西尾維新vs京極夏彦

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1 ：戯言使い：
新世紀をリードする究極の二人の作家勝って生き残るのはどっち？
2 ：名無しのオブ：04/02/22 19:23
共倒れとかは無しで？
3 ：名無しのオプ：04/02/22 19:37
何か最近西尾、乙一関連の変なスレが沢山立ってるな。
4 ：名無しのオプ：04/02/22 19:41
西尾のライバルなら森博嗣だろう。

ミステリ板の２大ＤＱＮファンが集まるし
盛り上がるぞ。
5 ：名無しのオプ：04/02/22 20:21
ありとあらゆる角度から叩き合うしな。＜森ヲタと西尾ヲタ
6 ：名無しのオプ：04/02/22 20:30
あげ
7 ：名無しのオブ：04/02/22 21:19
森さんと西尾さんって回転寿司とマックくらい違う気がするけど。
論点はどこよ？？
8 ：名無しのオプ：04/02/22 21:42
そう思う人もいるんだ･･･。
考え方が似ているのだろうね。
作品もはっきり言って虚無的。
若い人が惹かれ易い価値観だと思う。
だから西尾の初対談はこの男なわけだし･･･。
9 ：名無しのオプ：04/02/22 21:51
キャラの傾向は森よりも京極の方が近いかも
10 ：名無しのオプ：04/02/22 21:57
むしろ西尾のライバルは奈須きのこだね。
11 ：名無しのオブ：04/02/22 22:42
>>8
俺は作品のミステリーが占める度合いから言ってるのですが・・・。
西尾さんはあんま推理メインじゃなさげだと思ったんで、
森さんと比較するのはなんかズレてる気がする。
12 ：名無しのオプ：04/02/22 23:58
森も推理メインじゃないでしょ。
13 ：名無しのオプ：04/02/23 00:15
１２は至極もっともなことを言った！
14 ：名無しのオプ：04/02/23 01:01
>>3
荒らされてるのかな。様子見
15 ：名無しのオプ：04/02/23 01:02
京極夏彦
森博嗣
西尾維新

お前らが好きな順番はなんですか？
16 ：名無しのオプ：04/02/23 01:53
>>15
俺のような非ミステリ者からみると、この三人（プラス乙一）が
　「ミステリに新しい地平を切り開いた」
とか評されてるのを見るたび、違和感を感じてならないのだが。

面白いとは思うけど、新しいという気は全然しない。
大衆文学全体を通して考えると、ありふれた作風じゃないか？
むしろ一見地味な横山秀夫の方が、よっぽど新しいんじゃないか？

三人を比べて好き嫌いに差はないが、一冊読むなら西尾維新。
（理由「読みやすいから」）
京極作品は無意味に厚すぎる。
先生！　京極堂の蘊蓄をコンパクトにするのは勘弁ならないんスか？
森作品は日本語が下手すぎる。
先生！　繊細な描写も独創的な文も求めないけど、せめて理解しやすく！
17 ：名無しのオプ：04/02/23 02:02
森はいくらなんでも西尾よりは上手い。

西尾が読みやすいっていうのは、ちょっと頭おかしい。
ムダに長くて読みづらい上に、手に取るのすらためらうだろ、一般人なら。
18 ：名無しのオプ：04/02/23 05:55
いや、構成はともかく文章は森の方が下手だよ。かなり。
Ｓ＆Ｍシリーズしか読んでないけど。

純文を読んだ翌日に森を読むと、がっくり来るからなあ。
「文章読本」とかで、やってはいけないって書いてある事を大抵やっている。
京極の衒学気取りの文体は気にさわるが、まだ読める。

西尾を手に取るのが恥ずかしいのはその通りだが、
八割方イラストのせいでは？
19 ：名無しのオプ：04/02/23 10:33
>>18
森は普通にうまいと思うけど…
てゆーか文章読本をセオリーにされても…
感じ方は人それぞれだけど、いくらなんでも西尾よりは上手い
絵をとったら情景うかんできませんよあれ
20 ：名無しのオプ：04/02/23 11:04
やっぱり森の文章がうまいと思うようなヲタが出てきてしまうんだな。
日本語は変化しているからしょうがないんだけど。

京極は・・・ま、小栗の例もありしねw
21 ：名無しのオプ：04/02/23 13:15
森は日本語が下手だが読みやすい気がする
西尾はおもしろいけど結局よくわからん
三人とも娯楽小説なんだから京極くらい趣味を書きこんでも良いと思うのだが
22 ：名無しのオプ：04/02/24 19:11
どう考えても西尾の文章が上手いって言い張る奴の方がオタで信者だよな。
23 ：名無しのオブ：04/02/24 19:59
俺は西尾さんを読むときに文章意識しないかも。
単なる言葉遊びって言うか・・・
しりとり上級者編INミステリみたいな。
（西尾さん信者ごめんなさい）
でもただのキャラ萌えだけよかマシでない？？
24 ：名無しのオプ：04/02/24 20:51
森はなんか翻訳モノっぽいんだよな。
ある意味読みやすいんだが。
25 ：名無しのオプ：04/02/24 21:21
森の文章が下手って言ってる奴は具体的にどういう点が下手なのかを示してみろよ。
26 ：名無しのオブ：04/02/24 21:30
下手だとは思わないけどぎこちない感じがする。
27 ：名無しのオプ：04/02/24 21:36
まぁ文章云々っていうより京極を無駄に厚いとか
蘊蓄長すぎるとかいう奴の神経の方がﾜｹﾜｶﾗﾝ。
28 ：名無しのオプ：04/02/24 21:42
西尾維新って読んだことない・・・おもしろい？
29 ：名無しのオブ：04/02/24 21:46
割と読みやすいとは思う。２作目のクビシメロマンチストがおススメ。
30 ：名無しのオプ：04/02/24 21:58
森の文章が下手と言っている奴は何様のつもりだ。
客観的に見て森より文章力のないミステリ作家は腐るほどいるだろ。
特に新本格の大半の作家の文章はひどいぞ。
31 ：名無しのオプ：04/02/24 22:21
文章が上手いと誤解されてるミステリ作家の代表は京極と宮部じゃないか。
一行で言えることに、十行も二十行も費やすのは、頭悪い証拠。
その点、森はマシな方だよ。
32 ：名無しのオプ：04/02/24 22:28
>>31
　＞一行で言えることに、十行も二十行も費やすのは、頭悪い証拠。

　同意はできんが京極の小説は、無駄な描写けずれば、
　あの半分の厚さに出来ると思う。ストーリーは全く同じでも。
33 ：名無しのオプ：04/02/24 22:43
文章がうまいのって東野圭吾じゃない？
34 ：28：04/02/24 22:44
>29
ありがとう。読んでみるよ。
35 ：名無しのオプ：04/02/24 22:47
京極の特に文庫版って
ページの端で文章を途切れさせないようにしている調整が
リズム（というかなんというか）を台無しにしている印象がある。
36 ：名無しのオプ：04/02/24 22:47
ミステリ作家でも連城三紀彦の文章はうまくねえ？
37 ：名無しのオプ：04/02/24 22:54
文章の上手さは画一的な物じゃないからな
表現できている物の差も、文章の表現力の差なのか
想像力の差なのか判断しづらいし。
38 ：名無しのオプ：04/02/24 23:00
森の文章は端正で上手いと思う漏れは少数派？
39 ：名無しのオプ：04/02/24 23:05
おーい続けるなら移動しる。

【ﾍﾀｳﾏ】ミステリ作家の文章part2【ｳﾏﾍﾀ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043153095/
40 ：名無しのオブ：04/02/24 23:16
大分ズレてますよねぇ。
京極さんと西尾さん、勝ち負けはわからないまでも
残るのはやはり京極さんだと思います。
直木賞とメフィスト賞、どちらが強力だと思うかと聞かれてメフィストとは
言えませんしね；
41 ：名無しのオプ：04/02/24 23:26
西尾維新には無限の可能性が秘められているが、京極にはもうこれ以上の飛躍は望めない。
維新はいつか間違いなく本格ミステリに終焉をもたらす作品を描くだろう。
その作品を前にしたとき我々は本格ミステリという呪縛から解き放たれるのだ。
42 ：名無しのオプ：04/02/25 00:13
文章力ゼロだからな。
そりゃ無限の飛躍が望めるようにも見えるだろうよ。
43 ：名無しのオプ：04/02/25 00:37
つーか比べるのも可笑しいほどに
京極の方が上だろ？あれを分厚さ半分にしろとか頭おかしくないか？
44 ：名無しのオプ：04/02/25 00:54
森オタは、文章力ネタを振られるといつだって
入れ食い状態。いい加減、自分たちが釣られてる
ことに気付いても良さそうなもんだが。
45 ：名無しのオプ：04/02/25 05:13
もうゼロの波隔離板作れよ クソスレばっか乱立させやがって
46 ：名無しのオプ：04/02/25 11:36
♪
47 ：名無しのオプ：04/02/25 11:42
　



















48 ：名無しのオプ：04/02/25 12:45
さすがに魍魎や鉄鼠の頃の京極なら西尾より上だが、
オンモラキ読んでもわかるとおり、今の京極は落ち目だよ。
よって

昔の京極＞西尾＞＞＞＞＞＞今の京極
49 ：名無しのオプ：04/02/25 13:30
>>30
新本格の人はまぁデビューが若いんだから大目に見てあげても…。
それに新本格の人に文章力求める読者は少ないんじゃないのかな。
叩きたがり屋がぶうたれてるだけでさ。
そういや乙一はそれに比べると上手かったけど編集が良かったのかね。

>>31
論文じゃないんだから、雰囲気作りのためってのもあるんじゃない？＞京極
説明とペダントリーの違いっていうか。読み手を混乱させるというか。
一概に頭悪いってのはやり過ぎでしょ。
宮部は知らん。読んだ事無い。なんとなく読む気も起きん。
50 ：名無しのオプ：04/02/25 16:50
京極・森・西尾に共通して言えることは「売れている」に尽きる。
文章の上手下手は明確な外郭規準がないのでどうとでも言えるのでは。
51 ：名無しのオプ：04/02/25 19:14
50でＦＡ
52 ：名無しのオブ：04/02/25 19:56
>>50
それこそ個人の好み・・・でしかありませんよね；○TZ
所詮は水掛け論にすぎないんですよね；；
53 ：名無しのオプ：04/02/25 20:22
三人とも凄いって事で。
何がどうとは言わんが。
54 ：名無しのオプ：04/02/25 20:23
昔の京極＞＞今の京極＞＞＞＞西尾維新だろ。

西尾が永久に直木賞獲れるとは思えないけどな。
電撃ゲーム小説大賞くらいは取れるかもしれんが。
55 ：名無しのオプ：04/02/25 21:03
西尾もｸﾋﾞｼﾒ以降は儲の目から見ても苦しい
56 ：名無しのオプ：04/02/25 22:05
現在のような勢いで売れているかどうかはともかく、
京極や森は10年後も書店の棚を確保していそうだけど、
西尾はどうだろう？
57 ：名無しのオプ：04/02/26 00:23
>>41
森はともかく京極や西尾は、すでに本格とは縁もゆかりもないような気が。
目撃証言が幻覚だとか、動機自体が存在しないとか、
他の人間が犯人でも話が矛盾なく成立するとか、解答を提示する気がないとかが
（特異な状況でなく）デフォルトになってる小説は、普通推理とは呼ばない。
一定の売り上げが見込めるから出版社の都合で本格っぽく売ってるだけだろう
どうみても狭義のＳＦ小説だった「パラサイト・イブ」が、
ＳＦ扱いされなかったのと同じ構図か

>>50
しょせんは水掛け論などと言い出したら、
西尾vs京極（vs森）なんて話題自体が成り立たないが…
カギ括弧の後に「言った」「答えた」「聞いた」「つぶやいた」
ばっかり無駄に連ねてる森の文章は、さすがに上手いとはいえない。
そういう欠点はあるが、プロットやキャラに魅力があるから
評価もされるし売れ行きも好調、ってことで良いのじゃないかな
58 ：名無しのオプ：04/02/26 02:35
「文章」とか「構成」とか要素だけを取り出して
小説を評価することはできないって当のＫ極は言ってたが。

個人的な感想としては
森とか京極は、随所に出てくる思考のキレが好き。
「あの世はあるよ。ただし生きてる人間にとってだけだが」
とか
「優しさなど道端に落ちている石ころと同じだ。いつだって拾える」
とか。すげえうろ覚えなんだけど。

西尾は…別にいいや。
59 ：名無しのオプ：04/02/26 04:49
> 「文章」とか「構成」とか要素だけを取り出して
> 小説を評価することはできないって当のＫ極は言ってたが。

その通りだが、「文章」とか「構成」とかの要素をまったく無視しても
小説の評価はできないかと……
60 ：名無しのオプ：04/02/26 10:32
森ヲタ巧妙な世論操作乙
61 ：名無しのオプ：04/02/26 17:42
まあ、含蓄の豊富さでは西尾の１００倍くらい上を行っているからな
正攻法じゃ西尾の文章が劣って見えるのも仕方ないところだ。
62 ：名無しのオプ：04/02/26 21:04
三人とも自分の考えた（見つけてきた）警句を主役にしゃべらせすぎ。
しかも、「警句＝頭が良い」と直結しているところが何とも。

これで警句自体がしょぼかったら霧舎・氷川になるぞ。
63 ：名無しのオプ：04/02/27 00:15
>>62
確かに……。
でも森・京極両氏はそれなりに意見として面白いからおｋ。
西尾氏は……なんか異様に厨房思考の部分と、どきっとする科白との二種類ある。
64 ：名無しのオプ：04/02/27 09:43
亀だけど
>>41
>西尾維新には無限の可能性が秘められているが、
>京極にはもうこれ以上の飛躍は望めない。
まーいっちゃえば新人作家には誰でも「無限の可能性が秘められている」。
たとえば現状で佐藤と西尾を較べるなら、売れてる西尾の方が佐藤よりも可能性ある（ｗ
だけど日本推理作家協会賞、泉鏡花賞、山本周五郎賞、
そしてようやく直木賞も取った京極には、そりゃあ西尾より「飛躍」は望みにくいでしょう。

>維新はいつか間違いなく本格ミステリに終焉をもたらす作品を描くだろう。
「探偵小説の墓名碑」とも呼ばれてる「虚無への供物」はどうよ。
虚無のような衝撃力を持った作品を西尾は書くと？

>その作品を前にしたとき我々は本格ミステリという呪縛から解き放たれるのだ。
西尾によって本格ミステリから解放されたい41は、どんな小説を望んでるんだ？
65 ：名無しのオプ：04/02/27 12:38
目糞鼻糞。
66 ：名無しのオプ：04/02/27 23:58
西尾維新なんてオタ向けのライトノベル作家だろ？
67 ：名無しのオブ：04/02/28 11:47
>>66
最初は違ってたはずなんだよ！！！！
68 ：名無しのオプ：04/02/28 12:47
西尾のも一遍読んでみようと思うんだが
不思議なくらいブクオフに出てこねぇ。
69 ：名無しのオプ：04/02/28 13:28
はっきり言うけど、文章のうまさを比べるなんて無駄だよ。
結局は個人の読書体験とか趣味の問題だから。

