【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part31【業界倫理問題】

▼コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。
　CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
　など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
　ここは、欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な
　話題を提供　していく重要な役割を担うスレッドである。
　CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
　のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。
▼本スレの五箇条
　　一.CCCD製造レーベル及び擁護派の方は正論で勝負して下さい。
　　一.工作員・釣り師・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
　　一.荒らし煽りは徹底放置。
　　一.違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。
　　一.同じAAを貼り続けるだけの人も帰って下さい(怒)。
▼「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)
▼初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
　（テンプレサイト）
　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
　　ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html　←復旧中？
▼派生語類　コピーコントロールCD、CCCD、コピー制御CD、複製制御CD、コピコンCD、
　　コピーコントロールディスク、CCD、レーベルゲートCD、LGCD、コピー防止CD、
　　複製防止CD、コピー禁止CD、複製禁止CD、コピー抑制、CDS、カクタスデータシールド
　　著作権保護CD、コピーガードCD、〜(上記用語プラス)〜機能付きCD、〜〜機能付CD
　　コピープロテクトCD、著作権保護技術付き音楽ディスク
▼その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

2

3ｹﾞﾄ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その１）　ＣＣＣＤ概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
　(規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
　レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定／他メディア移行等を検討するのが
　最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
　クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
　再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
　(本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
　売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
　CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その２）　再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
　ぱなしになり、消費電力増となる。（電池使用型は消耗が早い。）
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化／収録
　データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
　可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
　について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ？)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
　戦略上あえて言及しない／別表現の例が多い。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
　音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
　人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
　「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
　レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
　購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
　ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ３）　著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
　いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
　売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
　http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
　http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
　混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
　のコピーを認めないと解釈できる。
　(ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がＴＶ(さんまのまんま等)で公開されたにも
　関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
　(私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
　件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
　アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ４）　株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
　(コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、再放出
　すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
　（ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが）
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
　消費者の信用を減少させる要因となっている。
　(市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引／ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
　の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
　http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
　による年俸カット等の噂も聞かない。
　(大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ５）　売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング上位に
　入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、さらにレコード
　会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
　を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に影響
　を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らなかっ
　たり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
　(CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実があり、
　予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
　（遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売）
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
　販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
　下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
　http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、SACD等、
　既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。金で解決するな。)

>>1　乙！


それと、今日の読売新聞夕刊にCCCDを
批判する記事が載っているので、
読みたい人は急いでチェックすべし！

津田にいいように利用されている無職ひきこもりに忠告します。
あなた方はITジャーナリストの生贄です。
CCCDのネタで自らの地位を守ろうとするITジャーナリストの生贄として
無職ひきこもりは利用されているのです。
ITジャーナリストは必要以上にCCCDネタを持ち上げます。
2ちゃんねるを利用してCCCDネタを盛り上げ、
あたかもネットで議論が白熱しているように見せかけては、
雑誌でその話を取り上げて、掲載料をゲットするのです。

津田が｢だからWinMXはやめられない｣を書き上げた時点で分かり得たことです。
津田はCCCDがキッカケになって、ITジャーナリストとしての地位を獲得しました。
ITジャーナリストは世の中に腐るほどいます。
渋谷を探せばWebディレクター崩れのライターが腐るほどいます。
アカデミズムの世界では対して業績をあげているわけでもない津田が、
今ではCCCDのコメントリーダー的扱いに祭り上げられている有様。

2ちゃんねらーをCCCD批判派に仕立て上げ、ウェブログ作者に馬鹿騒ぎさせておいて、
自分ではちゃっかりP2P書籍を出しては、同時にレコ社批判＆CCCDネタで掲載料をゲット。
さぞかしご満悦であった事でしょう。音楽文化を守ったとして、金にならなけりゃ生活できませんから。
Amazon.com『だからWinMXはやめられない』と『Winny & WinMXバイブル―P2Pファイル交換裏ガイド』
どちらもおすすめ！ 「この本を読んで、「ＭＸ、すげ楽しそう！」と思ったね。」
…違法コピーを助長して、CCCD批判。所詮、音楽ライターなんて、業界人気取りのなんちゃって人間。

また、今日もCCCDネタを書き上げて、2ちゃんねらーを喜ばすのですか？
また、今日もレコ社批判の話題を取り上げてウェブログ野郎にネタを提供するのですか？
真っ当な音楽ファンをCCCD批判派に仕立て上げて、レコ社批判記事で金儲けですか？
ITジャーナリストたちは今日もCCCDのネタで金稼ぎ。2ちゃんねるを利用して金稼ぎ。
冷え込んでる音楽CDが壊滅的な状況になるのを利用して、ライティングで利益を得るとは。あな恐ろしや。

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ６）　公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
　http://www.muplus.net/cccd/
　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
　「CCCDならあきらめる」も全体の１割に達している。
　http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
　(訴訟に発展したDVD色調問題と同列に１番最初に扱われている)
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
　泣き寝入りせず通報しましょう。
　http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装ってCCCDを
　擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
　2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
　http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif

他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

>>10
正直、MX本で食っているような
三流ライターの話は飽きたよ。
どっか他にスレでも立てて、
そっちでコピペをやってくれ。

◆CCCD製造レーベル一覧
avex(2002.3-) 原則全タイトル、反対派にも容赦ない。
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-) 原則全タイトル。ジャンル問わず導入しているが、反対派には寛大的。たまにエラー量が従来より多い。
UNLIMITED、XTRA LARGE、FOR LIFEなど他レーベルを次々乗っ取ってCCCD化を促進している。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-) アイドル系など、若手アーティストに多いが、テツトモやZEEBRAなど、 未だに免れているものもある。
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)消極的。忘れた頃に1、2本出すペース。パッケージのCCCD表示の文章がやたら長い。
http://wmg.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)アーティストの意向の形。池田綾子とチャゲアスのみだが、共に1タイトルで懲りた。事実上撤退の状態。
http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)K2。表示がわかりにくいことが多く、出るときは突発。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)K2。ビクター傘下。今のところ、bkozとはなわのみ。
http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-)原則的にレーベルゲート2方式。2004年からアルバムもLG2になる。反対派には容赦ない。
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-)販売系列がワーナーからEMIに移り、順次導入。ここもXTRAやUNLIMITED同様EMIに乗っ取られたらしい。
http://www.forlife.co.jp/cccd/
ラストラム BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し。親会社無しの完全インディーズレーベルでは初

QOS RECORDS 　コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、噂では東芝EMIの息がかかってるらしい

【参考】主な非CCCD社一覧（2004/3/8現在）
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム/メルダック
徳間ジャパンコミュニケーションズ
バップ/トイズファクトリー
ジェネオンエンタテインメント（旧・パイオニアLDC）
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
ヤマハミュージックコミュニケーションズ
Being系各社（B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど）
UFA系各社（ゼティマ・ハチャマ・ピッコロタウン）
ジャニーズエンタテイメント　
メディアファクトリー
ミディレコード
Dreamusic

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

[news]公取委から返事がきました [音楽：CCCD]

たしか1年前、公正取引委員会に「クソニーミュージックの
各アーティストサイトに珍盤である旨が表示されてないのは
不当表示である」みたいな内容の通報をしたのだが、その返事が
今日封書で来た。そこにはこんな感じのことが書かれていた。

----------------------------------------------------
法律上の措置は採らなかったが、景品表示法違反っぽい
行為がみられたので注意しますた
----------------------------------------------------

早速確認してみた。てきとーにいくつか抽出。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/TMRevolution/ESCL-2506/index.html
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/AI/Soulhead/AICL-1513/
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/DF/Tommyfebruary6/DFCL-1140/
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SMER/PornoGraffitti/SECL-53/

最近ちゃんと珍盤だって書いてるなと思ったら、わたくしの
おかげだったのかw 全然気づかなかった。
でも、これでも分かりにくい。ちったぁT芝EMIを見習えよ。
例の忌まわしいロゴをちゃんとのせてるし、そこから説明に
リンクしているし。

8日に川内博史・佐藤謙一郎の両衆議院議員（共に民主党）から首相宛に
出された質問主意書の全文が公開されてる。答弁はまだ無い。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159033.htm

注目はこの項。

> 三　現在の日本国内で流通している洋楽の音楽用コンパクトディスク（以下
> 「音楽用ＣＤ」という。）の輸入盤と、輸入盤と同内容の日本盤を比較した場合に
> 国外生産者の意向によりその日本現地法人もしくは国外生産者よりライセンス
> 供与を受けた国内生産者が発売する日本盤は音楽用ＣＤの規格に準拠していない
> 「コピーコントロールＣＤ」（以下「ＣＣＣＤ」という。）と称する仕様で
> 発売されているのに対し、米国並びに英国で生産された輸入盤に関しては
> 音楽用ＣＤの規格に準拠した仕様で発売されている事例が見られる。このように、
> 日本とそれ以外の地域によって明らかに異なる規格で発売されているものに
> 関しても「同一内容の音楽用ＣＤ」として措置が適用されるのか。なお、
> ＣＣＣＤに関してはその仕様が音楽用ＣＤの規格に準拠していないため
> 過去に発売された再生機器はＣＣＣＤの再生を想定して設計されておらず、
> 再生機器の生産事業者は正常な再生を保証していない場合が多い。そのため、
> ＣＣＣＤの再生が再生機器の故障を誘発する原因となる恐れが指摘されて
> おり，消費者の間では再生機器の故障を回避することが輸入盤を購入する
> 動機の一つとなっている状況も見られ、仮に措置が適用された場合は
> ＣＣＣＤの再生により再生機器の故障を誘発するリスクを回避するため
> 音楽用ＣＤの規格に準拠した輸入盤を購入するという選択肢を消費者から
> 奪い、結果的に前述のリスクを全て消費者が負うことが当然に予想される
> ところである。

>>10
前段と同じようなこと日記で書いて、過去ｽﾚでﾎﾞﾛｸｿに酷評されまくってた
寄生虫型の音楽業界人がいたなぁ
たしかあの頃から、このスレも例年以上に早く春を迎えたようなw

ttp://www.studiomog.ne.jp/webmaster/GG/GGPAST/GG0402.html
04.02.17/
ｒｙ)それからcccdは音が劣化すると音楽評論家とかが宣伝しすぎ。
cccdの音の劣化が自宅のCDラジカセで認識できるわけないじゃん。
それよかi-PODやMDにおとしたときの劣化のほうが顕著なはずだ。
レコード業界が駄目になれば食いっぱぐれるのは自分なのに、
本当に何を考えているのだか。

津田にいいように利用されているCCCD批判厨に忠告します。
あなた方のCCCD批判はレコ社にダメージを与えるどころか、
一部のITジャーナリストのネタになっています。否、収入源になっています。
CCCDのネタで自らの地位を守ろうとするITジャーナリストの生贄として
CCCD批判厨、およびウェブログ野郎は利用されているのです。
ITジャーナリストは必要以上にCCCD批判ネタを持ち上げます。
2ちゃんねるを利用してCCCDネタを盛り上げ、
あたかもネットで議論が白熱しているように見せかけては、
雑誌でその話を取り上げて、雑誌掲載料をゲットするのです。

津田が｢だからWinMXはやめられない｣を書き上げた時点で、こうなることは分かっていました。
津田はCCCDがキッカケになって、ITジャーナリストとしての地位を獲得しました。
ITジャーナリストは世の中に腐るほどいます。
渋谷を探せばWebディレクター崩れのライターが腐るほどいます。
ITバブル崩壊以後、行き場所を失ったライターたちは必死になって自分の居場所を探しています。
アカデミズムの世界では対して業績をあげているわけでもない津田が、
今ではCCCDのコメントリーダー的扱いに祭り上げられている有様は、
彼がCCCDネタが使えると踏み、必要以上に盛り上げたからに他なりません。
津田は言います。「音楽ファンはCCCD化に批判の声をもっとあげるべきである」と。
しかし、これは音楽文化を守っていこうという目的から語られているわけではなく、
単に、「CCCDの話題が盛り上がれば、俺の地位もあがるかも」といった自己保身から出た言葉なのです。
…違法コピーを助長して、CCCD批判。所詮、音楽ライターなんて、業界人気取りのなんちゃって人間。

このスレッドはCCCDに群がる金魚の糞は不要です。
有益な情報提供者のみ歓迎します。

レーベルに縛られない「オンライン・ミュージシャン連合」
　tp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040128107.html

コピーやリミックス自由のレコード会社がイギリスに登場
　tp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031125102.html

Warp recordsがオンラインmp3販売サイトBleepを開店
　tp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/18/2228235&topic=52&mode=nested&threshold=-1

!K7レーベルが“NO copy protection”ロゴ
　ttp://openscrap.net/oto/log/000543.html
　

音楽は誰のモノか？
　tp://sawneybean.blogtribe.org/entry-ea28b2888214a31b029205a89a3fb19d.html
　tp://www.commondreams.org/views04/0217-01.htm

>>9 おおきに〜。今回はスレ立てるために9箇所のプロバイダーで11通りの接続方法
を試してよーやく立てられたんよー。そもそも、同じAAを連続で貼ってスレを無駄に
速く消費してもうたから、それだけスレ立て規制にかかりやすくなったんやなー。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様 おつかれ　マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

Copy protected CDs illegal in France? Not quite
tp://www.theregister.co.uk/content/54/32636.html
英文記事、 フランスでユーザーがＥＭＩに勝った。 聴けなかった人に補償しろという判決。


tp://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/3372859.stm　／BBC
英文記事。 ベルギーで訴訟。
聴けない人もいるコピーコントロールディスクの販売中止と、ユーザーへの賠償を求めている。
以下、他の英文記事。
tp://www.out-law.com/php/page.php?page_id=watchdogsuesmusic1073475769&area=news　／OUT-LAW.COM
tp://www.technewsworld.com/perl/story/32535.html　／Tech News World
tp://www.theregister.co.uk/content/6/34695.html　／The Register
フランス語の記事。
tp://www.test-achats.be/Publicaties/Pers/persbericht.asp?ref_id=5-1.1-1.1-1&press_id=293031

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1078733977/772
>772 ：読者の声 ：04/03/19 16:27 ID:zo+jip66
>ちょっと報告を。
>
>先日深夜のテレビを見ていたら、
>ttp://www.e-okaimono.com/music/sh_ohk.html
>こういうCDセットの広告をやっていた。
>
>このCDセットは今年になって出たものらしいこと、
>そして、avex・ポニーキャニオン・ワーナー・フォーライフの音源を収録しており、
>見ての通りCCCD導入組のレーベルだけが集まっているうえに、
>エイベックス主体に編集されているのに、
>テレビの広告中にはCCCDの旨がないので、
>もしCCCDであったとしたら問題ではなかろうか思い、
>問い合わせたところ、
>今回の商品はCCCDではないこと、
>及び、今後CCCDを扱うことになった場合、
>その旨明示するとのお返事を頂きました。
>
>で、よく商品紹介ページを見てみたら、
>これってダンディ坂野も出したシースルーＣＤでのリリースなのでした。
>もしかして、いまのところシースルーＣＤをプレスするラインでは
>ＣＣＣＤを作れないこと（今後は出来るようになるのだろうが）を逆手に取って、
>シースルーＣＤでの発売となったのだろうか？
>ＣＣＣＤとシースルーＣＤの再生不良率は同じぐらいですよとか言って……
>だとしたらこの企画会社に拍手したいですよ。

>1
だから、ファイル享有サーバーの部分は外せって。
ITMS方式まで否定される

文脈から言って
違法｛コピー及びファイル共有サーバー｝を
だろう？
違法コピー及び違法なファイル共有サーバーを
とかにすれば良いんでねえの？

>>24
春日歩は議論には参加してなくて、単にスレ立てしてるだけなんだから勘弁してやれ。

と思ったんだが、よく見たら

＞一.同じAAを貼り続けるだけの人も帰って下さい(怒)。

こんなのを勝手に追加してるから勘弁しない。
テンプレを変えるなら、きちんとスレ読んで他の奴の意見も反映させろよ。
しかも（怒）ってなんだよ。あんたの私怨でテンプレの文面を変えてるだけにしか見えない。

とりあえず、誰も読む気がおきないだろうから
>>1のテンプレだけでももっと簡素なものにしないか？

>>27
同意。最近、議論はもう煮詰まってる感があるから、
ここらで一旦、まとめ作業をやっとくのもいいかもね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/22 10:17 ID:ryuLk1YC
前スレの馬鹿もアレだし、芸速見ててもアレなんだが、
CCCD問題に便乗して脳内論理ぶちまけるだけのピーコ厨は放置しる。
こういうこと言うバカは完全放置推奨
・違法コピーで売上が減っているというのは業界の妄想
・コピーするのは自然権。違法性はなし
・コピーは試聴。気に入ったものは買ってる
・CDなら買うけどCCCDならmp3でいいやと思う
・P2Pを利用するようになってCDの購入枚数が増えたという調査結果もある
いつも、バカがこういうことを喚くのが発端で、
それを誰かに注意されると「社員は死んでね」ってことになって、あとグダグダ。
この展開、もう飽きただろ？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/22 10:52 ID:KdTZTh/N
>5
社員は死んでね

昨日の読売夕刊の記事をうPしますたよ。
http://takenoko.zapto.org/upld/img/649.png

しかし、漏れらはずっとこのスレにいるからかなりの
情報を得ているけど、（音楽マニアやPC雑誌でない）
一般人向けのメディア媒体でCDプレーヤーの故障の
可能性まではっきりと言及した記事はこれが初めて
じゃないか？マクロビジョンが仕様変更したというのを
公式に認めていたのは漏れも知らなかったが（まあ、
仕様変更しようがしまいがCCCDはクソだが）。

宮下博記者、乙！

ちなみに付け加えておくと、マクロビジョンが仕様を
変更した（＝エラーを減らした）とする昨春以降に
発売になったタイトルでも、エラーが含まれている
ケースは結構あるわけで。今は亡きCD-R実験室の
調査では昨年の秋以降に出たタイトルでエラー無しの
CCCDが増えた、とある。
・ソース
http://homepage2.nifty.com/yss/enban3.htm

まあ、ラインの都合か何かは知らないが、規格外の
インチキ商品だからこういうことになるわけで。

>>30
ここまでしっかりはっきり書いたのはすごいな。
この記者には敬意を表したい。

>>30
いちおう著作権は守ったらどうなの？
これだと、CCCD反対派＝コピー厨というのに反論できないでしょ。

>>33
報道・批評目的なら著作物の転載は
自由に認められていますが、何か？
出典も明示しているので、著作権法上の
問題も全くないはずだが。

>>33
たしかにファーストセッション＝CD-DA部（音楽用CDプレーヤーで使う部分）
の音楽情報そのものに対してのエラーはなくなりました。
しかし、そのファーストセッションに行く段階のTOC部
（何曲目がどこから始るかなどを記録する部分）には、
エラーは相変わらず入っており、
そこの部分でエラーをカマされる以上、
安心が出来ないのです。

>>34
ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？
ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？
ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？
ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？
ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？
ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？
ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？ソースは？

ついでに付け加えておくと、音楽の場合は報道目的や
批評目的といった事例で、本来許諾を取るのが不要な
ケースであっても、トラブルを避けるために編集者などが
勝手にJASRACに許諾申請を出すケースが非常に多い。
こういったことが音楽関係者の「音楽だけは特別な著作物」
という誤った意識を助長させてきたのだろうと思う。
その誤った意識が消費者に対して如実に表れたのが
CCCD。

>>36
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語
http://www.himeji.ne.jp/harima/01/meijyo01.htm 名城ソース 兵庫県
　【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm （社）日本ソース工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

>>36
またソース厨か。くだらないな。
著作権法41条。

>>39
あらま！どうしましょ！４１条はそんな事をいってませんのよ

38で十分だろ。

>>41
了解

ピュアオーディオ板のスレにここの香具師が乱入したようで荒れている。
原因は誰だよ？ほんとに腹立たしいぞ。まぁ・・・これも2ちゃんだからしょうがないか。

>>37
学術研究目的で使用する場合も大丈夫だよ。ブラインドテストの素材として自分も使わせてもらってる。
こういうのを違法アップロードとされてしまうのは勘弁してもらいたいね・・・。

>>43
研究目的なら複製していいなんてのは無いよ。

正当な範囲内の引用だけ。
あと、図書館で一部数だけ複製できるってのはあるけど。

コピー不可という発想自体、文化の保護なんて、
これっぽっちも考えてない事丸分かりなんだよな…

例えば、コピー不可の書籍という形態が一般化した場合、
我々は絶版本を、どの様にして研究資料として、
利用すればいいのだろうか？
たった一度だけ市場に出て、その後レーベルごと消えてしまったが、
後に再評価されたゴッホのようなアーティストがいた場合、
残されたコピー不可の音源を前に、我々はどうすればいいのか？

資するつもりなどまるでない、「文化の保護」を根拠にしないで欲しいよな。
素直に「金儲けさせろ」と民事訴訟で消費者と殴り合ってくれよ。

マジレスしとくと、４１条が言ってるのは、
時事の事件を報道する場合に、その事件を構成する著作物を・・・ってことで、

例えば、それこそ。
ある作品がパクリで訴えられた。っていう事件を報道するなら、
オリジナルとパクリとを報道に使わざるを得ないでしょ？
そういうのはOKってだけのこと。

それから、彼は34や37で「報道や批評目的」って言ってるけど、
41条には、批評目的なんていう規定は一言も書いてないよ。
なんかすりかわってない？＞３４

てか、「報道」「批評」って言えば何でも自由に複製し放題、無断転載し放題っていうなら、
マスメディアは何してもいいってことじゃない。
それこそ、無茶苦茶。

ぶっちゃけ、

レビューと合わせて圧縮すれば、何でも合法的にwinnyに流せるんですか？ってことよ。

>>47
mp3エンコーダの研究で、J-POPの曲をアップロードしていたサイトが過去に存在していたが？

>>48
そりゃ単に、違法に存在してただけじゃないの？許可とってなかったんであればね。

とはいえ、正当な範囲内の引用かどうかってのは
まず訴える人がいて、それからの裁判の中で個々のケースに応じて判断されることだから、
一律に線を引くってのはできないんだけどね。
まあでも、許可とらずに楽曲を丸ごとアップしてたんなら、たぶんアウトでしょう。

そういう行為がアウトじゃないと信じるなら、堂々とやって、
訴えられた時にも堂々と自分の主張をして戦えばいいだけの話で。
だから37も、自分のやる事が学術研究の目的に照らして正当な範囲内の引用だと思うなら、
堂々とやればいいんじゃないかな。
権利者もOKだと思ってくれたなら訴えられないし、
権利者がNGだと思って訴えても、社会がOKだと結論するなら裁判で勝てるってことだし。
一方、君の価値観が社会の人の考えとズレていて、社会的に「それはNG」だとされるなら、
その時は裁判で負けると。
それだけ。

だからまあ、社会的に認められる範囲だと自信を持って思えるなら、堂々とやればいいと。
自信がないなら、事前に権利保持者に許可求めりゃいいだけだよね。

37じゃなくて43でした

>>43
CCCD関連スレには前から常駐してると思われ。
ピュア板スレだって今に始まった訳じゃあないよ。

C　C　C　D　は　C　D　の　類　似　品　で　す　。

厳　密　に　は　C　D　と　は　言　え　ま　せ　ん　。

故　障　の　原　因　と　な　る

＞業界団体の日本レコード協会も、相変わらず反応が鈍い。
この会長というのが、CCCDの導入を手土産にその職に就いたんでしょ。

＞ 大型CD店では、コピー制御化された国内盤を避け、従来通りの
＞ CDで出た輸入盤を探す自衛策を取るファンも増えたという。

そして、今度はその「自衛策」をあぼーんするつもりなんだなｺﾝﾁｸｼｮｳ

＞同協会は昨年十月、「複製制御CDの表示に関する運用基準」を改訂したが
てのは、赤くしなくてもいいとか、小さくしてもいいとかそういうのなのかね？

>>30
これと同じ？

複製制御ＣＤ　愛好家に不評 - 特集 - ネット＆デジタル - YOMIURI ON-LINE
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

>>49
たぶん大丈夫だと思うよ。自信が無かったらやれないでしょこんなこと。
mpgのエンコーダでも同様のことは現在でもあちこちでやってるし、
それで訴えられたという話は聴いたことがないからね。
そのサイトはいつの間にか消えていたけど、裁判になったという話も無いし。
自分のはftpサーバでやってるよ。警告が来たとしたら・・・・やめようかな。

輸入禁止は痛い。
非CCCDの洋版のほうを買う。
音は確実に違う。読み込み時間も違う。
１０マンも余計な出費したくないので・・

playerのメーカーも、CCCDのメーカーも、補償しないそうだし。
そのかねでCD買ったほうがマシ
ただでさえ録音が悪いCDが多いのに、これ以上消費者をバカにするな
もっといい音で聞かせろやボケ会社

>>56
全く同じですな。今後は>>56のリンクも
テンプレに加えるということで。

>>58
10マンも余計な出費をしてSACD買って下さい。ピュアオーディオ板住人の切なる願いですよ！
CCCDの音の悪さには定評があるが、この問題を解決した後も音質問題は尾を引くと思う。
音質劣化という先入観が植え付けられるから、それだけで音質に満足できなくなる。
心理的効果(プラシーボ)も含めて音楽は成り立っている。CCCDを世に送り出してはならなかった。

CCCDを買わない理由に、「コピー出来ないから」という理由がある。これが大多数の意見ではないだろうが、
不自由なものから消費者は離れてしまうものだ。
DVD-AudioやSACDがCDなみに普及することは、まず無い。あり得ない。それでも買って下さい。
オーディオ業界を支えてくれ！この業界は死にかけててマジでヤバイんだ。

$ONYに金が行く規格には金を払いたくないですね＜SACD

>>60
ただ、開発元のソニー自体がSACDとCDの
ハイブリッド盤の開発を放棄してしまった以上、
SACDの普及が見込めないんだよな。CCCD問題の
ネックを自ら作り出しているのがソニー自身なんだよ。

もっとも、ソニーは社内の体質が完全にボロボロで、
新規ハードの普及どころではなさそうだけど。

これはソニー板リストラスレのレスの一部だが、今の
ソニーは完全に落ちぶれてこういう状態らしい。他にも
ソニー本体が相当に悲惨な状態になっていることが
下のスレを直接読むと分かる。いずれにせよ、SMEが
アーティストの意向を無視してCCCD導入を強行するのも
こういう事情が背景にあるのだろうと思われる。
---------------------------------------------
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/sony/1078117380/l50
65 名前：It's＠名無しさん 投稿日：04/03/14 20:39
（中略）
ソニーがやばいのはグループ子会社のリストラが全く進んでないことだね。
SMEとかの否音楽制作職部署は相当ひどいらしいよ。
こっちからSMEに出向してた同期がいってたけど
ネットとか、ブロードバンドとかEコマースとか会社にわかってない人間が多いのを良いことに
経費の濫用あたりまえ、仕事しないやつイパーイ。管理職だめだめと
本社からの監査必須な状態らしい。
で、しかも制作部署の人間はそれを全くしらないらしい。
あとSPEもひどいらしいね。SPEは主に否管理職がそうとうあくどい事やってるらしいよ。
68 名前：It's＠名無しさん 投稿日：04/03/18 03:47
>>65
SPE（ＳＭＥどっちだっけ？）ってお坊ちゃまが居る所では、とすると、本社も誰も口出しできないよね。
井出居もお坊ちゃまの家庭教師上がりだし。あすこは同族会社なのよ。いまだに。

ちなみに、
SME→ソニーミュージックエンタテインメント
SPE→ソニーピクチャーズエンタテインメント

上記の>>68のレスは創業者・盛田昭夫の次男の
盛田昌夫が社長をやっているSMEを指している。

>>61
ふ〜ん。音は二の次なんだ。じゃあどこにも金の行かなさそうなソノシート
がお勧め。

>>56
左のメニュー欄にある「不評CCCD」って言う見出しが(・∀・)ｲｲ!!

