エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART3～

言わずと知れた推理小説の大家、エラリー・クイーンについて
思う存分語りましょう。（関連情報は>>2-5あたり）

前スレ
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART2～
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073797772/

※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
　我慢できないときはこちらの自治スレへ。
　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50
※ネタバレには一切レスをつけず、削除依頼を出しましょう。

2 ：前スレ950 ◆V2660/TTR6 ：04/04/30 21:16

過去スレ
国名ｼﾘｰｽﾞの大家　ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝ
http://book.2ch.net/mystery/kako/980/980748028.html

3 ：前スレ950 ◆V2660/TTR6 ：04/04/30 21:17

●重要なお知らせ

当スレにはネタバレを繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ～ん機能・NGワード機能を使い、
　　書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイト　monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/

4 ：名無しのオプ：04/04/30 21:17

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

5 ：名無しのオプ：04/04/30 21:56

>>1　乙。

6 ：名無しのオプ：04/04/30 22:13

１さん乙！　完璧なスレ立てといえましょう。
レスの３，４はミス板全体の新スレのテンプレとして必需ですね。
特に古典派に所属する作家には絶対です。

7 ：名無しのオプ：04/05/02 03:13

私はクイーンのようにロジックがしっかりしていてフェアな作家が好きです。
そんな私にクイーン以外でお勧めを教えて。

8 ：名無しのオプ：04/05/02 03:14

乙１！

新スレ下がりすぎ　上げ

9 ：名無しのオプ：04/05/02 11:51

>>7
日本作家で良ければ
有栖川有栖「学生アリス３部作」平石貴樹「だれもがポオを愛していた」「笑ってジグソー殺してパズル」

10 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/02 14:52

>>7
今さらながらだが、誰もが認める日本のクイーンこと鮎川哲也作品。
時代背景の古さはあるが、鬼貫警部ものでは協会賞受賞の「憎悪の化石」「黒い白鳥」を推す。
代表作は「黒いトランク」だが、読み易さは上記２作に軍配が挙るかと思う。
名探偵星影龍三ものでは「リラ荘殺人事件」。

11 ：7：04/05/02 18:05

9　10　TNX
古本屋で見かけたら迷わず買うことにしまつ。

12 ：名無しのオプ：04/05/03 02:30

>11
いい人だなあ………

13 ：名無しのオプ：04/05/03 05:19

有栖川有栖の国名シリーズってどよ。
ちなみに夏樹静子のWの悲劇とＭの悲劇は期待してなかったけど
それなりに面白かった。けっこう本格的。

14 ：名無しのオプ：04/05/03 12:20

国名シリーズをあたまから順に読んでみようかなあとおもったんだけど
なんかローマ帽子に惹かれるものがないのですよ
んで質問なんすけど時系列的に一番最初のはなしはギリシャ棺で良いんすかね？

我ながらイタイ質問ですが・・

15 ：キクマル ◆9d74pZDlq. ：04/05/05 08:00

やはり、ギリシャ棺はじぶんのエラリークイーンの作品のなかでも最高傑作の部類です。
あのどんでん返しはすばらしい。スリル、ロジックのそろった傑作です。

その次あたりがＹですかね。Ｙは人によって評価が相当分かれるみたいですが、自分はかなり好きな作品です。

16 ：名無しのオプ：04/05/05 10:03

>>7

泡坂妻夫の第１長編「１１枚のとらんぷ」

この人、ロジックで犯人をあぶり出すような作品は少ないのだが、この１作は特別。
消去法で１人に絞り込むシーンの興奮は「Zの悲劇」を思い出させる。

（さらに言えばそしてその手がかりの与え方に泡坂マジック爆裂）

17 ：7：04/05/06 03:38

＞16
情報ありがと。

18 ：名無しのオプ：04/05/06 13:05

>>14
確かに｢ギリシャ｣は時系列で最初の作品だけど、
漏れは一番最初にはおすすめしないよ。
エラリーという人をある程度知ってから読んだ方が面白いと思う。
時系列では｢ギリシャ｣の次は｢オランダ｣なので、こっちを読んでみたらどうだろ?

19 ：14：04/05/06 18:23

>18
あ、レスありがと
というかもうすでにギリシャ読んでたりｗ
エラリークイーンの作品ははるかむかしなぜか九尾の猫読んでけっこう
きにいってたのでそのうち国名シリーズも読まねばとおもってたんすよ
普段ほとんど翻訳ものは読まないのでなかなかてがでなかったんだけどね
まだ半分も読んでないけどおもってたより読みやすいのでけっこうたのしんでますよ

もうすでに次はエジプトあたり攻めるかなとおもっとりましたｗ

20 ：名無しのオプ：04/05/06 23:15

ﾏﾀｰﾘ読むならば当時のハリウッドの様子がなんとなーく分かるような分からんような、
ハリウッドシリーズがお勧めだと思う
本格推理＋風俗もので、ｶﾞﾁｶﾞﾁの論理を期待するとｶﾞｯｸﾘくるけど、そこはクイーン、最低線はおさえてある
作品としては「ドラゴンの歯」「ハートの４」
これら一連の作品が人間エラリーとして輝いているように俺は見えた

21 ：名無しのオプ：04/05/06 23:28

ハヤカワ・ミステリ文庫の「盤面の敵」って面白いですか？

22 ：名無しのオプ：04/05/07 08:38

正直、面白くない。

23 ：名無しのオプ：04/05/07 17:57

犯人像は時代を先取りしてたと思う。
しかし今では古過ぎるな＞盤面の敵
最後の手がかりの見せ方とかは、さすがクイーンだと思うんだけど。

24 ：名無しのオプ：04/05/07 21:00

>さすがクイーン

盤面の敵は代筆だっつーの

25 ：名無しのオプ：04/05/07 21:09

>>24
言い訳めくが、プロットの考案にはダネイも深く関わっていたじゃないか。
と強弁してみる。

26 ：名無しのオプ：04/05/07 21:58

お？　とうとう代作ものを深く語りあう時が来たか？
「盤面の敵」は後期もの（これ、何年だっけ？）の中では面白い方だと思います。
現代の感覚で読んだらありきたりだけど、発表年代と、本格ものとして書かれた
と言う点を考えれば、それなりに楽しめるのでは。

27 ：名無しのオプ：04/05/09 11:47

最近の海外ものには、なかなかクイーン的な作品が少ないが、社会思想社ミステリボックスで出てた「不吉な休暇」（ジェニファー・ロウ）はクイーンを思わせる傑作。

28 ：名無しのオプ：04/05/09 12:24

＞「不吉な休暇」（ジェニファー・ロウ）はクイーンを思わせる傑作。
クイーンと思わせはしなかったが、あれは傑作だったん。
つかミステリボックスはどれもみんな(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

29 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/09 12:59

「帝王死す」もこれがクイーンという感を否めない駄作。
ミステリーとしての見せ場は、密室トリックのみだが、これも小粒に過ぎる。
クイーンはこの作品で何が書きたかったのだろうか？
解説にあるとおり、聖書の人物を模した人間ドラマだろうか。

30 ：名無しのオプ：04/05/09 14:00

>>26
代作といっても、「盤面の敵」って、クイーン的モチーフ（メル欄）が色濃いからねえ。
やっぱり>>25の言うように、ダネイが深く関わっているからだろうね。

31 ：名無しのオプ：04/05/09 14:40

後期のクイーン作品って宗教的では？

32 ：名無しのオプ：04/05/09 14:45

これからエラリー･クイーンの推理小説を買い集めてみようと思うんですけど、
ハヤカワと創元で重複して出ているタイトルはどっちの方がいいのでしょうか。
訳の新しさや読みやすさ、入手のしやすさ等、おしえてください。
ちなみにドルリー･レーン四部作だけは、数年前に入手していて、それらはハヤカワ文庫版でした。

33 ：名無しのオプ：04/05/09 14:51

俺は創元版が好きだけど、一般的にはハヤカワの方が
読みやすいと評価されてるな。
まぁ人それぞれだと思うよ。

34 ：名無しのオプ：04/05/09 16:18

何か毎スレこの手の質問が出るから、そろそろテンプレにした方が良くない？

あと、>>32は店頭で、一度実際に見比べてみた方がいいよ。
>>33のいうように人それぞれだと思うから、他人に聞くよりもまず自分の目で
確かめる方が確実だよ。

入手のしやすさも地域によって差があるだろうから、近くの本屋に行って見てみたら？
もし両方ともあまりないようならAmazonとかネット上から入手すれば、そんなに
大差はないと思うよ。

35 ：名無しのオプ：04/05/09 17:35

自作自演ってだれかみたいな～。
とりあえず天皇制ハンターィ。
切り裂きジャックもマルチ精神。

36 ：名無しのオプ：04/05/09 18:12

切り裂きジャックもイギリス王室がらみだそうだ。
テレビで見た。
ダイ穴もそうだし。
隠語でダイアナカットはリストカットのことなんだって。

37 ：名無しのオプ：04/05/09 18:40

殺せ天皇制。

38 ：名無しのオプ：04/05/09 18:43

こんな身分制度を国家が行なって、民主主義といえるのか？

39 ：名無しのオプ：04/05/09 19:37

でも政治的権力はないんで

40 ：名無しのオプ：04/05/09 19:39

ガンガレ
国境のない世界。

41 ：名無しのオプ：04/05/09 19:46

殺せ天皇制。

42 ：名無しのオプ：04/05/09 21:23

税金泥棒

43 ：名無しのオプ：04/05/09 21:30

EUCマンせー

44 ：名無しのオプ：04/05/09 21:35

誰かさんもストーカー

45 ：名無しのオプ：04/05/09 21:36

私鬱でつ助けて。

46 ：名無しのオプ：04/05/09 21:44

なんか聖書がわが闘争っていうのあったような。
ブッシュとネオコン逝ってよし。
さすがに未来が分ってる。
猿の惑星。

47 ：名無しのオプ：04/05/09 21:50

＞４９
ネタばれだけどぴったしかんかん。

48 ：名無しのオプ：04/05/09 21:50

なんだこりゃ？

49 ：名無しのオプ：04/05/09 21:53

お前は何も分ってない。
＞４８

50 ：名無しのオプ：04/05/09 22:18

>46
これをみてもクイーンは天才。
ヒットラーの意味を分っている。
リベラルなのは間違いない。

51 ：名無しのオプ：04/05/10 13:14

えらい伸びてるとおもったらなんやねん

52 ：名無しのオプ：04/05/11 01:50

基地外のアゲだな。

53 ：名無しのオプ：04/05/11 16:11

「エジプト十字架」、犯人は覚えているが動機は再読する度にすっかり忘れてしまう(w

54 ：名無しのオプ：04/05/11 17:17

>46
＞なんか聖書がわが闘争っていうのあったような。
カルト教団の聖典っていうだけだろが。

55 ：名無しのオプ：04/05/11 17:23

今日になって意味がわかった。

56 ：名無しのオプ：04/05/11 17:27

＞31
第八の日でつね。
これは代筆？

57 ：名無しのオプ：04/05/11 17:51

ところでクイーンという名まえは珍しくないのか？
よくある名前？
なんか女性的とか思っちゃうんだけど。
ロックグループにもある名前だし、なんか意味あるのか？

58 ：名無しのオプ：04/05/11 17:57

意味があるかって、女王だろ。そんな姓はまずない。まあ作り物だしな

59 ：名無しのオプ：04/05/11 18:02

＞５８
さっそくありがと。
チャット感覚だね。
＞まあ作り物だしな
例え作り物でもなんか意味あるだろう。
精神分析すると。
精神分析も手がかりになるのか？
これもフェア？

60 ：59：04/05/11 18:09

ちなみに私はプリンセス・プリンセスのファンでつ。
最初この名まえを当人たちは迷惑に思っていたらしいでつ。
ゾンビーズの次に好きでつ。

61 ：名無しのオプ：04/05/11 18:14

姓何故にクイーンを採用したのか何かで読んだ気がするが忘れた。

62 ：名無しのオプ：04/05/11 18:14

あ、編集ミスった(w

63 ：名無しのオプ：04/05/11 18:15

クリスティに対する劣等感とか（藁。

64 ：名無しのオプ：04/05/11 18:20

プリンセス・プリンセスはアメリカのポップス曲の名まえ。

65 ：名無しのオプ：04/05/11 19:47

プリプリは、デビュー直前まで「赤坂小町」という名前で
出る予定でったとか。何年も前のＨＥＹ×３で言ってた。
ちなみにダウンタウンは「ライト兄弟」だったらしい。

つか、何の話してんだ（ｗ
ここはクイーンスレだよな。

ええと、フランシス・ネヴィンズ・ジュニアの『エラリー・クイーンの世界』によれば、
「筆名はいくらか風変わりで覚えやすく、しかも語感がよくなければならない、
という点では意見が一致していたので、あれこれ迷った挙句絶妙な音節の
組み合わせを見つけた」
「どちらがひねり出したかというような正確な命名の過程は、今では記憶が
かすんで定かではないという」

…とあるね。

66 ：名無しのオプ：04/05/11 19:54

>プリプリは、デビュー直前まで「赤坂小町」という名前で
>出る予定でったとか。
ちゃんとデビューしてまつ。
後にでた赤坂小町名義のCDもってまつ。
エラリーはともかくクイーンは変な名まえだよね。

67 ：65：04/05/11 19:59

＞ちゃんとデビューしてまつ。
＞後にでた赤坂小町名義のCDもってまつ。

うわ、そうなんだ。そういえば、そんな風に言ってたかも。
知ったかチャンでｽﾏｿ。

68 ：名無しのオプ：04/05/11 20:09

ジュリアン・ママという名前もあったらしい。
この名前名義の楽曲は知らないが。
売れる売れないのとっかかりとして名前は重要。
知る人ぞ知るゾンビーズは名前のせいで損してる。
しかしあえてすでに有名だったエラリー・クイーンを使わず
新人名バーナビィ・ロスをつかったのは、すごい。
よっぽどの自信がなければできないことだ。

69 ：65：04/05/11 20:10

あーそうそう、ジュリアンママ、それもＨＥＹ×３で言ってた！

70 ：名無しのオプ：04/05/11 20:14

たしか記念すべき放送第一回目だたような。

71 ：名無しのオプ：04/05/11 20:20

彼女らは単に売れなかったので名前変えたのが理由みたいだが。
当時バーナビィ・ロスは海のものとも山のものとも知れないまったくの新人名。
中身のみの勝負。かっこいい。

72 ：65：04/05/11 20:26

バーナビー・ロスという筆名は、国名シリーズのＪ・Ｊ・マックの序文に
出て来るんだよな。それがクイーンから読者に与えた手がかりだったとか。

由来については、ダネイの自伝的小説『ゴールデン・サマー』に
「バーナビーの納屋」という地名が出てきていて、これが元では、
とも言われているらしい。
（これもソースはフランシス・ネヴィンズ.Jrの本っす)

73 ：65：04/05/11 20:30

>>70
そういえばそうだったかもね！

74 ：名無しのオプ：04/05/11 20:35

＞65
詳しいでつね。脱帽
カーとかアイリッシュは似てる別名だけどこれは似てないね。

75 ：65：04/05/11 20:41

>>74
いやいや、もう、ほんとネタ本のおかげですから（ｗ
こちらこそ、適当に振ったプリプリ話に丁寧に付き合ってくれて、
どうもありがとおごぜえます。

76 ：名無しのオプ：04/05/11 20:52

ファンでつから当然でつ。(藁

77 ：65：04/05/11 20:57

複数の筆名を持った作家ってクイーンやカー、アイリッシュの他に
誰がいるかな
バークリーはＡ・Ｂ・コックス、フランシス・アイルズ、モンマス・プラッツ
といった名前を持ってたな。ミステリの処女作『レイトン・コートの謎』では
「？」という名前でデビューしたという、なんとも人を喰った方だよ。

78 ：７６：04/05/11 21:04

スマソ不勉強につき有名どころ以外は良く知らない。
ペリーメースンの作者がＡＡフェアの別名とか記憶にあるけど良く知らない。
検事主役物になるとこの名前とか聞いたことある。

79 ：65：04/05/11 21:10

ガードナーはそうだね。俺も読んでないからよくわかんないケド（ｗ

さて、そろそろ飯でも作るかあ。
チャットみたいで面白かったよん、ありがとさん。

80 ：名無しのオプ：04/05/11 21:12

またね。

81 ：名無しのオプ：04/05/11 22:42

ほのぼの。

82 ：通りすがり：04/05/11 23:19

チャットに乗り遅れたが、赤坂小町のバンド名じゃあ売れないわなぁ。
光陰矢のごとしというか、ほんの一瞬、それこそあっという間に消えた感じだよね、赤坂小町自体は。
だからプリプリと同じメンバーがいたとはわからなかった。

83 ：名無しのオプ：04/05/11 23:30

>>57-82のような馴れ合いは慎むべきだね。
スレのためにまったくもならない。
やはり書斎のような筋の通ったコテハンが
ピシリと講義してくれることが待ち望まれるなあ。

84 ：名無しのオプ：04/05/12 05:55

>エラリーはともかくクイーンは変な名まえだよね。
キングって言う名前は結構多いからクイーンもあるのでは。

85 ：名無しのオプ：04/05/12 06:43

日本のプリンセスは鬱。

86 ：名無しのオプ：04/05/13 06:22 ID:qFEc8Jv8

生エジプト十字架状態をみれるHPがあるみたい。
だれかＵＲＬ知ってる?

87 ：名無しのオプ：04/05/14 20:14 ID:VjnFkAjL

そんなもんいらん。ｶｴﾚ

88 ：名無しのオプ：04/05/15 09:59 ID:IJS/tYWH

>>87
って３８時間も経ってから突っ込むのはどうよ（w

ときに、「Ｙ」ってそんなに面白いか？
少なくとも実行犯についてはバレバレじゃん。

89 ：名無しのオプ：04/05/15 13:55 ID:IVxwF1NK

漏れもYは別に普通だったな。
これが最高に面白く感じる人がいるというか、
かなりの人に支持されてるんだから、
面白いかどうかなんて、本当に人それぞれなんだなと思う。

90 ：65：04/05/15 17:20 ID:97lXx+bW

どういう順番で読んだかに拠るのかもね。
俺は国名シリーズ全部読んでから悲劇を読んだので、
クイーンの持ち味は緻密なロジックにある、という
イメージが完成されてしまって、結果としてＹよりも
Ｘの方が好きになってしまったけど。

91 ：名無しのオプ：04/05/15 17:20 ID:97lXx+bW

おっと、クッキー消し忘れ。

92 ：名無しのオプ：04/05/15 20:06 ID:GTZRl9Xt

ドラゴンの歯は恋愛小説として読んだ。二人の関係がどうなるか、
ドキドキ胸をときめかせて読んでいた俺は厨房であった。

93 ：名無しのオプ：04/05/15 20:26 ID:TqK/RY81

あああああようやくギリシャ棺読み終えたあああああ
おもしろかったあああああああああああああああああ
古典読んでこんなに感動するとはおもはなんだあああ
いままでスルーしてた俺のばかああああああああああ

すいませんつい興奮してしまいしまいました
つぎエジプト十字架いきたいとおもいます。
ギリシャのラストはなんか良いですね。

94 ：９３：04/05/15 20:37 ID:TqK/RY81

あ、興奮して忘れてた。
ギリシャの一番最初の解決（覆面のひとにくずされるやつ）
があまりにも美しかったのでそれ以降の解決が見劣りしてしまったんですが
自分だけですかね？
うえで書いたようにラストにむけての盛り上がりや物語の〆かたが
なんか良かったので全部ＯＫってかんじになっちゃったんすけどね

95 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/15 22:56 ID:6WqbcSf3

「Ｙの悲劇」はラストの含み（レーンの沈黙）に留意する必要がある。
「ギリシア棺の秘密」は優れた本格ミステリではあるが、
ラストは他愛無いハッピーエンディングに過ぎない。
「Ｘの悲劇」も同様に優れた本格ミステリでありＮＹ風俗小説の魅力もあるが、
あり勝ちな因縁話に決着する。
余韻と含みを残す部分で小説としては「Ｙの悲劇」が上なんだな。

96 ：名無しのオプ：04/05/15 23:04 ID:qvX4Ukv6

>>93
そういう新鮮な感動っていいよね。
何か最近自分が「ミステリーの読者」になってしまって、
それが少し悲しい。

97 ：名無しのオプ：04/05/15 23:05 ID:qmN9QG43

>>95
同意。「Ｘ」「ギリシャ」は良く出来たパズルに過ぎないという印象ですね。
「Ｙ」は文学としても優れていますし、最後のセリフの衝撃は忘られぬものがある。

98 ：ID:qmN9QG43に注意：04/05/15 23:13 ID:2ndqXy65

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
208 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/05/15 22:50 ID:6WqbcSf3
209 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/05/15 22:53 ID:qmN9QG43

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084540566/
17 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/05/15 22:46 ID:6WqbcSf3
18 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/05/15 23:00 ID:qmN9QG43

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083327322/
95 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/05/15 22:56 ID:6WqbcSf3
97 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/05/15 23:05 ID:qmN9QG43

99 ：名無しのオプ：04/05/15 23:18 ID:RScNyfNA

>>90
うーん、私はむしろＹが最初だったので
クイーンのイメージは固定されてなかったんですが、
それでもＹはイマイチでした。

現代的な目で見てしまうと、内容の衝撃度もないし、
登場人物が魅力的なわけでもない。

あの時代だったから衝撃的だったのかな。
でもまあ今でも一般の評価は高いんでしょうね。

私には解らない。

100 ：名無しのオプ：04/05/16 00:04 ID:TXX/gsmz

>>93
もしかして>>14と同じ人かな。感想どうもです。
パズルに止まらず、引き込まれるものがありますよね。
月並みですが、最後までハラハラ・ドキドキ。

次はエジプトですか。オランダ辺りも試してみてください。

101 ：名無しのオプ：04/05/16 02:00 ID:EyuRRrTp

色んな意味でエジプトの次にアメリカを読むのは薦めない

102 ：名無しのオプ：04/05/16 07:44 ID:Aq84GJID

>86
生エジプト十字架見てしもた。
しかしエジプトでもこの題名で発行してるのだろうか？

103 ：93：04/05/16 14:27 ID:uXvqSViY

＞＞１００
あ、自分たしかに１４のひとでした（笑
とりあえずエジプト読み始めたとこなので
１０１さんのレスも考慮して（なんでだかよくわからんけど）
つぎはオランダいきたいとおもいます。
まあ自分読むのおそいんでまた忘れたころに感想かきにくるかも

104 ：名無しのオプ：04/05/16 16:32 ID:Aq84GJID

>86
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084495115/
イスラム信者による殺害方法に首切が多い。チェチェンとかも。
羊の首切って生贄にすることから考えても宗教的なものからくるのか？
エジプト人からみるとエジプト十字架の題名はあまりいい気持ちしないでしょうね。
しかしエジプト十字架の秘密にせよ、最近評判の映画パッションにせよ所詮作り物。
事実は小説を超えている。刺激強すぎて。ウゲェ～。

105 ：名無しのオプ：04/05/16 17:29 ID:dZEtWNhC

ギロチン発明したのってキリスト狂信者だろ？

106 ：名無しのオプ：04/05/16 18:21 ID:t4hafClm

ギロチンはフランス革命時代に発明されたんじゃなかったっけ。
発明者の名前から取られたはず。知らんけど。

107 ：名無しのオプ：04/05/16 19:23 ID:7uJbdktP

ウルトラマンＡの必殺技「ウルトラギロチン」から取られた

　　間　違　い　な　い　！

108 ：名無しのオプ：04/05/16 22:27 ID:Aq84GJID

なんでロシアン・ルーレットというのかな。
出所知っている人いる？
この言葉も国辱シリーズに入ると思うのだが。
国辱シリーズには他にトルコ風呂（日本式の）、ダッチワイフなど。

109 ：名無しのオプ：04/05/16 22:29 ID:G5mtqPT2

アメリカン・ジョークもか

110 ：名無しのオプ：04/05/16 22:39 ID:Aq84GJID

ビートルズの名曲ノルウェーの森は実は壁紙の柄の一種のことらしい。
連れ込み宿にその壁紙があったということらしい。
ラジオで聞いた受け売り。ほんとかどうかは？

111 ：名無しのオプ：04/05/16 22:55 ID:PxVzBn1R

ダッチワイフのダッチってオランダのことなの
なんか聞いたら気になってくるな

112 ：名無しのオプ：04/05/16 23:05 ID:t4hafClm

オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？

113 ：名無しのオプ：04/05/16 23:23 ID:G5mtqPT2

>>111
オランダ靴の謎の原題知ってる？

114 ：名無しのオプ：04/05/17 00:09 ID:XUwV//WY

>>113
ググッたらThe Dutch Shoe Mysteryってでてきた。
てゆうか気になってるのはそうゆうことじゃなくて
なんでダッチワイフがダッチ（オランダ）ワイフ（妻）って言われるかだよ
トルコ風呂なんかは実際トルコには男女混浴の共有浴場みたいながあるから
それからの連想でわかるんだけど
ダッチワイフがなんでオランダ妻なのかまったく想像つかないんですよ

115 ：名無しのオプ：04/05/17 00:15 ID:yKIEsVag

15～17世紀前半の”大航海時代”と呼ばれる、ヨーロッパ諸国が競って航路開拓、
世界周航を行っていた時代。世界の最先端を自負する当時のイギリスは、その頃
多くの植民地を所有し台頭していたオランダへの対抗（差別）意識から、オランダに
対して様々な侮蔑語を生み出す。go dutch＝割り勘にする。dutch treat＝割り勘。
dutch cap＝ペッサリーの一種。また、French letter＝コンドーム、French disease＝梅毒、
French kiss＝ディープキス、等々フランスに対しても散々な言い様。これらの語例から
「オランダ＝ケチ」、「フランス＝スケベ」というイメージを植え付けようとする英国人の魂胆が
垣間見える。

元々ダッチワイフとは、籐製の中が空洞で手足を載せたり、抱いて涼をとる為の枕に付けら
れた名前で、日本では「竹夫人（ちくふじん）」とも呼ばれている物のこと。インドネシアなどを
支配下に置いていたオランダ人が、現地の蒸し暑い夜をしのぐ為に使用し、世界に広めた、
と言われている。このような背景からすると”ダッチワイフ”自体には侮蔑的な意味はあまり
含まれていない。
では何故愛玩人形の通称となったのか？これには諸説あり、25年前、アメリカで発売されたその手の人形の商品名が「ダッチワイフ」であり、その名が定着した、というのが有力。

116 ：名無しのオプ：04/05/17 00:17 ID:eGAlWWVo

ところでIDが出るようになったけどIDが違うというのは自己レスでない証拠とみていいの？
まあ長時間たっちゃうとわかんなくなるけどね。

117 ：名無しのオプ：04/05/17 00:20 ID:yKIEsVag

>>116
そうでもない。回線つなぎ直すと変わるし、携帯使うという手もある。
ただそんなメンドクサイことしてまで自演するのはよほどの人だってこと。

118 ：名無しのオプ：04/05/17 00:22 ID:eGAlWWVo

そういえばアウトドアに使う燃費のかからない調理器具で
ダッチなべとかなんとかというのあったな。

119 ：名無しのオプ：04/05/17 00:25 ID:XUwV//WY

>>115
サンキュー、よくわかりました。
>>116
回線つなぎなおしてないけど変わったから、この板も12時すぎると変わるのかも

120 ：名無しのオプ：04/05/17 00:26 ID:yKIEsVag

>>119
全板日付が変わるとIDも変わるよ

121 ：108：04/05/17 00:32 ID:eGAlWWVo

残るのはロシアン・ルーレットの謎。

122 ：名無しのオプ：04/05/17 00:47 ID:2uJItSiw

>118
ダッチオーブンか？
燃料代が低廉かどうかは知らないが。

123 ：118：04/05/17 00:51 ID:eGAlWWVo

＞122
ああそれだ。
知ったか言ってスマソ。

124 ：名無しのオプ：04/05/17 00:57 ID:yKIEsVag

>>121
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=267674

125 ：121：04/05/17 01:04 ID:eGAlWWVo

>124
ありがと。

126 ：名無しのオプ：04/05/17 03:17 ID:aOlG0YCO

そういや昔、日本の田舎でも真中に猟銃吊るしてぐるぐるまわしてずどん、ってのを
酒飲みながらやってたってはなし聞いたぞ。ほんとかな。

127 ：名無しのオプ：04/05/17 17:20 ID:eGAlWWVo

右翼の夢野とか考えそう。
俺は聞いたことない。

128 ：名無しのオプ：04/05/17 17:21 ID:eGAlWWVo

殺せ天皇制。

129 ：名無しのオプ：04/05/17 17:39 ID:eGAlWWVo

ダッチワイフは文句いうな。
所詮おまえは奴隷だ。

130 ：名無しのオプ：04/05/17 17:42 ID:eGAlWWVo

騙されちゃってかわいそう。

131 ：名無しのオプ：04/05/17 17:47 ID:eGAlWWVo

日本のプリンセスはダッチワイフ。
この謎解れ。
さもなくば馬鹿。

132 ：名無しのオプ：04/05/18 11:45 ID:lQq5AH1d

ダッチワイフはなんかトリックに使えそう。
密室の消えた死体とか。
メール欄にもこの手のトリックがあったような？

133 ：名無しのオプ：04/05/18 19:04 ID:lQq5AH1d

ダッチワイフの穴にギロチン仕込むとか。

134 ：名無しのオプ：04/05/18 20:05 ID:88lgHQm+

今、十日間の不思議読んでるんだけど
なんかエラリーがすごいむかつく。

135 ：名無しのオプ：04/05/18 20:26 ID:g6JN0hEW

>>132
そんなあなたに初期にメフィスト賞を受賞したとある作家が超絶お勧め。

136 ：名無しのオプ：04/05/19 12:15 ID:3hkChPKN

いい自殺方法を考えた。
ダッチワイフの穴にＸと同じ毒針を仕込みいく瞬間に刺さるように汁。
これで夢のような腹上死。

137 ：名無しのオプ：04/05/22 17:15 ID:AxEiI4vA

書斎さんが来ないと盛り上がらないね。

138 ：名無しのオプ：04/05/22 22:03 ID:hnDnmIUd

東西ミステリーベスト100というのを見るとクイ－ンは一番人気があるね。
１位はＹだしその他多数はいっている。

139 ：138：04/05/22 22:07 ID:hnDnmIUd

http://homepage2.nifty.com/mysterybest/touzai.html

140 ：名無しのオプ：04/05/22 22:41 ID:hnDnmIUd

1 位Ｙの悲劇
27位Ｘの悲劇
31位エジプト十字架の謎
53位災厄の町
54位ギリシア棺の謎
90位オランダ靴の謎
94位中途の家

ちなみにクリスティーは
4位そして誰もいなくなった
8位アクロイド殺し
34位オリエント急行の殺人
ベストテンに２つはさすが

141 ：名無しのオプ：04/05/23 02:43 ID:x54B3AAZ

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~katsurou/bestten/bestyomi.html
ここでもめでたくYが一位。

