……

>>361-362
そうですか。再読に面白みがあるのですね。
再読してみます。ありがとう。

俺はめる欄の告発で泣ける。

つうか普通にB公との話は泣けるだろ。

月蝕領崩壊は確かに泣けるな。
爺いが二人、熱烈に抱擁してる姿を想像さえしなければｗ

363です。
な〜んだ、とかえ〜っ、て言われてしまいそうで申し訳ないのですが、
恥ずかしながら報告させて頂くと「月蝕領崩壊」で。ﾊﾅﾐｽﾞﾓﾃﾞﾁｬｯﾀ。
「夕映え少年」再読でも泣いてしまいそうな予感がします。
あと「黒衣の短歌史」でも少し泣きました。
相ちゃんの告発は本屋の中だったので、ぐっと我慢して泣きませんでした。
あれは最後に買ってひっそり泣く予定です…。

このスレ見て久々に相澤氏の解説を読む。
何回読んでもズシリと来るなあ。

>373
中井氏が死んだあとではどこまでが本当か分からんけどね。

>374
それはちとイヤシイ読み方ではない？
相澤氏の文章、文体にみなぎる誠実さはゆるぎのないものだと思うけど。

虚無の〜で配管も調べもしないで
「ガスはシャンデリアからでてたのよ！間違いない」と適当な
ことを言っているので「チャラチャラ着飾ってねーで屋根裏
でも床下でも潜れる格好して確認してから喋らんかい！」と思わず
むかついてしまった。

>>376
マアマア、久生はある意味ボケ役だから大目に見てやってくれｗ

>>376
そ、あのボケぶりが小説全体の結構としては大切なのよ。

間の抜けてない久生なんて久生じゃない。

だよな〜だって犯人をかばうために結婚休暇は口実だったんでそ？
やっぱ結婚延期ねって言われて、「よろしくてよ　オホホ」なんて
ノンキなねーちゃん過ぎるぜ！

最初の頃は本当に久生がウザくってウザくって、
「ｱﾘｮｰｼｬ。この生意気な女を犯して黙らせろや！」とか思って読んでたけど、
あれは中井英夫の壮大な釣りだったんだな。凄杉。

今、NHKラジオ深夜便で｢ﾙﾅ･ﾛｯｻ｣が流れてる｡
元の曲はイタリアの曲だそうで､思ったよりシャンソンぽくない｡
でも､いい曲だね｡

深津ちゃんボケ久生超萌

わしゃあルナちゃんの方に萌えるのお。
久生×ルナちゃんの百合コンビでひとつよろしく。

久々にとらんぷ譚を読む。
うーん。
ホントに凄い作家だぜ中井の父ちゃんはよう！！

久生って女ってよりオカマって感じがする。
好奇心が強いとこ、でしゃばりなとこ、思い込みが激しいこと、平気で人を傷つけるとこ、など
ウザイオカマそのものだ。

中井英夫って昔はまじめなサラリーマン風なのに、ジーサンに
なるにしたがって美しくなっていくのが不思議
虚無への〜の下巻の見開き写真なんか思わずドキッとする。

君、それはカメラマンの腕がいいせいじゃよ

それは絶対ある！愛情のこもった視線の先にいることは確かで
またカメラマンより先に死んでしまうことも確かで
そんなことを考えると悲しくなるけど、残された写真は美しい

いよいよ今週発売AGE

平凡社ライブラリーの中城ふみ子歌集に中井英夫との往復書簡が入ってる。

「虚無への供物」未読だったので本屋に行ったら
帯に「読みやすく字を大きくして復刊」と書いてあった。
なにやら不安にかられ、ページを繰ると
確かに文庫にしては文字が大きかった。

小さい文字でぎっしり詰まったページが大好きなので
・・・復刊ではない版を探します。
ということで、まだ未読。
どの出版社からのが良いのかわからん状態で探し中。

　やっぱ東京創元社の文庫版『中井英夫全集』第一巻『虚無への供物』でしょう。
解題、解説、ともに充実。

東京創元社版はマニアっていうかオタク向けだな。
字がデカイ新装版の方が目が疲れなくて読みやすいよ。

字が大きいほうが読みやすくていいじゃねえーか
何気取ってんだよ、馬鹿らしい。
何が「なにやら不安にかられ」だよ、ボケ。

香ばしや

ああ香ばしや　

香ばしや

俺も活字はある程度みっしり詰まってたほうがいいな。
フォントがでかくて行間スカスカだとなんか気が抜ける。

>>395
絵本でも読んでれば？

>>397
同意。
自分的には活字が詰まってたほうが、すっと言葉の世界に入り込める。

活字とか文字組にこだわる人って、
旧かな正字で活版印刷の本こそ最高とか言い出しそう。

>400
それを言うなら草書体の木版でしょう

えーと、何匹釣れたかな？

この作品、純粋にミステリとして見ると評価が低いなあ。
犯人(実行犯ね)が意外でないし、
密室トリックもつまらない。
動機も合理的でないと・・・
良いところなしだな。

純粋にミステリとして読むなよ

また釣りですか

>>400
そこまでは思わない。少なくとも自分は。
399にも書いたけど、文字がぎっしり並んでる方が、読むことに集中しやすいというだけ。

なんかすっごい感想見つけちった…。

>中井英夫【虚無への供物】読了。７００ページも読ませておいて「何だこの有様は！」といった感想。
>結末が凄いと大体どこのブックレビューにも書いてあったのでどんなもんかと思ってたら何の事はない「犯人は皆さんの刺激を求めるその下衆な好奇心なのです」とこちらに矛先を向けてくる何とも失礼なもの。
>頼むから今読んでも面白いかどうかで評価してくれ。マジで。
http://d.hatena.ne.jp/gomora/20041120

俺も最初読んだ時の感想は酷いものだったな。
でも再読してみて、タイトルの意味に気付いて唖然とした。

それにしてもミステリほど先駆者が報われないものはないやね。

なんかロボットアニメの勇者特急マイトガインの結末を思い出した。
確か敵組織の正体と目的とは「三次元人」がマイトガインの世界(つまりそのアニメ番組の世界)で意図的に争いを起こし
三次元の世界(つまり敵組織の世界)でマイトガインのおもちゃを売りアニメを放送して利益を得るためとかいう真相だった。

いよいよ明日発売！！

ドラクエ８のことかうわなにをするｎだやｍｒ

クラニーも嬉しそうに引用してる(笑)
http://www4.diary.ne.jp/user/442488/

>>413
藍司は右手で柔く揉み立てながら、堅く張り切った「男根」を巧みに「指」であやしてゐる。
上反りの、熟し切つた二十六才の男の「玉茎」。黒々と光沢のいい「繁み」の中に今それはてらてらと輝いて･･･

伏字をと推理してみる。

↑
伏字を「」と推理してみる。

でした

もっと変態スカトロプレイきぼんぬ

藍司は右手で柔く揉み立てながら、堅く張り切った「疣痔」を巧みに「舌」であやしてゐる。
上反りの、熟し切つた二十六才の男の「雲古」。黒々と光沢のいい「頭髪」の中に今それはてらてらと輝いて･･･

bk1で販売開始だ！

読んだけどどってこたないな。いまのやおいなんかと比べると。
別に秘稿ってほどのもんじゃないな。

読んだ。確かに期待ほどエロってわけでもなかった。
俺の>>４１４の推理は外れてしまったが・・・。
紅司のＳＭ相手として玄次が出てくるのには驚き。

猿股のところで笑ってしまった　＜玄次

おめー不良のくせにそんなもん穿いてんじゃねーよｗ

挿絵がオシャレすぎる。
ここは一発石原豪人でコテコテに決めてほすかった。

ま、中井がちんちん好きなのはよーく分かった

小説推理の話が続く中すいませんが、
今日のバイオリンドラマを見て、オダギリジョーの蒼司もいいかもとか
思ってしまったが、どうだろう。

>>４２１
石原豪人氏はとっくに鬼籍ですよ。

>420
時代が違うからしょうがない。もう50年も前の話しだ。オメーなんか生まれてもねえだろう。

ところで「小説推理」初めて買ったが、あの超下らないマンガはなんとかならんか。

>>425
それもそうだ。
玄次なんか今生きてたら70過ぎだもんな

>>427
ﾜﾛﾀ

中井英夫も生きてたら82歳だ！ひえ〜。

宇野亜喜良の絵、よかった。建石修志よりオシャレでセンスがある。

序章だけじゃなくて第一章も読みたかったな。
つまらんエッセイ載せる紙幅があったらもっと本文の分量増やせばよかったのにｗ

たしかに。本多正一のはサスガというべきだったが、齋藤愼爾のはイマイチ。
続編を期待したい。「小説推理」さん、どうぞよろしく！

アレクセイ田中幸一の感想も聞きたいが、なんか掲示板でも無視しとるねｗ

12月10日が近付いてきましたね。

「小説推理」やっと買えた。
そこそこ大きな本屋でもおいていないところが多かった。

すんまそんが中井さんの命日ていつでしたっけ？
あと菩提寺はになんて寺？

ぐぐれ

今出先でケータイなんす
山口市に来てるんです

正福寺。
山口市駅通り2-1-15 tel:083-922-5758
山口駅から裁判所を越えてちょっと行ったところにある。
おそらくここでいいと思う。

>>439
神。ありがとうありがとうありがとう。
墓前から記念カキコでした。

あ、ちゃんと行けたんだね。よかった。
さすがの中井英夫も、
まさか墓前から２ちゃんに連絡されるとは、幻視しえなかっただろうｗ

　中井英夫ってちゃんと墓立てたのか、しかも寺に。ちょっと萎え。
なんか遺骨は愛する人がいつまでも持ってるか、散骨かなんかしそうな
イメージだったけど。

東京のどこかに埋めて欲しいとかって文章なかった？
　話はかわるが中城ふみことの往復書簡読了。凄いなこの人達。

>>442
何年前だろう、私は下谷の法昌寺に行って中井の墓を探したことがあります。
しかし見つからなかった。その時には供養塔も無かったし。
そこに住職らしき人が現れて、私に声をかけてくれたんです。説明すると、
「確かに中井さんの葬儀は当寺で行いました。遺骨もお預かりしていたのですが、
中井さんの著作権を持つ者が、遺骨を持っていって山口市の中井家の墓に移したのです。
山口の寺の名前？わかりませんね」と言われました。その経緯が不本意な様子でした。
その後、幸いにも山口の正福寺に行く機会があったのです。
墓所の区画整理をしたばかりだったらしくて、なんだか身動きもできないくらい
窮屈な一角を探し回って、目立たない古びて摩滅した背の低い墓石をようやく見つけました。
そう、墓場の中で何の標識もなく、むしろ縮こまっているように思える墓石でした。
暖かくはなかったです。
横の履歴を示す碑銘ですが、英夫が最新で、著作で見た姉や兄の名も見えます。

