【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part35【業界倫理問題】

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1 ：春日歩 ◆pimkT6ca5E ：
▼コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。
　CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
　など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
　ここは、欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な
　話題を提供していく重要な役割を担うスレッドである。
　CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
　のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。
▼本スレの四箇条
　　一.CCCD製造レーベル及び擁護派の方は正論で勝負して下さい。
　　一.工作員・釣り師・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
　　一.荒らし煽りは徹底放置。
　　一.違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。
▼「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)
▼初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
　（テンプレサイト）
　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm ←NotFound
　　ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html ←復旧中？
▼派生語類　コピーコントロールCD、CCCD、コピー制御CD、複製制御CD、コピコンCD、
　　コピーコントロールディスク、CCD、レーベルゲートCD、LGCD、コピー防止CD、
　　複製防止CD、コピー禁止CD、複製禁止CD、コピー抑制、CDS、カクタスデータシールド
　　著作権保護CD、コピーガードCD、～(上記用語プラス)～機能付きCD、～～機能付CD
　　コピープロテクトCD、著作権保護技術付き音楽ディスク
▼その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。
2 ：読者の声：04/09/02 12:52 ID:Cvxnbkvl
◆CCCD製造レーベル一覧
avex(2002.3-) 原則全タイトル、アーティスト側が原盤を持つ反対派(ex:はっぴいえんど、SKETCHSHOW,広井王子、DELI,XBS...)にはやや寛大。
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-) 洋楽は厳密に全タイトル。ジャンル問わず導入しているが、反対派には邦楽に限り寛大的になりつつある。たまにエラー量が従来より多い。
UNLIMITED、XTRA LARGE、FOR LIFEなど他レーベルを次々乗っ取ってCCCD化を促進している。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-) アイドル系など、若手アーティストに多いが、テツトモやZEEBRAなど、 未だに免れているものもある。
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)消極的。忘れた頃に1、2本出すペース。パッケージのCCCD表示の文章がやたら長い。
http://wmg.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)アーティストの意向の形。池田綾子とチャゲアスのみだが、共に1タイトルで懲りた。事実上撤退の状態。
http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)K2。表示がわかりにくいことが多く、出るときは突発。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)K2。ビクター傘下。今のところ、bkozとはなわのみ。
http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-)邦楽は厳密にレーベルゲート2方式。2004年からアルバムもLG2になった。反対派にも容赦ない。洋楽は今の所セーフっぽい
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-)販売系列がワーナーからEMIに移り、順次導入。
http://www.forlife.co.jp/cccd/
ラストラム BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し。ソニーミュージック系のインディーズレーベル

QOS RECORDS 　コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、東芝EMIの息がかかっている

BMGファンハウスは輸入版と買収したZOMBAレコーズがKey2Audio形式でリリースした1タイトルのみ
キングレコードはCCCDを試験的に導入したが、不評によりCCCDから事実上撤退。唯一のCCCDリリースの陰陽座もCD-DAで再発
3 ：読者の声：04/09/02 13:06 ID:Cvxnbkvl
最近の気になる動向
・東芝ＥＭＩで強引ＣＣＣＤリリースのためか？交渉決裂！（鬼束ちひろ：現在は東芝を離れユニバーサルへ移籍……）
・矢井田瞳の「オリジナル音源はCCCDを回避するべく……」発言。有言実行！
・広井王子が、エイベックス側がCCCDを強要すれば、原盤を引き上げて移籍も辞さないとBBSで発言。
・カーネーションのマネージャーがCCCDに関して、聴かなくてもいいからおひねりだと思って買ってくださいという旨の発言を行い、問題に。
・奥田民生のニューアルバムは、CCCD、SACD、DVD music、アナログレコードの4フォーマット同時発売。
・浜崎あゆみのニューシングルは、CCCD+DVD、CCCD単品、DVD-Audio/DVD musicハイブリッド、CCCD/SACDハイブリッドの4フォーマット同時発売
・着うたに関連して、各レコ社と胴元のレーベルモバイルがガサ入れ。
・アメリカでＣＣＣＤの楽曲が一位に。
4 ：読者の声：04/09/02 13:20 ID:Cvxnbkvl
ＣＣＣＤについてまとめてあるサイト

http://xtc.bz/　最新の動向など、ＣＣＣＤ以外の音楽の話題もあり。
http://kk.rs2.on.tiki.ne.jp/Audio/cccd/cccdFAQ.htm#faq　ここがいちばんよくまとまってる？
5 ：読者の声：04/09/02 15:25 ID:wOF2qh8a
いわゆる「コピーコントロールCD」に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a160011.htm

9月10日頃答弁予定。
6 ：読者の声：04/09/02 15:51 ID:EELUvCx3
新スレ乙。

高中正義の東芝EMI時代のアルバム(ほぼ80年代)が7タイトル、リマスター再発されとる。
ttp://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000012988

　C　D　D　A　じ　ゃ　ん　。
　C　C　C　D　や　る　気　な　い　な　ら　や　め　ち　ゃ　え　ば　?
7 ：読者の声：04/09/02 16:02 ID:Cvxnbkvl
　　　　　　 ＼　　　　　≫　再生出来るCD売りやがれやｺﾞﾙｧ！！　　／vwvwvwvwvv
　　♪　　　♪＼　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／CCCDに
　　♪　ﾌﾞﾂ 　 　＼　　／Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`,∧＿∧Y`Y`Y`Y`Y`Y ／原因がある
　　ﾌﾞﾂｯ　♪　ﾌﾟﾂ ＼　　 　　 　∧ ∧　　 Ｘﾍ ﾊヽ Ｘ　ｽﾐﾏｾﾝ…／っつーなら解析して
　　　　　　　　 　 ＿__＼　　　 　(#ﾟД)　　 （^∀^；ｿ|　仁仁仁／証拠見せろ！！
　 　　∧＿∧　　|:::::l｢= ＼　（_／　～⊃◎　（つと～ )|　√￣／＾Ｌ（↑やったら違法行為）
　　　（； ´∀｀）　.|illli|:{三}: ＼(__⌒)￣￣￣￣￣￣￣￣ ／iiiiiiiill└┐ｗｖ△.∧＿∧vwvw
　　　（ 　つ つ　 |___|ﾆﾆﾆ|___|＼(/:：：：：：[TSUTAYA]／ ｳﾜｧｧｧﾝ＜　　 〇(｀Д´ #）
　 　(⌒＿）_）　|￣￣￣￣￣￣ ＼　∧∧∧∧∧ .／・ﾟ・(ﾉД`)]0　＞　 ▽ヽ^＼^⌒）
　┌─ﾍ──────────‐＜ 　 　　 C　＞llllliiiiiiiii:::...　　_「～～～～～～～
　｜音飛びが酷いモナ…。　 　　 ＜　の 　 Ｃ　＞llllllllllllllllllliii／　Ave糞ｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰ
　─────────────＜　悪 　 Ｃ　＞───────────────
―――― /＼ﾉヽ 　なんだ、 　 　 ＜　寒 　 Ｄ　＞ｿｳﾅﾉ ＼从／ 　 CCCDは再生しちゃ
￣￣￣￣ﾉ　　＼ 　 CCCDって　　＜ 　!! 　 　　＞　ｶｰ　∧＿∧　　駄目ダーヨ。
ﾋﾟｰｺ中／　　　　ｺﾋﾟｰ可能じゃん／ ∨∨∨∨∨　＼ 　（；ＴДＴ）　 壊れてもシラネーヨ。
lllllllliiiii/　　　　　　 　：：',　　　　／ 　 　(［SMA］r── ＼（　つ　つ 　 　 ∧ ∧
70% 　l　・=-　　　　　：：l　　 ／　　 　 <ヽ｀∀´│ ｀ヽ─‐＼　|＼＼　 　(´ー｀ )
　　　 }　　　ノ＾　 　 ：：：|ｰ／ 　ｶﾀｶﾀ　(　つ┌┤_／￣￣/ ＼ （＿）　　　>　/　　∬
―― ＼∀ 　　 　 ：：：：／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　 　／　/　_/＿_∫
く￣ /⌒＞　 　．：：：／ ☆ｿﾆｰ･ﾐｭｰｼﾞｯｸｱｰﾃｨｽﾂ冨永周平☆ .＼ 　/　　つ〔[iill]] 〕
三ｰl　 /　　 ．：：：／ｶｰﾈｰｼｮﾝへのおひねりと思ってお買い求め.＼　|￣￣￣￣￣￣
ミ三ゝ_＿_,ノ:：：／ 頂いた上で(聴く/聴かないはお任せいたします) ＼
8 ：読者の声：04/09/02 16:36 ID:EFuceJOh
>>3に追加
アメリカで合法ダウンロードチャートが誕生。
9 ：読者の声：04/09/02 18:21 ID:oJ1o7K5q
レコ協新会長はポニーキャニオンより。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20040902021.html
10 ：読者の声：04/09/02 18:43 ID:Owqt9VHS
TBSラジオ「伊集院光 深夜の馬鹿力」8月30日放送分より（その1/5）

楽なのは、アップルとかは自分でCDを出してないってこと。アップル社はiPodを出してるけど、
自分のところではCDを出してないから、変な話CD業界がどうなろうと知ったこっちゃないと
思うんです。だからiPodは手軽なんですよ。自分の持ってるCDを移そうと思うと、CD一枚
70分ぐらい入ってるじゃないすか。それを全部移すのに3分ぐらいなんです。だけど、かたや
もう一個…日本の大手メーカーＳ社の同じようなやつは、自分の持ってるCDを入れようとしても
「おめぇ盗んでねぇだろーなこの野郎」装置みたいなものが何度も働くんですよ。「盗ってんだろ
お前、なぁ、それ友達から借りたやつコピーしようとしてんだろお前！」「違いますってぇ。僕これ
買ったやつの、バカ絶対絶対」「あー、海賊盤かお前、海賊盤のつもりなのか？」装置が働く
時間が、異常に長いの。
11 ：読者の声：04/09/02 18:43 ID:Owqt9VHS
TBSラジオ「伊集院光 深夜の馬鹿力」8月30日放送分より（その2/5）

だから、おそらくあれはほら、ソニーっていう会社の中にも…ソニーって言ってんじゃん（笑）、
会社の中にCDの部門と、ああいうこうネット機器の部門みたいなのが、２つ存在してるから、
「お前何、ある意味ちょっとコピーできちゃうような機械作ってんじゃねーよ」機能になっちゃうよ
みたいな喧嘩が始まるわけじゃんか。CD部門のチョビ髭と、それからなんかそういうコンピュータ
部門のチョビ髭が、「じゃもう相撲で決めようぜ！」みたいな感じなるじゃんか。「バッカ野郎、
お前、相撲部…こっちはなあ、村相撲じゃ関脇まで行ってんだよ！！」みたいなやつで、カッポン
カッポン言わせながら、「ソニービルの屋上でやろうや！」みたいな。「ああわかった」みたいに
なるのも、うなずけますけど、なんかねえ…そらアレですよ、これからそういうの出てくると、
ネットワーク家電とかいっぱい広がってきますから、テレビ部門にとってはすごく都合がいいけども、
アーティストの部門もあるよね、ソニー…ソニーのアーティスト、ソニーミュージックとかアーティスト
とかいっぱいいるから、アーティストにしてみれば嫌なこととかも出てくるわけじゃないですか。
そういうのすごいぞ、ソニプラ場所だよ、ソニプラ場所。（引用者注：ソニプラ→ソニープラザのこと）
いろんなソニーの偉い人が出てきて、自分のところにはダメージのないような規格を作ろうぜって、
してくるから、正直さあ…
12 ：読者の声：04/09/02 18:43 ID:Owqt9VHS
TBSラジオ「伊集院光 深夜の馬鹿力」8月30日放送分より（その3/5）

それとさっき言った、学生だったりした者ならいざ知らずさぁ、俺この業界に入っちゃっている上に、
そういう商売に絡んでる上に、しかも俺って、音楽にもともとそんなにすごい興味がなかったりするから、
もしくは人の興味と違う方に行ったりするから、欲しい音楽が持ってないから人に借りる、って
やろうと思っても、「おめー以外そんなCD買わねぇよ！」だいたい持ってますから、元々そういうことに
関しては割とこう、叩いても埃が出ない身体だから全然いいんですけど、なんつったらいいのかなぁ…
俺はだからもともとその、疑われる覚えが無いわけじゃん。かなり。かなり疑われる覚えが無いわけ
じゃない。「お前はすんごい音楽通でヒットチャートの曲をいつも全曲持ってるのが幸せな奴で、
小遣いがこれぐらいだから、おそらく、コピーしようなんて気持ちが働いちゃうんじゃねーの？」
みたいなことを言われる筋合いがないじゃん、実際問題。なのにあのコピーカードみたいなのが
ガンガンかかってくると、ぶっ飛ばしたくなってくるね！
13 ：読者の声：04/09/02 18:44 ID:Owqt9VHS
TBSラジオ「伊集院光 深夜の馬鹿力」8月30日放送分より（その4/5）

こないだだから少ねぇ小遣いで買った録音機材も、…ええっと、これは会社の名前はどうしようかなぁ…
（引用者注：ソニー製Hi-MDのこと）　結構新製品の録音機材で、ものすごい音質が…今まで僕らは
DATっていうデジタルテープレコーダーを使ってたんですけど、新しい機械はポケットに入るぐらい
コンパクトな上に、それと同じぐらいの音質で、録れる。でしかも、それをコンピュータの編集機に、
落とし込むってか、録音したものを更にコンピュータに持ってくのに、今までの30倍ぐらいのスピードで
持ってくから一時間で録ったものが3分で行きますみたいな機械が出たんですよ。4万円ぐらいする。
でTBSに予算で買ってくれって言ったら、まだ様子見だと。それ予算で買えねぇから、「お前のポイントで
買えばいいじゃん！」みたいな。で、こっちも「何をこの野郎」と。「これは俺、ラジオで使うんだから、
TBSで買えよ」と。プロデューサーの言い方が「お前が買えば！」「じゃ相撲で決めようじゃねーか！」。
そしたら小手投げでやられてさあ、俺の金で買ったさ。
14 ：読者の声：04/09/02 18:45 ID:Owqt9VHS
TBSラジオ「伊集院光 深夜の馬鹿力」8月30日放送分より（その5/5）

で、買って使ってみたら、これにもめちゃめちゃコピーガードが入ってるの。だからその「録るのは
結構です。録ってコンピュータに移すのも結構ですけど、コンピュータに移すときには、当社のソフトの
中でしかいじれません。ソフトの中で、録った曲を2分割することはできますけど、そんな、ラジオの
録った素材とかを、細かく分けたりとかすることは一切できません」で、そういうのができるような
ソフトは他のメーカーからいっぱい出てますけど、その他のメーカーのソフトには一切読み込めません、
という。「相撲取ろうや、その、相撲を。わかったわかった、じゃ音楽業界も何も関係なくてもいい、
相撲取ろう。相撲取ろうよみんなで。みんなで相撲取って、ちょっと俺が意外に相撲強いってとこ
見してもらおうや。むかつくのがさ、俺のCDを俺がとりあえずバックアップを取りたいとか、要するに
持ち歩きたいって金入れるのに、あの、出す時のな、「ペッ！コピーか」みたいなあの出し方とか、
どうかと思うわな、もう。で、ああいうことに関して、いろいろみんな論議を尽くしてるんだと
思うんだけどね、長く話しても始まんねぇから、相撲取ろうか！　じゃわかったわかった、もう
音楽業界から離れて相撲取ろうよ。みんなで、みんなで相撲を取ればだいたいのことは
オッケーだよそれ。（転載ここまで）
15 ：読者の声：04/09/02 18:57 ID:ypO89++y
▼CD/CCCD一覧表（更新分は赤字で記載しています）
>　ライラック商事（CDの卸問屋）が小売店向けに発行している
>新譜ジャーナルを元に今後発売されるCD/CCCDを一覧表に
>まとめてみました。ピックアップしているのはJ-POPと
>呼ばれるような物と一部の洋楽です。クラシック、演歌、
>インディーズ等は現時点ではピックアップしていません。
>　なお、この一覧表は新譜情報を目的としていません。
>あくまでそれがCDであるかCCCDであるかの確認にご利用ください。
ttp://mymelody.org/play/cccd.htm
16 ：読者の声：04/09/02 19:01 ID:ypO89++y
▼CCCD導入の真の目的
887 ：読者の声 ：04/05/23 23:56 ID:z8fHh8nm
あやのﾀｿのCOVER GIRLにやたら奥田民生が出てくる曲があるんだが、これは珍盤にしない見返りだろうかw
しかも、これが入ってるディスクはreadmeファイルとrefreshタグで
公式サイトに飛ぶhtmlファイルが置いてあるだけのかなり理解に苦しむCDDA+。
(･∀･)ｺﾉｸﾆﾄﾞｳﾅｯﾃﾙﾝﾃﾞｽｶｯ!?：せいぜい今のうちにコピペとP2Pネタで荒しとけ ：04/05/24 20:02 ID:3znNj9/4
>>887の理解に苦しむcd-extraが気になっていろいろ
調べてたらものすげーことが判明した。

C D - E X T R A の 特 許 は ま だ 切 れ て い な い
そしてCCCDはこれの特許料を払わなければならない

つーことは
・CCCDはCD-EXTRAの特許を利用した糞ニー(とフィリップス)の
利益誘導でもあり、
・すなわち$ACDへの移行はCD-EXTRAの特許が切れ次第
ということになるんじゃなかろうか。

それともうひとつおもろいもんを見つけた。
このCD-EXTRAの特許料は$ACDに利用された場合に一番安い。
あからさますぎてわらた

CCCDもCD-EXTRAの特許使ってるんだから
ﾗｲｾﾝｽ料払えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!＆ philips
ttp://www.licensing.philips.com/includes/download.php?id=4971&filename=3400.pdf

CD-EXTRAの特許は日本では2012年まで生きてるから
それまで楽して小遣い稼ぎするつもりですが何か?
ttp://www.licensing.philips.com/licensees/patent/cd/documents869.html
17 ：読者の声：04/09/02 19:04 ID:wOF2qh8a
>>9
ave糞に負けず劣らずリスナー敵視の会社から選出かよ('A｀)
18 ：読者の声：04/09/02 19:08 ID:ypO89++y
12 ：It's＠名無しさん ：04/08/26 14:01
>11
おいｗ

だが、avexの子会社がクソニーなどから第三者割当増資を受けてた
っていうのはあったな。それと資本絡みではないが、最近avexのライブ
イベント"a-nation"に$MEのﾔｼが出てたり、2社の中の人が組んで音源
出したりはしてたっていうのもある。m-floと誰かみたいな感じで。
あと、円盤のプレス工場も$ME。他に東芝とメモリーテックのを
使っているが。

まあ、何かとavexはクソニーと癒着してるってこったな。
19 ：読者の声：04/09/02 19:09 ID:koCW4KlP
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ave糞言うな、死ね。
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>17∵ ヽ＼　
20 ：読者の声：04/09/02 19:11 ID:koCW4KlP
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ クソニーじゃねーだろ、死ね。
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>18∵ ヽ＼　
21 ：読者の声：04/09/02 19:18 ID:Cvxnbkvl
>>19-20
やるんなら前スレで。
ちょうどいい感じに埋めモードに入ってるから
22 ：読者の声：04/09/02 20:53 ID:XXgtyOZ+
自分、好きなアーティストが去年からCCCDになったんで、
去年はレコ社にガシガシ抗議メールとか送ってたんだけど、
全くなしのつぶてで改善されないので、しょうがない
アーティストの公式ファンクラブBBSで時折抗議してるよ。
どんなに抗議しても、レコ社はただのクレームと思ってるんだろうな。
無力感が押し寄せるけど、決してCCCDに屈したわけでも
認めたわけでもない。
大体コピーもしないのにCDプレーヤーで音飛びして
許せるかよ。
好きなアーティストは自分でiPodとか使ってるというし、
もしかしたらCCCDを疎ましく思ってるかもと
期待して移籍してほしいなんて思ったり。

ここには新しい情報を仕入れたりするの便利だから、
使わせてもらってるよ。
23 ：読者の声：04/09/02 21:14 ID:mANvrn1h
cccdはコピーガードはずせるじゃん。セロテープで。
だから、レーベルゲートよりましかも。
しかも、いものi-macとかcccd余裕でコピーできるんだがな。。
24 ：読者の声：04/09/02 23:01 ID:U6CIq8kP
>>前スレ970

970 ：読者の声 ：04/09/02 07:35 ID:NnUD3y/6
>>963
反論できないんじゃなくて同じこと繰り返すのがウザいんだよ。
アンチ反対派のやることは毎回毎回出るたび同じことばかり
言ってはまた捨て台詞残して消えていくんだからな。


そういう台詞は、過去の議論をちゃんとまとめサイトなりに残してから言うもんだ。
まとめも何も作らずに落としていくだけでは、ループさせてくれって言ってるようなもの。
25 ：読者の声：04/09/02 23:04 ID:U6CIq8kP
前スレの948や972に対して、
CCCD反対派からのきちんとした反論は出ていないように思える。
スレが変わったからと放置して逃げずに、ちゃんと議論するように。
26 ：読者の声：04/09/02 23:37 ID:bxBVZGeE
>>9

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

ポニーキャニオンから新しいレコ協会長選出・・・
ポニキャといえば上戸彩、w-inds、Read他、アイドル系をCCCDにする事で有名な会社・・・

・・・そう！ つまりこれは、ハロプロ及びジャニーズ等、
アイドル系アーティストを総CCCD化するという予告なんだ！

最近のavex、EMIらCCCD推進会社のCCCD撤退の噂・・・
これはCCCDを会社ぐるみでなくアーティスト単位での導入に切り替える事を意味する・・・
本人やファンがうるさそうなアーティストは諦め、
本人がホイホイ従いそう、かつファンが馬鹿そうなドル系アーティストに優先的に導入・・・
これで音楽ファンからの批判を軽減し、さらにCCCD関連会社も儲かるというシナリオなんだ！！！
27 ：読者の声：04/09/02 23:42 ID:ypO89++y
>>25
相手にしてほしいなら読みやすいレスを書けよ
あんなクソレス、読む気しねーよ

>26
よし！MMR出動だ！！
28 ：読者の声：04/09/02 23:46 ID:U6CIq8kP
948 ：読者の声 ：04/09/01 21:49 ID:HX4tgNNK
CCCD擁護派というより、アンチCCCD反対派が多いんじゃねえの。

CCCDなんか腹立つ→どうもCCCDとはTOCをいじってるらしい
→TOCはトラックの情報が入ってるらしい→てことは機器が壊れるんじゃねーの！

この程度の単純な思いこみでみんな騙されるんだからなあ。
MJでも壊れる原因がないって検証結果が出てたと思うが、そういう理論的な解析は出来ないのかね？

こういうと、「実際に壊れたという報告がある」とか言う奴いるんだけど、それはブラシーボって奴だ。
磁石による血行促進効果も怪しいという研究結果が出ているが、何十年も効き目があるとして売れてきたわけだしな。一緒。
おめーらは、雑誌の裏表紙に書いてある幸運の石でも買ってろ。体験談が出てるじゃん。どっちも根拠無いけどな。

でも「はっきりしないものはクロ」ってまだ言う奴いるんだよね。
じゃあ、農薬がついてるかもしれない野菜食うな。どんなエサで育ったか判らない物食うな。
完全に健康を害す煙草すうな。酒も呑むな。自分の身体を大事にしろ。

それでも「規格が守られてない」とか。もういいよこんな奴。
悪いプレスのLPは針がボンボン飛んでたけど、あれって訴えられるんか？
おまえんとこのLPのせいで針がイカれた！って。
29 ：読者の声：04/09/02 23:46 ID:5H20etwB
>>16
コピペにどうこういってもしょうがない気がするけど、

＞・CCCDはCD-EXTRAの特許を利用した糞ニー(とフィリップス)の
＞利益誘導でもあり、

ならソニー謹製のKey2Audioの方がSonyの取り分は多そうな気がするんだけど。どうなんでしょ？
30 ：読者の声：04/09/02 23:46 ID:U6CIq8kP
972 ：読者の声 ：04/09/02 07:55 ID:0Jao6/z8
>>965
・消費者だけでなく生産者の側であるアーティスト達がわざわざCCCDを回避してまでCD-DAで楽曲をリリースしていること。
それは世論が生み出した「ＣＣＣＤ＝悪」のイメージ回避したいってのがあるんじゃないかな？
もしくは、大量消費型の音楽じゃない事をアピールしたいとか。いずれにせよ、後付けと感じてます。

・CCCDを聴いていたことで起こった音飛び・故障などがCCCDの存在や内容を知らない人達の間でも起こっていたこと。
CD-DAでもCDPが壊れる事がありますよね。CCCDだから壊れたという明確な理由があれば提示してください。
ちなみに私の家にはCD-DAのマークがついていても機器によって再生できないものが
複数あります。異常な動作を起こした事もあります。

・悪いプレスのLPの話は企業側が狙ってやったことなのか？少なくともCCCDの場合は狙ってやっているようにしか見えないが。
コストダウン（＝企業の利益）を目的に行われてるのですから、狙ったと取れないことはありません。
CCCDも機器を壊そうと思って製作されたものではないでしょう。それこそ何のメリットがあるのですか？
31 ：読者の声：04/09/02 23:48 ID:U6CIq8kP
これも貼っておくか

そりゃここにいるやつらはみんな「自分の価値観を再確認したいだけだから」だろ。
再構築したいわけじゃないから他人の話など聞く理由が無い。自分は正しい、それだけだから。
32 ：読者の声：04/09/02 23:51 ID:5H20etwB
>>30
＞それは世論が生み出した「ＣＣＣＤ＝悪」のイメージ回避したいってのがあるんじゃないかな？

ライムスターあたりはまさにそれだと思う。
批判はするけどリリースはCCCDってね。
33 ：読者の声：04/09/03 00:00 ID:ZgLyYk1e
>29
技術としてCDS以下だからだと思う
34 ：読者の声：04/09/03 00:03 ID:DZ+41cYl
>>31
俺は別に反論ないぜ。
だからコピー厨はやめられない！って
実際内容がそうでなくても思い切りアマゾンで誤解されてるような
無責任なものを出すやつがCCCD反対って叫んでも何の説得力もないからな。
CCCDがコンポを壊すのと同等の悪影響があるのは間違いないのにこういうのは
買うほう読解力の責任でCCCDは全部メーカーが悪いなんてのは虫が良すぎる。
35 ：読者の声：04/09/03 00:07 ID:H2fJaGy7
>>33
Key2AudioはCD再生の互換性もPCでのリッピング防止能力もCDS以上らしいんだけど？

ttp://cccd.fc2web.com/cccd_2.htm
36 ：読者の声：04/09/03 00:11 ID:fT0Zgn3h
>>35
確かに、ファーストセッションのDA部には元からエラーは入れないことになっており。
TOCエラーもセカンドセッションのみ
（但し、そのセカンドセッションのTOCエラーがCDS以上にひどい事実もあるが）
ということになっているけれど、
ヨーロッパのソニーの関連会社が開発と言うことで、
日本では使いたくなかったというのが本音なのかな？
37 ：読者の声：04/09/03 00:14 ID:2sp3w/iE
CCCDをリリースしているレコ社に所属するアーティストで、
CD-DAに回避している人がすべてイメージ維持のためでは
ないのではないか？
まず音質が許せないという人もいるし、実際聴いてみて
CCCDの駄目ぶりを知ったりとか。
自分の著作権はまず守りたいと、アーティストの多くは
言っている。CCCDを反対していてもな。

あと、壊れると確証はなくても、不具合が起きたりした
時点で返金や返品の補償がないことが問題。
CD-DAならば聴けなくても壊れても補償されるが、CCCDには
全くフォローされない。

ちなみに自分はコピー厨ではない。
CCCD反対派でもSACDやDVD-Aは賛成する人がいるのを忘れるな。
38 ：読者の声：04/09/03 00:26 ID:H2fJaGy7
>>36
んー、それでもSonyの取り分は、CD-EXTRAの特許を使っただけでSonyが開発したわけではない
CDSよりは多そうな気がするんだけど…

第一、それが目的だったら、Sony的にはCCCDをCD-EXTRAで回避しようとするアーティストを止める必要がないと思うんだけど。
39 ：読者の声：04/09/03 00:48 ID:ZgLyYk1e
こんなん見つけたぞ
諦めたということは読み取れるんだが、いかんせんこの
>>1のソースがフランス語だからな…
ttp://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=69395
40 ：読者の声：04/09/03 00:50 ID:ZgLyYk1e
互換性の問題で諦めた、だな。
41 ：読者の声：04/09/03 01:47 ID:MAIXP/iG
ポニキャはaikoにまでＣＤＤＡ導入
42 ：読者の声：04/09/03 01:48 ID:MAIXP/iG
ポニキャはaikoにまでCCCD導入
43 ：読者の声：04/09/03 05:39 ID:n4hJIqVJ
CCCDで死人が出れば即終了のはず。どうやったら死ねるか
44 ：読者の声：04/09/03 06:02 ID:dsiDiYZH
>悪いプレスのLPは針がボンボン飛んでたけど、あれって訴えられるんか？

ミスや過失で起こった事例と不具合があると認識しながら起こった事例を
同列に並べますかそうですか。



45 ：読者の声：04/09/03 06:13 ID:CWkRp9g+
>>30
曲解と屁理屈の見本みたいなレスだな。結局前スレ>>972も
>>31がそのまま当てはまるな。
46 ：読者の声：04/09/03 06:28 ID:KAIt7CS+
コンポやPCが壊れないんだったらいいよCCCDでも
または壊れたら弁償してくれるなら良いよ
47 ：読者の声：04/09/03 09:19 ID:hVdnTwkt
>>38
ｿﾆｰ製ﾌﾟﾛﾃｸﾄが誤爆でｴﾛｹﾞ業界に振動
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1094161815/
【下級生2】Windows破壊ｴﾛｹﾞ登場?!【ELF】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093797291/

単に誤爆率が高いから臭いな
CDSもいろんな意味で誤爆してるが
48 ：読者の声：04/09/03 13:28 ID:K36GKEHY
>>38
key2audioはドライブに入れただけで、パソコンが
即死する過激な仕様だからな。レーベルゲート
（現mora）でATRACのクソ音源を売って二重取り
したいソニーとしては導入できなかったと言うのが
本当のところだろう。CDS-200ならマルチセッションの
特許料も入って、パソコンでATRACのクソ音源も
売れて商売（ﾟдﾟ）ｳﾏｰと思ったんだろうな。

実際にはソニーの思惑とは完全に逆の方向に
動いているようだが（ｗ
49 ：読者の声：04/09/03 13:29 ID:K36GKEHY
ちなみにKey2Audioをパソコンで再生した場合、
こういった恐ろしい現象が起こるらしい。

ttp://homepage2.nifty.com/yss/key2_01.htm
50 ：読者の声：04/09/03 22:47 ID:pCh3MeN2
お前が悪寒や・・・
51 ：読者の声：04/09/03 23:57 ID:hVdnTwkt
東芝が珍D使ってるのは半導体絡みのような気がします
52 ：読者の声：04/09/04 01:31 ID:BYBSr2G3
>>51
何度もがいしゅつだが、あれは東芝本社の指令
じゃなくて、イギリスのEMI本社の方の指令。
東芝はMDを作ってないんだから、CCCDなんかに
する必要は全くないわけで。

これも散々語りつくされたことだが、東芝EMIは
東芝よりもEMIとの結びつきの方が強い。
53 ：読者の声：04/09/04 04:33 ID:vmksaPUh
tp://sleepy.cocolog-nifty.com/blog/2004/09/post_2.html

これにｶｺﾞﾒｿｰｽありますか？
54 ：読者の声：04/09/04 07:02 ID:H8rfpv/2
30への反論って45だけか(p
55 ：読者の声：04/09/04 07:05 ID:zkOxncJH
毎度おなじみのパターンだからなぁ、「相手したくね」って思われても仕方ない。
56 ：読者の声：04/09/04 07:30 ID:H8rfpv/2
ｷﾁｶﾞｲみたいなｺﾋﾟﾍﾟは、何度貼られても毎回毎回ちゃんと噛み付くくせに、
こういうレスにだけ「放置」じゃ、反論できないんだなと思われても仕方ない
57 ：読者の声：04/09/04 07:43 ID:kNutNjtJ
別にそう思われてもいいんじゃないか？これも既出だが、どう思うかは
それぞれの判断だよ。その人の見る目次第だからな。
58 ：51：04/09/04 12:39 ID:xjcGJhsO
>>52
珍盤のクソニー中心説をとるならば、東芝はクソニーと半導体で
接点があるので、それがひょっとしたら関係あるんじゃないかと
思って書いてみた

コピコンかかるような洋楽聴かないからわからんのだけど、そもそも
EMIってまだ珍盤出してんの？
59 ：読者の声：04/09/04 12:43 ID:OLNO3HeE
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ クソニーじゃねーだろ、死ね。
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>58∵ ヽ＼　
60 ：読者の声：04/09/04 12:51 ID:9ifpPmH5
皆様､>>59はNGワードに設定願います。
61 ：読者の声：04/09/04 13:04 ID:H8rfpv/2
972 ：読者の声 ：04/09/02 07:55 ID:0Jao6/z8
>>965
・消費者だけでなく生産者の側であるアーティスト達がわざわざCCCDを回避してまでCD-DAで楽曲をリリースしていること。
それは世論が生み出した「ＣＣＣＤ＝悪」のイメージ回避したいってのがあるんじゃないかな？
もしくは、大量消費型の音楽じゃない事をアピールしたいとか。いずれにせよ、後付けと感じてます。

・CCCDを聴いていたことで起こった音飛び・故障などがCCCDの存在や内容を知らない人達の間でも起こっていたこと。
CD-DAでもCDPが壊れる事がありますよね。CCCDだから壊れたという明確な理由があれば提示してください。
ちなみに私の家にはCD-DAのマークがついていても機器によって再生できないものが
複数あります。異常な動作を起こした事もあります。

・悪いプレスのLPの話は企業側が狙ってやったことなのか？少なくともCCCDの場合は狙ってやっているようにしか見えないが。
コストダウン（＝企業の利益）を目的に行われてるのですから、狙ったと取れないことはありません。
CCCDも機器を壊そうと思って製作されたものではないでしょう。それこそ何のメリットがあるのですか？
62 ：読者の声：04/09/04 13:14 ID:LYXsscnz
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2478808

最近ではソニー以外でもCD-EXTRA回避を認めないところも
あるわけ？
63 ：読者の声：04/09/04 13:23 ID:k/3MqeA8
>>62
ポニキャは前からそんな感じだよ。
64 ：読者の声：04/09/04 14:58 ID:m9X0/kfx
>>58
邦楽に関しては、規制を緩めつつあるようですが、
洋楽は厳密に全タイトルCCCDの方向性を変えていません。
今後は紙ジャケにもCCCDを採用するようですので、
フランスの人にはがんばってもらいたいところ。
65 ：読者の声：04/09/04 16:39 ID:9J5goLlZ
>>58
> 東芝はクソニーと半導体で接点があるので

だったらどっちもレーベルゲート採用してるだろうよ。
東芝EMIとハードメーカーの東芝の仲の悪さは有名だし
SMEとソニー本体も仲はよくない。
66 ：読者の声：04/09/04 18:52 ID:4WHjh53H
>>64
ここの所、洋楽もCD-EXTRAでCCCDを回避してのリリースが多かったりする。
リバティーンズ、ミュージック、マンドゥ・ディアオとか…
これらは本国ではEMI本体からのリリースではないのがその理由？
67 ：読者の声：04/09/04 20:50 ID:RVJwxYGz
なんかCCCDで検索してたら変なスレみつけた

中学生の息子とCCCDの事で大喧嘩
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1094296295/

スレタイでﾜﾛﾀけどなんか立ったばっかりっぽい。
68 ：読者の声：04/09/04 23:18 ID:lEGEwjPV
>>67
なんか馬鹿っぽいスレだな。CCCDのことちゃんと説明できないのかよ。
もっともちゃんと論理的に説明できてたら２年以上もレコ社になめられなかったよな。
今の反CCCD派のふがいなさを象徴してるよ。
69 ：読者の声：04/09/05 12:25 ID:IGg8t9fi
CCCDに関してソニーは最強だな。
70 ：読者の声：04/09/05 18:44 ID:Dna9zpwa
>>69
むしろ最狂
71 ：読者の声：04/09/05 22:18 ID:qF+2Hz0V
ttp://www.st.rim.or.jp/~kenta/
健ちゃんｲｲ！
72 ：読者の声：04/09/06 15:58 ID:KPYqPB5F
ttp://www.st.rim.or.jp/～kenta/
やっぱ、裏で儲けてる連中の顔が見えると、萎えるね。考えてみれば、音楽業界も同じで。
例のCCCD問題にしても、結局音楽ファンとアーティストとの間で勃発した問題じゃなく、
レコード会社とかレコード協会とか著作権協会とか、そういう裏で、あるいは中間で
ガッポガッポやってる連中が急にでかい声あげ始めて表面化した印象が強い。
われわれ聞き手も、そりゃバカじゃないから、アーティスト単体でCDビジネスが
成り立っているとは思ってないけど、でも、われわれは“主に”好きな音楽を提供してくれる
アーティストに届けと願って金を払っているわけで。なのに、そのアーティスト本人の意向さえ
差し置いて、中間業者ごときがCCCDなる愚策を高圧的に導入。おかげで、ぼくたちが払った金が
どこに横流しされていたか、その構図までがくっきり浮かび上がってきちゃって。
それだけでも萎えるってのに。加えて連中は、偉そうに“アーティストの権利を守るためだ”とか
“音楽の未来を守るためだ”とかヌカしている、と。何度も繰り返し書いてきたことだけれど
この図式が特にむかつくのだ。
73 ：読者の声：04/09/07 01:28 ID:k/h5k2uf
>>71や>>72みたいにときどき反CCCDの記事ひっぱりだして
健ちゃんすごーい曽我さんすごーい津田さんすごーいてキャンキャンほえてるだけで
自分ではちっとも動かないなら何も変わらないワン。
74 ：読者の声：04/09/07 01:44 ID:Erct/kSr
>>73
スレ中の発言を不毛にベタベタコピペしまくってあぼ～んされてた
CCCD擁護厨の犬よか、読ませる内容がある分だけまだだいぶマシかと思われ
75 ：読者の声：04/09/07 06:12 ID:9FgDhffm
>>72
＞そういう裏で、あるいは中間で
ガッポガッポやってる連中が急にでかい声あげ始めて
表面化した印象が強い。

反CCCD派のことだな。反CCCDを都合よく使って
コピー厨を喜ばせる腐った雑誌がわんさかあふれている。
76 ：読者の声：04/09/07 07:16 ID:yrwPVUBE
FLASH板の依頼スレより
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1088234310/311

311 ：Now_loading...774KB ：04/09/06 05:37 ID:DK26ek5x
【依頼テーマ】文化庁へ著作権法改正に関するパブリックコメント（10月実施予定）提出を呼びかけるFLASH
【概　 　 　要】（来月、文化庁が「著作権法改正に関する意見募集」（仮称）を実施すると言う情報があります。

　　　　　　　　　http://ashram.shacknet.nu/blog/index.php?itemid=67

　　　　　　　　FLASH板の皆様にとってもBGMを巡る問題や素材使用など著作権は重要かつ密接なテーマだと思いますが、
　　　　　　　　昨年12月に行われた輸入盤撲滅の是非を問うパブリックコメントは期間も2週間と短かったうえ、一般の
　　　　　　　　関心が高まらないまま終わってしまったため業界の組織票により「賛成多数」とみなされ著作権法改悪が
　　　　　　　　実施されてしまいました。そこで、今回は事前に実施が判明しているので募集が始まると同時に公開し、
　　　　　　　　意見提出を呼びかけられるようにFLASHを作ったらどうだろう? と思ったのですがいかがでしょう?