142 ：名無しのオプ：04/05/23 06:15 ID:qPHTvsul

だからどうした？

143 ：名無しのオプ：04/05/23 12:17 ID:x54B3AAZ

142さんの個人的見解と比べてどう思いますか。
私自身はまあそんなもんだろなと納得してしまったのですが。
これがミステリーでないものになるとなんでそうなるのということも多いのですが。

144 ：名無しのオプ：04/05/23 12:47 ID:bNWcxaXD

>>138の本の回答者1315人ってどういう人選？
国内編５位に黒死館が入ってたり、長短混ざってたりして何だか怪しいんですが。
アンケート自体古そうだし、まあ参考程度に見ておくのがよろしいかと。

145 ：カースレからのコピペ：04/05/23 13:09 ID:x54B3AAZ

『東西ミステリーベスト100』は1351人にアンケート送って508人の回答
（カッコ内が回答数）。
日本推理作家協会　　　315(123)
日本冒険小説協会　　　522(123)
各大学ミステリークラブ　95(56)
SRの会　　　　　　　　　　250(142)
怪の会23(21)
各界ミステリー通　　　　110(43)

まあお宅ですな　(藁

週間読売の読者アンケートは何人ぐらいなのかな。
こっちのほうが一般的なものが選ばれてるが東西とかぶるものも多い。

146 ：名無しのオプ：04/05/23 14:10 ID:bYo8XklR

ローマ帽子の謎。読了。
個人的にはYより面白かったです。

147 ：名無しのオプ：04/05/23 14:40 ID:x54B3AAZ

>>146
珍しい人ですね。
クイーン全部読んだら今度はヴァン・ダイン読んだら。

148 ：名無しのオプ：04/05/23 14:52 ID:x54B3AAZ

イヤミなぐらいの薀蓄（うんちく）がたっぷり堪能できまつ。

149 ：名無しのオプ：04/05/23 23:04 ID:BqgWzF5A

本格ものとしては、「Ｘの悲劇」「ギリシア棺の謎」が双璧かと。

150 ：名無しのオプ：04/05/23 23:26 ID:f9oRVQ+t

なんか最近カースレでもベスト何ちゃらってのを貼ってるの見たけど、
貼ってる人は読んだ上でランキングに納得してるってことなんかね？

私は捻くれてるせいか、こういう順位づけと合わないことが多い。
『Ｙ』のおもしろさもよくわからんのですよ。

151 ：名無しのオプ：04/05/23 23:56 ID:x54B3AAZ

週間読売の読者アンケートでは死の接吻とドーヴァー④／切断は読んでいない。
たかが視聴率されど視聴率と誰か言っていたけどそんなもんでしょ。
『Ｙ』は私の中では最強でつ。私は結構普通の人だったのか、それとも
読者アンケートするミステリーファン自体がそもそも普通でないのか。
まあ好みは人それぞれ、俺様が一番正しいでＯＫなんですけどね。
一般の評価と自分の評価を比べてみるのも楽しんでまつ。

152 ：名無しのオプ：04/05/24 00:23 ID:jFa6ZKgd

やはり好みは人それぞれですね。
どなたか『Y』のおもしろさを説明してくれるとありがたいんですが。
わたしはこのスレで言うと>>87と>>99の意見がよくわかる気がします。

153 ：152：04/05/24 00:26 ID:jFa6ZKgd

失礼、87じゃなくて>>88でした。

154 ：名無しのオプ：04/05/24 00:49 ID:rOu90562

好みは人それぞれ、というのは全くその通りだと思うよ。
それに古典の場合、どうしても時代性みたいなものがあるからね。
現代の視点から見たら、割り引かれてしまうものもあるだろう。

逆に>>152は、どんな感じの作品を面白いと思うのかな？

155 ：名無しのオプ：04/05/24 01:11 ID:sHGY0xrk

ユニークさ（メール欄）と論理が完璧で破綻がないことの両立でしょうか。
私の場合は怪奇趣味は特に考慮に入れてません。
詳細はネタばれになっちゃうのでこのぐらいで。

156 ：名無しのオプ：04/05/24 01:23 ID:sHGY0xrk

あとフェアプレイなので>>88さんのように頭のいい人にわかってしまう欠点もありますね。(藁
私は手がかりが読者に与えられていなくて絶対に見破られっこない卑怯なミステリーは
好きじゃないものでこれも良しとします。この辺の按配が難しいですね。

157 ：152：04/05/24 06:16 ID:IwLtrKD7

お教えありがとうございます。

>>154
国名だとオランダ靴、それ以外だと十日間あたりですね。
フェアネスと論理性、それと展開の巧みさがあると思います。
逆に中途の家とかは、決定的証拠を巧く隠せないためか、
ドライブまでお付き合いしなきゃいけないので、
あまり好きではありません。

158 ：152：04/05/24 06:39 ID:4Wn0lZHN

>>155
手がかりがストレートに提示されすぎなのかなと思います。
それがクイーン流のフェアネスだと理解してはいるのですが。
欲を言えば、いろんな登場人物が怪しく思えるように、
赤いニシンをもう少しばら撒いてほしいと。

159 ：名無しのオプ：04/05/24 16:35 ID:sHGY0xrk

松本清張の天城越えにはYの影響がある。

160 ：名無しのオプ：04/05/24 21:10 ID:Y8m+pJ+V

俺は悲劇シリーズはX以外は全部ダメだったけど、
国名シリーズは、ローマ、フランス、オランダって読んだけど
それぞれ差はあるけど、全部良かったよ。
その作品というかドルリーレーンが苦手なのかもしれない。

161 ：名無しのオプ：04/05/26 23:11 ID:bwCFiZpf

俺はなんだかんだ言ってもＹ好きだなー。
論理展開の見事さはもちろん、まあ雰囲気というか
だんだん不気味さが増幅されていくところとか。

162 ：名無しのオプ：04/05/29 18:33 ID:9zu4XK/3

俺はYは途中までは結構よかったんだけど
終盤のレーンの行動が理解不能すぎて、ついていけなかった。

163 ：名無しのオプ：04/05/30 20:41 ID:nNzSI6f/

がいしゅつだけど
最後の悲劇にむけての伏線。
レーンはある意味冷酷な人かもしれない。
その点では>>160は理解できる。

164 ：名無しのオプ：04/05/31 17:24 ID:KcLmI27l

>>100
エジプト、オランダたてつづけに読みました。
個人的にオランダは雰囲気がえらいつぼにはまりました。良かったです。
それにしてもジューナかわええ。メル欄（一応）もらってよろこんでるし。
自分が思ってたよりえらい幼いのね

すすめてくれてありがとです。
他に読みたい本もあるのでそれらをはさみながら今度はローマから順によんでみますわ

165 ：名無しのオプ：04/05/31 19:46 ID:0sF2hc2q

バーナビィ・ロスってのはタイトルから外していいんじゃない？
そもそも何でつけたんだろ・・・

166 ：名無しのオプ：04/05/31 21:48 ID:sg8sK2EJ

>>165
それはね複雑な経緯が絡んでるんだなあ。
はずすわけにはいかないどころかロスのスレとして成立させるところまで
いってたんだよ・・・

167 ：名無しのオプ：04/05/31 21:51 ID:ZjYL/Vsx

なんかスレの雰囲気が馴れ合いぽくなってきちゃったね

168 ：名無しのオプ：04/05/31 22:26 ID:F6tZ1HP9

167 名前：名無しのオプ投稿日：04/05/31 21:51 ID:ZjYL/Vsx

鮎川哲也スレその３　僕たちの「鮎」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084540566/61
61 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/05/31 21:47 ID:ZjYL/Vsx

169 ：名無しのオプ：04/06/01 12:39 ID:fiLVKhSK

今までウザいとは思ったけど、そこまで性格悪いとは考えてなかった。

170 ：名無しのオプ：04/06/01 17:28 ID:c6Ya40Ru

住人を馬鹿にして煽るときだけ名無しに化ける書斎魔神

====================================================================
52 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/31 21:47 ID:ZjYL/Vsx

61 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/31 21:47 ID:ZjYL/Vsx

167 ：名無しのオプ：04/05/31 21:51 ID:ZjYL/Vsx
なんかスレの雰囲気が馴れ合いぽくなってきちゃったね

224 ：名無しのオプ：04/05/31 21:53 ID:ZjYL/Vsx
>>223
あなたはヴァカなのですか？

53 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/31 22:05 ID:ZjYL/Vsx

171 ：名無しのオプ：04/06/01 17:31 ID:xg64yKZj

ガラスの村を再読中。
今の時期読むと色々と考えさせられますね。

172 ：名無しのオプ：04/06/01 18:04 ID:xg64yKZj

書斎魔神もＩＤがでるようになってやりにくくなったいだね。
いいことだ。

173 ：名無しのオプ：04/06/01 21:09 ID:oDHOqeNX

井上勇訳がいちばんしっくりくる。

174 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/01 21:51 ID:3BK7EgUr

昔からレーン４部作を一体評価するという見解はあるが通説とは言えない。
ゆえに「Ｙの悲劇」のラストも深読みし過ぎるのも良くないかと思う。

175 ：名無しのオプ：04/06/01 23:28 ID:YxGS+e1E

>>174
もともと４部作は、Ｚまでの構想しかなかったという説もありますね

176 ：名無しのオプ：04/06/01 23:33 ID:vJJ18+Nv

>>174-175
あなたはヴァカなのですか？

177 ：名無しのオプ：04/06/02 01:49 ID:nBo+IL6j

おれの田村隆一訳
さすが詩人。

彼はあとがきによるとYの終章の最後のセンテンスをかなり高く評価してますね。

178 ：名無しのオプ：04/06/02 02:08 ID:nBo+IL6j

>>175
ドルリーレーンがなんで耳が不自由と言う設定なのか考えればその説は×。

179 ：名無しのオプ：04/06/02 02:17 ID:nBo+IL6j

隅の老人の変な癖とおなじ。

180 ：名無しのオプ：04/06/04 14:47 ID:WphXeHPv

たった今、「最後の事件」読み終わりました。
最初にＹ読んだのが消防の時で、およそ３０年越しの四部作制覇。
まあ、犯人知っていたので、つい手が伸びずにいたというのが実際のところ。
で、感想は・・・
やっぱ、（メール欄）ってことで、犯人知ってただけにちょっと泣きましたｗ

181 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/04 21:18 ID:apXOEg2h

>>179
ネタバレだろ

182 ：名無しのオプ：04/06/04 22:19 ID:MCFYv7oy

レーン4部作は全部読まないと意味がないような事言われて
全て読んだけど、あの犯人は、まあアリだと思うけど、
あの犯人が、あの凶器で、あんな殺害方法をとるかな？
とちょっと納得がいかなったな。

183 ：名無しのオプ：04/06/04 22:33 ID:Mi3YCVtT

＞レーン4部作は全部読まないと意味がないような事言われて

俺もこういう類のことをどっかのサイトとかで見て、
「最後の事件」の犯人、読む前からなんとなく予想が付いちゃった……。
外れろ外れろと思ってたけど予想通りでしょんぼりした。

何の先入観もなく読みたかったよ

184 ：ちょっとネタバレ：04/06/05 12:34 ID:fcOSi8qs

Yの悲劇の最後のオチ｀実は％％％を＊＊＊が＄＄＄＄してしまった’
ってのを気づいてないのに、
みんなに迎合して褒めてるやつって時々いるよね。
まあ、あのオチが無くてもかなりレベルは高い作品だろうけど。

185 ：ちょっとネタバレ：04/06/05 12:36 ID:fcOSi8qs

Yの悲劇を単に大邸宅内殺人とだけおもってる奴いるんだよね。

ちょっとネタバレってんならごめん。

186 ：名無しのオプ：04/06/06 09:48 ID:9dDh6mSg

ミステリードラマ見てやったらしいけどやっぱり小学生にエジプト十字架はまずいかな。
インターネットでイラクの生エジプト十字架も見たかもしれないな。

187 ：名無しのオプ：04/06/06 10:02 ID:BD4/u+8l

小学生の頃にジュブナイルの『エジプト十字架』を読みましたが（ｗ

本やネットの影響を論じる以前に、その程度の影響から子供を
守り得ない環境の形成についてこそ論じられるべきだろう。

188 ：名無しのオプ：04/06/06 10:19 ID:9dDh6mSg

この子小説も書いてるんだよね。
見てみたいな。

189 ：ニッキーポーター：04/06/06 12:25 ID:GiM1Vcm2

レーンってのは、やっぱ、俳優修行からくる頭脳は老いて猶冴えわたっていたが、

性格的にはきっと、一見温厚そうで、実は短期で怒りっぽかったんかな？？

Yの悲劇を小中学生で読む子も日本では多いだろうから、
なにげにコワイ探偵一位だね。

190 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/06 15:41 ID:zrj/mkso

第一作「Ｘの悲劇」では、元舞台俳優の探偵という特性を生かして巧みな変装で
単独捜査に出たりして茶目っ気を見せるドルリーだが、
第二作以降はクール（英語のニュアンスどおり）な面が前面に出て強調されて来る。
過去ログにもあるとおり、ドルリーは冷たい感じがするという指摘には同感せざるをえない。

191 ：名無しのオプ：04/06/06 16:14 ID:wCuM5Y4a

>>189
俳優と言うより芸術家と言うか、神経質な
ちょっといっちゃった人なんかなあと思って読んでたからなあ。

192 ：名無しのオプ：04/06/06 18:29 ID:PfT14LQd

うちの母親は、人殺しの本ばかり読んでいるから性格が歪んだと俺を評した。
ミステリのせいではありません、遺伝子と俺の性格そのものが元々歪んでいただけです…。

193 ：ニッキーポーター：04/06/06 20:29 ID:lM6tEjVu

レーンは多分推理力や演技力や他人を観察する能力は
歳をとってからどんどんのびたが、
きっと性格的には短期で怒りっぽくて劇的な言動が好きで
少々惚けてたんでしょう。

でもそういうレーンがすき。

194 ：ニッキーポーター：04/06/06 21:31 ID:lM6tEjVu

昔ブラウン神父の「飛ぶ星」の決着の付け方はYの悲劇の決着の付け方よりも
よいと言ってた知り合いがいた。確かに友達になるならブラウン神父の方がレーンよりも優しそう。
でもレーンのあの勝手に劇的に盛り上がるナルシスティックなところがいいんだけどね。

195 ：ニッキーポーター：04/06/06 21:32 ID:lM6tEjVu

196 ：名無しのオプ：04/06/07 00:02 ID:M/w6I+q2

上の人とは関係なく、ふと連想したんだけど……

ニッキイの言動にだけはどうしても馴染めなくて、
登場すると毎回イライラする。
他の人はどうですか？
森作品の萌絵とかも受け入れた俺なのになあ。

197 ：名無しのオプ：04/06/07 00:10 ID:PpcxT4mi

所詮ニッキーは空気。
森作品は萌絵がどうの以前に作家自身が受け入れられない。

198 ：シーラポッツ：04/06/07 01:03 ID:GQF/DZ6r

＞森作品は萌絵

それなに？？？
えらり－　とかんけーあんの？？

199 ：名無しのオプ：04/06/07 01:19 ID:7j97J95P

>>196
ヴァン･ダインのグレイシー･アレンに比べりゃはるかにましですぜ。

>>198
で、あなたは何なのよｗ

200 ：山田太郎：04/06/07 11:38 ID:K1AkleXo

>>199
匿名掲示板でそんなこと聞くのはネタバレ書き込むくらい無神経。

201 ：名無しのオプ：04/06/07 16:20 ID:h8x9Y7dG

他人と会話の出来ない頭のおかしな人はスルーしましょう

202 ：名無しのオプ：04/06/07 19:19 ID:3f5QLX4y

ニッキーは空気かあ。
こういうのは一度気にしてしまうと駄目なんだよね。
イライラが募るばかり。

グレイシー……、実はヴァン・ダインは三作目までしか読んでないので分からんｗ

203 ：名無しのオプ：04/06/07 21:05 ID:+CRTOvxq

>>201 おまえ、何気取ってんの?　掲示板のヌシ（実社会の落ちこぼれ）ですか？

204 ：名無しのオプ：04/06/07 21:19 ID:ZrfMLDOr

国名シリーズはＸ、Ｙ、最後と読んだけど、Ｚの悲劇も読んだ方がいいですか？

205 ：名無しのオプ：04/06/07 21:23 ID:m9nhaSKq

>>204
なんでそんな順番で読んでるんだよ･･･。

個人的には、Ｘ→Ｚ→Y→最後
という順番で好きなので、一応お勧めはしておくが。

206 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/07 21:29 ID:gVdy5b/H

前にも書いたが、マエストロのクイーンであってもパズル小説への萌えキャラ投入・定着
には失敗したということ。日本でもシマソウや禿も失敗（レオナ、蘭子）して不評を買って
いるし、こういった点では森博嗣の仕事は評価出来るのでは？
（評価対象にするか否かが問題ではあるが）

207 ：名無しのオプ：04/06/07 23:47 ID:wC4LoybV

>>204
国名シリーズじゃないぞ。

208 ：名無しのオプ：04/06/08 08:25 ID:xYDt8/jQ

>>207 ナイスツッコミ

209 ：名無しのオプ：04/06/14 18:37 ID:Xx7bsSM0

女性キャラというと、私はニッキーよりもむしろハリウッドシリーズに出てきた女記者の方が苦手。
まぁ、あれ一回こっきりの登場だったから(・∀・)ｲｲ!けど。

そういや、早川＆創元クイーンから入ってつい最近、図書館でエラリイの息子が主人公の話をﾊｹｰﾝ
誰か読んだ人いらっしゃいますか？

210 ：名無しのオプ：04/06/14 20:06 ID:mst52tLm

え、ポーラ・パリスのことか？
それなら一回こっきりどころか短編で幾度となく登場してるが。

211 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/14 21:16 ID:mF/HQ8er

そもそも２ちゃんねらーに人気があるペイシェンスからして、
「スカートをはいたエラリー・クイーン青年」という辛辣な評があるくらいだ。
クイーンという人（たち）は、萌えキャラを描くタレントは無かったのである。

212 ：名無しのオプ：04/06/14 22:12 ID:I4AOz0N4

>>209
クイーンのジュブナイルシリーズ？
さすがに手にとって読んだ事無いです。

結構数出てた気がするが、思い出せない・・・。

213 ：名無しのオプ：04/06/15 00:25 ID:US2ibvUK

>>212
ジュナシリーズ？あれ、息子じゃないんでは・・。
まあ、完全に代作らしいですが、好きな人は読んでるみたいです。

関係ないけど、ダネイとリーって子供いたの？

214 ：名無しのオプ：04/06/15 02:47 ID:IdC7w98R

>>213
いた。
リーは８人の子沢山。
ダネイも何人かいたらしいけど、人数までは知らない。
ダネイの長男は、ライアム・べックというペンネームで執筆したこともあるらしい。

215 ：名無しのオプ：04/06/15 11:00 ID:5MFhc/vO

>210
ﾅﾝﾄ　私が意識して読んでなかっただけか…
何もかも図書館にエラﾘｰクイーンが少ないせいだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
ポーラ初登場の本とかは持っているからそれだけ何度も読んでしまうのだよね。

>213
　クイーン氏の息子ジューナって書いてあった気がしたのだけれども気のせいでしたか（汗
　代作となると微妙だなぁ…
　文体が子供への読み聞かせ風なので二の足踏み厨。

216 ：名無しのオプ：04/06/17 23:03 ID:9Tii0CzQ

フォックス家の殺人読了。かなり気に入った。
お勧めします。

217 ：名無しのオプ：04/06/18 18:16 ID:v9+4VL10

218 ：名無しのオプ：04/06/18 19:57 ID:l/kXmSQ2

最近ムショウに最後の一撃が読みたいのだが
ちかくの本屋ではさっぱりみかけない

219 ：名無しのオプ：04/06/19 10:00 ID:WvoNkcrw

とりあえず今日ローマ帽子読み終えたんですが。

謎が解けるまでにバリーが一人で動ける時間があったかどうかについての情報がなかったような気がするんですが。
どうもその辺がフェアじゃない気がするんですけどどうでしょうか？

220 ：名無しのオプ：04/06/20 00:38 ID:lS480xfE

ギリシャ棺の謎読了。
ギリシャって結構評判いいのかな？
俺は読んでて、かなりくどく無駄に長く感じたな。
オランダの方が話しがまとまってて良かったな。

221 ：名無しのオプ：04/06/20 18:18 ID:1A+VZsJs

>>220
「ギリシア」の複雑な事件を描くにはあの長さがいいよ

222 ：名無しのオプ：04/06/22 16:07 ID:gQeOzHAP

昔、新宿のディスコにギリシャ棺ってなかった？

223 ：名無しのオプ：04/06/22 18:36 ID:gQeOzHAP

殺せ天皇制。

224 ：名無しのオプ：04/06/22 19:27 ID:gQeOzHAP

金返せ税金泥棒。

225 ：名無しのオプ：04/06/27 14:17 ID:oHRnEOII

ギリシャ棺　１-０　フランス白粉敗退

226 ：名無しのオプ：04/06/27 17:06 ID:VUfxoczj

途中の家を応援していたのにオランダ靴が勝ってしまった

227 ：名無しのオプ：04/06/27 20:36 ID:oHRnEOII

途中の家はポスト直撃が痛かったな。
けどもうねたが続かん

228 ：名無しのオプ：04/06/27 20:53 ID:dgwN63Su

エジプト十字架　vs　ギリシア棺

結果予想をお願いします

延長戦の末、エジプトが辛うじて勝つかと

229 ：名無しのオプ：04/06/27 23:20 ID:YE4/7+os

エジプト十字架は手がかりが糞すぎるのと、既存のトリックの裏返しという
乱歩お得意の手法に萎えるので、重厚かつ人間エラリーが感じられるギリシァに軍配。

230 ：名無しのオプ：04/06/28 00:55 ID:SqORdQlZ

おいらの好きなローマ帽子は予選敗退・・・

231 ：名無しのオプ：04/06/29 10:13 ID:Bqq2G8bA

アメリカ銃が好き．．．．

232 ：名無しのオプ：04/06/29 18:16 ID:SCIG7O7p

なんか牧場オーを思い出す。

233 ：名無しのオプ：04/06/29 18:48 ID:IwWfo7pT

本格推理度　　ギリシア＞エジプト
サスペンス度　ギリシア＜エジプト

234 ：名無しのオプ：04/07/02 13:25 ID:StqSrure

おフランス読み直してるんだけど、エラリイて黒髪だったっけ？これ全編そうですか？
昔読んだ児童向け文庫本の挿絵のイメージで金髪だと思ってたよ。

>>233
サスペンス度　ギリシア＜エジプト
賛成です。だからエジプトって結構何回でも楽しめる気がする。
解答編の前までは。

235 ：名無しのオプ：04/07/06 08:30 ID:LapK+BM4

ライツビル解体
http://www.asahi.com/national/update/0705/019.html

236 ：名無しのオプ：04/07/06 17:44 ID:bMonX44o

>>235
きみの脳みそバラ色やな

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:19 ID:zFCLq1ud

ニッキーsage

238 ：おお、クイーン様by井上勇：04/07/11 11:30 ID:q/rgM99u

短編の話でないな。

冒険、新冒険ともすごく好きなのだが。

239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:00 ID:yy9ykkbG

犯罪学の講師になって、生徒と一緒にフィールドワークに行く話が好きかな

240 ：名無しのオプ：04/07/15 18:42 ID:HXX+u3SI

ダネイの自伝小説「ゴールデンサマー」いよいよ刊行らしい

241 ：名無しのオプ：04/07/15 19:41 ID:3XFc/86c

>>240
QUEENDOM 71号に書いてあったな

242 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/07/17 20:23 ID:wQsCKD9H

Ｓ・Ｓ作品と比較すると、論理で押しまくる初期Ｅ・Ｑ作品の方がミステリとして
優れている。Ｓ・Ｓの代表作は、みな衒学主義による謎解きであり、
知識人向きの読物としてはともかく、パズル小説としては低く評価されるかと思う。

243 ：名無しのオプ：04/07/17 21:11 ID:5ybyJlAE

（・∀・）ｶｴﾚ!

244 ：名無しのオプ：04/07/17 21:29 ID:RMlJm9AQ

245 ：名無しのオプ：04/07/17 21:54 ID:rf6AYAB8

246 ：名無しのオプ：04/07/17 23:56 ID:hnLIQ81d

でも魔神のクイーン批評は、そんなに的外れでもないんじゃない？
少なくとも、昔から熱心に読んできているのだな、という気はする。

そりゃ彼は
クリスティとマイケル･クライトンの売り上げが同じくらいだと言ったり、
カーを最近読み始めてピント外れな批評をしてカーキチの失笑を買ったり、
早川書房と都筑道夫の関係をまったく知らないことがバレたり、
イタイ自演やネタバレを繰り返したりしている負け組中年だけどさ。

クイーンやヴァン=ダインなど20-30年代の米国本格派の作品評は
さほど間違っていないと思うことがある。
ていうか、それしか知らなそうだけど。

247 ：名無しのオプ：04/07/18 00:16 ID:ieEXm+On

それは単純にもとネタになるサイトや本が多いってだけ

248 ：名無しのオプ：04/07/18 00:50 ID:eQUsCr0v

246の仮説はたった２０分で論破されやした。

249 ：名無しのオプ：04/07/18 09:43 ID:LkLwmoxq

むしろ元ネタの受け売りだけで、自分の意見なんか入ってないから
ある程度マトモに見えるのでは？という気がするな。

250 ：名無しのオプ：04/07/18 10:15 ID:EPYDdMrZ

ただの受け売りならまだいいが、そこにバカ独特の理解不能な解釈を
付け加えるのでそれを読む初心者や元ネタにされた人には大迷惑。

251 ：名無しのオプ：04/07/18 17:43 ID:Ig2qm/PT

クイーンやヴァンダインが出版された当初から評論家に言われてきているのだ、普通は知らん方がおかしい。
このように常識として定着していることを、なぜか目新しい発見かのようにのたまう癖は、
推理小説初学者の馬としての評価して定着している。
本人は浅学ゆえに、そういう事実を知らないため、反論するかもしれないがね。

252 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/07/21 21:56 ID:E55hOcJs

Ｅ・Ｑ対Ｓ・Ｓだと、１、２作（ローマ＆フランス対ベンスン＆カナリー）だけ比較すれば
五分か、ミステリとしてのプロットの斬新さはＳ・Ｓの方が上くらいではないかと思う。
第３作以降、オランダ＆ギリシャ＆エジプト対グリーン家＆僧正＆カブト虫、
これも僅差でＥ・Ｑといった程度、持ち味の違い、嗜好の差とも言い切れる。
アメリカ＆シャム＆チャイナ対ケンネル＆ドラゴン＆カシノ、両者ともバカミス的要素や
怪奇を投入して来る展開、技で読ませる感あり、やはり出来栄えは五分ではないかな。
問題はこの後ということになろうか。

253 ：名無しのオプ：04/07/21 23:44 ID:AjbOfIt2

Ｓ・Ｓって何だよ・・・

プッ

254 ：名無しのオプ：04/07/21 23:47 ID:WIBh1wbD

問題があるとすれば、おまえのおツムだろ。

255 ：>>253：04/07/22 20:47 ID:OaRvhVo8

セガサターン？

256 ：名無しのオプ：04/07/22 21:04 ID:L0weoXi5

せがた三四郎♪
せがた三四郎♪

257 ：名無しのオプ：04/07/26 23:39 ID:nMzkk0jm

E.Q初心者です。

短編は何冊か読みました。今後は、国名シリーズ長編を読んでみます。
皆さんに質問なのですが、この順番で読め、みたいなのはあるんでしょうか？

教えて君で申し訳ないのですが、どなたか教えて頂けますか？
書斎魔神（他HN含）以外の人でお願いします。

258 ：名無しのオプ：04/07/27 00:15 ID:Dp9Gffg2

どんなシリーズものでもそうだけれど、書かれた順番に読んでいくのが自然じゃないの？
と言っても国名シリーズに関しては、特に順番は気にしないでも良いと思うけど。

259 ：名無しのオプ：04/07/27 00:21 ID:u3nAhir4

嫌味をわざわざメル欄に書かなくても…

260 ：名無しのオプ：04/07/27 14:45 ID:YDGNqWQQ

>>257
ガイシュツすぎる質問なんだが……
代表作だけで良いと思うなら、オランダ→エジプト→ギリシア、を読め。
全部読む気力があるなら順番通りでいいんでは。

261 ：名無しのオプ：04/07/28 11:56 ID:Si/psRuv

「一番印象に残った作品は？」と聞かれたら、
オードリー・ヘップバーンなら、こう答えるだろうよ

「ローマ！」

262 ：名無しのオプ：04/07/29 00:47 ID:KZ3J1kdV

まったく関係ないが
最近エンタの神様に出ているギター侍の波田陽区って、
Yの悲劇のヨーク・ハッターのアナグラムかと一瞬思った

263 ：名無しのオプ：04/08/05 00:13 ID:jydw6kFT

そういうのってアナグラムって言うんですか？

264 ：名無しのオプ：04/08/08 14:21 ID:tHpq4BT3

>>260

Ｘの悲劇
Ｙの悲劇
ギリシア棺の謎
エジプト十字架の謎
オランダ靴の謎
中途の家
災厄の町
十日間の不思議

の順をオススメします。

265 ：264：04/08/08 14:21 ID:tHpq4BT3

上の書き込みは>>257の間違いです。
スイマセンでした。

266 ：257：04/08/09 00:29 ID:zGGyKMeB

まずはローマを読んでみようと購入、読書中です。
でも264様、ありがとうございます！参考にさせて頂きます。

267 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/09 20:38 ID:GIJUcZZ+

>>266
日本人にはわかりにくい手がかり。期待すると失望するぞ。
国名シリーズ初読ならオランダ靴がお薦め。
ローマ帽子を読むくらいだったら、まだアメリカ銃の方がいい。