CCCD批判派=「文化の保護」を根拠にコピー制限を加えるのはナンセンス=MXコピー厨

CCCD反対派
＝読売新聞派
＝大量破壊兵器（CCCD）は見つからないのに過敏に反対し、
軍隊（といっても２ちゃんで吠えてるだけのヘタレ）を派遣。

CCCD擁護派
＝朝日新聞派
＝なんでもかんでも戦争（コピー厨）反対。

記事を無断転載するというのは「著作隣接権」ではなく「著作者の権利」自体を侵害する行為。
レコード会社ではなく著作者であるアーティスト自身に利益が行く仕組みを、などと言っているけれど、
実際には、こういうふうに、著作者の権利をも簡単に踏みにじっている。

音楽アーティストの権利を守れと言っている人達が、どうして新聞社の権利を踏みにじるのかと考えたときに見えてくる構図は、
要するにこの人たちは、金持ちや権力に対して嫉妬、反発しているだけだというもの。

今、批評目的なら無断複製や転載は認められるなどと言っているような人は、
アーティストに利益が還元される仕組みができてアーティストが金持ちになれば、
どうせ「批評目的」だと言ってmp3を垂れ流すのだろう。

P2Pがプロモーションとしての側面も持つなどと言っている人は、
本気でそう信じているなら、
世間に知られていない、
インディーズで細々とやっている貧乏なアーティストの曲こそを
積極的に流すべきじゃないか？

テレビで大々的に宣伝を打てるような芸能人は、君らの手による宣伝なんか必要としていないよ。
そんな人の曲を共有するのは、損害を与えるという意味合いの方が大きいと理解できるでしょう？
P2Pに流すことで宣伝してやっていると、本気でそう考えてやっているなら、
食っていけるかどうかというギリギリの線で頑張っているマイナーアーティストの曲こそ、
どんどん共有しなさい。

>>57
他人の場合について

>自信が無かったらやれないでしょこんなこと。

と考えるということは、君もまた、
自分の行為が著作権侵害ではないという自信があるから
ftpサーバを使ってやっているんだよね？
だったら、警告が来たらやめるのは何故？
君のいっている「自信」というのは、
「著作権侵害にはならないという自信」ではなく
「訴えられることはないという自信」なのではないかな？

ちなみに、権利侵害者に対して警告するなんていうプロセスは必要ないから、
いきなり訴えられるというのも勿論ありえますよ。気を付けてね。

>>68
漏れ朝日新聞だけどCCCD反対だわ

ttp://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
＞9. 音質は悪くなりませんか？
＞
＞答え 音質は劣化しません。

やれやれ…。

ID:/iUvuV7Mを(ｒｙ

前スレでも出張ご苦労さん

反論が無いなら無理に煽って盛り上げようとしなくていいよ。

レコード会社も結構儲かってるのに、せこい規制する必要ないじゃんね〜。

>>68
たとえ話でも嘘はいかんよ、ウソは。
朝日新聞もCCCDには批判的だろ？
そもそも、新聞各社でCCCDを肯定的に
取り上げているところなんかあったか？
（初期の読売はCCCDにやや肯定的だったが、
2年近く経って完全に反対派になったし。）

>>74
で？お前の主張ってのは要約してなんだ？
前ｽﾚに引き続き著作厨が紛れ込んでて
はっきり言ってお前が「すり替え厨」に見えない事も無い。

記事についてウダウダ言ってんの見ると
知られたら不味いって事になるのか？

2chの全てのｽﾚで日常的に行われている行為だろ？
お前がサイトから拾ってきて貼り付ける行為は抵触しないのか？
ソースは？と唱える香具師も多いのに
脳内補完で済ませろと言ってお前は納得させられるんだな。
コピーや貼り付けが抵触するなら2ch全てが槍玉に上げられて然るべき。
その温床であるってのは火を見るより明らかだろ？

で、お前はココで何を垂れているんだ？
早く2ch全てを訴えてみろよ。
そうした所でお前だけの意見が
どの立場に於いても有効利用の面もあるコピーや貼り付け全てを
規制させる術も無くきっかけにさえ出来ないだろうけど。

じゃ反論ヨロシク。

浜崎あゆみ、宇多田ヒカル。かつては同日にアルバムを発売し平成の歌姫として君臨してきた二人。
そんなふたりが今、Ｎｅｗシングルをだす。発売日こそ違うがあなたならどちらを買いますか？

宇多田ヒカル / 誰かの願いが叶うころ ￥629　（２曲入り、ＣＤＤＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1　誰かの願いが叶うころ　2　誰かの願いが叶うころ(Instrumental)

浜崎あゆみ / Moments （ＣＣＣＤのみ）￥1,000　（ＤＶＤ＋ＣＣＣＤ） ￥1,800
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1　Moments (Original Mix)　2　Moments (Acoustic Piano Version)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　Moments (Flying Humanoid Mix)　4　Moments (Original Mix -instrumental-)
※ＤＶＤ付きはＤＶＤにMomentsのＰＶ収録。


低価格、非ＣＣＣＤの映画主題歌、高いけどＤＶＤ付きのＣＭタイアップ曲・・・あなたならどうする？

>>68
おれも２０年以上朝日を取っているが、CCCD反対派だ。

CCCDはいらない

すごいね。民生レビュー。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1877439

ああ。自分のＣＣＣＤの出会いも
美しく燃える森のシングルＣＤと
美しく燃える森とめくれたオレンジの入ってる
スカパラアルバムＣＣＣＤを買ったのが出会いだったんだーーーー。
それでデッキが壊れたんだーーーーーーー。（´Д`）


ところで、同じ邦楽アーチストでも
ＣＣＣＤに拒否反応のあるファンが多いアーチストと
ＣＣＣＤでも気にしないファンが多いアーチストがいるね。
トライセラトップスはＣＣＣＤ嫌いが多かったけど
レミオメロンはＣＣＣＤでも気にしない人が多かったし。

自分としてはＣＣＣＤを回避するアーチストを応援したい。
民生はＣＣＣＤ嫌いな人だと思ってたけど
上の意向には逆らえなかったのかな？

切込隊長BLOG　〜俺様キングダム アメリカ音楽業界の華麗なる自殺
ttp://kiri.jblog.org/archives/000332.html

音楽と言うコンテンツが、相対的に価値を失った、という議論はあまりされていないみたいなので、もう少し触れる。
音楽のセールスプロモーションというのは、ビジネスの観点からするといくつかに分類される。
１．カテゴリー
２．世界観（楽曲のイメージ、ジャケット）
３．アーティストの容姿
音楽ソフトウェアもその他のソフトと同じくそのソフトが何であるかという定義を明確に行っている。
いわゆるカテゴリー（ジャンル）というものだ。マイクロソフトワードをお絵かきソフトといって売る馬鹿は少数民族なのと同じく、
そのアーティストが何であるかは大体一語で表される。（例：長淵剛＝キチガイ）
その次に、カテゴリーの中での差別化という意味合いで微分される。
微分されるが、ここで差別化された内容によって話題性がある程度決まる。（例：氷川きよし＝１：なんちゃって演歌／２：創価学会）
そして、アーティストのパッケージ面でさらに微分される。（例：Ｇａｃｋｔ＝１：キショいJPOP／２：ナルシスト30男、しかも離婚子持ち／３：整形。さらに画像修正）
仮にアーティストの世界観がどんなに優れたものであっても、その楽曲のカテゴリーが持つ市場性以上に成長することはまれで、
大ヒットといってもせいぜい三百万枚であり、最近ではミリオンどころか二十万枚売れるとヒットと言われる。ワールドワイドで見るとその五倍程度の市場を持つのがアーティスト単体での評価だ。

そこに知名度、話題性というものが加味される。

どういうことかというと、新橋の屋台で飲んでるおっさんでさえ、モーニング娘。が生物学的に女性の集団であることは知っている。
そりゃあ夕刊フジでも読めば彼女たちの写真ぐらいは出ているし、それを見ればちんこぐらい勃つだろう。
そして、彼らの何割かは、その曲を聴いたことがあるかも知れないと言うだろう。
そのうち何割かは営業でサボって街中をうろうろしているうちに街頭のモーニング娘。のポスターにひっかかり、
さらにその何割かはまかり間違って入店し、恐らく何割かがCDを手にレジの前に並び、何割かは間違ってDreamのCDを買うのである。

つまり、音楽業界のビジネスの基本となるのは「認知度」に集約される。
テレビで喫茶店で街角でトイレでカラオケで流れるあの曲を印象づけることがビジネスの根幹に位置づけられる。
だからソニーも東芝EMIもエイベックスもビクターもワーナーもみんな喜んで金を払って市庁舎じゃねえ視聴者にただで曲を聴く機会を
与えるためだけにドラマの主題歌の権利を取ろうとし、有線放送でヘビーローテーションをしてくれるようスタジオを訪れる。

しかし、インターネットでのファイル共有は認知に含まれない。音楽業界のいう理屈は明快だ。
ファイル共有をされると、サービスの内容である楽曲そのものが、まったく同じ形でリスナーは保有することになるからだ。
つまり、ユーザーは金を払うことなく楽曲を手に入れ、買った楽曲と同じくMP3にしMDに録音し、ハッピー海賊ライフを楽しんでいる。

少なくとも、音楽業界の皆様はそのようにお考えだ。だが、プロモーションという観点からすれば、何のインフラコストを負担することもなく楽曲があまねく浸透し、
それが良いと思った何割かがCDを購入することによって別の対価（ジャケットや特典のシール、ストラップやコンサートの割引など）を得ようとするわけであり、
潜在顧客の獲得という点においては非常に高機能なのだ。

だから、リスナーは音楽業界のプロモーションラインから逸脱したところで楽曲を手にしているという一点において、実質的に音楽業界の神経を逆なでしている。
業者があずかり知らないところで自社ソフトを流通してくれるなと言う話であり、ただ「それは経済環境が変わってお前らの仕事の価値が下がったからなんだよ」
と言うことを正面から言う人はあまりいない。

>>81
漏れもそれを見たときに驚いた（ｗ
結局、コアなファンがいるヤシがCCCDにすると
そのファンから嫌われるので、売り上げが下がる
（他にもビートルズとか）。

逆に、コアじゃないファンが多いヤシ（浜崎ほか
エイベックス系）はCCCDにしても大して影響がない。
とはいえ、コアじゃないファンが多いヤシの場合、
CCCDにするとさらにライトなファンが減る傾向が
出るから、結局売り上げは下がる。CCCDと
売り上げには結構面白い相関関係があるわけで。

音楽業界は大きなスタジオを抱え、多数のスタッフに営業、敏腕プロデューサーに各方面へのコネという、多くの資産を必要とする設備産業の側面もあった。
しかもどんぶり勘定であった。

しかし、DTMが発達し、インディーズが台頭するとよりカテゴリーごとの市場は細分化され、設備を維持し続ける採算分岐が高いだけの話だ。
家電業界ですら単品大量産大販売の時代から少量多品種へ移行していったのに、音楽業界だけが成熟から逃れられないはずがないんだけど、
まだ気づかないっていうのはきっと立派な人が揃っているんだなあ。


※[要するに、音楽業界の問題というのは著作権におけるP2Pの技術的な相反性にあるのではなくて、シンプルにビジネスとしてブサイクなのである。
ブスがもてないといって、もてないのは男のせいだと黄金の責任転嫁を敢行する田島陽子氏を連想させる。
ブスで性格が悪ければ当然男はよりつかない。それだけのことだ]

面白いよね。
レミオメロンもトライセラも自分にはスピッツ系というか
どっちもギャンギャンしてない癒し系のロックに思ったんだけど
レミオメロンはコアなファンが少なくて
トライセラは濃いファンが多かったんだなーと。

ラルクファン（ＣＣＣＤ反対少ない）より
グレイファン（ＣＣＣＤ反対多い）のほうが
濃いファンが多かったんだなー。
これも意外だったなー。

>78
どちらかと言われれば当然宇多田。
個人的に宇多田のほうが音楽性が合うし、安いし

まぁ実際はレンタルで済ますけどな
シングルベスト借りて、1曲目を削って最後にこのシングル入れるよ
たぶん浜崎は借りもしない

>>70
合法であるという自信を持ってやっている。
ただね、いわれのない理由で訴えられるリスクも考えなきゃならん。
社会人が法廷の証言台に立たされることは、面倒きわまりないよ。
だから警告が来たらやめようかな・・・と。
いきなり訴えられたら徹底的にやるしかないね。だってそうでしょ？
逃げ場が無くなってるんだから。やるんならとことんやるよ。

iUvuV7Mは77をｽﾙｰですか。そうですかｗ

74以降現れてないんだからスルーというわけではないだろう。
煽りたいだけなら書かなくていいよホント。

>>77
>コピーや貼り付けが抵触するなら2ch全てが槍玉に上げられて然るべき。


世間的には槍玉に上がっているのですよ。表の世界ではね。でておいで。籠ってないで。（w

意味取り違えるなってw
コピーや貼り付けだのってのが問題視されりゃ
法的に云々の話が出ても良かろうって事だ。

利用手段にもなり得るからグレーゾーンだけど現状維持
ってのが世の中の解釈だろうって。
で、ID:iUvuV7Mはどこでつかw

829 名前：ツマ ◆FLOn.9ShQQ ：04/03/22 21:30 ID:mbR+WYVv
CCCDでコンポがやられる前に、寿命でやられる方が早いんじゃないの？w

こーゆー馬鹿がCCCD推進、賛成派には多いのかしら
消えていなくなればいいのに

CCCDは「Copy Control Chunichi Dragons」の略でよろしいでつか？（爆

>94
「人間いつかは死ぬんだから」と言って、
不摂生な食生活を続けて、病院に担ぎ込まれた友人を思いだした。

>>77
君のそのレスを整理すると、俺への反論としてまともに読める内容は

・ソースを示せと言われて示す行為の何が悪い？
・みんなやってるだろ。文句を言うなら全員に言え

の二つでいいかな？

まず一つ目に対しては、
ソースを示せというのは、ソースを転載しろって意味じゃないでしょ？

二つ目に対して。
まず、それって駐車違反で捕まって逆ギレしてるオバチャンと同じで、何の正当性もないよ。
ま、この事は言ってる自分でも分かってるだろうから置いとくとして。

俺が言ってるのは、そういう事じゃなくて、
世の中には、著作権について深く考えずに行動している人や、わかっていながら著作権を軽視、無視している人は一杯いる。
それは事実。

俺は、そういう人一般に対して「著作権守れよ」と言ってるんじゃないの。

「こういうスレでCCCDに反対するような人」が、著作権を尊重しないのであれば、
何の説得力もないんじゃないですか？と。

君たちは、いつも以下のように主張しているよね？
CCCDってのは違法コピー防止の役に立ってないから、著作権無視のコピー厨は何も困ってない。
著作権を尊重してちゃんと正規の手段でCDを買っている音楽ファンだけが損をしている。

君たちが「著作権を尊重しない人」なのだったら、君ら自身の論理にしたがって、
「だから、君らは困っていないんだからいいでしょ？何で文句言ってるの？」と言われて終わり。

わかる？

>>97
> 君たちは、いつも以下のように主張しているよね？

その中におれは入ってないよな。

> CCCDってのは違法コピー防止の役に立ってないから、著作権無視のコピー厨は何も困ってない。
> 著作権を尊重してちゃんと正規の手段でCDを買っている音楽ファンだけが損をしている。
>
> 君たちが「著作権を尊重しない人」なのだったら、君ら自身の論理にしたがって、
> 「だから、君らは困っていないんだからいいでしょ？何で文句言ってるの？」と言われて終わり。
>
> わかる？

わからね。

ＣＣＣＤは工業製品として失格。著作権は関係ない。
「著作権保護のためには欠陥品を売ってもいい」というのが音楽業界の主張。
「著作権はともかく欠陥品は売るな」ってのがおれの主張。

著作権なんてものはね、ゆるい縛り程度で丁度いいのよ。
ニュースの転記ぐらいでグダグダいうな。
言うとしてもそれはあんたじゃない。読売か記者だ。あんた文句あるなら読売にちくればいい。
これがおれの主張。

>その中におれは入ってないよな。

あ、そうですか。じゃあ、その部分は君へのレスとしては撤回します。

このスレでCCCDに反対している人全員に対しての注意として、

▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
　売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

こういう問題点を、CCCDに反対する理由の一つとして掲げる人は、
自身がちゃんと著作権を尊重しなければ「言ってる事とやってる事が違う」という批判を受けて、
主張が崩壊することになるあら、著作権にはちゃんと注意を払って行動しましょう。
と言いたい。

これは、君宛じゃなくて、このスレの人全員に向けた注意喚起。

さて。
>著作権なんてものはね、ゆるい縛り程度で丁度いいのよ。
>ニュースの転記ぐらいでグダグダいうな。
>言うとしてもそれはあんたじゃない。読売か記者だ。あんた文句あるなら読売にちくればいい。
>これがおれの主張。

なるほど。
ところで君は音楽もそういう感覚で違法にダウンロードしているの？

答えがYesなら、君に言うことは何もないです。
Noなら、君にとって、新聞記事と音楽との違いは何？

あ。

>あ、そうですか。じゃあ、その部分は君へのレスとしては撤回します。

これだけど、ID よく見ずに 98 = 4rcxlnud だと思ってレスしてた。
別人かな？ごめんな。

君たちだの、このスレの全員だのってよ。
あんただけ特別で、他全員が同じ考え方してんじゃ
ねえんだから、変なまとめ方するなよな。

「著作権を尊重」って、CDは新品のみ定価で買って、
MDにもCDRにもパソコンにもうつさず、人にも貸さず、
完全防音の部屋でたった一人聞き続けることですか？

業界の言い分を守るとそう言う利用形態になるんだが、
そんな舐めた事を守らないとCCCDを批判しちゃいかんのか…

流石、業界の常識を身につけた方は、言う事が違いますね

反論が無いなら無理に噛み付かなくていいよ

紛らわしい書き方すっから言ってんだよ

うお、戻って来てみたら面白いことになってるじゃん。

>>99
勘違いしてませんか？
このスレの住人は、アンチCCCDでは一枚岩。だけど、著作権や音楽業界のあり方を論ずると
意見がまとまらないんだよ。だからそういう議論は意図的に避けてるの。
自分の立場はね、CCCDは購入者に対して失礼だから販売するなと。工業製品の規格を尊重し、
それを遵守しなければならないと。販売する商品に責任を取れと。そういう立場だよ。
著作権に注意を払えだと？海賊版がはびこる世の中じゃないんだから被害妄想も甚だしい。
農業や製造業の苦しみを味わえ馬鹿野郎！と言いたい。

>>99
> 答えがYesなら、君に言うことは何もないです。
> Noなら、君にとって、新聞記事と音楽との違いは何？

No。どうなんだろー。よくわかんねー。上手く説明できないよ。

ともかく、最近の猫も杓子もコンテンツ管理の厳格化というのは何かが違うんじゃないかとずーっと思ってるんだ。
共有すべき情報というものはあると感じている。
読売の記者には悪いが、いい記事が共有されることは悪いことばかりじゃないと思うんだよね。
それを判断するのはコンテンツ発信側なわけだが。
ここに貼られたこと自体は軽率な面もあるかもしれない。
しかしそれだけ求められている有意義な情報だということの現れだし、逆に読売を読めるﾔｼの脳内だけに
置いておくだけじゃもったいないよ。

音楽についても然り。買ったﾔｼだけが知ってる音楽なんていうのは閉塞的だ。
おれは、共有とかしないしコピーの使用も個人的な範囲だけで収めてるが、それでも少しならばコピーが
購入者以外の人に渡ることがあってもいいんじゃないかと思ってる。友人とか家族とかね。
あと、ライブハウスでの演奏でのコピーとかね。
そもそも著作権管理って、厳格にしなければならないものじゃないでしょう？
著作者の意志で厳格にもフリーにも出来るはずのものなわけで、その間だって考えられる。
音楽業界は一律コピー禁止っていってるが、ミュージシャンの中にはそれはおかしいという人もいる。

そうだな、結局、答えになってないかもしれんけど、おれは厳格すぎる著作権管理には反対なんだ。
著作権というのは著作者の権利は定められてるけど、ユーザーの権利はない。
だからユーザーがすることは何でも「違法かどうか」ってところで行動せざるを得ない。
ニュースがここに貼られたことだって、実際、有罪には起訴されない限りならない。
ユーザーのコピー使用自体どこまで許容されるのか線引きが難しい法規だと思う。
実際「使わせてくれと言われたら許可できないから言ってくるな」というコンテンツ発信者もいるしね。。。

違法になるかもしれないってところで踏み止まって、情報の共有が妨げられるとしたら、社会全体にとって
逆に不利益になる場合もあると思うんだよね。

NHKで違法コピーとその対策についての番組やってるぞ。

>>107
ああ、忘れてた。サンクス

>107
ウィニーで７割。すげぇー。。。

>>107
IDがswfだな

CCCDを作る理由にnyやmxがあるなら、
何故それらのソフトを取り締まらないんだろう。
nyやmxのアップロード／ダウンロード／インストールを禁止する法律作るとか。

>>111
全プロバイダが帯域制限するのがベストだろうな。
いや制限なんて生ぬるいな。いっそ遮断しちゃえば良い。

著作権至上主義者って、厨房が多いね・・・休みになると湧いてくる・・・。

読売夕刊に輸入権問題特集、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040323ij21.htm

しかも、しっかり洋楽の輸入盤が禁止される可能性まで
触れている（おそらく、大手新聞でこの問題にはっきりと
触れたのは読売が初めて）。昨日のCCCD問題と合わせて
読むと、問題の本質がはっきり見えるようになっている。

読売新聞、実に（・∀・）ｲｲ！

>>113
この時期はコピ厨も増えるよ・・・。
NHKが放送したせいで激増する予感。

>>106
>それを判断するのはコンテンツ発信側なわけだが。

その「コンテンツ発信者」が「無断転載禁止」と書いているんだから、
それは守りなさいよと言っているだけなんだけど・・・

著作権厨とかコピ厨とかそういう言いがかりを
グダグダ言ってるんじゃないよ。
昨日の読売夕刊のように、CCCDの問題点を的確に
報道できるようになったことを歓迎したい。
でもできれば朝刊のほうがもっと目についただろうな。
輸入権問題も新聞に載ることもあるのだが、
消費者の立場はさらっと書いてある。

このスレはpart1から見てるが、こんなに「著作権・ゆーとーせい(w」が湧いたのは、初めてだよ・・・。

読売新聞ってこの手のネタ好きだよね。
前も普及するかSACDみたいな記事が夕刊に載ってた。

ちなみに著作権は比較的どうでもいいが、コピ厨がレコ社の
言い訳の種になってる現状は嫌だな。

今日発売のCDは買う物が多かったのだが、
１枚１枚、ちゃんとCCCDではないか、コンパクトディスクオーディオマークが付いているかを
確認するのが面倒だった・・・。商品タグでパッケージの裏面は見えにくくなってるのが多いし。