【仕　様　曲 】　職人さんにおまかせします（テーマの関係上、確実に著作権をクリアしたものでお願いします）
【納品.サイト】　大規模OFF板の「海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFFpart6」
　　　　　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086721238/l50
【そ　の　他 】　FLASH内で取り上げるべき改正要望のテーマについては上記のスレッドで応談。
77 ：読者の声：04/09/07 07:17 ID:/I2l+IyH
そういう、根性曲がりくねった取り方しないと蔑められないわけだ。
78 ：読者の声：04/09/07 07:30 ID:nTYLEh09
ＣＤ売れないのはコピー問題もあるけど、ＣＭタイアップとか全然取れて無いじゃん。
営業努力足りないの人のせいにしてないかい？レコード会社諸君。
79 ：読者の声：04/09/07 08:27 ID:KRTbeBlv
タイアップとかいらね。静かにテレビ見させてくれとおもう。
80 ：読者の声：04/09/07 10:43 ID:XdnbL4Pm
>>73
この負け犬が。
もうおまえのご主人様が勝つことはねえよ。
81 ：読者の声：04/09/07 11:08 ID:xHOOiGzK
>>80
犬ってのはかまってくれる人に付きまとうよ。鬱陶しい
犬は無視せんと・・・
82 ：読者の声：04/09/07 11:47 ID:zPfDNIHR
CCCD賛成って関係者しかありえねぇよな。
83 ：読者の声：04/09/07 13:13 ID:bsQdY8hM
そういえば、>>61 には結局黙り込むしかないのかな。犬ウケル
84 ：読者の声：04/09/07 13:59 ID:xHOOiGzK
>>83
レスするのもあほらしいんじゃない？
コストダウン＝不良品狙いみたいに言う意見は、こじ付けや屁理屈の
範疇を超えてるよ。
85 ：読者の声：04/09/07 15:13 ID:giDmgUd1
>>83
>>61はあまりに無知で厨な意見だったから無視されただけだと・・・・・・
86 ：読者の声：04/09/07 15:34 ID:C/58qdT1
972 ：読者の声 ：04/09/02 07:55 ID:0Jao6/z8
>>965
・消費者だけでなく生産者の側であるアーティスト達がわざわざCCCDを回避してまでCD-DAで楽曲をリリースしていること。
それは世論が生み出した「ＣＣＣＤ＝悪」のイメージ回避したいってのがあるんじゃないかな？
もしくは、大量消費型の音楽じゃない事をアピールしたいとか。いずれにせよ、後付けと感じてます。

・CCCDを聴いていたことで起こった音飛び・故障などがCCCDの存在や内容を知らない人達の間でも起こっていたこと。
CD-DAでもCDPが壊れる事がありますよね。CCCDだから壊れたという明確な理由があれば提示してください。
ちなみに私の家にはCD-DAのマークがついていても機器によって再生できないものが
複数あります。異常な動作を起こした事もあります。

・悪いプレスのLPの話は企業側が狙ってやったことなのか？少なくともCCCDの場合は狙ってやっているようにしか見えないが。
コストダウン（＝企業の利益）を目的に行われてるのですから、狙ったと取れないことはありません。
CCCDも機器を壊そうと思って製作されたものではないでしょう。それこそ何のメリットがあるのですか？
87 ：読者の声：04/09/07 17:32 ID:bsQdY8hM
既出だと言うけれど、どこで既出なのかは示せない。
厨な意見だと言うけれど、何が厨なのかは示せない。
こじつけ、屁理屈、工作員。
反論できなくなると、いつもレッテルを貼って逃げるだけ。
犬。
88 ：読者の声：04/09/07 18:48 ID:xDwFZNmb
>>87
教えて君の変種みたいなﾔｼだな

自分の厨な態度や意見のせいでｽﾙｰされてるのに、それも省みず「何故教えてくれないのか」
「貴方達に聞いたのがムダだった」と逆ｷﾞﾚ・・・
89 ：どらえもん：04/09/07 18:53 ID:Pe/PuICM
＞レッテルを貼って逃げるだけ

？？？
90 ：読者の声：04/09/07 18:57 ID:cyoIxlB2
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=683989&GOODS_SORT_CD=101
こんなん見つけたけど、
●こちらのCDはコピーコントロールCDです。MDへのコピーもできません。
ってある。これは輸入版だけど、日本のCDでも
MDに録音不可なんてあるの？このCDは一切何にもコピー不可、って事なのかな？
91 ：読者の声：04/09/07 19:10 ID:KRTbeBlv
>>90
ttp://www.towerrecords.co.jp/images/icon/cccd2.gif
このマークはヨーロッパのCCCDマークですね。
ヨーロッパのはMDにすら出来ません。
一回間違って買っちゃって、経験済み。
でもパソコンでは普通にリッピングできますよ。

ただ、例えばフランスなんかはMDの使用者は少なく、
いまだにカセットテープが普通に流通してるのです（音楽ソフトですら）。
92 ：読者の声：04/09/07 19:56 ID:3le9lcPN
＞反論できなくなると、いつもレッテルを貼って逃げるだけ。
見事に過去のアンチ反対派・擁護派の足跡を踏襲してますな。
93 ：読者の声：04/09/07 20:25 ID:bsQdY8hM
>>88
＞自分の厨な態度や意見のせいでｽﾙｰされてるのに
厨な意見だと言うけれど、何が厨なのかは示せない。

＞教えて君の変種みたいなﾔｼだな
＞「貴方達に聞いたのがムダだった」と逆ｷﾞﾚ・・・

こじつけ、屁理屈、工作員、
教えて君、逆ｷﾞﾚ、
94 ：読者の声：04/09/07 20:58 ID:HN8+Jn63
>93
何か文末の単語の羅列に怨念のような気迫が...w
教えて君呼ばわりされてｷﾚた?
95 ：読者の声：04/09/07 21:10 ID:JuhMZ3dZ
>>93
厨は厨なんだよ。
96 ：読者の声：04/09/07 21:54 ID:HdOr7tqs
CCCD擁護の人はCCCDがいかに素晴らしい物か
納得いくよう説明してみて下さい。
97 ：読者の声：04/09/07 22:37 ID:fFY6lPcB
>>90
日本版のCCCDはソニーのMD利権のために全て
デジタルダビング可能になってますが、何か？

まあ、ヨーロッパ盤のCCCDでもアナログ端子さえ
経由すりゃMDにダビングできないことはないけどな。
激しく面倒だけど。それ以前にMDの時代がそろそろ
終わりつつあるようだが（ｗ
98 ：読者の声：04/09/07 23:05 ID:C/58qdT1
972 ：読者の声 ：04/09/02 07:55 ID:0Jao6/z8
>>965
・消費者だけでなく生産者の側であるアーティスト達がわざわざCCCDを回避してまでCD-DAで楽曲をリリースしていること。
それは世論が生み出した「ＣＣＣＤ＝悪」のイメージ回避したいってのがあるんじゃないかな？
もしくは、大量消費型の音楽じゃない事をアピールしたいとか。いずれにせよ、後付けと感じてます。

・CCCDを聴いていたことで起こった音飛び・故障などがCCCDの存在や内容を知らない人達の間でも起こっていたこと。
CD-DAでもCDPが壊れる事がありますよね。CCCDだから壊れたという明確な理由があれば提示してください。
ちなみに私の家にはCD-DAのマークがついていても機器によって再生できないものが
複数あります。異常な動作を起こした事もあります。

・悪いプレスのLPの話は企業側が狙ってやったことなのか？少なくともCCCDの場合は狙ってやっているようにしか見えないが。
コストダウン（＝企業の利益）を目的に行われてるのですから、狙ったと取れないことはありません。
CCCDも機器を壊そうと思って製作されたものではないでしょう。それこそ何のメリットがあるのですか？
99 ：読者の声：04/09/07 23:23 ID:kjUhstfD
>>98
くそ妄想をコピペしてんじゃねえ！
暇だから相手してやる。

>いずれにせよ、後付けと感じてます。
バカが何を「感じ」ようと知った事ではない。

>CD-DAでもCDPが壊れる事がありますよね。
あほう！だからCCCDで壊れてもいいのか？

>CCCDだから壊れたという明確な理由があれば提示してください。
理論的にはプレイヤーに負担をかける事は明白。
その理屈が解らなければバカだ。
「CCCDだけで壊れたかどうか証明できない」というのが悪質な
レコ社の言い訳だ。

>ちなみに私の家にはCD-DAのマークがついていても機器によって再生できないものが
>複数あります。異常な動作を起こした事もあります。
ｵﾏｴの家のｸｿﾌﾟﾚｲﾔｰが壊れてるかCDが不良なんだろ。
CD（ﾎﾝﾓﾉな）が不良の場合は交換してもらえる事も知らないんだろ？

>コストダウン（＝企業の利益）を目的に行われてるのですから
その「目的」は果たされたのかね？売り上げは落ちる一方じゃないのかね？
「何のメリット」？コッチが訊きたいワイ、あほう！

・・・ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽも疲れるなあ
100 ：読者の声：04/09/07 23:32 ID:NeeA5wlt
100だったらののたんとお風呂
101 ：読者の声：04/09/07 23:40 ID:EjKdOeP6
＞99
…
こういう論理性に欠けた感情的な奴がCCCD反対派の立場を悪くする
102 ：読者の声：04/09/07 23:46 ID:OnxUT0VZ
>>98とかでベタベタ貼られてるコピペって、どういう意図なんだろ?
ｲﾀい発言の吊し上げっていうんなら分かるけど、bsQdY8hMみたいな
教えてｸｿが必死に反論を求めてるの見たら・・ﾏｼﾞでこのﾃﾞﾑﾊﾟな主張を
ﾌﾟｯｼｭしてるんかw

もし後者なら、(どっからﾂｯｺんでいいんか迷うので)ﾁｮﾄだけだけど、
(ｺﾋﾟｺﾝの手段として)エラーを起こすことを前提にして作られてる(作らざるをえない)CCCDと、
製造過程で何らかのエラーが不本意にも「入ってしまった」不良CD-DAを、結果だけ見て
「同じだ」って本気で思ってるんなら・・・入院が必要かと。
103 ：読者の声：04/09/07 23:55 ID:Bls31MHJ
>>101
>>98みたいな痛いコピペには>>99の酔っぱらいレスくらいで
丁度イイんじゃない?
こんだけ無視されつづけてレスついただけで御の字という罠w
104 ：読者の声：04/09/08 00:03 ID:Psp9YPW2
http://www5f.biglobe.ne.jp/~syokugan-honpo/page125.html

このページの七段目の写真の

ペンギンズランチ・クラシック
/発売元・北陸製菓

って、エイベックスのクラシック音源使用らしいです。
ということは、これは食玩CCCDということになるんですか？
105 ：読者の声：04/09/08 00:04 ID:HBnKOgG4
>>102
＞(ｺﾋﾟｺﾝの手段として)エラーを起こすことを前提にして作られてる(作らざるをえない)CCCDと、
ttp://openscrap.net/oto/log/001072.html

どうでもいいけど、せっかくの「ﾏｼﾞﾚｽ」を
同じ主張の側に立つ仲間から「酔っぱらいレス」呼ばわりされる >>99 って惨めだなｗ

まあ >>101 にせよ >>103 にせよ、結局自分は煽るだけでﾏｼﾞﾚｽしないわけだが。
106 ：読者の声：04/09/08 00:20 ID:nlmabsR7
>>91
MDは日本ぐらいでしか流行ってない、って聞いてたけど、
やっぱりMDに録音も出来ないのか。なんかすごいなぁ。
>>97
たしかに、日本でこんなCCCDが出たら、ソニーたまらんな。
107 ：読者の声：04/09/08 00:22 ID:aCmvc9r+
>>101
反対派にある立場は反CCCDということだけで、
未来永劫良くも悪くもなりませんが？

悪くなる立場って何？(ﾌﾟ
108 ：読者の声：04/09/08 00:35 ID:Psp9YPW2
>>106
ヨーロッパはフィリップスが強いから、
DCC（デジタルコンパクトカセット）を売り出していたようだけど、
今迄のアナログコンパクトカセットの牙城を崩せなくて、
ポシャってしまったらしい。
ポリグラムもユニバーサルになってしまったし。
109 ：読者の声：04/09/08 05:52 ID:vHz40wC2
>>104
8cmだったらCCCDにならないそうだが、写真見ると
マキシサイズだからなぁ･･･。
東京プリンのおみやげとかもCCCDだったんだろ？
110 ：読者の声：04/09/08 08:42 ID:NYSL90TQ
今ふと思いついた事なんだけどさ、CCCD使って例えばCDPが壊れたとか、
いきなり大音量が出てきて聴覚障害に陥ったとか、自分に実害が及んだとしたら、
PL法を盾にレコード会社訴えたりして勝ち目あるのかな？

http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

ここ読んでみたけどおつむの弱い俺にはどうも理解できん
FDは対象外～みたいなこと書いてるけどやっぱりCCCDも対象外なのか？
教えてエロイ人！
111 ：春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/09/08 09:23 ID:OKl2BcT0
>>104 北陸製菓ってことはおまけはカンパンなんやろか？「ReCD」はともかく、
「ペンギンズランチ」の方は青いシールの上の方にCD-DAマークが見えるよーな気ぃ
するでー。そもそも、300円のお菓子のおまけがCCCDなんて、利益がとんでまう。

以前Ruppinaが300円CCCD出したことあったけど、あれの利益はカンパン1個分程度
なんやろなー。
112 ：読者の声：04/09/08 09:30 ID:vz2C5AdU
CCCD反対派に反論求める人はちゃんとCCCDのどこが素晴らしいのかレスしてよ。
・明らかな音質劣化
・誰にでも外せる”意味の無い”コピーガード
・プレイヤーに負担
・CD-DAと違って保証無し
こんなことまでしてなぜﾏﾝｾｰできるの？
113 ：読者の声：04/09/08 09:53 ID:HBnKOgG4
>>112
・明らかな音質劣化
ソースは？
想定される反論：エラーを入れてるから理論的に音質が劣化するはず
これへの再反論：
１．理論的な音質劣化が「ある／ない」ではなく、実際に耳で聞いてどうかというのが問題だろう。
２．>>105のリンクにもあるように、最近のCCCDはエラーが無いものになってきている。それならOKか？

・誰にでも外せる”意味の無い”コピーガード
ソースは？
想定される反論：何の問題もなく焼けてしまうドライブがたくさんある
これへの再反論：
焼けないドライブだってたくさんある。（ソースの一つは>>105。焼くとエラーが入るというのはコピーできていないのと同じ）
CCCDは「誰でもコピーできるから意味ない」のではなく、正しくは
「コピーできるドライブも結構ある」＋「誰かがコピーできてしまえば流出する」という構図。
CCCDのコピー防止機能が「意味ない」のではなく（コピーできないドライブだってたくさんあるのだから。）
「誰かがコピーできてしまえば流出する」ことに問題がある。
114 ：読者の声：04/09/08 10:08 ID:HBnKOgG4
続き

・プレイヤーに負担
ソースは？
想定される反論：「明らかな音質劣化」の項と同じ
これへの再反論：そこの２と同じ

・CD-DAと違って保証無し
これは問題点ではあると思う。
ただ、「保証無し」というのは、各社メーカーサイトの表記を参考にすれば、正確には
「製造工程上の不具合以外は返品、交換には応じられない」ということ。

これを叩くということは、CD-DAなら製造工程上以外の不具合でも返品、交換してくれるってことなのか？
俺は幸いにも、CDもCCCDも聴けなくて返品しようとしたことはないので、
どういう場合に返品に応じてくれるかというのが、よくわからない。
CD-DAだったら、買ってきて自分のプレイヤーで聴けなかった場合、無条件で返品できるのか？
（小売店の好意で返品に応じているケースはありそうだが、それは別。そういう店ならCCCDでも返品に応じているだろうし）
ここのところ、実際に返品したことがある人の書き込みを希望
115 ：読者の声：04/09/08 10:18 ID:g5AGMaZq
プレイヤーの故障・不具合は除くとして、
製造工程での不具合は無いのにCD-DAが聴けない状況って何よ？
116 ：読者の声：04/09/08 10:19 ID:HBnKOgG4
自己レス

＞１．理論的な音質劣化が「ある／ない」ではなく、実際に耳で聞いてどうかというのが問題だろう。

これは、何度も議論されている流れだと思うので、
さらに１ステップ先回りして書いておく。

想定される反論：違いがあると言っているアーティストやリスナーがたくさんいる。サイトもいくらでも示せる。
これへの再反論：
>>98のコピペの最初の項目にもあるが、これはCCCD叩きという世論に乗っていると考えることができてしまう。
アーティストや「音楽サイトを開設しているようなリスナー」というのは、中立の立場ではない。
自分のプライドからも、CCCDの音質劣化が「わかる」と言いたくなるだろう。
こういうことは、ちゃんと消費者から無作為に抽出してブラインドテストを行わなければ参考にならない。
117 ：読者の声：04/09/08 10:25 ID:HBnKOgG4
>>115
さあ。俺はCD-DAが聴けなかったことはないから。

購買者の側にとっては、CD-DAだろうとCCCDだろうと、
「買ってきたCD(CCCD)が再生できなかった」ということしかわからないはずで、
その原因がどこにあるのかなんて、購買者にわかることではない。

聴けなかったときに、CD-DAの場合とCCCDの場合とで、
実際の手続きとして何が違うのか？俺はそこがわからない。

俺だったら、今使っているプレイヤーは買ってもう５、６年経っているから、
CD-DAでもCCCDでも、聴けなかったらまずプレイヤーの故障だと考える。
オーディオマニアが使うような高級品でもないから、きっと、そのまま新しいプレイヤーを買う。
新しいプレイヤーで聴ければ、それで終わり。
それでも聴けなかった場合、そこではじめてメディアを疑って、店に返品しにいく。
そのとき、CD-DAなら返品に応じて、CCCDだったら応じない、という対応はあるのかな？と。
そこが率直にわからない。わからないから、誰かの体験談を希望。
118 ：読者の声：04/09/08 10:35 ID:HBnKOgG4
午後は出かけるので、連レスになってすまんが先にいろいろ書いておく。

＞・明らかな音質劣化
＞・誰にでも外せる”意味の無い”コピーガード
＞・プレイヤーに負担
＞・CD-DAと違って保証無し

俺は、この４つの主張に対して、まず最初の３つに強く反論してるので、
そっちへの反論があるなら先に議論したい。

保証の問題については、俺もあんまりわかっていないし、そんなに強く反論はしていないので、
それは俺が問題にしてるところではない（保証がないのは問題だろう、と、俺も認める、ということ）

逆に言えば、俺は、
CCCDの問題は、ちゃんとした規格がなくて保証がないという一点だけだと思っている、ということ。

規格がない、保証がない、これは問題。
ただ、それを問題だと思うかどうかは、購買者のスタンスだと思う。
俺はあまり気にしないけど、気にする人がいるのは認めるし、
「気にする人がおかしい」などと言うつもりはない。
119 ：読者の声：04/09/08 10:53 ID:6fSmORLS
＞・明らかな音質劣化
・エラー混入のCCCDに関しては、一回聴いて明らかに違うという人も
いますし、ブラインドテストをして違いがわかる人もいますが。そ
れでも気のせいというのなら議論の余地はないですね。
＞・誰にでも外せる”意味の無い”コピーガード
・誰でもきちんと調べれば確実にはずせます。よっぽど頭の弱い人に
は無理ですが。
＞・プレイヤーに負担
・不正TOCって知ってます？
・オーディオメーカーが再生保障していないのはなぜ？
・うちのCDドライブはCCCDを入れるとガガガガとすごい音を出します
が。ちなみに3ヶ月前に買ったものです。

エラーと不正TOCがなければCCCDでも買いますよ。そんなCCCDは無い
けどね。
120 ：読者の声：04/09/08 11:10 ID:g5AGMaZq
まあ、個人的には保証/保障があれば許容範囲だと思うけどね。
あとはCCCDで売上げが回復すれば推進するだろうし、
まともな判断力があれば売上げが落ちっぱなしなら止めるだろうし。
俺はいずれにしろ買わんけど。
121 ：読者の声：04/09/08 11:18 ID:6fSmORLS
あと、基本的なことだが
・明らかな音質劣化
・誰にでも外せる”意味の無い”コピーガード
・プレイヤーに負担
にソースを求めてるわりに、
・音質劣化がない
・コピーガードの有効性
・プレイヤーに負担がかから無い
ことについてのソースも示してませんね。
そのへんしっかりして欲しいよ。
122 ：読者の声：04/09/08 11:25 ID:NUpr6PSC
まあ、そうこう言ってるうちに明後日には>>5の質問主意書に対する
答弁が返って来るんだけどな。内容によっては洋楽輸入盤ｱﾎﾞｰｿ以来の祭りに
なるやも知れず。
123 ：読者の声：04/09/08 11:32 ID:HBnKOgG4
>>121
そっちが
>・明らかな音質劣化
>・誰にでも外せる”意味の無い”コピーガード
>・プレイヤーに負担
と主張してるんだから、 主張する側がソースを示すのが当たり前。

誰も何も主張しない最初の時点では、
・音質劣化はどの程度あるのかわからない
・コピーガードがどの程度有効かはわからない
・プレイヤーにどの程度負担がかかっているかはわからない
という状態。
その状態に対して「有る」と主張する人がソースを示すのが当たり前と思うが。

もちろん、「無い」と主張する人もソースを示すのは当たり前。
ただ、俺は「無い」と主張しているわけじゃない。
「有る」と主張した人に向かって、「ソースは？無いなら、わからないね」と言ってるだけ。
124 ：読者の声：04/09/08 11:51 ID:HBnKOgG4
>>119
＞・エラー混入のCCCDに関しては、一回聴いて明らかに違うという人も
＞いますし、ブラインドテストをして違いがわかる人もいますが。
ソースは？
それから、そういう人が「いる／いない」ではなく、ちゃんとまともな数の消費者にテストすることが必要だと言っている。

＞・誰でもきちんと調べれば確実にはずせます。
ソースは？

＞・不正TOCって知ってます？
＞・オーディオメーカーが再生保障していないのはなぜ？
＞・うちのCDドライブはCCCDを入れるとガガガガとすごい音を出します
＞が。ちなみに3ヶ月前に買ったものです。
上２つ。言いたいことがあるなら、
質問攻めにして相手に語らせるのではなく、自分の意見をはっきり書くこと。
議論のルール。
最後の一行。普通のCDプレイヤーではなく、CDドライブなのか？
PCのCD-ROMドライブに入れたなら、不具合が出ても仕方ないと思うが。
それはメーカーのサイトにもちゃんと書かれている。
（例えば、http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm）
125 ：読者の声：04/09/08 11:52 ID:6fSmORLS
>>123
＞＞・明らかな音質劣化
＞＞・誰にでも外せる”意味の無い”コピーガード
＞＞・プレイヤーに負担
＞＞・CD-DAと違って保証無し
＞
＞俺は、この４つの主張に対して、まず最初の３つに強く反論してるので、
＞そっちへの反論があるなら先に議論したい。
って言ってるのでてっきり「無い」と主張してるのかと思ったよ。
間違えてごめんね。
ついでに私は121じゃないからね。
で、>>119はスルーかい？
126 ：読者の声：04/09/08 12:08 ID:iWRF6puH
121 ：読者の声 ：04/09/08 11:18 ID:6fSmORLS

125 ：読者の声 ：04/09/08 11:52 ID:6fSmORLS

ついでに私は121じゃないからね。
127 ：読者の声：04/09/08 12:11 ID:6fSmORLS
>>126
ごめん大元の112じゃないよっていいたかったの。
128 ：読者の声：04/09/08 12:13 ID:HBnKOgG4
>>126
それが112の間違いなんてことは、スレを読めば誰でもわかることなんだから、
そんな瑣末なミスに突っ込むのは不毛だと思うが。

ただ、>>123 の冒頭にある「そっち」というのは、別に >>112 を特定して言っているわけではなく、
>>119 の発言が >>112 と同じ主張をしていることを受けての「そっち」なので、
同一人物かどうかってのは関係ない。
129 ：読者の声：04/09/08 12:18 ID:HBnKOgG4
出かけるので落ちるが、>>119 への反論はしてあるので。

それから、>>119 の
>・誰でもきちんと調べれば確実にはずせます。よっぽど頭の弱い人に
>は無理ですが。

「よっぽど頭の弱い人には無理ですが」のような言葉を散りばめると、
まともな議論も下品になって無用な煽り合いを生むだけなので、
そういう発言は止めてほしいと思う。

想定される反論：ここは2chなんだから
これへの再反論：
そういう思想を持っている人が2chに多いというのは認めるが、
少なくとも俺の方は、そういう汚い言葉を使わないように気を使って書いているのだから、
そっちも止めて欲しい。「2ch」という場に甘えて低きに流れれば、議論の質が落ちるだけだ。
130 ：読者の声：04/09/08 12:20 ID:iWRF6puH
>>127
( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ　
>>128
お（^ｏ^）や（^Ｏ^）す（^。^）みぃ（^-^）/~~　
131 ：読者の声：04/09/08 12:20 ID:6fSmORLS
>>124
で上二つのソースは申し訳ないけど自分の耳と自分の体験です。
あといくつかのWEBページですね。
ちゃんとした消費者テストは無理でしょうね。レコ社が自社が
不利になることをやるはず無いですから。


132 ：読者の声：04/09/08 12:24 ID:P7CV4ZnN
CCCDはレコード会社が利益守るための当然の策。
なぜなら俺みたいに宇多田もビョークもカサビアンもMXで落とす人間がいるから。
CDは２年買ってません、今見たら落として焼いたアルバム１４０枚ありました。
シングル曲はざっと１０００近くあるなぁ。レコード屋行くより品揃え充実してるもんｗま、レコ社は無駄な努力がんばってね！
133 ：読者の声：04/09/08 12:27 ID:uPvfSCuA
>>132
だからMXはやめられない！！　(C) 津田
134 ：読者の声：04/09/08 12:30 ID:P7CV4ZnN
>>133
ｎｙも！
宇多田のアルバムまぁまぁ気に入った。買ったら、うーんって感じだけど
ただだしｗ
135 ：読者の声：04/09/08 12:32 ID:PEw4/qlW
屁理屈ばっかりこねてると友達なくすぞ。
136 ：読者の声：04/09/08 12:33 ID:6fSmORLS
>>124
3番目は不正TOCがドライブに負担をかけますよと言いたいだけです。
これもソースいりますか？

あと、めんどうだからって何でもかんでもソースは？で済ませるのは
どうかと思います。俺ルールを押し付けるのもね。
汚い言葉に関しては気に食わないのであればやめます。
137 ：読者の声：04/09/08 14:20 ID:KDryl2BT
読んでいてイラつくので基本に立ち返るが

・規格外の不正ＴＯＣ
・エラー混入（これは最近減ったようだが）
・理論上、音質が劣化する
・理論上、再生機にも負担がかかる
・再生機メーカーも再生保証できない
・再生できなくても返品・返金に応じない

これらの点に関してまで、今さらソースがどうこう言う香具師はいないだろう。
そういうあやふやな商品を発売するにあたって消費者サイドが
「そんな商品、買って大丈夫なのか？」と疑問を投げかけているのだ。
発売する側こそが、きちんとソースなり納得のいく調査結果なりを示したうえで
「理論上はそうかもしれませんが、現実にはこのように大丈夫なんですよ」と
消費者の理解を得たうえで導入するのがあるべき道だろう。

だが、現実に導入する側は、何の具体的なソースも示さず、調査もせず
根拠なく「大丈夫です」を繰り返しているだけだ。
カイワレをばくばく食った菅直人のほうがまだ自ら人柱になったぶんましだ。
この点に関しては最近話題の萩原健太の意見に禿同だ。

なぜＣＣＣＤ擁護派、あるいは反・ＣＣＣＤ反対派は
ＣＣＣＤに疑問を投げかける消費者側にその証明責任まで押しつけるのか。
意味がわからん。詭弁だ。狙いは何だ？
138 ：読者の声：04/09/08 14:39 ID:dhFEyZIN
>>137
そういう事ですね！
規格外のモノを売っているのだから消費者は「怪しいから買わない」でじゅうぶん。
「大丈夫だということ」を証明すべきは売る側である。
139 ：読者の声：04/09/08 18:18 ID:JrCivOwr
ソースといえば

聞き比べて音質の劣化を指摘した。現場で実際に音楽を作成している宇多田の
親父と佐久間の発言かな。プロが自分の作成した音楽を聞き比べて証言しているから
これ以上の証拠はないと思うよ。
140 ：読者の声：04/09/08 18:27 ID:hZP/oWBG
音質劣化は前にｲﾝﾌﾟﾚｽのﾌﾟﾚｸｽﾀのインタビューで出てた。
プレイヤーが電気で動いてる以上はある程度のノイズは乗る。
音声信号が電気である以上駆動系から乗るノイズはあるが、
制御しない（サーボ動かさない）ほど減る。

音質劣化の原理はこんなとこだが。
141 ：読者の声：04/09/08 18:55 ID:QJVf2hqJ
売ってるメーカー自身が（品質を）保証しないと言ってるな
142 ：読者の声：04/09/08 19:59 ID:+130a5u/
そしてCCCD擁護厨は、こういう話題になるといなくなる。
次スレあたりに出てきて「ソースは？」とか言い出す。
143 ：読者の声：04/09/08 20:34 ID:UK3/m8Hs
ソース出せないんじゃない？やったら違法だとか
144 ：読者の声：04/09/08 20:57 ID:ZqnZQ3iW
しかし毎度おなじみのパターンだよな。CCCDの問題点はどうあがいても
覆らないから反対派を黙らせようと思えば、仕舞いには曲解・屁理屈のあらしになる。
万が一、反対派を黙らせることが出来てもそれでCCCDによる不具合が
無くなるわけじゃなし。
145 ：読者の声：04/09/08 21:23 ID:QRudXjoi
再生に対応する機械がないというのが問題。
ハイブリットSACDで発売するのが一番ベストだったと思う。
ハードメーカーも消費者も対応してくると思うし。
MDに録音できないのは問題か。
146 ：読者の声：04/09/08 21:36 ID:aLCR2TzR
>>145
あるにあるのですが、値段がひゃくまんえんするそうで・・・・
147 ：読者の声：04/09/08 21:43 ID:AP3+VoUD
まともに反論できないと数の論理でとワラワラと集まってくるのもいつものパターンだなｗ＜CCCD反対派
148 ：読者の声：04/09/08 21:53 ID:fcCZfST0
>>145
自分としては、CCCD/SACDハイブリッドなら買っていいと妥協してる。
そういうファン心理すら見透かして、
SACDプレスラインを拡充せず、
LGCD2/SACDハイブリッドの発売を、
まるで意図的であるかのように避けているという糞ニーの対応も
腹が立つな。
149 ：読者の声：04/09/08 21:54 ID:fcCZfST0
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ソニーじゃなくて糞ニーだからな
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// アンチＣＣＣＤ反対派ヽ＼　
150 ：読者の声：04/09/08 21:56 ID:nDltQx7R
↑これもいつものパターンだな。
151 ：読者の声：04/09/08 23:16 ID:kuIoPPCx
音質と再生保証と$ACDには率先して触れるあたりからこのスレはどういう
人間が転がしてるかわかるな

機械オンチにはDRMなんか関係ないですかそうですか
152 ：読者の声：04/09/08 23:57 ID:vxrm+h2h
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1093516720/656
店員さんもお疲れさまですね。
153 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
154 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
155 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
156 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
157 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
158 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
159 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
160 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
161 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
162 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
163 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
164 ：読者の声：04/09/09 00:13 ID:5XbV1/KC
>>152
お気の毒っちゅうかなんちゅうか・・ショップの方で自腹切ってたのかなぁ。
165 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
166 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
167 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
168 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
169 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
170 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
171 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
172 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
173 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
174 ：読者の声：04/09/09 00:23 ID:+OSIlnm0
ほほ～、レス番すげー飛んでる。何やってんだかw
175 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
176 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
177 ：読者の声：04/09/09 00:28 ID:rGDRka5H
>>174
必死な人がいるだけです。
次にレスが表示されるまでﾏﾀｰﾘ待つ事
178 ：読者の声：04/09/09 00:30 ID:o2uUrfjB
CCCD擁護の人は屁理屈こねてないで
どこからでもいいから
CCCDになってよかったとかコピーが減って売り上げが上がったとか、
わかりやすい話をうpして見せてくれん？
見たことないんだけどさあ。
179 ：読者の声：04/09/09 00:35 ID:UBB3E0DD
>>136
＞3番目は不正TOCがドライブに負担をかけますよと言いたいだけです。
＞これもソースいりますか？

もちろん。

＞あと、めんどうだからって何でもかんでもソースは？で済ませるのは
＞どうかと思います。俺ルールを押し付けるのもね。

自分の発言が「事実である」というときに、裏付けとなるソースを示すのは当然だと思うが。
お互いにソースを示さなくていいなら、

＞3番目は不正TOCがドライブに負担をかけますよと言いたいだけです。

嘘です。

と言い返して、（どちらもソースを示さない以上）そのまま平行線だ。
「事実」を元に議論を進めようとするなら、
その事実の裏付けとなるソースを示さなければ、話にならないと思うが。
180 ：読者の声：04/09/09 00:41 ID:UBB3E0DD
>>137
＞これらの点に関してまで、今さらソースがどうこう言う香具師はいないだろう。

何故？
ソースなんて、あるのならばURL一つ示せばいいだけなのだから、
（Webの情報でなければ、書名などでももちろんＯＫ）
ソースを問われたらいつでも提示できるようにしておいてほしい。
「今さら」と言うが、2chのスレで議論してるのだから
「今、議論に参加した人」に議論の前提をちゃんと説明できなければ。
一々説明するのが面倒だから、普通は過去ログやテンプレサイトをまとめて、
「ここ読め」と言えるようにするのだが、今のこのスレはそういうこともしてないのだから。
181 ：読者の声：04/09/09 00:45 ID:UBB3E0DD
続き

＞「理論上はそうかもしれませんが、現実にはこのように大丈夫なんですよ」と
＞消費者の理解を得たうえで導入するのがあるべき道だろう。
＞
＞だが、現実に導入する側は、何の具体的なソースも示さず、調査もせず
＞根拠なく「大丈夫です」を繰り返しているだけだ。

そう。導入する企業側が「大丈夫です」と主張するのなら、その根拠を示すのが企業の責任。
その責任を果たしていないことに怒っているのなら、率直にそういう主張をすればいい。