268 ：名無しのオプ：04/08/09 20:46 ID:OOt0QE11

>>267
おお、そうでしたか？アドバイス感謝です。

269 ：名無しのオプ：04/08/09 20:49 ID:pq+ygsgX

>>268
sageて書かないと自演がバレますよ(^_^;)

270 ：257だが不愉快だ：04/08/10 00:20 ID:gbFkuCtH

おい書斎！
手前のインチキアドバイスなんざいらねえって最初に言っただろうが。
話しかけるなよ汚らわしい。

まちBBSの神奈川のいくつかの街でお前さん探しが始まってるぜ。
俺になりすまして268でレス返してる暇があったら、自分の心配でもしてな。
情報提供はしといたからな。

271 ：名無しのオプ：04/08/10 18:03 ID:2l6IvjTe

>270
そのIDが出ることがわかっていたなら、凸!!、とやれたの
惜しかった（アナグラム、でいいのか？）

272 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/10 19:52 ID:oWpMjQJr

月並みかつガイシュツな話題だが、
「Yの悲劇」「Xの悲劇」「オランダ靴の秘密」「ギリシヤ棺の秘密」「エジプト十字架の秘密」
これがクイーンベスト５。
プラス「中途の家」と「靴に棲む老婆」を読んでおけば、教養としてのクイーンはクリア
かと思う。
ただし、謎解きミステリに対する要求レベルが高くなり過ぎて、他のクイーン作品を読むのが
きつくなる罠。

273 ：提案質問：04/08/10 19:59 ID:lrthIcAS

書斎魔神の住む町の警察に「幼女関連未解決事件」の参考情報として通報
　↓
参考人として捜査
　↓
家族に２ちゃん荒らし発覚　（場合によっては逮捕）

この位のお灸をすえても罰はあたらんと思うがどうか？
最終的には私の自己責任で通報するが、その前に皆さんの意見を聞きたい。

（スレ違いスマン。「魔神の相手をするな」という意見も承知している。
しかしもう我慢がならん。）

274 ：名無しのオプ：04/08/10 20:56 ID:xhmUT9Io

273提案に関する意見・議論はこちらでしませんか。

ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い28
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091019359/l50

275 ：名無しのオプ：04/08/10 22:29 ID:DuHO03jX

>>273

まあ、謎解きに限れば、その５つで決まりかな。
魔神的には、「災厄の町」「十日間の不思議」はどうなの？
俺は好きなんだが。

276 ：275：04/08/10 22:29 ID:DuHO03jX

間違えた、>>272だった。

277 ：名無しのオプ：04/08/10 23:03 ID:xqumq4nR

強制ＩＤって大変だよな（ｗ

278 ：名無しのオプ：04/08/10 23:11 ID:EvrfkWjJ

>>277
何が言いたい？

279 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/11 19:45 ID:aHPgb5kj

＞「災厄の町」「十日間の不思議」
謎解き地味過ぎ。パズル小説としての面白さは薄いかと思う。
特に名作と言われる前者は、新藤兼人が惚れ込んだ理由がわからない。
人間ドラマなら、国内にもこの程度の作は相当数あるやに思うのだ。

280 ：名無しのオプ：04/08/11 21:15 ID:peJguvYX

ドラマとパズルのバランスが良いということじゃないかな＞災厄の町

たしか海外では最も評価が高いのは災厄の町なんでしょ？

281 ：名無しのオプ：04/08/11 21:36 ID:+qBR1jLA

馬が一人で会話し始めたぞ

282 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/11 21:58 ID:0UZmdr/0

ライツヴィルもの等の後期クイーン作品＞国名シリーズ＆レーン４部作
という評価もあるらしいが理解に苦しむところだ。
メリケンたちはパズル小説を日本人ほど好まないせいだろうか。

283 ：名無しのオプ：04/08/11 22:16 ID:jMFAxwU2

いやほんと強制ＩＤって大変だよな（ｗｗ

284 ：名無しのオプ：04/08/11 22:49 ID:+qBR1jLA

279 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日のレス投稿日：04/08/11 19:45 aHPgb5kj

282 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日のレス投稿日：04/08/11 21:58 0UZmdr/0

なんでＩＤが変わってるんですか？

285 ：名無しのオプ：04/08/12 00:13 ID:rA9FthYL

お　前　は　い　っ　こ　く　堂　か　？

286 ：名無しのオプ：04/08/12 00:13 ID:zhFGhZlj

「あれ？声が、遅れて、聞こえてくるぞ｣

287 ：名無しのオプ：04/08/12 00:56 ID:DX0jrMIY

>>285
いっこく堂のは立派な芸。
駄馬のはサル芝居。

一緒にしたら、いっこく堂に失礼。

288 ：名無しのオプ：04/08/12 17:31 ID:T7MdSVWa

なんでも自演と決め付けるなよ！書斎魔神に話しかける権利や
魔神が答える権利だってありどろ？

289 ：名無しのオプ：04/08/12 17:54 ID:TRpjaVlm

ありどろ？
何の意味か不明だが、
馬人のような荒らしに答える権利なんて無いよ。
自演の権利なんて当然無い。

290 ：名無しのオプ：04/08/12 19:43 ID:N4ePTr0U

＞書斎魔神に話しかける権利や

そんな権利は誰もいらないどろ？

291 ：名無しのオプ：04/08/12 19:47 ID:lsTo0wEy

「災厄の町」「十日間の不思議」は
「パズル＋小説」としては完成度高いと思うが。

国名シリーズは「パズル」の完成度であって
「パズル小説」まで行ってないような気がする。

292 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/12 20:08 ID:kUIAQjPz

>「パズル＋小説」としては完成度高いと思うが。
謎解きミステリはパズル（挑発的な表現をすれば「ナゾナゾ」でもいい）
そのものであるほど良い。臭いドラマは不用かと思う。
とすれば、謎解き以外の要素が極力捨象されていて余計な部分が無い
国名シリーズは、謎解きミステリの理想型であり雛型とも言えよう。

293 ：名無しのオプ：04/08/12 20:31 ID:lsTo0wEy

でもナゾナゾだけじゃ面白くないんだな。

クリスティやドイルのミステリが面白いのは、
パズルと小説が一体化したエンターテイメントとしての
完成度があるから。
カーがマニアの間で高い人気を持っているのも。

クイーンが作家としては完全に忘れ去られたのは
パズルに寄りすぎたからだと思う。

294 ：名無しのオプ：04/08/12 21:13 ID:qpqcNkZO

書斎魔神なんていう大層な名前の割には、新作は読んでない。
古典もうろ覚えや間違った知識ばかり。

で、292を読んでお前がどういう読書傾向かやっとわかったよ。
好きな一冊はどうせ「藤原宰太郎推理クイズ」だろ。

はい図星！ｹｹｹ･･･

295 ：名無しのオプ：04/08/12 21:14 ID:abiqJODt

>>293
海外での評価はよくわからないけど、「完全に忘れ去られた」という事実はあるの？
マニアの間には読まれている、みたいな生き延び方をしてたというイメージだったんだけど。
カーもそんなもんじゃないのかな。ドイルやクリスティ、セイヤーズみたいに現代まで
なお一般的に高い評価を受けている作家の方が珍しいんじゃない？

少なくとも日本では、論理的謎解き小説の典型として崇められ来た、という事実がある。
ヴァン･ダインへの異常な評価も含めて、日本のミステリ観が海外のそれと比べて
また異質なものであることを示しているようで、おもしろい。

296 ：名無しのオプ：04/08/12 21:27 ID:CcIpNzNM

日本人はパズラーが好きだからねえ。
と言うよりも極端を求めていると言うべきか。
ジャンルの分類やスペック重視の傾向があると思う。
雰囲気やデザインは嗜好の問題であって議論にしづらいし単なる罵り合いになりやすいが、
はっきりとしたデータがあれば罵り合いになりづらい。
議論好きな割に議論下手な傾向が強い日本人故かもしれないね。

297 ：名無しのオプ：04/08/12 22:26 ID:86VtuqVW

Ｙやオランダ全然楽しめなかった。小説(物語)としての出来が悪すぎるし人間像が描かれてなさすぎ。クイズの答えにのみ焦点が当たってるから、読書という長旅が至極無駄な時間に思えてしまう。漏れ好きなのは
十日間の不思議
悪の起源(裏表紙の粗筋自体がネタバレだが)
盤面の敵(ゴーストが書いたらしいが)
顔
緋文字
最後の女

298 ：名無しのオプ：04/08/13 01:14 ID:JPQZF9/2

>>295
セイヤーズとカーは、以前にググったら
同じくらい出てきた覚えがある。
クイーンはどうか知らないけど

299 ：名無しのオプ：04/08/13 03:28 ID:FInbU5q0

Amazonの洋書で検索してみたら

Arthur Conan Doyle　　　　　　　　　　　　　　 1283件
Agatha Christie　　　　　　　　　　　　　　　　　 1970件
Dorothy L Sayers　　　　　　　　　　　　　　　　　234件
Ellery Queen　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　220件
John Dickson Carr & Carter Dickson　　　　計128件
Freeman Wills Crofts　　　　　　　　　　　　　　　　45件
S S Van Dine　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 27件

著作数が違うから単純な比較はできないけど、
2000年以降もクイーンはちらほら再刊されているし
少なくとも忘れられた作家ではなかろ。

300 ：名無しのオプ：04/08/13 09:53 ID:WWX3COeL

>>296
日本人はトリック好き。
トリックヲタクの乱歩から進歩していない。

301 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/13 20:56 ID:KMyPWNbx

「Yの悲劇」などは、物語性にも配慮した作りになっている方だと思う。
例えば、ラストのレーンの沈黙。クイーンにしては珍しく謎を残して締め、
物語に含みを持たしている。
日本のミステリ界のマエストロたち、正史、乱歩、清張等は、皆、優れた物語作家
であったので、日本の読者には、初期クイーンやヴァンダインのような極力謎解きに
絞り込んだ設定によるゲームブック的なものを好まない者もいるかとは思う。
鮎川哲也が正史、乱歩ほどブレークした人気が出なかったのも同様な理由かと思う。
これはアーヤやシマソウの人気が遂にミスヲタの範囲でとどまったのに対して、
乱歩の後裔的存在である京極夏彦やみずから清張ファンであることを広言する
宮部みゆきが、広汎な読者を獲得したことを見てもわかる。

302 ：名無しのオプ：04/08/13 21:11 ID:VEAj9pD5

卓見です……。御見それしました。

303 ：名無しのオプ：04/08/13 21:16 ID:jADU6s5i

ボイルドエッグス新人賞受賞　日向まさみち
「本格推理委員会」産業編集センター刊

―――――――現在、大好評販売中―――――――
ファンの一人として皆さんに読んでいただきたいです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916199626/qid%3D1092399100/249-1801910-7933914

304 ：名無しのオプ：04/08/14 12:45 ID:N9+9l7Qn

>>301
「ゲームブック」は別ジャンルだ。そこは単に「パズル小説」で良いだろ？

305 ：名無しのオプ：04/08/15 07:36 ID:6h4sZ/Qx

確かにクイーンは歴史的にも凄い作家なのだろうけど
日本人である私には清張＞クイーンという読後の印象になる作品が多いんだよねぇ
日本特有のある時代の社会的な背景を好むという日本人ならではの味があるからだろうね

306 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/15 13:06 ID:jBCSf/NL

確かに松本清張作品に親しんでいると、
「災厄の町」等の後期クイーンを読んでいて物足りなく感じてしまう。
人間ドラマの書き込みが浅く見えてしまうのだ。
後期でなく初期の代表作のひとつである「中途の家」は、しばしば、日本なら
清張的な設定と言われるが、人間ドラマ重視のプロットとせず、
クイーンらしい謎解きミステリの線で押した点が評価出来る。
後期クイーンは謎解きの想に詰まり柄にも無いことを繰り返し、
その評価をみすから貶めるような結果になっているのは非常に残念だ。

307 ：名無しのオプ：04/08/15 13:27 ID:QQ4afTZT

>>306
「十日間の不思議」は結構、人間ドラマとしても深いと思うな。
特に真犯人の圧倒的な存在感というか、名犯人ぶりが際立っている。

308 ：名無しのオプ：04/08/15 20:11 ID:A9MeWCMc

清張も人間をきちんと描けているとは到底思えないけどな。
三島由紀夫だか川端康成だかに馬鹿にされてたんでしょ？

要するに大衆小説としての味付けとしての三文ドラマなわけで。
クイーンもチャンドラーもそう。
シムノンあたりはちょっと違うかもしれないけど。

309 ：名無しのオプ：04/08/15 21:02 ID:jV/MMaUc

三島由紀夫が人間をきちんと描けているとも思わんがな
川端康成の晩年は廃人同様だし

310 ：名無しのオプ：04/08/15 21:42 ID:UyX8GiN9

三島由紀夫の本はそんなに上手い表現なのかな？？いまいち納得出来ないな
芥川や谷崎は純粋に凄いとしか形容にしようのない描写力だったと思うけど

311 ：名無しのオプ：04/08/15 21:45 ID:Ufnk6N0S

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1016433106/

続きはこっちな

312 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/16 19:43 ID:UzhdFg1B

純文学作家と比較しても意味無いのでは？
清張先生は大衆向けを意識した方向で書いていただろうしね。
文章の巧拙等関係無く、終始変らなかったクールで簡潔、明解な文体が好きである。
この辺は、清張作品を自然主義文学の系譜の中に位置付けて読んでみると面白い。
面白くない文学の代名詞のように思われている自然主義文学だが、
ストーリーが滅法面白いものが多いのが清張作品、この点だけは大きな違いではある。

313 ：名無しのオプ：04/08/16 20:48 ID:FVChRfvL

>>312
それは自然主義に対してあまりにも失礼だろうｗ

314 ：名無しのオプ：04/08/17 00:46 ID:FS0jcIi2

>>313
ほっとけ。自然主義文学の定義さえ判ってない奴なんだからｗ

315 ：名無しのオプ：04/08/17 10:39 ID:K441JZhw

>>313
自己矛盾してるのに気づいていないようだからな。

316 ：名無しのオプ：04/08/17 19:33 ID:hzcCMmt+

>>315
１行目に書いたことを
４行目には忘れてるところが
魔神先生のカッコイイところだよな

317 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/17 21:14 ID:kDSs3KPp

自然主義文学→純文学という発想が偏狭に過ぎる。
自然主義文学（一応、ゾラの定義として）の手法を自己流で大衆文学へ導入したのが清張。
さて、クイーンにこういう方向性が取れたかと考えてみると、作品を見る限り、
無理だったという結論になるかと思う。

318 ：書斎魔神：04/08/17 21:23 ID:Xw0tjjtS

>>317
>自然主義文学→純文学という発想が偏狭に過ぎる。

誰がそんな発想したって？君ひょっとしてバカ？

319 ：書斎魔神：04/08/17 21:27 ID:WjVVitWb

>>317
必死の言い訳ウザイ

320 ：書斎魔神：04/08/18 00:43 ID:5J3ii8yO

書斎魔神 ◆qGkOQLdVas さんに質問です。

２ちゃんねる　公式ガイド2004　P138には、ミステリ板の有名固定として

書斎魔神◆MyVE4SVlw

と紹介されています。あなたとトリップが違いますが、あなたは見世物
あミスタッチ、偽者ですか？

321 ：名無しのオプ：04/08/26 21:25 ID:HLxiLJJN

XYZ読もうと思ってるんだけど創元とハヤカワどっちがおすすめ？

322 ：名無しのオプ：04/08/26 22:39 ID:hJDX85jj

その前に過去ログは読んだか？

323 ：名無しのオプ：04/08/26 22:54 ID:eoicw1jT

>>321
ここ参照。
ttp://members.tripod.co.jp/ryuiso13/

324 ：名無しのオプ：04/08/26 23:32 ID:XIHjSoii

個人的にエラリ"イ"が気に入らないから創元派

325 ：名無しのオプ：04/08/27 00:13 ID:CTrTkQRE

俺も「エラリイ」という表記は気持ち悪い

326 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/27 20:09 ID:Vt14K4MF

宇野利泰（以下「うの」と略す）訳によるレーン・シリーズ（早川）がお薦め。
うのはこの新訳に相当な力（りき）を入れて望んでいた。

327 ：書斎魔神は辞典を引け：04/08/27 20:51 ID:nNjs15gC

のぞ・む［望む］
〈五〉（１）願う． (類)欲する（２）遠くに見る． (派)(～)み

のぞ・む［臨む］
〈五〉（１）対する．面する．（２）その場に出席する．（３）ある場面に出合う．
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　『デイリーコンサイス国語辞典』より。

328 ：名無しのオプ：04/08/27 21:25 ID:859VmmG+

中学生以上なら国語辞典引かなくても判るようなもんだが

329 ：名無しのオプ：04/08/27 23:55 ID:vnC4Ylom

ネットの、しかも2chでそんな変換ミスなんかいちいち突っ込むなよ。

330 ：名無しのオプ：04/08/28 00:00 ID:+jNWX9zz

>>326
ありがとう。うの訳で読んでみるよ。

331 ：名無しのオプ：04/08/28 00:31 ID:7ALjQEv7

330は自演。こういう事をやってる事実が荒らし。

332 ：名無しのオプ：04/08/28 00:39 ID:KmsvoTji

ネットで、しかも2chで講義だの論考だの書き込むなよ。

333 ：名無しのオプ：04/08/28 01:15 ID:N58lXMP4

お恥ずかしいことになってきたな

334 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/28 17:38 ID:YsbVPGns

最終結論としては、クイーンはHM文庫を中心にして読めばよろしい。
HM文庫未収録の作（「靴に棲む老婆」等）のみを創元で拾う形になろう。
創元は鮎川信夫のレーン４部作はともかくとして、
ヴァン・ダインも担当している井上勇の国名シリーズの訳が悪過ぎる。
日本語として悪文多し。
ポケミス入手難、HM文庫創刊前には多くのクイーン作品は創元で読むしかない時期
もあったが、早川の新訳が出た現在では役目を終えたという感がある。

335 ：名無しのオプ：04/08/28 18:47 ID:M8s9Ty9L

ハヤカワのは表紙が素っ気ないんだよな。

336 ：書斎魔神 ◆qGuIyXPVas ：04/08/28 18:49 ID:NYEx+TzN

>>334=日本語として悪文

337 ：名無しのオプ：04/08/28 19:12 ID:a2oaTGq7

>>334
同感です。

338 ：名無しのオプ：04/08/28 19:13 ID:ezK3IYtM

ピエロだなｗ

339 ：名無しのオプ：04/08/28 19:25 ID:a2oaTGq7

>>338
何だと？

340 ：＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／：04/08/28 19:30 ID:ozQQcujw

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

341 ：名無しのオプ：04/08/28 19:39 ID:a2oaTGq7

>>340
荒らしはやめんか！

342 ：名無しのオプ：04/08/28 19:54 ID:ozQQcujw

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　＜荒らしはやめんか！ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |書斎魔神　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

343 ：名無しのオプ：04/08/28 21:19 ID:JI/NCfvs

くたあれ！

344 ：名無しのオプ：04/08/30 12:05 ID:Juds2AKu

ところでクイーンという作家を知るために最初に読んだらいいと思う本はなんですか？

345 ：名無しのオプ：04/08/30 15:38 ID:ljGZXo9D

相当な力（りき）を入れて望んでいた

346 ：名無しのオプ：04/08/30 17:40 ID:ZeU4z0lW

>>344
名探偵読本11「エラリイ・クイーンとそのライヴァルたち」西武タイム刊
これさえ読めば貴方も明日からエラリイ通！

347 ：名無しのオプ：04/08/31 00:18 ID:0QF2NSW4

10年振りにYの悲劇を再読。
高校の頃父の勧めで海外古典物を読みあさり、大学に入ってからは読みやすい
国内ミステリばかり読んでいました。

やっぱり、こういう雰囲気のミステリもいいですねー。
最近海外ものは全然読んでなかったけど、年を経てから改めて読んでも
おもしろかったし。

学生の頃は遺伝としての血のことだと思ってたのですが、これって・・MAIL欄
のことなんですよね？？

何故か読んでなかったギリシャ棺もこの流れで読んでみようと思います。

348 ：名無しのオプ：04/09/01 01:07 ID:vW3nbwt6

エミリーハッターに萌えるスレとかつくりたくなってきた

349 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/09/01 22:16 ID:L7BG5+IH

エミリーハッター、これ最強のミスディレクションかもな。

350 ：書斎魔神を名乗る子供へ：04/09/02 01:17 ID:fOAhKqwO

某スレで俺が教えてやった言葉をさっそく得意げにつかってやがる、
ミスディレクション。

351 ：ストーカー書斎魔神：04/09/02 10:32 ID:J5HzOk6z

しかし某スレで「自選」の意味を取り違えてたことから、
「ミスディレクション」の意味も知らずに使っている可能性は非常に高い。

352 ：名無しのオプ：04/09/02 11:42 ID:UfKM4DAB

わからなければわからないでまじでミスディレクションにはなるな

353 ：名無しのオプ：04/09/02 14:28 ID:pZk6+197

>>351
すまないけど、「自選』なんて文字通りな言葉を
どうやったら間違えて使えるのか教えて。

354 ：名無しのオプ：04/09/02 19:03 ID:J5HzOk6z

>>353
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/144-146

355 ：名無しのオプ：04/09/02 19:14 ID:8AHdfJRm

つまり「自選」＝「マイベスト」とかそんな意味だと思ってたのか。
ﾊｹﾞﾜﾗだ。

356 ：353：04/09/02 19:14 ID:pZk6+197

>>354
なるほど・・サンクス。「自分」が選べば何でも「自選」か・・。
なんか、無知は底なしという感じ。どうでも良いけど。

357 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/09/03 23:52 ID:9YBHP3Ob

クイーンは大胆なミスディレクションを仕掛けるタイプではないが、
「Yの悲劇」は、先行する著名な作品そのものがミスディレクション足り得ている例。
ブルーノ検事も「G…」を読んでいたのかモナー（ｗ

358 ：書斎魔神を名乗る子供へ：04/09/04 00:59 ID:f+FxOv99

すっかり俺の教えた言葉がお気に入りだな。
お前シーマンか？

んじゃ次は「赤鰊」。

359 ：書斎魔神：04/09/04 01:07 ID:O5BpCsUI

言葉から思想らしくものまで含めて全部が受け売り・付け焼刃なんだもん

360 ：名無しのオプ：04/09/04 12:34 ID:lP6wrZZs

はかれーかつ
スｐＥＥディーに

361 ：名無しのオプ：04/09/05 00:28 ID:fTAAvTk0

ｵﾚ「クイーン警視自身の事件」が好きなんだが。エラリーと違ってｷｻﾞったらしさがなくほのぼのしてて。でも賛同者少なそうでサビシー！やっぱ先行する某作品の同工異曲すぎ？

362 ：名無しのオプ：04/09/07 09:29 ID:gzF075q5

バルト三国の配置を憶えるのにお世話になりました。

363 ：名無しのオプ：04/09/18 03:06:57 ID:1U5J3gK4

「九尾の猫」を読んだ。面白いことは面白いのだが、リアリティの点ではどうかな？
たかが絞殺魔くらいでニューヨークがあんなパニックになるだろうかとか、（メル欄）
とか。

364 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/09/18 14:18:31 ID:KDc8UcXq

「九尾の猫」におけるNYの騒然ぶりには時代状況の反映もあるやに思う。
マルコムXとかの頃でしょ。

365 ：名無しのオプ：04/09/18 18:58:22 ID:RExH1oMK

>>364
「九尾の猫」の頃は、マルコムもただのチンピラ。
豚箱で臭い飯を食っていたんだよ。

366 ：名無しのオプ：04/09/18 19:38:54 ID:YJ+BFv/m

こりスレ的にはアクロイドはフェア？アンフェア？

367 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/09/18 20:11:32 ID:ppxaDD5K

俺が言っているのはマルコムXのような者が出て来る「時代の空気」ということ。
当時のNYに九尾の猫のような殺人鬼が現れたとしたらという仮定の話である。
７０年代のサムの息子という実話もある罠。

アクロイドはクイーンヲタの目から見れば、完全のアンフェアでしょ。
てゆか、禁じ手。

368 ：名無しのオプ：04/09/18 20:13:13 ID:z+FHhRgE

>>367
納得できますた

369 ：書斎魔神へ：04/09/18 20:38:20 ID:yNyM8Shb

アクロイド殺しをクイーンは養護したんじゃなかったかなあ。
俺の記憶違いかな？

370 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/09/18 20:41:08 ID:ppxaDD5K

クイーンとクイーンヲタは別物でしょ。
「皇帝の・・・」を評価しないカーヲタがいるのと同じやね。

371 ：名無しのオプ：04/09/18 20:56:44 ID:pFmPdxtt

>>369

＞80パーセントの優秀点に値する「意外な解決」を持った作品の顕著なるものとして、
＞アガサ・クリスティの“The Murder of Roger Ackroyd”（訳者註、邦訳「アクロイド殺し」）がある。
＞――此の作の評価に関しては私はヴァン・ダイン氏やブラウン氏、その他の人々の意見に敬意を表しはするが、
＞しかし私自身に就いて云えば、決してこれはクリスティ女子の側でのアンフェアプレイであるとは思えなかった。

探偵小説批判法（エレリイ・クイーン　井上良夫訳）より

372 ：名無しのオプ：04/09/18 21:22:50 ID:QEoHkQTZ

赤狩りが収束し、公民権運動が興隆した、「マルコムXのような者が出て来」た50年代末から60年代にかけてと、
「九尾の猫」の猫が出版された、赤狩り前夜の49年当時とでは、

「時代の空気」は　全　く　違　い　ま　す

ちょっと歴史に興味のある者なら、中学生でも知っているようなことですから。

373 ：名無しのオプ：04/09/18 21:46:38 ID:x4i5EjXH

「全ての登場人物を疑うのが読者の仕事である」
と言ってアクロイドを支持したのはセイヤーズだったかな？

データの提示がクイーンのようにフェアではない、という意見もあるかとは思うが
これはアクロイドに限らず、クリスティの作品にはありがちなことだしな。
クイーン流のフェアプレイを、他の作家の作品に当てはめてどうこう言っても
あまり意味はないと思われ。

374 ：名無しのオプ：04/09/18 23:00:18 ID:aQsXi8tL

以後100レスに渡り無知な荒らしとのマルコムＸ論議に費やされるわけか
書斎魔神が間違いだらけの上に決して間違いを認めず、スレが無駄にあ
れればそれでいいとおもってることなんてなんてこと周知の事実だろうに。
かまうなよ、ほんと・・・

375 ：名無しのオプ：04/09/19 02:21:37 ID:p5OPLW0U

>>367
今時ヴァン・ダインヲタでさえアクロイドのネタを非難する奴なんかいねえよ。
てめえごときゴミクズが偉そうにクイーンヲタをどうこう語るなや。
反吐が出る。

376 ：名無しのオプ：04/09/19 07:29:22 ID:eMeG6FUG

>>374
100レスも費やさないと思うよ

377 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/09/19 12:35:53 ID:NuZ6B+v9

クイーン自身がアクロイドのような作を評価しているとしても、
クイーンがアクロイドや皇帝のような作品を書くか否か、
実際に書いていないということがポイントである。
あの手のモノは、どう見てもクイーンヲタに好まれないという確定的事実が
あるわけである。ただしこれは「事の当否」の問題ではなく、
「嗜好」に関わる問題である。

ミスヲタに歴史に対する大局観を求めても無理かとは思うが、
マッカーシズムの時代あったからこそ、後のキング牧師やマルコムXが活躍する
公民権運動勃興の時代が存在したのである。
この点で時代の空気は連続しており間断するところが無い。
こういった点、十二分に心しておけ。

378 ：名無しのオプ：04/09/19 12:44:42 ID:1hls6lwu

＞ミスヲタに歴史に対する大局観を求めても無理かとは思うが
自分がマルコムXが活躍した年代を知らなかったくせに。

＞時代の空気は連続しており間断するところが無い
では、マッカーシズムの時代の空気と、公民権運動勃興の時代の空気が　同　一　だ
というんだな？YesかNoで答えてみな、トンデモ君。

さらに言うと、お前は大局観すら、間違っているよ。
「九尾の猫」の猫が出版されたのは
赤　狩　り　が　始　ま　る　前　なんですが。

379 ：名無しのオプ：04/09/19 13:29:09 ID:NtLfbQw5

>>377
クイーンが「アクロイドや皇帝のような作品」を「実際に書いていない」理由は何なのですか？
まさか「あの手のモノは、どう見てもクイーンヲタに好まれない」というのが理由ではないですよね？

