かまいたちの夜の続編出るんだって

やったね★

G-Paraイベント特集：生中継
http://www.gpara.com/cgi/happyo-k/live.cgi

そんなことしてる暇があったら長編を書け！　あびこ！
あ、我孫子さんじゃないのかな？＞かまいたち２

>>3
我孫子武丸　　シナリオ全体監修、サブシナリオ執筆
牧野修　　　　おもにサブシナリオを執筆
田中啓文　　　メインを含むサブシナリオ執筆
種田陽平　　　舞台となる三日月島及び監獄島などの拝啓デザイン及び設計
武藤眞志　　　実写によるオープニング、インサートムービーの企画、演出
庄野晴彦　　　サブシナリオの背景CG、CGムービー制作
羽毛田丈史　　オープニング曲メインサブシナリオ３篇のBGM担当
東郷秀樹　　　オープニング曲エンディング曲テーマ曲担当
パッパラー河合　サブシナリオのBGM担当
だそうです

パッパラー河合萌え

なんかパッパラー河合だけ浮いてる

楽しみだなあ

ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0204/03/news08.html
ttp://www.chunsoft.co.jp/game/others/kama2.html

でもパッパラー河合は謎

かまいたちの曲って今でもよくニュースで使われるよね。

「そして誰も・・・」みたいなストーリーにするつもりかな。
ネタバレになるからメール欄に書くが・・・。

我孫子武丸　　シナリオ全体監修、サブシナリオ執筆
牧野修　　　　おもにグロシナリオを執筆
田中啓文　　　だじゃれシナリオ執筆

>>舞台となる三日月島

遂に我孫子め、有栖川作品からパクったか

泳ぐなよ

素直に楽しみにしておく

叙述トリックとかあったら楽しそう。
「え！？犯人俺かよ！」とか「え！？俺女かよ！」とか。

まずありえないことだが、

YAKATAの二の舞にはなるなよ、と言っておく。

舞台を広げ過ぎて、「移動がウザくて糞」評価が出そうだ。

期待ｱｹﾞ

綾辻が入ってなくて心の底から安心した

我孫子は結局かまいたちと殺戮だけだな

「かまいたち１」やったことがないんだが期待してる。
だって「街」が最高におもしろかったから。
我孫子はまだ一冊も読んだことがない。
人形遣いのやつはおもしろくないのか？
トリックたいしたことなくても、ほのぼのしてるんだったら読んでみるぞ。

久しぶりに買いたいプレステ２ソフトが出てきた

>>21
俺の場合は「唯一」。
これ一本のためにＰＳ２買わなけりゃならんのか〜

>22と同じ、であとはDVDプレイヤーとしてのみ使用の予感
最近ゲームやる根性全然ありません

オフィシャルページ。FLASH多用。

http://www.kama2.jp/

「街」の続編はどうなってるんだろう？

また我孫子ぼろ儲けだな。
ますます小説書かなくなるな。
かまいたち御殿の次は何をやらかすんだ？

スキーのストックで何度も何度も突き殺されました。

さっきズームインスーパーにこの話題取り上げられていたよ。
といっても、「あの東儀さんがゲーム音楽に挑戦！」みたいな東儀さんメインのものだったけど。
我孫子も出ていたよ。東儀さんと2人で「ズームイン！」ってやってた。

>>27
僕も最初の三回ぐらいそのエンディングだった。

漏れも

前作の「かまいたちの夜」が、パソコンとゲームボーイアドバンスで
６月に出るらしいね

PS版持ってるけど、パソコン版を、保存用として買うよ

二番煎じでコケた「ＹＡＫＡＴＡ」の立場がますます（以下略）。

我孫子武丸
牧野修
田中啓文

この微妙な三人ってどうよ

ＰＳ版でハマったので楽しみです。
ってＰＳ2持ってないけど……。

「豪華クリエイターが集結！」と謳い文句なのは大抵失敗して（以下略）

かまいたちよりやっぱり街２を出してほしい。

街はいい！！かまいたちの夜もどのハードでＰｌａｙしても飽きない秀作。
「２」は楽しみ！！
ＹＡＫＡＴＡは速攻売った。３Ｄになってる意味がないと思われ。
赤川○郎のノベルズシリーズは売れてるのだろふか…。面白いのだろふか…。
森　博嗣のＦはどうなんだろふか…。

チュン＞赤川＞＞＞＞＞＞＞凡百のノベル　　くらいかな。

ＧＣでも同時発売して欲しかったよ。

我孫子氏は、まだ才能が残っているのですか？
まあ、サウンドノベルで本格魂最盛の作家使われても困るけど

>>18
俺は野沢尚が入っていなくて安心した

>>14
「え！？俺女かよ！」ってのはプレイヤーが女の場合もあるから使えないけど
それを逆手にとったゲームならではの叙述トリックとか見たいですね。

そういえば、｢犯人は俺だ｣って嘘ついたら刺し殺されたよ…。

なんで「かまいたち」なんだよー。一番出来が悪かったからなのか？
でもこれが売れて「街２」の制作費ができるってんなら買う。

これはどうですか？
http://free2.memberz.net/member/musume/ina.html

かまいたち１の音楽はよかったなぁ。

>>42
俺も
街やってから、かまいたちやると、
えっ！この程度？と驚く
好きな人、ゴメン

かまいたちの夜の続編出るんだって
↓
Also sequel 出るん of night which leaving cares about
↓
さらに夜の続編出るん、どれ、注意を残すこと、に関して

>4
田中啓文…　サブシナリオって、【メール欄】みたいなオチの
やつだろうかと思ったオイラを許してください。

スーファミ版でやってた頃、「シュプール」の
インターホンの音と自宅のインターホンの音が
同じだったので激しく鬱になりました……

>>47
おそらく当たりだろうと思われ・・・・。

>47
てゆーか既にこんな文章を書いていたことがあり…
ttp://www.e-novels.net/tokusyu/m005-1/no1.html

とにかく犯人に凝ってくれ！
１回で分かるなよ！
笑いなんかいらないから
あと、夏になればやりたくなるゲームにしてくれ！！

秋は街だね！
２出してくれよ！

　　　　B　　O　　D　　Y

　　　　　『　こんや　１２じ　だれかが　ぞぬ　』

>>54
頭の中で効果音を鳴らしつつ読みました。
ぞぬーり

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　 　●　　● ､　　　……
　　　　　　　|Y　　Y 　　,,,,　　　,,,,,＼
　　　　　　　| |　　 | 　 　 　　　▼ 　| ＿_
　　　　　　　| | 　 ｜　　　､＿_人_,　|　／＼
　　　 　 ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼ 　 ＼
　　　／ 　 | 　 　 　 ぞ　ぬ　 　 　　　| 　|＼／
　　　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 |
　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

まだシュプールのモデルになったペンションて在るのかなー

今ごろ１やってるんだけど…
犯人の目星はほぼついたのに（多分正解だと思う）主人公が思うように行動して
くれない。おまえはどうしてそこでその可能性を無視して推理開陳しますか？
って感じ

＞54
面白いなぁ。
なんか、叩き売りしてたSFC版1をプレイしたくなった。

94年の発売から125万本を売り上げている超人気ゲームソフト「かまいたちの夜」が
、ＴＢＳでドラマ化されることが決まった。同タイトルの単発特番で、藤原竜也（19）
が主演。内山理名（20）らの共演で７月３日（水、後９・00）から放送される。

>>57
あるよー
去年の夏に行った

>>60
二時間ドラマか
果たして二時間でまとまるのか

キャストが好きじゃない・・・でも見たい・・・。

>>60
脚本は誰？　

たけまるゲスト出演するかにゃー。

Yahooニュースより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020507-00000004-spn-ent

初回限定でドラマの入ったDVDがつくんだね。
むきになってドラマ見なくてもいいか。

みんなもう予約した？

http://www.kama2.jp/

今更だが旬っぽいので

我孫子スレってないのね
俺も『殺戮にいたる病』しか読んだことないけど

我孫子スレあるよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/970279438/

>>70
あ、本当だ・・・
なんかすいません
おかしいな検索したのに・・・

チュンソフトからのプロモＤＶＤ見たんだけど、いやもう一生ついていきますって感じ。
かまいたち１の名曲が、篳篥や三味線なんかでアレンジされてるのを聴いて身震いした。
これは絶対買いでしょう

この間、女友達と近所のｿﾌﾏﾌﾟで宣伝ビデオみたさー。
漏れは『へぇ〜面白そーだな〜』ってなかんじで平和に画面をながめていると、突然隣からブフォという音と共にキャラメルフラペチーノが漏れの側頭部に！
傍らに立っていた件の女が
『また、かまいたちが来る！！！』
という字幕＆ナレーションに吹きやがりましたのさ。
初代かまいたちプレイヤーとしては吹き出さずにはいられないとの事だが、とばっちりでべたべたになった漏れは。。。

動く背景って先にGCバイオハザードがあるんで真新しさはないが、
こういう技術ってやっぱりホラー系に必須になるんだろうなと思った。

プロモDVDだけど、明らかにメインシナリオ外の画面も出てるよな。
何だよゾンビとかクモとか大爆発とかって（笑）。

画像があったので上げてみる

その1（必見度★★★☆☆）…ttp://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/905.jpg
その2（必見度★★☆☆☆）…ttp://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/906.jpg
その3（必見度★★★★☆）…ttp://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/907.jpg
その4（必見度★★☆☆☆）…ttp://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/908.jpg
その5（必見度★★☆☆☆）…ttp://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/909.jpg
特別篇（必見度★★★★★）…ttp://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/910.jpg

先日、ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝでかまいたち壱の曲が使われてた。

宗男のときだったね
疑惑のテーマみたいなのが使われてた

ttp://www.kama2.jp/info/cam_spvtop.html

マ、マンガ化までされるのか…。　ttp://www.kama2.jp/info/news02.html#comic02
しかしサスペリアでって微妙

　

このゲームって、面白かったですか？

>>81
うん

すごく簡単だけどね

>>83
それ

がいしゅつだけどかまいたちより街２やりてーよ。
でもかまいたち２も買うけどね。

かまいたちの夜の秘密公開　ＴＢＳテレビ　01時20分
既出？

ドラマ放映日age

webミステリースレに貼ってあったのでこっちにコピペ。

サウンドノベル２「むすめたちの夜」
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1001/10019/1001989242.html

俺はかまいたちの夜すごい好きだー。
ハッピーエンドもいいけど、（メール欄）が好き。切ない。
続編楽しみだぞ！キレイに完結した話を無理矢理広げるんだから、
良い話書いてくれよ我孫子！

推理系サウンドノベルは「かまいたち」しかやってないんだけど、
当時としては劇的画期的におもしろくて怖かったぞ！
小学生だった自分はほとんど泣きながらやった。
でも気になって止められないんだよなー。音楽と映像は今でも覚えてる。
街は実写ってことで萎えてやらなかったんだけど、
評判いいみたいやってみたい。

ドラマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ここでは実況しないの？

この人も殺されるのか・・はやいなぁ

ドラマ放送age

幼児退行か浅香唯良いケツしてるね

誰が犯人臭いかな？
俺は小橋か藤原か・・
やっぱ真里もどきか・・

実況板はだめだ…スレ乱立してる…

流れが速過ぎてこっちにきますた

こっちでマターリ実況したいでつ。

なんで誤魔化そうとするんだろう藤原
つかなんで藤原にだけ脅迫状いってないの
やっぱ犯人？

ミステリーとゆうよりホラーな感じムンムン

あと誰が死ぬかな？？
私はゲームで真理を嫌というほど殺したから氏んでほしいかも…

浅香唯はたぶん・・
それと眼帯のねえちゃん
あたりはやばそう

穴開き手袋は京極先生へのメッセージ

なんだこれ、ミドリはこのおっさんの浮気相手か
それを嫁が嫉妬にかられてやったのか・・

佐野ﾀﾝ、いいキャラしてる。
「鳴風荘」の時とはまた違ったキャラでいいね

わけわかりません。

なんなの、みんなころされてるのか・・

おいおいおいおい！

あの女が怪しいな……

小橋がトシオ？

ほんとホラーですね、こんなネタバレなんか納得いかないよ

まともなミステリーとしてみようとしてた>>111に乾杯

すみません１１１です、でもこれってゲームの宣伝には逆効果なんではないですか
昨日夜中の番組とかＣＭみて２おもしろそーとおもったけど
今日のドラマはかなり後味悪いです

>>113
同意。かまいたちの夜のイメージと全然違う。
ゲーム知らない人がこのドラマみたら勘違いしちゃうだろうな

明らかに企画モノとしか言い様が無い時期の上に
ゲームの実写ドラマ化と言う鬼門に真正面から突入して
原作が中途半端に実写に向いてるように見えて
推理物やらスパイ物やら幽霊物やらバラエティ豊かなのか散漫なのか
良く分からない構成を勘違いしたドラマスタッフが
推理物を扱うにはまず混ぜてはいけないエッセンスをふんだんに使用する事も
ある程度予測範囲内だったので、今夜のドラマは期待も落胆もせず
「ああ、こうなったか」とただぼんやりと思っただけです。

そしてＰＳ２もあまりにも微妙なシナリオ陣に警戒警報は依然解除されないままです。

そうかな？
おれは、さわやかな終わり方だと思うけど。

ゲームファン+我孫子ファンとしてはちょっと…

クソドラマだったな。
犯人当てようと思って身構えて見てたのに、なんだありゃ。
陳腐なホラーじゃん。時間かえせこのやろー！！
２のCMもダサかったし。

りなﾀﾝが出てたからいいじゃねーか。

マジで素朴な疑問なんだけど、我孫子氏ってまだ才能残ってるの？

＞１１８
禿同

今回のドラマに我孫子氏は関係ないと思うんだけど…

うさぎ小屋に放火とか何とかであんなトラウマ背負うの？

うん、無いよ。・・・まさか、120のレスを受けて言ってる訳じゃないよね？

あんな気ティな彼女ならすんごい変態プレイしても問題ないな

我孫子氏といえば人形シリーズの新しいのはおもしろいの？

内山りなキライ。ブスだし肌汚いし大根。

とにかく、浅香唯のヌードが見れてよかった。予告編で言ってくれれば
録画したのに。間に合わなかったよ。

殺人シリーズって呼ぶのかな？
個人的にはしりとり殺人のが好き。
メビウスだっけ？？

あれ本物？

２のイメージはがた落ちだな。
販売戦略として逆効果だと思うぞ、チュンソフト！！

これミステリ板の住人たちで
なんとか合理的な解釈つけられない？

２のパケ写は、リナﾀﾝの愛くるしいポーズでキマリです。

この板の住民で解釈つけるってのはいい案でつ

食事のシーンで

ピゴポコペガッポピンポゲパン

って音楽が鳴り、みんな「まじぃぃぃぃ」って言うのかと、期待したのは俺だけでつか？

>>132を受けて。
実物の真理は殺されてると。
ラスト間近の真理は妄想だと。
実は美樹本まだ生きてると言ってみるテスト。
そして実はバトルロワイアルだった罠。

>>136
なるほど、そうかもな
ミキモトさえ片付けば全部合理的に片付くんだよな〜
しかしそうなると、ミキモトがそうした動機が問題になる・・・・

家ゲのスレすげぇことになってる(;´Д`)

ああそうか
最初の時はミキモト死んじゃいなかったんじゃないか？
死体のフリして乗り切ろうとした・・・・。
で、後で透にやられたと、瀕死で透のところまできたけどね
これでなんとか、すごく面倒だけど全部筋は通ったかな

>>137
ゲームと一緒

>>140
犯人は狂った透だけどな

なんかよくわからんかった。ビデオとったからもういちどみてみるわ

>>136
うむむ、動機が見え難いんだよなあ。

すいません、

早　く　誰　か　笛　吹　い　て　く　だ　さ　い

脚本が穴だらけだから、どうにでも解釈できるよね。
結局、こっちの脳内に妄想脚本が。

>>139
なんせ（メール欄）ですので(笑)。
ゲームのBGMかかると思ってたのに、全然なくってちょっと不満でした。
でもけっこう面白かったかも。
みんな一度は読んだ「サバイバルゲーム」っぽくて。

でも佐野四郎が私たちの考えが間違ってたとか言ってなかった？
紐で括り付けられたのだから殺すのは無理では

全員殺されて終わりかよ。
最悪のドラマ。

どんな推理をしてもどこか辻褄があわなくなりそうなドラマだった

オカ板ﾄﾝﾄﾞﾙ

あう、よく考えたらシュプールが残る・・・・
透が突発的に狂ったとしたらシュプールはどうなるのか
となると、やはり実在して遅れすぐて嵐で足止めとしか考えられないな
奥さん脅してたってのはシュプールを利用した奥さんの狂言かもしれない、佐野恐がってたし
結局>>145の言うとおりなんだよなぁ
でも俺はスタンドなんてオチで納得したくはないな

>>147
主人公が縛られてからの殺人は「あの女」ってことで
脳内真理か浅香になるだろうね
単純に主人公のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)でした！にしとけばよかったのに・・・

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1025703098/131

色々な案だして議論中だよ

もう真理が雪女だったということにしましょう。
それか心理操作のエキスパートな某国のスパイ。

>>151
これは推理ものではないので、犯人を探そうとしても無駄でしょう

世にも奇妙か、学校の怪談レベルかと。

俺はこんな感じっす
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025618663/632
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025618663/925

偶然が重なって起きたトラウマ持ち根暗人間の狂気、かと

昨日の予告みたいなの見ない方がよかったかも

真理が透にしか見えてなければ、
つまり誰も真理に話しかけていなかったという演出があれば
ぎりぎりサイコ物として成り立ったかもしれない。
実際の殺人はどうやったのかっつー問題はあるけどね。

実は、真理は子供透の妹かなんかで、
あのあと自殺した兄の為に藤原透を崩壊させたかった、とか
俊夫がやられる瞬間まで思ってた……。
林の中での語りは、京極並の「呪い」っつー事で。

みんなリナﾀﾝの魅力で逝っちゃったんだよ！
ﾊｧﾊｧ　ﾘﾅﾀﾝ

ウルトラマンが犯人だ！

>>159
確かに絡んできたシーンはエロかったけどな（ｗ

漏れの考え

真理が真犯人で、
藤原はそう思い込まされた。
結局藤原が殺したのは小橋のみ。

こう思い込ませておけば、結局本当は実在している
真理のことを知ってる人間は居ない訳だし、
藤原に全部の犯行を被せられる。

真理の動機は・・私怨かなあ・・
しかしミステリとしては伏線無いから超ｱﾝﾌｪｱ。

>>162
私怨ってよりミステリ好きの狂行のほうが良くない？
ミステリオタクが実際に完全犯罪を狙ってみるっていう
快楽殺人じゃないと真理にはいきつかないっす

>>163
快楽殺人の方がしっくり来るね！
まぁ確実に3人は自分の手じゃないけども。

どっかに穴とかあるかな？
妄想だと俊夫とかと話したのが気になる。
具現化してたならもうしょうがないが。
ミステリって考えちゃ駄目か・・

浅香唯は何故殺されなかったんだろう
あれも藤原が作り出したもうひとつの願望の女？

>>162
別スレでも書いたんだけど、
漏れもそう思う。
その方が下手な飛躍がない分、まぁ、無難かなと。
あの真理は手始めが私怨で、その後切り刻み女と
同じく狂って来たんじゃないのかな…とかいってみるテスト。

朝痒いってなにやってたの？

つーか、妄想真理ちゃんの言うとおりなら
なにも皆殺しにする事ぁ無いだろうと思った。

＞162
確かにアンフェア。想像の友達云々も唐突だったもんな。
っつーかこのドラマはこういうカタチで終わらせるのが狙いだろうね。
このミニ祭り状態も制作者側の罠なんだろうなー。
さすがかまいたちスタッフ、
かマニア(今作った造語)の行動を把握しておられる(笑)。

ところで今ここにいる人達の中で
安楽椅子祭りにも参加してた人って何人ぐらいいるんだろ。

田中と御木本はどう殺したのかが問題になるな・・

案ない？

http://www.tbs.co.jp/kamaitachi/bbs_read.html
すごいことになってます

番組中にリナﾀﾝで三回ヌケました

>>165
真理が快楽殺人者というのが前提ならば、
「狂った人間に興味はない」がしっくり来るかな…。
やっぱり逃げ惑う人間じゃないと意味がないみたいな。
ﾁｮﾄやだけどね。

>>167
最初に殺された田中一郎を浴室で包丁を使って細切れにしてトイレに流していた（ずっと全裸だった）

>>165
狂ってるやつは殺すまでもないと思ったんじゃないかな
上の透気絶中に他の人間がサバイバル説なら佐野とやりあって生き残ったのかもな、狂ってるけど
「願望の女」はとことん採りたくない説です（ｗ

俺漏れも！
妄想編にはさせんｗ

あー、来週の解決編が楽しみだなあ(w

さて５０まんえんは誰の手に！？

>>171
縦読みだらけだね(w

　最　　悪　　の　　糞　　ド　　ラ　　マ　　だ！！！！！！


　

うーん
透が紐で縛られた跡はバトルロイヤルになって佐野四郎と俊夫と浅香唯が生き残った。
佐野四郎は相打ちで死亡。浅香唯は狂ったままで、俊夫は佐野から逃げ延びた。そう考えれば
俊夫があいつが皆殺しをしたとかいったのと筋つまが会う。
リナタンはバトロイのとき殺されて最後は透の妄想。

１７９に一票！！

解決編　楽しみ！

>>178
知らなかった…（ｗ
バレたらきっと削除対称なんだろうなぁ…。

誰　か　笛　吹け　よ　・・・

プー

ドベー

TBSBBSへの縦読みカキコやめようよ！
みんな一文字目ばっかり！
SFCかまいたち知ってるならやっぱ2文字目でしょ！

もう斜めも出てきちゃってるよ。
ううむ

うん。与謝野姉から笛もらってきてよ。だれか。

>>187
俺　ら　っ　て　決　め　つ　け　る　　なよ　ｗ　

ハンドルネームがあやしい。シュプールは別のハンドルネームのやつと事前に会って殺し、入れ替わっているはずだ

>>191
どいうこと？
2重HNじゃいかんの？

>>190
ごめんね。ついいつものクセで(w。

>>192
ＣＨＡＴで2重ＨＮだと同時に発言は無理でしょ

>>194
192≠193
だが別人だぞ(漏れ192
チャットって秒まで記入されてた？

>>195
だが　っていうのいらんわ。

もうお終いだろうか・・
ミステリじゃなかったもんな・・

とにかくもう一回見てみるよ。途中見てなかったからよくわからんのよ

最初：ゲームの画面とか出て面白かった。知ってる人はﾆﾔﾘ
途中：一人死ぬごとにCM
後半：電波編突入

公式BBSで縦読み濫立してるけど、今の時点で2ページ目の
「しいこ」さんの書き込みってどうなんだ？
一文字目の頭文字ひらがな読みすると
「おもいでぶちこわし」になってんだけど。
確信犯なのか偶然なのかだれか教えて。

SFCでの思いでぶち壊しじゃない？

真里が快楽殺人者で犯人てゆうのが確かにつじつま的には１番会うと思うが
なんで彼女だけぜんぜん返り血浴びてないのしょう・・被害者はみな血まみれで殺されてるのに

>>200
偶然のわけねぇべ。
電気が消えたのはブレーカーじゃないぞ。

確かに、確かに。

もう寝る。

ゲームをそのまま再現してもしょうがねえジャン。馬鹿じゃん。

後味悪すぎ。

>>203
あ、ほんとだ。内容読んでなかった.....。

>>202
最後血まみれでうさぎおーいしって歌ってたの真理じゃない？

>>208
うさぎうさぎ何見て跳ねる〜の方だよ

>>209
あ。その歌かｗ
血まみれだよなあ？完全にホラーだ。
推理しろ！って言われてもな

なんというか、予想を上回るつまらなさだった。
そうか、真理の演技の大根ぶりはわざとだったのか。
他の役者も下手だったから気づかなかったよ。

かまいたちの夜というタイトルが無ければ楽しめた。

テレ東「ゲームウエイブ」見れ

かまいたちの夜
大根編
妄想編

>>208
そうだっけ、縛られている藤原のとこに佐野の後からきた時は綺麗な服だったとおもったが・・

>>215
いちーばん最後ね。
何故ここで血まみれなのかもわからん。
何故あそこまで演技が下手なのかもわからん。

更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

最後歌ってたのは浅香唯だろ

12chでやってるよーー

今回のドラマ見た、かまいたちプレイヤーの評価は散々でした。
さすが、ミステリ板の住人は舌が肥えてるって感じ。
とりあえずドラマは糞を100回言っても足りないくらいでした

イラななﾊｹｰﾝ

内山が違う女優だったら許せたかな

結局真理が犯人でも、透が犯人でも、第一の殺人時にアリバイがあるんじゃないの？

>>222
正直、そうでも（そうでさえ）ない気がする。

そういえば、スーファミ版発売当時、まるでひねりのないシナリオに驚いたよ

>>223
透が犯人ならスタンド能力で何でもアリさ…

>>225
ビデオゲームで長いシナリオを読ませる試みなのだから、
あれぐらい読みやすさを重視したもので良かった気がするなぁ。

長いシナリオを読ませる試みなんかじゃないだろ
短編を繰り返し遊ばせる試みだろ
それで実際ミステリーのシナリオは１本だけだし

スパイ編だって面白いもん

脚本家がゲームしてないんでしょうねぇ．．って暇ないか。＜ドラマ

ああ、これなら山村美紗見りゃよかった．．．（藁

途中まではミステリー編だったが
透もどきが選択肢を間違えて友達編になっただよ（ｗ

www.plala.or.jp/ban/

ミステリー好きの人
頭脳の実況スレに貸してください
いまだに謎が解けません。

577 名前：名無しさん ：02/07/04 05:06
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020704050342.jpg

こっちにも貼っとく


578 名前：名無しさん ：02/07/04 05:08
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1025705230/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1017819586/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025715656/l50

>>226
なるほど、館全体が奴のスタンドだったのか・・・。だから龍也を館に連れ戻そうと
したのだね。　ﾂｼﾞﾂﾏｱｳﾖ！

1のイマジナリーコンパニオンです。

>>234
おお、ありがと。放送のあといろんなとこで盛り上がってたんですね
（不満爆発でｗ）

この事件は真理が仕掛けた巧妙な殺人劇である。第1の殺人田中一郎殺しは殺害時間を証人が
錯覚したものと考えられる。ここでの証人とは当然田中一郎以外の全員である。では、いつ真の殺人を犯したのか。
そう男全員が外にいるときに真理1人だけ田中一郎が死んでいる部屋に入り、そのときに殺害したのである。
ではなぜ田中一郎は死んだフリをしたのか。おそらく真理が田中一郎にゲームと同じように死んで驚かせてみようよと
吹き込んだのではなかろうか。食事のとき田中一郎がけいこの後姿を意味津々にみてたのが感慨深い。
続く

続きを書く。
第2の殺人はワイヤーを使ったトリック殺人、つまり遠隔殺人である。ワイヤーに引っかかったら
鎌が決まったところに落ちてくる仕掛けである。これは、あたりが暗く、雨嵐がひどいのを利用した
のを予想した上での仕掛けであろう。そう考えればなぜ窓を割ったのかが理解できる。
窓を割ったのはゲームと同じようにみせるためでもあるがここでの真の狙いは真理が言い出すまでもなく
誰かを外に出させるためである。外に出た内の1人、美樹本が偶然にやられてしまったと考えるほうが無難であろう。
要するに確実に殺す方法ではないのである。誰か鎌のトリックにでも気づいてくれればいいとでも
思った上でのトリックではなかろうか。別に誰も気づかないにしても真理には何の障害もない。
続く

続き3
第3の殺人、みどり殺しは本人が言ってたように香山妻の犯行と考えうる。(香山も香山妻が殺したと思われる）
透が疑われるようになったのも真理が巧妙に仕組んだわなといってもいいかもしれない。
死の予告状を透にだけ送らなかった。田中一郎が死ぬ振りをするときに「さ・た・け」と
いったのは文字ではなく言葉でのダイニングメッセージの1つと考えうる。これは田中一郎の気まぐれの発言とも受け取られるが
真理がダイニングメッセージを発したら面白いとでも言ったのではないかとも予測できる。
もっともここで透ではなくなぜさたけと言った問題がある。透といわなければダイニングメッセージにはならない。
やはり気まぐれの可能性が残っていると言わざるを得ないが、田中一郎にしてみればすぐ生き返って驚かそうとしたのだから
あまりダイニングメッセージの意味を重く見てなかったのかもしれない。透が近寄ってきたので
つい本名が出てしまったとも考えうる。次に最大の謎が残されているが続き