>>116
> その「コンテンツ発信者」が「無断転載禁止」と書いているんだから、
> それは守りなさいよと言っているだけなんだけど・・・

ま、ね。。。いわれるとは思ったさー。
でも軽率なとこはあると思うけど、自分は責める気になれないのさ。

結局、「多少の『違法コピー』と呼ばれてるものは、場合によっては認めてもいいんじゃない」と
おれは言ってることになるんだよな。
厳格な著作権適用に反対する人間としては、そういうことかなぁ。

上手く言えないからそういうことだ。違法を認める厨房におれを認定するならそれでもいいっすよ。

いくらプロバイダが帯域制限してもWinny,MXは無くならない。
米国みたいに安価な音楽ダウンロードサービスを展開しないとたぶんだめ。

>>122
安価なだけじゃなくてMAGIQLIP2(プレイヤー)なんてなくても再生できるやつな

アップルの日本上陸はまだだろうか。

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

>>121
その「場合によっては認めてもいい」範囲というのが、
著作権の制限として定められてるの。

君は「厳格な著作権適用に反対」というけど。
君は「社会全体にとって逆に不利益になる場合もある」と言うけど。

著作者の権利と社会全体の利益のバランスというのは、君が言うまでもなく当然考慮されていて、
その結果が３０条〜５０条。こんなにあるわけ。

考慮してバランスを取った結果が、ちゃんと法律に定められているの。

だから、まずは守ってください。
このバランスを再考すべきだという提案は大変結構だけど、
今決められていることを守ったうえで、発言してください。

それが社会のルール。子供でないなら、わかるはず。

>>126
時代が変われば均衡から崩壊へ進んでしまうよ。
旧社会全体の利益を守るために輸入権を新設したり、法律が変わろうとしている。
ヤミ米が合法化された流れが著作物の世界にもやって来た。
もうスピード違反程度の認識しかない。憲法九条と状況は一緒だよ。

読売新聞はセンスがいいから好きだ。
会長はメタメタだけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm
>>ＣＤ（コンパクトディスク）の類似品である「複製制御ＣＤ（ＣＣＣＤ）」が市場に増えた

類似品ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ざまあみろレコ社。
ＣＣＣＤは類似品ですよおまいらｗ

>>129
しかし、見事な記事だ(ｗ
記者グッジョブ

>>127
俺はその主張に反対だけど、著作権議論はスレ違いだからここでは反論しない。

音が悪くなったり、コンポで再生できなかったりするくせに
コピーは普通にできるのが許せん。
まだコピーできないのなら意味がある。
罪のない人が損するだけのＣＣＣＤは要らない。
さっさとＤＶＤオーディオにでも移行してくれ。

CCCD対応プレーヤが存在するらしい(ピュアオーディオ板)。
マクロビジョンとライセンス契約を締結すれば正式に製造できるようだ。

>>129の記事に注目すべきところがある。
＞「制御技術に秘匿契約があって、愛好家を納得させる手順を踏めなかった」（エイベックス）
不具合情報を家電メーカーと共有できない理由として、機密保持契約の存在を指摘したことがある。
今回、それは真実だったことがわかった。レコード会社だけに原因があったわけではない。
マクロビジョンは、不具合対処の方法までライセンスで縛っていたんだ。

>>126
> 考慮してバランスを取った結果が、ちゃんと法律に定められているの。

そのバランスが崩れてきてると思うわけ。
昔は厳密な管理が出来ないしユーザーも極端なことは出来なかったから、法規も著作者の
権利保護に寄っていて問題なかった。
今はユーザーが出来ることも著作者が出来ることも大幅に広がったんだよね。
だから一方的に著作者を保護する法規はバランスが悪くなったんだ。

著作者の権利を保護するなら、著作者の義務もなくちゃならない。
特にユーザー、公共の利益を守る義務についての記載が必要だと思う。
それをしないなら、消費者の権利も認める法規にすべきだ。フェアユースの概念導入とかね。

> だから、まずは守ってください。
> このバランスを再考すべきだという提案は大変結構だけど、
> 今決められていることを守ったうえで、発言してください。

それ言われるとつらいけどね、おれの中ではしかたないんですよ。

今、報道される情報について著作権法規を厳守したら失うものが多いような気がするんだよね。
違法のリスクはあっても共有されるべきだと思うんだな。
テレビとかで常日頃から報道されてる問題じゃないから。ニーズはそれなりにあるのにね。

>>133
CCCDはころころ仕様かわるから対応は無理だと思うけど。

>>135
マクロビジョンのCDSは対応プレーヤを製造することが可能らしいよ。
480万のスピーカーなど、高級オーディオ機器を製造する英国のメーカーだが。

不具合が発生する技術をレコード会社に提供し、その一方で不具合を回避する技術を
オーディオメーカーに提供する。プロテクトの開発元がイスラエルの企業だけに商売が上手い。

>129
読売新聞エライ！

業界から圧力がかかりませんように…。

読売取りたくなったナ。
でも読売は販売員が８９３みたいで怖いから
それがイヤなんだよな…。

>136
セコイね…。
「マッチポンプ」商法だね…。

ウィルスを撒いてから
対応アンチウィルスソフトを売るようなもんだね。

>>134
上半分はここで続けるべき議論じゃないので、賛成もしないけど、反論もしない。


>それ言われるとつらいけどね、おれの中ではしかたないんですよ。

要するに、「違法なのはわかってるけど、できればお目こぼししてね」
という主張だと思っていいかな？

>>135
そのCCCD対応プレーヤには、こういう説明文が書かれているとのこと。

This product incorporates copyright protection technology that is protected by method
claims of certain U.S.patents and other intellectual property rights owned by
Macrovision Corporation and other rights owners.

>>139
単純に言うと、2ちゃんねるが存在できなくなるから。
著作権法を厳密に運用したらwebサイトは軒並み潰れます。

>>141
それはどこへのレス？文脈が読めない。

>>140
それじゃぁ、マクロビジョン社の、Cactus Data Shieldに関するこの公式コメントは
どうなるっていうんだろう？？

It's a scalable, deployable, and extensible set of technologies that are needed
now more than ever end designed with the future built in.

これは、将来に向けて最終的に設計されたというだけではなく、
発展可能、展開可能、拡張可能な技術のセットです。
(うまい訳じゃなくてスマソ)

143ですが付け足し。
しかも、非公開の技術だって言ってたよね。CDSは。

>>139
> 要するに、「違法なのはわかってるけど、できればお目こぼししてね」
> という主張だと思っていいかな？

お目溢しするかどうかは読売と記者が決めることですよ。主張なんておこがましい、、、

お目溢しして、とはいわない、、、
いわないけどできればそうして欲しいという気持はある、、、
あと、起訴する前に警告は出してﾎｽｲ、、、

156 名前：読者の声 投稿日：04/03/23 20:19 ID:br6ML/N6
今日の読売夕刊に輸入権問題特集、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040323ij21.htm

しかも、しっかり洋楽の輸入盤が禁止される可能性まで
触れている（おそらく、大手新聞でこの問題にはっきりと
触れたのは読売が初めて）。昨日のCCCD問題と合わせて
読むと、問題の本質がはっきり見えるようになっている。
・CCCD批判記事
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

読売新聞、実に（・∀・）ｲｲ！快調に飛ばしてる！

やっと大手の新聞がここまで書いてくれたかって感じだな。
読売イイ！

>>142
コピペや転載を規制してたらネット社会が崩壊してしまうよ。
＞著作者の権利と社会全体の利益のバランスというのは、君が言うまでもなく当然考慮されていて、
＞その結果が３０条〜５０条。こんなにあるわけ。
＞考慮してバランスを取った結果が、ちゃんと法律に定められているの。

>>60
オーディオ業界を支えてあげた場合
なにか見返りはあるのかな？

>>69
「引用」は著作権法で認められている。

>>143
>>144
機器メーカーにどんなサポートがあるかはこちらから判断することは出来ないが、
少なくともプロテクト技術の根幹に関わる部分は利用できるようになったはず。
プロテクトを解析しなければ不具合に対処できないから。
ミッドバーテックがマクロビジョンに買収された時に方針が変わったのかもしれない。
不具合に悩む機器メーカーにも技術供与し、「マッチポンプ」商法で利益を増やすつもりでは？
このままリスナーだけが取り残されて、オーディオ・レコード業界では採用して当たり前の技術に
なってしまうかもしれない。それは避けたい。

>>99
ダウンロードは違法じゃないらしいぞ。
アップロードは違法らしいが。

>>105
＞　このスレの住人は、アンチCCCDでは一枚岩。だけど、著作権や音楽業界のあり方を論ずると
＞　意見がまとまらないんだよ。だからそういう議論は意図的に避けてるの。

避けてないじゃん。

＞　　　一.違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。

これは言論統制じゃないとでも？

>>149
自己満足の世界へようこそ。としか言えない・・・。
豪華なコンポに囲まれて楽しむ音楽の世界。それがオーディオの醍醐味です。

>>126
業界が考慮して業界寄りにバランスを取ってるわけだな。

>>152
自分はその話題は極力避けてるが、どうしても巻き込まれることもある。
スレ違いでは済まないこともある。2ちゃんねるはそういうものです。

>>150
143=144です。どうもありがとう。なるほどなぁ・・・。

>>153
> 自己満足の世界へようこそ。としか言えない・・・。

うぅ、同意だ。。。オーディオは自己満足だ。

> 豪華なコンポに囲まれて楽しむ音楽の世界。それがオーディオの醍醐味です。

ち、違うぞ！２万円の真空管アンプを愛でることだって出来る。
いかん、墓穴を掘ってるような気がする。

>>153
残念ながら俺はオーディオマニアじゃないんで
そんなことで満足しないんですわ。
10万円のオーディオに金かけるなら
1万円円のポータブルプレイヤーと
1000円のCDを90枚買いますわ。

>>155
あんたは避けてるのかもしれないが
少なくとも>>1のテンプレは煽りにしかなってない。
と思う。

ていうさか
「著作権や音楽業界のあり方」を避けてたら
「アンチCCCDでは一枚岩」である以上、他に議論することもないのでは？
まあ、単なる情報スレッドということなら、それでもいいと思うが
スレタイやテンプレからは、そういう目的のスレッドとも思えないし。

あと>>69がマイナーな曲こそどんどん共有しなさいといってるが
マイナーな曲は普通に手に入りにくいので共有することすら難しかったりする。
しかもWinny形式だと、せっかく共有しても誰も検索しないから
共有してることすら知られずに終わったり
検索してもらってもキャッシュが十分に拡散してないから
ダウンロードしにくかったりと、不便な点だらけ。
それに最近じゃMXもWinnyも、わいせつ動画とアニメが主流で
音楽ファイルは極端に少なくなってしまった。

それを考えれば、たとえ有料でも
どんなマイナーな曲でもすぐに探し出せて
即座にダウンロードできるサービスがあれば
俺は絶対に使うと思う。
iTMSが日本に上陸したとしても
配信曲数が少なかったり、
俺の聞きたいジャンルが少なかったりすれば
使わないと思う。

>>157
TU-870は自分も使用中。小さくてかわいくて。そこがいいんですよ〜。
真空管アンプと組むスピーカーには、高能率のフルレンジをバスレフ型で。
スピーカースタンドも含めて自作。サブシステムとして十分な性能です。
オシロスコープで波形を見ると悲惨です。見てはいけません。

>160
元祖のNapsterでは、流通楽曲の7割が、
現在では手に入らない物で、使用車の動機も、
そこの比重が非常に大きいと言う統計結果があった。
で、それをきちんと捉えてビジネスに昇華したのがITMS。

俺も、市場で手に入らない／入ってもクソ高い
（選曲意図不明のアルバムしかない）
みんなのうたが、一番多くDLしたジャンルだったよ。

＞　で、それをきちんと捉えてビジネスに昇華したのがITMS。

日本とは雲泥の差・・・。
今年中にも日本に上陸って話はどうなったんだか。
なんとか実現にこぎつけても
利権やら何やらで、配信曲に制限があったりして
とてつもなく使い勝手が悪いものになる悪寒。

確かCDのレンタル料にはコピーされることに対するお金も含まれてるんだよね。
んで、思ったのだが、CCCDとノープロテクトCDのレンタル料金が同じって変じゃないか？

>>164
ん、それは、アレだ、ほら、ね、、、
ん〜利用者はそこまで知らないから許されてるんじゃ？

>>164

それだけじゃなく、CCCDを買うとき値段にはCCCDの使用ライセンス料も含まれている。

MDにはダビングできるからいいんです！
大半の人はコピーできるからいいんです！
ってことなんだろう？

レコード会社はライセンス支払いで1枚当たりの利益落としてるしね。

同人誌なんてのはコミケットとかで
新しいマーケットを作ってしまったわけだが、
音楽は似たような動きはないのかな。

>>169
そういえば、音楽CDなんかより、
同人誌こそダウソで済ますのが普通になってるよね。
P2Pとか使わなくても、エロサイトとかにも普通にアップされてるし。

アーティストは、自分の作品が大勢に広まるっていうメリットがあるから、
そんなに一方的に絶対悪だなんて言わないんだよな。
文句言ってるのは、従来の流通経路で利ザヤを稼いでいた連中。
ネットで作品が広く流通することで、香具師らには直接のメリットがないからねぇ（ｗ
（それだって、間接的には、ネットでの流通が宣伝になって
香具師らの商品を買う奴だって増えるわけだが）

ＣＣＣＤ反対。

>>139
漏れは１から居たけど言いたいことはこれだけだなー

名目はどうでもいいから、工業規格を守れ！ってのが基本的にあるし、
工業規格無視してるのに無保証のレコ社が叩かれるのは当然。

著作権おおいに結構。でも、工業規格無視で無保証ってふざけんな！
ってことだ。

>文句言ってるのは、従来の流通経路で利ザヤを稼いでいた連中。
こういうレコ社叩きに興じる馬鹿がいるから困る。
音楽作るのは仕事だ。音楽を流通させるのは仕事だ。宣伝して存在を広めるのも仕事だ！
ネットがこれだけ普及したんだから、アーティストは直接音楽を売って、レコ社は潰れろと？
直接ユーザーに届ける手段があるのだから、それを使えと？ 中間にいる流通業者はいらねーと？
ネットでの流通が宣伝になってるんだから、違法な音楽流通を黙認しろと？仕方ねｰから諦めろと？

君さぁ、日本テレビでやってた｢マネーの虎｣みました？
君は世の中なめてるよ。…絶対失敗するよ(鬼)

ま、マジで言ってるわけじゃないなら救いはあるけど。

>>173
どんな仕事してる？
顧客に誠意を尽くして仕事しても会社は潰れるんだよ！！
甘えたこと言ってんじゃねぇぞアホ。

>>174
甘えたこと言ってんじゃねぇぞアホ。
顧客に誠意を尽くすのが仕事じゃねー。金稼ぐのが仕事だ。
生きて生活していくために音楽作って売ってんだろ。

必死で音楽作って、必死で働いて、必死で生きてんだろ。
甘えたこと言ってんじゃねぇぞアホ。

>>175
甘えたこと言ってんじゃねぇぞバカヤロー。
必死で金稼ごうとしても仕事は無限に湧いてこねぇぞ。
金稼げなかったら必死で仕事を変えろバカヤロー！それも仕事だ。
甘えたこと言ってんじゃねぇぞドアホ。

詐欺師も生活かけて必死にカモを騙してる

>>177
その言い方は不適切だぞ。
本来、人間が生きていくために必要ないモノが何と多いことか。
大なり小なり仕事には詐欺師のセンスがいる。やはり程度の問題かね。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

なるほど
詐欺師のセンスがないのに
詐欺師まがいのことをやろうとするから
叩かれるわけだな
今の音楽業界は

そうそう。
騙された方が騙されたと思わず、
終わった後も相手を信じ続けて内心の幸せを維持しているような、
プロの結婚詐欺を見習うことですな。

>>180
これも極端な話だけど、詐欺だと気づかれなければ・見抜かれなければ
詐欺は成立しない。上手く騙して言い逃れれば、それでおしまい。めでたしめでたし。
でも、そういうのが仕事なのかなぁ・・・？それは違う。断じて違う(と、思いたい)。

＜ネット記事＞見出しに著作権認めず　読売新聞が敗訴

読売新聞東京本社広報部の話　見出しは、それ自体にも商品価値がある。無断使用のただ乗りビジネスを容認した判決で、承服できないので控訴する。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000070-mai-soci

読売は見出しぐらいでウダウダ言ってるんだから、記事を無断でスキャンしたやつなんて
A級犯罪者みたいなもんだな（藁）。
そのくせ、コピー厨を喜ばせる反CCCD記事書いてたりしてやることがムチャクチャ。
さすが天下の読売新聞様ですな！

>>182
詐欺だと見抜かれて
さんざん叩かれてるのに
なおも「俺はお前を騙してない」を強弁するのが
仕事なのかなあ？

>>184
仕事に必死になることは悪いことでも何でもないからねぇ。
弁護士だって、黒を白に変えるために必死になることもある。
誰でも人を騙して(適切な表現かな？)生きてきたわけで、騙すことが
絶対悪とされたら自分も困る。
ビジネスマンはモラルのある詐欺師でなくてはならない。と、思う。

>>183
読売は営利目的か非営利目的かで対応が全く違うだろ。
大体、ネット上に読売の記事を無許諾で載せているサイト
なんぞ五万とあるわ。そういったサイトにいちいちクレームを
つけるほど読売はバカじゃない（消費者を泥棒呼ばわりする
どこかの業界とは大違いだ）。問題の事例は通常であれば
有料配信の対象になりうる営利目的にもかかわらず、
見出しを無断利用していたから訴えただけだろ。それに、
この判決と著作権法改悪の問題は全く関係ない。

こいつは著作権論議でデムパを発していた/iUvuV7Mかな？
やっぱりレコード会社の工作員か。新スレになって
三流ライターの名前を使ったコピペ荒らしが急に減ったと
思ったら、手口を変えていたんだな。哀れなことで。

>>186
/iUvuV7Mかな？
工作員か。
哀れなことで。


↑こんなこと言ってるやつのほうがよっぽど哀れだな（藁）

CDちゃんと買ってるんだからいい音で聞かせろ

数量的に売れ筋と言えるようなタイトルの多くがCCCDになってる中で、音楽用CD-Rってどうなるんだろうね。
ドライブとライティングソフトによっては故意にCCCDを回避せずとも焼けるし、個人で楽しむに限ってはその対価も払ってるメディア。この行為については、カジュアルコピーでも全く非難されるところはないわけで。
そのうちこのあたりにも、「PCでは使用できません」とか、CCCD-Rなんてものもでてくるのかなぁ。もうめちゃくちゃ。

P2P＝悪　というのもおかしな話で、これを否定したら大きなネットの可能性をひとつ摘み取ることになる。
むしろビットレートとフォーマットに制限もうけて、レコ社主導でP2Pを積極的に導入すればいいのに、とか、ちょっと乱暴かな。
不特定多数に広まるってことを、利用するくらいのポジティブな営業を考えられないものかなあ。
SACDはPC用ドライブの発売はちょっとなさそうだけど、ハードメーカーとしては出したいだろうし、DVD-Aも同様。むしろ次世代への移行にはPCドライブ主導のほうが最早よさそうとさえ思う。
家にミニコンなし、音楽環境はPCとアクティブスピーカー。なんてひとも少なくないわけだし。
まあ、条件さえそろえば、プロテクトなんていつか外されるものなんだから、ブロードバンド化が進んで地方でも難なくISOが落とせるなんてことになったときにオロオロしなくて済むよう、危機感もってほしいと思うです。

以上、過去にも言われてたことですが、今日CCCDだらけの棚みたあとにレジ前で音楽用CD-Rの山みて、
「ああ　律儀にこれ買って複製して楽しむために払った代金を無駄にする人もいるんだろうなあ」
となんだか寂しくなったので整理もかねて。

>>185
仕事に必死になることが悪いことになるケースは多々ありますが？
会社のために一生懸命頑張ったのにタイーホ
なんてことは、よくある話。

モラルある詐欺師？
音楽業界が問われてるのは、そのモラルだよ？

>>189
言ってることは正論だが
「カジュアルコピー」という用語がおかしい。
普通に「コピー」といえばいいのに
どこぞの利権団体が捏造した言葉に影響されてるだろ？

>>191
まったくそのとおりで。(´・ω・`)
カジュアルコピーって、先入観なければ、音楽が身近に感じられるような言葉になりそうなんだけどね。
どこぞの利権団体の会長さんがおっしゃった、CD-Rを大量に買ってるひとをみて愕然とした。なんて言葉もアタマにのこってます。

自分はこのとおり反対派で、心情的にはもっとおおらかに音楽楽しみたいってところ。
意見交換の軸にするならレッドブック準拠についてが興味あるところです。
CDじゃないんだからCDプレイヤーにかからなくてもあきらめなさいな。あなたはその物体にお金はらったんだからね。
っていうのはある意味正しいけど、CD売り場で同じケースにいれて並べて売ることは商業倫理としてどうか。

CCCD反対だけど
winnyはブッ潰れて欲しい。
あれを擁護する奴は自己正当化も甚だしい。

>>193
MXと、MXネタで食っている雑誌や
ライターたちも一緒に潰れてほしい。

そうそう。CCCDなどという規格外もんを出すよりも
なぜwinnyやmxをまずなくしていかないのか？
それは無理だというのだろうか？
それはﾀﾝに企業として努力不足・ﾌﾟﾛ意識不足



と25歳無職包茎の漏れがゆってみる

てかね、ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞつけるんならもっとがちがちにしてしまえ、と。
MDにもｶｾｯﾄにも何にもｺﾋﾟｰさせるな。なんでCDRだけダメさ。

ってか法律でＰ２Ｐ禁止法みたいなのとりあえず作ればいいのに。
どうせ禁止したところでちがう抜け道で悪巧み考える人いそうだけど・・・
一時的な規制にはなると思う。

つまらない規制は早く撤廃してほしいわね、まったく。

>>197
P2P技術を禁止したら
インターネットそのものが違法になってしまいますが。
ちゃんと仕組みを勉強してから発言してください。

ちょっとスレ違いだけど、ヤフーチャットの音楽カテで音楽をボイスで拾って流すのも
著作権にはふれると思うだけど、実際に当局ウゴクンデショウカ？

>>200
Lycosブロードキャスターの時にも、JASRACは動いてた節があるので、
あり得ない話ではないですね。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
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　　♪　　(6ξ--―●-●|
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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

ミュージックマシーンさんや音楽配信メモさんも
P2PやったりカジュアルコピーしてるからCCCD反対らしいね。

>>10
津田様が反論してるからなんか言ってやったらどうだ。

某スレより引用
---
>何故そんなに形にこだわるんだ？
>
>魂を切り売りするという狡さを棚に上げて言うならば、
>音楽も所詮は消費されるタダの「ブツ」でしかない
>ということを受け入れろということか？
>
>でも、そんなに早く安くお腹いっぱいになりたかったら、
>こんなもん聴いてないで牛丼でも食べてたらどう？
>
>岩崎　　　琢

---
どうもつかみようがないｺﾒﾝﾄだが、CCCDでリリースされたブックレットに
音楽担当である↑氏の暴言が記載されてるらしい。

>>10
>>204
反CCCDのリーダー、総本山などと言われるのが嫌なのなら、
サイト閉鎖して、ネットの表舞台から消える以外手はないかと思われる。
サイト続けてる限りずっと言われ続けるだろうし。

>>206
もともと三流の無名ライターなんだからCCCD問題だけに
絞ってまじめに活動してりゃよかったものを、調子こいて
MX本なんか出すからCCCDに反対している人間からまで
バカにされたんだよ。大体、津田が今出している本は例の
MX本一冊だけだしな（以前は「できる」シリーズなんかも
書いていたようだが）。あんなのをサイトのトップに堂々と
広告している時点でドキュソ確定だよ。と思ったら、
津田ってマジでリアルドキュソだったんだな…合掌。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=tsuda

>>207を訂正

あんなのをサイトのトップに堂々と
広告している時点でドキュソ確定
　　　　　　↓補足
MX本を反CCCDサイトのトップに堂々と
広告している時点でドキュソ確定

MXを推進したいなら反CCCD活動をやめろ。
反CCCD活動を続けたいならMX本を絶版にしろ。

以上。

>>207-208
http://home.impress.co.jp/reference/1800.htm
の本は、ある若者に取材を行い、彼がWinMXを初めて知るところから「神」
と呼ばれるようになるまでのさまざまな出来事や、感情の変化を一人称の
ドキュメント形式で追ったものです。いわゆるWinMXの「ノウハウ本」ではありません。
使い方を解説するのではなく、一般に知られざるWinMXユーザーの「リアルな姿」を
描き出すということを第一に考え、編集・執筆作業を行いました。

MX推進をうたうような本にはとても思えないのだが。
せめて買って読んでから反論しような。

>>209
だが、現実はアマゾンのレビュー見てもわかるようにMX厨がよだれを
垂らしてるわけだ。誤解されるような本を出すほうが悪いな。

Amazonのたかが数件のレビューを「平均的読者」だと考える方が、かなり危ないと思うが。
「だからMXはやめられない」なんて本、題名からして、
明らかに「既にMXをやってる奴」をターゲットにしてるだろ。

>>209
ひとりのMXユーザー（それもヘビーユーザーの部類）の行動を追跡して
それを世間に晒すのは、下手なノウハウ本よりもよほど説得力がある。

だからといって、ここで津田批判してる連中もどうかと思うがな。
そもそもレーベルがMXを売上減の元凶と断定してること自体が間違いなのに、
その間違った理論に乗っかってどうする。

