西尾維新vs森博嗣

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1 ：戯言使い：
流石に京極とは旗色が悪いみたいだけれども、森には勝てるでしょ！
ってわけで行って見よう！
2 ：^^^^┗─y▼・ｪ・▼ ◆ExGQrDul2E ：04/02/24 23:21
　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
3 ：名無しのオプ：04/02/24 23:23
連無vs天王寺のほうが見ごたえがある
4 ：名無しのオブ：04/02/24 23:24
>>1
西尾派なんだ？？
もしそうなら具体的な理由を聞かせてくれる？
5 ：名無しのオプ：04/02/24 23:25
西尾という人がどんな人か知らないけど、
対談知ったって言ってなかったっけ？
6 ：名無しのオプ：04/02/25 11:37
(^O^)/
7 ：名無しのオプ：04/02/25 11:43
http://boarders.cool.ne.jp/kazulog/archives/000028.html
8 ：名無しのオプ：04/02/25 12:00
>>4
バカ。お前は唄クマか
9 ：名無しのオブ：04/02/25 19:51
>>8
まぁな・・・○TZ
10 ：名無しのオプ：04/02/26 17:43
西尾の圧勝だろ。黒猫なんたらのシリーズ４つくらい読んだけど
死ぬほどつまらなかった。
11 ：名無しのオプ：04/02/26 18:41
西尾の本とって読む気になんね。
なんだありは
12 ：名無しのオプ：04/02/26 18:49
>>1
あー、なぜこの二人の括りでスレを立てるのか
そこの所を教えてくれないかね？
13 ：名無しのオブ：04/02/26 19:09
森の本読むと勉強する気になる。（S&Mの方）
数学嫌いの俺にとっては一応森のが役立つ・・・ような。
14 ：名無しのオプ：04/02/26 19:12
何の勝負か判らんが売り上げでは森の勝ちだな
15 ：名無しのオプ：04/02/26 19:21
西尾の文章は一般成人には寒くて読めません。
森の文章は読めます。
16 ：名無しのオプ：04/02/26 19:23
森はSMシリーズしか読む価値なし
17 ：名無しのオプ：04/02/26 21:21
西尾の本、表紙が恥ずかしすぎ。
オヤジにはレジまで持っていく勇気なし。
18 ：名無しのオプ：04/02/26 22:08
西尾の書くキャラはアニメやマンガで見たことあるキャラで少し寒い。
森のキャラもそうなんだけど賢そうな喋りで誤魔化してる。
あと西尾の本読むたびに月姫って同人ゲームに似てるなぁと思うんだが俺だけ？
19 ：名無しのオプ：04/02/27 00:30
>>18
俺も奈須が一番似てると思う。
20 ：名無しのオプ：04/02/28 22:31
森オタってどうして必死に西尾に勝っていると思い込もうとするのかね
どう見ても負けているのに。
21 ：名無しのオプ：04/02/28 23:59
西尾ねぇ、あの表紙でなんで買えるんだ
理解できん
22 ：名無しのオブ：04/02/29 12:23
女子だと買いやすい気がするのですが・・・
23 ：名無しのオプ：04/02/29 20:26
華麗にスルー　　　((((((〃￣З￣)
24 ：名無しのオプ：04/02/29 21:44
森は最近キレがない。
西尾はもうギャルゲのシナリオみたいだし。
25 ：名無しのオプ：04/02/29 22:34
西尾は角川スニーカー文庫とかあっちの世界の人だろ。
26 ：名無しのオプ：04/02/29 22:57
作品のレベルとしては
「クビキリサイクル」＞＞＞＞「すべてがＦになる」
27 ：名無しのオプ：04/03/01 01:21
同意します。
やはり天才は西尾だけでいいのだ。
あっはっは。
28 ：名無しのオプ：04/03/01 02:16
>>23
口が豚っぽくていいね。このスレにお似合いだ。
29 ：名無しのオプ：04/03/01 02:21
どっちがイケメンなんよ。問題はそれだけだろ。
年齢で比較するのは可哀相なので20代の頃の森と今の西尾を比べてさ
30 ：名無しのオプ：04/03/01 03:05
正直、西尾小説のキャラクタには引く。
31 ：名無しのオプ：04/03/01 03:28
●きみとぼくの壊れた世界
　禁じられた一線を現在進行形で踏み越えつつある兄妹、櫃内様刻（ひつうちさまとき）と櫃内夜月（よるつき）。
　その友人、迎槻箱彦（むかえづきはこひこ）と琴原りりす。彼らの世界は学園内で起こった密室殺人事件によって決定的にひびわれていく……。 様刻は保健室のひきこもり、病院坂黒猫（びょういんざかくろねこ）とともに事件の解決に乗り出すが――？
　メフィスト』に一挙掲載され絶賛を浴びた「体験版」に解決編を加えた「完全版」。（講談社　講談社ノベルス　裏表紙）
32 ：名無しのオプ：04/03/06 11:13
↑って、続編出るの？
33 ：名無しのオプ：04/03/10 00:55
西尾タさん必死で畝。俺っちはどっちも好きですが(｀・ω・´)
34 ：名無しのオプ：04/03/10 05:00
分かりやすい比較をするなら。

西尾＜森

理由：学生対助教授

いやぜんぜん違う大学だけど。
駄目か。
35 ：名無しのオプ：04/03/10 10:20
森氏が文学倶楽部で西尾の君と僕の壊れた世界読んでたって書いてあったって話は
既出か
36 ：名無しのオプ：04/03/10 11:42
売上（瞬間最大風速ならわからない）
執筆速度（マシンのような量産体制を築く森とでは安定感に欠ける。1：3くらいかな）
収入（大学教授の給料＋売上＊執筆速度）
多芸度（小説VSエッセイから詩集まで）
社会的ステータス（学生VS教授）
人生における勝利数（結婚もろもろ含む）

勝とうなんて思うな。
負けなければそれで良し。
37 ：名無しのオプ：04/03/10 11:55
>>36
肝心の内容では西尾圧勝だけどな。
38 ：名無しのオプ：04/03/10 20:20
>>37
マジに言ってたとしたら、
ファンの痛さ○西尾ＶＳ森●だな。
39 ：名無しのオプ：04/03/11 08:27
>>37
西尾の方が圧倒的にイタさでは勝っているなw
40 ：名無しのオプ：04/03/11 08:47
つーか森なんて知り合い誰も読んでないよ。
41 ：名無しのオプ：04/03/11 10:20
>>38
簡単な釣りにひっかかる森オタの
お前のレベルもたかがしれてるけどなwwww
42 ：名無しのオプ：04/03/11 14:46
森信者→森に騙されすぎ。

西尾信者→大衆に認めてもらおうと必死。
43 ：名無しのオプ：04/03/11 14:50
勝ち負け気にして本を読むなんて
信者以外ありえないけどな。
44 ：名無しのオプ：04/03/11 16:30
森作品は他人に薦められるが西尾作品は他人には薦められない。
これが大きな違いだな。

つか西尾は読んでる事すら友達にも知らせない。アヒャ
45 ：名無しのオプ：04/03/11 16:39
勝ち負けとかさ、そういう発想が西尾信者だよ。
較べりゃ良いってもんじゃないだろ。
ミステリ的面白みが無いのは二人ともだけど、似てるのって其れだけじゃん。
どっちが優れているかなんて議論は話にならないよ。
西尾がイラストの無い小説を出してからだね、こういう話はさ。
46 ：名無しのオプ：04/03/12 05:11
信者の痛さだけが伝わってくるスレ
47 ：名無しのオプ：04/03/13 01:18
笠井、大塚、法月の対談の法月の痛さ加減を忘れない。
48 ：名無しのオプ：04/03/16 16:24
客観的にみて、西尾信者はただの厨で片づくが、
森信者ははっきりいってシャレになっていない。
49 ：名無しのオプ：04/03/18 17:40
森をはじめて読んだ時は
見えない方向からパンチを食らった気分だった
「やられた」って感じ。

西尾をはじめて読んだ時は
来るパンチは充分予測出来たが思ったよりも重いパンチを食らった気分だった
「やるね」って感じ。
50 ：名無しのオプ：04/03/18 17:51
西尾は読んでると鳥肌が立つが
森は読んでいても鳥肌は立たない

どっちが良いとか悪いとかじゃないがこの差は大きい。
ホラーでもなく殺人が起こる前なのに変な汗とサブイボが立つ作家は珍しい
51 ：名無しのオプ：04/03/20 22:55
作品は両方好きだがどっちの信者も痛いな


52 ：名無しのオプ：04/03/21 01:15
森の場合、信者も作者も痛いっていうのが問題だな。
53 ：名無しのオプ：04/03/21 07:01
いい歳した奴が西尾勝ってるっつうと驚くけどな。厨じゃな……。
54 ：名無しのオプ：04/03/25 14:39
どうしてこの二人を比べようと思ったの?
55 ：名無しのオプ：04/03/26 18:04
>>54
確かに。
西尾と佐藤友哉を比べたら？
56 ：名無しのオプ：04/03/27 02:23
森信者晒し上げ
57 ：名無しのオプ：04/03/27 02:39
西尾厨晒し上げ
58 ：名無しのオプ：04/03/27 14:02
自分は森が好きで西尾は読んだことないけど、
知り合いの話を聞いてると西尾って凄く面白いんだろうなとは思う。
てえか仲良くしようよみんな。
59 ：名無しのオプ：04/03/27 15:33
西尾は年が近いから面白い作品に当たると「ち、くそっ。やるじゃん」と思ってしまう。
森御大はもうかなり年なのでどうでもいいっちゃ、と思う
60 ：名無しのオプ：04/03/27 16:28
>>59
ラムちゃん語を使うなんて、君はどちらかというと森の年代に近いような気がするのだが。
61 ：名無しのオプ：04/03/29 03:58
西尾は表紙が痛い
森はトリックor動機が痛い
62 ：名無しのオプ：04/03/29 17:37
西尾はファンがヲタ臭い
森はファンが嫌味臭い
63 ：名無しのオプ：04/03/29 17:47
なんか批判にも貶しにもなってないな……。
64 ：名無しのオプ：04/03/29 23:10
>>61
森は動機を全然重視してないぞ
そこのところわかってるのか？
65 ：名無しのオプ：04/03/30 19:01
>>64
それって、あーやのマネでつか？
66 ：名無しのオプ：04/04/01 03:18
>>58
このスレの存在目的自体が「仲良く」とはほど遠い

漏れは森ファンを許す。「森は文章が上手い」と強弁さえしなければ。

漏れは西尾ファンを認めてる。「西尾はヲタクじゃない」と言い張る人間以外は。
67 ：名無しのオプ：04/04/01 04:34
文章は森はキザな言い回しの上に地の文が壊滅的に判りにくくヘタで
西尾はチャット風味を嫌味なくらい効かせてるがステレオタイプな一人称でどっかで見たような文体で個性ないし
ヲタ度は二人とも似たようなもんだし。
社会的地位は将来性は西尾があるし現在では森は助教授だし。


やっぱり勝負の分かれ目は西尾がイケメンかどうかに全てがかかってるな。
デブオタガリオタだったら森の圧勝。中の下程度なら西尾辛勝。俳優みたいな男前なら西尾圧勝。


たかが顔、されど顔。かなり重要なりね。うにゅ
68 ：名無しのオプ：04/04/01 20:05
>>67
文章、作品だけで勝負
69 ：名無しのオプ：04/04/02 01:33
>>68
異種格闘技戦。ただしラクロスＶＳ競泳、みたいなっ！
70 ：名無しのオプ：04/04/02 16:10
あげ
71 ：名無しのオプ：04/04/02 16:34
全てがFになる超楽しいぜ～！！

72 ：名無しのオプ：04/04/04 03:25
このスレ面白い
73 ：名無しのオプ：04/04/05 13:31
エロゲオタの友人の勧めで西尾買いに行ったら表紙がなんかはずくて買えなかった・・・
森は他の友人が信者でイタイ人なので怖くて買えない・・・
74 ：名無しのオプ：04/04/05 14:00
エロゲオタの友人をイタイと思えないのは凄いと思います。
象さんはもっと好きです
75 ：名無しのオプ：04/04/05 14:09
AVマニアと大して違わないと思って気にしてない。本人は通常いたって普通なので
自分に危害が無ければ許せるかなあ。後者の友人は人として問題ありなのでトラウマかもね
76 ：名無しのオプ：04/04/05 15:31
信者が嫌われてたり作者が嫌われたりしてるのがそのままま作品の批判になってるね。
なんか不明瞭だなあ。
森ってだいぶ叩かれてるみたいだけど、森本人ってどのへんが痛いの？
77 ：名無しのオプ：04/04/05 15:40
お猿の電車みたいなのに乗って自分の庭を走ってるらへん
78 ：名無しのオプ：04/04/05 18:36
趣味じゃん……かわいくて笑えるからあれはあれで
79 ：名無しのオプ：04/04/06 00:21
>>76
不可抗力でもメールが通じないと相手にキレる
80 ：名無しのオプ：04/04/06 02:14
>>79
違うかもしれないけど、HTMLメール関連のこと？
日記でその話が出た時はきれてる風でもなかったけどなあ。
悪いのは不親切なデフォルト設定にしてるマイクロソフトだって言ってたような。
81 ：名無しのオプ：04/04/08 14:30
まあ所詮小説なのですから楽しく読めればいいのですよ。
82 ：名無しのオプ：04/04/08 19:12
>>81
はげどう。
まあ俺は両方本人も好きだけど。
83 ：名無しのオプ：04/04/10 19:59
横溝＞＞＞京太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西尾