企業が、根拠なく「大丈夫です」と言う。
CCCD反対派が、「大丈夫だという根拠を示せ」と主張しているのなら、
なるほどCCCD反対派の主張はもっともだと思う。

だけど、このスレでやっていることは、そうではなく、
企業が、根拠なく「大丈夫です」と言う。
CCCD反対派は、こちらも根拠なく「壊れます」と言う。
どちらも根拠なく言い合っているだけなので、はたから見ていると「どっちもどっちだ」と思うだけ。
182 ：読者の声：04/09/09 00:49 ID:f3rE9Ylj
CCCDの音質劣化に関するコメントなど
ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/
183 ：読者の声：04/09/09 00:52 ID:2pnX5val
カーステがＣＣＣＤでイカれてから（２００２年当時、ネット環境が無かったから何も知らなかった…orz　）
この珍盤だけは許せん。
184 ：読者の声：04/09/09 00:53 ID:f3rE9Ylj
CCCDの再生を試みた際に異常音が発生した様子
ttp://www.ta-ko.org/cccdtest.htm
185 ：読者の声：04/09/09 00:58 ID:f3rE9Ylj
>>183
もしかして・・・ディスクを挿入→ガチガチガチという異常音を出して機構が破壊されましたか？
具体的な症状が知りたいです。差し支えなければメーカーと品番を教えてください。
186 ：読者の声：04/09/09 01:03 ID:UBB3E0DD
具体的な内容に一つ疑問をぶつけるが、

CCCDのやっている事として、
フェイクTOC
ファーストトラック開始アドレスの前倒し
C1,C2エラー混入

ということが言われていて、
最近のCCCDでは、このうち下の二つはやっていないバージョンが出てきているらしい。
こうなると、問題はフェイクTOCだけになる。

今まで音質劣化、機器への負担というときに槍玉に挙げられていたのは、
主に最後のC1,C2エラーの訂正という点だと思うのだが、
それが無くなっているバージョンでは、どうなのか。
別の問題だが、フェイクTOCを読むことによってピックアップが外れて壊れるというのは、
CD-ROMの一部機器であり、CD-ROMドライブでは再生不具合があることはメーカーも認めて明記している。
また、パソコンのCD-ROMでの再生の場合は、そもそもCDS200でオーディオ部分とは別セッションが入っている。
反対派が主張している「理論上は問題がある」という部分も、かなり小さくなってきているのではないか。
187 ：読者の声：04/09/09 01:09 ID:sCU5sfk7
>>181
CCCD反対派は一枚岩ではないという事も覚えておこう。
色々いるぞ…。

＞CCCD反対派は、こちらも根拠なく「壊れます」と言う。
消費者が企業に求める事と同じ事を一般の消費者に求めるのは酷だと思うがね。
188 ：読者の声：04/09/09 01:10 ID:mDAwk+HO
iPodだからＣＣＣＤきらーい
189 ：読者の声：04/09/09 01:13 ID:N/v2JHkh
CCCDを導入して良かった点は？

何かあったら示してみてください。もちろん「ソース」を添えてね！
190 ：読者の声：04/09/09 01:17 ID:sCU5sfk7
>>186
CCCDをPCで正式な方法で聴こうとすると
問答無用で、再生ソフトをインストールされるとかの問題もある。（ぶっちゃけ、最近のはどうか分からんが）

>>189
少なくても、消費者にとってはCD-DA＞CCCDだと俺は思う。
レコード会社にとってはどうかな？（売り上げ増えて不正コピー減った？）
191 ：読者の声：04/09/09 01:31 ID:UBB3E0DD
>>187
＞CCCD反対派は一枚岩ではないという事も覚えておこう。
＞色々いるぞ…。

俺は、「劣化する、壊れる、負担かかる、などと根拠なく主張している人たち」に言っている。
人それぞれいろんな意見を持っているのは当たり前だ。
だいたい、「規格が無いのは問題だ」という意識をもっている点では、俺だってCCCD反対派だ。
192 ：読者の声：04/09/09 01:35 ID:UBB3E0DD
続き

＞消費者が企業に求める事と同じ事を一般の消費者に求めるのは酷だと思うがね。
「事実であると主張するなら、ソースを示すべきだ」ということに個人も企業もないと思うが。

食品に例えば判りやすいと思う。
安全性の証明されていない食品を販売している企業に対して、消費者が
「これは安全なのか！？どうなのか！？安全だと言うならちゃんと根拠を示して説明しろ」
と企業に求めるのは、別に問題ない。当然の姿勢であるともいえる。
「安全だと証明できないのか！？安全性も証明されていないものを食えるか！」
と怒り、買わないというのも、別に問題ない。
もちろん逆に、「旨けりゃいーんだよ」と言って、気にせず買うのも問題ない。
それを決めるのは消費者個人個人のスタンスであって、他人に強制されることではない。

だけど、安全性の証明されていない食品を出している会社を叩きたいがために、
「食ったら体壊すぞ」と根拠なく言えば、それは問題。
危険だと言うからには、それはそれで、ちゃんと危険であるという根拠がなければいけない。
企業側が安全である根拠を示さないからといって、
根拠なく危険であると言っていいということにはならない。
193 ：読者の声：04/09/09 01:53 ID:2pnX5val
>>185
２年前なのでその時の細かい状況は憶えてないんだけど…　流れ的には

・彼女がＣＣＣＤを中古で買って、帰りに車で再生（ＥＬＴか何かだったと思うが忘れた）したことがあった
　しばらく月日が経って

・今まで車で聞いてたＣＤで再生できないものが増えている事に気づく

・冬になって車内の気温が低い状態だとまったく再生不可。「カーステ壊れたー」と思うようになるが

・暖かくなってくると、再生できる時がある（ＣＤＤＡ）

みたいな感じで、完全に壊れたわけでは無く中途半端に不具合が出てます。
メーカーははソニーで、型番は今わからないけど９９年に付けたＣＤ/カセットの２ＤＩＮのやつです
今でも再生できることはできるので（夏だから。）いわいる「ソニータイマー発動！」とは違うと思います。
じゃあ、この不具合は何なのかと…

ＣＣＣＤ誕生前の古いカーステ＋初期のＣＣＣＤ　で　「つうこんのいちげき」半死亡状態と勝手に解釈しておりまつ。
194 ：読者の声：04/09/09 03:02 ID:AFKkVQd0
UBB3E0DD

で、結局何が言いたいの？
議論の為の議論なら、もういいよ
195 ：読者の声：04/09/09 03:18 ID:u9/XzjAb
> 「事実であると主張するなら、ソースを示すべきだ」ということに個人も企業もないと思うが。

積み上げられた状況証拠に目もくれずこんなこと言ってるし。
次は「CDプレイヤーにCDではないものを入れたら故障する」ことを証明しろとでも言い出すか？
食品にしたって安全性が証明されていないものを食って腹をこわしたら
常識的な判断力を持った人なら「安全ではない」と認識するのが普通だろ。
196 ：読者の声：04/09/09 04:43 ID:XXa9zOm2
>>186
>最近のCCCDでは、このうち下の二つはやっていないバージョンが出てきているらしい。

ソースは？w

憶測を前提に物言うなよ
自分のスタンスぐらいしっかりしてくれ

もっとも、そもそも規格外のものを売っておきながら情報を出さない側が問題だけどな
だからこそ、ここまでスレが続いてきてるんだと思うし

てことで、>>191の
>、「規格が無いのは問題だ」という意識をもっている点では、俺だってCCCD反対派だ。
には激しく同意

197 ：読者の声：04/09/09 06:24 ID:+OSIlnm0
>>194
たまに来るんだよ、こういう議論厨が。part17あたりから3～4スレに一回くらい。
己が理論に酔ってるのかもしれないが、少しでも社会経験持ってりゃ
恥ずかしくて口に出せない書き込み多し。
198 ：読者の声：04/09/09 06:36 ID:nYCCxUd9
>>197
＞少しでも社会経験持ってりゃ
恥ずかしくて口に出せない書き込み多し。

ソースと理由を述べよ。ただの冷やかし厨ならスルーしろ。
199 ：読者の声：04/09/09 06:44 ID:+OSIlnm0
>>198
俺がこのスレに来てからの感想だよ。「ソースが無い以上、事実とは認めない」って
考えるならそれでもいいよ。判断するのは人それぞれで強制されるものでも
無いしね。
200 ：読者の声：04/09/09 06:52 ID:1o5pqMAO
200だったらののたんとお風呂
201 ：読者の声：04/09/09 07:22 ID:lQBO1yAE
>>199
字間・行間からにじみ出る思考・姿勢からそう思われたのかもしれませんが
(似たような感想は私も持ちましたが）>>197の言い方も
少し意地悪かも。特に議論好きの学生さんらは、経験の無さをもって
意見を否定されるのを最も嫌いますし。
202 ：読者の声：04/09/09 08:14 ID:UBB3E0DD
>>196
音楽部分へのエラー混入に関して
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/cds200-ne01/index.htm

ファーストトラックの開始アドレスに関して
ttp://www.efix.co.jp/sc/himitu/003.htm
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1327/TK/cd2.htm

下の方は、きちんと目に見える形でのデータがないので、「らしい」と書いた

その他参考、2chピュアAV板のスレ
ttp://64.233.161.104/search?q=cache:MLrf4KyNl2QJ:hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079903851/+CDS200.0.4+TOC&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
203 ：読者の声：04/09/09 08:24 ID:UBB3E0DD
>>195
積み上げられた状況証拠と言うが、

CCCD=悪という認識をもった消費者が、
そういう認識のもとで積み上げている状況証拠だという印象が拭えない。

たとえば音飛びがあったとして、
普通のCDで音飛びしても何も言わないが、CCCDで音飛びすれば2chに報告する等。
CCCDに対して漠然とした嫌悪感が広まっている中で積み上げられ続ける状況証拠というのは、
客観性に欠ける。

これも、音質劣化と同じで、「CCCDが原因で」負担を欠ける、壊れると言うからには、
通常のCDDAと比べて本当に（無視できない程度の）違いがあるのか、
感情的な前提が入らない客観的なデータを示さなければ、信憑性に欠ける。

食品にたとえるなら、
晩飯に色んな食品を食べて、結果腹を壊したとする。
食べた食品の中に賞味期限切れのものが一つあれば、それを第一に疑うだろう。
しかし、本当にその賞味期限切れの食品が原因であるという客観的な根拠は、ない。
204 ：読者の声：04/09/09 08:55 ID:Yg1gz/9J
ID:UBB3E0DDさんと津田さんの対決が見てみたいナー
205 ：読者の声：04/09/09 08:56 ID:zfu8QrIN
真っ当な音楽ファンだったら、CCCDを擁護するなんて理解できない。
なにがそうさせるんだろう？
206 ：読者の声：04/09/09 09:52 ID:NB5gJgQ7
まっとうな音楽ファンではないから擁護しているのです

商売のタネだったり、議論厨のネタだったり・・・・・・
207 ：読者の声：04/09/09 09:58 ID:O+5oJkIK
http://www.itmedia.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html
208 ：読者の声：04/09/09 10:30 ID:FuBQymGg
>>205
反CCCD派の意見をより理論的にするためにあえて擁護派になってくれているのですよ
209 ：読者の声：04/09/09 11:49 ID:GerQPECo
＞なぜＣＣＣＤ擁護派、あるいは反・ＣＣＣＤ反対派は
＞ＣＣＣＤに疑問を投げかける消費者側にその証明責任まで押しつけるのか。
＞意味がわからん。詭弁だ。狙いは何だ？

いやだから、さっきからソースソースと求めてる奴はこれに対してはスルーなの？
特にID:UBB3E0DD。これって昨日のID:HBnKOgG4でしょ？
反対派にソース求めるんじゃなく自分で大丈夫だと照明してよ。
210 ：読者の声：04/09/09 12:13 ID:uOm5AdTr
CCCDがプレイヤーを壊すかどうか、調べるテストについて考えてみた。
(というか誰が考えても同じようなものになると思うけど。)

まず同じ型のCDプレイヤーを10台程度購入する。事前に、これらの
プレイヤーでCD-DAが正常に再生できることを確認しておく。
次にCCCDとCD-DAを5枚づつ購入。これらも中身の音楽は同じものが望ましい。
CCCD, CD-DAをプレイヤーに入れて、あとはひたすらリピート再生して、
プレイヤーが壊れるまでの時間を測る。
本当にCCCDがプレイヤーに負担をかけるなら、有意な時間差が出るはずだ。

だけどこんな実験、個人レベルじゃできないよ。不可能じゃないけど、
よほどの物好きでないとやらないよね。どこかの消費者団体がやってくらないかね。
実際にはもっと面倒だ。CCCDにも色々な方式があり、プレイヤー(ドライブ)との
相性もあるので、実験の組合せはかなりの数になるから。

本当は、レコード会社の方がこういう実験結果を公表して、
消費者を安心させるべき。でも安心させるような結果は出ないんだろうね。
211 ：読者の声：04/09/09 14:52 ID:Y+ZRNDB3
食品にたとえるなら
音楽を聴くってことが食べることになる
プレイヤーで再生することが食べることじゃない

エラーが入ってるってことは毒が入ってるってこと
仮にプロテクトが有効だとしても、合成保存料みたいなもんか
賞味期限だとか、そんなレベルの話じゃない

しかも、それが表示されていない
今は入っていないものもあるらしいが、それがどれかはわからない
気にしない人もいるだろうが、俺は気持ち悪い
そんなもん食べたくない、聴きたくない

そんな気持ち悪さを訴えるのに、客観的なデータは必要ない
わけのわからない規格外のものである、ということだけで充分
212 ：読者の声：04/09/09 16:40 ID:jdgGPu6/
>>211
食品にたとえるとそうかもしれないけど
実際に人間に害があるわけじゃないから一部の人だけでしか問題にならないんだよね。
213 ：読者の声：04/09/09 18:23 ID:xqRfP0g9
例え話は理解しようとしない人相手にしても全く無意味
話がややこしくなるだけ
214 ：読者の声：04/09/09 18:43 ID:zfu8QrIN
つまり食品にたとえるとウンコってことですね。
215 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
216 ：読者の声：04/09/09 21:30 ID:PZNyPTkl
>>203
購入した普通のCDが再生機器の故障ではないのに音飛びしたり再生できなければ、
もちろん返品または再生できる物に交換してもらえる。
CCCDは返品にも交換にも応じない。
まあ、CCCDで音飛びしたり再生できないのは普通のCDとは事情が違うので、交換
しても無駄だよな。
だって、CDプレーヤーにCD規格以外のモノを入れるな！って書いてあるしw
規格外のモノは、当然、再生の保証なんか無いからね。
CCCDを買って、音が悪い、再生に不具合がある、CDプレーヤーが壊れたってのは
全部自己責任って事だよ。

証拠や信憑性、客観的なデータなんか示さないでもCCCDのいい加減さが判るぞ。
そんなモノ買う奴が悪いんだ。
レコード会社の被害妄想に付き合うこたーない。
病気が治るまで、CCCDなんか買わずに放っておこう。
買うと増々レコード会社の病気が悪くなるぞ。
217 ：読者の声：04/09/09 22:45 ID:f3rE9Ylj
＞わけのわからない規格外のものである、ということだけで充分
ここがポイントだ。CCCDを発売した側が商品に責任を持たないのはおかしい。
CCCDは人を傷つけたり殺したりしない。被害者の立場が理解されにくいのが悔しいところだ。
218 ：読者の声：04/09/09 23:02 ID:wkSbV9H4
アジカンものすごく買いたいよぅ
エイベ糞でも１０枚くらい買いたいのあるのにぃ
219 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
220 ：読者の声：04/09/09 23:54 ID:u9/XzjAb
>>203
> CCCD=悪という認識をもった消費者が、
> そういう認識のもとで積み上げている状況証拠だという印象が拭えない。
状況証拠によって提示された事実と積み上げた者の認識には何の関係もない。
裁判所に提出される証拠なんて悪意の固まりだ。
CCCDの誤作動報告は山のように存在しているが
CD-DAのそれは見あたらない。これが現時点での客観的事実の全て。
そもそもあんたの主張の根拠である「印象」こそが
客観性の欠片もない主観そのもの。

> これも、音質劣化と同じで、「CCCDが原因で」負担を欠ける、壊れると言うからには、
> 通常のCDDAと比べて本当に（無視できない程度の）違いがあるのか、
なぜCDではないものがCDプレイヤーで正常に扱えるという前提に立てるのか
その根拠がさっぱりわからない。
CCCDは仕様も規格も公開されていないというのに。

> 食べた食品の中に賞味期限切れのものが一つあれば、それを第一に疑うだろう。
> しかし、本当にその賞味期限切れの食品が原因であるという客観的な根拠は、ない。
賞味期限が客観的な根拠になり得ないと言うなら
何のために賞味期限の表示が義務づけられているというのか。
あんたは自分に都合のいいようにルールをねじ曲げて解釈しているだけだ。
221 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
222 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
223 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
224 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
225 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
226 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
227 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
228 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
229 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
230 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
231 ：読者の声：04/09/10 01:01 ID:SaFuDEIH
ここに書き込みしてる人は、CCCDでなければCD買うの？。
近日中にエイベックスがCCCDをやめる発表するだろうけど、どういう反応すんの？

232 ：読者の声：04/09/10 01:05 ID:oju8uSwt
>>231
>どういう反応すんの？
「遅いんじゃボケー！」「最初からやらなきゃ、もっと良かったのに！」
233 ：読者の声：04/09/10 01:11 ID:MbhnKgcC
>>232
でも、その声名が出たら出たで、
糞ニーの動向が気になるな。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ソニーじゃなくて糞ニーだからな
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// アンチＣＣＣＤ反対派ヽ＼　
234 ：読者の声：04/09/10 01:13 ID:6uTRzhEY
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 糞ニー言うな、死ね。
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>233∵ ヽ＼　
235 ：読者の声：04/09/10 01:13 ID:SaFuDEIH
なるほど。
単純に反感買うだけなのね。
他のレコード会社は追随するか悩むところだね。
236 ：読者の声：04/09/10 01:27 ID:vKNK6heW
>>231
欲しいタイトルはもちろん買うよ
CCCDやめるってことは、当然既発タイトルも全てCDDAで再発してくれよな
キングの陰陽座のように

ところで、それはどこからの情報だ？
237 ：読者の声：04/09/10 01:29 ID:oI4yr7MN
ちょっと立ち寄っただけですが、ここ読んで初めて
「CCCDは音が悪い」が根も葉もないウワサ話と分かって目からウロコ。
そこをハッキリさせただけでも、このスレは意味がありますよ！

スガシカオもラジオで「音が悪いからどうしても出せない」って言ってたし
そりゃ一般人は信じるって。

一番の問題は、再生保証のできない記録媒体で「音楽」を売るモラル、ですよね。
238 ：読者の声：04/09/10 01:30 ID:Ot2orY2k
平井堅がＣＣＣＤじゃなくなったら間違いなく買う。が、いまは我慢我慢。
239 ：読者の声：04/09/10 01:32 ID:SaFuDEIH
>>236
どこからの情報？。
うーん、知り合いからですね。
ここまで引っ張ってるから、エイベから発表は無いかもしれないけど、
９月中にはCCCDじゃないCDがでるよ。
信じる信じないはお任せします。
240 ：読者の声：04/09/10 01:32 ID:MbhnKgcC
>>237
いまはそう思って結構だけど、
DAIの"Do The Best"の頃は音が悪かった事実は忘れないでクレ。
241 ：231：04/09/10 01:36 ID:SaFuDEIH
ははは。
DAIね。
242 ：読者の声：04/09/10 02:03 ID:o7HDJbiz
>>237
ネタか本気かは知らないが、一応マジレス。
CCCDは初期バージョン・中期バージョンと現行バージョンで仕様が
全く違うんだな。初期バージョンはエラーが大量に載っていたから
音質の劣化が起こった。現行バージョンはエラーをなくしているから、
マスタリングさえおかしくなければ通常のCDと同じ音質になる。
ただ、エイベックスだけは何を考えたかマスタリングを全て初期・
中期向けに統一したから、エラーなしの現行バージョンでも音が悪い。
以前に出た非CCCDと聞き比べるとその違いははっきりする。
当然、エラーがなくなっている分コピー防止効果は落ちているが（ｗ

CCCDの初期・中期と現行バージョンを簡単に見分ける方法はない。
サンヨーなどのエラー測定ソフトが必要だから、普通の人間が
判別するのは無理。これが、CCCDがクソと言われるゆえん。
「秘匿契約」を盾に無断で仕様がコロコロ変わるからどうしようもない。
ソニーはレーベルゲートがエラー入り、レーベルゲート2がエラーなし。
243 ：読者の声：04/09/10 02:09 ID:o7HDJbiz
レーベルゲートのバージョンによる仕様の違いは
ここに書いてあるので、読むと分かると思う。
ttp://homepage2.nifty.com/yss/lgcd/lgcd1.htm
ttp://homepage2.nifty.com/yss/lgcd2/lgcd2.htm

CCCDのエラーの有無についてはここ。
ttp://homepage2.nifty.com/yss/enban3.htm

エラーありとエラーなしのCCCDはバージョンの番号が
全く同じだから、通常の方法で見分けるのは不可能。
（CDS200.0.4　3.0 build 16a）

当然アーティスト側にも工場でどのようなバージョンを
使っているのか一切知らされていないから、音質が
どのようになるのかは製品にならない限り分からない。
244 ：読者の声：04/09/10 02:35 ID:CzI9bzDE
そういや「日経エンタ～」の最新号の
エイベックスのお家騒動の記事に
“関係者”の言葉として今後CCCDやめるかも、みたいなことが
あったような気が。立ち読みなんでアレですが。
245 ：読者の声：04/09/10 02:38 ID:ZpR/Xqaj
プレーヤー壊れた
金返せ
246 ：読者の声：04/09/10 03:39 ID:0AJev0iJ
>>231
CD-DAなら聴きたくもないCDでも買う、なんてことはありえないけど、
CCCDに対して一番腹を立てているのは、CDを買って聴きたい人だと思う。

自分の場合は聴きたい「CD」は買っているし、それが「CCCD」だったら
それ自体なかったものとしてスルー。別に不買！とか積極的なものでは
なくて、聴きたい気持ちが不思議となくなる。他に聴きたいCDは沢山あるし。
音楽が好きだから、きちんと対価を払って実物を手にしたいのに、不良品の
お墨付きみたいなものしかないんじゃ、しかたない。

個人的にはエイベックスがCCCDをやめても、別に何も思うところはないけど、
何かポジティブな影響があるならうれしい。ただそれだけ。

まぁ、CCCDを撤退するのは良いことだとは思うけど、別に立派なことじゃない。
CCCDみたいなものを売っているのが異常なだけ。賞賛の声を期待している
のであれば、大間違い。

あと、アンチ反CCCD派の人や下らないAAで荒らしている人に一言いって
おきたいんだけど、反CCCD派が著作権保護という考え方にまで反対している
と思っているのなら、それは間違い。

長くなってすみません。
247 ：読者の声：04/09/10 05:12 ID:JGFs1+++
CCCDハンターイ！だからウィニーやエムエクスーはやめられない！
248 ：読者の声：04/09/10 11:09 ID:6w/Xp6H4
>>247
以上、ファイル交換ソフトを愛してやまないソニー幹部の
書き込みですた（ｗ

秦 幸雄（ソニー・ミュージックエンタテインメントコーポレイト・エグゼクティブ）
http://www.fmp.or.jp/express/attitude/a_03062.html
「インターネットで音楽を手に入れるという形は、今までファイル交換などで
ほとんどが無料で行われていましたが、お金を払ってくれるようになったと
いう点では注目しています。」「iTunesはガチガチどころか全然ですよ（笑）。
CDに焼いた時点で、セキュリティはないと思ってください。ソニー・ミュージック
インターナショナルでも、あれはあくまでテスト段階という見解であって、どの
メジャーも今後もあのまま楽曲を提供するとは表明していません」「もともとは
タダで手に入れていたものですからね。ユーザーにとっては、音楽を楽しむ
対価として、それほど安いという感覚はないと思います。」

※それから1年後の全米レコード協会の反応（ニューズウィーク誌より抜粋）
iTunesストアの成功は、ネット時代になっても音楽が立派なビジネスに
なることを証明した。「厳しい時代を迎えた音楽業界にとって、希望の光だ」
と全米レコード協会（RIAA）のケリー・シャーマン会長は言う。
249 ：読者の声：04/09/10 11:13 ID:6w/Xp6H4
Winny大好き！ソニー公式HP
（ソニー社員はWinnyを頻繁に使用しています）
http://makimo.to/2ch/news4_news/1069/1069162654.html
250 ：読者の声：04/09/10 12:56 ID:Que9ce0H
ちょっと前に来たCCCD擁護派の発言って、要は「証拠が無いからCCCDの
害は認められません」を繰り返してるだけだな。CCDD採用のレコ社の言
い訳とまったく同じだな。アホらし。証拠が無ければ何やってもいいと
思ってる糞企業はとっとと潰れろ。
251 ：読者の声：04/09/10 13:22 ID:umEm5sBH
>>246
>>250

同意。
252 ：読者の声：04/09/10 15:23:05 ID:MaZ072au
>>250
一度CCCDを導入して痛い目を見ている某プロデューサーの証言も
無かったことにしているな。あの証言だけでも十二分な証拠だと思うけど。
253 ：読者の声：04/09/10 15:34:11 ID:y2wBM+Mi
政府は「日本でCCCDバラまくのはレコ社の勝手だろ」だとよ('A｀)
http://blog.melma.com/00089025/20040910071445
254 ：読者の声：04/09/10 18:12:15 ID:qXPdrg4Z
>>250
俺がいつ擁護すると書いた？反対派の言い草が気に入らないだけだよ。

とか言うやつらの類ではないかって感じの印象は受けたね。訊くのを
忘れてしまったが、レコ社が返金・返品に応じない理由・言い分に
ついての意見も聞きたかったな。
255 ：読者の声：04/09/10 19:53:51 ID:CzI9bzDE
>>253
「お答えすることが困難」「承知していない」が目立ちますな。
256 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
257 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
258 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
259 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
260 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
261 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
262 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
263 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
264 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
265 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
266 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
267 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
268 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
269 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
270 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
271 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
272 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
273 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
274 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
275 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
276 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
277 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
278 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
279 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
280 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
281 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
282 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
283 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
284 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
285 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
286 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
287 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
288 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
289 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
290 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
291 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
292 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
293 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
294 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
295 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
296 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
297 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
298 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
299 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
300 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
301 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
302 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
303 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
304 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
305 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
306 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
307 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
308 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
309 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
310 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
311 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
312 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
313 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
314 ：読者の声：04/09/11 00:18:19 ID:OPIfRph+
エラーなしのCCCDなんて出すんだったら、いっそやめたらいいのに
もう、やめるにやめられなくなってしまってるのかな？

そんな中で、エイベックスがほんとにCCCDから撤退するんだったら、快挙だと思う
今後の動向を見守りたい
315 ：読者の声：04/09/11 00:25:48 ID:2nVpeQGC
俺の古いBOSEのCDレシーバー、CCCDは音飛び＆プチノイズが出ます。
PCではCCCDも問題なくﾘｯﾌﾟ&ｺﾋﾟｰできますな。
やっぱ、ンニー製のMDミニコンポ買った方が正しい日本人の姿ですか？
でも、MDなんて使わねーし。
数年間はアリもののCDでも聴いて、レコ社の出方を見てようっと。
良い曲もあるんだが、流行に追われてCCCD買っちまうのは止めよう。
316 ：読者の声：04/09/11 01:18:13 ID:s0EzLSVU
すごいねー。>>256-313まで全部AA荒らしか。
HDウォークマンとmora事業が全てコケた品川の方の
会社の中の人がファビョってるのかね。

>>314
ビクターは8月以降CCCDを出していない。（一部例外はあるようだが）
エイベックスの10月以降の新譜についてはどうなるのかまだ
確認できないが、もし撤退するならビクターみたいに裏で
コソコソやらずに堂々とぶち上げてほしい。それをやったら
松浦はネ申扱いだろうな。

>>315
以前のBOSE製品でCCCDを聴くのはやめた方がいいよ。
確かピックアップにCD-ROMの部品を使ってるはずだから。
どうせ新しいハードを買うならiPodとポータブルスピーカーでも
買った方がいいよ。MDなんか将来性ゼロだし、再生保証が
ないのは一緒なんだから。
317 ：読者の声：04/09/11 02:05:29 ID:CR/Jpm/r
荒らしは削除依頼出したほうがいいな･･･。
しかしそこまでCCCD反対派を攻撃してなんのメリットがあるのかな？
レコード会社関係じゃない一般人がCCCDを擁護する理由はないが。
316がそう類推しても不思議ではないな。
318 ：読者の声：04/09/11 02:08:38 ID:zjPAA31A
>>316
> ビクターは8月以降CCCDを出していない。（一部例外はあるようだが）
意味分からないんですけど･･･｡
319 ：読者の声：04/09/11 02:11:29 ID:9Yfvf9mu
>>317 CCCD反対派を攻撃してなんのメリット…
再生機器の不在をなるべく隠したいからでは？
こうやって徐々に消費者の間でウワサが広まると
結果的に売り上げに影響することを恐れている。　隠せると思っている
メーカーサイドの前時代的な思考には正直信じがたいものがあるが…
320 ：読者の声：04/09/11 02:27:51 ID:1xgM4rSt
>>318
今までコンスタントにCCCDを出し続けてきたあのビクターが、8月以降は
CCCDをぱったりと出さなくなったんだよ。3B LAB.★だけは自ら進んで
CCCDにしたがってるらしく、9月に出るシングルはCCCDだが、それが
唯一の例外。あと、確かコンピ盤に1つだけCCCDがある（エイベックスの
音源が入っているためらしいが）。以前のように立場の弱いアーティストに
有無を言わさず導入させていた頃とは全く事情が変わっている。

ビクターはCCCD推進派だった高垣健が失脚したという情報がある。
これは高垣と親しい桑田佳祐がラジオで証言した話だが、高垣は現在
アーティストの楽屋に出入り禁止の扱いを受けているとのこと。高垣は
アーティストのライブに頻繁に顔を出していたベテランA＆Rだけに、
そのような仕打ちを受けるのは尋常ではない。高垣は以前日経エンタで
バカ丸出しのCCCD擁護発言をしたり、CCCDを拒否するアーティストに
CCCD導入を強要していた。また、アップルが来年から日本で開始する
iTunes Music Storeにビクターが参入するとなればCCCD廃止は必須。
そういったことが積み重なって高垣が社内の勢力争いに負けたという
可能性もありうるな。桑田の発言だけで全てを推測するのは難しいが。
321 ：読者の声：04/09/11 04:11:26 ID:lNjhBaEB
>>320
>>3B LAB.★だけは自ら進んでCCCDにしたがってるらしく

その連中は何ゆえ自らCCCDにしたがってるの？ｗ
322 ：読者の声：04/09/11 06:41:49 ID:TsOjzw53
>>321
単なる勉強不足だろうな。高垣のいってたことを鵜呑みにしてんじゃないの？
323 ：読者の声：04/09/11 07:11:46 ID:QioRpTxs
HBnKOgG4=UBB3E0DDだが、

>>254
＞俺がいつ擁護すると書いた？反対派の言い草が気に入らないだけだよ。
＞
＞とか言うやつらの類ではないかって感じの印象は受けたね。訊くのを
＞忘れてしまったが、レコ社が返金・返品に応じない理由・言い分に
＞ついての意見も聞きたかったな。

そう。言い方に悪意がある印象は受けるが、そういうことだよ。
擁護しているのではなく、このスレの連中の「反対のしかた」がまずいと言っている。
何がまずいかは、俺のレスをちゃんと読んでくれれば理解できるはずだ。

「安全性が証明されていないのが問題だ。証明しろ」という主張と
「危険だから問題である」という主張がまったく別物だというのは、わかるね？

物事をいい加減に考えている人は、どっちでもいい細かい事がと思うかもしれないが、
こういうところの違いをきちんと押さえないと、結局は自分の主張の説得力を失わせるだけだ。

後半についても意見を言わないと、スルーだなんだと言われそうなので書くが、
返品に応じないのはCCCDに（オープンな）規格がないため再生を保証できないからで、
それはCCCDの大きな問題だよ。
324 ：読者の声：04/09/11 07:20:27 ID:QioRpTxs
ところで、iPodは、ほぼ未開拓な市場だから必然的にシェアを独占しているだけで、
MSが参入してきた今や、非常に雲行きの怪しい商品だと思うが。
ベータのような運命を辿る可能性は多いにあるのではないかと疑っている。
俺なら、今の時点で安易に他人に薦める気にはならないね。
あと一年くらいは、黙ってシェア争いを見守るのが賢明だと思うよ。
どのみち、日本にiTMSが入って楽曲が揃ってくるまでには、それなりの時間がかかるだろうし。

このスレや、他の著作権関係の議論をしているスレを見ていると、
iPodが随分ともてはやされているように感じるが、
このスレのCCCD反対派的に言えば
「リンゴの中の人ですか？」とでもいうところかなｗ
325 ：読者の声：04/09/11 07:38:47 ID:dU5Bt9gQ
そんなことよりも津田さんの新しい本を予約しようよ！
２ちゃんで批判されるとわざわざ自分のサイトで晒し上げて
信者と一緒に騒いだり二度と書き込まないといいつつ前スレに
降臨したりするお茶目な津田さんを応援しよう！
326 ：読者の声：04/09/11 07:44:10 ID:vrkFO2A6
＞再生を保証できないからで
違うんだなこれが・・・返品拒否の理由は「イタズラ防止のため」なんだよ。
ウェブニュース等、あちこち書かれてたから知ってる人も多いと思う。
ソースも一緒に出したいところだが、なんせ古いもんでどこに保存したか
不明で申し訳ない。
ここでもレコ社の姿勢が非難された。不正コピーする輩のために
全うなリスナーにわけわからん音楽盤を押し付け、聴けるのに
「聴けないぞ金返せ」を企む不届き者のために本当に聴けなかった
リスナーに煮え湯を飲ませるがごとき行為は、やはりやるべきではない、と。

音楽を提供するのが仕事のレコ社が、仕事してない（聴くことができなかった）
客からも金取っちゃいけないよ。乞食･泥棒企業と叩かれるのも仕方ない。
エイベックスがネットでの質問窓口作ったとき「視聴不能時の返金不可は
納得できない。悪戯的返品は、機種名とシリアルナンバー登録で抑制・防止が
可能ではないか？」と提案したのだが、まあ無視されまして・・・東芝EMIは
HPに書かれた事とほぼ同じ文章の定型返信・ビクターも返事なしだったかな。
327 ：読者の声：04/09/11 07:44:26 ID:yT54WMmB
QioRpTxsの指摘は実は痛いところをついているので、
CCCD反対派の人がむきになっている感があるな。
実際、自分の持っていたCD-DAにも認識しないもの、音飛びする
ものがあった。それとCCCDの違いはそのときに販売者側が返品を
認めるかどうかで、それが重要な問題だ。
現在ではCCCDのエラーはないものが多いので、音質を問題にするのは
ナンセンスになっている。それでも一部のアーティストは自曲を
CCCDにしないけどね。宇多田とか山下達郎とか。
問題はフェイクTOCで、これ自体がPCでのファーストセッションの認識
を妨げるものだから、PCと同じドライブを流用しているCDプレーヤー
が特に再生不具合が心配されている。
自分はどちらかというと、まずCCCDがCD-DA規格でないことと再生保証
のないことが許せず、安全性については証明しろというスタンスが
前提だ。
しかし、自分のCDプレーヤーでCCCDが激しく音飛びしたので、危険
かもしれないという不安はぬぐいきれない。
328 ：読者の声：04/09/11 07:45:49 ID:keB624NL
野球の合併問題でファンが集まって「合併反対！スト支持！！」って
アホみたいな顔とバカの一つ覚え的猪突猛進デモが印象的だったけど、
反CCCD派もあんなんでいいんじゃないの？
うおーうおー騒いで「CCCD反対！！アーティストも目を覚ませ！！」とかで
いいような気がする。
329 ：読者の声：04/09/11 08:02:23 ID:8D7mTF7s
>>323

>「安全性が証明されていないのが問題だ。証明しろ」という主張と
>「危険だから問題である」という主張がまったく別物だというのは、わかるね？

別物かと思われるけど人によっては両方の懸念を持っている人もいますよ。
CCCDはCDDA規格外商品でCDDA規格のCDプレイヤーにかけて再生する
のは危険で、尚かつレコード会社によるCDDA規格プレイヤーで再生に関す
る安全性が証明されていないのが問題だという意見。

>後半についても意見を言わないと、スルーだなんだと言われそうなので書くが、
>返品に応じないのはCCCDに（オープンな）規格がないため再生を保証できないからで、
>それはCCCDの大きな問題だよ。

ちなみに危険性の一つとは安全性を証明していない商品にもかかわらず返品に応じない
ことだな。CCCDに関しては返品交換しないのにDVDソフトなんかは些細な問題でも回収
交換を実施するのにね。

あとCDではないにもかかわらず、CDという名称を使用して消費者を騙していること自体
も問題だし。
330 ：読者の声：04/09/11 08:17:25 ID:8D7mTF7s
指摘があると思うので書いておくけど

>CCCDはCDDA規格外商品でCDDA規格のCDプレイヤーにかけて再生する
>のは危険で

どこが危険なんだという指摘があると思うけど。これは本当に危険なことだと思うよ。
CDDA規格プレイヤーにとってCCCDはメーカー保証のないただの異物の銀盤ですから。
異物を入れる行為が危険以外の何者でもない。