しかし一言だけ言っておこう。
「萌絵は手をチューリップの形にして〜」
これを読んだとき、森は真性のアホだと思った。
なぜ「頬杖をついて〜」と書かん？
70 ：名無しのオプ：04/02/28 13:57
それがセンスなんだろ。
俺もその表現は受け付けないが。
71 ：名無しのオブ：04/02/28 14:25
おもいっきり引いたのが俺だけじゃなかったとわかって安心した。
72 ：名無しのオプ：04/02/28 17:08
自分は西尾（友人に勧められた）しか見たことないんだけど、個人的に文章あまり読んだことない自分には、多少気持ち悪く感じた事もあるけど面白かった。
ただ、話読んでると気持ち悪く感じたり、時々こいつどうも登場人物のいかにもアレ向けな感じが今でも受け付けないことがある。
特に主人公と青い髪の女の子とか。なんで人気はあるのかわからん。基本的に人間味のないキャラクターは苦手なので。
でも竹絵が好きだし、それなりに最近はやっと慣れてきて逆にそれを楽しんだりしてるんだけどさ…
ところで、京極も最近勧められたんだけど、面白いですかね？
西尾みたいなのだったらもう西尾でお腹いっぱいなのでやめようと思うんだけど…
森って人も読んだことないんだけど>>69の見て逆にどんなの書いてるのか興味わいてきたｗ
73 ：名無しのオプ：04/02/28 23:33
>>72
これがラ豚化しつつある人間なんですね。
74 ：名無しのオブ：04/02/28 23:37
>>72
観察日記をつけませう
75 ：名無しのオプ：04/02/29 09:48
>>72
人間味のないキャラが苦手なのに、竹絵に萌えられる72がわからない。
76 ：名無しのオブ：04/02/29 11:57
>>75
無自覚のヲタなんでしょうよ。
これから目覚めるってわけさ
77 ：72：04/02/29 16:51
>>73
ですかね。
>>74
日記は苦手。
>>75
変ですかね？結構ああいうかわいい系の絵は好きなのですが。
>>76
いや、自覚してますよ＞オタ
まだ慣れてないだけでしょうし、いずれ一人前のオタになるでしょう。（気持ちとしては複雑ですが）

で、京極を読むかは置いときます。
ご迷惑おかけいたしました。では。
78 ：名無しのオブ：04/02/29 18:46
>>77
迷惑なんかかけてないですよ？？
いずれは京極氏を読んでみてくださいねｖ
つかヲタ普通ですって。ただキモヲタにならないように・・・・。
その辺わきまえないとヤバイと思います
79 ：万年救護大本尊の朴蓮：04/02/29 19:18

西尾ナントカって人の作品を逆に朴は
読んだ事がないなぁ。

って、朴は只妖怪オタクな話に惹かれてるだけか。


高橋克彦のドォルだっけ？

あんなんはもうミステリの分野に入らないのかなぁ

不思議な話だからミステリであって
厳密には只人が死んだの殺されただけで
そこに不思議がなければ推理小説でさえミステリとは呼べないんではないかと
思ってしまったりもするんです。
80 ：名無しのオプ：04/02/29 19:33
いったい西尾維新って誰が読んでるんだ？
81 ：名無しのオプ：04/02/29 23:13
オレ
82 ：名無しのオプ：04/03/04 01:43
というか京極作品を読まずにうんたら語る香具師は認めない。
ウブメ〜魍魎の流れのあたりで読めば
如何に西尾などと格が違うか解るだろうに。
83 ：名無しのオプ：04/03/04 13:20
sage
84 ：名無しのオプ：04/03/05 02:51
両方とも読んだが、面白さは似たようなものだったな。
雰囲気作りや、やたらデフォルメしたキャラの描き方は二人とも上手い。
やや無理がある点も否めないが、もともと非現実を前提にしている物語
なんだから、許されるんだろう。

そして両方とも、驚かされたり感動したりといった衝撃までは感じなかった。
構成は京極の方が完成しているが、二人の年齢差を考えると微妙。

あと二人ともヲタだと思った。
そんでヲタ的な部分こそ書きたいのだろなー、と想像した。

自分はミステリはあんまり読まないんだが、ともに格では
高村薫や横山秀夫より落ちるような気がした。
85 ：名無しのオプ：04/03/08 00:34
京極と違って西尾維新は完全にラノベだと思う。
で、それを本人も自覚しながら書いてると思う。
86 ：名無しのオプ：04/03/08 04:28
西尾は小説が飽きられてもエロゲのシナリオライターに文体変える必要もなく
転向できるから将来安泰ですよ
87 ：名無しのオプ：04/03/13 05:09
個人的には京極より高村・横山の方が好きだが世間的には京極のほうが上だろ>>84

88 ：名無しのオプ：04/03/20 17:17
>>83
そろそろお前の負けなんじゃないのか
89 ：名無しのオプ：04/03/21 04:47
>>87
えっ？　作品の善し悪しはおいて、世間一般、ミステリ村の外の評価は

高村＞＞＞横山＞京極　でしょう

社会派の系譜を嗣ぐとみなされている高村はもはや重鎮だし、
警察小説に新しい歴史を作った横山はオヤジたちのアイドル。
じゃ、京極は新しくないのか、ダメなのかというとそうでもないが、
いかんせんイロモノ扱いされていた時期が長すぎて……
90 ：名無しのオプ：04/03/26 02:39
本人がイロモノだと認めてんだからいいんじゃないの？
別に認められようという気すらないでしょうし。

逆に京極が直木賞効果で一躍大人気になったら嫌だなあと思ってた。
全然ならなかったんで安心してしまった。
いびつな厨心理ですんません。

91 ：名無しのオプ：04/03/27 02:23
西尾スレを荒らしているバカな京極信者晒し上げ。
92 ：名無しのオプ：04/03/27 04:38
この二人はやった事は同じだけどフィールドは全然違うんだから比べてもあんまり意味ないでしょ？
森は二次元的キャラをミステリーに持ち込んだ。
西尾はミステリーを二次元世界に持ち込んだ。
93 ：名無しのオプ：04/03/27 05:27
>>92
なぜそこで森が出てくる。スレタイ読んだ？
94 ：名無しのオプ：04/03/27 06:29
>>89
世間一般の人はミステリー作家にランクなんてつけないだろ
95 ：名無しのオプ：04/03/27 09:58
>>94
ランクをつけないって云うより、認知しているミステリー作家が少なすぎて、
若ミステリーなんて読まないから、ランクをつけるまでに到っていないんじゃないかな。

横山は名前ぐらいなら聞いたことがあるけど、高村って誰だろう？
96 ：名無しのオプ：04/03/27 10:34
>>95
高村薫じゃねえの？マークスの山だっけ。糞ツマラン
97 ：名無しのオプ：04/03/28 18:51
西尾の作品に挑戦してみたが、二作目まで読んだところで限界だった。
話の筋とかメイントリックとか以前に、登場人物の言動が痛すぎて受け付けない。
言動の痛さに目を瞑ってまで読み続ける程、ミステリとしての魅力を感じない。
なんだか深夜にやってるオタ向けアニメの登場人物みたいだなー。

もう自分も若くないって事だろうか・・・。
98 ：名無しのオプ：04/03/31 01:20
西尾、１０年もつかと言われると疑問。
正直飽きられないかなー、と思う。なんとなく一発屋の予感。
いや、何冊も売れてるけどね。
京極でさえ何冊か読んだらもういいかなと思うのに、あのあからさまな個性は
毒と刺激が強すぎる。ちょっと電波だし。

自分１９，西尾２冊で脱落。
99 ：名無しのオプ：04/04/13 16:35
西尾は十代とかが支持してるわけよ。
だからこれからも売れそうなのは西尾だな。

京極・森・西尾の共通点→キャラが濃い、メフィスト、トリックへぼ（Ｆ・クビキリ除く）
100 ：名無しのオプ：04/04/16 20:07
おもいっきり引いたのが俺だけじゃなかったとわかって安心した。
101 ：名無しのオプ：04/04/16 20:24
これから一番購買層を広げなきゃならないのが西尾だなｗ
102 ：名無しのオプ：04/04/16 20:52
たしかに西尾は２作目が肝だな
103 ：名無しのオプ：04/04/17 00:42
＞99
１０代はすぐ大人になるから、常に斬新にしていかないと飽きられるし更に下の世代も
ついてこない。
京極はその点、あの空気フェチいると思う。
水木しげる系というか、オカルト的というか、ネクラというか
104 ：名無しのオプ：04/04/18 22:52
　　　
　　　　　　　　　　|　ﾎｳ　／
　　　　　 ,＿＿＿＿
　　　　／〃/ハ)ヽヽ＼　　　ﾐｯｼﾘ
　　 ／;;;;;ﾘハ´∀｀ﾉゝ;;;;＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　
　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　
105 ：名無しのオプ：04/04/20 11:32
つうか同じ土俵で勝負できる物じゃないだろう
京極vs森ならわかるが。
西尾だったらｖｓきのことかな。
とりあえず同系なら
きのこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西尾
106 ：大江勝彦：04/04/20 16:39
>>103
ネクラというのは当たっているかも。
107 ：名無しのオプ：04/04/23 00:19
話にならん。
直木賞やら泉鏡花賞やら日本推理作家協会賞やら山本周五郎賞とってる作家とｵﾀ向け作家。
購買部数だけでも明らかでしょ。
108 ：名無しのオプ：04/04/23 00:25
>>107
それを同じ土俵で考えちゃうのが西尾信者ですからｗ
109 ：名無しのオプ：04/04/23 01:53
>>99
＞トリックへぼ（Ｆ・クビキリ除く）

アホか？
110 ：名無しのオプ：04/04/23 03:09
そもそも西尾に限らず京極並の奴はそんなにいないぞ
そういういじめはやめとけ
111 ：名無しのオプ：04/04/23 17:28
>>109
トリックへぼくないといいたいのか
Ｆもクビキリも糞だといいたいのか

はっきりしたまえ
112 ：名無しのオプ：04/04/24 08:44
京極＝出がらし
西尾＝無精卵
113 ：名無しのオプ：04/04/24 11:04
ﾕﾔﾀﾝのファンはﾕﾔﾀﾝをボロクソに貶しながら愛でるだけなのに
西尾の信者はなんで他作家やそのファンに対して攻撃的な
きちがいが多いんだろう。
114 ：名無しのオプ：04/04/24 11:42
>>111
Ｆはともかくクビキリのトリックはトリックと呼ぶのを躊躇うくらい最悪だろ
115 ：名無しのオプ：04/04/24 13:46
西尾の場合はトリックそのものをメインに据えてるわけじゃなく、
表の真相と裏の真相という二重構造が売りなんじゃないか？
クビキリはダメだが、クビシメ、サイコロあたりはわりかし好き。
特にサイコロのあのバカミス的オチは普通しねぇよなぁと思った。

ただ、最近の戯事系(ヒトクイ、人間試験)はなんかブギー度高くなっててダメ。
116 ：名無しのオプ：04/04/24 14:33
クビツリはトリック的でなくて、どこか昔のヒーローモノを想い出すね。

京極は「ルー・ガルー」しか読んでないよ。ダメダメ？
117 ：名無しのオプ：04/04/24 15:59
るーがるー　だめ
どすこい　もっとだめ
118 ：名無しのオプ：04/04/24 17:11
>>116
取っつきやすいと思うので巷説シリーズぐらいからはじめてみては如何？
119 ：名無しのオプ：04/04/25 14:07
>>114
クビキリのトリックそんなにダメか？
正直すごいだろ。
120 ：名無しのオプ：04/04/25 16:15
クビキリのトリックって、あんなのわからない方が池沼だろ。
むしろ設定上「天才」揃いの筈なのに
「床にペンキが！足跡が無い！密室だ！」と言ってる時点で萎えて
まさか○○なんてオチじゃねーだろな、と思ったらその通り、
ついでに入れ替わりトリックも全部思った通りってのは
本気でビックリした。
121 ：名無しのオプ：04/04/25 23:44
勇者がついに現れたな
122 ：名無しのオプ：04/04/26 23:05
>>120
どっかで似たようなこと書いてなかった？
123 ：匿名希望：04/04/27 13:57
西尾維新の作品はよく読んでる。結構面白いと思う。トリックというより人間模様がですけど。
それより京極夏彦さんの作品を読んでみたい。
どの作品が一番面白く読みやすいでしょうか？
124 ：名無しのオプ：04/04/27 15:47
オンモラキでいいんじゃない
125 ：名無しのオプ：04/04/27 18:45
西尾氏は読んだがクビキリのときはさすがにまだ壊れていなかったが、あとあとの作品は同義反復とか多過ぎ　ギャグとかは随所にちょっとずついれればいいのにずーっと同じテンポで突っ込んだりボケたりして　引く
でも22歳で一個の作品を作っている点ですごいと思うがなー
京極はいいんでないの普通に　

>120　ご愁傷様
>123　魍魎がいい　が1作目から順々に読んだ方がいいでしょ京極は　
126 ：名無しのオプ：04/04/27 21:48
>でも22歳で一個の作品を作っている点ですごいと思うがなー
漏れはこんな事言う奴に引く。
作品の善し悪しじゃなく作者の年齢で評価するのって
キモくね？
127 ：名無しのオプ：04/04/27 22:08
>>126
将来性をかってて事でしょ。こんなの50過ぎたおっさんが書いてたら売れるわけねえよ。
128 ：名無しのオプ：04/04/27 22:34
>>127
俺は逆だな。
50過ぎのオッサンが戯言シリーズみたいなの書いてたら
そっちの方が尊敬できるぞｗ

舞城が30過ぎでファッキンファッキン書いてるのも
そういった面白さで読んでる。キモがる奴がいるのもわかるが。
129 ：名無しのオプ：04/04/29 06:00
>>126
いいと思うけど。
乙一なんて十六歳でデビューだろ。これはすごいことだと思う。
十六で小説書いて応募するなんて、それだけでそーとーなもんだよｗ
130 ：名無しのオプ：04/04/29 06:42
>>129
だったら新井素子最強だな
131 ：名無しのオプ：04/05/08 09:54
京極オタはもっと現実見た方がいいよ。妄想ばっかりだ。
132 ：名無しのオプ：04/05/08 11:25
>>131
くそスレあげやがって。現実にあるものを題材にしている京極がどうして妄想だ。
妄想と既存有名作品で作り上げた西尾の本のほうがよっぽど現実離れしている。
133 ：名無しのオプ：04/05/08 14:08
何をどう考えたって、西尾と京極じゃ勝負にならない。
134 ：名無しのオプ：04/05/08 15:04
なぜなら、西尾は神だからだ。
135 ：名無しのオプ：04/05/08 15:33
>>134
信者らしいカルトな意見をありがとよｗ
136 ：名無しのオプ：04/05/08 20:44
え？マジで京極の方が面白いとか思っているの？
137 ：名無しのオプ：04/05/08 20:52
西尾が、京極に勝っている事があるか？いや、ない。
138 ：名無しのオプ：04/05/08 20:54
>>137
若さ
139 ：名無しのオプ：04/05/09 06:19
>>138
それは作品で勝負するのか作家個人で勝負するかによる
だが、若い＝勝ちという意見は西尾信者らしい意見だな
140 ：名無しのオプ：04/05/09 16:39
京極は西尾に本の厚さでも勝っている。
141 ：名無しのオプ：04/05/09 16:41
>>140
くだらないこと言うなや。
142 ：名無しのオプ：04/05/09 18:06
>>139
ギャグだってわかってやれよ
143 ：名無しのオプ：04/05/09 20:35
京極の主人公は変な中年
西尾の主人公はイカレタ青年



