ID導入の是非を議論するスレ

つう訳で。俺は強制IDに賛成。参考までにID導入の損得は次のような感じ。
ミステリー板のローカルルール　その３
654 ：名無しのオプ ：04/02/16 12:19
（略）
メリット
・自作自演しにくい
・ネタバレ、ネタバレ予告の抑制効果
・駄スレを立てられる可能性が下がる
・もしくは駄スレを立てられても立てた人が誰か認識しやすいのでそれ以上レスがつきにくく枯れやすい
・荒らしを特定しやすいのであぼーんして放置しやすい
・発言同士の繋がりを特定しやすいため話し合いや議論がスムーズにいきやすい

デメリット
・自作自演がしにくくなるので書き込みが減る可能性はある。
・同一IDの間はその人の趣味嗜好、どのスレとどのスレの住人であるかなどは隠す事が困難になる
（略）

817 ：名無しのオプ ：04/02/25 09:28
（略）
導入の長所
１．議論スレ等での自作自演を抑えることができる。
２．多数のスレを無名で荒らす輩の行為を把握し易くなる。

回線つなぎ直せばIDは変わるが、そこまで手間隙かける奴は意外と少ない。

導入の短所
１．粘着叩きが狙う相手の巡回先を把握できるため、多数のスレが荒らされ易くなる。
２．自作自演がやり難くなる（この点は長所でもあり、短所でもある）。
（略）

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

正直>>1のデメリット（後段のふたつ）がピンと来ないんだよね。
我が身を振り返ると、例えば恥ずかしいバカネタなんかは
ＩＤがあると書きにくくなるってのはあるだろうけど、それはデメリットだと
大声で主張するほどのものでもないと思うし。
粘着叩きについてはＩＤがあろうがなかろうが暴れるだろうし。
逆にＩＤがあるほうが、荒らし野郎を判別して放置なり削除依頼なりするのに役立つんじゃない？

俺がほかに行く板が去年急に強制ＩＤになったんだけど、
やっぱり煽りスレへの連続書き込みとかコピペ荒らしが止まったよ。
普通に書き込みしてる分にはＩＤがあってもなくても気にならんし、
ＩＤを別にしても、そもそもここは過疎板だし（ｗ

「ミステリー板でのＩＤ制度」だってことを考えると、一言煽りだの
目障りな自作自演だのが減って、住人同士が落ち着いて話ができる、
っていうメリットはものすごく大きいと思う。

というわけでＩＤ、それも強制ＩＤ導入に賛成。

ところで投票はやらないの？

マイナー作家のスレなんかだと、盛り上がるまでは2・3人でまわしてたりする。
ID出るとそういうのはちょっと恥ずかしいかな。
book鯖って即死判定入ってるんだっけ？
入ってるなら即死dat落ちが増えるかも。

この板、人少ないからねえ。盛り上がるまでは自演もするし
スレによっては実質２，３人で回してる所もあるしなあ。
荒れてどうしようもないのって西尾スレぐらいしか知らないけど
あれもラノベ板に、まともなスレが有るからネタでやってるんでしょうしねえ。
という訳でIDｲﾗﾈです。

IDの導入は管理側のメリットで決まるのであって、
住民側の意向はまったく関係ないよ。

■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50

「ほとんどない」と言ってるが、過去実例はゼロ。

人口少ないし、荒れてるとも思えないし
別にIDいらないんじゃない？
あと強制IDは導入されるまで時間かかるよ。
野球総合板なんてずーっと荒れっぱなしだったのにID制になったのはついこないだ。

>>7
運がいいな。俺の行くスレって
なんか荒れてる場合が多いんだよな。

たしかに急いでIDを導入しなくてはならない理由は無いように思える。
私はID要らない派。

ＩＤ導入に賛成です。
警察がいても悪質な犯罪はなくならない＝警察はいらない、じゃないと思う。
（↑下手糞な例えでスマソ。他に浮かばなかった）

ＩＤ導入されたらNo.1スレで多重できなくなるじゃないか

それはちょっと的外れな例えのような・・・。

>>11
ﾜﾛﾀ

>>6

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/04 22:47 ID:7flTM1yI
＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
＞ほとんどありません。

意味ねーじゃん、このスレは。
結局は管理人側が勝手にやってることでしょ？

9 名前：マァヴ ★ 投稿日：03/05/06 18:10 ID:???
>5
んだね(^_^;)勝手に立てて、勝手に盛り上がってるだけっつーかんじです。
隔離スレッドとしての意味は充分あるとは思うけど・・・

21 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/05/07 05:00 ID:???
マァヴさんの考えが、おいらの考えと思われるのもどうかと思う今日このごろ。

>>6
ローカルルールスレで出た意見だけど、最終的な判断は
運営側の胸ひとつだとしても、住人同士でＩＤ制の是非について
話し合い、必要と言う結論なら申請することに別に問題はないでしょ。
無駄だと思うなら参加しなければいいことだし。

でさ、「急いで導入する必要はない」って人は「導入しない方がいい」ということじゃないわけね。
申請がうまく通って導入されるようなら、別にそれでもかまわないと。

やっぱり投票スレあった方がいいんじゃないの？これって。

１．ＩＤ制度を導入するべきではない
２．強制ＩＤ表示にしてほしい
３．任意ＩＤ表示にしてほしい

ぐらいの選択肢で投票スレ立てた方がよくない？

>>15
わざわざスレ立てないでも、このスレで集計すればいいのじゃないの？

>>16
現状では自演し放題だから集計の意味なし

fusianasanで投票すればいいんじゃない？

また自治厨、風紀厨が焦臭いこと仕始めたな。
こんな事議論したがる香具師なんて管理し、されるのが性にあってるんだから
結果は見え見えの出来レースだ罠

＞でさ、「急いで導入する必要はない」って人は「導入しない方がいい」ということじゃないわけね。

なんかこの一言にカチンと来た。
１．ＩＤ制度を導入するべきではない、に一票。

導入するべきではないとする香具師の８割は荒らし経験のあるやつだろ

まあ普通に考えて、ＩＤがあると都合が悪いから導入に反対するわけだな。
普段なにやってんだ？

議論するのではなく、自分勝手な決め付けで意見の対立した相手を叩くなら来るなよ。

>>23
いや、普通に考えたらそうだろって。
結局は自分自身の利害を頭に置いて意見を言うわけだからさ。

荒らしの被害にあった経験のある奴は「ＩＤ出してくれ」って言うだろ。
そういう経験のないほとんどの住人は「別にどっちでもいいや」って意見だと思うんだよね。
んで「ＩＤがあると都合が悪い」奴は「導入してくれるな」と主張すると。
こんなの当たり前だぜ？

「ＩＤがあると都合が悪い=荒らし経験のあるやつ」なの？

>>25
おいおい、「荒らし経験のあるやつ」なんて話は誰もしてないよ。
大丈夫か？

>>26
おいおい、24をふまえて25を読んだのか？読解力なさ過ぎ。
大丈夫か？

>21 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/03/07 23:04
>導入するべきではないとする香具師の８割は荒らし経験のあるやつだろ

>22 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/03/07 23:49
>まあ普通に考えて、ＩＤがあると都合が悪いから導入に反対するわけだな。
>普段なにやってんだ？


この流れを見て、そう言いたいんだと思ったんだけど、違った？

俺はどちらかというとID導入賛成だが
ここまでの賛成派の話の進め方は性急すぎる。
このスレは「ID導入の是非を議論するスレ」なのに
ほとんど議論もないまま、投票の話になったりしている。

>>21のような決めつけはまずいだろう。
こんな展開を見たら、普通の住人はみんな引くぞ。
もっとやり方を考えてくれ。

ローカルルールスレの862です。
現状では俺もIDの必要性は感じておりません。
しかしどれくらいの人が要・不要を考えているかを
把握するためには、然るべき場所（多重投票できないところ）
に投票スレッドを立てて、その結果を踏まえてこちらで議論する、
という手順を踏むべきかと思いますが、如何でしょう。

とりあえず賛成派も、反対派が全て「アレ」であるという
決め付けは控えるべきではありませんか？
あまり見栄えがよろしくありませんよ。

反対派も、投票スレを立てること程度は容認されるべきかと。
今のままだと話し合いの叩き台もないまま煽りあいで終始しそうです。

>>1
賛成なり

ハッキリ言って賛成側が頭悪すぎる、反対派の意見なんて当然のように除去されるべき
障害だと思っているみたいだな。反対側見てるよりイライラするってどうよ？

>>32
あんたの考えもどうよ？

とりあえず>>21も>>32も決め付けは良くないという事で。

議論スレなんだから煽りっぽいレスは勘弁。

ローカルルール議論には今まで加わっていなかった者ですが
どうでもいいです。投票もたぶんしない。
最近自治関係の動きが多いですがそんなに荒れてるかなあ。

一番荒れているのはローカルルールスレでしょう。
確実に。

>>35
「どうでもいい」って人は「導入しない方がいい」ということじゃないわけね。

>>35
だよなあ。他の板に比べれば平穏極まりないと思うけど。
なのでID導入は消極的肯定派かな。
あればあるでいいし、なくても別に構わない。
ぶっちゃけ、どっちでもいい。

>>35
「どうでもいい」って人は「導入した方がいい」ということじゃないわけね。

別にどっちでもいいです。他板に比べりゃどこが荒れてるの？って状況だし
ID入れたところで頭おかしい人はおかしいままだろうし、たいして状況変わらないでしょう。
自演が減る分さらに過疎が進むだろうし、もともと人が少ない板で、さらにレスが少なくなるようなことして意味あるの？

都筑、クイーン、鮎川、ローカルルールのスレを見ていると導入が必要かもとは思うが…
荒らしているのがごく少数…というか一人だからなあ…
自作自演も見事なまでにﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし
俺も消極的肯定派ですね

綾辻スレや森スレのように本スレがアンチスレ化しているようなところでは誹謗中傷カキコがスルーしやすくなっていいと思うんだけどどうよ？

自作自演ってこのミステリ板の生命線じゃない？
もちろんいい方の自作自演だけど。
それを否定してまでIDを導入する必要はないと思うな。
板としては荒れていないんだから。
ローカルルール改正したので十分でしょ。

大賛成派。

・スレで議論調の流れになったとき、議論相手に自分を特定させるために
　名前欄に番号を入れざるを得ないけど、でもそれはウザイ。IDがあれば基本的に
　その必要がなくなる。

・ある程度の内容ある議論レスが続いているときに、きまって茶々入れるような
　低レベルなレスを付ける人間が出てくるけど、IDがあれば恥ずかしくて付けにくくなる。

・IDと荒らしについては、荒らし自身が消える消えないの問題というより、
　そのスレの他の住人のために必要。住人としては、荒らしが現れたとき無視するにしても、
　IDがあればIDではっきり荒らしを特定できて、不快感も軽減するはず。

・ミステリ板特有の問題である、故意のネタバレもしにくくなるはず。

自作自演なんて、ばれてないと思っているの自分だけ。傍から見てて恥ずかしくなる。
変な疑心暗鬼も生み出すしさ。
ID導入して、さっさと駆除してしまうに越したことはないでしょう。

IDイラネ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは別に悪ではないと思うよ。むしろこんな過疎板では枯れ木も
山の賑わい（特にネタスレ系）。
それが問題になるのは、魔人みたいに自分の利益だけを考えて誘導する
場合だけだろ。しかもアイツのジエンはもう大体見破れるし

どうしても書き込み人の特定をしなくては都合の悪い議論スレなんか
の場合には、トリップ付きコテハン（ていうかスレハン）を名乗るこ
とをスレのルールとすれば対処できると思う

>>1-45までは俺ひとりの自演だったわけだが。
もうネタもないし、後は>>47に任せるわ。
とりあえず>>70辺りまで頼む！

スマソ　>>49頼む

>>47
よし!
頼んだぞ!！

過疎板でのIDは強制コテの意味合いが強くなる
どんどんルールを厳しくしていくとレス数減って過疎化が進むのは
止められないと思う。
匿名を売りにしてのし上がって来た掲示板に一々ID求めたいんなら
さっさとIP表示の掲示板か管理の徹底した掲示板に引っ越したらどうよ？

前提としてネタばれをmail欄に書くローカルルールのあるこの板で任意IDはありえないって事で

強制IDはあればあったで便利だけど必要ないと思う
JaneViewの「勢い」(48時間内の各スレッドの書込み数)でソートしてみると

「勢い」でソートした順位. スレッドタイトル → 48時間以内の書込み数
1. ID導入の是非を議論するスレ → 68
2. 西尾維新 Part13　『豚野郎』 → 48
(中略)
5 若桜木虔（と霧島那智）その２３ → 20

一日1レス以下のスレがほとんどのこの板で
IDは鯖に無駄な不可をかけるだけような気がするのね
どの程度の負荷になるかは知らないけど

後、自作自演も芸の内だというのにはそれなりに同意
マイナーだったり物故された作家のスレの即死判定よけは
自演しないと難しかったり

議論系のスレに行くことが多いので、そういうときはＩＤあった方がいいと感じる。
しかし、ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどスレの盛り上げのために自作自演することもあるので、
それができなくなるときは困るかな（ｗ
特に荒らしが乱入したスレでは、空気を換える目的で新しい話題を振って
それにレスをつける、という形でスルーしたりもしてたからな。
でもまぁ、長期的に見ればＩＤあった方が荒らし対策としてはベターかもね。

とりあえず、わしは今のところ消極派です。
採用・不採用は管理側の判断次第なんだから、
とっとと投票スレ立てて一定期間内の結果まとめて
提出するくらいしか、利用者側にはうてる行動はないのでわ。

基本的な問題なんだが別にミス板で議論する必要もないのでは？

自作自演の逆に勝手に勘ぐられることのが多い。

同じような主旨の発言に同意したりすると「自演は悲しいね」
なんてことを言われたりする。こうなると無視することはもち
ろん、「ちがう」と発言することすらも自演の根拠とみなされ
てキャンキャンほえられる。そして話してる内容からどんどん
離されていく。

「自演は云々」とか嫌味を言う人間が居続ける以上、ＩＤがあっ
た方がましだな。

ｺﾃの自演が減るなら導入したほうがいい。
過疎化がさらに進んで板がなくなるなら
それはそれで構わない(ﾟ∀ﾟ)

>>54
そうなんだよな。
議論になったときに、自分の発言じゃないレスを引き合いに
出されて「おまいはこのレスではこういってる」って
反論されることもあるし。

>>56
まさにこのシチュエーション、このタイミングで
「どうせ54=56だろ」とかやられるともう先に続けられなくなるんだよね

でもさ、すぐにｼﾞｴﾝだっていう奴はID導入したところで、
「複数回線使ってご苦労」とか言うよ。だからあんまり関係ないよ

>>57
いやまったく。
「それは俺じゃねえよ」って身の証しを立てられないのが歯がゆいね。

>>58
まあ程度の問題なんだよ。複数回線だって言い出す奴はいるだろうけど、
ＩＤすらない、誰が何を言ってるかわからない状態よりはマシでしょ。

>>59
匿名掲示板で何をとち狂ってんだか、
そんなにＩＤが気になるなら矢風にでも行けばいいのに

ＩＤのない板は好きなこと書いて煽れるから便利ですねｗ

>>43
同意。
みんな自作自演の悪いところばかり言っているけど、よい部分はどう考えているの？
特に過疎板であるミステリー板では重要じゃないかな。

>>62
>>60みたいな暴言のあとで何が「重要じゃないかな」だよ。
笑わすな。

ちょっと煽られたらぶち切れる人には、２ｃｈが向いてないと思われ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073797772/373-388

いや、もう判ったからさ。
そんなに強制ID導入してもらいたいのかね、この人は(w
オレも消極派だったけど、導入した方が無意味な荒れは防げる気がしてきたよ。

自演の中の人も大変だな

>>65
そのクイーンスレのはひどいな。自演のループだろ。

荒らす→荒らしへの反発を装った自演→それに対する反論の自演

その程度じゃ荒れたスレとは思えない自分は不合格ですか？

魔神のジエンは今に始まったことじゃないだろう。
それとすぐわかるんだから放置だ、放置。
つーか、奴の場合何やっても無駄。ホントにアク禁にしてほしいなり。

>>63がまさに>>54-57を実践しているのが微笑ましい。

ID導入のメリットは判るがデメリットって後ろめたい理由ばっかりだな。
自演しなきゃ落ちるようなスレは所詮その程度のスレ。自分のことばかり
考えないで全体のメリット考えろよ。

煽られ慣れていなくてすぐ反応したり、固定荒らしがきてもスルーできない
2ch初心者がほとんどのミステリー板住人にはIDが必要かもな。
どうせ導入してもスルーなんか絶対にできないだろうが。

ID制導入のデメリット、、、
私みたいな市井の人はいいですが、日下さんみたく業界の人で、
たまに、それとわかるように書き込んでいってくださる方が
書き込みづらくなったりしないかな、とは、ちょっと思います。感覚として。

日下タンのことはみんな尊敬してるからﾓｰﾏﾝﾀｲ

みんな？

日下って誰だよ。

>>76
氏ね

>>77
氏ね

日下って誰だよ。

こういうことになるからＩＤの出る板に立てた方がいいんだよな。
自作自演だの氏ねだのやり放題のスレで議論なんか無理だろ。

80のようなレスを本末転倒という。

まあ81がＩＤの出ないスレでどんだけ無責任な発言が横行するか
証明してるよな。

>>76
日下圭介
第21回の江戸川乱歩賞受賞作。「蝶たちは今...」

さすがに書斎◆/QkCJpfbfEのレスは読ませるよな。
このスレのみならずミス板全体のレベル・アップに不可欠な優良コテだと思うな

おいら、なにか不穏当な発言したか？

とはいえ、ID制導入には基本的に賛成したい。
ネタバレ糞野郎のやり口も巧妙化していて、初心者ぶった質問をふって、それに答える
形で結果的にネタをばらすような方法をとっているのが散見される。
ID制にすれば、ある程度は牽制できるでしょ。たとえ私の考えすぎだとしても、
ID制にすればその辺は明確になるわけだし。

