B'z稲葉とTMR西川って

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1読者の声
どっちが歌上手いの??
2読者の声:04/05/07 23:20 ID:8jaoX2vo
>>4
それチンポだよw
3読者の声:04/05/07 23:32 ID:mJLKC1/m
232 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日:01/12/29 02:18
ギターのおっちゃんは、本当は凄く美形でスタイルも良かったのに
稲葉さんを引き立たせる為に、無理やり不細工に整形させられ
さらに、足も20cm短くさせられて、20`も太らされたらしい。
ビーイングって酷い会社だね・・・もちろん、稲葉さんも最低。

232 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日:01/12/29 02:18
ギターのおっちゃんは、本当は凄く美形でスタイルも良かったのに
稲葉さんを引き立たせる為に、無理やり不細工に整形させられ
さらに、足も20cm短くさせられて、20`も太らされたらしい。
ビーイングって酷い会社だね・・・もちろん、稲葉さんも最低。

232 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日:01/12/29 02:18
ギターのおっちゃんは、本当は凄く美形でスタイルも良かったのに
稲葉さんを引き立たせる為に、無理やり不細工に整形させられ
さらに、足も20cm短くさせられて、20`も太らされたらしい。
ビーイングって酷い会社だね・・・もちろん、稲葉さんも最低。

232 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日:01/12/29 02:18
ギターのおっちゃんは、本当は凄く美形でスタイルも良かったのに
稲葉さんを引き立たせる為に、無理やり不細工に整形させられ
さらに、足も20cm短くさせられて、20`も太らされたらしい。
ビーイングって酷い会社だね・・・もちろん、稲葉さんも最低。

232 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日:01/12/29 02:18
ギターのおっちゃんは、本当は凄く美形でスタイルも良かったのに
稲葉さんを引き立たせる為に、無理やり不細工に整形させられ
さらに、足も20cm短くさせられて、20`も太らされたらしい。
ビーイングって酷い会社だね・・・もちろん、稲葉さんも最低。
4読者の声:04/05/07 23:52 ID:My5zgRNy
松崎しげるから稲葉へと渡り歩く女
5読者の声:04/05/08 09:21 ID:N7xDr/6o
つーか尼.com見てたらTMRが売ってんだけど。
なんで米で売ってんのさ?
ガンダムのテーマ曲?歌って大人気かよ!
ガンダムって米で輸出されてるのかよ!
TMRってまだ活動してたのかよ!
すっごいつっこんだ。
6読者の声:04/05/08 09:22 ID:N7xDr/6o
7読者の声:04/05/08 14:33 ID:1nUHv5HZ
どっちも上手いと思う。上手いというか引き込む感じか?
数年前音楽番組で前稲葉後西川になったけど、
お互い凄い感情こもってて、どっちのことも好きじゃなかったけどジーンときた。
で、両方のライブ行った。片方のリピーターになった。
8読者の声:04/05/08 16:41 ID:ndCnMp94
よくこの2人って引き合いに出されるけど、何で??声質あんま似てなくない?
9読者の声:04/05/08 16:46 ID:j2TNDLiR
しかし稲葉はよく比べられるよなw
「稲葉と○○」って感じで。
10読者の声:04/05/08 20:05 ID:6ld4G6OD
稲葉に一票!

西川上手いのは認めるけど嫌いなんでね
11読者の声:04/05/08 20:20 ID:1nUHv5HZ
嫌いなのに認められるのも凄いかもな。
12読者の声:04/05/08 23:33 ID:DVit8Khw
稲葉って一本調子で薄っぺらいよね。聞いてて疲れるし。
13読者の声:04/05/08 23:36 ID:jOj/NDoO
喉痛めてそうなってしまった。
14読者の声:04/05/09 10:47 ID:rlPpPmBO
>12
 そんなことない
15マピミ♪ ◇6/pZ9S7xVY:04/05/09 10:52 ID:8VuFrg8p
>>12
たぶん稲葉さんを知らない方では…
ちなみに稲葉さんライブでの観客とのコミュニケーションがナイスです
16読者の声:04/05/09 10:57 ID:NocGZeo+
稲葉も西川も好きだったけど、
稲葉はずっと変わらないから飽きた。
西川はどんどん洗練されていくから聞いていて飽きない。
ライブも最高だしね。
17マピミ♪ ◇6/pZ9S7xVY:04/05/09 11:05 ID:8VuFrg8p
>>16
そうかな?稲葉さん昔と比べると全然違いますよ。あとライブで
マイク外して歌ったりとんでもないシャウトしたり
全然飽きないと思うんですけど・・・
ちなみに西川さんも好きですよ。あの人の歌い方も真似出来ませんしね
18読者の声:04/05/09 11:55 ID:FHY4NTi2
稲葉は生で見ると絶対ハマル。
男からみてもカッコイイ。
西川・・もまぁカッコイイけど、外見が・・
とりあえずあんな40日本にはいないよ。
ソロ楽しみだ。
19読者の声:04/05/09 12:05 ID:pRvdiM/D
稲葉さんって30代前半かと思ってた
40才なの!?見えない…
20マピミ♪ ◇6/pZ9S7xVY:04/05/09 12:22 ID:8VuFrg8p
しかも40近いのに恋人にしたいアーティスト3位。
21読者の声:04/05/09 13:59 ID:ppjwZUhS
稲葉さん39かよー
かっけー
西川も調べてみた所今年で34だったよ。。。
こちらも気持ち悪いぐらい若けー!!!
前「正直しんどい」で見たが信じられん。
22読者の声:04/05/09 14:04 ID:ppjwZUhS
そう?私は稲葉さん38か39ぐらいかな〜って思ってたから
なんとも思わない。
23読者の声:04/05/09 14:05 ID:XsddT0Dk
スレ外だけどソフィアの松岡も30過ぎなんでしょ?見えない。
24読者の声:04/05/09 14:07 ID:tOiECp7I
>12
 B'zのTV出演orCDだけで判断してる?
25読者の声:04/05/09 14:08 ID:qeN5l03g
キャリアとか全く先入観なしで年齢知ると人間離れしてると思った
26読者の声:04/05/09 14:17 ID:XsddT0Dk
好きなことやってると老けないんだろうね
27読者の声:04/05/09 14:29 ID:ppjwZUhS
稲葉さん好きー!!
でもアルバムとか友達に勧めるとよく
ごめん連続で聴くの無理・・・とか
かっこいいの分かるけどどーしても頭痛くなるって言われる(涙)
全然そんな事ないのに・・・
28マピミ♪ ◇6/pZ9S7xVY:04/05/09 14:39 ID:8VuFrg8p
>>27
イク寸前で拒否る女の心境に似てるかもねその人
29読者の声:04/05/09 14:40 ID:66c0Wm8l
TMRの最近出た曲の歌詞って稲葉の歌詞に似てない?
「〜しておくれ」みたいな。
曲調は昔から変わってない気するけど。
30読者の声:04/05/09 14:45 ID:j0+rguPQ
両方ともむっちゃ上手いね。
31読者の声:04/05/09 14:45 ID:ppjwZUhS
>29
輝き見せておくれ〜
32読者の声:04/05/09 14:48 ID:ppjwZUhS
>28
ってゆーか同年代は興味すら持ってくれない・・・
ちなみに10代です。
33マピミ♪ ◇6/pZ9S7xVY:04/05/09 15:16 ID:8VuFrg8p
俺も10代だが10代のB’zファンはマジで少ない。
ニッケルバックファンも少ないしコッツェンファンも少ないし
みんなオレンジメンジとかきいてるばあいちゃうよ
34読者の声:04/05/09 16:06 ID:wjD4D3+V
>33
ウチも10代だヨ。ウチんとこもB'zファンは少ないなぁ〜。ちなみにウチもニッケルバック好き!周りで洋楽聴く人も少ないヨ…。
35読者の声:04/05/09 16:06 ID:277c8csr
10代の最近TMRに偏り気味のB'zファンです。 スパイダーマンのサントラ聞いてニッケルバックに興味持ったけど、まだCD買えてない…。 HEROイイ!!
36読者の声:04/05/09 16:09 ID:277c8csr
オレンジレンジはまあ、流行りかなぁと。 男数人でわいわいと速い曲を歌うのは。
37読者の声:04/05/09 16:14 ID:wjD4D3+V
>35
あぁ!HEROイイね〜!ウチも大好きだヨ!!ちなみに稲葉もニッケルバック好きだヨ。西川はフーバスタンク好きって聞いた事あるんだケドそーなの?
38マピミ♪ ◇6/pZ9S7xVY:04/05/09 16:17 ID:8VuFrg8p
Hero、盛り上がりに欠けるけど間違いなく名曲。歌詞泣ける。
39読者の声:04/05/09 16:22 ID:277c8csr
>>37 んー、あまり長いファンじゃないからわかんないや。ごめん…(´・ω・`)
40読者の声:04/05/09 16:33 ID:ppjwZUhS
俺両方好きで両方ライブ行く。
この2人はこっちが攻め立てられる様な歌を歌うから気持ちいい。