獄門島＞＞＞殺しの双曲線＞＞＞＞＞＞＞＞＞すべてがＦになる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クビキリサイクル
84 ：名無しのオプ：04/04/10 23:43
>>83
保守おつ
85 ：名無しのオプ：04/04/11 12:17
>>83
それって面白さじゃなくて知名度だよね？
86 ：名無しのオプ：04/04/11 13:31
森→文章下手、キャラ寒すぎ、ポエムウマー、日記痛い、終わった作家
西尾→文章厨でラノベ風、キャラが漫画、テツガクﾌｰﾝ、表紙ヲタ向け、未知数

二人の共通点→デビュー作が最高傑作
87 ：名無しのオプ：04/04/11 13:38
　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
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88 ：名無しのオプ：04/04/11 14:20
>>87
なんだ、仲いいじゃん。
89 ：名無しのオプ：04/04/11 20:05
なんで、二人を比べるんだい？
だいたい、西尾ファンでも森ファンでもない人間は
どっちが優れているか、おもしろいかなんてどうでもいいこと。
争ってるのは両信者だけ。そして西尾信者は西尾を森信者は森を
選ぶに決まっているんだから、こんな議論はまったく意味がないよ。
90 ：名無しのオプ：04/04/12 02:08
>>89
真面目な89に萌え。

まあ、こんなことに意味があるなんて思ってる奴はいないと思うよ。
自分は森好きだけど、どっちがどうとか興味ないし。
ただ、自分はネタバレ怖くて本スレに行けない小心者だから、
ここを見てると森がどう思われてるのか分かって勉強になる。
91 ：名無しのオプ：04/04/12 10:55
じゃあ、森氏とはやみね氏を比べてみようか。
92 ：名無しのオプ：04/04/12 15:12
>>91
森が日記で「こういう本の読める今の子供たちは幸せだ」とか言ってたような。
93 ：名無しのオプ：04/04/13 10:45
森が20代の頃小説書いてたら今の西尾と同じような扱いになってたと思う。
だから西尾が40過ぎる頃には森みたいな作品書くようになる

問題は西尾が40まで作家続けられるかどうかだ
94 ：名無しのオプ：04/04/13 14:08
>>89
森の言葉を借りれば「意味がなくちゃいけないの？」
「意味がないから面白いんだよ」だな
95 ：名無しのオプ：04/04/13 19:34
で、西尾に言わせたら「戯言」ってか。
96 ：名無しのオプ：04/04/13 22:51
そういえば、はやみね氏は森氏と京極氏と西尾氏
を一冊の本の中でパクっているわけだが…。

つーか、アレはパロディーか。
97 ：名無しのオプ：04/05/31 00:21 ID:auEgWDx4
あれ？
98 ：名無しのオプ：04/06/12 22:53 ID:X4oXQyLO
俺も>>17と同じなんだよな
この板で名前が出てくるから読んでみたい思うんだけど
恥ずかしくてレジまでもって行けない
99 ：名無しのオプ：04/06/13 02:41 ID:FuTY6FL1
森と西尾の対談出てたね。
あれってどうよ？

>>98
気持ちは分かるけど、そういうこだわりで人生の何厘かを損してると思う。
どんな文化にも、あるところに行けば傑作はあるもの。
西尾がそれだとは言わないけど。
大人になるんだ。
100 ：名無しのオプ：04/06/13 02:43 ID:hpU83XMI
西尾の本なんかに時間かけることのほうが人生の損だ。
101 ：名無しのオプ：04/06/13 02:46 ID:FuTY6FL1
西尾の本とは言ってないよ。
そういうこだわりが損ってだけで。まあいいや。
102 ：名無しのオプ：04/06/13 22:57 ID:3NtYytPD
ここって別冊宝島の本の対談スレじゃあないの？
西尾が森に憧れて作家になったって話で、そりゃあアレだけ本出して儲けてりゃあ憧れるだろうと。
コンスタントに本を出せて、そこそこ売れれば作家冥利に尽きるでしょう。

書きつづけられる作家＝森、を崇拝する西尾がどう化けるかを楽しみにしてればいいじゃん。
103 ：名無しのオプ：04/06/14 13:48 ID:To0qrUsb
>>99
おれは２CHのスレみて少女漫画を買ったけど（しかも恥ずかしいからとなぜか古本屋）
かなり恥ずかしい思いをした・・・
それ以来その店には行ってないし、マンガ本も今まで以上に表紙の絵に敏感になった
104 ：名無しのオプ：04/06/14 18:59 ID:TAW1zNWm
それは気にしすぎだ。

よほど頻繁にそういう漫画買わなければ、店員は顔覚えないって。
105 ：名無しのオプ：04/06/15 00:54 ID:lxLZiesc
エロ本買う方がよっぽど勇気いると思うんだがなあ……。
106 ：名無しのオプ：04/06/16 16:40 ID:u6O9BAuC
>>89
なんかやっとまともなことを言うやつが出たな
>>98
>17には同意するというか、やっぱりあんな表紙にしたからにはそっち系の読者を狙っているわけで
そっち系の読者でない>>98は読んでも面白くないと思うが
107 ：名無しのオプ：04/06/16 18:38 ID:1IhEIuIo
やっとっていうか、まあ>>89が書かれたのはもう二月も前の話なわけだが。

そっち系とかの分類はあんまりあてにならん気がするなあ。
この場合、表紙が読者の層を逆指名してるような気がする。
それに>>98の場合は「読んでみたい」って明確な意志があるわけだし。
読んだらやっぱりつまらんかったって可能性は十分あるにしても。
108 ：名無しのオプ：04/06/16 21:51 ID:Cv2ZMGLu
SMシリーズ読むと、森の勝ちだなあって思う。
ただ森は最近のがいまいちすぎるので、将来性は西尾の勝ちか。

西尾は竹絵のおかげでかなり得してると思う。
109 ：名無しのオプ：04/06/18 01:40 ID:/hGov47n

おっぱいの名付け親は神だな。まさに絶妙、良い仕事してくれた

「お」・・大きさ、驚き、期待を表し、安心感までも与えてくれる語感。さらに母音。
「っ」・・「ー」のように間延びした感じではなく、男が息を飲む状況を表す
「ぱ」・・「は」「ば」じゃなくて敢えて「ぱ」にするところが上手い。
　　　　　　文字に小さい○を＋αしつつ、かつ魅惑的な語感。
「い」・・「良い」「いィ～」を上手く表現。安心感のある母音を使用してる
　　　　　　ところも心憎いまでの仕事ぶり。

「おっぱい」と名付けたからこそ真の価値を存分に表現している
「こっばき」「とっだち」などでは台無し
110 ：名無しのオプ：04/06/20 00:08 ID:hzWUGnua
>>103　かなり恥ずかしい思い、って詳しく教えて欲しいですね。

あ、当方は平気でビジネス雑誌と少女雑誌を購入してますが、普通に買ってますよ？
読みたい本より世間体を気にするなら、たしかに読まないほうが良いかもしれませんね。
111 ：名無しのオプ：04/06/20 01:38 ID:4XoBCHrV
両方一緒ならいいかもしれないけど
単独で少女雑誌はきつくないかい？
112 ：名無しのオプ：04/06/26 10:58 ID:Y5Wc7B6/
両方一緒の方が痛いと思うぞ。言い訳じみていて
113 ：名無しのオプ：04/07/20 10:32 ID:K6s6Nl7M
あ、当方ｵﾀですけど平気でビジネス雑誌と少女雑誌を購入してますが、普通に買ってますよ。
114 ：名無しのオプ：04/09/25 05:45:46 ID:gmOhTBMq
今ちょうど両方を読み始めたので過疎スレにカキコ。
戯言1冊、SM3冊読み終わったとこだけど
戯言は少し狙いすぎ感があると思った。
そうきたか、ってのがあると俺みたいなガキにはすごく面白いけど
逆にそれがありすぎてもういいよって感じだった。
あと、これをミステリーと読んでいいのかって思った。
俺にわかるようなトリックって大丈夫かと。
SMは今の所すごく面白い。
ただ、このシリーズは動機が弱いんじゃないかな。
まだ3冊だけどこの人はトリックから物語を考えてるんだろうと思った。
今のところ小説としてはともかくミステリーとしては圧倒的に森が上だと俺は思う。
115 ：名無しのオプ：04/09/25 17:47:19 ID:b24UN/Yw
>114
分かりやすいトリックだから駄目だってことはないと思うけど。
はやみねかおるとかさ。
あと森は、全体的に動機をさほど重視していない人なので
そこのところは割り切って読むしかないと思う。
116 ：名無しのオプ：04/09/26 07:59:02 ID:BSW/feus
戯れ言は二冊目がすごいよ。
完全に一作目を凌駕してるから、西尾を評価するのはそれを読んでからがいいと思う。
あと森は後半になるまで犯人決めてないって言ってたよ。
117 ：名無しのオプ：04/09/26 13:59:03 ID:wLH0W1sd
>>114
最近のミステリはだいたい動機が弱い。
動機が強すぎると犯人すぐ分かっちゃうでしょ。
118 ：名無しのオプ：04/09/26 22:53:46 ID:spCxQ1Lf
犀川に動機なんてわからないといつも言わせてるのは
森が自分でも動機の部分が弱いのをわかっていて、
読者に対する言い訳だと思っていたよ
119 ：名無しのオプ：04/09/27 04:08:20 ID:wQ0gSR8B
動機なんて作ろうと思えばある程度はいくらでも作れるけど、
森はそれすらしてないからわざと動機を作ってないんだと思ってた。
それよりクビシメロマンチスト読んだんだが凄いねこれ。
120 ：名無しのオプ：04/09/27 06:52:42 ID:ejvOjTTZ
西尾の主人公の精神描写というかいかに周りに興味がないかという部分の繰り返しは
文章の水増しに感じる。
121 ：117：04/09/27 12:32:28 ID:46PRwmwT
>118,119
オレは想像で言ってだけ。森にきいたわけじゃないからw
122 ：名無しのオプ：04/09/27 14:23:39 ID:Js2j28N7
>>120
おれは逆にそこんとこにもの凄いリアリティを感じる。
「友達いなくて寂しいくせにカッコつけてる奴の考え方」って、まさにあんな感じだから、
そういう奴や昔そうだった奴にはものすごく受けると思う。
123 ：名無しのオプ：04/09/30 04:39:13 ID:4A6C8uKt
詩心は西尾の方が受け入れやすい。
森は砂糖菓子のようなベタベタな甘さの詩心。
西尾の躁状態の狂った言葉遣いのセンスは認める。
124 ：名無しのオプ：04/10/01 18:47:16 ID:RpPpXJV8
森のﾄﾘｯｸは考えやすくてｲｲ
だが･･･犀川とは別の、読者の視点で解けてしまうことが多々ある
少し詰めが甘い感じ。穿った読み方してるせいかもしれんけど
動機は文系の人には分かりづらいだろうとは思う

西尾はラノベ読む人には違和感ないと思うんだが
ミステリとして読めたことは無いな。ﾄﾘｯｸ自体ないようなもんだし
ﾐｽﾃﾘ漬けなｵｯｻﾝは拒否反応起こして当然だと思う
125 ：名無しのオプ：04/10/02 01:25:42 ID:zhbFawE6
俺は二人ともミステリとして読んでないなあ。
この二人に限らず、推理小説自体はかなり読んでる方だけど推理部分はあってもなくてもいいお約束だと思っている。
ミステリ抜きで考えたら、二人の評価ってどんな感じよ。
126 ：名無しのオプ：04/10/02 01:35:25 ID:IDsTnK7m
>>125
オレもそう。森はラブコメとして読んでる。
だから、最高傑作は封印再度。
127 ：名無しのオプ：04/10/02 02:15:32 ID:Q/IkQ5Da
>>122
一言でいうとくどいってことです
いーちゃんの考え方自体には別に文句はない
ただ誰かしらが感傷や情動に動かされると
それに対する彼のかわりばえのない
ものの見方が開陳される回数が多くて
またかよとうんざりするというだけ
128 ：名無しのオプ：04/10/02 02:22:33 ID:t2AMVAoj
西尾、主人公と萌えキャラの掛け合いは楽しいのだが、
主人公の脳内のウザイ自分語りが多すぎる。
はっきり言って邪魔。
自分語りイラネ。
一番ツマンネ。
唯一、他キャラとの掛け合いなのに
零崎のナイフ兄ちゃんとの会話は
自分語りと同じくらい詰まんなかった。
男同士の会話は詰まんないな。
129 ：名無しのオプ：04/10/02 02:25:45 ID:t2AMVAoj
ちなみに犀川の自分語りは非常に好き。
主人公の独白が面白いかどうかはとりもなおさず、
作者の人間性を反映してる。
森＞犀川の自分語りは面白い。内容に深みがある。
西尾＞いーちゃんの自分語りはウザくて浅い。
そこが一番の差。
だが女性キャラの楽しさは西尾＞森だな。
130 ：名無しのオプ：04/10/02 17:02:48 ID:uMnTjDvo
>>128
犀川といーちゃんの年齢差は考慮しないのかい？
それにいーちゃんの思考は間違ってると示されてるし
ガキの一人語りに深みを求めるのはどうかと･･･