最大の謎とはつまりどうして美樹本が透の部屋に来たのかということである。
おそらく美樹本は田中一郎の死んだフリを真理に事前に教えてもらっていたのではなかろうか。
そして鎌のトリックでさされて失神した。何とか生き返った美樹本は真理が透の部屋に入るのを見て
透の部屋に行ったのではなかろうか。だがむなしくもたどり着いた時点で死んでしまったわけである。
「私たちは間違っていた」と俊夫の「あの女がみんなやりやがった」等の発言から考えると
該当するのは生き残った真理とけいこの２人だけだと考えられる。
続く

ただここで、けいこは第１の田中一郎殺人でアリバイが作れていないのである。つまり、
アリバイを作れていない以上、真っ先に疑われるにもかかわらず犯行を犯すだろうか。そう考えると
やはり真理１人の犯行と考えられる。真理は透、俊夫、けいこの３人以外を殺害(香山は香山妻が殺害と考えられるがもしかしたら香山も真理の犯行かもしれない）
そして、最後の透と真理の会話のところが難解であった。最初は透の二重人格かとも思われた。しかしこれは真理が仕組んだマインドコントロールではなかろうか。
透が俊夫を殺すようにマインドコントロールした。透を生き残らせたのも透が全部やったようにさせるためであろう。
つまり真理は、透である別の１人が真理に乗り移って会話してると思わせ、実は透自身が全部殺人をしたのだと
マインドコントロールをしたのではなかろうか。ただ、そう考えると真理はどうして透が高彦という名前だと知っていたのかという疑問も残るがこの際どうでもいい。
これは真理の真理による真理のための殺人劇場なのだから・・・・・終了

脚本家はそこまで考えてないんだろうなあ・・・

まあ制作側の狙い通りだろ、こういやって議論展開されていくのは

>>244
そして思考停止状態にして２を買わせるんだろ。
ちなみにかまいたち知らない奴は見なかったので
売り上げに影響は無い。というか、ドラマになったというだけで
はくがついてミーハーが飛びつく。

>>243
いや考えてるだろ、ドラマ内で何も語らないで、いろいろ推理させられるように作ってるんだろ

>>246
推理しろってもな・・・

純粋な推理物よりああいう方が一般受けするのだろうな・・・。

シナリオとして楽な逃げ方では有るよな、細部を全部曖昧にすれば

オカルトオチと思ったらアウトだな

透の視点で作られているからな

まぁ別にただの電波ドラマで終わらせても構わないとは思うけど、
推理できるように色々なパーツを要所要所で散りばめてたのは事実だと思うよ。
ただ、ちょっとその数が少なすぎな感は否めないが。

>>252
少ないと言うか、曖昧すぎる

伏線をことごとく無視して展開してたんですが、これで視聴者に推理しろと言うのか？

>>238-242
田中の死が狂言だとしたら、なぜ原典どおりに「田中の部屋」を使わなかったのか。
啓子を巻き込む必要はないだろ。
ガラスが割れた後の悲鳴だって、ゲームのパロディが目的なら男声の方がｲｲ

全然話は違いますが、かま１の方で疑問があります。
犯人は車をどこに止めておいたのでしょう。シュプールの近くだったら
外気温が低いのでエンジンは中々かからないと思います。その音が聞こ
えてしまうのでは？
また、少し離れた場所だったら吹雪の中そこまで歩いていくのに結構時
間がかかると思います。路上に止めたのなら目だちますし、道路外は除
雪されていないのでそこから出すことも難しいのでは。

>>255
原典どおりにしないのは田中一郎がバラバラ死体でないというところもいえます。
おそらく食事あとのみんなでの撮影？をやっている最中にやりたかったんです。そして早く死体(死体のフリ）を全員に見せるためには
誰かに見つけさせるのが一番。そこで唯一参加していなかったけいこをまきこませたのではなかろうか

かまいたちファンが集まっているのに
かまいたちの夜のことを知らない・・・・・
これ自体が問題のような？

>>256
エンジンはかけっ放しでも吹雪のためそうそう音は聞こえない。よって離れたところでかけっぱなしにする。
そもそも駐車場の構造と道がどうなっているかが分からないのでもしもの話になってしまうが。

内山理奈と浅香唯、二人とも部屋の大きな鏡をみて（頬を指で押さえて）意味深な表情を浮かべますがあれも何かのヒントか複線だったのかなぁ

>>260
そういうのを伏線て言うのかな？
だったらどんな表情でも伏線になってしまうな。

ミステリーでの伏線の定義知ってる人がいたら教えて。

＞おそらく美樹本は田中一郎の死んだフリを真理に事前に教えてもらっていたのではなかろうか

ちょっと訂正します。美樹本だけに死んだフリを教えていたというのでは第2の偶然の殺人が
成り立ちません。これは2通り考えられます
�@やはり真理は事前に美樹本だけに教えていた。そして偶然ではなく美樹本を狙って殺害を
した。ここで3人で部屋を捜索してたのだから殺す暇などないじゃないかと突っ込まれるかも
しれませんがそれはうまく隙をついたと言うことにしておいてください。
�A真理は美樹本に田中のことをおしえていなかった。
ａ．偶然に美樹本がトリックにかかった。美樹本が透の部屋に向かったのはやはり真理が
犯人だと気づいたからじゃないか。真理が透の部屋に入ったのを見て向かった。
ｂ．偶然でなく美樹本を狙って殺害した。それはビデオカメラが邪魔だったからである。
そう考えるとなぜビデオカメラを壊さなかったのかと突っ込まれるのは予想がつくところではあるがそれは美樹本が外に出るときにビデオカメラを持っていくと考えたが持っていかなかったので壊せなかったと考えうる。

>>257
見つけさせるため、てのは弱いな。
他人の部屋に忍び込むのはリスク高いよ。

でも死体のフリをしながら啓子に見つかるのを待ってワクワクしている田中を想像すると萌えるので
よしとしよう。

啓子ってキチガイなの？

>>264
もしかしたら最初はけいこは美樹本が死んでないのを知っていたかもしれないね。
美樹本がけいこに話を持ちかけたのかもしれない。で実際に下にいるときに血がだらだらと流れ落ちてきたのを
みて、本当に死んでいると悟って気が狂ってしまったのかもしれません。

妄想だらけ、穴だらけ。

すいませんダイニングメッセージじゃなくてダイイングメッセージです。
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝々

携帯電話の電波状態を確かめる場面が何度もあったけど、
その時一緒に時間が表示されていたよね。
あの時間は伏線だと思ってたんだけど、全然関係ないのかなー。

じゃあ、ケイコが裸で出ていこうとしたのも芝居？
俺にはそうは見えなかったんだけど。

俺は真理の陰謀説を推すよ！つまり探偵団といっしょ。
動機の説明が苦しいし推理の穴もたくさんあるけど、
これが一番ミステリ的な解釈だと思う。

つかうんこTBSむかつくよー。
ちゃんと合理的な説明がなされる分、安楽椅子のが1000倍おもしろい！

安楽椅子・・みたいけど何故かいつも見逃している・・鬱

>>238-242
>>257
>>263
>>264

基本的に賛成です、幾つか質問があります。
ただ美樹本は最初の段階で死んでいたのでは
ないかと思いますが。

>�A真理は美樹本に田中のことをおしえていなかった。
>ａ．偶然に美樹本がトリックにかかった。美樹本が透の部屋に向かったのはやはり真理が
>犯人だと気づいたからじゃないか。真理が透の部屋に入ったのを見て向かった。
>ｂ．偶然でなく美樹本を狙って殺害した。それはビデオカメラが邪魔だったからである。

a.の場合
>樹本が透の部屋に向かったのはやはり真理が
>犯人だと気づいたからじゃないか

どうやって犯人が真理だと気付いたのでしょうか？　美樹本が風切りガマを見上げるシーンがありますが
そこで朝（朝、美樹本は風切りガマを執拗に撮っていたので）とは違う何かに気づいた？
録画を見てみると根本が多少違うように見えますが、錯覚かもしれません。
ただ、仕掛けがあったとしても、なぜそれが真理が仕掛けたと思ったのでしょうか？

>偶然に美樹本がトリックにかかった。
これに賛成です、透以外の誰でも良かったのでは、と思われます。
外に探索に行く際、真理は透を押しとどめています、これはトラップに
透が引っかかって死ぬと困るからでは？　また、美樹本の殺害された
部屋から真理は外の透に声を掛けています、これは透をトラップから
遠ざける為かと思いましたが、残念ながら会話は関係ないようです、何か
いいご意見はありませんでしょうか？
この殺人の動機も微妙です、透以外の無差別殺人の線でしょうか？


>ｂ．偶然でなく美樹本を狙って殺害した。それはビデオカメラが邪魔だったからである。
意図的にどう狙えたのか？　もし、時限式でない遠隔操作ならばビデオカメラを持ってない
事に気付いてるので殺す必要がないのでは？　外に行く際ビデオカメラはオーナーの
夫人が預かっていた。

他スレに書いた他の疑問点
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1025705230/599
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1025705230/608

香山夫人はどうやって「ゆうこ（香山の愛人）」が誰だか判別したのか？
「かまいたちが会わせてくれた」　とは？

しかし公式の縦読みはおもろいなw

何故美樹本はわざわざ透の部屋へ行ったのか？
一階にオーナー達がいたのに。

シュプールはどうやってオーナー夫人が携帯電話妨害装置
を設置したのを知ったのか？

どうでもいいが妨害電波発生装置の有効半径が広すぎないか。
周辺住民から苦情が来るぞ。
廃校の裏はすぐ街なんだろ？（今は橋がないので行けないが）

>>273
599の方
利用する為に真理から田中に近づきデートするような関係にまでなる。
透もどきが藤原と気づいてたわけじゃなく、
藤原が透もどきとしてチャットしてるのを調べ、そこに田中と真理は仲間として入り込んだ。
藤原をおどかすためとすれば普段から嫌ってる田中は喜んで乗るかも。
時間をかけてオフ会をやるまでになる。
田中は遊び感覚で皆（特に透）を騙そうとして芝居をやるつもりが殺された。
このあたりは探偵さんと同じ感じ。

608の方
1　愛人同士の演技で奥さんは女の勘ってやつで気づいた。
実際女の勘は理論など無くとも直感で全てに勘づくことがある・・・
かまいたちがあわせてくれたというのは同じ宿に夫と愛人が出くわすことになった偶然をそういった。
2　伏線ではなく真面目に知らない者同士、ゲームでもOL三人組がハモル演出があったのでサービスとか・・・

おいシュプールのお前ら、自家発電切れば携帯使えるじゃねーかよ？
なぜ殺し合いになる？

>>273
美樹本はどうやって真理が犯人だと気づいたのかはわかりかねます。
やはりビデオからわかったと考えるのがいいのでは。
殺害の動機もわかりません。単なる無差別殺人をしたかったんでしょうか。
�AのＢは確かにそうですね。あの場所で真理と落ち合う予定だったとなると話は別ですが。
そう考えるとこれは�@のｂ．になります。つまり美樹本は田中が死んだフリをしているのを教えてもらっていた上で
真理にあの場所に来てくれと言われていてまんまとわなにはまったのかもしれません。

ドラマの納得いく推理を発見したので貼っときます。


−−−−−−−−−−−−−−−−
というか、今思いついたんだけど
透が殴られて目を覚ますまでは透の夢。

本当は殺人鬼透が
相討ち又はアクシデントによって気絶。
で、目が覚めて軽い記憶喪失の部分を脳内補完。
もちろん自分が殺人鬼だということを忘れてる。
しかし脳内補完により目覚めたところまでのつじつまはあってる。

で、補完記憶と本当の記憶の間で変な妄想見まくって
後半のわけが分からない脳内世界観を出してるってのはどう？
−−−−−−−−−−−−−−−−

>>279
それは俺もそう思った。もう一度電源切って電話しろと・・・
犯人だと思った人間を捕まえて安心した、そこまで頭が回る人間がいなかった。
そして虐殺発生・・・と無理やりにコジツケテみる。

最訂正版です
＞おそらく美樹本は田中一郎の死んだフリを真理に事前に教えてもらっていたのではなかろうか
美樹本だけに死んだフリを教えていたというのでは第2の偶然の殺人が
成り立ちません。これは４通り考えられます
�@真理が事前に美樹本に田中が死んでいないのを教えていた場合。
ａ．偶然ではなく美樹本を狙って殺害をした。ここで3人で部屋を捜索してたのだから殺す暇などないじゃないかと突っ込まれるかも
しれませんがそれはうまく隙をついたと言うことにしておいてください。
ｂ．美樹本にあの犯行の場所で待ち合わせをしようといった場合。と言うふうに考えるとまんまと美樹本はわなにはまったことになる。
�A真理が美樹本に田中のことをおしえていなかった場合。
ａ．偶然に美樹本がトリックにかかった。美樹本が透の部屋に向かったのはやはり真理が
犯人だと気づいたからである。真理が透の部屋に入ったのを見て向かった。
ｂ．偶然でなく美樹本を狙って殺害した。それはビデオカメラが邪魔だったからである。
そう考えるとなぜビデオカメラを壊さなかったのかと突っ込まれるのは予想がつくところではあるがそれは美樹本が外に出るときにビデオカメラを持っていくと考えたが持っていかなかったので壊せなかったと考えうる。

私は今では�@のｂじゃないかと思いますね。やっぱり偶然ではないのかもしれません。

>>283
�@のａ．は直接殺害したが抜けています。

>>278
>利用する為に真理から田中に近づきデートするような関係にまでなる。
>時間をかけてオフ会をやるまでになる。

田中は変装してるシーンなどを見るに本当にかまいたちの夜を好きそうである、
それも真理がゲームを勧めて好きにさせたのであろうか？それとも最初から好きで
それを知っていて近づいたのか？

>利用する為に真理から田中に近づきデートするような関係にまでなる。
透が田中に「彼女は、喫茶室の柳沢さんじゃないんですか？」
田中「はぁ？　何いってんだよ？」 　これが田中がとぼけているとしたら
可能性は非常に高いと思いますが、動機により変わってくるかも…
真理が犯人だった場合の動機は何だと思われますか？
真理は幼なじみの少女（透の記憶の中では少年）だったのでしょうか？
虐められた復讐？ 他の人物を殺した理由は？ 透の人格を崩壊させるのに
あえて大量殺人を犯すのはﾘｽｸが高いと思います。　どう思われますか？



608の方
1.直感と言いたいのですが、何かしらの理由付けが欲しいので、何かしらの
伏線を探したいと思いました。無いかも知れませんがｗ

>偶然をそういった。
その可能性が高いのが残念です。

2.同意出来ます。

>>283
>ｂ．美樹本にあの犯行の場所で待ち合わせをしようといった場合。
>と言うふうに考えるとまんまと美樹本はわなにはまったことになる。
疑問
1.いつ待ち合わせの話をしたのか？　あらかじめ何時にそこ、と言ってあったのか？
もし言ってあったなら、美樹本が犯人は真理だと気付いたのもうなずける。
ただ、美樹本がﾄｲﾚと言って一人になったのは、本当にﾄｲﾚか、ｶﾒﾗを取りにいく口実
（ｶﾒﾗ、ｶﾒﾗとつぶやいている）のように見受けられた、攻撃された場所へは、
一度横を通り過ぎてから戻るような感じで行っている、これは？　
「あ、そういえば指定の場所ここだったな？ちょっと見てみるか。」では少し弱いかと。

疑問点ばかりですいません、是非自分が納得できる解答が欲しいもので。

>>286
＞1.いつ待ち合わせの話をしたのか？　
それは外に出る前としか言えませんね。
＞ｶﾒﾗ、ｶﾒﾗとつぶやいている
ビデオで確認してみたところ確かに言ってました。
＞一度横を通り過ぎてから戻るような感じで行っている
ビデオで確認したところ犯行直前にワイヤーが見えました。そこからまず直接の犯行はありえません。
あと外に出るときビデオを取ったのは透でオーナー婦人に渡しました。そのとき
真理はその場にいなかったはずです。だからカメラを外に持ってこなかったのは知らなかったはずです。

真理は確実に美樹本を殺したかったのか、それとも偶然の殺人なのかのカテゴリーで分けたほうが良さそうですね

再々訂正版
(1)真理が美樹本を狙っていた場合
�@美樹本は田中の死んだフリを真理に教えてもらっていた場合
ａ．場所をあらかじめ指定しておいて罠にはめた。またビデオカメラもついでに壊したかったが外に持っていかなかったのを知らなかった。
�A美樹本は田中の死んだフリを真理に教えてもらってない場合
ａ．ビデオカメラを壊したかったが主。だがこれではどうやって犯行場所におびき寄せたのかが不明。
(2)別に誰でもよかった場合。偶然性を利用したトリックの場合
�@美樹本は田中の死んだフリを真理に教えてもらってない場合
ａ．あくまで美樹本は偶然にやられたと見ていいだろう。だが美樹本はこのとき
何らかの理由で真理が犯人だとわかったものだと考えられる。

あのドラマを推理する必要があるのか？
あれはミステリーじゃないだろ？

ＴＶドラマ板のカキコですが動機として面白かったのではっときます。
真理=涼子=ｼｭﾌﾟ-ﾙ=ﾄｼｵ
昔裏切られた佐竹に復習の機会を狙ってた。
主任との仲も復習の為で、元々真理に操作されて佐竹をｲﾁﾞﾒてたと考えられる。
主任をﾁｬｯﾄに参加させたのも真理。
ﾈｯﾄｶﾌｪでかまいたちﾁｬｯﾄしている佐竹を見て犯行を思いついた。
日高俊夫は昔のことを覚えてなかったのではなくﾄｼｵとは別人、
真理が佐竹をﾊﾟﾆｯｸに陥れて、全て自分がやったと思いこませる為の最後のﾂﾒ。
・・・でないかい？ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>ビデオで確認したところ犯行直前にワイヤーが見えました。そこからまず直接の犯行はありえません。
当方ｷｬﾌﾟﾁｬｰの為画質が荒くﾜｲﾔｰを確認出来ませんでした。　
詳しくどのｶｯﾄか教えて頂ければ助かります、（たとえば、風切りｶﾞﾏのｱｯﾌﾟで雷で明るくなった時、など）

>真理はその場にいなかったはずです。だからカメラを外に持ってこなかったのは知らなかったはずです。
おっしゃるとおりですね、その後すぐ一緒にいるｼｰﾝがあったので知っているだろうと推測してました。
ただ、ｶﾒﾗの為に殺すなら確実にｶﾒﾗを手に入れる、もしくは無力化できる方法を何故取らなかったのか？
（実際にｶﾒﾗは俊夫に渡っている、過程は不明） 他の方法で殺した方が直接ｶﾒﾗを手に入れる事が
出来たと思われます。　撮影者を殺す（以後ｶﾒﾗは使用されない確率が高い）という観点からは、殺害方法
は問いませんが。

>真理は確実に美樹本を殺したかったのか、
>それとも偶然の殺人なのかのカテゴリーで分けたほうが良さそうですね
同意です。　あと真理が犯人だとしたらこの一連の事件の動機はなんでしょうか？

最後、佐竹がカマを振り下ろすのと同じ動作を横でしてた真理はどういう意味があるの？
ドラマのオカルト部分の強調？佐竹を騙すダメ押し？

>>290
私もそれが一番しっくりきました。

>>292
サタケからは真理は見えない位置にいたと思うので演出だと個人的には思いました。

>>285
田中についてはかまいたちのチャットまで一緒だったってことにしなければ、
ゲームが最初から好きってくらいの偶然は重なっても良いと思うし、
途中で真理が田中に勧めたってのでも良い気がする。
田中はゲームも好きそうだけど人を騙す、遊びが好きそうな人間に見えたので、
真理が進めて透に面白いことをしようと持ちかければ調子に乗ってやりそう。

それで動機はただ殺すだけでは許せないほど深い、怨恨かな。

いじめの発端は罪をなすりつけられたこと。
透は恨みに持ってないと感じていた、実際に最初はそうだったかもしれない。
でも長年続けば最終的に深い恨みへと変わり、自分と同じように罪をなすりつけようとするかも・・・
ただし精神崩壊、思いっきり酷い事をするのが一番の目的。

ウサギの歌を血まみれで歌ってたのが真理（だよね？啓子じゃないと思ったけど）ならば、
多分啓子あたりを殺して逃げてないって事だから自分も捕まっても構わない、後者だけが目的ってことになる。
その場合、殺す理由としては確実に自分のものと証明のできる犯行を行い、
『友達だから今度は一緒に罰を受けよう』・・・という考えももち真理自身がいじめによりかなり精神が崩壊していたことになる・・・
あるいは途中で自分も捕まっても良いと思って方向転換したとか。

>288

ミキモトについては結構重要だよね・・・
あと犯人が真理だと気づかれるような殺害方法ならダイイングメッセージを残される危険もあるから確実にとどめを差すはずだし、
カマの遠隔操作を使ったのは確実にとどめを差す方法でないが、正体が自分だとばれないからではないだろうか？
ミキモトは真理が透の部屋に居るのは知らないはずだから、ミキモトが透に何らかの用があったのだけは確か。

それで以下強引な推論を考えてみる。
かまいたちのとおり田中、ミキモト、シュプール（真理）の三人で芝居をするつもりだった。
ミキモトはシュプールが真理とは知らないし、田中とも面識がなくネット上で計画してただけ、
田中とシュプールのみがお互いの正体を知っている。
脅迫状はミキモトが用意して透には要らないとシュプールに指示されてた。（田中やミキモト自身にもいらないと言ったかもしれない）
田中の死は演技だと思ってたが、実際自分が殺されかけたのでシュプールによる本物の殺人だと感ずく。
（実際最初の田中の死は探偵団さんの説のように演技だったが）
田中が透に本名で話し掛けてたのと脅迫状のことで透＝シュプールと勘違いして部屋に行った。

この考えではミキモトはカマで死ぬ必要は無いし、透以外なら誰が犠牲になっても良いことになる。
全くの無事でも、怪我程度であっても、死んだとしても。
ミキモトによってか、他の皆からでも良いが最終的にシュプール＝透と疑われるように仕向けていれば良い。
そしてその時点ではシュプールの正体を知る唯一の存在である田中は既に死亡してる。
もう誰もシュプールが真理とは気づかない。
あとは透が捕まって皆が油断してる間の虐殺で１人づつ隙を見て殺せば良いだけ。

ということで誰でも良かった説を支持してみることにします。

>>294
その説は面白いね。
最後の「僕達、友達だよね」の部分も重みを増してくる。

ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾛｰﾙ直前、美樹本が倒れているｼｰﾝでﾜｲﾔｰ確認しました。

ウサギの歌を歌ってたのは啓子でしょ？

>ウサギの歌を血まみれで歌ってたのが真理（だよね？啓子じゃないと思ったけど）
確認しましたが啓子のようです、暗いので断定出来ませんが、髪型、ｽｶｰﾄなど。

ウサギの歌を歌っていたのは浅香唯の声
なので啓子でまちがいないでしょ。

>>295
全体的には同意です、ただ幾つか疑問点が。
その場合。

1.啓子の立場

田中は啓子の部屋で死んでいる。狂言の一員か？
それとも実際に化粧室にいた時に田中は真理に殺された（演技だとしても）のか？


2.美樹本の行動
>田中が透に本名で話し掛けてたのと脅迫状のことで透＝シュプールと勘違いして部屋に行った。
何故危険を冒して自分を殺そうとしたかも知れない透の所に一人で行ったのか？

3.最初の田中の死は演技だとすると、血糊等でジュータンを汚してしまうが、
それに関して田中や美樹本は反対しなかったのだろうか？弁償すればいいや、と軽く考えたのか？

電車の中に出てくる女の子二人組、ゲームと同じ会話してるんですねｗ

>>301
啓子は狂言の一員だと思う。
最初の田中殺人騒ぎの時は狂ってなかったのに、
血がたれてきて本当に死んだとわかったから狂った。


ミキモトは関係なかったと思う。
シュプール＝真理と気づいて透に知らせにいったんじゃ？

>>303
もし狂言の一員だったら。
美樹本が殺された時に何故狂言の事を言わなかったのか？
血がたれてきたのは、美樹本殺害（未遂？）を皆が知ってから
だいぶ後ですね？

>シュプール＝真理と気づいて透に知らせにいったんじゃ？
同意、ただ気づいた切っ掛け（確定では無いが、狂言の筈が自分が殺されそうになったので）
を考えると、美樹本は狂言を知っていた方が自然かも。
ただ気づいた切っ掛けが風切りｶﾞﾏの変化等だとすると無関係の方が自然かもしれません。

何故美樹本が透の所へ行ったのか？　もしくは何故、誰にそこへ運ばれたのか。　それがｷｰかもしれません。

>>301
啓子は狂言の一員か田中殺しの犯人では？
普通なら死体を発見してもその場を逃げ出す事はあっても
死体に触れるという事はないよな。
だから啓子の手に血がついていたのは不自然。
それに田中が自分の部屋にいた理由を隠すところを見ると
狂言説が有力かと思われ。
（やべっその突っ込みは計算外だったって感じで。）

>>304
普通死体にはさわらないだろうし、のどを切られたら喋れない。

そうか・・ミキモトも一員なのかなぁ・・だとしたらあのシーンの演技はおかしくないですか？

ミキモトに鎌がささったあと、持ち上げられたような映像になってません？

美樹本を殺したのは田中

美樹本の悲鳴に反応した透のリアクションに対するオーナーの行動早すぎない？

>>305
>啓子が狂言一味説が有力かと思われ
残念ながら

>もし狂言の一員だったら。
>美樹本が殺された時に何故狂言の事を言わなかったのか？
>血がたれてきたのは、美樹本殺害（未遂？）を皆が知ってから
>だいぶ後ですね？

これに対して有力な反論がない限り狂言一味説は難しいと思います。
となると現状では田中殺害犯人説しか残りません。

>普通なら死体を発見してもその場を逃げ出す事はあっても
>死体に触れるという事はないよな。
>だから啓子の手に血がついていたのは不自然。

最初人が倒れていたら事故か病気かと思ってとりあえず介抱する、
（だれか倒れてたら死体だとは思いませんよね？自分で殺してない限り）
部屋も暗かったし。そういう見方もあると思います。

>>306
>ミキモトも一員なのかなぁ・・だとしたらあのシーンの演技はおかしくないですか

見直したところ、美樹本は特に田中の死体に驚いてる様子もなく、むしろ知っていた、
ような風に見受けられましたが、306さんは具体的にどう思われましたか？

美樹本殺人の犯人がオーナーだったら？

少し話しそれますが、４人で外に探索に出る時
俊夫が何かに気づいたような顔をして一回左に消えます、
で戻って玄関を出ますが、これに意味は？

がーん啓子でしたか・・・
そうするとなかなか面白そうだと思った友達殺人は無いですね・・・
罪をなすりつけて逃げた可能性もあるし。

>>301
1.啓子の立場
ウサギを食べなかったのが伏線なのかが気になりますが、
第一条件として啓子は真犯人の犯行予定が殺人と知らない人間、
つまり真理の共犯ではない無関係な人物とします。

田中が証人役として啓子を選び、お遊びの殺人事件の仲間に引き込んだとすると、
あとでバラバラにする前に実際に死んでたのだからその時に大騒ぎになるはず。
古泉さんのかんがえとおなじですね。
つまり最初は本当に死んだと思っていた、
啓子に血がベットリついてたのは血糊とか、ウサギの血（？）を使った噴出すような演出を使った。
あるいは恐怖心を煽る為に田中から積極的につけた。
そして啓子は最初と様子が変わってた＝死体が動いていると思い込む、元々の精神ショックもあって死体をバラバラに。
ってことではないでしょうかね・・・

2.美樹本の行動
話せるくらいならば警告にしても犯人指摘にしても１階で十分だし、普通は自分の怪我の手当てをしようと思うはず。
ということはもう話せないくらい意識も朦朧としていて必死な状態であり、自分が会いに行くことで残そうとした。
目的は透が犯人であると示す、透に犯人の事を警告の二種類に分かれる
犯人だと思う人間にあって死ぬことで周りにそれを知らせたかったのではないかと思いました。

3
うーむ、いたずらする時ってそこまで考えるべきなのだろうか？
オーナーも狂言の仲間だとすればその心配の必要はなくなるけど、
その場合も上の１だって驚かせすぎたら不味いだろってつっこまれそうだから、啓子も狂言仲間となるし・・・
しかし啓子が狂言仲間ではないのは当たってると思う。

こうなると、
犯行のできるあらゆる組み合わせを考えていった方が良い気もします。
真理真犯人説、あるいは他の誰かが真犯人であるとか、
そして知らないうちに手伝ってたのか共犯だったのか。
狂言の方だけを協力するつもりだったのか。
例えば真理が真犯人の場合でも一人では不可能だけど、
共犯が存在してたパターンも考えられるはず。
その可能性を全て出して１つづつ否定していけば残りが真実・・・
後はそれについて動機を考えていくとか・・・
誰がどこで完全に死んだかだけは1人1人しっかりと考える必要がありそう。