稲葉さんはライブでもただただ完璧。完成度が高くて圧倒される。
安心して身を委ねられる感じで気持ちいい。うまいな〜って感心する!!

西川はたまに歌詞間違えるし、1度音はずしたのも聴いた事ある。
でも本能剥き出しで歌ってる西川の声が死ぬほど気持ちいい。
煽られるからこっちも必死になる。気を抜いてるとおいてかれる感が漂ってる。

両方いい!!
テクニックがあるのは確実に稲葉さん。
でも気持ちいい歌声なのは西川。
41読者の声:04/05/09 16:47 ID:277c8csr
B'zライブは行ったことのない私でも、凄いんだろうな、って思う。ただ迫力がありすぎて怖くてライブ行けてない…    西川さんは一度ルイマリで失敗したのもあるしね…。再出発できて音楽への思い入れが強いんだと思う。
42読者の声:04/05/09 17:00 ID:KI3GSc/f
>41
  嫌でなければDVDなんぞ見てみて
43読者の声:04/05/09 22:11 ID:OlbiCLfR
西川の人生ってドラマを見ているような感じだよね。稲葉はどうなの?
挫折とかあんま無しで成功した人?
44読者の声:04/05/09 22:31 ID:muY4IJPy
>43
自分の中ですごく葛藤がある人
45読者の声:04/05/10 09:25 ID:BigkB9vv
何かで西川の歌の上手さは稲葉に似ていると言われてた。
西川も>7の時あとでラジオで「稲葉さんの歌聴いて熱くなった」
と言っていた。
自分はどちらも好きだがどちらかと言えば今は西川。
元をただせば双方を発掘したのがTMNの元サポメン同士だから
似た感性だったのかな?と思う。
一度二人でコラボして欲しい。。無理だろうけど。
46読者の声:04/05/10 18:32 ID:aM5H+D2l
せめて稲葉と桜井と言ってキム拓でもいいよ。
47読者の声:04/05/10 19:59 ID:2r033oT6
西川は歌に魂こもってる感じがする。
稲葉はすごく上手いんだけど、「こなしてる」感じがする。あくまでも個人的な
感想。こなしちゃダメなんじゃないかなぁ
48ブレッド:04/05/10 20:13 ID:3XjEocX6
49読者の声:04/05/10 22:00 ID:i24//FVs
>>47
それすごいわかる!

漏れ、今十代で、五年ほど前から西ファンやってたんだけども
ここ数年B'zに興味持ち始めてライブ行くようになったんだ。
でも、西川のライブなれしてる漏れにとっては
B'zのライブは、所詮ショウなんだろうなぁと思った。
すごいビジネスっぽいというか何というか、
>>47が言うようにこなしてる感じが絶えない。
GFWツアー参加して、B'zってライヌも楽しいんだ!と思った。
ファイナルプレジャーもクロサキながら、参加した。
B'zっていいな!って思ってたんだ。
でも、この前のBIG MATCHINEツアーで微妙になった・・・orz
すごい、ショウ的な部分が前面に押し出されてて、
西川ライブで感じられる、あの、生身のぶつかり合いみたいなのが無かった。
今年は稲ソロも松ソロも辞めて、西川ツアーリピートしたよ。

無駄に長文スマソ
50読者の声:04/05/10 22:03 ID:wOOIgrNV
前にもあったね稲葉と西川比較スレ。
けっこう長持ちした記憶があるけど。
まあところどころ双方のヲタがうざいとこもあったが、割とおもしろかった
51読者の声:04/05/10 22:10 ID:TzzW2Fgt
何年か前だよねその比較スレ。
かなりおもしろかった。あの過去ログもういちどみたい