>零崎のナイフ兄ちゃんとの会話は
>自分語りと同じくらい詰まんなかった
(´Д`)･･･キャラ設定分かってる？
131 ：名無しのオプ：04/10/02 18:01:33 ID:fVh+I44X
キャラ設定わかったうえで嫌いなんだからしょうがねえんじゃねえの？
嫌いって奴説得しても無駄無駄
132 ：名無しのオプ：04/10/02 19:01:27 ID:uMnTjDvo
や、嫌うのは別にいいんだけどさ
「自分語りと同じくらい」って言葉は
批判をする上で意味を成さないっしょ
133 ：名無しのオプ：04/10/02 19:30:53 ID:njpsdMiU
結論　どちらの語りがうざいかは読者の年で違ってくる
134 ：名無しのオプ：04/10/02 23:21:46 ID:9lAteXKk
俺はいーちゃんの自分語りが聞きたくて読んでるようなものだなあ
好き嫌いの原因は年齢のこともあるだろうけど
ああいうことをリアルに自分の問題として考えたことがあるかどうかも関係しそう
135 ：名無しのオプ：04/10/03 00:05:54 ID:qS4nmb4Y
いーは自意識こだわりすぎるから余計他のキャラクタより人間くさい。ユヤタンの一種。
さいかわはあえていえばあやなみタンの遠い親戚で、ぐるっと一周してあやなみたんに似たようなもんになった。
136 ：名無しのオプ：04/10/03 01:27:22 ID:9rXM0Z+v
何言ってるか分かんないよ
137 ：名無しのオプ：04/10/03 03:01:51 ID:jgMzZ1oe
読んでもわからないから、感じ取ってやろうぜ
138 ：名無しのオプ：04/10/04 00:42:00 ID:s2z9Qm6g
微妙に納得＞綾波の遠い親戚
139 ：名無しのオプ：04/10/04 01:10:02 ID:mda/AnJ2
ゆやたんとあやなみたんとやらが分からないので両方がどんなキャラか
出来るだけ詳細に説明汁！
140 ：名無しのオプ：04/10/05 07:27:25 ID:V+pyiZxv
ユヤﾀﾝ＝この板にもスレがある某作家
あやなみﾀﾝ＝大ヒットアニメのヒロイン

であってます？
141 ：名無しのオプ：04/10/05 17:10:37 ID:ZE36OOUB
>>140

逆だよ。
142 ：名無しのオプ：04/10/05 17:22:17 ID:IqgB7PXH
西尾の自分語りが面白いと思うのは年齢の問題ではなく
よっぽど頭の悪い奴だけだよ。
143 ：名無しのオプ：04/10/06 09:06:21 ID:vkPGtaQ9
登場人物と作者を混同しないよう努力してきた。
しかしクビツリ、リスカときて、おととい壊れた世界を読んで
あまりにも主人公の印象が似ていてそれ以上に女性との関係性がだぶっているので
あの主人公の性格、世界観が現在の作者が設定できる極値なのかと思うとともに
やっぱり自分かたりなのかと思っちまったなあ。
144 ：名無しのオプ：04/10/06 09:31:13 ID:i7287bBK
表面上は似てるけど中身は大分違うと思うなあ＞主人公の性格
145 ：名無しのオプ：04/10/06 09:50:24 ID:vkPGtaQ9
そうか
まあ俺が差を認識できてないという可能性はあるね
146 ：名無しのオプ：04/10/06 17:58:33 ID:IH0yE1LI
>>145
いや、あってるよ。
西尾の作品は全部オナニーみたいなもん。
147 ：名無しのオプ：04/10/06 18:03:54 ID:QEZv0zEF
>>145
そんな君にはユリイカの対談を見ることを勧める
148 ：名無しのオプ：04/10/06 18:16:39 ID:ThIDgMmS
ネタバレ満載だけどな。
見て後悔したよ。
149 ：名無しのオプ：04/10/18 21:04:22 ID:vDV9r8QV
西尾ってミステリじゃないじゃん。上遠野あたりとの小競合いがせいぜい。
150 ：名無しのオプ：04/11/02 00:06:41 ID:whYNHt7p
俺は二人とも好きだぜ。
犯してやりたいぐらいに。
151 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 12:27:57 ID:VHT4QlZ5
森さんが亡くなりました・・・
152 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 23:19:53 ID:aLBZqe+P
「クビキリサイクル、サイコロジカル」って
「すべてがＦになる」のパクリだろ？
153 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 14:38:15 ID:PfvEDfLI
オマージュと言って頂きたい。
154 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 16:22:46 ID:rqdflV7V
>>152,153
どっちにしても森上位ってことで
155 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 20:48:47 ID:RCwA6e/m
クビツリの目欄ってＦの目欄２のパクリ？
156 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 08:41:54 ID:bKxtESiR
森のファン本読んで西尾って人を初めて認識しました。
大した奴じゃなさそうに感じました。
そんで、先日クビキリサイクルを初めて読みました。
パクリとは言わないまでも、ものすげえ「すべF」の影響を受けているのは分かる。
（だけど、主人公は京極の関口みたい。）
つーかさ、この事故状況ってもの凄く曖昧で、曖昧なのにそのままで、どんなトリックでも解釈可能だよね？
メイントリックはそこじゃない、っつう意見も分かるが、あまりにも酷くないか？
といいつつ、二作目突入。。。

質問。
西尾ってなんで文庫落ちしないの？（怒）
157 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 09:59:56 ID:0nGdQ4o3
西尾は二作目で化けたけど、ミステリとして見てる人はそうは思わないんだろうなあ。
文庫化には普通三年かかるから、出るとしたら今年の二月くらいかな。
158 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 14:57:52 ID:aL++fGqC
つーか戯言でミステリしているのは最初の2作だけだろ。
159 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 19:48:22 ID:JzVaZZEv
確かに西尾はミステリというよりもライトノベルよりの気がする
160 ：ミステリーのふりをしているが実はミステリーじゃない小説：04/12/11 14:11:42 ID:CBeCxuYI
勝目梓の多く
志茂田景樹の多く
門田泰明の多く
栗本薫の最近の多く
武川ユキヒデの多く
若桜木虔の多く
161 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 23:30:17 ID:g38t/Id5
サイコロジカルのほうがすべFに似てると思ったけどな。

個人的な感想になるが、あれは建物からトリックまで、すべてが納得いかなかった。
そういうミステリ部分は西尾の本質じゃないって話なんだろうけど。
162 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 01:27:26 ID:vrMQTvuZ
クビシメ読んだけどすげえつまらんかった。
こんなつまらん小説は久しぶりに読んだ。
163 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 02:20:40 ID:xkZkuicr
>>162
それはミステリとして読んで？
164 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 22:33:23 ID:hCjkpyII
>>162
西尾がきみぼくの作中で使ってる言葉だけど、西尾の小説はミステリミステリというよりも、むしろミステリエンタ。
特にクビシメからエンタメ要素が増えた。
推理小説を欲して読んだなら面白くないと感じる可能性もあるけど、クビシメから読んだなら、即刻クビキリから連続して読むべき。
問題は西尾の哲学を読みきれるかどうか。それと、ジョジョを読んだことがあるかどうか、だな。
165 ：名無しのオプ：04/12/16 18:24:02 ID:Dif09Qlr
なんだかんだとクビツリまで読了。サイコロ上巻読み中。
で、感想。
・主人公が犀川の劣化コピーにしか見えん（京極の関口というのは訂正）
・登場する女性の口調が気に障る。
・殺人しても基本お咎めなしなのでリアリティ、緊張感がない。
・トリックが適当すぎで緊張感がない。
・次作に続く伏線が多く、あざとさ、自信のなさを感じる。
・後書きは蛇足。自信ないのか？
・観念的な話が多い割に、作品全体通してリアリティがない。そのため、主張に説得力がない。（それが戯れ言っていう言い訳にもなってるんだろうけど）
こんなとこかな。読んでて緊張感、リアリティ、説得力がないのが残念。ミステリ的な観点を除けばクビキリはまあよかった。ミステリであろうとなかろうとクビツリは駄作。
まあ、サイコロ読了したら見切りつけるかな。
166 ：名無しのオプ：04/12/16 18:59:48 ID:w7WR91Rn
>165
>・次作に続く伏線が多く、あざとさ、自信のなさを感じる。
つーか西尾の作品自体全体的にあざとい
167 ：名無しのオプ：04/12/16 19:14:44 ID:PyzydmQm
>>165
主人公が犀川のコピーという意見ははじめて聞いた。
他の指摘は、合わない人もいるという意味で納得できる。
合わないというか、この手の本に読み慣れてないと楽しむのはたしかに辛いかもしれないね。
クビシメの主人公の思想に何か感じたかどうかが楽しめるか否かのひとつの境目かも。
リアリティについては、どんなものにそれを感じるかの差じゃないかな。
自分は主人公のキャラクターの造型とか、殺人者が咎められないところにもリアリティを感じる。
168 ：名無しのオプ：04/12/16 23:24:50 ID:2oZE2gRB
>殺人しても基本お咎めなしなのでリアリティ、緊張感がない。
たしか、これはこの作者の作品のウリのひとつだったかと。
169 ：名無しのオプ：04/12/16 23:36:14 ID:Dif09Qlr
レスありがとう。リアリティがないというのは登場人物がみんなイッちゃっていること（普通の人全然出てこない。ある意味凄い）と人物描写が漫画っぽいから。（名前がありえないなんて些事。人類最強の請負人って、、、）
これ読んで登場人物にリアリティ感じる人は特殊機関に入ったことがあるのでしょう。
167はリアリティじゃなくて共感を感じているのでは？
170 ：167：04/12/17 00:06:58 ID:tyH7v3W2
>>169
もちろんあの飛んでる人物設定自体にはリアリティを感じない。
それこを漫画を読むつもりで、アレ気な設定を半分引きつつ楽しんでいる。
ただ、そのキャラクターの性格や行動原理に対する実際の行動は実に筋が通っていて、現実味を感じるのはそういうところ。
こんな奴が現実にいるわけはないけど、もしいたとすれば間違いなくこういう行動を取るだろうという説得力がある。
突拍子もないキャラクターをちゃんと書き切れている(と思わせる)ところに迫力を感じてるんだけど、これはリアリティとは言わんかもね。
共感を感じているというのはそれはそれでたしかに同意。
171 ：名無しのオプ：04/12/17 11:48:57 ID:MMJeR+nw
俺は漫画やゲームの延長で戯言を読んでいるからリアリティなんて一つもいらないと思うけどね。
172 ：名無しのオプ：04/12/20 13:22:40 ID:MKEBLO61
自分は西尾維新を読んだ後に森博嗣を読んだのだが、一作目がすげぇ似てると思った
孤島の建物、天才、入れ代わりトリックなど、ここまでデジャヴを感じた２作はなかった
主人公の雰囲気も似てる品

自分は森のが好きだ
173 ：165,169：04/12/20 16:55:23 ID:2JECej6d
サイコロ読了。多くの読者をふるいにかけている作品ですな、コレ。漏れは脱落組。だめでした。
例えば玖渚が兎吊木と久々に再会した会話で、前にあってから何日何時間何分何秒みたいなこと言ってたが、
本当に天才ならそんな無駄（かつ知識をひけらかすよう）なこと言わないと思う。
かように、俺（私、彼、彼女）ってこんなに天才なの！っていう描写が鼻につく。
更に、西尾はペダンティックな物言いが大好きな割りには分かってなさそうとも思う。（まあ、雰囲気だけなのね）
ところどころでメタな視点が入ってきているのも自信のなさが伺われる。
斜道って人もどのへんが天才（だった）のかあの描写じゃさっぱり分からん。
で、人体実験してたみたいだけど、何の実験してたのかも明らかにならない。（やっぱ雰囲気だけで書いているのか？）
玖渚が代わりになるとどんなメリットがあるの？てか、誰がやっても被検体が違えば実験は一からじゃないのかな？
以上の流れから、漏れの中では西尾作品＝エヴァンゲリオンと結論つけましたが、どうでしょう？

ちなみに先日発売された森博嗣の水柿君２作目で西尾のことがちょっと触れられている。
これも意味が分からん。
174 ：名無しのオプ：05/01/04 06:00:28 ID:PxCx3xL/
演出過多の上、演出の上に話が成り立ってる感じだよね。

>>西尾はペダンティックな物言いが大好きな割りには分かってなさそうとも思う。（まあ、雰囲気だけなのね）
ギャスケットの三角形云々とかね…
本当にその表現が必要なのかと。
175 ：名無しのオプ：2005/03/25(金) 11:23:17 ID:zqD1z4E4
森、西尾二人とも好きだが順位は付けれんよ。
中華、厨に釣られ過ぎだ。
清涼飲料水でも読んで頭冷やせ。
176 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 15:20:55 ID:qcaYILVP
四季と萌絵の会話読んだ後にいーちゃんと園山の会話を読むと萎える。あれが七愚人?
177 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 16:35:33 ID:Vb2FRM4+
レベルが違いすぎる。比べられない。(もちろん森博嗣のが上)
178 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 19:35:07 ID:q6S9SROq
このスレまだあったんかい
179 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 20:20:06 ID:1p9QjIyr
というか本人も言ってるように西尾は森を読んできたんだから似てて当然だと思う。多少人物の縮小再生産ぎみな気がするが比べることなく楽しめばよい
180 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 20:22:56 ID:1p9QjIyr
というか本人も言ってるように西尾は森を読んできたんだから似てて当然だと思う。多少人物の縮小再生産ぎみな気がするが比べることなく楽しめばよい
181 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 22:30:17 ID:+dM+XbyO
こいつ（西尾）の小説、どれも主人公の語りが鼻についてまともに読めん(´･ω･｀)
182 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 05:12:41 ID:9ZwBgqax
２人とも好きだが森→哲学・維新→概念論なので比べる必要なし、とかはどうだ？
まぁ天才の表現云々は>>176だが。
183 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 10:07:50 ID:6Wvswn10
>>181
そのスタンスは多分変わらないだろうな。
本人も分かっててそういう風に書いてるんだと思うし。