京極も西尾も本出すの遅すぎ森を見習え森を。


144 ：名無しのオプ：04/05/09 20:36
つーか西尾は既に推理小説じゃない！
145 ：名無しのオプ：04/05/09 20:46
いんだよ。講談社は金が入れば。
146 ：名無しのオプ：04/05/10 03:52
要はいーちゃんと秋彦（礼二郎でも可）のどちらが萌えるかという事。
147 ：名無しのオプ：04/05/10 15:57
>>97
激しく同意。
俺十代だけど、登場人物の発言と名前があまりにもひどくて二冊買って来たのにきみとぼくで挫折した。
148 ：名無しのオプ：04/05/11 16:24
>>147
わざわざ亀レスで叩いてんじゃねーよ！
149 ：名無しのオプ：04/05/11 16:56
うわあ･･･執筆の早さを問題にしている奴がいる･･･
150 ：名無しのオプ：04/05/16 20:19 ID:3Dcw42za
>>148
馬鹿がいる
151 ：名無しのオプ：04/06/06 07:42 ID:hIHXBEED
西尾作品は業績だけはやたら凄くて、実際それくらいの事をするとは思えない
中身の無い天才を乱用しすぎて萎える・・・
凄いのはアクションだけ、格闘物かよ！
152 ：名無しのオプ：04/06/06 12:09 ID:AB1qwg9l
あのう、京極さんの一番薄い本はなんですか。
分厚すぎて今まで読む気がなくて。
153 ：名無しのオプ：04/06/06 12:25 ID:RhrNJ3jz
>>152
スレ違いだけど巷説百物語は短編なので読みやすい。

>>103
京極堂の初期の雰囲気が大好きだった。
今はただのキャラ小説みたいになっていてかなりショックなんだが
ファンはあまり気にしてないみたいだし今後軌道修正されることはないだろう・・・。
154 ：名無しのオプ：04/06/08 00:22 ID:Vm0AJGST
>>151
＞業績だけはやたら凄くて、実際それくらいの事をするとは思えない中身の無い天才

森作品の四季タン・・・
155 ：名無しのオプ：04/06/08 02:42 ID:kuGYfRZr
京極は初期作しか読んでないけど冗長すぎる。
あと、ウブメの落ちが・・・
あの落ちは、今までに最大にショックを受けた落ちだよｗ
でも、魍魎は大好き。

西尾はあれでいいんじゃね。
俺はキャラ物としてみてます。
ラノベ読んだことないけど、みんな西尾みたいな感じなのかねぇ？
156 ：ＵｕｕｕＮｉｉｉｉｉｉｉｉｉ！（うにーー！）：04/06/10 21:18 ID:AKY57ruR
西尾維新はすごい！！
あんな小説普通の作家には書けませんよ！！
しかし、すこしやばッ気満々です。
西尾先生！
「いったいなにをしたいんだ！！）
と叫びたい。
157 ：ＵｕｕｕＮｉｉｉｉｉｉｉｉｉ！（うにーー！）：04/06/10 21:22 ID:AKY57ruR
「うにーー！」というヒロインの奇声。
うわあ！……、なんじゃこいつはーーー１
と言いたい。
ところで京極先生の小説は面白いですか？
自分は読んだことないのでおすすめを教えてください！
158 ：名無しのオプ：04/06/15 21:26 ID:1u8WC4bp
>>157
デビュー一作目と二作目のみ名作。他は読む必要無し。
159 ：名無しのオプ：04/06/15 23:51 ID:bW4f+UlI
>158
一作目と二作目を名作と言ってる時点で、西尾を上回っていますね。
なぜなら西尾は一作目から駄（ｒｙ
160 ：名無しのオプ：04/06/15 23:58 ID:1u8WC4bp
>>159
読むとわかるが、京極のデビュー作はまさにあのオチのためにキャラクターや
時代背景が用意されている。名作になるのも当然で、残りの作品はおまけ。

西尾は逆にキャラクターの素性を徐々に後の作品で明かしていく手法
を取っている。飛びぬけた名作は無いが、全体としては面白いんじゃない
かな。

どちらが上回るかというのは、個人の好みとしか言いようが無い。
161 ：名無しのオプ：04/06/16 03:02 ID:uirN6XKH
>>158
うぶめ名作か？それなら檻の方が名作だろ・・・
162 ：名無しのオプ：04/06/16 10:22 ID:A7SvH3eK
一作目と二作目の読後感の悪さが好きだ。
読み終わってしばらくぼーっとしてしまう。
163 ：名無しのオプ：04/06/25 21:54 ID:xluQAvC4
ぶっちゃけ西尾儲は御大の影響を快く受け入れているの？

西尾のクビツリシリーズの主人公の独り言は厨房の頃の自分と被り過ぎて微妙。
中身の無い薀蓄レベルに受け止められる。自分の中で消化して再構築する必要の無い文章。
京極・御大は文章を噛み砕く作業が楽しめるから西尾ｲﾗﾈ
ヒトクイマジカル積読だしな
164 ：名無しのオプ：04/07/05 21:34 ID:Kvsyg/aV
>御大は文章を噛み砕く作業が楽しめるから

マジデスカ？
165 ：名無しのオプ：04/07/12 03:11 ID:0JR/UgVN
京極教えてもらった友人から西尾も教えてもらった。
主観だが、京極は登場人物と冷静に距離をとって書いてる気がする。
西尾は逆に、自分の作った登場人物大好き！！な感じがしてなんかキモかった。
西尾はクビキリしか読んでないが、その他の作品を読む気が起きない。
漏れはｵﾀｸだけど、ミステリにｵﾀｸ的なものを求めてないからかもしれない。
166 ：名無しのオプ：04/08/03 14:56 ID:rVyWPVF8
　
167 ：名無しのオプ：04/08/03 16:47 ID:Sgz5qinu
なぜに西尾と京極？
なんか比べる気になれない。

高村薫は好きだった。合田雄一郎モノ、リヴィエラ、レディジョーカー
どれも良い。初期の原発男や挙銃はそれほど好きじゃないんだが、それでも
素晴らしいと思ってたのに、すっかり純文学へ行ってしまい、もう読むこと
はないだろう。返す返すも残念だ。

宮部みゆきは面白くなくはないんだが、なんだろう、合わない。
心に響く部分で、根本的に趣味が合わない。
西尾とも趣味が合わないんだと思うが。

で、今のところ個人的に京極だな。。
168 ：名無しのオプ：04/08/05 17:24 ID:CUp+jDD/
>>158
『絡新婦の理』も名作だろ。憑物祓に関して言えば白眉だろうが
169 ：名無しのオプ：04/08/15 19:38 ID:q0rgd4AH
西尾維新
170 ：名無しのオプ：04/08/15 20:09 ID:8LChF1Yb
京極はいくつになっても読める。うちのオヤジすら読める。
西尾は10代は読める、20代でばからしくなる、
30越えるとこんなのもたまにはありだな、で読める。
財布に余裕が出てくるからな。
171 ：名無しのオプ：04/08/16 06:09 ID:PzeLRgxW
なんか変だその理論
172 ：名無しのオプ：04/08/16 14:08 ID:/loqa9ux
>165
アニメ系、エロゲにどっぷりな身からすると、西尾はキャラと距離を取ってる気がする。
自分で可愛く書いたキャラを展開のために（うがった見方がお好みなら部数のために）惜しげもなく殺したりするし。
キャラの性格設定なんかも、こっち系のメディアに慣れた人間にはいかにも定石。

どっちも主人公に筆者自身が投影されてるのはご存知の通り。
でも、西尾はいーちゃんや友を殺す必要があれば殺すと思う。
というか、既に（シリーズの初期から）それを予定している可能性もある。
京極の方は京極堂を殺す可能性は皆無だと断言できる。

筆者がキャラを好きな方が面白いのか、その逆なのかは知らないけどな。
173 ：名無しのオプ：04/08/16 16:21 ID:rnW7VQhz
2chを読んでも分かるように、最近のオタには
萌えキャラと、いわゆる「鬱展開」があれば受けるからな。
174 ：名無しのオプ：04/08/16 20:52 ID:zToHoyYl
このスレまだあったんかい
175 ：名無しのオプ：04/08/18 00:35 ID:FScLf9OB
>>172

>でも、西尾はいーちゃんや友を殺す必要があれば殺すと思う。

殺せるかなあ?殺せないと思うけどなあ。
176 ：名無しのオプ：04/08/21 15:51 ID:PKBb8+cf
西尾のは暇つぶしにはいいよね
177 ：名無しのオプ：04/08/30 00:46 ID:/NAMebK5
スレを一通り読んで思った事。

京極・西尾はモチロンの事、森や霧舎、
ついでに高田崇史、上遠野浩平、浦賀和宏を毎回楽しく読んでる漏れが、
一番の勝ち組（ｗ

つうか、西尾と対比して語るなら、浦賀和宏の方が良くない？
作者が若い、登場人物が病んでるなど、結構共通点あると思うのだが。
178 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 04:26 ID:0qRE6ghM
西尾ってミステリー作家じゃねぇべ？
科学的に説明のつく（一般人の納得する）オチ用意してない時点で、
SFなんだからさ。
179 ：名無しのオプ：04/09/02 18:31 ID:L7GgTTpa
SFは科学的じゃない時点で終わってる。失礼だよＳＦの大本に
180 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 08:27 ID:ByXV88Zj
というか、出版社自身がミステリーと認めず、新たに新感覚エンタとかいう造語
を創らざるを得なかった物をミステリーとか呼ぶなよ。
181 ：名無しのオプ：04/10/28 20:57:58 ID:s8BJMWfI
>>177
はは、同意。

楽しく読んでるもん勝ちだよな。


キャラ萌えだの、文章上手いだの下手だの、ミステリじゃないだの
ネタがすぐ割れるだの、無駄に長いだのといった批判は


ま、瑣末な話さ・・・・。
182 ：名無しのオプ：04/10/30 20:32:23 ID:TvWDZhrW
噺家の粋な贔屓になるには
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1063800605/
9 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：03/09/18(木) 10:52
噺家が客に認められたいというならわかるが、
なんで客が噺家に認めてもらわにゃならんのよ？
木戸銭払うだけで十分だわな。
噺家に銭やっても死にカネだよ。
そんなに金が余ってるなら、
腹減らしてる貧乏な国の子供にでも寄付しろや。
183 ：名無しのオプ：04/10/30 22:16:16 ID:eDtJclpX
>>172
「榎木津に限らず、僕はキャラクターに対する愛着がまったくないんですよ。
その作品に対してどう貢献できるかということだけを基準に、材料として
設計したまでで。（作品中で）必要とあらば、いとも簡単に殺しちゃうでしょうし
もちろん必要もないのに殺しはしませんけど(笑)。『百器徒然袋』の語り手である本島も、
作品内での榎木津という“装置”の機能を読者にわからせるために用意された
“装置”。だから本島に対しては、榎木津以上に思い入れがないわけで(笑)。
前作の『雨』では最後まで名前が出てこない仕掛けだったので、名前も考えてなかったくらい」

と京極氏はおっしゃっておりますが何か？
184 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 09:01:43 ID:ntByC0Um
>>183
京極のインタビュー読んでると、けっこう天邪鬼だと思うよ。
>>僕はキャラクターに対する愛着がまったくないんですよ。
愛着が皆無でシリーズものなんて書くとは、凄い暇なんですね。

中禅寺秋彦と自分との共通点を聞かれた時も「全く自分とは別の人物」
と断言してるけど、

血液型占いを真っ向から否定、現場には行かず書物ですべてを考える、
書痴、和装、秋彦−夏彦、妖怪オタク、中禅寺の語る薀蓄そのもの、
など京極夏彦自身との共通点が多いのに、「全く自分とは違う」と宣言
するのは感じ悪いな、と思った。
185 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 14:40:19 ID:5R8wLilM
天邪鬼っていうかただの「この部分って京極さんですよね？」
って言われないための予防線だろ。
186 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/13 02:45:20 ID:prmABuJ/
京極も西尾もナルシストだと思うよ。
明彦といーちゃんみてるとそんな感じだ。

俺は京極・西尾・（森）一通り読んだが西尾が一番駄目だった。
その理由はさんざｶﾞｲｼｭﾂだが。
あの文体が駄目なんだよな。変にカッコつけてて、それが気持ち悪い。
京極の文体はカッコつけててもそれが時代や雰囲気に必要だからいいんだが…
187 ：名無しのオプ：05/01/13 02:09:06 ID:dTzPl9jK
ナルシスト万歳。なっちのナルっぽいところ大好きdesu.
188 ：名無しのオプ：05/01/21 20:33:43 ID:irNJ+cHy
私は京極の方が好きです。
西尾も楽しいンですけどね。。
西尾は若い世代にだけにしか効かないんじゃないのかなぁ…。
イラストとかキャラとかファンタジー感とか。。
好きですけどね。。
ただちょっと、キャラの名前とか「殺人」に凄くこだわる所が苦手です。。
189 ：名無しのオプ：05/01/22 12:21:08 ID:sl6t+R5j
イエモンだいすき
190 ：名無しのオプ：05/01/29 10:20:14 ID:eJWBq3WB
京極作品が厚いのはちゃんと理由がある。

要するに長い方が文体に慣れて終盤の憑き物落しシーンの効果が上がるため。
191 ：名無しのオプ：05/01/29 13:31:57 ID:u4Ysu05S
京極作品が厚いのにはちゃんと理由がある。

読んでいる途中で妖怪に憑かれた時、自分を撲殺して妖怪を封印するため。
192 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/11 06:59:10 ID:6zFaMu/H
>>168
『鉄鼠の檻』も名作だろ。
193 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/11 17:05:25 ID:MTsiPR5I
鉄鼠は北宗禅について大嘘書いているからなぁ…

なんつーか、京極の作品はトリック云々の前に読者の
知識の欠如を前提として物語を構成しているから、
多少なりとも知識があれば一気に興ざめ。

おまけにそこで提示される図式が間違っていたりした日にゃ
苦笑いしかできん。
194 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/12 11:25:15 ID:9mnoy0ff
あれは京極堂のその場しのぎの詭弁って思ってる。
195 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 05:23:42 ID:/pdI5XSe
一応フィクションだからね、いちいち現実と混同させるのはどうかと・・。話つなげやすいように都合の良いように書いてんじゃないかな？
196 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 02:00:58 ID:nV8il3dq
ファンなら知ってるかと思ったが、2002年の文藝春秋2月号で
芥川賞作家で現役住職の玄佑宗久さんと対談した時に
「頼豪が死後にネズミの化け物になった話をモチーフにしたが、
天台宗の話としては書きづらいし、犯人を既存宗派にしにくいし」
てなことを言ってる。既存宗派への配慮もあるらしい。

玄佑さんが坊さんから取材はしたんですかってきかれて、全部耳学問です
想像で補ってる部分と、あとはもっともらしい作り話、だから嘘です
って答えてる。194や195の考えであってると思われ。

余談だがここでも「血液型性格判断だけは徹底的に嫌いなんですよ(笑)
なんて言ってて、いっそ清清しい(w
197 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 19:08:39 ID:hzM0N4df
>>196
血液型性格判断を頭から否定するのは非科学的且つ非論理的だよねぇ。
統計学的に証明されているのに・・・
198 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 22:04:37 ID:CVXOmTwh
頭から否定してるわけじゃないんだよたぶん
何か理由があって言ってるんじゃないかな。
199 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 22:20:21 ID:mJcdIl2D
>>197
その統計ってデータの取り方恣意的だって非難されたやつだと思う。
何年置きかでブームになるけど学会とかではもはや相手にされず。
200 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 02:57:47 ID:6cfNY4D/
血液型なんて性格云々より免疫の問題だろ。
201 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 09:54:10 ID:tI3evEJ9
>>197
されてないされてない
199の言う通り恣意的な解釈に基づいた結果だそりゃ。
統計学を頭から信じるとバカをみるぞ。
202 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 16:54:07 ID:AwnpTDNS
どっかの掲示板で西尾ミスって絶賛されてて
ここでもそーなんだろうなと思ったら酷評で意外だった｡
ちなみにそこの掲示板は清涼院流水も絶賛されてた。