それとわかるように発言した有名人の方は、その日一日不穏当な発言をしないように
気をつけて頂くということで。

>85
無駄だとおもいます。
質問する日と答える日をずらせば特定不能です。この辺は過疎板ならでは
ですが。

>>86
「質問する日と答える日をずらせば特定不能」ということは、
「質問と答えの日をずらさないと特定が可能になってしまう」
ということなわけで、牽制の機能をある程度果たすわけだね。

>>87
回線繋ぎ直すとかいろいろ抜け道はありますです。
荒らすような頭おかしい人が、IDあるからってお利口さんになったりしないです。
牽制となるか、荒らしの意地に火を付けるのかは不定ですが。

んー、いつも判らないんだが。
そりゃあ抜け道はあるだろうよ。でも導入しなきゃ、完全にフリーじゃん。
完全フリーじゃなくなる分だけでも、意義はあるだろうに。
それすらも認めないんだろうか、導入反対派の人は。

ID云々より糞コテいらね

>>89
要するにいつでも誰でもやり放題、って状況から、
日付が変わるまで待つとか回線をつなぎ直さなきゃならなくなるだけでも
抑止力にはなると思うんだよね。特に、ふだん荒らしでもなんでもない人が
悪ふざけで荒らしたりはしにくくなるわけで。

抜け道があるから効力ゼロってわけじゃないし、導入する意味がないわけでもないと。

ＩＤ云々より自治厨ｲﾗﾈ。
議論したい為にルールを作りたがる阿呆もｲﾗﾈ。
今で十分居心地好いから放っておいて欲しいだけ。

>>91
＞抑止力にはなると思うんだよね。特に、ふだん荒らしでもなんでもない人が
＞悪ふざけで荒らしたりはしにくくなるわけで。

ﾊｧ??????　普段荒らしでもなんでもない人の一過的な悪ふざけなら、
通常コミュニケーションの範囲内でしょうが。スルーなりなんなりで対処
すりゃいいでしょ。

というか、その前提が信じられないわけだが。そのスレの住人なら、コミュ
ニケーションの場として大切に思っているはずだから、荒らしに変貌とか
はありえない。とおりすがりの荒らしなら、どうせ1回カキコして去って
いくんだからIDに抑止力はない。電波粘着荒らしなら、その文体や主張に
特徴ありすぎるのでIDなくても見破れる。

　　　さあ香ばしくなってまいりました

というわけで名探偵>>93に、これまでの自作自演を見破ってもらうスレになりました

>>95
メール欄以外でのネタバレは禁止だよ

>>93の千里眼ショーはまだ？

俺よく行く他の板にも必ずID導入の議論があるんだがそういうの見ていると
結局マジな議論は肯定も否定も内容はほぼ同じ。もうネタ出尽くしてるんだよね。

で、堂々巡りになり始める頃にそれぞれの板の特徴が良く出て面白い。
このスレの今が正にその時。

>>92
レッテル貼りや人格攻撃が一番イラネ
俺はID導入した方が今よりちょっとでも居心地がよくなると思ってるだけ
仮に（強調しておくが仮にだよ）賛成派が自治に異常な情熱を注いでるヒッキ〜だとしてもその意見が筋が通っていればそれでいい

議論するつもりがないなら投票だけするという手もある。
告知期間と投票期間あわせたら最低三日に一度くらいスレをチェックしてれば投票に参加できる

まさか議論することも投票することも許さないなんて言い出さないよね？？

>>99
賛成。
別に議論も活発でない（というか意見が出尽くしてるんだろうな）ようだし、
いっぺん投票やってみて、住人みんながどう思ってるか確かめてみるのも
いいかもしれないね。
強制ＩＤ導入賛成、任意ＩＤ導入賛成、導入反対（というか現状維持）ぐらいで。

自演乙

99=100かもしれんが、101が正しいかどうかはID制導入しかないよな
己の意見を証明するために賛成するとは、なんだか変な感じですな

>>93先生、自作自演かどうか判定お願いします

ID制導入派はIDがあると荒らしが減るとか言ってるけど何を根拠に言ってるの？
ID制になって荒らしが減ったとか言う板があるなら教えてください。
とりあえず漏れはこういうの見てきてるからIDはイラネと思うです。

912 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/02/24 12:52 ID:dJDbON6w
杞憂でどんどんルールを厳しくしていった板の末路
エロ同人板
http://vip.bbspink.com/erodoujin/

917 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/02/25 23:27 ID:eKleELoQ
>>912 とっととローカルルール廃止すればいいのにな。
あれじゃ集まる情報も集まらんべ。

>>104
>>10

>>104
ピュアＡＵ板（昨夏）とスポーツ板（昨秋）に強制ID導入がされたが
どちらも明らかに自演荒らしと連投コピペ荒らしは減ったよ。（無くなった訳ではない）
それ以前と比べると大変快適。

好き勝手にしていい、では実は自由を守ることはできない。
人が多数あつまるところでは、みんなが好き勝手にしていれば、必ず軋轢が起こる。
軋轢が起これば、それを収拾するために必ずルールが必要になる。
その結果として自由は狭められる。

軋轢が起こる以前に、各人が自分を縛るルールを自分で決め、軋轢を起こさないように
気をつかっていれば、みんなが一律に守らなければならないルールなんか必要ない。

２ちゃんねるは自由だ、などと言って、他人の嫌がることでも平気で書くような
輩こそが、まさに自由の敵なんだよね。

私は人一倍、自由を愛するものだが、秩序を守れない人間がいる以上、
ルールが存在するのも止むを得ざるところだと思う。

>>107
同感･･･とか書くとまた自作自演扱いされるのか？

なくてもみんながハッピーなら、ルールなんかなくてもいいわけで。

　>>1-107
　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　あーさぶ。さげでこそこそ密談してるよコイツら
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

しかしこんなにずれたＡＡってのも久しぶりに見たな。

いいかげん投票で白黒はっきりさせた方がいいと思うんであげ。

自治厨は土日は休みらしい、メモメモ…

>>111

皆ＭＹＳＣＯＮ行ってたんじゃない？

http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1079360805/l50

。昔から
べ
なれてぃる
からかな？
美味ぃっ♪蛇！

誤爆すまそ

>>114
投票だと書いとけよage

まだ雑談スレで魔神の相手をしている馬鹿がいる。
そういう馬鹿の前にはIDなんぞあっても無くても関係ないな。

投票推進あげ

●●　　レフ・トルストイ２　　●●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1077648948/l100

上記のスレッドなんかはIDが無いためにとんでもなく荒れてるぞ。
連続レス＆なりすまし＆コピペ荒らし。酷いもんだよ。

>>120
IDが有るのに荒れてるｽﾚを引っ張ってこいって事？
そんなｽﾚ山ほどあるしなぁ。
だいたい文学板のたいして荒れてないｽﾚを例に出してｉｆで議論をしろと言われても

俺は正直IDあってもなくてもどっちでもいいとは思う。

けれど板で扱うものがミステリーだという特性上
どうしても故意のネタバレが多くて困る人がいるというならIDあっても良いと思う。
実際俺の使ってるスレがそういう状況になったならなんとしても入れるように動くとは思う。
ただ、今のとこ俺の使ってるスレではそういう事もないので強い賛成はしてない。
つうか扱う内容がミステリーだからIDあってもいいような気はするなぁってのは昔にロカルースレで書いたな

ミス板とラノベ板の西尾スレを比べてみると、
どっちが荒れてるかは一目瞭然。

>120
他板の例を引っ張ってきてもしかたあるまい。
というか、実は自分はミス板でのＩＤ導入には反対だが、文学板に関しては
消極的賛成なのです。板の性質（真面目な議論を主とすべき学問板であること）
や事情（コテハンがやたら多く、煽り荒らしも多いこと等）を考慮して。

アンケート掲示板もかわいそうに。
ああいう荒され方をするとは予想だにしなかったに違いないだろう。

現在、ミステリー板へのＩＤ制度の導入について投票を行ってます。
興味のある方はぜひ投票ください。

（投票スレ）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1079360805/l50

割れてますなあage

>>127
回線切ってからだと何度でも投票できる。
「いちいち回線切るのが面倒だから」noだと答えてる奴なんかはいかにも回線切って多重してそうだ。

>>128
おいおい決め付けはいかんよ決め付けは。
「いちいち回線切るのが面倒だから」
↑まあこんな意見は「自作自演がしにくくなるから反対」って言ってるようなもんだから投票権奪ってもいいようなもんだと思うけどね

「自作自演がしにくくなるから反対」ってのも別に一つの意見として有ってもいいと思うけどね。
賛成派のとっては、許し難いかもしれませんが。
だいたい>>127のような決めつけの方が余程非難されるべきだと思いますがね。

悪い127でなくて>>128だわ

自演しにくくなるから反対だと投票権を奪うなんていうなら投票の意味ないと思うけど。

悪い。自作自演＝不正ってのは必ずしも住民の総意ではなかったね

つうか今投票してきて思ったんだけどさ

これっていつまで投票期間なん？
まさか投票期間も決めずに投票スレ立てたりしてないよね？
告知がいまいち判りにくいなぁ。と、たまにしか見ないがこのスレ覗いて思った昼下がり

>>134
そう思うならあげてくれればいいのにと思う春の夕暮れ。

ミステリー板のＩＤ導入について投票やってます。

（投票スレ）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1079360805/l50

ＹＥＳに5回入れときました

>>134
あのスレはあくまで目安で実際に申請（まだするかは分からんけど）する前には投票所で決とらなきゃならないんじゃない？
前もそうだったし

>>137
だからID導入は申請できないと何度も（ｒｙ

>>138
136だけど俺の努力は？？？

こいつらがいわゆる「自治厨」ってヤツか。
心底ウゼェな。今日、今すぐ消えろ
無駄なことを決とってんじゃねえよ。間抜け

>>140
お前みたいな糞荒らし、あるいは
ネタバレ野郎には目障りだろうな。

おまえらは
今の幸福な西尾ｽﾚを潰す気ですか？

>138
そだっけ?PC等のカテゴリ(現pc3鯖、当時は忘れた)は
住民からの要望で強制ID導入された記憶があるが

俺は導入反対(と言うかIDは不要)の人なんだけどね

ID出ようが、出まいがどうでもいい
住人が少な杉なのが問題

つーかID表示がどうしてネタバレ防止になるの？？？

>>145
大きな目で見れば防止にはなる。
ただ、勘違いしてはならないのは
あくまで<<故意の>>ネタバレの<<ある程度の>>防止ってだけ。
荒らししにくくなるのと同じやね。

まあ、それでも防止策は多いに越した事はないので俺は賛成に入れておいたけどね。
板住人少ないのは・・・・仕方ないよ。
日本全国でもミステリー読んでる人の数自体が少ないうえに不特定多数が利用する掲示板だとネタバレを見てしまう可能性も高くなる。
そうなると数少ないミステリー読者の中でさらに作家全ての作品を読んでるという限られた条件の中でしか住人は生まれないからね(もちろん例外はある)

あれだけ魔神はスルーしろと言っているのにかまう奴がいる。
IDを導入するしない以前の問題だな。

以前っつうか・・・全くの別問題じゃねーのか？

つかその変なコテのｼﾞｴﾝだけは防げる可能性あるから(今がｼﾞｴﾝじゃない可能性は0じゃないじゃん？)
IDは意味ある気がした。


っても、俺はそのスレ使ってないからどんな書き込みなのかすら知らないんだけどね

見たことも無い、粕コテの為にID導入っすかぁ。
彗星が衝突するから自転車のチューブ買い込むタイプだね（ﾌﾟｹﾞﾗ

などと煽ってみる

>>147−150
乙

×　>>147−150
○　>>147-150

投票はいつまでやってるの？
yes＞noになるまで？

自治厨の黒歴史にまた一ページ・・・

子供って黒歴史って単語を好んで使うな

>>153
何の案も提示せずにいやらしい言い方だな

>>137でも言ったけど俺は前のローカルルール改正のときもそうだったように、投票所板でスレ立て直した方がいいと思う
日程はまあ余裕見て一週間後くらいでどうでしょう？

また決とるのか、で結局のところ今回のは何だったのよ？

現時点の投票結果を貼ってみる。

投票総数：61　有効数：56　ＹＥＳ：21　ＮＯ：26　無投票：9　不正投票：5

>>157
特に問題がない場合は前例に従ったらいいんでないかと思う
２ちゃんねるの板でやったら運営側にＩＰ見られるから不正投票も減るだろうし

>>159
別にやるなとは言わないが、他板の圧倒的にＩＤ賛成派勝利という結果をみると
ミス板の賛成反対意見が全くまとまらない状態の中で、もう一度やるというのは
どうなのかなあと個人的に思う訳です。

時代劇板
投票総数：33　有効数：28　ＹＥＳ：28　ＮＯ：0　無投票：5　不正投票：0
オカ板
投票総数：221　有効数：213　ＹＥＳ：141　ＮＯ：46　無投票：26　不正投票：8

賛成派に都合のいい決が出るまで引っ張るつもりなんだろ。姑息だなあ。

IDはいらない、という人が多いことがわかったんだからいい加減
にひっぱるのやめろ。自治厨。

いや、つうか、どこでやっても同じ結果にならなきゃ変だろう。
俺は導入消極派だけど、別にもう一回やっても構わないよ。
ただし賛成派の人の疑念をはらすためにも、かなり厳しいチェックの入る
場所でやらなきゃ、意味はないだろうね。

その代わり、それでハッキリと同じ結果になれば、IDはいらないという人が
多いということを、認めてもらいたい。

>>163
自治厨騙り乙。

>>164
おいおい、君は反対派じゃないのか。
反対派が、賛成派のID導入の主張を補強するようなマネをするなよ（怒

大体、IDの採用は運営側の一存で決まるのが前提だし、
今回の投票だってID賛成派が圧倒的多数なことがわかったら
一応要望を出してみてもいいかな、くらいの大まかな目安程度
だったはず。結果はそうでなかったのだから、板全体の意見と
して申請するのは見送るべき。再投票なんてゴネるな　

反対してるやつほど必死なのはよくわかった。

投票時の書き込み内容を見れば、今回の投票結果が実際の人数を反映していない
いいかげんなものであることが推測される。
その掲示板の管理人の中の人は、書き込みのログとか取ってないのかなー。
ホスト名の統計でもとって、発表して頂くことはできないものでしょうか。

>>168
こうなることは事前に予測できたでしょう。
いまさらグダグダいっても仕方ない。

で、結局yes＞noになるまでなん？

>>170
わざわざ回線つなぎなおして多重したのにガッカリってか

>>171
うん

反対派の多重が多過ぎて参考にならん

でたー決め付け>>173
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

↑
ひでえ、言いがかり。

やっぱ強制IDにしたほうがいいな

>>176
ホントに馬鹿だね
強制ＩＤに出来るわけ無いのに・・・笑いが止まりませんよ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

やっぱ強制IDにしたほうがいいな

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎

>>178
ホントに馬鹿だね
強制ＩＤに出来るわけ無いのに・・・笑いが止まりませんよ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

やっぱ強制IDにしたほうがいいな

>>181
ホントに馬鹿だね
強制ＩＤに出来るわけ無いのに・・・笑いが止まりませんよ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

やっぱ強制IDにしたほうがいいな


↑
ホントに馬鹿だね
強制ＩＤに出来るわけ無いのに・・・笑いが止まりませんよ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

やっぱ強制IDにしたほうがいいな


↑
ホントに馬鹿だね
強制ＩＤに出来るわけ無いのに・・・笑いが止まりませんよ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>184のような書き込みが増えると
強制ＩＤになる可能性が高くなるのだが
誰かさんはその動きに気付いていないようだな。
ま、いいけど

>>185
ＩＤ導入派が投票結果が気に入らないため自演で暴れてると思われ

>>186
なるほど。お前のいうとおり自演かどうか見分けるためにもID導入は必要だな。

>>187
自演のどこがいけないの？

>>188
>>186に聞けば？

>>189
ここは>>192の意見を待とうではないか

自演はいけないだろ

うんこしたい。

　　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　>>187君！２度と来ないでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　すぐに半島に帰ってね！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼しまじろうとお約束だよ！！！
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

やっぱ強制IDにしたほうがいいな

>>185＝>>186はいいとして
>>187-194は何人の方の書き込みですか？

>>195
ミス板住人なら推理しろ。

>>190が俺の意見を聞きたいと言うから。

誰でもよかった。煽りたかったんだ・・・

バレーボールでいうところのAクイックのようなスレですか？

いやサッカーでいうところのオフサイドのようなスレですね。

ラグビーでいうところのノーサイドのようなスレにはいつ頃なりますか？

ネタバレ、自演、荒らしをやめたいので強制派がんばれよ

ま、無理だろうけど(^O^)

どうせならパクッと食いつきたくなるような煽りきぼんぬ

＞ネタバレ、自演、荒らしをやめたいので

>>202は懺悔のつもりか？
少なくとも自分がそういうことをやっていたという告白だな

現在
投票総数：70　有効数：63　ＹＥＳ：24　ＮＯ：29　無投票：10　不正投票：7

もう投票スレをたてて1週間になるぞ。
もういいだろ。

>>206
「荒らせなくなるから止めて下さい」だろ。

>>207
なんでそういう悪意のあるとりかたをするんだろう。

やっぱ強制IDにしたほうがいいな

>>209
ホントに馬鹿だね
強制ＩＤに出来るわけ無いのに・・・笑いが止まりませんよ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

やっぱ強制IDにしたほうがいいな

というか何処でこの議論に決着をつけるんだろうか…

最終的には何だかんだで申請にまでは持っていくわけ？

ID議論は申請の対象外なので意味なし

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
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　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

肯定・否定どちらも含めてこれほど強制ID導入議論（投票）が
盛り上がらない板も珍しい。

住民の総意＝どーでもいい。

どうでもいいならあっても困らないだろ。
アンチ西尾みたいな糞野郎以外は。

　　　　　　　　　　　　>>216
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　　>>216
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>>217

なんだよ、ID賛成派はもうひるんじゃってるわけ？
根性ねーなー。

>>215
そうだね。
賛成理由が通り一遍なのもアレだが、
反対理由の大部分が「仕切り厨ウザイ」というのがなんとも・・・

運営側の一存で決まるＩＤなんか議論するより、もっと現実に目を向けたら？
スレッドの乱立の方が余程問題だと思うが。森スレ、西尾スレいくつ立てれば気が済むんだよ。
最近この板に来たのでよく知らないが、ローカルルールスレってスレ３つも消費して決まったの、
ネタバレはメル欄以外禁止ってだけなの。

