夢野久作スレッド◇第四の瓶の内容

夢野久作のいくつかの作品が↓で読むことができる（笑）。
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person96.html#sakuhin_list_1

過去ログは↓
ドグラ・マグラ
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/960/960513488.html

【堂巡】夢野久作スレッド〜ﾁｬｶﾎﾟｺ２〜【目眩】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1017/10175/1017507968.html

夢野久作スレ?開放治療三日目?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1042880172/101-200

誰もたてないのでたてますた（笑）

夢野久作スレ〜開放治療三日目〜
book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1042880172/

乙

「ドグラ・マグラ」フランス語訳
http://d.hatena.ne.jp/puhipuhi/20031108#p2
http://www.dogramagra.net/

作品リスト
http://homepage3.nifty.com/DS_page/yumeno/list.htm

夢野久作の人形作成中
ttp://www.kimiaki.net/e-zatu-new.htm

少女地獄ってどうなの？

どうって何が？

>>6
モノ的には手ごろに入手可能。価格的にも手ごろｗ

エロいのかって話。

映像版はエロいんだっけ。

>>10
出演者が、どう引っくり返っても女学生に見えない点を除けば、ね。

「ユメノ銀河」か。きれいな画像だったが眠くなった。

おもしろいのかって話。

おや。この板にも強制ID化の波が。
>>13
レンタルでじゅうぶ

夢野久作映画化リスト
1977.08.20　夢野久作の少女地獄 　日活
1986.07.26　瓶詰め地獄 　にっかつ
1988.10.15　ドグラ・マグラ 　活人堂シネマ
1997.02.15　ユメノ銀河 　ケイエスエス

えっ瓶詰地獄って映画化されたの？
そんなにひっぱる話もないだろうに。

>>16
当然近親相姦のポルノ映画になってるわけだが

夢野を映画化するならやはり「氷の涯」だろう。
「死後の恋」は無理かな。

夢野は明らかに右翼。
殺せ。

>>19
６０年以上前に死んでいるんですが・・・・

奇書さえ書いてくれれば別に右翼だっていいよ。

夢野久作の父親、杉山茂丸は玄洋社と関係ある国士だが、中国やインドの独立を支援した民族主義者。単純な右翼ではない。
久作はその父親から、お前は俺の死後に日本無敵の赤い主義者となるだろうと言われた。

多田茂治「夢野一族」でも読んでみろ。

夢野の作品を読めばわかる。
久作が赤い主義者？これが共産主義者のことだとしたらお笑い種だ。
久作は共産主義者を嫌っていることも天皇万世右翼思想の持ち主であることも明らかだ。
読解力ゼロだなお前。

俺は心情左翼だが、本が面白いんだから
夢野の左右なんてどうでもいい。

>24
そうですか。
私は左翼というわけでもないのですが右翼が大嫌いなので
どうも読んでいると気分が滅入ります。
只で読めるので良いのですが。

で読むのを止めました。

>日本無敵の赤い主義者
杉山茂丸がそう言ってるんだよ

だから？
そうなって欲しくないという反語だろう。
夢野はインテリではあったからそうなる可能性を心配しただけだろう。
夢野が共産主義者であったなら自らの作品であのような描き方はしないだろう。

鬚野博士はどう見ても右翼だし、犯人役は卑劣な共産主義者とされることも多い。
小説以外の夢野の著作物をよんでも右翼思想の持ち主であることは間違いない。

>>29
あの時代は仕方なかったのかもしれん。でも今のウヨどもとは違って弱者を見つめる目はやさしかったりする。

もし右翼が嫌いな理由が暴力団関係であるのならば言っておくが
暴力団は似非右翼であり，本当の右翼ではないと思うね。
暴力団などという人間の屑には思想を持つ権利はないし
思想を持つことも出来ないと思うワケ。

というか，作者の主義なんぞ気になるかね。
別に会って話をせにゃならんわけでもなく
一生接点なんかないんだから気にするだけ野暮だと思うのだが。

夢野は運命論者でもあるな。
精神が不安定な人は読まないほうが良いかも。
で読むのを止めました。

＞作者の主義なんぞ気になるかね。
作品に色濃くでているので夢野の場合は気になる。

>>31
たぶん「正論」や「諸君」あたりの低レベルウヨのせいかと。
昔の右翼は筋道通ってたけど、最近のエセウヨどもはもうムチャクチャ。
それこそ２ちゃんレベルよ。（だから２ちゃんによく書き込んでるんだろうけど）

夢野久作やその父親の思想を単純に右翼と決め付けるのは無意味なこと。
杉山家の男たちについてはこんなページもある。

杉山茂丸
ttp://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/sugiyama_sigemaru.html
杉山龍丸
ttp://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/sugiyama_tatumaru.html

>昔の右翼は筋道通ってたけど、
右翼は右翼だろう。
民主主義原理主義者の私にとって天皇制自体がもう不愉快なのだ。
真の民主主義国家は共和制じゃなくちゃ。
で読むのを止めました。スマソ。

チャカポコage

>36

…誰に謝ってるん？

夢野久作ファンの皆様。
鬚野博士は人間魚雷を発明したのは自分だと、えばっている糞右翼ですがなにか？

夢野は仏教者

>>36
俺も右翼嫌いだし、右翼の正当化論説にも納得出来ないけど、
あんたはここに来ない方が良い。あんた自身のために。

ドグラマグラ再読中 あんぽんたんぽかんが呉なのか正木なのか曖昧だな。

>>36
今時民主主義だの左翼だの流行んねーって
今のトレンドは対テロ用途の自衛隊の有効活用、対外政策の外交カードとしての使える軍事力
もはや、安穏と平和主義なんて唱えてるお馬鹿さんはイラクの自衛隊派遣にも反対してるんだろうね
そんなに共産主義が好きならあさま山荘にでも立てこもって自決しろｗ
其様なだから赤の手先のおフェラ豚とか言われるんだよｗ

民主主義=左翼ではない。
右翼はこのようにアホ。

>43のように共産主義嫌いは右翼の判りやすい特徴。
久作の作品からもこれは色濃くでているので右翼に決まっている。

>43
＞もはや、安穏と平和主義なんて唱えてるお馬鹿さんはイラクの自衛隊派遣にも
＞反対してるんだろうね
別に反対してないよ。
＞そんなに共産主義が好きなら
別に好きじゃないよ。只、天皇制と右翼が嫌いなだけ。

夢野の思想が嫌いで、その思想が強く反映されている本は読みたくない
ってんならこのスレこなきゃいいだろ。

しまった。黙殺してれば即死スレだったのに。
今気がついた。

>>44-48
いや、4回も書き込まなくてもいいからさ

>>49
意味わかんねー、きちがい氏ね。

>50
頭大丈夫か？


チャカポコチャカポコの唄って何か元ネタ（関連するもの）ってあるの？

>>18
けっこう同意。序→破→急って感じで見応えあると思う。

>51
>チャカポコチャカポコの唄って何か元ネタ（関連するもの）ってあるの？

いわゆる「阿呆陀羅経」ちゅう奴らしいが
現物を聞いたことが無いのでｱﾚだけど

字面を追ってるだけで歌えてしまいそうになるアホダラ経。
あーこりゃこりゃ。

近世の左翼は何につけても色分けしたがるんだな。
思想本ならともかく、夢野のような本を読むのに
「こいつは右翼思想だこの人は社会主義、こちらは共産主義か」とか
一々考えながら読んでんのか？

左翼ってホント馬鹿ばっかだな。
解放治療場逝った方がいいぞマジで。

放置しろって

森博嗣の解釈が気になる。

>>57
真賀田四季が犯人です。なぜなら天才だから。

「『ドグラ・マグラ』草稿」はどこで読めますか？
それともまだ電子テキスト化されてない？

>>59
有料なのはどっかにあった気がするがまだ無料では読めんな。

>>59
一部は学研Ｍ文庫の「伝奇の匣　夢野久作　ドグラ・マグラ幻戯」に収録されてる。
冒頭部分だけだが。
旧作らしく、書簡形式で綴られてる。

ttp://nanashino.net/wiki/wiki.xcg?page=%A1%D6%A5%C9%A5%B0%A5%E9%A5%DE%A5%B0%A5%E9%A1%D7%C1%F0%B9%C6#p1

これだっけ？

おお!サンクス!

>62
九相死絵巻、見ちゃった・・・予想以上にリアルで、まいったなあ。

青黛山如月寺縁起
だめだ、これだけは読む気にならん。

森博嗣スレより質問です。

693 ：名無しのオプ ：04/05/30 15:35 ID:9yCi8oX8
マジか

エロいエロすぎる！

どうでも良いけどすべＦで

「狐憑きで屍体が動くのはその隣の人が屍体を動かしてるからだ」
というのがドグラ・マグラに載っていた

つー発言がでてくるが
ドグラ・マグラにゃこんなの載ってない気がするんだが？

>>66
それはつまり、中の人が死体を動かしてるからだ

中の人など居ない！

ていうより、ドグラマグラに載ってた狐憑きってのは深層心理だかなんだかの顕現したものであるとかなんとかだったような気がする
ようは多重人格のこと

死体に関することは載ってなかった様な気がする

いや、「脳髄は物を考える処に非ず」あたりに有っただろ
狐憑きじゃなくて猫が動かすんだと思ったんだが
疲労困憊した故人の家族が云々

そもそも多重人格じゃなくて遺伝記憶だっつーの

多重人格が記憶遺伝だっつーの

その「ドグラ・マグラ」はお前が読んだ「ドグラ・マグラ」の中か？
それとも作中の部屋にあった「ドグラ・マグラ」かの中か？

>>71
それによって、変わるの？

>>71
「ドグラ・マグラ」の外の「ドグラ・マグラ」じゃない？

双葉文庫
鶴見俊輔著
「日本推理作家協会賞受賞作全集６３　夢野久作　迷宮の住人」
発売。

>>71
中の「ドグラ・マグラ」など無い！！

いや、あるけど。ただ言ってみたかっただけ。

ドグラ・マグラの主人公って、話の中で「ドグラ・マグラ」を読んでないよな？
「アホダラ経」とか「胎児の夢」とか「空前絶後の遺言状」とかの独立した
テキストは読んだけど・・・・。違ったっけ？

読んでいない。
もし読み出したら、その読んでいる「ドグラ・マグラ」の主人公がまた小説中で「ドグラ・マグラ」を読み出して、さらにその中の主人公が「ドグラ・マグラ」を読み出して、……

個人的には一郎とおモヨさんのラブロマンスキボンヌ。

「ドグラ・マグラ」作中の「ドグラ・マグラ」って、
今我々が読める「ドグラ・マグラ」と全く同じ内容という解釈でよろしいか？
そんで、その作中の「ドグラ・マグラ」を書いたのは（メ欄）なのか？
※ネタバレなのかどうか解らないけどいちおう隠しといた。

書いた人と読んだ人が同じだった場合、Ｍ先生はなんで生き返っちゃったんだろう、
とかいう問題が出てくるのだな。

主人公は一郎か？　と言う部分は確証となるものが作中にないのがキモではないかと。

どう読んでどう考えても、主人公は一郎以外にありえない。
けれど、作品中にはそこのところを説明する文章が全く無い。
M先生の件にしても、やっぱり堂々巡りの目眩みの、戸惑い面喰いって感じなんだろうか。
･･･一郎自身も言ってるけど、（メ欄）なのかと解釈した。

>>81
百人中九十人は同じ感想を、初読後に持ちます。

それで足りてしまえば、再読の必要はありませんが、
その感想を他人に言わない方があなた自身のためになると思います。

ドグラマグラ１ヶ月かかってやっと読み終わった。
読むの遅すぎだ自分…＿|￣|○　
１ヶ月も経てば最初の方の内容覚えてないよ…。
なので元々頭が悪いのも手伝ってサッパリ理解できませんでした。うわあ。

ドグラマグラと一緒に買った白髪小僧を読んでみたら
童話っぽくて読みやすい！おもしろーい！ｳﾏｰ!!
って思ってｶﾞｼｶﾞｼ読み進めてたのに未完かよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ!!
突然終わりやがって！踏んだり蹴ったりだぜー！！
久作ﾀｿ生き返って白髪小僧の続き書いてくんないかなー。

久作の作品で
ドグラ・マグラ、少女地獄、日本探偵全集
以外にいま出てる本ってあるの？

>84
筑摩から文庫全集が出てる。
三一書房の全集も買えるはず。

>84
>>4

アリガ�d
今度探してみよう・・・

夢野は昔の作家さんも関わらず、乱歩とか横溝とかを除いて
一番出して貰ってそうなぐらいでてる。

　 　/ハ
　　ﾍ⌒ヽﾌ
　 ( 　・ω・）
　｛　 U　Ul
　 ヾ.,____,ノ

瓶詰めあげ

愛太郎＆イナコあげ

ドグラマグラって突き詰めていくとメル欄なの？

むちゃくちゃ入り口なような

>>92
突き詰めることもなくそういう結論に行き着く読者もいるので

ドグラ・マグラ中の「胎児の夢」は何度も読んでる

ドグラマグラ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1088653234/

２こ前スレにあったんだけど「第３の手紙が実は、説」ってどんなのですか？
あと下のサイトと同じの何処かにありませんか？
↓

26 名前： 24 投稿日： 02/04/04 02:58

>>25
いや、実は俺もわからん。
文庫本の解説とかで書いてあったのをコマギレに覚えてるだけだから・・・
「普通に読む説」「脳髄の地獄説」「第３の手紙が実は、説」とか

ここでも行ってみますか？
卒業論文を元にして作ったサイトもあるみたいですし・・・
http://hammer.prohosting.com/~qsaku/yumelink.html

（ ・∀・）つ[ttp://yume9.hp.infoseek.co.jp/]

>98
このサイト中味が何にもない

>99
>97のサイトの移転先らしい(Internet Archiveで手繰った)
説明不足でｽﾏｿ

>>97
第３の手紙の「船が助けに来て云々」は兄妹の幻想じゃないかってのは
「脳髄の地獄説」にあたるのかな？
なんだろう？
＞「第３の手紙が実は、説」

第１の手紙で「私たちが一番初めに出した・・・」とあるので、瓶は既に２本以上
流してることになる。でも第２の手紙では鉛筆が無くなり掛けているとあり、これ以上
手紙をかけないということになり第１の手紙が第２の手紙の後に書かれたことは不可能。
よって第１の手紙と第２、第３の手紙は作者が違うと考えるか、兄は狂ってしまったという
「脳髄の地獄説」ということになる。

あと兄が狂って第３の手紙を最後に出したとすれば、かなーり怖い

第１の手紙くらいの長さの文章なら書けるだけの鉛筆は残ってたのかもよ？
というどうでもいいへ理屈を述べてみる。

それはさておき「兄が狂った」というのは
第１の手紙が実は第２の手紙より以前に書かれたということですか？
もしくは実は無事に救助されていたが、助かった後も
島で２人きりで生活していると思い込み第３の手紙を書いたということ？

聖書だけが手本にしては、第３の手紙以降に
文章が上達しすぎている気もするので第２の手紙も、或いは全ての手紙が
近親相姦に怯える島の生活を妄想する狂人の手によるものということもありえますか？

今まであまり深く考えたことなかったけど、
手紙による一人称の独白のみで、兄妹の姿を見た人は誰もいないわけだから、
手紙の内容の細かな矛盾点から色々な解釈が可能なんですねぇ。

しかも、この作品もドグラマグラもただの目くらまし的アイデア小説に
終わらずに、どこかに不気味なもの、人を不安にさせる何かを感じさせますよね？
狂気の描写にも妙にリアリティがあって怖いです。

とりあえず
普通に読めば
３→２→１で書いたように見えるが
実は・・・
ってことでせう？

>>103
そこらについては北村薫が筋の通る解釈を述べていたような。
「ミステリは万華鏡」に収録されてた、はず。

遅いけど訂正
＞島で２人きりで生活していると思い込み第３の手紙を書いたということ？
ここは第３の手紙じゃなくて第１の手紙でした。
>>105
ありがとう。探してみます。

ちくま文庫の解説にも解釈が載ってたよ

１→２→３の順番以外に説があるの？
複数説が立てられるのは凄いというか、一個を思いついたら揺らがないところがある

3本のビンが同時に発見されたってのがミソだとか…

３本のビンが同時に発見されたわけだから、
第３、第２の手紙を見て救助が来るということは有り得ない。
だから第１の手紙に書かれている船や両親の姿は、兄妹の見た幻影にすぎない
可能性が高い、という説はよく聞くな。
でも手紙の順序についての異説は初めて見た。
短いのに奥が深いな。もう一度詳しく読んでみよう。

奥が深いというより単に読者が深読みしてるだけだな

考えることで泥沼に嵌ってしまう　これぞまさしく脳髄（瓶詰）地獄！

そもそも無人島になんて行ってないんじゃないか？とも深読みできないこともない。

そこまでの深読みをしなくても、どう考えても一連の手紙とすると第一の手紙は（メール欄）
そのどんでん返しは順当な発想なんだけど
勿体ぶってヒント？だけを言って、結局なんにも言ってない人はフェイクっぽいなあ。