>>182
それを言うなら西尾はラノベ文脈で天才書いてるからやっぱり比べる必要ないと思う。
まあラノベ抜きで天才書いたとしても森みたいなのは書けないとは思うけど。
184 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 05:00:38 ID:EubswvQ0
まあその辺は年齢の差でしょう。
いくら西尾に才能があったとしても（(　ﾟДﾟ)? ハアとか言わないでねｗ　仮定の話だから）
まだ二十歳代。
森の天才論は彼の長年の経験と考察に裏打ちされているのだから
完成度や深さに差が出るのはしょうがない。
185 ：名無しのオプ：2005/05/25(水) 14:31:56 ID:/h6bHzGj
んー、この二人はやっぱりジャンル違うから
比べられないなあ。
というか小説界って何を持って勝ちとするのさ。
好きか嫌いかでいいじゃん。

俺は西尾が嫌いで、森が好き。
西尾はくどく感じる。
俺は前向きさが欲しい。
186 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 17:51:52 ID:t2FU5XOA
森＝キャラクター小説
西尾＝ライトノベル
187 ：名無しのオプ：2005/06/18(土) 18:29:46 ID:5nIVZJOj
西尾に竹の絵がなかったらと想像してみれば森との差がわかりやすい。
188 ：名無しのオプ：2005/06/18(土) 20:35:18 ID:9OA00Q8J
絵がなかったら全然売れてないと思う。
おそらく売り上げは1/10以下だったことだろう。
189 ：名無しのオプ：2005/06/19(日) 19:35:57 ID:Gb3vMLRb
「表紙絵買い」ってやつがいまだに理解できないので自分としては
そこまで差がつくとは信じられん
190 ：名無しのオプ：2005/06/19(日) 21:09:03 ID:lZZa+CLG
>>189
お前に理解できなくてもラノベとはそういうもん
191 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 01:07:25 ID:uhyUuWcf
ラノベを馬鹿にするな。
絵だけで差がつくわけないじゃん。

192 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 07:04:18 ID:dGRf1q8B
>>191
言ってることには同意。
だがその駄々っ子みたいな言い方はどうにかならんか。
なんかかわいいぞ。
193 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 01:51:57 ID:lONkiwCK
ラノベは絵次第だよ。
キノ位になんないと、絵の差が売り上げの差になる。
つーか、西尾がどんどんつまらなくなっていってる気がするのは俺だけ？
どっちにしろ、ＳＭシリーズ読んだら森の完勝じゃない？
194 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 03:01:11 ID:oFgRM7YS
単発ならともかく、シリーズモノにまで発展するラノベはやっぱり話やキャラの
面白さが要だと思うのだがなあ
195 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 04:03:21 ID:QASMsrdt
新人の一冊目を買わせたいなら絵の影響は大きいと思う。
でも二冊目以降を買わせる力は絵にはなさそう。

>>193
どんどん面白くなっているように思えるのは俺だけかもしれない。
196 ：名無しのオプ：2005/06/22(水) 21:37:16 ID:sOkkYels
>>195
サイコまではまだ許せるよ。でも、ヒトクイ以後はもう無理。
二冊目以後も絵の力はあると思うよ。電撃文庫とか基本レベル低い
197 ：名無しのオプ：2005/06/22(水) 23:30:36 ID:8EPdM5aM
何にしてもヒトクイ以降は概ね評判がいいな。
ネコソギ以降は上手すぎる所が逆に癪に障るという意見が目立ってきた気はする。
狙いすぎだとか何とか。
198 ：名無しのオプ：2005/06/22(水) 23:32:52 ID:JO60otcd
この二人って親子ほどの年の差があるんだな。
199 ：名無しのオプ：2005/06/23(木) 16:20:45 ID:zEPnyiYh
>>197
ヒトクイが悪すぎたのでは？
それにネコソギが上手いとは思えない。
200 ：名無しのオプ：2005/06/23(木) 16:57:47 ID:i/0U0US0
>>199
評判いいっていうのはヒトクイも含めたつもりだった。
感触として評判が悪いのはむしろクビツリとサイコロという気がする。

ネコソギが上手いのは単にそういう意見が多いというだけ。
いや俺も上手いとは思ったけど。
201 ：名無しのオプ：2005/06/23(木) 18:15:22 ID:ioz3JecT
そんなこといったって森もデビュー作以降どんどんレベルが下がって（ｒｙ
四季シリーズなんてもうアホかとバカかと
202 ：名無しのオプ：2005/06/23(木) 22:24:09 ID:Dg3xF381
ここでレベルが下がっただの上がっただの言っても仕方ない気がするな。
四季が森の最高傑作だと言う奴も相当数いるわけだし。
個人的な意見に意味がないと言うつもりはないけど、
あたかもそれが一般的な評価だと思いたがる奴はどうにかならんか。
四季はまだ読んでないけど文庫化が楽しみだ。
203 ：名無しのオプ：2005/06/24(金) 00:50:20 ID:hqUx0rAi
四季はイメージ崩れる危険があるよ。俺はそれで信者を辞めた。
まぁ、西尾はそれらしい事を言ってるだけやでな
とか言うと、森はどうなんだ！？と言われそうだな。
でも、羊たちの沈黙だってＧＯＴＨだってそういう場面はある。
西尾にはそれを隠す力が無い。それがちと残念。
204 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 01:43:46 ID:thMfxirv
四季は内輪向けだと思った
205 ：名無しのオプ：2005/07/03(日) 02:01:49 ID:IAMi75o5
どちらも何作か読んだが（森は数十作）、
短い文章の独白がずらっと何行にも渡って
続く手法は、森が築いたものだと思う。
西尾はギャル森だと感じた。萌え狙いで。
206 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 17:24:39 ID:Qn8ZhqXx
森：元国立大助教授
西尾：大学中退
207 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 18:31:15 ID:7Nba5Ovw
あれ。
森って名古屋大辞めたの？
208 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 15:18:08 ID:wQB7wMB7
西尾は自分が主人公になりきらないと読めない
りすかの最初のほうで脱落する人すごいいそう
まあなりきれられれば面白いよ
209 ：名無しのオプ：2006/01/31(火) 05:13:23 ID:cxprCZQr
>>208世界征服の野望を持った、一人語りがうざいガキにか？？
んなもんになりきれるわけねーじゃん。気持ち悪い
210 ：名無しのオプ：2006/03/01(水) 13:30:33 ID:VDcdOdGQ
なんつーか、
西尾維新にはもっと頭パーになってぶっ飛んで欲しいし、
森は寡作でいいから緻密で丁寧に小説を書いて欲しい。
タイトルはどっちも好きだよ。
211 ：名無しのオプ：2006/03/26(日) 21:11:38 ID:aR6Cnups
西尾は表紙で買う気が・・・（´д）
212 ：名無しのオプ：2006/03/26(日) 21:47:44 ID:juRfngw5
例え辰巳四郎装丁でも絶対かわねーよ
西尾小説を一言で表すと





気色悪い
213 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 00:35:54 ID:DMmogJRG
西尾維新は今何してんだ？
214 ：名無しのオプ：2006/04/30(日) 18:44:32 ID:msxODxiG
正直、西尾と森ネタはライトノベル板でやってほしい。。
215 ：名無しのオプ：2006/04/30(日) 23:52:42 ID:ujPRDbLT
↑お前がラノベへ池
216 ：名無しのオプ：2006/04/30(日) 23:58:22 ID:svAiA7iB
西尾は全てがラノベ
森は考え方がラノベ
217 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 00:07:16 ID:31rVnaIt
森の考え方がラノベだとは思わない。
218 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 00:25:23 ID:8U6kjVsZ
考え方がラノベじゃなくても、結果的にできた作品がラノベ
219 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 00:26:55 ID:31rVnaIt
そうか？
220 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 00:38:23 ID:mxR5Bbvf
西尾でミステリーと言えるのはクビキリサイクルのみ。というかクビツリみたいな話やったらもうミステリーもくそもないだろ。
森はＶシリーズ以降ショボいトリックをレトリックでごまかしてる印象はあるが歴としたミステリー。よってラノベ的にどうかはともかくミステリー板的には森の勝ちだろ。
221 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 10:23:47 ID:Q/l3NWeb
勝ち負けの問題かよｗｗｗ
222 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 10:31:40 ID:mxR5Bbvf
というかヤバイぐらい低レベルの戦いだよな、これ。どっちも今やミステリー作家としては三流になってしまったし。つくづく不毛なスレだ。
223 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 19:41:07 ID:lA80FmnS
でもアレだな。
２ちゃんがオタクオタク言われるのは不毛だけど、
こんなにも西尾スレが頻出すると、そんな気がしないでもない。
224 ：名無しのオプ：2006/05/02(火) 19:54:43 ID:1lRTVFX1
少なくとも西尾はないなｗ
225 ：名無しのオプ：2006/05/05(金) 05:21:51 ID:77PpTY3c
これどっちが勝ってるかっつーか、どっちが好きかによるよね

ミステリーで勝負なら森が勝つのかな？重くて読み応えあるし
トリックとかしっかりがっちりしてる。
それよりも西尾はミステリ要素そんなないでしょ
あってもクビキリ、サイコロくらい。クビシメ、クビツリ、ヒトクイはちっちゃな謎がちょこっとあるだけ
ネコソギにいたってはミステリ要素０だし。
キャラ萌えとか、楽しく読むなら断然西尾だね。いらない、どうでもいいキャラいないから
読んでて楽しいし読みやすい。

読者がミステリ分を求めてるんなら森。
少年漫画の延長くらいのノリで読むなら西尾ってトコじゃない？
自分は軽いのが読みたい方だから西尾派。
226 ：七井：2006/05/05(金) 14:13:45 ID:UiEr90w3
森は小遣い稼ぎ程度で小説を描いてるらしいから期待しないほうがいい。
227 ：名無しのオプ：2006/05/05(金) 20:25:24 ID:IHMS6WSr
そうかな？　作品内容はあれだが、森ほど戦略的に「売ること」を考えているミステリ作家は
いないと思うぞ。
228 ：名無しのオプ：2006/05/05(金) 21:12:38 ID:Z+mPsgCS
単戈　田格　ｗ
229 ：名無しのオプ：2006/05/06(土) 16:53:54 ID:F+LQUPej
>>228
ちょｗｗｗｗ　つ 各 白 勺
230 ：名無しのオプ：2006/05/08(月) 00:06:04 ID:8iqjt1ie
もう日本は終りだ
231 ：名無し：2006/05/13(土) 22:42:16 ID:eoT0AHeO
森のレベルが低いとかいうやつは、人間で生活するのを諦めた方が良い。
232 ：無名亜季：2006/05/13(土) 22:56:23 ID:eoT0AHeO
そのとうり！西尾維新はライトノベルだとしても、森博嗣は本格！
233 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 23:17:58 ID:rPckJ4w4
ひどい自演を見た。
234 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 23:24:53 ID:SE9ufDYd
これは酷い……
235 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 23:39:31 ID:PCE1e8hE
ネタじゃなく真剣に自演だったら笑える
236 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 23:54:52 ID:B5XiTPI5
水柿くんシリーズは好きです
237 ：名無しのオプ：2006/05/14(日) 00:09:55 ID:Wh39yiCB
ネタスレだと思ってたらマジで戦ってるｗ
愉快なのでage。

自分は、現時点では西尾＜森だと思う。
クビシメまでの西尾と、ズレまくった森（四季四部作とか）を比べれば、
ギリギリ西尾≦森って感じ。
そもそも、クビツリ以降の西尾は土俵が違う
238 ：名無しのオプ：2006/05/14(日) 00:26:52 ID:2cwiYJzF
異種格闘技戦、みたいな？
239 ：名無しのオプ：2006/05/14(日) 18:51:52 ID:T2W+WbZl
西尾は会話文のような文章(口語体)が地の文で嫌だ。
森は言った、だの答えた、だのウザくてしょうがない。
240 ：名無し：2006/05/14(日) 19:11:25 ID:sR9pna+P
ばれたか・・・
西尾も森もそれぞれ別の作家なんだからそれぞれ
良い所、悪いところがあると思うよｗｗｗ
241 ：名無しのオプ：2006/05/21(日) 03:56:24 ID:3kpfGeps
森博嗣は波動拳が撃てるからこっちのほうが強いんです
242 ：名無しのオプ：2006/05/21(日) 17:39:57 ID:T2BoUpCY
西尾はスタンド能力者ですよ！？
243 ：名無しのオプ：2006/05/21(日) 23:07:37 ID:eBEH+gRW
ってか西尾って森信者なんだろ？
244 ：名無しのオプ：2006/06/02(金) 08:54:16 ID:9zmUwm/U
ギャル森って言われて嬉しいらしい
245 ：名無しのオプ：2006/06/03(土) 19:33:21 ID:Td3Iblk3
>>239
地の分が口語体って事?
俺的には、カギ括弧の中が地の文の延長線上で、会話になってないのが嫌なのだが
246 ：名無しのオプ：2006/06/04(日) 01:39:55 ID:G2zUx5wr
>>245
そんな作家いたっけ？
会話文が地の文なのが一番強烈だよ。小説じゃなくて日記か漫画を読んでいるみたいだ。
ああ、それがライトノベルなのか、ごめん。
247 ：名無しのオプ：2006/06/04(日) 23:27:08 ID:AqhNr0Qx
>>246
まあそういうことだ
ってか、それでも地の文が口語体なのは一人称視点のやつだけだよな
まさか、三人称神の視点で口語体の小説があるとか?
248 ：名無しのオプ：2006/06/04(日) 23:37:38 ID:G2zUx5wr
>>647
いや、そんなのは知らない。
ただ三人称一元視点での、自由間接話法を使用した「しまった！」とかは、
別段気にならない。むしろ上手い。
俺は三人称と一人称は、最近の作品に関して言えばそう変わりないものだと思う。
三人称はなるべく視点人物の心情を表して、一人称は少し客観的にしたり。
あれ？　話ズレたな。
249 ：名無しのオプ：2006/06/12(月) 11:42:33 ID:ldJI0QXR
森博嗣はどっかの本で仕入れた雑学をひけらかした馬鹿な小説ばっかりだけど、馬鹿だと割り切って楽しむ大人でもいける。
西尾維新もどっかの本で仕入れた雑学をひけらかした馬鹿な小説ばっかりだけど、萌えオタ、エロ中学生、ロリコン、ひきこもりに対してサービス精神が旺盛。