「クイーンヲタに好まれないという確定的事実」とありますが
「確定的事実」と言い切れる根拠は何なのですか？

380 ：名無しのオプ：04/09/19 13:39:18 ID:fSyG/OHd

またやらかしてるのか
しかし懲りないな

381 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/09/19 14:00:58 ID:iMdvKAYu

現在では既に４０年代後半から後の赤狩の対象となった者（非米・反米）のリストアップ
が進行していたのは良く知られた事実である。
マッカーシズムは突如出現したものではなく、当時のアメリカ全体に漂う非米的なものに
対する嫌悪感の醸成という下地の上に顕在化したものであると言える。
「九尾の猫」という作には、当時の騒然とした社会状況の反映を見て取ることができる。
しかし、所詮、安手のショッキングスリラーにとどまり、その社会状況の拠って立つ根源
まで迫り得なかったのは、クイーンという作家の限界かと思う。

読者への過不足無い謎解きに関する手がかりを呈示した上での知恵比べ、
これがクイーンヲタが描くところのミステリの理想型である。
クイーン作品でも上記の要件を充足した成功作は限定されるが、
ほとんどの作で理想型が追求されてはいる。
ゆえに、叙述に「？」な部分も見受けられ、驚愕の一発芸的な色彩が強いアクロイド等が
クイーンヲタを満足せしめないのは明白である。
また、日本人好みの怪奇・猟奇な要素は、謎解きに専念する場合の余計な部分と
考える向きもあり、「シャム双生児の秘密」等は、その出来栄え以前の問題として
クイーンヲタの間では不評のようである。

382 ：名無しのオプ：04/09/19 14:36:34 ID:Hf6mJFph

http://www.2ch.net/before.html
＞頭のおかしな人には気をつけましょう

＞利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
＞頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

＞頭のおかしな人の判定基準

＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

ということで、書斎魔神 ◆qGkOQLdVasは2ch公認の「頭のおかしな人」ｹﾃｰｲ。

383 ：名無しのオプ：04/09/19 14:58:59 ID:1hls6lwu

>当時のアメリカ全体に漂う非米的なものに対する嫌悪感の醸成
だから例のマッカーシーによるの議会演説以前には、そういう認識は多数派じゃなかったんだよ。
過去スレでもさんざん証明されたことだろうが、過去ログを熟読して出直せ。
だいたいなあ、40年代に、リストアップだけでなく実際に「狩られていた」実例があるんなら
ここに挙げてみせろよ。

それより肝心の、
>マッカーシズムの時代の空気と、公民権運動勃興の時代の空気が　同　一　だ
>というんだな？YesかNoで答えてみな、トンデモ君。
という問いにさっさと答えろ。

384 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/09/19 15:01:09 ID:iMdvKAYu

２ちゃんねらーには、「ここが戦場だ！」とか気張っているバカが多いが、
アメリカ史を見てゆくと、結局、大きく時代の空気を変えるまでに至った
「レボリューション」のきっかけとなったのは、３つの戦争のみである。
「独立戦争」「南北戦争」「ヴェトナム戦争」がそれ。
前２者が国内における内戦的色彩を持つものであるのに対して、
ヴェトナム戦争だけは国外における戦争という違いはあるが、
その後の米国という国及び米国人に与えたメンタル面における影響度は、
決して前２者に劣るものではない。
この事は、ブッシュVSケリーの今年の大統領選挙戦でも、しばしばヴェトナム戦争時
の事が話題ののぼることを見てもわかろうかと思う。
この点では、多くの表面的な変化はあったとは言え、アメリカは今だヴェトナム戦争後
世界であり、人々もそこに生きている。
もっとも、ミステリの話に限れば（ミステリの話などしている場合ではないかもしれぬが）
ヴェトナム戦争のトラウマは、クイーンが敵視したハードボイルド・ミステリの末裔たち、
特に主人公の探偵のキャラに大きく影を落とす形となって現れて来るのである。
ビル・ブロンジーニ、ローレンス・ブロック、マイケル・Z・リューイン等の作には、
ハメットのタフさ、チャンドラーのロマンティシズム、マックの透徹した人間観等は見られず、
どこか病的ですらある。

385 ：名無しのオプ：04/09/19 15:08:37 ID:hEwNIpMP

皆さん、ダニエル･ネイサンの「ゴールデンサマー」は読まれましたか？
私はかなり楽しめました。
エリンやバウチャーに献辞を書かせてしまうダネイの態度にはいささか
疑問を憶えますが（ｗ

386 ：名無しのオプ：04/09/19 15:39:13 ID:1hls6lwu

「ヴェトナム戦争」→1960年代初頭から開始
「ヴェトナム戦争」→大きく時代の空気を変えた、と馬は主張

「九尾の猫」→1949年に出版
ではその当時と、マルコムXが活躍した　60　年　代　前　半　と
　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
時代の空気は　同　一　なのでしょうか？

>>385
おお！「ゴールデンサマー」出ましたか。早速買わねば！

387 ：名無しのオプ：04/09/19 17:18:09 ID:w6nIpJzo

ああ結局妄言に付き合う荒らし仲間と無駄なレス消費が始まってしまったか。
書斎と和気藹々と語ってんじゃないよ。放置しろよ・・・できないの？
できないっていうなら:1hls6lwuはハンドル名乗れや。あんたもＮＧにするから。ＩＤはかわっちゃうし・・・

388 ：書斎魔神（無職）：04/09/19 17:37:54 ID:1hls6lwu

>>387ハンドルつけたよ。これでいいか？
9/7以来、全然書き込みのなかったスレに対して「無駄なレス消費」とはね。
だいたい、この板の住人だったら絶対にアレを「書斎」なんて言わないしな。
しかも英文字は全部全角かよ。
名無しなのに、ID変わるもへったくれもないだろう、どこかの誰かさん。

389 ：名無しのオプ：04/09/19 18:04:52 ID:lrJFLo0c

>>373
アクロイドについて、満を持して381を投下したようだが
その内容に対しては既にレスされているんだな。
遅いんだよ

390 ：名無しのオプ：04/09/19 20:57:04 ID:pgL/n7mq

>388
少し落ち着いて自省してみなよ。
何も感じないのなら放って置くだけだから好き勝手にやってくれ。

391 ：1：04/09/19 21:06:36 ID:vi/EPfX2

ここらで基本中の基本を再確認しておきましょう。

※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
　我慢できないときはこちらの自治スレへ。
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087555861/l50

皆さんよろしくお願いします。

392 ：1 ◆V2660/TTR6 ：04/09/19 21:09:23 ID:vi/EPfX2

トリップ付け忘れてた……

393 ：名無しのオプ：04/09/19 22:09:05 ID:hEwNIpMP

スルーするつもりでゴールデンサマーの話題を振ったのになあ(´･ω･`)

394 ：名無しのオプ：04/09/20 01:53:24 ID:k3yaE+h0

書斎魔神は高卒のクィーンには時代の空気なぞ読めない言っていたのに、
宗旨替えですかい。
前といっていることが違う。
過去スレ嫁。九尾の猫とマッカーシズムの関係では一様君が主張していた。

395 ：名無しのオプ：04/09/20 09:48:07 ID:59Xq+xEm

略して「金夏」

396 ：名無しのオプ：04/09/20 10:29:16 ID:SEOrsoxO

金鳥の夏かいなｗ

397 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/09/20 14:51:01 ID:5C28v9wb

伊藤一様（いちよう）なんちゃって（ｗ
＞高卒のクィーンには時代の空気なぞ読めない
作者が意図せずとも作品の雰囲気に反映してまうのが、
まさに「時代が持つ空気」というヤツ。
例えば、日本の６０年代は清張、７０年代は笹沢左保とかを読むと、
口では説明しにくいその時代が持つ空気というものがわかる。
ただし、作者たちには特に「その時代」を書き記すという意図は無いものと思われ。

398 ：名無しのオプ：04/09/20 15:01:00 ID:v1nMsdjG

>>397
うざいから書き込むなよクズ

399 ：名無しのオプ：04/09/20 15:32:40 ID:Dj6UEtKH

>>397
最高のギャグだわ。不覚にも腹を抱えて大笑いしてしまったよ。

400 ：名無しのオプ：04/09/20 16:56:58 ID:k3yaE+h0

人の言ったことや書いたことをさも自分の意見のように流用するのは
魔人の得意技だな。

401 ：名無しのオプ：04/09/20 17:00:47 ID:bqSDE9tC

>>399
同意。ある意味「最高」ですねw
あんな低レベルの駄洒落で笑いがとれると信じているのかと思うと、嗤える嗤える。

402 ：名無しのオプ：04/09/20 17:12:02 ID:SEOrsoxO

※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
　我慢できないときはこちらの自治スレへ。
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087555861/l50

皆さんよろしくお願いします。

笑うのもいいけど、ほんと・・・・・あんたらさあ・・・・・

403 ：名無しのオプ：04/09/20 18:00:35 ID:0OM3gpvB

>>397
＞例えば、日本の６０年代は清張、７０年代は笹沢左保とかを読むと、

80年代は？90年代は？
その時代のは読みたくないのか。

404 ：名無しのオプ：04/09/20 19:59:34 ID:Laxi6zgh

最近カースレが大人しいから死んだのかと思ってたら、まだ生きてたか。

405 ：名無しのオプ：04/09/20 20:19:14 ID:E75V+8zH

名探偵読本のクイーンの分って入手難ですかね？

406 ：名無しのオプ：04/09/20 21:32:11 ID:XNgLRAnr

欲しけりゃ譲ってやらんこともないが、高いよんｗ

407 ：名無しのオプ：04/09/21 12:27:27 ID:YNg1QYkA

近所のブックオフ（地方です）でたまに見掛けるから、ちょっと探せばあるんじゃないかなあ。

408 ：名無しのオプ：04/09/21 14:49:24 ID:kBLR98lw

>>406
uza　シネよ

409 ：名無しのオプ：04/09/21 21:32:42 ID:jfPSMG1h

俺もクイーンの名探偵読本持ってない。ホームズのならあるが。
ダメモトでブクオフ行ってみるか。

410 ：名無しのオプ：04/10/10 18:27:13 ID:GZwTjhYV

age

411 ：名無しのオプ：04/10/11 18:16:09 ID:5WHWK/cb

ポプラ社が子供向けに出した悲劇シリーズをチェックした人いる？こんなもん子供向けになるのかと思って手にとってみたら、
挿絵がおかしかった。爺さんのはずのレーンが美形で変な衣装だった。おかしな方面に腐女子を増やすな。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31401214
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31412680
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31423079

412 ：名無しのオプ：04/10/11 21:44:23 ID:aNUhv18O

>>411
ひょっとして怪傑ゾロみたいな帽子被ったノッポがレーン？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

413 ：名無しのオプ：04/10/11 23:16:53 ID:u9aHH1AS

>>411
腐女子の意味も知らずに使うな

414 ：名無しのオプ：04/10/12 00:38:21 ID:IP/LELMT

>>411
正確には腐女子を「使うな」ではないかと。
どういう路線を狙ってるのかはともかく、そのイラストレーターは
間違いなく腐女子に属する人だ…。

415 ：名無しのオプ：04/10/12 00:50:57 ID:QRSSvFDA

>>414
この板の現状を見ろ。
ライノベ＆キャラ萌え全盛だ。
ｵｻｰﾝは黙ってろってこった。

416 ：名無しのオプ：04/10/12 20:15:36 ID:93BH5YAS

確かにクイーンのファンはクリスティやカーに比べて
キャラ萌え的に読んでる人が多い気がするな。
しかしラノベ読みの人たちと話したとき
「カーはおもしろいけどクイーンは退屈」と言ってた。
クイーンファンがエラリィに萌えるのとラノベファンが
キャラに萌えるのは、似ているようで違うのではないか？

417 ：名無しのオプ：04/10/12 21:28:16 ID:5z0N19Si

クイーンはロマンス色が薄いからでない？

418 ：名無しのオプ：04/10/12 21:43:41 ID:93BH5YAS

なるほど、クイーンファンでエラリィ萌えしてる人は
別にエラリィにロマンスを求めてはいないってことか。
確かにニッキー嫌い、という人も多いようだし。

カーにはロマンスがあるな、うん。
そうか、だからラノベ好きの人たちはカーなら読めるって言うんだな。
なんだか強く納得したよ。
>>417さん、ありがとう。

419 ：名無しのオプ：04/10/15 21:56:48 ID:p9SZZ3lR

推理小説は葉ーれlクインではないのだ。

420 ：名無しのオプ：04/10/16 09:45:16 ID:BreuINwU

同人系クソスレかよ（泣）

421 ：名無しのオプ：04/10/18 18:10:58 ID:E0+xH1AY

タイトルにひかれて「最後の一撃」を買ってきたんですけど
あとがきみたいなの読んだらはげしくシリーズ総決算的なはなしなんすね
自分「オランダ」「ギリシャ」「エジプト」「九尾の猫」
あたりしか読んでないんだけどいっちまってＯＫっですか？

422 ：名無しのオプ：04/10/18 23:36:30 ID:ykV6n4bg

>>421
>はげしくシリーズ総決算的なはなしなんすね
いや、全然。
他の話と内容的な関連は全くないので、単独に読めます。
ただクイーン作品を初期からだいたい順番に読み込んでから読むと
ちょっと面白さが増すかもしれません。増さないかもしれません。

423 ：421：04/10/19 07:30:13 ID:0YKnZPjG

了解
とりあえず読んでみます

424 ：名無しのオプ：04/10/23 19:38:22 ID:Y29AR7+k

>>416 推理小説としての本来の読み方がわかってないような人たちなんじゃないか？

以前、Yの悲劇の犯人と最後の事件の犯人をわかってないのに感動したーーーって
騒いでいるアニメオタクで同人誌つくってるやつ、がいたぞ。

425 ：名無しのオプ：04/10/23 20:26:36 ID:WmQjNFOk

Ｙは思いっきり傍点入りで名前が出てるのに。

426 ：名無しのオプ：04/10/23 21:43:06 ID:kUTqGaGz

>424
個人的な感想を言っちゃうと、謎解きとかﾄﾘｯｸなんかにまったく興味がない人々の中にも
モエ読者を開拓しちゃうくらいキャラが立ってるってことだから、
エンターテイナーとしてすごい力がある、ということになるんだが。
身近な数人だけで全体を見るのは危険だと思うし、
クイーンがのことを「それだけの人たち」だと思ってるわけじゃないけどね。

427 ：名無しのオプ：04/10/24 00:16:32 ID:5IrVVhfD

萌なんて設定だけやん、といつも思う。

428 ：名無しのオプ：04/10/24 00:23:39 ID:aezAmouq

ドルリーレーンの方はともかく
エラリークイーンの方は萌えはない気がするが

429 ：名無しのオプ：04/10/24 02:07:29 ID:wl/M0cvl

そうかなあ。JETあたりのノリは分かる気がするけど。

430 ：名無しのオプ：04/10/24 17:20:42 ID:PhheafWM

関係ないが、JETの金田一耕助は結構好きだったり。

431 ：名無しのオプ：04/11/01 13:58:26 ID:l4K9R7ks

エジプト十字架はミステリー初心者のうちに読むことはおすすめします。
すれてからだと最初の事件で犯人がわかってしまいます。

432 ：名無しのオプ：04/11/03 22:37:38 ID:BR3kNOjn

生エジプト十字架みた～？
イスラム教ではひつじなんか同じ方法で生贄にするらしいので
手馴れたもんだな。

433 ：名無しのオプ：04/11/05 07:44:24 ID:Nl/mf+lf

香田証生さんってキリスト教徒だったんだ。
それじゃ助かりようがなかったな。
この世から宗教がなくならないかぎり世界平和はムリポ。

434 ：名無しのオプ：04/11/07 08:08:29 ID:TovjKN2t

初めて読んだミステリがエジプト十字架でした。
その結果未だに首無し顔無しテーマのミステリが一番好みです。

435 ：名無しのオプ：04/11/07 08:14:22 ID:eATYmWmf

いまの時代首がなくても本人確認ぐらいできるべ。

436 ：名無しのオプ：04/11/07 15:45:55 ID:tqmZhLjI

クローズドものなら何とかなる

437 ：名無しのオプ：04/11/07 19:07:11 ID:oHsoxUIG

いま「最後の女」を読み終えたが、
事件の謎よりも何より「チラリズム」という言葉が出てきたことに
一番びっくりした。

438 ：フレディ：04/11/21 11:16:07 ID:ajvpP5jC

>>424 あいつか？　　あれは馬鹿だ。文庫本読み終えたらそれで自己満足とかそのレベル。

>>431　　ヤマカンや経験でわかってもエラリークイーンの読み方の場合おもしろくもない。
　　　　　ちゃんと作者の用意した証拠を読みとって当てないと。

>>435　　その通り。時代物として読まないと駄目だね。

ところで　お笑いの　はたようく　　ってヨークハッターからとったの？？

439 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 12:21:26 ID:bw55lcM1

上４行は嫌われ者コテハン並みの内容だが、最後のは可能性あるね。
どこかに応募してみたらどう？

440 ：推理小説の神より愛を込めて：04/11/21 14:09:08 ID:/DoQ3kng

>>424　　　Ｙの悲劇を最後まで読んで、犯人を理解てないのに、これは名作だって言ってる、馬鹿って
結構多いよね。大きい家の中で何人か死んだらそれで満足してやんの。
しかし、最後の事件最後まで読んで犯人わからなかったってのはそれに輪をかけて大馬鹿だ。

441 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 15:48:00 ID:z5BPc7jh

陽区波ッ田ー

442 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 17:24:27 ID:iB7fTr/W

12月にクイーンのガイドブックが出るらしいね。ぶんか社から。

443 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 13:14:52 ID:Ag5UgMxi

>>438
波田（本名）。陽区はニューヨークが好きで
とっただけみたい。

444 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 02:25:21 ID:siOIZq2e

乳酸飲料のヨークから取ったのかと思ってた。
「ヨーク、ごっくん！　ヨークはこ～い発酵乳♪」

445 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 10:56:57 ID:SPkYmbyX

>442　あまり情報は流れてないね。下はイーエスブックスから。

エラリークイーンＰｅｒｆｅｃｔ　Ｇｕｉｄｅ

著者/訳者名：斎藤匡稔／著
出版社名：ぶんか社 (ISBN：4-8211-0883-6)
発売予定日： 2004年12月02日
販売価格： 1,365円（税込）

２００５年はクイーン誕生１００周年。
ミステリー好き読者の注目はいやがおうでも集まります。
「本格ミステリーはクイーンから読め」ということで、
世界最高の本格ミステリー『Ｙの悲劇』から
幻の未訳集『Ｔｈｅ　Ｔｒａｇｅｄｙ　ｏｆ　Ｅｒｒｏｒｓ』まで
全４６作品を徹底解説したこの１冊をお届けします。
【特別寄稿】綾辻行人　小野不由美　北村薫　瀬名秀明　夏樹静子
二階堂黎人　法月綸太郎　山口雅也ほか

446 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 14:39:16 ID:h0/ayzao

おお読みたい

447 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 09:21:24 ID:3cEQOhwp

わーい　IDがEQだあ

448 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 21:55:13 ID:N7P6Dgtq

「顔」と｢途中の家」と｢第八の日」再読。初めて読んだときの刺激はさすがに
薄れていたが（何年まえだろう...）、それでも息をつかせない魅力はあるね。
｢最後の一撃」も大好きな作品だが、421の人はどんな感想をもたれただろうか。
われわれにはなじみの薄い事柄が解決の糸口になっていただけに不満も感じられたかもしれないが、
サスペンスだけでも十分満足できる作品と思う。

449 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 23:19:43 ID:0gQJwWFD

ぐいぐい読ませる諸作。

「顔」、好きだなあ。
章の扉に書かれた引用文がまた趣深い。

名作と言われる「ガラスの村」、
３回読み始めて３回とも序盤で断念。
登場人物が顔見せだけのために次々と現れて、
ぐいぐい進んで行けない…
そこをクリアすれば道が開けて来るんでしょうか？
長大な「ギリシア棺」も苦じゃなかったのに…

450 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 23:59:00 ID:Lr/i/4Ta

いや、ガラスの村が名作だなんて聞いたこともないぞｗ

451 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 23:53:53 ID:0hjo5/ol

ガラスの村、間違って2冊買ってしまった....

452 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 17:10:10 ID:XKHD1ntE

ローマ帽子の謎
ローマ帽子の秘密

ハヤカワと創元で題名が微妙に違うのにいらいらする
並べたときかっこ悪いじゃないか

453 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 17:32:33 ID:Qc7bAxIO

>>452
どちらかで統一する。もしくは、並べない。
中途の家vs途中の家

454 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 20:13:10 ID:zn6loGlu

>>452
角川文庫版で統一するのも一考。

455 ：：04/12/02 23:36:28 ID:FfpbTYKk

>>454
チャイナオレンジの秘密のネタバレをタイトルと扉でやっちゃってるアレですか。

456 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 01:08:08 ID:7ZLPpwbA

ＸＹＺ最後の悲劇
角川文庫版で揃えた。

457 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 22:18:28 ID:7uG4sXui

僕は↓で持ってる。
Ｘ：新潮文庫
Ｙ：集英社文庫
Ｚ：角川文庫
最後：創元推理文庫

458 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 22:31:28 ID:In0ZMGBG

僕は↓で持ってる。
Ｘ：ぶらっく叢書
Ｙ：春秋社
Ｚ：ぶらっく叢書
最後：日本公論社

459 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 17:40:32 ID:b0BaYshr

445の本、買った。それによると来年
Ｔｈｅ　Ｔｒａｇｅｄｙ　ｏｆ　Ｅｒｒｏｒｓ、未収録短編すべてと同時に発売されるとか
待ち遠しいな。

460 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 01:36:50 ID:ISzYUCM+

>確かにクイーンのファンはクリスティやカーに比べて
>キャラ萌え的に読んでる人が多い気がするな。

終わりだ、本格ミステリももう終わりだ……。
クイーンは探偵の個性より作品そのもので読ませるというのが定評で
パシフィカの名探偵読本でビジュアル化されるまで
あまりくっきりしたイメージってなかったのに。
クイーンまでもがキャラ萌えの白蟻どもに食い荒らされてゆくとは……終わったな。

>>450
小林信彦が｢地獄の読書録｣で絶賛してる。

461 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 01:52:24 ID:6mwJAQ4U

>>460
クイーン、萌え～、という腐助詞は昔からいたよ？
20年前にどこかの投稿で読んだ記憶がある。＜名探偵読本販売以前
確か同人誌も出てたはずだけど、今あるかは知らん。
ポアロですら「ナイスミドルなおじさま～(ﾊｧﾄ」というのも見かけるぐらいだから、
クイーン萌えは大量にあるんでしょうねえ。
でもHM＆フェル萌えは記憶にないなぁw

462 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 03:28:11 ID:2toKazu0

>>461
確かにそうかも。あ、460です。
ちと冷静さを欠いてましたね。すみませぬ。

463 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 13:22:29 ID:PKVkd8mD

自分がカコイイ男キャラに萌えるのは、キャラ萌えとは言っても腐女子とは言わんのじゃないか？
男キャラ同士を勝手にくっつけてﾊｱﾊｱするようなのを言うのだと思うがどうか

464 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 14:30:16 ID:mAe6Et3v

>>461
俺はＥＱＦＣの会員だけど、たしかにキャラ萌えは多い。
同人誌ではコミック版も出てるくらいだよ。
俺はまったく興味ないけど。
（ついでに言うと、マンガのセリフだけ差し替えたものを「コラージュ」
と称して掲載するのは辞めてほしい。）

465 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 12:58:51 ID:FnqH0Gu3

クイーンの萌え絵なんて想像つかん

466 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 13:16:23 ID:fRUGRKAV

小説読む限りキャラ萌え要素皆無なんだが

467 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 14:25:52 ID:jdMXga94

>>465-466
そこが畜生の浅ましさ！

468 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 17:08:03 ID:s8OcJXQq

>>467
もうシンで

469 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 19:42:54 ID:Mz+QLWSQ

>>445のやつ読んだよ。
なんか薄かった

470 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:19:33 ID:zsRwphKc

表紙がいやすぎ

471 ：親父は鳥顔って・・・：04/12/15 22:45:59 ID:2GDbyy53

『スペイン岬』の犯人を当てたのは、自慢になるか？
あまりにも簡単？

472 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 23:04:07 ID:BKuDjJsi

>>471
漏れも犯人は当たったが、推理の過程は全く違っていた。
消去法推理の驚きを堪能できたから満足だったが。

473 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 00:45:09 ID:ulffftQd

>>470
同意。つーか中身もマンガだらけ...orz

474 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 01:22:53 ID:uGw2qu+L

>>469
あんなんでもいいからカーで作ってくれんかなあ。
パシフィカのやつみたいな高望みしないから。

しかしなんだったんだありゃ。入門書扱いですかねえ。

475 ：名無しのオプ：04/12/16 16:11:57 ID:Apqfvdhi

>>469内容が薄い

476 ：名無しのオプ：04/12/17 09:52:34 ID:fQC491SE

「日本庭園の秘密」を読んだ。
結構面白かったのだが、訳が直訳っぽくていらいらする。
創元より読みやすいといえばそうなんだが････。orz

477 ：名無しのオプ：04/12/17 21:12:49 ID:QNXhkG/D

一週間ほど前に>>445の本を買いに行ったら売り切れだった。
何となくそのままにしているんだが、買う価値はある？
ここでの評判はイマイチっぽいが。

478 ：名無しのオプ：04/12/17 21:21:26 ID:vr+rlIe3

>>477
ほとんど同人誌のノリなので、そういう雰囲気が好きな人にはお薦め

479 ：471：04/12/17 22:31:31 ID:l+rMrgVM

>472
「なぜ裸にしたか？」もわかったぜい（自慢）

480 ：名無しのオプ：04/12/17 23:05:23 ID:eVvWOcwd

Ｙの悲劇の犯人当てた

481 ：名無しのオプ：04/12/18 00:24:48 ID:45Kequkl

>>479
そこまで当てたんなら、大したもんじゃないか?