ビデオとっておけばよかったかも、結構気になるところがでてきた・・・
田中だけでなくミキモトも実は最初のカマで死んでいなくて二度目のと死んだ。
あるいは二度目の時すら死んでなかったとしたら？と考えるようになってきた・・・
最初死んでなかったとするとオーナーも怪しくなるし・・・

風切り鎌のトリックについて、あの後、俊夫あたりが話していましたが
そのセリフ抜き出してもらえませんか？

真理が本当に殺したかったのは香山夫妻

>>291
ワイヤーが見えたのは犯行直前ではなく直後すぐにです。事前にも雷が光ってワイヤーが見えますがこれは電線かもしれません。
偶然による殺人ならば誰でもいいわけですが、美樹本を狙ったのであれば何か理由が必要です。そう考えるとビデオカメラよりも
美樹本が田中の狂言を知っていたから殺したと考えたほうがすっきりします。
>>307のいうとおり鎌が刺さったあと持ち上げられたようになってますね。火花も散っているような・・・

古泉さんのおかげで論理が詰められます。まあ解釈も増えてしまいますが・・・法律と一緒ですねｗ

>>310
>ミキモトも一員なのかなぁ・・だとしたらあのシーンの演技はおかしくないですか

の部分なんですが、申し訳ない。
ビデオ見ながら書いてたんで、見たシーンを「あのシーン」って書いてしまいました。
で、トイレに行こうとして何かに気づいて鎌の下に行くシーンの事です。


美樹本、啓子も狂言の一員だと仮定し
美樹本殺害（芝居）もはなから決まっていた事とすれば、啓子はあの時点ではばらさないのかも

幼い頃父親の仕事の関係で頻繁に転校を繰り返していた佐竹高彦。
彼はあるトラウマを抱えていた。
どこの小学校だったかは定かではないが、親友の「透」に対する裏切りである。
二人はマッチで遊んでいる最中に誤って草に着火させ、そのままウサギ小屋を全焼させてしまう。
その時、高彦は怖くなって逃げてしまい、透は一人でその責任を負わされることになる。
また透は高彦をかばい、決して口を割ることはなかった。
そのことが原因で、透は他のクラスメイトから苛めにあってしまう。
透をかばうことで自分も苛めの対象になってしまうことを懸念した高彦は、
透を苛める集団に入ってしまう。
それでも決して口を割らなかった透。
結局高彦は、この事件以来一切透と口をきかないまま、転校してしまうのだった。

実はその時、透には交際していた女子がいた。柳沢涼子である。
透は彼女にだけ交換日記で全てを明かしていた。
「僕は高彦くんをかばったのに、高彦くんはなぜ僕をかばってくれなかったんだろう…」

そう書かれた日記を受け取った次の日、透は日々繰り返される執拗な苛めを苦に、自殺した。
涼子に芽生える憎悪と殺意。
この日から涼子は小学生ながら高彦にただならぬ深い恨みを持つことになる。

その何年かのち、高彦の行方を追っていた涼子は、ついに高彦の所在を突き止める。
高彦の勤めるブックショップに就職し、その喫茶室へ配属になった涼子は、
高彦の身辺を洗う為、まず高彦の上司である伊勢谷に近づき親密な仲になる。
涼子は伊勢谷から伊勢谷と高彦はお互いに嫌い合っていることを聞く。
かまいたちの夜のファンサイトに常駐していた伊勢谷は、
立場的に閲覧可能な社員割引購入の履歴から、
高彦がゲームかまいたちの夜関連の書籍を買いあさっていることを知る。

ここで伊勢谷にある計画が浮かぶ。
自分が常駐するサイトのチャットに高彦を誘き出し、
そこでゲームの原作になったペンション「クヌルプ」で他のチャット仲間も誘い、
ゲームのストーリーに沿ったビデオ撮影会を開き、
その際、偽の殺人事件を引き起こし高彦を犯人にまつりあげ、
恐らく慌てふためくであろう悲惨な姿をあざけ笑おうという計画だ。
この話を聞いた涼子は、これをまたとない復讐のチャンスと受け取る。
涼子は伊勢谷に、面白そうなのでいっしょに行きたいと打診するが、
伊勢谷は涼子が喫茶室で働いている為高彦と面識があるかもしれず、
その結果怪しまれる可能性を考慮し一度は却下。
だが、結局伊勢谷は恋人である涼子の懇願を断れ切れず、
偽名を使い柳沢涼子であることを一切隠すことで同意を得る。

その後涼子は復習の舞台になるであろうペンション「クヌルプ」の下見を決行。
だが構造上立地条件から、復讐には無理と判断、一度は諦めかける。
だが、近郊にペンション「シュプール」の存在を発見。
不安定な天候、下界との唯一の交通手段である脆い橋を壊すと密室をつくりだせるなどの好条件、
またシュプールというゲームと同じペンション名に伊勢谷を納得させる理由を見出す。

一方伊勢谷は、高彦を自分が常駐するサイトに誘導する。
会社で社員が共有するPCのブラウザに、どれとなくそのサイトを表示させておき、高彦に見せる。
時期に高彦が透もどきのハンドルでチャットに姿を見せる。
涼子は伊勢谷に、宿泊先をクヌルプからシュプールに変更するべきだと打診。
このことをチャット仲間に伝えなければ、不気味さを演出できるという理由で。

ようやるわ（ｗ

他の板でもまだ書いている。みんなミステリ好きなんだねｗ

>>318
美樹本の行動はこれですね？>>286

>>315
ｵｰﾅｰ「風切りｶﾞﾏには細工がしてました、下からの操作で落とせるようになってたんです」
これでいいのでしょうか？

美樹本が死んだ際にｱﾘﾊﾞｲ薄い人物
（風切りｶﾞﾏが自動作動型でない場合）
香山
俊夫
香山夫人

少し落ちるが
眼帯と啓子

疑惑
真理が田中の死体の横に立っているｼｰﾝ、靴の向きからして、死体はうつぶせです、
最初に毛布を掛けた時には仰向けでした。
１.既に死体は無く作り物の足だけ置いてある
2.自分で起きあがり作り物の足を置いた
2.最初の死は演技で誰かが本当に殺した時にうつぶせにした

個人的には２がすっきりします、この場合だと実際に田中を殺す際に
ﾁｬﾝｽが広がります。たとえば、真理が田中の死体（演技）の部屋に入って
一瞬の隙にとどめを刺すのは無理があると思います、ﾄﾞｱの外にはｵｰﾅｰ夫人など
複数の人物が立っています、ﾄﾞｱも閉まっていませんでした。
後でゆっくり田中を殺せます、もしくは田中は死んでなく、真理の共犯の
線も浮かびます。　その場合美樹本が死んだ際にｱﾘﾊﾞｲ薄い人物の筆頭に
田中も浮かびます。

>>319-323
すばらしいです。
僭越ながら>>323付け足させて頂くとすると

その後涼子は復習の舞台になるであろうペンション「クヌルプ」の下見を決行。
だが構造上立地条件から、復讐には無理と判断、一度は諦めかける。
だが、近郊にペンション「シュプール」の存在を発見。
不安定な天候、下界との唯一の交通手段である脆い橋を壊すと密室をつくりだせるなどの好条件、
ｼｭﾌﾟｰﾙを中心円とした地域に携帯電話が入らない不自然な環境、偏屈なｵｰﾅｰ夫妻の噂を聞くに及び
携帯妨害装置の可能性に気づく。


続きを楽しみにしています

ミステリィに動機を求めるなんてナンセンスだよ

>>326
確かに２が一番すっきりしますね。そう考えるとけいこが死体を切り刻む、あれが本当の死体と考えると
それまでに殺さねばならないですね。確か死体を切り刻んでいた場面は美樹本が透の部屋の前で死んでからですよね。

>>326
ありがとうございました。

という事は田中が死んでいた部屋からの遠隔操作はないですね。
美樹本殺人（未遂）の実行犯は女性陣では不可能という事になります。
この大雨ならレインコートを着ていたとしても衣服や靴が濡れますから。
佐竹と小林は同行していたので、小林の線も消え、
怪しい人物は俊夫、続いて田中、香山ということになりますか。

>>326
同意です、ただ風切りガマの仕掛けが足下に水平に貼ったワイヤーが
切れると発動するタイプ、の場合には犯行は誰でも可能です。

ねぇねぇ、みんなでかまいたちの夜を徹底検証するＯＦＦ会しない？
私、真理役やるからさぁ

>>332
誰からも恨みを買ってない、と自負できる人のみ参加すべきでしょうね、
そうでないと…ほら…ｗ

ここの推理は全てのシーンに合理的な伏線があるということを前提にしていて、
深読みしすぎに見える。

オープニングやエンディングに窓から映った少年の顔や、
佐竹が何度も教室で見た少年ということを考えれば、
終盤の佐竹と真理（佐竹の妄想の実体化）の会話シーンを信じるしか
ないとおもう（実体化などという非現実的な設定のため信じがたいが）。

これを主人公の妄想（欲望？）が実体化して殺人を犯すというオカルトもの
と考えれば、全ての殺人に動機や方法を求める強引な推理をしなくてもいい。

>>332
それいいね。おもしろそう！
でもオフしてもずっとループなんだろうね。。

>>334
そうですね、それも一つの分岐の行き着く先だと思います、
私も最初はそれで納得しましたが、何かしら合理的な流れは無いかと
探してるうちに

>真理が田中の死体の横に立っているｼｰﾝ、靴の向きからして、死体はうつぶせです、
>最初に毛布を掛けた時には仰向けでした。

こういう不可解な現象を見つけましたりしました。
今では個人的にはTrue endはこの分岐だと信じたいです。
ただ、答えが用意されてるわけではないので、結局は自己満足だと思います。
そしてこの会話をただ楽しみたいだけなのかも知れません、楽しいですよね？ｗ

>>334
それは承知の上でミステリーとして成立しないか考えてるのでは？
俺はオカルト、ミステリーどちらにでもとれるように作ってると思うんだが
どちらにしても辻褄が合わないところが多いのも確かだが…

>>335
なにいってんだよ。
offに参加したやつ全員死んでoff終了に決まってんだろ！

>>338
で、その事件を（略

なんかかまいたちの夜２スペシャルＢＯＸ買いそうなんですがｗ

３ヶ月ぐらい前にかま２限定版予約しますた。

>>338
じゃ私最後まで生き残る啓子でいいですぅ！

最初ドラマなど欲しくないので予約しなかった・・・
ドラマも途中まではなかなか面白かったが最後はかなりあっけに取られた。
確かに少年の幻想は透もどきの幻覚だろう・・・
見終わった直後はかまいたちじゃなくて弟切草じゃないかと思った。
しかし良く考えると怪しい点が多々あった気がした。
もっとも印象に残ってたのが古泉さんも言ってた田中の足の向き、
ネットで見てみると叩くだけではない意見もちらほら・・・
もしかすると伏線がかなり張り巡らされた殺人事件かと考え出した・・・
しかし録画してないので後は曖昧・・・
時間と共に薄れゆく記憶・・・
だんだんスペシャルボックスが欲しくなってきた・・・
かまいたち２の発売がますます待ち遠しい・・・
まさかこれが狙いか！！


結論　チュンソフトにはめられた！！

>>343
おそるべし、チュンソフ党…ここまで考えていたとは…ｗ

>>343
どこを縦読みですか？

チュンソフトってなに？
中国人がこのゲーム作ったの？

>>326
そうすると、殺人が計画的であるのならば、
作り物のバラバラしたいをもって来たトシオも共犯と考えられますよね？
田中が死んだ振りをした時のアサカユイは共犯なのでしょうか？

そう考えると、みんな共犯になってくる（￣□￣；）！！

>>347
>作り物のバラバラしたいをもって来たトシオも共犯と考えられますよね？

シュプールが持ってきてくれと依頼したのでは無いでしょうか？
今回は自分たちで撮影をするのが目的のOFFのようですし。

>田中が死んだ振りをした時のアサカユイは共犯なのでしょうか？

田中が忍び込んで窓を割り、窓際に倒れ込んだ、ではどうでしょうか？

>>348
覚えて無くて申し訳無いのですが、
田中が死んだ振り（？）をした時は雨降ってたでしょうか？
雨降ってたら田中はびしょぬれだろうし。
たしか降ってた気がします。。。

アサカユイの目の前で田中が切り裂かれない限り、
あの返り血は考えられないような。
と言うことは、
１．アサカユイが田中をあの場殺した
２．田中が死んだ振りをしたのは狂言でアサカユイも共犯
と言うことになる。
そうすると、アサカユイはキチガイになったのは演技と言うことは無いですか？
真理との共犯説。

バラバラの作り物人形って
いったいなんだったんだろうね、、、

アサカユイがキチガイを演じていたとすると。

田中は死んだ振りをして、外に行く。
真理がバラバラ人形で死体工作。
で、ミキモトを殺す。
犯人は外にいると思わせる。

その間、真理とその仲間達は家の中をうろうろする。
アサカユイは狂った振りで、身動き自由。
その間に何かの証拠を隠滅？もしくは工作。

・・・だめだ、田中が居なくなってしまう。
死ぬにしても死体が残らない。（T-T)

>>350
そうでもない

>>349
雨が降っていました、外から窓を破って入るとしたら濡れてしまうと思います、
ただひさしがあるようなので、隣の部屋からぐらいならば、ほとんど濡れずに行けるかも
知れません。

最初はむしろドアから忍び込んだのではないかと思いました。
窓の割れた部分を見る限り人が出入りできなそうですし、
鍵を開けるにも割ってからでは時間が掛かりすぎる様な気がします。
ただこれだとドアの鍵が開いている偶然か、合い鍵を手に入れる
必要があるので理論としては弱いと思います。

>>350

返り血というか、両手首少ししたぐらいまでが血で染まってますね、
服には着いていないようです。
介抱しようとしたところを田中に両腕を捕まれた、ぐらいではどうでしょうか？

>２．田中が死んだ振りをしたのは狂言でアサカユイも共犯
>と言うことになる。
>そうすると、アサカユイはキチガイになったのは演技と言うことは無いですか？

判断材料が不足しているので現段階ではなんともいいがたいです。

>>古泉さま
なるほど。血まみれの田中にもたれかかられたと考えると、
血まみれのアサカユイも納得です。

さらに、窓から入る必要な無いですね。確かに。
窓のひさしはどうなのでしょうか？
ビデオ取ってないんでわからないのですが(^^;
ドアから入って、かまいたちに見せかけるために、
窓割ったって言うのもありえますね。

まず田中が何故あの部屋に居たかが問題ですね。
たしかウサギ料理の後なので、、、
田中がアサカユイにイタズラしようとしたのか、
狂言殺人をでっち上げるのに、良いカモと判断しようとしたのか。
どちらにしても、あそこで死んでいないと考えるのが、
あとで足の向きが変わっていたことから判断できそうですね。

なんかコズミック・ジョーカーの読後感とかぶる

別のかまいたちスレにも書いたが俺はジョーカーのオチっぽいと思た

>319
真理は「透」が性転換して主人公に近付いて復讐を
果たそうとしてるもんだと思ってたよ。

香山さんの奥さんって利き腕はどっちでしたっけ？
ソファで死んでたときに首のどっち側にナイフが刺さってたんでしょうか？
それによって他殺か自殺も変わると思うのですが・・・。

＞359
あ、そういえば、香山の奥さんの死体が移ったシーンだけ
部屋のの鏡越しに映してた気が。
ナイフはどっちだったかビデオ見ないと判らないな…。

どうやら皆さんシュプール＝真理説を推してますね。
でも、シュプールの予約がされたのは当日の昼って言ってるわけだし・・・。
シュプール＝田中説の方がしっくりきませんか？
遅れてきているわけだし美樹本殺し（死んだかどうかは別）の細工も可能ですよね。
犯人＝真理、シュプール＝田中って感じでどうですかね。

このドラマの解明ってまたＴＢＳでするの？？
それなら安心なんだけど。

多分解明は、というかその辺のもんは
ゲーム限定版付属のDVDとメイキングDVDで
どうにかなるんじゃ…それすらも無いかもしれないけど…
とりあえずTVはもう二度と無いような

香山春子の「女の直感」さえ
筋道立てないと気が済まない
ミステリキチガイの意見には
正直、食傷気味でウンザリ。
問題はそんな点にあるんでは
ないと思うのですが、どうも
電波や信者はそうもいかない
みたいですね、とても残念。

TBSは責任取れ

早く解いて〜

黒田研二は「妄想が実体を持った」説で問題ないと考えている模様。
つーかそれじゃオカルトじゃん。オカルトなのか？そうか。

田中は最初死体のフリだった。で、次に美樹本が背中に鎌で刺された。
それから外から帰ってきた透たちがシャワーを浴びている間に田中は殺された、
でいいのかな。仮に田中がシュプールだとしても田中が共犯だとは思えないな。なぜなら田中には殺す動機がないから。
田中はあくまでもゲームとして楽しもうと(その中には透をだますというのもあったかもしれない）していただけではないか。
真理がうまく田中を利用していろいろやらせて、あげくには殺したと見たほうがいいと思う。

＞仮に田中がシュプールだとしても
えと、私に対するレスと見たので私もレス返します。
真理＝シュプールだとすると矛盾がでるのでミステリー好きとしてはちと納得いかなかったので。
まず、美樹本殺しの細工をする時間が無かった。
一日前に来て細工をしたと考えるならそれこそなんでもありになる。
よってドラマ中に細工をする時間がある人間がシュプールである。

田中は真理の父親だったてのは動機になりませんかね？
透＝真理として考えて、透の苗字が明らかにされていません。
オーナーの「私たちが間違えていた」というセリフも田中が生きていたということではないでしょうか？
ゲームのかまいたちとおなじように。

浅香が狂って切っていたのはバラバラ人形だったのでは？
果物ナイフで本物の人間を切断は出来ないはず。

よって、私の考えではこうです。
まず、田中が遅れてきて(美樹本殺しの細工をする）合流。
田中が死んだフリで事件を起こす。
ここで、まず電話線を切って外部との交流を断つ。
窓ガラスを割って雨に濡れていても不自然ではない状況を作り出した。
皆が一階にいるときにこっそり外へ（美樹本がオーナーに気付かれずに２階に上がれたことから可能である）。
校舎に身を潜めて美樹本殺し決行（カメラがジャマだったため＆真理のストーカーだったとか）
しかし美樹本は生きていて、校舎からシュプールに行く田中を追って行き２階まで上がる。
一度、死体(死んでないが）に触れている啓子を殺害に行くが狂っていたので予定変更。
香山奥さんが地下室みどりさん、香山さんを殺害。
透もどきが監禁されている間に俊夫を除く全員を殺害。

俊夫が最後に「あの女が全部やった」といってるが「殺した」とは言ってない。
計画したのがあの女であって殺したのは田中。
女一人で殺すには厳しい。
「シュプール。オーナー奥さん脅迫」発言の時、シュプールが真理なら全員で取り押さえられる。
「しゃべれない」→「安全を確保できない」と考えると「その場にはいない」と考えられる。
最終的に、事件が終わり死体がないのは「真理」と「田中」のモノだけである。
透モドキが”真理は俺の妄想である”と言い、啓子が”田中はトイレに流した”と言う。
よって、伊勢谷親子の完全犯罪説。
ダメ？

もういいじゃん。
あれはミステリーじゃ無かったってことで。
なんかキモイよ、このスレ。

>>371
じゃあこなきゃいいじゃん

チャットをやった事が無いのでよく解らないのですが
透もどきがチャットの最中にハンドルを入れ直していたのは
複数のハンドルを使っているためだと思ったのですが
チャットは発言するたびにハンドルを
入れ直さなければならないのでしょうか？

あと外を捜索しようと言い出したのは透もどきだったので
美樹本殺しに関係していると思ったのですが。

>>373
透もどきはcookieを無効にしていた。

こっちのスレのほうがキモイ
★昨日の『かまいたちの夜』を語るスレ�V★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1025745280/

ドラマから与えられたヒントを元にして推理は行われるべきなのに、
それができないから本編でまったく描かれていないような設定を想像して
それを前提に推理がはじまってるから荒唐無稽。
本来のストーリーから離れすぎだな。

かまいたちの名を冠しているのだから、全てのヒントが一本の線でつながる
巧妙なミステリー作品なんだっていう思い込みというか希望なんだろうけど。

これは見たまんまのオカルト連続殺人ドラマでしかないだろう。

本編にそれらしいヒントがない限りは「浅香が藤原が以前罪を擦り付けた親友のトオルの姉」
だったとか、「真理は快楽殺人者だった」とかいう仮定はたてられないはず。
こういう何の根拠もない仮定から推理がはじまって無理矢理推理ができたとか
思い込んでるだけ。

>>359-360

右利きでナイフは右の首に刺さってました

>>361
>>368-369
私も田中が完全に殺人の共犯だと思いたいのですが
田中に殺人を殺す動機が見あたりませんでした、
で考えたのは苛められた子の妹が真理で兄が田中
ではどうでしょうか？苛められた子は自殺、それが原因で
両親が自殺、その為に二人の名前が違う、と。
それならば日記などを読んで二人が佐竹の事を
知ることも可能かと、歳も不自然ではなさそうですしまた
田中が佐竹を職場で苛めてたのも納得できます。　
全ての計画は佐竹を精神崩壊させるためのもの、
その為に殺人は行われた。問題は、雨の中一つの傘で
腰に手を回した（兄弟でもしますか？）事と親族説を
ほのめかすような伏線が見つかっていない事でしょうか？

>>369
>浅香が狂って切っていたのはバラバラ人形だったのでは？

同意します、これで死体の数も合いますし

お　ま　え　ら　ま　だ　や　っ　て　た　の　？　（　W

ようするに真理は実在する人間なんですか
終盤の真理の説明は高彦にとしおを殺害させるためのもの？

田中が結局死んでなくて、かつ真理と共謀して高彦を陥れるつもりなら
ミキモトの死体を高彦の部屋まで運んだのもわかります

こうやっていろいろ推理を楽しめるのは良いドラマだったのでは？（笑

ん、つーかこれは、こじつけね。
オフィシャルな答えが出ない以上、何言ってても許されるワケで。

こ　れ　だ　け　す　い　り　し　て　も　け　つ　ろ　ん　で　な　い　の　か　？
き　ゃ　く　ほ　ん　か　し　ね　！
い　ろ　ん　な　い　み　で　ば　か　ド　ラ　マ　だ　な　！
そ　ろ　そ　ろ　け　つ　ろ　ん　だ　せ　お　ま　え　ら　！

いや、推理っつーかなんつーか……

脚本家が主人公に鎌もたせてる時点で激しく勘違いに一票

前から散々言われているように答えはありません。
それを承知で私達は推理ごっこを楽しんでいるのです。
どこまで筋の通った解釈ができるか。
どんな解釈の可能性があるかを見つけて楽しんでいるだけです。
正解が知りたい方は伴先生にメールでもして聞いてください。

>>376
>苛められた子の妹が真理で兄が田中
なるほどー。
あとは、親族説の伏線がないのがいたいですね。

さらには、蝶のオブジェの意味がわかりません。
なんか意味があるのでしょうか・・・

誰か伴に聞いてくれよ！

高彦の記憶の中のとおると真理の服の色とが黒で統一されてるのはわざと？

http://oideyo.omosiro.com/tasukete.mpg

http://6505.teacup.com/namimari/bbs
について感想キボンヌ。

>>378
激しく同意です、良いドラマという点も含めて。

>>386
オカルト編用の伏線だと思ってます、倉庫にいじめられっこを閉じこめるシーンで
高彦が苛めている記憶の時の倉庫のドアを最後まで閉めている
子供の服の色は白、苛められている記憶に変わった時のドアを最後まで
閉めている子供の服の色は黒にちゃんとなってますね。


さらに深読みすれば、真理が最初に羽織っていた白いコートも
意味があるのでは？と勘ぐりたくなります。

>さらには、蝶のオブジェの意味がわかりません。

これも重要なポイントだと思います。
残念ながらこれに関して何かしら見るべき意見は出てないようですね。

私的な意見として。

A. 教室を立ち去る
B.　教室をもう少し調査する

A=いままでのルート
B=１０人の村人怨霊編

とかだったのかなー、と思ったりもしてるんですがｗ

本当にDVDでのノーカット版＋おまけメイキングで
判明したら嫌すぎるなー

とりあえず考えとして真理妄想説、途中で透が精神崩壊説、シュプールによる殺人計画説
最後はサバイバル説、ドッキリカメラ説（俊夫の殺人までもが狂言）例外として村人犯人説など細かいのが色々。

透・・・最後まで生存
俊夫・・・透により殺害
真理・・・最後まで生存、ただし森での会話が透の妄想、精神崩壊なら既に死んでいる可能性もあり、考え方により変わる。
啓子・・・ウサギの歌によりドラマの最後まで生存
可奈子・・・居間で倒れていた、
オーナー妻・・・台所で倒れていた
香山妻・・・クビに包丁が刺さってる。
みどり・・・香山妻が殺害を夫に告白。
香山夫・・・停電後から最後まで同じ姿なのでベットに
オーナー・・・透のロープを切りに出現。背中から血。
美樹本・・・カマの仕掛け（？）でカマが刺さる。次に透の部屋の前に現れて倒れる。
田中・・・最初に血まみれ、次に真理が窓にいるところで仰向けに。最後に啓子がバラバラにしてトイレで流し始める。

とりあえずこれは見たままを述べてみた。実は人形だったとか、狂言とかは関係なく。
こうしてみると確証の持てるのは狂ってしまった透が俊夫を殺したであろうことだけ。
後は誰が犯人かわからない、生死すら定かではない描写の曖昧さがでる。
また少なくとも名前のある登場人物はこれで全て。

誰かDVD買って解明報告おねがいしますた。

>>388
非常によく書かれてると感動しました、
ただ美樹本（石塚）が透（佐竹）の部屋の前にいた
解説がなされてませんね、ドラマの登場人物もあれだけ
なぜ透の部屋の前か、を話してるのでこれに関する
合理的な説明がないと少し納得出来かねます、
私的には、田中が美樹本を殺害、（その際罠は実は使わなかった、
鎌で後ろから刺し、仕掛けの付いた鎌を天井から落として
仕掛けの部分を鎌につけて、など、あくまで罠で殺したように見せかける、
それにより誰でも出来ると思わせ、田中が実は生きている、という可能性を
排除させるため等）　その後機会を見計らって（真理が部屋にいる時がベストか？
真理への容疑が薄れる？）田中が透の部屋の前に運んだ。
理由は透を容疑者へ貶めるため、それにより透は地下室へ監禁（かまいたちファンなら
犯人を捕らえたらその選択肢が真っ先に出ると思われる）　以後の犯行のじゃまにならず
透の安全も確保出来る（精神崩壊が目的の場合）　また予告状が透にだけ
届かなかった理由もこれで説明が付く。

ゲー板の方に、掲示板カキコの主が降臨してるよ

追記
1.田中が演技？で死ぬ時にサタケと言ったのも後々サタケへ嫌疑を向けるため

2.さらに田中が自由に動けることにより、橋を落とすという、重要な任務も可能になる。
（橋が落ちたのが偶然でないとすると。　むしろ偶然より必然でないとおかしい気もする、
密室が出来ないため。　それに嵐にならなければ橋は落ちていないので
偶然に嵐が来なければ密室が出来ない。）
ただ香山が電話を掛けに橋を見に行ってるので鉢合わせにならず安全にこなせるか
は微妙ですが。

タイムライン的には
1.橋を落とす
（香山が先に出発してるが、年も若くスリムな田中の方が早く橋に着き
すぐに引き返す）
2.引き返したところで美樹本殺害、これは美樹本で無くても
一人になった人物なら誰でも良かったと思われる）

>>388
>＊３　何故、香山妻（夏子）は、浮気相手が裕子（みどり）だと解ったか？
の解釈は納得しました。

>予測不能の停電（恐らく蝶、蛾の大群が送電線に引っかかった物と思われる。
なるほど合理的な解釈です。

>>393
真理と田中の共犯説はわかりました。美樹本は確かに運ばれたと考えたほうがすっきりします。
ただ私自身だったら透を恨んでの犯行なら透を殺せばすむ話であって透の精神破壊のために関係ない人を巻きこんで殺してしまうということはしないですね。
まあそれをいったらどうしようもないですが。

＞そして、美樹本殺害事件の件で香山は「水浸しになってつり橋近くまで行った」と言った。
＞周りもみんなそれで納得していた。という事はそこで電話を掛けていたという事になる。
＞妻にしてみれば、浮気相手はその時間、シュプールにいなかった女。
＞シュプールに最後に入ってきた裕子でしかあり得ない。
＞このシーンで妻が浮気相手を確信したのは（「かまいたちが教えてくれた」といったのは）、