墓碑にはピーマン云々はやはりないのか・・

羽根木に二坪だけ土地買ってくれ。俺、山口の墓なんかには絶対入りたくないから、羽根木に記念碑建ててくれ。田中中井って横に並べて彫って。これは遺言だ。

つきみ野に住んでて悪かったな！

>>439
改めてありがとうございました。所用で近くまで行く機会のついでに急な思い立ちで行動し
たので、下調べもしてなくて…助かりました。
しかし本当に寂しい墓でした。ごちゃごちゃ乱立する墓石の中でも、ひときわ小さくて磨り減
った陵でした。
周囲の墓には、古い新しいはあっても大抵「しきび」が備えてありましたが、中井家の墓に
はしきびも線香の跡もなし。長らく誰もお参りしていない様子でした。雨水がたまったまま
の花入れに、黄薔薇を放り込みました━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━━　！！！　
寺の正面には巨大な槙があって、いわれを書いた大きな看板があり、中井猛之進博士の
遺業に言及してました。しかし英夫についての看板だの案内だのは皆無、マジで誰も気に
かけてない様子。死後は単なる田舎旧家の末弟に戻ってしまったような。
本人も不本意だったらしい墓に入って、しかも訪れる者も無しとは哀れ過ぎませんか。墓参
に立ち寄る人が増えたらいいなと心から思います。山口駅から近いし境内に駐車スペース
もあります。命日は１０日ですね。

>448
自分で墓建ててやれよ。

449
つまらんこと言う椰子ﾊｹﾝ

マザコンでシスコンだったようだから、それはそれでありだと思う。
黄薔薇GJ>448

ンなもん死んじまったらどこ入ってても同じだろ。
>>448は霊魂の存在でも信じてるのか？

>>452
とりあえず靖国の英霊に謝っとけよ。

――その人々に

今頃アラビクでは、忘年パーティの支度に余念がないのだろうな。

記念日カキコ

おれは今日全裸で過ごすゼ！
ぜったい、見てくれよな！

と藤木田老が言ってますた。

本多さんじゃないのか

中さんもやりそうだな

田中幸一だと思うよ。

面白い？

おもしろいと言えば、（あえて）虚無以外の中井英夫作品で、
おもしろいのは何ですか？　おまえらのオススメを教えてください。




・・無理矢理つなげてみた。

とらんぷﾀﾝ

炎色反応

黒塚

「光のアダム」はつまらんかった。つか嫌い。

ラストは驚愕したがな

>463
中井英夫・中城ふみ子往復書簡

全裸

彗星との日々

往復書簡はおもしろいってか、中井で一番泣ける作品かも。
セカチュー読んで泣いてる奴らに読ませてやりたいよ。




柴崎コウが推薦文書かねぇかな。

見知らぬ旗

ミステリじゃなけど、すんごく好き。

こういうのって必ずマイナー作品合戦になるのな

まあ中井の作品は漏れなくいいってことだあね。

虚無への供物読んだが何が面白いのかわかんなかった。
駄目なのかな俺。
ミステリ好き自負してたんだがな

ここ１０年くらいのミステリ好きがあれ読んで失望するのは無理ないな。
まああとはどこまで深読みできるかだけど、深読みできれば偉いってもん
でもないし。

竹本や麻耶もいずれそう言われる時代が来るんだろうなあ。
つか前者は既に言われてるか。

ageて書いてるあたり明らかに釣りなんだろうけど、
世評が高いのに反発したくなる気持ちも分かる。
実は俺も良さがよくわからん。読んでる最中は
それなりに面白かったが読み終わってハァ？
消去法でいけば最初のうちに犯人の目星は付いちゃうし。
凄いミステリーとかを期待して読むようなもんじゃないと思うね。

何年かしたあと、何かの拍子にパラッとめくって
そのめくったページを読むと割といいんだよ。

一気読みより、一日２，３行。しかも順序無視。これ最強。

　

>479
あー、俺もそんな感じの読み方だわ

俺も。
っていうか、アレを再び全編通して読むのは中々骨が折れる。

保守

保守

色気むせかえるような作風なのに女ッ気が皆無だ。
本物の人が書くと違うな。
蒼薔薇様もいいがやはり藍ちゃんだろう。

祝！　
相澤啓三氏の『マンゴー幻想』が高見順賞を受賞

北の零年って映画に「堀誠太郎」はでてきますか？
ヒヌマ兄弟の祖父で中井英夫の祖父の。

何回も読み返しているけど、ゾクゾクするのは話が一転して動坂のアパート
が出てくる場面だね。ああいう転調の仕方があるから話が単調にならないわけだ。
八田さんは（大阪弁がしゃべれるという前提で）故神田隆はどうでしょう。
葦原エイリョウサンはｎｈｋ･fmでｼｬﾝｿﾝ番組をやっていたなあ｡

フランス帰りの名探偵ルレタビーユならぬムレタビンユウ…
連続殺人を阻止できんのにどこが名探偵なんじゃ〜！
新潟のオヤジがミイとかユウとか言わねーよと突っ込みたくなってしまふ

＞新潟のオヤジがミイ

当時人気があった「おそ松くん」に出てきたイヤミのまねじゃないの？

>>489
それって過去スレにもあったけど
中井英夫は赤塚漫画とか読んでたのかね

へえ〜、虚無の当時からおそ松くんって既にあったんだ〜。
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜・・・

一人称ミイって言う嫌みな言い方って戦前からあったらしい。
いわゆるモボあたりが使ったのが起源だとか。

ふぅ〜ん　新潟のオヤジがモボを気取ってミイとか言っているのは
なんだかカワユイね　アイちゃんにオキミちゃんとできてんの？と
聞かれて　イヤ齢だからそんなことは･･･　と口ごもるとこもナカナカ
これが開き直って「新潟からわざわざ来てんだから当然だっぺ！」
などと言っちゃイヤだ！

一　氷沼
二　藤木田
三　光田
四　
五　
六　牟礼田
七　奈々村
八　八田
九
十　塔晶夫

虚無の登場人物は，ひいふうみ，なんだって（既出？）。
十がいないから筆名を塔にしたとのこと。残りは？

鴻巣玄次は？

>>495
あ，鴻巣　こうのす　だから，ココノツの９ですかね。
あとは，４と５ですなー。

ミイっていう一人称を使う嫌味なやつらが本当にいたから
イヤミというキャラができたんじゃないかー。

四　吉村夫妻（緑司）
五　伊豆金造

>>498
おおナイス！どこ読んでたんだろう自分。

ちなみに１２３ネタは，１９９２年刊行の『月光』９月号のインタビューで
語られてるです。古書で手に入れたんだけど，ページのの間に，新聞
の訃報記事の切抜きが挟まってて切なかった。

ある写真集の題名が「虚無への供物」
ステキな響き〜　と感じて１４年後、このスレで分かりました。
創元ライブラリ版で読。

渋澤龍彦が好きな時に読めば楽しかっただろうなぁ（今は嫌いという訳ではない）。
軽くて読みやすい　サクサクー。その割に２日かかった。
「、」読点が多い。ワープロもない時代なのにおかしい。
あそこまで長くする意味あるのか？
久生がうるさい。正義感ぶってるのも嫌。
婚約してても当時としたら行き遅れの部類に入るよ。
精神病患者への見方が良くない。当時はそんなものか。
私の好みじゃないからこう思うのでしょうね。

黄司の生年は昭和９年１１月ですよね？
あとになって昭和１１年生まれみたいな事を言ってるから。
明日から講談社文庫版です。そのあと黒死館！

禍鳥を買いにいったら、ｈんださんが目立つところに置き直してた。
こっちも感慨深くなって、サインもらうの忘れた。

彗星との日々を買ってサインしてもらおうと思ったけど
血を吐いたらしい中井のページを開いて指に力がはいらず
置いて帰ってしまった　あぁぁ　

月蝕領映画館はいったいいつ出るんだろう。

>>489
イヤミのモデルって
「坊ちゃん」に出てきたキザな教頭なのでは？

今年ってもしかすると13回忌？

500です。
黄司の誕生日分かりました。

虚無への供物再読中です。
１２月１０日に生まれた漏れならば、
ワンダランドにたどりつく可能性を秘めているの思うのです。

>507
そうなの？

斉藤慎治と車谷長吉って和解したのね。「新潮」に車谷が謝罪文載せてた。

ちぇっつまらん

斎藤慎爾だな

中井英夫が解説を書いている『寺山修司青春歌集』（角川文庫）
の新版が出たね。

家から近いことだし、散歩がてら出かけてみたらひょっとして
神経質そうに眼鏡をかけた虫太郎に会えるかもしれない。といって
会って何を話したらいいか自信はないけども、小栗の持っていた
ブラックホールの裂け目に吸い込まれるとすれば、それはそれでおもしろい。
せっかく小栗のために開かれた１９３０年代の後半を踏みにじった
軍国主義の野暮な輩も、たぶんその中にいることだろうから。

2ちゃんねるに書き込む文章とは思えぬ微分積分
虫太郎のいるかもしらん家の近所ってどの辺？

>>514
中井の書いた小栗全集の解説でしょ。

>514
三軒茶屋のへんでしょ。

>>515
そうだよなー やっぱし
>>516
そうですか　どうも

今夜も寒いですね。煮葡萄酒でも一杯やりませんか。

何度読んでも、久生にむかつく

脳内で深津絵里が定着したのでそれほどムカつかない

当時あのキャスティングには
ムカつくというか泣きそうになったのだが・・

誰がやってもムカつくんだから深津ちゃんあたりでちょうどいいだろ。

おまいら、ほんとにトニー谷を知らんのか？＞イヤミのモデル
http://www.dcn.ne.jp/~mcworld/comic/tony/tony.html

知ってるのって40代より上か、せいぜい30代かね。<トニー谷
知らないって人でも、ギャグや歌は聞いたことあるんじゃないか。
昔映画見まくったよ。ビデオでだが。

そろばんを楽器にしてザンスザンスとか歌う人かな？
しかしトニー谷がゲイバーに居たら営業妨害だよなぁ
だってそっちのほうが面白そうだ

>523
愛児誘拐事件が作中に出てくる

久生にむかつくって、どうして？
登場人物の中では藍ちゃんと、それから久生がオレいちばん好きさ。

中井作品に出てくる女は嫌な奴ばかりだね。
男色家の中井のシニカルな女性観が現われている。

>>527
（将来の）身内に連続殺人事件があって何人も死んでるってのに
「物見高い御見物衆」としての不謹慎さを一番発揮してるキャラだから＜久生

>529
久生のそれが（メル欄）たる所だろう。
逆にいえば久生こそが虚無を（メル欄）たらしめている最重要人物。
そう思えば、さほどムカつかないのでは？

本当は目欄なのに、
>連続殺人事件があって何人も死んでる
ことにして喜んでたわけだからむかつく。
しかもそれを小説に書きたいなどと無反省なことを言ってるから
なおさらむかつく。＞久生

あんな女が近くにいたら、むかつく。

自分に「アリョーシャ」なんてあだ名付けられたら、むかつく。

久生って容姿に関する描写が一切無いから、たぶんブスデブなんだと思う。

>>530
「ムカつくキャラ」として作者が書いてるんだから、それに対してムカつくのが
作者の意図通りの正しい読み方なのでは？

いやそれは正しく踊らされてるだけだ。

まあ藍ちゃんは天使なわけだが

あんな感覚の鈍い女はいない。女に鈍感でいて欲しい
という中井の願望だと思う。

ホモに走った藍ちゃんをけなげに慕い続けるルナちゃん萌え。

私も久生はあんまり好きくない。でもちょっとさびた声って
いいなと思う。

やっぱどこかの坂の上の与太者。

2000年の東京創元社版の虚無への供物は、函入りですか？
函なかったら買わない

函はない。
建石たんの装丁もお粗末。
むりやり2月29日のアンバースデイ会わせようとした拙速感溢れた本なので、
よほどのマニア以外は買う価値なし

100冊限定のは箱なかったっけ？

限定本は豪華函あり。
http://www43.tok2.com/home/aki0518/nakai/nakaigentei/nakaigenteikyomu.html
ただ、建石のいいのは「とらんぷ譚」や「蒼白者の行進」のころ。
近年は過去の遺産で仕事もらってるとしか思えん。