482 ：名無しのオプ：04/12/19 00:21:46 ID:8lvAba7b

マニアには周知の事実だったのかもしれないが
『ニッポン樫鳥の謎』（『日本庭園の秘密』）は
雑誌初出時から"The Door Between"で、
『日本扇の謎』"Japanese Fan Mystery"などと題されていたことはない
（つまり最初から国名シリーズでも何でもなかった）というのは
工エエェェ(ﾟДﾟ)ェェエエ工　だった。

よくこんな大嘘がまかり通ってきたもんだ。

483 ：名無しのオプ：04/12/19 00:27:37 ID:m11T9Bi2

>>482
何をいまさら。

484 ：名無しのオプ：04/12/19 00:34:11 ID:8lvAba7b

>>483
だって俺は創元推理文庫の中島河太郎解説を
ずっと信じてきたんだよ。
これって、どのあたりから周知の情報になったの？

485 ：名無しのオプ：04/12/19 00:46:26 ID:m11T9Bi2

>>484
>>482の転載元に書いてなかったのか？

486 ：名無しのオプ：04/12/19 02:20:05 ID:MyAXy8Fl

>484
この手のニセ情報って、たいてい乱歩が発信源だったりする。
この場合もどうだろうね。

487 ：名無しのオプ：04/12/19 04:08:51 ID:jQq+cB8e

>>477-478
そう言ったもんでもない。
クイーンの全著作を一望できて、読みどころが押さえてあるってのは
愛読者にとってもありがたいよ。
つまらん理屈は抜きにして、ひたすらブックガイドに徹した本は
やっぱりいいね。

>>486
Perfect Guideにそう書いてあったよ。
問題は、乱歩がもたらした情報のウラを誰も取ろうとしなかったことだ。

488 ：名無しのオプ：04/12/19 08:36:30 ID:JSJsqd58

というかPerfect Guideと銘打っておきながら
実質はファンブックでしかないところが問題だろう。
あれじゃクイーン読んだことがない人へのアピールにはならん。

489 ：名無しのオプ：04/12/19 12:32:48 ID:c019XlJa

中途の家がスウェーデンマッチの謎になるはずだったって言うのもネタでつか？

490 ：名無しのオプ：04/12/19 17:08:33 ID:kRMwslCE

>>486
乱歩のソースは何なの？
やっぱり海外の資料でしょうが。

491 ：名無しのオプ：04/12/19 22:47:26 ID:4nP5e4mU

>>489
それって、ネヴィンズJr.が「エラリイ･クイーンの世界」で、
そんなふうに名づけられておかしくない国名シリーズとの共通点と
そうでない部分があるという、一種のたとえじゃなかったっけ。
クリスティの「そして誰もいなくなった」とカブるのでやめた
「インド倶楽部の謎」は……どうだったっけ？

>>490
それが、呆れたことに初出誌「コスモポリタン」のどこにも見当たらないそうだ。
つまり乱歩の完全な勘違いだが、いくらストーリー紹介で全然別の作品の筋を
書いたりする乱歩にしても、何でありもしないタイトルを見た気になったかは謎。

ぶんか社のムックに載ってる説は半分おふざけかもしれないが
ひょっとして海外ミステリ通の誰かから聞きかじったガセネタを書いてしまい、
それが確定情報であるみたいに誇大に伝えられたんじゃないかね。

492 ：名無しのオプ：04/12/19 23:05:09 ID:uR9KiQrK

「日本扇」については、海外の雑誌の紹介文に「日本愛好家のミステリー」と紹介された際に、
「FUN」と「FAN」を読み違えたために起きた誤謬ではないかとの説が「QUEENDOM」70号に
載ってたような気がする。今手元に本がないので詳しいことは書けないが。

あ、ひょっとして「ぶんか社のムックに載ってる説」ってこれのことかな？未読なので判らんｗ

493 ：名無しのオプ：04/12/19 23:25:18 ID:npyRUpXV

ただ有名な国名シリーズに日本の名前を入れときたかっただけだろ。
人間が小さい。

494 ：名無しのオプ：04/12/19 23:31:53 ID:yL9BKxjf

>>492
それもぶんか社の本に載っている。
もう一つの説は「中間の扉」→「日本の扇」誤認説。

495 ：494：04/12/19 23:32:57 ID:yL9BKxjf

ムックに載っているもう一つの説ってことね。

496 ：名無しのオプ：04/12/19 23:36:00 ID:uR9KiQrK

>>493
thx
結局ぶんか社の本って同人誌の原稿からの寄せ集めみたいね。

497 ：名無しのオプ：05/01/03 01:18:23 ID:Iq/ZRiiu

ぶんか社の「エラリー・クイーン Perfect Guide」を購入。
まだ流し読み程度だが、全般的な紹介として悪くはないと思う。
表紙をはじめマンガ風の絵には萎えるが。

498 ：名無しのオプ：05/01/03 13:27:54 ID:pV5IBztL

Xの悲劇を読むとき、前もって、
「読者よ、すべての手がかりは与えられた。犯人は誰か？」
という部分があるということを聞いていたので、
とりあえずそこまで読んでその部分に達したら考えようと思ってたのだが、
結局そんな部分は存在せず推理することなく終わってしまった･･･。

499 ：名無しのオプ：05/01/03 14:31:46 ID:sv8NyuBW

それローマ帽子。

500 ：モチータ：05/01/11 21:43:54 ID:vlcMiu1k

● ＜まだまだ練習中な揉んで
|＼
|=_|￣|●

501 ：名無しのオプ：05/01/11 22:51:34 ID:5/5gSxjJ

Ｙの悲劇って言われているような超傑作でもないと思う。
クイーン自身も「日本の読者に何故このような古くさい小説がわからない」と言ってた。
Ｙの悲劇はおろかグリーン家殺人事件ですら、当時のアメリカでは「こんな古めかしい一家や屋敷は存在しない」
というような推理小説のパロディ作品みたいなものだったらしいが、
日本では本気にされたようだ。

あとハヤカワのＹの悲劇の解説は「表題の作品をボロクソにけなしている解説を初めて見た」というくらい
変わったものだが、実は現代のハヤカワ版Ｙの悲劇の解説はややおとなしいものにリライトされていて、
昔のはもっとすごく罵ってた。
「ハッター家なんてのはキチガイ一家の意味で、日本語に直せば"狂井一家"とでもいうべきもので
クイーンも本気では書いてなかったのだろう」とか

502 ：名無しのオプ：05/01/11 22:58:12 ID:SItBxa3a

「Yの悲劇」への評価についてはおおよそのところ同意なんだが、まずは日本語を書け。

503 ：名無しのオプ：05/01/11 22:58:41 ID:d7eyDEmI

これからＹを再読してみようかな。
小６の時に創元で読んで以来だし。

504 ：名無しのオプ：05/01/11 23:36:31 ID:yf7jwJmP

＞「日本の読者に何故このような古くさい小説がわからない」
あなたの日本語がわからない。山田語でもないし・・・

505 ：501：05/01/11 23:51:49 ID:5/5gSxjJ

「日本の読者にどうしてこのような
古くさい小説が受けるのかわからない」
の間違い

506 ：名無しのオプ：05/01/12 00:24:01 ID:G5qj8cY8

>>501
新保は、ハッターというのが実際に英米にある苗字なのを
知らずに書いたのだろう

だいたいアメリカ人のクイーンが日本人に
「ハッターという名前はやりすぎ」とかいわれる筋合いはない罠
どう考えてもクイーンのほうが新保なんかより
英語のニュアンスをわかってるだろうし

507 ：名無しのオプ：05/01/12 00:25:05 ID:YojAbIPx

>>501
>クイーンも本気では書いてなかったのだろう
勝手に付け足すなｗ
つかあの解説で「表題の作品をボロクソにけなしている」なんて思うのは
お前くらいだぞｗ

508 ：名無しのオプ：05/01/12 01:08:07 ID:rsYPiTUJ

ハッター＝狂井というシンポ理論が正しければ
ハウルの動く城の
ソフィー・ハッターたんは
どうなるんだ！

509 ：名無しのオプ：05/01/12 01:30:33 ID:4/INHG1C

>>507
だから、前に言ったとおり、
あの解説は初期のバージョンの解説が酷すぎたので
後でおとなしいものに差し替えられたんだよ。

510 ：名無しのオプ：05/01/12 02:01:41 ID:WowOztMe

>>508
基地外のソフィー、になる。

511 ：名無しのオプ：05/01/12 15:59:40 ID:NRFHiD3o

ジャッキー足デカイね

512 ：名無しのオプ：05/01/14 01:10:24 ID:1Datyj7q

>>509
俺の持っているのは「1988年8月31日発行・1996年2月15日6刷」とう
やつなんだが、問題の箇所は「～少なくとも作者に戯作的な意図が
あったことは間違いない。日本流に言えば、狂井（くるい）一家と名付ける
ようなもので、瀬戸川氏の指摘を俟つまでもなく、まさに『マンガみたい』
なのである。」とあるけど、これは修正前なのかな?

513 ：名無しのオプ：05/01/16 01:26:28 ID:tCFX95dc

ウチの9刷も同様だから、修正前が存在するとすればもっと前のじゃない？

514 ：名無しのオプ：05/01/23 11:25:02 ID:FzIJrwRD

創元の『ニッポン樫鳥の謎』って、裏表紙を読めば　【メル欄】　じゃないか！
本邦出版業界最大の愚行か。。。

515 ：名無しのオプ：05/01/24 03:12:31 ID:Nbc1ZdT/

>>514
あれ、どうして直さないんだろうね。権利関係でいろいろあるのかも
しれないけど、酷すぎるよな。

516 ：514：05/01/24 21:41:54 ID:JEs44Dwj

>>515
あれ読んだはずが、最後まで犯人わからなかった俺。
読了した者だけが抱く怒りか・・・・

517 ：Yは最高：05/01/25 08:32:00 ID:tUT4cFRw

三角形の第四辺は二重の意味で失敗だな。
クイーン版黄色の顔をやりたかったら短編でやればいいのに。

518 ：名無しのオプ：05/01/25 11:35:30 ID:tUT4cFRw

でもこの後味の悪さは長編じゃないとでないか。
異色作ではある。

519 ：名無しのオプ：05/01/25 11:40:47 ID:tUT4cFRw

黄色の顔　＞　黄色い顔
黄色い顔ってダウンロード販売やってんのね。

520 ：名無しのオプ：05/01/28 14:04:37 ID:F8kf7BNG

「心地　秘密」も糞駄作。晩節を汚す。。。
犯人は消去法で【メル欄】しか考えられないじゃん。後のほうでだけど，
誰だかわかった。

521 ：名無しのオプ：05/01/29 13:57:01 ID:XclHG853

犯人がわかってしまうこと自体はクイーンがフェアである証拠で
欠点ではない。
クリスティのようなご都合主義よりまし。

522 ：名無しのオプ：05/01/29 16:58:58 ID:BogsBIkS

ご都合主義でも、面白けりゃいい。

523 ：名無しのオプ：05/01/29 17:08:25 ID:779VvxE3

>>521
絶頂期のクイーンなら＜520メル欄＞はもっとうまく処理したよ。
エジプト十字架並みに。
心地よく～　はそのへんが手抜き。晩年の体力衰えかと

524 ：名無しのオプ：05/01/30 19:01:10 ID:ophUQk3s

クリスティが面白いなんちゅうのはお子チャマ。

525 ：524：05/01/30 19:38:51 ID:ophUQk3s

ＮＨＫのアニメでも見てろ。
毛がふさふさ生えてるぞ。
やっぱ禿だと海老沢を想像させるからな。
だいたい君が代をルーティーンで流してる放送局が
戦争法廷などチャンチャラ可笑しいね。

526 ：年齢詐称：05/02/01 22:36:42 ID:ck7+2jDS

この歳までクイーン（除く　レーンもの）をなんとなく遠ざけていたのが幸いした。
今になってシリーズをむさぼることができて、全巻制覇目前！――玉石混交なのは
ご愛嬌だけどね。

ついでにヴァン・ダインも

527 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 21:40:12 ID:v1DV5RD0

>>526
ある意味うらやましいな。
俺も記憶を消してクイーンをもう一度読むことができたら・・・

528 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 17:26:53 ID:rFi8TF/X

駄作はひとつもない素晴らしい作家としかいいようがない

529 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 19:07:38 ID:LXxfLdjG

駄作はたくさんあると思うけど、どれを駄作かって思うかは人それぞれだからなぁ

530 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 19:42:02 ID:V3qk1zkq

ついでに言うとクイーンは後期になるにしたがって「ゴーストライター疑惑」が顕著になるからね。
まあ例えゴーストライターに書かせてようとクイーンの作品の雰囲気で面白ければそれでいいんだが。

それにゴーストライターといっても芸能人本みたいな他人まかせのものではなく、
クイーン(の中の人)が編集長という立場を利用して見つけた才能ある人物に書かせてクイーンが検閲や手直しを
行って作品を完成させてるんだと思うし。

531 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 19:47:38 ID:DhAqI45i

疑惑っていうか確定事項じゃなかったっけ。
文章書いてた方が書けなくなったんで話考える方が別の作家に話振ったってのでいいんだよね。
プロデューサーと脚本家みたいな関係だと思ってたが。

532 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 19:56:34 ID:V3qk1zkq

>>531
ゴーストライター自体は確定事項だけど、どの作品からかは論議があるんだよね。
割と早い段階でゴーストライターに書かせるようになったという説もある。

個人的には国名シリーズとか悲劇シリーズの児童本にも掲載されるような雰囲気の作品と
災厄の町以降のハードな作品とでは雰囲気が違いすぎるので、もうあのあたりから
ゴーストライターに書かせてたんだと思う。

533 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 19:58:42 ID:LXxfLdjG

雰囲気だと国名シリーズと悲劇４部作のほうが違うと思うが。

534 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 20:10:10 ID:V3qk1zkq

>>533
深く勘ぐればその辺にも何か秘密があるのかもね。
クイーンの中の人は編集長という立場を利用していろんなライターを調達できる立場なんだろうと思う。

でも正直、俺はあんまり気にしてない。
ようするに「エラリークイーン」とは特定の作家というよりは推理小説を出すブランドみたいなものなんだろう。
作品が面白ければそれでいいや。

535 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 20:32:10 ID:V3qk1zkq

「特定の作家」というか「特定の人物」ね

536 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 04:11:07 ID:xeDmn6zi

>>532
ああ、もっと以前だったからかもってことかいな。
むう、疑ってはいなかったがその可能性もありっちゃあありか。
国名と悲劇の違いは書いてる人の力量だと思ってたんだが
（そもそも別人名義で出すという企画からして意識的に変えてただろうし）
そこも勘繰りようはあるにはあるか。
面白いね。読み返してみようかなあ。

537 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 10:36:35 ID:D28Rph+u

げぇー､ゴーストライターが書いてたんだ…知らなかった｡ショック!!!

538 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 11:01:40 ID:6t/O6JiP

>>537
名義貸しは問題ありだが、プロダクション制度だろ？
さいとうたかおがゴルゴを描いてないのと同じだよ。
マンガだと問題なしで小説だとショックなんかいw
日本だと赤川次郎もプロダクション制度をとっているよ。
文学でも弟子が書いて師匠(先生)が朱を入れるというのが昔から横行してたしね。
それより遥かにマシですな。

539 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 12:40:26 ID:33KtPY3L

>>538
そっちはプロダクションでやってるって公表してるじゃん。
クイーンの場合今でもクイーン単独名義で出版されてるし。
せめてダネーが死ぬ前に公表してほしかったな。

540 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 13:26:51 ID:i7zkhZgF

>>539
公表？　ああ、さいとうたかおのことね。
言っておくけど公表していないマンガ家はたくさんいるよ、
本人名義になっていても原作は他人が書いているケースのことね。
小説家に到っては先も書いたけど弟子が書いているとかね。
それ以外の俗にいうクリエイティブ業界は「お前、作ってないじゃん！」というのだらけ。
名義貸しみたいのが横行しているけど、インタビューでは本人がなぜか喋っていたりとかね。
ショックなのは判るけど、こういうのは知らない方が幸せなんだよ。
クイーンは知らないけど、マンガ業界は生臭いケースが多いからね。

541 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 14:05:52 ID:2rcYeCZW

どうでもいいけど、何でこんな話になっているのやら。

クイーンの代作は初期のものはラジオドラマの脚本を
他人がクイーン名義でまとめたものだけ。
中期は通俗ものがペーパーバックで結構な数出版されているが、
どれも通常は著作リストからは省かれているものばかり。

いわゆる純粋なクイーン名義長編では、晩年のものだけが代作で、
しかもとっくに公表されているのがほとんどだよ。

http://meltingpot.fortunecity.com/kirkland/266/eq/eqnovs.htm
でもどこでもいいから、海外のサイトを見ればすぐに判ることだから。

542 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 16:55:20 ID:KsC/KlWA

翻訳家も、下訳をそのまま使ってたり、学生に訳させたり。

543 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 19:57:39 ID:nQj7zvIi

いつの時代の話だよ

544 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 21:43:40 ID:21BvLRwp

>>541
一個だけ早川ﾐｽﾃﾘ文庫に入ったっけな＞ペーパーバック

545 ：名無し物書き＠推敲中？：：05/02/11 13:03:51 ID:qIIDdkZd

546 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/12 00:07:43 ID:tpOhg0jL

>>544
「二百万ドルの死者」だっけ？
早川のクイーンをあらかた読んでしまった後、まだこんなものがあった！
と思って読み始めたら・・・orz

547 ：年齢詐称：05/02/14 22:58:18 ID:XJSuUE52

>527
大丈夫！
『Zの悲劇』は読んだはずだったけど、２０年後に再読してみて、まったく内容も
トリックも犯人も忘れてた。。。（笑　→　駄作つうこと？）

548 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 05:55:10 ID:NjWCq0cX

レーン４部作やライツヴィル以降は内容も覚えているけど、国名は意外と忘れているな。
ローマ、アメリカ、スペインあたりは初読の気分で読める自信があるｗ

549 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 12:21:27 ID:2kZBldh1

ニッキー・ポーターって、
秘書になる前となった後とでは
性格が変わってないですか？
明るすぎｗ

550 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 12:31:44 ID:EFBURk2V

【警告】大学生、講義中に首を鳴らし死亡
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1107781140/

ガタガタブルブル

551 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 23:48:32 ID:j6HMR2oH

>>549
ニッキー・ポーターは２人いるんだよ。

552 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 07:11:09 ID:VF3VASNg

ニッキー・ポーターは個人名ではない。
あれはエラリーの相方として代々受け継がれていく商号みたいなものである。
初代ニッキーは犯人にやられて死亡、二代目は持病の腰痛のため引退、現在は三代目。
初　代：『殺された百万長者の死』に登場
二代目：『消えた死体』　〃
三代目：『生者と死者と』　〃

553 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 16:35:41 ID:rxdniHSg

2人ですか、ぜんぜん知りませんでした！

554 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 19:24:20 ID:a14vg3g3

いや、あくまでそういう説を唱えるファンがいるってことなので鵜呑みにしないように

555 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 20:58:27 ID:1MG0yCYf

そうとでも考えないと、辻褄が合わないと。

556 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 21:09:06 ID:xzG03q/c

作者の勘違いを無理矢理辻褄合わせんでも。
面白がってる人はいいけどそれが真実だと初心者に思い込ませるのはイカン。

557 ：552：05/02/16 22:00:34 ID:2b8ha8l9

山口雅也の受け売りなんだけど、３人じゃないの？

558 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 22:04:12 ID:Vq2TGVzj

どうでもいいよ。所詮マニアのお遊び。

559 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/16 23:23:42 ID:Rj0is3no

「二百万ドルの死者」って、駄作というか代作なのだが、
個人的には好きな作品。面白くなくはない。

560 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 03:41:03 ID:jUMyGjct

クィーンの登場人物像って、
エラリーが赤髪で背がヒョロっとした、
ややフェミニストな性格で、
父親のクィーン警視がちょっと小太りの小男で
トマス・ヴェリー部長刑事がエラリーよりも大男で
よかったですよね？
ぼくの読み違いでしたらゴメンねｗ

561 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 03:47:23 ID:GWW/ZXGX

エラリーって黒髪じゃなかったっけ？

562 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 05:34:49 ID:jUMyGjct

髪の色はうろ覚えだけど
チリチリパーマみたいな髪型だった気がする。

563 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 08:45:48 ID:eku0257/

アデリーナ・モンキュー事件こと『生存者への公開状』が収録された本をご存じないか？

564 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 11:26:00 ID:pt7NNkz4

ぶんか社からでてるエラリー・クイーンパーフェクトガイドに、創元推理文庫のエラリー・クイーンの事件簿1と2が、載ってませんよね?
ちなみに事件簿2は、現在在庫切れで古本でしか買えません。

565 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 20:00:37 ID:iffqwZtb

エラリー・クイーンパーフェクトガイドは最悪の出来だったな

566 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 21:17:12 ID:YeI/JYuW

Ｊ.Ｊマックが一言↓

567 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 21:35:06 ID:HT1Y+mJj

馬鹿野郎！

568 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 21:36:22 ID:TLpjD2JU

探偵のエラリーは実在します。あれは実話です。
隠し孫がロンリー（ｒｙ

569 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 16:34:26 ID:C930dSEY

クイーンの本って、地方じゃほとんど売られることなくなったよな。
大型書店に行っても、ほとんど置いてない。とりあえず、ハヤカワ文庫の
が申し訳程度に「Yの悲劇」などを置いてあるだけで、創元は二～三冊。
カーなんて、置いてない所の方が9割を占めるんじゃないか？
けど、ほとんどの作品は、絶版でもなく、大型書店に行けば買えるという
変な作家だなあ。そのうち本当になくなってしまうかも。

570 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 21:04:29 ID:r2/eoKOK

クリスティ文庫に対抗してクイーン文庫作ろうぜ！

571 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 22:59:20 ID:qD4rkQQt

>>570
まずアニメ化か？
「エラリーとドルリー」というタイトルでさ。

572 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 23:35:49 ID:r2/eoKOK

>>570
……それはヤだな。

573 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 00:42:31 ID:mEzVNlmt

>>570
じゃあ、ニッキーの代わりに秘書がペインシェスで、サムは警視の部下として登場？
でもその番組、明らかにドルリーの出番が少なすぎになるよ(w

574 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 00:40:22 ID:JhnoeD/I

>>571
ﾜﾗﾀ。短編をレーンに流用すれば何とかなる気もする。
けど、絶対ないな・・。

575 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 16:22:02 ID:lq9vfUpV

レーンが、『最後の事件』で実は○○だったとき
障害者支援団体からクレームとかは来なかったのかなぁ。

576 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 22:15:25 ID:DnCW1T7A

575は何を言いたいのか。メル蘭に書け。何か間違ってる気がするぞ。

577 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 21:17:11 ID:Lx8eBq1Y

初めてクイーン作品「Ｙの悲劇」読んだのですがメル蘭とかおかしくないですか？
普通は分かると思うのですが・・・ほかにの違和感があって読みにくかった。
犯人も中盤ぐらいで分かってしまったし。

578 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 21:29:46 ID:LGf8SIYU

>>577
メル欄1が2にはわからず、3と考えて、ああいう凶器になったところに
不気味な面白さがあるわけですな。

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 21:42:30 ID:LGf8SIYU

>>579
む、そうか。。。すまん。俺はあんまり違和感なく読んだのだが。
とはいえ、悲劇シリーズの中じゃYの評価は一番低いんだけどね。

581 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 22:36:40 ID:Lx8eBq1Y

>>580
そうなんですか？
「Ｙの悲劇」が悲劇シリーズの中で一番面白いと聞いたのですが。
ＸとＺも買ったので、読んでみます。

５７７の訂正
×ほかにの違和感があって読みにくかった。
○他にも違和感があって読みにくかった。

582 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 22:47:56 ID:LGf8SIYU

>>581
あ、俺の中では、という意味ね＞評価

583 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 22:47:58 ID:/82JxFPS

俺の悲劇シリーズの評価

Ｘ＞Ｚ＞Ｙ＞最後の事件

584 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 23:21:32 ID:7/ekenBf

>>577、>>579
まず時代の問題があるんだと思う。今から70年前以上の話だし。

それから言語の問題。これは>>578の言う通りなんだけど。
英語だと抽象的な一般名詞はあまり日常会話に出てこない。
英語の場合、抽象的な概念ですら日常語と同じ単語で済むから。

>>578のメル欄のような言い回しは、日常会話ではあまり使われないわけ。
例えば、凶器だろうが、人間だろうが、天気だろうがメル欄1なものは
メル欄２と同じ言葉で言えば済むから。。

585 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/04 22:01:54 ID:d24NmsGv

レーンについてこんなに語られているとは。
やっぱＸ、Ｙが名作と思うが。

587 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 23:01:06 ID:A1XcRi/Z

Zの悲劇はいちいちパティの主観が入ってきて読むのがひたすら苦痛だった

588 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 10:50:35 ID:1U8RRlhz

Ｚは、レーンと全く同じ推理過程で解けたから嬉しかった。
思い出深い作品。

589 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 17:07:11 ID:4zb/HqN6

Yの悲劇を読んで、犯人がメル蘭であるということ以外に
最後の沈黙の意味が分からない私は馬鹿でしょうか
Yしか読んでないもので、よくわからない

590 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 18:58:36 ID:MIDx1VN1

Yだけでも最後の沈黙の意味が解るよ

591 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 19:11:17 ID:4zb/HqN6

>>590
メル蘭　のような単純な意図ではないんですよね？
わからない・・・
　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　ｳｰﾑ・・・
　/　∽ |
　しー-Ｊ
とりあえず４部作を読んでみよう

592 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 19:28:48 ID:7Ppw6ZOW

俺も初読時は判らなかった。リア消の頃だが。
厨房になってから意味が判って鳥肌たったよ。

593 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 21:45:09 ID:rfcglX5G

ミステリはこどもの読み物じゃないということだな。

594 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 22:11:50 ID:3cPF4jXD

>>593
それには同意。
だが自分が高校生になるときに読んだ、高校生になるにあたっての心構えについて書かれた本に、
「高校生になるのだからそろそろ漫画や推理小説ではなくちゃんとした本を読みましょう」
みたいなことが書かれてあってぶち切れそうになった。

595 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/10 02:13:42 ID:WYzSg4Tx

今考えたら、中学くらいになるまで読んだミステリって、本当に理解は
してなかった気がする。犯人分かって「こいつだったのか～」てぐらいの感動。
本当に面白くなったのって、やっぱ高校からかも。

596 ：吾輩は名無しである：2005/03/26(土) 12:36:49 ID:1LFxDMP4

597 ：名無しのオプ：2005/03/26(土) 13:25:02 ID:XTximZ1K

Yの悲劇はレーンが（メ欄１）よりも検事（だったかな？
が（メ欄）のがもの凄く後味悪かったのを覚えとります。
いや、好きな作品なんですけどね。

598 ：名無しのオプ：2005/04/04(月) 16:53:24 ID:VKhDXjKW

検事が（メ欄）だったら話が終わらないがな。
んで、シリーズは終わってしまうがな。

599 ：クローバー伯爵：2005/04/05(火) 21:39:20 ID:kZFzoiVz

今、盲導犬の映画にはまっています！（ちょっと遅いかな・・・・＾▽＾）最後はメッチャ感動です！！！涙無しでは見れないです！絶対おすすめ！！！ああ、ウチも犬か飼いたいなあ・・・☆★☆★

600 ：クローバー伯爵：2005/04/05(火) 21:40:04 ID:kZFzoiVz

601 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 12:40:40 ID:H403MvI8

久し振りにクイーン読み返してたら
なんだったかの短編にハリー･ポッター氏が出てたのでびっくりした。

602 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 20:27:37 ID:QZJ+Y3cM

>>601
「七匹の黒猫の冒険」ですな。

603 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 23:05:47 ID:955//pgu

>>601
偶然だなぁ。俺も1週間ほど前、久しぶりに読んでビックリしたよ。
今は「スペイン岬の秘密」（早川版）を読み返してる。

604 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 15:33:40 ID:oY3fNDr/

「日本庭園の秘密」読み終わった。いまいちでした。
ギリシャ棺やエジプト十字架のようなワクワクするような
展開がなく物足りないですね。
国名シリーズに分類されてないというのもうなずけます。

605 ：名無しのオプ：2005/04/21(木) 00:04:08 ID:ve8jITAj

>>604
というか、もともと国名シリーズじゃないし。日本の出版社が勝手に
「日本～」ってつけているだけだもんね。

606 ：名無しのオプ：2005/04/21(木) 22:57:08 ID:I+qr0hLl

ところで、このスレで笑ったレスには｢ﾊﾞｰﾅﾋﾞｰ・ﾜﾛｽ」とレスを付けることを提唱します。

607 ：名無しのオプ：2005/04/21(木) 23:20:34 ID:wWaYw+V3

面白いこと書いてると思ってんだろうなぁ……。

608 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 01:15:21 ID:KcrxWTh1

>>606
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

609 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 02:57:07 ID:1p99bhVY

ローマ帽子読み終わった。
全然フェアじゃないじゃん…

610 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 19:24:08 ID:YDQy+QZz

クイーンの国名シリーズ好きだけどなあ。ローマ帽子は、犯人は分かるように
フェアで書いてあるよ。少しアンフェアな部分もあるけど、それはご愛嬌。

611 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 20:45:45 ID:XX/ZbYCX

「読者への挑戦」なんかしておいて、なにがご愛嬌だ。

612 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 20:48:33 ID:U26wDFnE

>>606
ﾊﾞｰﾅﾋﾞｰ・ﾜﾛｽ

613 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 21:21:34 ID:RSFuKNdd

>>611
ＩＤにｘｙｚ全部出てるね。

614 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 04:03:18 ID:khSMawmg

処女作だ大目に見てやれ。

615 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 07:18:46 ID:Lpqa+Dsq

xyは消防の時読んだが、その後ｚ最後は犯人ネタバレされて３０年近く
読まずにいた。
正直、最後の事件はネタバレされたあと読んでもぜんぜん面白くない。
ｚはそれなりに面白かったが、（メール欄）にはちょっと失笑した。

616 ：615：2005/04/23(土) 11:14:17 ID:Lpqa+Dsq

ついでにいうと２作ともネタバレかまされた相手は藤原宰太郎な。
我々の世代はそういう奴が多そうだ。

617 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 11:25:06 ID:0XgaF8GH

藤原宰太郎本はタイトルからしてネタバレ覚悟して読まないとダメでしょ。
藤原宰太郎より乱歩にネタバレされた人のほうが多そうだけど。

618 ：615：2005/04/25(月) 18:34:03 ID:1mDw5pwt

>>617
つか、>>615から年を推察してくれｗ
ネタバレされたのって消防の時だから、
そんな警戒心持ち合わせてなかった（泣

619 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 14:59:11 ID:qFioHc/e

フランス白粉読み始めたんだけど、図を見ても百貨店の構造がよくわからない。
地階って、半地下みたいな感じなの？
あと、エレベーター扉の位置が地階と六階で違うんだけど…

620 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 06:33:29 ID:pAc9yB/D

フランス白粉読みオワタ。
話はローマ帽子よりは面白かった。
でも、結局推理する必要がないような…
推理自体も納得できない箇所もあるし、決め手がアレじゃあ…
結局、メル欄はなんだったんだよ。

621 ：名無しのオプ：2005/05/02(月) 22:01:23 ID:bWMbNIwp

オランダ靴読んだ。
致命的な読み間違いをしたんで、犯人がまったくわからんかった。

うーん、しかしこれも、納得いかないところが…
第２の殺人のあとに、メル欄を持ち出したんだよね？　無茶だろ。
あと、中入りに重要な情報があったようには思えないんだが…

622 ：名無しのオプ：2005/05/03(火) 17:18:12 ID:pMW1DbzO

>>620-621
心配になってきたなぁ。飛ばし読みしているんじゃないよね？

620メル欄は前半部分の推理の補強証拠なんだけど。
色々な手がかりを総合した推理から、メル欄1という結論を導き出しているわけで。

勘違いしているのかなと思うけど、推理する必要がないというのは、全く違うよ。
フランス白粉は推理によって犯人を特定できるが、それらは全て純粋なロジックであって、
物理的な証拠が全くないという事件なんだから。

初期クイーンの関心も論理によって犯人を導き出す、ということにしかなくて、
それを証明するということは基本的に警察側の仕事だというスタンスだから、
構成上も結構適当になっている。
だから決め手がどこにあるかなんてことを推理させたいタイプの作品ではないし、
あくまでも推理の積み重ねによって犯人特定に至るというのが、物語の要。
最後の警視の台詞にもそれが集約されているわけだよね。

オランダ靴は、図を見るとわかるけど、スペース上そんなにでかいものは置けないよ。
だから充分可能だし、百歩譲って例え持ち出せなかったとしても、殺人そのもが
根底から覆ってしまうわけでも何でもないことは分るよね？
メル欄2なわけで、持ち出せなかった場合、単にエラリイの事件解決が早くなっただけ。
だからそこにあったという事実は推理上重要だったけど、持ち出せたかどうかなんて、
別にどうでもいい瑣末事項にすぎない。

中入りはさあ、ちゃんと書いてあると思うけど、ここで登場人物たちと一緒になって
事件をあれこれ検討してみて下さいって個所だよ。息抜き。だから「中入り」。

623 ：名無しのオプ：2005/05/03(火) 21:23:51 ID:ydEcwiNL

>>622
オランダ靴の該当箇所読み直しました。読み違えてたｏｒｚ

フランス白粉の方は、620のメル欄は自分で推理するときに気になってしょうがなったんだが、
一切触れられなかった。（もしかして、読み飛ばしてる？）
それに推理部分の、犯人はメル欄という論理はおかしい。
結局、推理よりメル欄２の方が重要で、警視の最後の言葉も言い訳っぽくきこえた。