潮の流れとか考えたら、やはりどっかの島から流れてきたってことにならない？

西荻ＷＥＮＺスタジオってとこで「何んでも無い」を上演してる劇団があるらしい
が、評判は芳しくない。

アリューシャage

ドグラマグラと人間腸詰読んだけど。
ミステリーなのか？ホラーっぽい。

「氷の涯」を読んで感動したが、「猟奇歌」を読んで幻滅した・・・。

猟奇歌って、ネクラ中学生が詠んだみたいな歌ばっかり。
与謝野晶子の歌のパロディとかさ。

夢野久作も、江戸川乱歩のように美少年好きだったのか？

夢野作品って、結構美少年の登場率が高い。

『戦場』に「自分は容姿が良くなくて、人から好かれなかったから、美しい少年を
見るとほっとけなくなる。」と言うような事が書いてあるけど。

「鉄槌」を読め

>121
意味がわからん。
「そんなワケねーだろ。」ってことか？
何で「鉄鎚」なんだ？

『夢野一族』を読んだけど、杉山一族っていいな。男が強い家系って憧れる。
夢野久作は、もの凄く「らしい死に方」をしたかもな。
「アッハッハ・・・」と笑って両手を上に伸ばして、そのままストーンと脳溢血で
倒れるなんて・・・。この人の作中にはアヒャヒャヒャ笑う人が多いな、ホントに。

>>120
というか、アレだ。
その時代は美少年愛玩つーのはごく一般的な事柄だったんだから
何も乱歩とか夢野だけが特別って訳ではない

>その時代は美少年愛玩つーのはごく一般的な事柄だったんだから

何を読んでそんなひどい誤解を抱くようになったんだ？

>124
誤解ではないだろ。事実だ事実。
君がいくら否定しようと、明治〜昭和初期には男色が流行ってたんだとよ。
日本史の勉強をしろ。

夢野久作に、そういう経験があったかどうかは知らんけど。

＞明治〜昭和初期には男色が流行ってた

と言うのは正確ではない。
明治〜昭和中期（旧制校時代）には
学生・生徒のあいだで「お稚児さん」という疑似同性愛のような
ものが普通にあった、
というべきであろう。
これは、その頃の学校生活を描いた文学、鴎外〜北杜夫などで確認できる。

>>125,126
お前の言い方だと今の時代は
「ヤオイはごく一般的な事柄だった」
「ヤオイは流行ってた」
ってことになるのよ。
普通とか一般的とか流行ってたなんて言葉は一般レベルになったとき
初めて使いなさいな。一部のインテリ層で流行ったところで一般的とは言えん。

>>127
それは正しいだろ。矢追どんどん凄いことになってるし
インテリに限って言えば、東西諸国はどの時代も流行ってるから特異な現象じゃあないな。

>127
「ドグラ・マグラ」のやおい本があるらしいよ。未読だが。

「暗黒公使」とか「難船小僧」のやおい本も探せばありそうだな。

流行なんて、いつの時代も一部で行われてるだけだろ。
全国民の何パーセントに達すれば「流行ってる」と認めるんだ？君は。

>>128
>インテリに限って言えば、東西諸国はどの時代も流行ってるから特異な現象じゃあないな。
イミフメイです。東西諸国って外国？どの時代もって？時代じゃなくて「一般人に広く波及してるか」でしょ？
>>129
少なくとも一般人に認知されないうちは一般的とはならないね
>「ドグラ・マグラ」のやおい本があるらしいよ
で？「ドグラ・マグラ」のやおい本があると「一般的」なの？
>「暗黒公使」とか「難船小僧」のやおい本も探せばありそうだな。
見つけてから書き込みなさいな。

＞「一般人に広く波及してるか」でしょ？
そうじゃない。
お前は間違ってる。
お前の基準がおかしい。

>>130
明治時代の民衆の間では森鴎外は一般的じゃないね。
まだまだ、江戸時代同様、歌舞伎と相撲が民衆文化の中心だな。
当時の民衆の文化にあたりたければ、夢野久作はかなり参考になるんじゃないか？
夢野は九州の正真正銘田舎もんだぞ。
対象は男か女か分からんが、歌舞伎なんて女形が花形じゃないか？

また、稚児なんて人身売買も売り買いしてるのは裕福層だが、対象は民衆自身だぞ。

ふと思ったけど「プラトニックラブ」という題名の本が
女性タレントの自伝的エッセイってのは何か変だよな

>133
「プラトニックセックス」？

>130
やおいが、ありとあらゆるジャンルに手を伸ばすまでに凄いことになってる、という
ことの例え。

はじめまして。私は中３なんですが、夢野さんの作品を読書感想文に書きたいと思っておりまして。
ですが、やっぱり先生に白い目で見られるのいやなんで、「ルルとミミ」か「豚吉とヒョロ子」
ぐらいにしておこうかと…。それで、感想文書くとしたら、どっちがいいか
または書きやすそうな、イロイロ考えられる作品ありましたら教えてください。

>135
人間腸詰・・・といいたい所だけど眼を開くがいいと思う。

>>135
マジレスすると「瓶詰地獄」か「狂人は笑う」がいいと思うな

「白髪小僧」にしておけ

ありがとうございます。
全部読んで見ますね！

ついさっきまで読んでたドグラマグラ（上）が神隠しにあった。
ずっと探してるんだけど見付かりません。はやく続きを読みたいのだが(´д`)
いくら探しても出てこないのが妙に怖くて腹も頭も痛くなるし臆病に小さな音にも反応するようになってずっと寝れないでいる。
助かりたい。

>>140
キーボードの下

>141
残念、携帯からでしたー
しょうがないからもう一冊買って来ますね。バサラバサラー('∀')ノ
みなさんお部屋はキレイに片付けておきましょー（教訓）

どうせなら一冊になった筑摩文庫か創元推理文庫の奴の方がいいんじゃないか？

金がないorz
つい最近久作さん読み始めて、角川ホラーから出てる２冊しか読んでない初心者なわけですが。
いろんな出版社からでてるみたいですね、調べてみます。
>143 サンクスです♪

金がないなら只の青空文庫はどうか
http://aozora.gr.jp/index_pages/person96.html

13 ドグラ・マグラ(2093)新字新仮名
入力者名：砂場清隆
校正待ち(点検前)　2003-11-10

夢野久作全集 9
ちくま文庫、筑摩書房2002（平成14）年9月5日第4刷発行

まーだ、まだ時間かかるようですよ
てかね、校正とかどうでもいいからさっさと公開しろよ

ドグラ・マグラ2日で一気に読んでみた。
確かにタイトルどおりのないようだなと。
ただ構造的にはウロボロスとか匣の中の失楽とかよりは分かりやすかった。

>>147
おいおい、そんな中学生の作文みたいな作品とドグラマグラを一緒に比較しないでくれよ。

>>148
作品の構成が上手くいってるか、トンチンカンになってるかの違いだと思うよ。

「火星の女」----これってギャグというか絶望の果てに笑うしかない状態なのかなぁ。突き抜け過ぎて痛快。
スレ違いだけどテッド・チャンのSF短編「理解」以来の殺人的ギャグ作品ですた。
ところで「白髪小僧」読んだ方います?。

氷の果てが好き。
絶望的なラストなのに、妙な爽快感がある。
大いなる自由に向けて出発したって感じで。その結果は言うまでもないが。

氷の涯

・・・穴があったら入りたい('A`)

崖があったら突っ込みたい

鍬があったら振り回したい(ヤバー)。

氷の涯、私も好きだよー。映画化して欲しいくらい。
女坑夫もかっこ良いと思った。

挿絵の奇跡だっけ？あれ良い。ﾄﾞｸﾞﾏｸﾞの一部と似てるけれど。

女坑主ね。

悪魔祈祷書がかなり好きなのだが。

>>158ｵﾎﾎ…ｵﾎﾎﾎﾎ…本当に御恥ずかしい事ですわ。私、ツルハシがあったら、何処とは解らない遠くまで掘り進んで参りたい気持ちですわ…オーッﾎｯﾎﾎ。

「夫人探索」「霊感!」みたいなバカ系も好きだな・・・・

「霊感!」はNHKのピ○ゴ○スィ○チの◇■□ピコーに人形劇化してもらいたいもんだ。

>>150
白髪小僧読みましたよー。
自分は夢野久作の童話風な作品が好きなんでかなり楽しめました。
でも未完…。続きを激しくｷﾎﾞﾝﾇです…。生き返れ久作よ…。

ワッハッハッハーって笑いながら生き返りそうだよね。

「夢野久作」というペンネームはちょっと少女趣味に感じるな・・・。
方言で「のろま」とかいう意味らしいけど。
少女漫画家のような名前だ。

「のろま」じゃないだろ

>>163
あの終わり方じゃ続き読みたくなりますよねぇ。
テーマも今でもというか今だからこそアクチュアリティを持てる作品だと思うし。

>>165
どこでそんなデマを

>168
方言研究のホームページに書いてあったよ。

文庫本の作者紹介には「夢想家」とも書いてあったけど。
いろんな意味があるんじゃないの？デマと言い切る根拠はナンダヨ。

>>169
文庫本の作者紹介よりも、えたいの知れない人のサイトの内容を信じる根拠が知りたい

>>169
福岡の人間ですが、「夢野久作」は方言とはちょい違う。
よく年輩の方が、人のことを「３年寝太郎」とか「真っ黒クロスケ」とか
特徴を名詞化して呼んだりしますが、それと同じ。
「あん夢野キューサクが」と若干の侮蔑感を込めて言う。
夢のようなことばかり考えて社会的にウスノロ、という意味では
「のろま」も含まれるかもしれんがそれ単独ではありえない。

ドグラ・マグラ読んでるけどぜんぜん進まない、
十日以上読んでるけど半分もいかない、どうも肌に合わない、
あ――ァ（略）スカラカ、チャカポコゝゝ
すっげームカツクんだけど。必要かこの表現？

『ドグラ・マグラ』はやはり、朝から、一日で読みきりたい

>170
「えたいの知れない人」って・・・。そこまでつっかかる理由は何なんダヨ。
「夢想家」という呼び方は何だか綺麗すぎる気がして、もっとぴったりくる意味は
なんだろうと思ったんだよ。

>>169
>>171

>>172
悪いことは言わん。村上春樹でも読んでろ。

ずっと昔ドグラマグラの同人誌（平野あゆとか言う人の描いたの）を
弟が持ってて貸してくれたけど面白かったよ。
でも弟はドグラマグラ読んだ事ないらしい。何故買ったんだろう？

むしろあれがないとドグラ・マグラではない。
チャカポコチャカポコ

でも村上春樹の『アンダーグラウンド』は実を言うと
夢野久作の震災ルポに影響されて書かれたんだYO!

>>172
俺も初読時は、祭文部分をさくっと読み飛ばしたんだが、
再読以降は、むしろ祭文部分を熟読かつ音読しつつページをめくってる。

とりあえずはがまんして読むべし。
二度目以降でもムカツクようなら、たぶんあなたには向いてないんだと。

やっと読了、２０日かかった。
遺書から面白くなった。

>>181
御目出度う。読み終えたらチャカポコ読みたくなる事を祈る。

チャカポコは成程面白い理屈だなぁと感心しながら読んでたけど。
脳髄論も、フィクション前提でなかなか面白い考えだと思った。

>>183
脳髄は面白い考えだと思うところに非ず

まぁ、理性で読んじゃう人も中にはいるよね

ドグラ・マグラってのは日本初の本格的な空想科学小説(SFに非ず)ですから

>186
まじめに聞きたいのだがSFと空想科学小説の違いって何？
ミステリと探偵小説みたいなもの？

…確かに海底軍艦はジャングルでゴリラと戦ってたりしたような記憶が有るが

「ドグラ・マグラ」はSFではない

ドグラ・マグラ上巻読み途中です。
チャカポコがテンポよく読めて楽しいすね〜

声に出して読みたいキチガイ地獄外道祭文

ttp://book.asahi.com/topics/index.php?c_id=146
松浦くぅん…

>>187
個人的な分類だけど
空想科学小説は現段階で十分起こりえるものを取り扱った小説
ex.森博嗣の小説とか、海野十三の探偵小説とか
SFはもっと先の未来を非現実的にファンタジー要素を交えて書いたもの
こっちはいろいろだね

>192
�d。その分類だと
海底軍艦は架空の新燃料を使ったエンジン(だったよな)というガジェットを使っているからSF
ドグラ・マグラは人体のみなので空想科学小説
になるわけか。なるほど

☆夢野久作ファンの方々！☆

絶版作品（夢野久作日記等）の復刊にご協力をお願いします！

復刊ドットコム　http://www.fukkan.com/group/?no=2489

>>192
>SFはもっと先の未来を非現実的にファンタジー要素を交えて書いたもの

SF読んだことないだろ。

むしろ>>195のほうがSF読んだことない気がするが

SFの定義なんててんでバラバラで、スペオペ以外はSFと認めない、なんて奴もいるんだし

空想科学小説とSFの相違なんて戦前か戦後かでいいんじゃないかという気がするがね

今はファンタジーもホラーもSFに含めるけど、これじゃもはや戦前の探偵小説と変わりない気がするなぁ

ガンダムはSFではない

ほんとのことさ

>>196
>SFの定義なんててんでバラバラで、スペオペ以外はSFと認めない、なんて奴もいるんだし

そんな定義をやった時点で
クラークもハインラインもアジモフも
SFじゃなくなるぞ。

世の中には物語性がないと小説だと思ってないばかがいるみたいですね。高卒の俺でも
認識していることをわかつてないなんて、春樹の読者って、どんだけ阿呆なんでしょう。
物語が読みたいなら一定の型にはまったラノベでも読んできなさい。
そして、もっとアホになれ。

きんしされたあそび

ダーク・ミニスター☆

「いなか、のじけん」は買いでしょうか？
雰囲気が漱石の「こころ」に共通してると聞いたことがありますが。
つうか、何処探してもみつからねえ・・・

>>203
青空文庫でよめたんじゃなかたっけ？

「こころ」とは全然雰囲気は違うけど、かなりメンタル面を抉られる名作。
ぜひ読んでくだされ

＃「いなか、の、じけん」ですね。

「ドグラ・マグラ」より「白髪小僧」の方がキチガイぽかった。
読んだ後発狂しそうになった。
というわけで、誰か解説頼む。

俺はそれよか「犬神博士」の方がハァ？だった。

超人ひげの博士、白髪小僧、いなか、の、じけん、ここらへんは名作ですね。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜オレ様の糞に酔いな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>207
「山羊髭編集長」は?

＞＞209
いいっすいね、あれ。語り口のノリがいいし。マージャンやりたくなる。

こっそり言ってみる。
｢冗談に殺す｣が好きだ、ひっそりと。
誰も触れもしないけどな。

＞211
どーいうところがいいの？

どーいうところがと問われると、ちょっと困ってしまうが
まあ雰囲気というか、何かそんな感じで。
暴露心理の話じゃんとか、
そういう一言で切って捨てるような野暮は無しの方向で。

あんま突っ込まないでくれよ。ちょっと言ってみたかっただけなんだよ。
あまりに誰も触れないから、人気ないなと思ったんだけどさ。

私が密かに愛着を感じるのは「婦人探索」。
中学生のとき読んだのだが、そのバカバカしさに感動した。

白髪小僧まったくわかりません。途中であきらめていいでしょうか。

>>215
脳内で登場人物を萌え化するんだ！

筑摩文庫全集１１「近世快人伝」読んだ。
頭山満、魅力的やなあ。
でも、陋巷に窮死したかつての盟友が、
一番こころにのこる

はじめてドグラ・マグラ読んだのですが、面白かったですね。
評判は聞いていましたが、予想以上に良かったです。
非常に複雑な小説で、どう解釈するべきか悩みますね。

ドグラ・マグラに関する面白い批評・論文って何かありますか？
あったら、是非教えてください。

>>218
自分で検索してみたらいかがですか？

>>218
勉強不足なんで「ドグラマグラ」のいい評論
におめにかかったことないですけど、
鶴見俊輔というサヨク系の評論は
よいとおもいました。

ドグラ・マグラによっていかんね！というホームページの解説もおすすめ。

>>219
検索ぐらいしてますが、何か？
ここにいるひとの意見を聞いてはいけないんですか？

なんか嫌な感じ。

>>220>>221
どうも。チェックしてみます。

＞＞２２２
お前ガキか？

>>219と>>223のほうががガキだな

>>224
君かわいいね

>>223

アンカーのつけ方も知らないお前が一番ガキ決定！！

美留藻でポン☆わんだほ〜。

いつになったら、もよこといちろうのラブロマンスがはじまるんだ？

そこで犬神博士ちぃちゃんのラブロマンスですよ。

あねさんまちまち

太郎くんとアヤ子ちゃんで

「先生の目に」はなんか怖かった

夢野が廃れてはいけない。
ﾁｬｶﾎﾟｺage

少女地獄で泣きましたよ
ﾁｬｶﾎﾟｺ ﾁｬｶﾎﾟｺ……

？なんで読めるんですか？>>1

>4

著作権切れてるから。

発車ァオォーーーラァーーイ!!!