声質は似てる。どっちが技術的にうまいかどうかは知らないが
そんなことは大して問題じゃない気がするよ。
52読者の声:04/05/10 22:13 ID:iCBrSfTx
>>49
なんか嫌な感じだね。
53読者の声:04/05/10 22:21 ID:3coepMYr
主観日記スレか・
54読者の声:04/05/10 22:44 ID:DX2nojDD
兼ヲタで年末は両者を はしごした日も あったが
歌での比較は同じメロディでやってみないとわからんので なんとも言えぬが
B`zはMCや演出が毎回同じなので 二回行けば十分だが
西の場合は本能剥き出しで MCも毎回かわるし たまに説教とかしてくるので
何回行っても飽きない・・・・

B`zはまだLIVEハウスを経験してないので映像で見るだけなのだが
西のLIVEハウスは意外と骨太な内容だぞ
55読者の声:04/05/10 23:01 ID:d4D2vcpy
なんとなくだがファンの数の関係もあるんだけど
西川のファンの中にはビーズのファンもいるが
ビーズのファンの中に西川のファンはあまりいないという感じ

別にファンの数は関係ないんだけどね
どっちの声ややり方がタイプかってことだろうし
56読者の声:04/05/10 23:07 ID:9mQm6Sff
稲葉さんのソロライブ行くけど、きっとB'zとは違う
感じになるよ。曲は地味めだね。
57読者の声:04/05/10 23:24 ID:OXLKg9md
いつから西川は「てー」を「てぃ〜〜〜〜〜〜」ってのばして歌うように
なったんだろう。
58読者の声:04/05/10 23:34 ID:nphlTRzf
59読者の声:04/05/10 23:53 ID:MQv8ea1n
>>57 ビブラート?
60読者の声:04/05/11 06:55 ID:1xWdtuT3
なんか今の稲葉が唄うよりも西川が唄った方が上手く聞こえそうなB'zの曲ってない? 「もう一度キスしたかった」とか一度西川に唄ってほしい。
61読者の声:04/05/11 07:38 ID:SKMCGPQx
50歩100歩だな
大して変わらん
62読者の声:04/05/11 07:41 ID:PNYFvNEC
西川はデビュー前もデビュー後も色々と苦労してきたから歌に気持ち
入ってるのは当然だと思われ。
63読者の声:04/05/11 10:01 ID:jGHODDaS
>60
ALONEが聴きたい・・・
ウルトラソウルもいいかも・・・
64読者の声:04/05/11 14:52 ID:7WIWny3/
稲葉も西川も昔の声のほうがいい
65読者の声:04/05/11 14:55 ID:7WIWny3/
それから稲葉も西川も全然別ジャンルの曲歌わしてみたい
66読者の声:04/05/11 14:55 ID:+5jNDR0y
スティーブ ヴァイ
アルバム----エイリアン ラブ シークレッツ
8曲目----san san nana byoushi
67読者の声:04/05/11 14:57 ID:sqpCwrth
あ〜。ぶっちゃけおれもソレ思う。。
6866:04/05/11 15:42 ID:W0QldtHE
ふざけてるだろう!!
俺はヴァイが好きなんだけど
自分で作れないならもう引退したほうがいいですよ。
話は変わるけど少し前に子供のゆとり教育っていうのがありましたが
今は学力低下っていう事もあって文部省も学習を強化させようとしています。
一般的な意見でも「何が遣りたかったのか?」と批判があります。
音楽を作る人間が盗作やパクリなどやっているならば
子供達の将来にも少し不安を感じます。
例え業界が違っても....................
必死に勉強しても意味がないっていう事です。
Bzだけではなく、他のアーティストも少し考えて欲しいものです。
そんな事でいいのかなぁー
69読者の声:04/05/11 16:12 ID:HGNVonSe
稲葉さんの方が上手いにきまってんじゃん。

TMRのCD聴いても別にライブ行きたくならない。
70読者の声:04/05/11 16:18 ID:hymo4lJt
>>69
ただ稲葉が好きだからだろ
お前の好みなんぞきーてねえよ!

稲葉はライブだと聞いてられないほどがらがら
わざとじゃなくて喉が弱いんだろ
71谷風:04/05/11 16:44 ID:AY702Zco
>>70 いてててててててて

70 名前:読者の声 :04/05/11 16:18 ID:hymo4lJt
>>69
ただ稲葉が好きだからだろ
お前の好みなんぞきーてねえよ!
稲葉はライブだと聞いてられないほどがらがら
わざとじゃなくて喉が弱いんだろ

「ライブだとガラガラ」
あっはっはっは、面白いねキミ
72読者の声:04/05/11 16:54 ID:HGNVonSe
ずっと一緒にファンやってた友達が去年ぐらいからTMRにハマリ出した。
なんで今更!?って正直思った。
その子いわく
TMRのライブの後B’z行くと距離を感じる。
ライブ中西川さんとは近い存在に感じるけど、稲葉さんとは遠く感じるらしい。
でもそれって単にTMRの会場が小さいからじゃないの?って思う。
それを言うと「西川さんが腹割って近づいてきてくれる!!」
って言うんだけど。。。うーん。
私は稲葉さんのファンとのコミュニケーションのとり方大好きだから
よく理解できない。
まあTMR行った事ないからなんとも言えないんだけどね。
73読者の声:04/05/11 17:08 ID:HGNVonSe
稲葉さんの方が上手いと思うけど、西川さんも上手いと思うよ。
ってゆーか両方気持ちのいい歌歌ってる。
聴いてるこっちの気持ちがグワーって奮い立たされるのって
この2人ぐらいじゃない?
癒し系やR&Bの上手い人はたくさんいるけど・・・
綺麗に歌って上手いじゃなくて激しく歌って上手い人の方がイイ!!