>>388の掲示板のみどりが祐子だとわかったというので上の部分がよくわからないのですが誰か教えてください。
シュプールで落ち合わせになったのは偶然じゃないのですか

かま２SPBOXの中身ってなんなの？

サイト行ったら書いてた。申し訳ない

大雨の中、蝶や蛾の大群が空飛んでいますか？
教室に落ちてきた焼かれた蛾の死体？と結びつけたのは
さすがだと思いましたが。

>苛められた子の妹が真理で兄が田中

なんでこういう妄想を思いつけるのかが解らない
ドラマがゲームから脱線したの同様で、
この妄想もドラマから脱線していると思うのだが
そんな事でどうにかなる訳でもないし。
動機を推理に絡めるのは美しくないよ

はじめまして。家庭用ゲーム板の７２０です。
あちらではドラマは板違いになりそうなのでこちらにきました。
なんか住み辛くなったのもありますが。自業自得ですけど（汗。
宜しくお願いします。
>>388はオフィシャルな解答が出るまで暖めとこうと思ったんですけど
（恥ずかしいので）なんか流れで出しちゃいました（…）。

質問に答えさせてもらっていいですか？

うさぎ達が犯人だと思う。

最初の’寂しがり屋の真里’実は正体がうさぎなんです。
寂しくなると死んじゃう動物はうさぎだよってことを伝えたかったのです。
もちろんこのうさぎは柳沢と真里に化けているのである。
このうさぎをＮＯ．2と呼ぶことにします。
柳沢＝ＮＯ．2＝真里だが、化け方がちょっと違うので
柳沢≠真里になるんです。
ＮＯ．2が透もどきを廃校にいた少年（うさぎボス）に会いに散歩に誘います。
なぜ対面させたのかは・・・もちろん透もどきを殺すと予告するためです。
透もどきが最後まで生きている理由は
�@うさぎ料理を食べなかったこと
�A火事を起こしうさぎを精神的ショックにさせたのを謝った事
（ひそかにうさぎさんごめんと）
うさぎ会議で死刑より無期懲役にすることにしたんでしょう・・・

野うさぎの料理を食べたことで全員の死が確定になりました。
ここで野うさぎの料理であることがわかって食べなくなった啓子と透もどきは除外です。

まず最初に田中殺しですが、
ここで登場するのは二匹のうさぎです。
主犯うさと証拠隠滅うさです。

啓子にちょっかい出しにきた田中（一番うさぎ料理をがっついていた）が目標です。
まず2Ｆの窓のそばにいた田中を持ち前のジャンプ力で突入し窓ガラスをぶち破り
すばやく喉を切りつけます（クリティカル）が勢い余って壁に爪あとを残します。
次に隠滅うさが乗り込み主犯の残した足跡をふき取り（雑巾持参）
内部犯に見せかけるために割れたガラスを外に捨てます。
血だらけの主犯うさは窓ガラスにもろにぶつかった為失神しているんですが、
トイレから出てきた啓子に両手ですくわれた時に意識を取り戻します。
そこで主犯うさと隠滅うさは窓から離脱します。
啓子は見た状況をそのままみんなに伝えることも出来ないので黙りこくってしまいます。
なんせ自分も飼っているうさぎが殺人を犯すなんて信じられません。

田中が透もどきに「う、うぅぅ」と言ってたのはうさぎが犯人だと伝えるためです。

次にミキモト殺しです
ここではボスじきじきに会いにいきます。
一人でトイレに行く途中で鎌を見上げるミキモト
そして振り返りボスに会いビックリしたミキモトに
子分うさが仕掛けを作動、背中に命中です。
また、香山やみんなが逃げ出さないように橋を落としたのもうさぎ達です。
後で透の部屋に来たのはうさぎを食べてない二人のまともな方をチョイスしたのでしょう。
なぜなら他の部屋にいってもミキモトと同じようにすでに狩られているかもしれません。
もちろんここでも「う、う」と言って犯人がうさぎだと教えようとしています。

後の殺人について
まずみどりと香山社長は香山夫人が殺したのでしょう。
うさぎでもいいんですが・・・
香山夫人と眼帯とオーナー夫妻を殺したのはうさぎ達です。（ＮＯ.2を含む）
オーナーは「私達が間違っていた」と言ってますが、
付け足すなら「私達（人間が）間違っていた」です。
罪を謝らなかった俊夫は学校にて洗脳された透もどきとＮＯ.2に殺されます。

その他の謎を解明
田中の死体の位置が変わったことについて＞＞
これはＮＯ.2がうさぎ達で出来なかった証拠を隠滅するためです。
死体の下に埋もれたたくさんのうさ毛やらなんやらを処分したのでしょう。
そのときに体の向きが変わったのです。

トイレに流したのは田中の死体か？＞＞
もちろんです。この功績も称えられて啓子は生かしておくことになったようです。

こんやしをもってつぐなえ＞＞
最初に啓子に渡ったのは飼っているうさぎの世話が悪かったのかも知れません
だから送りつけられました。
またみんなにはうさぎ料理を食べたため送りつけられました。
料理を食べてない透もどきには送りつけられませんでした。

なぜＮＯ.2はうさぎ料理を食べたか？＞＞
うさぎ料理を食べる＝反乱する
途中で出てきた黒い物体は？＞＞
ボスの（黒い）毛が抜けた＝反乱者が現れる
ＮＯ.2の鏡の前のしぐさは＞＞
一つは変化がうまくいってるか確認するため
もう一つは田中とうさぎの混じった血を浴びたときは
これから人間全員を狩り、ボスと立ち向かうために
気合をいれているところです
ＮＯ.2はボスの座につこうとチャンスを狙っているのです。
最後に歌ってるうさぎの歌は？＞＞
ボスに勝利はしたが一番強くなって
次にどうしていいかがわからなくなり儚くなってるところです。

サイドストーリってことで

このスレは無事に終了しました。
ありがとうございました。
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>>388
絶対に携帯の必要な電話じゃなければホテルのを使わないのは不自然だから、
愛人の電話とゆうのはあってると思う。
ただ妻の推理は『同じホテルに愛人がいる！！』という確信が前提ではないでしょうか。
・・・でその確信は愛人と電話してたってだけでは得られないのでは？

浮気相手と電話してたからといって後で同じホテルにやってくるとは限らない。
待ち合わせ、連絡してたのなら会った時、連絡ついた時に帰ってくれとも言えるはず・・・
なぜなら別に祐子が来なくてもそれが愛人だとは妻にばれない、
愛人が同じホテルに泊まることになったと妻が知ってるわけじゃないから。
ただ別客であるオフ会のメンバー１人の予定が狂ったということになる・・・

もしかすると祐子＝愛人と妻が勘違いして殺害
夫はあれは愛人じゃないと言う＞逆上して夫も殺害ってことかも・・・

確信の持てるものじゃないけど、
全体的に1つの考え方としては良いと思います。
他の神様は表現がでてないので深読みっぽいですが、
ツクヨミは感心しました。右目を表してるのは知らなかったので。

>>402
＞質問に答えさせてもらっていいですか？
俺ここの住人じゃないけどいいんでない？
というかお願いします。
ホントは説毎にスレ立てると話がし易いんですけど…。

>>403-404
最高！
すごいよあんた。笑させてもらいました。

かまいたちの夜
　　　↓
　鎌鼬の夜

こう書くとなんだか京極風味

このスレも終わりか…

釜井達の夜
テレビ屋さん達は、お喋りオシャマさんが多いんで
もし回答が準備してあるなら（もしね）
どういう媒体にせよ、なんらかの方法で発表してきそうな予感。

ノベライズ化とかな！ハハハ糞め。

みんな、重大なところ見逃してないか？

>>411
何？

美樹本が最初死んでなかったってのは、田中一郎に対する伏線だろ？
いくら真理が実体化した妄想っていったって、超能力で殺しましたってわけ
にはいかないから、田中殺しに関しては合理性を持たせたんだろう。その裏
付けとして死体の向きを逆にした、と。
で、美樹本が透の部屋の前に来たのは、透を物置きに閉じ込める為の製作者
サイドの都合。

いまいちクヌルプからシュプールへ移動した意味がわからないんだけど。
オーナー（オーナー夫人、香山夫妻）はかまいたちファンじゃないんでしょ？
中盤オーナー夫人が、今日の午後に決めたとか言ってなかったっけ？
それが、シュプールに脅されて仕方なくついた嘘だとしたら、
オーナーもシュプールに脅されてたって事になるのかな？


真理が高彦に疑いがかかったときお手上げしたのは、
味方すると真理に疑いがかかってしまうからか。
んで、犯人の高彦を倉庫に押し込めて安心した皆を真理が殺害。

そもそも儂の会社が不況に強いのはな………………

透がインターネットにハマり、相手にされなくなってしまったイマジ
ナリィコンパニオンである真理。
彼女は考えた。『どうすればあの頃のように彼とたくさん話ができる
だろうか？』と。
そして彼女は思いつく。『彼を狭い場所に、そう、物置きのような所
に閉じ込めれば、またたくさん話ができる。友達になれるんじゃない
か』と。

これが俺の考えた動機なんですけど……。もちオカルトベースの。
これなら透がみんなに取り押さえられた時の真理のポーズも納得でき
るし、最後、確実に証拠が残るように俊夫を殺させたことにも合点が
いきます。寂しがりやの真理というハンドルネーム、最初にタイプさ
れた『友達が欲しくって』というところ、ラストで友達を強調してた
ことにも。

>>415
香山さん？

もう一つのドラマ「かまいたちの夜」
その一
さえない書店のサラリーマン　伊勢谷剛はギャンブルと女で
膨大な借金を抱えたまま鬱々とした生活を送っていた。
ある日、後輩の佐竹高彦がインターネットでゲームのチャット
に参加していることに気付く。
「かまいたちの夜」、死んだはずの人間が真犯人だったと言う
子供じみたシナリオに伊勢谷は、あるアイデアを思いつく。
それは、愛人の柳沢涼子を受取人とした保険金詐欺だった。

伊勢谷は早速、そのチャットに参加し茂と名乗るサスペンス
好きな男に自分達で「かまいたちの夜」を再現してみないか
と誘うのだった。

伊勢谷が死んで、さらに自分が死ぬことでオフ会に参加した
他のメンバーがどう反応するのか？
もちろん死んだふりではあるが、巧妙にしかけをすれば迫真の
ビデオ映像が撮れるかも知れない。
伊勢谷から誘いを受けた石塚茂は興味津々で、その誘いを受けた。

それが惨劇のはじまりだとも知らずに・・・

もう一つのドラマ「かまいたちの夜」
その二
「自分が演技で死んだことにする、だからお前は保険金を受け取れ」
伊勢谷から、こう相談を持ちかけられた柳沢涼子はびっくりした顔で
「そんな計画が成功するはずが無い、だいたい石塚茂という男が全て
を喋ればバレてしまうじゃない！」
と伊勢谷を止めるのだった。
しかし伊勢谷はこともなげに言う
「大丈夫さ石塚茂には本当に死んでもらうんだから・・・」
そしてある女を脅迫して石塚の死体をバラバラに切り刻み
下水に流す。
もちろん、俺の遺体も切り刻まれて下水に流されたことにする。
肉片の塊であればそれが何であれ、立派な殺人の証拠となる。

もちろん俺（伊勢谷）は生きている訳だが、佐竹高彦が俺の死
を証言してくれるはずだ。
保険金は俺達のものになる。高笑いする伊勢谷。

柳沢涼子によってより狡猾なシナリオが組み立てられようとして
いることに気付きもせずに・・・

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020704155543.jpg

もう一つのドラマ「かまいたちの夜」
その三
真里と名乗る女を見たとき、伊勢谷はハッとする。
「どうしてお前がここに！」
いくらなんでも、まずすぎる。
保険金の受取人が、殺人現場にいたなんて。
「大丈夫よ、私　柳沢涼子じゃなくて真里だから」
「あなたの計画で何か手伝える事があればと思って」
柳沢涼子は佐竹にも別人だと伝えている事を話すのだった。

自分のシナリオに無い、柳沢が現れた事で計画を中止すること
は伊勢谷にはできなかった。
伊勢谷は石塚が用意してきた血のりと特殊メークで自ら殺人事件
の被害者の役回りを演じる。
さらに、死んだふりをしていた石塚を本当に殺すのであった。

ここまでは俺の計画通りだ。
あとは気の弱そうな細井美香をシュプールという殺人者の名を
語って脅し、石塚の体を下水に流させる。
そうすれば保険金は俺達のものだ。

そう考えた瞬間、カマが伊勢谷の首を本当にかき切る。
そこには真里と名乗った柳沢の姿があった。

殺人を本人が偽装することで、本当の殺人が行われた
時のアリバイがあやふやになる。
こんな素晴らしいアイデアを思いついたのは、あなたの
お陰よと、殺した伊勢谷に柳沢は氷のような微笑みを
する。

すべては完璧なはずだった。

もう一つのドラマ「かまいたちの夜」
最終話
とんだハプニングだ。
真里に粉した柳沢は思った。
有田裕子が殺されたのだ。
これは私のシナリオにも無い、嫌かえって都合が良いか？
ますます連続猟奇殺人という性格が強まった。

佐竹が犯人として疑われ、地下室に閉じ込められたのも
好都合だった。
朝、警察が来る前にここを抜け出して柳沢涼子に戻れば
私の計画は完璧よ。
柳沢はひとりこみ上げて来る藁いを押し殺していた。

「おかいしい！こんなはずじゃない！」突然叫んだのは
ペンションオーナーの妻、大林直子だった。
直子は石塚茂から全ての計画を聞かされていたのだ。
だから事件として大事になら無いように、携帯が通じない
ように細工をし皆と一緒に怖がるふりをしていた。
本当の殺人事件だとは夢にも思わずに。
だが、偽装殺人事件は本物の殺人事件となり死んだ振りを
しているはずの伊勢谷、石塚、有田は本当に殺されていた。

石塚から聞いていた、この計画の全てを大林直子は話すのだった。

そして、石塚の話の影に隠された伊勢谷の陰謀を俊夫は見破るの
だった。
伊勢谷は生きている！！

真里はこれ以上、真実に近づかれないようにするため生き残った人間
のうち、計画に不要なメンバーを皆殺しにする決意を固めた。

さらなる惨劇が繰り返される。

レス遅れてすいません。ちょっと出てました。

＞ただ美樹本（石塚）が透（佐竹）の部屋の前にいた
＞解説がなされてませんね、ドラマの登場人物もあれだけ
＞なぜ透の部屋の前か、を話してるのでこれに関する
＞合理的な説明がないと少し納得出来かねます、
涼子が風切りガマの近くの窓から誘導したのかと思います。
（ビデオでは風切りガマの横、美樹本の視界内に開いた窓がありました）
問題はその後ですね。
私は美樹本は自力で透の部屋に行ったのだと思います。
窓に女（真理）の影が映っていた。だから二階で一番階段に近い
男（佐竹）の部屋に逃げ込もうとしたのかな。
香山夫妻はツイン、オーナー夫妻も同室だったはずですから。

伊勢谷（田中）がどの時点まで生きているかで、私も迷いましたが、
涼子（真理）が割れた窓から外探索メンバーと話をする直前。
としたのは、その後のシーンで、涼子と伊勢谷の二人しかいない空間なのに、
伊勢谷が倒れていたからです。
・あの伊勢谷がダミーなら中身は何？
・本物（生きている）ならどうしてこのシーンが描かれたのか？
　真理と同時に。です（一人で倒れているシーンなら解る）。
私が気付いていない、別の可能性、映像トリックがあれば教えて下さい。
既出でしたらすみません。ログが膨大なんです。ここ（笑）。

＞大雨の中、蝶や蛾の大群が空飛んでいますか？
＞教室に落ちてきた焼かれた蛾の死体？と結びつけたのは
＞さすがだと思いましたが。
難しいですね。
送電線がどこにあったかにもよりますが…。
一旦保留し、もう少し調べてみます。


＞ただ妻の推理は『同じホテルに愛人がいる！！』という確信が前提ではないでしょうか。
＞・・・でその確信は愛人と電話してたってだけでは得られないのでは？
香山が自分の意思でわざわざクヌルプからホテルを変えた。
この行動の動機は妻と裕子を会わせたくなかったというのが一番自然だと思います。
そして妻は薄々それに気付いていた（無理やり着いていくといった）。
であれば、クヌルプから来た女は全て疑惑の対象になるのでは。
（香山は確かに裕子に帰ってくれなどとはいったかもしれませんが、
　結果として裕子はクヌルプを経由してシュプールに来た。
　私はおそらく電話で他人のフリの約束もしたと思いますが）

それらを根底から覆すのが、香山＝裕子他人説ですね。
十分あり得ますが、香山が「裕子をやったんは」みたいな事を言っているので、
香山の裕子発言をチェックしないといけません。よければ調べてもらえますか？

＞他の神様は表現がでてないので深読みっぽいですが
この部分、ホントこじつけです（汗）。

最後の歌・右目・鏡は、どう考えてもトリックには絡んでいないので、
比喩、隠喩と思ったんです。
最後の歌（何見て）・右目（月読）・鏡（反射・投影・影見）
ここから連想されるのは月ですよね。で、佐竹の妄想イメージ＝涼子、も月。
別に意味は無くても、作品の根幹（＊）と映像を結ぶ「単なる共通項でいい＊２」んです。
（＊　劇中に明言されている、涼子が佐竹のイマージナリーパートナー（になりたい）という事）
＊２に疑問を持つ方がいたら説明します。

で、佐竹幽閉中の殺人が可能なのは細井だけですね（私は最後まで伊勢谷が生きているとは思えない）。
しかし、今回の事件が細井の単独犯、あるいは誰かと共犯だとすれば
今までの伏線の意味がまったくないので、
（細井には全部の殺人が可能。アリバイもない。だったら伏線なんていらない）
真犯人の騙し、洗脳、誘導、によって実行犯にされたと考えるのが自然でしょう。
しかしこの誘導方法が解らない。
こちらに提示されているのは、細井が常軌を逸している事と、オカルトマニアである事、
最後に謎の歌を歌っている事だけですから。
それで、あのオカルトチックなこじつけになったのですが、自分でもあんまり納得してないですね。
なにか別の可能性があれば、切に教えてもらいたいです。

前言撤回。すいません。
美樹本が佐竹の部屋の前で死んだ理由が見えてきました。
今、チェック中です。
なので、男の部屋に行ったという説は保留させて下さい。

お前ら想像力豊かだな。

>>427
想像力じゃなくて
妄想力だと思われ。

細井がオカルトマニア、ってどこで出てくんの？
鈴木じゃないの？

>>396
>透を殺せばすむ話
そうですね、普通の怨恨だとそう考えると思います、ただ相手に死よりも辛い物を味わせたい場合もあるかな（狂ってしまえば一緒ですがｗ）と思いました。
動機の部分は何か伏線が見つけられない限り妄想なので辛いところです。

>>423
>あの伊勢谷がダミーなら中身は何？

俊夫が持ってきたバラバラ死体のイミテーション？

>本物（生きている）ならどうしてこのシーンが描かれたのか？
>　真理と同時に。です（一人で倒れているシーンなら解る）。

真理がダミーがしっかりと本物らしく見えるかのチェックと
足の角度が不自然なの（最初に毛布を掛けた時と違う）を
視聴者に気付かせる為の伏線？

>>369　におおむね同意です。
突込みどころが無い。
だからと言って、ホントに正解とも言えない可能性もある。
・・・TBS解答だしてくれないのかな。

なんか透もどきの過去を一生懸命妄想を膨らませて
事件にこじつけようとしてる人がいるけれど、
あんまり関係ないんじゃないの？
透もどきの過去は彼の記憶通り間違いなくて、真理も俊夫も関係なし
動機がないと納得できない人がいるらしいけど、
実際そんな過去話の動機持ってこられて納得できるのか？

浅香が切っていたのが人形ではないんじゃない？

・死体からトイレまで血を引きずった跡があった
・みんながトイレで狂った浅香を見た時に異常に気持ち悪がっていた（人形なら気付くでしょ）

後、トイレに血が飛び散ってた気もするんだけどこれは良く憶えてない
とりあえず田中は死んでると思うけどな・・・

>>433
問題は田中がどの時点で死んでいたのか？ってことかな。

>・みんながトイレで狂った浅香を見た時に異常に気持ち悪がっていた（人形なら気付くでしょ）
と
・人間の死体を骨まで残さず包丁で切ってトイレに流せるか？
のどちらを取るか？って感じになりそう。

僕は狂ったアサカが人形を切っていたとは考えられない。
狂った演技だとしたら、人形を切っていたとも考えられる。

シュプールは表向きは皆で計画してる撮影会とは別にイベントとして狂言殺人を起こそうとしていたってのは？
その狂言殺人の一環として田中の血も美樹本のワイヤーも自分自身で用意したとか。
田中が部屋、美樹本が外ではぐれて怪我ってのはゲームと同じ雰囲気だし。
そしていつの間にかシュプールの本来の目的である殺人に巻き込まれた。
この場合シュプールと田中と美樹本だけは確実に狂言殺人の仲間。
ただしトイレに流したバラバラ死体が人形だとすると啓子もそれに一枚噛んでいることになります。

トイレに流したのは本物なら、
指はともかくあばら骨や頭蓋骨はハンマーぐらいないときついかも・・・
せめて中華包丁のような骨ごと切れるもの。
それでも１人だけで徹夜して人間を丸ごと流せるかどうか・・・
試したことがないのでわからない（爆

人形だとすると死体があると不味いのであの後田中は殺さない、、
殺した場合は田中の死体を誰かの代わりにして変わりになった奴は逃げる。
この場合生存者がいると安心できないけど・・・

なんにせよ434さんの言うように田中がどの時点で死んだかってのはポイントですね。

ところで最初田中が倒れた時って透はどこで脈を計ってました？
首じゃありませんでしたか？
手ならともかく、首で脈を止めるのはできるのでしょうか？

>>424
＞大雨の中、蝶や蛾の大群が空飛んでいますか？
＞教室に落ちてきた焼かれた蛾の死体？

そうですね、オーナーが確か「ブレーカーじゃないみたいですね、
この風で送電線が切れたのかもしれない」
と言ってましたね。実際ブレーカーならいきなり切れるが
電気は何回か点灯してから切れている。彼の言葉を信じるなら教室の
蛾の死体？は関係無いかも知れません。

>>424
愛人の件ですが、みどり＝有田裕子はほぼ確定です
ttp://www.kama2.jp/info/drama02.html
ここに役名が出てます。
で、何故香山夫人が祐子＝みどりと気づいたか？

みどりがシュプールに泊まることになったのを知ったのは
他のメンバーと同じ条件ならクヌルプに着いてですよね？
そこでシュプールに行くとなったらそこに居る香山（北村）に
連絡を取って口裏を合わせないと香山夫人にばれてしまうかも知れない。
そこでシュープールに電話をした、部屋でその電話を取った香山は
夫人の居る前で話せないので、携帯で話すために外に出、打ち合わせ。
そう考えると打ち合わせのする時間のあった後から着たみどりが一番怪しい。

みどりが俊夫達に本名と職業を聞くシーンで透が「僕たちは今日ここに泊まること

を知らなかったんですよ」オーナー夫人「だって今日の午後なんですよ、皆さんを

お泊めするのを決まったのは」それを香山夫人は聞いている。その直後みどり殺害

。この会話と電話の事で導き出したのか？　何かしら補強、もしくは他の推理があ

ればお願いします。

啓子が切り刻んでいたのは人形ではないでしょう。人形ならみんな気付くって。
そもそもさ、啓子が田中の死体（本物の死体として）の全部をトイレに流したとは言えないんじゃないの？
啓子が「これで最後……」とか言ってただけで。

>>426
まだ答えでませんかぁ？ずっとまってるんですけど（泣）

ナイフ程度では人間をバラバラにすることはできないという事実は
ゲームの中の田中殺人で提示済み。

また、元々バラバラのマネキンをナイフで細かく刻んでいながら、
それを人間だと信じて疑わないのも不自然。抑も引きずったときに
重さで気付くでしょう。

結論。わかりません（笑）。

>>433
トイレで切って流していた物は犯人が与えた、もしくは自分小屋から連れ出した
ウサギと人形とも考えられます、血も大量に出ますし。それにより最後の浅香が
歌っていたウサギの歌も多少納得できないでしょうか？床の引きずった跡は毛布
ごと引きずって（これで最後、と言うシーンで浅香の右血まみれの毛布の様な物が見える）
にバスルームに運んだようですから最初の血糊が跡になって床についてても
不自然では無いのではないでしょうか？以前香山夫人のナイフが右の首刺さっていると
書きましたが、すいません誤りです、左の首でした。

>>440
>また、元々バラバラのマネキンをナイフで細かく刻んでいながら、
>それを人間だと信じて疑わないのも不自然。抑も引きずったときに
>重さで気付くでしょう。
田中の死体をバスルームに運ぼうと考えた時点で既に切り刻もうと
考えていたと思われます、それならば精神状態は既に壊れていたのでは？

いよいよ今月発売されるPlayStation2専用ソフト『かまいたちの夜2』
各界の有名な著名人が手掛けた今作はまさに、PlayStation2最高のゲームと言っても過言ではないでしょう。
百�閧ﾍ一見にしかずといいますがまさにその通り。興味のある人、ない人も↓の動画を見てください。
http://www.kama2.jp/more/0507_sdsl50.asx
ゲームの進化が手にとるように見えます。これはサウンドノベルの進化というよりもゲームの進化だと思います
ドラマは酷評だったのですが、今作『かまいたちの夜2』は想像を凌駕する感動と恐怖を皆さんに与えてくれることでしょう。

発売は7月18日。最高のゲームをこの日体験する事が出来ることでしょう。
チュンソフト／PlayStation2／2002年07月18日／サウンドノベル／6.800円（予価）

切り刻んだバラバラ死体が人形だとしたらみんな気がつく
ってのに一応書いてみる。
本当に気が付くかい？たとえば人形と兎の死体が一緒にごちゃまぜに
なっていて血みどろになっていたとして、正視して「これは人形だ！」
と判断できるほどの冷静な人間が一般人にそうそういるとは思えない。

ただ、俺自身は天井から血が滴り落ちてきたときに田中は死んだ＝真里が殺した
と思ってるんだけれどね。血が滴り落ちてくる結構前から田中は死んでいた
（とされていた）のにしばらくして血溜まりが出来て落ちてきた。
これは死んだフリをした後に殺された（真里が殺した）のを意味していると
思う。窓ガラスが割れたときに田中が死んでいなかったってのは
透もどきに田中が声をかけたって点でわかると思う（喉を切られたのに
しゃべった）
これと人形を切り刻んでいたというのを結びつけるとすると本物の田中の死体を
人形と摩り替えて浅香が切り刻むフリをしていたということになるけれども
これはさすがに苦しいよな。女一人で死体を隠すってのも。
女二人でもどうかなぁ・・・
浅香が本当に狂っていたのか、というのもポイントですかね。
正常だというのを示すものがあれば「本当の共犯」の可能性も出てきますから。
（田中の狂言死に関わってるのは間違いないとは思います）

>>438
そうすると、何を持って｢これで最後・・・・・・｣になったのだろう。
骨だけ残ってたり？(笑)

>>440
バラバラマネキンが最後に出てきたのは？
真理、みどり、ママの３人が建物内をうろうろした時？
で、啓子がバラバラしてたのはその直後でなかったですか？
この辺が、記憶があいまいではっきりしないのですが。
直後であったなら、刻んでたのはやっぱり肉って事ですよね。

後は「なぜ切り刻んだ」か、だよなぁ。
狂っていたからでなんとなくみんな納得してるんだけれども
狂っているならば狂っているなりにもその行動を行う理由ってのが
出てくるはず。
狂言殺人に参加して、その死体役が本当に死んだので自分が殺したと
思い込み、その証拠隠滅を図ったとかくらいかなぁ
（証拠隠滅にならないんだけれどもね、狂った人なりの考えってことで）

ここで手詰まりになるので「切り刻んだときには狂っていなかった」と
言う説が強くなるんだよねぇ。正常と示す証拠もないんだけどさ。

>>440
浅香が使っていた刃物はオーナーがウサギの肉を切っていた包丁と似たものもしくは同じ物ですね

全然気にしなくていいところなんだろうけど。
あのオーナーってやっぱ不自然。
ペンションのオーナーって気がしない。
兎料理作ってるときにもずっと手袋していたし、肉切ってるときも
妙に下手だった。
これは不気味なキャラってのを演出してるだけかとも思ったんだけれども
細かいところに意味があるドラマだと思ってるのでこういう部分でも
何かあるのかなぁと。
それにかまいたちサイトの連中に即座に声をかけてペンションに連れて行くっても
も予定調和というかあまりにも不自然というか。部屋は空いてますから
じゃなく、用意されていたと考える方が自然なわけだし。
だからと言って、それだけのためにシュプールってペンションを作ったとも
考えにくいけどね。
ほんと、公式webにも書いてるけどどこが嘘でどこが本当なのか見抜ききらないとねぇ