作中で毎度のように登場させる「天才」が、結局作者の知能指数が天才とは程遠いものだから、
オオボケな議論をかますのがどちらでもお決まりパターン。ただ、あろことかその作者よりも
知能の低いミステリオタが、それを見て悦に入ってるさまを観察するのもまた滑稽でおもしろい。
250 ：名無しのオプ：2006/06/12(月) 11:45:51 ID:ldJI0QXR
そういう意味で両者とも“プロ”なんじゃないかな。

っていうか、これを踏まえればデスノートの小説化が西尾って、ﾅｲｽﾁｮｲｽじゃん。
251 ：名無しのオプ：2006/07/01(土) 13:04:23 ID:/lgMP+Vy
tintin
252 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 15:13:21 ID:SqG9REGH
夏目漱石VS五味太郎
の勝敗を決めるくらい無意味だなこのスレ

253 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 16:21:50 ID:IaqpzTEt
>>252
それ本当に意味ないな
254 ：名無しのオプ：2006/07/12(水) 17:13:54 ID:481tju6M
＞＞２５２
いみないね
255 ：名無しのオプ：2006/07/13(木) 22:19:59 ID:+XILZglr
西尾も森も好きで読んでるが、西尾は森には勝てないんじゃないかと思う。
そもそもベースが違うのでなんとも言い難いが。

個人的には戯言やぼくきみよりも犀川萌絵やGやVのが面白いし理解できた。
256 ：名無しのオプ：2006/07/13(木) 22:22:45 ID:bqg3XFTV
勝った負けたいうほうが糞
257 ：名無しのオプ：2006/07/14(金) 00:08:14 ID:pC+yuBDV
西尾は歳とってもこの芸風のまんまでいくとなると厳しそう
258 ：名無しのオプ：2006/07/14(金) 10:24:01 ID:/z9A3kz1
少なくとも255は254に勝った
259 ：名無しのオプ：2006/07/24(月) 18:32:22 ID:GdeGoO6F
>>257
むしろ、引退するまでこの芸風続けてくれたら神なんだが＞西尾
自分でかねだして買った本は一冊もないけどな
260 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 15:26:11 ID:fIjePXPq
西尾維新面白いと思ったけど、所詮ライトノベルのような。
森の文章はなんか、高校生が趣味で書いたような文章。

てか、どっちも名前がオタクっぽい、名前のせいで読む気失せるわ。
261 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 17:05:11 ID:MPqbbgYN
西尾＝森。
だろ？
ライノベなら。
262 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 18:12:44 ID:Tq4x2eJO
西尾＞森。
だろ？
ライノベなら。
263 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 19:45:16 ID:h3DmSEgs
ライノベ
264 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 19:02:07 ID:PJYf1Se1
>>260
なまえって作者名か？
265 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 21:05:48 ID:Z2Hmr91w
最近はライノベって言うのか
266 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 21:53:12 ID:bL6PdRuy
運、送。
267 ：名無しのオプ：2006/08/28(月) 21:51:54 ID:+qhCMLg/
ワタシは
森 博嗣 作品大好き。
268 ：名無しのオプ：2006/09/07(木) 08:23:06 ID:4O503YS1
基本的に森博嗣のは好きなんだけど
森博嗣作の好きじゃないものと西尾作品には同じ気持ち悪さを感じる。

>>264
登場人物のだろ、たぶん。
269 ：名無しのオプ：2006/09/10(日) 01:23:49 ID:L8RgS479
森の才能のウザイ部分＝西尾
ただし西尾の才能を十倍しても森にはなれない感じ
270 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 16:19:30 ID:kKQ5Ee5E
西尾氏って読んだことないけど、二番煎じって感じなのかな？
271 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 16:49:49 ID:3+p1CRIQ
キャラものを徹底させたやつって感じだよ
272 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 18:59:17 ID:KY0aagps
>>270
273 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 21:24:03 ID:XhhjI41e
森の才能？のウザイ部分っていうと、よく分からない短編や謎ポエムだな。
274 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 21:45:15 ID:KY0aagps
水柿くんは好きだ
275 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 23:52:58 ID:CYFuIjRt
章始めの太字は絶対読まない＞森
276 ：名無しのオプ：2006/09/14(木) 14:31:49 ID:96geEyT8
森の作品はアホが読んでも理解不能だからつまんない
西尾の作品はアホでも読めるからつまんない
277 ：名無しのオプ：2006/09/18(月) 21:01:25 ID:0rLvgLK9
今はもうないのラストは大好き
278 ：名無しのオプ：2006/09/20(水) 02:13:39 ID:lfIzrkcp
このスレ見て西尾と森のどっちを優先して見るかを
決めようと思ったが、ただの罵り合いになっとるw
自分で読んだほうが早いなこりゃ。

・・・で、双方何を読めばいいんだorz
森はやっぱFか？それとも四季か？ﾌｧｲとかｼｰﾀとかのあれか？
西尾はまったく知らん。ｸﾋﾞﾂﾘなんたらとかでいいのか？
代表作を教えてエロい人。
279 ：名無しのオプ：2006/09/20(水) 08:06:33 ID:dSUo51xS
>>278
森＝すべてがFになる
西＝クビキリサイクル
280 ：名無しのオプ：2006/09/20(水) 11:22:59 ID:XnEHUeJx
但し森を先に読む事。
281 ：名無しのオプ：2006/09/20(水) 11:46:31 ID:y7oQcRoC
どんどんライトノベル化して薄くなっている森博嗣に、かつての森博嗣ではなく麻耶雄嵩を足すと西尾維新になります。
282 ：名無しのオプ：2006/09/20(水) 11:47:48 ID:hgFfEGyq
清涼院を少しふりかけると良いかな
283 ：名無しのオプ：2006/09/22(金) 09:06:07 ID:DDbyLz+8
本のオススメは相手のレベルに合わせないと。
>>278には探偵紳士とデスノートをオススメ。
284 ：名無しのオプ：2006/09/27(水) 20:32:55 ID:eVWmauzF
今更だが、探偵伯爵だろ
285 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 01:23:35 ID:VR2/FIvM
>>284
あれはよかった
少し対象年齢低めだが
286 ：名無しのオプ：2006/10/17(火) 14:25:29 ID:ZlXXGMBx
西尾の『デスノート』って森の『黒猫の三角』のパクリだろ？
287 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 17:04:32 ID:Zl4BESYA
>>286
どういうこと？
288 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 12:44:50 ID:TPiJnQFC
>>287
読めばわかるよ
俺もそう思ったから
289 ：名無しのオプ：2006/10/24(火) 14:33:51 ID:P7qOmRry
オマージュです(笑)
290 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 03:09:07 ID:mzomXS0A
森作品…メインの謎解きが、作中の殺人事件とは別である場合が多い
西尾作品…ミステリじゃないでしょ。
エンタメ小説としては、どちらも魅力はある
291 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 13:59:50 ID:tilK6PSC
西尾はあの絵で損してる。得もしてるが。
292 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 14:58:54 ID:lnlNE8ZF
>>291
どの作品だ？
戯言か
293 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 23:51:18 ID:ochVAks5
戯言とかりすかとか。
あの絵で、読んだ時の印象が狭い範囲で制限される感じ。

絵を見ないで読んだことはないわけで、あの絵のままの内容でしかないのかもしれないが。
294 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 01:28:26 ID:MEDkvKLM
>>293
ではニンギョウトニンギョウをお勧めする
295 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 01:58:26 ID:LPI2PQve
まあ本人も絵に影響されて書いたものもあると明言しているし、
持ちつ持たれつでいい方向に行ってると思っていいんじゃね。
296 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 13:06:57 ID:VKcZQwGB
あの絵で得してると思うけど
297 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 21:44:05 ID:sz7mAmm7
少なくともあのイラストやデビュー時の若さが無ければ、ここまでもてはやされて無いだろう
298 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 17:43:01 ID:dAhnygkw
森信者としては、西尾のはデスノートしか読んでないけどがんばって森みたいなことを書こうとしている意志を感じた

言われてみれば黒猫の三角とデスノートノベライズは似てるなぁ・・・
299 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 22:48:12 ID:CRRoT+zV
似てるっていうレベルじゃねぇぞ
300 ：名無しのオプ：2006/12/01(金) 00:12:25 ID:xWfvVKvV
夏の犯人

梗子

箱の犯人

新鋭作家(変な宗教を立てた人の息子)

骨の犯人

朱美(しかし、実はイサマ屋と会った朱美とは別人の方)
彼女は人の顔を識別できない

檻の犯人

仁秀(百歳を超える高齢)

理の犯人

織作茜(次作の宴で死ぬ)

宴の犯人

堂島静軒(関口が村で会った郷土史家。京極堂の上司)

瑕の犯人

由良昴允(死の概念を勘違いしていて妻を結婚初夜に殺し続けている
301 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 09:14:37 ID:C576vEPh
正直、京極のネタバレしても被害はたいしたことない気がする。
302 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 13:37:07 ID:5MmKEQAc
話が長いから読んでるうちに忘れる罠
303 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 03:35:01 ID:WtV3GxHK
ラノベちらよみしたけど なんか世界がちがう
304 ：名無しのオプ：2006/12/09(土) 23:52:25 ID:Di2IUg9E
森さんは普通の小説書くと普通になるよな…
特にカクレカラクリとかどきどきフェノメノンとか冗長で読めたもんじゃない…
逆に西尾さんは無駄に長い会話部分とか、そういう冗長な部分が面白い

犀川先生とか四季とか、キャラ作りの秀逸さは森さんが抜きん出てるけど
305 ：名無しのオプ：2006/12/10(日) 23:36:22 ID:qmJVgS47
>>303
スノッブでワロタ
306 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 04:45:04 ID:SNGsCV1U
楽しみ方が違うんだから、比較はどうしても一面的になる
サッカーvs野球みたいなもので
307 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 18:10:29 ID:1URmKHCD
楽しみ方はそう変わらんと思うが。
308 ：名無しのオプ：2006/12/27(水) 20:51:09 ID:0rxPSUnl
西尾をミステリーというジャンルで読むのは違和感がある。

個人的な意見を言わせてもらうと西尾の書く人物は鼻につく
キノの旅とかあるからライトノべルを馬鹿にするつもりは無いが
悪い意味で西尾の小説はラノベだと思う
309 ：名無しのオプ：2006/12/28(木) 03:42:51 ID:K3spAIPR
何　を　い　ま　さ　ら
310 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 20:32:35 ID:9L9HBvy/
それは我々が100年前に通過した地点だ
311 ：名無しのオプ：2006/12/31(日) 23:52:45 ID:bzUviSm5
俺はキノの旅からあるからラノベを馬鹿にしているのだが……
なに？　あの薄っぺらな寓話。
（１巻で挫折したので後のシリーズで化けているのかもしれんが）
312 ：名無しのオプ：2007/01/01(月) 11:56:49 ID:5Wgfp4iT
お前がそう思うんならそうなんだろ。お前の中ではな。
313 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 23:14:31 ID:ZABvc6fs
まったく何を今さらわかったような口きいてんだか
314 ：名無しのオプ：2007/02/02(金) 12:24:03 ID:wdOFwnrs
どっちも鼻につく人は鼻について読まなくなるタイプ
俺はどっちもダメだった。内面描写がどっちもダメ
315 ：名無しのオプ：2007/02/02(金) 12:36:56 ID:TGu40mZw
西尾は完全にラノベだし、森は理論構築だけで人間の魅力がない
316 ：名無しのオプ：2007/02/08(木) 05:14:20 ID:hJu99cnr
>>314
殺人の動機を考えないという点では似てるかもと思った

しかし
S＆Mの完成度＞＞＞＞戯言の完成度
その差は歴然
317 ：名無しのオプ：2007/02/09(金) 17:53:22 ID:ROmXe/ny
どっちも天才の描き方が上手いとも思えないし、
人物に魅力があるとも感じない
いーちゃんの痛さは二次元的な痛さ
犀川の痛さは「ぼくの考えたかっこいい助教授」的な痛さ