>DVDソフトなんかは些細な問題でも回収交換を実施するのにね。

DVDならこのレベルでも回収する。
CCCDだったらこのレベルではとても回収しないだろうね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010507/yamaha.htm
331 ：読者の声：04/09/11 09:34:29 ID:EKZXiFCq
CCCDは食品に例えるなら遺伝子組み換え食品だな。
332 ：読者の声：04/09/11 10:10:02 ID:suMjVYCZ
>>327

> 現在ではCCCDのエラーはないものが多いので、音質を問題にするのは
> ナンセンスになっている。それでも一部のアーティストは自曲を
> CCCDにしないけどね。宇多田とか山下達郎とか。

でも、DA部にエラーの毒が盛られていた頃のCCCDにしか入っていない音源を、
せめてDA部にエラーのないCCCDで再発売できないか？
というのはあると思う。
CCCDにDA部のエラーがあるかどうかは、
敷居は高いが無茶ではない金額で検証できるわけですから。
333 ：読者の声：04/09/11 10:33:43 ID:Fufx30m/
今回の香具師はいい燃料を投下するなあ。
結構面白いｗ
334 ：読者の声：04/09/11 10:44:39 ID:0YoULPle
大規模OFF板より

598 ：エージェント・７７４ ：04/09/11 10:17:24 ID:JVrT1Ueu
>>594 一についてから
>>これまでに発売したCCCDの作品の数が上位の三社に係る
>>音楽CDの生産額の合計の対前年比は、
>>平成十四年においては八十一・一パーセントであり、
>>平成十五年においては、九十二・六パーセントである。
つまり→平成十三年比で七十五・一パーセント(約3/4に低下・かなりヤバイ)

>>また、CCCDを発売していない加盟事業者のうち、
>>平成十五年における音楽CDの生産額が上位の三社に係る
>>音楽CDの生産額の合計の対前年比は、
>>平成十四年においては百九・五パーセントであり、
>>平成十五年においては九十七・四パーセントである。
つまり→平成十三年比で百六・七パーセント(微増・不景気にあっては好調)

CCCD陣営の凋落は目に見えて明らかだな。
政府は判断は逃げたが情報の提示をしただけ偉いか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、必死なのも理解できる。
いかに世間が不景気とは言えここまで落ちると普通、経営判断ミスを問われる。
しかも同業他社は微増だからなおさら。
他の観点での分析も必要だがCCCD販売の有無という視点で数字を出してここまで
はっきりでると戦略ミスの一要因として判断しても無理はないと思うな。

http://blog.melma.com/00089025/20040910071445 の「これまでに発売したCCCDの作品の数が
上位の三社」はavex・東芝EMI・ソニーで間違い無いだろうが「CCCDを発売していない加盟
事業者のうち、平成十五年における音楽CDの生産額が上位の三社」はどこだ? トイズ・
BMG・コロムビアあたりか。
335 ：読者の声：04/09/11 11:38:03 ID:Ms/fDEQB
>>334
去年のシングルの販売枚数から推測すると、
「CCCDを発売していない加盟事業者のうち、
平成十五年における音楽CDの生産額が上位の三社」は
ユニバーサル・ジャニーズエンタテインメント・トイズの3社だと
思われ。参考までに昨年のレコード会社別売り上げランキング
（シングル）を。GIZAとヴァーミリオンはレコ協非加盟。

1位　ソニーミュージック（CCCD）
2位　ビクター（一部CCCD）
3位　エイベックス（CCCD）
4位　ユニバーサル
5位　東芝EMI（一部CCCD）
6位　ジャニーズエンタテインメント
7位　ヴァーミリオン
8位　トイズ
9位　コロムビア
10位　ポニーキャニオン（CCCD）
11位　ヤマハ
12位　ゼティマ
13位　GIZA
14位　ワーナー
15位　テイチク（一部CCCD）
336 ：読者の声：04/09/11 11:41:55 ID:0YoULPle
>>335
ただ、ユニバーサルは通算2枚しか出してないとは言え
撤退表明した訳でもなくレコード協会的には「CCCD発売社」に
分類されるのではないかとも考えられる。
337 ：読者の声：04/09/11 11:47:14 ID:Ms/fDEQB
補足。このスレではCCCD導入社に分類されるユニバーサルに
関しては、平成15年以降はCCCDを発売してないので（>>2参照）、
おそらく「CCCDを発売していない」方に分類されているはず。

しかし、もしこの結果を導き出すことに力を貸していたとしたら
ジャニー喜多川はネ申ですな。エイベックス所属の連中を除くと、
ビクターに所属するSMAP、ユニバーサルに所属するTOKIOも
CCCD非導入だからな。しかもSMAPに至っては非CCCDで
ダブルミリオンを叩きだすという快挙まで成し遂げている。
ジャニーにCCCD反対派の川´３｀）のアドバイスがあったためと
いう説もあるが、いずれにせよネ申。
338 ：読者の声：04/09/11 11:48:26 ID:Ms/fDEQB
>>336
ちょっと被った。もしユニバーサルが入ってないとすれば、
ジャニーズエンタテインメント、トイズ、コロムビアの3社。
339 ：読者の声：04/09/11 13:18:28 ID:/8qRRnmV
>>327
山下氏の場合、できるだけ多くのプレイヤーで聴かれる事を念頭においているので
CD-EXTRAはおろか、74分以上にすらしませんからね（一番初期のCD規格に準拠）。
ラジオでは音質について切り捨ててましたが、そうでなくてもCCCDなんて論外なんでしょう。
340 ：読者の声：04/09/11 13:23:40 ID:s4mPl322
ちょっと待った。
平成14年度と平成15年度はユニバの位置づけでも言っているが、
CCCD導入社と非CCCD導入社の数が違うのではないか？
ユニバは平成14年度にCCCDを出していたように、ソニーは
平成14年度はCCCDを出していない。
それでも平成15年度の伸び率について非CCCD導入社のほうが
CCCD導入社よりもまだいいわけだが。
341 ：読者の声：04/09/11 13:26:25 ID:s4mPl322
340だけどちょっと訂正。
CCCD導入社と非CCCD導入社の数でなくて、CCCD導入社と非CCCD導入社の内訳ね。
342 ：読者の声：04/09/11 15:31:02 ID:hZnyVoFi
つーか、ｺﾋﾟｰできるCCCDって
343 ：読者の声：04/09/11 17:07:07 ID:gKW7wXMq
>>342
コピーできなかったら今よりももっと売り上げが
落ちていただろうな（ｗ

個人的にはそうなってた方が面白かったけど。
344 ：読者の声：04/09/11 18:18:34 ID:cWSTqDxs
>>325
皆さんお金余ってたら買ってくださいね！　反CCCDだけで77ページ分も書いてます。
自分でアホかと思った。
345 ：読者の声：04/09/11 18:42:03 ID:QYmB4y8i
>>317
続くようならむしろ単独スレコピペあらし報告スレ向きかもしれない。
規制議論板の。
報告するなら事務的に、テンプレで指示されている形式でなんだが。

削除のほうが簡単なんだよなぁ・・・。
346 ：読者の声：04/09/11 19:17:07 ID:amGWSgM4
>>344
>自分でアホかと思った。
あら？降臨？w
347 ：読者の声：04/09/11 19:19:10 ID:0YoULPle
>>344
CCCDに放置プレイを決め込む政府の態度についてどう思いますか?
348 ：読者の声：04/09/11 21:14:28 ID:IhFbc2h2
>>317
「CCCD反対派を攻撃」＝「CCCDを擁護」ではないわけですが。
349 ：317：04/09/11 21:45:03 ID:UBTbkL84
319が言うには再生機器での不具合を隠すための工作みたいなことだけど、
そんな幼稚なことで隠してもしょうがないよな。
348の言うように、CCCD擁護のためにCCCD反対派を攻撃してはいないのなら、
何が理由だろう？プロ市民を嫌うようにただの感情で毛嫌いして、自身の
自由を狭めてもいいと言うのだろうか？
350 ：読者の声：04/09/11 22:03:48 ID:MYRptPsU
レーベルゲートってどうやってコピーするのか教えて
351 ：読者の声：04/09/11 22:12:22 ID:LbvDn8zW
>>350
知っているがお前の態度が気に入らない。
352 ：読者の声：04/09/11 22:13:44 ID:OJ9NQ6AI
通販で買った輸入盤がCCCDだった＿|￣|○　
353 ：読者の声：04/09/11 22:16:33 ID:QioRpTxs
>>330
前半部分、言いたいことはわかる。
たぶん俺とは言葉の使い方が違うだけなんだろうね。
俺は「損害を受けるかもしれない」ことを「危険」と言っているのに対して
君は「損害を受けたときに補償されない」ことを「危険」と言っている。
万が一損害を受けたときに補償されないというのは、CCCDの一番大きな問題だと俺も認めている。

俺が言っているのはそこではなく、
実際、損害を受けるかどうか？（つまり、酷い音質だったり機器がダメージを受けたりという具体的な損害）
その部分で、ちゃんと客観的で明確なデータを提示して、通常のCD-DAと有意な差があることを示せるかどうかという点なので、

それから、後半でDVDの回収の記事を示しているけど、
それはユーザーからのクレームを受けてメーカーが調べた結果、
「製造工程上に不具合があった」からちゃんと対応したという話。
製造工程上の不具合はCCCDでも補償の対象になるのだから、
DVDだから、CCCDだからという問題ではない。まったく関係のないこと。
354 ：読者の声：04/09/11 22:25:30 ID:MK9S0FZy
CCCDにして売上下がったんじゃないの？
CCCDなら買わないってのいるよ
355 ：読者の声：04/09/11 22:39:56 ID:tNXzmnuA
>>353
で、結局君自身は、CCCDは再生機器に悪影響はあると思う？無いと思う？
この際ソース云々は抜きで、率直なところを聞かせて欲しい。わからないと
いう答えは無しでね。
356 ：読者の声：04/09/11 23:21:48 ID:7II2blEc
正確なデータも、明確な保証も、何も示さないレコ社
357 ：読者の声：04/09/11 23:38:00 ID:IhFbc2h2
>>348で書き忘れてたけど、このスレの「CCCD反対派を攻撃」している人たちが
漏れと同意見かどうかは分からないので、>>348とこの下の文はあくまで漏れ個人の意見です。

>>349
まず、いわゆる「CCCD反対派」の運動のやり方がCCCD廃止に繋がるとは限らないにもかかわらず、
「自身の自由を狭めてもいいと言うのだろうか？」などと、自分達の考え方を絶対視していることに対する反発。
実際、いくら不買運動しても状況は何も変わってないし。
売上低下→CCCD廃止となるんだったら、とっくにソニーもavexもCCCD止めてるでしょ。
avexがCCCD撤退しようとしているという情報もあるけど（それが事実なら）、売上低下のためにCCCD撤退するのではなく、
トップの考え方の違いでしかないし。

加えて、「CCCDでも買う」という人を槍玉に挙げて批判しているところ。
「CCCDのほうが通常のCDより優れている！だから漏れは喜んで買う！」みたいな主張をする
香具師がいるとしたら（いるのか？）、それはただの電波だけど。
確かに、CCCDをCDプレイヤーで再生しようとしたら壊れるかもしれない。
CD規格に準拠してないから、保証も効かない。
でも、壊れるのはその人のCDプレイヤーであって、あんたらのではないんだから、
そんなのその人の自由じゃないか。（皮肉ではなくて、本心からこう思っています）
で、そういう意見を取り上げて「こんなファンがいる香具師の音楽なんて所詮その程度」とまで言い出す。
CCCDで出す出さないも、CCCDを買うファンの存在も、音楽の良し悪しとは何も関係ないのに。
（もちろん、CCCDなんかで出されてはいい音楽でも楽しめないとは思いますが）
いわゆる「CCCD反対派」の中には、別に音楽が好きなわけでもなんでもなくて、
ただ「私たちを導いてくれる偉大なカリスマ」と「仮想敵」を求めてるだけの人が
少なからずいるようにすら思えるのです。
そういう人たちに音楽を云々されることが、音楽好きとして腹立たしい。
「CCCDが許せない」「でも聴きたい」という感情のせめぎあいの結果、買うという選択をした人の苦悩なんか
知ったこっちゃないと言わんばかりのやり方にはとてもついていけません。

こういうやり方で絶対CCCDがなくなるというのだったら、漏れとしても批判するつもりは全くないけど。
358 ：読者の声：04/09/11 23:39:50 ID:DzuriIdG
沢田太陽むかつく
359 ：読者の声：04/09/11 23:48:58 ID:FQUSF6TQ
>>357
あんたの書いていることは全部「そうとは限らない」から無意味だよ。

根拠がひとつもないじゃん。
妄想はいいけど、現実が君の妄想のとおりとは限らないよ。
360 ：読者の声：04/09/11 23:51:30 ID:IhFbc2h2
>>359
＞実際、いくら不買運動しても状況は何も変わってないし。
＞売上低下→CCCD廃止となるんだったら、とっくにソニーもavexもCCCD止めてるでしょ。
これは事実だと思うけど。
361 ：読者の声：04/09/12 00:17:06 ID:oZEKUDKD
>>357
とりあえず「私たちを導いてくれる偉大なカリスマ」を求めてる
やつなんていないと思うぞ。
あと、文章長すぎ。
362 ：読者の声：04/09/12 00:22:24 ID:OvKS3JnU
多大な投資と高いライセンス料・・効果ありませんでしたので止めます、で
いこうとすれば責任者の首ひとつじゃ済むまいて。
363 ：読者の声：04/09/12 00:49:04 ID:ZhWYrD+2
>>360
>いくら不買運動しても状況は何も変わってないし
ソニーの携帯プレーヤー市場のシェアは確実に下がってるね。
一方、CCCD非対応のはずのiPodやiriver、Rioはバカ売れ。
レーベルゲートが有効ならこういうことにはならないわけだが（ｗ
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm

>売上低下→CCCD廃止となるんだったら、とっくにソニーもavexもCCCD止めてるでしょ。
CDのライセンスは2002年で切れているので、マクロビジョンを迂回して
マルチセッションのライセンス料が入ってくるCCCDはソニーとしては
辞めてほしくないのが本音。エイベックスに関しては8月の松浦退社
騒動の影響が10月頃に出てくるようだから、そのときまではあえて
コメントは避けておくが、キングやユニバーサルはCCCDに見切りを
付けて早々と撤退したのが現実。

結局どっちも「事実」じゃないじゃん（ｗ
364 ：読者の声：04/09/12 01:16:25 ID:hFkOLzo1
日経エンタにエイベックスがCCCDやめるみたいなこと書いてあったね
365 ：読者の声：04/09/12 01:17:43 ID:ly0bycQf
>>357

「仮想敵」だとか「カリスマ」だとか、奇妙な言葉を持ち出してるけど、
CCCD反対派（こういう括りが良くない）に共通するのは、再生保証すらない
CCCDという製品と、何食わぬ顔でそんなものを売る姿勢に納得できない、
という点だけだと思うけど。

まあ、ちゃんとしたものを売ってくれるのなら、姿勢はどうでもいいんだけど。
一方で、音楽とは関係ない紙ジャケみたいな微妙な差異を売りものにしながら、
もう一方では、再生保証すら出来ないものに目を瞑れとは。

そりゃ細かく見ていけば、色々な人がいるだろうけど、逆に
「CCCDだから買わないなんてファンじゃない」みたいな
ことをいう人だっている訳だし。

殆どの人は、政治的な思想から反対しているわけじゃないと思うけど。
そういうのならCCCDみたいに地味なものじゃなくて、もっといい物件が
あるんじゃない？知らないけど。自分は、音楽ファンの割合が一番多い
と思うけどね。
366 ：読者の声：04/09/12 01:23:29 ID:fyqZOrAp
>>353
>「製造工程上に不具合があった」からちゃんと対応したという話。
>製造工程上の不具合はCCCDでも補償の対象になるのだから、
>DVDだから、CCCDだからという問題ではない。まったく関係のないこと。

ここでいいたかったのは消費者にとってCCCDは製造工程上の不具合
かどうかすら解らないことだよね。
DVD方は規格で一応しっかりしているからこのようなクレームを出しても
しっかりと原因究明して対応するけど、最初から返品に応じないといって
いるCCCDの場合は果たしてそこまでできるのかな？



367 ：読者の声：04/09/12 01:38:07 ID:fyqZOrAp
続きとして
消費者側からみたらCCCDの場合、不具合がでても機器に問題があるのか
ディスクに問題があるのか特定できないし、はじめに返品に応じないと高圧
的な態度で消費者に対して釘を刺していますからね。
このような状態だったら不具合がでてもクレームを出せないんじゃないの？

先ほど例に出したDVDの不具合くらいの些細な不具合の場合は不具合が
あってクレームを言ったとしてもレコード会社やレコード屋はただのクレーマ
ーが吠えているだけとしか思われず、製造工程上に不具合があったとしても
まともに対処しないと思いますよ。些細な不具合の場合は製造工程上に不
具合だったとしても100人いて100人全員クレームは言いませんからね。
368 ：読者の声：04/09/12 01:43:17 ID:Tqy47coL
ttp://xtc.bz/cgi-bin/web_de/web_de.cgi?_mode=view&id=1069425920

津田氏のページのアンケート、CCCDに関心の高いひとしか見ないから、
母集団の段階である程度フィルタがかかってるのは確か。

こんな感じで、
「CCCD再生が苦手な機種」
と
「数あるCCCDの中でも、再生されにくい、不具合報告の多い盤・フォーマット」
の数的とりまとめができると自衛手段としても、資料としても役立つんじゃないだろうか。
自アンなんかでよければヒマなときに立てようかなっと。

コメント見渡すと、
椎名林檎[加爾基 精液 栗ノ花]
つじあやの[恋恋風歌]
なんかはある程度レポート数多いね。

つじあやのは随分前から大好きだし、林檎もCCCDになってなければ多分全部買ってるんだよね…
せつないわあ。

…こういう盤て、店頭試聴なんかにもってくと嫌な顔されたりするんだろか。
でも、盤面も綺麗な状態なら、不具合でたとしてもCCCDのせいじゃないんだよね！嫌がらせにはならないよね！
ソフトメーカーはゴーサインだしてるんだしね！ガンガンいってみるか！
…量販店ならともかく、お世話になってるオーディオショップには持ち込めません。恥ずかしくて。orz
369 ：読者の声：04/09/12 02:07:58 ID:gTriv+4f
>>363
＞ソニーの携帯プレーヤー市場のシェアは確実に下がってるね。
そりゃ、あんな低性能高価格のものが売れるわきゃないでしょう。

＞一方、CCCD非対応のはずのiPodやiriver、Rioはバカ売れ。
…これは建前としての発言ですか？それとも本気でそう思ってるんですか？

で、ソニーの携帯プレーヤーが売れてないことを持ち出されても、
「売上低下→CCCD廃止となるんだったら、とっくにソニーもavexもCCCD止めてるでしょ。」
に対する反論にはなってないんですが。

＞キングやユニバーサルはCCCDに見切りを付けて早々と撤退したのが現実。
早々と撤退したってことは、ますます「売上低下のため」とは関係ない、何か別の事情でしょ。
しばらくの間CCCDで出し続けなきゃ売上にどう影響があるか判断しようがないと思うんだけど。

>>365
＞CCCD反対派（こういう括りが良くない）に共通するのは、再生保証すらない
＞CCCDという製品と、何食わぬ顔でそんなものを売る姿勢に納得できない、
＞という点だけだと思うけど。

それなら漏れもCCCD反対派です。
で、その中の一部の人間のアレな言動を批判してるわけですが。
370 ：読者の声：04/09/12 02:13:22 ID:gTriv+4f
補足。
>>369の「建前」「本気」は「CCCD非対応」を差してます。
371 ：読者の声：04/09/12 02:46:22 ID:vAZjq8Aa
どんな集団にも>>369みたいなﾔﾂはいる。
「総論としては皆さんの意見に賛成ですが○○の点が問題です。」
そして自分のビジョンは提案しない、批判するだけ。
集団を引っ張るだけの能力も人望もない。他人を批判する能力だけ。
そして批判はいつも必死。言い返されるとムキになる。
「私は間違った事は言っていません」が口癖。

そして自分が客観的に語っているとかんちがいしつつ・・・
>早々と撤退したってことは、ますます「売上低下のため」とは関係ない、何か別の事情でしょ。
・・・・・・「何か別の事情でしょ」って何だよ？

372 ：読者の声：04/09/12 03:13:41 ID:gTriv+4f
>>371
＞・・・・・・「何か別の事情でしょ」って何だよ？
買った人から「音が飛ぶ」「再生できない」って批判が相次いだとかじゃないの？
あるいは、そもそもコピー防止能力が殆どないことに気付いたとか。

＞集団を引っ張るだけの能力も人望もない。他人を批判する能力だけ。
＞そして批判はいつも必死。言い返されるとムキになる。

その意見はそっくりそのままお返しします。
373 ：読者の声：04/09/12 03:23:56 ID:7X/u5duZ
>>1-372
ヲタヲタｗ
374 ：317：04/09/12 03:37:37 ID:DgTX0G8L
>>357
･･･別に自分は不買運動を絶対視している訳ではない。
CCCDを買いたくない、それだけだ。
激しく音飛びがしたとき、家族に絶対再生させるなと
言われたのだが素人目にも相当やばいと分かったのだろう。

CCCD買うヤシまで批判しているヤシについて。
それは「そのアーティスト」を愛することのない、単なる外野
だろう。
固定アーティストファンなら、CCCDでリリースしたことを本人に
苦情を言えども、同じファン同士に買うなとは言えない。
365でも例を挙げられてたが、自分自身は買わないと宣言したとき、
周囲のファンから批判もあったし、一部のファンにうざがられた。
買わないと決心するまでかなり葛藤したしな。
自分の例だけですまんかった。
375 ：読者の声：04/09/12 05:08:33 ID:F/JdULP4
でここはいつからCCCDヲタを議論するスレになったんだよ
376 ：読者の声：04/09/12 05:51:31 ID:F+Uky+5p
>>375
CCCDｦﾀって誰？
CCCDが大好きな人なのか？
377 ：読者の声：04/09/12 06:03:53 ID:GVZNZWNP
音楽配信メモがすべていけない
378 ：読者の声：04/09/12 06:10:12 ID:spbrUnHo
レッドブックに完全準拠して（=CD-DA表示で)、なおかつコピー防止策が取られ
ている銀盤だったら、個人的は買ってもいいと思ってます。
でもフェイクTOCとかエラー混入がキモなんだから、レッドブック準拠は実際あり
えないんでしょ。技術的なことよくわかんないけど。
オーディオ機器が再生保証できない音楽ソフトなんて、本当は冗談以外の何者
でもないと思いますよ。

さんざん既出意見だけど、そもそもが規格外の工業製品をこそこそと正規品に
混入させて知らん顔していたのがやっぱ問題でしょ。いくら開き直って後付けで
屁理屈をこねたところで、不信感を植え付けちゃった後だからどうにもならない。

最初に、これは特別な「CD」ですって言って半額ぐらいで出しちゃって(CD-DAも
同時に出して）いれば、統計も取れるし一石二鳥、三鳥ぐらい得るものはあった
のに、売り上げ減でレコード会社たちもまともな判断ができなくなっていたんだろう
ね。
にしがみつ
379 ：読者の声：04/09/12 06:55:19 ID:PHgHb3C1
>>369
＞で、その中の一部の人間のアレな言動を批判してるわけですが

その批判する理由を聞きたい。批判することで何をどうしたいのか？
批判したいだけなのか、CCCD反対の意見をより強固にするためなのか？
それとも他に？
380 ：読者の声：04/09/12 07:36:07 ID:/NIr7UaC
企業の印象を悪くした原因は、CCCD売り出す時に十分な説明もせずに
普通のCDに混ぜてコッソリ売り出しちゃった事だとおもう。

「規格外だけどほとんどのプレイヤーで再生出来るから買ってくれ」という説明が先にあれば
買う側も「しょうがねぇな」という気持ちで購入したかもしれん。
何も知らないで買って「音が飛びます♪飛びます♪」な現象が起きたから益々ご立腹なんだよね。
381 ：読者の声：04/09/12 08:51:11 ID:FJzTBkB/
みんなもう反論するのやめようよ。
その反論に対する反論をされるだけみたいだし。

いろんな考え方があってもいいよね。
ただでさえ、CCCDの問題はややこしいんだから。
382 ：読者の声：04/09/12 10:42:25 ID:fZTorOmU
ガタガタ抜かさなんと津田さんの本を買えばすべて解決！77ページ！
>>344
383 ：読者の声：04/09/12 10:49:46 ID:5rP4ExKi
ｹｯ！　レコード会社ふざけんじゃねーよ！
矢井田と槙原のベストが聴きたいんだよ。
両方ともCCCDじゃねーかよ。
漏れのCDプレーヤーのマニュアルに、「CD規格以外の物を再生しないで下さい」
って書いてあるぞ。
384 ：読者の声：04/09/12 11:52:13 ID:r5mMjH0j
ttp://e-headphone.com/special/txt2.html

おまいらこれどう思う？
385 ：読者の声：04/09/12 11:52:28 ID:uslxe6Mz
>>383
槙原のってCCCDだったっけ？
386 ：読者の声：04/09/12 12:03:23 ID:vAZjq8Aa
>>384
>ここまで書いておいてなんですが、不買運動でなく、ウチでは敢えて買って下さいと言います。
>そして、買ったら必ずＣＣＣＤ反対のアンケートハガキを出して下さい。
>買ったその日か次の日ぐらいが良いでしょう、必ずアンケートをＣＣＣＤ反対と書いて出して下さい！
この部分がなあ・・・
その前の部分で機器に保証が無くなる旨の事を書いてるだけに・・・
あ！そうか！「買って、聴くな！」と言ってるのか？
・・・・・・・ううむ。
387 ：読者の声：04/09/12 12:41:03 ID:l3beI8oM
どっかのマネージャーみたいですな(w
何で聞かないのに買わなきゃならんの。あほくさ。
聞くのが第一目的のものを、
聞かなくてもいいから買えなんて言う時点で狂ってるよ。
388 ：383：04/09/12 13:14:13 ID:5rP4ExKi
>>385
ｺﾞﾒｿ、槙原は通常のCDですた。
ヤイコもマッキーも両方買って、ヤイコの方はアンケートはがきにCCCD反対！と書いて出すことにするよ。

何か・・・好きな曲を聴きたい気持ちを質に取られてCCCD買わされる感じ。
なんだか気分悪い。本当はCCCDなんか買いたくない。
389 ：読者の声：04/09/12 13:47:00 ID:m/Hu+S3R
アンケートに反対ってたくさん書いてあったからＣＣＣＤやめました、となるとでも思っているのか？
浅はかすぎる。
390 ：読者の声：04/09/12 14:02:40 ID:IGRmFK8/
ここまでやって8月にシェア急落ですか（ｗ

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/10/001.html
2002年以降、PCによるデジタル録音ができないコピーコントロールCD
(CCCD)が増えてきているが、ソニーによる調査では、シリコンオーディオ
プレイヤーのユーザーのうち半数以上が、CCCDだったために購入や
レンタルをやめたり、PCで録音しようとしてできなかったりといった経験を
しているという。今回の録音クレードルで、CCCDに収められた曲でも
ポータブルプレイヤーで楽しむことが可能になる。
391 ：読者の声：04/09/12 14:59:04 ID:pi9HPngq
CCCDだから購入を見送らせて頂きます、と伝えればいい。CCCDが売れる実績を
相手に与えれば導入撤回の理由が無くなる。買うと思うな。思えば負けよ。
392 ：読者の声：04/09/12 15:20:45 ID:Efr6ShWE
自社商品に対する消費者の不平や不満は企業にとっては
ありがたいもんなんだけどね～。彼らの要望に応える商品を開発すれば
売り上げ増も見込めるだろうに。そういう声を無視するしてりゃ
そりゃあ売上げは上がらんわな。客に喧嘩吹っ掛けるようなもんだし。
393 ：読者の声：04/09/12 15:53:02 ID:WLRUutwd
>>390
>録音形式はATRAC3plusで、ビットレートは48kbpsまたは64kbps。256MBのメモリを内蔵するほか、
>最大128MBまでのメモリースティックDuoに対応し、併用した場合最長約17時間30分の記録が可能
>(48kbps時)。再生は、ATRAC3/ATRAC3plus形式で最大256kbpsまでのデータに対応する。

結局音質は糞。糞ニーはもう氏んでくれ・・・・。
394 ：読者の声：04/09/12 16:29:50 ID:LyIk0inA
最近ＣＤの売上ﾀﾞｳﾝの原因は違法コピーよりもMDの普及だと思うんだが
音質もいいし、カセットから大幅な性能UPでほぼCD同様に使える
レンタルしてMDに録音すればわざわざCDを買う必要もない
と思うんだがどう？
395 ：読者の声：04/09/12 17:00:20 ID:Efr6ShWE
>>394
CCCD導入時に、CD-Rは1億5千万枚以上出荷されててその大半が
音楽CDコピーに使われてるってのがレコ社の言い分だった。ところが
MDの出荷枚数は3億枚。MDなんぞR以上に音楽コピー用途だろうにな。
保証金のために敵にできなかったのかねぇw
MDと言えば昔、家電量販チェーン店の広告に「デジタル端子付き、
レンタルしてMDにデジタル録音すれば新品CD買うより断然お得!!」って
見出しがあったが、いくらなんでもやりすぎだろうと思た。
396 ：読者の声：04/09/12 17:48:33 ID:4Lmqx308
>>395
MDへのデジタルダビングを容認しているのは保証金じゃなくて
ソニーの利権のため。MD（本体・ディスクとも）が売れるごとに
ソニーにはATRACなどで大量の利権が転がり込むシステムに
なっている。エイベックスをトロイの木馬にしてソニーがCCCDを
日本市場に導入したのも、CDの特許が切れてソニーが儲からなく
なったため。（CCCDの場合、マクロビジョン経由でマルチセッション
CDの特許使用料がソニーに入る）

世界的に見ても異常なCDレンタル制度があるのもソニーのせい。
日本でiTMSの開始が遅れたのもソニーのせい。輸入権導入で
どうしてソニーOB議員の甘利明が動いたのか？どうしてアメリカの
ConnectのHPを見ようとするとjpドメインの利用者moraのHPに
強制的に飛ばされるようになっているのか？日本の音楽業界は
ソニーだけが儲かる方向に全て動くようになってるんだよ。
もっとも、iPodの出現でその構造もそろそろ壊れつつあるが。
397 ：読者の声：04/09/12 17:55:32 ID:4Lmqx308
ちょっと書き足りなかったので補足。

ソニーがアメリカで行なっている音楽配信サービスConnectの
ホームページをjpドメインから見ようとすると必ず日本のmoraの
HPに飛ばされるようになっている（.comドメインのYahooBBを含む）。
日本からConnectのHPを見るためには、日本以外のプロクシを
使う必要がある（日本以外ならアメリカに限らず、中国やメキシコ、
タイあたりのプロクシでもOK）。

Connectは日本のmoraと違い、CD-Rに10回までファイルを
バックアップできるなど様々な特典があるので、日本人には
絶対に使わせたくないらしい。それでも、アメリカ人にはCD-Rに
バックアップするのに制限があるということで激しく不評だが。
iTMSはそのようなくだらない制限はない。
398 ：読者の声：04/09/12 18:25:28 ID:c/6nK7/g
なんか難しい論議されてるけどさ、音質の点で言ったら
ほんと一般人には音質の劣化なんて分からないと思う。
って言うかまぁこれはいいんだよ。置いといて、

mp3等の圧縮ファイルに変換。小さいしMX等で容易に流通する。
これが原因でCDを買わなくてもただで手に入れられる。売り上げ落ちて商売が成り立たない。
って事でCCCDという物が出てきたんでしょ？

でもそもそもすばらしい作品だったり、ファンだったらCDを買うわけだ。MX等で違法に手に入れる人らはつまり
すばらしいと思っていない（買うほどじゃない）、ファンではないわけ。
で、CCCDとか言っても、デジタルリッピングはドライブに依存するけど、CDプレーヤー等で再生してラインイン
でアナログ録音なら誰にでも可能。で、前出のMXなどで手に入る人はそんなアナログ録音での音質劣化なんて
気にならない、と言うか音質劣化を聴き取れる耳の持ち主ならCDを買う。
ってことでMXユーザーにとってCCCDは何の障害にもならない。

このようにCCCDはCCCD導入の原因を作った人には何の害も無くて、全く違法行為に関わってない、
個人で、今iPod等で流行りになってるmp3を楽しもうと思ってる人らには大きな障害になる。
こういう点で、CCCDは音質が云々とかは"全く"問題にする点じゃなく、ただ単に"意味が無い"から
もしくは本来の目的である逆の"売り上げが落ちる"ということになるから無くすべきなんじゃない？
そもそも、CCCDで簡単にmp3に出来ないや、これではMXで手に入れられないからCD（CCCD）買おうか
なんて人はいないと思う。

>>395
ttp://www.jcom.co.jp/common/ja/tv/service.html
↑こんな売り文句もあるよ
CDを購入しなくても済んでしまいそうなくらい、多彩な音楽がJ-COM TVで聴ける！
399 ：読者の声：04/09/12 19:54:35 ID:zd1HiUm/
そういやJ-COMで思い出した。既出と思うけど、これってマジネタなの？
ttp://takefree.s5.xrea.com/legal/j-com2.html
＞その他の使い方
＞①音楽ＣＤやプロモーションビデオを買う必要がない（ＷＩＮ　ＭＸ）。
400 ：読者の声：04/09/12 20:49:58 ID:TH/tPwR1
ネタか、代理店の暴走（チェック漏れ）か怪しいところだが、
少なくとも、うちには来てないぞ。（JCOM）
401 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
402 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
403 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
404 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
405 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
406 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
407 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
408 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
409 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
410 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
411 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
412 ：読者の声：04/09/12 21:54:36 ID:PP/byhGJ
sonny祭りといい、J-COM祭りといい、いまさら持ってくるなんてここは竜宮城か？

その類のエロイ広告はNTTの光ファイバーの広告も最近やってたな。
捨ててしまって手元にないが。確か、音楽ファイルのDLが早いとか
書いてあった。さすがにソフトの名前を書くようなマヌケなことは
やってなかったｗ
でも、1曲の容量が約5MB(MP3の128kbpsで5分)だったから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてしまった。

合法的で実用的な音楽配信サービスがあれば、こんな在らぬ疑いを
かけられずに済むのに。ハードウェアが売れなくなって困るどこぞの
中の人たちが珍盤とかでそういうパラダイムシフトを邪魔してるから
そういうサービスが存在し得ないのかね。
413 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
414 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
415 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
416 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
417 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
418 ：読者の声：04/09/13 00:37:38 ID:2aEfie1i
>>388
亀レスでスマンがヤイコサイドはオリジナルの曲だけCCCD回避するみたいだから
オリジナルの寄せ集めのベスト盤はCCCDなんだよね。
419 ：読者の声：04/09/13 01:00:01 ID:E1DzRrj5
>>418
そんなこすっからい細工などしなくとも、ベストなら尚更そのままで充分過ぎるほど売れるだろうにね。
長い目で見れば、それによってジワジワと低下するタレントイメージの方がはるかに深刻だと思うが。

420 ：読者の声：04/09/13 01:17:10 ID:mjTTxZwb
>>398
レコード会社はファイル交換をお題目にCCCDを導入したが、実際には
CCCDの導入とMXやnyなどのファイル交換は全く関係ない。なぜなら
アナログ録音を使えば容易にmp3ファイルを作ることができるわけで、
MX上ではそういった音源のファイルが今でも大量に流通している。

だから、CCCD導入はソニー（＆フィリップス）の利権対策。
はっきりとは分からないが、英国EMI本社がCCCDに固執するのも
たぶんフィリップスとの関係があるはず。よって、マクロビジョンを
迂回した特許料収入が存在する限り、CCCDは絶対になくならない。
逆に言うと、ソニーやフィリップスとの関係が薄い会社は経済効果を
考えてCCCDをやめているわけで。今後iTMSが普及すればソニーも
考えを変えざるを得なくなるだろうが、親会社がSDカードが普及した
今でも死に体のメモリースティックに固執しているところを見ると、
たぶんmoraとともに会社ごとあぼーんという道をたどるんだろうな。
421 ：読者の声：04/09/13 02:49:02 ID:4+Jslb29
なんかね、ソニーが駄目なのはわかったけどiPodやらiTmsに期待しすぎてる気がする。
本当にうまくいくのかね？
422 ：読者の声：04/09/13 02:56:09 ID:WsmD+Eag
現状ｱﾎﾟｰにしか期待できん…
423 ：読者の声：04/09/13 03:34:08 ID:j1gpv/6w
>>421
まあ、海外でも結局iTMSしか成功してないわけだし。
あの著作権亡者のRIAA（アメリカレコ協）ですらiTMSに関しては
その効果を認めざるを得なくなっている。結局、成功のポイントは
消費者と著作権者の利益をうまい具合でバランスさせたところ。
もしiTMSが日本で成功すれば、レンタル屋が潰れてMD利権は
完全に消えるし、CCCDもなくなってマクロビジョン経由での特許料
収入もなくなるからソニーはiTMS事業の開始を妨害しているわけで。
ソニー板で音楽８９３と呼ばれるゆえんですな。もっとも、今年に
入ってからCCCDのせいで各地のレンタル屋のCD部門はどんどん
縮小されているわけだが（ｗ