624 ：名無しのオプ：2005/05/03(火) 23:17:04 ID:pMW1DbzO

>>623
ん？どうおかしいのかな。
メル欄の間は全くの無警戒だからで、その間623のメル欄2の条件を満たしているのは
当然の論理だと思うんだが？

625 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 14:13:19 ID:Y2SvBcxJ

>>624
メル欄自体がメル欄２に全く気付いてないのに、他の者が気付くか疑問。
数ある状況証拠の１つという程度ならまだしも、これで容疑者をかなり削ってるのがいただけない。

626 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 15:34:00 ID:iXXBZhx5

それ、完全な勘違いだよｗ
良く読んでご覧よ。
削られている容疑者は、その件だけで削られているわけじゃないよ。
必ず二つ以上の理由をあげてあるから。

要するに犯人は、この条件だけで決め手になっているわけじゃなくて、
最後にエラリイがあげた全ての条件を満たしていなければならないわけ。
削っている最中に「あとで述べる秘密の理由」と形容したやつとか、
色々あって、結局それらすべてを満たすのは一人だけ、と書いてあるだろ？

627 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 16:24:57 ID:8oqbGeLT

後で述べる秘密の理由って結局なんだったの？
目蘭のこと？

628 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 17:19:02 ID:OSF2Vx+r

>>626
２つ以上って、623のメル欄１と627のメル欄だよね。
後者の方は後付でどうとでもなる。（例、ローマ帽子の犯人が容疑者の１人が被害者にメル欄のを知ってた）
その上、前者まで否定されたら推理は成り立たない。

629 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 17:51:52 ID:iXXBZhx5

だからさぁ（ため息）。
それはあくまでの途中の消去（言わばただの検討）の段階でさ。
最終的にもう一度、決定的な条件の数々をあげているわけでしょ？
「すべての容疑者を、一挙に排除した、ひとつの推定」ってくだりで。
627のメル欄以外にもそこであがっている、それらの条件を
全て満たす人間が他にるわけ？

ひとつひとつは、そりゃあケチをつけようと思えばケチはつけられるけど、
最終的には6つ以上あがっているわけで、その条件に当てはまると
推定できる容疑者は、ひとりしかいないだろ？

630 ：補足：2005/05/04(水) 18:24:42 ID:iXXBZhx5

ちなみに627のメル欄については、作中でちゃんと分析されているから、
メル欄と一致するはずで（ジミ-の証言）、1930年以前にこれを入手できるのは、
かなり限られた人間のはず。

また624のメル欄１、2の件に関しては、話がずれていて、気付かないのが
当たり前なんだよ。
普通の人間は気がつかないはずで、気が付く人間は例の関係者だけのはず。

もちろん一回や二回目にしただけでは気がつかなかったという可能性も否定はできないから、
納得できないというのは、ある程度はわかるよ。
だから623のメル欄１は、気が付くチャンスがあったかなかったかと読み替えみたら、どう？
もちろん気が付くチャンスがあったにも関わらず、気がつかなかった可能性もあるから、
これだけでは特定はできない。

しかしより重要なのは、実際犯人には全くチャンスがなかったということ。
その上で、ここのメル欄を入手できる立場にある。
なおかつ、エラリイが推理によって導き出したその他すべての条件に当てはまる人間。
（しかもその条件の中には、容疑者の内ただひとりにしか当てはまらない、条件がもうひとつある。）

それらを全部満たす人間が他にもいるのであれば、確かに推理が成り立たないと言えると思うよ。

631 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 21:15:29 ID:YIkoCZNz

>>630
犯人は犯行前623メル欄１のではなくて、625メル欄２に気付いていなかった。
625メル欄１は毎日見ているにもかかわらず、気付いてない。
623メル欄１≠625メル欄２
犯行前に確実に気付いてたのは、当の本人の１人だけ。
この推論からは１人しか除外できない。

「すべての容疑者を、一挙に排除した、ひとつの推定」って627のメル欄でしょ。
この前の段階で、メル欄。そこから、一挙に排除というより、１人に絞ってる。
別にこれだけで特定されるのがおかしいとか言ってるわけじゃなくて、
今まで、様々な条件で容疑者をふるい落としてたのが意味ないじゃんってこと。
合わせ技一本になってない。

632 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 22:54:59 ID:iXXBZhx5

あ、だからその推論が読み間違っているんだってば。
625メル欄２に気付いていなかったんじゃなくて、ここのメル欄という光景を眼にしたことがない、ということなんだよ。
だって、623メル欄１なんだから、元の光景なんて最初から知らないんだよ。

その間、624メル欄は続くわけだから、犯人がメル欄を眼にしなかった可能性が高い。
で、容疑者を検討している時にこう言っているわけ。
一人目。毎日見ているから、ここのメル欄に気が付く可能性は大。
しかしそれが「犯人でないという、決め手にならないとしても」、「故意に言及を避けている理由があり」、それで除外。
ほら、一人目から合わせ技を使っているだろ？

二人目。「数多くの理由にもとづいて、除外」特にアリバイあり。合わせ技の必要もない。

三人目。ここのメル欄に気が付く可能性があり、「心理的に容認し得ないという」理由で除外。
これはちょっとわかりづらいね。合わせ技の話なのかどうか、どうとでもとれる言い回しだから。

四人目。その他の条件と「あなたもまた、私の魅力満点の、神秘な、小さな条項によって除外」。
合わせ技だよね。

五人目。色々な条件に合わない。合わせ技の必要がない。

最後に631メル欄も除外できるように、さんざんほのめかした627のメル欄を明らかにする、と。
だから容疑者を検討していく前段と、後段はちゃんと関連している。
しかもそれだけではなく、さらに「その人物がひとりだけだった」という別の事実や、
その他の条件をも全て満たす人間は誰だ、というロジックなわけなんだけどね。

まあ、これ以上は平行線かもしれないから、この辺にしておくよ。
他の作品も読んだら、また感想を聞かせてね。良いクイーンを。じゃあね

633 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 23:11:41 ID:iXXBZhx5

うわあ。良く見たら632メル欄、大マヌケなコピペミスになっていた orz

634 ：名無しのオプ：2005/05/05(木) 23:56:58 ID:4GF8D1RZ

ﾊﾞｰﾅﾋﾞｰ・ﾜﾛｽ

635 ：名無しのオプ：2005/05/09(月) 18:01:56 ID:nvfNEB4W

ギリシア棺読み終わった。
刊行順に、読んでてよかった。
こんなに脂っこいものを最初に食したら、リバースするよ。

636 ：名無しのオプ：2005/05/11(水) 02:59:32 ID:HadSMzqc

かつて新潮文庫で「Ｘ、Ｙ、Ｚの悲劇」を読んで
以来、ちょっと腰を入れてクイーンを読もうと
思ってますが、早川と創元のどちらで読んだ方が
いいでしょうか？

637 ：名無しのオプ：2005/05/11(水) 03:49:39 ID:7pbacFC8

>>636
つこのスレッドの>>32-34

32 名前：名無しのオプ投稿日： 04/05/09 14:45
これからエラリー･クイーンの推理小説を買い集めてみようと思うんですけど、
ハヤカワと創元で重複して出ているタイトルはどっちの方がいいのでしょうか。
訳の新しさや読みやすさ、入手のしやすさ等、おしえてください。
ちなみにドルリー･レーン四部作だけは、数年前に入手していて、それらはハヤカワ文庫版でした。

33 名前：名無しのオプ投稿日： 04/05/09 14:51
俺は創元版が好きだけど、一般的にはハヤカワの方が
読みやすいと評価されてるな。
まぁ人それぞれだと思うよ。

34 名前：名無しのオプ投稿日： 04/05/09 16:18
何か毎スレこの手の質問が出るから、そろそろテンプレにした方が良くない？

あと、>>32は店頭で、一度実際に見比べてみた方がいいよ。
>>33のいうように人それぞれだと思うから、他人に聞くよりもまず自分の目で
確かめる方が確実だよ。

入手のしやすさも地域によって差があるだろうから、近くの本屋に行って見てみたら？
もし両方ともあまりないようならAmazonとかネット上から入手すれば、そんなに
大差はないと思うよ。

638 ：６３６：2005/05/12(木) 01:09:36 ID:ddNAL9at

↑なるほど。判りました
できればどっちかで統一して集めようと
おもったんですけど、両社にまたがらないと
無理みたいですね

639 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 01:22:13 ID:Wpll9qmh

>>638
創元の「ニッポン樫鳥の謎」（早川版タイトルは「日本庭園の秘密」）は
最初のページのあらすじ紹介でネタバレしてるから、手に取らない方が
良い。早川版にした方が良いよ。

640 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 02:59:00 ID:K4tkcZx1

>>639がネタバレしてるって言わなきゃネタバレって気付かなかった

641 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 03:24:36 ID:5iNSmozM

言われてもどこがネタバレなのか解らない。
と言うか、内容をいまいち覚えてないなぁ。

642 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 16:49:02 ID:8qfyxIe8

創元の「ニッポン樫鳥」のあらすじは
メール欄1も問題だが、メール欄2も問題だよな。
かなり後になってわかる事実だもんな。
何であんな書き方をして版を重ねても改めないんでしょう。

話は変わるがエラリーって何であんなに偉そうなんでしょう。
人のことすぐにばかだのとんまだの言うし。
そこがヴァンスとは違うところ。

643 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 00:56:39 ID:85wegg7x

>>642
後年、作者本人（どっちだったか忘れた）自身が「初期のエラリーは
鼻持ちならない嫌な奴だった」とか言ってなかったっけ？

644 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 16:46:30 ID:HRIP6AcW

エジプト十字架読み終わった。
２つ目の犯行は微に入り細をうがってるのに、最後のあれはなんだよ…
メル欄だよ

645 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 22:06:05 ID:lB2of3qG

最後のは手がかりのためにわざわざミスさせたって感じだね。
俺もあのセコイ手がかりが嫌だったのでエジプト十字架は評価できん。

646 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 22:55:01 ID:/fE1hdPL

エジプトは、ネタ割り評論で犯人が書いてあった。
それでもひっかかった、俺。。。

647 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 23:28:06 ID:adzbC57D

ﾊﾞｰﾅﾋﾞｰ・ﾜﾛｽ

648 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 22:09:05 ID:KaAyHcD0

>>642さんは後期のエラリイをしらないようで(´･ω･｀)

649 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 22:18:06 ID:otscPaNV

>>642は「ニッポン樫鳥」での態度のことを書いてるんだと

650 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 22:20:18 ID:KaAyHcD0

>>649
それ一作でヴァンスを引き合いに出すかな？(´･ω･｀)

651 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 22:28:46 ID:otscPaNV

国名シリーズってことでヴァンスを引き合いに出すのはおかしくないと思うけど。
（厳密？には国名シリーズじゃないけどね）

652 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 22:48:01 ID:KaAyHcD0

>>651
「ニッポン樫鳥」での態度のこと、じゃないんですか？(´･ω･｀)
国名シリーズってことで、ならおかしくはないです。前期限定ならね。

653 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 22:08:24 ID:bHHzaO9G

エラリイの真髄はハートの４、これだねｗ

654 ：名無しのオプ：2005/05/22(日) 22:10:22 ID:4LBsON28

『帝王死す』でもって、ＥＱ全巻読了（ジュブナイルもの除く）。
これからどうすればいいのか・・・・

655 ：名無しのオプ：2005/05/23(月) 01:32:45 ID:MOGS/fOK

もちろん二週目に突入。

656 ：名無しのオプ：2005/05/23(月) 01:58:47 ID:pOPwTumI

アフリカに旅立つ。

657 ：名無しのオプ：2005/05/23(月) 11:18:52 ID:lMpdwsrJ

原書を読む。

658 ：654：2005/05/23(月) 21:23:26 ID:oeKV4kBK

>655
すでに何冊かは２周目突入してる。。。

ま、ヴァン・ダインの
　カナリア
　ドラゴン
　ガーデン
　ウインター
が残ってるのが、せめてもの幸い！

659 ：名無しのオプ：2005/05/24(火) 19:58:51 ID:tapoSufz

次はカーに行け

660 ：名無しのオプ：2005/05/25(水) 12:29:22 ID:RzFA8BCF

>>658
ﾜﾗﾀ　本気じゃないよな？

661 ：名無しのオプ：2005/05/25(水) 15:16:49 ID:c6gnHRnU

>>658
マジレスすると、クイーンを読み終わったとき、俺も次どうすればいいか分からなかった。
もちろんクリスティは読み終わってるよな？俺と同じタイプの奴なら、多分カーに
行くと思う。カーが気に入ると、そこからマイナー路線を邁進していくことになるので、
コレクターとなっていくんだよ。そんな俺が今ハマっている作家は、いない。
ず～っと、誰を読もうかと悩みながら、右往左往しているって感じ。フランスミステリなんかは
すげー新鮮に感じると思うぞ。嫌いな人は全く駄目だろうけど。俺はボアナル以外は
大好き。

662 ：名無しのオプ：2005/05/26(木) 00:36:11 ID:dq1y0Aqv

age

663 ：658：2005/05/26(木) 00:53:32 ID:nbnQ+SmV

>658
否、クリスティはほとんど読んでない。ＮＨＫアニメは観た（恥）

またマルティン・ベックを「ロゼアンナ」からまた１周しやうかな、
とも。フランスならぬ、スウェーデンミステリー。。。　本格でなくてもいいもんね。

ブラウン神父なんて、不可か？　一冊も読んだことなし。

664 ：名無しのオプ：2005/05/26(木) 18:46:48 ID:eXtzPC4i

Ｑ読破のあとじゃミステリはつらいんじゃないか。
もうハマれる作家なんて出てこないって。
ちがうジャンルに興味ないの？

ブラウンは童心だけでＯＫだと思われｗ

つーか>>663は誰と話してるの？ｗｗ

665 ：663：2005/05/26(木) 23:15:09 ID:nbnQ+SmV

失礼、661と会話。
通といへばカー・・・なんてね。

有名だけど読んでないやつを、体験として済ませておくといいかなあ？：

　月長石
　樽
　皇帝のかぎ煙草入れ　　←これがカーだっけ？
　
みたいな古典を。

「ちがうジャンル」と問われると、「たいていのものは読むぜい」
とお答えしたい。
『罪と罰』『カラマーゾフの兄弟』とか何回読み返したことか
（両者とも、今書かれたら「このミス」第１位やね）。
　
あと、『クイーン談話室』も図書館で見つけて終了

666 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 10:24:12 ID:jqxf7u2m

>>665
「日本語の文章の書き方」の本を読むといいと思うよ。

667 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 19:59:11 ID:PgHmI+56

>>665
俺の中で実は読んでない名作は
シムノン「黄色い犬」
コリンズ「月長石」
スタウト「シーザーの埋葬」
セイヤーズ「殺人は広告する」
バークリー「試行錯誤」
シリル・ヘアー「法の悲劇」
マイクル・イネス「ある詩人への挽歌」
ハイスミスだっけ？「太陽がいっぱい」

こんなものかな。他にも「夢果つる街」、「偽のデュー警部」、「女には向かない
職業」等々…。まだまだ青いな、俺も。
カー初体験で「皇帝の～」はあれなんで、「三つの棺」か「魔女の隠れ家」がお勧め。

668 ：665：2005/05/27(金) 23:35:05 ID:VF44Daq/

>>666
ありがたう。
つひでに、貴番号は奇しくも「獣の数字」。。。

669 ：名無しのオプ：2005/06/02(木) 21:01:29 ID:73WJrYcl

来月、エラリー・クイーンの国際事件簿が創元から出るらしい。

670 ：名無しのオプ：2005/06/03(金) 18:54:31 ID:NYDB1DKu

>>669
犯罪実話集、だっけ。なんでいまさら…ｗ

671 ：名無しのオプ：2005/06/03(金) 23:58:14 ID:Gy1bL1QA

>>670
創元社のサイトを見たけど、帝銀事件がどうのとか
どんな代物なんだ?

672 ：名無しのオプ：2005/06/04(土) 12:46:39 ID:zwsnKb//

「青の殺人」「真鍮の家」
図書館にあったんだけど面白いのかしら？

673 ：名無しのオプ：2005/06/04(土) 20:14:30 ID:g7jdZyb5

>>672
「真鍮の家」はまあまあ
「青の殺人」ってジュブナイル？

674 ：名無しのオプ：2005/06/04(土) 23:22:07 ID:RmrNRHaw

>「真鍮の家」はまあまあ

追記。
「警視自身の事件」の続編みたいなもんだから順番がいいよ。
こっちの作品レベルも、まあまあｗ

>「青の殺人」ってジュブナイル？

アマゾンのレビューに詳しくでてるよ。

675 ：672：2005/06/05(日) 11:26:20 ID:elTITrix

>>673-674
遅だけどｔｈｘ！
図書館で借りて読むわ。

676 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 20:35:46 ID:Gkcpq6v9

アマゾンといえば、voodootalkなる者がリストで某作のややネタばらし
をしてます。

677 ：教えて君：2005/06/06(月) 23:29:36 ID:Gkcpq6v9

エラリーがニューヨーク大だかの犯罪学のクラスの生徒に実地推理をさせる話
が第１話の短編集何だったけ？
創元だったと思うけど。

678 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 03:34:22 ID:LZI35pMq

短編もしくは短編集でオススメはないかしら…？

679 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 10:50:39 ID:7kkeSLqP

>>677
創元の「エラリー・クイーンの冒険」。
>>678
創元の「エラリー・クイーンの冒険」ｗ。
あとは早川の「犯罪カレンダー」なんかがいいよ。

680 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 11:24:04 ID:s5j1NEA4

じゃあ俺は「新冒険」を推す

681 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 18:14:38 ID:WfGTEguq

>>678
ない。
クイーンの短編はつまらん。

682 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 20:43:11 ID:oH8qOMLT

クイーン読了者です。
全部、古本か図書館で済ませたのが自慢です（赤面）

683 ：名無しのオプ：2005/06/08(水) 22:34:31 ID:OoeGNHP8

エジプト十字架の感想で「後半のチェイスがまだるっこしい」旨のカキコが
あったけど、あれは＜メル欄＞ためだよね？

684 ：名無しのオプ：2005/06/10(金) 18:15:53 ID:+y3PsFs/

>>682
そんなあなたに「フリント」の称号を捧げよう。

685 ：682：2005/06/10(金) 19:51:23 ID:SR/G919A

>>684
すまぬ、オチがわからぬ

686 ：名無しのオプ：2005/06/10(金) 23:22:24 ID:wL2IXV+t

神の灯火

687 ：吾輩は名無しである：2005/06/14(火) 11:15:32 ID:+kK5RJGR

688 ：名無しのオプ：2005/06/17(金) 22:44:23 ID:2/zfAKjf

オランダ靴読んだけど大したことないね。
ギリシャ棺よりはマシだったけど。
レーン最後の事件の方がずっといい。

689 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 23:18:23 ID:IUrxz93J

(´･ω･｀)知らんがな

690 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 15:25:39 ID:wS2z0lP9

ヘンリー・キーティングの「運命は皮一重」はどうだ。ハヤカワ・ポケミス
の昔のやつ。あれ、どこかだ読んだぞ、という気持ちになるよ。
某名作に酷似している。クイーンでは「顔」が意外に好きだな。

691 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 22:34:01 ID:OdnnD4rX

「顔」ってクイーンの長編で唯一買えないよね。

692 ：名無しのオプ：2005/06/22(水) 22:32:05 ID:XoaU7Dqi

>>678
自分は「エラリー・クイーンの冒険」の一話目で「凄え」と思った。
続けて読んだ「フランス白粉」「オランダ靴」で完全にはまった。

693 ：名無しのオプ：2005/06/26(日) 19:54:33 ID:2mo2Uh/I

「エジプト十字架」での最大の被害者はある意味（メール欄）かもしれない・・・

694 ：名無しのオプ：2005/06/27(月) 20:26:07 ID:nHZBJk4g

「Ｙの悲劇」読んだ。
ハッター家の「病毒」って何だ？原文はどうなってるの？
最後に毒を入れたのはメル欄？

現代日本人作家のミステリをいろいろ読んじゃってたから、あまり驚かなかった。
犯人もすぐ予想できちゃったし。

これがミステリの名作になっているのは、やっぱ犯人が意外な人物だったからなの？

695 ：名無しのオプ：2005/06/27(月) 20:32:59 ID:yzmmwYiN

>>694
http://www.sanseido.net/find0/BodyFrame.asp?P2=%95a%93%C5&submit1=%8C%9F%8D%F5&P1=0&P0=B0B&P3=

696 ：名無しのオプ：2005/06/27(月) 20:53:16 ID:nHZBJk4g

「病毒」を翻訳したら「Germ」
「Germ」を翻訳したら「細菌」だったよ～

697 ：名無しのオプ：2005/06/27(月) 21:36:22 ID:RVilDFmV

つーかちゃんと読んでないだろ

698 ：名無しのオプ：2005/06/27(月) 21:38:10 ID:yzmmwYiN

>>696
単語には日本語英語を問わず複数の意味があることをお忘れなく

699 ：694：2005/06/27(月) 23:31:45 ID:eMgoaPJV

マジで最後がわかんないよ～
３冠者は犯人知ってて仕返ししたのかな？

700 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 00:08:15 ID:3HvFJ2+G

>>699
バカは消えて

701 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 00:12:51 ID:JMgxz8Ym

>>699
あなたが>>694で言ったものが合ってますよ
ttp://www.m-net.ne.jp/~h-ochi/Critique/Queen/Tragedy_y.html
ただ、「仕返し」という意味でやったのではないと思う。
上のホームページの下から8行目～最後を読めば分かります

702 ：694：2005/06/28(火) 22:37:07 ID:HnvqBtLx

>>701
ありがと～
一応思ってたとおりでした。

703 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 22:11:33 ID:il/VgTcr

クリスティ、ヴァンダイン、クイーン以外の推理小説なんて読めたもんじゃないね

704 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 17:47:05 ID:K60y8mKA

カーとチェスタトンも認めてやれ

705 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 18:52:37 ID:/w08GoGK

なんか共通点あるようでない３人だな

706 ：名無しのオプ：2005/07/08(金) 15:50:56 ID:FqMd4ABC

日本のエラリー・クイーンは誰？

707 ：名無しのオプ：2005/07/08(金) 17:46:58 ID:7p+nE0uy

鮎川哲也

708 ：名無しのオプ：2005/07/08(金) 19:31:14 ID:/nAEVCD0

鮎川さんの訳、読みにくいです・・

709 ：名無しのオプ：2005/07/10(日) 00:10:02 ID:fMULgsk4

ttp://www.crippenlandru.com/upcoming.asp

ちょっとほしい

710 ：名無しのオプ：2005/07/10(日) 17:44:58 ID:P3pz+9B3

すいません最近ミステリー小説読み始めたんですけど
エラリーの小説を読んでみたいんですけど
何から読めば委員ですかね？あと文庫で出てますか？
本屋にいったらコナンドイルはあるけどエラリークイーンは置いてなくて。

あと日本の硬貨の謎見たいのを買ったんですけどアレはエラリークイーン
の作品なんですか？

711 ：名無しのオプ：2005/07/10(日) 21:34:17 ID:RKawn7Iy

……釣り？

712 ：名無しのオプ：2005/07/10(日) 21:59:37 ID:YYH0dsfM

うーん…一応マジレスしておくと
①ドルリー・レーンシリーズ
Xの悲劇→Yの悲劇→Zの悲劇（前二作が気に入ったらこの本で諦めないように）→
ドルリイ・レーン最後の事件
②エラリイ・クイーンシリーズ
オランダ靴の謎→ギリシア棺の謎→エジプト十字架の謎の順で
あとは中途の家→災厄の街→生者と死者と→十日間の不思議→九尾の猫
ハヤカワ文庫と（生者と死者と・創元版の題名は「靴に住む老婆」までは）
創元推理文庫で出てる。
どちらかといえば早川のほうが読みやすい

ドルリー・レーンものはミステリを読む際基本中の基本なので
おさえておいた方が良い。XとYを読んであまり合わなかったら
オランダ靴に行ってみると良し。それでも駄目なら短編集「エラリイ・クイーンの
新冒険」収録の「神の灯」だけでも読んでいただければ

日本硬貨の謎はエラリー・クイーン好きな日本の推理作家さんが
自分でもクイーンものを書いてみたという話ですので後にした方が…

と、釣りにひっかかってみた。

713 ：名無しのオプ：2005/07/10(日) 22:54:48 ID:DxAA1zBY

＞日本硬貨の謎

まだ出てないんじゃない？

714 ：名無しのオプ：2005/07/10(日) 23:20:55 ID:f64+YJbe

>>712
サンクス。釣りじゃないよ。
本当にミステリーに縁がなかっただけ。
けどエラリークイーンって本屋においてある？
大きい本屋じゃないとないのかな？

715 ：名無しのオプ：2005/07/10(日) 23:49:01 ID:uezdSLiJ

悲劇シリーズしか置いてない事がおおい気がする

716 ：名無しのオプ：2005/07/10(日) 23:54:02 ID:YYH0dsfM

>>713
六月三十日発売なのでもう書店にあるかと

創元は割と置いてある確率が高いけれど早川は厳しいかも

717 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 00:53:42 ID:zzbLDXyW

大きい本屋に行くと早川も創元も大体揃ってるところもある。
でもハヤカワ文庫のマイナな作品は最近は品切れが多くなってる。
「顔」とか。いかんなあ。

718 ：713：2005/07/11(月) 08:59:55 ID:fFoPxwO1

>>716
ｔｈｘ！
すぐに図書館で予約しなきゃ！

719 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 19:20:20 ID:RjCfC+EZ

今日本屋行ってきたが
Xの悲劇はあってもエラリーシリーズはなかったな。

720 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 20:50:45 ID:MNXrWz5v

推理小説＝エラリークイーン
間違いない。

721 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 20:52:23 ID:YV2wtU98

近所のツタヤでは「ハートの４」だけある。意味不明ｗ

722 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 21:47:43 ID:HH38LaXo

近頃再販になったからでは。
字がやたら大きくなっていて、普段のデザインじゃないし
ただ、これよりもっと再版すべき作品があるだろうにと思う

Yの悲劇ばかり薦められてもどうかと
tp://www.hayakawa-online.co.jp/newsbody.asp?newsid=000866

723 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 22:12:32 ID:MdpyS5I8

結局NO1の推理作家ってのはドイルなの？クイーンなの？
お互いはどれくらい意識しあってたの？

724 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 22:56:30 ID:MNXrWz5v

ポーが原点。
クイーンが完成形。
ドイルは有名だけどものまね。
黄金虫　＞　踊る人形

725 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 23:07:30 ID:MNXrWz5v

私はＹの悲劇以上の推理小説を知らない。
クリスティの良さは２、３の作品を除いてはわからん。
好いのもあるけどほとんど駄作。

726 ：724：2005/07/11(月) 23:19:49 ID:MNXrWz5v

でも土いるの吸血鬼は素晴らしいな。
Ｙの先がけにもなるしシャーロック最高傑作だな。
赤毛連盟が最高と言われてるけどこっちを押す。

727 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 00:03:04 ID:VzvbUJnU

Ｙの悲劇より長いお別れの方が良い

728 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 02:25:01 ID:mVz7725S

ハード度ボイル度は推理小説ではない。

729 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 02:49:23 ID:aIiWpt4o

>>724
クイーンもＹはものまねじゃん

730 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 03:01:28 ID:mVz7725S

犯人の意外性でという点ではそのとおりだけど、
黄金虫　＞　踊る人形ほどそのまんまではない。

731 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 03:04:29 ID:mVz7725S

でもたしかに影響はみとめられるな。

732 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 03:10:11 ID:mVz7725S

でも最近、意外でもないからな。
事実は小説より奇なり。

733 ：名無しのオプ：2005/07/17(日) 12:10:10 ID:No9qnVzX

国名シリーズは『シャム双生児の秘密』がいちばん面白かった。

734 ：名無しのオプ：2005/07/19(火) 23:30:35 ID:zr2EB5ES

シャムっていう国名なんてありますの？

735 ：名無しのオプ：2005/07/20(水) 02:10:30 ID:QbTv1g/l

シャム王国は１９３９年に国名をタイに変えている

736 ：名無しのオプ：2005/07/20(水) 23:33:31 ID:8vnljurT

おお、マジじゃないですかっ。
では「タイ双子の謎」でもいいんですね。
対で双子とは粋ですな。さっすがクイーン。

737 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 17:41:22 ID:2VtIcJ4M

>>736
日本語を勉強しましょう。
夏休みだな。

738 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 22:53:36 ID:sOTnlRxF

なんか日本硬貨の謎が面白かったので(まだ途中までしか読んでないが)
エラリー買って見たんだがなんか最初のページ見ると
読みづらそう。ながそうだし。

739 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 23:03:22 ID:3JCJ1kAd

>>738
シャム双子の評論があるから読んでないと理解不能になるおそれあり。
あと、カブト虫・僧正のネタバレがあるらしい

p://www5a.biglobe.ne.jp/~t-konno/impressions/Kitamura_25.htm

740 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 23:05:28 ID:3JCJ1kAd

勘違いしたorz
ｽﾏｿ
>>738
何を買いましたか？

741 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 07:43:18 ID:nQxIYkYJ

国名シリーズだかの一番最初の作品。
文庫なんだけど文字が小さくて読むのに根気が要りそう。

742 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 09:33:37 ID:GY49TVsa

エラリー・クイーンの作品はどれも長いし、字もかなり小さいものが多いんですよね…

あと、名作を読みたいならオランダ靴・ギリシャ棺・エジプト十字架
がお薦めです。海外は日本と違ってデビュー作=著者の最高傑作とはいえないので

早川も上記に挙げた三作を文字大きくしてくれたらいいのに
軽くて読み易いからって何故「ハートの4」を(´･ω･｀)