でもココ見ててちょっとTMRライブも行ってみたくなった。
74読者の声:04/05/11 17:17 ID:cu2QRkQq
西川寄りですが、二人ともカッコいい。超迫力ある!!
長いこと西川聴いてて、途中チョット遠ざかったこともあったけど
なんだかまた最近ライブに行きたくなってきた。あの声生で聴きたーい
TMRのライブって、みんなそろって手を振る(捧げ系?)で
長いことそういうライブに行ってないけど、
たまにはいいよなー思い出しました。

75読者の声:04/05/11 18:38 ID:B9i8t0+G
西川はどうしてもテレビとかの出で立ちが強烈だから
ちょっと敬遠されるのかもな。
でもライブはびっくりする程濃いぞ。
どっちもライブ行った事あるけど、誰か言ったように
キャパの大きさ関係なくB’zのショー的要素は否めないな。
どちらのライブもCDを超えるって感じかな。。
CDの曲がどんどん良くなる感じだ。
76読者の声:04/05/11 18:48 ID:hymo4lJt
>>71
お気に召した?
しかも稲葉ってビジュみたいにへんな癖ある
西川よりもひどい
よくビジュは気持ち悪い癖があるて言われるけど
稲葉はどーなんだよw
やっぱ顔しか見てないな
もし出川の顔から同じ歌声が出てもいい声だとかいうんかいな
77読者の声:04/05/11 19:11 ID:kJSrry0h
なんでそんなに荒れたがる・・
78読者の声:04/05/11 19:16 ID:RD8b6BIY
西川ヲタ必死w
ヲタというよりも信者
79谷風:04/05/11 19:18 ID:AY702Zco
どっちもうまい
80読者の声:04/05/11 19:25 ID:avIHN4Zp
てゆうかライブとか持ち出すなよ。
上手く歌えたのをCDに入れてんだからそれを評価シテヤレ

桜井や桑田みたいに修正してるわけじゃないんだから
81読者の声:04/05/11 19:52 ID:hYVO9a72
>>78
勝手に決めつけてるお前は妄想椰子

>>80
どっちもロック気取りたいのにそんなこといっちゃあね
修正の程度なんてスタッフにしかわからないのに
お前も完全に妄想
ストーカーにならないようにママに見張ってもらいな?

で、稲葉の声の癖についてどーよ?
「あの歌い方は稲葉さんみたくうまくないと歌えない」
とかいうのは、なしな
82読者の声:04/05/11 19:59 ID:RD8b6BIY
西川も十分癖あるじゃんw
てゆーか高音は稲葉の方が綺麗に出るよ。西川はマイクなしで競技場で歌えるの?
83読者の声:04/05/11 20:03 ID:avIHN4Zp
>>81
>ロック気取りたいのに〜
不思議な奴だな。稲葉と西川の気持ちなんて関係ないだろヴォケ
84読者の声:04/05/11 20:04 ID:hYVO9a72
>>82
でた!高音が出る方がうまいとかいうやつが
声量もあんまりかわらないし
どうみたって西川より稲葉の癖はすごい
どっかの鳥が首しめられてるみたい
そう思わないのは信者だけー
85読者の声:04/05/11 20:05 ID:dr5+P7Va
今までマターリいってたのに…
86読者の声:04/05/11 20:07 ID:hYVO9a72
>>83
CDで評価ってお前がいったことないからいやなんでしょう、妄想椰子
87読者の声:04/05/11 20:12 ID:avIHN4Zp
>>86
頼むからスレタイ嫁
88読者の声:04/05/11 20:21 ID:oflapjEx
>>87
スレタイにはCDで評価なんてかいてないし
だいたい始めから糞スレじゃん!

主観でばっかものいいやがるガキは質がわるいねえ
89読者の声:04/05/11 20:29 ID:ydrI88zU
でもCDも大事ていえば大事。
一番は生が大事だとは思うが生を聞く機会など
やはり足を運ばないとそうそうないからな

同じ曲でもうちょっと違う(今まで歌ったことない)感じの曲を二人に
歌わせてみたいね。 これで好みがどっちにむくかってことだ
90読者の声:04/05/11 20:33 ID:oflapjEx
>>89
同じ曲歌ってもその曲がどっちに有利とかあるんですけど?
結局好み、人それぞれで片づけるのはどうしようもないね
91読者の声:04/05/11 20:37 ID:TWtBDNDJ
>>44
どういう類の葛藤?

なんか稲葉って通りすがりの人間から見ると売れてるし
歌うまいし学歴高いしルックスいいし、あんま喋らないしTV出ないし、
ロックシンガーと言うにはあまりにも優等生な感じがする。


歌詞ではよく自分の事「駄目」って表現するけど
「だから具体的に言えばどこよ?」って感じ。

歌は嫌いじゃないけど「どうせ金もってるくせに」とか思うから
親近感湧かないんだよね。


嫌いじゃないんでそこらをひとつ説明してくれ。
92読者の声:04/05/11 20:42 ID:oflapjEx
>>91
あんまり妄想しないようにね!
いくら考えても邪推とたいしてかわらないよー
93読者の声:04/05/11 20:42 ID:uSkUSYX2
スマソ
何か自分がライブって言ったばかりに少し雰囲気壊したな。
CDはもちろんだが、上手いってのはどんだけ伝わるか
だし、それだとライブかなと思ってつい・・。
自分はどっちの声も好きだけど、どっちも昔の少し低めの
ほうが良かった。
94読者の声:04/05/11 20:43 ID:ydrI88zU
>90
有利とかか。
じゃ何曲か歌ったらいいじゃない。
でも技術的なうまさを競って順位をつけても
なんの意味があるのかわかりませんけども。 
95読者の声:04/05/11 20:47 ID:dr5+P7Va
順位付けなんて結局はそれぞれのファンの自己満足にしかならないからね。
96読者の声:04/05/11 20:47 ID:TWtBDNDJ
>>92
だからどういう人なのか教えれといっとるに。
金もってんのは事実だろうが。
97読者の声:04/05/11 20:51 ID:oflapjEx
>>94
厳密に言うとどっちが上なんて
公平な判断できるわけないじゃないか
そんなこともわからないのか?
声量も音階もどういう曲の時にどれだけ出るかわからないと
でもそれって現実には無理だし
表現力も目指すものが違ったら比べられないし
声がいいとか悪いとか好みだし
せいぜい個性的な声とかしか言えません
 
98読者の声:04/05/11 20:52 ID:oflapjEx
>>96
その情報鵜呑みにするの?
自分で検索して調べれば?
でも妄想しすぎちゃだめだよ??
99読者の声:04/05/11 21:10 ID:+7/bdM70
>91
自分のダメなところが嫌なほどわかってると思う。
 自分でどうあるべきかっていう事を強く思っていて
 もそれができない。
 歌詞はいろんな人に向けて歌っているかもしれない
 が、それは自分に向いていることが多いような・・。
 具体的には、本人じゃないんで不明^^;。