売上などでは森の勝ち。作品的な優劣はどっこいどっこい
318 ：名無しのオプ：2007/02/09(金) 19:17:22 ID:USDj61Tj
どれだけニシンを虐めれば気が済むんだこのスレ
最高だぜｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 09:09:26 ID:CYtyYFFf
適当な言葉で修飾すれば天才が描けると思ってるのが西尾で
自分が考えた天才が万物共通の誰もが認める天才だと思ってるのが森

森の方が作家としては上なんじゃないかな
320 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 09:49:57 ID:MG4QnBdX
メフィスト作家は、人格破綻、英和英翻訳風文章、設定が自己満足のどれかに該当してる気がする
321 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 09:59:04 ID:MG4QnBdX
よく考えたら、理系出身が多いから、堅苦しい文語的表現はご愛嬌か
322 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 10:49:21 ID:82eld8iI
西尾→バカのくせに頭よさげにする（でも、バレバレ）
森→気取ってる（頭は悪くなさそう）

この時点で森の方がクレバーなのは間違いない。
でも俺はどっちも好きではないかな…
323 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 11:28:48 ID:npYC2b2+
西尾は森信者だからな。
森の悪いところを真似してる。
324 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 12:48:38 ID:WBVVPCGv
とにかく地球温暖化は問題ない。
325 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 12:57:54 ID:MG4QnBdX
一般的な知識は、西尾も立命館大入ってはいるから、馬鹿ではないんだよな
文系ヲタが、無理して理系の森と、変態の京極を真似ようとするから頭悪そうに見えるだけで
326 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 14:58:44 ID:EsqhRwvp
私大に入れば馬鹿じゃないって発言はどうかと
327 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 15:45:13 ID:RZ97//bU
一般教養は立命館レベルなら十分じゃないの
馬鹿に分類されるのは、大東亜帝国落ちるレベルだと思うが
328 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 16:25:28 ID:iUKsxGES
以下、学歴厨vs中・高・5流大卒の水掛け論をお送りいたします
329 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 19:56:54 ID:ipZeOY55
「立命館大入ってはいるから、馬鹿ではない」ってのも
元国立大助教授を「頭は悪くなさそう」ってのも
基準をどの辺に置くかで変わってくるので>>326や>>327みたいな反応しても仕方ない。
馬鹿の定義による。
330 ：名無しのオプ：2007/02/11(日) 15:44:29 ID:wgnGYMqt
西尾は卒業していない。
331 ：名無しのオプ：2007/02/11(日) 21:12:43 ID:fB3lNAUV
西尾はあとがきが恥ずかしい。森はあとがきを書かないのでよい。
332 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 09:44:56 ID:wvV6LFJp
西尾ＶＳ赤川次郎
　　ＶＳ谷川流
　　ＶＳ乙一
　　ＶＳ清涼院流水
　　ＶＳ舞城王太郎
　　ＶＳ佐藤友哉
　　ＶＳ浦賀和宏
　　ＶＳ滝本竜彦

ここら辺がいい勝負。
333 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 10:23:58 ID:IpWOSfk3
御大を同じ次元で括るな
334 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 11:24:47 ID:79Fm60Fi
>>332
舞城と清涼院とは次元が違う
335 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 18:02:33 ID:PUHoTfak
佐藤は比べ物にならないだろ。
336 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 21:27:49 ID:0GTh8kl7
>335
どっちの意味で？
337 ：名無しのオプ：2007/02/13(火) 14:29:53 ID:fTPm7zdK
性的な意味で
338 ：名無しのオプ：2007/02/13(火) 14:55:50 ID:fdiSDSSr
佐藤は山田悠介とニシンのハイブリッド
悪い意味で
339 ：名無しのオプ：2007/02/14(水) 09:56:51 ID:k7Mx7Iba
スバル氏最強
340 ：名無しのオプ：2007/04/23(月) 13:26:20 ID:Nl9CJFqt
>>317
森の書いた天才はスゴいと思うけどなあ
341 ：名無しのオプ：2007/04/24(火) 02:17:41 ID:wIXFfenp
あっそ
342 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 20:02:34 ID:cIQmFWek
なんだ？このスレは投票スレじゃないのか？まぁいいや勝手に投票。


西尾→クビキリサイクルのトリック読めた

森→四季が楽しかった

∴俺は森が好き
343 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 20:09:31 ID:KW2+Ps9Z
　　　　　中村由利様万歳

貴方様がいたから歩行が正常に出来ます　　　万歳
貴方様がいたから会話が可能になりました　　万歳
貴方様がいたから無事に就職できました　　　万歳
貴方様がいるから睡眠をとることが出来ます　万歳
貴方様のお言葉で爺の病が直りました　　　　万歳
344 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 22:13:59 ID:nEFpISME
意味はないが無理矢理勝負させてみた。

ミステリ的要素
森>西尾

ラノベ的要素
西尾>森

売り上げ
森>西尾

将来性
西尾>森←もうすぐ作家引退？



はい 結果は引き分け みんな仲良しグッドend
345 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 00:24:14 ID:HKRnnsP6
少なくともこのあたりは勝負と何の関係もねえだろｗ

ミステリ的要素
森>西尾

ラノベ的要素
西尾>森
346 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 07:33:25 ID:R0hz0aLq
　　　　中村由利様万歳

貴方様がいたから歩行が正常に出来ます　　　万歳
貴方様がいたから会話が可能になりました　　万歳
貴方様がいたから無事に就職できました　　　万歳
貴方様がいるから睡眠をとることが出来ます　万歳
貴方様のお言葉で爺の病が直りました　　　　万歳
347 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 19:30:50 ID:6P2VlXlF

348 ：名無しのオプ：2007/05/21(月) 14:29:04 ID:UlSJ+OCW
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174923059/l50
349 ：名無しのオプ：2007/05/22(火) 15:52:43 ID:v7Mt2rpZ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173862603/l50
350 ：名無しのオプ：2007/05/22(火) 15:57:22 ID:v7Mt2rpZ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1178986342/l50
351 ：名無しのオプ：2007/05/23(水) 13:50:00 ID:nBxUXXmO
http://anime2.2ch.net/csaloon/subback.html
352 ：名無しのオプ：：2007/05/25(金) 23:09:34 ID:I6roQaOO
http://love6.2ch.net/magazin/subback.html
353 ：名無しのオプ：2007/05/25(金) 23:18:29 ID:I6roQaOO
http://love6.2ch.net/bun/subback.html
354 ：名無しのオプ：2007/06/02(土) 22:40:01 ID:nSSL2t0l
>>175で吹いて、>>252でさらに笑って、>>281-282を見て確かにそうだと思い、>>324で昔は氷河期の再来が騒がれていたのを思い出した


西尾維新の勝ちです
名前の文字数的に
まあ、どちらでもいいよって感じ
ニンギョウと四季の最初の巻が好きだ
まあ、きみぼくと詩的ジャックの方が好きだけど
355 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 01:38:20 ID:MIkLc0Aa
fr
356 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 13:35:04 ID:PhcX6fCg
森博嗣と西尾維新　ジャンル違うし。
自分的には割り切ってるから、どっちも好きだけどな

西尾維新は、ハチャメチャな娯楽小説　　　
森博嗣は、恋愛小説とまあミステリ

ところで、>>300、ばらすな。もう少しで宴の始末読み終わるところだったん
だから。
357 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 15:45:28 ID:6uwwSCnA
お互いの代表的シリーズである、S＆Ｍと戯言シリーズで比較したら
森の方に軍配があがりそう。このシリーズなら単巻当たりの売り上げも森の方が多いだろ。
つーかそもそも西尾にとって森は師匠的存在だろ。五大神のトップとか言ってるし
358 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 23:20:22 ID:52L/54pz
なんてゆーか…
西尾のラノベに時間を割いてしまった自分乙orz
359 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 11:36:43 ID:GWhxXM9i
「地球温暖化は問題ない」ってセリフ自体は問題ないけど、
前後の流れを含めると底の浅さがうかがいしれる。

まあ作品中のセリフ＝西尾維新の考えではないし、
クヒシメロマンチストのやり方を見るにワザとだとも思える。
360 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 02:27:09 ID:PclpjK5i
どっちも面白いよー
まあ私は森信者だけども。
361 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 09:28:32 ID:q2bS1gey
漏り信者、恥ずかしいから
362 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 16:26:14 ID:00iRWgxk
（自分は）漏り信者、（西尾信者は）恥ずかしいから
363 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 15:46:17 ID:yjmMmehS
今日始めてこのスレの存在を知ったが立ったの０４････
vipperの俺には信じられん

俺はどっちも読んでるし、どっちも好きだ
だが西尾はラノベとして読んでる
ミステリとしては森の勝ち

まあ西尾の本は全巻持ってるんだが

にしても時代の流れとともに西尾を擁護するやつが目に見えて減ったな
やっぱ最近の作品知ってるからか
364 ：名無しのオプ：2008/02/10(日) 23:52:10 ID:YXdzh2is
この二人のラノベ作家を天秤にかけるとは、実に絶妙だな
365 ：名無しのオプ：2008/02/10(日) 23:56:09 ID:+eupIkXu
シリーズを破綻させるか、最初から破綻しているシリーズかの違い
366 ：名無しのオプ：2008/02/11(月) 01:01:45 ID:Nae5Losd
>>365
うまいこと言いやがって。。。
367 ：名無しのオプ：2008/02/15(金) 18:47:03 ID:Epd4M8cS
どっちも私は好きだなあ！
368 ：名無しのオプ：2008/03/06(木) 01:06:02 ID:ACkUG4qD
西尾はライトノベル
森はミステリー
比べるものじゃないだろう

森の小説はやられた気にさせられて
西尾の小説はやってやるって気にさせられる俺
369 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 15:30:37 ID:KKSrDq1f
仕事中に2ch多し
370 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 13:22:27 ID:PamfM6/K
仕事しやがれ大人共
ここは中二病(中二)の集う場所じゃなかったのか
371 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 16:13:24 ID:PamfM6/K
聞こえちゃあ居ないｻ
大人だもの
372 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 16:05:25 ID:uaOg+nIF
すべてがFになるとかどうしようもないと思うんだけど。あれが傑作？
373 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 20:10:53 ID:a/CG8ECG
普通に傑作
374 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 20:13:49 ID:uaOg+nIF
あのトリックのどこがロジカルなの？
375 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 01:00:48 ID:m9L0dtA9
自分が予測できなかったトリックを認めてしまう俺は異常
376 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 01:54:34 ID:vgAL6haZ
森ミステリにロジックなんてもとめるのはどうかと。
哲学チックなとこがおもしろいんよ。
ロジックならクイーン『エジプト十字架』あたりをどうぞ。
ちなみに>>374が評価するのはどんな作品？
377 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 02:43:06 ID:oo1x0OK9
>>374
いや、わりとゲーデル問題とかはどうでもいいんだけどさ。
カバーに「傑作パズラー」とか書いてあったし、それに理系だって言うから。
したら「このトリックはただアンフェアなだけちゃうんかと」と言いたくなったんよ。
とか言った後にこれ言うのはどうなのと思いはするけど、清涼院流水。に、笠井潔。
378 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 02:43:28 ID:oo1x0OK9
間違えた。>>376ね。
379 ：名無しのオプ：2008/06/17(火) 12:33:40 ID:dULAwtdm
同レベルのラノベ作家で、これは優劣を付けるのが難しいな。
個人的にはどちらにも劣を付けたいところだが。
380 ：名無しのオプ：2008/06/17(火) 12:34:52 ID:dULAwtdm
同レベルのラノベ作家で、これは優劣を付けるのが難しいな。
個人的にはどちらにも劣を付けたいところだが。
381 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 15:15:37 ID:yQ3pAi35
同レベルのラノベ作家で、これは優劣を付けるのが難しいな。
個人的にはどちらにも劣を付けたいところだが。
382 ：名無しのオプ：2008/09/09(火) 11:51:18 ID:4Ewhky7q
同レベルのラノベ作家で、これは優劣を付けるのが難しいな。
個人的にはどちらにも劣を付けたいところだが。
383 ：名無しのオプ：2008/09/09(火) 23:53:20 ID:2IFhEdhW
コピペのなんだし

>379
>380
>381
>382

森が哲学チックとかどんだけ・・・と思ったが厨二用スレだと誰かが書いておったので納得しておく。
384 ：名無しのオプ：2008/09/10(水) 01:01:43 ID:CQZwdpX3
みなさんに質問です。

私は、西尾維新は森博嗣をリスペクトしている作家だと思っていました。
（彼らの対談を読むかぎりでは、お互いにラブラブですよね。）

ところが、西尾維新は
Wikipediaでは、村上春樹チルドレンにリストアップされてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3

自分は村上春樹、森博嗣、西尾維新がみな大好きで、春樹の小説を
いちばん読んでいる人間ですが、
個人的には、春樹と西尾維新が似ていると思えなくて、
チルドレンと呼ぶのは西尾維新先生に失礼だと思っています。
西尾維新の作品には、春樹では手が届かないことが
いっぱい書かれています。ジャンルも違うと思っています。

春樹のファンだけれど、春樹チルドレンという言葉が、とても気持ちが悪いと
思います。

西尾維新ファン＆森博嗣＆ファンのみなさんは、
西尾維新は村上チルドレンという意見に賛成できますか？
385 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 06:28:31 ID:cqYuj0hu
とりあえず
＞（彼らの対談を読むかぎりでは、お互いにラブラブですよね。）
が気持ち悪いと思います
386 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 15:09:29 ID:fO2NsH28
春樹・・・・・・簡単そうなこと書いてて、結構奥が深い。
森・・・・・・・まぁ、ミステリー。
西尾・・・・・・難しいこと書いてるようだが、実際は浅い。
不由実・・・・・怖い。
387 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 16:22:33 ID:F8v+vwDp
wikiﾍﾟ本気にするなよ
388 ：名無しのオプ：2008/10/14(火) 06:55:10 ID:nggLc94X
チルドレン＝似てる