少なくとも、MXやnyの世界では、音楽ファイルは主流ではなくなっている。
iTMS等の本格的な合法音楽配信サービスが始まれば、勝手に絶滅するだろ。
レーベルがもたもたしてるから、その間隙を突かれただけの話で
例えば5年後10年後に、そういう非合法サービスは残ってないだろうよ。
レーベルが5年後10年後になっても、まだもたついてなきゃの話だがな。
その前に潰れてるか（ｗ

CCCD擁護は、もはや意味を持たないので[カスラック]供はCCCD反対派（正当な主張）をMXやnyに関連させようと”必死”です。

幼稚園児の戦略ですね〜(w

>>213
員乙

津田氏はMXのドキュメンタリーを書いたわけで、案内やHOW TOじゃないでしょ？
CCCD導入の大義名分に使われちゃったから、反対派がMXやWinnyを嫌悪するのはしょうがないけど、その対象を深く知ることを否定するのはどうかな。
違法性を語るにしたって、取材して情報を集めて話すのと、イメージで話すのじゃ説得力もまるで違う。

アニメ観てると性犯罪に走るやつが出るからアニメ放映するなとか、麻薬のドキュメンタリー読むと麻薬に興味が湧くから絶版にしろ、とか言うのに近いような。

>>212
>>215
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/guest/031105/01.html

なんか知らんがこのｽﾚでは
どちらかの意見に乗るとやれ「MX厨」だの「工作員」だの。

まともな意見交換が為されてないな。

情報を渡す側も「こうでなきゃいけない」とか
あまりに稚拙だわ。

因みに自分はMXやnyの話が出ても
CCCDを蔓延させる口実を与えてるだけで
発展性も無いと思うわけだが。

どちらも必死すぎてかみ合ってないよ。
反対側の意見を利用するだけの気概を持ってくれよ。
それはﾚｺ社にも言える事なんだけどさ。

このままじゃ「だからCCCDはやめられない！」って方向に
ｽﾚ自体が流れそうで正直アホらしい。
ひとまずｱﾚは商業としての責任を放棄している事が最大の問題だと思う。
CCCDの早急な根絶が望まれる。

寝言は現物読んでから言え。

あそこらへんのソフトを大昔使ったことがあり、例の本を読んだ洩れから
コメントさせていただくならば、ありゃーﾂﾀﾞの脳内ストーリー
じゃねーのか？って感じだった。なんかラストが無理矢理。

つーかこういうネタはスレ違いだな

津田氏にあてつけして、論点をずらそうとするなよ。

｢最近パソコンで音楽聴かなくなったからもうCCCDでもいいや｣
これが俺の本音。

CDラジカセは、妻と子供に取られたので、最近の私はPCでCDを聞くことが多くなりました。
先週、KazamiというアーティストのI Say A Little Prayerという、シングルCDを購入しました。
早速、PCへ挿入したところ、何やらインストールが始まりました、よく見るとレーベルゲートCDではありませんか。
ま、とにかく進んでみようと、インストールを続けました。で、ライセンス取得の段になって、エラーが発生しました。
それだけならまだしも、今までにない現象が発生します。
IE経由で、AOLのWebメールにアクセス使用とすると、
「GDI.exeにエラーが発生しました。」で、異常終了してしまいます。
また、Netscape7.1は、立ち上げ途中で、「GDI.exeにエラーが発生しました。」で、異常終了してしまいます。
Googleなどで調べたら、OSの再インストールしかないとのことで、上書きインストールを試しましたが、
なんと、何度やってもSetup.exe自体が、エラー終了してしまいます。
半ば、パニック状態になった私は、Windowsディレクトリーを削除するインストールを行いました。
あ、と思ったときは時既に遅し、デスクトップ上のデータを待避するのを忘れました。
めでたく、。これらのデータは消滅しました。
また、このインストール途中、OutLookに関係するDLLが見つからず、スキップされました。
インストール後、Outlookが立ち上がらないのは言うまでもありません。
同じような、経験のある方はいませんか？
そもそも、コピー自体がいけないのではなく、複製物で金儲けや、正規品を買わない奴らが悪いのである。
正規品を購入したにもかかわらず、個人の財産とも言うべきデータを破壊する原因になるコピーガードの方が、
危険ではないか？

最近は工作員も質が落ちましたね。
それだけ必死と言うことでしょう。

マン開！　マン開　！マン開！

あわび！　あわび！　あわび！

CCCD黙れ！

今日の読売新聞の夕刊にDVD付きCDの記事があった。
見出しは「お得！DVD付きCD」

付加価値を高めるためにやってるようだが、
DVDなんていらんから安くしれと思うんだがなぁ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040326/riaj.htm

自分らの都合の良いようにでっち上げたね。

>>そのほか、CCCDの認知率は前年の56.7%から57.6%と微増した。
>>CCCDについて「賛成」は54.9%、「反対」は15.1%、「よくわからない」は27.5%。また、インターネットを利用した音楽配信の利用率は、有料サービスが全体の5%
>>無料サービスが全体の8.5%と低い水準にとどまっている。
これは捏造してそう。

>>221
漏れはそもそもCCCDをパソコンに突っ込むなど
という危険な真似をしたことがないから知らないが、
Windowsのコンポーネントを壊されたようだから、
HDDを完全に消去した上で再インストールする以外
ないんじゃないの。データが消えたのはご愁傷様
としか言いようがないが、文句はソニーに言ってくれ。
たぶん連中のことだから無視するだけだろうが。

>>225
今度出る浜崎のDVD付きCCCDは1,800円もするよね。
ちっともお得じゃないんだが。要は、CCCD導入各社が
CCCD単体では利益が出ないからDVDを付けて高い
値段で売ろうとしているというだけのことだ罠。
ポリカーボネートのゴミを倍に増やしただけの話。

ソニーと書いたが、正確にはソニーミュージックね。
どうせ、クレーマー扱いして終わるようにマニュアルで
決められていると思う。パソコンの場合は個人によって
環境が違うから、どれだけでも言い訳できるし。

まあ、これに懲りたらレーベルゲートの認証なんて
二度とやらないことだね。新しいCDドライブを使えば
通常のCDと同じようにリッピングできるわけだから。
でなければ、パソコンで音楽を聴かないようにするか。
（漏れは面倒くさいから後者の方になってるが）

>>228
DVDつきCDなら大歓迎。
DVDつきCCCDはｲﾗﾈ
CCCDにDVDつけるなら、
CCCDの音源のDVDオーディオもハイブリッドで入れてくれるなら、
別の意味で神なんだが、
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝふつうしねえよな。

>>227
無料サービスがmxやnyなどを示すとしたら
そんなもんだと思う。
これらのサービスの利用者が推定200万人って言われてるから
200万人÷８．５％≒２４００万人
だいたい、日本人の音楽購買層の人口が、２４００万人程度って
ことじゃないの？

仮に全く捏造がないとしてだよ
８．５％のＭＸ、ｎｙの利用者を封じ込めるために
１５．１％の消費者から反感を買ってるというだけでも
ＣＣＣＤって十分すぎるほどナンセンスだよ。
２００万人の違法利用者を叩くために
４００万人の顧客を失ってるわけだから。
さらに言えば２００万人のうち全くＣＤを買わない香具師って
ほんの一部でしょう。

>>231
200万人が年間にﾀﾞｳｿしてる曲数＞＞＞＞400万人が年間に買ってる曲数
だろ。

この統計は去年の１０月だからな。
Let it be naked以降かどうか、輸入権問題が発覚して以降かどうかでまた違うんじゃないのかな。
去年の１０月と言うとまだ音楽著作権の問題は今よりよっぽどマイナーだよ。

まあこんなもんじゃないかな。認めたくはないが。
実際CCCDに反対してるのって2chとかネットだけだし。
うちの知り合いもCCCDでも何のためらいもなく買ってるし。
危険性とか伝えようとはしたがハァ？って感じだったし。

まあ無力なもんさ。

>>232
無料だからダウンロードしてる人が
無料じゃなくなったら必ずしも買うわけではない
（ていうか買わない可能性のほうが高い）

CCCD導入によって、売上がさらに落ちたという
現実をみろよ。
http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

＞無料だからダウンロードしてる人が
＞無料じゃなくなったら必ずしも買うわけではない

ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ
乙
々

>>234
ぜんぜん無力じゃないよ。
レコード業界が問題視している無料サービス利用者の
２倍近い正規購入者が反発してるわけだから。

さらに言えば、無料サービス利用者の全員が音楽ソフト
を目的にしているわけではないし、音楽ソフトを目的と
している人の中にも、絶版音源などオフィシャルでは
入手不可能なもの限定で利用してる人も少なくない。
純粋に無料で音楽ソフトを入手することを目的とした
利用者は、100万人前後ってところじゃないかな？
当てずっぽうだけど、もしそうなら、違法利用者の
４倍の正規購入者の反発をくらってることになる。
違法利用者の中にも、無料で片付ける音楽と
ちゃんとお金を払って買う音楽を区別してる人も
いるだろうから、純粋な違法利用者の割合はもっと減る。

0ID:+C+UiVtaは何が言いたいんだろ･･･。
馬鹿なのかな。

世の中でネットしてる香具師全部がﾀﾞｳｿ厨とでも思ってるのかな？
それとも春休みの低質学生バイト工作員さんかなんかですか？
CDを全く買わないってﾀﾞｳｿ厨の何割だろうね。
P2P使おうが使うまいがCDを買う香具師は買うし買わない香具師は買わないよ。

低音質のmp3で満足する香具師は
CCCDの音質にｳﾀﾞｳﾀﾞ言っても説得力無いからね。

ここ最近になって、急にMXﾕｰｻﾞを擁護するような論理をぶち上げる奴が妙に増えてんだよ。
正論で勝負出来なくなった社員が、撹乱戦法に出てるってこと。
まったく、いろいろ策を弄して、御苦労なこった。

例えばこんな仮定をしてみる。
ネットに触ったことが無い+レンタルもしない=ﾚｺ社の想定する上客。
CDとCCCDの区別が付かない人ってことになるけど
それが維持される状況ってのは前首相が「有権者は寝ててくれ」って
言ってたのと変わらない傲慢さだよな。

逆に槍玉にあげてるのは
P2P、もしくはレンタルのコピーでしか聴かない人。

でもレンタルの制度は変えたくないからP2Pだけを口実にして
ちゃんんと正規で流通が確立しているレンタル業を攻撃している。

結局音楽業界ってのは一般人に判らないように撹乱するだけか。
P2Pは違法、でも本当に規制したいのはレンタルコピー。
だからCCCDを作ったんだろうな。

ID:+C+UiVtaの言う社員ってなんの社員？
MX擁護する香具師ってこのｽﾚじゃあんま見たことないけど。
少数派攻撃したってしょうがないっしょ。

MX、nyを擁護してどこの会社が利益が出るの？

音楽業界のなかには、「私的複製は権利ではなく、お目こぼしだ」などと、正しくない理解に基づく誤った知識を広めようとしている者もいるようだが、これも同じ問題だろう。
認められた利用はどこまでも消費者の権利なのであり、たとえ原作者といえども、それを制限することはできない。

著作権全般について否定的なことを言うつもりはさらさらないが、最近、多くの方面でますますゆがんだ「権利」の主張が行われているように思う。
文化を守る著作権法ではなく流通業者保護法に成り下がってしまったとさえ言われるゆえんだ。

このような「暴走」に歯止めがかからなければ、究極的には「会話の中で本の題名を口にした」「道を歩きながら気分が良かったので流行歌のリフレインを口ずさんだ」
「電車内で不特定の第三者にも見えるように新聞を広げて読んでいた」といったことまでが問題になってしまい、非常識きわまる状態になる。
冗談を言っているのではない。
最近審議されている「アクセスコントロール」（コピーコントロールよりもっと強く、購入しただけでは自由に見たり聴いたりできないという考え方）は、そうした不条理をはらんでいる。
こうしたことの背景には理解できる面もないわけではないのだが、行き過ぎれば文化的・創作的な活動はもとより、そもそも人間の自然な精神活動が損なわれる可能性さえある。

妖精現実 フェアリアル
ttp://www.faireal.net/
2004年3月24日 日本新聞協会の「行き過ぎた著作権主張」敗訴 無制限な「権利」振りかざしに歯止め

最近GEOでCDのレンタルコーナーが
縮小、もしくは撤退している店舗が増えたと思う。
TUTAYAはどうだろ。

でもレンタル業ってのはDVD、ビデオだけでも営業できる。
中古販売もゲーム、音楽CD、DVDと多様に顧客のニーズに対応する。

こうやって音楽のレンタルが減ればコピーは規制出来るけど
コーナーごと消えてったら触れる機会が大幅に減るよね。

音楽離れをドンドン加速させるだけの結果にならなけりゃいいけど。

>>239
おまえ頭おかしいだろ。文章読解力に欠けること甚だしい。
レーベルの（MXやｎｙに対する）主張に説得力がないことを説明するだけで
「擁護」に読めてしまうのは、なにかの精神病じゃないのか？
街でときどき見かける、まるで誰かと会話してるかのような内容の独り言を
大声で延々と喋りつづけてる人がいるが、彼らは精神分裂症で
幻聴が聴こえるらしい。
実際に文面に書いてないことが読めてしまうのは何病っていうんだろうね？

だいたい、MXやnyの利用者は、CCCDが登場したことで「何も困ってない」
なぜなら、普通にコピーできるから。
つまり、ダウソ厨がCCCDに反対する理由は「何もない」

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様 マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

>>244
はいはい、御苦労さん。
週末はゆっくり休んでくれ

なぁなぁID:+C+UiVtaよ。

俺の質問には答えないの？
MXを擁護する社員って、どんな会社の人？

「P2Pの違法コピーが悪いとは言い切れない」と言い出して
このスレの内部分裂を狙ってんだよ。
CCCDに反対という点以外では、考え方がそれぞれで、一枚岩じゃないってとこを狙ってきてる。
最近の工作員の手口だろ。見ててわかんねーか？

それがわかんないよ。
なんで一枚にしようとする必要があるのか？
ぜんぜんわかんないよ。

お前のほうがつじつま合ってないと思うよ。

反論できなくなると
捨て台詞を吐くというのは、実に判りやすいな（ｗ

また二人組みかｗ

はぁぁ･･･俺前ｽﾚ688。

何が言いたいか判ってるだろ。
ID:+C+UiVta

「すり替え厨」は消えろって話だよ。
俺は言われたら答えるけどお前は一回も答えないのか？

これかよｗ
ﾌﾟｯ

688 名前：読者の声 ：04/03/17 22:09 ID:fMz8AqaH
ここに常駐して戯言で脳内補完してる糞は
邦楽板から逃げてきてここに書き込んでも
結局誰からも相手にされず
スレタイとは全く関係の無い所で
取れてない揚げ足を取るのに
わざわざ古い時事ネタ引っ張り出して
マスコミ発言を真実だと捉えて
相手に糞講釈垂れて優位に立った気になって

いったい何がしたいんだろう。

誰もお前のことなんて見てないよ。
お前が氏んでも誰も泣かないよ？
侮蔑通り越して哀れに見えてきたから。

ちゃんと自分の生活に帰りな。
こんな場所で必死になっても
自己弁護にしか見られないよ。
ここはお前には合わない。

まだ顔の見えない場所で他人を侮辱したいなら
多分お前は一生救われない。
ちゃんと考えてから傷付けな。
じゃなきゃ全部自分に返ってこるだけだから。

つう訳で全然関係ない事でｽﾚ汚しｽﾏｿ。
で、sage。

で？お前は他人を嘲笑するのが大好きなすり替え厨でFAってことな。

あーあー論点ズラして一回も答えないすり替え厨は

なんの為にこのｽﾚ常駐してるのかねぇ。

>>243
ツタヤは店舗数が右肩上がり。

>>256
お前と同じだよ＞このｽﾚに常駐してる理由

本当にお前がCCCD根絶を希望してるとは到底思えないけどな。
MXだのnyだの潰れた所で今の音楽業界の欺瞞体質が変わらん限り。

お前とは根本的に一緒だと思ってないから。

>>248
内部分裂（？）を狙ってるのはテメエだろ。
無理矢理なミスリードでCCCD反対派をMX、ｎｙ擁護派に仕立てて
テメエはCCCD反対派のフリをしながら業界擁護
呆れたもんだ

>>260
それがミスリード

CCCD黙れ！！

http://gnk.s15.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=240
一生懸命アクセルを踏みながら一生懸命ブレーキも踏んでいる。
これではどのみちうまく進まないんじゃないだろうか。
著作権自体がどうこうという話は別としても
ビジネスモデルとして機能しづらい状況には間違いない。

音楽ソフト関係はリサイクルしてはﾀﾞﾒなのかい？

まこと著作権というのは魔物だな。

まあ何だな。
工作員云々と言うカキコが増えるだけでレコ社の利になっているな。
そういったやりとりを見た初めての人は「CCCD反対派キモイ」のイメージを抱くだけ。

　　　　　　　　　　　漏　ま　れ　ら　モ　チ　ち　着　け　！

レコ協のレポートは結構興味深いぞ。
＞CCCDの認知率は前年の56.7%から57.6%と微増した。
ここ一年で多数のCCCDが市場に出回ったのにも関わらず認知率は誤差の範囲でしか変わっていない。
これはCCCDが建前では著作権保護のために導入されたと言うことが判っている人の率が変わっていないということだ。
著作権意識の向上はCCCDではされなかったともいえるんじゃないかな。

エンタテイメント支出が携帯電話と競合していることを認めている。

CD（CCCD）の購入率が変わらず、レンタル率が減少している。
これは買いたい（借りたい）音楽が依然増えていないことを表しているのでは無いか？
音楽のライトユーザーはレンタルからＰ２Ｐに移行した？
P2Pでの音楽データは減少していると言う話もあるのでそれは無いと思う。

音楽DVDの適正価格が３０００円位と言う結果がでている。
DVD付きCDに価値を認める人が増えている。
じゃあ音楽CDの適正価格は幾らよ？
これは意図的にアンケートからはずしたと思うが、アンケートを取ったら音楽DVＤと同じにはならないと思うな。

「CD（CCCD）の購入率が変わらず、レンタル率が減少している」→レンタルで済ましていた「お金」の無い層（学生とか）が次世代の「購入層」
（給料を貰い始めてお金使える様になる層）の予備軍だろう？　

お先真っ暗だなぁ・・・
もはや、CD（CCCD）と云うメディア、いや音楽「のみ」を売る仕事、そのものが「墓に向かって一直線」なのは誰の目にも明らかだ・・・。

しばらく休んでいたオリコンチャート分析だが、これからは毎月1回
月末に各社別の売り上げをまとめるという形で続けます。さて、
3月の売り上げ（上位30位以内）を会社別にまとめたのが下のデータ。
面白いのは、CCCDを導入していないドリーミュージックとプラティアが
急成長している点。結局、CCCDに頼るような会社はソフト力でも
衰えが出ているということが明らかに。CCCDのせいで売れないと
いうよりも、そっちの方が大きいかも知れない。それにしても面白いのは
CCCD強硬派のビクターのCCCDがちっともランクインしない点。
一体どうしちゃったんだろうね、高垣取締役（ｗ
◆シングル
ソニー（CCCD）　608,709
エイベックス（CCCD）　349,317
ユニバーサル　304,352
ビクター（非CCCD）　240,173
ドリーミュージック　165,661
ワーナー　161,048
東芝EMI（CCCD）　74,000
東芝EMI（非CCCD）　71,762
ゼティマ　130,122
コロムビア　129,121
ポニーキャニオン　123,775
ジャニーズ　120,685
R&C　83,850
BMG　83,212
プラティア　71,100
キング　54,148
トイズ　22,287
クラウン　16,128
その他　106,991
※CCCD　　1,155,801枚　非CCCD　1,760,550枚

次はアルバム部門。アルバムで東芝EMIのCCCDがやたらと
膨れ上がっているのはご存知Queenのベスト盤のせい。（410,458枚）
ソニーのCCCD売り上げが多いのは、Chemistryのアルバムの
579,054枚のせいだが、実は前作と比べると大幅に落ち込んだ。
（前作は107.6万枚）　ここでもドリーミュージックとプラティアが
大きなシェアを占めるようになっている。CCCDに依存する
既存の“メジャー”が完全に凋落し始めているということを
如実に示すデータ。これからの動向も注目していきたい。

◆アルバム
ソニー（CCCD）　1,141,971
ソニー（非CCCD）　24,358
東芝EMI（CCCD）　828,867
東芝EMI（非CCCD）　66,482
エイベックス（CCCD）　691,180
ユニバーサル　511,913
ビクター（非CCCD）　388,668
ドリーミュージック　309,229
プラティア　252,066
クラウン　162,507
BMG　105,183
トイズファクトリー　86,687
ポニーキャニオン（CCCD）　56,524
ポニーキャニオン（非CCCD）　27,028
ワーナー　35,267
GIZA　22,578
その他　286,900
※CCCD　　2,718,542枚　非CCCD　2,278,866枚

シングルの方で凡例に抜けがあったので訂正。
ポニーキャニオンのシングルは全てCCCD。

また、ソニー・東芝EMI・エイベックス・ポニーキャニオン
以外の会社はCCCDがまったくランクインしていない。
（シングル・アルバムとも）
CCCD原理主義のビクターは、取締役の高垣が大きい
影響力を持つスピードスターでCCCDを強制しているようだが、
結局枚数という点では全く効果は出ていない。稼ぎ頭の
SMAPや稲垣メンバー、サザンといった大物がCCCDに
ならない以上、この傾向は今後も変わらないと思われる。
まあアホというか、バカというか…。

>>256
厨だのアホだの言ってる輩が論点なんて言葉使ったらダメダメ〜。
論を行う場所で「厨」？？？そういうのを「論外」というのだ。

実際、ひどい誤読と、勝手な脳内妄想ばかりを根拠に
デタラメな論説を垂れ流して粘着してるだけなのだから
「厨」と呼ばれても仕方ないだろ、彼の場合は。
論外というなら、むしろID:+C+UiVtaのほうこそ論外。

>>271ご高説痛み入るが
議論が目的じゃない「人間」相手にいちいち説得する気はないから。
話しかけた相手はID:+C+UiVtaだけど
このｽﾚ見てる香具師ならわかる問題だろうからね。

ID:+C+UiVtaを哀れんでも一銭の得にもならないから。

浜崎歩のシングルCCCDが５０円で売られてたけど買わなかったよ。

売り言葉に買い言葉で醜く相手を罵って
互いに「彼は罵倒されて仕方ない人間だ」と。

「論」としてどっちが正しいかは別として、
人間としての質はどっちもどっちやね。

ソニー叩きあるといつもいつも
長レスかny叩きが始まる
そんなスレを見るとつれづれに
しゃいんうた今夜も歌います

社員は今日も書いている
長レスをｼｺｼｺ書いている
自社叩きからそらしてる
気付いてるのがいるのに

モニターを見ながら(･∀･)ﾆﾔﾆﾔし
今日も社員をチェックしてます
うまくそらせれたらつれづれに
しゃいんうた今夜も歌います

お粗末様ですた

買わないことでしか抗議できないあわれな２ちゃんねらー
君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ
デモも抗議の文書も送らずワンワンワンワンほえてるよ
毎日毎日やることなくて２ちゃんねるでレコ社批判
正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり

>>272>>273
少なくとも「論」という言葉を使うのならばひどい誤読をしたり議論が目的
じゃないと思えば、「冷静に反論する」あるいはそれに値しないと感じるなら
「スルーする」のが筋でしょう。

「勝手な脳内妄想」「デタラメな論説「粘着」「厨」

これらの言葉と「論」という言葉・・整合性はないように思えますが？

CCCDレンタルしてしまったんだけど、ほんとにコピーできないの？

できない

>>279
できるけどやらないのが身のため

>>279
ＥＡＣでできる

>>279
リッピングって知ってる？

少しトピずれかもしれないけど、1週間ぐらい前の
ハルウララという馬に武が乗った時に、ある場外にいったが、
ハルウララ関係のグッズは、午後3時すぎの時点では、
人形とかは売り切れていたのに、
例のCCCDは、並んでいるだけでも10枚ぐらい売れ残っていた。
（もちろん買わなかったが）

ﾔﾎｰのｳﾞｧｶも混入してんのかよ
どうりで(略

反対派同士で煽りあうっての、レコ会社の思惑通りですな。

みんな反対派を演じてるだけで
本当はここにはレコ社の社員しかいないからな

ID:0M6mY7cS
ハァ･･･。

ID:EgSTbSg7
･･･

･･･

ハァ･･･。

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

がんがってＣＣＣＤプレスしてくれ。俺はまたいで行くから（ｗ

↑
ムカつくＡＡだ

えぇっ(;´Д｀)!!