建石氏は日本暗号協会発行の「黄金虫」のイラストも描いてた

税込み68250円なんて誰が買うのやら・・・

>>546
俺買ったよ。30万の「貼雑年譜」も買いましたから。

それはまた、豪儀ですね。

日本暗号協会ってそういやあったなあ。いまどうなってるんだろ。とっくに解散したか。

休会中。ネットで活動を再会しようとしてるみたい。
秘文字が会設立の発端なんだな。
田中敏郎もかかわってるし、建石が表紙かいてるしで、
中井英夫とも関連がなくはないのか。

ttp://homepage2.nifty.com/htsuda/ango.html

爺やの名前って作中に出てきたっけ？思い出せないよ

>>551

吟作さん

ぎんさく？初めて聞く名前だ。
3回も読んだのに全く覚えてなかった。教えてくれてありがとね

久生が「確か爺やさんは、吟作とかいったわね」と言ってるね。

poi

ＮＨＫのドラマってＤＶＤ化しないのかな
衛星放送は入るつもりないから、また再放送されることがあっても見れないや
地上波でもやることあるんだろうか

ん？再放送なんてしたの？

>557
再放送は去年の話さ、紛らわしくてスマソ
もしも再放送（ただの希望）することがあっても見れないなとふと今頃思って

去年したんだ。知らなかった。

NHKごと公開買ってしまえば思うがままだ

スカパーのミステリチャンネルでもつい最近やってたぞ

12/31にやってましたね。一挙放映。

大晦日の再放送の前にも一度やってたな、ミステリチャンネル

>560
名案だと思うので任せた、地上波での放送かＤＶＤ化楽しみにしてるよ

然し去年はやたらと再放送やってたな、好評だったのか

所で虚無への供物で本検索すると椿／昇って人の本が出てくるけど関係ある？
持ってる人いたら内容ｷﾎﾞﾝ

>564

昔、買ったことがあるけどとちゅうまで読んで挫折。

内容は全然覚えていない。ゴメン。
関係は多分ないと思うけど漏れの読解力不足かもしれない。
コメントのしようがない。

外見というか、フンイキは「かちくじんやぷー」に
似ているような印象を受けたけど、
ヤプーも読んだわけじゃないので、間違っているかも。

読破した！という情報は漏れも聞きたい。
漏れの印象では黒死館のほうがまだ読みやすかったような…。

アレは中井英夫とも『虚無への供物』ともなんの関係もないクソ本なり。
勝手にタイトルを使ってるだけ。

昔、NHKの「埴谷雄高・死霊の世界」って５巻組のビデオを通販で買ったら、
しょっちゅうビデオ・DVDのDMが送られてくる。
かなり色んな作品が売られてるから「虚無」もそのうちDVD化されるんでない？

レスサンクス>>565-567

>564>566
小説だったのか
てっきり虚無〜をイメージしたアート写真集か何かかと思ってた
黒死館より読み難い本が90年代に出たってある意味奇跡だ
大分酷いみたいだが、そんな内容で中井氏の関係者から苦情は出なかったのか…

>567
凄いの買ったな、ｸﾞｸﾞってみたけどＮＨＫのビデオって結構高いんだな
これじゃ虚無がＤＶＤになっても厳しいかも…まあレンタルがあるさ
それにしてもこんなに色々ＤＶＤ化してるなら、
その売り上げで受信料の不足分をまかうわっやめろなにすあｊｇｌｄｆｋ；えう

ただいま
自分にレスってた
564じゃなく565へ

虚無、映画にするひとはいないのだろーか。
あるいは翻訳とか。

TVでトータルで１０時間くらい？
２時間くらいでまとめようとすると、あっちこっちから文句が出るだろうなあ。

デランジェってヴィジュアル系の元祖みたいなバンドの写真集も、
「虚無への供物」ってタイトルだな。
やっぱり関係ないけど。

椿昇の虚無も持ってるけど、まあ奇書は奇書っぽい。読んでないけど（汗）。

「供物」ってなんて読むの？
くぶつ？きょうぶつ？
変換できないんですが。

くもつ。

つうか、その程度の国語力で虚無がまともに読めるのか？

ネタだろう。
最近のインプッドメソッドには必ず再変換機能（仮名に戻す）がついてるはずだから。
少なくともMac標準の「ことえり」でも俺が愛用してる「EGBRIDGE」でもその機能はある。

けっこう読書家の友人が
はっきり「きょうぶつ」と発音していた。
しかもこの作品への悪口だった。
あまりビックリしすぎてその場ではつっこめなかった。

ネタになってないなｗ

576だけど「ことえり」にはその機能なかったわ。
でもまあ、漢和辞典調べれば分かるがな。

森博司は読めなかったってどっかで書いてたぞ

最近の子は普通に読めないのかな。
読めりゃ偉いってもんでもないけどさ。

逆に何故最初から普通に読めてしまうのかと考えると
供養という言葉を先に知ってたからかなぁと思う。

携帯供養とかピアス供養とか年中行事にすりゃいんだよ。
神社本庁主導かなんかでｗ

そのうち「薔薇」なんて字も読めない奴が出てくるんだろうな

供物を読めない子の家はきっと葬式とかまだしたことないんだろうと思う

毎年のお墓参りとか法事とかで
ふつうに「おくもつ」という言葉を聞いて育ったので
読めない人がいることが驚きだった。

「きょうぶつ」という日本語は聞いたことないので
どこから来たのかちょっと興味あり。
なんか法律用語みたい。

普通に仏教用語だろ。漢音で無く呉音で読むんだから。

>583
どっちかっていうと薔薇の方が難しいだろと言ってみたい

読めても書けない、それが「薔薇」さ

蒼薔薇様誕生日月あげ

>588
だから薔薇族は廃刊したのかｗ

蒼薔薇様も生きていれば70代か

＞590
「薔薇族」は復刊決定したよ。

薔薇族、復刊しております。

>592-593
中井スレに相応しいｹｺｰﾝだな

>>594
レスの間が10分以上も空いてちゃｹｺｰﾝとは言わん

>591蒼薔薇様は永遠の26才（だっけ？）だい！ヽ(`Д´)ﾉ
それにしても薔薇族に詳しいなﾓﾏｲら
復刊記念に薔薇族で緑川版の虚無〜を全編掲載してはくれないだろうか
もしそんなことになったら情報おくれよ

東京創元社で企画進行中らし　＜緑川版の虚無〜全編掲載

>597
まじっすか、情報ありがとー
楽しみだあ

「TH叢書」”昭和幻影絵巻”ってので「アドニス」版「虚無」論が出てるね。
たいした内容じゃないけど。

そして６００はゲットされり。

「虚無」最高やー。
４章以後なんか面白すぎてページをめくる手が止まらなかった。
これこそ最高の推理小説なり(反推理小説か？)。

これ読んでみようと思って本屋で講談社文庫の新装版開いたら
字がでか過ぎて読む気が萎えた。
どっかで昔の版探して再チャレンジします。
あの安いハウツー本レベルの級数は何のつもりなんすかね。

創元にもありますよ。高いけどね。

創元のは「解説」だけでも買う価値あり。

わざわざありがとう。>603,604
仕事一段落したら探しに行って来ます。

字が大きすぎて読む気がなえたという人も珍しいな

>>604
相澤氏の解説を読みたくて買ったよ

>>606
既読のせいかもしれないが、俺も同感だ。
童話の体裁だあの時の大きさ。

たぶん高年齢者向けの字の大きさなんでしょう。早川でもクリスティーだし直ししてるみたいなもんか？

>>606
過去にもこの話題あったが全然珍しくないよ。

字がでかいと一定時間の間に
ページをめくらなきゃいけない回数が増える。
それが嫌なんだわさ〜

くだらね

雰囲気でしょ。文字が大きいと児童書かラノベ読んでるみたい。

俺はガキのころ本の虫で、小さい活字の文庫本（主にミステリー・ＳＦ）を
読みまくっていたせいで、超近眼になってしまい、今では、裸眼ではよほど
近づけないと普通の活字さえ判別できない弱視レベル。
だから字が大きくなることは嬉しい。

スレ違いの流れに乗ってみると
字が大きくなるくらいはいいが、値段が上がるのはやや困る。
さらにぜんぜん関係ないが、ノベルスみたいに二段組なのが嫌いだ。

素朴な疑問なんだけど字がちっちゃいのが好きな人は文庫になるまで待つのか？
漏れはハードカバーが好きだから文庫の形が嫌だよ、でもハードカバー高い
ﾔﾌｵｸで中井英夫直筆葉書売ってるね、直筆とはいえ葉書一枚五千円か

2000年の塔晶夫復刻本も読みやすかったナ。
装幀、イマイチだったけど。

「彗星との日々」って手にはいる？

あたぼうよ

山田正紀の「ミステリ・オペラ」ってどうなの？　どうも、自称代表作、
らしいんだけど・・・。なかなか、読み出せないんで。

山田正紀の「ミステリ・オペラ」ってどうなの？　どうも、自称代表作、
らしいんだけど・・・。なかなか、読み出せないんで。

悪くないけど、少なくとも「虚無」とは全く別物。
虚無のテイストを期待したら裏切られることは確実。

作中に虚無への供物という言葉は出てくるが読み込みが浅いと思った。

むしろ若い頃のSF作品群の方が中井ファンには馴染みやすいかも＜山田作品

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.　　　
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆λλ＊｡∂:o゜ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ／。○。 ∂（☆.☆）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡| 非誕生日あげ　　|☆
　 ▼　　 　 　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

あげわすれた

山田をなぜ出したかっていうと、ミステリオペラ三部作の最後に
中井をモデルにした人物を出すとか、いってるからさ。。。
（でも、すでに前例ありまくりなのに、新味をだせるのでしょうか？
　予告までしちゃって・・・・？）

ちなみに、漏れが好きな山田作品は「凶鳥」「女囮捜査官３　聴覚」だな。

ところで、ほとんど関係ないと思うけど、あのジャプリソの小説を
映画化した「ロング・エンゲージメント」をこの前観たが、傑作だった。
戦争映画として、ピカイチだ。

ジャプリソの原作のほうは読みかけだが、たぶん、いや絶対に
映画のほうが勝った！　あの映像の力には勝てない・・・

映画としては傑作だが、ミステリ映画としては駄作

永岡書店から『ミステリー・名著のあらすじ』（コスモ文庫）
という本が出ていて、「虚無への供物」も取り上げられているのだけど、
ちょっと首をかしげた。
ネタバレになるのでここでは詳しく書けないけど、
そういう説を唱える人もいるよ、という程度のものを、
あらすじとして書いているんだよ。