次は、夢野〜夢野久作家前〜

うぅぅぅぅわぁ〜んかっぷ　せんてぇーんす！
チャイナドレス（;´Д｀）かみん！かみん！

フィ嬢とチィ嬢、どっちがお好みで？
実写版見て見てみたいよなこれ。

九相死絵巻の画像みしてください。おねがいします

俺も見たいけど周りに美人がいない
独りでキチガイ地獄は勘弁

>>340
第一印象はチィちゃんで、馬車の辺りからはフィちゃんに・・・。
なもんで機械に放り込まれる辺りの下りは（ノД｀）・∴゜。

なんだけど、ラストの腸詰のトコはオゾマシサを越えた微笑ましさがあって
よく読みなおしてしまう不思議（゜∀゜）。長さ的にも手ごろだし。

>>お揃いの前髪を垂らして両方の耳ったぼに大きな真珠をブラ下げた可愛い娘が
>>翡翠色の緞子の服の間から、支那一流の焦げ付くように真紅の下着の裾をビラ付かせながら
>>ジロリと使う色目の凄かったこと・・・・・・・。

実写版超見てぇ（（；（；´（；´Д（；´Д｀）Д｀）｀））。

狂人は笑うも実写版見てみたいなぁ、世にも奇妙な物語風な感じで。
特に崑崙茶は佐野史郎で見てみたひ。

誰か久作が主人公の小説みたことある？

４さま

難船小僧あげ

白髪小僧→犬神博士→ドグラマグラ

テーマは一緒なんだよね。
聖なるものと狂気についての物語。

最初の２作品が未完に終わったってのは、
まだそのテーマをうまく書けなかったってことなんだろう。

>>248
まあぶっちゃけドグラマグラも完結（完成？）してるとは言いがたい程度には
破綻してるわけだが。

＃解放病棟の跡地には、小奇麗な講堂が立って面影もない。残念。

白髪小僧は完結してるんですか？

>>250
未完とされてますね。
白髪小僧が今後どう活躍するかが見ものだったわけです。
同じく、犬神博士も未完なんだけど、今の博士と昔のちぃとが
どう繋がっていくのかが興味があるところだった。

>>249
胎児の夢っつテーマもあることだからな。
破綻してると断言するのもどうかとも思うけど。
本書の謎がわかってくると、最後のほうの疾走感とかが楽しく読めてくる。
(ただし自己満足の可能性大)

あ、ただ、主人公がいきなり年号を知ってたりという、間違い？はあるね。
途中でいきなり大正○○年って知ってたでしょ？

ところで九大の近くにお住まいなのですか？

12/6読売新聞夕刊の予告に、「瓶詰地獄・兄妹」って
いうのがあったんですがこれはどんな記事だったのでしょう。
ご存知の方おしえてください。夢野久作関連？

子供向けの読書案内みたいなやつだっけ？

>>252
瓶詰め地獄のあらすじ紹介と光浦靖子のコラム。
高校生の時、「読んでおかしくなった人もいる」ときいて、
んなこたねぇよ、とひやかしで読み始めた。
日本語の言葉選びが抜群。ただし、この作品は小学生には早いかも、と。

>>251
記述のレベルでの混乱もありますね。
活動写真内での語りが延々続いた後に、話者「私」が唐突に出てくるところは
意図的な演出かもしれませんが、分節上に執筆されたと言う事情を考えると
単なる乱調かもしれない、と感じました。

それはさておき、どこで目にしたのか忘れましたが、「私家版・声に出して読みたい日本語」で
キチガイ地獄外道祭文を挙げてるのに笑いながら納得。
あれ、黙読でも頭の中で節回しをつけたくなります。ていうか、そうしないと辛かったorz

ところで中の人です。

4回通読したけど、チャカポコの部分は最初に斜め読みしたきり、
その後はすっ飛ばしてる。それでもストーリー把握に支障はないのだから
もともと要らない部分なのだと思う。

>>256
>それでもストーリー把握に支障はないのだから

支障は十分にあると思うぞ。＜チャカポコ斜め読み

>>256
>もともと要らない部分なのだと思う。

無駄のないガチガチの本格でも読んでいた方がよろしいかと。

呉一郎さんとモヨ子さんはなんで婚約してるんでしょう。
いとこ同士である必然性はあるのでしょうか。
血の繋がっていない他人だと何かまずいの？

質問の意図がわからない。

「ドグラ・マグラ」初めて読みました。
ハヤカワ・ミステリで読んだんだけど、登場人物表に名前が5人しかないし、
なかなか殺人は起こらないし、どんな話だろうと思ったら後半は怒涛の展開にｗ
ちょっと凄すぎるねコレｗ　日本だけの名作に留めておくには勿体無いよ。
とにかく犯罪の動機が凄すぎる。こんなの他では読んだこと無いよ。
呉青秀は夢野久作の創作だと思うけど腐敗美人図は似たものがありそうだね。
西洋画家のドラクロワなんかも死体置場から手足を借り出してスケッチしてたし・・・

チャカポコちゃんと読まないとラストの惨劇のインパクトが半減するよね。
いやぁ、しかし面白かった！「押絵の奇蹟」と「氷の涯」で助走つけてから
一気に読んだけど「押絵の奇蹟」は若き日の千世子さんみたいだなぁ。
「氷の涯」はちょっと久生十蘭が書きそうな話ですよね。これも好きです。

＞261
確かフランス語に翻訳されたんじゃなかったっけ。

>>261
腐敗美人図はある。
「九相詩絵巻」でｲﾒｸﾞｸﾞすれば見れる

>>261
そういや、京極の帷子辻にも九相詩絵巻とか出てきたなぁ

呉青秀もモデルがいたと思うよ。

>>263
フランスとロシアは結構、日本文学に興味を持ってくれてるようですね。
>>264
見てきました。乱歩の「虫」を思い出してしまった・・・
「ドグラ・マグラ」を先に読んでいれば、もっと強烈な印象を受けたんだろうなぁ。
>>265
ｸﾞｸﾞｯたら呉道子という名前が出ましたけど、死人の変相図は描いてないとか・・・

作中でのモヨ子の活躍がほとんど無いのが少し物足りなかったのだけど
「押絵の奇蹟」の女主人公が千世子＋モヨ子みたいな感じですね。

しかし凄絶な話だなぁ・・・
ネタバレになりそうで感想が書き難いんだけど、最後の一郎の叫び、
「お父ォさァーン･･････お母ァさーン･･････」が胸に突き刺さったわ。
最後の最後に人の心を取り戻した父親の心情を想像すると恐い。
登場人物全員が哀しい存在なんだナ。いやぁ、凄まじい話だ・・・

>>259
つまり近親者の1↑じゃないと----------しない2↑なのではないかという事?

>>267
九相詩絵巻は鎌倉時代の日本の作品だったかと。
呉道子は李思訓、王維と並び称された唐時代の天才画家っすね。
こちらはおそらく真作は残ってない。
しかし、スレ立って半年でこのレス数かぁ・・・

科白の中の「小カタカナ」の存在が、かなり効いている。

カタカナが発明された直後に書かれた作品だよね

>>270
黒死館スレなんて4年目の冬を迎えてますよ

黒死館スレは作家名で立てなかったのが致命的

小栗のスレならもっと伸びなかった悪寒

一桁のころからの黒死館住人だが・・・悲しいこと言ってくれるなよ・・・orz

このスレたてた俺としても、
もう少しドグラマグラーが増えてくれるとありがたいが。

チェンジ！ドグラマグラー☆!!

「ドグラ・マグラ」フランス語訳
http://d.hatena.ne.jp/puhipuhi/20031108#p2
http://www.dogramagra.net/

おー乙。
下、雰囲気しか分からないけど、「新青年」も乗ってるあたりすごいね。
でも一番すごいのはやっぱり翻訳者だなあ。
擬古文調のところとか、日本人でも辛いのに……。

「フィネガンズウェイク」が日本語訳される時代だからな。
訳者は日本人？それとも向こうの人？

久し振りに来たらID制になっとった。

夢野久作全集の犬神博士のやつ注文した。

古本屋で教養文庫版｢氷の涯」と「悪魔祈祷書」各３００円でゲット。
表紙が角川文庫以上にエログロだな〜

どこがエログロなんだろう

ほら、あそこにエロ
ここにグロ

角川は結構アレだったけどな。
教養はどうだったっけかな。

神田古書街で「白髪小僧」の続編発見〜!!。


いや、久作ではなく他人が書いたやつだけどw。

>>288
随分古いネタだな

このスレが下がっていてはいけないと思うからあげる。
僕としては、夢野の文体は話に惹きこまれやすい、素晴らしい文体だと思うのである。
確かに、三大奇書の書き手として肩を並べている、小栗や中井に比べてみれば
田舎くさい文章なのかもしれないが、あの独特の人を小ばかにしたような
リズムある文章がたまらないのである。

＞あの独特の人を小ばかにしたようなリズムある文章

久生十蘭もよろしく

>>290
あんたの文体は山之口貘を彷彿とさせるものがある。

>>291
>久生十蘭もよろしく

十蘭は別格。つーか、文章巧すぎ。

十蘭、語彙が豊富すぎて
ページが進まないorz

十蘭は細部の構成は結構いいかげんだな、特に時間関係

高校の資料館にこの人の在学中の絵があった。　
卒業生だったらしい
意外と何ということのない綺麗な絵でした。
校庭らしき風景。絵というよりスケッチ？ですね
丁寧でいかにも学生って感じの
本当に「写生」という感じだったので（そのままを描いた、という意味で）
少し拍子抜けしたのを覚えている
こいつがこの先ドグラマグラ書くんかーと思って

でも若々しいというか透明感があっていい絵だなと思ったよ

久作の絵なら↓でもちょっと見れるね。
ttp://ww21.tiki.ne.jp/~shoco/illustrations/illustrations.htm

久作は絵巧いよね。なぜか本人より小栗虫太郎に合いそうな画風だけど。

ドグマグって発表当時はそんなに評価されなかったんだね＞教養文庫の解説によると。

乱歩も「わからん」って言ってたみたい。

>>299
大下宇陀児なんかは高く評価してた。
当時の学生にもよく読まれたらしい。
「ドグラマグラ」が売れなかったら春秋社はその後探偵叢書を
出さなかっただろう。
乱歩は「あやかしの鼓」も評価しなかったようだし、要は好みの問題。
ただ乱歩が第一人者であったために乱歩の評価＝世間の評価
のように受け取られた嫌いはある。

乱歩は、「押し絵の奇跡」「氷の涯」なんかを気に入ってたらしいね。

ドグラマグラはいつの時期か不明だけど、「新青年」にも送られてるんだよね。
1000枚もあるんで、水谷準は読まずにそのまま棚ざらしにしてたらしい。
長すぎるので雑誌掲載は無理ということだったようだ。
その原稿は最終的に久作が引き取るんだけど、そのとき博文館が出してたらまた
違った受け止められ方をしていたかもね。

>>302
昭和5年か6年頃だったと思う。＜新青年
まだ「通りがかりの旦那様云々」っていうのがついてた頃じゃないかな？

>>300
当時の旧制中学の学生の間では
黄金仮面以来の話題作だったらしい＜ドグマグ

旧制中学の学生が黄金仮面なんて話題にしたのか？

>>304
それって、中井英夫が言ってたんだっけ？

>>306
そ。当時の現役中学生が言ってたんだから間違いないっしょ。

中井英夫が中学生のとき仲間の間で話題になっていたからといって
「当時の旧制中学の学生の間では」ってのは言いすぎだと思う

じゃあ「当時のとある旧制中学の学生の間では」

夢野好きだけど、傑作といわれてる「氷の涯」は未読なんだよな。
青空文庫落ちしてくれるといいんだが。

>>308
ドグマグが中学生に売れてるってのは
久作本人の日記にも出てきてたと思う。

>>311
それは知ってる。俺が言ってるのはドグマグじゃなくて>>305

>>312
黄金仮面はそもそも国民的話題作だろ。
掲載紙キングだし。

>>313
そのことがドグラマグラを話題にするような「当時の旧制中学の学生の間で」
黄金仮面が話題になったことの証明にはならない。

>>313
だったら少年ジャンプに掲載されたマンガはみんな国民的話題作になるなｗ
そもそも国民的なんて「国民的美少女」って言葉くらいにいい加減なもんだｗ

もういいよ。

（まさかここの連中は黄金仮面がすさまじい大反響を起こしたことを知らないのか？
ジャンプにたとえるならドラゴンボール級だった訳だが）

大反響といっても低俗読者と子供にくらいでしょ

もう解ったから。

このひと、何こだわってんの？ｗ

314 名前： ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ 投稿日： 05/02/06 01:41:14 ID： Rv+Q2EzG

>>313
そのことがドグラマグラを話題にするような「当時の旧制中学の学生の間で」
黄金仮面が話題になったことの証明にはならない

>>320
こだわってるのはわざわざ数レス前のレスを全文コピペしてるお前のほうだと思う

わざわざ釣られているかわいそうな314・・・

46

まさか、このスレに大正生まれがいるか？

つまりあれだな、ごく普通の文学青年がドグラマグラを読んだせいで
気がふれてしまい、このスレで荒らし行為を働いている。

ドクマグ発表当時の中学生って黄金仮面の頃はお子様だよな。

……と燃料を投下してみる。

>>325
それが大正生まれか

たまにはチャカポコするか。

ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺｽｶﾗｶﾁｬｶﾎﾟｺage

初めてドグラマグラを読んだ時はえらいもん読んじまったって気分だった

一番度肝抜かれたのがﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ。なんであんなに長々と‥

なんか、いつの間にか筑摩の全集の６巻が絶版になってるんだが。

ネット書店のＪ-ＢＯＯＫＳでは７巻も品切れ。

他のところではそんなことはなかったけど、まさか次は…

ttp://www.san-ichi.co.jp/index.html
の著者名検索で「夢野久作」で検索すると
該当ナシと出る件について

　押絵の奇蹟を読んだが、旦那が不憫で素直に感動できなかったな。
ﾀﾞｽﾃｨ・ﾎﾌﾏﾝの映画「卒業」でも花嫁に逃げられた花婿が不憫で
感動できなかったくちだからな。

ドグラマグラってどうゆう話？

読め

目がチカチカしそうだから…。

>>336
短編の「怪夢」を薦めるよ。
言葉の使い方がかっこいいし、すかっとするよ！

夢野は明らかに右翼。
夢野を読むのは右翼。
お前らも右翼だ。

俺は文春や新潮や産経は蛆虫以下だと思ってるが夢野の作品は愛読してる

夢野久作を読んで「お前は右翼」と言われるのなら、私は右翼、でかまわない。

340がいいことをいった

俺は嫌だな。いつも家の前を街宣車が通ってウザイ

右とか左とかそんな矮小な枠に押し込められる作家でもあるまい

つーことは中井を読めば「左翼」と言われるわけだな。

中井も夢野も好きな俺はどうすれば。大体中道左派だが
「山羊髭編集長」の啖呵ははかっこよかったなぁ

久作の理想は、天皇制共産主義ですよ。

>346
戦前(もしかしたら戦後しばらくもかも)の右翼って
天皇制共産主義じゃ無いのか?