>>221
スレタイ嫁
ロカルル池

>>221
乱立がいいとは思わないが、スレ数に余裕があるからそれほどきつく
規制する必要もないのでは？　森、西尾ともに興味ないので内容まで
みてないから本当に重複してるのかテーマ別に棲み分けてるのかも知
らないし。ただ、現状ではそんな乱立してるという印象はない。
要は人気作家なので住人も多いということでしょう。
さすがに上位２０スレくらいそれで占められたらウザイと思うけどね。

板全体のルールとして決めるより、関連スレの住人同士で調整して欲
しいって感じかな。こういう過疎板だと、実際乱立で困るのは、話題
が分散してどこに行ったらいいのかわからない、そのテーマに興味の
ある人でしょうから。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/278-279

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073797772/680-681

こういうのは、強制IDを導入することで減る？
どちらも、スレの自治みたいに見える内容なんだけど、実はスレを荒らしているんだよね。

リンク先をあえて見ないで言うけど、２レスぐらいスルーしる。
規制議論板や運用情報板行ってみれば、荒れてるという状態が
桁違いな板がいっぱいある。
それ見てるとこの板は全然問題ないと思うんだが。

>>225
＞リンク先をあえて見ないで言うけど、
話にならないね！
また、「２レスぐらい」って言うけど、問題なのは「数」じゃないんだよ。「内容」なんだよ。

あと、よその板の話なんかどうでも良い。
この板の話をしているのだから。

>>226
必死・・・・

いまさら必死だってさ

>>226が言っていることに対して真っ向から反論できない>>227は哀れだね

>>228-229
さらに必死・・・・・・

悲惨な>>230がいるスレはここですか

231 名前：名無しのオプ [sage] ：04/03/28 (日) 02:13
悲惨な>>230がいるスレはここですか

232 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/03/28 02:22
231 名前：名無しのオプ [sage] ：04/03/28 (日) 02:13
悲惨な>>230がいるスレはここですか

悲惨な>>230がいるスレはここですか

ミジメな>>230がいるスレはここですか

哀れな>>230がいるスレはここですか

よくわからんが必死と言われた>>226が粘着してるのか？
人が荒らしになる瞬間>>226-236だね。嘲笑

全く相手にされていない>>226が哀れ…

１行目で
＞よくわからんが〜（中略）〜粘着してるのか？
と言いながら２行目で
＞人が荒らしになる瞬間>>226-236だね。
と断定している>237が、あまりにもみっともなくて……（藁

>>239
お前が２２６なのはよく解った。

反論できない>>227の荒らしは見苦しいよ

84 名前：名無しさん＠投票中！ ：04/03/28 01:39 ID:jh4f9cYM HOST:22.97.215.220.ap.yournet.ne.jp
投票：不正投票
導入すべき

ＩＤ導入もいいけど、あまり必死なのも見ていて痛々しい

>>168
こいつまともなこと書いてるようでじつはとんでもないヴァカだな

何かさ、いつまでもダラダラ投票やっているのも、どうなんだろう。
かと言って、反対に投票している人がこれみよがしに、パチンコパチンコと
連呼しているのを見ると、多重投票疑惑は払拭できないんじゃないかなぁ、と。

だから提案。
恨みっこなしで、削除議論板に改めて投票スレを立てようよ。
今見たら、スポーツ板・同人ノウハウ板・航空船舶板なんかも、
そこで投票をやっているみたい。
良識ある反対派も、堂々とそっちに投票していた。

ただし、明確に期限を切る必要があるよね。
それから、有効得票数も考えるべき。
10や20くらいしか投票者がいない場合は、多分どちらでもいい人の方が
圧倒的に多いんだろうから、導入は白紙に戻すべきだと思う。
で、どっちに決まっても必ずそれを尊重すること。

反対派の人だって、これできちんと否決されればいいだけのことなんだから、
別に拒否する理由はないでしょ？
反対の人が多いんだったら、あっちでも絶対否決されるはずだし。
他板の反対派の人は堂々と投票しているのに、ミステリー板の人間だけが
それはできませんとかいうのは、ありえないよね。

>>244
あのサイトは不正がしにくいという暗黙の合意の下に選択されたはずなんだけどね。
投票してみたら不正があった、やり直しをさせろというのはそもそもアンフェアな感が拭いがたい。

ローカルルール投票の際に不正が問題とされなかったのも不思議なんだよな。
不正を騒ぐのが一部の自治厨だけなのではとの印象が強い所為なんだよ。

>>245
＞あのサイトは不正がしにくいという暗黙の合意の下に選択されたはずなんだけどね。

あのサイトって、今IDの投票をしているアンケート掲示板のこと？
それでしたら、少なくとも私にはそのような認識はありませんでした。
そもそも、これまで板としての正式な意思決定のための投票をあそこで実施したことなんか
一度もないじゃあありませんか。
期限も切らずに始めた投票ですし、始めから（住民投票ではなく）世論調査的な意味しか
持っていないことは明らかだと思います。

正式な投票活動をしようという>>244 の提案に、私は基本的に賛成します。

だから最初から「投票期限のない投票なんて意味ない」って言ってんじゃん。
あのスレ立てた奴がアフォだったってだけだね。
つか、そんなに被害もないならIDあってもなくてもどっちでもいいけどね漏れは。

どうしても同じ人が何回もネタバレ嵐してる(可能性が高い)などの意見があるならば検討する価値はあるけれども。
現状ではどうもそうでもないっぽいし。単なる荒らしはどうでもいいよ。
この板特有のネタバレ(これはIDない板で突発的にやられると防ぎようがないからね。一度見てしまうとアウトだし)
に関してどうしても導入すべきだ、というのでない限りは積極的にはなれない感じ

おいおい、もう一度違う板に投票スレを作り投票させるっていうの？
いくらなんでもそれはひどすぎるだろう。

>>249
なんで？
この間のローカルルール変更の時だって投票は２回あったじゃん。

しかも最初は今投票をやっているのと同じ所で、２回目は２ちゃんねるの「投票所」板。

今やっている投票については、オレは>>247さんが書かれている
＞始めから（住民投票ではなく）世論調査的な意味しか
＞持っていないことは明らかだと思います。
と同じ認識だよ。

>>250
＞世論調査的な意味しか持ってない
というのなら、議論を喚起するよう努力するべきであって、
屋上架の印象しか与えない再投票を求めるのは誤りではないか？

なんか中国みたいな奴が出てきたな。
尖閣諸島に石油があるとわかってきたら自国の領土だと主張しだした中国。
投票スレで反対派が優勢だとわかってきたら正式な投票活動ではないと
突然言い出し、もう一度投票スレを作れと主張するコテハン。

いや、中国よりも投票選挙の結果が不服でごねている台湾か。
どっちとしても見苦しい。

>>251
＞議論を喚起するよう努力するべきであって

とっくにやりました

>>253
足りないよ。
あんたらがやっていることは持論の垂れ流しであって議論と呼ぶものでは全くない。

投票：no
自治厨が板の事を考えず
自分の感情のみで話を進めているので

いろんな板の自治スレ見てきたが、ミス板ほど酷いところはないねｗ

プチ祭りですか？

自治厨のごり押しでローカルルールが変わったことの弊害なんだけどね

ここまで来るとやりすぎだな。
荒らし対策のためのID導入ということだが、どちらが荒らしかわからない。

>>135

春の陽気に誘われてという感じかな

俺は反対に票を投じたが（該当スレ15)
2ちゃんの投票スレで正式に決を取るのは吝かではない。
むしろいい加減結論を出して欲しいからそうするべきだと思う。

ID推進派：とにかく何が何でも導入したい→自己中心的発想

ID反対派：自治厨ウザイから反対→幼児的発想


結論：どっちもどっち

ID推進派：荒らされた経験ありor自演が不愉快

ID反対派：荒らした経験ありor自演常習者

ageてまで主張する内容でもないよう

ID推進派：とにかく何が何でも導入したい→自己中心的発想→幼児的発想

推進派の方が一歩リード

ｱﾌｫさで

ageてまで必死だな

ID導入の是非を問うより、まずミステリ板の存在の是非を問うべきだろ
終わってるぞこの板ｗ

うん、もう終わりにしてもいいや。

というかこういう内容はageでやるべきだろ

つーか、そういう内容はスレ違いだと思う

ローカルルール改正もＩＤ導入も間抜人の跋扈が最初で最大の原因なんだよな
というか、奴さえいなければ論争自体存在しなかったろう
そういう意味で自治厨ｳｾﾞｪという反論は変だ
なぜなら間抜人はﾐｽ板だけでなく各板でスレ潰しして渡り歩いているのだからね
自治云々では済まない問題だと思っている
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078037296/参照のこと）
俺のｽﾚに登場していないから反対という奴はｶｰｽﾚを見ろ、どこからでも湧いてくるのだ
間抜人対策としてＩＤ導入問題が存在するのにﾐｽ板全体という概念で語るところに反対の余地がある気がする
もちろん間抜人の暗躍も含めてね、怪しいﾚｽも幾つか見受けられるし
よく「荒らしは放置」と言うが間抜人には関係ない
放置したら、認められたと認識してさらに猛威を奮うだけ、そういう意味では山崎よりﾀﾁが悪い
今の俺は積極導入派です
好きな作家を貶められ、ｽﾚもことごとく葬られたからというのがその理由

だいぶ妄想入ってますな

都筑スレの元住人としてはID導入には積極的に賛成したい。

今のところ挙げられているデメリットよりも、あの屑荒らしを牽制できる
というメリットの方がはるかに大きいと思う。（自治推進派がウザイから
反対というデメリット以前の感情論は論外）

つーか、そういう内容はスレ違いだと思う

トリップつけて堂々と荒らす奴がIDくらいでおとなしくなるのかなあ。
あれが暴れなくなるなら俺も賛成だけど、まあどっちでもいいな。

>>275
おとなしくはならないだろうが、陳腐なジエンはやりにくくなる。
「さすがに書斎のレスはなかなか読ませる」といった類のｗ

自治厨ｳｻﾞｲから反対

自治厨ｳｻﾞｲから反対というやつがｳｻﾞｲから賛成

何でも他人に規定してもらわないと不安で不安で不安で不安で不安で不安で不安で不安で
しょうがない。
なんでこの板に来てまでそういう一部の小心者につきあわされなければならないんだ？

IDの導入を希望＝他人に規定してもらわないと不安な小心者？

その思考の道筋がわからん。

投票総数：89　有効数：81　ＹＥＳ：33　ＮＯ：38　無投票：10　不正投票：8

＞IDの導入を希望＝他人に規定してもらわないと不安な小心者？
文脈が読めないバカ

しかし均衡してるなyes と noが

しかしnoの大方の理由が「自治厨ウザイから」というんじゃね・・・

投票に理由なんか関係ある訳無いじゃん。数の多い方が勝ち。それだけのこと

単に現状がどんなもんかを探るのが目的じゃなかったのか？
勝ち負けなんて話は今は関係ないだろ。

>>286
なら、現状「自治厨ウザイ」と思ってる奴らが多いという状況も把握せえよ。
賛成派は自分たちだけに甘いんだね。

>勝ち負けなんて話は今は関係ないだろ。
が読めんのか？　人を勝手に賛成派にするな。

＞>勝ち負けなんて話は今は関係ないだろ。
＞が読めんのか？

現状を探るのが目的と仰る割にさっぱり現状を把握してないみたいだから
物申してみましたよ。賛成派と決め付けたことは謝るが、一方にだけ
厳しい物言いをしている自覚はあるのかね？

>一方にだけ
>厳しい物言いをしている自覚はあるのかね？

一方って反対派のこと？　そもそも
>単に現状がどんなもんかを探るのが目的じゃなかったのか？
はあくまで個人的な解釈なんだが。
今回の投票結果を双方がどう反映させるつもりだったのかが
いまいち理解できない。

どんな意見を持つのも個人の自由であり勝手だが「自治厨がウザイから反対！」
とか言ってるやつは厳しい物言いをされても文句をいえた筋合いではないと思う。

僕はIDが出ようがホストが出ようがなりスレでなりなり書き込むなり

例えば以下のような、中身のスカスカな賛成派。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

85 名前：名無しさん＠投票中！ ： 04/03/28 03:39 ID:DlYoqrcQ

投票：yes
強制ＩＤを希望

88 名前：名無しさん＠投票中！ ： 04/03/28 21:05 ID:MlxhW1QM

投票：yes
導入すべき

89 名前：名無しさん＠投票中！ ： 04/03/28 23:15 ID:wVDOzTZA

投票：yes
うん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>290氏は、「どんな意見を持つのも個人の自由であり勝手だが「とりあえず賛成！」
とか言ってるやつは厳しい物言いをされても文句をいえた筋合いではない」と思うようにしてください。

失礼、>>293は>>291へのレスでした。

>>290
＞>単に現状がどんなもんかを探るのが目的じゃなかったのか？
＞はあくまで個人的な解釈なんだが。
私は「それが目的」だと思ってましたよ。
スレ立てた人があまりに乱暴なやり方だったから実際のところはわからんが。

＞今回の投票結果を双方がどう反映させるつもりだったのかが
＞いまいち理解できない。
同感。このままウダウダ続くのはやめにしてもらいたい。

何で俺がそんなこと強制されにゃならんのだ。

チャットですか　ここは？

必死という言葉の意味をを教えてくれたのはあなた方です

ｽﾏｿ、早まった。先走って突っかかった俺が悪い。
本当に申し訳ない＞287他

仮に俺の個人的解釈が妥当なら、投票スレでの双方のコメントについて
ああだこうだ言い合うのは不毛だと思う。
ここ「議論するスレ」なんだし。

>>293
「とりあえず賛成」とか「どうでもいいけど賛成」などといってる人がどこにいるんだ？
君の引用して見せた投票者たちは、誰もそんなことをいっていないようだが・・・

俺自身は賛成派であり、>>273では「自治厨がウザイから反対」などといってる輩に
「厳しい物言い」をしたが、論理的・理性的な反対意見は尊重するつもりだし虚心に
耳を傾けようと思っているよ。

好きなだけ議論すればいいと思うが。

とりあえずアンケート結果を見る限り、現状は賛成反対にきっぱりと分かれていて、
緊急を要しない以上、結論は次回に持ち越しというのが妥当な判断だろ。

議論はやりたい香具師が好きなだけやればいいよ。
それが議論のための議論であってもな。

>>298
こちらこそ、最初に賛成派と決めつけて食ってかかってすいませんでした。

＞投票スレでの双方のコメントについて
＞ああだこうだ言い合うのは不毛だと思う。
まったく同感です。結局、私も最初に言いたかったのは、
反対派の意見だけを揶揄するのは如何なものか、
ということでした。
「自治厨ウザイ」という意見は中身が無いと思いますが、
それと同程度の中身の無さは賛成派も同じでしょ、
ということを喚起したかったのです。

上の方でも指摘されていましたが、やはりそろそろ
２ちゃんの中の投票スレでもっと信頼の置ける
結果を出して欲しいと思いますね。
その結果が導入につながるわけではないんでしょうが、
今の不毛なやり取りを続けてるよりははるかにマシでしょう。
もし導入という結果になったとしても、それは管理側の
判断なのですから私はそれを受け止めるつもりでいますし。

長文ｽﾏｿ

「自治厨ウザイ」という理由が駄目だとかいっているが、
導入派の方は、理由も書かずに単に「強制ＩＤを希望」
とか書いてるのが１５票位ある。

結論：どっちもどっち

お前ら二人結婚しれ

>>302
＞理由も書かずに単に「強制ＩＤを希望」
＞とか書いてるのが１５票位ある。

これが責められるのはおかしいぞ。
投票スレの冒頭には

・強制ＩＤ制を希望する方は「ＹＥＳ」をチェックして
　「強制ＩＤを希望」と書いてください。

とあり、理由を書く義務はないんだから。

>>302
投票なんだから理由をいちいち書かなくてもいいだろ。もちろん書いてもいいけど。
で、阿呆な理由を書いた者が馬鹿にされている。ただそれだけのこと。

結論：302はバカ

>>135

自治厨ということばに脊髄反射する人がいますね
ほかの板でさんざんいわれて過敏になってるのかな？

IDに反対しただけで荒らしと決め付けたり、まして
や馬人の自演だと認定するような人は自治厨以外の
何者でもないとおもうけどな

まあ荒らし以外に「自治厨」という言葉を使う輩は、あまりいないからな。

>>308
必死杉

反対厨＝アンチ西尾でしょ？

自治厨ウザイ＝制度を強制されるのは嫌

ということです。不毛なレトリックで自説を他人に強制する意見より
も遥に説得力あると思いますが。

強制しないと好き勝手に暴れるからでしょ

だからさ、自治厨と言われる人たちになんで他人に自説を強制する権利があるの？
と言うことを言いたいんでしょ？
別に暴れてる人ばかりじゃないんだし。

誰が強要してんの？被害妄想乙

>>315
制度を実施したら強制されることになるんだよ。
そんなこともわからないオマエバカか？
そんな奴らに思い通りにされなくねえだよ、この基地外が。

なんか必死ですがw

>>312
つまり

「自治厨がウザイから反対」＝「制度を強制されるのが嫌だから反対」

「何をやれ」といわれているかとはまったく関係なく
「何かをやれ」といわれることが嫌だから反対である、と。

駄々っ子の言い分だな。「遙に説得力がある」と本気で思ってるの？

ｗ

じゃあ318が他人を強制するだけの説得力のある意見を出すんだなw
がんばれよ

つか、「強制する／される」という考え方がどうしようもなくズレてる。
一部の人（自治厨？）だけでそんなことできないんだし。

>>316
実施するのは運営側でしょ。
誤字までして必死ですね。

ID導入というのはある種の規制ですから、それを一部の人の意見で実施するのは
他の人から見たら「強制」だと思いますよ。

>>323
匿名掲示板で全員の意見が一致することはほとんどあり得ないから、その考え方に
よると制度に何らかの変更を施すことはすべて「強制」ということになるな。

「強制」は絶対にいけない、というなら一切の仕様変更は許されないことになっちまう。
そういう意味では、２ちゃんの利用者は何かを「強制」されるのが当然なんだよ。

>>323
それを一部の人の意見で実施するのは運営側

だから、その場合場合で拒否反応が出てくるのは仕方が無いと思いますよ。
それを一概に非論理的だとか感情的だとか言って一方的に叩くのはどうかと。

ID導入くらいでこれだけ騒ぐ理由がわからん
何か問題ある？メリットとデメリット比較するとメリットのほうが大きいと思うけど

＞ 思うけど
そうやってさりげなく自分に意見を他人に強制してんじゃんw

非論理的なんて意見がどこにある？

>>327
メリット・デメリットの検討以前に、導入を検討しようと提案されること自体が嫌だ
とかいってるやつがいるんだから話が進むわきゃないってｗ

相変わらず必死だなw

>>328
主観で「思う」ことまで強制ですか。

>提案されること自体が嫌だ

これってすごいよなｗ

>>328
誤字までして必死だなｗ

傍からみてるとどっちもたいしたこといってねえな。

この夜中に四人も五人もいるのかよｗ

揚げ足取りに終始している自治厨って全然信用ならねえw

少なくともオレ（傍観者）の他に３人はいるなw

誤字の人は強制被害妄想気味だなｗ

318がまともな意見なんか言えるわけないだろ？
よってID導入はなし

>>340
アホ？

みんな明日朝早いんだろ？もう寝ろや。
あ、春休みですか（笑 笑 笑

自治厨の正体は春厨だったんですか？

>>341
アホ？

ID導入を提案または賛成する人＝自治厨という発想が面白すぎる。
自治厨という言葉の意味を、まるでご存知ないようでｗ

>>344
必死だなｗ

なんかものすごく必死な奴が約２名w

346 ：名無しのオプ ：04/03/30 03:06
>>344
必死だなｗ

この程度のことしか書けない奴がID導入だってさ

>>348
お前の意見は賛成派は反対派より高尚でなくてはならないってことか？
自分は劣ってることを暴露したね。

337 ：名無しのオプ ：04/03/30 02:56
揚げ足取りに終始している自治厨って全然信用ならねえw

345 ：名無しのオプ ：04/03/30 03:05
ID導入を提案または賛成する人＝自治厨という発想が面白すぎる。
自治厨という言葉の意味を、まるでご存知ないようでｗ