↑さもしいAAだ

CCCD効果でどのレコード会社が最初に潰れるかな？

　　　　　
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　　　　　　　　
└───‐┘　 　　　　　　　コンバンハ　松山チハルです。　　　　　　　　
　　　　　　　　　（・３・）　＿　　
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　 応援よろしくね
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|　　　　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　＝３　　ﾋﾟｭｰ
　　　 ◎　　　　　　　　　　　　◎

CCCDである限り漏れは買っていないので、SMEと@は
亡くなったも同然。
腹が煮えくりかえってるのはEMI・V・フジサンケイ。

CCCD黙れ！！

　　　　　　　 ／.,,, . ~ヽ
　　　　　　　（,´._ヾ､゛ 丶　　音楽はもうとぉの昔に、、、死んだのよ…。
　　　　　　　　L_ ," ゞ,丿　　　　
　　　　 .　　;,／｀ﾌ ~l."　　
　ｼｭﾎﾞｯ 　 ,()　/　／￣ヽ
　　　　 　　|E|　｀´ 　

「RIAJ、「音楽メディアユーザー実態調査」を発表
　−約半数が「特典DVD付きCDを購入したい」。CCCD認知率は57.6% 」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040326/riaj.htm

＞CCCDについて「賛成」は54.9%、「反対」は15.1%、「よくわからない」は27.5%。

となっているのは「積極的には賛成しないが、仕方ないことだと思う」の
42％を消極的賛成として、賛成に入れているからだが、それってどーよ。
「賛成しない」んだぜ。ごるぁ。

「2003年度年度音楽メディアユーザー実態調査」(PDF)
http://www.riaj.or.jp/release/pdf/m_user.pdf

という事はほとんど「よくわからない」、みたいなもんか

>>300
>>227-231を読め

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　 　 ,仆
　　　 　 (＼_____,,／| :|ヾ､＿,rｧク
　　　　　 ＼弋ｉi;:　.:| :|　 ,／, ＜|
　　　　　／::｀`ヽヾ::| :| ,ﾑ/　　ヾ!､_
　　ｋ-‐'´....:..:..:.. i＼| :　r　 厶 ニｙ'´￣｀
　　　｀ヾ`こﾐ､､ヾ, i |! :.　〃　 〃r一!!
　　　　{,　 ヽ　｀､　 Am,,''　 " 　 ´￣｀ヽ 　　　CCCDを撲滅しよう！
　　　 r',ｨシﾍ 　 ヾii　 ,,″─‐iiｌｯ'´￣,ｨ!! 　　　　DD5様とのお約束だぞ！
　 　 └ii　､,,＿＿,,iＨ(,,,_... -=ｧ'' ,jl||ｼ″
　　　　 ﾄx, ゞ､__,,彡1 ヾミ''''''"_,xｉl|||!
　　　 　 ヾﾐ 　 ,, /(_|,,`;;)`　t‐＝ll|||
　　　　 　 ヾ,io 　 __Lj-- ､　 ｉﾟo!,i|||、
　　　　　　　ﾚﾟ　 "こﾞ二二ﾞ｀ ,,ｨ'´:::| i
　　　　 　 　 ｀､ `　｀` "´ / .:/|::::::/ ﾊ
　　　　 　 　 　 ﾄ､＿,,,,,,,..´_ノ;;;|／／

>>300
ほかもご都合主義が目立つよね。東京30キロ圏の調査だと断っときながら
CD-RやMDの使用枚数は全国人口をかけてみたり。
「レンタル・コピーへの流出層」って。レンタルは自分らもかんでるやないの。

おい、てめいら、今さっき見たトミーフェブラリーのアルバムのCMに
珍盤印が入っていなかったように見えたんだが、漏れの幻覚でぃすか？

>>306
普通、珍盤のCMに珍盤印は入ってないよ。（ベックソ以外）

>307
EMIも入っていた気がするがどうだったかなー

>>308
あれ？EMIも入ってたか･･･。
じゃあ、306を訂正して

普通、珍盤のCMに珍盤印は入ってないよ。（一部レコ社除く）

>普通、珍盤のCMに珍盤印は入ってないよ。（一部レコ社除く）

なんでこういう言い方しかできないんだろう？

・CCCDのCMにCCCDマークを表示しているレコード会社
　　AVEX, EMI, ...
・表示していないレコード会社
　　...

というふうに、客観的に情報をまとめて提供していけばいいだけだと思うんだけど。

ﾌﾙﾁﾝでｶｷｺしてるとね、そう書きたくなるんだよ。

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

【ＣＣＣＤは】【ＣＤの類似品】　にしてくれ！＞次スレ

電気屋さんのコンポにCCCD入れまくって反応見て楽しんでます

類似品とはいうがCDとは似ても似つかぬ酷いモンなのだが。

奥田民生ニューアルバムはＬＧＣＤ２での
リリースに決定いたしました。

>>312
ぶっちゃけSMEだったりするわけですが、
この人何を根拠にこんなこと断言してるんですかねw

>>316
ソース

>>307-310を総括すると
「クソニー、懲りずにまた不当表示」
つーことでよろしいか？
まだもう少し検証する必要がありそうだが。

CMやってたらキャプって画像うｐしてくださいよとしくおながいします
漏れの携帯にゃカメラ付いてないので撮影すら無理＿|￣|○ｽﾏｿ

って、いうかそこまでムキになる必要もなかろうて
検証したって1円にもならないのに、データ転送量とられるなんて馬鹿みたいだ

データ転送量とられる？？？？？？


え？？？


ごめん、素で意味わからん。解説きぼんぬ。

>>318

秋発売予定のニューアルバム（タイトル未定）は
ＬＧＣＤ２でのリリースに決定致しました。
ＬＧＣＤ２とアナログ盤でのリリースになります。

そういえば、少し前まで「CCCDでCDプレーヤーが壊れる」なんていう
フザけた噂が飛び交ってたよね。
アホすぎて誰も本気にしなかったけど。
中には、雑誌やラジオなどで「CCCD反対！」とか唱えるミュージシャンまで
出てきちゃって（ｗ
あーいう連中の作る音楽は、やっぱ中身が無いんだろうな。
ネットの、それも匿名の掲示板に書き込まれた内容で自分の意思を決定
してるんだもんな。
まぁ、今ではそんなこと言う奴ひとりもいなくなったから別にいいんだけど。

浅倉大介はCCCDを嫌ってソニー辞めてインディーズへ行ったぞ。

↑高垣健降臨w

>>324
じゃぁ、その朝倉大介って人は
２ちゃんねる的に言うと、「釣られちゃった」ってやつ？
かわいそーに。

>>321
レコード会社の社員はパソコンも使えない
ドキュソが多いから、たぶん2ちゃんねるを
全て携帯から書き込んでいるものと思われ（ｗ

まあ、今どき携帯も定額パケット代が
増えてきたわけだが。

>>327
なるほど、携帯とは盲点だった（ｗ

しかし、ID:EInlnDStはsageカキコなせいで
釣りじゃなく必死なのが見え透いちゃって笑える

珍盤、ベックソ、クソニー・・・
こういう言葉は一般の人には通じないだろうから、
テンプレに説明を書いておくのが親切かと。

▼本スレで頻繁に用いられる隠語の説明
　珍盤=CCCD
　ベックソ（ベッ糞）=AVEX
　クソニー（糞ニー）=SME
　社員（工作員）=CCCDを擁護する意見を言う人

というように。

>>329
そんもんテンプレに加えたらこのスレはますますレベルが低くなるわけだが（正論）。

>>329
自分の意見に自信があるのなら
きちんとCCCD・AVEX・SME・EMI等はっきり書くべき。
隠語めいた表現を使う主張には説得力を感じないよ。

そうだね。CDでもないものをCDと偽って売っているような会社が、
何言っても説得力がないよね。

>>332
もしかして煽ってるの？
自分は反CCCD意見のほとんどは正論なんだから
隠語で逃げる必要はないと言ってるんだけど。

しかし、もはや誰も釣られなくなったな。
CCCDなんて、もう定着しちゃったからね。
騒ぐことに飽きてきた。

>>331
あんたに感じてもらわなくても悪いものは悪いわけだから。
あんたの不感症はこの問題と何の関係もないわけで。

>>335
一般人にCCCDの問題を広めたいなら
訳分からない隠語使ってんなよ
ってことだろ

世間に訴えたいならもう少し考えれ
ここで自分達の世界に閉じこもって糞糞言っててもどうしようもないだろう…

「2chはgoogleで成人向けコンテンツに指定されている」という事実を伝えるのに、
わざわざ

つーか壷、成人指定食らってるしw
チャンコロがごたく並べてみても所詮は有害糞サイトってことだ
有害サイトに常駐してる引篭もり犯罪者予備軍は氏んでね(ﾌﾟ

というような醜い表現をしなくてもいいんじゃないかってことでは。

>>329
>>331
SME、EMIだけだとわかんない人もいるっす。

略語と隠語は別

>>323
＞そういえば、少し前まで「CCCDでCDプレーヤーが壊れる」なんていう
＞フザけた噂が飛び交ってたよね。

社団法人　電子情報技術産業協会
光ディスク関連製品ユーザアンケート・２００３
http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/index.html
CCCD関連の設問の選択支中に
＞機器破損・ドライブへの負荷増加の恐れがある。
とあったぞ。
＃アンケート受付終了しているので今はみれないが。集計がでれば公開される。

＞中には、雑誌やラジオなどで「CCCD反対！」とか唱えるミュージシャンまで
＞出てきちゃって（ｗ
山下達郎、佐久間正英のことか？
発言はしていないがAVEXにも関わらずスケッチショー（細野春臣・高橋幸広）はCDDAだな。
ほかにも結構いるよ。

CCCDの事前告知についてまとめてみる
（○しっかりしている／△あんまりしっかりしてない／×全く告知無し）

　　　　　　| TVCM | 紙媒体 | ネット |
avex　　　|　　○　 | 　 ○　　|　 ×　 | 原則全タイトルCCCD
東芝EMI |　　×　 |　　△　　|　 ○　 | 邦楽においてはCCCD現象傾向
SME　　　|　　×　 |　　×　　|　 ○　 | 原則全タイトルLGCD
ビクター　|　　×　 |　　×　　|　 △　 | 店頭で初めてCCCDと発覚する場合多し
ポニキャ |　　×　 |　　×　　|　 △　 | アイドルはほぼCCCD、ヒップホップ系にも多い（aiko・光永ら一部例外）

どっかの馬鹿が著作権に絡めて小煩く言ってたが
なんだ、ネットにも上がってんじゃん。

読売新聞のCCCD批判記事
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

>>320
まるでやってほしくないかのような言いぶりだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ど　こ　の　中　の　人　か　知　り　ま　せ　ん　が

芸能・音楽速報板にはたくさんの音楽リスナーがいるのに、
毎度定着したメンバーだけが書き続けていること自体が、
一般的にはまったく問題視されていないのがよく分かりますね。

音楽をカジュアルに聴く人たちにとって、音楽業界の動向やCCCD問題などは
どうでもいいことなのでありましょう。4月から新生活が始まることで、
さらにCCCDの話題が小さくなってしまう気がします。

4月から新たにレコード会社に就職する人や、音楽業界を目指す四年制大学の学生などが
参加してくれると盛り上がると思います。就職活動中の大学生の意見を聞いてみたいです。

音楽関連企業のセミナー/面接等まで進んだ方、あるいは内定された方、
面接や筆記試験でCCCDの話題は出ましたか？

>>344
＞一般的にはまったく問題視されていないのがよく分かりますね。
何を根拠にその様な事を言っているのでしょうか？
一般的に問題になってきているから、>>342の様な
記事が音楽専門ではない一般紙のサイトに上がって
くる様になったと考えられますが？

一般に問題になっていないと言う情報を、勘違いで
なく意図的に書いているのなら、貴方はCCCDの問題
が追及されると利益が疎外される立場にいると指摘
させて頂きます。

利害も何も無いよ。書き込み少ないから、
みんな4月だから音楽どころじゃないのかなと思って。
仕事行くからレスされえも返せないけど、
音楽関連企業のセミナー/面接等まで進んだ方、あるいは内定された方、
面接や筆記試験でCCCDの話題が出た方の話を聞きたいです。

なんでレコード会社は保証してくれないの？
俺のプレイヤー返せよ

５０年代〜６０年代のカバー曲のみ収録しているCCCDがあるが、オリジナルでもないのに、
CCCDにするとはどうなんでしょうか？　また、あと数年で元の著作権さえ切れるというのに。

板　人　口　自　体　が　減　っ　て　い　る　こ　と　に　気　づ　け


そんなことよりもきさまら、sonny社員の次は京都府警ですよ。

【光速で】京都府警のキンタマが感染の疑い2【ｺﾝﾆﾁﾊ（・∀・）】
http://ex4.2ch.net/test/r.i/news/1080531920/

キンタマまんせー

>>351
(･∀･)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

問1.次のCDにはエラーはあるか。

(1)星井七瀬の桜の花
(2)シャカラビのクラッチ

クラプトンのme and mrjhonsonの輸入版買ったんだけど、
紙ジャケパッケージにCDDAとCCCDのマークが両方入ってる。
いったいどっちなんだよー。
知ってる人いたら教えて下さい。

>>347
君はバカかね？
企業が自らの失点を企業面接で言う訳ないだろうが？
踏み絵でもやらせようってか？

【音楽】尾崎トリビュートvsGLAYのアルバム対決は尾崎に軍配！（プラネット）【くたばれCCCD】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080556418/l50

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

CDS200て盤に書いてあった。
ワーナーなので油断したよ・・・

>>354
しょうがねーからさっさと中古屋へ売りに行ってください。
その前にリッピン・・・・

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

CCCD黙れ！！

>>355
去年のｳﾞｨｸﾀｰﾐｭｰｼﾞｯｸ(?)の就職試験であったのな、
珍盤の賛否を問う問題が。まさに踏み絵でつよ

珍盤を高速でしごくんだ!!

>>362
知らなかった！
ソコまで腐ってるのかあ・・・・・・

>>361
どちらかと言うとちゃんと音を出して欲しい…

>354
両方ついてる場合は間違い無くCCCDだよ
わざとCDDAマークつけて「害はありませんよ」って騙すケースもある事だし
たまにやるくらいなら仮に「違反だ」とか言われても
「間違っちゃった、メンゴ♪」で済むと思ってるんだし、レコ社の連中は

>>365
たしか欧ワーナーは以前フィル・コリンズでも同じことをやってるよね。

>362
今年のレコ社の採用は例年になく厳しい。
ま、契約や臨時スタッフが多いし、安定とは無縁の業種だから仕方ねーよ。
業績悪化して真っ先に首切られんのは契約、嘱託、アルバイトだからな。
社員でも横のつながりが強くなったのを見計らって独立する奴が多いから、
CCCDのことなんて何も考えてねーよ。月収貰ってりゃ、会社の未来なんて知らねーの。
どうせ独立するんだし。

http://sawneybean.blogtribe.org/entry-a2a0f4fb761c53c11066de38bb888b44.html
どう考えても情報操作してそうな気がするんですが。まぁ情報操作は言い過ぎとしても、自分たちに都合の良い回答が
得られるような設問にして、データの分析も自分たちに都合の良いことだけを取り出してることは間違いないと思います。
そもそも、東京の都心部でしか調査をしていないという時点でデータに信頼性がないことは明白なんですけどね。

とりあえず、ここでは主にCCCD関連に絞ってツッコミを入れてみます。まず、CCCDを知ってると答えた人が57.6%しか
いないのに、CCCDに賛成と反対の人を合わせると70%にもなるってのは変じゃないですか？日本レコード協会の実態
調査報告書では特に説明されてないから、CCCDを知っていると答えた人だけに質問したわけじゃないでしょ？CCCD
について何も知らない人が賛成や反対を言っても、それは全く参考にならないと思いますが。

設問は公開されてませんけど、どうせ「違法コピーは音楽業界に深刻な影響を与えてますが、違法コピー防止のために
導入されたCCCDという製品にあなたは賛成ですか？」って感じの質問だったんでしょうね。公平を期すためにCCCDを
知っていると答えた人だけに賛成・反対を訊くとか、CCCDの何が問題とされてるかをちゃんと説明してから質問するべ
きだったと思いますよ。

しかも、この報告書をよく見ると、CCCDに「賛成する」はわずか16.1%しかいないのに、「積極的には賛成しないが、仕方
ないことだと思う」の38.9%を強引に賛成に含めてしまって「コピー防止付きCDの賛成派は6割」とデカデカと書いている。
俺が学校で受けた国語の授業では「賛成」と「仕方ないこと」は同意語であるとは習いませんでしたが・・・。ちなみに、16.1%
と38.9%を足すと55%。確かに四捨五入すると6割だけど、限りなく5割に近い6割なんですがね。せめて、“約”6割と書いた
方が良かったんじゃないですか。つか、その“約”6割の大半が消極的賛成で、消費者が望まないモノを押しつけていると
いう事実には全く触れずに、「既ね理解を得ている」と書ける神経の太さが羨ましいです。

（↑のつづき）
それと、賛成側には上記の「積極的には賛成しないが、仕方ないことだと思う」という消極的賛成を意味する選択肢が
あるのに、反対側では何故か「どちらかといえば反対」という選択肢になっているのも変じゃないですか？公平なデータ
を取るなら、「どちらかといえば反対」ではなくて「積極的には反対しないが（orどちらかといえば反対だが）、仕方ない
ことだと思う」という選択肢にするのが統計学的にも正しいと思いますが。新聞やテレビの世論調査でも、普通は消極
的反対と消極的賛成の選択肢は対になるような文句にしてますよ。つか、実際、「本当は反対だけど、仕方ないと思う」
と考えている人が一番多いと思うんですけどねぇ。まぁそういう人を消極的賛成に入れるために、こういう選択肢にした
んでしょうね。

あと、あまりにもバカらしいので深くはツッコミませんが、この調査報告書のCD-R/RWメディアの利用状況の分析なん
て、統計学の専門家が見たら卒倒しそうな内容ですね。「国内で流通するCD-R/RWメディアの約57%が音楽複製用途
に使われている」という数字の出し方の強引さもさることながら、じゃあ残りの53%がデータの保存に使われているのは
確かなのか？と問われても彼らは証明できないでしょうね。PCショップの店頭でメディアを買っていく人に直接質問した
ら絶対に全然違う結果がでると思います。そもそも、その57%のうちの何%が違法コピーでそのうちの何%が私的複製な
んですか？どうして、アンケートでそれを訊かなかったんですか？私的複製は違法じゃないし、自分で楽しむためだけ
なら音楽CDの売り上げに影響を与えないと思うのですが。

おまけに、CD-Rの利用枚数よりMDの利用枚数の方が遙かに多いことには全く触れてない。音楽CDをMDへダビング
して友達の間で大量にバラまいても、音楽CDの売り上げには全く影響を与えないというのが日本レコード協会の見解
らしいですね。なんつーか、CD-R敵視もここまで来るともう病気としか思えないですね。完全に末期症状です。

こんな人たちが音楽に関わる仕事をしてるなんて、音楽に対する冒涜だと思います。もちろん、その音楽を創るアー
ティストやそのファンに対しても。こういう人たちがいなくなれば、間違いなく音楽CDの売り上げは伸びると思うんです
けどねぇ。

ああ、ネットだからこそこういう情報を得られるんだよなぁ･･･。
なのにTVとかの主要なメディアだと「結果だけ」。

これが「結果」なんだと思う。
CCCDを知れば知るほど敬遠したくなる理由ってのは
こうやって情報を捏造して消費者を作為的に騙して
全て責任を押し付けて「お前たちが悪いんだ」と。

こんな大きな欺瞞の中で作られているなら
いくら「アーティストがCCCDに好意的な発言をした」と言われても
納得できる筈が無いんだと思う。
情報の捏造と説明責任の放棄、すり替え
どっかで聞いた事ある話だなあ･･･(藁

>Blur　音楽ファイル交換の阻止を目的としたBPIの警告に反論

>UKのレコード業界団体BPIが、ネット上での音楽ファイルの交換を行なう者に対し、
>行為を続ければ提訴も>辞さないとの警告を発したことに関して、ブラーが反撃ののろしを上げた。
>ブラーのドラマーであるデイヴ・>ロウントゥリーは、このBPIの措置について次のように反論している。

>「『音楽ファイルの共有は素晴らしいが、僕はレコード・セールスで生計を立てたいんだ』なんて、両方の業界にいい
>顔をするような発言を僕は絶対しないね。僕が言いたいのは、BPIがそのような立場を取ろうと考えるなら、こんな
>いじめっ子連中のようなやり方ではなく、包括的かつ成熟した方法で時間をかけて取り組むべきだということだ。
>USみたいに、12歳の子どもが裁判にかけられるなんてことが起こるだけだよ。誰にとっても何の得にもならないんだ。
>お金を生んでいるのはミュージシャンなんだよ。レコード会社は自分達がお金を生み出していると勘違いしているかも
>しれないけどね。結局、音楽ファンやミュージシャン達の意志は無視されているんだ。
>でもいくらBPIが躍起になってファイル共有をなくそうとしても、そのうちみんながBPIの独りよがりだってことに気付くだろうよ」。(NME)

ここまでいくとまさに聖人だね。
さすがにＭＸやＷｉｎｎｙは野放しにしちゃいけないと思うけど。

クライアントの意向に沿ったデータを作るなんて当たり前。
CCCD反対派の依頼で調査すれば、そういうデータを作るわけ。
このスレのテンプレを見ても、100%偏りのない公正な情報提供をしてるとはいえないでしょ？

物事の順序として、最初に「通したい要求」があって、
データってのは、それに理屈を付けるための材料なんだからさ。
客観的とか公正とか、そんなものは幻想。どこにもない。
みんな、それぞれが自分達の利益になるように誘導しようとして、対立するだけ。
業界が業界の利益を考えるのは当たり前だし、
このスレが消費者の利益を中心に考えた意見になるのは当たり前。

┏━━━━ ／ | ━━━━━━━━━━━━━━━ , ━━━━━━━━━━━━┓
　 　　　　　　l　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　　SEID UMSCHLUNGEN, MILLIONEN! DIESEN KUS DER GANZEN WELT!
　 　　ll　　　 |//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ,　　　　 ,
　 　　BRUDER! UBERM STERNENZELT MUS EIN LIEBER VATER WOHNEN.
　 　　ll　　//ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⌒ ）　/　ヽ＿_/　ヽ　（⌒）
　 　　IHR STURZT NIEDER, MILLIONEN? AHNEST DU DEN SCHOPFER, WELT?
　 　　ll　 ||　 /|￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 /　○　 ＿　○　ヽ　|
　 　　SUCH IHN UBERM STERNENZELT!　　　　l　 |　　　　|　 | 　 　 .|　l
　 　　ll　　ヽ__` |_/:/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ　ヽ ＿　ﾉ─l　＿ /　l
　 　　UBER STERNEN MUS ER WOHNEN.　　　　ヽ　| E l＞o＜l ﾖ |　 /
　 　　￣￣￣￣ l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 |' 　　 ヽy/　　　`|　　￣￣￣
　 　　　　　 ◎ /　　　　Wir alle sind 2channeler!!
　 　　　　 　 ￣　　　【２ちゃんねる第九プロジェクト】　　　 2004年4月18日(日)
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午後２時開演
　 　　♪　　＼　　　＼　　ヽ　　ヽ　　/　　　／　　／　　♪ 　.オリンピック記念
　 　 　.∧∧ .∧∧　∧∧　 .∧___∧　∧___∧　∧___∧　　　 青少年総合センター
　 　　 (ﾟOﾟ*) (ﾟOﾟ*) (ﾟOﾟ*)　（´O｀　） （・O・　） （｀O´　）　　　　 http://no9.mine.nu/
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係〜米経済学者が論文
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html

　米国の2人の経済学者が、音楽のファイル交換とレコード業界の売上減少の関係について経験的な手法による分析を
行なった結果を論文のドラフトとして公表し、話題を集めている。

　研究論文のドラフトを公開しているのは、ハーバードビジネススクールのFelix Oberholzer助教授とノースカロライナ大学
チャペルヒル校のKoleman Strumpf助教授。論文によると、ファイル交換がレコード業界の売上に与える影響は統計的に
ほとんど無視できるほど小さく、たとえ影響があったとしてもごくわずかであることが判明したという。全米レコード協会
（RIAA）をはじめとする世界各国のレコード業界は、違法なファイル交換によってレコード業界の売上が大幅に減少して
いると主張し、ファイル交換サービスを提供している事業者やファイル交換技術を開発している企業に対する訴訟を多く
起こしている。今回の研究結果は、こうしたレコード業界の主張と真っ向から食い違うものだ。

　論文ではあくまでもファイル交換がレコード業界の売上に与える影響についてのみ調査分析しているため、レコード業
界の売上減少の実証分析には至っていないものの、著者らはいくつかの考えられる要因を挙げている。例えばマクロ経
済不況、アルバムリリース数の減少、ゲームのグラフィックの向上とDVDプレーヤーの価格低下に伴うビデオゲームと
DVDなど他のエンターテイメントの台頭、ラジオ局の合併などに伴う音楽ジャンルのバラエティの減少、一連のレコード
業界の戦略に対する消費者の反感などである。さらに、ここ数年見られているレコード業界の売上減少と似た現象が
1970年代後半と1980年代初頭に起きていることも指摘。また、1990年代のレコード業界の売上は、アナログレコードなど
の古いメディアからCDに買い替える人々が多かったために異常に高かったと考えられるとも指摘している。

　その上でファイル交換が音楽の売上に2つの側面から影響を与えていると分析する。まず、メジャーレーベルから出さ
れる“スーパースター”のアルバムに関しては、ファイル交換は売上を減少させるどころかむしろポジティブな影響すら
与えていると指摘。逆にそれほど有名でなく、わずかなアルバムしか発表していないアーティストには売上減少の影響を
与えるとしている。しかし、この売上減少の割合も統計的に見て著しく小さいと考えられ、音楽産業が新しい音楽を創造
する際に影響を受けるとは考えにくいと指摘。その理由として、音楽アルバムの売上により利益をあげられるアーティスト
の割合は上位1％にも満たない状況であり、こうしたアーティストのほとんどは金銭的な利益のために音楽を創造している
わけではないことが推測できるからだとしている。

>372
どこも、自分の業界と同じと考えないようにな。

通常、データを分析して出てきた数字は、
今後の方針を決めるのに利用されます。
上のCCCD調査で行けば、音楽業界は、
CCCDへの無理解・反発を理解して、
よりベターな戦略を採ることが必要である、
と言う事が読みとれます。