左翼の作家は作品に思想を持ち込まないけど。
右翼作家って作品に思想を持ち込むね。
三島由紀夫とか夢野久作とか、
右翼作家は作品に思想を持ち込むから、
嫌いだ。

作品に左翼思想を持ち込んだら自宅まで街宣車が押しかけてくるわ
文春やら新潮やら産経やらに叩かれて大変です。
その点右翼は楽ですから。

>>348
>左翼の作家は作品に思想を持ち込まないけど。
>右翼作家って作品に思想を持ち込むね。

国語（あるいは日本史）のお勉強くらいはちゃんとしておこうね。

ただ久作は、天皇家自体を尊敬に値するとか思ってなかった節があったんじゃないかな。
「聖なるもの」であれば天皇でなくてもよかった。
それが白髪小僧だったり、犬神博士だったりってとこかな。

夢野は右翼の環境に生まれたから自己形成のフレームワークにそれがあっただけ。
天皇制・右翼などという錆ついた既成概念の枠の中に収まる人ではありません。
むしろ三島なんかとは逆ルートを辿った人ではないでしょうか。

フィリップ・K・ディックにとってのキリスト教みたいなもので
出発点ではあっても帰結点ではない。むしろそれを解体さえしているのです。

ドグラマグラは難解と言われるが、作者が書き上げて、
中学生の息子に読ませたら、すぐに何を言いたいのか理解したという。
俺も、文章はくどいが難解な作品だとは思わなかった。

ドグラマグラが難解といわれる所以は読者一人ひとりで違う解釈ができるということであって
解釈がしにくいということではないやん、あとは読了までに必要な忍耐力などで。
中学生に読ませても夢野の書きたかったことが看破できるくらいのものだが、
いわゆる作品の一人歩きということで、彼の意図してない解釈が無数にできること自体が奇書といわれる理由でしょ

推理小説でありながらそれ自体を構造的に否定してしまった中井と同じメタ・ミステリ
多分箱の中の失楽が四つ目の奇書と言われる所以も然りだろうね（俺的には安部の箱男の方が奇書なんだが）
そう考えるとまったく正当なミステリでありながら奇書に数えられる黒死館はなんだって話になるが

>>354
>そう考えるとまったく正当なミステリでありながら奇書に数えられる黒死館はなんだって話になるが

あれはミステリのふりをしたオカルト小説だし。

現代では「怪物」のような作品は出てこないよね
まあ状況が違うんで良いとか悪いとかはいえないけど
もう悪霊とか共同幻想論みたいなの書く人も出てこないだろうし、
田中角栄とか児玉誉士夫みたいなのもいない。

新本格とか違う意味で脳が溶けそうだけどさ。

ライノベ全盛の昨今では新本格が懐かしく思えるほどだ

爆笑の太田がドグラマグラが面白いって
昨日のラジオで薦めてた。

＞356
Ｊ・ラカンでいう現象界が減退・消滅していってるからね＞共同幻想
仮に今誰かがドストエフスキーのようなものを書いたとしても出版され、受け入れる土壌があるかどうか

ドグラマグラにファンは多いよね、奇書の中で知名度高いのはやっぱ題名かね

ラカンはまあアレとしてｗ
猛烈激烈な環境で幼少期を送る人が少なくなって
みんな均質化して平和な子供時代を送ってるということだと思うな
で、猛烈な体験を抱えたトラウマ人はどうも犯罪者になったり
まんま病人になっている気がする。
芸術とかに吸収されてない感じ。
最近の作家は未な健康な市民だな。
三島とか太宰のような人はどうしようもない破滅型は見当たらん。
それはそれできれいでスマートな世の中ということかもしれんけど

あ、「悪霊」は「死霊」のつもりで書いていた…

>猛烈な体験を抱えたトラウマ人はどうも犯罪者になったり
>まんま病人になっている気がする。

偏見だよ

まぁ、いい意味でのキチガイがいないって事は痛感するな。
芸術にまで昇華せず、思想・言論止まりで
既成概念の枠の中で吠え散らかしてるキチガイは大勢いるけど。
文学・芸術として突き抜けた存在になれるキチガイはもう出ないのかな。

「いい意味でのキチガイ」が天才という意味なら今でもいるはず。
天才はその時代には理解されず、後世にいたって評価されるものなのだよ。

>>349
左翼にはメディアがないですからね、今。
右翼にはテレビタックルだとか、夕方の北朝鮮ニュースだとか、
大手のメディアがいっぱいやってますから。

しかし、ネット上で表層的な知識は簡単に手に入り
匿名で内面の毒を吐き出す事も出来る今の時代には
「脳髄の地獄」を構築するほどまでの思索には至らず
軽いキチガイで終わる人が多そうな気はする。

どこかで第二のドグマ具がﾋｿｰﾘ書かれているかもしれないね

>>364
>左翼にはメディアがないですからね、今。

天下の朝日新聞……。

朝日レベルで左翼と言われてしまう時代ですからねえ。

赤旗を忘れるなよw

産経も左だし

もはや公明新聞や自由新報も左だな

>>364
>右翼にはテレビタックルだとか、夕方の北朝鮮ニュースだとか、

今どきの右翼さんはお笑いなんですね

皇室も左翼もあんななっちゃたらお笑いに走るしかないでしょう。

右とか左とかいう言葉が出るだけでスレ質が下がるな

　　　スレ質・・・・

yu

それはどうもスレ質しました

ドグマグ、姪の浜とか室見川とか思いきり子ども時代に住んでいた場所だったので
それに気付いた瞬間、自分の中で奇書が突然身近でローカルなものになってしまいました

そうなんか…日常だった場所に狂気が！とかそういう感想持つと思ってた

瓶詰地獄を読んだ。
いろいろ解釈があるみたいだけど、時間軸は手紙の通りで、出したときには
孤島からの救助を求めた第３の手紙が、作品を読んでいくと読者からは
第２の手紙の言うところの地獄からの救助を求める手紙とも読み取れる、
そういう構成上の演出なのかと思った。

8

ちくま文庫の全集、６、７巻に続き、1巻が品切れのネット書店がちらほらと…

いよいよ全巻やばいんじないか？

えーまじー！？ちょこちょこと揃えようと思ってたのに……。
あるうちにまとめ買いするか。。

ちくま文庫版全集
とりあえず調べたネット通販取り扱い停止情報（2005／3／25 19:00現在）
（全は11巻セット）


amazon　　　　　 ６、７
楽天　　　　　　　１、６、７、全
e-hon　　　　　　 ６、７
boople　　　　　　１、２、６、７、全
ＪＢＯＯＫ　　　　 １、６、７
紀伊国屋書店　１、３、６、７、８、10、11　（全てリストにはあるので在庫少のものを挙げました）
三省堂書店　　 ６

保守あげ

関係ねーけど、
ドグラ・マグラと名倉満里奈って
似てない？

あの娘を空屋で殺しておいたのを　誰も知るまい　藍色の空

漏れ的には

よそのヲヂサンが
汽車に轢かれて死んでたよ
帰つて来ないお父さんかと思つたよ

これが夢野の父親に対する思いの一片が
垣間見れるという点で重要な歌かと思います。

夢野の本なんて本棚の奥の方にあって、たまに引っ張り出してきて
猟奇歌を読むとかなり来るな。
ドグマグ読んだ横溝じゃないけど、酒飲みながら読むとそのまま帰れなくなるかもしれない。

横溝ドグマグ読んだ後おかしくなってガラス割った挙句首吊ろうとしたらしいな。

>>390
正しくは読んでる途中で、だ。

「夢野久作 　方法としての異界 」

読んだ人いる？
高いので手を出せずにいるが・・・

買ったけど積んでます

重複あげ

開き直りあげ

>389-391
その話どこに載ってるの？

>>396
角川文庫「横溝正史読本」

サンクス。簡単に手に入る本じゃないね。

少なくともこのスレで３人くらい読んで奴がいるところがスゴイ＞横溝正史読本

昔は普通に売ってた本だから、すごくもなんともない。

そりゃどんな絶版本も昔は普通に売ってた本に違いはないわけで
（限定本や同人誌ならともかく）

なんか変な上げ足とる人だな…

三十代以上の正史ファンなら大概持っているでしょう。俺は正史苦手だから持ってないけど。

上げ足も何も、スゴイとかおかしな表現をするから反応したまで。

このスレを荒らしたいのかな？

むしろ「一部割愛された文庫版しか持ってない」って話も出てくるだろうな。おいらもそうだけど。

>>403
>このスレを荒らしたいのかな？

荒らし予告はよくないな

>>403
荒らさないでください！お願いします！＞＜

「引越し……引越し……サッサと引越しィ―――しばくぞォ―――――」

「アハアハハ……あれは騒音キチガイだ……」

今更ですが、よいスレタイだね。チャカポコ♪

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

>>368
( ━＠Д＠)あさひは左翼だよ。勉強汁

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

ﾊｧ？

ドグラ・マグラ、1ヶ月かけて読破しました。結末がちょっと分かりづらかった。

結末
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｩｰ――ﾝ
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

>>410
朝日はどちらかといえば右翼だろ

>>415
>朝日はどちらかといえば右翼だろ

右翼は産経だろ。歴代天皇の名前をいい間違えただけで首が飛ぶらしいぞ。

朝日は反右翼ではあるようだが、もはや左翼ではない。

産経は露骨すぎるというか子供っぽいというか。
「正論」など叩く相手に対する記事もほとんど2chの書き込みと変わらんレベル。
特にライブドア騒動でのホリエ叩きは下劣だった。
右翼側の俵幸太郎にまで「ジャーナリズムの中立性を捨てた」と批判される始末。

右翼とか関係ない話はやめてください＞＜

まったくだ

今の俳優でドグラマグラ映画化するならば、

呉一郎は窪塚洋介、正木博士は竹中直人、若林博士は阿部寛かな？

窪塚は頭ボーズにしてからやけにヤバめな雰囲気が

モヨ子は

モヨ子はちょっと見当たらんな

小倉優子

>>425
それはない

正木博士の竹中は同意。
モヨ子は栗山千明あたりでどう？
呉一郎は窪塚もいいが、小栗旬もいいかも。

正木博士は渡部昇一にやってもらいたい

狂ってるという意味では共通点あるかな

モヨ子は栗山千明あたりでどう？

栗山千明って「冗談に殺す」のおもしろ半分に犬
殺す女の方が合ってると思うよ。

映画のドグマグって正木博士（桂枝雀）だけは完璧なはまり役だったな。
他の部分については色々言いたいことがあるが……。

　キ　ヤ　ス　ト

正木博士　　赤尾　敏
若林博士　　養老孟司
呉一郎　　　　野村秋介
モヨ子　　　　　鈴木邦夫

ちくま個人全集もいよいよ夢野を切るのか・・・
前から巻末の「既刊」のところに乱歩全短編や怪奇探偵小説集があっても
夢野久作全集の名前がなかったので、予感はしていたが・・・

柳田国男３２巻も切られちゃったしなぁ・・・・
漱石、鴎外、太宰、芥川、鏡花、風太郎（明治）、
百�閨A鱒二、シェ−クスピアもいつまで続くか・・・・

文庫とはいえ、さびしいなぁ。

チェーホフも着られたな。

坂口安吾、中島敦もやばいかなあ。

インターネットなどの古本販売や電子書籍が盛んにできるようになった
とはいえ、ちくまの夢野久作全集の絶版はやはりショック。
ドグマグは消えないだろうが、ドグマグ以外の入門書もやはり必要で、
現在それにあたる作品集は「少女地獄」「あやかしの鼓」「人間腸詰」の３冊。

すべて角川。頼りないことこの上ない。教養も絶版だし。

チクーマの夢久全集は内容もなることながら、
竹中英たんの表紙絵が大貴重。
書店で見つけた椰子は全力を尽くして買え！
西なんとかの解説は時にウザイこともあるが気にするな！！

角川文庫残りの７刷復刊してくれんかな。
最近、半村良や寺山修司、山田風太郎も何冊か復刊してるし、
ドグマグが夏の読書フェアに選ばれるようになったし

まあ角川のことだから・・・無理だな
仮に実現してもすぐ切るだろうし

>>435
ところでアンタ日下三蔵みたいな発言するな。
本人？？

>>437
もし角川が復刊するとしたら…

１　ホラー文庫から出す。
２　表紙が米倉氏から別人の絵に変更。

ホラー文庫自体ここ数年テンション低いからアウツ
素直にここは角川文庫　

新潮文庫みたいに字大きくするだけでいい。

角川から復刊される条件は、やっぱり映画かテレビ化されることだろうな。
あそこはそういうものに弱いから。

>>441
表紙を変えて、ね。

>>442
でもあの表紙と裏の煽り文で購入を決めた俺がいる

gusya

そろそろ、ドグラマグラを再読する季節がやってきたな。

そうか、ちくま文庫で切れたのか。ショックだな。
三一書房版に入ってなくてもちくまに入っているものもあったのに。

>>432
>若林博士　　養老孟司
むしろ正木博士をやらせるべきではないかね？

重複スレに書き込みして上げ続けている奴はいったい何なんだろう。
はっ、もしや解放治療！？

g

　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　僕の仕事を邪魔するかッ！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ﾌｩﾌｩﾗﾗﾗﾌｩﾗﾗﾌｩ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ ｡Д｡　;）-ヽ＿ノ-'

ドグラマグラは買うの全然平気だったけど、人間腸詰は買うのちょい恥ずかしかった。
人間腸詰ってね。

>451
オレは逆。そもそも夢野久作を読もうとしたきっかけが、
角川ホラーの人間腸詰だった。

なんつーか、そこはかとなく漂ってくるB級の匂いに釣られて
フラフラと手にとってしまった。

>>451
買ったんだ。エライね
オレはダウンロードしちゃった

>>452
わかるわかる。Ｂ級の匂い。
そういうの好きだけど、どうしてもグロは苦手なんだ。人間腸詰ってだけ見たらすごいグロっぽいじゃん。
だからドグラマグラとか読んでなかったらきっと買わなかったなー。

角川のドグラマグラの上巻読み終わったところだけど、あんまり面白くない。
これから面白くなるの？

５年くらいおいて2、3回読むと面白さが分かるかもしれない。

>>456
レスさんくす
うーん、でもそれは、面白くないと読めないわけで、面白さがわかるようになるために面白くない過程を経ないといけないものを、面白いとはいえないと思っている自分がいるわけ。
せっかくだから、下巻までは我慢して読もうと思うけど。

苦しい過程を経てこそ得られる楽しみというのもある。
それは時には、楽な道ばかり通っていては
絶対に味わうことの出来ない経験かもしれない。

俺は下巻から面白くなったよ

>>457
「でもそれは」の前後で文脈がつながってないな
面白くなければ面白くないでいい
それと５年は別の話だろう

時間軸ずれてたりするし普通に読んでもイマイチ訳分からなかったけど、
順番ぐだぐだにしてよんだらなんか分かった気がする。ずらされた時間軸を元通りにして読むみたいな。
やっぱ２、３回読まなきゃダメですな。

なるほど。
少なくとも、はじめはつまんないのはしょうがないってことかな。
せっかくだから下巻は読むけどね。

質問なんですが
ちくま文庫の全集って、全著作の何割ぐらいが収録されていますか？

全著作は未だに埋もれているものがあるのでわからず。ここ見て判断してくれ。
ttp://homepage3.nifty.com/DS_page/yumeno/list.htm

>>464
ありがとうございます。
一番多く収録しているのは三一書房の全集みたいですね。

三一書房版全集＋葦書房著作集
これが最強かな。

全集、図書館ではよくみかけるね

もよ子
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/40802.png

映画版のおぱーい画像とかどこかに無いかな

>>457
俺は最初から引き込まれたな＜ドグマグ
論文類が始まる前の時点で読むのをやめられなくなってた。

ドグマグまでの読書暦にもよるだろうなあ。
ある程度古い文章に読みなれてからでないと。

夢野久作は戦前の人にしては読みやすくない？

乱歩や正史のほうが読みやすいよ

いや、久作の方が読みやすい。
なにより文章、会話として面白い。

まあ、ここは夢野スレだからそういうことにしておこうｗ

しておこうも何も、普通に読みやすいと思うけど。
クセはあるけど。

文は圧倒的に読みやすいけど、全体の流れを理解するときにちょっと考えるみたいなかんじかな
星新一に近いかも

文に独特のリズムがあるから好き嫌いあるかもね
句読点がおかしいな、と思うこともあったけど

うちの爺様の喋り方と同じ文章なんだよ…久作さんは。
作品そのものも面白いけど昔の日本人のノンビリ加減がタマラナク良い。

実家がお寺なのも影響してるんだろうね
読経のリズムといわれれば近いものがある

>>479
カタカナの混じり具合が久作チックでイイ！

ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ挫折3回目
上まではすらすら読めるんですが下でいつも挫折してしまいます
もう読めません
誰かﾒﾙ欄でﾈﾀﾊﾞﾚしてください
結局これは何が言いたいお話なんですか

>>482
>誰かﾒﾙ欄でﾈﾀﾊﾞﾚしてください

>>482
>誰かﾒﾙ欄でﾈﾀﾊﾞﾚしてください

>>482
>誰かﾒﾙ欄でﾈﾀﾊﾞﾚしてください

>>482
>誰かﾒﾙ欄でﾈﾀﾊﾞﾚしてください

細胞をDNAに置き換えて読めば今風の話になるかな

パラサイトイブ？

電話交換手にすぎないって解釈はすばらしかったなあ。コペルニクス的。

>>488
戦前にそんな説を唱えているんだからなァ。

私も最初意味がわからなかったがよく考えてみれば納得。

>>482
下は寺の縁起文とポカン君の演説抜かせばすんなりいく。
ちゃんと読んだ奴でも解釈に苦しむんだから簡単にネタバレ
呉レ呉レしないで縁起文の後からがっつり読んでみれば？

>>489
というよりもあれだね。
戦前に、すでに「脳が人間の思考の中心である」ってことが一般に広まっていたんだな。
と、感心した。
あのころの一般庶民って、まだ「心臓に心がある」とか思ってる類の無知蒙昧のやからだと思ってた。

そして、今現在になっても大してレベルは変わってないんだよね

私もよし読むぞ！
と思って蜂がでるあたりで疲れてきます。
やはり頭いい方にしか理解できないんですかね？
雑誌の本紹介欄でドグラマグラが出てたんでかなりきになります。
発狂するのは本当なんですか？