743 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 19:01:59 ID:uqfMMW1b

俺あんま海外小説とか読んだことないんだけど。
訳者って結構重要？いろんな人が訳してるみたいだけど
読みやすい文章の人とかいるの？

744 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 19:57:16 ID:GY49TVsa

>>743
読みやすい／読みにくいは人によるかと
ミス板では宇野利泰、井上一夫などがいい訳者らしいです

でもこの二人どうしても古く感じてしまう。
井上勇などは好き嫌い分かれている訳者と知っていて、
構えて二・三作読んでいるうちに慣れた

745 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 22:30:09 ID:UU+LSkPY

ところで推理小説って
ホームズ→ルパン→エラリー
の順で見たほうがいいのかな？

時代的にエラリーはドイルの後の作家だよね。

746 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 02:53:43 ID:V1WK0dQd

夏期講習にでも行ってろｗ

747 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 13:12:29 ID:PSDYGYee

時代を考えると多少古臭い訳のほうが気分が出る

748 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 17:11:12 ID:CvPYkCHW

>>742
っつか、字ちっちゃいかなあ。
創元推理も早川もそんなとこ気にして読んだことないよ。
むしろ普段どんなの読んでてそう感じるのか聞いてみたい。

自分は講談社文庫だけどさ。ちょっと字がでかい気がする。

749 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 23:20:36 ID:PTPWzIyB

近年の創元の字体と比べてみるとフォントが違う気がする
（亜愛一郎、この町の誰かが…などなど
他に最近出た透明な一日・殺人症候群など超長編ものの文庫版ぐらいでも駄目だった）
さすがに「失踪当時の服装は」よりはまだ見やすいけれど

ｽﾚ違いｽﾏｿ

750 ：名無しのオプ：2005/07/27(水) 03:27:48 ID:IsA+zi4J

>>745
時代に沿って読みたいならまずポーだろうな。ただこうすると
「なんだよ、ドイルって只のパクリ野郎じゃねーか」となる罠。

751 ：名無しのオプ：2005/07/28(木) 23:32:12 ID:2lI4eziq

これからエラリー小説読もうかと思うんだけど。
読んだことない人間のｲﾒｰｼﾞなんだけど。
エラリーの小説ってストーリー＆トリック重視
でキャラが薄い印象があるんだよね。
探偵の名前がｲﾏｲﾁ有名じゃないし。
ホームズ　ルパン　二重面相とかに比べるとインパクトが弱い。

格好いい探偵物って期待すると失敗するかな？
あくまで話を楽しむべき？

752 ：名無しのオプ：2005/07/28(木) 23:52:42 ID:7R+FLsED

>>751はポプラ社の子供向けシリーズ読んでればいいんじゃない？

753 ：チラシの裏より：2005/08/05(金) 11:41:46 ID:Fr9ImW5S

代表作

オランダ靴の謎
ギリシャ棺の謎
エジプト十字架の謎
Xの悲劇
Yの悲劇
中途の家
生きる者と死者と
災厄の街
10日間の不思議
九尾の猫

代表作？

ローマ帽子の謎
フランス白粉の謎
チャイナ橙の謎
シャム双生児の謎
スペイン岬の謎
Zの悲劇
フォックス家の殺人
ダブルダブル
ガラスの村

754 ：名無しのオプ：2005/08/08(月) 22:29:30 ID:RNg+LgOW

スカパーで「エラリー・クイーン」10月放送age

755 ：名無しのオプ：2005/08/09(火) 22:08:25 ID:lL37FEF8

今、「ローマ帽子の謎」を読んでる。
実に十年ぶりくらいの再読だ。初めて読んだ時は、正直面白くなかったこの作品。
けど、クイーンのデビュー作。だからいつか再読せねばと思っていて、再読中。
意外と面白い。犯人はほとんど忘れてしまってるが、変なところを覚えてる自分がうける。
しかし泣けてくるよ。この頃のクイーン作品って、本格の教科書みたいだ。
素晴らしいです。

756 ：名無しのオプ：2005/08/10(水) 00:13:31 ID:j/rrf2xg

クイーンって島田荘司言うところの「本格ミステリー」書いてる？

757 ：名無しのオプ：2005/08/10(水) 08:25:23 ID:2ByR0eaR

教科書なんて、つまらないものと相場が決まっていると思っていたが。

758 ：755：2005/08/10(水) 21:47:39 ID:+JmY7tw1

いやあ、読み終わったけど、面白いよ。
一回目の時は、地味な作品だなあって思ってたけど。
これも帽子の手がかりを合理的に考えれば、ちゃんと解決できるようになってる。
オランダ靴の謎と同じくらいの傑作と思うなあ。
意外と軽く読めた。

759 ：名無しのオプ：2005/08/10(水) 22:03:38 ID:hB+SWTkt

>>758
でも、「オランダ靴」と違って隠されてる手掛かりがいくつかあるよね。

760 ：名無しのオプ：2005/08/11(木) 12:36:49 ID:dg65fdx6

>>759
少しだけね。
アンフェアの範囲には含まれないかな。

761 ：名無しのオプ：2005/08/14(日) 05:16:30 ID:9vkk2BrA

「最後の女」は「顔」が終わった時点から始まってるよね？。
一応「顔」　「最後の女」の順番に読まないと「最後の女」の冒頭の部分は
唐突すぎて何のことかわからん希ガス。（たいしたことじゃないかもしれないけれど）

762 ：名無しのオプ：2005/08/15(月) 15:14:49 ID:bgdeN/jC

漏れが一番好きな推理小説作家。

763 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 17:24:24 ID:xR4i3SDq

おお押入れから国名シリーズなど初期作品がごっそり出てきた。
もう一回読もうっと。

764 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 03:57:06 ID:nMFuHnXC

突然ですみませんが、少しだけ質問させて貰えませんか？

初クイーンをＸの悲劇にしようと考えていまして、
いざ図書館へ赴いたら色々な出版社・訳者版が出ていて戸惑いました。
一体どの出版社のものを読んだらいいんでしょうか。
それとも、どれも明確な違いは無いんでしょうか？
よろしければ意見を聞かせてください。

ちなみに悲劇シリーズを読破したら国名シリーズを順に読んでいくつもりです。
もし他におすすめなどありましたら教えていただけると嬉しいです。

765 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 06:43:11 ID:aDSaoPsJ

>>764
もし図書館にあるのなら集英社文庫の訳が新しく分かりやすいのでお薦め

または訳を比較してみて、読み易いものを選べばよいかと。
これ（読み易さ）に関しては人によって分かれてしまうので
自分で比べるしかありませんが…

あと、国名シリーズはそれほど順番を気にしなくとも読めるので
手っ取り早く読みたければ
オランダ靴→ギリシャ（ギリシア）棺→エジプト十字架でもOK。
国名シリーズのほかだと
途中（中途）の家、災厄の町、十日間の不思議、九尾の猫が評価高し

766 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 17:46:47 ID:+CBBg2UD

集英社からＸの悲劇出てたっけ。

767 ：名無しのオプ：2005/08/27(土) 00:26:33 ID:Uz+Ek00a

>>766
すみません、Yの悲劇と間違えましたorz
Xだとミス板でも読み易いと言われている訳者による、
早川がお薦めです。

768 ：名無しのオプ：2005/08/27(土) 23:59:07 ID:weFQObbB

オランダ靴の謎再読
こんなのだっけ。
全然忘れてる。

769 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 12:02:18 ID:wKr/wfti

この１ヶ月以上人大杉だったから久しぶりにのぞいてみると、

お気に入りに登録してるカーやクリスティはレスがたくさんついてて全部読むの大変だったけど、
クイーンスレはレスがあまりついてない…(´･ω･`)

770 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 15:53:08 ID:t12Zv+xm

>769
カーのレスは気にすんなＹｏ！

771 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 16:48:59 ID:oFyiMeer

クリスティのレスはアニメお宅のお子茶ま。

772 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 22:02:25 ID:cQaqwXXl

んなこたーない

早川版の靴に棲む老婆は文庫になってないのか…
宇野訳なのにamazonで調べても出てこない(´･ω･｀)

773 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 16:18:46 ID:fyNePCgw

>>765-767
764です。
アク禁の為なかなか書き込めずにいました；

さっそく早川版を借りてこようと思います。
教えていただいた他の４冊もなかなか面白そうですね。
お早いレスありがとうございました。

774 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 23:10:00 ID:qodI36SQ

>>772
「靴に棲む」は創元が文庫版の権利を独占しているので、早川は出せない。
ただしポケミスで新版出すのは可能らしい。

775 ：名無しのオプ：2005/09/01(木) 23:11:59 ID:RK59DK04

エラリー・クイーン/インド象の謎
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kisohiro/queen.html

776 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 13:48:02 ID:PfWAcKNM

正直読みたいと思ってしまいましたｗ

777 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 16:39:46 ID:DajJkoi9

フォックス家の殺人いい！

778 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 19:16:07 ID:rXwSKmpE

インド象の謎とかロシアンティーの謎とか日本庭園の謎とか
一般的固有名詞であるものはみんな偽者。
ローマ帽子とかエジプト十字架とかちょっとずれてるのが正当。
オランダ靴は名物の木靴があるのでちょっと例外。

779 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 19:20:19 ID:r+erh1Mi

シャム双子も

780 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 19:29:00 ID:rXwSKmpE

シャム双子もオランダ靴も非常に一般的名詞ではないので。(苦しいいいわけ）

781 ：名無しのオプ：2005/09/03(土) 08:57:34 ID:JYYN/Uth

シャム双生児は有名・・・、だと思うけど

782 ：名無しのオプ：2005/09/03(土) 12:57:18 ID:K+2o7sgM

インド象子供でも知ってるけどシャム双子は知らない子もいる。
ある種専門用語。
この辺のニュアンスをわかってほしい。

783 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 03:27:54 ID:7Oe6OmT0

日本庭園が偽物というのはどういう意味だ

784 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 04:36:50 ID:zAoOkYkn

出版社のでっち上げ題名臭い。
読者への挑戦がない。
The Door Betweenが原題
コスモポリタンと言う雑誌に掲載されていたときは
日本扇の謎と言う題名だったと言う説もある。

785 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 21:33:31 ID:Wis6va4P

>出版社のでっち上げ題名臭い。
「ニッポン樫鳥の謎」がデフォルトです。

>日本扇の謎と言う題名だったと言う説もある。
「戦局の進展に伴う対日感情の問題が絡んでいると思われる。」（中島河太郎）
日本人には精神的に国名シリーズ。

ちなみにクイーン翻訳作品刊行一覧
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~sjun/list/L_eral.htm
角川文庫タイトルが独特で面白い。

そしてそんな古い訳をそのまま売ってるっぽいのが
ttp://www.papy.co.jp/bin/i_search.cgi?word=%5B%C3%F8%5D%A5%A8%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A1%A6%A5%AF%A5%A4%A1%BC%A5%F3
630円って・・たけえよ

786 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 00:20:12 ID:QThgNCaX

あれ、785の説がまことしやかに流布されていたが、
実際は違うという話でなかったっけ？

787 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 00:39:29 ID:DSegO/VO

ニッポン樫鳥にしろ日本庭園にしろ日本扇にしろ、
「読みたい！」という気分になるから（・∀・）ｲｲ!!と思うわ。

原題「The Door Between」の直訳だと「あいだのドア」(?)、
こんなの全く食指が動かないよね？

788 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 11:23:02 ID:d75Ch3Be

嘘も方便ですか。
しかし国名シリーズの一員としては疑惑が残る。

789 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 17:11:11 ID:FO4M1NHq

九尾の猫ってバークリーが
書きそうな作品だね

790 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 23:12:09 ID:DSegO/VO

ミッシングリンクならバークリーも
「絹靴下殺人事件」書いてるよ。

791 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 23:47:47 ID:d75Ch3Be

毒入りチョコレートが似ているのかと思った。

792 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 23:51:05 ID:d75Ch3Be

ミッシングリンクってモルグ街の殺人のやつ？

793 ：名無しのオプ：2005/09/06(火) 01:43:57 ID:Sle/0cTF

角川文庫でエジプト十字架事件読んだけど読みやすかったよ

794 ：名無しのオプ：2005/09/07(水) 15:55:25 ID:OLRDGmRQ

ホームズやポアロは映画、ドラマになってるけど、クイーンのはあるのかしら？

795 ：名無しのオプ：2005/09/07(水) 16:00:01 ID:UT0iG3o5

九尾の猫の映画ＴＶでみたことある。
題名はもしかして違っていたかもしれないけど
ストーリーは小説とまったく同じ。

796 ：名無しのオプ：2005/09/07(水) 16:03:55 ID:iogg9pBQ

洋画ではあまりメジャーな作品はなかったような気がする。邦画では「災厄の町」を映画化した「配達されない三通の手紙」がある。

797 ：名無しのオプ：2005/09/07(水) 22:47:04 ID:VAidMmA5

>>794
ttp://www.mystery.co.jp/
来月からドラマシリーズやるみたい。
エラリーのイメージがちょっと違うような…。

798 ：名無しのオプ：2005/09/07(水) 23:49:15 ID:iLT50XWx

見たことある気がする。
視聴者への挑戦シーンがあるよね。
古畑のような

799 ：名無しのオプ：2005/09/08(木) 11:58:37 ID:08U5QJxX

古畑がまねしたんだろ。
たぶん。

800 ：名無しのオプ：2005/09/08(木) 15:52:34 ID:kqaJ4oRy

>>799
そのとうりです。
エラリーが解決シーンの前にヒントを視聴者に教える
とこなんかもそのまんまです。

801 ：名無しのオプ：2005/09/08(木) 22:36:11 ID:hS9CcZiI

三谷好喜ってパクリばっかりだな…

802 ：名無しのオプ：2005/09/08(木) 22:48:17 ID:Id4b0yGO

ミステリチャンネル、「エラリー･クイーン生誕100年！」って番組で
少しだけドラマの映像が見れる。

803 ：名無しのオプ：2005/09/09(金) 01:01:50 ID:dcm3MYgU

「生誕100年」見た。ファンクラブの面々はテレビ向きじゃないな。
特にあの方は・・・。

804 ：名無しのオプ：2005/09/09(金) 01:58:46 ID:hQXZzr0S

日本樫鳥の謎ってレントン館盗難事件のパクリジャン。
犯人も問題のすりかえって言う感じ。
国名シリーズには役者不足。
こんなのありかよっていうかんじ～。
そうゆう意味ではクリスティを思わせる。

805 ：名無しのオプ：2005/09/20(火) 11:10:00 ID:+4Api/uP

フォックス家の殺人が書店で見当たらない件

806 ：名無しのオプ：2005/09/20(火) 23:07:57 ID:Prmyi3nL

>>805
絶版じゃないでしょ、まだ
昔は超入手困難だったけどｗ

807 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 22:20:05 ID:/Y98iKdP

>>789-801
メル欄は「消えた子供」（「クイーン検察局」収録）から着想？

>>805
ブックオフの100円コーナーで見つけたから古本屋行きゃあるんじゃない？

808 ：807：2005/09/21(水) 22:22:14 ID:/Y98iKdP

すみません、
>>789-801→>>798-801
でした。

809 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 23:26:34 ID:Ws/TeEXI

>>807
早川のエラリー・クイーンものはあまり古書店に無いんですよね…うらやましい
コリン・デクスターなどは意外と見つけやすかったりするのですが

以前九尾の猫が100円だったのに買わなかった自分の馬鹿
その後もちろん書店で買いましたorz

書店の場合、番号の早いものばかりあって国名や中途～などが無い
創元は出版されたものが全部あるのに

810 ：807：2005/09/22(木) 12:34:18 ID:f+kj4tla

>>809
僕のところと逆ですな。コリン・デクスターやピーター・ラヴゼイが少ないんです。

九尾の猫やっちまいましたね（ｗ
まぁ、絶版よりはマシじゃない？僕は絶版本を100円で売ってたのに買わなかったアフォだからOTL

「フォックス家の殺人」は今、amazonで確認したら1200円で出品されてるから、
いざとなったらそれを利用すればいいんじゃない？
割増でもいいなら、の話ですけど。
まぁ、古本屋にでも転がってるから諦めずに探せばそのうち出会うと思いますよ。

僕は創元よりも早川ですね。井上勇は訳が苦手で・・・

811 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 14:12:48 ID:LbBLVW+t

「中途の家」の「読者への挑戦」は意味がわからんかった。後にハヤカワの青田訳で読んで
はじめて意味が通じた、なんてことがあった。

812 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 15:07:30 ID:f+kj4tla

自分は中途の家を創元で読んだんだが、そこまでじゃなかった。
確かに解りにくいのは認めるが。

813 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 12:13:58 ID:wAPmT/nG

国名シリーズ以外で読者への挑戦があるのは「中途の家」だけ？

814 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 15:12:25 ID:RBsib9tg

短編であったような？
あとラジオドラマでもあったな。

815 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 16:41:44 ID:wAPmT/nG

TNX

816 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 17:20:15 ID:eC/t+H+W

中途の家には前書きがあるのに途中の家は無い(´･ω･｀)

817 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 19:42:56 ID:OvtiG9bU

>>813-814
短編では「タイムズ･スクエアの魔女」「三人の寡婦」（両方とも「クイーン検察局」収録）
ラジオドラマでは「ダイアモンドを三倍にする男」（「世界の名探偵⑦エラリー･クイーン」収録」

818 ：名無しのオプ：2005/09/26(月) 01:41:49 ID:zse31G9t

アメリカ銃再読中。

819 ：名無しのオプ：2005/09/26(月) 15:49:56 ID:XEdOWG9D

>>818
感想ヨロ。
俺結構好きだけど、意外に評価低い作品なんで。

820 ：名無しのオプ：2005/09/26(月) 20:53:07 ID:G4iDQV32

>>819
僕も余り評価は高くありません。
やっぱり「オランダ」、「ギリシャ」でしょう。
意外性、という面では「スペイン」もいいけど、テンポ悪い。

821 ：名無しのオプ：2005/09/27(火) 00:54:27 ID:WebbVt3q

アメリカ銃とかシャム双子とか後半のバタバタが好きじゃないかも

822 ：名無しのオプ：2005/09/27(火) 01:11:59 ID:ZF6sftcv

>>813
パロディ的扱いだけど、一応「最後の一撃」も・・・

823 ：名無しのオプ：2005/09/27(火) 16:22:08 ID:T3KKyUxO

どうも俺はエジプト十字架とダインのカブト虫とチャイナオレンジが
脳内でごっちゃになっていたようだ。
最近再読してわかった。

824 ：名無しのオプ：2005/09/27(火) 20:20:38 ID:Fn1VoXgz0

どんなストーリーになっていたのか、そっちのほうが気になるｗ

825 ：名無しのオプ：2005/09/27(火) 20:40:59 ID:3/qU15DS0

>>820
気が合うね。俺の場合それにフランスも加えるかな。
スペインも好きだけどなあ。自分で犯人解けたのがやっぱり嬉しいな。
ギリシアは昔あまりの長さにうんざりしながら読み始めたら、一気に読み終えて翌日が
きつかった記憶がある。

826 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 11:02:12 ID:kRX5h+Ma

ずいぶん前にオススメを聞いた初心者のものです。
国名をトボトボ読んでいます。で、やっとエジプト十字架を読了！　どれも面白いと思いますです。
書かれた時代を考えると、斬新なアイデアとかトリックだったんだろうな。と思います。

しかしおかげさまで、海外物を読むようになりました。
っても、エラリの他には、アガサクリスティとカーを少ししか読んでないですけど。

と、チラシの裏でした。すみません。

そろそろXの悲劇を読んでみようかなあ。

827 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 15:42:22 ID:oq9giRPR

>>826
悲劇シリーズも面白いよマジで。
エジプトは懐かしいなあ。今読むと犯人分かり易いんだよね。
海外物ファンが増えるのは嬉しいことだ。

828 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 16:12:48 ID:LL1Shr7r

この４部作があるから世界で一番な推理作家なわけだが。

829 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 17:41:06 ID:RCdME4u1

日本樫鳥以外はみんな面白かった

830 ：764：2005/09/28(水) 21:45:47 ID:t9DKHjD1

大分前に質問させていただいた者です。

随分時間が掛かりましたがようやく「Ｘの悲劇」を読み終え
今は「Ｙの悲劇」の方を読み進めております。
訳者の方のおかげか、思っていたほど読み辛くなく、
むしろ驚くほどすらすらと読めてしまいました。

お薦め下さった方、ありがとうございました。

831 ：820：2005/09/29(木) 19:21:22 ID:Pv0fzEiQ

>>825
「フランス」も確かに面白い・・・んですが、取っ掛かりが多すぎてあまり好きじゃありません。
「オランダ」だと靴の持ち主が取っ掛かり、
「スペイン」だと裸にした理由が取っ掛かり、という風に目立った謎がありますよね。
しかし、「フランス」だと髭剃りの行方やら本の一件やらで目立った謎が多すぎて、
どの謎を主軸としてるのかが解りにくいと思います。
確かに論理展開は見事ですけど、僕がクイーンを評価しない理由はそこなんですよね。
長々と失礼しました。

832 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 21:40:48 ID:MoMaDdqT

>僕がクイーンを評価しない理由はそこなんですよね。
じゃあ誰を評価してるの？

833 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 22:06:00 ID:M+TQHbSA

書き間違えたんぢゃなかろうか？

834 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 23:00:31 ID:MoMaDdqT

フランスって最後まで明らかにならなかった謎があったような遠い記憶がある。

835 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 02:25:56 ID:n/gJQ+0u

フランスって、解説を初めに読む人間には危険かもしれない
（犯人の名前が、ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ捲ってると目に飛び込んできそうで）

新潮文庫「Zの悲劇」の解説には、もろに、しかも唐突に犯人の名前が書いてあるんだよな
あれには消えることの無い憎しみを覚えたもんだ

836 ：820：2005/09/30(金) 09:20:07 ID:SDQnro/9

＞＞832
書き間違いです。すみません。
正しくは「フランス白粉の謎」です。

837 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 11:24:50 ID:SDQnro/9

>>825
解説から読むなよ

838 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 11:48:09 ID:3aQuWiS6

クリスティが論理展開が弱いのは、女の子だからしかたないのかな。
しかし夏樹静子はそこそこしっかりしている。
さすがＷの悲劇Ｍの悲劇の作者だニャ。

839 ：837：2005/09/30(金) 16:52:06 ID:SDQnro/9

すまん、間違えた。
>>825=>>835

840 ：838：2005/09/30(金) 17:04:06 ID:3aQuWiS6

ググッたらＣの悲劇というのもあるのね。
まだ読んでないわ。

841 ：838：2005/09/30(金) 17:31:02 ID:3aQuWiS6

ググッたら｢そして誰かいなくなった。｣ってのもあった。（ｗ

842 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 21:30:58 ID:zo6iOcp0

>>841
ドラマ化されたやつだね。中々面白かった。

843 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 21:33:54 ID:viyMa3sM

>>840
Cの悲劇はあまり…
もし読むならそして誰か～、午後二時に訃報は届くあたりを

844 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 22:29:24 ID:3aQuWiS6

Wの悲劇カッパノベルス版では解説をあのエラリイ・クイーンの一人フレデリック・ダネイが担当してました。
だって。すごいな。

845 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 00:33:28 ID:clVFWszj

これで｢そして誰かいなくなった。｣の解説がクリスティだったら面白いんだけど。

846 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 22:26:49 ID:KgzeNYdp

いよいよ明日はミスチャン「エラリークイーン」初回だな。楽しみage

847 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 02:00:02 ID:D7G4pkkq

Xの悲劇と、Yの悲劇のどっちが面白いですか？

848 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 02:44:01 ID:iN8DK8Kp

Ｘ

849 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 04:47:03 ID:rxR6KwRs

Ｙにきまっとる。
ニッポンの常識。

850 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 09:49:58 ID:VYpKinfu

>>849
日本人はああいう展開の方が好きなんだよね。
呪われた血とかドロドロした家族関係とか真相は闇の中とか。

851 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 10:04:23 ID:/9aGPidh

これはハヤカワだか創元だかの月刊誌でも指摘されてた事だが、

クイーンの某作の犯人(メル欄１)はやっぱなんかおかしいよ。馬鹿すぎる。
彼ら(メール欄２)は原文に変な事が書いてあったら自分で考えて修正するくらいの能力は持ってるよ。
(メール欄３)が犯人ならまだわかるんだけど。

852 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 10:07:27 ID:/9aGPidh

>>847
アメリカの評価はＸが優勢。
日本の評価はＹ。

エラリー自体は「日本でＹがミステリ最高傑作と言われている」と聞いて首をひねったという逸話あり。

853 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 10:10:51 ID:KXxRmTzz

>>851
メル欄の使い方が巧くない。
「某作」じゃすべて読んでおかないとおちおち見られん。
んで、それは時代の差じゃねーの？いや、概ね同意だけどさ。

854 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 11:12:44 ID:c9av3s7t

まあ「某作」がなにかは
話しの流れから言って想像はつくだろ。

855 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 11:21:10 ID:c9av3s7t

メル欄１は殺人を犯す前にインターネットを使って、
メル欄２を詳細に調べたなんて話しもあるからね。
彼らはそんなに賢い。

856 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 12:21:29 ID:5x7JY+dm

個人的にはＸが好きなんだけどなあ

857 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 13:04:07 ID:xX9ROdAx

Xの方が古典本格推理という印象で好き

Yの方は探偵が推理しながら悩んでいるのがだらだらした感じに思えて
いまいちだった

858 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 13:07:46 ID:91GDTap/

インターネットですかｗ
「　話　し　」と表記する癖のある人は、なぜかみなさんユニークな視点をお持ちですよね。
さすがです。

まあ、70年も前に英語圏で書かれた話に対して、現代日本の世代論で斬ろうとする論者が
いるとしたら、その人物こそ、全くもって賢くないと評されかねないんではないでしょうか。

この話は散々「ガイシュツ」ですから。
またまた　某　が同じ手口で煽りの材料に利用としているのはミエミエなわけで。

このスレッドだけでも、>>578や>>584のメル欄を見れば、すぐに疑問は解けると思いますよ。
しかもなぜか両者の後レスに「あぼーん」なことを見れば、大方の察しもつこうというものです。

859 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 13:22:48 ID:rxR6KwRs

>彼ら(メール欄２)は原文に変な事が書いてあったら自分で考えて修正するくらいの能力は持ってるよ。
ある御病気で脳みそやられてたんだろ。

860 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 13:35:48 ID:4L+l5ReQ

Ｘにおける伏線（第２の殺人）はミステリ史上最高の驚きを与えてくれる。

861 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 14:19:12 ID:VYpKinfu

慣れてたらすぐわかるよ

862 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 18:45:19 ID:HpoUb+Nm

北村薫も「Ｙの悲劇」を少年時代に読んで納得できなかったらしいね。ﾒﾙ欄

863 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 18:58:24 ID:rxR6KwRs

だからﾒﾙ欄。
納得できない香具師が馬鹿。

864 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 19:33:06 ID:IF2fdUi8

やっぱエラリイが出てくるほうがいい

865 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 20:02:20 ID:rxR6KwRs

モーツアルトもこの病気だったと言われる。
天才的なところと幼稚なところが混在している。

866 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 20:15:20 ID:hlgNTkPO

訳文の語彙が簡単だからって英文の語彙が簡単だとは限らないんじゃないんでしょうか？
だからといって、原文で読めとは申しませんが。

867 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 20:20:03 ID:rxR6KwRs

Ｘは努力賞。
Ｙは天才的。

868 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 21:07:57 ID:tSHhLSz6

ヘレン・ケラーとクイーンは何か交流あったんですか？

869 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 04:25:04 ID:xVn9HP3W

>>858
「　話し　」と表記する奴くらい、いくらでもいるだろ。
つーか普通の表現だと思うが。

870 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

871 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 06:33:15 ID:GrHzBEIC

>>870
だから>>863
お前は読み方がタリン。

872 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 06:59:19 ID:xVn9HP3W

>>859 >>863 >>871
それって要約すると「犯人は(メール欄１)でした」っていう、面白みに欠ける解決だったって事たよね。
それどころか推理小説の反則も犯しているわけて、どうしてそんなのが名作なのか理解できない。
もっとも、この作品(メール欄２)の時点でバカミスの香りプンブンだと思うけどね。

873 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 07:18:49 ID:GrHzBEIC

狂人まではいかないまでも正常ではなかったと言うことだ。
すれすれだな。

874 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 07:24:59 ID:GrHzBEIC

モーツァルトは奇人であったかもしれないが狂人とまではいえないだろう。

875 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 07:46:01 ID:GrHzBEIC

あらかじめこの病気であったことは手がかりとして読者に与えられているのだから
推理小説の反則とはいえないだろう。
むしろフェアプレイ。

876 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 10:34:22 ID:DKYvx1zG

>>864
同意。

877 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

878 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 12:33:44 ID:GrHzBEIC

先天性梅毒は第2期から始まる。
そんなことも知らないお前が幼稚なだけ。（ｗ

879 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 12:58:55 ID:VKnc+KH6

梅毒の末期は精神障害や全身麻痺が主な症状で痴呆になるというのは偏見。

880 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 13:17:14 ID:GrHzBEIC

なにいってんの進行性麻痺は痴呆そのものだろ。
知らないくせに

881 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 13:18:35 ID:GrHzBEIC

まあYの悲劇が馬鹿ミスかお前が馬鹿かの二者択一だな。

882 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 15:37:02 ID:GrHzBEIC

>>879
梅毒　痴呆でググッて見るんだな。
何が偏見だ。

883 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 17:55:33 ID:eqo4pSR4

末期梅毒患者が変な殺人を犯したなんて話しも聞いた事なく、
偏見を植え付ける悪書だな。
有害図書廃棄ポストにポイッと捨てちまうのが良いだろうな。
何が何でもあれは名作だと決めつけたい連中の意見は全く論理的でないね。

884 ：883：2005/10/03(月) 18:01:19 ID:eqo4pSR4

あっ、とっくにＹの信者どもが「Ｙの悲劇」と堂々と書いてるんだから、私も隠し書きする必要ないや。
こんなに犯人、堂々とネタバレしていいの？
「今時、アクロイドの犯人知らない奴いねー」とか言って平気でネタバレしてる奴と同じだね。

885 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 18:02:27 ID:eqo4pSR4

ようするに「痴呆や狂人ならどんな馬鹿な殺人しても納得できる」
というのがＹの肝なのかな？

886 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 18:20:33 ID:56gLFCmn

まとめて削除!!!