アサカ狂っていれば、ばらしていたものは、田中かウサギのどちらかだと思います。
狂ったふりだとすれば、バラバラ人形が含まれているのでは？

狂った人でも、人形と死体の区別はつくでしょう。
そして、単純な目的も持ってるでしょう。

つまり、何が言いたいかというと、
人形を刻んでいたとするならば、アサカは狂っていなかった。と考えたいです。

刃物について
たとえそれが切れ味の鋭い大型ナイフだったとして、果たしてゲームのしかも
根幹となる部分のひとつで否定した、刃物で骨は切れないという考えを覆したり
するものでしょうか。確か選択肢にチェーンソーか何かが引き合いに出されて
いたような気がしますが。

>>449
そうすると、啓子が刻んでいたものは
・ウサギ
・人形
となりますね。
ってことは、田中は生き残ったってことになりますねぇ。
そうすると、後半タナカはどこいってたのでしょう。。。
映ってないだけか。

>>444
人形が最後に出てきたのはオーナー夫人、みどり、真理が各部屋を
探索していた時です、画面には頭と左腕が確認でき、
左腕が机の上に置いてありました。以前に出た時は撮影の時で俊夫が
「これでよし」と言っているので床に全て配置された物と考えられます。
何故机の上に？

真理は佐竹の想像の産物・・・ってのは鵜呑みにできないの？
そうでないと、最後に林の中で真理が
佐竹が校舎で見た少年と同じポーズ（片手で顔を覆うアレ）をしていた
説明がつかないと思うんだけど・・・。

>>450
そうなんですよねえ。田中が真理に殺されたシナリオは確かによくできているので、
私としても推したいのですが……。

実は全部が撮影会とか・・・
ミステリーもオカルトも超えた裏技。
一見ミステリーやオカルト風だが、
449さんの言うようなそういうゲームで否定された殺しを入れる。
殺人事件じゃなく全てが狂言だとマニアにはわかるようにした。
普通の殺人事件みたいに直接ナイフを突き立てるとかそういう描写がなかったし・・・

簡単に言うと登場人物全員がオフ会メンバーやその関係者。
香山さんやオーナーもその一員。
皆で計画してミステリーにもオカルトにも取れるドラマを自主制作したという設定。

・・・でもやっぱりミステリーで考えるべきかな。

>>454
相当金かかるぞ

>>455
しかも演技が俳優並（笑）。
でもそう考えると演技派の俳優をキャストに入れなかったのには説明がつきます。

>>450

>>369-370
>>393-395
関連スレです検討してみて下さい。

>>452
今の流れとしてオカルトは抜きで検討なので。
>真理は佐竹の想像の産物・・・ってのは鵜呑みにできないの？
実体化してましたので…それも想像だとするとサタケが監禁されてる
間の出来事に新たな解釈が必要になりますね。

>>453
同意です。

切り刻んだもの＝人形だとウサギの場合浅香は狂ってなかったことになるよね？
だとしたら既に料理されているウサギ肉を食べることにすら拒絶反応を示す
浅香に演技としてもウサギを殺せるかな？その辺が疑問

>>457
検討してみました。簡単に(^_^;)
田中が生き残っていたとすると、真理の顔に滴ってきた血は、、、ウサギ？
すると、田中はミキモトを殺した後、どこへ行ったのか？
橋は落とした後だし、外は雨降ってるし、家の中に居ては見つかる恐れがあるし、
ウサギ小屋は現実的じゃないきもするし、倉庫はかぎがかかってるし。。。
やっぱり、あそこで真理に殺されたと判断するのが最適な気がしますね。

そうすると、死体が残っていない以上、トイレに流されたと考えるか、
誰かの死体と摩り替えられたか、、、、

・・・結局振り出しに戻ってしまいました・ﾟ(つД`)ﾟ・

>>458
切り刻んだもの
・ウサギ・・・狂ってれば、愛しいはずのウサギを刻んでしまうこともあるかも？
・人形・・・狂った人でも、人形と死体の区別はつきそうなので、狂ってなかったとおもわれ。
・人形とウサギ・・・人形を死体に見せようとしたと考えれば、理性が残っており、完全な共犯と考えられるかも。

どなたか田中が血まみれの時の透の様子教えておくれ・・・
どこで脈を計ってたでしょうか？首のような気がしたんだけど・・・

>>461
記憶があいまいですまないのですが、
首で測ろうとして、つかみかかられて｢さぁ・たぁ・けぇ・・・｣って言われたきがする。
実際、なんて言ってたのか、俺には理解できなかったが(笑)

>>458
彼女の精神崩壊を演技とするのは現実的に難しくないですか？
最後の方は確認する度にトイレにいましたし、帰ると言って部屋を出たシーンなどは
まさに迫真の演技です。時間的にも精神的にもそんな余裕はないと思いますよ。

>>460
精神崩壊していたために血糊（兎でも可）のついた人形を死体と信じたという説の
方が幾分現実的な気がするのですが、どうでしょう？440で自ら否定しておいて、
宗旨変えする私もどうかと思いますが（笑）。

しつこくて恐縮なんですが、啓子が田中をバラバラにしたとは限らない。
肉を切り刻んでいただけという可能性は？

ナイフでは人体は切断できない派の人の意見としては、切っていたのは
1．人形
2．人形＋兎
になりますよね。兎だけっていうのは考えにくい
1ならみんなすぐに気がつくと思うし、2の場合でも人形を切るって事は啓子は実は狂っていないという事になる。
啓子が狂っていないとすれば犯人と共犯関係にあると考えられるけど、
啓子が共犯だとして、それに何の意味がある？
犯人には悪戯だと含められていて、血が滴る所で田中が本当に死んだとわかり、
発狂した――この場合でも、人形を切る意味が解らない

>>463
うん。だから浅香は精神崩壊していたはずだ。
ってことが言いたかったんだけど乱文で分かり難かったかな。ごめん。

>>463
ぼくとしては、精神崩壊したとしても、切ってれば人形か死体かはわかる気がするのですが。
やっぱ、骨とかあるだろうし。
｢これで最後・・・・・・｣っていってた塊はウサギの臓器にしては大きい気がします。←これは考え過ぎか？

首で測る前に掴みかかられてましたか・・・
計ったのに死んでることになってれば透も怪しいことになると思ってました。
そうすると透は田中の演技（？）に関わってる可能性は低くなりますね。

何か>>458の文意味不明だ・・・

浅香は狂っていたはず
理由は、狂ってなかったとしたらウサギを殺さなければトイレのあの状況を作れない
人形のみだったらバレるからね。
しかし狂ってない浅香だったらウサギは殺せるはずがない。

なので浅香は狂ってた＝共犯っていうことはない
ただ狂ってウサギと人形をバラバラにしたっていうなら反論出来ず
でも田中の死体（血が一階まで落ちることから確実に死んでるはず）が消える理由が他にないんだよなー

>>465
いや、こちらこそすみません。
私が言いたかったのは人形を刻んで、かつ精神崩壊していたという説の方です。
人形が人形らしく見えるのは血がついていないからでしたよね（ゲームより）。
バッグから取り出したときも一目見て本物かと思った人物もいることですし、
血液によってより本物らしく見えませんか。
そうすればその血糊が1階に染み出したとも考えられます。

今のところ私が思っているストーリーはこれです、
動機部分を抜いて書き出してみました。

田中、真理共犯説
1.田中が死んだフリで事件を起こす。
ここで、まず電話線を切って外部との交流を断つ。
2.人形の一部をダミーとして置き、皆が一階にいるときにこっそり外へ出橋を落とす（事前に落としやすいように細工済み）校舎に身を潜めて美樹本殺し決行。
3.香山夫人がみどり殺害。
4.真理（もしくは田中が、この場合死人がよみがえったと思わせ細井<浅香>の狂気を促進？）がウサギと包丁を細井<浅香>に渡す。
5.香山夫人、香山を殺害後自殺
6.田中と真理が透もどき監禁中に俊夫を除く全員を殺害。
7.透もどき、俊夫殺害

関連レス
>295
>301
>313
>303-305
>326
>369-370
>393-395
>441　
>430

>>466
そうでした。人形は切り口から血は出ませんね（笑）。私の浅慮です。

>>470＝古泉さん
そうすると田中と真理は死体が残らない分、細井と透もどきの発狂が犯行の絶対条件
になるんですよね。完全犯罪が目的でなければそれでも良いのですが。

>>472
細井はもともと殺すつもりだったが、狂っていたのでその状況を利用した。
動機はあえて書かなかったのですが全ての犯行の目的が透もどきを
死よりも辛い状況に置いて発狂させることにある。だとしたらどうでしょうか？

田中が生きていたとすると、
トシヲは最後に、｢あの女｣と言わない気もするのですが。
・・・なんか、あら捜しばっかりしているようで、申し訳ないです。

>>470
香山夫人は他殺でも自殺でも成り立ちそうですね。
美樹本の死体を透の部屋まで田中が運んだというのも入れてみては？

それで美樹本が中にやってくるのと、啓子の水洗トイレはどちらが先でしたか？
順番によっては田中を殺害しておけば生き残りの発狂が条件ですが、
真理は妄想の産物として存在を消すことが出来ますし、
俊夫やオーナーなどに田中の姿を見られ透に証言される恐れがなくなります。
もちろん本物の田中死体をバラバラにできるかが問題ですが、
オーナーがウサギを料理してた包丁なら何とか可能かも・・・

>>473
申し訳ない。動機についてはまだ検証する時ではありませんでしたね。
まずはそれで話を進めてみましょう。停電の疑問はどうなりますか。

>>474さん
これらのレスにお答えがあると思います。
>>241
>>370
>・・・なんか、あら捜しばっかりしているようで、申し訳ないです。
あらを探して頂かないと推理？を詰められないのでｗ

>>475
いろいろ書き忘れました、すいません。
ちなみに田中、美樹本の死体を透もどきの部屋の前に運ぶ理由等は
>>393-395 このレスです
今のところ私が思っているストーリーはこれです、
動機部分を抜いて書き出してみました。

田中、真理共犯説
1.田中が死んだフリで事件を起こす。
ここで、まず電話線を切って外部との交流を断つ。
2.人形の一部をダミーとして置き、皆が一階にいるときにこっそり外へ出橋を落とす（事前に落としやすいように細工済み）校舎に身を潜めて美樹本殺し決行。
3.田中、美樹本を殺害
4.香山夫人がみどり殺害
5.真理（もしくは田中が、この場合死人がよみがえったと思わせ細井<浅香>の狂気を促進？）がウサギと包丁を細井<浅香>に渡す。
6.田中、美樹本の死体を透もどきの部屋の前に運ぶ
7.香山夫人、香山を殺害後自殺
8.田中と真理が透もどき監禁中に俊夫を除く全員を殺害。
9.透もどき、俊夫殺害

関連レス
>295
>301
>313
>303-305
>326
>369-370
>393-395
>441　
>430

>>476

停電は偶然だと思います、むしろ携帯妨害装置が動かなくなるので
犯人にとってはマイナスです。
ただ、犯人（またはグループ）がまるっきり別に複数いた場合には
誰かの仕業かもしれません。最初、風切り鎌の仕掛けが関係
してるのかと思いましたが、田中と真理共犯説だとマイナスなだけなので除外しました。。

真理に届いたメッセージだけ、筆跡が明らかに違う、と言う指摘がありましたが、
これについては？
用意していたメッセージよりも、多くの人間がオフかいに参加していたのか？と考えられますが。

眼帯の女の携帯が二度アップになるが、
一回目は未読メールがある。
二回目はない。

眼帯女にメールを送ったのは、カヤマ社長か？
不倫相手は眼帯女で、カヤマに連絡取りたくて、何度も電話をチェックしていたとか。
その時は、死んでて連絡取れなかったとか。。。

それかなり気になってる。
意味ありげにアップだし。
時間みせるためかもしれんけど、
時間は重要じゃないもんなー。

>>483
電波受信状況を示すアンテナを撮りたかったのではなくて？

ネタ切れなので、そろそろねようかしら。

今晩も寝ながら考えるのだろうか。
答えがほしい。TBSめ。

田中（主任）が左利きだという事への検証って、
誰かしてます？意味あるの？
それと、男性４人で外を見に行く時に、
俊夫だけ、「何だ？あれ」みたいな表情で、ちょっと
フレームアウト（画面左に）するのって、何か意味があるの？
その後何かをわきに隠すようにして、外に出て行くんだけど。

トイレに逝けないよ〜
早く解決して〜

美樹本が透の部屋の前に来た時は生きてたでしょうか？
つまり田中のように何らかの行動は起こしたでしょうか？
確か、ただ前に倒れただけだと思いましたが。

そしてもう一度・・・
美樹本が透の部屋の前にいるのと、
啓子が狂ったのはどっちが先でしたか？

や　は　り　録　画　す　べ　き　だ　っ　た

>>486
>田中（主任）が左利きだという事への検証って、
>誰かしてます？意味あるの？

気が付きませんでした,　今まででも話題にあがらなかったと思います、
私も考えてみます。

>俊夫だけ、「何だ？あれ」みたいな表情で、ちょっと
私も不思議に思いました、
>>312　に書いています

眼帯の女性の携帯のアップについて、録画してなかった方の為に
詳細を書きます

一回目、ドラマ開始から40分ぐらいで、
細井（浅香）に田中と何があったか聞くシーンの前ぐらい。

電池三本　未読メール　圏外
６月２２日　22：40

２回目ドラマ開始から57分ぐらいで、
俊夫がビデオを確認と透もどきが真理に過去を話すシーンとの間
部屋（誰の部屋か判らない）へ入り周りを見回しベッドの間に座り祈る様に
右手を顔の前に出しながら携帯を開く

電池三本　未読メールのマークは消えている　圏外
６月２２日　23：21

>>488
前に倒れただけに見受けられます

>どっちが先でしたか？
美樹本が先でした、そのあと啓子がトイレの前で包丁を持っているシーンになりました。

>>490
ありがと♪

主任左利きってのは、腕時計を右手にしてるという
ただそれだけの理由からなので、検証の価値があるかどうか、、、
なんて、無責任ですいません。
ところで、個人的に、
http://www.grasshoppa.jp/　３，４巻の「FROG RIVER」に
出てくるおかま田中氏と今回の主任が、
ゲーム的にリンクしてしまって苦笑、の罠。

>>492
ワインを左手で飲んでる
フォークを右手に持っている
腕時計を右手にはめている

左利きは間違いないと思います、これが関係するのかどうかですね。
食事の時に細井が退席した直後ウサギの肉をこれ見よがしに
食べているシーンがありました、これは左利きを教える伏線？
それとも真理か細井を見ながら食べたのか？

伏線だとすると、香山夫人が正面から殺された場合は手を下したのは田中である可能性が少ない。
という結論ぐらいでしょうか？　（香山夫人は左の首にナイフが刺さっていたため）

他に思いつきません、何か妙案はないでしょうか？

>>426 住所不定無職さんの検証はまだでしょうか？
非常に興味があります。

sage推奨ですか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1025745280/l50
私たちもこっちでがんばってます。
考え方がこちらとは結構違ってて面白いすね。
お互いがんばりましょうです。

>>484
確かにそうかもしれないですね。
でもあの時点でメールよまないですぐ閉じてるしなー。
普通読みますよね。

―内山さんが演じる真理というキャラクターは、謎が多いですね…
そうですね。最初、真理という役を「私がやるんだ」って考えたら
大変そうだなぁって、ホント思いましたもん。正直、自分でもよく
わからない部分があって、謎だらけ！　
今回のドラマについては、小橋さんが深いところまで物語を探っていて、
いろんな方向から見ているんですよ。それを聞いたら見ている人もいろい
ろ考えながら見るのかな、と思って。そしたらよりこのドラマがおもしろ
くなってきた。

話自体ではなく、非現実的なところで理解できない部分があったんです。
何か特別な世界を演じているようで、演じていないような、・・・不思議
な感じだった。でも、まあ、僕はあんまり深く考えないで演じる方なんで
大丈夫（笑）。その場その場で監督に聞いたり、指示をもらったりしてや
っていました。
ちなみにドラマのみどころは
「何回見ても謎が出てくるところ」（藤原）

>>496
昔、ダウトを探せっていう番組がありました。司会は島田紳助だったと思います。
その中のコーナーで、ワーナービデオ（スポンサーの関係？）の一部から矛盾点を
見つけた視聴者がそれを番組に応募し、パネラーに見つけさせる番組です。
私は監督も予期せぬ矛盾がいくらか出てくるのは避けられないことだということを
その番組で知りました。
今回もこれだけ穴が開くほど隅々まで見られれば、映像として矛盾することもある
と思うのです。未読メールがそれに該当するかどうかは制作者しか解りませんけど。

前進しないことを言ってごめんなさい。

>>478
概ね同意。だがやはり5がいまいち納得できん

ちょっとこのスレ、キモ過ぎないか？

>>499 むしろ動機は考慮しない派さん
納得出来ない部分は5に書いてある部分でしょうか？それとも
５に関連する、細井が演技かどうか？という事でしょうか？
具体的に書いて頂けると検討の助けになりますので、よろしくおねがいします。

>>501
個人的には浅香が切ってたのは田中だと思うんだけど、兎だとしても、
それを危険を冒してまでわざわざ犯人側から渡す必要はないと思われ。
浅香は狂って、自分から田中or人形or/and兎を切断。

電話線切断・橋を落とす・美樹本を殺した時点で田中は用なし
→真理に殺される。これでは駄目？
時間的な余裕とかはヴィデオが無くて解らんから
トンチンカンな事を言ってたら済まんけど。

久々に参加・・・。
真理がこんな回りくどい方法をとった理由のひとつとしてこんなのはどうでしょう。
少年時代に佐竹がうさぎ小屋の真相を知っていたのに黙っていた結果透がいじめられた。
真理は同じことを透にもしてやりたかったのでは？
だから田中との関係を知っていたのにあの場で知らないフリをしたと。

あと気になる点がひとつ。
オーナー夫人は脅迫されていたのならなにかしらの手伝いを行っていたという可能性はありませんか？

>電話線切断・橋を落とす・美樹本を殺した時点で田中は用なし
田中は私の考えでは最後まで必要だと思います。
なぜなら、最後の全員の死体を映したシーンで血が結構出ています。
もし、真理が殺したなら返り血を浴びているはずなのに佐竹のもとに現れた真理は返り血を浴びていなかった。
つまり、殺したのは田中だったから返り血は浴びていなかった。
田中が用なしだというなら最後にすべて終わってから殺してもいいはずでは？

狂った浅香が切断している理由は不明ですね。
狂っているという設定上、説明（こじつけ？）が難しいですしね。

>浅香が切ってたもの
ウサギ数匹＋バラバラ人形の足のみを切り刻んでいたのではないでしょうか？
真理が、田中の部屋であの意味深な足元を映したシーンは田中がバラバラ人形にすりかえられたという伏線。
死体のある部屋に入ってくる人なんているわけも無いのですがとりあえず死体だけは存在しているように見せかけなければならない。
バラバラ人形をすべて持ち出すと俊夫に気づかれる可能性もあるので使用したのは足の部分だけ。
これを置いておけば廊下から覗いたときに死体をカモフラージュできる。
ウサギも置いておき自然な感じを装ったということです。

浅香が切断していたバスルームの中に毛布もあったと誰かが言ってましたよね？
とすると、本物の田中を運んで切断していたとなると矛盾が生じます。
毛布は田中さんの上に軽く掛けられていただけだったはず。
女の浅香がバスルームに運ぶためには足を引きずって持っていかないと運べない。
そうすると毛布は部屋に置きっぱなしになるはずです。
しかし、実際は足を引っ張るとバラバラになった足だった。
だから浅香はバラバラになったウサギと人形を毛布に包んでバスルームに引きずっていき切断した。

浅香が切断した動機
まず、浅香は本当に狂っていたものとします。
あくまでも想像ですが、死体をなくせば楽しいＯＦＦ会が開ける。
なにもなかったことにできると考えてトイレに流した。
狂ったモノなりの動機で考えてみました。
いかがでしょう？

>>505

＞毛布は田中さんの上に軽く掛けられていただけだったはず。
＞女の浅香がバスルームに運ぶためには足を引きずって持っていかないと運べない。
＞そうすると毛布は部屋に置きっぱなしになるはずです。


血がべっとりついてれば、毛布も一緒についていくと思います

おはようございます
>>502むしろ動機は考慮しない派さん
>浅香は狂って、自分から田中or人形or/and兎を切断。

かまわないと思います、ただ犯人側としては死体を調べれられると
困るのでなるべく早いうちに田中の死体（ダミー）を処理したかったと
思います。そうなると狂った浅香に切っ掛けを作ってやれば
切断させるのは簡単だったのでは？ただ本来は他の方法で
処理する予定だったと思います（浅香が狂ったのは偶然、そう仕向けたとしても）

>>503-505
毛布に関しては>>506さんの意見にも賛成できます。
真理の返り血等、その他はおおむね同意です。

オーナー夫人に関してはその可能性も小さくないとは思いますが
彼女が犯行に必要不可欠で無い限りは除外してもいいと思います。
（別な分岐としては必ず絡むと思います）

田中・真理共犯説とします。そして美樹本は遠隔ではなく直接に田中が殺害。
そして透の部屋に美樹本の死体を持って行く。そのあとに田中は殺されて浅香に切り刻まれると考えると
真理が田中を殺す時間はなかったということになります。でもこれが一番すっきりするんですよね。

この説を成り立たせるために浅香が田中を殺したというのはどうでしょうか。
そしてまた生き返ってこないように切り刻んでたと考えればなんでそんなことをしたのかが理解できます。
ﾔｯﾊﾟﾘ狂ってたんじゃないですか。
ウサギと人形だったら狂ってないという事になると思います。

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　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

>>509
粘着ｳｻﾞｲ

>>506
そういやそうですね。
恥ずかしい・・・。

>ミキモト殺し
「カメラ、カメラ」って言ってるからオーナー夫人を探してたんじゃないでしょうか？
それで夫人にかまいたちの細工でやられた。
そうすると、ミキモトは起き上がってシュプールにたどり着いた時に１階には行けなかった。
オーナー夫妻が犯人だと思っていたから２階に行ったとか。

今更ながら、
散歩に行く時透がロビーにいた女性に「オフ会のメンバーですか？」と話しかけた時
「香山さんの奥さんでしょ」と即答できる真理はおかしくないですか？
やっぱ最初から知ってたとしか思えないのですが。

>そのあとに田中は殺されて浅香に切り刻まれると考えると
>真理が田中を殺す時間はなかったということになります。

真理、田中共犯説の場合>>478
浅香の切り刻んでいた物は田中か?ウサギと人形か？
少しまとめてみました。

田中派：
1.狂っていても切っていて人形なら気づく。
2.他の人たちが見た時に人形なら気づく

疑問点。
真理が田中を殺すチャンスはあったのか？
包丁でバラバラに出来るのか？

ウサギと人形派：
1.田中の死体（ダミー）を処理出来る（他の人々に田中の死体を
切り刻んでると思いこませられ、死体が消えたことへの疑問と後から
死体を調べることを回避）
2.佐竹監禁中、真理が他を殺したなら返り血を浴びているはずなのに
佐竹のもとに現れた真理は返り血を浴びていなかった。
すなわち、田中が少なくともサタケ解放の直前まで生きていたので
細井（浅香）に切断されていない。
3.最後に浅香が歌っていた歌が強い伏線になる。
4.かまちたちの夜のゲーム内で「包丁などでは人間をばらせない」と言っている。
5.骨を水洗トイレで流せるほど細かくするのは難しい。

疑問点。狂っていても人形なら気づくのでは？

自分がウサギと人形派なのでついそちらに情報量が多くなってしまいました
補足、反論等おねがいします。

死体切断の関連レス（膨大ですねｗ）
>>423>>430>>433>>435>>438>>440-441>>443-446>>448>>449-450
>>458>>460>>463>>464-466>>468-469>>474-475>>504-508

>>511
>それで夫人にかまいたちの細工でやられた。
直接細工を発動させた、ということですか？
オーナー夫人は真理とみどりと行動を共にしているはずなので
直接は難しいと思います。

>オーナー夫妻が犯人だと思っていたから２階に行ったとか。
現段階では思っていた理由がわかりません、なにか気付かれた点などありましたか？

>>506
多少おかしいと思います、ただ透が「オフ会のメンバーですか？」と
話しかけて「はぁ？」の様な顔をしてるのを見ているし見た目の年齢と確率的
に香山の夫人では？と答えてもおかしいとは思いませんが。むしろ香山の他に
客を見ていないので必然的にそう答えた、とも考えられますが。

ゲームのキャラに似た人が偶然先客でいたとするよりも
真理が香山の知人であらかじめ呼んでいたとも考えられるな

啓子が流してたのがウサギと人形の場合ですが、
あそこで人間は死んでないことになりますよね？
そうすると警察介入後田中が真っ先に疑われることになります。
例え透、啓子が狂っていたとしても田中は現場にいないのですし、
まともな証人にもなる田中は捜索されるだろうから絶対に不味い気がします
真理と違ってイマジナリ〜と思い込ませてない。
その真理にしてもよっぽど用意周到に偽名を駆使してないと安心はできないのですが・・・

目的を果たし捕まっても構わないなら関係ないですが、
完全犯罪は難しいと思います。

最後まで通して見たが、オチさえちゃんとしてればそこそこのドラマだったのに

確かにオチがしっかりしてればそれなりの評価がでると思いますね。
あの展開だと深く考えなければいきなりの展開であっけに取られて終わりそうです。
恐くて面白かったとなるか、ミステリーじゃないだろ、時間返せ！！って感じの両極端の反応がでるでしょう。

ただし深読みする人間にとってはあのオチの方が評価は高いと思います。

ゲームアークとかゲームショップでＤＶＤビデオもらえるんだよ
既出だったらごめん

去年は良くやっていたのに。

結局、脚本家がゲームのかまいたちをクリアできなかった事のはらいせ？

なんかここまで来たら脚本家の計算通りだと思いたくなってきた……
そうじゃないと無い頭を絞った意味が。。。

まだやってるしｗ
暇やねぇー自分らｗ

>>516
>例え透、啓子が狂っていたとしても田中は現場にいないのですし、
何食わぬ顔で生存者を装うこともできます、「ただ隠れていて助かった、
犯行は二人の精神異常者による」と言えば、それなりに説得力はあるのでは？
あの状況では透は全ての犯行を自分が行ったと言うだろうし、
浅香に関しては証言すら不可能に見受けられます。

誰かが、啓子に、精神的ショックを与えることはできるだろう。
だが、その結果として発狂するか否かを事前に知り、計画に組み込むことは不可能。
また仮に、発狂した場合にどんな行動に出るかも、無論、予測不可能。

つまり、これが綿密な計画の下に実行された計画だとすれば、次のどちらかだ。
　1.啓子が狂おうと狂うまいと、犯行計画には全く関係ない。
　2.啓子は狂ってないが狂う振りをする計画になっていた。


語れ。

>>525
同意。
個人的には共犯者が二人も三人もいるというようなのは好きじゃないから
1を押してみる。

499 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/07/06 15:52
（「かまいたちの夜」
（見逃した人たちのために、7月14日（日）14時よりTBSテレビで再放送があります。

↑これってﾏﾁﾞ？

>>524
警察は証言をそのまま信じるほど甘くはないのでは？
現場はそこにいるものの証言も大事だけど残された状況が全て。
外部と遮断された状態では証言はそこの者達で偽ることもできる。
（実際に妻以外の目撃者全員が共犯って言う殺人もあったとか・・・）

生き残りは４人で２人は精神異常、２人は正常、残りは全員死亡という状況。
全員を調べ、田中と真理のそして透を入れた３者のつながりがわかれば徹底的に調べられるはず。
過去のことから現在の状況まで・・・
現場には凶器に指紋を残さないのはもちろん、犯罪者に自分が殺したという証拠を残すのも許されない。
動き回ったという証拠、橋などへの細工した証拠なども残すと不味いでしょう。
また真理と田中は完璧に口裏を合わせる必要がある。
共犯の場合これはよほど上手くやらないとボロが出てくると思います。
そして透が田中を殺さずに他の人間を殺す程いかれてるのに、一方では電話線切断など冷静な行動もとっている。