>>491
一時的な症状なので安心汁

＞491
一回で理解しようとせずに、最初は軽く読み流す感じでいいのでは？
再読に耐えるだけのクオリティを持ってるし。

>>491
面白いことにドグラマグラ読んで発狂したって人の話しぜんぜん聞かないんだよね
都市伝説化してないという意味で可能性はあるね

>>494
横溝

ガラスに首つっこんだっだっけ？

蜂とかガラスってなんだ？
ドグマグに出てきたか？

…って釣られてみるテスト。

失礼。
下巻にあったね、ガラス。

ドグラマグラは何度読んでも登場人物が実は一人しかいないという
結論にしか到達できないんですが・・・

>>499
ある意味正解。


それがすべてではないのも事実だが……。

>>495
中学生の頃の国語教師が言った話だと、独りでドグラマグラを読んでいる途中
無意識のうちに首吊り自殺をしようとしていて
隣の部屋に居た奥さんに止められたらしい。

誰か確固たるソースは無いでしょうか…

と思って調べてみたらありました（続けざまの投稿ｽﾏｿ)。
「横溝正史読本」にあるそうです

//www.fukushi3.org/~hayami/nikki/nikki0002b.html

蜂は最初の２ページであたりで出てきますよね。

それは『ブゥゥーン』のことでせうか。

はい、ブゥーンの後に蜜蜂が出てきたあたりで疲れてしまったんですが、昨日はお兄さんまで読むことができました。
そこまで読んだ感想は主人公は分裂病？と思いました。多分ハズレですか？

連続スマソ

実は、スーパー痴呆のおじいちゃんと元気だが84歳のおばあちゃんと三人暮しなんですが、おじいちゃんの痴呆悪化+半寝たきりになり昨年美容師を辞めスーパーおじいちゃんの介護をしてるんですが、うんこまみれのオシメ替えや食事介助、風呂介助してたら、疲れてますた。

で、発狂できたら幸せかな？と言うか現実から逃げれるかなと思いまして、ドグラ入門したんですが、なかなか進まないんです。

街で私と同じ28歳ぐらいの女性を見ると羨ましくてまぢ凹みします。

発狂出来たら報告します。
長々すみません

スーパーおじいちゃんの孫の者です。

体位変換してきました。(ジョクソウ予防の為)
後、オシメは無事でした。安心…
昔は中原中也や猫写真集やマイナーなアイカワタケシとサブカル雑誌が好きでした…
でも今は泣くばかりで余計鬱ぎみになるんです。
もしかしてドグラが進まないのは既に発狂してるんですかねｗ
まーおじいちゃんには負けます。では続きを読みます。

>>507
「我輩は猫である」でも精読しな

↑ありがとうございます。携帯の文庫サイトでドグラみてるんですが、我輩はぬこであるもあった気がします。見てみます。実は夏目はそれからしか読んだ事ないんです。恥ずかしながら

猫は冗長でどうでもいいとこが多いように見えて奥が深いよん
ドグラに通じるものがないともいえん

↑ありがとうございます。
あなたの優しさに泣けました。

ポカン君は案外正気かもしれんよ、と書いてみる。

↑ある意味ポカーンはあたたってるかもしれません。おじいちゃんは大正１１年生まれだから微妙に夢野氏の作品に惹かれたのかも知れません。
でも夢野氏は明治生まれなんですね。
逆に明治の文学を読めるだけ有り難いです。
ちょっとづつしか進めないのはポカーンか、やはり私が馬鹿なんでしょうね。

という妄想だったとさ

ある意味リアルドグラマグラ

ポッカーン…(´･ω･｀)

あんぽんたんめ

ちゃかぽこ茶ﾄﾞｿﾞｰ
つ旦

ドクマグを上下購入表紙絵があまりにもキモイくって昼飯が食べれなかった。　ｏｒｚ

>>520
ま、あれだ・・・うっかり会社のトイレに置き忘れてきたり
しないようにな

>>521
大丈夫本購入するとき2冊ともカバーかけてもらったからしかし薄っすらと絵が見えて
すこしキモイが、最終手段はカバーを処分することだが捨てるとなんか呪われそうで怖い　ｏｒｚ

>>522
角川版でキモいとか言ってるようじゃ、筑摩の文庫全集版は耐えられんだろ。

筑摩の文庫全集版も米倉氏に描いてほしかった。

ドグラマグラは単純所持でつかまる？

角川版全部復刊してくれんかな。もちろん米倉氏の表紙で。
犬神博士の表紙は初めて見たとき鳥肌立った。

>>526
見たことないから表紙の画像上げてくれ

ドグラマグラ　米倉　で検索かければすぐひっかかるんだが・・・

俺、厨房の美術の授業で犬神博士の表紙絵をエッチングしたな

ちくま文庫の全集、8巻もってる人いますか？
8巻に入ってる「瓶詰地獄」が7頁から19頁だったかどうか
確認しようと思ったら部屋から本が消えてた・・・

>>530
7-19頁で合っているよ。

>>531
ありがとう！
このちくま文庫の8巻で、たしか18頁に「とらわれている」って単語
でてくると思うんだけど、字が「因」になってるんだよね・・・
ちくま日本文学全集だと「囚」になってるし、ただのミスプリかなー

第11回高校演劇サマーフェスティバル in 天王洲アイル
8/12(金) 16:00〜
　筑波大学付属駒場高校(東京都)
　夢野久作 原作　演劇部 脚色 『ドグラ・マグラ』

>>533
ｋｗｓｋ
いった人レポよろ

>>533
筑駒か（ｗ

女優はいるのかいないのかが先ずは興味の種だけど、ここで演出やってる
ような子が、将来東大入って劇団主宰しちゃったりするんだろうなー。

見たいけど無理ぽ。見てきた人どうか　レポ　たのむ

ドグラマグラを買おうと本屋に行ってパソコンで検索しら角川以外にも何冊がでてるんですが、どれを買ったらよいのでしょうか？どなたか教えてくださいm(__)m

角川は2分冊されているのがどうも・・・。ちくまの全集9が無難かな。
どっぷりと世界に浸りたいなら、旧カナ使いの沖積舎w

俺も旧仮名のﾁｬﾚﾝｼﾞしたんだがあえなく挫折した
>>536にはこの夏ぜひがんがって挑戦して欲しい

あとは創元推理文庫の日本探偵小説全集くらいか。何で読んでもいいよ。

>>536
表紙で言うなら角川が好き。

太古の微生物だった頃の記憶があるせいで、皆と同じ方に流されるのが快楽‥とかって所が、凄く好きだな。

角川の表紙が気に入ったなら、角川。
抵抗があるなら、その他。

哲学書なんて読んだことないし、教養もない、頭も悪い、その辺にあるミステリを適当に読むだけの俺が、何を間違ったかドグラ・マグラを読み、
読み終えたものの内容がさっぱり理解できなくてどうして良いかわからずここにやってきた次第です。


結局ナンだったんだ？

ブウウ−−−−−−−−−−−−ンンン

↑この一言に尽きる。

それで分からなかったら
チャカポコチャカポコとくちずさんで
たのしいきもちになれればそれで良し。

バラクーダ‥

ドグラマグラを始めて読んでから１年が経とうとしてる。
内容を思い出そうとするとなんだか強烈な恐怖感を感じる。
もう一度読み返せば発狂できるかも。

>>548

どこらへんがそんなに恐かったのかな？
おねいさんに話してみ。

煽り文が一番怖い

煽り文てキチガイ地獄外道祭文の事？

　　　　　第四の瓶の手紙の内容　・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!! 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

↑死にたくなる罠

俺もドグラ・マグラ読み終えたよ！
一言で表すならメビウスの輪ですね！

いろんなものが入ってるマトリョーシカだな

夢落ちだろ

オレの友達が、ミステリ経験ほとんど無しで「ドグラ・マグラ」に挑もうとしてる。
さてどうなるやら・・・・

>>557
ミステリ経験はあんまりいらないかもね。

うん。余計な前提知識無い方が面白いかも。

ドグマグの後に読んでるエンデの鏡のなかの鏡のほうがよっぽど意味わからん・・

「ハラショ」「ニチエウオ（？）」がしょっちゅう出てくるけれど、なぜだ？
ハラショは「すばらしい」という意味のロシア語だったと思うのですが、ニチエウオ
って何だかわかります？？
自分なりに調べてみたけれど、どーしてもわからなかったので。

多分ニチェヴォだよね
大丈夫　ノープロブレムみたいな意味

それは原本の表現か？

萬田久子

＞562
おお、ありがとう。
ようやくスッキリしました。

胎児の夢を読んだお前達に聞きたい。
人は悪か？

言葉足らずだな。人間性悪説や原罪意識などを語りたいのか？

人間性悪説のほうでたのむ。

>560
夢野→エンデ
えらくジャンルがとんでるなあ…

ドグマグ、寝る前に読んだら眠れなくなった。

>>569
魔境へ現実逃避しようと思って選んだ

>>569
あながち間違っちゃいないけどね
「白髪小僧」と『はてしない物語』の類似性はかなり興味ある代物だ

>>571
うーむ、そういう解釈もあるか…

普通に少女地獄も名作だと思うけど、案外語られてないんだなあ。
本当に暗い気持ちになるよね。あれ読むと。

「少女地獄」の中のあの作品って分けて語るんじゃないの？
殺人リレーは映画化もされてるし。

やっぱり映画としては火星の女かなｗ

>>574
三つあったね。今手元にないからあまり思い出せないんだけど、
最初はあの三つが繋がってくると思いながら読んでたので、
あのまま終わったことに驚いたｗ

「いなか　の　じけん」とか「山羊髭編集長」の
イメージが有ったんで気がつかなかったが
言われてみれば繋がっててもおかしくないな

三作の中で「殺人リレー」だけちょっと落ちる気がする

連作は何でも中身がつながっていると思いこむのは、
どうも最近のその手の奴の影響による先入観なんだろうな。

>>578
俺の場合、夢野久作だから…的なところがあったもんなあ。
最後の最後に全てが一つになるようなドンデン返し期待してたけど、
いい意味で裏切られて、かなりハマったよ。俺は角川文庫で夢野久作集めてたけど、
最近見かけないね、あのシリーズ。

元々は別個に書かれたんじゃないのかな。「殺人リレー」だけ先に新青年に発表されているし。
書簡体や独白での物語りはうまいと思う。

>>577
「殺人リレー」いいじゃん。俺は「火星の女」がちょっと落ちる気がする。
最高なのは「何でも無い」。姫草ユリ子萌え。

>>581

姫草ユリ子は演技性人格障害ぽい。
以下ネタバレ





自殺とか言ってたが絶対アレは死んでないと見た。
冒頭に出てくる男もユリ子の差し金っぽい。

怪談怪談。妖怪ェー…。キャアッと来そうだね。

そういえば青空文庫に
支那米の袋と
継子と
無系統コレラが
出てた。

ずっと作業中になってたのでアップされてびっくり。
支那米の袋なかなかよろし。

渡辺温って…知ってるか。スレないんだなｗ
ではこんな所にｽﾏｿ。

ドグラマグラ読了。
薄暗い内容のはずなのに、チャカポコのせいで非常に楽しい気分で読めた。
幾通りにでも解釈できるのが良いね。
とにかく、昭和初期でこの内容という先見性には驚く。
チャカポコチャカポコ

最近ドグマグ読んだけどつまらなかった。
もっと読者の現実がぐらぐら揺らぐような作品かと思っていたのだが。
全然揺らがなかった。
匣の中の失楽とか奇偶のほうがずっと良かった。

これは余談だが、胎児の夢が犯人とか言ってる香具師（角川の解説のなだいなだとか）はちゃんと考えて物を言っているのか？
たしかにあの事件の真相を「すべては胎児の夢だった」とすることはできるだろう。
しかし、それを言ったら任意の物語について「これは胎児の夢である」ということができるではないか。
しかも、ドグマグ内の事件の真相が「胎児の夢である」という必然性は皆無である。
要するに、「胎児の夢」説は、アインシュタインの相対性理論によって否定された光の媒質「エーテル」仮説と同様、
「たしかにそうかもしれないがそうである必要がまったくない」ゆえ、
何ら意味をなさない説だろう。

まあ確かに世界が胎児の夢かもしれないと想像することは興味深いことではあるが。

アンチスマソ

単なるアンチのカキコとは思えないので、批判もアリかと思います。
逆に私は 匣とか虚無とかが全くダメですね。
純粋なミステリーファンならあなたの様な意見が大多数でしょう。
ふとした瞬間に「わたし」とは何だろうとか思って、自分という存在が揺らいでしまう様な経験が
ある人にはこの世界観に妙にシンクロしたりもするのでは。

トリックや犯人探しが醍醐味だと思ってるやつには受けんわな。

ベクトルが違うからな。

ｘ方向の価値しか見てない人が
ｙ方向のベクトルを見ても、Ｘ方向に射影されるものはゼロ

ある人にとって無価値な内容が
別の人にとって深い意味があるってことはよくあるよ。

赤面

>>586
1. 語り手「私」が狂人でない可能性。
2. 物語内で語られている事件が100%2人の博士のヨタである可能性。
3. 最初の「ブゥゥゥーーーン」から最後の「ブゥゥゥーーーン」まで
すべて誰かの妄想である可能性。

このくらいは検証すべきでね？

いやそういう人には検証するだけ野暮ってものでしょ

このカバーイラスト描いたのって誰ですか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4390108840/qid=1128693975/sr=1-23/ref=sr_1_2_23/250-9647347-7073839

田村文雄

おお、即レスどうも

呉一郎ってシナ人？チョン？

>>596
はいはい

ものすごいはずかしい質問なんですが
呉一郎の呉ってなんて読むんですか？
「ご」？「くれ」

>>598
藻舞なら日本人の「秦さん」をどう読む？（ｗ

>>599
なぜそんな質問がでてくるのか分からないし、末尾にｗがついている訳も謎だな。
ようするにお前は知らないということかな？

あぜーん

くれ
まさき

くれ
くれたこら

>>602
>>603
なるほど、ありがとうございました

>>600
渡来人由来の名字は大陸系の名字を訓読みにするんだよ（ｗ

宗とはかぎらない

途中まで、「ごいちろう」という名前（姓は別）かと思ってた

>>605 バカの方ですか？　名前の読み方に法則があるわけないだろ。

普通に中学の同級生に呉(ご)さんがいたよ。

在日と渡来人の区別がついてない奴が多いな（ｗ

そんなに必死にならなくても良いですよ

在日ネタが出るとすぐ鬼のクビでも取ったようにはしゃぐ嫌韓厨がいるからな

何故かふと目に止まったドグラマグラ読み始めてみたけど
なんていうか得体の知れない恐怖みたいなのものを感じる
でも面白くてガンガン読んでる

狂人の書いた小説で一度は精神に異常をきたすって触れ込みだから、
支離滅裂で電波大放出の文体とか、登場人物がサイコとかかと思いきや
意外と理路整然としててすっきり読みやすい

きのう大阪府立中央図書館の中をうろうろしていたら、
ひょいと、
『ドグラマグラ』のフランス語訳に出会った。
大き目のペーパーバックの背表紙に浮かんでいるDogra Magraの文字が
目に入っても、しばらくの間は、いったい何なのか
わからなかったよ。

>>615
チャカポコはどういう訳になってんの？

いや、すまんネ。パラパラしただけで棚に戻してしまったから。
次に行ったら見てくるわ。

>『ドグラマグラ』のフランス語訳

ラの発音がポイントだなｗ

>>616
見てきた。驚くなヨ。
tchakapoko
だ。

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
オレも探してくる

　

ブーーン　ではじまってブーーンで終わるとか、巻物の白紙の部分を食い入るように見ている、とか
そういう、怪談的もりあげのテクが、実に上手いと思う。
乱歩も上手いけど。

内容も非常に面白いし。

脳が脳を考える堂々巡り、みたいなのって養老タケシもさかんに言ってるけど、
意外と、養老タケシが夢野久作について語ってるのって無いよね？

あったっけ？あったら是非教えてください。

今読み終わったとこだけど、もう１度、読んでみる予定。
日付、時間の使い方で、見逃してしまった部分もあるし。

ああ、あと、「一足お先に」って短編も、ものすごく面白かったです。
「一足お先に」〜「ドグラマグラ」に来ました。
他のものも昔読んだことあるけど、他のものはそれほどヒットしなかったです。
ちょっとクセ強いからなあ。
「一足お先に」は、自分の苦手な部分の久作が出てきてない感じ。
「ドグラマグラ」は、出てくるんだけど、力業で最後まで読まされちゃう感じ。

>>622
ちくま文庫９巻のドグラ・マグラを養老猛司が解説してるけど、
小説については「時間を主題にした作品」という考察で、あまり脳には触れてない。
東大医学部に旧作の両親の骨格標本がある、とかいう話の方が多い。

>>624
ググったらこんなのあったけど、筑摩文庫の解説とは別物なのかな？

養老孟司『｢ドグラ・マグラ｣の科学』「ユリイカ」一九八九年一月号

ざっと読み終わって、今、２度目読んでます。
いろんな要素が入っていて、惑わされるのがおもしろいけど、
やっぱ一番面白いのは、
時計（ブーーン）〜時計（ブーン）で終わる時間の扱いかなあ。
一番いわゆる実時間っぽく書かれている時間が、ほんとに１ヶ月の出来事なのか、
と疑うと、？？？？になってくる・・
床屋の話から、散髪したのが１ヶ月前、みたいな感じだけど、
１ヶ月にしては、髪のびすぎ・・みたいな雰囲気だし、
埃のたまりかたは、たしかに１ヶ月っぽいけどなあ（笑）