「凶鳥の黒影」がでましたが、あの本の感想はいかがでしょう？

過去レスを見れ。

ぐぐれ

>>634
だって、めんどくさいんだもの。レス番号で教えて、ね？

>>636
２ちゃんなんか見てないで勉強してろ、低能。

人にものを尋ねるのは、
自分でとことん調べてからにしないといけないよ。

ほれ。
http://homepage3.nifty.com/DS_page/nakai/magatori.htm

低脳さらしあげ

>>636は論外だが、それを批判するレスも、
その言葉使いの醜さ、情けなさは如何ばかりであろう。
このスレは一行でも腐っていてはならない
のである。

自演

馬鹿者、
だって、めんどくさいんだもの。レス番号で教えて、ね？
などという幼児みたいなふやけた文章書く奴と一緒にしないでくれ。

w

V

無意味な死、大量死か。いろいろと考えさせられる小説だよな。
とくに昨日みたいな事故があった後では。

助けに手間取っているうちに助かったかも知れない人もばたばた死んでる
みたいな話聞くと本当に無意味な死だと思う。
救助してる人もやりきれないだろうな。

それが現実

やっぱりあの電車事故とかぶって考えちゃうよな…
本当にやりきれない…

これでまた、「悲しい事件を教訓に」とか「尊い犠牲の上に」
とかなんとかごちゃごちゃ言って安全対策を講じるんだろうが、
１　０　０　人　殺　し　て　か　ら　安全対策なんか考えてるんじゃねーよ。
クソ会社が。

ドグラマグラ読んでなかったのに…
なんでこの人ネタバレするんだよ…。

ネタバレなんかあったか。
ドグマグは大概のことじゃネタバレにはならんが。

この人って中井英夫のことか？
ネタバレなんてあったっけ？

>>652
確かに、ネタバレされてどうこういう話じゃない罠

推理小説の構造とか、読書について、とかだったら、ある意味、「ネタばれ」と言えなくもないが。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,... -::─::- ....､
　　　　　　　　　　　 　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　 　 　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::;､::::::::::::/ヽ:::::::::,_::::::::::l
　　　　　　　　　　Ｌ;:::::::::/'' ヽ､::::/、 _ヽ､ﾊ ｀};へ!
　　　　　　　　　　　｀ ┬'Y7ヽ　｀　Y ;ﾍヽ　　| r Ｌ...._
　　　　 　 　 　 　 　 ,..:lヽヽじl　 　 ヾじリ　 　 ',ﾉ::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ,/:::::::`l　`´ r　　　￣　　 /´:::::::::::_;<ヾ
　　　　 　 　 　 　 ´'ーァへ、　｀ -　　　 , ｨ´￣｀ヾ´ 　　　　　　　今日は眠らせないよ…
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　| 　　　http://www.freepe.com/ii.cgi?kitanocunika
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 ! 　 　　　　　　ｺｺにまとめといたから全部みてね
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ |
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　|
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
　　 　 　 　 　 　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　 　 　 　ｌ 　|,/　　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　l
　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/−'´　 |─− ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／
　　　　　　　 ｀ − ´　　 ヽ _ ,ノ＿_　- ´

流薔園変幻や月蝕領崩壊は、Ｂを悲劇の主人公にする事で、
断罪されるかにみえるＡすらも悲劇の主人公のように思わせる、
壮大な筆者の言い訳と自己弁護の記録である。あれを読んで涙するやつは痴愚そのものだ。
元になっている実在のＡは、その崩壊に至るまでに、思う存分好き勝手に行き甘えつくし、
時には自宅のパーティにおいて青年を公開レイプするなどしていた鬼畜であり、
ＢはそのＡに唯々諾々と従っていた奴隷であり、２人とも漸く罰が当たっただけの事である。

つまり、流薔園変幻や月蝕領崩壊などの後期日記群は、浅ましい悲劇的な人生の最後を記したものではなく
漸く受けるべき断罪を尽く受けて醜く右往左往するＡとＢをせせら笑う一種の爽快な喜劇譚である。
更にＡは月蝕領崩壊でＢがいなくなれば終わりだと言いつつも、その死後、更に助手と言う名の
新しい生贄を手に入れて、最後まで醜く自分の欲望にしがみついたままの、極悪人であった。

まあ、そうかもね。結構ひどい目にあったひと多いみたいだから。

創元版の相澤氏の解説を思い浮かべずにいられない

657って、中井英夫になにかされたのかね。（^^）なんか貧しい皮相的な読み方だ。
相澤氏は中井英夫の葬儀委員長も努めてるし、立派な追悼（創元解説）を書いてる。
作家、人間の「愛」がわからん哀れな読者だー。

笠井潔「天啓の器」って読んだ方いますか？
どうでしたか？

>>660
ま、もし、本当に公開レイプされたとして、お前はそんな事いえるのかｗ
相澤の方がおかしいだけ、という気もする。虚無が傑作だからといって
作家自身をべた褒めするのもどうかと思うが。

作家、人間の愛なんて簡単に口にしてる時点で（以下略）。

ぷっ

>>657みたいな論評もありだと思うけどな、安易に貧相だと決め付ける方がなんというか視野狭すぎ。
どこまでを背景として考えるかによって、作品がどんな存在かは変わるしねえ。

公開レイプって、どんなの？　

何だ、答えられないのか。ガセネタか。

実際の中井がどんなヤツであれ、月蝕領崩壊を657のように読むのは、読書能力に問題があると思うけどね。

というか、Aは中井の英さんで、Bは田中貞夫さんでしょ？

>相澤の方がおかしいだけ
その「おかしい」ヤツの追悼にたよってるくせにyo ww
>安易に貧相だと決め付ける方がなんというか視野狭すぎ。
なんか貧しい皮相的な読み方 w（以下略）。

ともかく、中井が特異な人物で、そこに魅せられた人もいるが、
普通の人から見れば嫌な奴であったことは事実らしい。

657はじぶんの「読み」がないのがいちばんまずい。
相澤がどんなきもちであの文章をかいたかへの洞察がない。
そこ（相澤のきもち）に立脚した貧しい文章をかいてるくせに、相澤を「おかしい」と決めつけてる。
「虚無が傑作だからといって 」というしかくなし。
「虚無」において、もっとも批判されているのは身勝手な読者。

ふーん。お前ら必死だな。>>657ってそんな批判される意見かな？　そしてそれに賛同するのはダメなのか？
そして相澤を擁護の論拠にするのも……相澤は愛憎いりまじって結局袂を分けた人であるっぽいが、
例えば中井に直接被害を受けた、か、親しい人が人生狂わされたとしたらあんな意見になるかも。
擁護する方もなんていうか必死で擁護してないか？　中井信者の人なのかな。

月蝕領はノンフィクションをフィクション化させる為に色んな事実を取捨選択したってのは当たってるんじゃないの？
それについて、ある意味、都合良いといわれてしまう部分はあるかもしれん。
現実の中井を知っているだけに現実の中井から月蝕のＡはイコールであり、
そう思ってしまえば知っている人にとってはもっと書くべき事実があるのかもしれない。

月蝕領は日記風小説として読むべきシロモノでドキュメンタリーとして読んじゃいけないんだよね。
それは中井が好きなだけで特に本人を知らなければすんなり暗黙の了解となるかもしれないが、
色々知っている人にとってはそうではない。月蝕を呼んでみる景色が違う。まあ、そういう人もいると言う事でしょう。
だから、>>667みたいに「読み方が違う」っていう指摘はなんというかそもそも読書というものについて
いきなり強制的な制約をかけている気がするな。>>657もある一面から見た評価と言う事で新鮮な意見だと思う。
後期中井文学とその中井自身ってなんていうか暗に批判はされるけど表だって批判はされない事が多いしね。

ついでに言えば創元の月蝕の解説は、作風が激変して幻想小説がかけず日記文学となってしまった点を
出来るだけ何とか不公平の無い視点から月蝕を書く作家としての中井を擁護しようとしている。
結局の所、擁護しようとしている、結局、それは擁護になってしまうという１点において
月蝕領崩壊と中井英夫がなにものかという事を暗示している気がするが。まあ、長文スマソ。

さみしいのお。あれが「新鮮な意見」なのかい。

中井ファンは生暖かく煽るのがコツですｗ

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/nakai_gessyoku.html

>『月蝕領崩壊』でのＢの死がこれよりもずっと重苦しいのは、この後のＡの悲惨な晩年を知っているからだ。
読者としても愛する作家のここまでの心情吐露は読んでいて辛いものがある。
>だが、これもＡという作家の真実の姿に違いない。
>敢えて辛い厳しい時期の日記を公開するのは、自分への厳罰や愛する人への挽歌のためである。
>それが誰にでも起こりかかりかねないことであるゆえに感情移入は容易い。
>しかもＡが中井英夫であるがために、その私小説は世界の不条理さを記録する幻想文学となった。
http://homepage3.nifty.com/DS_page/nakai/gesshoku.htm

中井英夫を語っているサイトはその二つ以外にはないのか？

月蝕の評価は中井自身をどう評価するかにかかってると思うが。

作家本人の評価なんかに意味はない

>>679
同意

読者には二通りあるんだよ。
作品のファンと、作品も含めて作家そのもののファンと。
前者を批評的に読める人、とすれば、後者は信者とも言えよう。

話題変えちゃいますが、虚無３年ぶり４読目終了〜
第４次虚無ブーム到来中！
このイキオイで東京へ虚無ゆかりの地を訪ねる旅でもしやうかと
思っとります。
目白周辺、五色不動は行くとして、あと虚無ファン必見といえば
どこでしょう…関西在住で東京は過去に２回しか行ったことないうえに
方向音痴なものでなにかと心許ないんですが

浅草のゲイバー

池袋の氷沼邸界隈

あ、書いてあったか。（池袋≒目白）
ごめん・・・orz

有楽町のガード下のボディビルジム

藤間百合夫こと三島由紀夫が通った所ですか…
…いまもあるんかしら？

市谷の総司令部跡

鴻巣玄次関係のところは押さえといた方がいい。
ある意味この作品の白眉とも言える部分だから。

黒馬荘やね？南千住も？

つか東京の人間でも行かないようなところばっかだなｗ

ノックスの陸橋殺人事件を読み終わったのですが、
やっぱりこの小説の影響下で書かれたのかな｡

いや。
それは虚無じゃなくてトーマの心臓だよ

なんか佐高信が「私の100冊」みたいな本(講談社文庫の新刊)で
黒衣の短歌史を挙げてるよ

サイコドクターが自転車で五色不動を回っている。たのしそーだな。

「虚無への供物」読んだ！
おもしろかった。途中なんとなくオチがわかったのは、
知らず知らずのウチに、いろんなところで情報を拾ってたからなのかしら…。
面白いだけでなく色々考えさせられたし。うむ。
ほんと、読書って楽しい。

>>694
急に安っぽくなった気がする。

『中井英夫戦中日記 彼方より完全版』が６月22日に発刊予定です！！
「衝撃の未刊行部分を多数収録」とのこと。
平成の世に中井英夫の戦争への呪詛はどう響くのでしょうか。
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309017150