＞自分は劣ってることを暴露したね。

この必死さに大爆笑だな。

４月１日から全板全スレにおいて強制ID制導入だって？

四月馬鹿の悲劇

>>349
反対派が賛成派に劣っている訳がなかろう。メリットを重視する賛成派も
デメリットを重視する反対派も議論の相手としては対等だよ。

劣っているというか､論外なのは「何かを強制されるのが嫌だから反対」と
公言して憚らない一部の被害妄想反対派だけ。

同類が必死になってますが。

どうでもいいなり

はいはいは〜い

自治厨がｳｻﾞｲからﾉｰに入れます

一日一票
川崎祭を思い出すよｗ

「必死」というのは便利な言葉ですね。
とりあえず何か言い返した気になれるから。

必死だな

必死だ

では、意見も出尽くしたことだし投票の準備をお願いします。

> 意見も出尽くしたことだし
まともな意見なんか全然出てないじゃん。
お前が学級会のつもりか？

「お前が学級委員」のつもりか？

他の板に行きまくってるやつはＩＤ導入にはなんの感慨もない。

勝手にして。

>>364
学級委員だってさwww

>363
新しい意見がでないんだからあながち間違いではないのでは。

自治厨にこれからもがんばってもらいたいので

あえてＮＯに入れました

春休み恒例、復活大怪獣スレ！
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080610829/l50

こういう立てた本人しか楽しんでないようなスレの勢いを削ぐためにもＩＤ導入してほしい

>369
残念だがそこの>1みたいなのにIDは全く効果なし。
ネタが寒いことに全く気づいていない鈍感な奴がID気にするか？
そういうの避けたいのなら、むしろ連続投稿規制をきつくした
方がずっと効果的。

色んな板のID導入議論を見てると賛成派の意見はどこもほぼ同じ。
「荒らし・自演の抑制」「専用ブラウザでのNGワード活用メリット」

反対派の意見も
「ID導入による過疎化の進行」「ID粘着の弊害」「自治厨ウザイ（コレは意見になってないが）」
あたりは概ね同じなんだが、話が煮詰まってくるとその板の特性に
適合した反対意見が出てくる。例をあげると

セキュリティ板　→　ID表示によるセキュリティリスクの増大（IDとIPの関連性）

哲学板　→　哲学の本質は議論相手の言説の矛盾を見破るもの。ID表示で
　　　　　　　　自演を減らすなど本末転倒。

オカルト板　→　不吉なIDが出て祟られたらどうしてくれるんだ！


この板の反対派は個性が無いぞ。ミステリー板に相応しい反対理由って
無いのかね？

>>370
全くとは言えないと思う
理由は↓
・回線きる手間がかかる分自作自演に時間がかかるためスレの勢いは削がれる
・ＩＤ気にせず連投されてると、>1以外の人が書き込むことも少なくなるし、削除もしやすくなる

あとスレ違いだけど、連投規制はＩＤ導入よりよっぽどデメリットが多いんじゃない？
書き込みの訂正とか出来なくなると困るし

>書き込みの訂正とか出来なくなると困るし

書き込みの訂正くらいしか困ることないじゃん

>>371
いや、既にミステリー板に相応しい反対理由は出ている。
それに君は気が付いていないだけ。
暗号になっているしね。
是非君の推理で、それを見破ってくれ給え。

自演できた方がミステリっぽくていいじゃん、みたいなシンプルな反対案はないの？

人がいないだけに自演されると収拾つかなくなるんだよね

双子トリックが使えないと困ります

自作自演はアンフェアだからＩＤに賛成、という考えは成り立ちそうだな。

アンフェアじゃない自作自演もあるんだがな。
ミス板みたいな過疎板では、なくてはならない大切な物。

自作自演する理由としては、

・自分の考えが主流であると思わせたい
・他人のフリして気に入らない相手を叩きたい
・自分の立てたスレが盛り上がってるように見せかけたい

以外に何かある？

>>380
どうしてそうやってネガティブに書くわけ？（性格悪〜）
・自分の考えが主流だと思わせてあえて反論を述べる機会を与える
・他人のフリして別の角度から意見を述べてみる
・自分の立てたスレを盛り上げて他の人にも参加してもらえる環境を作る
とも言えるじゃんw

１．自分でネタをふる
２．１をネタにして自分でボケる
３．２に自分でつっこむ

の三段落ちができんじゃないか。

するなよ

なんかこのスレ見てると、ＩＤ導入したほうがいいと思うようになってきたw

このスレだけでいいよ＜ＩＤ導入

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>135

>>381
ガイシュツだけど
自作自演しないと盛り上がらない（要するに需要がない）スレなんて要るの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！またもや
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>388
あってお前自身何か困ることでもあるのか？

IDが出ようが強制ホストだろうが自演を続けるなり

>>391

じゃあ別に困らないので、ID導入には反対しないということですね？

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　祭りまだぁ〜！！
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣ :|　:|
　　　　　　　|　　　　　　　　 　 　 |／

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　２ちゃん閉鎖まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣ :|　:|
　　　　　　　|　　　　　　　　 　 　 |／

>>390
なんでそういちいち喧嘩腰なんだ？

俺が困るというか、糞スレ乱立されるのはみんな嫌なの。
わざわざ自演しないと盛り上がらない＝需要がないスレは糞スレとしか言えんのじゃないか、っていうのが俺の疑問。

まあ、スレ立てた本人は面白いネタだと思ってるんだろうけどな

荒らされている＝荒らしをひきよせるスレは糞スレとしか言えんのじゃないか
そんなスレはイラネ
よってID導入不要

荒らしたきゃIDでようが荒らせばいいだろ

>>398
荒し発見！

>>397だろ

>>395だろ

＞荒らされている＝荒らしをひきよせるスレは糞スレとしか言えんのじゃないか
＞そんなスレはイラネ

つまり森スレはいらないということか。

>>402
西尾スレだろ

森スレはいるよ
ｷｬﾗべつもな〜

>>403
ｷｬﾗべつはいらない

>>404
国枝さんのだけは残してください

>>405
そんなスレまであるのか
まあ１つぐらいは隔離用に必要かな

君たち自演はやめるなり
見苦しいなり

＞君たち自演はやめるなり

たちっておかしくないかい？

そうなり

皆が自作自演してるんだから仕方ない。

>>409
割り込んでんじゃねーよハゲ。

お前ら、たまには名前欄に名前入れて
議論っぽいのしようぜ！！！

>>411
なぜ俺がハゲだと分かったんだ。

konoitaowatteru

>>412
じゃあ、まずおまえが名前をいれてくれ

自演やめろ総入れ歯野郎

少なくとも俺は自演などしていない

>>415
よろしく

と言う訳で国枝スレ残しキボー

俺も自演してないよ

>>417
俺漏れも

そういう情報はどこから仕入れてくるのだ？
かなり興味がある。

>>418
よろしく

ちなみに419は偽者です。

>>421
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ＩＤのない板は好きなこと書いて煽れるから便利ですねｗ

早速おもしろくん登場とｗ

>>424
お前も傍観者のふりして煽動してんじゃねーよ>>415さんよ

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

ageている俺が本物の415

>>425
何言ってんの？フシアナやれってか？

おぅおぅやれやれ〜

>>412さんはいなくなったのかな

>>430
俺見えないのか？そうなのか？

>>431
見えないです

もう終了？

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

もう来ねーよ

このスレはのっとった

死ねなり

>>434
はいはい消えて

名前欄に415と書いて書き込むスレはここですか？

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪

こんなことになるとはな〜
でも結構人居るんだね

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079193733/

>でも結構人居るんだね

ほとんど自演だろ

>>442
多分そうだろうけど、
ミス板でこんなにレスあったの初めてだから

>>415は多重人格サイコ君

>>444
たしかにちょっと多重人格っぽいとこあるかも

結局議論は始まらないみたいだね
結果的に荒らしの原因になったみたいでスマン
まあIDないとこうなるでしょう
ちなみに俺のレスは１１あります
どれかわかるかな

知るかボケ
死ねなり

俺はID反対派とゆうか現状維持派です
機会があったら議論に参加させて下さい

師ね

とりあえずこのスレだけIDを導入しようぜ。
そうすれがおのずから結論が見える(w

しかしこの板の荒らしはイマイチだな
もう少し頑張れと言いたくなる

>>451
その戯言、そっくりそのままお前に返すよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ
　彡､　　　 | |￣ﾟ}。
/　＿＿ 　 ヽU　ｏ　
(＿＿＿）　U |∴ｌ
　|　　　　　　/U：l　
　|　　／＼　＼|：! ∩─ｰ､
　|　/　　　 )　 j　|　●　､_ ｀ヽ
　∪　　　 （　ヾ∴i(　●　 ●　|つ
　　　　　　 ＼ | ヽ：!入__ノ 　　ミ ＼
　　　 　　　　ﾉ､　(＿／　　　 ノ　ノ ヽ
　　　　　　( ゞ＿＼＿＿＿ ノﾞ(ゞ)＿）

ホントに知性あるミステリ板なのかここは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ　　　 また
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7　　　　　またぁ〜
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

せっくす

【隔離スレ】小鳥遊練無　僕となりなりするなり
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1076114277/
【隔離スレ】香具山紫子　私としこしこするしこ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1078308370/
【隔離スレ】浜中深志　僕とふかふかするふかし
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1079358182/
【隔離ｽﾚ】国枝桃子 私とももももすもももも
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080236018/
【隔離スレ】瀬在丸紅子　私とべにべにするべに
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080290584/
　西之園萌絵に激萎え　
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080271709/
根来機千瑛に萌えるスレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1075999634/
天王寺博士が物凄い勢いで質問に答えるスレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074167080/
黒猫の三角
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1075592857/
▼森博嗣ネタバレスレ▼
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074686000/
●●●森博嗣はゆでたまごと同じ●●●
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1078217183/
【対決】　森博嗣　vs　森巣博　【勝負】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1032591791/

抜けがあるな。甘いね。

何がなんでもID導入させたいためにわざと糞スレ立てている奴がいるようだな

馬人だらけ。

葵井巫女子はエロカワイイ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074523776/
紫木　一姫萌えスレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077003755/
西尾維新vs京極夏彦
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077445255/
西尾維新vs森博嗣
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077632357/
西尾維新vs島田荘司
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080264342/
西尾維新 Part12　『乙一スレ』
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077373915/

儀同世津子に激萌え
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080794791/
ラヴちゃんスレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080776791/

今のこの事態はすべてはこのスレのせいだな。
（日付で因果関係を確認してみろ）
１は責任取って今すぐ死ね。

正直スマンかった

>>463
やつと私目に言及があり誠に嬉しい限りです。
此処は矢張り，
「てめえこそ死ね，ヴォケェ！」
と釣られるべきなのでせうか。それとも，
「因果関係はない。このスレより早く立てられたスレもある」
とマジレスすべきなのでせうか。
何にしましてもこの数日のレスの数とその内容から，
「春(休み)だなあ」
としみじみ思ふ次第で御座います。
尚，
「偽物も死ね！」
とも申し上げておく処で御座います。
かしこ

>>465
「てめえこそ偽物だろヴォケェ！」
と釣られてみる。

せっくす

ああおもしれえ

ちんちんのカス

まんこ

荒らしども死ねなり

耳心　土后

なんかここ隔離スレみたいになってない？

１死ね

このスレはもう引退なりよ
役目はもう終わったなり
廃棄スレなり

板ごと削除依頼出せ
何が知的な読み物だよ
ミステリ板の名が泣くぞ

その通りなり

自作自演とはご苦労様です

ミステリとは知的な読み物なのか
初めて知ったよ

×　ミステリ
△　ミステリー
○　ミステリィ

知的な読み物は純文学だけです。
ミステリーなんか文字で書いた漫画です。

アホどもが

×　ミステリ
△　ミステリィ
○ ミステリー

AGEてる奴はぜんぶ同一人物だな。
ご苦労さんｗ

>>484
そうだな

馬ばっかしじゃん。

>>486
いや鹿ばっかりだろ。

484 ：名無しのオプ ：04/04/01 23:44
AGEてる奴はぜんぶ同一人物だな。
ご苦労さんｗ

ﾜﾗﾀﾖ

>>135

146 ：名無しのオプ ：04/04/02 08:45
両方とも立てろ。どんどん立てろ。そしてＩＤになっちまえ。

まさにID容認厨の本音が出ているな。
こういう本末転倒野郎は一人でコテハンやってろ、馬鹿が。

>>490
なんでID導入されるのを嫌がる？

491 ：名無しのオプ ：04/04/02 17:49
>>490
なんでID導入されるのを嫌がる？

糞スレたてんなヴォケ！

クソに何を言ってもクソ

>>492
糞スレではない
少なくとも森関連のスレよりは必要だ

>>494
何がよ？

>>494
最近は森関連のスレと同じ様なもの

>>496
森関連のスレは本スレも含めてどれもクソだよ

つまりはこのスレも森関連のスレということか。

166 ：名無しのオプ ：04/04/02 18:32
毒をもって毒を制す。

立てろ暴れろ森カス信者。そしてＩＤ導入よ。

５００前にクソスレ化か。

ID導入してもスレ乱立は減らないから安心しろ

>>501
その通り
自演は止まらない

自演よりもスレ乱立の方が問題だということをIDマンセー論者はわかっていない。
（この両者は別問題であるということすら理解できないらしい）

べつに自演があるのは森関連のスレだけじゃないし
スレ乱立は森カス信者が消えれば問題ない

>>504
いい加減ｷｬﾗ別立てるの飽きたし
【俺は】もうやらないよ

>>504
ちんちんのカス

＞自演よりもスレ乱立の方が問題だということをIDマンセー論者はわかっていない。
＞（この両者は別問題であるということすら理解できないらしい）

ここがこういうことを書くスレでは無いということすら理解できないらしい…
自分で
＞（この両者は別問題であるということすら理解できないらしい）
などと言っていながら、別問題なら別のスレで話すべき、ということさえ考えつかないらしい…

スレ乱立より本スレの荒れ具合のほうが問題だろ

>>507
何そんなにムキになってんだかw

過疎板だけに自演の影響は大きい

>>507
ID導入スレでいっしょくたに議論されているということが問題だと言っているんだろ？
お前、凄いバカだろ？

また「必死だな」レスの応酬になる予感。

バカですいません

>>512
うへえなり

なんにしろ自演を攻撃しているやつ自身が自演しているところが痛いな。

>>515
お前もな

>>516
お前もな

>>515＝>>516＝>>517

>>515＝>>516 ＝>>517 ＝>>518

　　　　　　　　　 ＿　__
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
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　　　|　　丿　 ___　　　　 ___　 　ミ
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　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　 　 |ﾉ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ ┌──┐ 　 /　　／
　　　　 　|ヽ　 　 ヽ──'　　 /　＜　こんなことユタじゃ考えられないよ！
　　　　　 | 　＼　　　￣　　／　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　

>>520＝>>1

無理だってば

　　　　　　　　　　　　 　 　　 　＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （･∀･） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　△　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､　　　　　　 △ｌ　|＼
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､＿＿△|_.田 |　｜△＿
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|＿＿＿＿△|_.田 |△ ｜＿＿＿＿
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＼＿
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［||ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

せっくすしたい

IDなんかどーでもいいと思っていたが
このスレを見てるとIDあった方がいいと思うようになった。

　　　　　　　　　　　　　|/
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　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
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525 ：名無しのオプ ：04/04/03 14:07
IDなんかどーでもいいと思っていたが
このスレを見てるとIDあった方がいいと思うようになった。

自演乙

>>527を見てIDあった方がいいと思うようになった

てすと

528 ：名無しのオプ ：04/04/03 22:43
>>527を見てIDあった方がいいと思うようになった

自演乙w

>>530を見てIDあった方がいいと思うようになった

531 ：名無しのオプ ：04/04/03 23:31
>>530を見てIDあった方がいいと思うようになった

自演乙w

>>532を見てIDあった方がいいと思うようになった

tesuto

↓を見てIDあった方がいいと思うようになった俺は予言者

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
･･･なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった･･･
ここはとあるレストラン･･･
人気メニューは･･･ナポリタン･･･

そろそろ次スレのテンプレでも考えておこうか。

なるほど縦読みか。

せっくす

だから順番が違うんだって
まずは基本から覚えろや

>>540は見なかったことにしてほしいなり

なるほど縦読みか。

>>135

yes＞noになったので投票は〆きります。

まったく議論になってないね。
これじゃ通らないよ。

もう、意見が出尽くしたらしい。

『恐怖２ちゃんねる　電網百物語』 第12刷
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080719070/

これぐらい粘着すれば導入されるらしい

正式な投票とやらはいつあるんだ
ないならないでかまわんが

ろくに考えもしないで自説にムキになってるだけじゃん。
ど　っ　ち　も

じゃあ、おまえはどのように考えているんだ

Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
Ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
Ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich geschwiegen;
Ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
Ich war ja kein Jude.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr,
der protestieren konnte.