Yの終わり方が好きだ。

887 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 18:56:50 ID:GrHzBEIC

正常な人間でも阪神ファンのような幼稚なことをやるのだから
この病気の犯人が幼稚で不自然ということはないというだけのこと。
>>865

888 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 19:21:33 ID:GrHzBEIC

そんなに悪書がお嫌いなら殺人事件をあつかった推理小説なんて
教育上よくないからみんな燃やしたらいかが。（w

889 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 19:37:58 ID:GrHzBEIC

梅毒だから殺人を犯すと言うのはもちろん間違っているが、
梅毒だから殺人を犯さないと言うのも間違っている。

890 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 20:04:42 ID:eCVsbB7d

>>889
誰もそんな事言っていないのでは・・・

891 ：889：2005/10/03(月) 20:33:59 ID:GrHzBEIC

だからこの場合梅毒でも殺人を犯す可能性があるということで十分なわけ。
別に道徳の本読んでるわけではないのでこれで十分。
書かれた時代も考えること。

892 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 21:08:45 ID:MHl1LWEP

あとﾒﾙ欄１の単語の意味を犯人が取り違えたんだよねﾒﾙ欄２

893 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 21:28:56 ID:MVh8rH9J

↑のような話は、医学的に正しいかどうかだけでなく、
当時の社会的通念に即しているか、くだいて言うなら読者にとって現実味があるかどうか
についても考える必要があると思う。
そういう意味では、当時くだんの病気による精神異常は珍しいものでなかった。
（現実の犯罪でも、そういう動機で起こった――少なくとも、そうみなされた――ものが
多数あったように思う。具体的な資料が手元にないけど）
それは例えば、後の時期のミステリに見られたベトナム後遺症、ドラッグなどと同じくらいの
説得力を当時は持っていたんじゃないか。

ちなみに今の日本なら、動機の理由づけとして、
幼児期のトラウマ（主に虐待が原因）とか
ゲーム・ビデオの影響などが
引っ張り出されることになるのだろう。
でも、それだって、「いかにもありそうだ」と今の日本人に思わせる説得力はあるけれど、
医学的に見て「絶対的に正しい」「必ずそうなる」となるとは限らないわけだから、
Ｙのこの要素について、今の視点からケチをつけるのはどうかと思う。

894 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 21:33:15 ID:MVh8rH9J

あと、スレ違いだが、こういう問題については
ブランドのスタンスが好き。
コックリル警部が何度解決シーンで「犯人には精神病の血筋が……」と
言い放っていることか。

あれは、黄金時代の作品において、動機について
あまりにも安易に精神異常を引っ張り出したことへの揶揄だと思っている。

あと、sage忘れ失礼。

895 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 21:38:03 ID:GrHzBEIC

当時は特効薬のペニシリンもまだなかった。

896 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 00:49:43 ID:ZOQTrwGd

人権に対する配慮がしてあるかないかというのと推理小説として出来が良いか悪いかというのは
まったく次元の違う話。

897 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:11:17 ID:5p14g4Hp

>>893
梅毒の精神異常が原因で起こった殺人などないよ。
あったとしても「多数あった」という事などない。
あんたも「資料がない」と言ってる通りソース無しの主張だ。

898 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:15:09 ID:5p14g4Hp

あとやっぱり「精神異常者の殺人」というタブーを犯してはいるわな。

899 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:15:53 ID:ZOQTrwGd

正常者より多いか少ないかは問題ではない。
可能性があれば十分。

900 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:20:57 ID:ZOQTrwGd

>>887

901 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:31:36 ID:ZOQTrwGd

あ、それから俺は>>893　>>894ではないよ。
この人は突然出てきたんだけど>>893より前の発言
となるとかなりさかのぼるだろう。

902 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:33:14 ID:aHgH/Cdb

>>898
>あとやっぱり「精神異常者の殺人」というタブーを犯してはいるわな。

ごめん、そんな『ミステリ上の』タブー聞いたことない。
そんなこといったら、かなりの数の古典・黄金期の名作の相当数が駄目だし、
「精神異常者」を「サイコ」や「異常心理」という言葉に置き換えたら、
ニューロイックサスペンスやサイコスリラーも全滅だ。
ちなみにその中には「フェアな」謎ときものとして成立しているものも多数ある。

903 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:37:50 ID:aHgH/Cdb

>>897
>梅毒の精神異常が原因で起こった殺人などないよ。
>あったとしても「多数あった」という事などない。
>あんたも「資料がない」と言ってる通りソース無しの主張だ。

資料が　今　手元に　ないと言ったんだ。
有名な例では十九世紀末の切り裂きジャック。
この犯人は実は梅毒で脳を冒された○○（諸説あるらしい）だという説は、
割と有名。

904 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:38:00 ID:ZOQTrwGd

あとはお二人（まさかお一人とか藁）でごゆっくりどうぞ。
洩れはもう寝まつ。

905 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:47:55 ID:aHgH/Cdb

途中で送って、またageてしまった。
仮にそれが事実ではないとしても、
当時の社会でそういうことが充分起こりえると思われていたという傍証には
なるだろう。

もう一つ、きわめつけの「大量殺人者」ならヒトラーはどうだ？
彼が梅毒で脳を侵されていたとする説も根強い。
（あえて事実だとは主張しない――だから、そういう具体的な「資料」が、
今手元にないんだって）
これが仮に俗説で事実無根だとしても、
「脳梅毒→精神異常→異常な犯罪」という「説明」が
一般的に説得力を（未だに）発揮している例にはならないか？

906 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 01:59:04 ID:aHgH/Cdb

↑
>仮にそれが事実ではないとしても、
これは切り裂きジャックの話ね。

で、これで最後。
今回の議論の元になった作品を素直に読めば判ることだけど
（ネタばれになるからいちいち引用はしないよ）
その病気に侵された連中が、控えめに言ってもマトモでなくなっている様子は、
犯人自身も含め、しつこいぐらい描写されている。
百歩譲ってそれが今日の医学的に事実無根だったとしても、
当該作品世界の中では、そういう「説明」が正しいものとして成立しているのだから、
――そして当時の社会（読者）には抵抗なく受け入れられたのだから（批判があったというなら情報希望）
そこをとやかく言っても批判にも何にもならない。

というか、ただのネタなんだろうな。このギロンは。
いわゆる「狂人」「精神異常者」が登場するフィクションで、
「こんな奇妙な症例はありえない」と（現在の視点で）ツッコミを入れられるものなんて、
それほど山のようにあるだろうに、何をこだわってるんだか。

907 ：史学科卒：2005/10/04(火) 04:14:54 ID:NQ2fzjiK

>>902
ヴァン・ダインの推理小説の禁じ手に
犯人は精神異常者であってはならないというのがあった筈。
他にも「推理小説の十則」みたいな主張にはそういうの多い。

切り裂きジャック？　犯人が逮捕されてないのに何言ってんだか？

ヒトラー？　彼を大量殺人者とか言ってる時点でお里が知れる知識だ。
彼は一人の政治家と見るべき。
彼を大量殺人者というのは昭和天皇や東条英樹やスターリンやトルーマンやチャーチルを大量殺人者というのと変わらない。
少なくとも戦争で死なせた人間は政治活動と見るべきたし。
ユダヤ人虐殺やジプシー虐殺に関しては議論あるが、
民族虐殺については古今東西、多くの政治家や民族や国が行ってたきた事。
例えば最近でもユーゴ危機で民族浄化だのボスニア人虐殺だの
クロアチア領内のセルビア人の老人が大量に放置されて死んだりした事例がある。
ああいう事がヒトラーという個人の男の責任にすべて帰せられるのはバカバカしい話し、
反ユダヤ主義に関しては、ドイツを始め各国を席巻していた思想。
ドイツでもヒトラー１人が言ってた事ではなく、多くの学者やら政治家やら思想家が言ってた事であり、
しかもフランスやポーランドにもユダヤ人放逐の協力者はいっぱいいた。

908 ：907：2005/10/04(火) 04:43:48 ID:NQ2fzjiK

断っておくが私は別に民族虐殺だの戦争責任が良い事は言ってないよる
ただそういうのを個人犯罪と同義に扱うのは意味なし。
ましてや「ヒトラーは梅毒だから大量殺人者だった」なんてのはあまりに馬鹿げてる。
「トルーマンは梅毒だったから広島・長崎に原爆を落とした」と言ってるのと同じ。

しかし皮肉にも私の専門の史学であまりにバカなたとえを聞いてしまい、
逆に個人の殺人者が梅毒で犯罪する可能性はありえるかなとも思えてきたので、
この議論は終了しよう。

とはいえ今でも「Ｙばおバカな話しとしか思えず、何故これが名作と言われるのかわからない」
という考えは変わってないが・・・・

909 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 05:45:18 ID:aHgH/Cdb

>ヴァン・ダインの推理小説の禁じ手に
>犯人は精神異常者であってはならないというのがあった筈。
>他にも「推理小説の十則」みたいな主張にはそういうの多い。

だから、どこにそんなことが書いてあるんだ？
他人の話を馬鹿にする前に、自分こそ具体的根拠を示せよ。
簡単に調べられるんだから。
・ヴァン・ダインの二十則
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~katsurou/rule/dyne.html

・ノックスの十戒
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~katsurou/rule/knox.html

ひょっとして「超自然」とか「オカルト・神秘的」などの概念のと
勘違いしていないか？

910 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 05:55:54 ID:aHgH/Cdb

ヒトラーや切り裂きジャックについては、
誰でも知っていると思われる名前を挙げただけだ。
実在の殺人者の名前を、具体的資料を添えて挙げる時間がなかったからね。
犯罪統計については言うに及ばず。
しかし書き込みの内容をよく読んで欲しい。
907はこの問題の肝心な部分をずっと見過ごしているのだから。

>これが仮に俗説で事実無根だとしても、
こういう説が提示されること自体、
>「脳梅毒→精神異常→異常な犯罪」という「説明」が
>一般的に説得力を（未だに）発揮している例にはならないか？

史学が専門なら、いわゆる社会的通念
（何なら誤解といっても偏見といってもいいよ）
が、実際の歴史的事実同様の力を発揮することぐらいご存知だろう。

自分は医学については素人だから、
脳梅毒の患者が、本当に病気が原因で殺人を犯すことが多いかどうかについては保留した。
（何らかの精神障害にいたることは事実だとしても）

でも、そう考える人間が当時（或いは今も）決して少なくないこと、
作品を成立させるには、それだけで充分だということ
これぐらいはいい加減認めてもいいんじゃないか？
少なくとも、907はその点についての反論を全くできずに
勝手に「終了」といったわけだから

911 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 06:18:10 ID:aHgH/Cdb

>そう考える人間が当時（或いは今も）決して少なくないこと

今思い出したけど、今年になってからも、
『オウム松本被告　精神科医が「梅毒で脳に疾患の可能性」』なんて話が出なかったか？
これなんかは、容疑者側が自ら「殺人を病気のせいにしている」ケースだよな。
もう半世紀以上前に梅毒の治療法が確立して、現代では起こる可能性は激減してるってのに、
まだ、こんな「説明」が持ち出されていることまで考慮に入れたら
この問題の結論は、ほとんと自明だろう。

912 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 07:10:27 ID:rNz/6ZJm

>>909
うーん。おかしいな。どこかに書いてあった気はしたが、
確かにそれは私の思い違いだったかもしれない。
ただ「単なる殺人狂は出してはいけない」なら確実にあった筈。

>>910 >>911
ようするに推理小説が書かれた時代に読者が納得できるかできないかの問題というわけね。
私は正直、納得できなかったけど件の作品が書かれた時代には納得されてたから良いという事か。

でも肝心の件の作品が人気があるのは日本だけで、欧米ではあんまり評価されてないよ。作者自身も含めて。
これはハヤカワ版のあとがきにも書いてあった。
あんまり件の作品自身に拘るのは意味がないかもね。日本では「ミステリの最高傑作」「完璧な作品」として
全く批判を許さないファンが多いんだけど。そういう点について私は反論したんだよ。

まあ、いちいち件の作品をまるで聖典視して「完璧な作品」である事に
するために必死になって論を並べたてるのではなく、
「ミステリの佳作の一つ」程度に論じるんなら私は何も言わないよ。

913 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 07:33:15 ID:aHgH/Cdb

出かける前に。

>単なる殺人狂
職業的犯罪者を犯人にするのを禁じる条項はある。
でも問題は「精神異常」の部分だろ？
敷いて言うなら「○○ガイだから理由はない」と放り投げずに
読者が論理的に推理できるようにしろ、というあたりかな。

>あんまり件の作品自身に拘るのは意味がないかもね。日本では「ミステリの最高傑作」「完璧な作品」として
>全く批判を許さないファンが多いんだけど。そういう点について私は反論したんだよ。

だからといって理不尽な批判は認められない。それが拘った理由。

>まあ、いちいち件の作品をまるで聖典視して「完璧な作品」である事に
>するために必死になって論を並べたてるのではなく、
>「ミステリの佳作の一つ」程度に論じるんなら私は何も言わないよ。

断っておくが、私自身は一度も傑作とは言っていない。
中一のとき読んだ感想は北村氏とほぼ同じ。
それと今回の書き込みとは別の話だ。

それから欧米の評価が日本の評価より正しいと決めつけることも、また別の意味で問題。

914 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 10:07:09 ID:rNz/6ZJm

>>913
欧米の評価の方が正しいと決めつけはしないが、
少なくとも私の意見は欧米の評価と同じで日本の絶賛ぶりは過剰評価だと思う。
つまり件の作品は欠点も穴も弱点もあるせいぜい佳作程度の作品だと思う。
レーンの論理が完璧とか言う意見が多いが、私はそうは思わない。
例えばなんかの拍子で驚いて爪先立ちのまましゃがんでもおがしくはないと思うんだが。

915 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 15:19:18 ID:MqW1xqRW

おちつけ、そしてもう少し短い文章にしる

916 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 15:50:17 ID:Z2JXrK13

>例えばなんかの拍子で驚いて

今度は「後期問題」でつか？ｗ

917 ：死ね天皇制。：2005/10/04(火) 17:36:03 ID:ZOQTrwGd

これで十分

918 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 01:46:06 ID:QTZu5wMs

自作自演ご苦労さん。

919 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 06:58:08 ID:hbnmh1pv

「Ｙの悲劇」で書かれた時代とか言ってる人がいるが、
それは正しくない発想らしいぞ。

ああいうのを読んで書かれた時代アメリカの雰囲気や風俗を忠実に再現しているとか思ったら大間違い。
Ｙの悲劇とかグリーン家とか書かれた時点ですでに非常に古臭い設定だったそうで、
ほとんど一昔前の推理小説のオマージュもしくはパロディみたいなものだったらしい。
クイーンの他の作品と読み比べてもわかる。
まあレーンシリーズは全てその傾向があるが「Ｙの悲劇」は抜きんでて意図的に古臭く作ってあるという事だ。
当時書かれた新本格みたいなものか。

920 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 07:32:42 ID:303u8VhF

面白ければ何だっていい

921 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 08:18:28 ID:5VURSRn2

>919
>Ｙの悲劇とかグリーン家とか書かれた時点ですでに非常に古臭い設定だったそうで

はいはい、クマクマ。
じゃあそのソースを示してくれ。特にグリーン家。

922 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 13:35:38 ID:i4rQvi4B

>>920
禿げ上がるほど同意

923 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 15:24:57 ID:ia5ryO90

>「Ｙの悲劇」で書かれた時代とか言ってる人がいるが、
>それは正しくない発想らしいぞ。

>ああいうのを読んで書かれた時代アメリカの雰囲気や風俗を忠実に再現しているとか思ったら大間違い。

そんな話どこにでてきた？　レス番頼む。
どう読んだって
「当時」「書かれた時代」＝「現代より古い」
という意味しか見当たらないけど。

924 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 15:30:46 ID:ia5ryO90

それより聞きたいことがあるんだ。
クイーンの法廷を扱った作品って皆さんどう思います？

わなにかけられた容疑者がそのまま有罪になっちゃったり、
陪審員が審理をぶちこわしたり、
傍聴人が暴動を起こして審理をぶちこわしたり、
何となく悪意を感じる扱いをされていることが多いように思うんだけど。
作者は陪審制の法廷をあまり信用していなかったのかな？

925 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 18:59:11 ID:QTZu5wMs

じゃあYが傑作でないならなにが傑作なんだ。
例をあげてみろ。

926 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 19:07:21 ID:QTZu5wMs

Yを評価しない香具師のベスト10って逆に興味あるな。

927 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 08:56:39 ID:FP3PCdOF

>>925
Ｘ

928 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 11:01:33 ID:HsRbkwZu

Ｘとかギリシャは力技で無理やり複雑にした感じがあり、発想のユニークさに欠けるな。
努力賞。

929 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 13:22:01 ID:HsRbkwZu

欧米ではＹよりＸが評価されていると言うことですが、
具体的なベスト10とかの投票とかはあるのでしょうか？
教えてください。
ぜひこの目で見てみたいです。

930 ：クイーン・クイズ：2005/10/06(木) 16:48:55 ID:Ufb+bBlY

Ｑ　エラリイの瞳は何色？
ａ黒　ｂ青　ｃ茶　ｄ銀

Ｑ　エラリイが日本語で「バンザイ！」と叫んだ作品は？
ａ『神の燈火』　ｂ『ニッポン樫鳥の秘密』　ｃ『帝王死す』　ｄ『双頭の犬』

北村薫「ニッポン硬貨の謎」より

931 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 17:21:22 ID:HsRbkwZu

クイーン（2人のうちのどちらかわからないが）チャイナオレンジは日本では
人気がないようだと嘆いていたと言うのを聞いたことがある。
文化的な違いから日本人には解かりにくいところがあるのは確かなのですが
欧米では国名の中でも評価されているのでしょうか?
カーの密室の講義にちょっととだけ出てくるようですが。
作品というのは作者にとって子供とおんなじで出来の悪い子もかわいい
溺愛すると言うことはないでしょうか。
いっぱんの評価とずれるのありがちなことです。

932 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 17:46:05 ID:+f9Rx+9/

>>931
ダネイが来日したときに挙げた自選ベストですね。
1『チャイナ橙の謎』
2『災厄の町』
3『中途の家』
別格『九尾の猫』

クイーンの二人のうち、特にダネイは奇抜な謎そのものを作り出すことに執着していたように思う。
初期の
「なぜ被害者のシルクハットが消失したか」
「なぜ男の死体を裸にしたか」
「なぜマンドリンを凶器に用いたか」
後期に繰り返される
「一連の奇妙な事件のモチーフ探し」
など。

その意味では
「なぜ現場の全てをあべこべにしたか」という謎は、
非常にユニークで、ダネイとしても満足がいったのではないか。

一方読者の立場から言うと、
私のチャイナへの最大の減点材料は、メル欄を用いたこと。
あれでかえって犯人を当てやすくなったし、
解決編も無駄に複雑になってキレを欠いたような気がする。

933 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 02:24:08 ID:MtlAnkoI

作者がＹの日本での人気に首をかしげたと言うのはこのときでしょ。
でも『チャイナ橙の謎』が自薦一位じゃ、読者は首をかしげるわな。

934 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 02:26:32 ID:MtlAnkoI

だから作者の自作の評価はおもいれもあって当てにならないって。

935 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 03:22:13 ID:MtlAnkoI

で
>>929

936 ：818：2005/10/09(日) 01:17:22 ID:Y8rFGHr1

>>819
アメリカ銃再読終了。
銃の隠し場所はまだ覚えていた。
ローマとエジプトの二番煎じの感じもあると思った。
出来は国名シリーズ中最低だ思う。

937 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 15:16:35 ID:zpRHrUfK

ＹよりＸの方が人気あるのはハヤカワ版の後書きに詳細な解説があったな。

あとチャイナオレンジはカーもクイーン作品の中でベストと発言している。
単に密室ものだからかもしれんが。

938 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 20:32:28 ID:sMzcKard

それでは客観的に欧米でＹよりＸの方が人気があることにはならない。
その二人がそう言っているだけで。
で
>>929

939 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 20:37:20 ID:sMzcKard

全国的な統計のようなものが必要だな。
日本で読売が行ったアンケートのような。

940 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 21:19:51 ID:z5qWq2w4

創元推理文庫のＹは100刷越えているはず。
Ｘはそれほどでもないでしょ。

941 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 22:48:28 ID:sMzcKard

日本でのＹの人気なのはみんなが認めてる。
問題は欧米での評価。
ほんとにＹよりＸなのか？
解説を鵜呑みにするのでなく検証が必要。

942 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 23:55:54 ID:8FzTDisV

"Tragedy of X" の検索結果約 1,030 件
"Tragedy of Y" の検索結果約 618 件

"Xの悲劇" の検索結果約 11,900 件
"Yの悲劇" の検索結果約 27,800 件

何となく傾向は掴めるかも。
しかし海外やけに少ないな。検索法に不備があるか……？

943 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:08:41 ID:fpVlrxGT

The Tragedy of X　7770000
The Tragedy of Y　4320000

だな。

944 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:23:00 ID:fpVlrxGT

”The Tragedy of X"　　793
”The Tragedy of Y"　　572

かな。　

945 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:25:08 ID:DjjTjSEe

>>943
The Tragedy of XとThe Tragedy of Yで検索したの？
それだと文中のどこかにTragedyやofやXがあるだけで、全てリストされてしまうよ。
つまりXの悲劇やYの悲劇と何の関係もないページが山ほど引っかかる。
実際1ページ目とか2ページ目にもう全く関係のないページが並んでいる。

>>942のように""で囲わないと、その並び順の一連の単語列を拾えないわけ。

946 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:26:23 ID:DjjTjSEe

うお、リロードすれば良かった。orz
やり直したのか。ごめんね。

947 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:28:30 ID:fpVlrxGT

こちらこそアホやってしもた。
スマソ。

948 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:56:06 ID:fpVlrxGT

エラリイ・クイーン・ファンクラブの投票で堂々一位はギリシャらしい。
でもこいつらあんまりべたなのに、投票するのは潔しとしないだろう。

949 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 01:29:35 ID:fpVlrxGT

>>937
洩れの持ってる資料だとカーのベスト10（順不同）

グリーン家殺人事件 The Greene Murder Mystery ヴァン・ダイン 1928
神の灯 The Lamp of God エラリー・クイーン 1935
ナイルに死す Death on the Nile アガサ・クリスティ 1937
腰抜け連盟 The League of Frightened Men レックス・スタウト 1935
ナイン・テイラーズ The Nine Tailors ドロシー・セイヤーズ 1934
恐怖の谷 The Valley of Fear コナン・ドイル 1915
毒入りチョコレート事件 The Poisoned Chocolates Case アントニー・バークリー 1929
（未訳） Murder Gone Mad フィリップ・マクドナルド 1931
薔薇荘にて At the Villa Rose Ａ・Ｅ・Ｗ・メイスン 1910
黄色い部屋の謎 Le mystere de la chambre jaune ガストン・ルルー 1907

チャイナはカーの密室の講義に出てくるけどこれとは時期が違うのかな。

950 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 02:00:48 ID:DjjTjSEe

>>949
それは46年に選んだベスト10のラインナップみたいだね。

カーは後年、ベスト10を選び直していて（発表年度は不明）、
クイーンはチャイナ、セイヤーズは『毒を食らわば』に、フィリップ・マクドナルドが『鑢』に、
それぞれ差し替えられているよ。

951 ：949：2005/10/12(水) 06:10:26 ID:fpVlrxGT

なるほど。

952 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 07:53:41 ID:7CIfm/1s

>>942
まあ、海外ではクイーンは忘れられた作家みたいだから。

953 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 17:07:08 ID:fpVlrxGT

本格自体冷遇されてるからな。
理屈っぽいのは敬遠される世の中になった。

954 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 08:43:51 ID:EwtDY/WQ

クイーンの「Yの悲劇」を初めて読んで、これから続けて四部作から読破しようと思うのですが
良訳はどこの出版社でしょうか？
Yは早川文庫なんですが、多作品は取り寄せになってしまうし
調べたら、いろんな出版社から刊行されているので・・・
あまり妙訳にはあたりたくないし（某「○リスティ文庫」のように）
やはり早川が良いですか？

955 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 02:18:12 ID:db0sOnPN

>>954
早川でいいと思う
訳は全部宇野さんだから。
途中から他の訳者の作品を読むと違和感を感じるかもしれないし

://e6.wingmailer.com/wingmailer/backnumber.cgi?id=E434&b_no=86
◇『間違いの悲劇』　エラリー・クイーン著／飯城勇三訳
名探偵エラリー・クイーン、文豪シェークスピアの呪縛に苦悩する。

おそらくこれ↓らしい。
://www.cityfujisawa.ne.jp/~katsurou/mystery/queen/tragedy.html

956 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 07:58:49 ID:tp9+7SFZ

井上勇って人すごいねw
注釈、浅学にて分からなかったとか
あるよ…　面白いからいいけどさ....
でも確かに、意味が不明の訳になってる箇所ある。いきなり蛤が出てきたり、やっぱりおかしいよ。

クイーンは創元のが家にあったので読んでるけど、再読のときはハヤカワ購入したいな。
1960年の訳にしては、ちょっと古いんじゃないかな。創元…

957 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 23:01:17 ID:FcN85Pfh

>>955
創元のメルマガ、サイン会の宣伝だけかと思って読み飛ばしてたよ。
『The Tragedy of Errors』出るんだね。

『エラリー・クイーン Perfeｃｔ Guide』に「2005年に刊行予定」って
書いてあったけど、どうせコケるんじゃないかと思ってたｗ

うれしい。
やっと「動機」が読める(俺、『クイーン　推理と証明』持ってないんだ)。

958 ：954：2005/10/19(水) 12:54:01 ID:UfHy8Fnz

早川文庫で揃えてみます。アドバイスありがとうございました。

やはり創元の訳は微妙なのか・・・

959 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 23:01:48 ID:kTF7twtv

微妙というより、時代の問題だと思う。
俺は、文体だけだったら創元の方が好きですよ。

960 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 03:07:09 ID:QWytWqYH

ハヤカワは「エラリィ」なところが気に食わん。

961 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 17:08:20 ID:GQaL8jek

スペイン再読完了。
ずいぶん忘れてるな。
押入れからむかし買ったはいいがまだ未読のコリンズ月長石発見。
長くてつまんなそうだけど、有名だから教養のため読むか。

962 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 17:46:23 ID:O2Noazmi

大邸宅内部物（なんてジャンルあるのか？）とｵﾄﾞﾛｵﾄﾞﾛな雰囲気が好きで
長年「X」＜「Y」派だったが
（もれなく「グリーン家」とセットで幾たびも再読）
このたび「X」を読み返してみて、「X」>「Y」に転んだ。
やや単調だけれど、渋さがある。レーンのケレン味もたっぷり堪能。
余韻を残さないラストシーンもよかった。

963 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 23:20:48 ID:w+OixyGJ

「都会的」、といっていいのかどうかわからないけど、
「Xの悲劇」ってタイトルだけ見てバス・船・列車の話だとは思えなくて、
本格ファンでも食わず嫌いしてるのがいそうだな。
レーンちの描写はアナクロだけど。

964 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 00:40:37 ID:ddh18ZTP

Xの悲劇、なかなか読み進まない。なぜだろう。
これからおもしろくなるのだろーか
ちなみに今38ページ。まだまだ先は長いけど

965 ：カルトQ：2005/10/22(土) 07:14:48 ID:8alQtvUn

国名シリーズのぱくり

ペルシア絨毯の謎　とは？

966 ：963：2005/10/22(土) 12:57:09 ID:xkvGxzxU

>バス・船・列車
じゃなくて、路面電車・船・列車、だったな。
寝てる時に気づいてなかなか眠れなかったよ・・・

967 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 13:23:56 ID:8alQtvUn

脅迫神経症

968 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 21:37:50 ID:OPgeGAfd

Ｘの悲劇は犯人わかりやすいと思うな。
俺が推理できたくらいだから。

969 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 23:10:55 ID:lvk9X+Ax

ま、当てずっぽでも当たりはアタリだわな

970 ：カルトQ答え：2005/10/23(日) 11:22:47 ID:sn7J9yka

推理小説家志望のニッキーポーターは何を書いてもクイーンのものまねになってしまう。
やけになって書こうとした推理小説の題名。
この部分が出てる小説は某国名シリーズと瓜二つ。
映画に使うのはいいとしても、小説化はひどいな。文句でなかったのかな。

971 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 17:49:02 ID:sn7J9yka

>>843
＞午後二時に訃報は届くあたりを
きょうTVでやってたな。
夏樹静子　萌え～。

972 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 17:50:59 ID:sn7J9yka

夏樹静子はクイーンズチルドレンでつね。

973 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 18:43:45 ID:sn7J9yka

殺せ天皇制。

974 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 17:58:57 ID:H1AMN86A

ハヤカワ文庫の国名シリーズはもう手に入らないの？

975 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 21:56:38 ID:ZvJDRc0l

>>974
この間の復刊フェアのときに書店へ大量入荷されていたから
まだ入手可みたいです。
というか日本では需要があるから買えなくなることは無いと思う

976 ：974：2005/10/27(木) 13:49:42 ID:gUAOJH2M

>>975
それならよかった。ありがとう。
今度探しに行ってみるよ。