現行戦略の正当性の主張に汲々とする余り、
現行戦略の危険性を故意に無視するようでは、
そんな業界の将来は明るいものにはなりえないでしょう。

>>376
最後の３行は同意。前半は悪いが意味不明。

あ、別に説明はいらないよ。

>どこも、自分の業界と同じと考えないようにな。

この一行で、アンタが議論するだけ無駄な人間だってことはわかったから。
先に書いとくけど、もしこのレスにアンタがレスしても、俺はもうレスしないから。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>368
２００２年のデータだとさ、
半年間にＣＤを全く購入してない人がサンプルの６割。１〜２枚購入を加えると２／３。
これはそういう統計だ。
サンプルの多くがコピーコントロールについて分かってない人間で、表層的な理解のまま答えてるアンケートなわけだ。
音楽ファンのアンケートじゃないんだな。
そういうアンケートで適正価格なんて決めて欲しくないよね。

タワレコとかHMVの店頭で同じアンケート取ったら全く違う結果が出るんじゃないかな。

俺は単なる消費者だけど音楽業界が置かれている厳しい現状もわかるけどね。
消費者側の意見を述べるのもあり…。
でも、利益が挙がるように市場をコントロールしていくのも当然の話。
音楽ファンの声を聞いても、利益に結び付かないだけにやっかいだよね。
こんな歌が出れば買うよって、話じゃないし、CCCDやめろって話を聞いてもしょうがない。

俺はCCCDなんてやめてCD-DAで出せばいいのにと考えるけど、レコ社叩く気にはならない。
なんだか大変そうだからさ。

>>379
こういう時代でもプラティアやドリーミュージックのように
消費者の心理をうまくつかんで急成長する会社もあるわけよ。
当然これらの会社は非CCCD。CCCDを導入する会社はほとんどが
ミリオンヒットに慣れ切って、消費者を金づるとしか思っていない
ような会社ばかり。CCCDを真っ先に導入したエイベックスが、
その後売り上げをどんどん落とし続けているのを見れば、
CCCDを導入するからダメな会社なのではなく、ダメな会社が
CCCDを積極的に導入すると考えたほうがいいわけで。

ちなみに輸入権を導入しても、CD（CCCD）の売り上げは全く
回復しないだろうね。それどころか、日本には世界的に見ても
異常な著作権法公認のレンタル制度が存在する以上、CDを
買わなくなってレンタルしてMDに落とす人間が増えるだけ。
最終的にはEU盤のようにMDへのダビングすら不可能にすると
いう選択肢も存在するが（ｗ

でもレンタルを縮小にしても業界がよくなるとは思えないんだよな。
良くも悪くもレンタル制度は完全に消費者に根付いてるから。
なんか八方塞がりな気がしてきた…(´･ω･`)

売れないものを、無理して売ろうとするから駄目なんだよ。
売れないなら、それで良いと思えなきゃ。
売上至上主義になったのが、崩壊の始まり。

>>382
まあ、レコード会社の社員だって家族を養わないといけないからね。
売れないから仕方ないと、素直に首を吊るわけにはいかないでしょ。
遊ぶ金を稼ぐだけの学生バイトじゃないんだから。

>>378
>タワレコとかHMVの店頭で同じアンケート取ったら全く違う結果が出るんじゃないかな。

低脳御用達の店で調査して何がわかるのやら。

>>378
17枚目のスライドに、CD購入経験の有無で分けた結果があるね。

>>379
>俺は単なる消費者だけど音楽業界が置かれている厳しい現状もわかるけどね。

厳しい？　じゃあその昔はミリオンヒットなんてなかったから今と比べものに
ならないくらいめちゃめちゃ厳しかったのか？

依田みたいなアフォがソフト屋のトップになるとロクでもない会社になるって
のの見本だよ。

そういうあなたと依田にはこれを読んでほしい。
ttp://www.systrat.co.jp/myview/articles/artc020901.html

>>385
あれねぇ……
なんで購入者のほうがＣＣＣＤ賛成者が多いのか。
賛成しないけど（買うしかないから）仕方がないと思う、ってことなのかいな？

反対者は買ってる人間の方が多いな。

しかし、何枚買ってるかの分類は出てないね。
去年の統計は378みたいな結果だったよ。そう大きく違わないだろうと思う。

現状はともかく、これから先、どんどん厳しくなっていくという事は簡単に予測できるね。
供給量が物理的に限られているからこそ、需要と供給のバランスによって経済が成り立つんで。
無限にコピー可能なモノで商売するというのは、ちょっと難しくなるだろうね。

>>387
さあ。それぞれの理由は無いから何ともいえないよね。
結果は結果だよ。

>賛成しないけど（買うしかないから）仕方がないと思う、ってことなのかいな？
と想像することもできるし、
素直に「音楽ファンの方が著作権を守ろうという意識が高い」という理由を想像することもできる。

その辺、想像を語っても建設的な議論は始まらないと思うし。

音楽の楽しみ方として、私的複製によるさまざまな聴取形態とか
ファイル交換による口コミプロモーションが優れているのなら、
それを売りにして既存アーティストに対抗するチャンスなんじゃないか？
そういうコピー垂れ流しのアーティストが、ＪＡＳＲＡＣ基準の権利ガチガチの
ものよりもいい成果を残せるのならおもしろい。

つうか、どんなに業界が苦しかろうが、
消費者の知ったこっちゃ無いしな。
価格を下げる出もなく、商品の質を落として、
利益率あげようなんて真似したら、
消費者は市場から退場するだけ。
経営苦しいレストランが、まずくても我慢してください、
とかほざいてるのと一緒だ罠

まあ、>377みたいなお子さまが、
商売やってるんじゃ仕方ないけどな

>>390既に始まってたりしてな。
既存の方法に囚われず、知られる為になら
P2Pを利用してでも未来の購買層に訴えるアーティスト。

自分のホームページ上で一曲まるごと載せるとか
そういった方法を取る人達だっていてもおかしくないと思うし。
まるごと視聴させて「気に入ったらアルバムも買ってね」
というのも一つの方法じゃないかなぁ。

版権問題にが絡む大企業なら二の足踏むのは請け合いだけど。
こういった場合「バラ撒くな」と先に言った上で
「それ以上は自己責任で」とHP上に書いておくのでもいいし。
マイナーなアーティストであれば知られる事が最低限なはずだし。

「TVでPVを観て」「ラジオで触りだけ聴いて」
「CMを見て」「ライブで対バンで来てて」
そういった機会の無いアーティストは知られる術なんて無いのだし。
まぁ、あんまわかんないや。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様 マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

上の方で「P2Pのトラフィックを抑えて･･･」
でP2Pを規制する方法を説いていた人が居たけど
多分そこまで判断できない気がするよ。

P2P上で主に扱われているのはエロやアニメ、映画の動画でしょ。
比べてmp3なんかは容量も小さいし回線が速ければ一瞬で落とせる。
それこそとっととnyやMX関連のサイトを全部締め出した方が現実的。

音楽の違法ﾀﾞｳｿ規制の為にインターネット自体を制限出来ると思えないし。
何の為に速度がネットの速度は上がり続けてるんだろうか。
ネット上のコンテンツの扱いが変わる時代に来ていると思うんだが。
音楽産業自体が何かしらの変化をすべき時代が。

>>392
そういうのでは世界は何も変わらないと思う。

つまり、それって単に「知名度獲得のためにCDをタダでばら撒く」ということで。
効率よくばら撒く媒体としてP2Pが利用されるということだよね。
そうやって目的の「知名度」を獲得した後、やっぱりP2Pでは儲からないじゃない。
有名になったアーティストは、結局その時点でレコード会社に囲い込まれてCDを売るようになる。

ん。待てよ？
むしろ、レコード会社が主導権を握って、
インターネットというメディアにアーティストを育てさせるというのはアリかも？

ああ、失礼。
>何の為に速度がネットの速度は上がり続けてるんだろうか。
何の為にネットの速度は上がり続けてるんだろうか。

でした。

と言うか、現状が正に”ちょっと便利なエアチェック”として、
P2Pが使われてる状態だと思うが。

そう。視野を広げて根本的な問題を考えれば、
インターネットというシステムのあり方自体が問われるべきなんだよね。

音楽業界がどうこうっていう問題じゃないんだと思う。

今日は質問主意書の答弁が出る日だな。

ぶっちゃけCCCDはP2P規制に何の効果をもたらしてもないし。
P2P厨に無意味だって事はここでも散々議論され尽くした。

HPでPVを視聴できるアーティストが居ても知られなければ
誰からも聴かれる事も見られる事も無いでしょ。
だったらそういったコンテンツを集めて情報交換が出来る
ネットラジオ的なものが作られて然るべきなんではないかと。
それは製作側だけの利でなく程々にアングラな所まで網羅してるような。

俺の聴くアーティスト、あんま知られてないんだよね。
今、TVなんか見てもそういった意味で面白みが無いし。
どこ見ても同じじゃなあ。

ネットのこういった新しい使い方もいいんじゃないかな。」
ただし利権に走ればTVと同じ運命をたどって無意味になるけど。

速度が上がって双方向の情報が適度に流れる様になって･･･。
少し先の未来に期待してみる。

>>400
muzieみたいな形では駄目なの？

でもP2Pを抑えずに廃れさせる方法があるとするなら
作る側からP2Pを越えるコンテンツをネット上に作るのが
一番手っ取り早くていいんじゃないかなぁ。

CMのおかげでTVはタダで見られる。
似たような方法で安価にコンテンツを発信出来れば
わざわざ法を犯す危険もなくなってP2Pに依存なんてしないでしょ。
ママゴトみたいなネット放送はあるけど
リスナーからリクエスト出来ればいいよなぁ。

BSデジタル放送でTVが行おうとしてる事の縮小版みたいなので
もっとラジオっぽいやり方で。

どうだろ。

NAXOSって、クラシカルシリーズの盤は、ほぼ全曲公式HPで試聴できるよね。
日本の販社とは正反対だけど、こっちのほうがカッコイイナ。

実際、だら〜っとここ覗いてチェックして買ったCDがけっこうある。
曲だけ覚えてて、曲調から
「ん〜　たぶんこのひとの曲だと思うんだけど…」
とかアタリつけて探しあてると嬉しいし、好みにあえばそりゃクラヲタですもの。買いますよ。
音質は下げてあるから、CDでの音は想像するしかないんだけど、全曲聞けるから、
すくなくともテンポが好みにあうかは判断できる。
NAXOSで曲名調べて、演奏は好みにあわなそうだから他レーベルのものを探して買ったりとかもしてるから、
他社の利益にもなってるわけだ。
おそらく、NAXOSは、それはそれでよし、と、このサービスを続けてるんだろうね。

まあ、クラでこそできることかもしれないけど、音楽好きを育てる、音楽を消費者から近いものにする、っていう、
長い目でみれば業界の利益になるような活動から、もっとも離れたシロモノがCCCDだと思うわけです。

>>401
おお、こんなのあったんだね。さんくす。

そんでも知らなかった訳だよ。
もうプロバイダのトップから飛べる位に知られなきゃ
聴きに行く香具師を集められないと思うんだ。

もっと音楽を知りたい人が気軽に触れられる
そういった機会を作れたら･･･
多分CCCDやLGCD、P2Pが無くても
音楽産業もリスナーにも有意義で、今よりマシな関係になれると思う。

>>404
それは甘えすぎなんじゃない？
自分が求める情報は自分で積極的に集めるってのが、インターネットでしょ。
趣味なんて人それぞれなんだから、そういう事を言い出すと、
プロバイダのトップページがあらゆるサイトを網羅しなきゃいけなくなるよ？
音楽だけが特別じゃないんだから。

だいたい、

>それは製作側だけの利でなく程々にアングラな所まで網羅してるような。

プロバイダのトップから飛べるページがアングラまで網羅って、
そもそも矛盾してる。

厳しい言い方するけど、
向こうからやってくる情報をただ待っているだけという姿勢の人が
「ネットの新しい使い方(>>400)」なんて、ちゃんちゃら可笑しいよ。

甘えというか、
お客さんは、ちゃんと誘導しなきゃ来てくれない、
と言う話じゃないかと思うのだが。
幾ら美味い店でも、存在知られなきゃ潰れるしかないわけだし。

>402
安価で便利な合法サービスが普及すれば、
違法交換は勝手に消えていくから問題ない、
って、アメリカの音楽産業の経営者が言ってた。

が、今探したら元記事が見つからない。
どこだったかな…

と言うか、違法サービスが地ならしして、
その後に整備された合法サービスが回収する、
ってのは、どこの産業生成期も一緒だ罠

>>406
消極的な音楽ファンを呼ぼうとするなら、そうだね。

俺が405でちょっとキツい事書いたのは、
>>400のような発言をしたその人が、
>>404で「そんでも知らなかった訳だよ。」なんて、
自分が知らなかったことを責任転嫁するようなことを言い出したから。


普通の人が、CCCDが規格外だという事を知らずに買って再生できなかったときに、
俺らに対して「CCCD反対派も、もっとこういう問題点を世間に広めろよな！」と怒るのは、まあいいよ。

だけど、このスレでCCCDを擁護する立場で議論してるような人が、
実はCCCDが規格外だなんてことすら知らなくて、しかも、その事を指摘されたときに
「お前らのアピールが足りないから俺が知らなかったんだ」と言ったら、そりゃ叩くでしょ。

ああ、またこうやって論争すんのかよ。やめとけっての。
ひとまず情報交換って意味じゃ別にここだっていいんだよ。
お前ホントすぐキレんのやめとけよ。

俺は音楽はライブばっかりなのよ。
今も直後だ。首いてーよ。
ﾚｺ社のサイトなんて題目ばっかで見てられるかっての
別に今そーゆーのが無い事実は変わらんでしょうが。
いい加減ｽﾚ違いだな、やめとくか。

CCCDは失敗なんだからそろそろ次の手考えりゃいいべよ。
じゃー「俺はこんなのがいい」っていう
それだけの話だよ。
国からの

ああ変な改行入れたからまちがったわ。
国からの
の続きはどうでもいいや。

な、なんでそこでキレるんだ…
本気でまいった。

いやさ、知らんもんは知らん。
ネットは天気予報と路線案内とライブ、チケ情報と
アングラな話探すのと、ぐらいだな。あと２ちゃん（ｗ

自分で探してなかったのは怠慢だあね。すまん。
でもネットにそういった情報はあんまり期待してなかったんで。
アングラってのは言葉のアヤだ。
出たてのアーティストがTVに出れない状態だからだよ。

ごめん、気持ちの整理がつかないよ。
今日はもう寝る。

君は今日、俺とのやり取りを通してmuzieを知った。
俺は今日、君に突然ブチ切れられて、すごく嫌な気持ちになった。
やってらんない。

寝る

そう言われてmuzieは使う気無くすけどな。

ああ、誰かさんと思ったんだけどな。

今から俺がこの糞スレのために超天才コロンブスの卵的アイデアを出してやる。







骨伝導CDを作れよ。

周辺を巻き込んでの論争になっているところを見ると、
やはりよほどみなさん、暇なのだと思う

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000015-imp-sci

>>413
muzieが知られていない理由を考えることは、君にとっても有益なはずだよ。

レコ社は

「カジュアルコピーって違法なんだよね〜。ちゃんとCDで聞かないとｱｰﾃｨｽﾄに失礼！！！」

こんな言葉が中高生の口から出ることを待ち望んでるのかな

muzieを見る・聴くと日本人の歌唱力のへっぽこさがよくわかりますなｗ
アレンジはうまいのに・普通なのに・・・。muzieではヘナヘナボーカルを楽しんでしまう。

答弁出たみたい。まだ答弁の本文は載ってないけど。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/159033.htm

　>>283　リッピングってなに？

自分で調

まだこのスレあったんだね。
で、池沼ども！なにか進展あったか？

レーベルゲート、音楽配信サービスの新ブランド「Mora」を設立
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/mora.htm

132kbpsなんかイラネ。

　答弁書全文があぷされてる。なんか「予想通り」の回答だな('A｀)

http://blog.melma.com/00089025/20040331002604

>法案第百十三条第五項に規定する「同一」とは、
>その収録されている音楽が同一であることを意味しており、
>国内頒布目的商業用レコードが、お尋ねの
>音楽用CDの規格に準拠していない「コピーコントロールCD」
>と称する仕様で発売され、国外頒布目的商業用レコードが
>音楽用CDの規格に準拠した仕様で発売されていることをもって、
>法案第百十三条第五項に規定する同一の商業用レコードに
>該当しないこととなるものではない。

つまり、どうぞご自由に日本版だけCCCDにして、
CDDAの輸出は禁止してください、と言う事だな。

それにしても、繰り返し出てくる「権利者の利益を不当に侵害」って、
不当に侵害されてるのは、消費者の利益にしか見えないんだが…
何、この国？

('A｀)…

やっとわかったのは
国も本気で斜陽産業の肩を持って消費者敵に回しても
著作権の拡大で洋盤締め出す気マンマンて事だな。

こんなことで投票されなくて国が傾くなんて思ってないからだな。
おいおい選挙権持ってる香具師はどうすべきかはっきりしたじゃねえか。

>>429
おうよ、7月の参院選は自民党と公明党以外に投票だな。

選挙ってのは投票しない、行かないじゃ
「賛成してる事になる」システムだからね。

どっかの斜陽産業の方達と一緒に滅ぼしてやりたくなりますた。

2大政党制ってのは、
気にくわなかったら政権から外せる、
と言う一点のみに利点を絞ったシステムだから、
こういうときだけは便利かもな。

Webデザイナーと称する無職の方はちゃんと働いてください。
フリーライターと称する無職の方はちゃんと働いてください。
IT関係と称する無職の方はちゃんと働いてください。
契約社員、派遣社員、単なるアルバイトの方はしっかり正社員を目指して下さい。

昼間から2ちゃんねるに入り浸る無職ひきこもりの方は、CCCDを批判する資格はありません。
正社員ではない方、フリーターの方、無職ひきこもりの方はこのスレに書き込む資格はありません。
｢社員｣ ｢工作員｣という言葉を吐いては、他人を自分から遠ざけ、
そして自分の殻に閉じこもる無職ひきこもりの方はこのスレから退場して下さい。

CCCD及びレコード会社を叩くことで安心している方は、このスレに書き込む資格はありません。
年収500万円以下の労働者と、収入の無い無職引きこもりの方はこのスレから退場して下さい。

このスレの参加資格は年収500万円以上の方と、レコード会社に勤務する方に限定されます。
貧乏人はP2Pに手を出す可能性があるので、このスレの参加資格を与えることはできません。
無職ひきこもりの方は、就労者を妬み、他人を攻撃し、
年収の高いレコ社社員を意味も無く下劣する傾向が強いのでこのスレに書き込む資格はありません。

Webデザイナーと称する無職の方はちゃんと働いてください。
フリーライターと称する無職の方はちゃんと働いてください。
IT関係と称する無職の方はちゃんと働いてください。
契約社員、派遣社員、単なるアルバイトの方はしっかり正社員を目指して下さい。

age

CCCD擁護派を｢社員｣ ｢工作員｣という言葉を使って下劣する無職引きこもりの方はこのスレから退場して下さい。
レコード会社が嫌いな方、ジャスラックが嫌いな方、金持ちがとにかく嫌いな方はこのスレに書き込む資格はありません。
著作権という言葉に必要以上に反応してしまう方には、このスレの参加資格を与えることはできません。
CCCDを批判することが大好きな方は、ストーカーの資質があるので、このスレの参加資格を与えることはできません。

他人が嫌がることが大好きな方は、CCCD批判派になりうる可能性があるので注意しましょう。
禁止されるのがとにかく嫌いな方、権力が嫌いな方、普段自分はいじめを受けていると感じている、被害妄想は
レコード会社叩き厨房になる恐れがあるので、このスレの参加資格を与えることはできません。

このスレの参加資格は年収500万円以上の方と、レコード会社に勤務する方に限定されます。
昼間から2ちゃんねるに入り浸る無職ひきこもりの方は、今すぐにCCCD批判をやめて、職を探して下さい。

税金を納めない無職ひきこもりの方には、このスレに書き込む資格はありません。
また、税金を納めない無職ひきこもりの方が、レコード会社社員を悪く言うことは許されません。
所得税を納めていない無職ひきこもりの方は、職に付いてからCCCDを批判するようにしましょう。

てか政権政党変わっても官僚変わらないとだめでない？

「社員必死だな」という言葉の影には社員に対する憧れと反撥が混じっています。
「工作員必死だな」という言葉の影には「批判こそ命」という反逆精神がこびりついています。
「信者必死だな(藁」という言葉の影には協調性の無い無職ひきこもりの悲痛な叫びが隠れています。
「必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」「必死だなｗ藁」という言葉の影には…
必死になることが出来ない無職ひきこもりの痛いほどに悲痛なココロの叫びが隠れています。

これらの書き込みを見た方は、わざと煽りに反応してあげて下さい。
文体だけをみれば煽っているように感じますが、彼らは叫んでいるのです。
彼らはCCCDを批判することで、自らの怒り、悲しみ、恐れ、迷い、妬み、不満などを表現しているのです。
彼らの目的はCCCDを批判することではありません。彼らの目的はレコ社を批判することではありません。
大きなものを壊すことで、自らの存在を大きく見せようとしている悲しい人たちなのです。

「社員必死だな」という言葉には、無職ひきこもりの痛いほどに悲痛なココロの叫びが隠れています。
彼らは政府、行政、政治家、官僚という大きな存在を上げて、自らを大きく見せようとしている悲しい人です。
彼らを許してあげてください。寛大なるココロで無職ひきこもりの煽りを受け止めましょう。

透明あぼ〜んて便利だな

んじゃ俺も晒しage

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

CCCDでもいいけど、値段安くして欲しい。

>>442
CD-DAなら多少高くても買うよ。

MACユーザーです。
昨日初めてCCCDというものを買ってしまい、
再生できねーよ！とか思っていたのですが、
iTunesであっさり読み込めました。
再生できないけどリッピングはできるっておかしくね？
ただ迷惑なだけだな。

まあさんざん既出なんだろうけど…

>>407
音楽産業の経営者じゃないが、スティーブ・ジョブズ が
iTunes Music Storeが始まった頃インタビューでそんなことを
言ってたなと思い探してみた。
出てきたのがこれ。

http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/000944.html

>>オンライン上で違法コピーをやる80%の人々はやりたくてやっている
>>んじゃない。「without a legal alternative」、違法でない代替案がな
>>いことが真の問題なのだ。


レコード会社のお偉いさんには
>>音楽サブスクリプション・ビジネスは全部失敗する。人々は、
>>ドーナツ盤を買い、LPを買い、カセットを買い、8トラックを買い、
>>そして今、CDを買っている。皆、ダウンロードを買いたいのだ。
>>所有したいのだ。レンタルしたいんじゃないんだ。
この気持ち分からないんだろうな。

廃盤になった物だけでもいいからiTunes Music Store日本でもやって欲しい。

2日近くネットから離れてたら、レスが150近くも付いているから、
おかしいなあと思ってよくよく読んでみたらCCCD擁護派が必死に
なってたわけね。まあ、このスレが伸びるときは大抵CCCD擁護派が
やってきて最後にCCCD批判派を罵倒して逃げ出し、自滅すると言う
パターンなんだけど、今回もその王道パターンですな。

株主総会が近づいているから社員が必死なのかねえ。
もうこのスレがエイベックス叩きが主目的でなくなって久しいのに、
未だにエイベックス叩きスレと思っている擁護派がいるし（ｗ
まあ、最近では東芝EMIやソニーの方が、CCCDに関しては
エイベックスよりもはるかに悪質な対応をやっているわけだが。

KOKIAもCCCDかよ
ビクター死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>447
マジ！！？？ほんと死ねよ…。

>>448
HMVとタワレコのサイトにはそう書いてある

>>449
んじゃ確定かもな。めちゃめちゃ残念だ。
ビクターの中では数少ない抵抗勢力だったんだけど。

ロックカルチャーの最大の悪､このうえない悪は
芸術的達成も､職業的倫理も､商業的成功も
すべて幼稚な精神論に置き換えてしまう連中を作り出したことだ。
ここですべからく｢アーティスト｣は､なんらかの崇高な効果を得てしまう。
勿論それを演出するのは､企業消費者を含めたマスの力であり､
CCCDにおいては､あらゆる蛮行の言い訳として､徹底して利用されている。

違法コピーによる音楽業界への被害がしだいに大きくなってる。
違法コピー根絶のためにすべてのCDをCCCDにする必要がある。

釣りですか

なんでまた違法コピー云々のつまらない話をやってるんだ。

違法コピーは消費者に損害を与えないけれど、
ＣＣＣＤは消費者に損害を与える。

どっちが悪か一目瞭然。

著作権の保護なんていうのは必要最低限でいいんだよ。
今の日本の著作権保護は過剰だ。

ピュアAU板のCCCDスレによれば、マクロビジョンから正規に
ライセンスを受けてCCCD対応プレーヤーを作っているメーカーが
存在するんだってさ。LINNというメーカーのUNIDISKという機種
だそうだが、1台あたり100〜200万円という超高級CDプレーヤー。
つまり、従来不可能と思われてきたCCCD対応プレーヤーも
マクロビジョンと正規にライセンスを結べば作れる、ということ。
こう考えると、CCCDの問題はオーディオメーカー（特に子会社に
CCCDを導入している音楽ソフト会社を持つソニー・ビクター・松下）が
マクロビジョンとのライセンス料をケチってCCCD対応プレーヤーを
作らないという点に集約されるような気がしてきた。よく考えれば、
CCCDの問題点のほとんどはCCCD対応プレーヤーが出れば
解決するわけで。