この状況で証言をそのまま信じることはありえないと思います。
今でも冤罪、捜査ミスがあるからそこまでならない可能性もあるけど、
あくまでも可能性、可能性に全てを掛けるのは用意周到に計画を立てる者のすることではないはず。
そしてその可能性は低くは無いでしょう。
むしろ狂った人間を残して警察介入前に逃げる方がまだ良いかも。
同じように危険性があるけど。特に本名で働いてそうな田中。

>>525
僕も同意かな
トラウマを持ってる心の弱い人間なら、その原因を知っていれば可能かもしれないけど、
普通の人間を予定通り狂わせるのは不可能だと思う。
強力な催眠術のようなのを使えれば知らないけど。
２だと啓子も共犯と考えなくては難しそうなので１を支持

>>525さん

>>472
>>507
に私の解釈があります。
1だと思います。

僕はここの書き込みをかまいたちの夜のガイドとして出版します。
どんどん意見を出して。

謎解決のサイトってある？誰か作った？

>>528

>そして透が田中を殺さずに他の人間を殺す程いかれてるのに、
>一方では電話線切断など冷静な行動もとっている。

すいません、これは透が電話線切断をした、との仮定の上に書かれたのでしょうか？

>目的を果たし捕まっても構わないなら関係ないですが、
>完全犯罪は難しいと思います。

おっしゃる通りです、完全犯罪も目的も場合にはそうとう慎重にしなければならないと
思います、ただ一点、透の自白。がキーだと思っているんですが。

>むしろ狂った人間を残して警察介入前に逃げる方がまだ良いかも。

考えましたが、最初から居なかったかの様に逃げる、という事ですね？
どこかで目撃されていたら、アリバイが難しいですね。
（真理は電車の中で透、俊夫と共に行動していましたし）
指名手配されてもいいから逃亡説。かなり可能性は低いと思いますがありますね。

>あくまでも可能性、可能性に全てを掛けるのは用意周到に計画を立てる者のすることではないはず。
>よほど上手くやらないとボロが出てくると思います。

逆説的に読めばよほどうまくやればボロは出ない、ということですよね？
捕まりたくないのならば、口裏合わせや、痕跡を消したりなど、犯人達は最善を
尽くすと思います。もし決定的な証拠が出なかったら、包丁を持った精神異常者
が二人（私は犯人の最終目的が透の精神崩壊だと思っているのですくなくとも精神異常者が
最後に一人はいる予定だった）証拠不十分で不起訴になる可能性が高いのでは？と思いました
（ここらへん素人考えですので有識者の方いらっしゃいましたら御教授下さい。）

君達は、啓子は狂っていたと言う。
では、狂って死体を切り刻み続ける啓子を、彼等は何故放置したのか。
包丁を持った精神異常者が切り刻み続けるのは、死体だけである保証はない。
しかし、彼等は啓子が切り刻み続けるのは死体だけということを知っていた。


語れ。

問題点をあげてみる
１田中は最初の殺人の時、生きていたのか、死んでいたのか
２美樹本を殺した方法ー遠隔か直接か
３美樹本がなぜ２階に行ったのか、もしくは誰に運ばれたのか
４浅香がトイレで切っていたのは本物の死体か
５浅香は本当に狂っていたのか
６シュプールは誰なのか
７田中は最終的に生きているのか、死んでいるのか
８真理は最後どこに行ったのか
９犯人は単独なのか複数なのか
１０脚本が糞なのか演出が糞なのか、役者が大根なのか

>>533
つーか、近寄りたくなかったんじゃないの？
下手に取り押さえたら刺されそうな雰囲気だったし。

>>533
言ってる事おかしくない？
本当に狂ったのにしろ、演技にしろ、
全員が共犯って訳じゃないんだから

>すいません、これは透が電話線切断をした、との仮定の上に書かれたのでしょうか？
電話線を切断する、橋を落とすなどの行動を取るのは、
いくら悪乗りしたといっても遊びですることではないので通常は犯人以外に考えられない、
警察が調べた場合も透を犯人として調べるのならば当然透がやったと考えるのではないかと。
啓子でも良いですけど精神崩壊してるのなら透と同じように精神異常者がそこまでするだろうかってことになります。
彼らでないとするとそれ以外の誰かが何かをするつもりで実行した。
現場に残った精神異常者による虐殺だけではない『何か』が隠されてることになります。

簡単に言うと警察の疑いの目を強める、捜査を激しくさせるのでは？ってことです。
これは透の証言をそのまま信じて欲しいものにとってはマイナスです。

色々な場合を考えてみてるのですが、今のところどうしても可能性を低くすることは出来ても完全には無理。
真理が最初から柳沢という偽名で田中に近づき、途中で田中も殺して逃げるってのもあるけど、
それでも古泉さんのいうように途中あるいは職場で顔を覚えられてる可能性がある。
女装（＝過去の少年）だったならさらに低くできるが、
透の過去の線から捜査されれば全国指名手配になる可能性は十分にある。
結局、可能性に頼るところが出てくる。
どうも不確実な可能性というものに頼るのは好きじゃないです・・・
ただでさえ計画というのは偶然起こる出来事で狂うものですし・・・

>>533
つまり精神異常者に包丁を持たせたままだと危険だということでしょうか？
電源切ったり、妨害装置をはずして携帯使わなかったのと同じで、そこまで考える人間がいなかったのではないでしょうかね。

ところで、啓子が死体切り刻んでた時って違和感を覚えた記憶があるんですが、誰かが扉を閉じませんでしたか？
最初は扉を閉じたのはあまり見られたくないから意図的に閉じたのかな〜とも思ったんですが、
俊夫は真面目に気持ちわるがってたし、最期に透が来るまで作業続けてたようなので気のせいかと考えたのですが。
それによっては死体かどうか、狂ってたかどうかも考えが変わってきそうです。

>>534
>１０脚本が糞なのか演出が糞なのか、役者が大根なのか
個人によって評価は変わるでしょうけど・・・
役者は予想以上に上手くやってたので良かった。
オーナーは不気味な存在で特に良い。ぱっと見一番怪しい人物だし。
でも怪しいといえばオーナーの奥さんが一番かな（笑
脚本や演出の曖昧さが意図してたもの、ここのような議論を起こそうとしてたのならば、なかなかに素晴らしい。
そうでなければ演出は脚本家の指示によってやるものだろうから責任はないとしても、
脚本家は糞でしょう、それも手がつけられないくらいの。

>>534
漏れの考え

1：首を切られても喋れたこと、途中で死体の格好が変わったことから生きていた
2：直接出来た人間は俊夫、香山夫妻、眼帯、みどり？
　　浅香に付き添ってたのと真里、オーナー妻と一緒にペンション捜索してたの誰だっけ？
3：オーナー夫妻が犯人だった。しかしこれだと2と矛盾。
　　遠隔操作で殺されてオーナー自身がシュプールで殺人計画建てていて美木本が共犯だったなら考えられるけど
　　最後にオーナーも死んでるからなぁ・・・
4：ただ俺は田中派
5：田中切っていたとしても、ウサギ切っていたとしても浅香には狂ってなければ出来ないでしょ
　　ただ、兎肉食べなかった事すら演技で、本当は平気でウサギ殺せたんなら別。流石に違うと思うが
6：真里、田中、オーナー、俊夫のどれか。俊夫一推しオーナーニ推し
7：死んでる（真里に殺された）
8：逃亡したか自殺？自殺する理由がないので逃亡でしょう
9：当初複数だったのが仲間割れ
10：演技も演出も良かったと思うけどな。脚本がダメでしょう

シュプールが俊夫ってのは、シュプールの情報（大月（だっけ？）から乗ってくるとか）を
俊夫が唯一喋りまくってた。
本人は悪ふざけのつもりでドッキリをやろうとしてシュプールに泊まるようにした
んで田中も共犯。ただ田中が本当に死んだことが分かってビビって言い出せなくなった。

>>534
10役者が大根なのか
自分は全くそう思わない。充分いい芝居だったと思う。
特に俊夫が「お前がサタケなんだろ？」と問いつめていくあたりは、
気さくな大学生が、懐疑と憎悪の塊になっていくという、
ゲームでの展開を彷彿とさせられてゾクゾクしたよ。
演技ではなく芝居。舞台の芝居のような。
テレビや映画（ビデオ）に慣れた人には、
大味な演技に見えるのかもしれないが。

>540
小橋って舞台役者じゃないんだから、
素直に大味な演技と思って良いんじゃない？

オーナー夫人と香山夫人以外の演技はどうもねえ。
最近のドラマ全般に言えることだけど、本物の役者が評価されないことは確か。
特に藤原、内山、小橋はひどいよ。台詞回しも雰囲気もまるで学芸会。

玄人が登場したか

自分自身も俳優ではないので藤原等程度の演技力しかない（藁
だいたい役者評価自体がスレ汚しということで、心より謝罪しますです。

私が見たものは、"何か"を切り刻み始め、トイレに流す"女"である。
私が見たものは、"何か"を切り刻み、トイレに流し終える"女"である。

ところで。
君達は、5年前、髪の長い女と付き合い始めた男を知っている。
そして、今、髪の短い女と結婚しようとしてる男も知っている。
君達は言う、「あー、彼女は髪を切ったんだね」と。


語れ。

>>426
検証まだすかー？
気になるぅぅぅぅぅ！！！

藤原ｻｲｺｰ!

ちょっとこのスレ、キモ過ぎないか？

要するにウサギ食ってた奴は死に、食わなかった奴は生き残った。
いわんや狗肉をや(略

つまり、ウサギさんの呪いだったと。そういうオチか。納得。

>>548
このスレは「ジョーカー」「カーニバル」を絶賛する人達の集まり

死体を刻む行為を止めなかったのは、敢えてそうしたんじゃないか？
赤ん坊のおしゃぶりを取ると途端に泣き出すのと同じで、
包丁を取り上げようとするとかえって危険なんだろう。

それと、ドアを閉めたのは、臭いのせいもあるんじゃないかな。
死臭ってやつもあるだろうし、胃の内容物、腸の中味とか……

>>551
548の一文は今回のかまいたちスレのあちこちで見られるよ。

真理って成長した透少年が性転換した姿？
動機関係は手がかりなさ過ぎて推理しがいがないけど、思いついたんで一応。

シュプールに遅れてきた田中はなぜ宿泊先がシュプールになったと知っていたんですか？
誰かが教えたんでしたっけ？

問題点に対する私の考え
１・生きてたでしょう
２・３で生きていた説を推したいので、遠隔。
３・運んだとしたら雨に濡れてしまうはず。
なので田中以外は不可能なのだが運んだ後にその場から誰にも見つからずにその場を離れるのは不可能だと思うので自分で行ったのでは。
４・偽者だと思うけど根拠はないですね
５・そんな演技ができるような感じはなかったので狂っていたを推します。
６・田中かなぁ・・・
７・まったく判断つきません、佐竹が倉庫で真理に会うまでは生きていたと思う。
その後で殺された可能性は十分ありえますよね。
８・逃げた
９・真理以外に誰かいないと不可能っぽい
１０・最初は糞だと思いましたね。伏線関係ないじゃないかと・・・

で、私もちと質問を。

１.なぜ、犯人は美樹本が単独行動を起こすことを知っていたのか？
２.佐竹に疑いがかかるように仕組んだのは何処までなのか？
「俊夫がビデオをチェックする→佐竹が田中のことを間違えて主任と呼ぶ→美樹本が佐竹の部屋の前まで移動する」という３つの行動がないかぎり佐竹と田中が知り合いだとばれなかったのでは？

物理法則を無視したらファンタジーだし、
人外の者がでてきたらホラーでしょ。
西澤保彦みたいに作者ルールで超能力が出てきても
ミステリとして破綻してないから作品は評価されてる訳だし。
あのドラマはまずミステリとして破綻してる。
実際に真相が別にあったとしても番組内で提示されない
伏線があるとしたらどうとでも回答が取れる時点で駄目。
このドラマ見る前に「ユージュアル・サスペクツ」「メメント」
見たから余計にアラが目立ってしょうがない。
日本の映画でも「３９」とかは良いのだけどね。
映画と2時間ドラマ比べたら駄目か。

だから、的外れやちゅうに。

綾辻モドキさん殺人鬼の金返してよといってみる

下らんカキコすまん

>>>555
計画をしっていたからシュプールに辿り着けた

１.なぜ、犯人は美樹本が単独行動を起こすことを知っていたのか？

ミキモトも共犯じゃないのかな？ドッキリの。
高彦を脅かすために、やってきたと。そこを狙えば殺せる。

脳内で補完しなければならない伏線がある時点で板違い

オリジナルノベルズ三日月島奇譚専用スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1025962003/l50
ゲームではく、小説のスレです

これおととい見たんですけどおましろかったです。
ゲームのやつも同じくらいおもしろいんですか？

>>564
ゲーム本編のほうがはるかにおもしろい。
両方知ってる人なら９５％以上はゲームのほうがおもしろいというはず。

なんで佐野史郎が犯人じゃないんですか？

かまいたちの夜は
アナグラムです。ｋ

遅れてきた田中はなぜ宿泊先がシュプールになったと知っていたんですか？
これはみどりにも言えるけど、
シュプールに泊まることが決まった時点で後から来る人のために伝言を残しておいたのでは？
チャットの知り合いで現実での連絡先は知らないわけだし。
常識があればそうするはず。

>>550
付け忘れた。

>>568
クヌルプの人に聞いたと思われ。

長文書き込む奴キモイ。多すぎ。読みたいのに読む気なくす。

21 名前：　 投稿日：2002/06/03(月) 22:01
始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって２chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と２chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。

そもそもひろゆきに削除を任せるのが間違い。
削除専門の窓口（削除依頼板ではなく）を設けるべき。

コピペにマジレスですた

>>559
そっかな、むしろどんどん橋金返せって勢いですが。。。

香山さんが当初宿泊予定の宿は、クヌルプ。
で、奥さんに浮気がばれそうになってシュプールに変更。
シュプールにて「かまいたちの会」が泊まることになったと知らされた。
って流れでしたっけ？
これなら田中がシュプールを知っていても問題ないんですが・・・。

このドラマ最初見て思ったんですが…
なんか京極夏彦氏の妖怪シリーズ、「宴の支度」「宴の始末」を
思い出しましたよ。確か鬱入りやすい関口氏も最初なにがなんだか
わからないまま人を殺してしまいましたよね？？（実際はそう思いこまされていた
のだが）今回のかまいたちドラマもなんだかシチュエーション的に似てる気が
します。
　でも京極氏の場合ちゃんと小説後編「宴の始末」でとにかく理論的に
「宴の支度」で起こった不思議、不可解な犯罪について解明されてましたねぇ。
なんかこう、かまいたちもそんな感じで鮮やかに理論的に解明できないもの
ですかねぇ…。
いらんこと書いてすんませんでした。皆さんガンバッテくださいよー！

スレの流れ的に真理・田中共犯説で
啓子が分解したのは人形・ウサギって流れだったのでROMってました。
紛らわしくしないために(^^;

ドラマ板で妄想したのを貼り付けてみます。
突っ込みよろしく。

まず最初に>>534

1　生きていた。靴の向き。
2　美樹本の狂言。つまり自分で。
3　自分で行った。そういうシナリオ。
4　本物。田中。
5　狂ってた。血が落ちてきたとこで狂った。
6　真理。
7　死んでいる。真理にやられて浅香にきざまれた。
8　逃げた。
9　単独。真理。
10わからん。

-下準備-
なぜ高彦がファンサイトに通ってることを
真理が知っていたかドラマでは分からないが
シュプールとして常連になりオフを企画する。(幹事)
柳沢がネットカフェの店員で後ろから見ていて柳沢＝真理も考えられるけど、
ビデオにとってないし記憶が曖昧だからこの辺は不明。

「かまいたちの夜」を再現すると言う目的のオフだが、
その参加者の一部をドッキリ(狂言)で脅かす企画も立てる。
面子はシュプール(or真理として？)、田中、美樹本。啓子も入っていたかもしれない。
実は真理はこの「狂言」を利用して高彦をはめようとする。

ペンションの予約は始めからシュプール。
また最後に高彦を狂わせるための準備として「ウサギ料理」をオーナーに頼む。
ウサギ料理を作っているオーナーの姿やウサギ料理をテーブルから下げる姿は
「嫌々作ってる」「頼まれたから作ったのにくわねえなんて」って感じなら
「変なオーナー」というキャラ設定じゃなくても納得いく。
「僕ちゃん」ってあだ名からしてガキっぽいところがあるのだろう。
またオーナーに田中＆美樹本死亡の狂言の存在を知らせていた。
さらに予約時間の嘘もついてもらう。
携帯の妨害電波は最初からついていたと思われ、オーナー夫人を脅した内容は不明。
美樹本が高彦たちより早く(遅く)来たのは最初からシュプールであることを知っていた。
高彦たちと一緒には来てないと思う。(曖昧)

-シュプールにて-
ウサギ料理が出る。誰も聞かなければウサギ料理ということは分からないが、
幸い高彦が聞いてくれたおかげで発覚する。
誰も聞かなければ食べ終わった後などで真理が聞けば済む。

-田中死亡？-
「かまいたちの夜」の再現が始まる。と、同時に狂言もスタート。
田中が死亡。「なぜ田中がいたのか？」など答えないことから
啓子も狂言参加者の可能性もあるがよくわからない。
美樹本のビデオで死体を撮る姿も狂言と知っていれば違和感ない。
オーナーも知っていれば「高かったのに」という冷静な台詞も出てこないかな。
宿泊料の他にチップを貰っていたなど考えられるが私の妄想(^^;
割れた窓の穴が小さいのに「外を探そう」というのは
「かまいたちファン」としては当然の流れかも。ちなみに言ったのは俊夫らしい。

-美樹本死亡？-
鎌の罠が作動するところを人に見られないために美樹本が一人で行動する。
俊夫がついてきた場合はどうなったかは分からない。
一人になる必要はあると思う。「ビデオ、ビデオ」は何のためかわからない。
ちなみに鎌の罠などない。

死体が罠があったと思われる所と違うところで発見されたのは、
美樹本が寒くて風邪引いちゃうから？(^^;
また、高彦に悲鳴が聞こえたときオーナーが否定したのは、
狂言を知らない人間を第一発見者にしたかったためかな？

美樹本死亡と真理が田中の死体に近づいた時はどちらが先かわからないが、
この時に真理は田中を本当に殺した。どのようにかは分からない。

俊夫が死体発見、オーナーが死亡確認。そして鎌の細工の発覚。
でもオーナーが狂言参加者なら真実とは限らない。

-みどりの職務質問-
この辺のことははっきりと覚えてない(^^;
今思うとみどりが本当に犯人探しをしているっぽかったから、
狂言参加者ではないってのが分かるかな。

啓子の発狂はこの辺？(^^;
啓子の発狂は計画段階で予想できるもんじゃないから、あまり意味はないかも。
田中の死体を本当にばらばらにできるかは疑問だけど。

-みどり死亡-
社長夫人がみどり殺害。
美樹本が二階に上がってくる。透の部屋で倒れる。
なぜ美樹本が透の部屋に来たか？　狂言の目的は「みんなを脅かす」
田中が高彦が来たら息を吹き返したのと一緒に考えると、
「みんなを脅かす」と言うより「ゲームの主人公の透を脅かす」という目的だったのでは？
狂言参加者にとってはどちらも同じような意味だが、
本当に殺人を計画している真理にとっては「高彦が疑われるようになること」が重要。
美樹本は何をしていたか分からないがずっと外にいたので、
田中が「本当に」死んでることは知らない。
で、オーナーの「失神してた云々」　お前が確認したんだろうがてな矛盾(?)。
オーナーはまだ狂言だと思っている様子。
その後、美樹本に動いた形跡がないことから、この後本当に殺された。
ただ、声を出させずに殺せるのか疑問はある。これは田中にもいえるかな。
んで、みどりの死体発見。

-サバイバルゲームから結末へ-
高彦は地下室に閉じ込められてるから、真理は好きなように殺せる。
みんなバラバラな位置で死んでるし。
社長は社長夫人が殺し、社長夫人は真理か自殺かは分からない。
オーナーは鍵あけてるときに致命傷を受けたのか、
たまたま高彦のロープを切って運良く死んだのかはわからない。
で、真理は高彦を洗脳して俊夫を殺させて終わり。
高彦にすべての罪を着せて。

動機のコピペ

907 名前：531(妄想中) 投稿日：02/07/07 14:34 ID:huxKxDb6
まだ動機は考えないって感じのスレの流れだったから
動機は連続カキコに書かなかったんだけど、

>>851で書いたコレだと思ってます。

>「高彦の記憶は正しくて少年だと思っていた透？は実は女の子」って説。
>「苛められていたのは貴方で、透じゃなくて俊夫だよ」っていう
>真理の言葉も信じちゃう高彦のオツムなら性別違いありえるかな？と(^^;

オカルト、ミステリーのどっちの場合でも
「黒服の少年はIC」だと思ってるんだけど、
真理もICであるって納得させるため、
IC(幻覚？)が見えるほどウサギ小屋の火事がトラウマになっている、
とも考えられる。

ただオカルト編の場合、田中と俊夫以外を殺す意味がちょっと分かんないんだけど(^^;
逆にミステリー編ならば「目的は高彦」なので真理の殺人の動機は無視できて
(高彦に重い罪を擦り付けるための無差別殺人)
納得できる。

リアルタイムで見てたときは少年ICが怪しすぎて、
俊夫が少年？性転換で真理や啓子も候補だな？とか考えてて
見終わったときに「糞じゃん」と思いつつも、違和感を感じた。

オーナーの手袋がムカつく、オーナー夫人のフリフリがムカつく、
美樹本のビデオカメラがむかつく、眼帯がムカつく、
社長夫人が手を洗わないで林檎剥いた、
てあたりが動機としてなりうるならば、願望IC真理が殺したってなっても
納得いくんだけどね(w

私としてはドラマがオカルトかミステリーかなんてどうでもよくて、
「妄想してるのが楽しい」ってだけ。
まぁ「脚本は糞」って所は変わらないところだが。

長文すんません。

と言うか真理犯人説は否定したい。
って言うか閉じ込められてから出てきた真理は真理じゃない。
オカルト的に見ると透が作った幻想のようにも考えられるが
非科学的なので、浅香同様、気が狂ったというのはどうだろうか？
だから気が合った真理（＋柳沢さん）の顔をした奴に操られる幻想を抱く。

よって普通に考えたら透。なんだけど、田中や美樹本の殺しは不明。

脚本がくそなんじゃないよ。
現実に起こりうることだけに拘って、話の内容を理解してないから糞と言い切れるんだ。
ま、特別面白くはなかったけどさ。

＞非科学的なので、浅香同様、気が狂ったというのはどうだろうか？
＞だから気が合った真理（＋柳沢さん）の顔をした奴に操られる幻想を抱く。

だから、物語の装置として非現実を持ち出すのと
純ミステリなのに「気が狂って真理に操られる妄想を抱く」ような人間の視点
で話を進めるのと
どっちが作り手にとって「非科学的」な発想なのかを考えたことある？

＞なんかこう、かまいたちもそんな感じで鮮やかに理論的に解明できないもの
＞ですかねぇ…。
悪いけど、ないよ。断言する。

水を差すようなコピペで申し訳ないんですが
ドラマ板より
910 ：名無しさんは見た！ ：02/07/07 16:17 ID:7uYeuJDx
>>741
そのタイトル（「マヨイガ」）がでてきて、なんか気が抜けた。
やっぱり？って感じ。
あの時もさんざん振り回されたよ。
お気に入りに色んなサイトを登録して、
真相究明に真剣にハマってしまった。
関連のサイトは全部閉鎖してしまったのか？
（ここはhttp://www.mayoiga.com/index.htmlこんなだし）
・・・・だとしたら、無責任だな。
にちゃんで語ってる人達は
・マジで、どういうストーリーだったのか考えてる
・妄想でもいいから、自分が納得できる解釈を見つけたい
どっちなの？

・マジで、どういうストーリーだったのか考えてる
・妄想でもいいから、自分が納得できる解釈を見つけたい
二つともちょっと違うかも、
上のはイマジナリー〜という非現実的な存在を認めれば解決がつく。
実体化か妄想が殺していった、妄想だから人間の出来ないことも可能とすればよい。
幽霊などと同じと考えれば良い。
下のも犯人や被害者の非現実的な行動を認めれば無理やり可能。
上手く狂ったとか、妄想を見たとか。

だけどミステリー、推理しろっていうからにはそんな存在を認めるわけにはいかない。
それがなければ構わない、作品としてそういうことだったんだなと理解する。
『できるだけ現実的に考えられるもの、起こりうるもので解決をつけたい』ってことかな。

ただ、あんな風に閉鎖された空間が出来、
そこで殺人事件が起こる事自体が非現実なので無駄なことかもしれない。
他にも妨害電波の存在を知ったあとに何故電話をかけようとしなかったのか？
これは普通なら思いつくはずだけどそういう行動を取る人間はいなかった。
真犯人と思った透を閉じ込めて安心した時でさえ。
神のような万能な存在の仕業でなければどういう考えに立っても既に色々な偶然の上に成り立っている。

>>584
どっちでもこの行為自体には大差ない。要は煽りたい奴がいるってことでしょ。
それなら当方も後者を選ばざるを得ない。
ジグソーパズルを完成させるのが楽しいだけなんだよ。

>>531(妄想中ドラマ板)さん

>オーナーに田中＆美樹本死亡の狂言の存在を知らせていた。
>さらに予約時間の嘘もついてもらう。
>携帯の妨害電波は最初からついていたと思われ、オーナー夫人を脅した内容は不明。
予約時間のうそをつく必然性がありません。
オーナーが関与してるなら夫人を脅す必要もない。

>ちなみに鎌の罠などない。
鎌の罠がないなら美樹本の死体を確認したときの鎌の罠はいつ設置されたのでしょうか？

>真理が田中の死体に近づいた時
後ろにはオーナー夫人がいたような気がしたので、ここで殺すのは不可能では？

>真理にとっては「高彦が疑われるようになること」
>>556
でも書いていますが、みどりが田中のＰＣをチェックしたのは偶然ですよね？
田中、美樹本の２人の行動だけでは高彦に疑いを向けるのは難しくないですか？

>サバイバルゲーム
「声を出させずに殺せるのか疑問はある」これがすべてです。
どれだけ死体が離れていようと女一人では不可能。

30分前の発言とかぶってしまた（藁

>>580


>で、オーナーの「失神してた云々」　お前が確認したんだろうがてな矛盾(?)。



これって、香山じゃなかった？

調べたのはオーナーで最初は死んでいたと言ったけど、
中に美樹本が来てたときは、「カマが刺さったショックで仮死状態だったから〜」って感じで説明してたはず。
香山は外で携帯を使おうとしてた。

>>587

>>ちなみに鎌の罠などない。
>鎌の罠がないなら美樹本の死体を確認したときの鎌の罠はいつ設置されたのでしょうか？
細工は実際に用意されていても不都合はないと思いますよ。

>>真理が田中の死体に近づいた時
>後ろにはオーナー夫人がいたような気がしたので、ここで殺すのは不可能では？
真理が窓から外と会話したシーン、単独行動ではありませんでしたか？

>>サバイバルゲーム
>「声を出させずに殺せるのか疑問はある」これがすべてです。
>どれだけ死体が離れていようと女一人では不可能。
頭の使いようによっては一人ずつ巧く処理していくことも可能でしょう。
喉元を突き刺しているので、声を出せたかどうかも疑問です。

その他は概ね同意です。
ただ、啓子が刻んでいたのは田中だとした方が話がスムースに解決するような気も。
骨まで刻むことはできないというのも、伴氏がゲームファンではなかっただけかも。

>>590
あぁ、発言についてじゃなくてね

名前欄間違えますた

>>591

>頭の使いようによっては一人ずつ巧く処理していくことも可能でしょう。
>喉元を突き刺しているので、声を出せたかどうかも疑問です。
そうですね。
よく考えたらみどりさんも悲鳴を出させることなく(気づかれることなく)殺せてましたね。
真理が窓から外と会話したシーン、単独行動でだったのならその時点で田中殺害の可能性もあるんですね。

>細工は実際に用意されていても不都合はないと思いますよ。
言葉が足りませんでしたね。
579の方が鎌の仕掛けは狂言で事実ではないと言っていたので。。。
鎌の仕掛けは実際に用意されていたのでは？という意見でした。

なんか混乱してきたのでｓａｇｅ

真理が窓から会話してた時って、
部屋の外に他の人がいたんじゃなかったっけ？
それだと田中殺害は難しいんじゃ

>>596
その時はまだ殺害してないんじゃないかな。
足が変わったてたのをみせたかっただけで。

話しがそれるかもしれないけど、犯人の動機についても考えて見よう
真理が犯人としたら
透への復讐・罪のなすりつけ、田中殺害+他皆口封じ
てな所だけど、透復讐だとしたら殺害してないから薄そうだと
そう考えると一番の目的は田中殺害か！
口封じのため皆殺し予定だったが錯乱した透・啓子に罪をなすりつけれそうだったから生かしておいたと

私的な意見だけど、物置小屋に来た時点では真理は俊夫を犯人ということにして透に殺させようとしてたのでは?
犯人は俊夫だけど襲ってきたので正当防衛で透が殺してしまいましたってふうに
だけど、透が逃げようとした為IC説を吹き込み透に罪を被せる方向に変更したと

ところで、最後俊夫は透に殺されたのだろうか？
実は透の振り下ろした鎌はずれていて横からやってきた真理が殺し
半ば錯乱していた透は真理に気付かず自分がヤッタと思いこみ最後本当に壊れてしまったという考えかたはどうでしょうか?