マイクロソフトも音楽配信ビジネスに参入したがってるが、
WMAのガチガチのDRM縛りを見る限り成功は無理だろうな。
iTMSが成功した最大の理由はそこだから。
424 ：読者の声：04/09/13 08:05:59 ID:+385q0ZE
>>423
今の時点でiTMSが成功と言えるかどうか判断するのは時期尚早だと思うんだが。

あと、後半なんだけど
>マイクロソフトも音楽配信ビジネスに参入したがってるが、
>WMAのガチガチのDRM縛りを見る限り成功は無理だろうな。
>iTMSが成功した最大の理由はそこだから。

WMAのガチガチのDRM縛りってのがよくわからない。
MSN MusicはiTMSと同じようなものじゃないの？
425 ：読者の声：04/09/13 14:23:37 ID:mnnzj8Td
●みっちゃん　～　開脚！！

開け　～　あわび！！。
426 ：読者の声：04/09/13 15:19:20 ID:TrNAJX4q
日本でやってるWMAはDRMがいちばん厳しいけど、iTMSを競争相手にするなら
DRMをゆるめるんじゃないの？選択できるんでしょ？
iTMSはiPodのみに転送可、ってやりかただとソニー並にこける可能性あり。
MSNは伸びると思うけど、インディー系から嫌われるんじゃないかな。
独占にはならないと期待。

っつうかねえ、アメリカのサービスをなぜ日本で受けられないのよ。
427 ：読者の声：04/09/13 15:23:08 ID:WsmD+Eag
>>426
始めさせてくれなきゃ、こけることもできん。
428 ：読者の声：04/09/13 21:02:38 ID:2aEfie1i
>>426
実際にiPodのみに転送可能でもiTMSは成功してるからね。
ATRACは本当に使い勝手が悪い。
429 ：読者の声：04/09/13 21:47:35 ID:Akt4BNji
新人歌手で～す　初ステージでキンチョーしてまつ
430 ：読者の声：04/09/13 22:32:03 ID:1Q/dUJPp
>>428
マイクロソフトが本格的に参入したら、の話。
マックがウィンドウズよりどんなに優れていても、互換性で負けたでしょ。

ていうか、日本ではiTMS無しでiPodが売れている。
CCCD乱発してもiPodが売れている。
ttp://ranking.computernews.com/marketview/marketview.htm
iPod売るためのiTMSなんだったらiTMSヤーメタ、ってことにならない？
431 ：読者の声：04/09/13 22:37:00 ID:1Q/dUJPp
つうか、CCCDは日本の消費者のmp3作成スキルを上げただけだった、とか・・
わざわざ完成品を売らなくたって自分でモバイルに入れられます、って。
432 ：読者の声：04/09/14 00:11:44 ID:BPqBmqFV
音楽配信サービスは欲しいけど、iPodはいらない。
これが俺のスタンス。
ていうか、こういう考え方の人、多いんじゃないかなあ？
パソコンで聞ければいいし、携帯端末にしても、
せっかくパソコンを仲介させてるんだから、iPodみたいなのじゃなくて、
PDA端末やノートPCで聞ければいい。
俺の場合はどうせ電車の中でノートPCを広げる生活スタイルなので、
それにヘッドホン繋いで音楽聞ければそれでいいのよ。

なんてユーザーは少ないのかな？
こういう俺みたいなユーザーが多いなら、Appleは厳しいと思う。
いろんなところが参入してきて競争が激しくなれば、
Appleってやっぱり、価格競争力無いよ。値段落とせずに負けていくんじゃないかな。
433 ：読者の声：04/09/14 00:33:23 ID:O/ZTiZhR
>>432
iPod俺も欲しいとは思わない。iriverとかクリエイティブとかのほうが
コストパフォーマンスよさそうだし。
俺はエクスプローラで簡単に移し変えられるシリコン派だけどね。
434 ：読者の声：04/09/14 00:42:51 ID:aOR6/r82
デザインとブランド力は一般人に対しては効果大
コストパフォーマンスとか考えるのはやっぱヲタ傾向の人になる
で、当然一般人のほうが圧倒的多数なのでiPodは売れる
一昔前のvaioみたいなもんか。

まぁ、iPod売れれば売れただけ、一般人がCCCDの問題点を
認識する可能性が増えるのでいいんじゃないかな。
435 ：読者の声：04/09/14 01:07:28 ID:BPqBmqFV
デザインとブランド力の勝負だったら、SonyがWindows互換フォーマット出せば勝負ついちゃうよ。
436 ：読者の声：04/09/14 02:04:14 ID:V0UZzS5g
>>424
MSのwmaのDRMのひどい仕様に関しては作家・高千穂遥氏が
実際に購入して詳細なレポートを書いているので、これを読むと
問題点がよく分かると思う。2003年1月1日の項目。
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu03_01.htm

>>435
今のままだとWindows互換フォーマットを出す気はないし、
技術的にも出せないだろうな。ATRACはデコーダが
ソフトウェアではなくてハードウェア。ATRACデコーダは
専用チップのため、mp3やwmaと共存できないらしい。
437 ：読者の声：04/09/14 02:06:17 ID:7UhLvnMs
今ちょっと調べてみたけどマイクロソフトのモバイル用DRMって
デジタルレンタル屋とか着うた屋を目指してるわけね。
使用料払ってる間だけいくらでも再生できます、みたいな。
徹底した消費音楽路線。
iTMSとは棲み分けになりそうな気がする。
Sony、取られちゃってるじゃん。
438 ：読者の声：04/09/14 02:17:36 ID:V0UZzS5g
そういえば、>>364にあった日経エンタの記事、漏れも
確認してきますた。依田の失脚後、エイベックスの社内で
「CCCDにはこだわらない」という声も出ているということを
はっきり書いてあった。当然、これはiTMSへの参入を
意味しているんだろう。そうなると、過去のCCCD音源を
CD-DAで再発するということもあり得るかもしれない。
CCCDは一応PCにはコピーできない、Macでも聴けない
という建前なんだから、そうしなければ一貫性がなくなる。

あのいい加減な会社だから今後どうなるかは分からないが、
エイベックスがCCCDをやめたら、特許料目当てのソニーの
末期症状的な醜態が見れて、結構面白くなりそうだな。
439 ：読者の声：04/09/14 02:21:12 ID:pZ3To87O
MAXに期待するしか・・・
440 ：読者の声：04/09/14 02:34:49 ID:KiXNCZbt
>>439
それにしてもちょっとアクションが遅いよな。
どうせCCCDやめるなら新人事の直後にでも派手にブチ上げたら良かったのにね。
そうすればMAXの名声も企業イメージも一気に向上するだろうに。
441 ：読者の声：04/09/14 02:38:53 ID:KiXNCZbt
>>432
>>俺の場合はどうせ電車の中でノートPCを広げる生活スタイルなので、
それにヘッドホン繋いで音楽聞ければそれでいいのよ。

満員電車が存在しない過疎地域の人はノンキな事言えていいなぁ、おい。
442 ：読者の声：04/09/14 02:50:58 ID:V0UZzS5g
>>440
ひょっとすると、マクロビジョンとの契約の問題があるのかも
知れない。一方的に打ち切ると多額の違約金を取られるとか。
それで「10月以降打ち切り」という話になってるのでは（時期に
関してはソースがこのスレしかないので非常に心もとないが（ｗ）。
10月でCCCDが導入されてからちょうど2年半だし、CCCDは
半年ごとの契約更新ということになってるのかもな。そうすると
ビクターが8月にこっそりCCCDをやめたのも理解できる。
443 ：読者の声：04/09/14 03:04:59 ID:KiXNCZbt
>>442　
なるほどね。

444 ：読者の声：04/09/14 03:05:26 ID:v3oPsC0o
もしエイベックスがCCCDやめるとすると、ソニーは意地を張って続けるとして、
EMIグループがどうにかなってほしいとこですな。世界規模ですが。
英米以外ほんとに最悪な状況ですから（英盤でも廉価ものはCCCDのみのものがこっそり結構ありますが）。
445 ：読者の声：04/09/14 03:30:20 ID:ugFGowL2
EMIを見ると、BMGファンハウスが（ユニバーサルも去年からのワーナーも）
いかに良心的だったか分かるな。
ヨーロッパ盤なんかCCCDなのに、日本ではCD-DAなんだから。
446 ：読者の声：04/09/14 12:04:30 ID:B7N5o173
>>444
フランスで幹部がﾀｲｰﾎor在宅起訴されるのに期待。
と言いつつ「日本法では刑事責任は問われないから継続」と言う
ケースも有るかも知れんけど＿|￣|○
447 ：読者の声：04/09/14 13:56:57 ID:v3oPsC0o
>>446
日本政府がああいう程度の態度・関心ですものね…。
EMIのCDS-200を採用し続けるはっきりした理由が知りたいものです
（フィリップス／ソニーとどういう黒いつながりが？）。
448 ：読者の声：04/09/14 18:20:58 ID:scxg732n
MSのDRM、なんか古い情報だけで批判してる奴多いなあ。
MSNはiTMSと変わらんぞ。値段は99固定じゃなくて高いのもあるのがあれだが。
449 ：読者の声：04/09/14 18:40:34 ID:UJUHoCiE
>>448
>>437はJANUSのことだと思うぞ。PCだけじゃなくモバイル機器でもDRMが
使えるのでモバイルでも時間制限が利く、ってんだろ？
コンテンツビジネス向けのサービス。
アーティストとリスナーがどう反応するかは未知数。
ソニーはデジタルブックでもうやってるらしいね。
ソニーのほんとのライバルはマイクロソフトなわけだ。

ttp://www.thefeature.com/article?articleid=100595
450 ：読者の声：04/09/14 19:46:10 ID:82y3t7Rm
アゲ
451 ：読者の声：04/09/14 20:21:46 ID:Ms5XVMs5
>>448
ただ、MSはハード屋じゃないからな。
iPodの操作性を超えるようなハードを作れるかというと
激しく疑問なわけで。凶箱みたいなどうしようもなく
デカいモノを作ってくる可能性も否定できない（ｗ

まあ、いずれにせよソニーが自社への利権誘導を
目的としたCCCDは失敗だったと言うことで。
HDウォークマンなんてmp3はおろか、wmaにすら
対応してないからな。東芝のgigabeatは両方とも
対応しているのに。
452 ：読者の声：04/09/15 03:02:04 ID:9X+LSo+J
>>451
IDがMS.

ハードはAppleとソニー以外の各社がJANUS対応で群がってくるはず。
アジア製の安価な互換機でウィンドウズを普及させた前歴もあるわけで。
配信ビジネスはNapsterとかの定額聞き放題サービスもJANUSでモバイル市場に
ようやく踏み込めるわけだし。
どっちもMSNのプレビューでいっぱい広告出てる。
とりあえず安全に安く聴ける音楽があればいい、って消費者が群がる、と。

ただ、音楽はどうしようもなく使い捨て商品化しそう、な。
作り手と受け手の多様なチャンネルを市場経済は確保できるのか？
既得権益を守ることしか考えてない、か。レコ社さんよ。
453 ：読者の声：04/09/15 09:38:36 ID:2PrbHntH
>>441
フレックス制とか導入されてないの？
今時満員電車なんかわざわざ乗らないよ。
454 ：読者の声：04/09/15 12:18:16 ID:srfK0C6b
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000064-sph-ent

CCCDじゃなかったらね。
455 ：読者の声：04/09/15 19:35:30 ID:YNnqZsy2
レコ社さんとしては、あえてCDを売り続ける、という選択肢があると思うんだが。
買った人が好きにしていいモノ、として。aacにでもwmaにでもmp3にでもできる。
CDと、その中の複製データは商品としては別なんじゃないですかね。
変なコピーガードで商品価値を落とすよりは賢明だと思うなあ。
456 ：読者の声：04/09/15 22:26:45 ID:ticO18/7
「ワックス５年不要」ダメ　虚偽表示と東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000176-kyodo-soci
この切り口で行けば行けないこともないと思うがどうか

>455
Mini Diskで稼がせろ、自社開発のクソコーデックで稼がせろ
と某社がうるさいからだめなのだよ
457 ：読者の声：04/09/16 06:24:57 ID:m/HvMRWF
>>455
CDの特許が切れちゃったからさ、今さらCDで出されても一銭も入ってこないんだよね。
CCCDいやなら、ｴｸｽﾄﾗにしてくれ。それだったらいいよ。ってな具合。
458 ：読者の声：04/09/16 13:18:32 ID:FS/647Di
マイナーな元メジャー、現インディーズのアーチストの発言、
マイナー故に影響力はないが、この人のファンでいてよかったと思う。

＞あれあたし歌手だっけと思ったりするのだが、最近みんなあたしのCDを買い合って、
＞持ってないヤツをコピーし合ったりしてくれている。
＞さすがに全員にプレゼント出来ないし、もうどんどん焼いて焼いて！ってかんじ。
＞CCCDくそくらえだぜ。

全文は
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/3094/
上記サイトのウエルカムベイベー日記の９／１５。
459 ：読者の声：04/09/16 14:09:02 ID:JX+pu8Mm
>>458

ええやん、篠原嬢。
460 ：パンパン有美：04/09/16 14:24:24 ID:p2xBgocP
パンパン
461 ：読者の声：04/09/16 15:32:07 ID:m/HvMRWF
J( 'ｰ`)し　CCCDくそくらえだぜ。

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )
462 ：読者の声：04/09/16 16:33:43 ID:FS/647Di
>>461 勝手に頃すなw
463 ：読者の声：04/09/17 12:40:34 ID:Gt33j78U
でもAppleだから叩きませんか？そうですか。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/17/news015.html
464 ：読者の声：04/09/17 13:30:21 ID:GCk9Wsqk
エイベックス、CCCDの採用を弾力化。現場スタッフが採用決定
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040917/avex.htm
465 ：読者の声：04/09/17 13:33:34 ID:AQQbqNjk
>>464
来た来た来た来たー！！
globeと大塚愛とデイアフが回避してくれたら最高｡
466 ：読者の声：04/09/17 14:12:27 ID:EIGW1Ea5
>>464
ついにavexが動いたか…お家騒動の真相がどうにしろ結果的にはリスナーにプラスに転じたな。

＞しかし、9月22日以降にリリースするCDから、コピーコントロール機能を施すか否かについて、商品ごとに弾力的に決定していくこととした。

今月中に発売されるCDで回避されてるのはあるんだろうか…
467 ：読者の声：04/09/17 14:39:41 ID:jeh0unhC
プレス前なら、すぐ、再検討しる！
ああ…　カッティング・エッジ レーベルがCD-DAになる（嬉！
468 ：読者の声：04/09/17 14:45:23 ID:Q2hxL4TC
9月23日に発売される「SUPER EUROBEAT VOL.151」と
Do As Infinityの「Do The B-side」は、CCCDではなくCD-DAで発売される。
469 ：読者の声：04/09/17 14:46:47 ID:Q2hxL4TC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000017-zdn_lp-sci
470 ：読者の声：04/09/17 15:00:08 ID:EIGW1Ea5
>>468-469
ｷｷｷｷｷｷｷｷｷｷｷｷｷｷｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
DAIナイス！！買いたかったやつだからうれしい！！
来週のﾊﾏさんも回避きぼんぬ
471 ：読者の声：04/09/17 15:01:00 ID:yu0lozgN
おいおい、469のソースだと浜のSACDハイブリッドは
CD-DAとのハイブリッドだと。
472 ：読者の声：04/09/17 15:02:31 ID:EIGW1Ea5
連投ｽﾏﾝ　うれしくて…
＞結果、同社の音楽CDはCD-Rなどへのコピーができなくなったが、PCでのリッピング自体も不可能となったため、iPodなどを始めとするHDDミュージックプレーヤーなどでは同社の音楽CDを楽しむことができなくなっていた。
＞また、CCCDは正規の音楽CD規格（CD-DA）ではないため、プレーヤーへ与える影響や音質に関しての不安も解消されていなかった。

この記事がプレイヤーに与える負担や音質劣化についてのソースでいいの？
473 ：読者の声：04/09/17 15:08:14 ID:fuD5qJ10
>>472
これでもいいかもよ？

http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

それにしても、浜崎のまでＣＤ－ＤＡハイブリッド化とは・・・。
変われば変わるモンだな。
っていうか、これまでＣＣＣＤだったのも、キングレコードみたいに
ＣＤ－ＤＡで再リリースして欲しいもんだね。
474 ：読者の声：04/09/17 15:10:23 ID:AQQbqNjk
>>472
ここまで書いちゃうと糞ﾆｰの立場危ういねぇ。
この流れで、糞ﾆｰもLGCD2の廃止してくれないもんかな。。
475 ：読者の声：04/09/17 15:15:48 ID:Q2hxL4TC
>>474
ソニーは意地でも自社規格にこだわるきらいがあるからな
ビデオもDVDもそうだし
ギリギリまで粘るはず
476 ：読者の声：04/09/17 15:29:41 ID:H8Mv9gdv
うれしいねうれしいね

どこぞのメーカーみたいに、再プレス分はCD-DA化なんて流れもできたら最高。
もともとAVAXのCD買ってないけど、何よりCCCDを一選択肢にできそうなのがいい。
アーティストやエンジニアが発表する形態についてどう考えているのか、
というのも判断しやすくなるね。

バブルがはじけたころ、CCCDなんて無茶なものもでたよな。あれはヒドイシロモノだった･･・

なんて昔話ができるようになる未來を望むよ。
477 ：読者の声：04/09/17 15:30:18 ID:ubZnObPb
>>475
> ソニーは意地でも自社規格にこだわる
> ビデオもDVDもそうだし

SMEとハードメーカーとしてのSONYは別もの。
ベータとかのことを指しているのだろうが、
ビデオ規格をVHSと争っていた当時はまだしも
現在は利害関係だけでしか結びつかない程の険悪な状態。
CCCD（LGCD2規格）についてはPCの販売戦略と合致したので手打ち。
（側面にはプロテクト技術の特許の供用ということもあるが）
ただし系列のso-netは独自規格で展開しているので乗り入れなしという状態。
478 ：読者の声：04/09/17 15:40:50 ID:K2EEBjtI
【音楽】AVEX、CCCDの採用をアーティスト、ディレクターなどの判断に委ねる事を決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095398125/l50
479 ：読者の声：04/09/17 15:42:52 ID:Yjt/KdbJ
>>477
甘いな。SMEとソニー本体は完全にグルだよ。
So-netは景品にiPod miniを使ったりと（ｗ、かなり異色の動きを
示しているが、他のメーカーのパソコンとSonicStageではCD-Rに
バックアップできない音楽ファイルを、VAIO付属のSonicStageでは
どうして簡単にバックアップすることができるのか考えてみな。

あと、日本のプロバイダからアメリカのConnectのサイトに接続しようと
すると日本のmoraのサイトに飛ばされたり、著作権の縛りがゆるい
海外版SonicStageが日本語版のWindowsには入れられない理由もな。
東芝と東芝EMIのような疎遠な関係とは全く違う。現にSMEにいた
盛田Jr.は本社に戻っているし。
480 ：読者の声：04/09/17 15:51:42 ID:P+Wjr1ig
でもバー系はCCCD継続の悪寒
481 ：読者の声：04/09/17 15:57:27 ID:gcMW1BR1
CDDAで再発汁。そんで無償交換。
482 ：読者の声：04/09/17 16:03:13 ID:AQQbqNjk
>>480
バーの周防が非CCCD派って聞いたことあるんだけど･･･。
483 ：読者の声：04/09/17 16:15:03 ID:GdHhYo9F
>>464
これで浜崎もまともに聞けるな
484 ：読者の声：04/09/17 16:21:36 ID:FDTqWSk0
>>483
え？　まとも？
485 ：読者の声：04/09/17 16:30:45 ID:/m0REd1S
ポニーキャニオンもCDDAに戻してくれ・・・_|￣|○
486 ：読者の声：04/09/17 16:55:04 ID:TcenCXdH
>485はaikoヲタか？
他のポニキャアーティストのヲタがCCCD反対するなんて考えられないが
487 ：読者の声：04/09/17 17:06:49 ID:aWHh5wgT
>>486
>>485じゃないけど、CCCDは嫌ですよ。
と、売れてないがポニーキャニオン所属のオリジナル・ラヴファンが書いてみる。
オリジナル・ラヴは今のところCDDAです。
それでもエクストラ回避というケースも増えてきていて、毎回ハラハラしています。
ポニーキャニオンといえば小島麻由美の一件がありましたね。

まあaikoが回避したら大きな流れになるのは確かですね。
488 ：読者の声：04/09/17 17:51:23 ID:R/8SERWc
きたー
489 ：読者の声：04/09/17 18:00:56 ID:W3HykCRi
>また、当社は、著作権保護を図りながらパソコンへの音楽取り込み、
>HDDミュージックプレーヤーへの転送、

>CD-Rへのコピーを可能にする新しいDRM（Digital Rights Management）技術
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>が開発されれば、新技術の導入も積極的に検討していく考えです。
>当社では今後も、著作権侵害及びこれに類する行為には、法的手段を含め
>断固とした対応を行っていきます。
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2005/press040917.html
490 ：読者の声：04/09/17 18:05:21 ID:z1nYB8Km
さて、

ソニー
東芝EMI
ポニーキャニオン
フォーライフ
ビクター

…この辺今後どうなるか。
491 ：読者の声：04/09/17 18:09:53 ID:EIGW1Ea5
>>489
それは前文の
＞著作権保護を図りながら
に繋がってるんじゃない？
さすがにここまで重要な文に間違いは許されないし
492 ：読者の声：04/09/17 18:56:28 ID:mVUGUHVd
いや～、既にCCCDで出てる物もCDDAで再発してくれるとうれしいなぁ。
諦めたタイトルが結構あるからなぁ。
ところでLGCD2はβと同じような道を歩むか？
493 ：読者の声：04/09/17 19:41:07 ID:yvF43N3c
今回の浜崎の新曲なかなかいい曲だしCDDAのハイブリットだから買ってみよ。
494 ：読者の声：04/09/17 20:01:49 ID:9D7WuUUA
>>482
親父の郁雄はどうか知らないが、息子の周防彰吾は
間違いなくCCCD反対派だよ。ビクター所属のMINMIは
全くCCCDがないし、エイベックス所属のshelaもCCCDを
わざわざ回避しているタイトルがある。

>>490
ビクターは3B LAB.★を除き、8月以降既にCCCDから
事実上撤退状態だが、何か？

あと、ビートルズメソバーがアップルと商標がらみの裁判を
起こしていたらしいが、和解内容を見るとどうもiTMSとがっちり
手を組むみたいだから、CCCDに固執し続けるEMIの動向も
面白いことになってきそうだ。フランスではCCCDがらみで
EMIが捜索まで受けているわけだし。
・「アップル＆ビートルズ、和解」のソース
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040917it03.htm
495 ：読者の声：04/09/17 20:30:48 ID:5PjScPd6
まあどっちにしろエイベは買わないが。
東芝はさっさとCDDAに転換しろ
496 ：読者の声：04/09/17 20:36:38 ID:nScTR4gI
散々文句言ったかいあって良かったな＞おまいら
497 ：読者の声：04/09/17 20:43:10 ID:rWBGOSj1
まだあまり解決してないがな
498 ：読者の声：04/09/17 21:02:22 ID:fR9CDUWf
やっとavexのCDが買えるようになる。
よくやった松浦。
499 ：読者の声：04/09/17 21:03:35 ID:wwwYss7E
ありがとう！ありがとう！松浦さん！
500 ：読者の声：04/09/17 21:05:59 ID:fR9CDUWf
Do Asの裏ベストもCD-DAで聴けるとは感無量。
501 ：読者の声：04/09/17 21:06:51 ID:/4oF0QY2
ここ数日工作員が来なかったのはこれのせい？
502 ：読者の声：04/09/17 21:07:48 ID:AbEQgQnx
CCCDのブロックソフト配布中止になってたな
ま、枠をマジックで塗ればどーにかなるけど
503 ：読者の声：04/09/17 21:09:11 ID:fR9CDUWf
>>501
でも10月頃からavexのCCCDが緩和されるというネタは、既に結構前から出てた。
avex ioで非CCCDが出た辺りからは特に。
504 ：読者の声：04/09/17 21:12:31 ID:1rL2rvyt
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 糞ﾆｰじゃねーだろ、死ね。
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>474∵ ヽ＼　
505 ：読者の声：04/09/17 21:15:20 ID:5oqq044n
これからはｴｲﾍﾞｯ糞という機会もぐっと減るなあ。
頼むからハンマーで殴りつぶしてくれ。
506 ：読者の声：04/09/17 21:42:29 ID:yvF43N3c
売り上げにどういう風な影響を及ぼすのかが気になる。
507 ：読者の声：04/09/17 21:57:01 ID:mFdivs+v
飴の後には鞭
きっと大きな罠が待っているに違いない
508 ：読者の声：04/09/17 22:05:17 ID:1xmLpIh/
まぁ、まだ浮かれて大喜びするよりもう数ヶ月様子を見ることにしよう。
でもCD-DAになった好きなアーティストのCDは無理して不買することもないぞ。
509 ：読者の声：04/09/17 22:14:52 ID:5oqq044n
>>508
じゃあ、今迄不買していたDAIファンは、
CD-DAに戻ったからって、笑顔では買えないでしょ。
その間に出ていた音源全部CD-DAで出せよと。
510 ：読者の声：04/09/17 22:17:12 ID:z1nYB8Km
>>494
じゃあビクターはほぼ撤退なんですね。
高橋健太郎さんのblogに「9月1日（レコミュニのスタート）と
29日で音楽ファンを犯罪者予備軍とみなすようなビジネスはもう終わりです」とありましたが、
後者はこの件（avexのCCCD撤退発表）だったようなので
他のレーベルも期待していいんでしょうかね。
ソニーと東芝は怪しいですが。
511 ：読者の声：04/09/17 22:20:49 ID:1xmLpIh/
>>509
自分もCCCDになったアーティストファソだから言うが、
とりあえずCD-DAになった新曲は喜んで買うぞ。
そりゃCCCDになった音源も戻して欲しいが、それは
後で再発することを根気よく訴えるさ。

自分はSMEアーティストのファソ･･･。
実はDAIファソが裏山鹿･･･。
512 ：読者の声：04/09/17 22:34:40 ID:KNAAVFdU
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20040917org00m300103000c.html

↑皆様、もうご覧になりました?
513 ：読者の声：04/09/17 22:43:17 ID:1rL2rvyt
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｴｲﾍﾞｯ糞じゃねーだろ、死ね。
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514 ：読者の声：04/09/17 22:44:34 ID:l+fctMG2
iPodのおかげなのかねぇ。
cccdであることすら知らない一般ユーザーから転送できないとの苦情も多かったのかもしれない。
結局背に腹は代えられなくなれば動くということかな。
べつに我々の声が届いた訳ではないのかもよ。
だとしたら、ちょっとさみしいね。
515 ：読者の声：04/09/17 22:45:09 ID:z1nYB8Km
>>512
ソニーも撤退ですか！！
これで残るはEMIグループですね！
516 ：読者の声：04/09/17 22:46:35 ID:QCuxifJa
>>513
お前ももうくびだなw必要ないし
517 ：読者の声：04/09/17 22:50:57 ID:L8UrZuRV
エイベックス一歩進んだ感じだね。エイベックスのCDDA
はELTの「Grip!」以来だな（たぶん）
518 ：読者の声：04/09/17 22:52:28 ID:3J279H/f
「 ｴｲﾍﾞｯ糞も糞煮も敗北宣言だけど、オタクどーすんの？」ってｴﾐにお手紙しようぜ。
519 ：読者の声：04/09/17 22:55:53 ID:tT6vWww5
>>512
＞CDプレーヤーを製造するメーカーの中には再生を保証していないところすらある

保証してるのはどことどこだっつーのw
520 ：読者の声：04/09/17 22:56:10 ID:5dJzdOck
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｴｲﾍﾞｯ糞じゃねーだろ、死ね。
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521 ：読者の声：04/09/17 22:59:00 ID:QCuxifJa
>>520
www自分の近い未来のＡＡ？ｗｗｗｗ
522 ：読者の声：04/09/17 23:00:00 ID:fyEejrDQ
ソニー撤退＝albumにまでレーベルゲートCD導入→売れんようになったから？
523 ：読者の声：04/09/17 23:00:10 ID:1xmLpIh/
もう520、使い納めのAAずれてるぞ。
エイベックスはもう糞でなくなってきてるんだ。
524 ：読者の声：04/09/17 23:03:06 ID:7SgapeEc
てめいら！クソニー板から記念カキコに来たぜ！！

あのクーデターはガチじゃないと思っていたが、まさかこんなことになるとは。
激しくおもしろいことになってきたな。流れ的に次に脱珍盤する
のはビクターだろう。

クソニーが自前特許に固執する無様な姿を拝めるのも時間の問題だな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
525 ：読者の声：04/09/17 23:03:29 ID:QCuxifJa
>>524
ビクターはもうしてる
526 ：読者の声：04/09/17 23:07:38 ID:5dJzdOck
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527 ：読者の声：04/09/17 23:08:46 ID:QCuxifJa
>>526
イエーイあぼーんくびだくび
528 ：読者の声：04/09/17 23:14:31 ID:QvaaugZG
ソニーもやめるみたい
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20040917org00m300103000c.html
529 ：読者の声：04/09/17 23:16:58 ID:sXGAF7q3
ＣＣＣＤでテクニクスのSLP-999にトドメを刺してくれた洩蔑糞さん・・・



謝罪と保証はまだですか？
530 ：読者の声：04/09/17 23:29:09 ID:fR9CDUWf
しかしavexの騒動をきっかけにレコ協会長まで変わると、業界の風潮がこうも変わるんだな。
どちらにしてもavexの影響力には改めて驚かされたのと、
何より松浦氏はほんとにグッジョブだったと言いたい。
やっぱプロ野球もそうだけど、ジジイが古い考えでいつまでものさばってちゃダメだよね。
531 ：読者の声：04/09/17 23:33:22 ID:06/qvZJv
>>344
んで、絶妙のタイミングで77ページも反CCCD記事を書き終わった津田さんは
追記しないの？ｗｗ

>>344
んで、絶妙のタイミングで77ページも反CCCD記事を書き終わった津田さんは
追記しないの？ｗｗ

>>344
んで、絶妙のタイミングで77ページも反CCCD記事を書き終わった津田さんは
追記しないの？ｗｗ

>>344
んで、絶妙のタイミングで77ページも反CCCD記事を書き終わった津田さんは
追記しないの？ｗｗ
532 ：読者の声：04/09/17 23:36:39 ID:pL63cx+G

事態が落ち着いたら、戦後処理としてCCCD擁護派だった連中の東京裁判せにゃ。
533 ：読者の声：04/09/17 23:37:54 ID:fR9CDUWf
>>532
まあ肝心のヨーダはクーデター起こされて既に失脚したけどw
534 ：読者の声：04/09/17 23:44:23 ID:1rL2rvyt
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｴｲﾍﾞｯ糞じゃねーだろ、死ね。
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535 ：読者の声：04/09/17 23:53:04 ID:XdxBvsbN
>>534
毎回毎回一緒でツマンエよ！
536 ：読者の声：04/09/17 23:53:35 ID:gKP+neBg
　　 　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　　　
537 ：読者の声：04/09/17 23:53:48 ID:iaT6nkc3
反アンチCCCDとかわけわかんないこと言ってたヤシも消えたな。
538 ：読者の声：04/09/17 23:54:09 ID:XdxBvsbN
ｎ一個打ちそこなったｗ＿|￣|○

×ツマンエ
○ツマンネ
539 ：読者の声：04/09/17 23:54:11 ID:gKP+neBg
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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540 ：読者の声：04/09/17 23:55:01 ID:gKP+neBg
　　　　　　ある日ひとりぼっちの1>>に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
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　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 糞スレ立てるな　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
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　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
541 ：読者の声：04/09/17 23:55:28 ID:gKP+neBg
　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー>>1っ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　クソスレ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
542 ：読者の声：04/09/17 23:58:01 ID:QCuxifJa
くびにされる前の悪あがき？
543 ：読者の声：04/09/17 23:58:17 ID:fyEejrDQ
でも今日はいろいろあったね
544 ：読者の声：04/09/18 00:02:54 ID:lgfCzx4z
ID:XbxBvsbN
AA厨を相手にするのはやめれ。
そうやってわざと煽って削除されにくくしたいのか？
545 ：読者の声：04/09/18 00:03:59 ID:zFi0KjzP
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´;ﾟ;ё;ﾟ;） ←>>1
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 | 　 気にしないで 　 |　 ＼／
　 　 | 　 　 ください 　 　 .|／
546 ：読者の声：04/09/18 00:04:36 ID:zFi0KjzP
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1が糞スレ立ててしまって
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
547 ：読者の声：04/09/18 00:05:08 ID:zFi0KjzP
　　　　　　　　　　_,.-‐‐‐-ヽ＼--‐-、
　　　　　　 _,.-‐''" 二ニ=-、｀ヽ ｀゛'ー-ニ‐、
　　　　　／_,.-‐ニ二‐-_,.-'　 ,　‐-、　｀ヽ、
　　　　/／　 ／｀ーニ,／ ノ ／!ヽヽ ｀ヽ、ヽ、
　　　　/ /　/　 ／／l／／　 l　 l　l　ヽ、 ヽ　ヽ
　　　 / /　/　 /／ ´／　/　 |　 l　l　　ヽ、ヽ　ヽ
　　　 レ!　/　 ／ ／イ　　/　 /! /i　j　　　l ト、!　　
　　　　| ,イ　ソ/-ィ/,,_i ／ィ　/_,!/ニ|ッ'}　ト、!}　　　　　　　
　　　　レ' | ム(,ィュ=ゥ、く 'ノノ ィユ￣i}｀レ' ）!} 糞スレ立てるな！　　
　　　　　　{（ヽ -・==- l　l -==・- レ, )ノ/ ´　　　　　ボケ
　　　　　　ヾヽ,@；*）(●●)（；”∴ 。；/l/　　
　　　　　　　 ヽl＼；*”ε・； ”*@*／l/　　　　
　　　　　　　　　　 丶；、；・。；”イ___
　　　　　　　　 　　　 r‐''''^¨^⌒￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　,ノ｀,　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ）
　　　　　　　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ノ!　　 r'
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　　　　　　　　　 ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
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　　　　　　　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
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548 ：読者の声：04/09/18 00:05:41 ID:zFi0KjzP
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　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
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　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､－‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
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　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―->>1-----‐ヽ｀｀"''''''""｀｀
549 ：読者の声：04/09/18 00:07:33 ID:mL06kPkS
面接官「特技はイオナズンとありますが？」
>>１＿「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
>>１＿「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
>>１＿「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
>>１＿「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
>>１＿「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
>>１＿「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
>>１＿「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
>>１＿「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
>>１＿「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
550 ：読者の声：04/09/18 00:08:02 ID:mL06kPkS
＼ 　ママーン　　　　／
　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｳｴｰﾝ　　　 　ゝ∀　く 　＜（糞スレ立てたのは家の餓鬼だったのか…）
　　　　　 　　　　 ∧_∧ノ　　　 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 ）　|　　とノ
　　　 　　三 　　/ >>1つ .|　　　 |
　　　　　三　 _ ( _ 　/　　|　　|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ 　（＿_（＿ ）
　 　　　　 　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　 バキャ ゝ∀　く 　＜糞スレたてんなボケェ！！
　　　　　 　 ∧_∧∩　　 .|　　 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　（　　　） |＼_　|　　とノ彡
　　　 　　　⊂>>1　 |＿￣￣￣彡彡
　　　　　　　　＼　　＼　￣￣|　 |
　　　　　 　　　　＼○つ 　　（＿_）
　　　　　　　　　　　＼つ
　 　　　　 　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　　　　　　　ゝ∀　く 　＜これで終わりと思うなよ
　　　　　 　 ∧_∧∩　　　　　 .|　　 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　（　　　） |　　　　 ⊂|　　とノ　三
　　　 　　　⊂>>1　 | 　　　　／　/＼　＼三三
　　　　　　　　＼　　＼　　　＼　＼　＼　＼三三
　　　　　 　　　　＼○つ 　　　（＿_）　　（＿_） 三三
　　　　　　　　　　　＼つ
551 ：読者の声：04/09/18 00:08:26 ID:mL06kPkS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　 　　ド　　（　 ´Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Σ/>>1 つ　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ　( _ 　（（　） " ,　 、　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ｿ＼）＼＼ゝ∀　く＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ォ　　 　　　＼　　　　 ＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿__）　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド　　　　　　　 　 " ,　 、　ﾐ　ホ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛*　　∧_∧　　　　　　　　　 　○ゝ∀　く　　ア
　　　　　　　　　　　　　　　　　 *※´Д（ ）　ギ　　　　　　　　（　　　　ノ　　ッ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　/つ>>1つ 　ｬ /￣⌒￣⌒￣　　 （　 |　　 タ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( _ 　（　　　　Ｖ￣￣￣￣￣＼ /　ﾉ　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼）＼）　 |　　　　　　　　　　　○ﾉ＼　　ｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
552 ：読者の声：04/09/18 00:08:48 ID:mL06kPkS
　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。
553 ：読者の声：04/09/18 00:09:48 ID:h8j7AHwa
最後の悪あがきでAA貼りまくってるアフォは
みんなで生暖かく見守ってやりましょう。