という訳で自治厨、氏ね

間をとって任意ＩＤにすればいい

>>551はニーメラーの詩だね。
なぜ「自治厨、氏ね」という結論になるのかわからん。
むしろ逆だろう。

>>551は例えばこれな。
ttp://blog.melma.com/00089025/20040308

これを意訳してみた。

荒らしは最初に都筑スレを攻撃した。
しかし、私は沈黙していた。
私は都筑スレ住人ではなかったから。

彼は次にクイーンスレを攻撃した。
しかし、私は沈黙していた。
私はクイーンスレ住人ではなかったから。

彼は次にバークリースレを攻撃した。
しかし、私は沈黙していた。
私はバークリースレ住人ではなかったから。

彼は次にカースレを攻撃した。
しかし、私は沈黙していた。
私はカースレ住人ではなかったから。

ある日、彼は私のスレにやってきた。
その時、私は初めて彼に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。

そういう知識のひけらかしはどうでもいいんだよ

誰が知識をひけらかしてるの？　普通の書き込みしかないように見えるけど？

知識のひけらかし＝>>551のこと、だろ

しかも誤った解釈しかできない似非インテリゲンチュアインジャパンの社長さん>>551ですた

なんだなんだ？野バラの歌詞か？

オカ板にIDが導入された。やはり住民の質かね。

ちんちんだのまんまんだの言ってるようじゃID導入もどうなるかわかったものじゃないね

>>561
俺様的ツボｗ

「IDに森キャラがでるまで〜するスレ」が乱立するといやなので反対。

【流水】IDに「JDC」が出るまでがんばるスレ【大説】
を立てたいので賛成

で、結局どういう状況なわけ？

このまま議論もせずにこのスレごと終了？

議論で導入されるわけで無し、傷み分けでいいんじゃないの。
こんな運営側の一存で決まる事よりもうちょっとローカルルールどうにかしようよーとスレ違いのことを言ってみる。

だいたいひろゆきが騙りやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはどーでもいいと思っているので、過疎板にID導入する意味がないよな

・ＩＤ導入議論のための自作自演
・ＩＤ導入促進のためにスレ乱立を支持
・自治厨がウザいという動機による導入反対
などなど

いかにもミス板らしいトリッキーな展開で楽しませていただきました。

>>568
トリッキーじゃないじゃん

ミステリの対極じゃん

>>568
一番下以外は単なるあなたの妄想じゃん
特に真中

>>570
ちゃんと他のスレを観察しろよ。
オマエがそうはありえないと妄想しているだろw

>>571
じゃあ具体例挙げてみろ

廃スレでまだ必死なやつがいますが

146 ：名無しのオプ ：04/04/02 08:45
両方とも立てろ。どんどん立てろ。そしてＩＤになっちまえ。

166 ：名無しのオプ ：04/04/02 18:32
毒をもって毒を制す。

立てろ暴れろ森カス信者。そしてＩＤ導入よ。

>>574
単なる便乗煽りじゃん

さてあげとくか。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

結局１の自演か。

>>578
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

また自演か
また自演か
また自演か
また自演か
また自演か
また自演か
また自演か
また自演か
また自演か

あー、では自演を最低限おさえるためにID導入は必要だな。

べーつーにー　自演おおいに結構

荒らしの本音

>>583
良かったね、糞レスで１レス消費できて。
IDありならこんなくだらない煽りできないもんな。

負け犬が必死になって維持しようとしているスレはここですか

>>585
維持乙

>>586
維持乙

ＩＤ賛成
自演のプロとしてはＩＤあった方が萌える

ＩＤ賛成

僕はホストが出る板でも自演をする兵なり

自演はまだ場合によっては容認できるが、荒らしは容認できんな。

自治厨一住民くん、ばかぁ？

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/41
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/45
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/47
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/59-60
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/63
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/65


名前：名無しさん＠投票中！ ： 04/04/19 01:15 ID:NBOJOUJ2 HOST:YahooBB218178050072.bbtec.net

投票：不正投票
強制ＩＤ希望

これも追加しとこ。ﾌﾟﾌﾟｯ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/345

140 名前：名無しさん＠投票中！ ： 04/04/10 23:54 ID:qoFb0tgs HOST:132.97.215.220.ap.yournet.ne.jp

投票：不正投票
賛成

必死に自治する人間が投票所で不正かましてりゃあ、世話ねえな。
駄目だ、この板。

終わってるなり

自治スレにて削除人さんが直々にレス。
某荒らしのおかげでミステリー板もやっと強制ＩＤになりそうですね。
いや実にすばらしい。
-----------------------------------------------
690 名前： 名無しのオプ 投稿日： 04/04/25 00:25
規制議論板へのスレ立てをお勧めしているわけは、
他のボランティアさんにこの状況を相談した場合、強制ID表示が入る
可能性があるからです。そうなってしまった場合、住人さんの本意とは
逸れてしまうのではないかと危惧するため、規制議論板で地道に報告して
頂いた方が良いのではないかと思っています。
もうかなり長いですし・・・。

694 名前： 雪月＠690 投稿日： 04/04/25 01:30
>>691-692
すみません、唐突にあれだけ書いたのでは意味不明でした。
整理板レス削除64の続きと受け取ってください。

自滅への道か。。。

>>597
いやならほか行けば？
どっかに自作自演やり放題の掲示板もきっとあるよ。

一被害者（一住民）ならびに月は節穴して謝れよ。
馬鹿にするにも程がある。

自治厨がウザいからどうこう言ってたやつは正解だったんだなw

>>599
節穴して謝罪します。
いままで２ちゃんねるを荒らしてすいませんでした。
スーパーのバイトもつとまらない無能無職中年ですが、
月曜日からハローワークにかよって仕事を探します。

>>601
何の真似か知らないが、IPコピペしてふざけるの止めれ。

自演

魔神　必　死　だ　な　ｗ

>>604
必死でsageる自治厨さん、ﾌﾟｯ
馬鹿は晒し上げますよ。

>>597
馬鹿魔人、自滅への道

なんだお前の連載で初めて楽しみな連載だな
ミス板荒らすな、輝け

>>602
何の真似って、節穴しろって言われたからやったんですよ。
コピペ？何を言ってるのか全然わかりません。
あげときますね。

>>605
晒し上げられているのはお前だよ、魔神ﾀﾝ（ｗ

折れもﾌｼｱﾅしてみっかな。別に意味はないけど。
それから意味はないけどageて折れのホストをみんなに見てもらおう。

ずっこけ自治厨、『一 被 害 者 ＆ 月 』必死だなｗ

ID導入派であろうが、こんな馬鹿を擁護する理由ねえもんな。

さっさと謝れや！導入派、反対派の双方に迷惑かけた馬鹿コンビ。

あほすぎなり。

なんかageられてるから覗いてみたけど
長いこと捨てられていたスレで、何で突然こんな話が持ち上がってるワケ？
誰かよっぽど困ったことでも起きたのかな？

>>607
ん？なんだ馬鹿がいるなあ

魔神大変だな。
強制ＩＤになったら自演もできないから、横浜ケーブルビジョン経由
イッツコム以外にもプロバイダー探さないといけないな。

ちんちんのカス

>>615
通なりね

精液

思わせぶりな書き方するｷﾓｲ香具師がいるな。
自治厨は馬鹿だ。ということが良く判る楽しいスレだわ。

>>614
加入料は両親が出しますか。
脛齧りの魔神は働いてください。

つーかさあ
どうせID導入は住人の意志は無関係なんだから
こんな廃スレでいつまでもｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってても意味ないだろがｳﾞｫｹ

うるせーな黙ってろ引き篭もり

スレ間違えた
すまん

うへえなり

強制ＩＤ導入の原因は書斎魔神
氏んで住人に詫びろ

>>624
いつ決まったんだ？IDて通知無しに導入されるんじゃねえのか。
ソースきぼん！

強制ＩＤ導入→ 強制ＩＤ導入議論

あーあ書斎が調子に乗って荒らしたから強制ＩＤだよ

所詮はちんちんのカス

∞∞∞∞∞∞自治厨の不正行為を許すな∞∞∞∞∞∞∞∞

一被害者（一住民）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/41
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/45
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/47
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/59-60
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/63
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/65


名前：名無しさん＠投票中！ ： 04/04/19 01:15 ID:NBOJOUJ2 HOST:YahooBB218178050072.bbtec.net

投票：不正投票
強制ＩＤ希望
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

月
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/345

140 名前：名無しさん＠投票中！ ： 04/04/10 23:54 ID:qoFb0tgs HOST:132.97.215.220.ap.yournet.ne.jp

投票：不正投票
賛成

もういいかげんにゆるしてくださいよう（泣
節穴しますから

横浜ケーブルビジョン経由イッツコムのプロバイダーも解約して
明日から仕事探します

>>629
うるせえなあ、魔神
踊ってないで働け馬鹿

そこまで不正投票を問題視するのであれば、
ホスト表示の板に投票スレ立てりゃいいんだよ。
そうすりゃ同じホストの奴の複数投票なんかすぐわかるだろ。
ダイヤルアップ再接続での複数投票もバレバレだしな。

どうよ>>629、文句ないだろ？

ＩＤ出したがってる奴が不正投票してるから>>632はお門違い

まずＩＤありきの前提でそんなに必死になられてもねえ。

ＩＤがあると都合の悪い荒らしが必死ですね

∞∞∞∞∞∞自治厨の不正行為を許すな∞∞∞∞∞∞∞∞

一被害者（一住民）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/41
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/45
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/47
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/59-60
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/63
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/65


名前：名無しさん＠投票中！ ： 04/04/19 01:15 ID:NBOJOUJ2 HOST:YahooBB218178050072.bbtec.net

投票：不正投票
強制ＩＤ希望
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

月
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/345

140 名前：名無しさん＠投票中！ ： 04/04/10 23:54 ID:qoFb0tgs HOST:132.97.215.220.ap.yournet.ne.jp

投票：不正投票

どうでもいいなり
IDが出ようが出まいが関係なく自演を楽しむだけなり

結局、投票スレを立て直す話ってどうなったの？
反対派もそこまでやる気がないならいいけど、
今日現在では導入賛成派の方が勝ってるじゃん。

あ、変な誤解しないでね。俺は消極的反対派なんで。

積極的反対派なんてどっかの馬鹿しかいないんじゃないですかね。

しかしここまで程度の低い荒らししか出来なくなるとは落ちぶれたもんだ。
な？馬人。

なんだ、せっかく書いたネタバレレスを削除されて逆怨みか？
噛み付くなら削除人にかみついたらどうだよ書斎魔神。
削除議論板にスレ立ててホスト丸出しで自作自演ってどうよ？

いけね、フシアナし忘れてた（ｗ

ねえねえ書斎魔神、書斎魔神が使ってる横浜ケーブルビジョン経由イッツコムって
月額料金どのくらいなの？
自分で払ってないからわからない？

　バ　カ　ば　っ　か　だ　な　、　こ　の　板　は　ｗ　ｗ　ｗ

……。
21世紀になっても、すべてのクレタ島人は嘘つきであるとクレタ島人は言うのですな。

>>642
コテハン名乗ってる癖にヘタレだなあ。
すぐに名無しで自演するから叩かれるんだぞ？
しかも自演もまともに出来ゃしない。

教えてくれよ魔人。
何なら満足に出来るんだ？

>>638
>>244-252の様に投票スレを立て直す話をしていたのは、
賛成派の方で、この時はNOの方が多かった。
YESの方が多くなるとどうなるかと多重投票してみると
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/696
のように一応といいながら、正式な投票の様に持ち出してきた。
今度はどうしようかなと思案してます。
ちなみに俺はどっちでも良い派。
理由は馬と自治厨と森オタがウザイので。

馬って何？

>>638
>>645
結局さ、どっちもどっちみたいだし、仕切り直してもう一度
投票やってみるのがいいんじゃない?
今回は期間も決めて、住人への告知も徹底してさ。

ただ、場所はたしかにホスト表示の板がいいと思う。
賛成派も反対派も、お互いに多重投票だ不正行為だって
後々禍根を残さないように、いちばん不正のしにくい場所で
やるのがいちばんでしょ。

なんでも投票で決めれば良いという発想が民主主義の悪しき影響だな。
しかも民主主義すら成立していないことが理解できていないようで。

>>648はお馬鹿さんですね。

森ヲタされ消えてくれれば万事解決なり

>>649
いやね、俺は導入派だけど、>>648の
＞しかも民主主義すら成立していないことが理解できていないようで。
には実は同意だ。IＤ導入が純粋に投票で決められればどんなにいいか(つД｀)

＞なんでも投票で決めれば良いという発想が民主主義の悪しき影響だな。
については>>649に同意。

>>648
相変わらず自分の使ってる言葉の意味も分からないんだなあ…

相変わらず自演が多いなあ…

早く導入してくれ

短気だな。

挿入

豆乳

豊乳

苦渋

■　ID制変更相談所　■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419

板のトップに「ただいまID制導入議論中」て大きく入れてもらうようにするとかね
まずはミス板を見てる人の多くに訴えかける必要があると思うんですよね
少なくともＩＥ等で見てる人には伝わるでしょう
荒らしだのネタバレだの自演だの「やっぱIDが必要〜」でスレが荒れたら、その場で誘導すればIE使い以外にもつたわるでしょうし
ローカルルールの変更じゃなく、板住人へのお知らせのものだから、この辺はわりと楽にいけるはずです

スレ立てていきなり、はいじゃあ投票しましょ　じゃ誰もついてこないんですよ
しかもスレはsage進行、立ってまだ2ヶ月、その間まともな議論は交わされず、揚げ足取り＆喧嘩ばっか
一部の人だけで盛り上がって、知らない人は何も知らないまま
もしこれで結論が出ても、お前ら勝手に決めんなって意見が出てきます
ある程度の宣伝をしてから、ある程度の期限を設けての議論なり投票なりをするべきじゃないですか？
ダラダラ2ヶ月以上も喧嘩してるくらいなら、さっさと宣伝して1ヶ月くらいでさっさと決めちまいませんか？
なり

荒らしに対して
「ひょっとして自分の行動のせいでID導入が現実になるかもしれない」
というプレッシャー与える意味でいいかもな。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419

雪月氏が先走って依頼出してるみたいだが、このスレでは結局結果でてねえと思うんだがね。
まあ、氏にとっては馬がアホほど仕事増やすんで憎くてたまらんのは同意するが…

>>663
話し合いの場所を提示してるだけで雪月氏は何も「依頼」はしてないだろ？

>>664
でも話し合った結果「強制ID」にして欲しい。って要望だしてるじゃん。
運営側が運営に要望するってよほどのことだと思うが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/1

＞ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
＞ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
＞このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
＞根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

この程度のスレだから、住人の意向はほとんど無意味に思えるが
実際にはこのスレに依頼して導入された例もあるんだよね。
（他に運営側の都合があったのかも知れないが）

しかし運営側の雪月氏が、何故このスレで？　何か事情があるのかな？

今回の雪月の動向はちと問題があるな。板の自治に顔を突っ込みすぎている。
反省して
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419
は削除依頼を出してもらえると信用できるんだがなあ。

>>667
削除依頼出したら信頼ダウソだから、出さないが吉
自衛隊派遣の問題と同じで、出したら引っ込めるなってことよ
それはそれとして某コテ問題は住人の大部分が問題視しているのだから、
反省する必要なしだと思う
つかな、何を偉そうに自治厨気取ってんだ、お前!?