レコ協工作員必死だな（プ
んなこたぁ誰でも知ってる基礎知識だろうが。

>>452
じゃあ現行のCCCDでは力不足だ。
一刻も早く全てのＣＤＰで再生できないくらい
完璧なCCCDを作らないと
私たちの音楽にリスペクトできなくなってしまう。

できる限り早くアナログでもコピーできないくらい
強力なCCCDを作ってくれ。たのんだぞ。

>>456
いやはや、CCCDをちょっと擁護してみただけでレコ協の
工作員扱いですか（ｗ

それはともかく、CCCD対応プレーヤーを出して、CDの
売り場と別にCCCD売り場を作れば消費者としては全く
問題はないわけよ。結局、CDとは全く別物のCCCDを
CDと混ぜて売った上に、CD専用のプレーヤーで再生
しようとするから問題になるわけで。まあ、ここまでして
ロクにプロテクト効果のないCCCDに固執する必要が
あるのかどうかは別問題なわけだが、子会社がCCCDに
固執したがってるんだから親会社も堂々と支援するべき（ｗ

>>457
似たようなジャンルの製品としてSACDというヤシが
あるわけね。パソコンでは絶対に読み取れないぐらいの
プロテクトが施してある。ところが、開発元のSONYが
SACDを放棄してCCCDに固執し始めたからね。SACD対応の
プレーヤーを出すぐらいなら、CCCD専用のプレーヤーを
開発すりゃいいのに、なぜかPSXもマクロビジョンへの
ライセンス料をケチってCCCD非対応。全くワケワカラン。

>>455
ピュアAU板の者だが、本当の話かどうか怪しいと思ってるよ。
あの板にはLINNを貶す勢力がいるからな。

そもそも規格外に本当に対応なんて出来るもんか。
外道にライセンス料を支払い続けるのかね、どんなディスクになるやらわからないものに。
今日買ったLINNが明日のＣＣＣＤに対応出来る？
笑止。

矛先変えさせるための工作だと思う。

>>459
ＳＡＣＤでぜんぜん問題ないと思うね。
再生専用でコピー不可な媒体で音楽をお届けする。

レコ協やJASRACが一致団結してＳＡＣＤプレーヤーを積極的に宣伝すればいいんじゃないのかな。
古賀財団にただで金くれてやるくらい資金が潤沢ならＳＡＣＤプレーヤー購入者には代金の９割を負担します
とかやればあっという間に普及するんじゃないの？

>>460
LINN公式HPにあったPDFマニュアルを拾ってきますた。
http://linfo.linn.co.uk/binaries/7D44057F-3173-40D1-A9D875A003B6F6E1/english_Unidisk_1.1_manl_2.6.03.pdf

マクロビジョンとの公式ライセンスを締結していると
いう表記がある。ただし、以前CCCDの再生保証を
謳っていたTDKのmojo同様、将来にわたる保証は
できないということも書いてある。もっとも、CDS-200に
関してはほぼ仕様が安定したから、再生保証を謳う
ことは不可能ではないと思うが。（CDS-300になると
また仕様が変わるので分からないが）

>>461
SACDが普及しないのはソニーのライセンス料が
マクロビジョンのそれと比べて高すぎるからでは。

原文も転載。翻訳するのが（´д｀）ﾏﾝﾄﾞｸｾｰので、
日本語で読みたい人はどっかの翻訳エンジンに
突っ込んでくだちい。

・マクロビジョンからの正規許諾を受けている表示
This product incorporates copyright protection technology that is
protected by method claims of certain U.S. patents and other
intellectual property rights owned by Macrovision Corporation and
other rights owners. Use of this copyright protection technology
must be authorized by Macrovision Corporation, and is intended for
home and other limited viewing uses only unless authorized by
Macrovision Corporation.

・再生可能なディスクの表示
Disc types
Discs marked with the following logos are compatible with your UNIDISK 1.1:
（CD-DA/DVDロゴ他数種）
In addition, the UNIDISK 1.1 will play most copy-protected audio discs
and data discs containing MP3, MPEG2 and JPEG files.Whilst every effort
has been made to ensure universal compatibility with all approved disc
types, it is impossible to guarantee full operation of every function of
the Linn UNIDISK 1.1 player with every disc that is on sale now or in
the future. We have tested many of the disc types that are currently
available but many discs that are on sale at this time do not conform to
the published and accepted formal specifications. For this reason, we are
unable to accept any responsibility for the player being unable to playback
any particular disc.

【速報】ピエール瀧逮捕！【猥褻物陳列罪】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080749402/l50
ウソのつもりが逮捕されることに。

コピペ奨励。

すまん。識者にお伺いしたい。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1074642111/787
ビクターのHPには、CCCDにはその旨の表示をする、となっているのにもかかわらず
従来のCDマーク表示の商品がこっそりCCCD化されているとなれば、
善良な消費者は泣き寝入りしかないの？

>>462
なんとまぁ！
情報提供サンクス。

しかし、、、LINNって変な会社だな。。。

ウタダが売れるのは当然として２位３位がラルクと大塚愛のCCCD組ってのはふがいないな。
他のやつらもっとがんばれや！

CDS対応プレイヤー≠CCCD対応プレイヤー

「レコード会社なんか倒産してしまえ」ってのは、発想としてP2P厨と同じ。

現在の音楽流通の仕組みに替わる新しい方式が見つからないまま
現在の仕組みを崩壊させてどうするんだよ。アホか。

エベ糞だの糞ニーだのと罵倒してる奴等の方がむしろ、
音楽なんかどうでもよくて単に今の「CCCD祭」を楽しんでいる奴等という印象を受ける。

「今の状況で」レコード会社を闇雲に潰したら、まともな音楽は消えてなくなる。
これは間違いない。

「普通の音楽ファン」は、レコード会社が潰れては困るだろ。
CCCDは気に入らないが、だからといってCDまで無くなっては困る。

それが普通の感覚だと思うが、
何故かここには、レコード会社なんか潰れて構わんという奴が多い。

>>461
SACDとDVD-Aがマズイのは、マイベスト盤の作成や、
ポータブルのためにMDなんかに録音できないからだ。

DVD-Aは光出力で出来るらしいが、SACDはアナログじゃないと無理。
どっちにしても面倒しくてかなわない。

普通の人間は家だけで聞くわけじゃないから、コピーが難しいという
のは非常に不便だ。

オーディオセットの前で原盤しか聞かないとか言うオーヲタは知らんが。

>>470
漏れは少なくとも、「自分とこの無能っぷりを棚に上げて、売れない言い訳に
買ってくれてる人までドロボー扱いするような不良品売りつける」程にまで堕落した
レコード会社には何の未練もないし、そゆ会社に関しては、そこまでしないと
やってけないんなら、潰れてもらっても一向に構わないと思うけどなぁ。
自業自得だし。

もちろん、そうでないレコード会社にはがんがってほしいけど。

消費者の要望も聞けないレコード会社は潰れて欲しい。

別に困らないから。

アーティストがかわいそうだが…

>>470
CCCDを出さないレコード会社は必要だが
CCCDはうちにある三台のプレーヤーともにNo Diskとなるので
もはやそんなものを出すメーカーは自分にとってレコード会社ではない。
ただの無音の銀色円盤を売っている謎のメーカーだ。

そんなメーカーは不要なので潰れてもらってなんの差し支えもない。
問題の根本をあなたは間違えている。
CCCDを出しているメーカーはもはやレコード会社ですらないのだ。

SACDやDVDAの不便さてのは普及すれば解決すると思うけどな

私達消費者が音楽メディアに求める要素として、主に下の3つがあると思う。
（1）音質の良さ
（2）省スペース性
（3）編集のしやすさ
レコードからCDへの移行では、（2）と（3）が明らかに改善された。
カセットテープ→MDでも（2）と（3）はもちろん、（1）も改善された。
しかしCDから次世代への移行では、（1）は良くなるが（2）は変わらず、
コピープロテクトによって（3）は改悪になる。
だからCDから次世代への移行は、消費者にとってそれほどメリットに感じられないと思う。

ついでにいうと音楽業界は（１）を重要視する客を積極的に増やそうとはしなかった。
だから次世代規格に何のメリットも感じない客は多そうだ。

「レコ社が潰れる＝音楽が無くなる」ではないからね。
特にCCCDやってる会社なんて潰れた方が余程いい。
少なくとも自由に輸入盤は聴ける様になる。

英ＥＭＩ、欧米でのＣＤ自社生産中止・1500人削減
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040401AT2M3102L01042004.html

>>469
　別にレコード会社が潰れようが困る人は社員以外はいないでしょ。そこま
でして保護するべきものじゃないし、ユーザーから必要とされなくなれば消
えて当然。当然、社員が路頭に迷おうが知ったことじゃない。不況の今、他
の企業だってバンバン倒産してるし、音楽業界だけ特別扱いは出来ないしね。

>>465
まずはビクターに電話して本当にCCCDかどうか確認しろ。
話はそれからだ。

CCCDであることを確認したら、国民生活センターにチクること。

今度の前川きよしと天童よしみのＣＤはＣＣＣＤになるらしい。
俺は演歌は聴かないからいいんだが、今度のDragonAshのアルバムもCCCDだ。
俺はDragonAshはよく聴くからね。

最近になってVictorとテイチクがCCCD導入に力を入れてきている。
3B☆LAB.なんか全ＣＤがCCCD。最近のKiroroもCCCD化になってきているが、kiroroの新シングルが非CCCDだったのがよかった。

>>482
となると、今までCCCD率が最も低かったアニソン部門が要警戒か？

>482-483
アニメファンってCCCD問題に危機感持ってるんだろうか？

濃いファンがついているアーチストの音楽ファン
（ビートルズ、奥田民生、トライセラトップス等）は
CCCD問題に危機感を持っていて
ぬるいファンしかいないアーチストやタレントの音楽ファンは
CCCD問題にたいして危機感がないようだけど
アニメファンってどうなんだろ？

ガンダムSEED系のアルバムや鋼のシングルは
CCCDでも平気で売れたし、子供や若いファンが多いし、
大きいおにいさんのアニメファンは
CCCD焼きのノウハウを持ってるから
あまり気にしないのかもしれないなー。

最近、親と、親の知り合いの演歌ファンのオバチャン達に
CCCD問題を説明したばかりなのだが（尋ねられたので）
演歌ファンは、CCCD問題を全くわかっていなさそうだ。
カセットテープで音楽を聴く人も多いし（ｗ
（シングルカセットテープは演歌では売れる）

アニソン等板に珍盤スレあるぞ。
ＳＥＥＤの奴は、どれがどれだけ売れてるか知らんが、
コンピはＣＤＤＡだって話は何度か聞いた。

>>485
SEED関係はソニーから出てるのがレベゲで、ビクターから出てるのはCD-DA。
ビクターは導入時にアニメの主題歌2曲をCCCDで出した（が、同じ曲が別の
CD-EXTRAにも収録されている）だけで今のところアニソン関係の汚染度は低い。

エセアーチストの曲ってnyで落とす前に飽きてしまう。
ヘビーローテに耐えられる曲作れよ。
放送局もCCCDかけるとプレイヤー逝っちまうのが
分かってきたらしく巧く裂けている。
エセアーチストの曲は果たして著作物といえるのか？

>>480
現代にCDを製作・販売・流通させる大手企業は必要ですよ。
現実的に音楽の需要はあるし、少数大手が横並びの音楽業界は
特別扱いされなくても早々に倒産なんてしませんよ。

大体、「不況の今、他の企業だってバンバン倒産してる」なんてことで
レコ社まで敵視されちゃあたまんないよね。
論理もへったくれもありゃしない。
他が倒産してるからレコ社も倒産していいなんて話にはならないし。

FMでよく流れたレコードほど、よく売れたという話しを聞いたことがある。
これは、自分自身の実体験とも一致しているような気がする。
あまりに目先のコピーにこだわって、ちゃんと曲を聴かせないと、かえって
レコード（CD)は売れないのではないかと思う。
レコード会社は、あまりに目先の利益にこだわりすぎている。もっと大局的
な視点が必要だ。

音質や再生保障は重大な問題だが、それ以前に
音楽ソフトにコピープロテクトをかけること自体に私は反対だ。
これもくり返しになるが、使用されるものとしての音楽ソフトは
映像ソフトと根本的に性格を違えている。
私は映像にコピーガードが入ることを｢感覚的」に（倫理的にではない！）
許容できるが、音楽ソフトへのそれは感覚的に許容不可だ。

私は、自分の好きなタイプの音盤が、多くの聴衆を得れば良いと思っているし、
それにはレコード市場が一定以上の規模を持ち、
その消費構造がある種の健全さを備えている必要があると思っている。
私は、ＣＤの時代＝90年代に育まれた音楽文化を愛し、その市場の発展を願う。

>>488
縦か斜めか逆さかヒントくらい記しておいてくれんか？
で、ないなら過去ログ読んでないかだが。

CD不況のこの時代、宇多田のＣＤが200万枚突破。
CCCDじゃないし。
宇多田の大ファンではないけど
（ﾊﾏ崎ﾄﾞｷｭみよりはずっと好きだけど）
めでたい。（・∀・）

>487
>放送局もCCCDかけるとプレイヤー逝っちまうのが
>分かってきたらしく巧く避けている

業界用のCDはCCCDじゃないという話を聞いたけど
それはどうなんでしょうか？（ﾟДﾟ）

業界はMxやnyがCDの売れない原因のように言っているけど
ヤフオクでは、業界人がサンプル用の非売品CDを
売ってボロ儲けしてる例もあるんですよねぇ。
自分達の違反は見逃しなのでしょうか…。

>>479
EMI所属でCCCDになって困っていたファンにとっては、
今回のリストラは逆に吉報かもな。子会社の東芝EMIは
CCCD回避を認めているが、親会社のEMI所属の
アーティストは容赦なくCCCDだし、さらにEU盤はMDへの
デジタルコピーすら認めないというクソな仕様だからな。

それにしても、「外部企業にCDプレスを委託」って一体
どういうことなんだろ。コストが安い中国か東欧あたりで
CCCDのプレスをするつもりなんだろうか？

>>488
煽りにマジレスだが、まあこれならいいだろう。

過去ン十年間にわたり、アーティストを囲い込むことによってさんざん
搾取してきたんだろう？　もう音楽産業の役割は終わったんだ。

メディアの形態にこだわる必要はほとんどの人が感じていない（＝ex.
iPodバカ売れ）し、旧譜が廃盤で入手不可なんてのもそろそろ過去の
遺物、という時代が来てるんだけどね。

まー、せいぜいドン・ヘンリーのインタビューでも味読してみそ？

ttp://www.commondreams.org/views04/0217-01.htm

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

再生保証しない規格外欠陥不良品CCCD、今以上にもっと公になったら大問題。

>>495
うっとうしい。CCCDは買わない！ﾊﾞｰﾝ

とかいう露出AAがなつかすい

ＮＧワード指定してないのか？

あ、そうか。

宇多田が売れるのはいいんだが
宇多田が売れると東芝EMIも儲かるというジレンマ

CD-DAなら売れて、CCCDなら売れないと言う事をおもい知らせるには良いかと。
逆に全部CCCDのave×は、他のものも不買して壊滅させてやればヨシ。

それは会社憎しな感じでなんか違うだろ

>>502
実際憎いのは「ＣＣＣＤ導入の決定権を握っている会社」そのものなんだけどね。

KOKIAがCCCDだと聞いてｶﾞｯｸｼしながら調べてきた。
次のマキシかあ。
次期アルバムではどうあってもCD-DAで出して欲しい。
糞ビクター様、お願いしまつ。

>>502
このスレでは、

レコ社ってのは、既得権益にしがみ付いて暴利をむさぼる存在。
俺ら善良な音楽ファンは、そいつらのせいで苦しんでる存在。

そういうキャラができてるから、そのキャラを崩しちゃいけないわけ。
ロールプレイゲームなのよ。

465っす。

>>481
ビクターがCCCDだと言う訳がないので、(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!する前に
とりあえず国民生活センターに一報いれました。

んで、普通の民生用プレイヤー（15年物）で再生を試みたところ、
案の定CCCDと同じ挙動。（シーク動作不安定、謎のｷｭﾙｷｭﾙ音、曲選択再生不可、等々）
このプレイヤー、普通のCDだといたって普通に再生出来るんですがね。
しかしPS2では再生OK。なんだかなぁ・・・

まぁ、いろいろ試してからマジで電話してみますわ。

ビクターといえば自作自演！！

何をしでかすか、わかったもんじゃない！！

>>500
東芝EMIの陰謀で、売上落ちたとかなんとか言って
宇多田の次のCDをCCCDにされるんじゃないかって鬱･･･。
その前にGLAYがやられそう･･･。
どうにかCD-DAのままでいてくれよ。

CCCDでプレーヤーが壊れるなんて迷信ですよ。
みなさん、安心して買ってください

いっぱい買って壊れてから文句言えよな。そうすれば口だけのおまえらも
やりやすいだろ。

CCCDに不満なのに買わないことでしか抗議できない２ちゃんねらーは、
政治に不満なのに投票に行かない連中と同じくらい馬鹿である。

>>509、>>510
では機器メーカーがCCCDの再生を保証しないのは何故か言ってみな。
言えないだろう？

ウソツキは困りますなぁ。

自分が持っているCDプレーヤー
ONKYOのやつなんだけど、CCCDいれる１５トラック（曲）しかないはずでも９９トラックで認識してしまって
再生できない。。。＿|￣|○

だから776はてめえの自演だろうがうぜえな死ねよ糞粘着ボケお前がひきこもりだろうが

で、CCCDも国から免罪符は貰えないみたいだし
欠陥品の流通に司法の手が入ればエンドロールですね。
祭　り　に　し　ま　せ　ん　か　み　な　さ　ん　。
ひとまず直接応援メール投入します。

そうじゃないだろう
お前がただの
「CCCD反対派を装った他人を叩くだけの議論すり替え厨」
だと言ってるんだ俺は。
お前はホントに消えてくれってんだよ。
ちなみにおれが688だ。
お前の書き込み見ると虫唾が走るんだよ。
そんなに水差したいのか？

お前がまず自演とこのｽﾚと邦楽版のｽﾚ住民に謝ってからだろうが。
早く消えろ。

ＨＵＲＲＹ

ＨＵＲＲＹ

馬鹿だな。
人は変わるもんだよ。
お前のミスリードにかかって色々食いついたりもしたが
お前の態度に愛想を付かして議論する気力なんざ無くなってるだけだ。

基本的に「CCCDに反対」もしくは「賛成」で立場が違うのは当然だ。
お前がもし著作者もしくは著作隣接権保持者であるなら
相応の態度で相応の主張をすればいい。

それが出来ないと踏んだからお前に「愛想を付かし」たんだ。
お前が指摘された全てに加担していると認めるなら
その欺瞞や中傷、あとお前に不利であった全ての意見へも
全て自分で探してここで改めて答えて
今までの自分の態度の理由を述べて、出来ないなら陳謝しろ。

かき回したいだけなら消えろって話だよ。
お前は押さえ付けるための理由が欲しいだけなんだろ？
だったら説明されても無駄だからきえろ。

あとmacでLGCDを吸い出しただのコピ厨装ってた。

>>511
意外にも納得しちゃったじゃないか。

Waste of Pops 80s-90s
ttp://www2.plala.or.jp/wasteofpops/

■04/01
宇多田売れてますなあ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000000-sph-ent
出荷数ベースなので、実際の売り上げはもっと下になるとしても。
レコ屋が「これは売れる」と張り切って、頑張ってたくさん入荷しちゃったという線もありえます。
ただそれでも他とはケタ違いなことには変わりなく。

他が初回盤ＤＶＤ付きとかスペシャルパッケージとかやってる中、特典らしい特典も付けず、
初回盤も出さず、未発表曲も収録されてない、売りといえば「リマスター」くらいしかないわけで。
他の必死な人たち馬鹿みたいですね。

これは東芝のどうこうではなく、お父ちゃんの戦略勝ちなんでしょう。
ハナっから長期的なところを見据えて、ブランドの疲弊を最小限に抑えた露出と、
落としどころを見極めたリリース。もちろん音のクオリティは確実に一定ラインを超えてくる。
かなり早い段階からきわめて冷静にCCCDにNOを突きつけ、
結果として東芝邦楽盤のCCCD一本化を無きものにしたのもお父ちゃん。

デビューしたての頃、くっついてるお父ちゃん見て、みんな絶対ものすごく胡散臭いと思ったはず。
倉木パパとか、鈴木あみ父とかの例に漏れず、そういうお父ちゃんはたいがい娘の足を引っ張りますし。
それがまあ。他のプロも含め、今の日本でいちばんクレバーなプロデュースしてませんか。
お父ちゃんごめん。俺が間違ってたよ。

でも、宇多田は収録音源全部持ってるから、さすがにこれには手は伸びん。
結局、3/31リリース音源で買ったのはモーニング娘。でした。
あのジャケは買うのちょっと恥ずかしかったけどな。

グレーゾーン。
この話はTPO。だったら話すだけ無駄。

大人しく国会の審議を待てよ。
意味を詳細にしてCCCD潰しに何が有効なのか。
お前が「著作権の解釈に固執する」理由がわからん。
どの立場で、何故ここまで引っ張るのか、
それを話さない限り只の煽りにしか見えない。

言えないなら言えないでいいから理由を言え。

話すだけ無駄ってえのが本文なんだが。

お前に一度でもそう言われなかったと思ってるのか？
「全部自分に返ってくる」
言ったとおりだ。

意見以前にお前の欺瞞には虫唾が走る。
それは変わらん。

今更だが少しは貶められる側に立てたなら
それでわかっただろ。

「俺も一応、感情を持った人間なのだ。」

過去ｽﾚ。邦楽板。

そろそろ正体見えてるだろ？
心当たりが多すぎてわからねえだろうがな。

「CCCD反対派を装った他人を叩くだけの議論すり替え厨」
はお前だ。

お前が謂れの無い被害を被っているだの
勝手なイメージにミスリードさせようとするな。
おまえが気分を害されようが
全て自業自得だ。

それが欺瞞なんだよ。
無駄ﾚｽ消費させるな。

2回線目か（ﾜﾗ
またミスリード。

消えろよ

>>504
＞糞ビクター様、お願いしまつ。
ﾜﾛﾀ

欲しいものは注文して１週間ほどまたなきゃならないかもしれないCDショップ
10代から20代あたりを中心にしたあまりにもせまいビジネスターゲット層
あおって釣るしか能のない販売戦略
こんなビジネスを数十年間続けてきてこの時代を生きのこれるとおもっている方がおかしい

もう遅いんだ、なにもかも手遅れなんだよ。この業界は崩壊してしまったんだ

>>527 業界→産業　だろ

THE MAD CAPSULE MARKETSまでCCCD･･･。
普通のCDで出して下さいよビクター様

>>520
宇多田ベスト（非CCCD）のせいかどうかは
知らないが、浜崎のDVD付き新シングルが
完全にコケたみたいだね。CCCDにすれば
違法コピーがなくなって売れると逝って日本で
最初にCCCDを導入したのは一体どこの会社の
人だったのだろうか（ｗ

まあ常識的に考えて、浜崎の新曲はDVD付き
シングルで1800円、という価格設定が完全に
間違っているとしか思えないわけだが。

ここのスレの住人ってCCCDだから売れないとか本気で思ってるの？
CCCDだからとかそんなこと全然関係無いよ。
だって、DOAと浜崎とか聞くような奴がCCCDがどんな物か自体知らないんだから
売上に影響する訳ない。

林檎や鬼束や矢井田なんて灰汁強すぎる歌手はシングルで十分。
一時買ってた奴らが買わなくなっただけだろ。

もっとCCCDが粗悪商品である事をアピールしないと影響は全然でないって。

　　　　　＿＿
( ﾟДﾟ)＜ドァー
　　　　　￣￣

>>531
音にこだわるヤシらが多いとCCCDでは売れなくなる。
逆に、音にこだわらないヤシらが聞くような曲はCCCDでも売れる。
一例を挙げれば、同じ東芝EMIが出した洋楽で、コアなファン向けに
売り出してコケたビートルズベストと「プライド」を見ている層に
バカ売れしたクイーンベストの売り上げの違いを見れば分かるだろう。
実際にはクイーンのCCCDベストを買ったコアなクイーンファンは
ほとんどいないと思う（新規に収録された音源は全くないし）。
「プライド」を見て初めてクイーンを知ったような層が買ったということ。

あと、CCCDにすれば違法コピーが減って売り上げが上がると
言い出したのはレコード会社の方なんだがね。漏れらはそれが
実際には逆になっていることを指摘しているだけで、CCCDに
すれば必ず売り上げが落ちると言った覚えはないんだが。
エイベックスだけはCCCD導入後着実に売り上げを落としているが、
これはエイベックスの市場戦略の失敗による方が大きい。