どうか安らかに成仏されますように。
554 ：読者の声：04/09/18 00:10:24 ID:cuQfbK6H
CCCD全面撤退→結果的に糞スレになる
展開に、完全にならなかったことが、ちょっと殘年であります
555 ：読者の声：04/09/18 00:11:03 ID:rhQKaeDz
　　　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　　　　　 (,,■)
　　　　　　　 　　　　　　　つ
　　 　　　　　　 　　　／／
　　（＼＿／）　 　／／ 　　　　
　 　（＃｀∀´）／/ 　　オラッ>>1！オニギリやるよ！
　 ／ 　　　　　/　　
/ /|　　　　　/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,■)
>>1→　　　へ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)へ
556 ：読者の声：04/09/18 00:11:34 ID:rhQKaeDz
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　 ＿　　　|　〈
　　　　　　／_　 ＼ / .フ
　　　　　 （　 _ﾉ` ）/　 |
　　　　／　　　　 /.　 ﾉ
　　　/ /＼　　　/ 　 |●,,●
　＿|￣￣ ＼　/.　　ﾉ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ ←>>1
　＼￣　　　　　　　　　ﾟしJﾟ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

.　　　　　　　 ＿　　　　　　|
　　　　　　／_、_＼ 　　　 ||
　　　　　 （　 _ﾉ` ）.　　　 |||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　ﾌ･･･
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
557 ：読者の声：04/09/18 00:11:58 ID:rhQKaeDz
／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、>>1 !!
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .| 　 　.ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|
　　　（＿つ（＿つ　　　　　　　　　　　　　　⊂ ＿）
　　ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
558 ：読者の声：04/09/18 00:12:24 ID:rhQKaeDz
　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ｽﾝﾅｯﾃ　　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´Д｀） ｸｿﾚｽ　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　 　;:ヽ（>>1）ノ:ﾟ.;.:;
559 ：読者の声：04/09/18 00:14:26 ID:aewjvgWa
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560 ：読者の声：04/09/18 00:14:47 ID:aewjvgWa
クソスレ　　　　　　　　　　大クソスレ　　　　　 　　　　激クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）
561 ：読者の声：04/09/18 00:15:13 ID:aewjvgWa
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません。すぐ処分しますんで・・・・・。
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.　　　　　　
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|二二フ　　
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧　　
　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_　　　
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧　
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ～　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；>>1）　←1　　　.／／.　　 |　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
∧　∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（　・A・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ） 　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
　|　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__） 　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）
562 ：読者の声：04/09/18 00:15:54 ID:aewjvgWa
>>1は 死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・朝鮮人。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・韓国人。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
サノバビッチ、シット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
563 ：読者の声：04/09/18 00:16:22 ID:n783X/JH
>>530
ほんとのグッジョブはジョブズだって。
松浦はこっちの方が儲かると思って時流に乗っただけだろ。
本当に音楽の事を思ってやめたなら今までのCCCDも
みんなCD-DAにしてほしいね。
564 ：読者の声：04/09/18 00:17:40 ID:iCjRkNHl
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
565 ：読者の声：04/09/18 00:18:21 ID:iCjRkNHl
　　　　　　　　　オールスターで>>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
　　　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∥／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　||￣￣￣￣||￣￣￣.| |######||#########|　
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 |｜　|| 　 ∧∧　||∧∧.　 | |######||#########|　
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿|｜.[|||へ(ﾟДﾟ ) .|| ﾟДﾟ,,)　| |######||#########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　 |｜ ||￣￣￣￣ ||￣∪￣.| |￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院|｜..lO|o―o|０　||======.| |===府中刑務所===|　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_._|　l ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ|_|＿＿＿_.＿ｌ⌒ｌ＿＿|　
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　　　`ー' 　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'　　　　
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　 ―――――――＿＿＿＿＿
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ. /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼　
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　.. 　 /　 　　∧//∧ ∧ | ||　東京都　　|　＼　　
　 　 　 　 　　／∧∧　// ∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||　 　.[/＿＿_(ﾟ_//[].ﾟДﾟ,,) | ||　清掃局　　|　　 | 　
　　　　　 　／__(ﾟДﾟ )//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗 　||_　　　 ＿|_.|￣￣∪| ||￣￣￣￣￣|　　 |
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　 lO|――|O゜.|＿＿＿.|.|| ─ ―――┴─┤.
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌ___ノ...
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ　￣￣.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'　　　
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'　
566 ：読者の声：04/09/18 00:18:45 ID:iCjRkNHl
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|
567 ：読者の声：04/09/18 00:19:48 ID:h8j7AHwa
>>563
と言っても。もともと松浦はCCCDに反対だったし。
CCCD導入始まった頃に「CCCDなんてやってたらavex潰れますよ」と言ってたのが懐かしい。
568 ：読者の声：04/09/18 00:19:58 ID:iCjRkNHl
>>1は

　　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　(⌒⌒⌒)
　　　 ｜｜｜　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 ↑＿↑　　　　／
　　　（　｀皿´）↑ ＜　何が暖房だ！　
　　　（　　　　）⊃　　＼
　←-┤ ｜　| ｜　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　（_＿）＿） |
　　　　　↑
東武線沿線の人＝特急りょうもう＝特急きぬ＝急行南会津＝特急けごん＝春日部検修区＝館林検修区
＝新栃木研修区＝あぼーん依頼＝あぼーん議論員＝マルチポスト駆除工作員＝冷凍中＠暖房切ってよし
＝壺売りの青年＝アンチ清掃厨＝亜盆難民＝群馬県太田市のいしざわさん＝(　´･ω･｀)さん
＝旧HOST:210196122XXX.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
　 (最近でAirH"で書き込みするもすぐバレ→P<割り当てられたDNS>.ppp.prin.ne.jp
　　現在無料プロバを利用中→f021.ac136.FreeBit.NE.JP)
総呼称名：イカレチンポ
569 ：読者の声：04/09/18 00:20:44 ID:RVuRo1vf
ついに珍Dが消える日が来るのか
めでたい事だ。
570 ：読者の声：04/09/18 00:22:55 ID:PQbGPKnt
／　　 ／:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::＼　＼
　＼.　 /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ／
　　 ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::|
　　　 l:::::::::::::::::::::i:|:::::::|:|　 |/|'l:::::::: i:::::::::|、
　　　 |::::::::::ﾄ:从|'l:|:_::::|'!　 ／ `ー '|:::::::/::ヽ
　　　 N::人::|　, ─､｀　　　 ,─ ､　 |へ':::::::|　>>1いい？
　 　 /:::::::r‐l 〈 i.::::| 　 　 　 |.::::i 〉　| 〉〉::::::|　もうこんな糞スレ立てちゃだめよ
　 　 |::::::::l〈ヽr ､￣　　　　　￣　　 |ノ::::::::::ト､
　 　 |::::::::ヽ　|　|　　　　'　　 　 　 /::l::|:::::::::ﾄ､＼
　　　|'i;:::::::／|　| 　 　 匸) 　 　／ Tｰ､::::;N｜ ├､
　　　 ／￣/ |　ト 　 r‐､　　 イ〉　 ヽ　￣ 　|　 |
　　／ 　 　|　| └ ⌒ヽ/　　　/　　　| 　 　｜ /
　/　　　　 ヽ |　 -'⌒ヽ〉　 ／　　　｜ 　 ／
571 ：読者の声：04/09/18 00:23:19 ID:PQbGPKnt
>>1
　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　オナニー共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

　　　　コンナコトシカデキマセン
572 ：読者の声：04/09/18 00:23:46 ID:PQbGPKnt
　　　　　　　　　　　　　 ／)　　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　 　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 / つ^^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　テﾉﾉﾉ
　　　　　 ノ　丿 ﾉ　　ヽヽ　 |　 r'^^´
　　 　 ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ/　 ﾉ
　 　　.彡ミ丿(⑧)　 (⑧)ヽヽ　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　ノﾉ(⌒) 　　 Д　 ノミﾐ/　　＜　犯人はあんただ！！！>>1
　　 /,-r┤~.lソ　 　　ﾐミ人　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ｒｆ .|　|　ヽ ￣￣　彡
　　.lヽλ_八_　,,￣） 　　ﾋﾞｼｯ！！！
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣ 　　　　　　
573 ：読者の声：04/09/18 00:24:16 ID:PQbGPKnt
>>1
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴ ＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
574 ：読者の声：04/09/18 00:26:05 ID:rhQKaeDz
┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘
575 ：読者の声：04/09/18 00:27:01 ID:rhQKaeDz
　　∧(())))∧　ﾋｯｻﾂｱﾑﾛｷｯｸﾃﾞﾓｸﾗｲﾔｶﾞﾚ!!
　　　　　　　　(((# ・∀・)))　
　　　　　　　)))　　　　　　(((　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,(((ｲ　、　　　)))　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿>>1
　　　　/　/　)))　　　（ 〈　∵. ・（ﾟωﾟ=；〈＿_　>　　゛　、
　　　｜　!　 (((　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼　　
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／　
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
576 ：読者の声：04/09/18 00:28:00 ID:rhQKaeDz
∥ ∥／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥.／　 ＼　 .｜今夜の状況はどうだね？>>1
／　 ＼.／.／｜
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　　ハッ！
／.／　⊂　∥￣ｌ　　　　　　　　　｜　　既に五つの糞スレを立てました！！
／ ΛΛ.（ .∥　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　∥￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .∥　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣　 .｜ﾊｲ!
　ｲｯﾃﾖｼ･･･ﾄ｡　　　　　　　　ｺﾉﾊﾂｹﾞﾝﾆﾀﾅｶｺｺﾉﾂ!
577 ：読者の声：04/09/18 00:28:24 ID:rhQKaeDz
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　>>1は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ グリグリ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ←>>>>1　ﾌﾟｯ


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ペッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ
578 ：読者の声：04/09/18 00:30:46 ID:wulK6S6+
>>1がまたクソスレ立てたんだって？
＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |/ |i========|i|========li| |
　　　　　|iⅡ∀Ⅱ∀|i|［］§［］§li| |
　　　　　|i========|i.∧_∧===.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|i∪∇∪∇ﾐ,,ﾟДﾟ,,彡＜　そうそう。もう見てらんない
　　　　　　　　　 　　ﾐつ∽Oﾐ　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
──∧∧―∫　───────‐'"　　/l
　　 (　　,,)日Ｑ　　　　　　　　　　　　　.／l/　　
ﾆﾆ / 　 つﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl／i＿＿＿＿＿＿
::＼(＿_.ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／l/i ..,,;:　.,;:　.,;:　.,,;:
::::::::l二二l:::::::: l二二l:::::::::l二二l:::::::::::l／l/.,,;:　.,;:　.,;:　.,,;:
:::::::::::::|.|::::::::::::::::::|.|::::::::::::::::::|.|::::::::::::::::l／.,,;:　.,;:　.,;:　.,,;:
.,,;: .:⊂=⊃　.,;:⊂=⊃.,,;:　⊂=⊃.,;:　.,;:　.,,;:　.,;:　.,;:　.,,;:
579 ：読者の声：04/09/18 00:31:22 ID:wulK6S6+
>>1の今夜の出来事
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
ああっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！
580 ：読者の声：04/09/18 00:31:43 ID:wulK6S6+
　　つっぱる事が男～の～♪
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；´∀｀）　　　　　　 　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（>>1 ）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-

　　たった一つの勲章～だって♪

　　この胸にし～んじて生きてきたぁ～♪
　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　――― ☆ ―――
　　　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 -　　￣￣　―
　　　　 ／
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　ﾉﾉﾉﾉ＿
　　　|　　 　　　(　ﾟ∋ﾟ)　￣"⌒ヽ
　　　|i　 　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､_
　　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　!
　　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）
　　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,. ‐'"
　　　　　　|　　ｊ　　　ヽ　〈_,,,ノ" ヽ
　　　　　 　!　　ヽ　　 冫 ｙ'　　　.ﾉ
　　　　　　 `､　　＼　|　/ 　　／
　　　　　 　 　 ＼､ヾ |　|　　イ-､__
581 ：読者の声：04/09/18 00:32:06 ID:wulK6S6+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>1を　あれが夏房だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~
582 ：読者の声：04/09/18 00:32:13 ID:C1y0hWmF
これが、その存在が自らのサポート係の証言で確定している
ソニーの２ｃｈ部隊のお仕事ですか。

ﾆﾔﾆﾔ
583 ：読者の声：04/09/18 00:32:36 ID:B6KJQziA
つまるところ珍盤はクソニーだけがウハウハだという
認識が広く理解された結果だな。いやーほんとによかった。
avex、間違っても$ACDに逝くなよ。サゲマンクソニーとの
パイプを切断できるかもしれない千載一遇のチャンス
なんだから。
584 ：読者の声：04/09/18 00:33:14 ID:b5EYxbHi
このスレ必要無くなったなぁ
投稿日： 04/09/02 ・・・・・・・・つい最近・・・・・・>>1乙
585 ：読者の声：04/09/18 00:34:07 ID:0vmVKiJz
B'zは勝ち組・氷室は負け組
586 ：読者の声：04/09/18 00:34:16 ID:CVfrBcHM
>>1
　　　　　 ○
　　　　　 |￣
　　　　　 ￣|
￣￣￣￣￣|
　　 　　　　 .|　　　 .|＿
　 　　　　　 .|　　　　＿|
　 　　　　　 .|　　　　○
　 　　　　　 .|
　 　　　　　 .|　　　　　　　　○|＿|￣
　 　　　　　 .|
　 　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　|￣
　 　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　 　　　　　 .|
　 　　　　　 .|
　 　　　　　 .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

587 ：読者の声：04/09/18 00:35:06 ID:CVfrBcHM
　　　　　　　　 ;.; :.
　　　 　 　 　 ::◎.:,:
　　　 　 　 　 ヽ|〃
　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　 ＼　 　　　（＿_）　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>1へ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すこともないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

　君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

　これからは君の分も幸せになるから、
あたたかく見守ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　学級一同
588 ：読者の声：04/09/18 00:35:27 ID:CVfrBcHM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,～((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |
| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |
589 ：読者の声：04/09/18 00:35:53 ID:CVfrBcHM
　オラッ！！　　　　　　/◎))）
　出ていけ！！ 　 　 /　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／ 　 /　//　　：　　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　　　　/　//　　　：　　　 　.　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　/　//　　　　：,　　 　　／　　　　　　＼＼＼＼＼　
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,　　／　　　>>1荘　 　 ＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_ 　 　　　|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿| 　 　 　 |
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　 　　 　.　 　　 ､　 ∩_ |＿|＿| 　 　 　 |
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　 　 　 　 |
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　　|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ > .　 　 　 　|
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　.　|
　/＿＿　　　　 　 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|　　　　　　|　　　
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|　　　　　　|
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ
590 ：読者の声：04/09/18 00:38:26 ID:f+3cXNYr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1　　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-
591 ：読者の声：04/09/18 00:38:53 ID:f+3cXNYr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1　　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-
592 ：読者の声：04/09/18 00:39:20 ID:f+3cXNYr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1　　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-
593 ：読者の声：04/09/18 00:39:40 ID:f+3cXNYr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1　　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-
594 ：読者の声：04/09/18 00:41:49 ID:ZyQvFFhT
CCCDが日本全国のCDショップの棚から消えるまでは、このスレは不滅。
まあ、事後処理をマターリとｵﾁしつつ、CCCD推進のアホ発言をした連中の
行く末を生暖かく見届けよう。

狡辛く逃げ延びる奴は思い切り叩こうや！
595 ：読者の声：04/09/18 01:08:11 ID:OllJNCqK

玉砕覚悟で最後の虚しい戦闘を繰り広げる日本兵みたいな奴だなｗ
596 ：読者の声：04/09/18 01:12:04 ID:8oZ8d3xL
これって、弾力化とかわけのわからん言葉使ってるけど
事実上の撤退宣言だよな
やってしまってきたことを全否定はできんからそんな表現してるだけで

まさか、この状況でCCCDリリースするようなavexアーティストはおらんよな

あとは、CCCDでリリースされてしまったタイトルのCDDAでの再発だな
597 ：読者の声：04/09/18 01:21:59 ID:dGDRyl3o
しかし2chにはこれだけ1を罵倒するAAが揃ってるんだなｗ
598 ：読者の声：04/09/18 01:31:39 ID:tSaBgakU
AAを貼り付けているヤシは、iTMSをセキュリティゼロの
泥棒呼ばわりしたソニーの誰かさんと言うことで
ファイナルアンサーですか？（ｗ

まあ、これでエイベックスとソニーのCCCD推進派は
会社を辞める以外になくなるんだろうな。可哀想に（ｗ
ビクターのCCCD推進派・高垣健は既にミュージシャンの
楽屋に出入り禁止になってるそうだからな（サザン桑田談）。
消費者を敵に回すとどういうことになるか、思い知った方が
いいんじゃないのか。いずれにせよ松浦はよくやった。
599 ：読者の声：04/09/18 01:34:36 ID:QMUfIXzo
>>596
たぶんいるかも。
600 ：読者の声：04/09/18 01:36:33 ID:dGDRyl3o
>>596
まったくいないとも言い切れないんじゃないかなあ。
まともなアーティストならまず大丈夫だろうけど。
601 ：読者の声：04/09/18 01:47:07 ID:QMUfIXzo
SACDもDVD-AUDIOも再販対象外なんだな。
DVD-AUDIOがメジャーにならないかな…
価格も下がるしソニーが作った規格じゃないから(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
602 ：読者の声：04/09/18 01:50:03 ID:C1y0hWmF
＞SACDもDVD-AUDIOも再販対象外なんだな。
えええ、そうなの？

それって、スゴイ事じゃ((((;ﾟДﾟ)))
今までの糞価格が一気に変わるってことじゃん。
603 ：読者の声：04/09/18 01:57:16 ID:tSaBgakU
>>596
8月以降撤退状態のビクターでもなぜか3B LAB.☆だけは
CCCDに固執してるからな。次の新譜ではどうなるか
分からないが。

まあ、CCCDにこだわりたいヤシは勝手にこだわってりゃ
いいんじゃないの。どうせファンもその程度のヤシらしか
いないんだろうし。エイベックスは浜崎がCCCDをやめた
ことを見ると、たぶん完全撤退の方向で動いてるんだろう。
604 ：読者の声：04/09/18 02:28:58 ID:435dxTZN
>>603
しかしそのなんとかいうバンド？変わった連中だねー

なにゆえにCCCDが好きなのか直接本人に聞いてみたいもんだ。
親父さんが音楽会社勤務で推進派？くらいしか理由が見つからん。
605 ：読者の声：04/09/18 02:42:05 ID:m2TQKcdP
ソニーは？
CCCDになってからシングル１枚も買ってないよ。
買いたいと思えるものはあるのに。
606 ：読者の声：04/09/18 02:44:52 ID:dGDRyl3o
>>605
ソニーも順次通常CDに戻すとの事。
607 ：読者の声：04/09/18 02:56:42 ID:B6KJQziA
クソニーはなんか言うだけ言って結局なんもしないくさい悪寒
avexはガチだがクソニーはもはや信頼できない
608 ：読者の声：04/09/18 03:03:45 ID:zK3QF55d
それにしても、工作員さんは、明日からどうやって生計を立てていくんですかねー
他人事ながらおかしくってしょうがないですよ。

工作員の前歴がばれたら音楽業界では二度と飯食えませんしねー(w

腹いせに荒らし君になって朽ち果てていくんですかねー
まさに無職引きこもりの末路ですな(爆
609 ：読者の声：04/09/18 03:23:33 ID:h8j7AHwa
>>608
いつまでもただの煽り厨のネタを引きずるなよ。
610 ：読者の声：04/09/18 03:51:23 ID:/jnQFUST
今後の展望
・買取型商品と、使用料型商品に分かれていく。（今でもある意味分かれている）
・ディスクは買取型。（レンタルはいずれなくなる。SACD機器ごとレンタルとか？）
・iTMSも当面は買取型だろうが厳しい競争を迫られる。
・使用料型としてMSタイプのDRMオンライン商品。（「この作品は自動的に消滅します」タイプ）
・買取型商品のほうの価格はあまり下がらないかも。特にディスク。
・アーティストごとにどちらに比重を置くかがわかれそう。
・ジャンルの多様化は進展する。（オンラインサービスはカタログ重視だから）
・メガヒット型の新作は出にくくなる？
・旧譜は使用料型のみ？中古ディスク屋が古物商として生き残る？

新手のビジネスの可能性もあるんだろうが、そこまで想像力ないです。
ってか、あればこっそりやります。
611 ：読者の声：04/09/18 03:59:42 ID:b5EYxbHi
SONY製品で唯一好きなのはCPD-17MSモニターぐらいだな
612 ：読者の声：04/09/18 04:08:23 ID:wmpWOdjI
なんかゲーム業界ハード板で最高裁の「中古は合法」判決が出た時に
メーカーだか業界団体だかの工作員ぽいの（「ACCS兵」とか呼ばれてた）が
断末魔の狂乱を思い出した。

http://game.2ch.net/ghard/kako/1014/10149/1014953988.html
http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10188/1018879497.html
613 ：読者の声：04/09/18 06:41:03 ID:9BYXdt71
日テレ・ズームインでたった今報道された。
パソコン時代への対応とピンぼけな評だったが
614 ：読者の声：04/09/18 06:51:23 ID:UbfjOqf1
買わないことでしか抗議できないあわれな２ちゃんねらー
君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてたよ
デモも抗議の文書も送らずワンワンワンワンほえてるよ
毎日毎日やることなくて２ちゃんねるでレコ社批判
正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり
615 ：読者の声：04/09/18 06:52:04 ID:9BYXdt71
>>603
> 8月以降撤退状態のビクターでもなぜか3B LAB.☆だけは

名前しか知らないが、ボチボチ売れているバンドなんだな

ＨＥＡＲＴ　ＢＲＥＡＫ＃２ ３Ｂ　ＬＡＢ．☆ 2004/05/19発売　VICL-61375
最高順位：8位　登場回数：7回

ＬＡＢＯＲＡＴＯＲＹ　＃１ ３Ｂ　ＬＡＢ．☆ 2003/07/23発売　VICL-61159
最高順位：5位　登場回数：9回

３Ｂ　ＬＡＢ．☆ ３Ｂ　ＬＡＢ．☆ 2002/11/21発売　VICL-61005
最高順位：8位　登場回数：9回
616 ：読者の声：04/09/18 06:56:09 ID:+xzmQ9Fv
ポニキャンもCCCDやめますように・・・
617 ：読者の声：04/09/18 06:57:16 ID:cuQfbK6H
>>614
なにげに過去形になっているのがなんとやら
618 ：読者の声：04/09/18 07:02:38 ID:435dxTZN
>>614
よほどくやしかったのか、ちょっと人格崩壊気味になってるなｗ
619 ：読者の声：04/09/18 07:07:21 ID:LnMAR5tA
>>614
ワロタ
620 ：読者の声：04/09/18 07:16:25 ID:cuQfbK6H
某ネットラジオの情報だと、
ELTはCCCD継続らしい。
621 ：読者の声：04/09/18 07:24:13 ID:n783X/JH
>>614
こういうやつって自分が一番賢いと思ってるんだよ。哀れ。
自分こそCCCD撤廃反対運動でもしたらぁ？
622 ：読者の声：04/09/18 07:33:08 ID:guqS5eyM
野球じゃないが、ミュージシャンもストまがいのことでもしてほしかったなぁ。
野球ファンの反応は「選手を支持するぜ、ストOK！ウォー！」って感じで酒のんでて
ああはなりたくないけど、でもちょとうらやましい。
「CCCDなんかいらね！！CDDA万歳！！ウォー！」ってみんなで酒飲んでインタビューされ・・・
たくはないな、やっぱ。
623 ：読者の声：04/09/18 08:57:45 ID:zK3QF55d
>>614
へー、それで？(w

依田の味方になったつもり？なったつもり？(ﾌﾟ
624 ：読者の声：04/09/18 09:02:19 ID:wu3ecXIX
同情しちゃいかんのだろうけど必死に荒らす工作員の明日は・・・
625 ：読者の声：04/09/18 09:03:07 ID:GEFGg39a
だからいちいち反応すんなっつーのに…
626 ：読者の声：04/09/18 09:06:57 ID:qEjh3O76
>>608
無職引篭りって２ちゃんねるだけでわんわんほえてるきみのこと？(ﾌﾟｯ
627 ：読者の声：04/09/18 09:09:11 ID:qEjh3O76
これだけはいえるね。
ソニーやAVEXがCCCDを全面or部分的に止めるのは
まちがってもここにいる２ちゃんねるでわんわんほえてる
無職引篭りの成果では決して無い。
628 ：読者の声：04/09/18 09:29:30 ID:5KxTPgJt
>>627
その通り
iPodが売れて、ソニーのNW-HD1が売れなかったから、CCCDを止めた

iPodに対応していないCCCDや、音楽配信(mora)では儲からないわけだ
629 ：読者の声：04/09/18 09:38:23 ID:/Yqg409U
俺もってないから勘違いしてるかもしれないけど、
iPodってパソコン持ってないと何の意味もないんだよな？
これがそんなに流行ってるってことは、パソコンで音楽管理してる奴がそんなにいるってことだろ？
なんか実感わかないんだけど、いつのまにか世間はそんなに進んでたってことか。
630 ：読者の声：04/09/18 09:39:44 ID:435dxTZN
>>626
既におまえは負けたんだよ。
まぁ、市場のニーズも読めなかった無能なおまえなど、会社側も無理して飼ってやる意味ないし。
とうとう本当の負け犬になったな。

もうすぐ職を失う事になるから今のうちに年末年始の年賀状のバイトでもおさえとけ。
ヤケクソ起こして年賀状を川に捨てたりするなよ。

631 ：読者の声：04/09/18 09:44:12 ID:6YWieuVH
レンタルはCCCDでセルはCCDAってイイね！
632 ：読者の声：04/09/18 09:49:21 ID:cuQfbK6H
>>631
最初からそうするべきだったと、当初から言われていたわけですが。
633 ：読者の声：04/09/18 09:53:19 ID:RuIr9v0M
>>627
これだけはいえるね。
ソニーやAVEXがCCCDを全面or部分的に止めるのは
全ておまえの工作活動が足りなかったせいだ！

無論責任は取ってくれるんだろうね？
634 ：読者の声：04/09/18 09:55:13 ID:j0ZguGFJ
CCCDが嫌で、avexからR&Cに移籍したFayrayは・・・
635 ：読者の声：04/09/18 09:55:58 ID:vtGdpQW6
エイベックスはあの茶番劇が一番の誘因だな。
今となっては茶番劇でなくなったが。
636 ：名盤さん：04/09/18 10:03:53 ID:7ckGJr8R
要するに浜崎のおかげか……orz
637 ：読者の声：04/09/18 10:17:06 ID:vtGdpQW6
浜は本当はCCCD嫌だったんだろうな。
638 ：読者の声：04/09/18 10:26:11 ID:XXIK+1YX
>629
家庭ベースのコンピュータ普及率は50％オーバー。
若年層に限れば8割以上。そりゃ広まるわ。
639 ：読者の声：04/09/18 10:35:07 ID:qEjh3O76
>>630
>>633
馬鹿からかうとおもしろいね(ﾌﾟｯ
そんなことは関係者の中の人にいえば？
おいらはおまいら池沼をからかって遊んでるだけですが何か？
640 ：読者の声：04/09/18 10:43:53 ID:QMUfIXzo
>>634
これからどうなるか分からないから移籍は無駄ではないと思う。
641 ：Kusokabe Youichi：04/09/18 10:51:18 ID:c5oyEL8E
>>639
ということにしたいのですね;-)
642 ：読者の声：04/09/18 10:51:19 ID:RuIr9v0M
>>639
あ、単に精神が病んでらっしゃるリアル池沼のかたでしたか。これは失礼しました。

643 ：読者の声：04/09/18 11:01:57 ID:pxw8CEzg
>>637
あの馬鹿ハマがCCCD何ぞ知ってたのであろうか･･･？
でもまぁ新曲CCCDじゃ無いのでうれしい。
644 ：読者の声：04/09/18 11:04:03 ID:UrgQ/LfY
>>643
少なくともCCCD大好きなら新曲CD-DAとアナウンスされないだろう。
645 ：読者の声：04/09/18 11:21:39 ID:/Yqg409U
>>638
なんとなく、中心は20代っぽいよな。
中高生には敷居が高そう。(iPod自体は親が買ってくれたとしても）
CD買ってリッピングっていう使い方じゃiPodの本領を全然発揮してないし、
かといってiTMSみたいなネット配信だと、支払いどうすんの？って問題があるから、
小遣いの範囲で自由にってわけにはいかないし。
なんだかんだで、CD販売やレンタル屋とはちゃんと住みわけできるのかな。
646 ：読者の声：04/09/18 11:28:46 ID:auFezzCz
>>622
もしなってもインタビューなんてされませんよ｡ましてニュースでもほとんど取り上げませんよ｡野球じゃあるまいし
647 ：読者の声：04/09/18 11:57:07 ID:EkEcjJcu
＜ＣＤコピー＞ソニーが禁止機能の全廃を検討

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000004-mai-bus_all
648 ：読者の声：04/09/18 11:57:16 ID:2oMM3vg0
ハマーがCD-DAでのリリースってアナウンスされたのも、後続のアーティストもCD-DAでのリリースにしやすくするためでしょ。
649 ：読者の声：04/09/18 11:58:03 ID:fa863CZb
ここでCCCDに反対してる人は違法行為を一度も関与してない人ですよね？
ピーコ、放流とかしてないよね？ニヤニヤ
え、俺？バリバリしてるから反対しないよｗ
650 ：読者の声：04/09/18 11:59:04 ID:2oMM3vg0
> 一方、東芝ＥＭＩやユニバーサルミュージックは、これまでも商品ごとに判断しており、方針の変更はないという。
ユニバがCCCD派みたいな雰囲気で書かれとる(;´Д｀)
ポニキャあたりの名前を出すべきだろう･･･。
651 ：読者の声：04/09/18 12:04:24 ID:HlC6BTrP
これから、A糞や、糞ニーからCCCDが出た場合は、アーティストがアフォということで
なんのためらいもなく不買にしてよいのですね。

いやまあ、いままでもCCCDは１枚たりとも買ってませんが。
652 ：読者の声：04/09/18 12:05:23 ID:igM2txhq
>>615
一応元19の片割れが作ってるバンドだからな。
もう片方もCCCDだったはずだよ。レコ社は違うけど。

>>634
もともとFayrayは吉本だから、R&Cに移って当然。
R&Cはくずとゴリエで大儲けなので無問題（ｗ
653 ：読者の声：04/09/18 12:34:45 ID:sUqIRaEa
おまいらオメ！
654 ：読者の声：04/09/18 12:57:15 ID:H86eFjv+
とりあえず不良ディスクが減る方向に向かいだしたのはいい事だ。

消費者を馬鹿にしすぎたんだろうな。
655 ：読者の声：04/09/18 13:08:43 ID:W++iSF4u
これでまだCCCDを採用するアーティストとは
確実に縁が切れるな
656 ：読者の声：04/09/18 13:30:39 ID:LnMAR5tA
佐野元春とかCCCDが嫌で離れていったアーティストは
これで戻ってくることはないかな。いやたぶんないな。
657 ：読者の声：04/09/18 13:34:39 ID:J25ips8o
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000004-mai-bus_all
658 ：読者の声：04/09/18 13:51:19 ID:qEjh3O76
これだけはいえるね。
ソニーやAVEXがCCCDを全面or部分的に止めるのは
まちがってもここにいる２ちゃんねるでわんわんほえてる
無職引篭りの成果では決して無い。
659 ：読者の声：04/09/18 13:54:59 ID:LnMAR5tA
これだけはいえるね。
ソニーやAVEXがCCCDを全面or部分的に止めるのは
まちがってもここにいる２ちゃんねるでわんわんほえてる
無職引篭りの成果では決して無い。
660 ：読者の声：04/09/18 13:58:12 ID:/jnQFUST
>>658
そりゃそうだな。ここ参考にするぐらいならそもそもCCCDにしてない。
２年以上前、AVEXだけだったときから、きっとこうなるといい続けてたんだからな。
661 ：読者の声：04/09/18 14:02:15 ID:5DwLPGSV
>>659
だから～？だれのおかげでもなくても工作員はくびだよ～ｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ大爆笑
662 ：読者の声：04/09/18 14:23:39 ID:LnMAR5tA
>>661
スマン、俺は658の発言を晒したつもりだったんだが
ちゃんと全部コピペしないと紛らわしいなOTL
まあ工作員は俺もクビだと思うｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ大爆笑
663 ：読者の声：04/09/18 14:26:33 ID:SOD2VW+B
29 ：読者の声 ：04/09/18 14:10:52 ID:Zx9252a6
当初はCCCD推進派だったmoveの木村は、自分の認識が
誤っていたことを認め、CCCDから撤退する方針を明らかに
するとともにリスナーに対して全面的に謝罪したよ。
---------------------------------------------------
ttp://www.electropica.com/letter/kimura/
私はavexに対しコピープロテクトを推進した人間の一人です。
勿論細かな条件はあり、結果望むべきモノに至らなかったとしても、
音楽をPC用ソフトウェアのコピープロテクトと同様に扱う事に
賛同したことは紛れも無い事実。
個人的な誤算だったことは、『再生保障』が無かった事、
そして44.1khz,16bitとCCCDの精度解析に至るまで
人々の志向が向かうとは予想も出来なかったこと。
そしてこれらが高音質を望む人々に対し『侮辱的行為』と評価された事。
これら行いに対し、私は御詫びを申し上げなければならない。
CCCDの商業的価値はさておき、優れた聴覚で音楽を嗜んでいた人々、
心から申し訳ございませんでした。
この経験から得たこととして、
出来る限り、最高の音質で作品を発表できるよう努力いたします。
664 ：読者の声：04/09/18 14:47:06 ID:D7TW0SaG
10年後には、現在出回っているCCCDは『特殊機能が施されているCD』としてプレミア化していること間違いないでしょうね～。
665 ：読者の声：04/09/18 14:54:16 ID:RuIr9v0M

その木村って人の率直な謝罪メッセージにはちょっと感動してしまった。
はじめてこの問題について体温のこもった人間らしい言葉を聞いた気がする。

666 ：読者の声：04/09/18 15:12:18 ID:Pc99/fCS
両社とも違法コピーの減少でCCCD撤退ということだけど
今撤退したらまた違法コピーが増加するのでは？

べ糞と糞ニーは違法コピーがなくなるまでCCCD続けて欲しかった。
667 ：読者の声：04/09/18 15:16:34 ID:J25ips8o
東芝は？
668 ：読者の声：04/09/18 15:18:32 ID:Pc99/fCS
まだ撤退してないから継続で
669 ：読者の声：04/09/18 15:19:52 ID:TYMDD99D
>>665
なあ、俺ってその木村のメッセージを読み違えてるのか？

後半って、
要はＣＣＣＤ推進をした俺を叩く奴が出るかもしれないが、
それは全体主義的でおかしい、ＣＣＣＤは実験だったし、
俺がそれに賛成した事が否定されると自由は失われる。
という文意に読めるが。

最後に～　の部分は、彼の元から人材流出が起こり始めている
事に対する泣き言なんじゃないの？

全体的に、ミスリードを誘うために意図してコントロールされていると
思うのだが、それは間違いか？
670 ：読者の声：04/09/18 15:33:05 ID:E8VNb+Ve
>>667
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040918k0000m020161000c.html

記事ラストで（なんでユニバーサルが並べられてるのかよく分からんが）
東芝・ユニバーサルは今までの方針の変更無しだそうな。
671 ：読者の声：04/09/18 15:35:41 ID:C1y0hWmF
>>669
きわめて、本心とは別に強制されて言わされているはず。
延べ、6時間程の打ち合わせで彼は孤軍奮闘状態になったんだと思われ。
このメッセージは打ち合わせメンバーに向けられたものだと思うよ。
なぜなら、その「最後に～」の段落。
吊るし上げや裏切り的な会話が会議で起こったと思われます。
で、ぶっちゃけ脅迫ですよ、この段落で彼が語っている内容は。
俺の言うとおりにしないと大多数の社員が迷惑を受けるぞ、と。
今は流れでこうなっているが、いつか俺の言うとおりになるぞ、と。

ちょっと稚拙な文章じゃないですかね。
672 ：読者の声：04/09/18 15:48:06 ID:N8j9gJKm
>>658 >>659
ま、事実だろうね。だから否定はしない。

しかし、CCCD撤退の風穴を空けてくれた人間が、此処でさんざん叩いていた
浜崎だというのが、なんとも皮肉なもので…（かくいう自分も叩いたことがあるけれど）
673 ：読者の声：04/09/18 16:16:08 ID:/pWQJsY1
>>672
キャラはキライだが、世間の影響力を考えると何とも言えなくて
感じ悪いね～。
674 ：読者の声：04/09/18 16:25:13 ID:O5VuYCd4
まぁ少しは浜崎のこと見直してやれってことだ
675 ：読者の声：04/09/18 17:04:49 ID:2CxkNPa3
別に見直しまではしないけど今回の事はまぁよくやってくれたよ。
avexのトップの浜崎がCCCD撤退の先陣を切った事によりそれより下っ端のavexのアーのCDDA化は容易になったのは確かだろうし。
安室の新曲買いたかったから助かったわ。
676 ：読者の声：04/09/18 17:48:20 ID:kssiVZeP
ソニーは取り敢えず年末一杯までは様子見っぽいのかね？
強烈に反対している大御所組から順に以前の規格でリリースみたいな。
677 ：読者の声：04/09/18 18:10:34 ID:wKnqI/VT
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ べ糞,糞ニーじゃねーだろ、死ね。
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>666∵ ヽ＼　
678 ：読者の声：04/09/18 18:13:14 ID:lBQCAoR/
>>669
「音質の話から～願っています」の部分はiTMSのことだと
思われ。木村はもともとiPodのヘビーユーザーだったからな。