でも正直言えば、今読んで面白い作品じゃないだろ虚無って。

また釣りでつか

日記が出ることなっても盛り上がらないのか…
日記まで読むファンは少ないのか？

よーし！　盛り上がろう。
えええーー！！　衝撃の未刊行部分っってえええええーーーー！！
＿|￣|○

くじけるな703！　えええええーーーー！！

いや、楽しみだよ？　うん。
中井ファンてあまり２ちゃんに寄り付かないだけなのでは。

そもそもネットにファンがいないのでは。まともに語っているところを>>675-676以外に見たことがない。

>705
釣りかと思うようなネット世間の狭さだな。もっぺん検索しなおしてみれー

あるなら純粋に知りたいのだが

『彼方より　完全版』続報装幀：間村俊一（中井英夫の若かりし頃の写真）
序文：鶴見俊輔　解説：川崎賢子　解題：本多正一とのことです。

塚本邦雄も亡くなったんですね

>７０９
今朝、新聞見て思わず「おぅ！？」って
言っちゃったよ。初めて写真見たけど、もっとでッぷりした
人かと思ってた。なんか、八田皓吉のイメージがあって…

>>709さん
塚本邦雄さんの『十二神将変』は、文体・作風・ストーリーと
どれを取っても、『虚無への供物』を彷彿とさせますね。
香水に詳しいことといい、中井英夫と対で思い浮かべてしまう
歌人でした。
合掌。

すいませんが、ヒントください。

ミステリーというジャンルが、
　動機があり、犯罪があり、犯人があり
　作家と登場人物は読者にヒントを与え真実へと導く
のに対して、虚無への供物という作品は
　動機は無く、犯罪は無く、犯人は無く
　作家と登場人物は読者の目を眩ませて、それらがあったように思わせる
のか、それとも
　動機があり、犯罪があり、犯人があり
　作家と登場人物は読者の目を眩ませて真実を闇へ葬る
なのでしょうか？

>動機は無く、犯罪は無く、犯人は無く
>動機があり、犯罪があり、犯人があり

どの事件に対して、というのがあると思うけど。
第一の殺人に関しては、（める欄）があるだろ？

まあ「読者がどう解釈するか」ってのが、
アンチ・ミステリたる由縁でもあると思うが。

あれ、める欄がうまくいかなかった。
もっかい。

> なんか、八田皓吉のイメージがあって

案外そうかも。近江の関西弁だしね。
三島由紀夫も誰かのモデルかも。若いころの三島＝藍ちゃんとか。

>715
三島由紀夫は藤間百合夫って中井英夫自身が書いてるじゃん。

この作品は、鴻巣玄次のエピソードを書くために書かれた作品だと思う。

>715
八田皓吉のイメージもなにも、塚本が関西弁監修したって
あとがき（三一版作品ノオト）に書いてあるだろうに(´Д`)

モデルといえば、中井猛之進はそのままとしてｗ
紅司＝赤江瀑
藍司＝相澤啓三
藤間百合夫＝三島
浜中？二＝嶋中鵬二
牟礼田敏雄＝中井敏雄（中井家長男）
とあるけど、他はどうなんだろう。

「中井英夫スペシャル2」に
「氷沼蒼司のモデルとなった東大生A氏」の写真が載ってたな

一番有名なのは、

奈々村久生=尾崎左永子。

>712
前者、後者いずれともとれるが
前者ならばmail欄になる所がミソ……かな?

＞７１２
読者の数だけ答えがある…って結論になりそうだけど、
実際どれくらいのパターンがあるか、一度
とことんまで語り尽くしたいなあ。
久生たちの推理合戦みたいに。
残念ながら私の周囲にはつきあってくれる人はいない…

>>713,721
お返事どうもありがとうございます。
やはり、それぞれに解釈があるんでしょうか。
どうもぼくは、数学的というか幾何学的というのか、答はただ一つであるのが好みなもので・・・

またお尋ねしたいのですが、
　無いものを有るように思いこむ　＝　虚無からの供物
なのではないでしょうか？
なんでもない薔薇を、まだ誰の目にも触れたことのない新種の薔薇だと思い込むのは「虚無からの供物」なのではないかと思うのですが・・・

>722
再読み込みしてなかったです。お返事ありがとう。
自分も疑問点とか思い違いとか全部スッキリさせたいのですが
ここではあまり詳しく書き込んじゃダメなんですよね？

この作品が翻訳されて欧米で高い評価を受けてるという話も聞かないね。
アンチミステリうんぬんというのは結局日本でしか問題にされないのか。
推理小説ってジャンル自体その国々での独自性が強いということか。

そこまで深読みするような問題では無いと思うが

>モデルといえば、
>紅司＝赤江瀑
これって何かソースあるの？

「中井英夫戦中日記」！！
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309017150

>>727
角川文庫「ニジンスキーの手」の巻末解説(中井英夫)にはあるね

読み始めて久生のバカっぷり・生意気さにムカついて、
こういうキャラは絶対殺されるだろうと期待して読み進めたけど、
最後まで死ななかったので余計ムカついた。

>730
はは、フシギな感想だ。いまのわかいヤツってそう読むのか。＿|￣|○

>いまのわかいヤツって

ひと括りにされるのは迷惑

>>731
おれも久生が殺されればいい、と思いながら読んだよ。

むちゃくちゃなことをいうなぁ……。

>728
戦中日記の表紙カッコイイ！！

戦中日記、もう売ってる？
凶鳥のぞけば、久々のハードカバーだからなぁ。
中井本は装丁がよいのが多いから、期待大。

新宿紀伊国屋にあった〜！
五階の歴史新刊コーナーだったよ。
スッゴイきれいな本！！シアワセ！！

いやあ、何か月か前にも、久生は腹立つ、という書き込みが続いて、
私も意外の感を覚えたな。
三島は、藍ちゃんと久生がオレいちばん好きさと言っているし、
最近の『凶鳥の黒影』でも久生が大好きと書いている人がいた。
久生という最愛の作家の名前を与えていることなどから考えると、
中井英夫自身は、ほほえましい人物として描いていると思うのだけど、
どうかな？

久生は男色家の中井ならではの視点でシニカルに描いた女性キャラだと思う。
悪夢の骨牌の柚香も同じ系統。

久生は英夫でしょう。んなこともわからんのか？
松山巌も指摘してるが、調子っぱずれでおっちょこちょいだけど、まっすぐな正義感がいいのよ。
だからあの小説は救いがあるんです。

>んなこともわからんのか？
なんて、えらそうな言い方をしちゃあいけませんや。
言われてみれば、ヒデオとヒサオ、
一字違いなんだねえ。

久生ってうざいｷｬﾗだが、
結局最後は人間信頼や愛情を、裏切られたり捨てられ的な、
登場人物で一番不幸な感じする。
気丈にﾌﾟﾗｲﾄﾞも高く生きていきそうだけど。

なるほど、久生については、人によってずいぶん好き嫌いがあるようだけど、
それには性別や年齢による傾向があるのだろうか？

もう一つ、『虚無への供物』の文章が読みにくいという人がときどきいて、
私などは、えっ、この一度読み始めたが最後、やめられない止まらない、
名調子の（ときに調子がよすぎるぐらいの）文章が読みにくいとは一体どういうことだ
と思ってしまうのだけど、
これも年齢による感覚の違いがあるのかもしれないなあ。

現在40歳で、虚無は高校生の頃に始めて読んだ。
その時から、久生はでしゃばりで生意気な女、という印象があった。
今で言う所の腐女子に近いかも。

>>743
自分は読みにくかったくちです。
「だ」と「です」が混同された会話文とか、気になるもので。
あとはトッパーとか、自分の聴きなれない古い言葉がちょくちょく出てくるのも
テンポを下げる要因になったのかも。
古いものでも夢野久作、横溝正史などは読みやすかったんですが。

>743
美文だと思うし、好きだけれども読みやすいとは思わなかったな

学生時代に初めて読んだ時は、ただもう雰囲気が良くて、
ミステリや鉱物や薔薇や色彩や不動明王や
諸々の自分好みのものが総出演で、
こんな素晴らしい小説はないとﾜｸﾜｸ何度も読んでた。
耽美で幻想的な部分を好んだから、
時折入る現実社会の話は目障りだったんだが、
年を経た今は、様々な事件のﾆｭｰｽを見る毎に、
あの人の言葉が思い出されて、また違う感慨を持つようになった。

中井英夫戦中日記、すばらしいです！　もしやすると「虚無への供物」よりいいかも。
http://d.hatena.ne.jp/puhipuhi/20050628

久生って男だと思ってたよ、途中まで（恥
あああ、ゲイボーイっての？女装した人みたいなね。

ttp://www.geocities.jp/clamp0x
遊びに行ってあげて（全集）

東京創元社の全集を買おうか悩んでます
１１巻（確か）が薄いのに１９００円！？　と驚いたものです
マハーバータラ８巻みたい（ちくま）
とらんぷ譚（講談社文庫）は一冊欠けてるし

本について語ってくれる人の話しは楽しみです
横溝正史の角川文庫（新しい奴、背表紙が黒）で番号が２０から３０に一気に飛んでたけど何故だろう・・・

>>749
ほほほほ、あなたたち、もう初釜はお済み？

なにやら意味深ですな

初釜といえば、お花婆の役は誰がいいかな？
おキミは金子なんとか、紅司は塚本なんとか、
藍司は山下なんとか？？？
う〜んどれも適役いないなあ、特にダイヤモンドとその彼氏。

「虚無」男性登場人物のほとんどは初釜を済ませてると思うのは
漏れの妄想にすぎないのか・・・

みんなやっぱゲイくさい、、、というか、
ガラスの向こう側で話してる人達、的な感じする。

日記買ったか？

人の日記読むなんて悪趣味

>>757
ﾏｲｸﾛﾆｶﾞﾜﾛｽ

虚無は当然の如く好きだけど、見知らぬ旗に何故か強く惹かれる自分がいる。

日記に真実の心情が書かれてるなんて思ってる人は脳がファンタジー

>>760
貧困な書き込みだ。自分で読んで恥ずかしくないか？？？

読了しマスタ
なぜか僕の頭の中では久生が天海祐希なんですが

あああ、似合ってるかも。

「この文庫がすごい！」で「虚無への供物」の新装版がランクイン！
なんと五位！　やっぱ根強い人気がある（玄人には）。

キャラの立ち方といい、ちょっともったいぶった耽美な（且つ読みやすい）文章といい、
ライトノベル上がりの現代の読者にはちょうどいいのかも知れん。

あと、ストーリーテリングの上手さもね。

あと、腐女子テイストもね。

>>765
恋愛小説部門でも挙げてるひといたね?･

誰と誰の恋愛のことだろう。
あの人達かな。

講談社文庫の新装版は、背表紙の陳腐な紹介文がイヤだなぁ。
「薀蓄も披露」ってw

以前の一冊本の紹介文がよかったなぁ。
「漆黒の翼に読者を乗せ、めくるめく反世界へと飛翔する」

創元のほうがかっこいい。

でも、この人生きてたら、
あざとい作り物世界ばかりが幅を利かす今のミステリー界の現状を、
苦々しく思ったろうな。
それなりにリアリストだから。

そうね、お眼鏡にかなう作家なんて澁澤龍彦ぐらいまでじゃない。
K井とかT本なんか、慕ってくれるからホメタってところだろうな。

んなことないよ！２人とも昔は美青年だったんだYO！

カヴァたんなんかお尻撫で撫でされちゃったもんね

でも温帯もほめてなかったっけっか？

>>774,775
アホか。小説の話だろ！！

マジレスすると、中井が「バイバイ・エンジェル」を誉めたときには
カヴァたんと面識はなかった（「ラ・バテエ」を見れ）
だから、慕ってくれるからホメタということはない。
そもそも「バイバイ・エンジェル」発表当時のカヴァたんが
中井の名を知ってたかどうかさえ疑わしい。