 傍から見れば優等生だったが、ただ面倒くさいこと
 から逃れたく、人の目を気にしてきた自分が居て、
 自己嫌悪している部分がある。

 信念は強そうなので、それが今の成功につながって
 いるかもしれない。
 あまり自分のことは話さない人なので、周りからは
 わかりにくい人(不言実行型)。

 格好いいし、お金持ちだけど、その影にはいろいろ
 な気苦労と努力があると思う。ストイックなところ
 とか尊敬する。

 「マグマ」には、全部とは言わないが、そんな稲葉さ
  んが書かれていると思う。
 
 今はこれしか思い浮かばないっす。
100読者の声:04/05/11 21:11 ID:avIHN4Zp
>>88
お前馬鹿か?CDがイチバン上手く歌えてるだろうが
101読者の声:04/05/11 21:13 ID:i5povdLZ
てか板違いだろ。
糞女どもうぜぇえええ
俺と稲葉と西川だったら俺が一番チンポでかい。
俺>>>>>稲葉>>小3>>>西川
こんな順だよチンポ。
102読者の声:04/05/11 21:17 ID:oflapjEx
>>100
お前がバカか?
ライブいったことがあるのか??
まずどれだけ修正されてるのかわからないのに決めつけるのか?
音程とかきちんと歌えてるか、
それともライブ的表現力があるかないかとか
うまいという評価も要因がいろいろあんだろ
CDじゃライブみたいに歌えないからな

CDが一番うまいからそれで比べようなんざ
初めて聞いたよw
103読者の声:04/05/11 21:28 ID:avIHN4Zp
>>102
>うまいという評価も〜
平仮名に変えて誤魔化すなよ(プッ
104読者の声:04/05/11 21:44 ID:v27vsDtF
ID:avIHN4Zpなんてほっとけって
105読者の声:04/05/11 21:49 ID:TWtBDNDJ
>>99
サンクス。

……漠然としてるなあ。
106読者の声:04/05/11 21:50 ID:i5povdLZ
>>104
糞スレあげんなカス
お前らみたいな糞女どもは
どっちが歌うまいとかいうより
どんなチンポしてんだろーていうほうが興味あるだろ。
西川のポコチンでも想像しとけや。
107読者の声:04/05/11 21:54 ID:v27vsDtF
>>106
でかけりゃいいってもんじゃないのに
これだからガキは困ったもんだ

>>105
ほんと妄想房みたいだな
雑誌読みあさってもただの情報だし
私生活なんてわかるわけないだろ?
お前みたいなやつは一つのエピソードで
〜だとか決めけつんだろうな
勝手に想像してろ
108読者の声:04/05/11 21:58 ID:i5povdLZ
>>107
別にいいとかいってねぇし単純なチンポの大きさ。
てかあげんなつってんだろ。
お前みたいな糞女あげようと思っても俺は少なくても下げるよ。
こんな糞スレに書き込む女は糞の中の糞女
109読者の声:04/05/11 22:00 ID:TWtBDNDJ
>>107
お前読解力ないだろ。
妄想しようにもそのエピソードひとつ出てこないから困ってるんだが。
110読者の声:04/05/11 22:04 ID:v27vsDtF
>>108
ちんぽなんかより顔の方が興味あんだよ、ぼけ

>>109
お前がねえんだよ
妄想したいから知りたいんだろうが
111読者の声:04/05/11 22:06 ID:i5povdLZ
>>109
なぁここ板違いだからあげんなっていってんだろ。
読解力云々よりお前の脳味噌自体がない。
112読者の声:04/05/11 22:07 ID:v27vsDtF
さげてほしい?
でもテンプレにないしさげなくていいんだよねー
113読者の声:04/05/11 22:11 ID:hRif3+qp
小学生の喧嘩?
114読者の声:04/05/11 22:12 ID:v27vsDtF
>>113
そうそう
115読者の声:04/05/11 22:16 ID:i5povdLZ
>>113
知能は小学生ぽいからそんな感じ。
まぁこれでわかった事は稲葉オタと西川オタのチンポ話よりしょうもない
事だということ。
お前もあげんなカス
双方のオタの糞女はチルオタとラルオタ以上の糞
116読者の声:04/05/11 22:22 ID:dr5+P7Va
あーあ…やっぱこうなるか
117読者の声:04/05/11 22:30 ID:v27vsDtF
楽しいじゃん!
118読者の声:04/05/11 22:34 ID:TWtBDNDJ
しかし伸びるねー。
>>115は単なる自治厨ということでいいのかね。
119読者の声:04/05/11 22:57 ID:MoQj668W
スレ違いだが、稲葉の書く歌詞には
西川が歌う方がシックリくるんじゃ?と思うモノがある。
案外似たもの同士なのかな?
共演なんてあったら凄そうだ。
120読者の声:04/05/11 23:01 ID:W2qnErvt
純粋に、稲葉と西川の歌唱力について話したいです。明らかに煽りとみなされる
>>101とか)書き込みは放置で。
121読者の声:04/05/11 23:09 ID:N/CZb/3k
低レベルな争い
122読者の声:04/05/11 23:12 ID:i5povdLZ
>>120
・・・
話したい云々じゃなくて板違いなんだって・・
速報でもなけりゃニュースでもないし
あげる意味もねぇし完全に場違いなの。
完全に頭逝っちゃってるな。
何言っても無駄っぽいし消えるわ。
123読者の声:04/05/11 23:21 ID:dr5+P7Va
糞だのチンポだの連発してないで最初から一言速報じゃないから板違いと書けばよろしいかと      糸冬 了
124読者の声:04/05/11 23:30 ID:i5povdLZ
>>123
それもそうだな。お前頭いいな。