無闇に信じるのもどうかと思うが、そこまで疑ってたら逆になにも考えら
れなくなるだしょ？

ねえねえ
みんな三日月島キタンの期待はどうよ？

超常解釈でも（というかこれが唯一の正しい解釈だが）
推理力がなければ、真相にはたどり着けないんだよ。
いいからドラマ版いって考えてみろ。

作品内世界には、論理的に言って唯一ありうる犯人、という存在は、
論理的に言ってあり得ない。

美樹本殺しに説明がつけれそうな気がしてきた・・・。
で、２階の間取りって階段から最も近い部屋は誰の部屋だったんでしょうか？

ならば一生藪の中をつついていればいい。
線を見ずに点だけを見つめたら、どんな解釈だって成り立つさ。
決して線につながらない点の周りをうろうろしても、
次に謎に出くわしたとき、またどうでもいい細部に拘泥するだけだ。
そんなもんは推理じゃない。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1026052717/

お前らここで解説してやって。
ミステリー派として

>>605
わざわざオカルト板でミステリー解説する必要ない。

まず私の妄想は2chで私一人で考えたわけでなく、
2chで既出の推理をなるべく矛盾なく繋げたものと思ってください。
ビデオに取ってないもので、記憶が曖昧で一人では無理です(^^;

>>587

オーナーの嘘について。
この話は「ウサギ」がキーワードになってると思います。
で、当日の昼に予約をしてウサギを調達できるか分からなかったので、
「嘘をつく」っと書いただけです。
公式HPにあるように名物料理なら嘘をつく必要はありませんね(^^;
ただ嘘をついていたならば「怪しいキャラ」が納得いっただけです。

鎌の罠について。
「高彦およびオフ会メンバーを脅かす」目的の狂言協力者に
田中・美樹本・オーナーがいるという書きます。
理由もまとめてみます。

田中
・かまいたちの夜を再現する時に皆と一緒にいなかった。
・真理が部屋に入ったときの靴の向き
・喉を切られていたのに喋った。

美樹本
・田中が死んだときに冷静にビデオをまわしていた
・罠が作動したと思われるところと発見された場所が違う
・透の部屋に来た理由が分からない。

オーナー
これと言って理由はないのだけど、
美樹本死亡確認、鎌の罠の発見、不自然な言動が
「こういう狂言をやるから」とはじめから知っていれば
納得できると言う感じ(^^;

で、本題の鎌の罠について。
「鎌に細工がしてあった」と言ったのはオーナーで、
どういう細工だったかは「遠隔操作で落とせる」みたいなことだけ。
仮に遠隔操作などで作動させることができたとして、
目標にうまく当てることができるか疑問。
下から簡単にはずせるようになっていたならば
(これもある意味細工だが(^^;)
美樹本の移動や、運良く死ななかったことも納得できる。
ちなみに鎌にはワイヤーがついていた。

蛇足だけど、みどりの密室殺人は話の中で解明してるのに、
鎌の罠はオーナーの説明だけで具体的には分かんないよね。
「シュプール」は必ず当てる自信があったのだろうか？

>田中、美樹本の２人の行動だけでは高彦に疑いを向けるのは難しくないですか？

他には高彦だけに送られなかったメッセージ、
田中のダイイングメッセージで本名を言った事(アドリブかもしれないが)
これくらいかな。

俊夫がビデオに気づいたのも偶然だから難しいかもしれない。
かまいたちの夜のファンだったから「運良く」高彦を疑ったのかもしれない。
真理が何気なく高彦が疑われるように色々する予定だったのかもしれない。
この辺はちょっと分からないです。

>>591

>骨まで刻むことはできないというのも、伴氏がゲームファンではなかっただけかも。

田中が刻まれなかった場合、田中はどこに行ったかが分からないから
一応田中が刻まれたってことにしました。
ちなみに全部流し終わるのに９時間は時間があったとの事です。
ウサギ料理の包丁で９時間で刻めるかは分かりませんが。

　　　　　窓
美樹本｜　　　｜みどり
啓子　｜　　　｜俊夫
一階へ｜　廊　｜真理
加奈子｜　　　｜透
　　　｜　　　　→階段（一階へ）
　　　｜　下　｜
　　　｜　　　｜
香山夫｜　　　｜
妻　　＿＿＿＿＿
　　　　　田中

コピペ

http://www.plala.or.jp/ban/profile.html
伴　一彦

バンカズヒコ

妄想中さんでの問題は美樹本は２回目が演技だとすると凄すぎる・・・
僕も2回目も演技だと考えてみたいのだけど、
設定が素人の演技とは思えない感じだった。
美樹本の経歴がわからないので実は演劇部に所属してたとかってのもあるかもしれないが。
もう一度見てみたいけど取ってないので再放送待ち・・・

・美樹本殺し
まず最初に断っておきますが、出演者の台詞にはウソはなかったものとして考えさせてもらいます。
さらに、私は真理、田中共犯説信者なのでそこんとこよろしくお願いします。

一人になった美樹本を田中が直接背中に鎌を突き立てる。
それから鎌の罠を作動させて罠が落ちたところまで引きずる。
で、ワイヤーと背中の鎌をくっつける（生き返った時ワイヤーが外れているのはそのせい）。
以上のことを他の人が来る前に実行しなければならなかった。
ので、美樹本はここでは死ななかった(死の確認は出来なかった)。
生き返った美樹本さんは助けを求めるためシュプールに行く。
この時点で美樹本さんが知っている情報は田中が殺されたということ。
ここで田中の立場になって考えると。
田中が殺された時点で自分と一緒に行動していた人間以外は犯人の可能性がある。
それで１階にいたオーナー夫妻に助けを求めるわけにはいかなかった。

こんな推理ではいかがでしょう？
少なくとも、透の部屋に行った理由は解明できたと思うんですが。

>>612
>この時点で美樹本さんが知っている情報は田中が殺されたということ。
美樹本自身も誰にやられたか解っていないということでしょうか。
確かに後ろから刺されていましたし、それなら田中としても死んだことを確認する
必要はないわけですが……。

＞６０９
質問、その図と一階の座席図の対比ってできますか？

>>614
私はビデオに撮ってなかったから分からない。
過去ログにも出てなかったと思う。

真理と透のテーブルが一緒で、
そのテーブルと啓子のテーブルの対角線上みたいなとこが
田中だったような(^^;

ドラマ板より

722 名前：名無しさんは見た！ 投稿日：02/07/06 07:39 ID:0LB/Q90h
美樹本殺害時についての提案。

断末魔を叫んだ時。美樹本は校舎へ続く階段の下にいる。
（「シュプール」の看板が見えるし、背後に階段が映っている）
けれど発見時は階段を上って、校舎へ入る直前の、
通路から少し外れたところに倒れている。
（断末魔時を叫んだ場所とは、明らかに背景が違う。
前半透と真理が散歩に出た時、その場所を通り過ぎて、
画面にもちゃんと映っているのが確認できる）
ので、鎌の仕掛け不発説確定。
で、誰が断末魔時に美樹本を引っ張ったのか。
とか考えると、まず透とオーナーはなし。
で、ペンション内に居た人間を除くと後は俊夫か香山しか居ません。
でも引っ張り込まれた方向を考えると通路の、
屋根のある方向へ引っ張られてるので、
（びしょ濡れになることもないかも知れないので）
ペンション内の誰かかも。う〜ん。誰？

>>612
鎌の罠の落ちた位置が

>けれど発見時は階段を上って、校舎へ入る直前の、
>通路から少し外れたところに倒れている。

ここならば十分考えられるでしょうね。
誰にも見つからず鎌の罠を設置できた場合ですけど。

なんか文章が変になっちゃったな(^^;

ペンションと校舎の位置関係がちょっと曖昧なんだけど、
確かすごい近いんだよね？
小学校の校庭にペンションがあるって感じかな？
違ったら無視しちゃってください。

ペンションの予約を取ったのは「シュプール(犯人)」だから、
罠を設置するのは犯人だよね？
オーナー夫人は「シュプール」の顔が分からないみたいだから、
オーナー夫人に分からないように設置した。
夜だったのかもしれないけど、
罠って位だから見つからないとは限らないわけで。

それならオーナーに下から鎌をはずせる様に仕掛けをしていてもらって、
美樹本が狂言したほうがしっくりくるかなぁって思って
私の妄想になったわけ。
美樹本がペンションについたときにビデオで写してたのは、
「どうやれば外せるか」の確認だと深読みしちゃったりして(^^;

下から鎌がはずせるような簡単(?)な仕掛けならば
見つからずできるかもしれないから、
綾辻モドキさんの説を否定するつもりはないです。

ただ、「人を殺すために設置した罠ではない」ってのは確定ですよね？
ドラマの中で具体的な仕組みは説明されてないし。
(みどりの密室は説明されたのに←考えすぎ(笑))
誰がターゲットになるか分からない。確実に死ぬか分からない。
設置時にオーナー夫婦に見つかるリスクがあるのに必要な罠なのか。

ミステリーとして考える場合、ちゃんとした動機があって、
計画殺人であって欲しいという願望からこう思うのかも(^^;

>>613
>美樹本自身も誰にやられたか解っていないということでしょうか。
そういうことです。
自分を殺そうとした人間がわからないからダイイングメッセージではないだろうなと。

>>妄想中さん
>綾辻モドキさんの説を否定するつもりはないです
いえ、してもらってかまいませんよ。
やっぱり「３匹のカマイタチ」をどう受け取るかで変わりますね。
私は、真理(計画立てた)、田中(殺人実行)、オーナー夫人(携帯妨害)の３人だと思ってるんですが。

>「人を殺すために設置した罠ではない」ってのは確定ですよね？
同意。

書き忘れ

>>妄想中さん
>誰にも見つからず鎌の罠を設置できた場合ですけど。
田中狂言自殺後は、田中は自由に動けます。
おそらく細工はその時に可能ではないかと。

>>619

>>綾辻モドキさんの説を否定するつもりはないです
>いえ、してもらってかまいませんよ。

正確には「否定できるほどドラマをしっかりと覚えてない」って感じかなぁ。
618で書いたのでは否定はできないっしょ。


それにしても美樹本はどこのトイレに行こうとしたのかな？
「ビデオ、ビデオ」も意味不明だし。
ここ以外でトイレに関して描写されてるところあるかな？
トイレは小学校にしかない、みたいな。
けど、そんなペンションいきたくねぇ。
夜の学校は怖いよ。

>>620

>田中狂言自殺後は、田中は自由に動けます。

田中狂言自殺ってのも確定みたいですね。
リアルタイムで見てたとき靴の向きが変わったのに気づいたから、
途中まで真理は苛めていた少年が性転換したもんだと思って見てた(笑)

>>621
トイレは死体？を流すシーンで出てただろ

うわっ、まだやってたんだ。

か〜まい〜た

ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

釜井

ここはまだあそこよりは、ﾏﾀｰﾘしてていいよね。
ｷﾝﾀﾞﾆ＝IIC＝七誌三のｼﾞｻｸｼﾞｴーﾝうんざりぽ。


ってこのスレにもいるし。

>>624
すごい粘着っぷりだな（ｗ

>>619
オーナーにどうしてそんなにこだわるの？。電波妨害したのも奥さんのほうでしょ。
でも奥さんはシュプールに脅迫されたと言うけどどうしてそれをオーナーに言わなかったのだろう。

>>629
んと、理解できませんでした。
オーナーには、こだわってないんですが？
>>619でオーナーなんて一言も言ってません。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>629
オーナーだって妨害電波が出てるのは知ってるでしょ?オーナーなんだから。
普段通じる携帯が、通じないのはおかしいと思うのが当たり前。
でも香山が橋の袂に電話をかけにきたとき、何の反応もせず、
最初から圏外であるのが当たり前であるかのように装った。

妨害電波が出てるのを知ってたが、それを他の客に隠したってことは、
オーナーと夫人が一緒に脅迫されてたってこと。

なんで、夫人はオーナーに言わなかった、夫人しか知らなかったなんて思うの?

>>632
>普段通じる携帯が、通じないのはおかしいと思うのが当たり前。


最初から通じてなければ気づかねんじゃね？

＞＞６３２
妨害装置が仕掛けられたのは
もっとずっと前のことでしょ？

>>630
オーナー婦人て書いてあるね。読み間違い。スマソ。

犯人は美樹本だ！！！

１は子供向けだったのかすごく簡単だってんですが、
２はもうちょっと難しくなってるんですか？

>>633,634
「最初から」「もっとずっと前」って、いつ?
そんな何年も前に妨害電波装置が仕掛けられる理由があるの?

>>632
妨害電波が出てるのか聞かれたときにオーナーはししし知りませんと答えてる。
演技ではないと思う。本当に知らなかったと思うよ

あと、どうして香山の妻はみどりが香山の愛人だとしっていたかというのは「事前、私あなたの女が誰か調べたの」と
いってることからして事前に写真か何かで顔を知ってたと言うのがあってると思う。
最初にみどりがシュプールに来たときから奥さんの様子がおかしかったでしょ

ってかまだドラマ話続いてたのか。
さすがミス板住人、というかなんというか・・・。
ごめん。煽りじゃないんっス。
それだけ「かまいたち」好きってことやんね。

あああ。はやく18日になってくれ。
バイト先(古本ゲーム屋)早売りできないんだよなぁ。

>>537

>電話線を切断する、橋を落とすなどの行動を取るのは、
>いくら悪乗りしたといっても遊びですることではないので通常は犯人以外に考えられない、
なるほど、橋も犯人が落とした説を推したい私としては返答に窮します、精神異常者による
犯罪、だけでは警察を納得させられないかも知れませんね。

>>556
>１.なぜ、犯人は美樹本が単独行動を起こすことを知っていたのか？
こちらに私の解釈があります。
>>273>>393

>２.佐竹に疑いがかかるように仕組んだのは何処までなのか？
>「俊夫がビデオをチェックする→佐竹が田中のことを間違えて主任と呼ぶ→美樹本が佐竹の部屋の前まで移動する」
>という３つの行動がないかぎり佐竹と田中が知り合いだとばれなかったのでは？
もし誰も関連を疑わなかった場合、真理が何かヒントを言えばいいので、特に問題はないと思います。


>>612
>田中が殺された時点で自分(美樹本）と一緒に行動していた人間以外は犯人の可能性がある。
>それで１階にいたオーナー夫妻に助けを求めるわけにはいかなかった。
これは自分で移動した場合には一番合理的な行動だと思います。

>>638
オーナー夫人が、オーナーが携帯を嫌がるのでオーナーに内緒で以前仕掛けた、と言っています。
詳しくない人間なら、「最近電波入りにくいね」で納得するのでは？さらに
オーナーは携帯を嫌がっていたので、むしろ喜んだのでは？

>>640
>「以前、私あなたの女が誰か調べたの」
これは、どこで話してますか？　
「私あなたの女が誰か知らなかったの、かまいたちが会わせてくれたの」
この台詞の勘違いでしょうか？

>>642
香山との会話で「私あなたの女が誰だか調べたの。でもかまいたちがあわせてくれた。」
といってます。だから事前に調べてたんだと思うんですけど。
もしくはみどりと感づいてみどりに直接聞きに言ったとかというのも考えられる

>>643
録画確認しましたが
「あたし、あなたの女が誰だか知らなかった、でも、かまいたちが会わせてくれた」
と言っているように聞こえます、もう一度ご確認頂けますか？

>>643
すまそ。何回も確認したところ「知らなかった」といってます。
勘違いです。

・・・まさか！！
皆がちょっとづつ違うかまいたちの夜を見ていたのでは！！
不思議の（以下略

>>646
冗談じゃなくて本当かもしれないぞ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>646
私も確認するまではそうなんじゃないかとつい考えてしまいましたｗ

オーナー夫人がシュプールに脅迫されたとウソをついた、とは考えられないでしょうか。

クヌルプの近くにシュプールというペンションがあるというのは出来すぎのようにも思えます。
もしオーナー夫人がかまいたちファンであればそうであってもおかしくない。
だからHNもシュプール。
はじめからクヌルプに宿泊するつもりはなく、狂言を行うにしても都合がいい。
もし自分がシュプールだと名のれば営業目的だと非難されたでしょうから自己紹介は出来ません。
ところが狂言が狂言でなくなってしまった。
真っ先に疑われる人間になってしまった。

つまりシュプール＝犯人、ではなく仮に脅迫されていたとしても、
シュプールにではなく犯人に脅迫されていた、ということかもしれません。

ただ、脅迫されていたという言葉も信じていいものかわかりません。
田中、美樹本、の死因がわからないんです。
二人は狂言を行おうとしていたようにも見えました。
そしてこの二人の死がきっかけで、みどりさんが香山夫人の手にかかります。

もしこの二人の死因が我々の想像とは
まったくの別物であればどうなるんでしょう？

突拍子もないことを言います。
二人の死因がウサギを食べたことによるものだとしたら？
田中はがつがつと食べていました。
美樹本は太っていたのではなかったでしょうか。

以前マンガで、ウサギは耐性がついて毒のある草を食べても平気だけど
そのウサギの肉を食べると人が死んだ、というものを読んだ記憶があります。
あやふやな記憶でしかありませんが。

田中が狂言を行った後、浅香が入浴中に上記の理由で亡くなった。
(入浴中は誰か浅香の部屋の中にいたでしょうか、覚えていません)
浅香は自分に嫌疑がかかることを恐れ、狂言を事実に変えようとした。
この時点で浅香は自分が狂言にのったことは言い出せなくなった。

後に血を見て浅香は気づいた。
血糊と血が混じっている、または犯行時刻のズレにより、自分に嫌疑がかかる。
これを隠蔽するために以後ユニットバスに籠もり、鬼となる。

美樹本も当初、鎌を念入りに撮影していましたから狂言の疑いがあります。
だとするとその鎌の仕掛けを作った人も狂言に荷担しているでしょう。
ただ、美樹本自身が設置した可能性もあるかもしれません。
発見された当初、亡くなっているかどうかはわかりません。
美樹本が狂言を行おうとしていたなら、鎌が死因でない可能性はあります。
もしそうなら人の手によって橋を落とす必要はありません。

この二つの狂言が事実に変わったことで第三の事件が起きます。
ここからが事件と言っていいのかもしれません。
以前が事故によるものであったとすれば、ですが。

立て続けに事件が発生したため、(生きている人はそう思っている)
疑心暗鬼になってしまう。
もっとも恐れたのはオーナー夫人ではないでしょうか。
妨害電波のことといい狂言に荷担していますから。
美樹本が生きていたとすれば二人は口論になったでしょう。
その時に…ということがあったかもしれません。
自分に嫌疑がかかるのを恐れたオーナー夫人は美樹本を誰かの部屋の前に立てかけた。
誰でも良かったのか、透でなければならなかったのかはわかりません。
(階段に近いかどうかで推測できる？)
オーナーはオーナー夫人を疑う理由がありませんから、何故二階に上がったのか理解できない。

透は食堂で捕まえられるとき、助けを求めるように真理を見ました。
無惨な結果と言っていいと思います。
君を守りたいんだ(でしたっけ？)と言う程に信じていた相手に裏切られた。
それから倉庫に閉じこめられ封印していた記憶を取り戻しました。
ここから透は妄想モードに入ります。

一方、透を閉じこめて安心した人達は香山夫妻を見て愕然とします。
犯人はこの中にいると思ったことでしょう。
生き残るには…と思った人がいたかもしれません。

以後、透は妄想モードなので映像を信じていいのかわかりません。
椅子に腰掛けた透には、以前友達として仲の良かったもう一人の自分と、
信じていたのに裏切った真理とが重ね合わさって、
(もう一人の自分が理想であるところの真理の姿になって)
自分に都合がいい真理の声が聞こえてきます。
友達だよね。


というのはダメかな？

>>652
真理が「戻って俊夫殺そうよ」（俊夫が生きている事を知っている）と言っているので
閉じこめられてた後の妄想だとしたら決定的におかしいのでは？
最後の真理が妄想だとミステリー板ではなく他の板の話題かも知れませんね。
（ドラマ板あたりではその話題になっているようですね）

(俊夫が生きている事を知っている)とは一概には言えないと思います。
知っていたからでなく、そうしたかった。ともとれますから。

ただ「みどりさんは違うけどね」(合ってますでしょうか？)
という言葉がありますから、単に妄想とは言えないかも知れません。

>>623

あ！妄想しすぎてそんなことを忘れてるなんて。
621は私のICが書いたって事で。

>>649

オーナー夫人が「シュプール」というのも面白いかも。
オーナー夫人は全くのノーマークだったから、
不自然な(?)言動は妨害電波のときしか記憶にないけど。

>>654

>(俊夫が生きている事を知っている)とは一概には言えないと思います。
>知っていたからでなく、そうしたかった。ともとれますから。

そうですね、それも考えたのですが、願望が偶然かなう結末は除外しても
いいかと思ったので。

7月14日
14:00 ドラマアンコール真夏の１ミステリー「かまいたちの夜」

出演： 藤原竜也、内山理名、小橋賢児、佐野史郎、ほか

もうウサギﾀﾝが犯人でいいじゃん

13日の再放送見て再検証しよう！(ﾟДﾟ)

あ、14日だった…
つかこんなに早く再放送するなんて珍しいよね

みどり殺害の疑問点
・香山夫人はなぜ密室にしなければならなかったのか？
私は田中が殺したと思うんですが・・・。

>>642
美樹本が透の部屋に誰かに運ばれたとするなら、運んだ人間(田中ですよね？)はどのようにして誰にも見つからずに逃げたんでしょう？

死体は死後硬直してればある程度はバランスよく立たせれるかな・・・？
扉を叩いて階段を下りると鉢合わせしそうだから・・・
隣の部屋に素早く入る？
どのくらいの時間があったか再放送見ないとわからないけど、
>>609
によると真理が共犯なら大丈夫かも・・・

かまいたちのテレビ版続編ないんだって（120）

>死体は死後硬直
死後硬直してるとしたら・・・。
死んだ状態って、うつ伏せで両手は上にって感じでしたっけ？
死んだ時と運ばれた時が同じカッコなら運ばれた説もありですね。
カッコが違えばやはり自分で移動しかありえないと。

>>661
>香山夫人はなぜ密室にしなければならなかったのか？

密室にした理由＝自分（香山夫人）に容疑が掛からないように。
（告白のｼｰﾝで「殺してもばれないと思ったの」と言っているので
犯行時には気をつけていたのでは？）

>運んだ人間(田中ですよね？)はどのようにして誰にも見つからずに逃げたんでしょう？

美樹本が生きていた場合、ｵｰﾅｰ夫妻（一回に居て気づく可能性が一番高い）が運んだ、
もしくは気づいたが見なかったふりをした、場合以外、美樹本は誰にも気づかれず
透の部屋の前に自力で行けたわけですね？と言うことは誰かが運ぶにも同じ条件で
気づかれずに行けると言うことだと思います。


死後硬直について
ttp://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/2002/notes_node3.html

死後硬直は死後2〜3時間後から始まるそうです、複数のｻｲﾄで調べましたので
間違いないと思います（あくまで凡例ですが）美樹本のｹｰｽでは携帯の時間から
考えて２時間は立っていなかったと思います。>>490

又、
>硬直は人為的に緩解させることが可能であるが，
>死後非常に早い時期（4〜5時間以内）であれば再硬直が起こりうる。

この一文から死後硬直を緩解出来るならばﾄﾞｱに立てかけるには
むしろ死後硬直が起こっている方が楽そうです、そうとう
うまくしないとﾄﾞｱにやらかい死体を立てかけるのは難しそうですね。

>>665
>と言うことは誰かが運ぶにも同じ条件で気づかれずに行けると言うことだと思います。
逃げる時のことです。
下からはオーナー、２階は他の人間が集まって来てましたよね？
真理の部屋に逃げ込んだ場合、足元の雨の跡でばれる可能性があるわけで・・・。

＞密室にした理由＝自分（香山夫人）に容疑が掛からないように。
全員でみどりの死体を確かめたのは偶然ですよ？
香山夫人が立ち会っていないときに誰かが発見した場合、鍵は証拠として残ってしまいます。
鍵を捨てていた場合、違和感はなかったのですが。
持ち続ける意味がわかりません。

ついでなんで妄想を。

・田中がみどりを殺す。
・同時刻に美樹本が透の部屋に来たのでシュプールパニック。
・慌てた田中は時間稼ぎに鍵を閉める（この為、密室になってしまった）。
・で、窓から脱出したと。

>激しい筋肉疲労・精神的衝撃・脳幹機能の即時的停止等により，
>死亡直後から強い硬直が見られることがある。
これが起きてたとなれば立てかけも可能なのかな・・・
それ以外に高温だと早い時期に起こるみたいですが、
大雨だから細工しない限り低温、死後硬直は起こらなそうですね。

上手く死後硬直を起こせた方、柔らかい死体を立てかけれた方を選ぶか、
役者並みの迫真の死亡演技ができた方を取るか。
ま、ある程度は都合よく考えなくてはいけないか・・・

>>665
別に香山夫人がいないときに発見されても、発見者は他の人に知らせるでしょう。
その際野次馬のように部屋の中に入って鍵を置いてくれば問題はないと思います。
死体があるのにまず鍵のことを気にする人間なんていませんから。

ビデオとってないし、もうおぼろげなんで何だけど、
ＩＣ説にしろ、ミステリー説にしろ、なぜ俊夫が相馬俊夫だとわかったの？
どっかに日高俊夫＝相馬俊夫だとわかる場面ってあったっけ？
関連ログいろいろ読んだけど、そこに言及してるカキコがあまりなかったのでちと不満…。

全てはプラズマで解明されるのです！！

>>670
17 名前: 名無しさんは見た！ メール: 投稿日: 02/07/08 16:38 ID:zHIy9XRg

>真理「思い出してよ。物置小屋に閉じ込められた時、沢山話をしたじゃない。」
>高彦「あの時の子供が君…？」

まず、『高彦は、物置に閉じ込められ、隣には子供がいた』。
真理が吹き込んでるだけでなく、高彦が思い出してるのだから、これは事実。
で、その時に"たくさん話をした"ことを知っているのは、高彦と隣の誰かだけ。
だから、『高彦の隣の子供は、真理』。

>高彦「本名は相馬俊夫だよな」
>俊夫「なんで知ってんだよ?」

幼名(本名)が相馬俊夫であることを、俊夫が認めている。
高彦は相馬俊夫という姓名を知るのは、過去の記憶か、他者からの刷り込みのみ。
真理は、俊夫という名は口にしたが、"相馬"という姓は口にしていない。
つまり、高彦は小学校時代の記憶を蘇らせ、その中に相馬俊夫という名を見つけた。
よって、『高彦は俊夫と過去に友人であった』。

上記の結論と合わせると、
『俊夫と友人であった高彦は物置に閉じ込められ、その隣には真理がいた』。

仮に真理=透=実在だったとして、彼女も物置に閉じ込められる理由があったのか?