人間、過ちを認むるに憚ることなかれだ。
削除人にあるまじき振る舞いがあったのだから、そこは素直に反省し態度に示して欲しい。
さすれば、雪月さんの信用度は格段に上昇するでしょう。
突っ張るだけでは信頼は得られませんよ。

>>669
ネタバレ禁止のルールを故意に破っているくせに
自らの過ちを指摘されるとその非難の声を無視する困った人にも
同じことを言うべきだよ。

自治厨批判者がいきなり似非自治厨と化している感あり。
全裸で「ささささささ削除イライライイライラ依頼出すんだななななな」
とタッチプレイしている様を想像すると何気に笑えるものがある。

>>670
だから彼は信頼が得られてない。自分の振る舞いに相応する極めて劣悪な反応しかされていない。
雪月もそれでいいのなら話は別だが、おそらく違うんだろうから老婆心ではあるが書いている。
信用を得るために言動をきちんとしなさいとね。

雪月さんの言動のどこがきちんとしていないと？

板の自治に削除人として口を出すのがちゃんとしたことでないことをわざわざ指摘しないとならないとは情けない。
断り書きをするまでもなく当たり前の話なんだがなあ…。

★付きで書いている以上、責任も持つってことでしょ。
「きちんとしてる」じゃないか。
少なくとも、都合よくコテハンと名無し使い分ける荒らし糞固定よりはるかにマシ。

>>673
ほっとけよ。
中の人が誰だかバレバレだし。

はぁ？　削除人が板の自治に口を出すのは当たり前だろ？
削除依頼に対する返答やアドバイスも「自治に口を出してる」ことになるんだから。

>>677
返答やアドヴァイス以上のことはするなってこと。
今は明らかにID導入という片方の主張に一方的に入れあげているんで、それが問題なわけよ。

そりゃ、毎回同一IPの人間がネタバレ行なってその度に
削除依頼出されてれば、運営側も抜本的な措置行なうだろうさ。
自業自得なんだよ、678は。

雪月氏は相次ぐネタバレ削除依頼をきちんと処理してくれている。
時折この板に降臨する場合も、あくまで混乱の収拾をはかる時や、
自分の発言が誤解を招きそうになった時のフォローに限られていて、
非常に理性的な対応に終始している。
現在のミステリー板では最も頼りにされている削除人といってもいい。
＞だから彼は信頼が得られてない。
には何ら根拠がない。

運用側である削除人が運営関連板で問題提起することには、何ら問題はない。
おそらく、ＩＰ分析によってネタバレ増加の原因を承知しているがゆえの
危機感を持っているのだろう。

むしろ、「板の自治」よりも次元の高い「２ちゃんの自治」に顔を突っ込む（ｗ
>>667こそ批判に値する。この意味で>>671にはほぼ同意。
>>667は>>670の指摘に対して弁明してもらいたいな。

>>667は自分で削除依頼を出せばいい。
削除ガイドラインの一体どこいらへんに抵触するのか非常に興味がある（ｗ

>>680
>>672
意味がわからないないのなら、きちんと礼を尽くして頼んでみろよ。
自分の頭で考えない、すぐに高圧的な態度で人を質問攻めにする、そんなだから最悪板のクズ扱いされてしまうんだぞ。

>>681
雪月がやらないと意味がない。
決着のついてない議論を一方的に切り上げて申請するのがいいと彼が考えているのなら、そう書けばいいんだしね。
ただし、その際はもって回った理由付けはやめにしてもらいたいがね。

このスレでの話し合いの結果、「強制ID」を希望すると雪月氏は要望出してるが、
スレ読めば分かるが結論なんて出てないじゃん。自治厨が不正投票やらかしたり、もう
しっちゃかめっちゃか。で、こういうこと書くと魔人認定されるんだろうがねｗ
削除依頼出せとは言わないが、氏の今回の行動はちょっと困ったチャンだよ。

書きこみに問題ありと判断した奴こそが、削除依頼出すべきでしょ？
何わけわかんないこと言ってるの？>>683

>>667は雪月氏に私怨を抱いているようにしか見えないなぁ。
「突っ張るだけでは信頼は得られませんよ」とか、信頼がどうこう、
責任がどうこうと批判するなら、以降は名前欄に「667」と数字ハンドルを入れて
自らが責任ある発言（これは私の書き込みですという意思表示）をしろ。

俺も当初は強制ＩＤは窮屈でﾏﾝﾄﾞｸｻｲから嫌だったけど
ここ何週間かの悪質な荒らし行為を目にするにあたっては、
導入してもいいかなと思っているよ、うん。
何より自己都合で名前欄にハンドル入れたりデフォルト名無しになったりして
この板を荒らす奴の自演防止や、そいつのネタバレをコピペして周る
愉快犯の防止には繋がるからな。

「自分で依頼を出すとなにかまずいことがある」ひとなわけね

このスレでのＩＰも全部見えてるんだろうな・・・。
ネタバレのＩＰと付き合わせると、どんな事実が浮き上がってくるんだろう・・・（期待

>>688
あんたの期待は全く外れるだろうね。
２ちゃんはなんでもありなのだという身も蓋もない事実が明らかになるだけだと思われ。

その限りでIDなんて意味がない。
ID変えたって疑惑が晴れるわけではないしね。

>>689
それをそのまま>>667に言ってやってくれ。

武士の情けで>>683＝魔神だとは言わずにおくが、>>683=>>684 だとは思う（ｗ
いずれにせよ、自分で削除依頼を出す気がないのなら、雪月氏の問題提起があの
スレから消えることは絶対にありえないな。そして、あの発言を目にする運用側は
刻一刻と人数を増やしていく。
それで困るのは君だから、漏れたちは一向にかまわないよ。

なんでもありなら、雪月さんの行動を批判する筋もないわけだな。

まぁ、「なんでもあり」なわけではなく、人に迷惑をかける振る舞いは
ガイドラインで明確に禁止されている。

>>689
２ちゃんがなんでもありなら、削除人が自治に介入するのもありだろうがよ（ｗ

馬さんさあ、その「２ちゃんはなんでもあり」っていう口癖やめた方がいいよ。
それにさあ、そんなことどこに書いてあるの？

>>691
おいおい…、削除人と一利用者では全く違うぜ。話をごちゃ混ぜにするな。
雪月の行いは削除人としての責に照らして批判対象となるんであって、
これが一利用者がやったことなら放置されヴァカにされてそれですむ話。
雪月が一利用者として物申したいのだったら削除人を名乗らなければいい。
削除人の書き込みはそれだけ重みがあるんだよ。

>>693
ケコーンしてしまった（ｗ
あなたの後半意見にも全く同意。

俺、686だけど…おーい、削除人の介入がどうこう言っている人。
名前欄に発言番号入れてくれや〜。
雪月氏・反対派が複数いるように見せかけたいから名無しで暗躍するのなら
そっちがわが卑劣なだけだし、雪月氏が本当に間違っているという強い信念があるってなら、
自分で削除依頼板に行ってくればいいじゃん。

>>696
>>675

人のレスをよく嫁や（ｗ
お前の飼い主の口癖なりよ。

だからそう思うのなら削除依頼出せばいいし、ここじゃなくてしかるべき場所で批判すればいいじゃない。

>>696
>雪月の行いは削除人としての責に照らして批判対象となるんであって、
具体的にガイドラインの何項によって批判対象となるの？

>>削除依頼に対する返答やアドバイスも「自治に口を出してる」ことになる
>返答やアドヴァイス以上のことはするなってこと。
このへんも脳内で勝手に基準を決めてるとしか思えない。
そうでないというならちゃんとソースを出して説明してみろ。

>>692
>>684は俺ね。=683でもねえし。
何か気に入らない意見は馬の自演だ。とすぐ勘繰る香具師が多くて全く困ったもんだ。
そう思われる馬も馬なんだが…

ルール無視のコテハン占有スレはスレストかかったみたいっすね(ｗ

＞削除人の書き込みはそれだけ重みがあるんだよ。

まったくその通り。
その削除人氏があえて運用板で行動を起こさねばならないほど
ミステリー板でのネタバレ荒らしが悪化してしまったわけだよ。

別のある板では、降臨した削除人の警告によって、粘着ＡＡ荒らしが
あっさり逃げ出したケースがある。
地道な削除依頼と削除を繰り返しても去ろうとしなかった荒らしが、だよ。

雪月氏は、個別の処理では埒があかない荒らしを抑えるべく、一歩進んだ行動を
起こしたにほかならない。
漏れたちは感謝こそすれ足を引っ張るような真似はできっこない。
削除人に積極的に動かれると困るヤシは別だろうがな。

運営側の削除人さんがアドバイスに来るってのは、それだけ由々しき事態が長引いていて
見るに見かねて「こうしたらどうですか？」って言ってくれているんだから、
優良な住人ならむしろ歓迎すべきことだと思うんだけどね。
やたら非難している人は、荒れが長引いたほうが良いとでも思っているんだろうか。
削除依頼をいつまで繰り返していても状況が改善されないから
こういう方向に進んだのであって、ミステリー板荒らしにとっては
自業自得といった結果だと思うけどな。

それから雪月さんをどーこー言っている人、>>686は読んだ？
数字ハン固定すると都合が悪いの？

>>684
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419
をよく嫁。

＞このスレでの話し合いの結果

とは言ってないぞ。
雪月氏自身の判断で、ってことだろ。

雪月氏の書き込みの趣旨は、強制ＩＤ導入をゴリ押しするものではなく、
純粋に問題提起しているに過ぎない。よく読めばわかるはず。
「話し合いが行われている」とあるだけで「結論が出た」などとは一言も
言ってない。「導入すべき」などとも言ってない。
運用側の目がミステリー板に集まると困る人って、荒らし本人以外にいるのか？

>>702さん、ドンマイ。
すぐフシアナさんをやるとは恐れ入った。
気を取り直して行きましょ。

>>706
○相談するときに必要なものとして
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

で雪月氏は自己判断で「強制ID」を要望してるかもしれないけど
板内で話し合ったスレッドのURLとしてここを上げてるんだよ。
まだ結果出てないじゃん。氏には魔人のネタバレ荒らしの後始末で迷惑かけてるから同情するが、
今回の氏の行動は先走りすぎだと思うんだよね。

ロカルルと同じに扱っていいかどうかは難しいところもあるけれど、
「予告禁止」の件でも結果は出ていないといえば出てなかったよね。

判断する立場の人間が是非を判断するわけだし、ここで「結果が出て
ない」かどうかとは直結しないような・・・

>>709
>まだ結果出てないじゃん。
いくらやったって「結果」なんか出る訳ないだろ。
運営側が「経過」を判断するっだっつの。

ただ、厳密な意味で「結果が出る」ことはありえないと思うんだよね。
匿名掲示板で反対派が一人でも残っていれば、ジエンでも何でもやって議論を
引き伸ばすことができるわけだし。全会一致なんて土台無理な話。
結局のところ、板の状況やこのスレの「全体的な話の流れ」を見て総合的に
判断する以外にないんじゃないかなあ。

結果というか、IP照合が可能な立場の人なら>>688氏の言う通り
このスレ読むだけで十分でしょ。

>>713
そうですね。運営側の人は住人がフシアナをするまでもなく
何人が賛同して何人が反対しているのか、裏から見てひと目で分るし。

姑息な立ち回りをしている自作自演くんも
IP照合可能な人の前では無力なんだよね。ハハッ。

ローカルルールの時だって、話をループさせて「まだ結論は出ていない」と
言い張るやつはいたが、「話し合いの経過」を鑑みて変更された訳だしね。

そりゃね、裏から見れば誰が賛成で誰が反対なのかは丸見えだろうけど
運営側の一存で決まるID導入をなぜ氏がわざわざ★付きで、あそこに要望出したのかなと
魔人ｳｾﾞｰと思ってる氏が出したって事はそういう理由なんだろうけど。
強制IDは板全体に関わってくる問題だから、もうちょっと慎重にやって欲しかったなと
だからといって氏を批判するつもりはないよ。今回も★付きで出したってことは責任は自分にある
って意思表示なんだろうしね。尊敬に値すると思います。

雪月はえっくすほど強引な無理押しはしない人だから、余計に目立っちゃうのかもね。
まあ、いろいろ言われるのも期待の裏返しでもあるんだから、ここは素直に過ちを認めて欲しいね。

>>718
だから、「過ち」である、と断ずる根拠を出せ、と何度いったら理解できるんだ？

>>718

>>715

過ちであると思う人間はさっさと削除依頼出せと何度言えばわかるのか。
削除が通ったら結果として過ちであることが立証される。
何もしてないうちは、ただのいちゃもん付けでしかないな。

「過ち」「過ち」って、なんとまぁ語彙が少ない香具師。

　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　

また最悪板のクズの乱入か！！！
いつもこいつらのこいつらのせいで荒れる。
コテハン叩きがしたいならあっちで好きなだけやってろよ。こっちに来るな、ごみクズが。

もう情報操作には厭きました。

>>724
同じく俺もウンザリ。ひとつ上の人は、何をageて興奮しているんだ。
つか幻覚症状？

誰かさんが年中ゴールデンウイークなのも最悪板の住人のせいかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

このスレにコテハンなんて出てきたっけ？

またこの展開か、、、
魔人も名無しでコソコソしてないで、コテで話しろよ。
あと最悪からのゴミが混じってる様だが、お前らのは自治の名を騙った荒らしだから、
はやく巣へ帰るように。ハウス！ハウス！

>>728
（ﾟДﾟ　）ﾊｧ？　何を根拠にゴミがどうとか…そのレス番指定と理由を説明しろよ。

自治の名を騙らない荒らしもいるようですね

>>722
>>726
>>727
理由なんかいるか？切れない刃物振り回すような意味ねえことして荒らしてんじゃねえよ。
コテ叩きは巣でやれ。

さあ荒らしが本領発揮です

>>731
レス番で>>723は飛ばしているってことは、あんたは723なのか？
ID議論に参加しないで喚いているだけの荒らしは
他ならぬあんただけど。
刃物ふりまわすのはヤメテね。

>>732
ﾜﾗﾀ。削除人も裏からリモホを見ながら
笑っているか、呆れているか。

いままで「どーせIDなんて導入されねーよﾌﾟ」とか言って荒らしまくってた馬鹿が
俄然現実化してきたことで焦ってるようだなｗ
試験的に期間限定でもいいから導入してみてくださいな。

>>735
それで魔神が全く出てこなかったら面白いんだけどなあ。

俺は強制IDがいいなぁ。
メール欄に何か入れると消えてしまう任意IDの場合は
荒らしに対する効力が無くなってしまう。
ましてやこの板は、メル欄にトリックや犯人の名前などの
ネタバレを隠すことを前提としているから
常時IDが出るようにすれば全体的にバランスが取れるじゃない。

>>736
俺もＩＤは必要だと思っていた。
板の人間が馬鹿だから導入にここまで時間がかってしまったが、
俺が参加していれば三日で完了のことだったかと思う。


…なんて言い出しそうですね（ｗ

自分のレス後、携帯を使って必死に自己マンセーレスする馬人

735 ：名無しのオプ ：04/04/29 13:48
いままで「どーせIDなんて導入されねーよﾌﾟ」とか言って荒らしまくってた馬鹿が
俄然現実化してきたことで焦ってるようだなｗ
試験的に期間限定でもいいから導入してみてくださいな。

>>731
なんだ、こいつ狂っているな。
「理由なんかいるか」か………。
こういうタイプの人間は議論系スレには不要だから、燃えないゴミの日に
清掃車に飛び込んで自殺でもしてくれや。

　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　　（　´_ゝ`）

では議論でも始めるか。
他人を突然狂ってると言って自分は煽りだけしていく>>741=ブ左翼のような
馬鹿がどこで何を書いてるのか見てみたいので、俺は強制ID賛成な。

叙述トリックができなくなるのでID導入は却下

別にID導入されても叙述トリックはできるとは思うが。でもID導入は反対。
742のような奴が賛成しているから。

ボクチンあいつのことがキライだからあいつのいうこともキライだ

反対派は脳みそつかわずにこればかり

>>745のタイミングが馬人登場のタイミングと合っててﾜﾛﾀ

馬人って何だ？

お前のことであり、俺のことでもある。

ホモってことかい？

ちんちんのカス

ペニスの恥垢

馬人はホモでちんちんのカスで恥垢ってことですか？

　耳心　土后

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/10
　　　

導入が決定されましたよ・・・

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/441
441 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/05/12 02:45 ID:???
>>419
おねがいしますー。

なんていうか妙にあっさりですな・・・

　　　強　制　Ｉ　Ｄ　導　入　祝　賀　記　念　あ　げ　


　　

この議論に参加していなかった人々に、今更反対意見を言う資格はない。

それを覚えておいて下さい。

導入決定おめ
記念カキコ

>>758
意味分からん。

>>760
この議論の存在を知りながら「どうでもいいや」と知らん顔を決め込んでいたのに、
いざ強制ID導入となったら「反対だ」と言う輩のこと。
そういうのが出ないようにと祈ってはいるが。

誰も文句言ってないうちからそういうこと言って釘をさすのってあまり
好ましくないと思うな

その牽制は反感を買うかもな。

議論参加者だけが特権を握ったかのような口ぶりだし。

>>763
でも実際そうでしょう。
このスレに参加して、メリット・デメリットを考え、
己の意見を述べ……。ここの住人はそうしてきた。考えてきた。
それを放棄していた手合いにいちいち文句を言われたくはないのでは。

だからその「手合い」とやらが何も言ってないのになにをいい始めてるんだ、
ってことですけどね。まあ「手合い」なんて言ってる方にはそのあたりわから
んのでしょうね。せいぜい勝ち組さんとして居丈高に吠えててくださいよ・・・

一応、ＩＤ賛成はしてますけどね。

>>765
別に自分を勝ち組だとは思っていないのだけどなあ。
どうしてそういう風に捻じ曲げて解釈するのだろう。
ただ当たり前のこと書いたに過ぎないと思っているのだけれど。

だって、議論しないのに文句だけ言うなんておかしいでしょう？

>>766
必死だなwww

>>766
誰も文句を言ってもいないうちからそんなことを言う方がよっぽどおかしいよ

発言が不用意だから注意されてるだけでしょう。
>>766はちょっと落ち着けよ。

やっと導入か…これで少しは平和になるといいけど。

今日は赤飯炊こう。

>>770
変わらんでしょう。
現にミス住のやることはID表示板でもなーんも変わらんかったのに、実際にはID非表示の板と同じくらい荒れたんだし。
板住人の意識が変わらない限り、何やっても無駄だと思われ。
すなわち自作自演を根拠に叩くのをやめない限り、今までと同じように荒れるね。

何を言ったところでIDは導入されますのでご心配なくｗ

>>772
そうだね。
と同時に何を言ったところで荒れるものは荒れると。

この悪循環を断つためには板住人が意識改革するしかしかないだよ、やはり。

とりあえずID表示されたらできる事からコツコツとやればいいんじゃない？

魔神をNGあぼーんは当然として、
それの肩を持つ自演臭いIDも片っ端からNGあぼーんしていくと。

少なからずネタバレ回避にも繋がるし、無視するのが一番だと思う。

意識改革、ねぇ。さてはお次は、
民度を向上させる、ですかな（ｗ
または「革命」とか言い出す頃かな。

>意識改革するしかしかないだよ、やはり。

だいぶ動揺しているみたいだなｗ

いいんじゃない？
頭の悪い自作自演が浮き彫りになればなるほど、
住人はそういう馬鹿を放置しやすくなるし。

今でも充分放置できてる荒らしがますます放置しやすくなるだけの　話　し

で、いつになったらID出るの？

>>779
マジレスすると、何の前触れもなく、ある日突然出てくる。
自分の投稿文をリロードして見たら、そこにもうＩＤが付記されていた…みたいな。

いままでのレスにも全部IDが付いてたら笑う

IDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

おっと、ＩＤ出たか（ｗ
ミス板初の漏れのＩＤはなんだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ

SETTING.TXT　に

BBS_FORCE_ID=checked

が入ったね。テスト。

IDが神津。

これでいちいちコテやトリップ使わなくても自己同一性が保てて議論しやすい

え？
もうID導入って結構早いもんなんだな。

決まるときは実にあっさりと決まるもんですなあ。

5/13になった瞬間ＩＤ導入？

記念カキコ

記念カキコ

>>790
初カキコでｹｺｰﾝ♪

強制ID導入記念ｶｷｺ

とりあえず、IDにJDCがでたら報告にきてください。

清涼院流水いっちまいますかpart7 二輪の草
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077030392/l50

>>794
ちょっとおしいかな

記念カキコでもしてみるか

記念

記念カキコ

まあいくらでも切り替えられるんだけどね…

sageでも出るんですかっ(^^;)

sageで出なかったら何するつもりだったんですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

切り替えたぞｗ

このスレも役目を終えましたな

ガイシュツだと思うけど、ID出るようになったから
この板の過疎化にもますます拍車がかかるだろうね。

むかーし2ch危機のころに全板IDになったことがあったような。

>>804
まともな人の数は増えも減りもしないだろ

昨日初めてこの板来て「ここIDがないんだ」と思ってたら
急に変わったのでびっくりした。

IDが出て消えていくのはやましいことしてる人でしょ。

う〜強制IDだ〜ﾔﾀｰ!!