野球の問題を引き合いに出しているのも、はっきりと
音楽配信事業のことを書きたかったが、いろいろ事情が
あって暗示して書かざるを得なかったんだろう。
679 ：読者の声：04/09/18 18:18:33 ID:C1y0hWmF
>>678
俺も聞きたい、この人、ホントに謝罪してる？
680 ：読者の声：04/09/18 18:29:36 ID:bOlTMseh
当時のテンプレでCCCD問題点のまとめを作ってからだいぶ経って
久々に覗きに来たけど、何だかんだ言ってエイベックスも正しい
方向にやっと向き始めたか。CCCDの弾力的運用ということで、
一歩前進したのだね。過去の経営トップ判断ミスの尻拭いに
少し苦慮しているようにも見えるが。
「CCCDで著作権侵害の減少で一定の成果あり」はちょっと苦しい
言い訳だが、CCCDをやめるための大義名分が欲しかったのだろう。
前向きな姿勢は評価しよう。
次世代音楽パッケージとしてDVDオーディオとDVDビデオのハイブ
リッド化など、私が半年以上前に提案してきたことをやっと本腰
入れようとしているのも評価する。
CCCDのような再生不良・再生不能商品の追放に向けた動きは歓迎
したい。今後の音楽業界の方向性についてももう一度注目したい。
CCCD問題があったから今後も個人的にはもうエイベックスの音楽
メディアを買うことはなくなったけど、しばらくは見守りたい。
早期に方針修正していれば倫理面で信用を落とすこともなかった
だろうに。それとCCCD導入の他社はどうしていくのかな？気になる。

既出再掲
ttp://www.avex.co.jp/j_site/press/2005/press040917.html

株価
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&z=m&h=on&t=1y
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&z=m&h=on&t=5y
681 ：読者の声：04/09/18 18:37:31 ID:lBQCAoR/
>>679
本音は分からんが、CCCD導入と言う自分の判断が間違っていた
ことを形だけでも「謝罪」してるだけ他のヤシらよりはマシなのでは。
木村のブログなんてファンしか見てないだろうし、奥田民生とかの
レコ社よりの日和見的な対応と比べるとな。

>>680
毎日の記事によると、
ソニー→CCCDから全面撤退
東芝EMI→今のまま
ユニバーサル→今のまま（アーティストの意向によって導入可、
ただし今まで2例しかないので事実上撤退状態）

ということなので、残るのは東芝EMIだけ。
ポニーキャニオンの動向については不明。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040918k0000m020161000c.html
682 ：読者の声：04/09/18 18:39:55 ID:lBQCAoR/
ちなみに、Rhymesterの宇多丸や、アジカンのゴッチは
ソニーのHPで堂々とCCCDを批判してるんだよな。
宇多丸は歌詞でもレーベルゲートを批判している。
それと比べると、奥田の対応は…

まあ、ソニーが正式にレーベルゲート撤退を表明したら
木村みたいにさっさと謝った方が傷が深くならずに
済むと思うわけだが。
683 ：読者の声：04/09/18 18:42:31 ID:C1y0hWmF
>>681
まあ、確かにそうだな。

ある種ワイドショー的な好奇心ではあるが、
今後もアーティスト側の意見表明が続いてほしいね。
684 ：読者の声：04/09/18 18:42:45 ID:ED7Xek3A
>>680の内容で、「半年以上前」じゃなくて「1年半以上前」だった。
月日が経つのは早い・・・。

>>681
情報ありがとうございます。CCCD全廃に向かって少しでも音楽を
楽しみやすくなる世の中になることを願うよ。


685 ：読者の声：04/09/18 18:48:03 ID:C1y0hWmF
>>681
おっとっと、貴方のレスの後半について・・・

東芝ＥＭＩは、一番早期にＣＣＣＤを無くしてきた会社ですぜ。
大体、反対派急先鋒、宇多田や矢井田、GLAY・・・
全員ＥＭＩじゃないかね。

毎日の記事の表現は、誤解を招きかねん。
686 ：読者の声：04/09/18 18:48:49 ID:/pWQJsY1
>>682
流石はライムスターだ。
687 ：読者の声：04/09/18 18:54:28 ID:lBQCAoR/
>>685
東芝EMIは本社の意向で洋楽はほぼ全てCCCDでつよ。
邦楽も東芝EMIが原盤権を握ってるアーティストは全てCCCD。
矢井田はベスト盤をCCCDにされた。GLAYもシングルで一旦は
CCCDを導入させられたが、プロデューサーの佐久間氏が
掲示板などでファンの声を聞いて問題点をはっきり認識し、
その次のシングルからはCCCDをやめた。鬼束ちひろは
CCCDが原因でレコード会社と所属事務所を移籍（現在は
ユニバーサル所属。鬼束の親戚のHPによると、EMI本社が
中国市場への進出を妄想しているのも原因だったらしいが）。
宇多田もユニバーサルに行っちゃったし。東芝EMIが最近
邦楽のCCCDの縛りをゆるくし始めたのはこれらが原因。

まあ、一度逃げたアーティストはもう戻ってこないだろうけどね（ｗ
688 ：読者の声：04/09/18 18:55:11 ID:C1y0hWmF
>>682
読み直してみると、なんか気になるな。
お前、意図的に東芝ＥＭＩとソニーを扱ってないか？
気のせいならそういってくれ。

繰り返すが、東芝ＥＭＩはもっともＣＣＣＤから離れてた会社だ。
689 ：読者の声：04/09/18 18:58:11 ID:C1y0hWmF
>>687
いや、わかってるよ、
でもその当時は最も反対運動と関わる姿勢があっただろ。
いまさら急に言い出した会社と比べるのはおかしいよ。
690 ：読者の声：04/09/18 20:01:46 ID:mqLljkEx
【音楽】ソニーミュージック、AVEXに続きレーベルゲートCDをやめる方向で検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095433204/
691 ：読者の声：04/09/18 20:14:39 ID:g+Mzxosb
>>689
当時がどうのとかはどうでもいい。今現在東芝EMIがCCCDから撤退して
いなくて、sonny、avexが撤退を表明したという事実に意味がある。
692 ：読者の声：04/09/18 20:18:58 ID:YAIAvcpu
ミュージシャンの謝罪がはじまったよ。
http://www.electropica.com/letter/kimura/
693 ：読者の声：04/09/18 20:27:21 ID:guqS5eyM
>>692
なんかあれだねぇ。CCCDでごめんなさい、といえば離れたファンがもどってくる、っておもってんじゃないのか。
694 ：読者の声：04/09/18 20:39:14 ID:rMB/q093
>>693さん

まぁ、白を切る連中がほとんどな中、なかなか良心的な姿勢だと思いますよ。
695 ：読者の声：04/09/18 20:41:38 ID:JGTOF6FZ
>692
そのサイト見てきましたが
再生保証がなかったことと高音質を望む一般リスナーがいることが
わからなかったというくだりを読んで呆れました。

696 ：読者の声：04/09/18 21:07:52 ID:DIb/MXhg
東京事変のシングルはCCCDじゃないね。
やっぱ懲りたか。ザーメンが売れなくて。
697 ：読者の声：04/09/18 21:47:26 ID:3X6hKSeI
>>695
木村を擁護する気はないが、CCCDが導入される直前に木村は
「CDのプレス工場の違いで音質が異なるのに、CCCDの音質劣化は
目くじらを立てるほどのことでもないだろう」という趣旨のことを
述べていた。他にもCCCDの音質に関してマスター音源との劣化を
持ち出して似たような発言をしている音楽関係者は何人かいた。
確かにCD自体もそれなりの音質の制約があるから、マスターと
比べれば結構劣化しているんだろうが、漏れらリスナーはマスター
なんて入手できないんだよね。CDの音が基準になっているから、
CCCDの音質劣化が許せなかったわけで。木村も実際にCCCDの
音質劣化がひどいと分かってorz状態になったんだろうが。

あと、再生保証については当時のミッドバー（現在はマクロビジョンに
吸収合併）が、あたかもCCCDが全てのプレーヤーで再生できるかの
ように吹聴していたということもある。実際には、予想以上にCCCDを
再生できないプレーヤーが多かったわけで。それらを全てひっくるめて
今回の謝罪発言になったんだろう。
698 ：読者の声：04/09/18 22:00:18 ID:8AlWqGKb
おまいら、頼むから浜崎や謝罪したやつを見直したとかよくやったとか
もちあげたりするのはやめれ。
んなことしたら今までＣＣＣＤと戦ってきたアーティスト達がむくわれ
ねえよ。

木村氏の謝罪文はちきんと謝罪にはなってるかなとはおもう。
でもそれだけ。今まで推進してきた責任はこれから魅力的な作品を
安心して聞けるものとしてファンに届けるというカタチで
示してほしいと思う。
699 ：読者の声：04/09/18 22:06:36 ID:EW9lER0f
やめるんだったら最初から導入しなければ良いのに。
導入の時点で、いぽどみたいなハードが流行るだろうということは解っていただろうに・・・
CCCDは2枚しか持ってないが、それでも腹が立つな。
700 ：読者の声：04/09/18 22:16:47 ID:lLN4WMnY
>>699
馬鹿だからやってみないとわからないんだよ。想像力がない。そういうことだろ
701 ：読者の声：04/09/18 23:05:23 ID:n783X/JH
エイベックスが会社として珍盤出してｽﾏﾝｶｯﾀ！と言えばﾏﾝｾｰするけど。
これだけ迷惑かけて結局ﾖｰﾀﾞ飛ばしてお終いか。
702 ：読者の声：04/09/18 23:08:15 ID:/tTHMjg6
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ::: 　　　　　撤退を決めたエイベックスもソニーも、
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ 　　　　要するに経営陣のトップが入れ替わって、
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　　　その方針の違いだけで、
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i 　　　　CCCD徹底導入になったり、
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　完全撤退になったりしているだけでしょ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i 　　　　自分たちがどういう文化の盛衰に関わっているのか、
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　その本質の部分を理解しているとは到底思えない。
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= 　　　　　経営陣の都合でころころ方針が変わっているだけ。
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,! 　　　　　 　そういう意味では、あまり素直に喜べないかも。
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　　　　　ごたごたはまだ続きそうだ。
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧　　　　　　　　　ttp://www.st.rim.or.jp/~kenta/
703 ：読者の声：04/09/18 23:15:53 ID:hBMPARsD
>>700
世界初の携帯プレーヤーを送り出したソニーだったはずなのに。
SMEがソニーとは別といえ否定するような行動は想像力がない以前の問題。
704 ：読者の声：04/09/19 00:36:08 ID:m2zEZtUN
>>697
でもCCCD全盛の中、moveのベスト盤（ノンストップverで出たやつ）だけは
CCCDを回避したという実績はあるんだよね。
705 ：読者の声：04/09/19 01:00:00 ID:HPf8pv+d
moveの木村って、avexのCCCD導入当初
反対発言してなかったっけ？
706 ：読者の声：04/09/19 01:14:41 ID:CqvZKPGd
結局、韓国製のMp3プレーヤーが普及したおかげで
CCCDが拒否されるようになったんですね。
すべて韓国のおかげですな。
707 ：読者の声：04/09/19 01:41:31 ID:aKZvry/p
まさに、2ちゃんねらーが音楽業界を動かしたと言う事ですね！
我々の大勝利！追撃の手を緩めるな！破邪CCCD！
708 ：読者の声：04/09/19 02:28:01 ID:h+w+nDZM
東芝EMIの洋楽は英EMIがどこかと合併でもしないとだめかな？
邦楽は回避してる人もいるけど、
洋楽は日本の判断で決められないっぽいし。

709 ：読者の声：04/09/19 02:36:57 ID:AyUQPSMl
>>708
前に一度、破談になったワーナーとの再協議はずっと噂にのぼっている。
710 ：読者の声：04/09/19 03:20:52 ID:l67we0MF
>>692
いまだに自分がテロリストの首謀者だって事に気付いてないのが哀れだな
711 ：読者の声：04/09/19 05:47:51 ID:3AIhTHuo
木村もそうだけど、GLAYのﾌﾟﾛﾁﾞｭｻ佐久間もあんまりCCCDについてはわかってなかったのな。
現場の人ってそういうのはあんま意識しないのかすら。
712 ：読者の声：04/09/19 05:50:57 ID:9QvSHIdz
なんだよ・・・ついこないだ民生もう飼わない事に決めたばっかなのに
中途半端な時期に
713 ：読者の声：04/09/19 06:34:04 ID:oMesmHP0
吉田美奈子の謝罪はまーだ？
714 ：読者の声：04/09/19 06:45:50 ID:oMesmHP0
エベ糞と糞煮の白旗について、萩原健太氏がコメント。
http://www.st.rim.or.jp/～kenta/
715 ：読者の声：04/09/19 09:20:51 ID:rs0nVa/J
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ エベ糞,糞煮じゃねーだろ、死ね。
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716 ：読者の声：04/09/19 12:36:57 ID:AqNLb5Xz
ま、糞ニーは

『いったん』コピーコントロールなしの音楽CDにもどす『つもり』
~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
でしかないわけだが・・・
717 ：読者の声：04/09/19 12:46:09 ID:sPu0bjyQ
「音楽の売上減少に、ファイル交換の影響はなし」--米調査

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065182,00.htm

718 ：読者の声：04/09/19 12:55:54 ID:/iEKs1jg
音楽業界は甘いねぇ。
雪印や三菱自動車並みのことを消費者にしても
何のおとがめもなし。消費者団体も知らんふり。
719 ：読者の声：04/09/19 13:03:42 ID:NPEPGcf9
>>718
音楽消費者のほとんどは女子高生を中心とする
DQNがほとんどだし。
720 ：読者の声：04/09/19 13:12:04 ID:oiyGHCeR
なんだその決めつけは。
消費してんのは大人の方が断然多いだろ
721 ：読者の声：04/09/19 13:13:07 ID:m2zEZtUN
>>707
自画自賛ウザイ。
結局は音楽会社が勝手にはじめて勝手に止めただけのこと。
２ちゃんねらーなんていようがいまいが関係ない。
722 ：読者の声：04/09/19 13:18:37 ID:E1XgmJl/
>>720
レンタル屋という大口消費者がいて、これはあんまし大人の消費傾向を反映しない。
子供にレンタル頼む主婦とかもいるけどさ。
723 ：読者の声：04/09/19 13:27:49 ID:oFNMArNL
とは言うものの、いわゆる一流企業や大メーカーとかは市場調査や
情報収集･リサーチ等にかける意気込みはすごいよ。２ちゃんが便所の落書き
であるってのは頷けるが、それで終わらせたらﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽもへったくれもない。
特に今はネットの普及で店頭･街頭へ足向けなくても調査が出来るんだから
参考にするしないは別にして、これだけ人が集まるところを一部上場企業が全く
見てないってんなら、ちと首を傾げるなぁ。
724 ：読者の声：04/09/19 13:30:27 ID:AAN/q+e5
CCCDは買うのやめた
ドライブ壊れるっちゅーの
725 ：読者の声：04/09/19 13:44:19 ID:RuG9N9Ek
日経にも記事ﾊｹｰﾝ。
これでSMEの撤退も毎日新聞以外のソースが出て、信憑性も増してきた。
原因のひとつに機器への影響も挙げているのがいいね。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004091807027j0
726 ：読者の声：04/09/19 15:01:01 ID:RzAPWVEu
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 糞ニーじゃねーだろ、死ね。
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727 ：読者の声：04/09/19 15:01:02 ID:d04yiLeK
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728 ：読者の声：04/09/19 15:02:15 ID:d04yiLeK
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729 ：読者の声：04/09/19 15:02:42 ID:d04yiLeK
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730 ：読者の声：04/09/19 15:03:19 ID:d04yiLeK
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731 ：読者の声：04/09/19 15:03:43 ID:d04yiLeK
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732 ：読者の声：04/09/19 15:05:17 ID:ilOb2ARK
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733 ：読者の声：04/09/19 15:05:37 ID:ilOb2ARK
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734 ：読者の声：04/09/19 15:06:30 ID:ilOb2ARK
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735 ：読者の声：04/09/19 15:06:53 ID:ilOb2ARK
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736 ：読者の声：04/09/19 15:07:38 ID:ilOb2ARK
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737 ：読者の声：04/09/19 15:09:35 ID:mRiUNZES
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738 ：読者の声：04/09/19 15:10:06 ID:mRiUNZES
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739 ：読者の声：04/09/19 15:10:37 ID:mRiUNZES
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740 ：読者の声：04/09/19 15:11:08 ID:mRiUNZES
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741 ：読者の声：04/09/19 15:11:39 ID:mRiUNZES
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747 ：読者の声：04/09/19 15:49:27 ID:NPEPGcf9
何か工作員がわいてきたな。
748 ：読者の声：04/09/19 17:10:46 ID:Wchw+6rn
ﾌﾟ
連休だからこの時間にコピペできるんだね。
749 ：読者の声：04/09/19 17:44:29 ID:jkfjEy2A
CCCDの完璧な敗北が決定した悔しさのあまり、もはや工作員の狂気も頂点に達してるようだな（ｗ

750 ：読者の声：04/09/19 18:53:26 ID:qQBpz9cf
引き際は計画的に・・・・w
751 ：読者の声：04/09/19 19:08:30 ID:FuyRZpvX
>>727-746
15分ぐらい時間の無駄になったな。
752 ：読者の声：04/09/19 19:08:50 ID:oiyGHCeR
わかりやすい工作員だなw
顔真っ赤にしてコピペしたのかな？
753 ：読者の声：04/09/19 20:05:55 ID:R+fGs+lo
>>727-746
他の板ならこれだけ短時間に連続コピペしたらアク禁になってるぞ。

自分からやめられないからそれを望んでいるのか。
754 ：読者の声：04/09/19 20:11:12 ID:oiyGHCeR
無惨だね…
755 ：読者の声：04/09/19 21:05:20 ID:JMg0N8mL
これ本当だったら、マジでSONYやEMIみたいな大手って汚いなと思うね。
実際、この前の木村氏の謝罪文にも同じような文面が書かれていたしね。
avexが晒し者になったというイントネーションで。

635 名前： MAX松浦 投稿日：02/04/29 02:14
CCCDに関してはね、これはちょっと他の会社の事も関わってくる。
簡単に言うと東芝、SONYって会社はCCCD導入はあまり前向きじゃない、でも導入はしたい。
自社でPCも扱ってたりするもんだからね。今のような風向きが強い時に次々と導入しちゃうと
あらゆる所からクレームはつく。まぁ多分この辺は皆さんもだいたい予想はついてるだろうけど。
そうなるとやっぱり独立系のavexが肩叩きされる（w　「あんたの会社なら問題無いだろ」ってね。
自分で言うのもなんだけど成金レコード会社なので仕方ないです（w
756 ：読者の声：04/09/19 21:22:48 ID:Q6zWkJpB
高校で情報の授業を教えてるんだけど、教えている
全生徒にＣＣＣＤのエグさを教えてあげましたよ。

かけると、ＣＤプレーヤーやドライブが壊れるというのは
結構インパクトあったみたいでした。
トータル1000人ぐらいは、購入する人減ったかもね。
757 ：読者の声：04/09/19 21:30:29 ID:JMg0N8mL
>>756
"1000人"は大袈裟すぎ・・・。
758 ：読者の声：04/09/19 21:40:06 ID:Q6zWkJpB
>>757

別に大げさじゃないと思うよ。単位数が少ない教科だし
から、去年と今年あわせて20クラス以上で話したよ。
帰って、家族に伝えた分も入れたらもっと増えるかも。

どうしても聞きたかったら、「レンタルで借りてきて
一度だけ再生してＭＤにダビングすることを薦める」とも
言っておきましたよ。

まあ、ＣＣＣＤで放送室のプレーヤーが壊れたのも事実だし。
759 ：読者の声：04/09/19 21:54:34 ID:RcyHKEif
ぐっじょぶ
760 ：読者の声：04/09/19 23:16:33 ID:o5+zu3X9
>>756
教師は生徒を守ってやらねばならない。
その姿勢、まさに教育者のかがみだね。

次回の金八でそういう授業シーン入れてくれないかな。
761 ：読者の声：04/09/19 23:47:06 ID:9B3alfS9
>>725の記事の
＞国内のレコード業界で不正複製防止機能付きＣＤ（ＣＣＣＤ）の採用を見直す動きが広がっている

なんか不正複製とか言われるとムカツクんですけど、俺だけですか？
762 ：読者の声：04/09/19 23:50:17 ID:oiyGHCeR
みんなムカついてるよ。だからCCCDなんか買ってないよ。買うか
763 ：読者の声：04/09/20 00:03:25 ID:oHW4pfId
不正じゃない複製は可能だとでも言いたげだな
764 ：読者の声：04/09/20 00:05:32 ID:HvMaeNIQ
可能だからやめるんでしょ。意味ないから。
765 ：読者の声：04/09/20 00:16:15 ID:t9m4BJtv
>>761
じゃあ複製できるのなら不正じゃないって事かｗ
766 ：読者の声：04/09/20 01:27:46 ID:8SbZMTgA
不正　な　複製防止機能付きＣＤ

ってことだろう。
767 ：読者の声：04/09/20 02:45:30 ID:+OXEHyaK
ａｖｅｘのリリースがＣＤ－ＤＡででるって
ソースある？
768 ：読者の声：04/09/20 02:55:53 ID:VGBJHrGF
>>767
ツダッチが入手した業界向資料に書いてあった、
というのをツダッチのラジオで聞いたぐらい。
でも、フラゲ日が来ればいやでもわかるでしょ。
769 ：読者の声：04/09/20 11:40:33 ID:ywNpNX0b
>>768

>ツダッチが入手した業界向資料

それは言わない約束でしょ?　不用意な発言は慎むべし。
770 ：読者の声：04/09/20 11:45:48 ID:QaeB8JQ0
>>768-769
さすが反CCCD界のドン津田さんですね！
771 ：読者の声：04/09/20 12:50:36 ID:tQoSgeDc
>>692
＞優れた聴覚で音楽を嗜んでいた人々、心から申し訳ございませんでした。

なんか嫌みな書き方だな。
772 ：読者の声：04/09/20 12:53:09 ID:6ewLVUn+
>>767
日経というちゃんとしたソースがありますよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040917AT1D1701Q17092004.html
29日に発売する人気アーティスト浜崎あゆみの新作シングルでも
ＣＣＣＤの採用をやめる。今後はアーティストやプロデューサーら
関係者と協議し、タイトルごとに複製防止機能を盛り込むか
どうかを決める。

>>768
津田最後の売名に必死だな（プ
773 ：読者の声：04/09/20 12:53:41 ID:6ewLVUn+
>>771
基本的に木村は嫌味な人間（ｗ

ｼｪｰ
774 ：読者の声：04/09/20 15:53:58 ID:4zk4PVO7
>>768
ばらしてたのはタクヤだけどな。
775 ：読者の声：04/09/20 17:07:19 ID:9HMJkpKF
>>692
前に誰か指摘してたが↓の部分はかなりヤバそうだね。
このＣＣＣＤの一連の言動で、社員が木村見捨てて辞めまくってんじゃね？

＞そして私に多くの勇気と力を与えてくれたスタッフ様、
＞貴方達の葛藤は心から理解しているつもりです。
＞しかしその手腕と築き上げた能力、そして人望を大切に考えて欲しい。
＞艦長室の少人数では船は航海に出ることはできません。
＞もし錨を上げてもその船は迷走し、やがては座礁するでしょう。
＞多くの乗員を抱えながら。
＞そして乗員のほんの数名は極めて危険な航海である理由を知っているのです。
＞今は語らずとも。
776 ：読者の声：04/09/20 23:06:51 ID:EvuSlGzE
おい、お前ら、すごい亊思い付いちまった。

HDD音楽プレイヤが普及してきたせいでCCCDから撤退した。
だがこれが売れても、日本のAV機器メーカは得しない。
となると、全力でぶっ潰そうとするはずである。
次に採ると推測される方策は何か。

＄ Ａ Ｃ Ｄ 強 制 全 面 導 入 じ ゃ な い の か ？
777 ：読者の声：04/09/20 23:24:06 ID:04DVEKpU
別にSACD強制導入でも良いよ。
778 ：読者の声：04/09/20 23:31:09 ID:MkCsXmrp
突然ですが！東と森さんって入籍したんですか？4
779 ：読者の声：04/09/20 23:31:13 ID:85KScM1N
>776-777
対応機器が存在する分、CCCDなんぞよりずっと容認できる罠。

それにしても糞ニーの邦楽新譜はいつCD-DAに戻るのか脳…
780 ：読者の声：04/09/20 23:41:42 ID:04DVEKpU
AVEXがCCCD弾力化を発表してからが早かったから、ソニーも正式発表後すぐにCD-DAになるんじゃないかなぁ、と希望的観測。
781 ：読者の声：04/09/20 23:51:26 ID:5AyQDrCK
avexは自社で議論→決断したぶん、その後のCD-DA化への移行も早そうだが、
SMEなんかは"それじゃあウチも"みたいにavexの後ろを追従してるだけだし、
"まあボチボチ戻しますか"くらいにしか思ってなさそう。
782 ：読者の声：04/09/20 23:59:07 ID:cIzBUMCJ
SMEのアルバムはCCCD導入してからまだ一年もたってないんだな。
アルバムに関しては一度もCCCDにならずにすむアーティストも結構いそうだ。
783 ：読者の声：04/09/21 00:05:47 ID:UUe41gkD
>>782
大瀧師匠とか
784 ：読者の声：04/09/21 00:39:20 ID:eXMjZKAn
>>781
たぶん、CCCD撤退を切り出したのはソニーが先だと思うよ。
785 ：読者の声：04/09/21 00:55:06 ID:6eNgDCpI
雑音入り不良品より高音質なSACDの方がマシだよ。一応規格品だしね。
コピーできないＤＶＤもそれなりに普及してるだろ？

一応CD/SACDハイブリッドを狙ってるみたい。
786 ：読者の声：04/09/21 01:08:08 ID:eXMjZKAn
DVDは基本的にプレーヤーで見るからコピーできなくても困らないんだけど、
CDの場合はiPodとかに取り込みたいってのがあるから難しいね。
787 ：読者の声：04/09/21 01:09:22 ID:UUe41gkD
思えば、ソニーでCD/SACDハイブリッドで、
メジャータイトルが出たのは元ちとせの1枚だけだったよな。
LGCD2/SACDハイブリッドは、とうとうメジャータイトルでは1枚も出なかったし。
もしかして、ソニー側もハイブリッドを量産できる体制にできたと言うことなんでしょうかねえ。
788 ：読者の声：04/09/21 01:49:28 ID:ImTLQ1Oj
>>787
CD/SACDハイブリッドは同時期の浜省を忘れてもらっちゃ困る。
新譜＋旧譜3枚の計4枚。
789 ：読者の声：04/09/21 01:59:34 ID:9I0f6L+q
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 糞ニーじゃねーだろ、死ね。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>779∵ ヽ＼　






790 ：読者の声：04/09/21 02:01:33 ID:ae0Si24N
ぬるぽ。糞ニー。

どっちでガッがくるのかな。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
791 ：読者の声：04/09/21 02:18:50 ID:UUe41gkD
　　　　､)）.
　　, --" - ､
　/ 〃.,､　　 ヽ.
　l ﾉ ﾉハヽ､　 i.
　i | l'┃　┃〈ﾘ.
　从|l､ _ヮ／从　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 <>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ >>790
792 ：テンプレ２番ちょっと書き直してみた：04/09/21 03:48:11 ID:UUe41gkD
◆CCCD製造レーベル一覧
avex(2002.3-) 2004年9月以降、「原則全タイトル」から弾力的な運用へと切り替える。浜崎あゆみ・BoA・大塚愛などはCD-DAでの発売が予定されている。
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-) avex及びSMEがCCCDを見直す中、イギリス本社からの要請による世界戦略としてCCCDを導入した経緯があり、他社と比べ撤退しにくい状況にある。
洋楽は厳密に全タイトル。反対派には邦楽に限り寛大的になりつつある。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-) アイドル系など、若手アーティストに多いが、テツトモやZEEBRAなど、 未だに免れているものもある。
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)消極的。忘れた頃に1、2本出すペース。パッケージのCCCD表示の文章がやたら長い。
http://wmg.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)アーティストの意向の形。池田綾子とチャゲアスのみだが、共に1タイトルで懲りた。事実上撤退の状態。
http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)K2。表示がわかりにくいことが多い。最近は採用タイトルが少しづつだが減っている。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)K2。ビクター傘下。今のところ、bkozとはなわのみ。
http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-)邦楽は厳密にレーベルゲート2方式を採用し、反対派にも容赦なかったが、現在は全廃に向けて調整中。洋楽は今の所セーフっぽい。
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-)東芝EMIの工場にプレスを委託しており、じわじわ増殖中。
http://www.forlife.co.jp/cccd/
ラストラム BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し。ソニーミュージック系のインディーズレーベル。
QOS RECORDS 　コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、東芝EMIの息がかかっている
BMGファンハウスは輸入版と買収したZOMBAレコーズがKey2Audio形式でリリースした1タイトルのみ
キングレコードはCCCDを試験的に導入したが、不評によりCCCDから事実上撤退。唯一のCCCDリリースの陰陽座もCD-DAで再発。
793 ：読者の声：04/09/21 12:12:30 ID:YPLJ68Kv
ソニーsacdハイブリッド。矢野顕子も同時期に出してた。
794 ：読者の声：04/09/21 13:48:23 ID:gXHkLvWh
このスレを読んでいる理解ある音楽ファンは原点に帰って思い出してほしい。

さんざん自らのMD利権保護のためにCCCDを広げて我々音楽ファンを苦しめてきた
クソニーが特許を持っている$ACDなる代物に落とせる金などあろうか。
音楽の文化的振興を考えるならば、自社への利益誘導しか眼中にない
クソニーは断固として潰すべきである。

このことを常に肝に命じていてほしいと思う。
795 ：読者の声：04/09/21 13:51:14 ID:SkX/edZQ
>>794
まともなフォーマットなら別に問題ないよ。
796 ：読者の声：04/09/21 14:16:02 ID:hxZ6fMR4
>>795
俺も。
CCCDには反対だけど、SACDとしてまともな製品を提供してくれるのなら
別にSMEだって何だってOK。
健全な事業で利益を取るなら企業姿勢としても違和感はない。
797 ：読者の声：04/09/21 14:20:15 ID:9I0f6L+q
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ クソニーじゃねーだろ、死ね。
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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798 ：読者の声：04/09/21 16:16:55 ID:PZITAIP3
59 名無しのエリー sage New! 04/09/21 13:18:03 ID:m3j66Jtj
>>54
TELで聞いてみたら、ヨソはヨソで
当社は今後も基本的にはコピコンでいきますだとよ

なんで小島麻由美は回避なのかも聞いたらアーの意向らしい

まあ若手の社員の言ってた事だがな
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1095680220/59
799 ：読者の声：04/09/21 18:02:44 ID:nYIttnx0
>>798
ではポニー・キャニオンは売れ筋はCCCDってことで砂。
aikoとか上戸彩とか
800 ：読者の声：04/09/21 20:07:22 ID:QURMn77g
吉田美奈子の謝罪まだー？
テイトウワの謝罪まだー？
801 ：読者の声：04/09/21 20:55:55 ID:s97G2sDS
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
802 ：読者の声：04/09/21 20:56:23 ID:s97G2sDS
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>1　ｷﾞｺだぞｺﾞﾙｧ！
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803 ：読者の声：04/09/21 20:57:09 ID:s97G2sDS
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804 ：読者の声：04/09/21 20:57:32 ID:s97G2sDS
　　　　Λ＿Λｴｯ
　 　　（； ´∀｀）　_＿　　∧ ∧　　　／￣￣￣
　 |￣(ノ ￣(ノ ￣|　 |　 (ﾟДﾟ ;)　＜　処分♪処分♪
　 |　　>>1　　 |　 |.┏⊂､⌒ヽ　 ＼＿＿＿
　 |＿＿＿＿＿__|＿|.┃　　|　 ｜
⊂ニニニニニニニ⊃┛　 （　　　|～
　 ◎￣￣￣￣￣◎　　　 ⊂　∪
805 ：読者の声：04/09/21 20:57:54 ID:s97G2sDS
　　　　　　　　　>>1　とりあえず氏ねや！！！！
　　　　　　＼
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ⊂_ヽ､
　　　　.＼＼　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　:.;'
　　　　 　 ＼ （　´Д｀）　ー￣＿￣）’, 　　・　∴.' ∵∴∵∴＼ 　， ．. 　∴.'
　　　　　　.　>　　⌒--＿- ― ＝￣　￣`:,　 .∴）∴∵∴∵∴＼'　　　
　 　　　　　/ﾟ　 ﾟ ∫''￣　　＝　＿＿――＝）',,‘∵∴∴,（･）（･）∴|　 ・,‘ >>1
　 　　　　/　 　 /＿-―　￣＝＿　　）":"　 .∵∵／　　 ○　＼| ’ 　 .'　 ∴.'
　　　　　 ﾚ　　ノ　　￣＿＝＿　　`　））　,∴.∵／　　　　 ｜∴.'∴.' ・,‘、
　　　　　/　 /　　　　　　＿　）￣＝＿）　＿）∵ 　/　　三　|　三　, .｀`:.;'　~;ヾ
　　　　/　 /|　　　　　　　　＿　＿ ）＝　　＿）　 |　　 　＿_|＿_ 　|　　,　　　∴.'　　∴.'
　　 　（　（　､　　　　　　 　　　　　＝　＿）　　　＼|　　　　＼＿/　／∴.'　∴.'
　　　　|　 |､　＼　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)／　　,' .‘:´　;`:.　~..　;
　　.　　|　/　＼　⌒l　　 　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　　;　'　;.~
　　　　|　|　　　）　/　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ!､ 　　　　;`;`　,　`:
　　　ノ　 ）　　 し'　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　(＿／
806 ：読者の声：04/09/21 21:09:22 ID:lwQS8Hlc
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ 　 　　　　 　　　　　 　　＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-） 　　　　　 　　　　　 　　　 　 ／ 　／＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　） 　　　　 　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ　　／
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ ； □ｌ ＜　く…来るな！　このバケモノ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　　　　　＜　　 □===∩ll≡[⊂＿ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　>>1　　＼ 　　　　　　　　 ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿） 　　　　　 　　　　　 　　　/__l/ [ 　ｌｌ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´ 　　　　　　　　 　 　 　　　　　　□ ｌ　　ｌ □
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　　　 　　 　　 　　 「=_」 　 [=￢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J
807 ：読者の声：04/09/21 21:09:51 ID:lwQS8Hlc
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　 ）　 （　　　　　　　クソスレ認定証　　　　　　　　　　　 │
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　| ∧＿∧ |　　　　　　　　　　　　　　 認証番号第８号　　│
│　　　|（　｀∀´）|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　＼＿＿／　　　　 >>1 殿　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　貴殿が２ｃｈドキュン厨房認定委員会の定める認定基　　 │
│　準（第３項）を達成していることをここに証する。　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　 平成13年11月19日　２ｃｈドキュン厨房認定委員会　│
│　　　　　　　　　　　　　　　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　 認定委員　名無しさん　　　　　　│
└────────────────────────┘
808 ：読者の声：04/09/21 21:10:21 ID:lwQS8Hlc
　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　　　 　　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ｀､
　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　 　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　>>1よ、完全にすべってるぞ。
　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　| 　　
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　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
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　　ｿ＠ノ”...＠ノ”...＠ノ”...＠ノ”...＠ノ”...＠ノ”ヽ
　.ｿ＠ノ”丶...＠ノ”丶...＠ノ”丶...＠ノ”丶...＠ノ”ヽ
　ｿ＠ノ”...＠ノ”朝から晩までこたつむり...＠ノ”　ヽ
ｿ＠ノ”...＠ノ”...＠ノ”...＠ノ”...＠ノ”...＠ノ”...＠ノ”ヽ
α～～～～～｡oooO～～～～Oooo。～～～～～〆
809 ：読者の声：04/09/21 21:10:48 ID:lwQS8Hlc
　　　　　, '"　　　　　 , -‐‐≡三~､''‐ヽ
　　　 ／　　　　　, ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ　ヽ
　　／　　　　, ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
　/　　　　, ‐":::/::::::/::|::::|:::l:::ヽ:::ヾ::ヾ::::ヽ i､
./　　/　 /::/:::/::::::/::::l:::::l:::l|:::::|:::::l:::i:::ヽ:::l　i,
'i　　// /::/:::/::::::/:::/ll'|::||::l.|:::::ll:|:|'i::i'|:::|:::| /
.l　////::::/:/::l::::l l‐|‐i|-ll-|､.ヾ||:|-‐|‐|::|::|/
.|　.// i::/:/:::/|:::| |., ‐i"ﾞO|''､　　 'i"q';､;::::l
.ヽ　l l .i::/:;;;=-l:::|‐i　 l;｡::::j　　　　l;::j. i:::::;:l
　ヽ　|/:/:::l!"L|::i.　　 ''''''"　　　　￣ﾞ .i:::::|i:l
.　 ヽ/:/l::::l'i ､ﾞ!:l. 　　　　　　　__ '　 ／:::::i.ヾ､
　　/://,|:::|:|:/:|:|"'､,　　　　　　　 ／l::|:|:::|:l ヾ､
　 //./　|::|:/:/::/-ヽ　　ｰ-　, _／|::::|::::|::::|l:l　ヾ:､
　// |　　||:::/:::i／ヽi., ‐'"´ヽ￣,;/::::|:::|:;, ‐i:l　 l:/
..//　|　 /::/::l::lヽ　i￣＼　　,入/:::::l::::l /　ヽ|//
//　 |　/::/:/:/` ヽ ヽ　 ヽ／　/:/:::/::l/　 ,,,l‐i
|:|　　| /::/:::/i |｀`'',二l二-ヽ, /://::/:l‐‐''"　　l
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ええ…幼なじみで同じクラスの>>1よ
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの　だから幼稚園のころから２ちゃんねるばかりしてるのよ
810 ：読者の声：04/09/21 21:11:16 ID:lwQS8Hlc
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｴｳｾﾛｿﾞﾇ!　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼つ　　　/　　＼”　　　─┼─　　■
　　　　　　　　　　　　　　　／　　 Ｙ　 ●　　●､　　/　　　　＼　　 ─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　￣￣）　　　　　＼　　　　　　　　　　　│　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣　　　　　▼ |　　　　　　;: ;; ::.”
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　＿人.|　　　▲　 ；｡∩
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ＿ｌ⌒ｌ＿_／　　　　 ;;)ﾟд"▼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿＿＿|　　　　　 ヾノ U　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　　　　　　　　　　　 m　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（,,,ノ　　　　　　　　　　　　 ⌒m
811 ：読者の声：04/09/21 21:13:39 ID:KaiwTgY7
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812 ：読者の声：04/09/21 21:14:07 ID:KaiwTgY7
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813 ：読者の声：04/09/21 21:14:45 ID:KaiwTgY7
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814 ：読者の声：04/09/21 21:15:26 ID:KaiwTgY7
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815 ：読者の声：04/09/21 21:16:01 ID:KaiwTgY7
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816 ：読者の声：04/09/21 21:18:22 ID:lwQS8Hlc
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817 ：読者の声：04/09/21 21:18:45 ID:lwQS8Hlc
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818 ：読者の声：04/09/21 21:19:14 ID:lwQS8Hlc
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819 ：読者の声：04/09/21 21:19:35 ID:lwQS8Hlc
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負け犬暴れまくりだな
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CCCDは終りだってかw
今日津田っちの本見に行ったらまだ入荷してなかったよん。
833 ：読者の声：04/09/21 22:27:27 ID:5THBWq6r
ID:bkvVabtcってまだこんな無駄なバイトしてんの？ｗ
834 ：読者の声：04/09/21 23:28:53 ID:mUuCgMa9
ｸｲｰｿ…　投資場はまだやる気なんですか
835 ：読者の声：04/09/21 23:35:08 ID:+SlTr+QN
誰かメール送ってやれよ
836 ：読者の声：04/09/21 23:37:36 ID:XCSIH1Wk
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 投資場じゃねーだろ、凍死罵だ。
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837 ：読者の声：04/09/22 00:43:25 ID:w3nQCHmQ
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 投資場じゃねーだろ、東芝ＥＭＩだろ。
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838 ：テンプレ２番ちょっと書き直してみた：04/09/22 01:01:08 ID:DGIDkegT
>>836-837
賛否両者そろい踏みとはめづらしい
839 ：読者の声：04/09/22 10:25:14 ID:cAd+UM+v
もう、このスレッドは終了ですか?
840 ：読者の声：04/09/22 11:06:57 ID:OUwWutai
なんか、このスレ両方の工作員がいるっぽ。
荒らしも激しいが、微妙な印象操作も激しい。
841 ：読者の声：04/09/22 12:45:33 ID:OcpBK1D6
これからHDD搭載の携帯プレイヤーが
音楽産業のメインになるっていうのに
CCCD出してたんじゃ商売にはならないでしょ。
842 ：読者の声：04/09/22 14:09:53 ID:M7gO1dEy
EMIはCCCDに対してまだまだやる気満々みたいだ