>>778
> そもそも「バイバイ・エンジェル」発表当時のカヴァたんが
> 中井の名を知ってたかどうかさえ疑わしい。

火災のエッセーすこしぐらい嫁。

そんなもん読む気になれんよ君

幻影城とか読んだことないだろ？おまいら

幻影城に河馬って書いてたっけ？
それにそもそも、中井がカバに言及したのって処女作だけだろ？
二作目以降は読んでさえいないんじゃない？

いや少なくとも黒死館殺人事件の解説でサマーアポカリプスには言及してる

そしたら三作目以降は読んでないとか。
大藪は全部読んだんだってねｗ

「哲学社の巳室」は自分に捧げられてるから読んでるはず。
どこかのアンケートにそうこたえてる。

笠井側としてはは、
『模倣における逸脱』収録の
「二人の中井英夫」（彩流社版　191ページ）で
哲学者の密室を
「中井さんには、なんとか読んで貰えたらしいが、感想は聞いていない」
とあるぞ。

>>786
火災オタクか？　どうせ火災なんて対した昨夏ではない。
仲居のアンケート解凍もお世辞臭プンプン。
中井英夫「いわゆる密室ものを世界史の中にまで拡げた画期的な作品」
（「傑作ミステリーベスト10」文春文庫2001年5月）

↑全然説得力のない文字使いだな

というか２ｃｈでもそんな誤変換は認められない

>>788>>789
同一？　「。」つけろ。

火災だの昨夏だの書いてるバカが「。」つけろかよｗ

>>788>>789>>791
火災ファンのレベルだなw

今日はアレですね、紅司さんの誕生日だね。
そして“華麗なフィナーレ”からちょうど５０年じゃあないですか
ってんでなんとなく紅い薔薇など飾ってみました。

７８７必死だなｗ

>>793
進士さんを想像してしまった。

進士さん
誰？？？

戦中日記、花王かどうか迷う…

すでに買ってしまった身としては…。とりあえず、山田風太郎の日記と読み比べておりました。

>>796
第二小隊の進士さん

上の方で笠井の話題が出ていたのでちょっとエピソードを。

笠井がスキーをはじめたのは晩年の中井英夫の姿を見たから。
弟子の手を借りないと自宅の階段を上ることすらできない姿を
見て作家の不健康について考えさせられたのがきっかけなんだと。

あ、階段を上がれないのは太ったからです。書き忘れた。

中井の晩年って別に太っちゃいなかったろ？
心臓に故障があったからじゃなかったかな？
今の火災の方がよっぽどデブだぜｗ

太った中井英夫って・・・想像つかんｗ

晩年はお酒の飲みすぎと運動不足でおでぶちゃんだったそうですよ。

ウソでー！
本多正一の中井英夫写真集『彗星との日々 中井英夫との四年半』見てみれ。
中井の最晩年を撮った写真集だけどガリガリだよ！

俺もデブ中井の写真は見たことないｗ　ネタと思われ。

＞弟子の手を借りないと自宅の階段を上ることすらできない

あっちのほうは老いてますます盛んだったらすいが。
ちなみに「弟子」じゃなくて「助手」だと思われ。

どうみてもでぶになったのは笠井としか考えられん

笠井はデブ
これは確定ですよ

>>800
実在エピソードが多分に含まれてはいるが基本的にはフィクションであるウロボロスの基礎論での
記述の他に、それを裏付けるソースってあったっけ？基礎論では肥満が原因って記述は無かったと
記憶してるんで、別ソースなら失礼。

ウロボロスを信じてはいかん

人大杉解けたので記念パピコ

肥満の真偽の程は判らないけど中井氏は美的感覚が厳しそうなので、
もし仮に太ってしまっていたとしても写真なんか撮らせなそうな気もする

>811
専ブラ使え

夏休みが終わるからな。
夏厨はここ２，３日が勝負だなｗ

811ではないが、専ブラの使い方がわからなくて２週間は待ったな・・・。

「虚無・・・」ってアンチ同性愛小説でもあるかな？アドニス版の面影を残しながら
完全に否定している。蒼司は「ゲイの趣味は無い」と断言してるし、アイちゃんには
ルナちゃんがいるし、おキミちゃんがメル欄なのはやり過ぎだ。

アドニス版読んだけど、蒼司の描写には作者の愛を感じたな〜。他のキャラと比べて
ひいきというか、作者に大事にされていると感じた。できればアドニス版も完成
させて欲しかったな。

>>814
アンチ同性愛小説？　そうかな？
ふふふふ、それは早とちりというものだ。
ムレタがいるじゃないか。
ムレタ×掃除こそ、「虚無」の隠れたテーマなのだよ。

なんかわいてきたな

一週間書き込みが止まってる（ミス板内の他の行きつけスレも書き込みが妙に少ない）
と思ったら人大杉のせいだったのか。この板の住人は専ブラ利用率が低いんだな。

専ブラを使ったら負けだと思ってる。

>814
同性愛を扱う小説になにかと風当たりがきつい世相に対する
アンチテーゼはあるんじゃないかな。
もしもこの作品が２１世紀に刊行されていたらむしろ
アドニス版も売れ売れに売れたんじゃなかろうか。女性読者に。

>>819
その場合表紙がアレな感じになってるだろうなぁ

>>818
専用ブラウザーを使うとサーバー負担がへるんだよ。

専プラを使う覚悟の無い冷やかしは夏休みはレスするな
ということを言いたいんだろうな、運営側は。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28601862

肥満でなかったことが証明された

こんな餓鬼のような身体の老人のセックスの相手を勤めてたって、
よほど愛がなければできない行為だね。。。

>815
ああ、ムレタが蒼司へ向けた感情は妖しいな。やっぱり同性愛小説ってことか。

>819
そうであってほしいな。「同性愛はよくないよ。」という事がメッセージのひとつだと
いうのは寂しすぎる。
でもアドニス版の蒼司は男っぽさが全然ないな。かよわすぎて・・・。
男性的な、完成版の蒼司の方が色っぽく感じる。

床屋に行ったのに風呂場で剃刀もってたから（メル欄）
じゃね？　って考えてそれが本編で推理されてなくて
激怒した独りよがりな厨は俺だけ？

紅司のキャラって、なんとなくつかめないな。
不良っぽいイメージがあるけど、「ダチだよ。」という台詞は紅司らしくないらしいし。

＞８２８
紅ちゃんは不良じゃあない、不良ぶるのが好きなんだ。
と、私は思っている。
その実体はマザコンのミステリおたく…ってとこ…？
キチガイお茶会でアリョーシャをからかうだけのために、
わざと時計を６時で止める芸の細かい人だと思っている。

＞829
不良ぶるのが好きな、本当は純粋なミステリおたく青年、か。
母親思い、兄貴思いだったな・・・。
蒼司が「お前、とこやに行かないとな。」と紅司に言うシーン、なんとなく好きだ。
ミステリマニアぶりを披露する次男、やんわりたしなめる長男、からかう従弟・・・。
お茶会の場面はちょっと『若草物語』っぽくて好きだ。
谷崎の『細雪』で文章の書き方を参考にしたらしいけど、『細雪』のようなホームドラマ
っぽい中井英夫作品も読みたかった。

根拠はないんだけども、人となりは
母親っ子の紅司は父親似
父親っ子の蒼司は母親似

というイメージがある。
母親の性格描写まではなかったけど、何だかそんな気がしてしまう。

蒼司が父親を「パパ」と言ってたのにはちょっと驚いた・・・。
親父にベタベタだったのかね。

＞831　なんとなくいいな、それ。

>蒼司が父親を「パパ」と言ってたのにはちょっと驚いた・・・。
>親父にベタベタだったのかね。

それは現代の発想

>>830
紫司郎夫妻も菫三郎夫妻も生きていて、
宝石店の経営も順調で、蒼司の論文も世に出て。

そんな、傍目からすれば
「すべてが上手くいっている」氷沼家の内実の物語とか。

中井は父性的なものは嫌いだったのだろうな。
ホモ＝マザコン説というわけじゃないが、
鴻巣玄次のエピソードを読むとそんな気がする。

父親を敬遠していて、母親とお姉さんに懐いていたとか。
ちなみに自分は同性愛＝マザコン説を支持している。

鴻巣のエピソードは力が入っていたな。叫びのようなものを感じた。

久生と亜利夫は「姉と、姉に振り回される弟」な感じもした。

>834
若くして世界に認められた数学者の長男、ミステリマニアの間でカルトな人気を持つ次男、
可愛いガールフレンドのいる東大生の従弟。
宝石店の経営も順調で、氷沼家は幸福の絶頂にいた。
しかしある日、原爆で死んだはずの「黄司」だと名乗る青年が現れて・・・。

こんな感じか。
物語の舞台を北海道開拓時代に移して・・・というのもいいな。

クラーク博士もアレだったときいたんだが、ホントなのかね？

虚無の読者は女が多いのか

BL好きには受けそうだ

＞839
多いと思うよ。女に受ける作品だと思う。

＞840
「虚無」は本編自体特殊な雰囲気あるからね。

『中井英夫戦中日記』、昨日の朝日の書評よかった。

こんな時代だからこそ読む価値のある本かもしれないな

「青い薔薇」公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000056-kyodo-soci

薔薇の写真はこれ
http://ca.c.yimg.jp/news/1126146103/img.news.yahoo.co.jp/images/20050908/kyodo/20050908-00000056-
kyodo-soci-thum-000.jpg

あ、リンク貼るの失敗した
すまん

>>844
『青い薔薇ができた!』って、ニュースは、昔からあって、
『違うやん!青くないやん!』っておもってたもんだけど、
これは、まあいいほうの出来かなあ・・・
（紫っぽいけれども）

いやあやっぱりこれは青じゃねえだろう。

青紫

どうしても紫だね・・・。

昨日は優れた幻想小説家であり、反推理小説『虚無への供物』を生み出した中井英夫の誕生日である。
もし生きていたとしたら、今日で83歳。中井だったら、今の世の中を見てどのような幻想を紡ぎ出しただろう。
http://d.hatena.ne.jp/tsuruba/20050917

尼崎の事故といい、今度の新政権といい、解決の目処の立たない拉致問題といい、
絶望の極みかもな。

今頃になってアドニス版を読みはじめているんだが
亜利夫のイメージが…あのぬーぼーとした兄ちゃんが…
お茶会の意味合いとか全然変わって来るよなこれ

>852
キャラの変わり様に驚くよな。（アドニス版の方が先なんだが）

「手袋の誘惑」の人にも驚いた。あんたもか！と。
登場人物は全員ゲイという設定だったのだろうか。

日記読み始めたけど、何か凄いなこれ

>>854
http://book.asahi.com/review/TKY200509130292.html
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20050801bk03.htm