はやく続編つくってほしいですね！
いっそのこと連ドラにするとか・・・
でもだったら解決編だけでも作ってほしい。
どんな形でもいいんで続きが見たいです！

>>665
死後硬直が起きてないなら部屋の前に立たせるのは難しいかもしれないですね。
とすると美樹本は生きていたということになる。では、なぜ美樹本は2階の透の部屋に行ったのか。
１．オーナー・オーナー婦人が犯人だと思ったから
２．真理が犯人だと知って透の部屋に入ったのを見たため。
３．最初の美樹本の殺人は狂言で、誰かの指示で透の部屋に行こうとして殺された。
私は１のオーナー婦人による犯行か、３だと思います。
２は最初予想したやつなんですけど無理がありますね。

>>2-674
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>1-1000
(　　´,_ゝ`　)ﾌﾟｯ

真犯人が誰かわからなくても、
オーナーは美樹本の死を確認した1人。
美樹本に意識がおぼろげにでもあって、それを知っていたら、
一階には近づかないかも・・・
確認の間違いであっても見殺しにされたことには違いないし、犯人の可能性がある。
透の部屋は階段を上がってすぐのようなので不自然ではないかな。

香山の愛人は眼帯だよ。眼帯は香山からメールをもらっていた。
眼帯は香山夫人に愛人はみどりだと教えた。

>>678
なんで「香山は”裕子”をやったのはおまえやったんか？」
みたいな事を言ったの？
たしか「みどり」って紹介受けてた気がするけど。
誰も見てない所で「本名は裕子です」って香山に言ってた。とか。

どんどんミステリから離れていく。

agege

田中のパソコンを見たみどりが
みんなの名前と職業を
聞いた時名乗ってなかった？（うろ覚え）

>>666
失礼しました、読み損ないました、逃げる時ですね。　
>真理の部屋に逃げ込んだ場合、足元の雨の跡でばれる可能性があるわけで・・・

仰るとおり真理の部屋が横ですね、一歩の距離です。
私が考えていた、田中と真理が取った行動を少し書きます。
真理が透の部屋に行く時に鍵を開けてﾄﾞｱの下にﾀｵﾙを置いていく、
美樹本をﾄﾞｱに立てかけ（このとき二回ﾉｯｸの様な音が（ﾄﾞ、ﾀ）、
この音は立てかけた時に出た音とする）美樹本を運んだ人間は
一歩ｼﾞｬﾝﾌﾟで真理の部屋の前へ、ﾄﾞｱを開け中へ入りﾀｵﾙで廊下を拭きﾄﾞｱを閉める。
次に二回、ドン、ドン（明らかに前の二回とは違う音です）とノックのような音と
うめき声のような物（声とノックは録音、また早く開けすぎないためにも
真理は中にいる必要がある）
透ドアを勢いよく開ける、美樹本倒れてくる。
死体発見、眼帯女、香山、香山夫人、俊夫の順でドアの前に現れる
真理「きっと死んでなかったんだ」この発言がその場に居た人たちの思考の
方向付けをしたのでは？　その後香山が自説発表。


>香山夫人が立ち会っていないときに誰かが発見した場合、鍵は証拠として残ってしまいます。

立ち会えなくても処分は難しくないでは？　ベッドの間に隠したりしておけばまず
見つからないでしょうし、立ち会えなくても後に処分は簡単に出来ると思います。
成功すれば効果有り、デメリットは無し。と思います。>>669さんの意見と
ほぼ同じです。

>>667

香山夫人は「殺してもばれないと思ったの」と言い、鍵のトリックも告白しているので
みどり（ゆうこ）を殺したのはこのケースの場合ほぼ確実だと思います。
「殺してもばれないと思ったの（だから頼んだの）」
「鍵のことはトリックなんて言うほどの物じゃないわ、（犯人が）あの女を殺して部屋を出る時
鍵を持って出たの、みんなが死体に気を取られているスキに（犯人から受け取って）隠し持って
いたルームキーを冷蔵庫の上に戻した」（）の部分を省略していたと考えればその可能性も
ありますが…

>>668
>ま、ある程度は都合よく考えなくてはいけないか・・・

同意です。

>>672

>真理が吹き込んでるだけでなく、高彦が思い出してるのだから、これは事実。
同意。

>で、その時に"たくさん話をした"ことを知っているのは、高彦と隣の誰かだけ。
>だから、『高彦の隣の子供は、真理』。

真理がその子供と

「かなしかったし、寂しかったよね、遊んでくれる子も居なかった…」
小学校の体育館の用具室（舞台下）に閉じこめられるシーン。
真理「思い出してよ、物置小屋に閉じこめられた時、たくさん話をしたじゃない」
シーンはシュプールの物置小屋
透「あの時の子供が、君？」

「あの時」は何時を指しているのか？
シュプールの物置小屋でたくさん話をしていたのか？
目が覚めてオーナーが来るまで会話は無い。　と言うことは小学校の体育館の用具室？
閉じこめられるシーンでドアを閉めた後子供達がどこかに言ってしまっても一人だけ
残っている。 もしその二人に会話があったとしたら、それをその子から聞いたり真理が
その子だった場合には真理が知っていてもおかしくはない。透はその子供の事を
（記憶が混迷して真理による洗脳）ICと思いこまされる。

>>真理は、俊夫という名は口にしたが、"相馬"という姓は口にしていない。

これは当初からずっと頭を悩ませていました。　まだ納得した説明が出来ないのですが。

可能性１：俊夫は透の小学校時代の友人相馬俊夫本人である。
可能性２：同姓同名しかも小学校の時ウサギの世話係だった。
可能性３：高彦「本名は相馬俊夫だよな」 俊夫「なんで知ってんだよ?」

1:もっとも納得しやすい。
2:偶然にはほとんどありえない、しかし全てが綿密に計画されていたら、難しいが不可能ではない（きびしい）
3:本名が相馬俊夫ということを肯定も否定もしていない、「なんで（そんなデタラメ）知ってんだよ？」）
だとしたら？学校名を言われても「だから、なんだってんだ」と答えている（この台詞を使ったのは
「知ってんだよ」に比べてかなりシナリオ的に恣意的のように思えます。（かなりきびしい）

以前から周到に用意していたと仮定して厳しいですが２を推したいですね。

そして俊夫、怪しい行動をしています

うめき声のような物（声とノックは録音、また早く開けすぎないためにも
真理は中にいる必要がある） 透ドアを勢いよく開ける、美樹本倒れてくる。
死体発見、眼帯女、香山、香山夫人、俊夫の順でドアの前に現れる
この直後

俊夫、後ろ手に眼帯女の部屋のドアを開けすぐに閉める。
香山、眼帯女の部屋に何か放り投げてるように見える（これは画像が荒いため
確認できませんでした、見間違いの可能性大）

これは他のシナリオ分岐の為の伏線と考えて無視していいのでしょうか？
たまたま寄りかかったらドアがしっかり閉まって無くて空いちゃったけど
後ろ手に閉めた。で？ｗ

>>674

>なぜ美樹本は2階の透の部屋に行ったのか。
>>612
の解釈でいいと思うのですが。

>>685

>俊夫、後ろ手に眼帯女の部屋のドアを開けすぐに閉める。
>香山、眼帯女の部屋に何か放り投げてるように見える（これは画像が荒いため
>確認できませんでした、見間違いの可能性大）


俊夫は単純に驚いているだけじゃないでしょうか。確かに後ろ手にするのはおかしいですが。
香山の手には何もなかったように見えます。
驚いた演技として俊夫を支えるというか、俊夫の方に手をやっただけだと思います。

しかし、疑って見始めたらきりがないドラマですね。

>>684
補足
可能性４：誰か（犯人）に「おまえは相馬俊夫だろ？」俊夫「違うよ」
後に透「本名は相馬俊夫だよな」 俊夫「なんで（その会話）知ってんだよ?」
これが一番厳しいですね、透が本名を思い出し俊夫にこの質問をしてこう答える、
という三重の偶然が重ならないと無理です。　ただ思いついたので一応。

俊夫本名をみどりに聞かれたｼｰﾝで「日高、日高俊夫」と言うｼｰﾝで
スラスラ言えませんでしたね。　日高俊夫は今の本名か？　偽名か？
それも又違うお話でしょうか…？

>>688

>俊夫本名をみどりに聞かれたｼｰﾝで「日高、日高俊夫」と言うｼｰﾝで
>スラスラ言えませんでしたね。　日高俊夫は今の本名か？　偽名か？
>それも又違うお話でしょうか…？

漏れも一度その発言したが、前後半で作家が違う。と一蹴された（ｗ

最初のヤツってつまらなかったから、みんなでこんなにいじめてるんですか？

作家が違うのはありうるかも。前半と後半では
眼帯女のキャラが違うし。(それまでは、やたらかまいたちに
こだわっていたのに急に殺人だと言い出した)

そう言えば、田中はﾍﾟﾝｼｮﾝで透と会った時に
全然驚いてませんでしたね。あれも一応伏線だったのか…

作家？

ふと思った。

啓子が刻んでいたのが人形＋ウサギだった場合、
犯人(達)は啓子が刻むことを分かっていて置いたのか。

「啓子に刻ませるために置いたのではない」となると思うのだが、
田中が死んだと思わせるためならば、人形の足だけを置き、
胴体の部分にはなにか膨らむ物を置いておけばいいと思う。
ペンションの外、または厨房に行ってウサギを調達するより自然だ。
誰が調達したのかはわからないが、見つかるリスクがありすぎる。

もし誰かが田中の死体を確認しに来た場合、
死体がすり変わっていたら田中が疑われてしまう。
あの状況下で確認しようとする人はいないとも考えられるし、
犯人が確認を阻止させれば良い話だが。

またバラバラ人形の足を啓子が引っ張った場合、
人形とウサギを紐か何かで繋いでおかないとウサギだけが残ってしまう。
啓子が狂うことを分からない犯人達はなぜ紐で繋げたのか？

狂っているので啓子がウサギもトイレに持っていったとも考えられるが、
「啓子は田中の死体を包丁でバラバラにすることができた」
と考えるのが自然ではないだろうか？

まぁ裸で廊下に出るくらいだから「発狂の前兆はあった」とも見れるから、
犯人が「啓子が死体をバラバラにする」と想定して準備したのかもしれないが。

ウサギの数が減っていたなどの伏線がないと
どうしても啓子が刻んでいたのがウサギというのは考えにくい。

橋が壊れたのは私も偶然とは考えたくないので、
田中生存説もアリだと思うのだが。
物理的に壊すことが可能なのは社長と田中だけみたいなので、
本当に偶然壊れたのだろうか？

>>693
そう、>>591の最後のくだりはそれを言いたかったのです。……嘘くさい(w
兎に角、兎や人形よりも田中が刻まれたとする方がその他諸々現実的だと。
そうするとまた美樹本殺しや橋等、新たに問題を抱えることになるわけですが。

ところで、透が疑われた時に真理は一度は心配そうな素振りをしながら、
直後にあっさり裏切る。なんかすごく違和感があったんだが。
心配するのは演技だろうけど、そんな事をする必要は無いわけで。

>>693さんへ
ここらへんに以前の会話があります、
>>441>>513

>人形とウサギを紐か何かで繋いでおかないとウサギだけが残ってしまう。
ｳｻｷﾞは人形と一緒に置いてなかったと思います。

>狂っているので啓子がウサギもトイレに持っていったとも考えられるが、

むしろ犯人だと思います。

>狂っているので啓子がウサギもトイレに持っていったとも考えられるが、

そう仕向けたと思います、思い道理にならなければその場で殺せばいいだけですし、
ただ浅香の部屋ではまずいと思いますが（田中のﾀﾞﾐｰがあるため）

>どうしても啓子が刻んでいたのがウサギというのは考えにくい。

>>513からするとｳｻｷﾞを推したいのですが。

>>695
心配そうな素振り、とは透が捕まる直前の口をもぐもぐしてるそぶりですか？
私にはむしろ「さてどうなるかな、うまくいくかな。」という表情にも見受けられます、
まぁ、これは見る人によって変わると思うのでなんとも。

録画していないので確認したい事があります。

Ａ君とＢ君はうさぎ小屋を二人で燃やしてしまい、Ｂ君は逃げた。
残ったＡ君は責任を問われ、いじめられてしまう。
その後、結局Ｂ君も逃げた事が発覚していじめられていますよね？
違いましたっけ？

105 ：shioya ：02/07/10 14:43 ID:6mibY/b/
このドラマがミステリーかホラー【オカルト】でもりあがっている
ようですが、脚本の伴一彦の公式のオフィシャルサイトで、
『ホラーサスペンスとしてドラマ版【かまいたちの夜】を書きました。
【真夏のＮＯ１ミステリー】はＴＢＳが考えた宣伝文句です。』
と脚本家自身が言っていることから、本来はホラーサスペンスであった
ものを脚本家の意向を無視してミステリーとしてＴＢＳが勝手に宣伝
してしまったというのが真相のようです。
伴さんも相当ＴＢＳには腹をたてているようで、『これ以上説明するのはやめて
おきます。』ともうこのドラマについて触れて欲しくないようです。
　なおただのホラーにしては死体の位置が変わっていたなどの意味ありげな
それこそミステリー的な意味がさもあるかのようになっていたのも、伴さん
のもともとの脚本ではそんな設定は一つもなかったのにＴＢＳで勝手に
ミステリーっぽく見せかけるために付け加えたのではないでしょうか。
だからこそミステリーにしては中途半端なものになってしまったのでは
ないでしょうか（そりゃ脚本家が自分で作ったシナリオでないのだから
破綻もして当然でしょう）


106 ：名無しさんは見た！ ：02/07/10 15:22 ID:NtroVglX
>>105
だったら、脚本家・伴一彦の名前をクレジットから外してもらうべきだな。
俺はこういうつもりで書いた、TBSは俺の意向に反した形で放映した、
だから俺はTBSが流した内容について関知しない、というのは無責任すぎる。
現に、松本零士は放映やめさせたろ?
視聴者は、一つのドラマとして見るんだから、内輪の事情で責任逃れするな。
そんな言い訳は余りにもみっともないし、視聴者を馬鹿にしていると思う。

>>697
＞Ｂ君も逃げた事が発覚
B君が逃げたシーン、および逃亡を示唆する台詞はありません。
イジメのきっかけは、逃げた事ではなく、あくまで火事そのものです。

前作のファンを裏切らないストーリー展開と、多数のシナリオが賛沢に用意されている。
１本でここまで遊べるゲームは、PS2のサウンドノベルとしては初めてだろう。いい加滅な
推理が通用しない作り込みはさすが本格派といったところで、まったく異なる展開が楽しめる
分岐にも驚かされるばかり。クリアしたあとの満足感は尋常ではなく、さまざまなエピソードが
脳裏に焼きついて離れないほど。前作を知っていれぱ、数倍楽しめることは間違いない。
オススメ！

羊の皮を被った狼どころの話ではない、相当の凶暴さを兼ね備えた作品だ。恐怖、絶望、官能、
幸福感などの感情を体験させる、想像力豊かな人には必ず心に残るソフトとなるだろう。
前作を遥かに超えるストーリーの量とバリエーション、映像センスとサウンドの見事さは、
よくぞここまで…と驚くばかりだ.プレイヤーの心を食いちぎるような凶暴さを体験したいユーザーは
ぜひプレイしてほしい。PS2でしか味わえないエンタテインメントが、ココにはある。

>>698
原作者ならともかく脚本家の立場では、放送中止なんてできないんじゃない？

みなさんﾈﾀ切れですかねぇ・・
再放送待ち？

三日月島奇譚発売は３１日です。
あと１９日だ！

三日月島奇譚ってどうよ
予約したか

１４日に再放送！　・・・早すぎ。

え・・・？
ミッキーも招待されてんの・・・・？あんたまだ檻の中でしょう？
チュンソフ党に監禁されてるはずの貴方様まで何故？？？

あー、はやくやりてー！

正直、「１」まだやったことがない。

はっ！！しまった！！激しくネタバレ！？
ごめんなさい708さん！すんません！！ほんとごめん！！

ホラー作品に無理矢理合理的な解釈を試みている団体がいるスレはここですか。

かま２ってミキモトでるの！？

>>711
でてる

>>711
完全攻略本買えよ

【かまいたちの夜】

視聴率は、8.1％でした(^_^;
――「ショムニファイナル」初回と「ごくせん」最終回はともに23％越え。

内容について賛否両論の感想をいただいています。某BBSには何本ものスレッドが立ち、まだ全部は読めていませんが、その議論（？）の濃い内容には驚いています。
――きっとこれもコピペされるんだろうな(^_^;
私は以前のNOW!に書いた通り、“ホラーサスペンス”としてテレビドラマ版「かまいたちの夜」を書きました。
――「真夏のＮＯ１ミステリー」はＴＢＳが考えた宣伝文句です。
これ以上説明するのはやめておきます。
今週シナリオを掲載する予定でしたが、今時間がなくて準備が間に合わないこと、またDVDが発売されることもあり、掲載はもう少し後にしたいと思います。
期待して来られた方、ごめんなさいm(_　_)m
だからというわけではありませんが、
14日（日曜）の14時から再放送されます！
――これは関東地区（TBS）だけなのかな？

さらしあげ

放送age

やってるねェ？何この番組？

>>717
何の番組かわからないのによくこのｽﾚに気づいたね（ｗ

ゲームもってないねん。名前は知ってる。
内容はミステリであることはなんとなく。
・・・バトロワのイメージ。（主役が）

あらためてみると、フレームレートひくくない？このドラマ

さ　ら　し　あ　げ　だ　ぜ
ば　ん　よ　ー

伴氏は悪くないと思うが・・・
リアルタイムで純ミステリじゃないことを見抜けない住人が馬鹿。

・・やっぱバトロワやんか！！！何が違う！！！

地方でも再放送やってホシー

というかホラーサスペンスとしても物足りないのですが・・・・

ダメ押しでこのスレの人にお知恵拝借。
本放送も再放送もビデオにとって見てみたけど、
自分には、二回とも全く同じ内容にしか見えません。
それって間違ってる？どこか違う所あった？
自分なりに色々考えて数パターンの解釈をしたり、
このスレや他の板のスレもスミまでしつこく読んだ。
結局、見る側の妄想が手伝わないと絶対解けない内容だった
って事で諦めるしかないの？

>>726
ただの再放送

V A N

鎌は恋人に殺されて終わりなんてくだらないね、、、



と、(略

伴は２ch見てるのか

>>730
みたいだね

どうでもいいけど、ゲームでの「ズッコケ音」みたいなやつが好きでした。

･･･わかるかな〜･･･

あと、ドラマの「細井美子」って「街」のキャラ名だよね？(ｶﾞｲｼｭﾂ？)

細井美香じゃなかった？←ドラマ

>>733
･･･そうかも･･･
ま、似てるねってことで。


ｽﾏｿ

155 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：02/07/13 07:07
読売新聞の番組投書にこのあいだのドラマのが

　ＴＢＳ系３日「かまいたちの夜｣

　同名のゲームを楽しんでいたので、ドラマ化に期待していたのだが、
　ストーリーの流れにも、結末にもがっかり。幻想的にするなるらする、
　現実的につくるならつくる、どちらかにしてほしかった。
　　　　　　　　　（神奈川県・主婦・三浦歩28）（類似意見１通、好感１通）

まあ、その通りだわな。

２もつまんないの？

１のゲームはすごく簡単だったけど・・・。

>>732
ものすごくわかります。

誰かかまいたち１で金色のしおりつくったやついる？
いたらすごいな。
チュンソフトにつくったシーンおくるとなにがもらえるの？
誰かいたらおしえてよ。
リセット押すやつ絶対きずかないって。

>>735
3件しか意見こなかったのか。
>>736
ｽﾚﾀｲからはわかりづらいけど、
盛り上がってるのはかまいたちのドラマの話だから勘違いしないでね。

第一、２はまだ出てないしね

かま２の犯人は我孫子ですか？

>>738
リセットに気が付かないとならないのは「ピンクのしおり」じゃ？
貰えるのはドラマのシングルCD。
ちょっとえっちなかまいたちの夜とかいう。（取り説に書いてない？）
これを貰った人はけっこういたはず。
発売から三日くらいで、ちゅんそふとに写真が送られてきたらしいから。
そんで、その先をクリアしないと出ないのが「金のしおり」。
コレを出して写真を送ると貰えるのはおそらく「オ○○ー○」。
（貰ってないから分からないんだけど、たぶんそう）
プレステ版はチャートが見られるようになっているから、
見ようと思えば誰でも出現可能。
でもスーファミでクリアしたヤツは凄いね。

犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

漏れ高校生の頃スーファミ版自力で金にしたよ。
でも金にした所で追加要素なんて何にも無かったし、出てから結構経ってたから
チュンに送る事も出来ず、なんともｼｮﾎﾞｰﾝな感じだったよ。
所で金のしおりの景品は確かシュプール（クヌルプ）の宿泊券だったと思うけど…
記憶違いだったらｽﾏｿ

>>743
アンタは偉い！
自分はクリアしたヤツにヒントを聞いたりしたからなぁ。
でも、金のしおりの事を思い出してたら、
今飲んでる気の抜けたジンジャーエールが、
とてもマズイ（ﾔｳﾞｧｲ）飲み物に見えてきた・・・

>>744
クリアすると金のしおりが出たの？

社会ニュース - 7月16日(火)13時46分

帝京大問題で補助金６０億円返還請求へ…文科省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020716-00000204-yom-soci

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>743
あんたすげぇ。
金にしたやついたんだ。
シュプールの宿泊券がもらえるなんて。
俺もかまいたちやったのずいぶん経ってからだったからなー。
でも、自力でリセットに気が付くなんてすげぇ。

>>745
だから出るってば。書き方が悪かったかな？出したよ。
ゲームの中で「金のしおりっていうのもある。その画面の写真を
チュンに送るといいものが貰えるよ」って言われて。
（プレステだと言わない「金のしおりを知ってるか？」だけ）
でも、発売から二ヶ月以上経ってたし、ピンクを三日で出すヤツが
いるくらいだから、無理だと思って送らなかった。
そもそものピンクは知り合いにヒントを貰ったから
なんか卑怯な感じもしたし。
とかいってCDは貰ったんだけど、あとでドラマCDに入ってた（爆
金はピンクを出すよりずっと簡単だと思うけど。
>>743
＞金になっても新要素は無い
たぶん「金までいったらオールクリアなんだよ」って事なんだろうね。
あんまり選択肢が増えていくもんだから、「まだ何かあるんじゃ？」
って気になる。だから「クリアの印」みたいなモノを設定したと。
とわいえ、プレステ版やるまで「見落としがあったかも」と勘ぐってたｗ

ＰＳ版を「面白いから」と友達にやらせたとき、
結構やりこんだデータを使わせたのが間違いだった。
のっけから田中が女装で登場！
料理はまずい！
くだらなすぎる選択肢！

友達「なにこれ」

いや、ちがうんだ・・・ちがうんだって〜・・・

つーか、１回で解けました
つまんないゲームですね

かまいたちの夜って何よ？

誰か>>742は嘘だと言ってください。
気になってしょうがないです。

犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

>>750
金のしおりにしたの？

すいませんリセットって何ですか。

>>755
え？付いてるでしょ？ゲーム機に。リセットボタン。

>>752
残念ながら、嘘だと「断言」はできないね。
くだらない事（ネタバレ、嘘のネタバレ、どっちも）やめて欲しいけど。
ただ、７４２（７５３）がマジだとしても、
始めちゃったらそんなのどうって事なく感じさせてくれるだけの
シナリオと展開を用意してくれてると思うから、
あんま気にしないで、気分良くスタートボタンを押そうぜ。

>>756
そういう質問じゃないと思うけど（わ

話題がすれ違いになってきたね

>>757
良いこと言うね！

かまいたち関連の各所に現れてンのか
ネタバレ野郎は…。
手に入って嬉しい気持ちも分からんでもないが。

２がでましたがどうですか。

>>761
ネタバレ野郎の気持ちなど全く分からん。分かりたくもない！
つーか手に入って嬉しいっつーより悪意そのものでしょ。奴らの行動理由は。

>>763
同意。
かまいたちみたいな種類のゲームでネタバレするなんて、
そのゲームが好きなヤツなら絶対できないね。
「ネタバレ＝プレイヤーの楽しみを奪う」以外の何物でもない。
ただし、攻略スレならアリだけどね。

？　ここは本当にミス板ですか？
なんか雰囲気が違いますね。

あのゲームって面白かったか？
友達の家に遊びに行って、３回くらいやったら解けたけど。
もしかして、楽しみ方間違ってる？

>>757
うん。ありがとう。
なんか普通に元気になった。
感謝感謝。

でも、つとむがキヨの弟って無理ないかなぁ

>>767
でも、ネタバレの上塗りすることはないんでないの？

>>767
最後の１行が余計ヽ(｀Д´)ﾉ

>>767
ﾊﾞｯｷｬﾓｰﾝ！
同志と思って励ましたのを撤回するぞ、ｺﾞﾙｧ。
そーゆーのは攻略板にいってスレ探して、そこでやってくれ。
おれわ二ヶ月はアソコに行かない事に決めてるから、
実際スレがあるのか知らないがｗ
っつーことで、かいますた。
今からユンケル箱買いしてきます。

>>742,>>753
は消した方がいいよ
全部ほんとの事書いてある

現実にありえない仕掛け

なんか前作の方がいいって人が多いね。
かま２やめてぼく夏２にしようかな。

かま２って怖くないですか？
やりたいけど、怖いのはイヤなんです。

読み物としては面白いし買って損はしないよ。

>>771
同意

オレはクリアしてからみたけど、ここ来たけど。
ネタばれもいいとこ。

この板の人にとってあのトリックはどうよ？

２ちゃんねらは皆
例のネタバレ見たの？

>>778
見てしまったよ。(つД｀;)
でも一瞬で閉じて脳内アポーンしといた。
今PS2持ってないけどいつかやりたいと思ってるけど
登場人物見た瞬間に思い出してしまうかもしれない罠・・・

私は見た上にプレイ中に思い出しちゃったよ、鬱

推理編だけしかシナリオがないってわけじゃないから
まだいいんだけどさ〜。

怖いっつーか、陰気な話が多いね。
前作のスパイ編のような、馬鹿馬鹿しいハナシが
メイン級のシナリオにあれば良かったと思う。

一応エンディングリスト全部埋めたけど、特に何もなさげ･･･。
ピンクのしおりのあと、藍色？のしおりが出て、それっきり。
これでいいのか？本当に全部なのか〜〜？！
おめでとう画面１つでもあればまだ成仏できるのだが･･･
なにやら一抹の寂しさがウウッ(つД｀;)

個人的には本編のような推理物シナリオがもう一つあれば嬉しかったのだが･･･
いや無理言ってるのは重々承知の上なんだけどさ
ブツ切れの一発ウケ分岐が多すぎて、どうにも興ざめしがちなんだよなぁ
選択肢ワンミス＝即終、ってのが往年のデキの悪いゲームブックを連想させる罠。

最初の被害者は閉所恐怖症だから窓開けてたんでしょ？
普通にあの部屋に彼女がいたら窓しまってたはずなんだが・・・。

読みとばし機能はいらなかったのでは？流れ作業にしてしまっている
犯人指摘し間違ってゲームオーバーになっても、またすぐにそこに戻って別の選択ができるのは、問題有り
前作は読み飛ばせなくてもあれだけ評価されたんだからさ

それもそうかもなぁ

みんな金の栞の謎解きに夢中になってるね。

２、もう中古ででてますた・・・
４千八百円ですた。
買いますた。

>>782
金のしおり、だしてないの？

金のしおり、出してないの？

エンディングコンプしたってことはもうなるはずだけど。
洞窟探検篇で７本の鍵をちゃんと揃えて
それを全て使うエンディングがあったでしょ。
あれの隠しコマンド入力やったら金のしおり出ない？

今回の犯人の計画とトリックは矛盾だらけだな。

そうか、ドラマが死ぬほどヘタレだったのは
ゲーム自体のヘタレをごまかすためだったんだ！
ドラマに比べりゃよっぽどマトモに見えるもんな。

>>789
え、あの祭壇の文字がコマンドだったのか！？
そういわれればソウデスネ･･･全然意識回らなかった･･･
感謝しつつも鬱ですわ。

>>783
閉所恐怖症ってのは、部屋の交代に説得力をもたせるだけの設定では
窓が無い部屋に耐えられないだけで、窓の開閉は関係なさそうに思う
犯人なら立場上窓の鍵くらいどうにでもできそうだし･･･
どちらかというと、死体の部屋に水滴がない方がおかしいと思うのだが

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>>789
おお･･･ちゃんと金になったよアリガトウ･･･。

相当数の登場人物が前作とカブっていて、しかも前作の惨劇がフィクションに
なっている以上、前作の「一般人」たちを簡単には犯人やガイシャには
できんだろうなぁとは、はじめから予想していたものだが
結局ガイシャや犯人は新キャラばかりで、興ざめしてしまった

本当はいい意味で、その予想を裏切って欲しかったのだが･･･。

わざわざ１をフィクションにしておいて、再度登場させるのだから
そこらにもっと大きな仕掛けがされているものと期待していたのだが

個人的には「我孫子武丸」なんてただの正体不明を殺人鬼にするよりも
「河村亜希」を全面的に押し出した方が「２」としては良かったのではないかと
素人的には思うのだがどうか。

かまいたちの夜２の
メインシナリオ「わらべ唄篇」の
犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

わらび唄編なんて出てきますタ・・・

透視にテレポートじゃ、ミステリファンは納得しないでしょうね

確かに面白くないことはないんだが、前回みたいなクリア後の余韻…みたいのがあまりないように思う。
あとちょっとｸﾞﾛｲかな。
シュプールの時の精神的な恐さがない。
やっぱり続編って難しいね…。

ぼくの恋愛篇は何気に我孫子臭がする…。