100歩譲って書き込んでもいいとしよう。
でも速報でもないしあげんな。
下の方でまったりやっててくださいな。
125読者の声:04/05/11 23:33 ID:XG+3qZdD
どっちも上手いと思うよ。
自分は稲葉よりだけど
126読者の声:04/05/12 17:54 ID:KhXzTmFY
桑田の声は弱いでしょ。腹から出てないもん。
あれアンプで相当音上げてるものと思われ。
それじゃあプロのVo.として失格なんだよ!
アコギとピアノの演奏のとき、マイクなし歌って
横浜アリーナクラスの会場なら完璧に全員の耳にしっかり届く声じゃないと
本物のロックヴォーカリストとは言えない。
腹の底から響く本物のシャウトを聞いたことないヤシにはわからんのだろうけど
もうね、アンプで大きくした声と天然で大きい声では
全然ヴァイブレーションというか、訴えかけてくるものが全然違うわけ。
一回体感してみるとイイよ。オペラとか行ってみ?舐めてかかるとビビるよ。
つまり桑田さんはカラオケとそんなに変わらん声で歌っとるんです。
それで本当に本物なんですか?
まあ桑田以外も日本のロック・ポップスのほとんどは
きちんとした発声ができてないから全然ダメなんだけどさ。
ロックヴォーカルとしてはまだ稲葉の方がまし。
つまりパワーが弱いから発声としてもはっきりしない。
したがって歌詞カードがなかったら何言ってんだかさっぱりわからん
状態になってしまう。
それをごまかすために変な歌い方をしてやり過ごしてると思うんですが。
そんな何言ってるか聞き取れない声のアマちゃんが
政治ソング歌って何の意味があんの?
中身を伝えるための政治ソングじゃないのか?
あの発声だと街で声流れてきても何言ってんだかわけわかめ。
政治ソングって言うのは音楽に一切関心を持たない一般市民をも巻き込んでいかないと
意味がない。それだったら無害なラブバラ−ドでもささやいてればいいだけじゃないの?
そんなのがメッセ−ジソング歌うっていうんだから臍で茶を沸かす罠(藁
桑田さん。あなたはいったい何の為に歌を歌っているんですか?
それを激しく小一時間問い詰めたい
127読者の声:04/05/12 18:00 ID:aZ58UdXH
78 名前:読者の声 :04/05/12 17:52 ID:KhXzTmFY
バンプ聴く人の9割がDQNかセンス悪い人だね。

665 名前:読者の声 :04/05/12 17:51 ID:KhXzTmFY
ブタダはとっとと引退しる!!!!!!!

621 名前:読者の声 :04/05/12 17:49 ID:KhXzTmFY
みんなの嫌われ者の小田さん(藁
小田が叩かれてるとすっげぇ〜〜〜〜〜気持ちいいwwwww

130 名前:読者の声 :04/05/12 17:50 ID:KhXzTmFY
ジョン、ボブディラン、クランプトンををパクった桑田。

128読者の声:04/05/12 18:55 ID:9TjSS3NV
稲葉39、西川34で凄いな二人とも。
どっちも上手いし、良いステージするんだけど、
何ヵ月か経って声思い出して身震いしたりするのは西川、かな。
129読者の声:04/05/12 19:46 ID:7D735wT3
なんでこの二人なんだろ・・・。
130読者の声:04/05/12 20:32 ID:TptD6em5
声のアクが強い似た二人
その昔は氷室もあったか
131読者の声:04/05/12 22:01 ID:uRkv8Yd1
普通に2人とも上手いじゃん。迫力あってすごいと思う。
でも個人的には西川の方が好き。ライブとか煽られるけどすごい楽しいし。

132読者の声:04/05/12 22:45 ID:WlGhmVat
B'zヲタ暦14年、ホールツアーだった昔は遠征したりして
年に何本も行ってた
最近はFC口数も1本にしぼり、LIVEも地元の1本だけ

前はMCとかフェイクとかその度に違ってて楽しかったが
最近はどこ行っても一緒、2DAYSでもまるっきり同じ
安定はしてるが臨場感が足りない ドームは席遠いし
DVD見てるみたいで、ちょっと倦怠期です

一昨年つきあいで行ったTMRが楽しかって、急激に傾き中…
上手いとかどうのでなく
 また行きたい
そう思わせる声だなLIVEの西川は

しかし板違いだな
133読者の声:04/05/12 22:58 ID:fgzdfhPP
稲葉ソロライブがどんなんか興味あり。
134名無しのBANZAI:04/05/12 23:27 ID:uhJrYvb/
ソロで「オーバチャ」期待!
135読者の声:04/05/12 23:32 ID:cJ72+/hE
板違いだからsage進行で。下の方でマターリ
136読者の声:04/05/13 04:31 ID:FAAlpJ2w
ハイレベルなパワーボーカルがいかに最近少ないか、ってことですかね。
137読者の声:04/05/13 09:20 ID:4kFrGBeZ
>130
そうなの?
そういや西川は氷室を崇拝してたな、確か。
ラジオで勝手にBOOWYスペシャルにしたり、氷室が
ゲストで来た時のテンションはすげー笑った記憶がある。
スレ違いスマソ。
自分はどっちも好きだがどちらが上手いかでいうと
微妙に稲葉かな?
138読者の声:04/05/13 13:54 ID:MTJf7o4A
>>132
精神的なものは常にお互い抱えてると思うので、
B'zが「こなし」だしたと思われるのは体力かマンネリか?
最近ソロでの活動が多いところを見ると新鮮な空気が吸いたかったのかもな。
西川もTMさん以外の活動がある様だし、お互いの進化が愉しみだ。

>136
確かに。
女性はまだ幅広いと思うが、男は偏ってるなあ…。
139読者の声:04/05/13 15:19 ID:WdmmHVNh
癖の強さはどっちがすごいか、答えて!
同じぐらいとかなしよ?

そして主観ばっかりの雑談なんてsage進行でしなくていいから
こんな糞スレでありえないから
140読者の声:04/05/13 16:58 ID:MTJf7o4A
>139
オマイが両方聴いた方が早い。
公式行け。
141読者の声:04/05/14 01:27 ID:j4Jf2crj
癖が強いのは稲葉なきがする
142読者の声:04/05/14 13:04 ID:HSOOMNva
氷室もラジオかなんかで「あいつの歌はいい」って西川を絶賛してた。
これ西川が聴いたら喜ぶだろな〜って思って聴いてた。
143読者の声:04/05/14 13:24 ID:HSOOMNva
西川はよくミュージシャンに意識される存在だって
音楽誌の記者が言ってたよ。よく聞くって。
ルナシーとかは有名だけど、ウタダも
「TMRは日本の男性ミュージシャンで一番上手い!!」
って言ってた。
144読者の声:04/05/14 13:27 ID:FdP/nQJ3
歌が上手いのは稲葉だと思う。 だが、技術力が行き過ぎて、お手本に向いてない。 お手本にするならTMR西川だな!
145読者の声:04/05/14 14:22 ID:HSOOMNva
私はB’zファンですが、この前TMRの札幌公演に行ってきました。
友達に誘われて行ったんだけど(友達もB’zファン)
会場は凄い盛り上がってました。それでも西川さんは
もっと出るだろ!!とか、煽りに煽りまくってて
「え〜!?これ以上!?」って思った。
充分だったよ。ファンに対してちょっと貪欲すぎ。
最後は 次は最初からコレで来い!! と言ってました。

でもまあ確かに楽しかった。
西川さんは・・・上手く歌おうとか全然考えずに歌ってるなって思った。
感情をもろにぶつける感じ。だから歌にあらも出てたよ。
でもそれがなんか気持ちよかったし、腹の底から出てる声に鳥肌たった。
くやしいけどこの人の良さ分かった気がした。

でも、やっぱり稲葉さんの方が歌の技術は上だと思う!!思いたい!!