んで俺は今日やっとこさ1冊目を読み終えたんだけど、
なんだこりゃってのが正直な感想｡
読んでる最中は結構楽しめた｡
でもミステリーとしては酷い｡
京極に通じるものを感じた｡
とりあえずミステリーって銘打っとけ的な。
でももう一作は読むけどね。
京極よりは肌に合ったんで｡
203 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 17:52:05 ID:+yiECOuw
いや、西尾はミスレリーじゃなくて新青春エンタって銘打っているよ。
204 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/01 09:44:14 ID:seukQ3WI
>>197
>血液型性格判断を頭から否定するのは非科学的且つ非論理的だよねぇ。

あらゆる対象を一から筋道立って考え直すのが学問の基礎だ。、
ゆえに「血液型」と「性格」が結びつくという仮説をたてること自体は悪くない。
しかし、その時点でまともな思考力があれば、そも「血液型」や「性格」それ自体を
如何に定義するかということが如何に困難かに気が付いて絶句するだろう。

おまけに「統計学的に証明」って、それ、おまえがやった調査じゃなかろ。
んなもんにだまされるなよ。「マイナスイオン」「トルマリン」と何が違う。

>>202
二冊目はそれなりに評判が良い。
しかしそのあとは加速度的にミステリーとしての体裁をかなぐり捨てて
いくので、ミステリーとして読むなら全くおすすめしない。203の言う通り
新青春エンタというカテゴリなんだろう。
205 ：名無しのオプ：05/03/14 05:36:53 ID:xg/cGLY2
>201と>204って同じ人？
何統計ってのは頭から信じちゃいけないの？
206 ：名無しのオプ：05/03/15 19:06:44 ID:0PJ6Cgbd
>何統計ってのは頭から信じちゃいけないの？

あなたは馬鹿なんだね。
統計はいつから「信じる」対象になったというんだろう。

あまりに馬鹿だから、そのおかしさわざわざ解説しても理解できない
だろうから解説はしないよ？でも、すくなくとも、統計に「信じる」とか
いう言葉を平気でくっつける人間は…なんと言ったらいいのか。

頭痛い。
207 ：名無しのオプ：05/03/15 19:14:03 ID:0PJ6Cgbd
ああ、もちろん上を読んで「統計は『信じちゃいけない』んだ」なんて
脳みそが爛れたようなことを騒ぎ出すのも無しにしてね。

必要なのは、統計というのを自分で一から学びなおすことだよ。
208 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 01:49:00 ID:xLsIL8SV
こんなスレがたっていますた。

京極夏彦先生も血液型性格判断を否定
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1077943754/
209 ：名無しのオプ：2005/03/30(水) 19:58:39 ID:iHS8POg6
京極堂といーちゃんの対決ならすぐに勝負がつくのにね
210 ：名無しのオプ：2005/04/04(月) 14:33:44 ID:f70gFox7
>>209
京極堂に憑き物おとしをしてもらい、さわやかな青春をおくる、いーちゃんが目に浮かぶようです。
211 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 02:01:27 ID:psCIonT4
そして京極堂は憑物落としの後、眩暈坂を登る途中でイーティングワンを喰らい絶命します。
212 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 18:41:51 ID:hkaaCqGJ

クビキリサイクル≒姑獲鳥の夏
クビシメロマンチスト≒魍魎の匣
クビツリハイスクール≒絡新婦の理（狂骨の夢）
サイコロジカル≒鉄鼠の檻
ヒトクイマジカル→ネコソギラジカル≒塗り仏の宴
零崎双識の人間試験≒百器徒然袋

（京極堂＋関口＋本島）÷３＝いーちゃん
柴木一姫≒鳥口守彦
哀川潤≒榎木津礼二郎
西東天≒堂島静軒
斜道卿壱郎≒美馬坂幸四郎
萩原子荻≒織作碧

・傍観者の苦悩（京極堂といーちゃん）
・死なない研究
・百器徒然袋の本島君といーちゃんの語り

共通点挙げてみた。
色々違ってますがあくまで個人的主観と云うことで。
213 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 19:03:21 ID:Vd9pdO5H
＞クビキリサイクル≒姑獲鳥の夏

この時点で無理ありまくりじゃねーか

あと0PJ6Cgbd、「俺は分かってんだぜ」みたいな連投して面白いか？
214 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 01:24:41 ID:A+PrJrjx
にしおたを相手にするなかれ
215 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 21:14:18 ID:VCAXLMRt
西尾が1作目からだめとかいってる奴がいるけど、君そんな事いえないでしょ。
あんなの書ける人そうそういないって。駄目っていってる君自体が駄目じゃないの？
西尾の方が現実味あるし。京極なんて陰陽道とか非現実的だよ。
あとにしおたを相手にするなかれとか言ってる人、君にも言う権利ないよ
216 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 21:33:37 ID:2m0SZCqR
215

西尾が現実的で京極が非現実…Σ(ﾟДﾟ;)

京極は確かに清明社禰祇だけど陰陽道関係ないし…京極の怪奇そもそもが錯覚と概念話と心に作用するモノだからかなりリアルな筈なんですけどね？
京極ちゃんと読んだか？
217 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 08:30:57 ID:tDP0j+md
>>216
清明社禰祇って、禰宜じゃない？

>>193
ま、中禅寺曰く「その場その場で相手に一番効く言葉を使う」ってんだから
嘘も方便さね。


218 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 08:56:59 ID:DpUnoQ37
西尾、もう少しまともな装丁で文庫落ちしてくれないかな？

気にはなってるが、未だに買えない。
219 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 13:46:25 ID:rZMVCleg
本人同士って仲良さげなのに、
ﾌｧﾝ同士って仲悪いの?
220 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 16:18:39 ID:xGC85+fa
西尾ファンはなぜか京極と比べたがり、京極ファンはそれを嫌がるから。
221 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 20:00:54 ID:rZMVCleg
そうなのか、少漫板の強さ議論ｽﾚみたいなﾉﾘか、ありがﾄﾝ。

何年か前、京極さんのｻｲﾝ会に西尾さんがお土産持って陣中見舞いきてたし、
楽しげに談笑してたみたいだし不思議だったんだ。
222 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 20:32:40 ID:xGC85+fa
京極本人としてはどうでもいいと構えられるだろうが、西尾本人としては比べられたくないだろうな……
「正直無理あるからヤメテくれ」みたいな
223 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 21:31:11 ID:TS5nc7Tk
>>221
西尾ってどんな顔なの？
224 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 19:48:31 ID:m0daLHGw
西尾のはミステリーじゃないんだ！
ミステリーじゃない物だと思って読むと割といけたんだけどな。
気楽に読めて良い。
森は自分の部屋でじっくり読む感じ。
225 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 20:58:24 ID:Ombk1fgr
>>223
普通にデブオタ。別になんとも思わないけど。

西尾ファンが正直痛いというか所構わず絡みまくってるだけ。
西尾スレだけミステリ板じゃ異質中の異質だし。
226 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 22:47:13 ID:cBSphUY2
西尾ヲタと京極ヲタが喧嘩していると聞いて、冷凍食品板から飛んできますた

記念ぱぴこ♪
227 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 22:48:42 ID:RMX3XWJy
どっちも好きな俺は・・・('A`)
228 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 23:10:32 ID:cBSphUY2
　　　 （,,,,)
　　 　ノ::＼
　　／::::::::::）
　 /;;;;;;;;;;;;;（
　（＿＿＿_）
　（　´ ・ω・）　＜愛読無罪！愛読無罪！！
　（　∪ ∪
　　∪-∪
229 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 00:57:52 ID:pYwhPF92
>>225
顔どこで見た？
230 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 18:10:34 ID:/IDo6mhZ
>>229
直前のレスも読めないのか
231 ：奇妙なサザエさん：2005/04/21(木) 17:17:02 ID:aIsvMVBq
「カツオ君が一人で先走ってしまったときはどうしようかと思ったよ」
マスオは精一杯の演技をしながら云った。
「だからぼくは一度勝手口から外に出て、強盗がいた書斎に窓から偲びよったんだ」
「そこで窓を開けて、ゴルフクラブで強盗を殴り飛ばしたのね」
サザエがマスオの言葉を引き継いでいった。
満足そうに頷いたマスオだったが、身体中から冷や汗が溢れ出ていた。嘘発見器にかけられたら、一発でばれてしまいそうだ。
「さすがの強盗も、あんな場所から攻撃されるなんて予想できなかったみたいだね」
全部嘘っぱちだ。マスオがやったことといえば、廊下で人目につかないよう震えていたことだけ。
「近々、警察がマスオくんの勇気ある行動をたたえて、金一封が贈呈されるそうだよ」
家族の名誉に、ナミヘイがアルコールで頬を赤くしながら言った。
「ぼくには勿体無いです」
これは本当だった。一体なぜ、マスオが嘘の証言をしなければならなかったのか。マスオにはまったく分からなかった。
これ以上に不思議なのは、嘘の証言をまるで本当のようにみんな信じてしまったことだ。
現場にいなかった、ウキエさんやサザエらが信じるのは分かる。
しかし、警察や現場にいたはずのオカルさん、ナンブツまで信じたのだ。
これは絶対におかしい。本当は、現場でなにが起きたんだろう。
あとでカツオに聞いておこう。マスオは心のノートに書きとめた。
232 ：名無しのオプ：2005/04/21(木) 17:20:17 ID:aIsvMVBq
今年二回目の誤爆…orzｽﾏｿ
233 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 20:20:30 ID:Dqla1uOu
>>231詳細きぼんぬ(´ー`)　まぢで
234 ：名無しのオプ：2005/04/24(日) 08:27:10 ID:l77j2C7c
>>233
過疎スレで、スタンド能力に目覚めたタラちゃんが吉良の死亡現場に居合わせ、
身体から離れた吉良の魂を能力で捕獲し磯野家に持ち帰るという話しを書いてる。
235 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 21:31:48 ID:xpc7A7/u
>>234
そのスレどこ？
236 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 17:15:33 ID:cwV+opJk
別に対決する必要ないよね。どっちも面白いし。はじめから比べる必要ないですよ。
237 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 22:08:17 ID:yxmQnrKh
森は論文書いてるうちに文章身に付けたらしい。普通の人には多少違和感を覚えるかもね。ちなみに京極と西尾は自力の筈。
238 ：名無しのオプ：2005/06/13(月) 20:07:10 ID:rdx8Jcrs
西尾維新で検索すると「西尾の作品はミステリーとしては屑」とか萌だどうだだの
萌え要素をバンバン使ってるのは認めるが
「ミステリー」がどうのって言うのは可笑しいでしょう？ミステリーとして送り出していないわけだし
実際、小説とはノンフィクションでない限り、独断と偏見、または独創性と想像、作者の意見と
その伝えたいこと、それを文にして送り出すのが小説家、
面白くないなら読まなければいい、わざわざ面白いって言ってる人を蔑むことはないでしょう、
自分は京極夏彦の小説は読んだこと無いけれど、
たとえ読んで、西尾作品の方が面白かったと思っても
京極作品にけちをつける気はないし、ましてや「この作品が好きだ」と
思ってる人がその作品名で検索して好きな人同士はなそうと思っても
けなされている記事しか見つけられないと寂しい
どこかのサイトで「西尾維新は若者に悪影響を与えている」とか
「若者の闇を広げている、こういう作品が評価される事を
悲しむべきだ」などとかかれているが、可笑しくないですかね？
むしろ、アニメちっくな表紙と、「萌え」と呼ばれる要素を取り組んだ作品が、
哲学風の言葉遊びを繰り広げ、人が死にいたり、それを必然と呼ぶ主人公や登場人物たち、
それでもやはり自分達が壊れている「常軌を逸している」事を気づき変わっていく者達がいて・・・
そういうものを読んで、読んだあと何を思うかが大切だと思う、
こいつ等はここが変だ、こんなことをしちゃいけない！と思う心があればそれを自分は犯さない様にするだろうし、
キャラクターに依存しすぎてして、「そうだ殺してしまえばいいんだ」と持ってしまった場合でも
キャラクターが変わっていくにつれその人も徐々に変わっていくのじゃないか
キャラクターは大事だとおもう、このキャラクターが可愛い、と思うことがある
でも、そのキャラたちは軽々と死んでしまいますがそれは「死が平等だから」
長々とすみません、これも、独断と偏見です
でも、小説やライトノベルって想像力を育てたり
いろんな考え方を知ることに意義があると思います
それを新しい形で可能性を西尾維新は作ってくれました
だから、西尾維新の作品が、僕は好きです。
239 ：名無しのオプ：2005/06/13(月) 23:36:01 ID:e6ylN/tQ
君の言う事は最もだと思うけど、本ｽﾚで書いた方がよくない?
自分も好みじゃない作品やそれを好きな人達を罵る気ないし。

てか、西尾作品そんなに批判されてんのか…
少なくとも穏健派?の京極ﾌｧﾝはそんな事言わんと思うけど。
京極さんが「面白くない本などない」ってｽﾀﾝｽの人だし。
240 ：名無しのオプ：2005/06/14(火) 01:40:58 ID:frWOaW0m
どれも読んだことあるけど、それぞれの毛色と言うか、ベースにあるものが違う訳じゃない？
だから比べようがないって言うか。
西尾さんの作品については自分には合わなかったのでなんとも言えないけれども。
京極先生は完全に文系の書き方だし、森先生は>237が言っている通り理系のものだから、比べようがない。
普通、作家＝文系、みたいな流れがある中で森作品は異質だと思うし、同じ文系の書き方の中でも京極作品は難解で異質だ。

241 ：名無しのオプ：2005/06/17(金) 23:13:47 ID:U5ET7Vqb
西尾はラノベ、の認識でOK？
てか、すでにネコソギではミステリーのミの字も（ry)
242 ：名無しのオプ：2005/06/18(土) 03:53:10 ID:6LSaQR/E
まぁ、西尾は言うまでもなく・・・
その前に、京極がミステリーかどうかも・・・
243 ：名無しのオプ：2005/06/18(土) 04:36:12 ID:jMW8nIQu
西尾のデビュー作に大量にでてきてた「天才美少女」が気持ち悪い。
244 ：名無しのオプ：2005/06/18(土) 08:28:39 ID:b3igHCxe
＞243
猫も杓子も天才天才のオンパレードだったなｗ
ただの電波も天才扱いｗ
245 ：名無しのオプ：2005/07/07(木) 21:30:59 ID:LvlITiEe
そもそも本格とラノベ比べる自体、間違い
246 ：名無しのオプ：2005/07/26(火) 18:02:58 ID:zK4WnHqw
京極堂シリーズはイカのみだれ足みたいな感じ。
堅いし消化の悪い足部分を先に食って最後に食いやすくて味も濃い本体部分。
イカ・・・うま・・・
247 ：名無しのオプ：2005/08/01(月) 22:10:37 ID:vAShsOru
京極先生に一票。
想像力も読解力もないので、修飾語がいっぱいついていないと情景が理解できない罠。
作品の不透明な部分を読者に委ねていく西尾作品はどうも背中の辺りがﾓｿﾞﾓｿﾞして…(´д｀*)
さらっと読める所はすきなんだが。
50ﾒｰﾄﾙ走新記録！ただし背中に毛虫が入ってる、みたいなっ！