リンクだけ貼るんじゃなくて何かコメントくらいしろよ

貼るくらいしか能が無いんだろ

氷沼家が実在するとしたらどのあたりにあるんだろうな
詳しい人には自明の理かもしれんけどいまいち位置が掴めない
目白通りよりも北で山手線よりも東で明治通りよりも西でいいのかな

このへんだよね多分
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.9.259&el=139.42.46.046&la=1&fi=1&sc=4

>859
おお、めちゃくちゃ分かりやすいや。ありがとう。
たまに用事ででかけるあたりだったとは。
あのあたり道がめちゃくちゃ入り組んでて迷いやすいよな。
そしてちょっと驚くような凝った造りのお屋敷が多い。

うわあー、アドニス版って雑誌掲載だったのか…
単行本だと思ってずっと探してた。阿呆らしい。
過去ログちゃんと読んでなかったのが悔やまれる。

蒼白者の行進でも読んで気分を落ち着かせるか…。

>>860
>道がめちゃくちゃ入り組んでて迷いやすい
>ちょっと驚くような凝った造りのお屋敷が多い

確かにこの二点がポイントですねあの辺は。

>861
「中井英夫作品補遺集」みたいのが創元から出るはずで、
そこにアドニス版も収録されるらしいから、それまで気長に待て。

雑誌は保管してる図書館に行けば読めるよ

>>863
おお…俺待つよ！
全編の収録を希望…。

>>864
そっか！図書館行ってちょっと読んで来る。
ほんで後は補遺集を待つ事にするよ。

２人ともありがとう！
あと蒼白者おもすれー。

雑誌掲載のアドニス版読み終わった。
なんかもうこの調子だと、まだ出て来ない牟礼田もどきも
爺やも全員そっちなんじゃないかと思えて来た。
しかしポルノのはずなのに文章は格調高かった…。

「とらんぷ譚」（ちくま文庫）を購入するべきか迷ってます。
短編集でしょうが、読み応え、ありますか？

私は本格物よりもストーリテラーが好みです。

>>867
必読
個人的には虚無より完成度は上だと思ってる。

っていうかちくま文庫ででてたっけ
創元じゃなくて

最近出たんですよ。ちくまの『とらんぷ譚』。

ちくまのサイトみたけど何処にもそんな情報ないぞ？

「とらんぷ」を読んでいたときは至福だったな。
出るんだったら再読したいな。

新風社文庫というところから出ている
「激動昭和史　現場検証」
という文庫本に紫雲丸の事故も取り上げられていて、
「虚無」作中で藍ちゃんが言及した写真が載っていた。
何かしら慄然とした気持ちになった。

ちなみに洞爺丸転覆も取り上げられている。
（「虚無」への言及なし。「飢餓海峡」について言及されている）

>>867
ちくまからは出てないよ。
>>868の言ってる様に、創元と間違えたのでは？

『中井英夫戦中日記』＆『澁澤龍彦との日々』刊行記念トークショー
《昭和を貫いたダンディズムの光芒ー中井英夫と澁澤龍彦ー》

“昭和”も遠くなった21世紀。だが、いまだに多くの読者を獲得し続けている二人の作家がいる。・・・
中井英夫と澁澤龍彦。・・・彼らの時代を超えた幻想と耽美の魅力に迫る！！
日時：10月18日（火曜日）午後7時〜9時30分（予定）
会場：東京神田古書会館地下ホール
定員：８０名　（要整理券・この欄の下記をご参照ください）
入場無料

http://underg.cocolog-nifty.com/tikasitu/

見つからないから図書館で全集の馬鹿でかいやつ借りてきた＞虚無への供物

飢餓海峡と虚無って、飢餓海峡が先？

飢餓海峡　初出は

1962年1月〜12月　「週刊朝日」

だって。

>>874

行って来た。中井英夫についての話はちょっと散漫だったかなー。
渋沢夫人の旦那の話は一貫して旦那の話で面白かったけど。

今まで話の中というか文章上でしか知らなかった人たちを
生で見てしまった衝撃って言うのはあった。

でもまあ、帰りにちょっと贅沢していいもん食いたくなる気分だたよ。
時間なくて閉店間際の吉野家入ったけど。

>>878
自分も行って来た
十時ジャストに電話かけはじめて繋がったのが30分後…1時間で定員うまったらしい。
「武満徹が装丁をやったのは生涯、虚無への供物だけ」という齊藤氏のことばにゾクゾクしたり

本多正一さんメインのトークショーを是非やってほしい

中井英夫トークはいまひとつだったなー。
組み合わせがイマイチ。
展示物はスゴイものが見られてよかったけど。

>878
龍子さんの時は東さんが聞き役に徹してくれたからまとまりがあったよね。
中井英夫トークももっと役割分担がはっきりしてればもっと深い話が聞けたとおもう。

それにしても東さんは司会業でも食っていけるのではないかと思うくらい聞き上手だったｗ

>>879
本多氏の写真展もよかった。

>>881
東さんはうまかったね！聞き役に徹しつつもときどき場を和ませたりとか。

最後の質問コーナーで俺も勇気を出して挙手すればよかったかな…
なんていま思ってる。でも多分会場の皆さんに失笑されてた。

中井英夫や澁澤絡みでのこういったイベント、ときどきやってほしいな。
直筆の手紙とか見られて感動しました。『虚無への供物』の芳名帳すごかった。

>>882
埴谷雄高の写真、ヨカタ。

すいません『虚無への供物』って なんて読むんですか？

>>886
初心者の方ですか？「きょむへのくもつ」と読みます。
中井英夫という作家の小説で、講談社文庫と創元ライブラリから文庫本が出てますよ。

>>887
ありがとうございます。『くぶつ』か『そなえもの』か悩んでました。

くものじゃなかったのか・・・

↑ちょっと笑った

ゆとり教育の影響がこんなところにまで　┐(￣д￣)┌

虚無への供物、がもう正しく読めないんだ...昭和も遠くなりにけり。

いや、読もうという気持ちがあるだけ嬉しいじゃない。
みんな最初はそれでいいと思うんだよ。少しづつ勉強して新しい世界が開けてゆくものだから。
読んでみて面白かったら感想書いてみてね。

供物が読めなくて、あの小説の面白さがわかるとは思えんな。

この質問、過去に数回出てるな

まあ漢字が読める読めないで必死にならんでも

トークショーのとき、相澤啓三の手紙について質問した濃ゆいウザファンがいたな。
齋藤氏も本多氏も困ってたが。

>897
性別と年齢と外見についてくあしく

>>897
あれ、どういう意味だったの？なんかタブーぽかった。藍ちゃんのモデルだよね。

>>897
いた。齋藤氏と相澤氏を勘違いしたらしいけど
勘違いしてたってことは、あれを本人に聞いてたつもりだったのか…。
藍ちゃん泣いちゃうよ。

>>898
それはまた、お目もじの際に…

>>900
>お目もじの際に
って、どこでお目もじするっていうのさ。ARBVIQで、とか言わないでね。

>>900
えっ！アレ、齊藤氏を相澤氏と勘違いしての発言だったの！？どっひゃー
質問者がテンパリ気味で何言ってるかよく聞き取れなかったんだ

>>901
じゃあ流薔園しかないな

>>902
席が後ろの方だったから齋藤氏と本多氏が
「ほら、あの手紙の」
「ぼく分からないから本多さん言ってよ！」
とか話してるのも聞こえたよ。
質問者の人「すいません間違えました！」
って最後必死で弁解してた。

＞私がかつて中井さん宛ての私信でシェイクスピアの悲劇『マクベス』を援用したのは「おめもじの折、つぶさに・・・」と云いたいためだったが、それは作中の「ハムレットの死」を賞味したという挨拶であることはいうまでもない。（創元版『虚無への供物』解説／相澤啓三）

　ここのところを聞きたかったようだけど、質問者が意味不明で尋ねてたみたい。
　齋藤氏を相澤氏と勘違いしてたようだった。

中井ファンってちゃねらー多いの？80人限定トークショーに行った人たちってみんなちゃねらー？多すぎ。www

著者はまだ生きてるの？

澁澤スレも賑わってるyo。このスレと重なってるのかな。
中井トークは齋藤が60年代政治ボケで支離滅裂だった。
ちーとも『戦中日記』の話題になりやしなかった。川崎が気の毒。

↑傍から読んでるとあんたのレスの方が支離滅裂

中井英夫じゃなくて塔晶夫の名のままにすればよかったのに、って斎藤さんがずーーっと言ってたのが可笑しかった。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119880962/l50
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、中井英夫作品投票中。
締め切りは、平成17年10月28日(金)〜12:00まで。
一人一票で、よろしくご参加を！！！

今日発売の週刊文春に中井英夫の名がタイトルに！
なになに？と思ったら立花隆による｢戦中日記　彼方より｣のブックレビュー。
これが、結構、強烈。何が凄いかは立ち読みしてみ。146ページだよ。

立花隆は「血と薔薇」編集部でバイトしていた人だから。
文春の読書日記は何気に幻想文学周辺の本をよく取り上げてるよ。

>>911
読んだけど、いまさらあんなことに驚かれてもねえ・・・
立花氏「黒鳥館戦後日記」は読んでないんだろうか？

いやあ、
私もけっこうな中井ファンのつもりだけど、
あの引用文の連続にはちょっとぎょっとさせられたけどね。
それに、そもそも
立花氏は、週刊文春の読者を対象に書いているのであって、
中井マニアのために書いているんじゃないんだし。

まあ確かに週刊文春の読者と中井英夫のファンとは微妙に相いれない罠

中井さんの昔の写真、スキニーでかっこいい。

＞906

俺の隣でお休みになっています。

Ｂ公さんですか？

今日新聞で、三島の別名義の作品の生原稿が
中井英夫の遺品から見つかったとか書いてあって
うおお、となったよ。

げ、その記事よく読まなかったがそうだったのか

　作家三島由紀夫（一九二五〜七○年）が十代で書いた短編小説五編をはじめ、後年の書簡五十四通、創作ノート十六点など大量の未発表資料が、新潮社から刊行中の全集で初めて公表されることが三日までに分かった。
　芸術家の内面を掘り下げた短編などに確かな描写力が読み取れ、「早熟の天才」の形成期を具体的に物語る貴重な資料だ。

　また、同性愛や切腹を描き、六○年に別名で同人誌に発表された小説「愛の処刑」の三島の自筆原稿が見つかり、初めて三島作と確定された。

　いずれも十二月刊の「決定版　三島由紀夫全集」の補巻に収録される。

　小説や書簡は、三島由紀夫文学館（山梨県山中湖村）所蔵の遺品を数年がかりで整理していた研究者や全集の編集者が発見したり、関係者から寄せられたりした。

　初公表の短編のうち最も古い作品は、学習院中等科一年（三七〜三八年）で書いた「我はいは蟻である」で、働きアリがえさの運び方を教わる物語。
中等科四年で書いた「神官」は、祖母の伯父をモデルにその晩年を描き、同時期の「冬山」は、画家の内面を繊細な言葉遣いで掘り下げている。

　「愛の処刑」は、三島と親交のあった作家で編集者の故中井英夫の関係者から、ノートに書かれた自筆原稿が編集部に寄せられた。
　中学の男性教師が愛する男子生徒の前で切腹する内容で、三島が書いたのではないかと推測されていた。今回、三島作と断定されたことで、二・二六事件をモチーフにした小説「憂国」（六一年）や七○年の自決をめぐる研究が進むとみられる。