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20074714,00.htm
843 ：読者の声：04/09/22 17:06:42 ID:OcpBK1D6
まぁ、CCCDが終焉を迎えることは喜ばしい事だが
欲しいアーティストのCDで
CCCDしか選択肢が無かったので
仕方なくCCCDを購入してしまった場合。
消費者の選択肢をCCCDのみに限定し
消費者の権利を著しく侵害し
その商品の保障すらせず
一般的に行われている
携帯型HDDオーディオプレイヤー等への
音楽ソフトの使用を不可能にした
このCCCDの、正規のCDへの交換は
消費者の買った者の権利として
当然されるものだと思うのだが。
しないのか？
しないよな？、やっぱ…

正規のCDでCCCDのアルバムが再販された場合
中古屋でCCCDが１０円とかで売ってそうだな…
そうなった場合、中古屋での買い取り価格は
「コレ、CCCDなんで買取不可なんですけど、いいですか？」
とか、言われそうだ。
844 ：読者の声：04/09/22 17:42:45 ID:h8LVtb6r
>>839
まだポニキャとＥＭＩが残ってる
845 ：読者の声：04/09/22 21:23:06 ID:GPJYbdjr
クソニーの脱・珍盤は早くて10月か脳…
是が非でも11月までにはお願いしたいところだが。
846 ：読者の声：04/09/22 21:30:35 ID:CS2WlrJD
>>838
>>544
847 ：読者の声：04/09/23 01:10:58 ID:NUT2Z3RD
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ クソニーじゃねーだろ、死ね。
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848 ：読者の声：04/09/23 05:00:37 ID:TO8zYwUQ
吉田美奈子とテイトウワの謝罪まだー？
849 ：シネ：04/09/23 05:04:05 ID:XX3pco7E
シネ
850 ：読者の声：04/09/23 05:31:49 ID:0ByXWsyK
デスノートが最終話だってさ
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up1360.zip
中身は来週のジャンプ詰め合わせだ
851 ：読者の声：04/09/23 14:45:42 ID:0a5+Ge29
もうこのスレッド、見るに耐えない。
852 ：どらえもん：04/09/23 14:47:05 ID:HOMkldFU
デスノート終わるのか
ざまーみろ
つまんねーんだよあれ（曙風口調）
853 ：読者の声：04/09/23 14:54:44 ID:t+StNN6b
>>851
すいませんねぇ。ホントに。
粘着軟便な工作員がご迷惑をおかけしてます。

好きなCDが買えずに難儀をおかけしますが、
今までと変わらずに、CCCDは不買でおながいします。
854 ：粛々と情報と意見だけ書き込め：04/09/23 15:16:34 ID:3sNVU45u
HD1スレ住人がここにいるはずなのに重要なニュースを
貼らないから洩れが貼るぞ

クソニーがいつか出るシリコンオーディオプレイヤーで
MP3に対応させるそうだ。
ttp://news.com.com/Sony+to+support+MP3/2100-1027_3-5377625.html
一部日本語訳
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1091941362/897

MD利権からこっそり離脱と見た。
ぜってーCCCD撤退と関係あると思うぜ
855 ：読者の声：04/09/23 15:58:12 ID:0JxR0HqX
>>854
どうせ日本では発売しないんだろうな
856 ：読者の声：04/09/23 18:02:49 ID:eQP9iXCE
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ クソニーじゃねーだろ、死ね。
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857 ：読者の声：04/09/23 19:19:29 ID:1HMPTrd7
>>854
これこれ、「HD1」と書いてもここの住民は分からんぞ（ｗ
知名度ゼロなんだし。代わりに漏れがここの住民に
分かりやすく説明しとく。

【HD1】ソニー製ハードディスクプレーヤーのこと。正式な型番はNW-HD1。
社長の安藤が発表時に上下逆さまに持っていたのはあまりに有名。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040701/sony3_02.jpg
ATRAC専用（mp3やwmv、wavには非対応。パソコン側のソフトにmp3から
音質を劣化させてATRACに変換する仕組みが付いている）、曲をパソコンから
3回までしか持ちだせない仕様（しかもプレイリストを作るたびに1回転送されたと
いう扱いになる）、シャッフルと言いつつたった1度しか並べ替えが行なわれない
偽シャッフル機能、電池の持ちを良くするためだけにスイッチの反応速度を
極端に落とした仕様、本体に傷のようなラインが入っている、上下の塗装が
すぐ剥げる、USB端子からの充電ができない、海外での使用を禁止していて
アダプターも100V以外は非対応など、ツッコミどころ満載の機種。社長の
「半年でiPodを追い抜く」と言う言葉とは裏腹に、発売後2ヶ月経った今では
韓国製プレーヤーよりも売れない存在になる（ｗ
858 ：読者の声：04/09/23 20:03:16 ID:NUT2Z3RD
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ クソニーじゃねーだろ、死ね。
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859 ：読者の声：04/09/23 20:26:07 ID:DxsNZmjA
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860 ：読者の声：04/09/23 20:43:28 ID:hWV8+AWC
－－－お知らせ－－－
CCCDの弾力化について

このたび、当社ではCCCDを弾力化することに決定しました。
その内容は

・曲げても割れない
・床に叩きつけても跳ね返り、破損しない

となっております。
各ミュージシャンはこの弾力化を選択することが出来ます。

補足：
中身はこれまで通り、CCCDのままです。


えいべっ糞より
861 ：読者の声：04/09/23 20:54:24 ID:NUT2Z3RD
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ えいべっ糞じゃねーだろ、死ね。
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862 ：読者の声：04/09/23 22:26:40 ID:zNs7hH5U
今のところエイベックスはELT以外CDDAみたいだね。
863 ：読者の声：04/09/23 22:42:18 ID:wi1Fl6Ff
なんでELTはCCCDなの？
864 ：読者の声：04/09/24 00:43:35 ID:h/vCVmuW
ELTは一度回避したこともあったはずなんだが…
中の人が変わったのかね。
865 ：読者の声：04/09/24 05:15:11 ID:iF1EAiBo
CCCD採用してないとこって、どこだ？
866 ：読者の声：04/09/24 06:35:20 ID:ZooHsZ1B
小室インタビュー（nyやｍｘも許せるいい人）

ナップスターのようなネット上のファイル交換ソフトが問題になっていますが、僕はテクノロジーの進化はむやみに止めない方がよいと思っているんです。
自分もコンピューターを駆使して音楽を作っているので、テクノロジーにはどんどん進化してほしいんです。
早く権利処理のシステムを作って、交換ソフトのようなテクノロジーが早く当たり前に一般化してほしい。
今みたいな過渡期に、ソフトを「止める、止めない」で争っていると、無駄なエネルギーを消耗しているような気がするんです。

もちろん、違法コピーの被害が大きくなっている現状では、途中で止めることも考えなければいけませんが･･･。
僕としては、音楽を気軽に手に入れる手段が普及して、リスナーの方達に色んな音楽を聞いていただかないと「音楽を生み出した人物」が浮かんでこないと思うんです。
みなさんに「創造した人がいなければ、この音楽は聴けなかったんだ」ということに早く目を向けて欲しいんです。

ttp://www.jasrac.or.jp/sakka/vol_4/komuro_in2.html

867 ：読者の声：04/09/24 08:25:55 ID:hhSlhTLg
CHEMISTRYの10/27発売の新譜はLGCD2…
868 ：読者の声：04/09/24 10:51:47 ID:ptWv9PHi
津田の本って誰か買った人いないの？
869 ：読者の声：04/09/24 11:21:00 ID:i+KpeYb8
>>865
>>2以外の会社
870 ：読者の声：04/09/24 12:36:20 ID:RaFFkirj
>>869
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=693522&GOODS_SORT_CD=101
871 ：読者の声：04/09/24 13:33:59 ID:2uGwyn9U
依田辞任、鍋常辞任、、、
世の中、まだまだ捨てたもんじゃないな。
872 ：読者の声：04/09/24 13:45:03 ID:qxIw+jDi
>>870
南米でCCCDとして発売されたものに日本盤解説を付けたものだ。
南米でもCCCDでしか歴史的音源を再発しやがらないレーベルが
Odeon（EMI傘下）ほか多数あるのですよ。
確かにCCCDであることを知りつつ日本に輸入しているのを
つつきたい気持ちはわからんでもないが、
その気持ちは、ヴィヴィッドでなく、
歴史的な音源をＣＣＣＤでしか再発しやがらない
南米のレーベルにこそ言うべきでしょ。
873 ：読者の声：04/09/24 15:07:30 ID:RnniqktL
>>872
>>870のCDはOdeonですかね？だとしたらやっぱりEMIが黒幕ですか…。
874 ：読者の声：04/09/24 17:07:54 ID:kOOCRP8s
ソニーのCCCD撤廃の区切りはどうやら11月末らしいですよ。
それ以降の発売予定で、今現在LGCD2仕様でリリース発表しているタイトルは
仕様改変するかどうか検討中とか。
875 ：読者の声：04/09/24 18:22:50 ID:3LozgaaZ
>>874
そうなのか･･･(´・ω・｀)
それじゃ発売延期しろと言っても長すぎてリタイアだな。
LGCD2廃止だけで御の字で、後は仕様改変に期待するしかないな。
876 ：読者の声：04/09/24 18:31:09 ID:3LozgaaZ
仕様改変というか、CD-DAでの再発だった。
LGCDを1年後にLGCD2で再発したんだから、しないとは言わせない。
877 ：読者の声：04/09/24 18:59:54 ID:vw3IRDJd
>>876
遅くても善いからCD-DAにしてー
878 ：読者の声：04/09/24 19:42:58 ID:L33t9R3O
浜はまだCCCDらしいな
879 ：読者の声：04/09/24 20:14:54 ID:5Em+3cdN
>>878
出任せはやめたほうがいい。
ただの中傷か？
880 ：読者の声：04/09/24 22:15:24 ID:YvwzoGQH
ttp://www.sma.co.jp/artist/carnation/index.html
カーネーションの11月発売アルバムはCDDAだそうだ。
弾力化は事実のようだが、一体何の為のCCCDだったのか。
avexは本当に無駄で無意味でくだらない事をしてくれた。
CCCDをCDDAで再発するくらいの事してもらわなければ許せない。
881 ：読者の声：04/09/24 23:24:05 ID:6jY/t/Bj
CCCDをCDDAに無償交換するくらいの事してもらわなければ許せない。
882 ：読者の声：04/09/25 00:57:28 ID:XKAHTR3Y
一応貼っておきますので、皆様で見に行ってください。


　ttp://www.la-la-bells.com/news.html
883 ：読者の声：04/09/25 01:01:15 ID:NG1lJMbX
>>882
サンクス。見たよ。
・・・よくもまぁこんなアッサリと、というか何というか・・・。
884 ：読者の声：04/09/25 01:06:00 ID:Nz/haRzY
>>882
ここは、更新されるとログを消すので、保全

--------------------------------------------
お知らせとお詫び

この度（株）プライム・ディレクションは、
契約者のCCCD仕様でのリリース義務を解放しました。
従って、契約者は仕様についての選択の自由を得ました。

そこで、本年の新作リリースからコピー・コントロールを外します。

ハードのダメージを心配して居られた方々、
ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。

今後は、安心してお持ちのドライヴァーをお使い頂けると思います。
--------------------------------------------
885 ：読者の声：04/09/25 01:12:35 ID:dqt2qTF3
いけしゃあしゃあと。。。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1095436211/107
886 ：読者の声：04/09/25 02:14:52 ID:/nhZUqnO
うーん、以前のコメントではハードについて何も触れていなかったわりに、
今回はハードについてしかコメントしてないってのはちょっとどうかと思いますね…。
これだとまた反感買っちゃうような気がしてならないんですが。
とりあえず今まで出したCCCDはCD-DAで出しなおしてほしいです、
だったら買います（この人に限ったことではないですが）。
887 ：読者の声：04/09/25 06:54:48 ID:RBF+c4lM
【音楽】CCCD推進派の吉田美奈子が新作からコピー・コントロールを外す事を宣言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096045767/
888 ：読者の声：04/09/25 11:32:27 ID:+m+WkqHN
ドライヴァーって何だ？
ＣＤプレイヤーやＰＣドライブも含めて、
音楽ＣＤがかけられる機器は全部ドライヴァーなのか？
そんな表現、初めて聞いた。
この期に及んで、かっこつけてんじゃねぇよ
889 ：読者の声：04/09/25 11:49:57 ID:bEcOHz2z
今更CCCD止めてもなー。

CDショップの棚には、どのレコ社のもほとんど満遍なくCCCDがあるから…
これが棚から無くならなけりゃCD買う気になんない。
890 ：読者の声：04/09/25 12:24:37 ID:LbGdllnz
一連のCCCD撤退の流れはiPodやCD-R、各種メモリ、ハードディスク等に
私的録音補償金を課金するための布石だと思うが…。
課金を定額制にするように目論んでるし、あまり喜んでもいられないぞ。
891 ：読者の声：04/09/25 12:42:38 ID:8e0n4pP1
>>889
CCCD止めろと散々騒いで、いざCCCD撤退になったら
今更CD買わんだとかなんだとか・・・。
だったらもう始めから騒ぐなよ、アホタレ。
892 ：読者の声：04/09/25 13:52:39 ID:+m+WkqHN
６０～７０年代のミュージシャンは、
若者の心を代弁してくれる存在として、
カリスマ化されていた。
８０～９０年代は、
スーパースターからもっと身近な存在となったが、
若者の心の友であることには変わりなかった。
そして、２１世紀、時代は確実に変わった。
ミュージシャンは単なるレコード会社の犬として、
蔑まれる時代がやってきた。
これこそが本当の音楽危機である
893 ：読者の声：04/09/25 13:55:37 ID:5PmABqUD
レコード業界は音楽893
894 ：読者の声：04/09/25 14:48:37 ID:i2oztV8s
●ぬらぬら・テカテカ、マン開みっちゃん高山黒あわび～！！
895 ：読者の声：04/09/25 14:55:24 ID:60r7W/72
CCCDがあろうとなかろうと絶対にCDなんか買わない。コピーすればいい。
896 ：読者の声：04/09/25 16:22:08 ID:n0GGfrQi
ＣＤに戻しても中身が糞なら買わないよｗ
897 ：読者の声：04/09/25 21:49:34 ID:BlUmo5MO
とりあえずエイベックスのCDは買わない
898 ：読者の声：04/09/25 22:10:05 ID:bEcOHz2z
レコード店から晴れて全てのCCCDが消えたら、欲しいCDを漁るとしよう。
あのCCCDマーク見るとムカムカするんだよ。
899 ：読者の声：04/09/25 23:42:32 ID:R+Ob0SZU
　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー>>895みたいな乞食がいるから
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　ＣＣＣＤみたいな珍盤が
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　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　生まれたんだろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　死ね！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
900 ：読者の声：04/09/25 23:43:32 ID:Yjs3WMIq
>>899
だったらレンタル廃止してみろよ｡やれるもんならな
901 ：読者の声：04/09/26 00:02:11 ID:sm72Tdgj
>>899
レンタル利用するやつは乞食かよ。すげー事いうやつだな。
邦楽バブルはレンタル店の貢献なしにはおき得なかったなんて常識よ？
902 ：読者の声：04/09/26 01:25:21 ID:YBLPQ0SJ
>>853さん

>今までと変わらずに、CCCDは不買でおながいします。

そりゃあーた、当たり前田のクラッカーというやつよ。
903 ：読者の声：04/09/26 02:24:05 ID:UThwSuB3
エイベッ糞ニー
904 ：読者の声：04/09/26 02:38:28 ID:7b40teXs
>>903を援護するつもりは無いが、
代わりに言っておく。

かかってこいや！　糞AAカキコむ糞レコ社工作員！！凸(￣ヘ￣)Fuck You!!
905 ：読者の声：04/09/26 03:04:50 ID:9GShZs9G
次スレでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 祭りができればいいな。
最近、ソニーがCCCD廃止プレスリリースする夢ばっかり見る。
以上、ソニー系固定アーティストヲタの独り言ですた。
906 ：読者の声：04/09/26 03:16:02 ID:7XfvHjAB
http://pr1.cgiboy.com/S/0637006/これで外せるよ
907 ：読者の声：04/09/26 07:24:38 ID:rwEdMwP1
メーカーとしてはCCCDからコピーできないSACDへと
すんなり移行できると見込んでいたんだけど
SACDやDVD-Aの発売枚数が去年の1/3になってしまい
どうやら音楽ソフトでのCDの天下は揺ぎ無いものになっていたのを
今更ながらに痛感したんだろうな。
その上、HDD搭載のポータブルプレイヤーが
若者のオーディオのメインになり
その機械では使えないCCCDの存在意義自体が
メーカーにとっても不必要で邪魔な存在になってきた。
そこでまたメーカーは自分達の勝手な都合で
CCCDを無くす事にしたんだろうけど。

売ったCCCDを全部、正規のCDに交換してからにしろよ
馬鹿モンがっ！、余計な事すんなっ！
同じ商品、2度売りして逃げるつもりか！
許さんぞボケがっ！！

とにかく、CCCDで出しておきながら
正規のCDで同じアルバムを再販したりする
アーティストのCDは買いたくない。
908 ：読者の声：04/09/26 09:45:42 ID:0SF1hCeK
レンタルＣＤは泥棒ではない。
なぜなら、一枚レンタルされるごとに、
著作権協会に金が入ってるからだ。
セルＣＤは売り切ったら、そこで利益は止まるが、
少ない枚数のＣＤでもレンタルで何回転もさせれば、
延々と利益を生み続ける、
むしろ、製造コストを少なくできるので、
レンタルが伸びた方がレコード会社には美味しい。
ＭＤと音楽録音用ＣＤ－Ｒにも著作権料が先取りされているが、
その金が著作権協会の次にはどこに分配されているのか不明。
だれが、どのアーティストを録音する目的で、
ＭＤやＣＤ－Ｒを買ったのかなんて確かめようがないからだ。
その他、カラオケからも著作権料が入るので、
ＣＤの売り上げが激減してもレコード会社は
それほど損しない仕組みになっている。
909 ：読者の声：04/09/26 11:21:43 ID:7vvosJYl
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 死ね。
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>903∵ ヽ＼　
910 ：読者の声：04/09/26 11:53:46 ID:sm72Tdgj
>>908
カラオケから金が入るのは化すラック
着メロから金が入るのも化すラック

レコード会社には一銭も入りません
唯一入るのは着うた。でも、公正取引委員会が入ってあぼーん…

もうだめぽ
911 ：読者の声：04/09/26 11:58:14 ID:+qP2MNM0
邦楽板で面白い話を見つけたので転載。音楽業界に
こういった連中がウジャウジャいることを考えると、
CCCD撤退に踏み切ったMAX松浦はネ申だな。
---------------------------------------------
330 名前：名無しのエリー 本日のレス 投稿日：04/09/26 08:31:12 Tcbammml
レーベル各社がCCCDから撤退傾向にあるなか、ものスゴイ猛者を発見
したので皆に報告しておく。

FM大阪で毎週土曜日26：00～29：00にやっている
「若宮テイ子のゴールデン・ナイト・ショウ」という番組があるが
9/25（土）の放送でフジパシフィック音楽出版社長の朝妻一郎がゲスト出演し
28時台の若宮テイ子との会話で

・CCCDは音楽で生きる人の為に必要（CCCDの弊害には全く触れず）
・リスナーの皆さんに言いますが友達同士でCDをコピーしあったりしたら
　それは音楽やアーティストに対する冒涜ですよ（私的複製の範囲等には全く触れず）
・1万枚売れるはずのCDがコピーのせいで1000枚しか売れなかったら、
　私たちはやっていけない（数字の根拠等には一切触れず）

等の突っ込みどころ満載のトークを炸裂させて、挙句には

「この仕事（音楽出版社長）は音楽を愛する心が無いとやれない。
最近はラジオから音楽が生まれなくなったというが、DJの人が
音楽を愛していればそんな事にはならない。」
と若宮テイ子に説教までしていた。

運転中にカーステで聞いていてコピーも取ってないので
細部に間違いは有るかもしれないが、全体としてはこんな感じだった。

どなたか他に聞いていた人がいれば、訂正および追記お願いします。
912 ：読者の声：04/09/26 13:04:33 ID:8DGL2uc8
しかも昨日の放送かよ！
2年位前の発言なのかと思ったらｗ
913 ：読者の声：04/09/26 13:20:39 ID:tUID2ZzS
フジパシフィック音楽出版か・・・
テレビ屋のタイアップ曲管理だものなぁ。
消費者無視の強欲さも頷けるw　許せるワケじゃ無いがな。
儲かれば何にでも手を出す連中だから始末が悪いぞ。

悲しいかな尊敬する久石 譲先生がいる所だよ。
914 ：読者の声：04/09/26 15:11:08 ID:lhjNyvhU
「君は人のために死ねるか」を楽しみにしていたら、CCCDで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
杉良も騙されたんだな……
915 ：読者の声：04/09/26 15:30:49 ID:cuOA2BUJ
>914
(゜∀゜)ラヴィ!と勘違いした。
916 ：読者の声：04/09/26 15:39:26 ID:3ZSGv3z7
俺漏れも
917 ：読者の声：04/09/26 15:43:27 ID:GZFlUgvg
>>911
そうして、1000枚売れる音楽が、100枚しか売れ無くなっていくことを望んでいるのだろう。

目先の金に惑わされて、一ヶ月後、一年後の事など考えていないのだろうな。

漏れは>>892の言ってることが分かる気がする。
918 ：読者の声：04/09/26 17:03:06 ID:d6y0LcD+
>>911
大滝さんも達郎さんも
朝妻さんの大きなバックアップがなければ
今に名を残せなかったことを考えると、
ちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ
919 ：読者の声：04/09/26 17:21:28 ID:gbaA3ojL
>>918
あの周辺は美奈子さんを除いて皆CCCDに否定的な発言・行動だったので、
こういう風になるとより目立っちゃいますね。非常に残念です。
未だに現行CCCDの問題点を知らないんでしょうかね。
920 ：読者の声：04/09/26 18:03:36 ID:AOvkIgV1
ソニー板にクソスレが立ってたからちょっと見てみたら、
ここにしつこく貼り付けられてたコピペそのものじゃないか。
ここに貼り付けられてたときは「アンチソニー」じゃなくて
「反CCCD厨」になってたが。ソニーの社員ってこの程度の
ネット工作しかできないのかね。そういえば、レーベルゲート
（CDじゃなくて後にmoraに改称された配信サービスの方）を
絶賛するクソスレというのもこの板にあったな。ソニー社員の
中傷対象は、今は任天堂になってるらしい。

・アンチソニーの実態
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1096164678/l50
921 ：読者の声：04/09/26 19:59:26 ID:AvecnBYh
邦楽板、奥田民生スレより転載。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1095435949/385
385:名無しのエリー 04/09/23 17:50:01 ID:ryf+BWp9
業界人に聞いたがそにーは急激にCDに戻しているようだ。
すでに印刷しているジャケット＆CCCDの盤を廃棄するのは
民生クラスでイニシャル１０万として、２０００万以上。
ソニーは多分１１月発売モノからCDに戻す。
よってライオンはCCCD.
残念。

10月一杯でLGCD廃止ですかそうですか。
922 ：読者の声：04/09/26 20:10:28 ID:NZNoD09A
一般の人ってCCCDがCCDAになることとかってPCに音を写せるってこと
ぐらいじゃん？
CCCDがレコーダーに悪影響をもたらすなんて知らなそう。
923 ：読者の声：04/09/27 00:15:43 ID:9+ieJ+K0
>>922
オマイが一般の人だから
924 ：読者の声：04/09/27 07:00:03 ID:2HYRicDq
ＣＣＣＤだったのをＣＤに作り直しはしないだろうけど
ベストやらオムニバスでＣＤでだして、二度売りはあるかも
925 ：読者の声：04/09/27 08:48:58 ID:Xk5Lh/CO
レコード会社としては、ベストやコンピレーションのアルバムは
全てCCCDで出したいのが本音らしい。
926 ：読者の声：04/09/27 11:57:11 ID:CMi61a05
世間知らずですみません。誰かSACDをﾊﾟｿｺﾝに読み込み出来るようにするソフト
知りませんか？クローンを使ってますがデータを読み取ってくれません。
927 ：読者の声：04/09/27 12:37:40 ID:xiD0MKv1
>>926
是非、あなたが開発してください。
928 ：読者の声：04/09/27 12:43:14 ID:CIxmTcOt
ていうか、SACDはパソコン不可なんだよ。
もともとSACDプレーヤーじゃないと再生できないようにしてるし。
SACDプレーヤーからケーブルで繋げてコピーしろよ。
ただし、nyに流したし他人に配ったりするな。
929 ：読者の声：04/09/27 13:28:55 ID:Xk5Lh/CO
SACDなら、今のとこSACDプレーヤーのアナログラインからPCに実時間録音しかないね。
SACDのスペックはダイナミックレンジ120db、再生周波数DC～100kHz！
そこそこの単体SACDプレーヤーからのライン録音ならかなりの高音質で、
圧縮音源にはオーバークォリティかもね。
時間はかかるけどw
930 ：読者の声：04/09/27 18:13:41 ID:Xpbxseuf
なんでもいいからSACDやDVD-Aにさっさと移行すればよかったんだよ。
中途半端にCCCDなんかやってっから
HDDプレーヤーなんかが普及しちゃったんだよ。
今ならDVDレコ普及してるからDVD-Aはけっこう再生できる奴多いみたいだから
一気にソフトを売り出しまくって
CMで浜崎とか中島美嘉とか宇多田とかが
「まだCD聴いてるの？　私は次世代音楽、DVD-Audio（あるいはSACD)」
とかCM流せばあっさり普及するかもしれないのに～！

ちなみにCCCDはコピーできるけどノイズがのってプチプチうるさくて
とてもじゃないけど聴けねーよ！
931 ：読者の声：04/09/27 18:57:06 ID:HUQrO0WB
>>930
何とも自分勝手なレコード会社。
932 ：読者の声：04/09/27 20:18:12 ID:qj+fmpNX
>>924
出さないよりはずっとマシ。
、、、、、、ってもんじゃないのかな。
933 ：読者の声：04/09/27 21:48:06 ID:CMi61a05
930
やっぱりそうですよね！
私もCCCDは音がこもってて音質汚いて思ってたんですけど
友達にそんな話をしたら“勘違い”て言われました。。
934 ：読者の声：04/09/27 22:03:15 ID:aav6w/Zj






このスレの役目も終わりですね。さようなら。







935 ：読者の声：04/09/27 22:03:41 ID:9+ieJ+K0
SACDに移行なんかされたら再販の旨味が…
936 ：読者の声：04/09/27 22:16:51 ID:Xk5Lh/CO
>>934
終わりじゃねーよ。
東芝EMIもポニー・キャニオンも元気にCCCD出してるぞ。
どうしてくれる 934！
937 ：読者の声：04/09/27 23:37:44 ID:qrkA295Y
撤退が決まった会社の監視員は、さようならだなｗ
938 ：読者の声：04/09/28 00:55:31 ID:5EQ8ypHq
>>937
某SOFTBALLの社長を思い出しちゃったよ
939 ：読者の声：04/09/28 11:37:33 ID:VEtOEUlb
>>926
SACDプレイヤーをバラすと
SONYのチップが見つかりますので
それをDVDドライブに装着すれば
SACDプロテクトが外れて読めるようになると思いますけど
そんなメンドイ事だれもしないので
CDからピーコして下さい。
そもそもSACDとかの新世代ディスクは
生産枚数だけ見ても去年の三分の一以下になってるから
早いうちに無くなると思うな。
940 ：読者の声：04/09/28 19:08:30 ID:FcSSqelM
HMVはまだ浜のシングルCCCD表記が取れてない。
もうCD-DAだと分かってるのに、めんどくさいからか？
941 ：読者の声：04/09/28 19:29:20 ID:LwCtngac
>940 amazonモナー。

ﾁﾝﾁﾝクソニーの珍盤撤退プレスリリースﾏﾀﾞｰ(AA略)
942 ：読者の声：04/09/28 19:32:09 ID:OBHu4nso
ゲイと酒飲んでるから
943 ：読者の声：04/09/28 21:41:15 ID:iqBlXOp1
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ クソニーじゃねーだろ、死ね。
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>941∵ ヽ＼　
944 ：読者の声：04/09/28 22:39:18 ID:mvYb1LUe
　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメーソニー厨っ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　クソレスすんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
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　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
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　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
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945 ：読者の声：04/09/28 22:41:37 ID:mvYb1LUe
　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ｽﾝﾅｯﾃ　　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´Д｀） ｸｿﾚｽ　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
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　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　 　;:ヽ（>>ｿﾆｰ厨）ノ:ﾟ.;.:;
946 ：読者の声：04/09/28 22:44:00 ID:mvYb1LUe
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947 ：読者の声：04/09/28 22:44:29 ID:mvYb1LUe
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948 ：読者の声：04/09/28 22:45:35 ID:mvYb1LUe
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949 ：読者の声：04/09/28 22:50:44 ID:YB1Y4jty
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953 ：読者の声：04/09/28 22:52:18 ID:YB1Y4jty
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954 ：読者の声：04/09/28 22:55:00 ID:OUcScKmv
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955 ：読者の声：04/09/28 22:55:25 ID:OUcScKmv
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956 ：読者の声：04/09/28 22:55:47 ID:OUcScKmv
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957 ：読者の声：04/09/28 22:56:07 ID:OUcScKmv
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958 ：読者の声：04/09/28 22:56:55 ID:OUcScKmv
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959 ：読者の声：04/09/28 22:59:15 ID:AtaSe/p/
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960 ：読者の声：04/09/28 22:59:39 ID:AtaSe/p/
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961 ：読者の声：04/09/28 23:00:02 ID:AtaSe/p/
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962 ：読者の声：04/09/28 23:00:27 ID:AtaSe/p/
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963 ：読者の声：04/09/28 23:02:44 ID:irdaNFlj
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964 ：読者の声：04/09/28 23:03:07 ID:irdaNFlj
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965 ：読者の声：04/09/28 23:03:54 ID:irdaNFlj
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966 ：読者の声：04/09/28 23:04:17 ID:irdaNFlj
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967 ：読者の声：04/09/28 23:13:24 ID:Fn6LW8nb
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968 ：読者の声：04/09/28 23:13:48 ID:Fn6LW8nb
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969 ：読者の声：04/09/28 23:14:17 ID:Fn6LW8nb
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970 ：読者の声：04/09/28 23:14:45 ID:Fn6LW8nb
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971 ：読者の声：04/09/28 23:16:40 ID:TfEftcVG
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972 ：読者の声：04/09/28 23:17:03 ID:TfEftcVG
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973 ：読者の声：04/09/28 23:25:57 ID:kaDHB4Zd
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974 ：読者の声：04/09/28 23:27:51 ID:kaDHB4Zd
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975 ：読者の声：04/09/28 23:28:14 ID:kaDHB4Zd
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976 ：読者の声：04/09/28 23:28:40 ID:kaDHB4Zd
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977 ：読者の声：04/09/28 23:29:51 ID:RoFkIj1V
CCCDが消えると困る人もいるってことだね。
978 ：読者の声：04/09/28 23:30:38 ID:Vup+hmQr
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979 ：読者の声：04/09/28 23:30:59 ID:Vup+hmQr
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980 ：読者の声：04/09/28 23:31:23 ID:Vup+hmQr
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981 ：読者の声：04/09/28 23:31:49 ID:Vup+hmQr
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982 ：読者の声：04/09/28 23:33:33 ID:+KiCiCPM
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983 ：読者の声：04/09/28 23:33:57 ID:+KiCiCPM
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984 ：読者の声：04/09/28 23:34:21 ID:+KiCiCPM
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986 ：読者の声：04/09/28 23:36:35 ID:1RYvXchf
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987 ：読者の声：04/09/28 23:37:01 ID:1RYvXchf
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988 ：読者の声：04/09/28 23:37:23 ID:1RYvXchf
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989 ：読者の声：04/09/28 23:38:01 ID:1RYvXchf
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990 ：読者の声：04/09/28 23:39:44 ID:V9T5b9Wp
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991 ：読者の声：04/09/28 23:40:10 ID:V9T5b9Wp
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992 ：読者の声：04/09/28 23:40:36 ID:V9T5b9Wp
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993 ：読者の声：04/09/28 23:41:02 ID:V9T5b9Wp
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994 ：読者の声：04/09/28 23:42:49 ID:6X0pRm5s
誰か新スレ立てて！
995 ：読者の声：04/09/28 23:42:50 ID:EtHAGJ+m
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996 ：読者の声：04/09/28 23:43:15 ID:EtHAGJ+m
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997 ：読者の声：04/09/28 23:43:40 ID:EtHAGJ+m
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998 ：読者の声：04/09/28 23:44:11 ID:EtHAGJ+m
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999 ：読者の声：04/09/28 23:45:01 ID:g4Fe+pXA
だれか新スレ立てて！
1000 ：読者の声：04/09/28 23:45:11 ID:F2aS0g6Y
1000
1001 ：１００１：
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