そんな感じ。
248 ：名無しのオプ：2005/08/18(木) 20:32:14 ID:2fxEgFdy
京極に一票
西尾はさらっと読めるのがいいんだが、それだけって感じだ
249 ：名無しのオプ：2005/09/07(水) 03:00:10 ID:Ji5Uc/iu
まぁ西尾は良くも悪くもドラゴンボールだ。
250 ：名無しのオプ：2005/09/10(土) 02:15:58 ID:Qcewt3d0
これ比べるの可哀想じゃないのか？
京極に一票
維新は奇抜な文体とキャラ萌を楽しむものだと思ってる
それ以外は一章でオチまでの展開が読めるラノベも良い所
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:33:06 ID:s5rXnLGO
西尾も京極もダイスキ
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:36:17 ID:W7lw+eY6
二流私大と高卒。ミステリ界の低学歴対決ですか？
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:09:33 ID:pk+lfBco
僕らの島荘もいれてよ
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:33:31 ID:zLD9t57n
西尾は京極や森の作品を意識してると思うが、
2人は西尾の作品に対して毛頭も意識してないと思う
255 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 16:56:32 ID:mNycHjuY
本って対決するもんなの？
どっちも面白い。それだけじゃだけかなあ・・・
結局、話の好みだって人それぞれわかれちゃうならどっちが面白いとかあんまり人の意見で信用出来ない気がする。
本の面白さにレベルづけとか、したことなかったもんだから。
私は両先生とも特に意識してるわけじゃないと思う。
意識してなくても影響受けるのは仕方のないことだし。それで面白ければもう何でも読みますよ、はっはっはーて感じで。
256 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 17:13:14 ID:+QTYzhNV
維新でも京極堂でもなく佐藤友哉だ。
257 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 17:50:06 ID:LFop9u+V
>>254
毛ほどにも相手にして貰えない西尾ｶﾜｲｿｽ

でもラノベと比べられる京極も可哀想だ
258 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 19:58:03 ID:wJtcr+dz
>>256
フリッカー式　キタヨコレ！


259 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 17:08:17 ID:sobKvyMw
　　　 ＿＿＿＿
　 　 |＼　　＼　 ＼　　＜ホゥ
　 　 | 　|￣￣￣￣|
　 　 |　 |　 　 　 　 |
　　　＼.|＿＿＿＿|
260 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 15:06:40 ID:s1RxOrxm
>259

匣の中には綺麗な娘がぴったり入ってゐた？？


261 ：名無しのオプ：2006/01/01(日) 13:01:14 ID:U0qU2cL7
私は酷く彼が羨ましくなつてしまった
262 ：名無しのオプ：2006/01/01(日) 13:13:35 ID:UrJumX/D
なにこのスレ
京極（妖怪小説）と西尾（ラノベ）を比べるなんて、ちくわと冷蔵庫のどっちが
音楽プレイヤーとして優れてるか比べるようなものだぞ
263 ：名無しのオプ：2006/01/02(月) 08:34:39 ID:5adQd8VR
>>262
全く持って同意だが、それを言ったらこのスレ終わる。
264 ：名無しのオプ：2006/01/14(土) 02:27:32 ID:0cx7gLL5
あげ
265 ：名無しのオプ：2006/01/31(火) 23:48:47 ID:G+ONHk/K
あげ
266 ：名無しのオプ：2006/02/05(日) 22:20:23 ID:es40PPz8
というか、西尾なんてミステリーじゃないし。
267 ：名無しのオプ：2006/03/06(月) 02:13:52 ID:sn5aQqxn
>>262
＞京極（妖怪小説）と西尾（ラノベ）を比べるなんて、ちくわと冷蔵庫のどっちが

興味深い
是非その線で話を進めてくれ
268 ：名無しのオプ：2006/03/07(火) 17:27:08 ID:tuuFLLWN
西尾が叩かれるのも哀れっちゃ哀れだけど、
直木賞まで取って西尾と比べられる京極がｶﾜｲｿｽ（ ´･ω･)
269 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 04:01:48 ID:zggnmA2A
こういうと反発あるだろうだけど、
京極の描くダイアローグはどうも厨房のにおいがする。
読んでいて恥ずかしいとかんじる事がある。
270 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 03:35:54 ID:RNUF72CR
西尾オタは身の程を知れよ
271 ：名無しのオプ：2006/03/11(土) 10:49:42 ID:MDM/9WPI
まあミステリーじゃないと云う点では京極も同じだけどな
レベルが違うけど
272 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 01:08:08 ID:3VNF7yK5
西尾 vs 霧舎
西尾 vs 佐藤
西尾 vs yoshi
273 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 01:34:45 ID:Q92oq5I1
まあそのレベルだろうね。京極と比べるのは１０年早い。
274 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 09:35:00 ID:x8g6Iu9G
>>259
漫画誌アフタヌーンの編集者エムカミさんですか。
275 ：名無しのオプ：2006/03/13(月) 09:41:50 ID:x8g6Iu9G
>>274
桜玉吉のマンガ「なあゲームをやろうじゃないか」参照。
あれって匣が「ほう。」って言うところなんて
明らかに京極のパロディだよ。
276 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 15:32:22 ID:6eEc2J+0
>>273
売り上げレベルから見たら勝負にすらならないけどな。
277 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 15:41:30 ID:oyqhX7U/
売り上げ「だけ」ならあんま変わんないんじゃない？
278 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 00:48:24 ID:+eok38UG
確かに売り上げならそんに変わらんだろうな
なにせ西尾ってアホみたいにいっぱい出してるし
279 ：276：2006/03/17(金) 11:19:38 ID:r5KCvvln
俺が勝負にすらならないって言ったのは
> 西尾 vs 霧舎
> 西尾 vs 佐藤
この辺のことね。分かりにくかったか？

つーかyoshiって誰だ
280 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 12:02:42 ID:ulamUIoc
つーか京極も西尾も森も好きな俺は
どうしたらいいんですか？
281 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 19:37:43 ID:cl90U3RY
>>280
比べなきゃ楽しいと思う。
282 ：名無しのオプ：2006/04/08(土) 18:49:19 ID:9apd6vkZ
富山では、ババアを捨てるために使われておりました。
骸に虻が集るので、この島の名前を虻が島と申します。
http://013.gamushara.net/bbs/fukei/html/a.html
283 ：名無しのオプ：2006/04/20(木) 23:21:53 ID:/L0mpAGl
ｗ
284 ：名無しのオプ：2006/04/21(金) 20:45:03 ID:pEgK86AF
よしはディープラブの作者
285 ：名無しのオプ：2006/06/12(月) 12:04:17 ID:ldJI0QXR
え？　西尾ってだれ？　エロゲのシナリオライター？
286 ：名無しのオプ：2006/06/28(水) 23:19:28 ID:TL2V2/YP
西尾の作品がすごく読みたかったけどなんかこのスレ見てたら
読みたくなくなった。
287 ：名無しのオプ：2006/07/01(土) 00:39:17 ID:MsDA+pwU
>>279
ディープラブの人
288 ：名無しのオプ：2006/07/01(土) 15:56:40 ID:SVnIzxOC
山田悠介様がこのスレに御興味を持たれたようです。
289 ：名無しのオプ：2006/07/05(水) 12:29:41 ID:c1j6+hkX
西尾維新に飽きて京極作品を読んで「西尾は京極のインスパイヤ」と
やっと分った俺が来ましたよ。

ってかジャンル違うのに争えてるのか？
290 ：名無しのオプ：2006/07/05(水) 22:09:22 ID:4pLWtgoH
＞２８９
それ言っちゃぁお終いだよ
291 ：名無しのオプ：2006/07/11(火) 14:23:39 ID:CdA4VsyG
>>289ごめん、空気読んでなかった。
292 ：名無しのオプ：2006/07/24(月) 06:18:11 ID:9u5eQhl6
戦うんなら西尾vs清涼院とか
293 ：名無しのオプ：2006/07/25(火) 08:41:25 ID:Bxl2huzD
西尾vs竜騎士07
294 ：名無しのオプ：2006/07/25(火) 17:18:29 ID:AwjTZWfn
＞２９３
今世紀最大の戦いになると思う（笑）
295 ：名無しのオプ：2006/07/29(土) 04:37:53 ID:a9rf4bdd
フン……
VSねェ！？
なんでもいいや
くだらねえ
くだらねえ
俺たちにとっちゃあキャラ萌えが出来て
なんとなくオモシレエと思えればなんでもかまわねーや
ミステリだかなんだか知らねーが
京極夏彦だか西尾維新だか知らねーが



ブ　ッ　読　破　し　て　や　ら　あ
296 ：名無しのオプ：2006/07/29(土) 04:42:26 ID:du65oVQI
>>292
御大の圧勝
297 ：名無しのオプ：2006/07/29(土) 05:00:36 ID:D96jL1Tc
御大と勝負するなら大説が書けないとな
298 ：名無しのオプ：2006/08/12(土) 08:23:08 ID:xK+uEEGm
京極氏に一票

維新は普通に面白いが
別にすごいとも思わない…
つかﾈｺｿｷﾞとかよくわからん出来になってたし

京極と比べると知識の幅が狭い気がする。

299 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 04:26:55 ID:WUEk0lxm
ていうか、西尾に姑獲鳥とか魍魎を越えるモノが書けるのか？
そもそも西尾ってマトモな賞とかもらった事あるの？
300 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 09:06:41 ID:zTAiRbfT
綾辻とかが出てきた時もこんな感じだったな。　
文章が下手、人間が書けてない。　
いつの時代も新しい物に文句を言う人間はいるものだな。
301 ：名無しのオプ：2006/08/13(日) 19:49:23 ID:/nKZHOKH
その綾辻も結局尻すぼみになってしまったがなｗ
302 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 03:19:18 ID:S3PeL6F+
驚いたな何か賞を貰う事が作家の価値を決めると思ってる権威主義がいるとは・・・
303 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 21:49:18 ID:lTXSuQCw
メフィスト賞よりまともな賞なんてあるの？
304 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 22:51:44 ID:fy0OEPTQ
西尾の文はネコソギの途中から激しくウザく感じるようになった。
それまでは結構好きだったんだけど。

よく森が比較されてるけど、彼は実に素晴らしいポエマーだと思う。
たまにドキっと来るような文章やセリフ回しがあるから、
もうストーリーとか関係無しに読んでる。

京極はキャラ作りが上手いな〜だらだらしすぎるのはアレだけど、
たまに文章から怖いくらいの美しさを感じる。
あの雰囲気がたまらなく好き。


もしかして自分はあんまりミステリ向きじゃないかも・・・
305 ：名無しのオプ：2006/08/27(日) 19:09:50 ID:R3ujvc+g
元は西尾好きだったけど、このスレ見て京極読んでみたら






京極の方が好きになりました。
306 ：名無しのオプ：2006/08/28(月) 07:27:20 ID:jFvWtGzm
で？
307 ：名無しのオプ：2006/08/28(月) 17:39:56 ID:H5cNaqQb
森は文章上手いと思うよ？　スカイ・クロラシリーズ読んで思った。
あと題名のつけ方がいいよね。フラッタ・リンツ・ライフとか、マジで凄い。わざわざ、リンツとつけるのが凄い。
308 ：名無しのオプ：2006/09/01(金) 16:56:21 ID:lIUzC0YJ
森のネーミングセンスはあざといと感じる事もあるが、まあ結構よいと思う
凄いと言うほどでもないが
309 ：名無しのオプ：2006/09/02(土) 21:39:19 ID:rEjh2m3y
西尾氏の作品を読んでみようと思い、読んでる身近な奴を調べてみた。…ヲタっぽいのばっかり。悪いとは言わない。趣味はそれぞれ。西尾氏にも京極氏にも長所短所がある。


けどやっぱり京極氏が好き。西尾氏は作品を若い人達に合わせて書いてる感じが、京極氏はこの作品が合う人は読んでみて下さいって感じがする。
310 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 11:37:50 ID:8HMkwFv2
>>309
ふつーに京極が好きなんだよ。

＞読んでる身近の奴〜ry〜ヲタっぽいのばかり
この二人ともヲタっぽいのばかりが読んでるから比較されてるんじゃ？

西尾氏の作品読んでから書いたほうがいいよ。
作風は個性だし、京極氏もエンターテイメント性を意識してことはよく発言してると思うけど。
311 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 18:16:01 ID:1jCgojen
メフィスト賞作家は一作家一ジャンルとはよく言ったものです。
312 ：名無しのオプ：2006/09/04(月) 00:40:40 ID:DjFiGlK7
京極もヲタっぽいんだから目糞鼻糞だな。
313 ：名無しのオプ：2006/09/04(月) 16:06:26 ID:f/tAQECl
だから知識の幅が狭いか広いかをだなぁ・・・

ええぃ、正直どうでもええわぃ
314 ：名無しのオプ：2006/09/09(土) 10:34:29 ID:osjyVK6q
どっちも、読んでて胸がムカムカしてくる意味では互角です
315 ：無名草子さん：2006/09/09(土) 19:34:05 ID:1RspebgP
奈須きのこも入れようか。
316 ：名無しのオプ：2006/09/09(土) 19:45:10 ID:1RspebgP
と思ったけど、その前に馬鹿みたいに名無し変え忘れたことを謝るよ。
317 ：名無しのオプ：2006/09/11(月) 05:03:55 ID:gqWaeRG4
西尾の作品に出てくる主人公を師匠と呼んでことわざを間違える奴って鳥口のパクリだよな
318 ：名無しのオプ：2006/10/18(水) 06:35:48 ID:2P5wZUfk
age
319 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 03:36:24 ID:+B1rRdx7
メフィスト賞がらみの個人的な印象
天才＞秀才＞エンターティナー
天才＝京極夏彦　秀才＝森博嗣、殊能将之　エンターティナー＝西尾維新、奈須きのこ
320 ：名無しのオプ：2006/10/24(火) 17:46:16 ID:CmGzOdVL
蘇部健一なんかはどうだろう
321 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 22:39:42 ID:3B46BdlK
マジ西尾氏マジ氏ね
322 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 23:25:25 ID:nagzQUtN
天才は読みやすい文章を勉強する気はないようだな
あれ・・・、秀才って勉強しまくりのはずなのに読みづらい文章？？？
323 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 03:10:51 ID:qp7Z/ayQ
なんというか、322のおつむが弱いことだけは理解した
324 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 08:52:54 ID:bxa0bFdh
西尾は、ラノベなのにしつこい文だから、殴りたくなってくる
京極の勝ちでいいよ
325 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 18:43:26 ID:b7eIYj1s
いいジャマイカ　マスカマダ・カマスカス
少なくても、西尾も小説家として、多くのファンを獲得しているのだから…
西尾はオタクカルチャーに精通しているから、２ちゃんねる覗いてそう
酷評ばかりで凹みそうだな…
326 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 22:57:11 ID:y3ZtYCpZ
西尾さんの小説は読んだことないけど、
京極さんのは巷説シリーズだけ読んだ。
スラスラ読めて、どっぷりとはまったねー。本当にこの人は妖怪が好きなんだなーって。
このスレ見て西尾さんのも読もうと思ったよ。
327 ：名無しのオプ：2006/10/31(火) 18:55:34 ID:mt8WFU2B
京極さんのは読んだことないけど面白いっぽいから読んでみる。
でもやっぱ西尾が好き。キャラ立てがいいし。
328 ：名無しのオプ：2006/10/31(火) 22:28:22 ID:7Ta9Ra5z
西尾はクビキリだけ読んだけどうにーとか僕様ちゃんとかキモ過ぎる。
それでシリーズ裏設定ザレゴトディクショナルとか阿呆だろ。
こういうの好きなラ豚はラノベ板から出てくるな。