と言う発想がもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー久しぶりに草生やかしちゃったわ
389 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 15:11:36 ID:nvutKJcZ
西尾＞森ｗ
390 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 15:21:52 ID:NJ2KFMVG
西尾維新自体が森信者という時点で
このVSに意味はないな。
391 ：名無しのオプ：2008/12/07(日) 10:46:43 ID:vTzAvIIb
西尾の勝ち
392 ：名無しのオプ：2008/12/09(火) 14:26:28 ID:wdxzwTsL
まあ、西尾はないな
ラノベ作家の作文を一般小説の棚に並べるなんて、国辱もいいとこだ
393 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 03:36:34 ID:/OGTrO0V
底辺の争いはやめなさい
みっともない
394 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 13:03:06 ID:rUgQ628K
どちらもゴミ
395 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 08:49:34 ID:Vwbd81O/
西尾の本で一番面白いのって「ニンンギョウがニンギョウ」じゃないかと
思うんだがどうよ？
396 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 22:08:46 ID:z9sq3v1g
あっそ
397 ：名無しのオプ：2009/01/18(日) 16:54:59 ID:f1+j6NBK
ニシンギョウがニシンギョウ
398 ：福島県いわき市平那梁14-2：2009/01/25(日) 12:30:48 ID:JKd4IVsy
作品を上目線から批判しているってことは
きっとみなさん有名な作家達なんでしょうね。

西尾も森も田舎の図書館にもおいてあるような作家なんだから、変だとかおもしろくないとかいうなよ。

厨二？いえいえ厨三です。
399 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 17:12:05 ID:/d+G2rQo
中三にしてはバカだなぁ
ガキのうちは貴族みたいなもんで金も働かずに手に入る一番楽しい時期なのに
そういううちは作家なんか労働階級だって見下してりゃいいんだよ
400 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 18:02:22 ID:d/+ibOUj
＞ 田舎の図書館にもおいてあるような作家なんだから、変だとかおもしろくないとかいうなよ。

いやぁ厨二らしい馬鹿っぷり…って厨三なのか、気の毒だな…
401 ：名無しのオプ：2009/01/26(月) 15:52:31 ID:9TjJocuS
>田舎の図書館にもおいてあるような作家

ｗｗｗ
402 ：あ：2009/01/26(月) 20:16:56 ID:HbZ8N+Jx
あ
403 ：名無しのオプ：2009/04/26(日) 10:37:49 ID:j5bd9yUB
西尾はジョジョのパクリ
404 ：ひゃっふー：2009/04/26(日) 10:44:35 ID:U7VWVuBi
http://d8.decoo.jp/diary/6027/?from=8&PHPSESSID=746qquc0ghcpcfpe4l0t1eeqhcf6qtr0
405 ：名無しのオプ：2009/04/28(火) 11:31:10 ID:bsPtMTE7
西尾、話題になってるから読んだが、死後硬直の死体にどうやって服変えるんだ？余程特殊な服でないと無理だよな？
あと文章がパラノイアっぽくて読むのがつらい。
406 ：名無しのオプ：2009/05/01(金) 13:08:13 ID:S3GC8P8o
いーちゃんってすげぇ中二病設定だなぁと思ってたが
西尾がハッピーエンド嫌いって言っての見るに本人が中二病なんだろうな
407 ：名無しのオプ：2009/05/01(金) 15:31:31 ID:xG48jQAo
でもオタって大抵、バッドエンド・鬱エンド大好きじゃないか？
バッドエンドの作品はそれだけで格調高いとでも言うような勢いで
408 ：名無しのオプ：2009/05/02(土) 03:26:56 ID:h2lauSCN
ハッピーエンド嫌いであの結末はなんだ
と小一時間問いたい
409 ：無名草子さん：2009/05/04(月) 00:40:55 ID:10cftGsD
まぁ自称読書家としてはどちらも知り合いに読んでいることを言いふらしたくは無い作家だよな。

バカみたく長いシリーズで金稼ぐこいつらよりも、1冊でも安定感のある村上春樹を読んだ方が
人生おいてプラスになる気がするよ
410 ：名無しのオプ：2009/05/06(水) 16:31:42 ID:q6IxyVb9
村上春樹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：名無しのオプ：2009/05/06(水) 20:09:49 ID:nyngvml+
村上春樹より上のランクの作家はいくらでもいるが、
この二方よりは村上の方が断然優れてると思う。
鉄道員もどきのなんちゃって小説家と頭の軽いオナニー小説家よりは。
412 ：名無しのオプ：2009/05/07(木) 01:49:09 ID:1gY6I7El
村上ほどわかりやすいオナニー小説家とやらはいないと思うけどなｗ
413 ：無名草子さん：2009/05/13(水) 20:45:24 ID:uX3aYui7
書籍系の板での村上春樹の叩かれっぷりはすごいな
414 ：名無しのオプ：2009/06/02(火) 00:20:51 ID:lW8gSO8O
海辺のカフカ

残念
415 ：名無しのオプ：2009/06/02(火) 00:38:43 ID:lzh1sct0
西尾って天才を天才と書いて天才表現できてると勘違いしてる頭悪い作家モドキだろ
世の作家達の中でも最底辺じゃん
416 ：名無しのオプ：2009/06/05(金) 23:40:04 ID:II/PDEUr
>>415
おっと、森博嗣の悪口はそこまでだ……
417 ：名無しのオプ：2009/06/06(土) 00:17:38 ID:leAIlxUG
ばーかばーかヒロシのばーかｗ
418 ：名無しのオプ：2009/07/11(土) 14:52:28 ID:9ur2uwPN
ヒロシｗ
419 ：名無しのオプ：2009/07/12(日) 18:28:10 ID:fFBIhjc9
いーちゃん好きだけどな
中二病もあの領域までいくとカッコイイ
420 ：名無しのオプ：2009/07/19(日) 08:06:56 ID:doOwG/Ti
板によって評価違うのがおもしろいな
ラノベ板では「文章力が高すぎて読み手を選ぶ」とか評されてるけど
ミス板では西尾（笑）扱い
421 ：名無しのオプ：2009/07/19(日) 11:45:28 ID:wO5Niq3D
>>420 年齢層違うからなぁ
文章力ってか言い回しが難しく感じるんだろ
422 ：名無しのオプ：2009/07/19(日) 13:21:11 ID:bX6I7kyb
ちょっとひねって言葉遊びしてるだけなんだが
（それはそれで面白いんだけど）文章力云々はまったく関係ないよな
423 ：名無しのオプ：2009/07/20(月) 01:15:57 ID:XS+6G2mW
西尾維新は文章力あるだろ。
理解できない可哀想な人たちもいるってだけで。
424 ：名無しのオプ：2009/07/20(月) 12:17:45 ID:nYqgtCwd
>>423 待て待て、馬鹿でも分かる文章が書けるのは文章力のひとつだろ
理解出来ん奴がいる時点でマイナス点

森も同じ。わざわざ難しく書く意味が分からん。四季シリーズみたいなのは雰囲気作りに必要だろうが

第一、文章力って編集がＯＫした時点でプロラインなんだから、それ以上は「意図的にそういう書き方にしてる」と言われればそれまで。
425 ：名無しのオプ：2009/07/21(火) 09:08:38 ID:oUKn08tS
どこをどう読んだら森がわざわざ難しく書いていると思えるのかわけわからん。
426 ：名無しのオプ：2009/07/21(火) 12:56:43 ID:GA/WUUaA
森はむしろ本来なら難しいものを、馬鹿でも何となくわかったような気になれる程度に噛み砕いて書いてる
427 ：名無しのオプ：2009/07/21(火) 15:27:13 ID:Ked9VHNH
長々と説明するとこだろ、多分。

幻惑とか「名前」について語ってるが、名前＝自分の象徴,アイデンティティって言いたいだけだじゃん。
そういう長文が>>424には難しく感じたんだろうな。
長文説明＝難しいって人はよくみる
428 ：名無しのオプ：2009/07/21(火) 19:31:21 ID:L+ffBWAa
ヒロシです…
429 ：名無しのオプ：2009/07/30(木) 21:10:54 ID:nfpgH8Eu
西尾ってちょっとした短文をやたらダラダラ書いてない？

森も似たようなもんだけど、アイツは無駄なほど詳しく書いてるだけ

西尾は特に詳しい説明をするわけでもなく厨二チックに長くしてるイメージがある
430 ：名無しのオプ：2009/07/30(木) 22:53:29 ID:SD/C8avs
それが「言葉遊び」なんだってさｗ
431 ：名無しのオプ：2009/07/31(金) 04:10:17 ID:1Usfa0Qt
ついさっき、「すべてがFになる」を読み終わった。（西尾のデビュー作は単行本になった時に読んだ）

デビュー作だけで比較すると、どっちも文才がないしステレオタイプな天才しか書けてない。

森の方のヒロイン？は、お嬢様育ちっぽくて、焼きそばを食べた（見た）ことがないし、焼肉のタレが
存在することとか一般常識に欠けているけど、なぜかコーヒーを淹れたり、自動車の免許は持っている。

西尾の方のヒロイン？は、サヴァン症候群らしいけど、西尾自体がサヴァン症候群を理解していない。
パソコンやらの知識が豊富らしいが、それでもステレオタイプの天才の域を出ていない（森もそういう所があるけど

学術的なバックグラウンドが広い分森の方が優れていると思わなくはない。


小説として評価すると、森はシナリオライターにでもなった方がいい（アニメ等の視覚情報に頼らないと弱い）。
西尾はライトノベル作家レベルだろう。
432 ：名無しのオプ：2009/07/31(金) 15:14:04 ID:okQM8fC1
西尾ってどんな顔してるの？
森が冴えない貧相なおっさんなのは
知ってるんだけど。
433 ：名無しのオプ：2009/07/31(金) 19:04:36 ID:t6j+poAO
>>431

ステレオタイプ？アナログな天才って例えばどんな感じ？
434 ：431：2009/07/31(金) 22:12:09 ID:1Usfa0Qt
>433

ステレオタイプとは、例えば「眼鏡を掛けていたら頭が良い」などのある種の偏見・思い込みのこと。

森も、その影響を受けた西尾も、「○○ができるから天才」というイメージでしか
人物の優秀さ（天才度）を表現していない。

「すべてがＦになる」だったら、OSを作ったから天才、子供の頃からコンピュータ業界で働いている、
（コンピュータの）セキュリティは完璧に作られている・・・とかね。

西尾の方は去年の暮れ頃に読んだので細かいことは覚えてないけど、絵が上手いから天才だとかね。


「それをやっていたらミステリー小説にならないじゃないか」って言われるかもしれないけど、
スーパーユーザに簡単に昇格できるシステムには普通はしないし（少なくともパスワードは変更する）
時刻に関するプログラムのソースファイルが簡単に解析できたり（導入時に誰かが解析して時刻がリセットされるのに気がついたらどうする？）、

「天才」って言われてる割には、調べれば穴が出てくる程度の「天才」なんだよね。
ミステリー小説とは言え、詳しくない人が表面的にだけ調べましたみたいな所が多くて安っぽく感じる。


穿った読み方をすれば、「読者は馬鹿だからこういう表現の方が分かりやすいだろう」と考えられなくはないけど、
私にとって何冊も読もうと思う作者じゃないね。
435 ：名無しのオプ：2009/08/01(土) 02:50:12 ID:zrBiURPH
>>434


＞ 森も、その影響を受けた西尾も、「○○ができるから天才」というイメージでしか
＞ 人物の優秀さ（天才度）を表現していない。
「〇〇が人より出来る」人を天才って言うんじゃ？

西尾は>>434の言うとおりだが、森の天才って
①絶対に守る自分ルールみたいな考え方を一つは持ってる
②常人には出来ない発想をする
だろ。
早熟なのが重要な訳じゃない。


＞ 時刻に関するプログラムのソースファイルが簡単に解析できたり（導入時に誰かが解析して時刻がリセットされるのに気がついたらどうする？）

素人なんでおかしな質問になるかもしれないけど、世界一の天才と働くほど有能な人間が何日かぶっ通しでやっても解析出来ないものなの？
また導入時に普通は解析してみよう！とか思うものなの？簡単に気がつくものなの？

そうなら森のトリックは稚拙って言われてる意味が分かるんだけど

あと、>>433はデジタルな天才が何かを聞きたいんじゃね？
ちなみに俺もその天才の定義は聞きたいｗ
436 ：434：2009/08/01(土) 05:28:16 ID:4sWJbzrW
>>435
解析は人によりけりだろうね。
「すべF」のレッドマジックに関しては導入時のバグに関する記述がないから分からないけど、
バグが出たら解析はするだろうし、ver5（皆で作ったけど導入されてない奴）の時に以前のプログラムを見てみようと
誰かが考えても普通だと思う。