　初公表の書簡には「憂国」のモデルとなった将校の自殺現場に駆けつけた軍医に、詳細な様子を尋ねたものなどがある。

　同全集は、全四十二巻と補巻に、三島自身が主演した映画「憂国」のＤＶＤを別巻として来春完結する。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200511040042.html

うおおおおお。

中井さんとこにあったってのは、あの二人の付き合いを考えると納得がいくな。

＞「愛の処刑」は、三島と親交のあった作家で編集者の故中井英夫の関係者から、ノートに書かれた自筆原稿が編集部に寄せられた。

本多氏だろうか？

中井さんの薔薇たちは、今どこにあるの？引越しの時に植え変えたのかな？
中井さんがあんなに愛した薔薇たちの行方が知りたい。

>926
なんかいいこというなあ、おまい。

遅ればせながら今読み終わった。
既に他のアンチ・ミステリとされるものを読んでいたからか、新本格の潮流がこういったものを肯定しているからなのか
衝撃の読書、とはいかなかったのが残念。解説など世相を考慮に入れれば、なるほど中井英夫がこれを書いた価値は理解はできる。
強烈に匂う混沌とする東京の香りを始めとする文章の上手さは堪能したし、ラストの語りかけは唸ったんだけども
そこまで祀り上げられる程のものかな？とも同時に思ってしまった事は事実。
釈然としない思いを抱えたまま、ネットの書評を漁ってみたりしたんだけど無条件な肯定が多くてやや閉口してしまった。

でもこれは再読すべきだな、ということは強く感じた。
無人島に持っていく本を一冊選べ、と言われたらこれを選ぶかもしれないなぁ。

いわゆる新本格系の作家といっしょにしてるあたりで、お里が知れる。
再読してもダメだろうw

持ち上げた新本格系の作家が悪いのか、それを宣伝に利用した出版業界が悪いのか。
あるいはリアルで読んだ読者が悪いのか。
いづれにせよ、最大の被害者は今の若い読者かな。
ちょっと虚無のモチーフに通じるところがあって寒気がする。

こいつか。バカ丸出しの自閉的オナニー文章。ホントに穀潰し日記。
http://d.hatena.ne.jp/architect/20051118

>>928
自分も似たような意見。
雰囲気はわかるんだけども、結末に至る過程がテンションあがらないんだよな、読んでて。
どういう風に読めばおもしろくなるか教えてほしい。

>>932
もうずっとこのスレ見てるけどさ、そうやって影で晒すのってそろそろやめない？
俺も虚無はバイブルだと思ってるけど、>>930-931みたく特権意識丸出しで批判してみたり
>>932みたくコメント欄ある所を晒して影で笑ったり、正直見てて気分は良くないよ。
むしろそうやって「分かってる自分たちこそ高尚だ」と言ってる方が虚無のモチーフに通じる所があると思うけど。
そもそも、なんで>>932はバカ丸出しと言うならコメント欄で直接文句をつけないの？

　バイブル

とか

　特権意識丸出し

とか

　分かってる自分たちこそ高尚だ

>>934
部分的に同意。晒してくさす傾向は昔からこのスレにあるけど、下らないからやめて欲しいな。
自ら程度の低さを露呈することもあるまい。馬鹿だな、と黙って思っていれば済む話だ。
ただ高尚云々は見当違い。晒して喜んでるお馬鹿さんの程度が低いだけで、我々は単純に虚無の良さを共有したいだけなんだからね。
ま、こんな話は下らないからさっさと元の流れに戻そうや。

>>934
>>>930-931みたく特権意識丸出しで批判してみたり

現状の無批判な中井持ち上げ体質を批判している931のどこが特権意識丸出しなんだ？
中井が理解できない以前の問題じゃない？キミ。

中井英夫戦中日記　彼方より　完全版　[著]中井英夫　[編]本多正一
[掲載]「朝日新聞」2005年09月11日[評者]中条省平
　中井英夫の『虚無への供物』はいまや、「新本格」なる推理小説流派のバイブルだが、中井の小説の本質は、全能者の権力を手にした錯覚をもって嬉々（きき）として死の遊戯に耽（ふけ）るポーの末裔（まつえい）たちの対極にある。
　人をあやめることへのおぞましい戦慄（せんりつ）こそが、この小説の根底にあるモチーフだからだ。
　そのルーツを探るためにはぜひとも本書を読まねばならぬ。二十代初めの中井は陸軍参謀本部で情報教育係を務めながら、この激烈な反戦の、いや戦争憎悪の日記を記していた。
　国家という愚劣な抽象観念のもとに滅びゆく日本人への呪詛（じゅそ）と、その日本人にほかならぬ自分への苛立（いらだ）ちが、この日記を染めあげている。
　日本人が一丸となって戦争に突入したという神話を真っ向から否定する貴重な歴史文献であるとともに、これまでの版から削除されていた母の死の前後のほとんど錯乱に近い記述を復刻した完全版ゆえ、中井英夫の人間性を知るのに不可欠の書物にもなっている。

なんかみんな黙っちゃったネ。
『虚無への供物』をミステリーだと思って読んでるからおかしなことになるんだな。
“アンチ”ミステリーだってこと忘れないで再読してご覧。無人島ででもいいよw

この作品、後味はすごく悪いよね。
全てが解決したカタルシスみたいなものはまったくない。

まぁそれがアンチミステリたる所以だからなぁ。
しかしシャンソンの衒学は30代の俺からすればちょっと退屈だったかも。

>>940
ミステリおたく？　カタルシスを求めること自体が病気なんだけど。

>>942
>カタルシスを求めること自体が病気なんだけど。

それは言い杉

なんでこのスレは断言する奴が多いんだｗ
人それぞれに楽しめばいいじゃないか。
許容範囲を狭めるのは良くないぞ

>>941
あ〜、たしかに、シャンソンって、ほんとにすたれちゃったよねえ。
越路吹雪や蘆原英了先生など、リアルタイムで知っている人間の方が
『虚無』の読者のなかでも、もう少数派かもしれないね。
仕方ないなあ。

衒学というのものは興味が無いと元々退屈なもの
黒死館でさんざん免疫ができたｗ

ﾃﾞﾀ━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━!!
文春新書『回想　回転扉の三島由紀夫』
三島の「愛の処刑」執筆の経緯が赤裸々に！！
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

俺新本格から入ったクチだけど虚無は純粋にすげーと思うよ。
描写が美しいし逆にミステリとして読んだからこそ読了後の後味の悪さに堪らなく興奮した。
中井が綾辻に言った言葉だったか「この世の憎悪を全て一身に背負うミステリを書いて下さい」
ってのも虚無を読んだ後なら深く頷ける。

文章というか文体というか凄いよね。
最近で言うと誰かなあ、この手の文章書ける人って。

>>948
>「この世の憎悪を全て一身に背負うミステリを書いて下さい」
「世界の悪意を」じゃなかったっけ？

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20040908bf01.htm

デビュー間もないころ、『虚無への供物』で知られる戦後「本格」の重鎮、
中井英夫氏に、「世界の悪意を一身に背負ったような探偵小説を書きなさい」と
激励された。


虚無のすごさは、綿密な複線と華麗な文体の中を用いて、
ミステリーの中でのどんでん返しを生み出すんじゃなくて、
ミステリー自体をひっくり返しちゃう所にあると思う。
それがアンチ・ミステリーたる由縁。

　でもそろそろ命日だね。12月10日。

『虚無への供物』ネタの「やおい本」ってみたことある？
新本格は結構ネタにされることもあるらしいんだけど『虚無〜』は聞かない。
プロトタイプのホモ小説バージョンが公表されたので今さらって気もするけど。

>>949
文体、文章だけならかなう作家いないんじゃないか？　
ただ後期になると独特の私小説的世界、自閉した世界へのいってしまうのが鬱陶しいが。

>>951
しかしあーやは世界の悪意を背負う小説は書いてないよなぁ…
ちゃんとミステリしてるよね。

竹本なんかは割とそれに近いものは書いているけどな。

>952
12/10に虚無への供物を読むのを毎年の行事にしてる奴挙手

『虚無への供物』の中国語訳、ありました。
台湾のサイトみたい。「序章」だけだけど。
http://windmail.virtualave.net/create/nakai_hideo.htm

>>957
ﾉｼ

>>957
は〜い！！

>>957
問題はその日までに今読んでる鉄鼠の檻を読了できるかどうかだ

『アリス狩り』と『公園にて』って
なんか関係あるの？

ところで次スレは？

昭和４０年代の後半、まだ高校生だったが、ＮＨＫＦＭで蘆原英了さんの
シャンソンの番組があってね、自分はジャズが好きだったので、たまに聴く
程度だったが、上品な話し方だったよ。ＮＨＫテレビでも見たことがある。

>>957
正月には久生十蘭の『魔都』も読むけどな

魔都はすげい傑作だよな
三大奇書と比べると知名度がないのが残念

＞926

私の隣で愛らしく眠りについているよ。
寝返りすると全身疵だらけになるのが難だが（嗤）

社会思想社の教養文庫を読んでいた者にとっては、
久生十蘭、夢野久作、小栗虫太郎の３つの名前は
いつもワンセットだった（少なくとも私はそう）。

>>968
あとは香山滋、牧逸馬、橘外男だったか。巻末の広告によく載ってたよな。
山風、日影丈吉、……あと誰かいたような気もするが思い出せん。
小栗の『黒死館』のマニアックすぎる注釈が思い出深い。社会思想社がらみ
では中井（＋日影、泡坂）の『秘文字』があったっけか。

社会思想社が倒産したのは、俺にはけっこう痛かった。教養文庫はなかなか
ユニークなラインナップだったんだが。（でも一番有名なのは「ゲームブック」
かな）

ゲームブックはたまにやると面白いね。
。
サイコロつかうのめんどくさいので
怪物には全て勝ったことにして
話進めていくんだけど
油断してるとあっという間に死んで完結。

久生十蘭は『黄金遁走曲』というのを以前読んだことがあるが、
えらく取っつきづらい文体だなあと思った。内容ももう忘れてしまったよ。

今年って十三回忌じゃない？　もしかすると。

薔薇の殺意のハッシュください。

>>968
同意。
俺の中では御三家のイメージがあるな。
黒死館はボロボロになるまで読み込んだもんだ……

さー読み返すかー

　昔、神楽坂の書店で「虚無」の新刊の文庫本を見つけたとき、胸が高鳴った。傑作との
評価があったが単行本はとんでもない高値で入手できなかった。購入して帰る途中で
作者のあとがき読んだがそれだけでも夢中になってしまった。帰宅するやいなや徹夜
で読み続けた。まるで夢幻の境地の中で万華鏡を見ているような気持ちがした。
　世界のミステリーでこんなのはない。日本の特定のミステリーは文学性の高さでは比類が
ないと思う。

新スレを――その人々に

『虚無への供物』中井英夫　第四次元の断面
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1134210858/

おれ的面白かった本ベストスリーでつ

虚無への供物
ポーの一族
百億の昼と千億の夜

夜が白々と明けるまで読んだのはこの三冊くらい。

あけおめ

『虚無への供物』中井英夫　第四次元の断面
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1134210858/

『虚無への供物』中井英夫　第四次元の断面
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1134210858/