>>808
盛り上げるために自作自演することもあったからさ・・・
まあ、するなと言われればしないけど。

自作自演して盛り上げようとしたところで板の人口は増えないと思うが

>>810
俺も荒らしをスルーするために自作自演することあったよ。
でも、長期的に考えれば強制IDの方が有効じゃないかな。
過疎化が進むのが事実だとしたら、それだけスレが落ちる
心配も減るわけだからレスがつくのを気長に待てるわけだし。

つーかもともと人がわんさといるようなジャンルじゃないし。
過疎過疎心配しなきゃならん理由もよくわからん。
自演馬鹿が減ってﾏﾀｰﾘ落ち着いた板になればそれで無問題。

>>811
質問カキコしてもレスが返って来ないと新参者が寄り付かないでしょ？
そんなとき１人でせっせとレス付けたりしてたんだよね。
そういうことも何かやりにくくなるなと。

>>814
そういう自作自演は不愉快でしょ？誰もが自作自演は不愉快に思うもの。
だからそういうことは止めて。

>815
あんた馬鹿？
初心者の質問に答えるどこが不愉快なんだ
いっぺん死ね

>>816
同じ言葉を返させてもらうけどね。
私は別に、初心者の質問に答えることが悪いとは言ってないでしょ？
自作自演が良くないと言ってるだけ。

素朴な疑問だけど、質問書いてレス無いと自分で書いてたっていうことはさあ、
質問自体すでに回答がわかっていながら書いてるってこと？それって変。

>>816
＞そんなとき１人でせっせとレス付けたりしてたんだよね。

答えをもらえてない質問に回答してまわってたという意味なら立派。
質問も答えも自分で書いてたという意味なら誉められたことじゃない。

いうまでもないけど、前者は他人の質問に対して、という意味ね。

IDついてわかったこと:

　やっぱ人少ないわ、この板

>>821
そのうち、複数の書き込みから正体がばれることも頻繁におきるでしょう。
この業界は狭いですからねえ。趣味嗜好から、誰が書いたのか割り出されるやすくなるでしょうから。
結果、マニアは逃げて素人ばかりになり、内容が薄くなってますます過疎化が進行する。
そうした傾向に拍車がかかるんでしょうね。

>815
想像力なさ杉。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが一律に悪だとどうして決めつけんの？
自分の利益だけを誘導するような自演はまずいけどさ

自分のやった自演例：
１．ある人のレスに結構きつめなツッコミを入れた（ネタのつもり）。
２．読み返してみたら、もしマジにとられたらツッコまれた人は
傷つくかも、と気がついた。ただスレの流れはおもしろおかしい
ノリだったので、ここでフツーに謝ると、かえってその流れに水を
さすことになるのでよくないと思った。
３．最初の自分のレスにツッコミ返した。

なんか誰もいない遊園地みたいだ…
orz

>>823
少々自意識過剰な気もするが。

読み返してみて「やばいから自演でフォローしなきゃ」と思うようなレスなら、
そもそも最初から書かない、という選択肢もあるわけでさ。

ＩＤを機に、そういうことに気を使うようになるのはいいことじゃないかな？

>825
優等生的なお答え。これからはあなたみたいな人ばっかり
残りそうでつまんないです。

ま、もう導入されたのでこれ以上いっても仕方ないですが

だからIDはよくないっていってたのに雪月も早まったなあ。
嘆かわしい。

>>826

「８２５さんの答えは人徳を感じさせるすばらしいものだね。
　これからこのスレは８２５さんのような良識ある偉人がリードしていくべきだよ。」






みたいなアホ自演レスにうんざりしてたんで、強制ＩＤは大歓迎なの。
つーか、たかがＩＤ、それも最長24時間のＩＤ表示になったぐらいで板が廃墟と化す心配が必要かね？
俺の他の常駐板は強制ＩＤだが、別にゴーストタウンじゃないけど。

＞ま、もう導入されたのでこれ以上いっても仕方ないですが

んなことない。
ID:s05jPQRFさんや ID:POvEGNfaさんが「ＩＤは廃止すべき」と思うなら、
スレ立てて議論してデメリットを実証して変更を申請すればいい。

>>828
IDがあろうがなかろうが同じように荒れる一方で、良レスはどんどん減少していくという事実を目の当たりにしないと、ID廃止を訴えてもなかなか聞き入れてもらえないでしょうね。
逆戻りがしにくいということをわかってそのようなことを書くなど悪質ですね。

＞良レスはどんどん減少していくという事実

これは「事実」なの？　それともあなたの仮定？

仮定で　話　し　を進められてもなあ。

あれ？　ADSLで電源切ってないんですが、なぜID変わってますか？

>323のレスは前半に力点があります。後半はその例を挙げたという
ことで。

＞そういう自作自演は不愉快でしょ？誰もが自作自演は不愉快に思うもの。

という決め付けに腹が立ったので。で、こんな硬直した考えしかもたない
人が多いのは息苦しいなあ、と

匿名の場所で自作自演が生理的に不愉快だっていう人種がいるんですな、
これが不思議なことに。

誰が誰だかわからに状況というのがいかにもミステリー板っぽくて
面白かったけど、これからちょっとつまらなくなるな。
あくまでも個人的な感想だけど。

>>829

＞IDがあろうがなかろうが同じように荒れる

＞良レスはどんどん減少していく

こういう個人の思い込みを前提にして「ＩＤは悪」って結論されても困っちゃうなあ。

このスレの１にもあるけど「発言同士の繋がりを特定しやすいため話し合いや議論が
スムーズにいきやすい」ってメリットはあるんだから、より真剣な深い議論のできる
良スレが増えるとか思わないのかなあ。

雪月氏にもう少し遊び心があればよかったのにねえ。ちと真面目すぎ。

>>835
＞より真剣な深い議論のできる
それを期待している人は２ちゃんねるとは違うところでやっている。本名を出し合ったりしてね。
ここには、風通しのよさ(よすぎて荒れやすいけど、そのデメリットも含めて)、
書き捨てすら許される匿名掲示板としての気安さを期待しているんだよ。

まあ２ちゃん全体から初期の頃にあった雰囲気が急速になくなってきてるので、これもしょうがないことなのかな。

＞それを期待している人は２ちゃんねるとは違うところでやっている。本名を出し合ったりしてね。
うーん、最近はミステリ系サイトの掲示板、どこも活気が失せてるからなあ。
むしろこっちの方が深い討論できる機会が多いよ。それにID表示されたところで
個人特定されるわけでもないし、そこまで気にする必要はないと思うな。

>>834
あれだけネタバレだのそのコピペだのが繰り返されれば、
削除人さんが何らかの対策をとろうとするのは当然。

ご本人もミステリに詳しい方のようだから、よけい危機感を持って
事に当たってくれたんでしょ。

一人の荒らし排除目的にIDが導入され板が寂びれるとしたら迷惑な話だ罠。
（ID導入が迷惑じゃないぞ。荒らし野郎の事な）
どっちにしたってこの板は、変な荒らしコテに目をつけられた時点で終わってるし
今更昔の雰囲気を望んでも無駄。馬鹿は相手にしないことですな…

>>836
＞うーん、最近はミステリ系サイトの掲示板、どこも活気が失せてるからなあ。
オープンにしていたがために荒らされたケースが多くて、地下に潜ってるんだよ。
あなたがそういう場所に行けないのなら気の毒だとは思うが、クローズドの板と２ちゃんとで使い分けている人は多いよ。

>>823
自作自演なんて、まともな人ならしないんだけど。
あなたはまともじゃないね。
そんなに強制IDが嫌ならこの板から出て行けば？
IDのない板で心置きなく自作自演をすればいいでしょ。

ミス板って今も閑散としてるわけ？
ただでさえ少ないレスや、ミス板名物のバカスレが少なくなるのは寂しいけど、
是非の判断は今後の流れを見守るしかない。

自演の善悪とかは議論しても無意味。
それにID出てても自演は可能だしな。

別にバカスレもバカレスも減らないと思うよ。
根拠ないけど。

ＩＤいらなかったよ・・・

>>843
今更何を言ってるの？
ちゃんと議論スレに参加してた？

>>841
何をもって盛り上がってるのかはかるかは分からないけど、投稿数見る限りは微妙ですね。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-24h.html
過去24時間　292位/506板中　投稿数621
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
過去一週間　289位/492板中　投稿数5166

1ヶ月、2ヶ月後にはID導入により増えたか減ったか内容はいざ知らずハッキリするし、それまではお預けですな。

>>845のサイトを見て感じたこと。
閑散としてるとは思ってたけど、
book3ではライトノベルに次ぐレス数を誇るんだね。

…でも、やっぱり閑散としてるんだねミス板。

>>845
レスのレベルを考慮せずにミソもクソも一緒にするのはどうかと思うがな。
レスの数が多ければいいというものじゃない。
IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。
良質の自作自演なんて実にミステリ的なんだがなあ。

>>839
＞あなたがそういう場所に行けないのなら気の毒だとは思うが
いや、別に怪しげな地下サイトに行けないからって残念じゃありません。
私は、地下でないサイトと、ミステリ板を使い分けておりますので。

というか本題はむしろ
＞ID表示されたところで 個人特定されるわけでもないし、そこまで気にする必要はないと思うな。
の部分なのですが。

＞IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。

さっきもこんなこと言ってる人がいたので>>830で指摘しましたが、
仮定の　話　し　を問題にされても困ります。

失礼、>>848の後半、

　＞IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。

　さっきもこんなこと言ってる人がいたので>>830で指摘しましたが、
　仮定の　話　し　を問題にされても困ります。

は、>>847へのレスです。

>>847
＞レスのレベルを考慮せずにミソもクソも一緒にするのはどうかと思うがな。
そんな事百も承知していますよ。だから内容はいざ知らずと書いたわけで…
>>841さんが閑散としてるかどうかと聞かれたので、あくまで判断材料のひとつとして
レス数を提示しただけですよん。
レベル云々の判断なんて個人個人違うわけですし、話し合うのは無理だと思いますよ。

つーか午後になってからageてる人、同一人物？
何で漏れなくID変わってんだよ。

こういう書き方されるとちょっと違うな、という気がする。
ムキになる奴も出るだろうな。

840 ：名無しのオプ ：04/05/13 16:02 ID:Pw7MT0Hm
>>823
自作自演なんて、まともな人ならしないんだけど。
あなたはまともじゃないね。
そんなに強制IDが嫌ならこの板から出て行けば？
IDのない板で心置きなく自作自演をすればいいでしょ。

844 ：名無しのオプ ：04/05/13 16:21 ID:Pw7MT0Hm
>>843
今更何を言ってるの？
ちゃんと議論スレに参加してた？

>>850
板環境によってある程度レベルは保たれるよ。
良レスが続くと軽々しいアフォレスは書きにくかったりするしね。

IDはひねりのきいた良レスを書く人の意気を挫いているのは確かなんだよ。
慣れればまた戻ってくれるかもしれないが。

>>ID:qOmGFIYb
懸念を口にするくらいは許してくれよ。
ミス板のいいところは、鷹揚さとひねりの利いたレスの数々だと思ってた。
自演が出来なくなる分、やれることの幅が狭くなるのは事実だと思うんで。

まあ、後は様子見だな。
自治議論というのは、議決内容にこそ名分があると
自治参加者に錯覚させてしまう部分があるので怖い。
2chのローカルルールにはそこまでの強制力はないよ。
誰もが納得してるわけじゃないし。柔らかく考えた方がいいと思う。

>>846
文学 一般書籍 創作文芸 絵本 児童書 ライトノベル ミステリー 詩・ポエム ＳＦ 雑誌
book3鯖でライトノベルに次ぐレス数とはいっても、book3鯖の板が全体的に閑散としているような。

>>847
>IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。
>>853
>IDはひねりのきいた良レスを書く人の意気を挫いているのは確かなんだよ。

導入されて一日も経ってないのに何でこう断定調なんだろ。

>>855
ライトノベル板はここの二倍以上レス数があるんだけど、
それでも体感的には ”そこそこ人がいる” レベルだと思われ。

Pw7MT0Hmがヒステリーババアだということはよくわかった
皮肉にもIDばんざいだねー

>>853
私はここで一応言っておきますがID導入は反対ですよ。
でも今回のID導入は良レスを無くすためにされたわけではなく、荒らしが減るかも？っていう判断で
された訳でしょう。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419
＞ID導入によりネタバレ荒らしが多少なりとも減る事が期待できるかもしれないため。

で導入されてしまった今、良レスが無くなると嘆くより良レスを自分からしていく心がけの方が大事だと
思っているんですが…

>>854
＞懸念を口にするくらいは許してくれよ。

懸念なら構いませんが、

＞良レスはどんどん減少していくという事実

＞IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。

これは、懸念ではないでしょう？
前者は、ＩIDが導入されてからまだ一日も経ていないのに「事実」と
言い切っていますし（具体的なソースがないうちは仮定でしかない）、
後者は「減るだろう」という仮定を「問題」にしているのですから。

今言えることは、
「IDが導入されたから、レスが減るかもしれないね」
だけではありませんか？　そして、レスが減るのは大いにありえると
思いますが、「良レス」なる甚だ曖昧なものが実際に比率として形に
あらわした上で提示できる、とは思えません。

＞まあ、後は様子見だな
こちらは同感です。
今のところ、仮定に基づいて不平を鳴らす意味があるとは思えませんね。
実際に問題が生じてから議論を進めるべきでしょう。

以後、私もしばらくこちらでの発言は控えます。

最後にこれだけ。

>>859
＞良レスが無くなると嘆くより良レスを自分からしていく心がけの方が大事だと
＞思っているんですが…
まったく同感です。

＞IDはひねりのきいた良レスを書く人の意気を挫いているのは確かなんだよ。

これがどうにも理解できんな。

>>860
ソース云々ではなく経験則の問題なんだがな。
そもそもミステリ板にIDが導入されたらどうなるか、賛成するにも反対するにもソースなんかないんだから。
これからどうなるかを考えるためのソースなど、是非の立場に関係なくないんだよ。

>>862
同感。何でIDがあると意気が挫かれるんだ？
誰かその辺を説明してくれるとありがたいのだが…。

>>860
＞、「良レス」なる甚だ曖昧なもの
「荒れている状態」というのも甚だ曖昧なものだと思うんだがな。

IDを導入することとネタバレがなくなることの間の因果関係は明示されてないし、
>>860の言葉に従えば、それこそソースはどこにもないし。

言いだしっぺに聞くしかないね。まだいればいいけど。

>>864
自作自演を含む演出ができにくくなるってことです。
IDがあると自作自演がしにくくなることはある程度共有された認識です。

>>862
同感。
「ひねりのきいた良レスを書く人の意気」と「ID制導入」の間に何の関係があるのか、具体的なことが全く示されていないからね。

オレは、「ひねりのきいた良レスを書く人」が「ID制導入」を気にするのかどうかを知りたいよ。本人から直接聞きたいね。

>>863
経験則だというなら「過去の実体験」というソースがあるんでしょ？
参考までに「強制ＩＤ導入により良レスが減った板」というのを挙げてみてもらえない？
例を挙げてくれたら、こちらも「強制ＩＤ導入が板の衰退につながらなかった例」を
提示してあげるよ。

うひゃあ。>>864さんとケコーンしてしまった。

>>869
そんなに手際よく示せるものが議論の行方を左右するのはどうかと思うな。
あなたが持っている物だってたかだか一サンプルでしかないでしょう。
ミステリ板とはイコールではないはずだしね。

>>862
ヲチしやすくなるからヲチ対象になってる人は書き込みがしにくくなるというのもあります。
ヲチ対象の自演とみなされても、反論のしようがないんだし、そういうのが続けば書き込む気は失せます。

>>870
ＩＤがついてると、数字コテがなくてもｹｺｰﾝ具合（ｗがわかるのがいいね。

>>867
＞自作自演を含む演出ができにくくなるってことです。
これもすごく興味がある。
>>863さん、さっきの質問に加えて、「印象に残った自作自演による好演出レス」
ってのも教えてよ。別にリンクとかできなくても概要でいいからさ。

>>871
でも、あなた自身が過去の経験にもとづく論理で議論を展開しているのは
事実なんだから、それをこちらが検証できなければ意味がないよね。
こちらとしては「それはあなたの主観だよね」でジエンドにするしかない。

だから、何で今になって騒いでるの？
もうID導入されたでしょ？
ここで文句を言っている人達は、これまでの議論に参加してたの？

参加してないなら何も言う資格なしだよ。

>>873
経験則に基づいた議論というのは主観のすり合わせなわけです。

だから、
＞「それはあなたの主観だよね」
というところからスタートする。

お互いにね。

>>864
説明サンクス。自作自演による演出か。確かにIDあると難しくなるな。
どんな良レスでも、自作自演と分かった瞬間にしらけてしまう人は多いからね（自分もそう）。
ID導入によって自作自演による良レスは確かに減るだろう。
でも、「自作自演による良レス」ってミス板全体における良レスのどれくらいを占めてるんだろう？
ミス板には自作自演によって良レスが生まれやすい特殊性というものがあるのだろうか。
まぁ、しばらくは様子見かな…。