と腐女子が跋扈するから京極スレ見て無い俺が述べておく。
329 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 02:05:23 ID:lekFmYht
↑こうまで罵倒してる割に、買う前にカバーデザインがキモいと感じなかったのが不思議
330 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 23:41:30 ID:LBLakfhI
あのカバーデザインはすごいね、確かに。
激しく趣味を感じるけど、中身と読む人のフィーリングに合っているならどーでもいいのかも。
西尾さんの読んだことないけど。
331 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 17:34:24 ID:4l2Fz4Cu
そう、結局はフィーリングの問題だよ。
なのに、西尾の個人非難になっている事が…絵師の非難まで論点が脱線していることに萎える…
京極VS nisioisin（なにげに回文）が本来の目的じゃないか
どうせ、脱線するならマンガ原作のホリックまで脱線しちまえ
あれは、明らかに京極のシンパが書いたマンガだ。西尾もノベライズ担当して、引用までしてたから以外と有意義かもしれんぞ
332 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 17:47:48 ID:tUdtFyqK
京極は本が厚すぎる
もっと短くまとめられないの？
333 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 18:31:24 ID:SimNu1Pg
それが京極のプライド
334 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 00:03:52 ID:JuaAgivJ
>>332
そんなあなたに巷説百物語。
京極さんの短編集。けっこうすらすら読めるし、話もわかりやすい。
335 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 00:37:13 ID:wf9U4nDK
このふたり（の読者）を闘わせる時点で泥仕合になるのは目に見えているｗ
336 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 00:50:42 ID:i87IXyp9
>>332
狂骨の夢を今読んでるけど構成力が皆無に思えた
あと単純な内容を過剰装飾で誤魔化しているようにも
337 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 02:49:48 ID:Y6jeW5k4
妖怪しりーずは、自分の精神状態が関君みたいなときに読むとすげーはまる
あと、木場視点の話が結構好き
338 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 07:05:25 ID:Ab3YK7k9
俺は鳥ちゃん
最近はカマオロカ

二人共、ある意味見たままじゃない
339 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 09:10:43 ID:VLWHAfsn
西尾は絵がなくてもラノベだからあの絵でおｋ
京極は絵をつけなきゃ一般小説でもいけるが絵をつければラノベでもいける

なので京極の勝ち
340 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 12:06:09 ID:e5yGFibU
京極はラノベじゃいけねーよｗ
341 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 20:42:58 ID:i87IXyp9
いや、あの衒学風味は寧ろ中学生や高校生に好評を博すると思うが
342 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 22:59:44 ID:DH0s/cgN
「何言ってるかわからないけど、面白そう」
で通じるか、厨房には
343 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 00:54:33 ID:tHI4qJ8J
きっと、何を言っておるのかわからないけど、とりあえず最後まで読んでみて理解する厨房と、
意味不明だと切り捨てる厨房がいると思う。
前者は作者なりのミステリーというものを理解し愉しむが、
後者は読み切ったというのだけを自慢し、己の価値観を見せびらかして批判して終わる。
と、思う。
京極さんと西尾さんを比べるってのは少し違和感がある気もする。
文章力ではなく、面白さで競うなら好みで別れると思うが、
俺は京極さんの方が好きだ。
あの文体は馴染み難いが、慣れるとなかなか乙なもの。
344 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 02:55:29 ID:UGVeiC69
どこがミステリ



あぁ、文章がですか
345 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 23:25:56 ID:LhEonkoF
The・ペダンチック
346 ：名無しのオプ：2007/01/12(金) 02:17:53 ID:Z0LsFzBb
西尾信者のラノベヲタが京極堂読んだら見事にハマったぜ
347 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 11:29:50 ID:npYC2b2+
高卒対決
348 ：名無しのオプ：2007/02/22(木) 12:10:43 ID:kInO1cjH
オタ向けか一般向けかで考えると勝敗は見え見え
349 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 00:00:05 ID:aMkSLP8J
法月ｖｓ有栖川　どっちもどっち
宮部ｖｓ東野　　どっちもどっち
笠井ｖｓ島田　　どっちもどっち
西村ｖｓ山村　　どっちもどっち
西尾ｖｓ京極　　どっちもどっち

こうじゃね？
350 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 23:23:55 ID:OzzWe2MB
ageんな氏ねカス
351 ：名無しのオプ：2007/04/02(月) 00:39:03 ID:0lsE1Yh7
京極堂シリーズのキャラになりきれ【京極夏彦】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1174835054/
352 ：名無しのオプ：2007/04/30(月) 20:35:18 ID:a0DLs+AR
京極だけの感想になるんだが
蜘蛛→ウブメ→魍魎と読んでみたんだが

どれも事件が収斂していって、まとまっていく形は面白かったんだけど
どれもこれも浮世離れし過ぎなところを事件の基盤にしてるのが微妙だった。
匂いと薬、洗脳で殺人させるとか
ばらばらにした人間を箱の中で生存させるとか
353 ：ことは：2007/05/06(日) 11:16:41 ID:H/lHxcHB
私は
京極は生き残ると思うな
てか個人的にそうであってほしい。
てか、二作は少し比べる様な共通点ないと思う。
354 ：名無しのオプ：2007/05/12(土) 00:01:09 ID:JTr6uVIm
西尾はミステリーよりもキャラクターの個性や言葉使いが
面白いかと。化物語の女性キャラは激しくストライクゾーン
だった28歳
355 ：名無しのオプ：2007/06/13(水) 05:15:17 ID:hhUdkHuO
なるほど
356 ：名無しのオプ：2007/06/13(水) 07:31:14 ID:l7jqBD3m
もう最近では京極の方がよっぽど痛いと思う。あの無駄に冗長な文章を読むとイラッと来る。
357 ：名無しのオプ：2007/06/15(金) 01:53:21 ID:fN7iqcB0
と言うのは一部の意見で、売れてるとこ見ると世間一般には受け入れられている。
358 ：名無しのオプ：2007/06/15(金) 02:45:51 ID:nDPqJB9D
冗長なのは西尾も京極も一緒
359 ：名無しのオプ：2007/06/15(金) 07:55:04 ID:IKO2Aa+j
ウブメから読んでる人からの評価は落ちてるぞ
360 ：名無しのオプ：2007/06/15(金) 08:15:01 ID:jVyjvl4f
邪魅はそんなに悪い評価聞かないけど。
361 ：名無しのオプ：2007/06/16(土) 06:53:42 ID:zYEvk10b
>>360
ジャミが一番酷かった気がするんだが
362 ：名無しのオプ：2007/06/16(土) 09:07:41 ID:NwoNqQCO
俺もそう思う
363 ：名無しのオプ：2007/06/21(木) 22:33:25 ID:9NA8hb7s
陰摩羅鬼の瑕、邪魅の雫 と妖怪シリーズが低調なのがなぁ
これが、一年に1冊以上のペースならまだ許せるんだけど
364 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 00:48:39 ID:hMoAl32+
顔も学歴も売り上げも森＞西尾＞京極
365 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 01:37:23 ID:kHVAVspu
残念ながら、累計売上は
森＞京極＞鰊なのが現実
366 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 07:27:13 ID:SDw9Y/uu
このスレ、不愉快なので上げないで
367 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 12:52:19 ID:t3sdAIrD

368 ：ウブメファン：2007/06/30(土) 09:51:55 ID:TXKoE9Gw
確かに陰魔羅鬼は長い割にはちょっとがっかりでした。
半分くらいで予測はついてしまったし。

京極の本って漢字が読めない時ないですか？私だけ？
369 ：名無しのオプ：2007/06/30(土) 11:22:12 ID:3bCS9R/A
20年前以上の物なんか、旧漢字が多くて読めないのはザラだぞ
370 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 01:17:15 ID:o/casGgK
流石に80、70年代ぐらいは読めないほどの旧漢字でてこない気が。
371 ：名無しのオプ：2007/07/17(火) 23:30:56 ID:Dq6YDMXy
そのころっていうかもうちょっと前くらいが、一番表外字の使用に禁欲的な世代じゃないだろうか
372 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 01:47:35 ID:7i2uFX1S
表外字の使用に禁欲的ってどゆこと？
373 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 13:28:43 ID:XOJB7reH
ここの住人ってミステリーファンはいないのか？
そもそも西尾と京極をくらべるって事自体おかしいだろ、森さんを引き合いに
出すなんて論外。正直西尾の文体は稚拙すぎてよんでていらいらしてくる。
俺は乱歩や横溝、ポーやドイルとかの古典的ミステリーがすきなんだが論理の構築性
から言えば横溝や乱歩を超えてると思う（乱歩は小説として破綻してるのもあるけど「猟奇の果て」とか）
あと京極の薀蓄が長たらしくてウざいとか言ってる馬鹿がいるけど、あの薀蓄も立派な伏線だから
374 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 14:45:05 ID:Nows7wWZ
>373
語弊を恐れずにいうと、京極夏彦の文章は頭のいい人が読んでスゴイと思う、バカが書いた文章。
オレはバカなんだけど、京極堂を読んでると、行間からに教養に対する劣等感が滲んでて、辛くて読めない。
恐らくご本人は三島由紀夫→森鴎外あたりを貪るように読んでると思う。

西尾維新はつかみのリズム感が最後まで続けば、オレは好きな作家さんだな。
あのリズム感が西尾維新たらしめてる要素だと思うのに、中盤ぐだぐだするよね。
明らかに反古書きのときとか、すぐわかっちゃうのも弱点だ。

森はめぐりのいい頭ををリミッター全快にしないで、苦労の跡も見せないでさらさら書いちゃってるところが怪物
375 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 17:21:13 ID:5Bx9KJo3
何言ってんの？
376 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 18:39:38 ID:6kRb8sbF
森は旧帝工学部の助教授の傍ら小説を書き、西尾は立命館大学の学生の傍ら小説を書いた。一方、低学歴京極は只のデブｗしかも盗作ｗ
377 ：374：2007/07/25(水) 19:38:29 ID:Nows7wWZ
>376
いや、京極夏彦は頭は切れるよ。妖怪バカって本でマンガ描いてるんだけど、かなり鋭い。
ただしたぶんご本人がアカデミックな教養がないことにコンプレックス持っちゃってて、それが滲んでる。
おんなじ低学歴にはそれがよくわかるんだ。
物語の構築力とかは紛れもなく天才の仕事じゃない？
378 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 20:18:38 ID:6kRb8sbF
>>377
379 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 23:27:53 ID:dalHNCVs
二人ともミステリ作家として微妙なので、西尾なんてラノベという結論で京極の勝利。

380 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 12:01:24 ID:0G23PGK2
京極だって、学歴は低いし、ラノベだろｗ
381 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 20:02:30 ID:vvQR/UL0
京極の本は重いからライトとはいえないと思う
382 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 21:05:21 ID:sYbwdrOO
さすがこの板の住人はウィットに富んでるな〜
383 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 21:20:00 ID:ijmxPqGZ
そう？ケビン好きは見た事がないけど
384 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 19:49:57 ID:80hPLOKO
すまん、俺はライトノベルなんて読んだことがないミステリ畑の住人なんだが、ライトノベルの定義ってなに？
ていうかそもそもライトノベルってなに？
385 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 19:55:34 ID:JnsQ9mWD
定義なんてあってない
それっぽかったら全部ラノベ
386 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 19:56:48 ID:bDX+4QtT
＞それっぽい
俺もこれがよく分からないんだが
387 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 19:59:21 ID:80hPLOKO
そういえば京極の作品って今秋にまた映画化されるらしい、嗤う伊右衛門と
姑獲鳥の夏も映画化されてるよね、つまり京極の方が一般受けしやすい、つまり社会的に評価されてるってこと
西尾はせいぜいオタクのなかで評価されてるだけだよね？
388 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 20:08:19 ID:+DNZk12n
映画の姑獲鳥の夏はひどかった！

ウルトラマンを作った実相寺監督の遺作なわけだが…

特撮マニアの京極夏彦の自己満足だけが満たされてる酷い映画だった

見てないひとは一生見ないことをオススメします

西尾は映画とかドラマになったほうがいやみったらしい心象描写が減る分、さっぱりした良作になりそう
389 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 20:13:28 ID:80hPLOKO
>>388
いや、ここで君の映画の感想は聞いてないよ、この映画を見て面白かったと思った人もいるわけ
だから第二作が映画化されるわけだろ、一作目が本当に失敗だったら二作目が映画化されるわけない
390 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 20:27:34 ID:+DNZk12n
ゴメンネ

しかしたぶん2作目が映画化されるのは小説の秀逸さからであって、
恐らく映画が商業的にセイコウしたからではないと思うんだ

しかし2作目ももちろんみにいくお
391 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 21:14:26 ID:80hPLOKO
>>390
>>しかしたぶん2作目が映画化されるのは小説の秀逸さからであって
別に最終的に君の意見が僕の書き込みの内容を肯定する形になったからいいよ


392 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 21:20:15 ID:mn+tsDtV
伊右衛門の酷さはガチ。
そもそもお岩がちっともグロくない（つーかめちゃ美人！）のはどうよ。
393 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 21:22:31 ID:xVrIBTW6
京極って、高卒な上に、デブでブサメンじゃん。死ねよ。
394 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 21:32:04 ID:80hPLOKO
高卒でデブでブサメンは京極夏彦の創作活動において何の支障もないよね
395 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 21:37:10 ID:xVrIBTW6
デブになってから、作品が更に詰まらなくなった。学歴コンプ故に、専門書丸写しのうんちくが作品を詰まらなくしてる。
396 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 21:51:21 ID:80hPLOKO
>>395
「デブになったから作品がつまらなくなった」ならともかく「デブになってから作品がつまらなくなった」じゃあ、まるで反論になってないよ
あと学歴のコンプレックスから専門書から引用が多くなったともかぎらなし、そもそも本当に丸写しかなんてわかるのか？君は参考文献を読んで確認したの？ｗ
まー確かに君のいう「うんちく」を理解出来てないと材料が足りなくて推理が出来ないからつまんないだろうね。
397 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 21:59:50 ID:xVrIBTW6
高卒京極信者必死すぎ
398 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 22:27:38 ID:80hPLOKO
必死ではないよ、別に京極夏彦信者じゃないし、ミステリー作家だったら
横溝正史やカーのほうが好きだしね
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:28:05 ID:yFieehLw
アンチ京極、必死だな
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:33:58 ID:ltn1vJY3
売り上げで西尾に完敗の、高卒京極信者自演乙ｗ
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:25:29 ID:6IgJgXEe
京極は学歴コンプが爆発！
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:13:51 ID:s+z4C+Ib
西尾って売れてるの？
403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:59:27 ID:r3Vrxs2p
くそみそに量産してくそみそに売れてる
まだ若いってのに仕事に取り憑かれて魂が荒廃しないことを祈るよ
404 ：名無しのオプ：2007/07/29(日) 20:51:56 ID:ltn1vJY3
>>403
405 ：名無しのオプ：2007/07/29(日) 21:23:38 ID:yFieehLw
>>403
く
ま
406 ：名無しのオプ：2007/07/29(日) 21:43:43 ID:r3Vrxs2p
なんなんだYO!^^;
407 ：名無しのオプ：2007/07/29(日) 22:04:09 ID:ltn1vJY3
納税学から、社会への貢献度を考えると、西尾＞>>403
408 ：名無しのオプ：2007/07/29(日) 23:41:02 ID:67lI5nFa0
>>407
そんなこと書く前に

京極＞＞＞超えられない壁＞＞＞407

になることにも気づこう
409 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 19:09:26 ID:/aiqFHRS
そういえば、西尾維新の「戯言ディクショナル」に、京極夏彦を読んでる（少
し尊敬みたいな）感じで書いてあった。
…そこで少しネタバレしてあったが。
410 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 19:27:04 ID:9sOiYWkR
西尾と流水の森まんせーは異常
この２人以外からは相手にされてないのに
411 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 21:14:46 ID:ANRk54Yv
京極堂を最近読み始めたんだが、戯言も気になってしょうがない