あと・・・知り合いのB’zファンに数人会ってなんか複雑だった。
流れてきてないよね?(汗)
146読者の声:04/05/14 14:57 ID:IocD1gAB
西川は上手いって言われるより心に伝わるって言われたいらしい
147読者の声:04/05/14 15:33 ID:Xl6JNm/0
このスレTMRヲタだけ?
148読者の声:04/05/14 16:03 ID:KLC6rYdU
>>147
そのようです
149読者の声:04/05/14 16:12 ID:HSOOMNva
B'zファンもちゃんとおります!!




150読者の声:04/05/14 17:28 ID:HSOOMNva
147と148はTMRヲタじゃないんだろうね。

オレはB’z信者だから稲葉が一番だと思い続けるv


>>145
自分も行っといて心配してんじゃねーよ!!稲葉さんに失礼だ。
151読者の声:04/05/14 17:58 ID:1Mh2REiq
ほかスレで男なのに稲葉さんにだかれたいってオタがいっぱいいた。
気持ち悪いです>そういう信者は逝ってください。
152読者の声:04/05/14 18:03 ID:TGTgID/e
稲葉の表の部分が西川って感じがする。
二人とも迫力あって熱いんだけど
稲葉の方はマグマ聴いてから、陰を感じるようになった
自殺しそうな感性っていうか・・・
153読者の声:04/05/14 18:06 ID:UGVBL87j
(゚∀゚)?

さてどこからツッこもうか…
いや、同じ時間帯に同じIDの別人が出現したの見たことあるしな…。

>>145
流れるというかどっちも好き、ってヤシ多いんじゃないか?
それが楽曲によるものなのか声に惹かれてるのかは知らないが。
154読者の声:04/05/14 18:23 ID:Yv5VrF8P
>153 後半自分もオモタ
155読者の声:04/05/14 18:23 ID:GKzdUKpM
個人的には稲葉の方が人間性含めて好き。
賢そうだし物事の分別つけられそうだし。
西川も好きだったけどガンダム歌ったときから好きじゃなくなった。
アニメ好きなのはいいがそこまで魂売るか・・って思った。
歌はどっちも上手いと思う。
156読者の声:04/05/14 18:39 ID:1Mh2REiq
稲葉さんの人間性って?ついでに西川の人間性って?
157読者の声:04/05/14 19:03 ID:IocD1gAB
コナンが良くてガンダムはいけないんだね
魂売ってる訳でなくて周りに気使い出来る人
158読者の声:04/05/14 19:20 ID:pKdoI8xu
>>157
アニメタイアップが悪いなどとは一言も言ってない。
文章ちゃんと読んで下さい。
明らかにガンダムに便乗しようっていう態度がみえみえで
俺的には"情けない奴"と思っただけ。
あんたが"気遣いが出来る人"だと思ったようにね。

159読者の声:04/05/14 19:34 ID:hHtAhS/3
158は何の苦労もない幸せな人だね

160読者の声:04/05/14 19:45 ID:Hrf7IpQ1
便乗っていうか西川は小さい頃からガンダム好きだったから
単純に向こうから話が来て嬉しかったような事はいってたけどなあ
うがった見方しすぎでは
161読者の声:04/05/14 20:17 ID:Ep3T05z3
稲葉さんの、もがいてる歌詞が好き。
162読者の声:04/05/14 20:47 ID:5PK4ErSV
向こうはコナンに便乗し、コナンはビーズに便乗している・・・。
まぁ〜、作曲者はどちらもTK出身。個人的には松本ギターよりは浅倉の
デジタルビートが好きだし、わりとtmr-eの時の方が好きだったりする
163読者の声:04/05/14 20:55 ID:n8N7PgsS
>>158
便乗っていうのは声優やったり、色々宣伝に露出したりしてることかな。

これが一方的に西川だけ得をしてるならそうとも言えるけどね。
今回の話はガンダム側からのオファーで、あちらにも少なからずメリットがある。
監督がライブも見に来てるほどのファンなんだよ。

知名度のあるアーティストが深く関わる事でマスコミでも宣伝になったし
事実西川が出るというから見てはまったという人も結構いる。
SEEDも西川に最大限の敬意を払ってる。


声優にしても考え方は一貫してる。
いつかのラジオで言ってたが今まで西川は、ドラマ、映画のオファーは
主演だろうと何だろうと全部断ってるらしい。
(ビューティフルライフだけは北川女史とのつながりで出た)

そのくせ声優に関しては単なるやられ役のゲストキャラでも嬉々として受けてる。
るろうに剣心でもSEEDでもスタンスは全く変わらない。
つまり売れてた時も今も変わらないわけだ。

こういうのは便乗とは言わないんじゃないだろうか。
好きだからやってるとしか言いようがない。


アニメに関しては「製作者の一員として宣伝にも最善を尽くす」という
考え方らしく、よっぽど係わりたいんだろうよ。
事実、用もないのにアフレコ現場に遊びに行ったりしてたしな。
164読者の声:04/05/14 22:11 ID:UGVBL87j
魂売るってのは読んでもない作品の主題歌歌うことになって
いかにもその作品について詳しいんです、みたいなフリすることでは。
163読むと西川は本当に好きみたいだからいいんじゃないか。