>>876
馬鹿だ。>>864（自分）にアンカーつけてどうする。
正確には>>867。すまん。

>>863が何を言いたいのかよく分からない。
＞これからどうなるかを考えるためのソースなど、是非の立場に関係なくないんだよ。

「関係なくない」ってことは「関係ある」ってことだよね？
でもそれだと、
＞ソース云々ではなく経験則の問題なんだがな。
と矛盾するし…

ん？ひょっとして「これからどうなるかを考えるためのソースなど無い」って言いたいの？
だとしたら、>>869さんが指摘されているように、経験則のもとになっている「実体験」のソースがあるのでは？
それがあって、はじめて「経験則」が生まれるんだからさ。

>>876
よくよく考えてみると、自作自演の演出が成功すれば、自作自演だとバレないはずだよね。
あなたが言うように、バレた時点で「良質」ではなくなってるんだから。
だとすれば、普通の良レスと区別する方法はないわけで・・・。
ID:QazJGLJZ氏は一体どうやって検証したんだろう？？？

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084175333/855
こういう風に、スレ横断的に観察対象にされるのは嫌なものです。
IDの弊害がすでに出てきているような感が強いな…。

ミス版にしては珍しく建設的な論議が続いてるな

>>880
そんなの負け惜しみ。何を言ってもID制は変わりません。

>>880
いやあ別に・・・。そのスレ見なきゃ済む話だし・・・。
ネットの掲示板が色んな意図を持った不特定多数に読まれるのは当然でしょ。

しばらく書いてみて思ったけど、こういう議論をする時にはやっぱＩＤが便利だわ。
レスの流れがわかりやすいし、参加者の旗色も鮮明になるし、質問も投げかけやすい。

>>883
こういう議論をする以外にはそれほど役に立たないということもあります。

>>884
鬱陶しい自作自演とネタバレを撲滅できる可能性があるでしょ。
それを忘れないでほしいんだけど。

>>884
はは、まあそう混ぜっかえさずに。
でもあなたも大変だよね。わざわざ最悪板覗きにいって不快がるほどの人なら、
どこの誰が読むかもわからない掲示板に書き込むことの方がよほど恐かろうに。

単に魔神除けのための導入だと思っていた俺に乾杯

>>880

＞こういう風に、スレ横断的に観察対象にされるのは嫌なものです。

そういう文句はあっちのスレで言うことだと思うが。
ミステリ板のＩＤスレで言われても知ったこっちゃないよ。


>>883
「ＩＤ表示が議論に役立つ」ということはやっと理解してくれたんだね。

>>880
いやあの、理解は前々からしておりました。
このスレでも一貫して導入派でしたし。
ただ、導入前の迷走しがちだった議論と比べて、その効用を
あらためて実感した次第です、はい。

>>889
ははは、確かに「誰が」何を言ってるかがわかるってのはいいやね。

レスされると返事はするのに、発言ごとにＩＤが違う人ってのもいるし。
まあ携帯からなんだろうけど、同じレス番名乗るくらいはできるはずだよねえ。

さーて、そろそろ次スレの用意をはじめた方が良いかも…

って、次スレ必要なのかな？
もう導入されたのだから不要？
それとも、導入されたことの是非を議論したいから必要？

>>891
ミステリ板自治スレがあるから必要ないような気がする。

ID導入に不満がある人はあとは運営側に直談判してくれって事で。

>>891
いらないでしょ。もうIDは導入されたんだから。それは覆りませんよ。

てす

>>890
真面目な話、議論中にID変わっても構わないんですよね。
同一環境での切り替えなら前のIDはもう出ないんだし。

では次スレは立てない、もっと議論したい人は↓のスレに行けということでFA？

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ミステリー板自治スレ【ｲｸﾅｲ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083688170/

>>895
？
そりゃ切り替えたらＩＤ変わるだろうけど、単に切り替えなきゃいいのでは。
ＩＤを意図的に替えたいのなら別だが。

携帯からの書き込みとか、ＩＤがやむを得ず変わる場合は、
名前欄に数字ハン入れてくれると助かるって言ってるんだが。

>>896
いいんじゃないですかね。廃止を主張したい人もいるみたいだけど、
そういった意見は自治スレでってことで。

>>886
＞でもあなたも大変だよね。わざわざ最悪板覗きにいって不快がるほどの人なら、
＞どこの誰が読むかもわからない掲示板に書き込むことの方がよほど恐かろうに。

そのために「地下サイト」とやらがあるんでしょう。
文脈から判断するに・・・。

途中でIDが変わるとネタとしての自演（バレてるのが前提）がやりにくいな。
（わざわざ名前に数字入れてまでネタやるのもアホくさいし）

ま、ミス板の複雑さをはなっから理解していない嫌自演派にとってはそれでいいんだろうけどな。

>>899
変えなきゃいいって話で。

>>899
あなたの言うネタとしての自演ｔｔのがわからないんだけど。
それもバレてるのが前提ってのが。

どういったもの？

>>901
手品の種明かしはしないもんだ。案外つまらないしね。
IDがあったらあったでやりようもいろいろあるんだけど、やや複雑になるな。
意図的に釣るレスなんかは、実はIDのある板の方がやりやすいってのはあるんだが。
目で見えるものを過信しすぎる馬鹿真面目な読み手に対しては、
ある種の錯覚を織り交ぜれば非常に効果があるものだよ。

バレてるの前提だったらそんな嫌味書かなくって自演しつづければいいじゃん
なにいってるの？

>903
分からない人は黙っててね（はあと

>>904
そういうことは、こんなネタセンスの欠片もない板の住民に言っても無駄。
もっとネタ職人と"わかってる読者"のいる板じゃないと通用しないよ。
実況板なんかだと理解してる人が多いんだけどな。プロレス板もいいね。

あのー・・・

これがひょっとしてネタとしての自演ってやつなんでしょうかｗ

あ、なるほど、899=902=904=905か。
バレてることを前提としたネタを実演してるわけね。

なるほど、これがセンスの欠片もあるネタなんですね あははおもしろいなあ

>>899以下
ID変える楽しみが出来てよかったじゃん

自演というか分身の術なのはよくわかりましたが、
どこにセンスがあるのかは全然わかりませんでした。
どっちかというと寒かったです。

非常に分かりやすかった。
なるほど、こういうのなら別の板やスレで何度か見かけたことがある。
だがこれを実践した場合、
周りの反応はしらける、ムカつく、或いは徹底して無視する、のような気がしなくもない・・・。
センスがある人がやったら面白いのかな。まだお目にかかったことはないが。

記念

907や910や911が905の言うところの
＞ ネタセンスの欠片もない板の住民
であることが（しかもそのような人間が複数いることは）良く分かった。
少なくとも899しか書いてないおれにとってはね。

やった！ID変わってなかったw

>>914
IDあってよかっただろ。

>>913
・・・いまどき二回線使って自演するのが「ネタセンスのあるひと」なんだ。
すごいですね。

>>916
悪あがきwww

>>916
自己レス。

自演って書いたけど、よく考えたら自作自演にもなってないんだな。
「ID:+7erQzJVと他のＩＤが別の人間だと周囲に思わせて、実は同じ人間が書いてました」
というなら自作自演だが、別の人間だとは誰一人思わなかったみたいだし。
単なる分身の術というか、同じ奴がパソと携帯で別々にカキコしてるだけだもんなあ。

いやもうなんというかすごいセンス。参りました。降参。

自分でネタを解説するほどみっともないことはないんだけどねえ。
再度姿を現した時点で失敗だということがわかってないのかな。
いやむしろ、これがネタセンスなのか・・・。やれやれ。

もうみんなすっかり強制ＩＤに馴染んでるように見えるが

実は916=919が自演だったという落ちですか。

>>921
乱歩スレの方ですね。俺もだけど。

>>922
そこはかとないバレ具合にIDも悪くないな、とw

>>921
916=918は俺なんだけど、919さんがもっぺん同じＩＤで出てこないと証明できんな。
どうしようｵﾛｵﾛ

なり

>>924
それじゃ証明できないことは自分が918で言ってるじゃん。

このIDを巡る腹の探り合いこそミステリー板にふさわしいと行ってみるテス（ｒｙ

やっと面白くなってきましたね。

ちっとも面白くないなりよ

ネタバラし専門の俺にとって強制は辛い

はぁ〜
これからは森のキャラスレ立てて遊ぼうかな

おれは１回しか書き込んでないんだが、また自作自演認定されて終わりなのかね
おまえらは余所の板でも見てボケとツッコミとツッコミ待ちを勉強してこい
わざと違うことを言って「おまえID一緒やん」なら、まだつまらんなりに"ネタ"にはなるんだがな
おまえらが「つまらん」と言ってるのは、自分がつまらんことしか思いつかない人間で、
もともとネタじゃないものを自分の思いつくネタ（当然つまらん）だと決めつけてるせいだと気付けよ

まあこの板じゃ無駄か。
どうせ「はいはい」「それもネタ？」「センスがいい人は違いますね」「わかってるじゃんｗ」
「ふーん、具体的にやってみせてよ」ぐらいが思いつく限度なんだろうな。
って書くと、わざとこのフレーズを書き込もうとする馬鹿が出てきそうだから先に釘を刺しとこ。
って書くと、以下リピート。

ID付けてもこれじゃおもしろくないよ。
せっかくのIDを使って遊ぼうと誰も考えないのが不思議でしょうがない。

>>931
端的に言って、寒い。

だって、「俺はこんなにおもしろいんだぜ〜」って言う奴、
2ちゃんでもリアルでもおもしろくないんだもん。

>>932
その意見には同感。その通りだわな。
おれも自分がおもしろいとは思わないし、そんなことは一度も言ってない。
でもおもしろくない奴がおもしろくないことぐらいは分かる。
センスってそういうもんだろ？
言いたいのは「この板にはおもしろいことを書ける奴がいないよな」って話だよ。

はいはい

それもネタ？

センスがいい人は違いますね

わかってるじゃんｗ

ふーん、具体的にやってみせてよ

ほらこうなる。┐('д')┌

＞おれも自分がおもしろいとは思わない
んだったら
＞おまえらは余所の板でも見てボケとツッコミとツッコミ待ちを勉強してこい
＞わざと違うことを言って「おまえID一緒やん」なら、まだつまらんなりに"ネタ"にはなるんだがな
とは言えないと思うんですが。

この板のネタスレはけっこう好きです。
ミステリマニア的に笑えれば僕はそれでいいのさ。

あ、ID:y5rNbXqOは、寒いですな。
皮肉としてもセンスない、これには同感です。

ＩＤって遊ぶためについてるの？
おもしろいこと書く板なの、ここ？

>>934-938
ﾜﾗﾀ

よくわかんないんだけど、つまり
１．他人から「つまんねえ」って言われてる奴がいる
２．そいつは自分でも自分のことをつまんねえ奴だと思っている
３．そこで「ほらほら俺ってつまんねえ奴だろ？」って主張している
ってことですか？

>>940
いや言えると思う。テレビで芸人に突っ込むような感覚ね。
それを強要するなって言われたら、まあその通りなんですけど。
"ネタ"になるっていうのは、形式としての"ネタ"っていう意味です。

>>941
いや書かなくてもいいし、原理的にはなんでもいいけど、
この板には遊び心とギャグセンスが足りない気がするんですよ。
エンタテインメントの板なんでしょ？
どうせならウケ狙いに走るサービス精神はないのかなあと。
それを強要（以下同文）

>>942
( ﾟДﾟ) ……"ネタ"ではあるな

ここってエンタテイメントの板でなく書籍板だけど・・・
ギャグセンスとやらが求められてる住人なんていないし、普通にお茶話
してる人やまじめな話してる人がいっぱいいる。
そういうひとたちをおもしろいとかおもしろくないとかいう基準で判定
するのがそもそも変だし、ＩＤもネタに使え、ってのは理解できない。


っていうかあなたひとりをサービスするために存在する板じゃない。

>>945
ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

＞いや言えると思う。テレビで芸人に突っ込むような感覚ね。

いや、でも最初に
「ＩＤがあると面白い遊びができなくなる。まあ、あってもできるんだが、めんどうくさくなる」
という人がいて、「じゃあやってみて」と言われて、「その返しつまらん」と突っ込んでも、
そりゃボケ（？）がつまんないんだから返しもつまらなくなるでしょう。
最初にネタがある、と断言した人が何かやらないと説得力ないし…。

＞この板には遊び心とギャグセンスが足りない気がするんですよ。
＞エンタテインメントの板なんでしょ？

この板に来て笑いを求める場合、ミステリに関わったネタなら非常に面白い。
ＩＤ使ってどうのとか、今のところよくわからんので、どうでもいいっす。
実際にそれが笑えたら素直にレスしますし。

とりあえずこのスレは1000逝ったらお終いとのことですし、
ここでＩＤ使ったネタ実演してもらいたいな。
ネタだと期待されてるとやりにくいなら、人がいない時間を狙って、とか。

>>946
？

まったくだ

過疎なんだからどうでもいいよ、それともID導入で人が増えるのか？

ああおもしれえ

自演が減る分、人も減ったように見えるだろうな

実際には減っていない訳で。

>>945
面白い話をする人がいないよりはいるほうがいい、と素朴に思うけどな
「まじめな話」のほうが高級だという偏見があるんじゃない？

>>945
ミステリーはエンタテインメントだって意味じゃないの？

しつこくてすまんが

>>945
「ミス板でネタを言おうとしてる奴がことごとくつまらん」って話じゃないかな？
まじめな議論をしてる奴にわざわざ「笑えない」とは言わんだろう
エンタテインメントの板だと言ってるのを「書き込みも娯楽にしろ」と命令してる
ように誤読してるんなら、読解力にも疑問を覚えざるを得ない
気付いてないみたいですけど、>>946に皮肉言われてますよ

>>954-956
三連投ご苦労さんｗ

IDが見えるとやっぱり便利だね。なければ同じ意見の人が２〜３人いるように
錯覚しかねない。

ミステリはエンターテイメントである、これは事実だが、
エンターテイメントがすべて笑えるものであるわけではない。
笑えるミステリというのはジャンル総体の中ではごく一部であって、
笑いを目的としたものではない。>>944の言っていることは完全に
ズレている。

上でも指摘されているが、この板で求められる笑いはＩＤを利用した
ネタなんかじゃなく、ミステリにまつわるネタでファンなりマニアなりを
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ とさせる書きこみでしょう。

>>958
なるほど。たしかにギャグは難しいかな。
でも「面白い話」と「遊び心」は欲しいね。私の結論はそんな感じです。

U￣ー￣U ニヤリ

>>959
それでいったい何をあなたは求めてるわけ？

ID導入されてつまらないって事なのか、もっと俺好みのレスをしろって事なのか。
それともこの板は駄目駄目だとでも言いたいのだろうか。

同じ話でもできるだけ面白く書こうとする姿勢が問われてるんじゃないかと

それとIDでることに何の関連があるのかと

イラつくっても所詮2ちゃんの書き込みじゃん文章上手い人もいるしド下手くそもいるしイライ
ラするならもう2ちゃんなんか見なきゃいいじゃ
んこっちはいちいちお前を楽しませようと書いてるん
じゃねえ
んだよバカ

>>963
それ、イラつく書きこみのガイドラインで見た。

>>963
それを言うなら、書斎の書き込みもいやなら見るな、
いやなら出て行けということになるな。
ガイドラインにあったということは、２ちゃんの普遍的な掟みたいなものなんだろう。

>>965
お前はミステリを読む資格がない。

早速自爆する馬鹿もいるわけだが

1 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/05/14 22:16 ID:5DMKU1e6

3 名前： 名無しのオプ 投稿日： 04/05/14 22:22 ID:plaEMoMO
>>1
ドーモ。先生、トオルです。待ちに待った先生のスレ・・・。

5 名前： 名無しのオプ 投稿日： 04/05/14 22:30 ID:plaEMoMO
>>4さん。トオルのおすすめは

7 名前： 浅香王 投稿日： 04/05/14 22:39 ID:plaEMoMO
書斎殿、スレ立て乙じゃな。

それは流石にネタじゃないのか

>>968
IDの中にIDが！　メタですな。

新鮎川糞スレは糞固定と脳内支持者だけしかいませんから
ネタなんかじゃありません。

過去ログすらリンクする意志のないひとが立ててるからなあ
近寄ると損すると思う。

スレ立てたのが魔神ってだけでスルー対象でしょ。

導入したけど、何にも変わらんかったね。一つ自由が減ったわけだ。
賛成した奴らは全員氏ね

>>972
>導入したけど、何にも変わらんかったね。
自作自演がバレて大恥をかいたやつはいるよｗ

>一つ自由が減ったわけだ。
確かに。「自作自演する自由」は減りましたなｗ

>賛成した奴らは全員氏ね
ローカルルールスレでもそうだけど、荒らしが無様な泣き言を
漏らすのを見ると、導入されてよかったと心から思えるよ♪

恥？羞恥心など元から持ち合わせていないなり

>>972
＞導入したけど、何にも変わらんかったね。
とんでもない！
荒らしの書き込みが減ったよ。
荒らしの書き込みは完全には無くならないけど、それは導入前から言われていたこと。
しかも導入前に議論していた時に言われていたように、荒らしの書き込みは減った。

こんなに大きく変わったんだもん。
ぼくは、賛成したことは間違っていなかったと確信を持っている。

>>972
>導入したけど、何にも変わらんかったね。
騙りがバレた卑怯者もいたなｗ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/308-313

ちなみに>>973のいう、自演のバレた大馬鹿者はこいつ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084540566/3-7

どちらも某人物に深く関わっているのは偶然でしょうかｗ

これもageとくなり

まあ誰とは言わないが、何かを得意げに語るウザイ奴が存在するのは前も後も変わらないわけですな。

嵐くらいスルーしろよー。IDないほうが好きだったのにー。

プロの書評は信用できないし、2ちゃんは重宝してる。
でも、自作自演の批判（絶賛）が多いのか、だんだんアテにならなくなってた。
IDで大分良くなったと思う。

本当にそう思ってるのか？
具体例を上げてみろよ。

>>981
誰に対して言ってるんだ？
>>979？>>980？

９８３