しかし金には限界がある
挙げ句図書館にはどっちも揃ってないorz
そこでどのアンチでも儲でも構わないから、
それぞれのオススメポイントを教えてくれ
412 ：名無しのオプ：2007/11/11(日) 21:24:37 ID:XqEbXr0Y
京極は盗作が酷いぞ
413 ：名無しのオプ：2007/11/12(月) 00:10:06 ID:zaVzYlUj
西尾はアニオタ臭が酷いぞ
414 ：名無しのオプ：2007/11/12(月) 20:30:15 ID:d3YlSlTe
この２人はラノベ作家だろ
415 ：名無しのオプ：2007/11/14(水) 16:20:19 ID:EHR+vgIi
盗作って具体的にどこが？
416 ：名無しのオプ：2007/11/14(水) 20:01:18 ID:v0dStOy2
顔は西尾の勝ちだな
417 ：名無しのオプ：2007/12/18(火) 18:12:23 ID:NYcEatrK
　　　 　∧＿∧ 　　
　　　　(　　＾＾ ）　京極夏彦の学歴の低さ・・・・・
　　　　( ∪　　）
418 ：名無しのオプ：2007/12/18(火) 21:10:51 ID:Jp1Srz1P
西尾だって大学中退・・・




ん？誰だこんな時間に
419 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 21:33:13 ID:1OqlQL+/
ミステリ界の二大ＤＱＮ対決
420 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 23:40:00 ID:oDHMGk1t
京極は平日の18時に２ちゃんしてる>>417よりは稼いでるだろ
421 ：名無しのオプ：2007/12/20(木) 22:18:08 ID:a5TuGPk1
>>420
京極ヲタ乙
422 ：名無しのオプ：2007/12/21(金) 21:08:41 ID:hZP4DJr0
このスレみてると西尾が西之園にみえる…
423 ：名無しのオプ：2007/12/26(水) 12:33:10 ID:l9E1/hLP
犀川乙
424 ：名無しのオプ：2007/12/26(水) 19:10:33 ID:8WBM9HmE
（　＾ω＾） 高卒の２人なんて、京大卒の犀川大先生の足下にも及ばん
425 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 01:23:51 ID:S4Pba8h9
京極は第０回メフィスト賞作家だから京極がいなければメフィスト賞ができなかったわけで、西尾と同列に考えても良いんじゃないかな？
つーかどっちもキャラクター小説っしょ？

まぁ西尾維新と比較する対象としては違うかもしれないけど。
426 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 10:12:56 ID:Qp2pT/rE
>>424
森は名大だがなｗ
427 ：名無しのオプ：2008/01/15(火) 23:24:01 ID:tUTUGXiP
西尾→森と西野園→犀川の関係性が類似しているとすると
森が西尾のためにあんなことやこんな事をしてしまう日がいつかくるのか
428 ：名無しのオプ：2008/02/11(月) 20:49:09 ID:Am3/3tcf
西尾維新の方がはるかに上です。西尾がいいとかいうのではなく。
京極は、例えば東野圭吾や西澤保彦やらが3ページで書ける内容を、
30ページを費やすことで頭が良いというアピールをしているように見えて、なんか痛い。
429 ：名無しのオプ：2008/02/18(月) 21:16:09 ID:eqAPaf13
西尾維新の本は正直つまらんかった
絵が良かったから読んでみたはみたものの…
高校生や大学生が同人誌に書いてそうな内容

京極はくどくて読みにくい
特に京極堂シリーズ
巷説はまだマシ

個人的にはまだ京極のほうが読める
西尾は金返せって思った
430 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 15:13:51 ID:NQ30eAhe
>>429おまえの神経は正常。それは西尾維新詐欺という新手の詐欺
431 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 17:24:26 ID:9V54sgHo
姑獲鳥読んでるが京極堂シリイズつまんね
432 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 20:14:27 ID:k7gluoq8
西尾維新　立命館大学中退(高卒)
京極夏彦　専門中退(高卒)

恥ずかしい二人
433 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 20:30:14 ID:XnPqmWCP
また糞スレ・・・
こういうｖｓスレって需要ねーんだよな
434 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 20:39:48 ID:k7gluoq8
二人とも出版社がごり押ししてるだけで、世間から需要がない作家だしな
435 ：名無しのオプ：2008/02/22(金) 12:01:47 ID:VfIV+GjR
>>432
京極夏彦は学歴が無くても社会的に成功してる
本が好きな人なら京極の名前は一度は聞いたことあるだろうが、
京極夏彦の学歴を馬鹿にしてるお前の名前なんて家族しか知らない
436 ：名無しのオプ：2008/02/22(金) 15:07:41 ID:CCV/bPOI
一般の読書家の認識だと、ただのラノベ作家
437 ：名無しのオプ：2008/02/23(土) 03:43:56 ID:0ekBS4z6
一般の読書家ってなんだよｗ
438 ：名無しのオプ：2008/02/23(土) 09:05:45 ID:XbLOndOh
京極の所属事務所の大沢はエロゲ盗作作品を推薦
439 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 17:42:53 ID:5abJ65Jc
姑獲鳥読んだ。京極堂と関の会話が俺には楽しめなかったけど、後半がいいね
まあ西尾、京極どっちも好きだ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 23:41:22 ID:p8VGxlvM
>>435
そしてお前はキモオタ低学歴というわけですが
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 23:42:08 ID:p8VGxlvM
京極はオタク
西尾はキモオタ
442 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 00:29:26 ID:UbCojaaF
>>440
自己紹介乙！
443 ：名無しのオプ：2008/03/06(木) 01:59:23 ID:wMe0KwA7
ライトノベル(笑)
ライトノベル(笑)なんて携帯小説レベル
444 ：名無しのオプ：2008/03/06(木) 19:57:50 ID:RJcE2028
４４４

DQNに人気の２人
445 ：名無しのオプ：2008/03/07(金) 12:17:02 ID:LQZ5ZSkc
西尾維新ってミステリーとか宣伝されてたんでそう思ってたんですが、
このスレを見ると…
実際に読んでたしかめてみます。
446 ：名無しのオプ：2008/03/10(月) 13:53:03 ID:QtDMs0l1
西尾は化物語だけが値段と中身が割に合っている

刀語読んでないやつは絶対読むなよ！
不幸にも全巻買ってしまった金に余裕のある俺の二の足は踏むな
447 ：名無しのオプ：2008/03/10(月) 13:55:01 ID:QtDMs0l1
金持ちアピってる訳じゃないぞおれは！
448 ：名無しのオプ：2008/03/10(月) 14:16:45 ID:gU+21+ah
ライトノベル作家を名乗るために狙って軽薄な文章書く人っているよね。
そういうのは大抵つまらんと思う。
面白いのは普通の文壇が拾いきれない人材がライトノベルから出てきた場合。
そういう人は本気で書いてるから。
449 ：名無しのオプ：2008/03/10(月) 14:39:49 ID:oT6emCKk
そんな事より、京極の体重を予想しようぜ！
450 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 15:26:43 ID:KKSrDq1f
浮いてるため零
451 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 20:19:45 ID:BhsJIKM2
マジレスで８０キロ
452 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 20:26:06 ID:VMbtkLDw
自分のクラスで知っていた人（自分は含まない）
京極･･･２人
西尾･･･４人（全員がデスノート）
まあ、何が言いたいというと、どちらもあまり知っている人がいないというこ
と。
453 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 10:35:31 ID:EcAsXk54
>>451
そんなもんか
454 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 14:19:59 ID:Igk1qCT7
京極は映画化したんだから勝ってると思う
455 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 14:32:06 ID:PST11qAe
しなくても勝ってるよ
456 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 09:59:40 ID:tzsxV73B
>>454
あんな映画化ならしない方がマシだったかと。
せめてティム・バートンがやってほしかった。
457 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 10:56:17 ID:55AOzzrs
>>451
もう少しあるんじゃないか？
458 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 18:45:22 ID:JgPhfdsE
なんでティム・バートンwwwww
459 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 10:44:56 ID:PamfM6/K
そう突っ込んで欲しかったのだろう




ん？知っててやったのか
460 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 10:54:02 ID:xcy9Zuy1
ティム・バートン？
461 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 13:16:33 ID:PamfM6/K
おれは知らない
調べれば？
462 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 11:49:02 ID:M5dTSZ19
ティム・バートンに嫉妬はよせ
463 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 01:19:09 ID:m9L0dtA9
おお愚者よググれぬとは情けない
そなたはもう帰れ
464 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 08:01:57 ID:gnrOTRkf
そういや姑獲鳥を現代版ドグラ・マグラと宣ったやついたな
もうあほかと
465 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 12:39:19 ID:Qi2qpDzG
ティム・バートンいいお
466 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 23:44:51 ID:m9L0dtA9
維新立命館中卒ってマジレス？
467 ：名無しのオプ：2008/03/24(月) 12:39:57 ID:B3NoAlgb
西尾維新　立命館大学中退
京極夏彦　桑沢デザイン研究所中退
468 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 12:54:41 ID:2IBNxMfF
狐さんの元ネタは堂島大佐だよね？
なんとなく
469 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 13:01:40 ID:WZO2Ft7A
>>468
本人はそう言っていた。
470 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 05:56:47 ID:+/KKgEan
普通に大学卒業するより、「小説書いたら売れまくったんで大学中退したよ」のがずっとかっこいいね。
とはいえ個人的には京極>>>西尾だけど。
471 ：名無しのオプ：2008/04/12(土) 20:21:30 ID:8hUeCD34
>>468
西尾維新の「戯言ディクショナリ」ってやつに狐さんの元ネタってかいてあっ
た。
472 ：名無しのオプ：2008/04/12(土) 21:27:53 ID:h92DmjrK
age
473 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 10:41:52 ID:v2SinNbJ
あげる
474 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 13:59:25 ID:6yanTwxD
>>470
なにその中二病思考
475 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 14:59:58 ID:srLk/Qca
中二乙
476 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 17:29:58 ID:HPkcCpEV
西尾も京極もそれぞれ面白いと思うんだけどな。
対決させても意味ないだろ。
てか読者が対決してどうするんだよ
作者達が戦ってるわけじゃないのに。
477 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 22:29:55 ID:4MnZ3hlv
ごもっともです。……
478 ：名無しのオプ：2008/10/02(木) 04:36:17 ID:qOdR0yXl
京極が講談社はなれるって分かりやすくて笑えるよなあｗｗｗ

「チョンの京極夏彦らしく朝鮮人資本の幻冬社に版権鞍替えだろ？」

よくもまあ恩を仇で返せるよ、チョンらしいがねｗ

どうしようもねえなｗ見城みたいなジャバザハットのチョンに魂を売るなんざ

朝鮮人らしい浅ましさよｗ
479 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 16:20:06 ID:a03bmrI1
西尾維新読んで思ったのが
京極夏彦+森博嗣+ラノベ÷3
て感じ
クビシメは西尾的最高傑作だと個人的には思う
ラノベとしてならものすごくレベル高いんじゃないか
ミステリーは味付けでしょ

京極は小平次いいと思う　音読したくなる
480 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 19:38:00 ID:uSiUaxKq
京極夏彦の小説を模倣して書いている西尾維新。
柔軟性のある作家なのだろうな。

しかし──所詮は若造。

この世には──不思議なことなど何ひとつないのだよ。

こういう文章を最初につくった人は凄い。
京極夏彦を図書館で読破して感謝している。
理由は単純明瞭で──弁当箱ノベルスだったからだ。
あまりにも重すぎるのだよ──わかるね。
それに比較して西尾は軽い。軽すぎる。
ライトノベルで売り出して正解なのだよ。
それをあえてメフィストがやった──商業的戦略なのだろう。
京極夏彦は──文豪たりうるが。
西尾維新は──ライトノベルの住人だ。

比較の対象には、程遠いな。
481 ：名無しのオプ：2008/10/13(月) 05:58:06 ID:532tXa1u
ええーそれはないわｗｗｗ文豪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：名無しのオプ：2008/10/13(月) 19:55:54 ID:lIrANg88
京極夏彦が文豪はあり得ないけど、
西尾維新がライノベ畑の住人だという点については大正解だな。
483 ：名無しのオプ：2008/10/13(月) 21:16:11 ID:Y5Nqr3qU
京極は──文豪たりえる、すなわち文豪としても資格がある。
という意味なのだよ。
実際に文豪というと、トルストイ、ドストエフスキーの
ことをいうのだろう。
この世には──文豪と呼ばれたくない先生もいるのだよ。
京極先生は大衆小説を書くことに誇りを持っておられる。
そのようなことを話していたよ。
先生、水木先生、番組中ですよ──眠らないでください。
以上、京極夏彦の物真似でした。
484 ：名無しのオプ：2008/10/14(火) 03:29:32 ID:ywfrJUiD
京極をラノベ調にすりゃ西尾になる
ラノベ読めない俺は西尾一冊しか読んでないけど
485 ：名無しのオプ：2008/10/14(火) 06:47:00 ID:nggLc94X
いや・・なんないよ
でも共通項が存在するのは解る
486 ：名無しのオプ：2008/10/14(火) 07:50:10 ID:B5KmdCA/
>>484

京極をラノベというなかれ。
京極の書いているものは大衆小説。
西尾の模倣ぶりにも困ったものだな。
京極といって、美味しんぼのつるっぱげの親父かと
いっていたやつもいた。

鮎を食って泣いている禿と一緒にするなっての。
487 ：名無しのオプ：2008/10/14(火) 09:04:29 ID:rjTZ0Kyo
言ってないじゃん。
ライトって軽いって意味だろ。
日本一重量がある本を書いてる京極がそんなこと言われるのか？
何かの嫌味以外の理由で。
488 ：名無しのオプ：2008/10/14(火) 09:14:18 ID:B5KmdCA/
>>487

重量の問題ではないのだよ。
ライトノベルのキャラ属性に付随する問題である。
ライトノベルでも重量のある作品は存する。
川上稔を読むがよかろう。
489 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 21:03:36 ID:e3lsQEi1
京極がラノベじゃないとか笑えるんだけど
490 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 13:01:11 ID:rUgQ628K
京極夏彦は盗作
491 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 20:54:14 ID:UtnMoXa5
なんか西尾スレ乱立してるけど西尾厨自重しろよ
492 ：名無しのオプ：2008/12/15(月) 20:04:38 ID:4GCzD2nU
俺は横溝正史派
493 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 11:47:04 ID:qC5jaWgP
京極は西尾のパクリ
494 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 12:26:28 ID:sYs+/Ouu
舞城が最強、最高。

西尾はラノベ作家。面白いけど、それだけ。得るものがほとんどない。
495 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 17:30:38 ID:UEKlfYka
京極先生からはたくさん
学べたよ
あれラノベか？そうは思えないんだが…
西尾先生の本も読みたい…
496 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 21:08:03 ID:DAuu1Hw5
京極が「不思議なことなど何もないのだよ」と言いつつ榎木津の超能力を適当な理屈で肯定してるのは
禁書が『ＲＰＧの魔法の理屈を解体した！！』と言いつつ魔法に適当な説明をつけているのに酷似している。
497 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 00:44:35 ID:3tSmRjd5
>>496
京極の言ってることはそういう事じゃないんだけど、
西尾絡みのスレで話すような事じゃないので、それでもOK。
498 ：名無しのオプ：2009/02/15(日) 13:05:51 ID:hxSUJVQa
西尾ってこの間ジャンプに載ってた人だよね？
主人公の女が周りの男を自分に好意があって逆らわないのをいいことに傍若無人に振る舞い虐め抜く漫画だったけど
あれを読んで不快に感じるのは自分にＭの属性かないから？
499 ：名無しのオプ：2009/03/17(火) 01:19:07 ID:9Tjvj59M
視覚的に表すと違和感を感じるのはどの小説家の作品でも同じなのかな
つか京極と西尾じゃ比べようにも元の畑が違う気がする
500 ：名無しのオプ：2009/03/24(火) 22:28:54 ID:SViTaGqr
>>499
魍魎の匣の漫画版はおどろいた
501 ：名無しのオプ：2009/03/24(火) 22:34:34 ID:HK7BaaDQ
ラノベと普通の小説を比べる事に何の意味があるのやら。自己満足にも程がある
502 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 20:26:31 ID:rGkp7j3T
ラノベを馬鹿にするのはしょうがないにしても、西尾はラノベなのか？
という問題が有って、西尾はむしろ、携帯小説なんじゃないのかな？