人間性…はどっちのことも深くは知らんが、
どちらも感受性が強いんじゃないだろうか。
気の小ささではなく優しさを持ってると思う。
165読者の声:04/05/14 22:19 ID:HSOOMNva
同姓からの支持って大きいと思います。
あこがれの存在って稲葉さんじゃない!?
実際私の弟も稲葉さんをとても尊敬してるし。
166読者の声:04/05/14 22:35 ID:MfAe+K5k
憧れなんて関係ないと思うが?
そんな事いうとTMRのライブに
かなり歳いったじいちゃんが来てたし
167読者の声:04/05/14 23:34 ID:RiXJDDYW
>152
漏れ119なんだが、その陰の部分が西川と似てると思った。
陰と陽は誰しも併せ持ってるものだとは思うが、
特にボーカリストは自分の内面を歌って曝け出すから見えやすいよな。

って、どちらが上手いかだったな…
168読者の声:04/05/14 23:37 ID:dXk7vWqH
どう見ても どっちが好きか なスレになってますね
169読者の声:04/05/15 00:21 ID:T5YRPf4b
西川ヲタは主張しすぎです。
170読者の声:04/05/15 00:28 ID:9kLmO6mr
そうか?主張はどっちもどっちな気がするけど
171読者の声:04/05/15 02:13 ID:hmKIRe6K
>>165-166
でも実際、同性から支持があると結構アーティストとして長生きするよ。
松田聖子とかもちろん、女のアンチもいっぱいいたけどそれなりに同性からの
支持があるから細々でも歌手やってるんだし。浜崎あゆみとか見てると、男性ファンも
多いけど女性ファンもすごい多いし。
稲葉は男性から見て完璧なんだろーなぁ。西川はどうなんだろ・・・。自分は
女だから男性から見ての西川はよく分からないけど、歌のうまさは憧れるよねきっと。
172読者の声:04/05/15 02:20 ID:WvRWrHmp
オールナイトニッポンのリスナー層は8:2で男性が圧倒的。
まあそこらへんから推して知るべし。
173読者の声:04/05/15 02:37 ID:rxwqsqG/
完璧な人間に憧れるとは限らないよ。おもしろみがないし
そもそも完璧な人間なんていないと思うけどさ。
174読者の声:04/05/15 03:16 ID:WvRWrHmp
稲葉は素がよく見えないんだよね。
詞を読んでも、ヲタの話聞いてもどういう人なのかよくわからない。
高学歴で教員免許もってるし、デビューも早くてトントン拍子だし。


西川は人となりが分かるエピソードが履いて捨てるほどある。
元ヤンだし高校中退で家出したり、バンドで失敗して2年くらいひきこもってた時もあるし。
まさに駄目人間。


こんなに正反対の人間が同じスレで語られてること自体が面白い。
175読者の声:04/05/15 04:24 ID:fgrxqGB/
稲葉に夢の雫を
西川にZEROを歌って欲しい
176読者の声:04/05/15 06:11 ID:UdZbov4i
アニオタ西川をおします
177読者の声:04/05/15 08:50 ID:xTGypTJM
>175
パチパチパチ。それすごい選曲だ。
そうだな稲葉には西川のバラード、
西川には稲葉のシャウト効いてるヤツ歌ってみて欲しい。。
あ、ここどっちが上手いかだったっけ・・
178読者の声:04/05/15 14:54 ID:OTpUJwsn
>>174
西川は元ヤンじゃないぽ。あれで元ヤンだったら大概のヤシがヤンキーだ。
179読者の声:04/05/15 15:03 ID:9kLmO6mr
稲葉にLOVE SAVER
西川にALONE
が聴いてみたい
180読者の声:04/05/15 16:22 ID:fCTpjP0D
>174
あんまり自分のことは話さないしね。わかりにくい
  と思うよ。
181読者の声:04/05/15 16:38 ID:9F5/XV3e
稲葉は人間味を感じないな
歌ってそういうのが大事だからうまくてもいまいち魅力に欠ける
182読者の声:04/05/15 17:11 ID:yGenuv/U
>181
 人それぞれだからね。
 稲葉の自分に厳しい部分が好き。
183読者の声:04/05/15 17:24 ID:yh6N6kvf
稲葉は、普段と公とライブ時のギャップがとても激しいところが良い
184読者の声:04/05/15 17:36 ID:YfqAJCzK
西川もそんな感じだな
普段とか知らないけど歌を歌わせると人が変わるというか。
ミュージシャンってそんなもんだろうな
185読者の声:04/05/15 18:21 ID:4Yk771NM
稲葉は面白いことやるのでも大人の余裕を感じる。
西川はいつまでも駄々っ子な感じ(子供っぽいという意味ではなく)
全然違うのに比較されてる二人がなんか面白いな。
186読者の声:04/05/15 21:08 ID:0DieZRq+
稲葉っぽいバレーの1番、アテネ行きオメ!
187読者の声:04/05/16 00:51 ID:zIfZTyMM
稲葉と西川でライブやってお互いの曲やってほしいな。
188読者の声:04/05/16 16:23 ID:uerbJyZS
うちゎ西川ちゃんファンだけど稲葉さんいぃと思う!!
両方歌うまいし素敵★
189 読者の声:04/05/16 16:44 ID:gQPPV+vB
↑怪しいな、おまえ本当は西ヲタじゃないだろうw
190読者の声:04/05/16 19:34 ID:99okpwAn
>>189
なんでそう思うの?
俺も西川ファンだけど、稲葉さんもいいと思う。
191読者の声:04/05/16 20:05 ID:qfhFd5LM
>>190
思うに、あまりにもキャラが正反対なのでファンも変に近親憎悪を
持つ事なく共存できるのではないかと。
年も違うし、両方とも歌上手いのは疑いようがないしね。

ちなみに歌番組で西川が稲葉の楽屋に挨拶に行って、二人で撮った
写真を稲葉がファンクラブ会報に載せる、というほほえましいエピソードもある。

貴重なパワーボーカル兄弟としてこれからも頑張って欲しいものだ。
192読者の声:04/05/16 20:11 ID:fctixnN4
>>191
B'zファンクラブに入会して12年だけど
見た記憶がないよ
193読者の声:04/05/16 20:33 ID:vX8Dzdfo
どっちなんだよw
それが本当ならほほえましいが
稲葉はミュージシャンでは誰かと仲よいのか?そういう普通の部分が見えないな。
194読者の声:04/05/16 20:33 ID:UutJGAyI
ここって、西川ファンスレだよね。
稲葉ファンはあまり来ない。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