時間を無視すれば、散髪前が呉青秀で、散髪後が呉一郎の、多重人格の話とも読めるし、
ミステリーとして、無理矢理若林真犯人説で読んで、１ヶ月っていうのもトリックってのもあり得るし（笑）、
素直に、胎児の夢、ってことでもこれはこれで面白いし。

でも一ページ目で「あ、こりゃラストでふりだしに戻るな」ってわかるよな

俺はそこまで超絶的な推理力は持ってねえ。

推理じゃなくて直感的に

先入観なしでわかるか？

紹介文に全ては一瞬の出来事のようで・・・とか書いてあったな

>>586
>しかし、それを言ったら任意の物語について「これは胎児の夢である」ということができるではないか。

そこがこの小説の醍醐味であり、読めばキチガイになると言われる所以じゃないか。

>>630
オチの可能性の一つとして想定くらいはできるだろうけど
「これは絶対ここに戻るな」っていう八割以上の確信は抱けんと思うがなあ。

知り合いが言ってたんだけど
ドグラマグラまた映画化されるって
本当ですか？

またｵﾊﾟｰｲはでますか？

鼻糞で固めた観音像、硝子箱入り（曹洞宗布教師作）

片栗粉で作ったイエスキリスト像に合成着色料で色を
塗っているわりには安全性に重きを置いてるとは思えない
調査結果がでているのですがこれはどういう風の吹き回しで
桶屋が儲かるに至ったのでしょうか。

>>627
１ページ目ではわからなかったけど、途中で、「ブーンではじまりブーンで終わるキチガイが書いた
推理小説」ってのが、隠す気もなく出てくるから、それをわかった上で、読み進んでくれ、という
小説なんだろね。
構造自体が夢中の夢、って感じだし。

あと、ブーンというのが柱時計の音だというのは、うまいなあ・・と
背筋がぞくっとした。
鏡、とか、柱時計、って、吸い込まれるような雰囲気あるし。

ドグラマグラ、すごい好きなんだけど、未だに分からないのが、
柱時計の音。どうして、ブーーンなの？　カッチコッチじゃないの？

・・・。

今の感覚での「ブーン」だと、電子音連想しちゃうけど、
昔の、かなり大きさのある柱時計だと、お寺の鐘が鳴る感じで、「ブーン」という振動音が
聞こえたんだろうね。

あのAAはあるかと読み返してみたが
お約束通りちゃんと張られてﾀﾝだな

角川文庫もドグマグにつづいて少女地獄もプッシュするようになったな・・・大規模書店だけだけど

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃で始まり⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃で終わる推理小説・・・

ブーーーーンじゃなくてヴォーーーンの方が個人的にしっくりくる。
ワンワンとバウワウの違いみたいなものかな。
大正時代と平成では擬音のあらわし方にギャップがある。

「ドグラ・マグラ」と異名をとる文豪・夢野先生のファンです。夢野先生の代表作を系統的に読んでみたいので要領のいい読書プランを教えてください。

コナンの方がおもろい

ファンなのにどの本を読めばいいのか教えてほしいの？
それってファンとは言わないんじゃないですかぁ

649は口汚い荒しか。「優雅」を名乗る他板コテハンの自演可能性あり。

>>>647
右翼の大物杉山茂丸翁の一子として九州地方に誕生したのが我らが異端作家・夢久。
ウヨ嫌いの２ちゃんねらーには「何とも反時代的なウヨ作家キター！キター！コレ」と著書も読まずに焚書せんとする慌て者ブサヨも多かろうが、
その作風は反動ウヨとは無縁の異端にして幻想的なもの。
ペンネームの由来にもなっている「夢のような事ばかりほざくな！」と一喝した厳父への反発が、
後に創作への道を歩ませたのだから当然である。
総称してドグラ・マグラと称される一大叙事詩の趣がある作品群は、どこから読んでも
一貫した世界観を協賛しておりバルザック「人間喜劇」に匹敵する東洋の精華である。
どこから読んでも構わないがまずはデビュー作「あやかしの堤」から入るのが初学者には相応しい。

書斎さんのレスはためになります。どこかの偽コテハンとは大違い。

>>652
どれが「書斎さんのレス」なんだよ？

ID:+7d35+Eoは病棟からレスしてます
意味不明なのは許してあげて下さい

久作スレにリアル狂人キター！キター！コレ

>>650-652
おい、ＩＤ変えるの失敗しとるぞ

>>651
>「あやかしの堤」
>「あやかしの堤」
>「あやかしの堤」
>「あやかしの堤」
>「あやかしの堤」
>「あやかしの堤」
>「あやかしの堤」

これが狂人の解放治療か

リアル狂人ご光臨のところ、ブッタ切って済みません。
猟奇歌に、
「だれか一人、殺してみたいと思うとき、『君一人かい？』と友達が来る」
という歌があるのですが、これって、
単純に「誰か殺したいところに、格好の相手がやって来たな」という意味なのか？
或いは「詠い手がそう思っていたところ、友達も『だれか一人、殺してみたいなあ』
と思って、詠い手を狙いに『一人かい？』と訪ねてきた」という意味なのか？
どちらなのでしょうか？
瑣末な質問でｽﾏｿ。

↑別に決定するような問題ではない。
解釈は御自由に。

ドグマグの骨頂は人間批判･社会批判であり、私はそこがまた好きだ。

２ちゃんねる自体が狂人の開放治療場だと思う。

↑名言

開放治療場の中でも誰彼構わず相手を威圧して意味の無い優越感に浸っている
重症患者はいずれ個室に閉じ込められると思うよ。
今法的な手続きをしている所だし。
はあぁ〜チャカポコチャカポコ。

筑摩書房の夢野久作全集で帯付きの五巻売ってる場所知ってたら教えてくれませんか
アマゾンでは付いてませんでした

ドグラマグラの主人公はアンポンタンなんですか？

>666
それを考えるのも、また一興。

ここの住民はなんか気取っててキモいな

>668
……あ……貴下（あなた）もですか。……ああ……どうしよう……ま……待って
下さい。逃げないで……ま……まだお話することが……ま、待って下さいッ……。
　ああッ……

おまえらはキチガイじゃないようだな

ゲームソフト（DS）の脳トレ内に速読トレーニングがあるんだけど
夢野作品がちょこちょこ出てきて興味持ってた。
で、今日ドグラマグラ読み出したところ。まだﾁｬｶﾎﾟｺ中なんだけど
これから先が面白そうな感じなので楽しみ。

しかし、角川文庫を買ってきたんだけど、表紙の絵が怪しすぎて…
中身もこんな雰囲気なのかなとｵﾓﾀ。

チャカポコスチャラカチャカポコ

医学部って卒業論文あるのか？

卒論ない大学なんてあるのか？

理系の学部だと卒研、芸術系やスポーツ系だと卒制・実技発表になると思う。
ただ医学部系は論文のイメージがあるな…

普通に博士論文とかあんじゃね

>>675
理系は卒研した後卒論にプロットせにゃならん

医学部は基本的に医者の養成だから卒研・卒論ってイメージなかったけど
正木のような教授とかになる課程では卒業論文あるってことでおｋですか

いや、だからそもそも大学を出る＝論文を書くだよ。大学行ったとき書いただろ？

あと、医者は毎年論文というか研究発表が必要。
医者は何も昼間めんどくて病院を閉めてる訳じゃない

>>677>>679
んなこたーない。俺は卒業研究はあっても論文にはまとめなかった。
大学や学部によっても異なるけど、卒論がないのはそんなに珍しいことでもない。
ただ、卒業してから思うけど、やっぱり本腰入れて勉強・研究した証としても
ちゃんと論文は書いといた方がいいです。。

博士や修士は知らんけど、大学（とくに理系）は卒研だけで論文が無いところは結構あるよ。
（とくに理系。何らかの形でレポートのようなものはまとめないといけないけどね）
どうも自分の周りの固定観念に取り憑かれている人がいるようだな。

ご存知と思いますけど映画TVBankで無料で観れますから。
久しぶりに読みたくなってきたわ、でも集中力いるしね

http://www.tv-bank.com/ch00009/guide02.html#guide-top

既出だろうけど光浦が新聞で夢野久作の作品を紹介してて驚いた

>>683
>>252-254ですね。

あはははははははははは

「氷のはて」って映画化されないかなあ。主人公：オダギリジョー、おかみ：高島礼子
ヒロイン：フランスかロシアの女優

http://www.happymail.co.jp/?af1711794

http://550909.com/?f4755837

http://pc.booiboo.com/flame/content.php?Z3134446

出会いの形態も変わったものだな。
最初一名は無料。女性は完全無料。
安心、サイトのド定番を三つ紹介するよ。

そんな「出会い」をやってると、そのうち腸詰にされるぞ

ドグラマグラの表紙どうにかならないの？
本編とまるで関係ないのになんであんなにセンスがない上に人目を憚るような表紙なん？

アホ草

>>689
角川文庫のこと？センスが無い？そうかなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

昔からドグマグの挿絵は意味無くエログロだったしねえ？
そもそもあれを誰が描いたか知ってるの？

……とまあ俺の好みで文句言っても仕方が無いけどね。
センスないと思えるのは君がうんと若いからでしょ。
（年取ればわかるってことじゃなくて，あの絵の描かれた頃の
時代を知らないって意味ね）

氷の涯は最後の三分の一くらいから
頭の中で「トロイカ」が鳴り出す。

俺は「走れコータロー」が鳴り出したけど

>>693
マキバオーの元歌だっけ？
何故そんなにコミカルなんだ。
逃亡の爽快感がまるで無いじゃないか！

>>691
画家名と古い時代感覚でしか作品を判断できない権威主義のおっさん乙
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>昔からドグマグの挿絵は意味無くエログロだったしねえ？

あの絵のせいで手に取りづらかったという意見はよく聞く。
そんなところで敷居を上げるなんてアホ臭い。
あの狂気に満ちた画風は確かに面白いと思うけど、久作にはちょっと違和感がある。
久作は狂気だけじゃなくて、コミカルな部分や耽美的、社会的な面も持っているから、
いたずらに「エログロ」という先入観だけを植え付けるあの表紙は
俺もどうしても馴染めない。
作品としては傑作でも、「ドグラ・マグラ」という小説を飾る
表紙として見ると、あれはセンスが悪いと思うよ。

無知なので、あの表紙描いた画家とかその価値とか
そういうのはさっぱりわからんけど、とにかくｷﾓｲなあと思ったのには同意。

俺も古本屋で見つけたとき、前々から読みたいと思ってたけど買わなかったな。
結局図書館でハードカバーのやつを借りて読んだ。
キモイ上に内容とも関係ないあの絵は疑問。
女の子に貸せないし。

そんなこと言ってる奴にとっては乱歩や横溝もダメなんだろうな。

乱歩や横溝ってああいう表紙だっけ？
いくつか読んでるけど表紙でためらった記憶はないな。

角川のあの表紙はいわば「踏絵」だからねぇ……。
「本気で読む気があるのか？」と問い掛けられているようだ。

角川文庫は表紙カバーに書いてある紹介文も凄かった覚えが…
今手元にないからうろ覚えだが、「読んだら精神がおかしくなる」的なことが書かれてて
そんなに気が狂いそうになる中身なのか！とおそるおそる読み出した過去の自分。

まあ3STFI2zG一人くらい読まなくても夢野の評価が変るでもなし

わけわからん。
俺が読んだってのが読み取れなかったのか？
それとドグラマグラ自体は好きな小説ひひとつなんだが。

>>701
「精神に異常を来したとしても一切責任は持ちません」っていうあれか。
あの帯は凄かったな。
俺はこの叩き文句＋横溝が本当におかしくなった話を読んで
びくびくしながらドグマグに手を出した記憶があるよ。

>>696
http://www.masakane.jp/profile.html
最近はテレビでみないな〜

結構レジで精算はﾊｽﾞｶｼかったが…ま、ｴﾛ本ほどじゃないがｗ

あの程度の表紙に過剰反応かよ

>>704
たぶんそれだ。

>>705
ｻﾝｸｽ。名前と絵のいくつかは目にしたことあった。

米倉氏が描いた「空を飛ぶパラソル」のカバー画が素晴らしい件について。

ちくま文庫だったら何巻の絵が好き？
やはり人気は少女地獄の8巻か

すぐむきになる人が居るといやだねえー。

まあここって九州帝国大学内の開放治療所だからな

レベルの低い書き込みがあると他のレスも一斉に低レベルになる

表紙のせいで損してるね。

まだ言うか。

3STFI2zGのおかげでスレが盛り上がったなｗ

表紙で買わないのはそいつの勝手じゃない？

ものは文学なのに，セットでもない表紙絵ごときにこだわって
損だの何だの言うのってどうよ。
（セットってのは作者の指定とかそういうことね）

損っていうのがそもそもわからないしさ。
無理に布教する必要も無いのに，損も糞もあるか？

はいはい。

突然だけど、「少女地獄」とか「氷の涯」とかって面白いの？
今ドグマグ読んでるんだけど、わくわくする。面白い。ちなみにふしぎ文学館の「死後の恋」を読んだ身です。

アナスタシアﾀﾝﾊｧﾊｧ
モヨ子ﾀﾝﾊｧﾊｧ

ははっ。お前らの買う表紙なんて誰も見てないって。自意識過剰過ぎなんだよ！！ｗ

↑こう書き込む人に限って気にしてたりする。

よほど表紙ネタ突っ込まれたのが悔しかったらしいねえ

あの表紙でオナってるのかもしれないぞ。
自分の愛するあの表紙をバカにされて、怒りに震えてるとか。

↑ほらまだ粘着してるしｗ

久作本人の絵柄と米倉氏のそれは結構にていると思うおいらは間違ってますか？

>716
アホか？

どこが？

まあそんな熱くならずに。これでも見て落ち着きなよ。
ttp://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/60/95/46076095-2.jpg

ＤＶＤ持ってるぞ

>727
＞損っていうのがそもそもわからないしさ。
＞無理に布教する必要も無いのに，損も糞もあるか？

このへんが特にアホ。教養を疑うよ。
本は多くの人に読み継がれることで永遠の生命を得る。
実際に表紙で買わない人が現実にいるのだからそれは多大な損失。
「この表紙が気に入らんやつは読まなくてよろしい」とでも夢野久作自身が言ったならば
問題ないけどな。

すでに評価を得た文学だからこそ、あんな表紙は不必要。
「こころ」や「舞姫」の表紙があれだったらどうなるよ？

ﾔﾚﾔﾚ･･･

まだ居たんだねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞永遠の生命

このあたりが多大な勘違いだ。
お前が俺と同じクリエイタじゃないことを祈るよ。

些細な表紙のこと如きで騒ぐほうが御大への冒涜。

みんな！以後はスルーして作品の中身の話しようぜ！

「空を飛ぶパラソル」の姉歯の話でもするか

またバカ出現か。

少女地獄の映画
あれはつまらない

なかなかシュールで面白かったぞ

TSUTAYAに行ったが見当たらないぞ。

支那米の袋を実写で見たいなあ。
究極のSMプレイをロシア女優に教えてもらいたい。

少女地獄て映画あったんだな。今初めて知った。

>>737
「ユメノ銀河」ってやつか？

>>740
大井武蔵野館を知らない世代か

>>741
それは違う

>>742
w

高校の時、横溝読破して、
次は夢久かなと思ってドグラ・マグラ読み始めたら
上巻の半分で面倒臭くなって読むのやめちゃった。
リベンジすべき?
因に羅紗って言葉をこの本で知りました。

読書は無理しないのが鉄則。
自分が読みたいと思えば読めばいい。

ドグラマグラ下巻読んでて「あ…、ああー…、うあああああ…！」って心の中でマジで叫んだわ。

これほど戦慄を覚えた本はない。

今、ドグラマグラ読んでます。中盤なんだけど
これのどこがヤヴァイのか分からない。
後半ヤヴァくなっていくのでしょうか？

ただ一ついえること、
面白くてどんどん読めてしまうが
読んだあとものすごい疲れる、少し頭がキーンとするｗ

過度にケバケバしい謳い文句のせいで色物扱いされているだけで
普通以上によく練られたサイコミステリーとでも言うようなものだと思うけど。
或いは、読者＝主人公というスタイルで精神異常を扱っている構成のせいか。
>>747氏が、読後にどんな解釈をつけるのか興味津々。

とりあえず、今は「脳髄という極めて内的性質を帯びた存在」が
外的性質（外的存在）と、どう関わっていくのか?
みたいな精神論的な専門書のような感じがしました。
ミステリー小説。といっても、心理学っぽいなぁ、と。
今、寺?か何かの古文体の所なんですが、大いに難しくだるいですｗ