書き方が悪かったのかもしれないけど、解析する・しないじゃなくて、
天才なのに誰でも見ることが出来る状態にしていたことが稚拙と思う。

例えば、部下の評価を書いたレポートとか生徒の通知表とかが、誰でも見れる場所に置いてあるとしたらどうする？
普通なら最初から見えない場所に置いとくもんじゃない？


ミステリーの範疇じゃなくなるかもしれないけど、
物凄い天才がいます。
OSを作りました。
そのOSのプログラムには謎解きの足がかりになる部分があります。

本当の「天才」だったら、他人から見れないようにしておくべきじゃないの？


読んでいてそこが漏れには合わなかった。


デジタル・アナログは知らんよそんなのｗ
俺はステレオタイプとしか書いてないぞ。

ステレオの反対語はモノラルだけどなｗｗｗ
437 ：435：2009/08/01(土) 10:53:56 ID:zrBiURPH
>>436 なるほどな
普通は見れないようにしても怪しまれない？
普通は誰でも見れるようなものを隠しちゃうと怪しいよな

アナログ･デジタルは突っ込んでやるなよ。「対義語を言っている」って意味は伝わってるくせにｗ
438 ：名無しのオプ：2009/08/01(土) 11:41:43 ID:bX/KAe1t
他人に見られることや、それによって謎が解かれることも
実はすべて計算済み、というのがヒロシの理屈
439 ：434：2009/08/02(日) 01:03:36 ID:OvEPPFaZ
>435

補足すると、ステレオタイプのステレオは、ステロ板のことだけどね。
リップマンの『世論』より

>438
それを本当に森が言ってるなら脱帽しました。
偶発的事柄（ゼミ旅行とか）まで全て「天才」による計算済みで、全部その通りになったって理屈なら。
440 ：名無しのオプ：2009/08/02(日) 01:40:55 ID:pogtKEzr
森がどうこう以前にそこまでやってないと
天才とは思えないんじゃないかな、あの話的には。
441 ：名無しのオプ：2009/08/02(日) 01:43:14 ID:pogtKEzr
ごめん、434さんはまさにそこらへんに疑義を抱いていたんだね。
ループさせてしまった・・・
442 ：434：2009/08/02(日) 03:59:35 ID:OvEPPFaZ
>440-441

いや、全然気にしてないです。
合う合わないで言ったら、森は合わないのは分かった。

話題には関係ないけど、1-10で7が孤独ってのもあれだな。
10だとケタが繰り上がってるから0-9でやらないとｗ
443 ：名無しのオプ：2009/08/02(日) 14:07:54 ID:VSU8ubIL
>>439 作中でもゼミ旅行は予想外って書いてあるから予言者並に分かってましたって訳じゃないだろうね。

だから>>438はただの感想だと思うよ。仮に森が似たようなことを言ってたとしても>>438が読み違いしてるだけじゃないかな。

森に限らず批判する奴って勝手に解釈したり、とりあえず叩く奴が多いよね。あとはただの好き嫌い批判すべき理由みたいに語る玄人きどり。

たまにちゃんとした批判する奴いるけど。
444 ：434：2009/08/03(月) 05:53:54 ID:dZWJMZ76
>443

私の書き込みが批判なのかどうか分からんけど、
そもそも犯人の動機みたいのが書かれていないと思う（探偵側の考えは除いて）。
事件そのものをどうしたいか（世間に広めたいとか、誰にも分からずにしておきたいとか）が分からないんで、
「これは穴じゃないの？」というところが出てきちゃう。

突き詰めて言えば、
お嬢様育ちのヒロインが「コーヒーは淹れれる」ってのは矛盾しているよね。
もちろんゼミの誰かから教えてもらったとかは想像できるけど、そのようなフォローをする記述はない。
そういう無神経なところが駄目だった。
445 ：名無しのオプ：2009/08/03(月) 20:38:26 ID:MF4Zm7gn
>>444

＞ そもそも犯人の動機みたいのが書かれていないと思う（探偵側の考えは除いて）。

こういうのが本当の良い(?)批判だと俺は思う。ミステリーに必要不可欠な部分が抜けてるとこを批判してる。


＞ お嬢様育ちのヒロインが「コーヒーは淹れれる」ってのは矛盾しているよね。
＞ もちろんゼミの誰かから教えてもらったとかは想像できるけど、そのようなフォローをする記述はない。
＞ そういう無神経なところが駄目だった。

で、これがよくある批判もどき。
これは好みの問題だから批判じゃなくただの感想･意見。これは作品を批判できる理由にはならない。「ケーキは甘いからダメ」みたいに、ケーキ自体がダメなわけじゃなく自分が苦手なだけ。そういう自分の苦手なものの話は雑談スレでだべってればいい。

批判する人は自分が苦手なだけなのか、作品自体が低レベルなのかを考えて発言すべき。
446 ：名無しのオプ：2009/08/14(金) 03:55:57 ID:f0dvQWGi
>>444
森は基本アンチ動機だから作品中で動機を確定させることは少ないね。
曖昧な部分を残す、悪く言えば投げっぱなしの作品がほとんど。
俺はそういう部分も好きだが、単にミステリとして穴があるだけという意見も解る。
447 ：名無しのオプ：2009/08/15(土) 11:57:25 ID:kCHeQT+L
森と西尾がなんで比較対照になってるのかわからない

登場人物の素っ頓狂なネーミングセンスと早書きくらいしか共通項が思いつかない

お二方とも全作品は読破してないのでなんともわからんのですが
448 ：名無しのオプ：2009/08/20(木) 01:46:31 ID:Ah7Rgg1S
ミステリとして不満ならミステリとして読まなければ良いじゃん
449 ：名無しのオプ：2009/08/20(木) 11:28:48 ID:a/6qYqyk
まあそういうことだ
450 ：名無しのオプ：2009/09/27(日) 12:22:14 ID:+RsGlE+P
４５０
451 ：名無しのオプ：2009/09/27(日) 14:03:21 ID:foNVVego
>>447
西尾維新が森信者だからだろ
452 ：名無しのオプ：2009/09/29(火) 05:27:29 ID:Dgj97I4f
なんか森が書く天才描写について書いてみる。
Fの四季はアレでいいと思う。
アレ以上掘り下げたら終盤シラケるし、
ミステリとしてバランス悪くなる。

数学博士。コレが中途半端。
純天才(四季)との比較ならもっと比較材料が欲しい。
それをやりきれてないから、森作品に天才ばっか出てくる印象になる。

さらに四季シリーズでF単品としての評価を落とした。

でも大衆小説としては普通に好き。
453 ：名無しのオプ：2009/10/01(木) 12:02:02 ID:goKawbJl
自分の意見を言えばアンチ動機は良いと思う。

犯人の動機を他人が理解することなんてできないと思う。
本人の中では葛藤があるんだろうし。
言葉にしたらそれだけでそれだけのものになってしまう。
454 ：名無しのオプ：2009/10/03(土) 16:50:07 ID:icZ4QoIG
それをいったら
「犯人は、なぜこんなトリックで人を殺したのか？　それは本人にしか分からない」
これで謎解きしたことになってしまう
ミステリとしては逃げじゃね
455 ：名無しのオプ：2009/10/03(土) 19:34:39 ID:DEanTe7f
動機無関係でもミステリは成立しないこともないから
逃げでも何でもない。
456 ：名無しのオプ：2009/10/03(土) 19:53:52 ID:9TrpcZ0r
動機なんて
赤ん坊のとき隣の保育器の奴に泣かされたから
で、まかり通ってるんだから、後付の飾りみたいなもんだろ
457 ：名無しのオプ：2009/10/03(土) 20:36:03 ID:MIjJ3HQ0
>>455
454が言ってるのはいわゆるハウダニットに関わる「動機」のことだろｗ
458 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 00:47:11 ID:+r5FKOOO
ハウダニットに関わりたくない作家に対して「逃げ」とか言うのは
筋違いだと行ってるんだろうが馬鹿ゆとり
459 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 02:47:30 ID:Mqwanx4n
ハウダニットを無視してまともなミステリになると思ってるのかバカゆとり
460 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 03:55:31 ID:Mqwanx4n
と、自分の書き込みを見直して気づいたが
ハウダニットじゃなくてホワイダニットじゃねw
457が間違えてるのに盲従してしもうたわ
461 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 15:36:06 ID:kS92MF69
まぁそんなことどうでもいいじゃないか
落ち着けよ
462 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 18:14:35 ID:AoXIoyxw
動機ごときでムキになるようなことじゃないわな
463 ：なにか：2009/10/07(水) 23:38:17 ID:D6ZUcTb7
ど～でもいいよ
464 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 03:40:16 ID:43YRP0u5
犀川が「境界条件が曖昧だ」とか言って推理を話さない場面は
格好のいい言葉を言っているだけなのかと思っていたが
大学で微分方程式を聞きかじったら
「初期条件と境界条件が両方与えられれば解は定まるけど境界条件がなければ解が無限にあるからなんとも言えない」
という意味だとわかって感動した
そんなもん微分方程式とか持ち出さなくてもわかるだろって人もいるだろうが
言葉の裏になにか深い考えがあるんじゃないか･･･って期待させるのは森だと思う

まあ別に両方楽しんで読めばいいんだが
465 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 17:32:16 ID:bw/5gjjx
>>462
まあなんだ、君は「黄色い部屋はいかに改装されたか?」を読んで出直してくるんだｗ
466 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 00:08:22 ID:jS+ZOoRT
今日日パズラーとか
467 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 11:50:56 ID:4FSS1qYu
西尾維新自身が森信者の中でも最も痛いタイプというのもこれまた不思議。
468 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 11:19:57 ID:43qJFA3c
今はもうないを読んでたらドキドキした
469 ：名無しのオプ：2009/12/14(月) 15:03:48 ID:TtAXMObf
>>446
森はそもそも、日本的「社会派」的演歌的な、ジメジメベタベタドロドロした痴情のもつれ、怨恨の世界が嫌いなんだと思う。
「Ｆ」の衝撃性はそれだった。きれいさっぱり、「日本推理小説」の世界とオサラバしてたね。
ラノベや他愛ないユーモアミステリでもなく、あれはあれで重みのある一つの世界も作ってたし。

西尾はその辺の葛藤や挑戦姿勢は感じられない。
森が切り開いた世界を当然の前提としてる感じ。
470 ：名無しのオプ：2010/01/22(金) 14:15:59 ID:mNMr8v2L
なるほど
471 ：名無しのオプ：2010/01/22(金) 14:25:38 ID:7npkZng2
>>469
……のつもりなんだな、森先生は
原初から本格ミステリに見られる姿勢なのだが
472 ：名無しのオプ：2010/01/27(水) 20:39:32 ID:u508lr9y
>>434
解析されて誰かに気づいてほしかったってなかったっけ？
あとコーヒー入れられる件はゼミ室で自ら入れようと思うようにになったからだとおも
ぶりかえしてすまんね
473 ：名無しのオプ：2010/02/27(土) 14:07:08 ID:R0rmoCJA
今日の「私の本棚」で「難民探偵」が遡上に挙げられていました。
評者の日高吾郎さんは超読書家の語り部ですが、
「文章が下手、つまりプロとしてはいかがなもの」「本を読まない人に人気があるのでは…」「正直、読むのが辛い」と
読後感を語っていました。★も３．５（吾郎さんとしては「最低」に近いレベル）でした。

その後に挙げられたのが逢坂剛氏のミステリー作品だったので、さすがに比較されるのは辛いレベルでしたね…
474 ：名無しのオプ：2010/03/17(水) 22:47:42 ID:bodUd91c
個性の塊と言われている西尾維新の文章
ttp://crossroad-sky.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_5825.html

現在日本で最高の個性の塊と言われているポッポの文章
ttp://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7944
475 ：名無しのオプ：2010/03/20(土) 01:59:17 ID:zbMfDp07
age
476 ：名無しのオプ：2010/04/02(金) 13:29:03 ID:WQ5jV5UD
あ
477 ：名無しのオプ：2010/05/05(水) 20:51:40 ID:4kq9dyOa
西尾、クビキリサイクルは良かったが、後がキャラ本でがっかりした。
戯言シリーズで見切りをつけてしまった。

同じように、SMで見切りをつけた西尾ファンもいるんだろうと思う。
478 ：名無しのオプ：2010/05/06(木) 04:10:35 ID:TZzeccq4
10004401006 s jpg
http://ameblo.jp/user_images/7f/c6/10004401006_s.jpg
西尾維新 化物語
http://heatwind.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/09/p1050751.jpg
20070109h00 jpg
http://www.akibaos.com/img/2007/01/09/20070109h00.jpg
10004401006 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=ameblo.jp/user_images/7f/c6/10004401006.jpg
ネコソギラジカル　下巻　表紙
http://upatea.sakura.ne.jp/img/img36_img66_4061824007.09.LZZZZZZZ.jpg
479 ：名無しのオプ：2010/05/16(日) 18:42:14 ID:xm1Qhchd
どっちもタイトルに惹かれて読んだ。
森博嗣は出来不出来が激しく、
西尾維新は何度も読みたいかというとそうでもない。
480 ：名無しのオプ：2010/05/16(日) 18:45:33 ID:xm1Qhchd
で実は西尾維新のほうが古典的な小説だよね。
481 ：名無しのオプ：2010/05/21(金) 05:41:32 ID:+ITGeSDs
そこが真の天才と天才を模倣したものとの差
482 ：名無しのオプ：2010/06/05(土) 16:55:33 ID:6nGVIHsO
真の天才…
書いてて恥ずかしくないか？
483 ：名無しのオプ：2010/06/19(土) 16:26:56 ID:IXllH31L
ううん。だって本当のことだもの。
484 ：名無しのオプ：
どちらもただのキモオタ