文字の羅列であるわけで、西尾の作品は、いわゆる悪貨で有り、
これが流通し始めると、良貨を駆逐する力になりかねない。
小説という物に世間が感じている世間知を、巧みに利用して
粗悪品を売りつけている訳で、耐震偽装とか、食品偽装と同じ構造が
有ると思う。

だから馬鹿は喜んで買ってるけども、それは良くない現象だと思う。
503 ：名無しのオプ：2009/04/10(金) 22:51:47 ID:NUQGMXij
みんな京極の長いって
いうけど、そんな長くなくね？
504 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 12:44:23 ID:Iy/VOWmZ
京極自体薀蓄ばかりでそんなたいした話ではなくね？
505 ：名無しのオプ：2009/04/28(火) 11:28:00 ID:bsPtMTE7
西尾は現実無視しすぎてつまらない。ラノベとしても３流
506 ：名無しのオプ：2009/04/30(木) 23:12:44 ID:bg6btSqP
みんな違って
みんないいってやつさ
507 ：名無しのオプ：2009/05/16(土) 14:52:36 ID:gV9HsJV0
>>505
西尾はジョジョのパクリ
508 ：名無しのオプ：2009/06/02(火) 00:31:06 ID:fDGycP4z
>>498
今も載ってる
むしろキャラの名前がダサい
509 ：名無しのオプ：2009/06/30(火) 15:53:50 ID:0AoVpfQR
>>507
ジョジョはパクリ
510 ：名無しのオプ：2009/07/10(金) 20:38:04 ID:I7nbcmvm
西尾が京極に勝つのは無理
511 ：名無しのオプ：2009/07/11(土) 12:59:55 ID:B5dz9e+R
どっちも苦手
512 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 14:01:03 ID:NKmV7YNR
あ
513 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 14:10:19 ID:UpuyRWnY
佐藤友哉の勝ちだろ
514 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 12:01:19 ID:mA2mAiNn
西尾と京極は比べられんだろ……
515 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 13:01:29 ID:omzvcllI
西尾は問題外だろ
確かに若年層に受けるのは理解出来るが基本的に話が酷すぎる
516 ：名無しのオプ：2009/08/16(日) 02:23:41 ID:6u7IVgcm
あとキャラの名前、設定も酷すぎる
517 ：名無しのオプ：2009/08/19(水) 18:33:32 ID:1NDGYz8t
西尾維新 対 山田悠介 なら結構良い勝負するんじゃないか。
話の作り込み具合とか大体同じ位のレベルだし。
518 ：名無しのオプ：2009/08/20(木) 15:05:42 ID:CDDjSbKS
西尾はラノベにかなり近いよね
でも、作者があれを書きたいならいいんでない？
化物語も今売れてるみたいだし
一般人には薦めにくいしオタ向けだけど
まあ、ミステリもある意味オタクだけどさ
というか、比較しないと語れないとか淋しいよね
519 ：名無しのオプ：2009/08/21(金) 14:01:08 ID:g+VY3HA0
>>517
ひどいことを、言うなあ。
520 ：名無しのオプ：2009/08/24(月) 01:04:10 ID:3vphUR1z
京極の長ったらしい文章は
事件を読者が考察する上で無駄ではないんだよ。

文章削れとか馬鹿なの？文字追ってるだけなの？
521 ：名無しのオプ：2009/08/24(月) 18:33:17 ID:hODn9+q5
黒死館は読むのを修行と感じたが、京極は別に苦痛には感じないなぁ
522 ：名無しのオプ：2009/08/25(火) 11:23:49 ID:b2GKp+1e
わけわからん理論で煙に巻こうとしてないから。
523 ：名無しのオプ：2009/08/25(火) 14:16:10 ID:N8WHVaf7
西尾維新と山田悠介は確かになにげに核になる部分が同じという感じはするな
京極と西尾維新には、俺には共通項が見つけられないが
524 ：棄車保帥 ◆jGok8klrco ：2009/08/25(火) 17:53:44 ID:/+61r8AR
京極って人より黒死館のほうがスキ
525 ：名無しのオプ：2009/08/26(水) 15:09:45 ID:S7SbJzyh
トリックの成立にあまり重きをおいていない辺りがかろうじて共通項かなあ。キャラの成立のほうに力を入れてる。
526 ：名無しのオプ：2009/09/05(土) 04:00:42 ID:qfuVBhuH
京極は、エノさんのあの変な超能力さえなけりゃなぁ。
527 ：名無しのオプ：2009/09/10(木) 14:42:29 ID:zWwYHlRD
もともと西尾作品のストーリーなんて論外。
キャラの掛合いが命の作家。
だから掛合いに特化した化物語は西尾の代表作なりえた。

個人的に唯一ストーリーが楽しめたのがクビシメロマンチスト。
萌え萌えなのに救いのないラストが衝撃的だし、西尾作品としては
凡人なキャラ中心の話だったのも良かった。
528 ：名無しのオプ：2009/09/19(土) 23:14:24 ID:vrXkwP1I
クビシメは面白い面白い言われてるから読んでみたがなんだありゃ
最初の数十ページはキムチがどうのこうのとか……
さっさと話進めろよ、と思った
529 ：名無しのオプ：2009/09/25(金) 22:04:03 ID:CSY8MkJh
小説なんぞ所詮娯楽、芸術だの何だの馬鹿らしいと作中で京極堂が言ってる。
文豪と呼ばれるのなんか本人も真っ平じゃないの？
530 ：名無しのオプ：2009/09/27(日) 23:14:15 ID:ZcSPd5Yq
西尾から一作目で離脱した俺は勝ち組！
西尾まじ糞ｗｗ
つまらんｗｗ
531 ：名無しのオプ：2009/09/28(月) 01:08:30 ID:zB80F+pa
なんでこの二人が並んでるの？京極に失礼だ…。
532 ：名無しのオプ：2009/09/29(火) 02:29:48 ID:/e2LtQye
子供と大人の戦い
533 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 00:05:09 ID:4Uq5fX1S
京極作品は学問に興味をもたせるための求道の書。
俺なんか神道とか仏教にまるで興味なかったのに、京極先生の本読んだら、
「何冊か専門書読んでみてぇ」とマジで思ったぞ。そういう人って結構いないか？
534 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 00:12:45 ID:ZkRBpeOq
>>533
あるな。
うちは臨済の檀家だから、鉄鼠は非常に興味深かった。
535 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 21:18:42 ID:LXZayY63
京極作品を読んで図書館に柳田国男と折口信夫を読みに行ったのは良い思い出。
あと宗教関連にもいくつか手を出したなw
そう思うと京極と西尾はだいぶ違うね。どっちも好きだけど。
536 ：名無しのオプ：2009/11/11(水) 23:58:38 ID:1mw+zZiP
西尾スレうぜえな
537 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 13:18:51 ID:umExllHs
西尾維新が書くものがミステリーなんて言ったら失笑ものだよｗ
538 ：名無しのオプ：2009/11/17(火) 10:12:20 ID:HvJ90Tjp
アニメ「化物語」と「魍魎の匣」の売り上げ比較すると格の違いは明白だな
京極だってなんちゃってミステリー作家だしな
今度の「ルー＝ガルー」でも勝てなかったら、西尾＞＞＞京極は確定だな
539 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 17:09:52 ID:+owrKquP
まーた竜騎士最強理論か
540 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 12:56:34 ID:JODq4wIU
興味なかったけどアニメおもしろい>化物語
541 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 13:02:49 ID:ZV8g5uWH
アニメじゃなく著書で評価しろよｗ
いやミス板だからミステリーで評価かな
542 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 21:22:15 ID:JODq4wIU
>>541
ラノベは敬遠がちなんだよね。
ただアニメみた印象では京極作品ではあまり触れない、
妖怪解説の後の妖怪の実体自身を描いてる点、それはそれで面白いと思った

ただ活字、小説として読む場合はストーリーに極端なSF絡むのは自分は嫌なので個人的に京極さんに軍配。
西尾さんの著としての作品読んだことないし比較する権限ないけど
543 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 15:18:24 ID:JP19M0MY
>>542
だがミステリーかどうかって言われても、トリックとかないでしょ？
どちらかと云えば、状況に振り回されて混迷してるところを京極が解いたりって形でさ。
ただ、内面描写が緻密で京極作品は好きだよ。
薀蓄も好きだから苦にならないし鉄鼠なんかはネットで補間しながら読んだぐらいだ。
マチコさんが悟っちゃう辺りの描写なんか美味い具合に描いてあって面白かったな。

西尾氏は読んだことないけどさ、化物語アニメ１話見た限りだとどうも内容が薄い気がする。
個々の内面も窺えないし、退治屋が素人考え否定して博識ぶってるように見える。
更に云うと言葉遊びが過ぎるよね。同じ文句何度も聞かされてると飽きる上に安っぽく感じてしまう。

怪異なら怪異らしく現実の上に被さって欲しいな。
彼岸と此岸の境界で揺れ動く人間の心情、葛藤が肝だと思うんだ。
しかし、化物語は突然現実から切り離される類の話だからどこか絵空事のように感じてしまう。
どちらが優れてるなんて個人的な評価をしたところで無意味だろうけれど
取り合えず、個人的な好みのお話しをさせてもらったよ。
544 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 02:13:39 ID:Y0pT5piV
京極は昔アニメでやってた「なんとか百物語」だっけ？
あの手のなんちゃって時代劇風味サスペンスみたいなのが売りなのかと偏見があって
なんか手がでない

西尾には全く食指は伸びない
545 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 08:22:48 ID:KYFQbt+W
このスレにも手出さんでい（ｒｙ
546 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 09:22:13 ID:lqcvM+j8
>>543
まあトリックとかはないけど謎を追求してく点であえて大別するならミステリーでしょ。
ただ京極作品は他のミステリーの様な感覚では読んでないかな
ウブメ初めて読んだ時、意識や深層心理に関する強烈な論理には正直惚れた
547 ：名無しのオプ：2009/12/17(木) 17:16:20 ID:Q/nm+5IN
ルー＝ガルーはなぁ…アニヲタが犯人だし
548 ：名無しのオプ：2009/12/25(金) 01:00:19 ID:rH7G50K1
化物語はミステリだけど推理小説ではないしな
549 ：名無しのオプ：2009/12/28(月) 22:18:11 ID:p/i2eDUX
西尾維新　「化物語（上）（下）」　57万部
550 ：名無しのオプ：2010/02/27(土) 14:04:28 ID:R0rmoCJA
今日の「私の本棚」で「難民探偵」が遡上に挙げられていました。
評者の日高吾郎さんは超読書家ですが、
「文章が下手、つまりプロとしてはいかがなもの」「本を読まない人に人気があるのでは…」「正直、読むのが辛い」と
読後感を語っていました。★も３．５（吾郎さんとしては「最低」に近いレベル）でした。

その後に挙げられたのが逢坂剛氏の作品だったので、さすがに比較されるのは辛いレベルですよね…
551 ：名無しのオプ：2010/03/16(火) 21:33:37 ID:0wU9CLTk
京極夏彦はあの少し影の感じる文章がいいから好き。
西尾維新は、あの中二病設定の徹底さかげんがすごいから好き。
まぁ、西尾維新の作品はミステリというのには抵抗はあるかなぁ・・・。
でも主人公の独白だけで話が続くからこその、読みやすさがあって
イイと思う。
552 ：名無しのオプ：2010/03/16(火) 22:58:48 ID:5yC8UD2h
誰とでも対決スレ立ててんじゃねえぞ糞西尾厨
553 ：名無しのオプ：2010/03/17(水) 10:43:55 ID:Ka03i7/I
「厨」って何でもつけてほしくはないですけど。
私は京極夏彦も好きだし、西尾維新も好きだって言いたいんです。
結構前にもありましたけど、まずこの二人を比べること自体がおかしいと思います。
かなりジャンルが違うと思うので。
でもこの板では西尾維新がかなり貶められていると感じたので書き込みました
だめでしたかね(笑)
554 ：名無しのオプ：2010/03/17(水) 10:56:16 ID:Ka03i7/I
552を見て若干頭に血が上っていました。
最後の一文が挑発的になってしまいました。
すみません。
555 ：名無しのオプ：2010/03/20(土) 02:00:52 ID:zbMfDp07
age
556 ：名無しのオプ：2010/03/26(金) 20:40:16 ID:F8Pn7d9U
京極側のレスと
西尾側のレスの
知性の差が全てを物語ってる。
これにて糞スレ終了。
557 ：名無しのオプ：2010/03/27(土) 01:21:58 ID:atDU5Zbh
西尾厨は顔真っ赤にしながら必死で勝利宣言をする変わった民族ｗｗｗｗｗ
558 ：名無しのオプ：2010/03/30(火) 20:05:19 ID:kDrBp7nA
まずこんなスレ立たせんなよｗｗｗ
559 ：名無しのオプ：2010/04/02(金) 12:16:50 ID:mO0gl0zD
西尾さんと京極さんが相撲とって決着つければいいじゃない
560 ：名無しのオプ：2010/04/02(金) 12:27:01 ID:z6kK24fR
西尾維新、読んだことないけど・・・
やっぱり、思春期の世代の間でニーズがあったのかな？

【レスとか批評文なんかを読んでみての分析】
読者のニーズ：
　自分の生きる閉鎖された社会からの脱離・逸脱(思春期くらいって今思うと囲いで覆われた狭い世界に生きてたよね？)
　庇護者無しには生きる事のできぬ無常観の払拭(忘却)
　行き場の無い有り余るエネルギーの矛先
登場人物：無気力な厭世主義者、比較元気な厭世主義者
構成要素：
　言葉遊び
　エロス(萌え？)
　タナトス(あるのか？)
　思考停止薬としてのカオス
　読ませる機械としての幾ばくかのミステリー
タナトス？の成分：道徳や倫理に対する思考放棄(反逆？）の末、儀式化されてゆく禁忌？（注：善悪の彼岸ではない）
　　　　　　　　「心の痛み」を「身体的苦痛」で還元できるという倒錯的思想(あるいは表現法)
効能：ニーチェの誤読時に起こる、あの高揚感？

なんとも言えないや。本屋でパラパラめくてみるかｗ
京極夏彦は、あれページ多すぎだよね。文庫本みて吹いた記憶が・・・
561 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 00:44:26 ID:m2OYs8NG
西尾は笠井の影響がでかいな
562 ：名無しのオプ：2010/06/07(月) 09:29:56 ID:i4ybeuSY
西尾維新本人については何も言わないが
化物語ファンは少し異常
何でも他の作品と比べたがるし
認められたい気持ちはわからなくもないが、その行為からは阿呆さと自信のなさしか感じられない
563 ：名無しのオプ：2010/06/24(木) 18:07:19 ID:sbpYHsJA
知識量と中二病の度合いなら京極の圧勝。
564 ：名無しのオプ：2010/06/25(金) 00:08:47 ID:gj5gu4oB
京極は量が多いだけで割りとサクサク読める
例えるならHPだけが異常に高いボス敵
565 ：名無しのオプ：
京極好きだけど狂骨の夢はつまらないと思う
トリックもありきたりだし