>>749
うん。だるい、だるい。
チャカポコの部分も、一周目は非常にだるい。

何がどうなるのかわからんし、今読んでいるところがどう関連するのかが
さっぱりわからんかった俺は、ずっとだるかった。

だけど、二周目で一字一句逃さず読む様になった。
一周目からそう読んでいれば、もっと初読が楽しめただろうな。

チャカポコのところって、本当にだるいっすよね。
でも、あの５・７・５調は声に出して読んでみたら意外にすんなり・・。

二周目・・・ってすごいですね。
まだそんなことは考えられない。
今からまた読みます。

読み終わりました。
感想としては、単なる推理小説って感じでした。
ただ、人間の頭を題材にしたもの故、
ハッキリと結論が出ない仕組みになっているんですね、きっと。

ただ、夢野久作自身が「真実」をあらかじめ作り上げた上で
この小説を書いていたのなら、是非その「真実」とやらを
追求したくなりました。
でも、さすがに二度読むのはきついっす。

今は全てを忘れ眠りにつき、一ヵ月後に再び時計の音で主人公として目覚め、
若林の試験を受ける（再読）がいい。
二度目には、二博士の対立の構図や主張の食い違いなどが
より理解できるようになって、より楽しめると思う。
その結果、真実を掴めるようになるかは保障しないけど。
ちなみに自分は三度若林の試験を受けました。まだ独房にいるような気がします。

忘れてしまっていいのでしょうか？
今、どうしようもなくこの作品が頭から離れないので早速
気になった箇所だけでも読み直そうと思っていたのですが…。

でも、一応少し忘れてみようと思います。
最後の新聞記事さえなかったら、純粋なロマンチックな
探偵小説って感じだったのに、
あの新聞記事の描写と、主人公のもとに戻っていくところで
「あーあ」って思ってしまったorz

とりあえずこれ以上書くとチラシの裏になりそうなんで、
また読んだら感想でも書きます。

>>752
その「結論」って何でしょう？
犯人？　動機？

そういったものにとらわれない読み方もアリだと思う。
推理小説ではないと思うよ

ミステリー or 探偵小説ではあるが推理小説では無いな

>>755
結論＝夢野さんがいいたかったこと全部です。
動機も犯人も分かったけれど、
夢野さんが言いたかった他にもあるような気がしてならん。

ちなみに犯人は3人だと推理しましたが。＞ドグラマグラ
みなさんどうですか？

夢野さんが言いたかった他にもあるような気がしてならん。×
夢野さんが言いたかったことが他にもあるような気がしてならん○


御免、ミスった。

>>757
>動機も犯人も分かったけれど、

え、本当に分かったの？
ほんとのほんとに？？？
久作にかつがれてないか？

>>759
分かったけれど、あくまで自分の考えだから。
みんな違うと思う。


ところで、ドグラマグラの次には何がオススメですか？
文学好きな知人に聞いたら「あやかしのい鼓」がいいと言われたが
ここの住人に聞いた方がいいと思ったんで。

つ「夢野久作全集（ちくま文庫）」「夢野久作全集（三一書房）」

青空文庫で手当たり次第に読むがいい。

お薦めは、「押絵の奇蹟」「氷の涯」

>>762
サンクス!!今から探してきます。ノシ

amazonじゃ夢野久作全集の在庫いつまでもないみたいだし昨日本屋行ったら夢野久作のなんて一冊もなかったしヽ(｀Д´)ﾉ
田舎つらい

全集って全巻ｾｯﾄのやつと一巻ずつのとどっちが良いですかね?

俺流ドグマグの真実
○アンポンタンポカン君は単なる記憶喪失で精神病に罹っているわけではない。
○物語の核になっている事件そのものがMとWのでっち上げたヨタ話である。

○アンポンタンポカン君は単なる記憶喪失で精神病に罹っているわけではない。
ここは同じ！！

その言い方はナンセンスでは。
正木の主張は、「この世の全ての人間は精神病患者。」なんだから。
と、軽く揚げ足をとってみる。

物語の核になっている事件は、二博士の生涯を賭けた研究の核でもあると思えるし、
それがでっち上げだと、胎児の夢論も脳髄論も、研究自体がでっち上げになってしまいそうなので、
自分も>>765の下の行には同意しかねるな。

自分は話の筋自体は単純に考えて良いと思っているけど。
これが正当なミステリーかただのサスペンスなのかという問題は、
犯人を断定できる情報があるかどうかという点じゃないかなと。

>>767
>それがでっち上げだと、胎児の夢論も脳髄論も、研究自体がでっち上げになってしまいそうなので、

記憶喪失の人間に嘘八百を信じ込ませようとしている話だと思っているので、
胎児の夢や脳髄論も当然二人の博士のヨタです。

胎児の夢や、脳髄論は、呉一郎が自分の息子か分からない&巻物を欲しがる自分
の醜さを忘れるために研究に没頭した博士の論文だから
完全にヨタとも言いがたい気もするなぁ。
あの論文に何かを託したかったのか、博士は。
俺は上の考えには同意だけど、下の考えはよく分からない。

>>769
つまりね、胎児の夢云々は目眩しで
MとWはアンポンタンポカン君をつかって何か別の実験をやってるって事ですよ。
つまり本文中はポカン君の主観の部分以外は一行たりとも真実を書いていないと。

>>770
なるほど、それ非常に興味深いっすね。
胎児の夢に関しては、僕は目眩しというよりは、夢中になった博士の
バカな考えの成れの果てと考えていますが、
意味のないものとしては私も同感ですね、その目眩しとやらには。

別の実験？すごい面白いですね。それは何ですか？
僕は実験というよりは、普通の駆け引きと思いましたが。
まだ読みが浅いのかしらん。

ポカン君の主観だけで読み進めてみると、
本当にどうしようもなく悲しい物語になりますよね。
それはそれで面白いなぁ、と思います。

>>757
推理小説として見ると
「動機や犯人の確定が本題」という思い込みに
とらわれてしまうから
それがいかんのよね。



「脳＝電話交換手説」だとかチャカポコ節とか
ディテールこそが重要だからな。
その点では黒死館と近い。

>>760
瓶詰地獄は短くて深いのでオススメ

英語の俗語では、性器を意味するカントとかディックという言葉がある。
『人間腸詰』に登場するギャングの親分が、「カント・デック」という名前なのだ。

夢野は、昭和初期にすでに英語の俗語を知っていたのか？ 知っていてこんな名前にしたのか？
だとすれば凄い話だ。

「人間腸詰」は取材元があったそうだからもしかしたら実在の人物かも。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063641015

>>774
昭和初期に英語のスラングを知っている事は別にすごいことじゃない

ドグラ・マグラって本当に精神に異常をきたすの??
大槻ケンヂのこともあって心配なんだけど…

>>772
人による。普通は頭がクラクラしてくる程度。
あなたは本当に一線を超えてしまうかも知れないけれどねｗ

>>778
きたさないよｗ

まあ感性の鋭い奴と鈍い奴がいるからねえ。
横溝正史は読後、ガラスにパンチして手を怪我したらしいｗ

横溝正史だと読後首吊りしようとして隣の部屋にいた奥さんに止められた、
って言うのも聞いたことがある

ただ記憶があやふやなので誰かｿｰｽ知ってたら教えて下さい…orz

死後の恋のオチがわからないんだが、あれはどういう事？

>>781-782
俺が知っている出典は、「横溝正史読本」より。
小林信彦との対談に備えて、「ドグラ・マグラ」と「黒死館殺人事件」を
夜中に読んでいたら、「ドグラ・マグラ」で頭がおかしくなって、書庫の
ガラス扉を割った。そのまま腰を下ろして丸くなっていたらしいが、もしも
後ろに寝そべったら、割れたガラスが背中に刺さるところだった、との横溝
夫人のコメントあり。横溝正史曰く「命拾いしたよ」。
更に横溝正史は、トイレ（夫人の言では「ご不浄」だが）の手拭を引っ張り
出してきて、「俺、これで首を吊ろうと思った」と言ったとのこと。
1976（昭和51）年、正月の七草の晩のことらしい。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>784
ありが�d
もしも横溝が独身だったら謎の死として(((( ；ﾟДﾟ)))

>>784
なら７０歳を越えてたってことか。
それまでドグラ・マグラを読んでなかったのね。

>>787
説明不足でｽﾏｿ
もちろん、対談に備えて「読み返して」いた。
そしたら怖くなってきて、酒を飲んで気を紛らわそうとしたらしい。
飲みすぎた挙句、頭がおかしくなって、ああなった。
横溝曰く「『ドグラ・マグラ』読んでおかしくなるなんて、俺も
感受性があるなあ」
ｱﾝﾀ、単に酔っ払っただけじゃないのか？

>ｱﾝﾀ、単に酔っ払っただけじゃないのか？

オレもそう思うｗ

まあいづれにせよ酒飲んでドグマグと２ｃｈは要注意だな。

>783
何がわからないのか解らないんだが
アナスタシヤが誰なのかか？
だったらググッてみ

>>788
あの対談の前までとびとびにしか読んでなかったらしいよ＜横溝
出版当初は読みかけたけど怖くてとびとびに目を通しただけとの事。

>>790
あー。わかったわ。どうも
信じないで去っていった人に言った言葉かと思ってわけがわからなくなってた。

俺、長い間、死後の恋の聞き手の日本軍人が【メル欄１】だと思ってるが。
森で殺されたと（男が主張してる）【メル欄２】が、
実はさらに生きてて日本軍人に化けてて、でウラジオでバッタリ会って・・・。

そのヒントとして、男が日本軍人に対して
「貴下の露西亜語が外国人とは思われぬ・・・（中略）
　行き届いた理解力を持っておいでになる」
ということを言っている。

あの男の最後の「【メル欄１】・・・・」っていうのは、
あなたこそが【メル欄１】だ、今まで誰も信じてくれなかったが
【メル欄２】ならばきっと死後の恋を認めてくれるに違いなかった、
やっと会えたのに・・・という叫びかと思ってたが。

解りにくい作品は少なくない。

まぁ、死後の恋を読みこなすには、アナスタシアが何者か知っておく事が大前提だからね。

しかし死後の恋に狂う軍人が、あんなにおしゃべりでは困るじゃないか！

こいつのせいで冨樫が狂ったんだなｗｗｗ
1巻があと80ページ程で終わる。2巻が楽しみ。で、やっぱループするのねorz

おかしくなるとか言うからおかしくなるんだよ

Ｈっぽい表紙が怪しげで良い

このスレはネタバレＯＫなの？

わからないといえば、「白菊」も解りにくい作品だな。
なんで北海道の山奥にあんな大邸宅があって、人形寝かせておく必要があるのか。

夢野久作の短篇は角川ホラー文庫「あやかしの鼓」でよんだ。
江戸川乱歩のホラー文庫「鏡地獄」とセットで売ってたので一緒に買った。

乱歩のほうはサクサクと謎が解けていって
スンナリとした読後感で面白い話だったんだけど、
久作のほうは慣れるまで苦労したなぁ。
乱歩と同世代の探偵作家なら似たようなもんだな、と思ってたら
「白菊」とか全然、謎が解かれていかないしw

最後の「あやかしの鼓」は裏表紙の紹介文がソソッたので
期待して読んだら、これは面白かった。

ということで夢野のほうが好きになったな、最終的に。

ドグラは最初は引いたって人の多い基地外地獄は
自分は全然OKだった。今でもあの部分は一番好きｗ
正木先生面白すぎ
自分はその後の胎児の夢から脳髄論あたりがダルくて駄目だった。
数週間辺りかかって読破した覚えがあるが苦痛だったなー

とりあえず形だけでも読破しとこう意識があったせいか
内容うろ覚え

ちくまの11巻ｹﾞﾄｰ!!!!

もう１、６、７、は手に入らないのかね・・・

ドグラ・マグラ 読了。今年、読んだ中では一番だった。
後半の正木先生の暴露から最高に面白くなってった。
次々と事件をひっくり返していく怒涛の展開には、大興奮。
もっと早く読んどけば良かった。

ドグラマグラのお寺の縁起物語が読み難いという人は多いが、
自分はあの重厚な文章が好きでたまらない。

濃い作品ではあるな。よく頑張った感はある。書いた本人しか良さはわからん。

微笑は短いから教科書にも載せれそうだね

でも内容的には「眼を開く」の方が良いかな？

>>809
どう見ても無理です。本当にありがとうございました。

>>お寺の縁起物語

大学入試レベルの古典の知識があればＯＫ

>>809

眼を開く、は全くもって後味の悪い作品だな。
大体、主人公があんなところに冬篭りしていながら毎日新聞無しでは暮らせない、という矛盾。
おかげで配達員の手を煩わせる。
挙句細君あてに配達員を見下した上でいたわった手紙を出し・・・

絶対配達員さん怨霊になるわさ。

『ドグラマグラ』って目くらまし、って意味なんでしょ
ドグラは夢野が普通に描けばもう少しわかりやすいストーリーを
わざわざ読者が混乱するように意味不明にゴチャゴチャ描いた長編なんだから
タイトルはそのままそれを意味してるじゃんか

久作の作品で教科書に載せれそうなの殆ど無いねw

いなか、の、じけん　とかも無理だな

知恵遅れの夫婦が出て来る時点でｱｳﾄ

アンポンタン・ポカン君のいた病棟跡地で働いてる俺が来ましたよ。

>>814
『あやかしの鼓』は駄目かなぁ。小説としての結構はしっかりしてるんだが。
変態だから駄目か。

だいたい長えだろ。

『人の顔』とか短かったような

「猟奇歌」


たいとるから、もうダメポ・・・＿|￣|○

「いなか・の・じけん」はショートショート集だから、毒の無い作品のみ抜き出せばいいのでは？



と思ったが、毒の無い作品といえば「一ぷく三杯」と、「スットントン」「八幡参り」しかない・・・
あとはみんな堕胎だの不倫だの毒殺だのなんだの・・・

毒の無い夢久なんぞ意味がないわっ！

教科書に載るような毒の抜けた久作なんか
俺達の久作じゃないっ

小学校の教科書に「白髪小僧」を採用させるというのはどうだ

>>821
「スウィートポテトー」は俺的「声に出して読みたい日本語」の上位なんだが。

作品が書かれた当時は「スウィートハート」だの「スゥイートホーム」だのという言葉が
「とれんでぃ」だったのかな？

久作本人はモボですから。

『崑崙茶』あたりなら、教科書に載せられそうだ。

ニート問題かまびすしき現在
廃人を養成するようなコンロン茶は教科書にはお勧め出来ない

コミックシードで　瓶詰の地獄漫画家キテター！
http://www.comicseed.jp/
っていうか、なんだこのアレンジは（w　どこが地獄だ

ぶるマほげろーってプニ系のエロ漫画家じゃなかったか？
忠実に漫画化したらすさまじい物になりそうだな

ってWebで読めたのか……





ココマデチガウトイッソキモチガイイデスネ

このスレ読んでると、胸が一パイになりまして・・・

ちくまの全集絶版なのかorz
とりあえず買えるのだけ買っとくか
もっと早く知っておくべきだった・・・・・

>>814
瓶詰の地獄じゃダメ？

でもあれは最後に主人公とその妹が海へ飛び込み自殺するからダメか。
スマソ。

>>835
瓶詰は主人公とその妹が明らかにチョメチョメしてるだろ。

瓶詰め地獄と一足お先のオチが理解できないんですが誰か解説してくださいorz
瓶詰め〜M

瓶詰め地獄と一足お先のオチが理解できないんですが誰か解説してくださいorz
瓶詰め〜は出てきた手紙の順は書いた順と逆になってるのかな

>>836
そうだった。３枚目の頃にはしてるだろうな。
でも、それが全て主人公の妄想でしたオチもありえる辺りが、またなあ。

>>838
３枚の手紙は役場に着いた日付は一緒。
それ以前に最初の時点でそれぞれの手紙が見つかった場所はかなりな距離がある。
書いた順番は主人公と届いた先の役場の人が書いた日にち＆場所が分からなかっ
た為、正確な手紙の順序、日にちは不明。

それ故、内容は１→２→３だと通常は想像付くが、主人公の妄想手紙オチもあ
りえるので、微妙。

>>839
ボケかましてた。スマソ。
その役場の人はその手紙を潮流研究用だと思ったらしく、３枚ともそれぞれビー
ル瓶に１枚ずつ蜜蝋で封をしたまま海洋研究所にその手紙を送ったので、その手
紙を読んでいない。

どうでもいいけど思いっきりネタバレじゃねーの

「瓶詰の地獄」は面白いが、正直印象に残る短編は少ない。
「一足お先」も読んだ事あるが内容が思いだせん･･･

記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

夢野久作の「ドグラ・マグラ」って普通の本屋に置いてあります？
買ってくるよう頼まれたんですけど…。

普通の本屋でも置いてありますよ。本屋が小さすぎたらわからないけれど。

>>845
ありがとうございます。今日も探しに行ってきます。

ちくま文庫の全集(全11巻)全巻初版・帯付き買えたーっ！！

うれしい…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。ｷﾚｲﾀﾞｼ

>>847
よかったね。いくらだったの？定価より安かったのかな？

松田洋治 最近見ないなぁ

桂枝雀も見ないよ。

三沢恵里の乳も見ない

今初めて少女地獄を読み終わったとこなんだけども、
｢何んでも無い｣と｢殺人リレー｣と｢火星の女｣って全く繋がりの無い話なの？
どっかで繋がるもんだと思って読み進んでたんだけど…あれ？

>>850
自殺したよ・・・

>>852
リンクはしてない。

>>851
あれは「少女地獄」という題の短編集。

>>834
夢野久作全集は１、５、８、１１が初版帯付きで
あるネット書店で売ってますよ。探してる人はお早めに。
ちなみに検索したらすぐに見つかったんだけど…こういうのは運なのかな？

ドグラマグラを目的に青空行ったらなかったから、手当たり次第夢野先生の小説を落とした。
最初に読んだのが「押絵の奇蹟」だったんだけど、普通に感動してしまった。
基地外になるとかいうイメージばかり抱いてたから拍子抜け(･∀･;)
引き続き手当たり次第読む

キの字になりたいなら『キチガイ地獄』がお勧め。
夢野久作自身が『ドグラマグラ』の原形って言ってた。

あとは猟奇歌なんかも実に香ばしい。

＞猟奇歌

日本晴れの日本の町を
支那人がゆく
それがどうした、どうもしないさ

理由はないのだが、何故かこの歌が大好きです。

猟奇歌なら
わしは

屠殺場に暗く音なく
血が垂れる
真昼のやうな満月の下

が好きだな

瞳の嫉妬

みんなで筑摩に「久作全集再版ｷﾎﾞｿ」のﾒｰﾙ送りませんか？

comicseed で瓶詰めの地獄の第一話が配信されましたよー
予告のときよりシリアスかなと思ったらやっぱり壊れとる

今日、やっとドグラ・マグラを読み終えた。
初めて夢野小説を読んだのでかなり強烈だった。
なんか凄かった…
次は少女地獄(角川)を読みます。

夢野は九州生まれのせいか、北方に憧れを抱いているようだ。
「氷の涯」「白菊」「死後の恋」「キチガイ地獄」あたりにそれが現われているよ。

夢野作品には九大が頻繁に登場するけど、本人が入学したのは慶応なんだよね

>>862
再販後、「売れる」という保証がなければ、どうにも・・・。

しかし、ちくま文庫の文学全集シリーズが見る見る間に
絶版に追い込まれていくのが悲しい。

手軽に手元に集められるちくま文庫全集・・・・嗚呼・・・

>>864
短編から行かず、いきなりドグラマグラ行きますかｗ　864サンとは逆で
俺は最後にドグラマグラを読んだよ。ドグラマグラの前身作とも言える
キチガイ地獄も面白いよ。

↑なんか表紙が強烈だったので…(笑)
今『童貞』を読み終わった所です。
ちなみに『ユメノ銀河』観たんですけど、まぁ〜ありかな…って感じ。

>>868
久作はとりあえずドグラマグラから読んでみる、という人の方が多いと思うけどな
作品の知名度は高いし、角川の表紙は強烈だしw

角川の表紙って、あの、俳優の人でしたっけ。
名前が出てこないw

米倉斉加年

ありがとうございますw

米倉表紙の久作シリーズ（角川）復刻して欲しいなぁ

米倉も折角描いたんだし、勿体無いよな

テンプレのリンクの作品目録で見たら、
昔は角川文庫でたくさん出版されてたんですね‥
西条八十の詩集も復刻してほしいなあ‥
あと文庫本体の装幀も昔に戻してくれることを希望
（杉浦康平のあの装幀は何年たっても馴染めない‥）

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汚れつちまつた悲しみに

>>876
神！！！！！！！

>>877
中原チャカポコ

「夢野旧作の日記」欲しいなー

瓶詰ﾂﾏﾝﾈ

米倉氏借金のため絵を叩き売りというニュースが昔有りました。

ﾄﾞｸﾞﾗもﾂﾏﾝﾈ

>>883
ﾂﾏﾝﾈと思いながら最後までドグラ読んだなら
君は偉いな。

ﾄﾞｸﾞﾗの映画観た。
正直モヨ子可愛くないし一郎かっこ悪いし、萎えた。
やっぱり原作が一番

モヨコが可愛くない、一郎がかっこ悪い　で
評価が決まるのか・・・

モヨ子の乳に萌える映画

>>886
いやいや、映画自体は良かったです。
特にﾁｬｶﾎﾟｺなんかは最高でした。

ドグラ・マグラを読み終わりました。
上巻は理解できたけど、下巻になると意味がわからなくなってきました。
でもまぁ、総合的にみて面白かったです。

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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|

皆さん、ﾄﾞｸﾞﾏｸﾞ制覇されてて凄いですね！私も友達も挫折してしまいました。久作氏の映画が出ているとの事ですが、携帯なのでクグル事すら出来ません。どちらで見付けられたのか教えて頂けないでしょうか？よろしくお願い致します。

>>891
GYAOという無料で映画配信をしているサイトで見られるみたいです
ちなみにDVDの方はこちら（携帯向けじゃなくてすみません）
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000194U1A/

892様、ご親切にどうもありがとうございます。
いつかパソコンを購入した時、拝見したいと思います。

携帯やめればパソコンなんか簡単に買えるのに

894様
そうですね。でも残念ながら家に電話がないので携帯が必要なんです。家の電話より携帯の方が何かと便利ですしね。

鏡地獄を読んで以来
実際の所、どのように映って見えるのかが気になって仕方ありません
わからないままの方が面白いだろうと思いますが、知りたいのです
どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら、どうぞご教示ください
スレ違いでしたら申し訳ありません

俺も知りたい。
でも乱歩スレで尋ねる内容だな、これは

【社会】ベビー用品店駐車場で、くわを持った男が同市の主婦（２１）を追いかけ、店内に逃げた主婦を後ろから殴りつける…大阪
1 ：依頼321＠かしわ餅φ ★ ：2006/07/06(木) 00:00:05 ID:???0
●ベビー用品店にくわ男、主婦追い背中殴りつける　大阪

　５日午後３時５５分ごろ、大阪府高槻市郡家新町のベビー用品店「西松屋高槻郡家店」の
駐車場で、くわを持った男が同市の主婦（２１）を追いかけ、店内に逃げた主婦を後ろから
殴りつけた。主婦は背中に１０日のけが。男性店長（３３）らが男を取り押さえ、駆けつけた
高槻署員が傷害の疑いで現行犯逮捕した。

　逮捕されたのは、住所不定、無職の男（３９）。調べでは、買い物に来た主婦が車を降りて
振り向くと、縦横約２０センチの刃がついた長さ約８０センチのくわを持ち立っていたという。
男は支離滅裂な供述を繰り返し、精神科医が「妄想状態にある」と診断したため、同署は
男を釈放。府が措置入院させた。

　この事件の約１５分前にも、同店から西へ約２００メートル離れた路上で、小学２年の女児
（７）が男に追いかけられており、同署が関連を調べている。

asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0705/OSK200607050111.html

俺の仕事を邪魔するか！

>>896
「鏡地獄」で検索したら一番にこのサイトが出てきたぞ。
tp://uteba.at.infoseek.co.jp/p_kagami.html

　　　　　　　　　　.／　＼ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　　＜　俺の事業を邪魔するかッ！
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）　　 i i i　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'ﾌｩﾌｩﾗﾗﾗﾌｩﾗﾗﾌｩ
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

>>899
ご丁寧にありがとうございました
すっきりした反面、改めて中に入ってみたいと思いました
不気味というより面白そうなのでｗ

>>891
つhttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/h.html/249-2908876-0586710
検索してみよう。
あとビデオ屋にあったりもするよ。

902様
わざわざ、ご丁寧にありがとうございます。有り難く検索させていただきます。また、ビデオ屋もチェックしてみます。

東京で筑摩版の久作全集（1,6,7）売ってる所無いかなぁ・・・ ('A`)

久々に来たら900代に突入しててびっくりだ

この前筑摩の全集２巻買った！ﾙﾎﾟﾙﾀｰｼﾞｭ面白かたよ
当時の文化とかがちょいとかいま見れて良い。


絶版済みの筑摩の全集、流石に新品入手はきついかな…どっかに無いだろうか
神保町行ったら有るかな？欲しいわ(´・ω・｀)

>>905
調べてみたけど、三一書房版の久作全集は残ってるみたいだね＞神保
今月末逝く機会があるから探してみるよ

中尾彬『本陣殺人事件』でチラッと映る『夢野久作全集』はどこぞの出版社？

『復讐』を読んだのですが、いまいちオチがわかりませんでした。
ちょっとかみ砕いて教えてくれませんか？

キチガイ

私は瓶詰め地獄が初夢野です。短いけど読めば読むほど疑問点とか
出てきてすっごぃなぁって思いました！瓶は三本とも開けられてないのに
迎えの船に見えるお父様とお母様って誰なんでしょうね？

自分で削除しとけよ

comicseedいつの間にか更新されてるね

探し方が悪かっただけかもしれないけれど、神保に筑摩の１、６、７、11はありませんですた （´・ω・｀）

呉一郎=くれいちろう=クレイジー？

安野ﾓﾖｺってぱくり？

そう

>>914
正木敬之＝しょうきけいし＝正気軽視

ドグラ・マグラ読了。
確かにこれは凄いな。読んで良かった。
正木博士の遺書の部分はかなり飛ばし読みしてしまったが。

>>913

遅レスながらお疲れ様です。
神保町にも無かったですか……手に入りにくくなってるのかな(´・ω・｀)


古屋兎丸に、
戸惑面喰か死後の恋を描いて欲しい。
ライチ★光クラブ読んで思った

本日、角川のドグラ・マグラを買ってきた
レジの女の子の「カバーをお掛けしますか？」にどう答えたら良いものか迷ったぜ
今夜は徹夜だ

意識よ過剰なれ

角川に夢野作品集を新しく編集するような
気概なんてモノは無かろうなぁ・・・

角川ホラー文庫も、夢野をホラーと言う括りに
強引に入れている感じがしていやだな。

少女地獄の改版と、あと新版の短篇集を３〜４冊・・・（妄想）

いっそ氷の涯あたり角川映画でやってほしい

角川映画に作らせると、ニーナ役はシャラポワだな。

>>924
ｻﾎﾞﾃﾝ上げ下げ

夢野作品の中で「氷の涯」はかなりのもんですかのう？

面白いと思う。ミステリーぽい展開が◎
話の進むテンポもいいし。

普段本読まないし読解力も無い自分が「瓶詰地獄」を読んだのですが意味がわかりませんでした。どなたか意味を説明していただけませをか。

>>927
なるほど。ミステリーっぽいのですか。長めの「押絵の奇跡」「ドグラマグラ」は
読んだのですが「氷の涯」だけは手付かずでしたが読んだほうが良さそうですね。ありがとう。
>>928
教えたらネタバレになるじゃん。短かすぎる短編ですよ。もう一度読んで分からなかったら
ネタバレにならない程度に教えてあげる

>>929
ﾄﾞｸﾞﾏｸﾞ読破してるのなら、楽しんで読めるかと。




今更ながら
角川夏の100冊に、久作が選ばれていたことにびっくり。

でも角川さん、そこまでﾄﾞｸﾞﾏｸﾞをﾌﾟｯｼｭするなら
他の短編も取り上げてくれて良さそうなもんだが……

>>929
第三の手紙の二人の…
って事ですか？

>>931
難しく考えすぎでは？もっと分かりにくい短編たくさんあるんだから。
完全にネタ知りたいなら、ここへ来るより別の所へ行った方がいいかも。

手紙は全部同じ兄妹ね。

釣られネタバレ

ネタバレになるかな？まあ大目に見ちやってくれよ

開き直ってんじゃねえよ

瓶詰地獄を授業で取り扱ったのがきっかけとなり、あやかしの鼓[夢野久作怪奇幻想傑作集]を読みました。
読後、何とも言えない余韻に包まれてしまいます。

いまいちわからなかったのが白菊なんですが。
あれはどういった話なんでしょうか。読解力が乏しいせいなんでしょうが、誰か教えていただけないでしょうか。

また釣られないようにね

コミックシード更新。
これはひどい。
どうせやるならドグラマグラに続く、ぐらいやってほしかった。

枕言葉

このスレッド･･･のみならずここの住人全体から伝わってくる奇妙さ･･･オソロシサ･･･
それらを見て私は閉じるどころかこのスレッドを凝視している･･･その不可思議さ･･･

否、そればかりではない。

ハテナ・・・いまスレ違った>>940は私ではないのか・・・

そう考えていくうちに、自分自身の脳髄を組織するところの細胞の一ツ一ツまでもが、
ステキに超特急のスピードでもってキチガイのように暴れ狂い、哭き喚ぶのが
ドンドン私自身にも不気味に感ぜられてきたからイヨイヨ私はゾッとさせられた。

夜も白み初め、私の脳髄もトロトロになりそうなのでここに擱筆します。

みなさんの短編のベスト３は？

漏れは
「押絵の奇蹟」
「鉄槌」
「木魂」

「何でもない」
「殺人リレー」
「火星の女」

「押絵の奇蹟」
「鉄槌」
「何でもない」

「死後の恋」
「キチガイ地獄」
「人間腸詰」

が好きだ。
白黒ストーリーや、山羊髭編集長なんかもいいなあ。

「縊死体」
「いっぷく三杯」
「瓶詰の地獄」

どれも捨てがたくて選べねぇ
とりあえず
「山羊髯編輯長」
「冗談に殺す」
「鉄槌」
とするが、「何んでも無い」「死後の恋」「瓶詰地獄」「悪魔祈祷書」もマァ、ナカナカ

「瓶詰地獄」
「死後の恋」
「支那米の袋」

言うほど傑作ってのも少ないね

「瓶詰の地獄」
「死後の恋」
「火星の女」

一般的には、「火星の女」→「押絵の奇跡」でベスト３かな

う〜ん瓶詰、押絵はすぐ思いつくんだが･･･
それ以外はなあ･･･とにかく選びがたい作品群だな。

「少女地獄」
「空を飛ぶパラソル」
「山羊髯編集長」

「一足お先に」
「瓶詰の地獄」
「焦点を合わせる」
だな。

「焦点（フオカス）を合わせる」
「近世快人伝　篠崎仁三郎」
「虻のおれい」

ここにいる人は筑摩文庫で読めるようなものは全部読んでるの？

ちくま文庫版全集もってるぜ！
２と１１巻はまだ途中だけど。

久作の本しか読む気になれないワタシ
ぐつぐつと水が煮え行く其の様はまるで◯◯のやうでありました。

火星の女のラストの
××××とか△△△△とかって発表した時から伏字だったのかな？

久作もすごいけど親父も息子もすごいもんな

茂丸の『百魔』も面白いね。

復刊しましたね。買ったけど分厚い。

百魔 正続完本

高いね〜！！
しかも品切れなんだけど。

分裂ガール
http://www.vector.co.jp/games/select/file/gt000563/
ちょっと夢野っぽい。

随分前から知りたかったのですが、三一書房の全集の、表紙見返し部分に書いてある
藁人形の女性みたいなイラストは、あれは何なのでしょうか？

>964
手元にないのでアレだが妊婦と胎児じゃなかったか？

有難うございます。
アレって、妊婦と胎児だったのか････
((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私は「悪魔祈祷書」が結構面白いと思う。
これと「人間腸詰」は久作のなかでも饒舌体の完成度が高いと思う。

じゃぱん　がばめん　ふぉるもさ　ううろんち　わんかぷ　てんせんす　かみんかみん

お揃いの前髪を垂らして、両方の耳ッ朶に大きな真珠をブラ下げた娘が、
翡翠色の緞子の服の間から、支那一流の焦げ付くような真紅の下着の裾をビラ付かせながら、
ジロリと使う色眼の凄かったこと・・・・・

ああ・・・映画版ドグラマグラがみたいナァ・・・
いっそのこと盗んでしまうかしらん

ＤＶＤになってたっけか？

>>971
なってる。
つ>>892

いまの俳優で映画化するなら、呉一郎は窪塚洋介、若林博士は阿部ちゃん、正木博士は竹中直人がいい。
モヨ子たんは・・・

長沢まさみ

正木博士は麻生太郎がいいな

ひん曲がった口で、外道祭文かよｗ

近所の幼稚園がﾁｬｶﾎﾟｺしてる

＞モヨ子たん

乳見せがあるからな・・・

乳を見せるかどうかはともかくとしてｗ
モヨ子は辛酸なめ子がいいと思うなー

じゃあモヨ子は伊藤歩かな
スワロウテイルで見せてたし

紗綾ﾀﾝあたりにお願いしたいﾊｧﾊｧ

できうれば黒田清子さんにお願いしたい

いっそ愛子ﾀﾝに

ぁぉぃに姫草ユリ子を頼む

ドグラマグラ読み終わったんだけど質問があります。
メル欄

読者それぞれが解釈するものだと思うよ。

ドグマグ読んでオナニーした香具師いる？