>>533
CCCDの音質で満足できない香具師が、CDの音質で満足するってか？藁

DOA？ドゥーオズアンフィニティー？

tL6FzC+k

煽るだけなら他でやってくれ。ﾊﾞｶは邪魔だよ。

>>537
tL6FzC+k

>>538
言いたい事は解る。
脳が疲れるというのは実際にあるはずだ。右脳と左脳で普段音楽を聴く
のと逆の脳が使われてそう感じるのでしょう。

>CCCDの音質で満足できない香具師が、
>CDの音質で満足するってか？藁

↑これは音楽業界の中の人によく見られるタイプの意見ですな。
自分たちはマスターからCDに焼くときの音の劣化を知っているから、
CCCDにしたって大して問題じゃないだろう、という主張。ところが、
残念ながらCDS-200による音の劣化は一般人にも分かるほど
ひどいものだったわけで。大体、一般人はマスターを入手できない
わけだから、CDの音質を基準にものを考えているわけで。

ソニーなんかはあわててレーベルゲート2で音質劣化の原因となる
エラーを減らしたが、既に手遅れ。そもそもこのエラーの量自体が
各社で違うから（CDS-200のバージョンが違うため）、CCCD自体が
音質が悪いという事実は全く揺るがない。

うちの2万円のミニコンポでも正常に、いい音で再生できたよん。

CCCD問題以上に頭痛がする・・・・
ttp://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%97A%93%FC%8B%D6%8E%7E&o=r
CCCDも輸入盤を買うって事で回避できたしなぁ…。
CCCD導入なんてまだまだ序の口の广でもなかったってことか＿|￣|○

>>540
別に漏れはマスターの音なんて聴いたことはないが、大半のCDの音は
好きになれないな。だからといってアナログに金をかける気にもならないけど。
その好きになれないCDにエラー放り込んで更に悪くしてるんだからねえ。

>>540
どこからが一般人なのかは知らんが
大半の人間は分からないぞ
もうちょい世間というものを認識してくれ

まぁ、CCCDは音質が劣化するという知識を持って聞くと
音が悪く聞こえる気がしてしまうというのもCCCDの悪影響の一つなわけだが。

>>542
輸入や再販の話はそれ用スレがあるのと違うか？

>>541
コンポが極端に安物のスピーカーを使っているか、耳が
腐ってるかのどっちかだな。どうせホームセンターで
叩き売られているような韓国製か中国製のコンポだろ。
まあ、ここまでひどい機械で聴けばCCCDの音の悪さは
問題にならないかもしれないが、逆にサーボへの負荷が
かかって機械が壊れるだろうな（ｗ

>>543
通常のCDでも44,100Hz以上は強制的にカットしているからね。
レコードからCDに移行したときにオーディオマニアに叩かれたのも
そこに原因がある。しかし、20年以上にわたるCDの歴史の中で、
サウンドエンジニアたちはさまざまな制約の中でも音を良くする
ように頑張ってきた（このことは山下達郎も述べていたが）。
その努力を全て帳消しにしたのがCCCDだからね。

>>544
ソニーのレーベルゲート2はエラーが
消えているから、音は確実に良くなっている。
レーベルゲートと比べると音に関しては別物。
まあ、単に通常のCDに近づけただけで、
不正TOCなどは相変わらずなわけだが。

ようするに音質劣化は無くなってきてるんだな

しかし規格外という事実はかわらない・・・・・

ＣＣＣＤの音質についてはマスコミで報道されていてレコ社やコピコン技術開発社のコメントが出てるぞ。

複製制御ＣＤ　愛好家に不評
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

補足説明をすると
＞マクロヴィジョン社は、一般ユーザーに配慮して昨年３月、システムを改良。「昨春以降に出た
＞国内盤のＣＣＣＤには、ＣＤプレーヤーの情報読み取りを乱す信号は入れておらず、その部分
＞の音源には手を加えていない」と説明し、音質面の懸念などを払しょくしたとしている。
CCCDのコピコン技術のバージョンが2003年３月で変わっているので、その違いで音質が変わって来る。
確実な議論には同じ音源でバージョン違いの音を聞くことが必要だ。

また、この改善がすべてのレコ社で同時に行われたかは不明。
ＧＬＡＹの音楽プロデューサ佐久間正英氏が2003年１０月にリリースされたＧＬＡＹ（東芝EMI）の製品版シングルを聞いて。
＞大袈裟かも知れないけれど、あれは音楽への冒涜です。もちろん音質で音楽自体の本質が変わるモノ
＞ではありません。それでも、音を作る人間として、音を届ける人間として許せない気持ちです。
と自分のサイトでBBSで発言している。
もし、これが改良後ならCDDAとの音質差は今だあると考えて良いだろう。

＞　「制御技術に秘匿契約があって、愛好家を納得させる手順を踏めなかった」（エイベックス）
エイベックスはコピコン技術のバージョンが変わる以前から、CCCD化によって音質は変化しないと行って来た。
以前の音質が悪かったことを認めるコメントは正直すごいと思ったｗ
でも自ら積極的に音質改善をアピールすることは無いだろうね。

だだし、この記事からは音質改善されたCCCDがCDDAと同等の音質になったかどうかはマクロビションからの
コメントから推察するしかなく、レコ社のコメントも無いし、第三者（オーディオ・音楽評論家）のコメントも無い。
佐久間氏のコメントもバージョンが定かで無いため参考程度にしかならない。

結論、CCCDを買うなら音が悪い可能性が高いと覚悟して買った方がショックが少なくてすむ。

有意義な情報提供でした。
結論は蛇足でしたが。

CCCDに不満なのに買わないことでしか抗議できない２ちゃんねらーは、
政治に不満なのに投票に行かない連中と同じくらい馬鹿である。

>>552
ヴァカはだまってろよ

>>541
２万円のコンポでいい音か。。幸せだな(w

>>554
そういう香具師（たとえばおまえ）に限って、AVEXがやったようなブラインドテスト
をやるとわからないんだよな（ｗ

レーベルゲートＣＤのｽﾚってありませんか？
某プレイヤーを使ってるので…

>>520
発売日に追加注文10万とかimpressに書いてなかったっけ。
前評判だけで店がっつうだけでもないようだ。

CCCDなんて大半がしらねーし関係ないだろ、と漏れも思うが、
レコ協だったかのレポートでは「概ねCCCDに賛成」らしいじゃん。
ってことはとりあえずCCCDの認知は結構あるということになる。
一方で事実としてCCCD陣営の売上が悪化している、CDDAの陣営の
元気が良いという数字があり、その象徴が宇多田として出てきた。
この２つを合わせると、アンケートに答えた人間たちは理屈としては
「概ね賛成」とは答えるものの実際には買うのはやめている、
と捉える方が自然ではないだろうか。
理屈と実際の行動が異なるのは珍しいことじゃ無いしね。
「概ね」どころか「賛成」だけどCCCDは買わないよ、つっても別に
かまわない訳だしね(笑

ま、そう考えるとあのアンケートはほとんど無意味だよね。
それよりも売上などのデータをもっと緻密に分析して考えるべき
なんだろうと思うが。レコ各社は。今は丼勘定杉。

分析した上でCCCDが必要というのならかまわない。
だがそうとはどうしても思えないから批判してるわけなんだよな。

>>555
ブラインドテストってどういう環境でやったのか教えて。興味ある。
ちなみに漏れも２万円のコンポや携帯プレーヤーで聞き分けられる
自信は無いので悪しからず。

>>558
21 名前：読者の声 ：03/06/28 17:23 ID:vug6xOHl

>>558
判からなきゃいいってレベルじゃねえんだよ。CCCD問題は。

というか、現在のこのパソコンをはじめとするデジタル社会において
ＣＣＣＤというものを出した時点で時代に逆行しているとしかいえない。
そういうものは自然と淘汰されていくのは歴史が証明している。

つまり、ＣＣＣＤは自然となくなる。よって心配する必要なし。

さらに輸入権禁止なんざ、そんな鎖国政策が今の時代に通用するはずはない。
それも知識人の反対によって立ち消えになるだろう。
まぁたとえ法案が成立したとしても、施行されるであろうころ、俺は恐らく日本にはいないので問題ない。

ただ、そんなことを続けている企業・業界に未来はないのは火を見るよりも明らか。

>>559
>>560
ごめん、はげしくがいしゅつなわけね。
同じように議論じゃない議論になるんだろな。やめます。

ID:tL6FzC+k
は何が言いたいのか知らないけど一応言っとくね。

前ｽﾚ「688」は俺だけど。

なんかアホ退治に貼ったのかのかと思ったけど
ぜんぜん消えてないみたいだね。

俺は同じアレンジのbonniepinkのアルバムとシングルで
嫌っつうほど音質劣化を味わったよ。
それに対して救済措置が取られないのが一番腹立ってる。
だから音が今よくなろうとCCCDに対する悪感情ってのは消えない。
だから徹底的にCCCDを擁護する奴も
CCCD反対派を装ってかき回す奴も同じくらいに憎い。

お前はどっちだ？

相手にするなって。
ネットに繋いで初めて殺意を覚えた。
最後には発言の揚げ足取りと個人攻撃か。

｢違法コピー｣自体様々なかたちと意味を取りうるし
音楽文化におけるその是非も､さまざま。
そして､一番重要なのは､違法コピーが撲滅できるなら
現行のCCCD､(俺的には､デジタルコピーも含む私的コピーの自由の制限）
が許せるかどうかということ。もちろん、許せるわけがない。

残念ながら今回も擁護派のお決まりの醜態を晒すだけになったな。レコ社と同じで場当たり的に
レスするもんだから自己矛盾･破綻しまくりで、それを指摘されると屁理屈で「してない」とこじつける。
もちっと反対派に�煤iﾟдﾟ）っとさせられる提案意見は無いものか？

>>550
＞　「制御技術に秘匿契約があって、愛好家を納得させる手順を踏めなかった」（エイベックス）
これって凄い発言だよな。
自分らの都合を優先させてお客をないがしろにしているのを認めてる。
手順を踏んだ上ですすめるべきことだと分かっていながらやらなかった。
秘匿契約なんていいわけにならねーんだよ。わかってんだろ。

こっからは邪推。
こういう発言をするケースはおうおうにして
どこまでを(客に)公開すべきかを自分ではっきり判断できず契約に
関して相手のいうことを鵜呑みにしている。
技術的なことなんか理解もしていないだろうな。
だからどういう問題が実際に起こり得るか予想さえできない。
無責任の極致。

俺はCCCDという考え方自体は別にいいと思う。
P2Pやってもせ落としてる１０人が１０人そのCD買うようには絶対ならないけど
一人か二人買うようになるかもしれない。

でもそのために音楽を聴くための物なのに
「聴けない可能性がある」
と書くしかないモノを作って売る企業を信用できる訳が無い。

CCCDを作り続けるならそんなこと書かなくて済むモノ作るか
CCCD完全対応と明記したPlayer作れ！＞特にハードソフト両方作ってるsonyや東芝

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

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↑もうこのコピペはいいだろう。場所だけとって、読みズらい。
「アク禁願い」が通ったことはないが、とりあえずあぼーん出しといたぞ。

>>570
ただの錯乱だよ

>568
対応プレーヤー買ってまで、
わざわざ聞きたくないけどな…
ゲームハードの買い換えじゃないんだから

>>572
ただ、マクロビジョンと正規契約を交わしたCCCD対応
プレーヤーというものが現実にこの世に存在する以上
（>>462参照）、ライセンス料をケチってそれをやらない
ソニーやビクターはクソとしか言いようがない。特にソニー。
子会社が売り出しているソフトを親会社のプレーヤーで
再生できないというふざけた状況を作り出している
張本人だからな。

・親会社がマクロビジョンにライセンス料を払って、
　CCCD対応のプレーヤーを発売する
・親会社がマクロビジョンへのライセンス料をケチって、
　子会社にCCCDを作らせないようにする

この2つの選択肢のどちらかしかありえない。

>>573
まさにそれだよなぁ
マクロビジョンにライセンス料を払えばCCCDプレイヤーができるんだもんなぁ

だったらそれ買うし、CCCDに対しても「違法コピー対策だけですよ｣という説明にも納得がいくもん。

とにかく、うちにある全てのプレイヤーでNO DISKになっちゃうのだけは勘弁して欲しいんだよ。
買いたいアルバムとかいっぱいあるんだからさー

マクロビジョン、ボロ儲けだな。

CCCD,DVD-AUDIO,SACDに対応したコンポを出せば無問題だな。

mp3にしてCDRに焼けない糞銀盤なんか存在価値ないですよ。リッピングのために新しいCDRドライブ買えるかヴォケが。

>>573
ソニータイマー付きプレーヤ？
（そう簡単に壊れる物ではないが…、Copy Control Corrupt Discの特性上壊しかねない）

とりあえずCCCDがCopyControlできちゃいねぇぞという
突っ込みはおいといて。。

正式対応ができるプレイヤーを本当に作れるのなら
やるべきですね。(半分疑ってますが)
ライセンス料けちってとかじゃなくてちゃんと上乗せして
つくって売れば良いだけの話だし。付加価値なんだし(w
それで受け入れられるかは市場が判断することだしね。

実際はライセンス料にかからない程度にこっそりできる対応は
やってるとは思いますけどね。メーカーも。
TOCエラー回避なんかはそうじゃないかなと推測できるし。
最近のCD-ROMドライブはCCCDでおかしくならないという噂も
その辺を裏付けているんじゃないかと思うし。

　

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

>>568
逆に、自由にコピーできない製品だったら
たとえ違法であっても自由にコピーできるもの(P2Pなど)を選ぶ人のほうが
多いんじゃないかと思うけど。

>>578
そこでまたしゃいんうたの法則発動ですよ

>>582
つまりSACDやDVD-Audioに移行するのも逆効果ということですね。

コピーという行為自体には意味は無い。
物欲との天秤にかけて負けるという事実が虚しいね。
ほしい物はどんな物でも所有したいって思わないままなら
それは必要ねえモンだって事だ。

つまりは買わない物なら買わせる様にしてみせてくれ。
北風と太陽じゃ無いんだが
人を凍えさせるだけじゃ服なんて誰も脱がないって事ですよ。
聴きたい楽曲が聴けなくなるのは困るので
そういった意味ではメーカーも頑張って欲しいな。

CCCDのお陰で、世の中には音楽が無くなりました
って結末だけは勘弁な。

さよなら　kokia

もう買ってあげません

>>585
つまりモーニング娘。はグッズとしての購入価値があるけど
ビートルズは聴ければいいだけだからコピーで十分ということですね。

>>587
人を凍えさせるだけじゃ服なんて誰も脱がないって事ですよ。

俺は中古も利用するしレンタルでコピーして済ます物もあるよ。
聴き込んで好きになれば買うし、いらなければそのまんま。

その行為全部否定してもいいけど
「全部買うべき」ってのは尊大だと思うんだけどな。
じゃあレンタルを無くせば？CDドライブに出荷規制させれば？
そんな事して誰も理解なんて示さないでしょ。
それが出来なくてユーザーを罵っても財布の紐固めるだけだと思う。

まだ買いたいCDもあるし聴きたい曲もあるし
期待してるアーティストも居る。
これからそういったものが増えてく事だって絶対あると思う。

その人にとって買いたいと思わない商品ってのは
別に無くなっても困らないものだけど
誰かに必要とされたくて音源ってのは発売されると思いたいよ。

コピーじゃ嫌、な物は絶対買う。
CCCDでも「仕方なく」だけど買った物もある。
聴きたい物全てを「買わなければいけない」というのは
原理主義みたいで敬遠されても「仕方ない」と思うわ。

見落としていてがいしゅつだったらすまんのだが、

パソコンにはCDをコピーできるソフトがついている。
最近(ここ数年か)はOSの標準ですらついてくる始末だ。
しかもさらにより便利なそういう目的のソフトが売られている。

なんでそういうのにクレームをつけようとしないのだ？
なんでせめて補償金を請求しようとしないのだ？

カジュアルコピーはそういうソフトを使ってコピーするような
輩のことを言うのだろう。

もちろんそれでコピーがなくなるわけではないには勿論だが
攻撃の矛先を向ける順番というものがあろう。

と思ってる。ふと思い出したんで。

レンタルじゃ満足できないから買う
というのは単にコレクターとしての行動であって音楽とは無関係ですよ

ホントにいいと思える音楽に接した時に思いました。そんで買いました。
趣味の話になりますが邦楽多いです（笑　そしてバラバラ。
ex）syrup16g「delayed」 より子。「アイゼナハ」 bjork「homogenic」
単純に音源が欲しいってだけに拘ってるなら悲しいな。
一回好きになれば次の楽曲が欲しくなる、既発の楽曲も聴きたくなる。
俺はそうやって買ってるけれどそれが普通のユーザーの行動だとも思う。
じゃあどんな理由ならあなたは納得するの？>>590

図書館で借りて読み終わった後に
本屋に出かけてやっぱり買っちゃうみたいな？

似たような気持ちかな。
出会いってそんなもんでしょう。
でも気になった楽曲以外のアルバム曲が駄曲と思って
聴くのやめたアーティストも勿論いるけどね。

>>589
元はといえば、レコードをカセットにダビングして外に持ち出すという
「違法なカジュアルコピー」（エイベックス談）を普及させた張本人が
ソニー。そういう行為の延長線上にCD-Rへの違法複製やmp3で
ネットに配信する行為があるといっても過言ではない。違法コピーと
難聴、殺人事件まで引き起す騒音トラブルの元になったウォークマンと
いう反社会的商品を作った張本人がソニー。今でもソニーの親会社は
「違法なカジュアルコピー」が可能な自社製ソフトを搭載したパソコンを
販売し続けている。
---------------------------------
…と、レコード会社の立場に立って（ｗ、電波な主張をしてみたわけだが、
レコード時代にウォークマンやカーステレオの普及で音楽の販売量が
飛躍的に伸びたのは明らかに私的複製の恩恵。まあ、それがない
時代に逆戻りさせて市場を縮小させるというのもまた一興だが（ｗ
（現実にそうなりつつあるし）

>>593
所有欲の満たされ方は人それぞれですから
気に入ったアーティストの全アルバムをレンタルしてCDRに保存するとか
気に入ったアーティストの全曲をダウンロードしてハードディスクに蓄えるとか
同じですよね

>>594
メディア変換ともいえるレベルの私的複製と
単純クローン作成は区別したいなとは思う訳で。
両者の行為の目的が違うと考えても妥当かなとも思うし。

バックアップの権利とかいいだすのはやめてね(笑

最近は欲しいのがCCCDだと買わなくなったな。
どうしても欲しくても買うのあきらめる。

レコード会社とレコード会社の親元が反対の事をしてるもんな。

>592
そもそも、図書館がなければ読書人口が増えず、
本を買うという行動をする人間自体が育たない。
レンタルやカジュアルコピーも同じ事。
市場ってのはそう言うものだよ

それで満足する人も居るでしょうね。
それ以前にこういった状況の根本の原因のひとつには
互いに貶めあって罵って自己満足している事と思えてなりません。
互いに不信感しか残らない方法では何も解決しないと思います。

レンタルって違法なんですか？それをコピーする事は？
違法ダウンロードと並べる事で同様の扱いにした所で
一線を画している事実は何も変わんないと思います。

他人を貶めても禍根が残るだけですよ。

>>596
メディア変換ともいえるレベルの私的複製とCD-Rへの
“単純クローン”作成は法的には全く区別できない訳で。
両者の行為の目的も法的には全く同じだし。

条件によっては数年で消えてしまい、メーカー、色素の性質、
焼き方によっても音が大きく変化するようなCD-Rへのコピーを
「劣化がない」と言い張るのもいかがなものかと思われ。そもそも、
CD-RにコピーしているヤシとMDにデジタルコピーをしているヤシの
数を比較すれば、後者の方がはるかにに多いわけで、この両者の
行為を区別する必然性が分からない。ヨーロッパのCCCDは
MDへのデジタル出力も不可能にしているわけだから、日本盤も
当然そうすべき。ついでに、MDへのカジュアルコピーの温床と
化している、世界的に見ても異常な音楽ソフトのレンタル制度も
全面的に禁止するべき。音楽ソフトの売り上げは大幅に減る
だろうが、そうしないと論理的な整合性が付かない。

なにもかもちぐはぐなつじつまあわせって
このところの日本そのものだね。

レンタルやカジュアルコピーを否定なんかしていませんよ
逆です逆

>>601
法的解釈がどうのとかそういう主旨じゃないんだけどなぁ。
まぁ、まずは法的にで解釈すべきだという論調もわからんでもないが。

MDについては補償金とってたはずだよね。メディアも機器も。
つまりコピーするのが前提の制度に組み込まれているのでは？
「ただのり」のPCのCD-Rとは別でしょ。
音楽機器のCD-R録音機と音楽用CD-Rはまた別でMDと同列とは
つっこまれるまえに提示しておく。

で、CCCDをMD不可にすると、その補償金の分け前が減らされる
結果になるからではないかと邪推してみる。

>>601
>>604
下の報告書でMDの利用者の方がCD-R/RWより多いと言うデータを出している。
日本レコード協会
２００３年度「音楽メディアユーザー実態調査」実施
http://www.riaj.or.jp/release/pr040324.html
＃PDF参照。

＞音楽機器のCD-R録音機と音楽用CD-Rはまた別でMDと同列とは
＞つっこまれるまえに提示しておく。

なんか書きかけみたいだが・・・・・。
補償金はデジタル録音機器、メディア全部が対象だよ。
音楽用CD-RとMDは同じ扱い。
こちらを参照してほしい。
（社）私的録音保証金管理協会
http://www.sarah.or.jp/

でもレコ協の報告書では何故か補償金が乗せられた音楽用CD-Rとそうでないデータ用CD-Rを合算している。
何故なんだ？

ちなみに、CDのレンタル需要は初期出荷の25％位とのこと。
やめようにもやめられない数字だと思う。

また、今のレンタルはほとんどダビング前提だから、ダビング不可になると激減するだろうね。
それに補償金をとっておいてダビング不可にするというのも可笑しい。

ねえどーして　すごくすごく嫌いなこと
ただ買わないそれだけで　ううううー　満足しちゃうんだろう

CCCD売ろう　ヘタレは無視しよう

>>605 THX。
俺が>>604でいいたかったのはそこ。
長くなって眠かったので次の展開にしようと思てた。
じゃ、続きいく。
つまりMDと音楽CD-Rは補償金積んでるんだからこぴに使うのを
前提であってなんら悪いことではないってこと。

しかしPC CD-Rは話が違うってこと。あ、法的にも違うってことか。

で、話を戻すとCCCDで禁止すべきはこのPC CD-Rへの複製であって、
ゆえに明らかな複製支援ソフトに対する攻撃をなぜしないのかってこと。
ただ、支援ソフトを根絶してもなお類似ソフトは残るから根絶するために
CCCD導入という順番ならまだ理解をするのだが、ということ。
MDへの複製とは話が全く違うよね、って事。

MDへは13bitへの劣化コピーだから良し、じゃないの？

>>607
その議論はpart26の512以降で行われていますね

聞いてて思わず自分でも歌いたくなるような音楽がほすい。

カラオケ全盛時代に戻れってか。

いやいや、ｶﾗｵｹ全盛期にも決して歌いたい歌があったわけじゃないよ。

>>607
　CCCD吸い出せてRに焼けるCDManipulatorとかEACは
フリーソフトだから規制するのは事実上不可能に近いっ
ぽいね。CDManipulatorは開発が終了したみたいだけど。

>>609
まあ有る程度繰り返しになるのはしょうがない。

同じ様な疑問を持つ人がでて来ると言うことは新しい人がこのスレを読んでくれている
と言うこと。
CCCDの問題点を啓蒙するという点では良いこと何じゃないかな？

(;;´-`;)
ハァ…
やっと全部読めたｮ

ぜ〜んぶタダですので、安心なとこでーす！

あなたのすることはお友達にこのページを3人以上紹介するだけ！
あとは、毎週届くメールやホームページを見たりするだけで、
驚くほどのボーナスを手に入れることができますよ？

暇つぶしついでに、楽しくお小遣い稼ぎができていいですよ！(^^)！
チョコット見るだけ、見てみてね〜。

「リスクなしで8ヶ月で３００万円をこっそり儲ける方法」
http://www.getx3.net/okozukai

このスレにて「ＣＣＣＤ批判をする奴は神経質」だとのたまわるカスを先ほど偶然発見した
皆もこのＣＣＣＤ推進派を撲殺してやろう！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080592939/l50

>>617
買わないことでしか抗議できないあわれな２ちゃんねらー
君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ
デモも抗議の文書も送らずワンワンワンワンほえてるよ
毎日毎日やることなくて２ちゃんねるでレコ社批判
正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり

まとな消費者に目もくれず
何も知らない無知な一般消費者だけ相手にして
癇に障る奴を見つけてきては非難して自尊心を保ってる。
肝心な事には何一つ答えない癖に。

正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり

>607
補償も何も、個人利用は文句言う筋合いなどないので、
自分で買ったCDをMDにコピーして持ち歩くだけで、
補償金を払わされる今の体制の方が間違ってるんだよ。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
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　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
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　　♪　　(6ξ--―●-●|
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　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様 マンセー！
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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

>>620
つまりあなたは確信犯だというわけですね。

忘れるな
MDにはクソニーのパテントが
ごちゃごちゃくっついている

自分の作った歌を録音しても保証金がとられてしまう、謎の物体ミニディスク。

ID:htYZi2oMこそが確信犯でしょ。
自分の意見は何も言わないで他人の言葉を
悪意ある歪曲をしてる。
そういったイメージに変えていくだけしかしてない。
すっごい感じ悪い人ですね。

すり替え厨だった人でしょ？手を変えても不快だね。

>>625
自分の意見は何も言わないで他人にレッテル貼りをしているだけなのは
いつも貴方ですよね
アハハ

なにか進展はありましたか？
新学期・新生活が始まると忙しくなるので、
音楽どころでは無くなると思いますが、
音楽業界の動向だけは見ていたほうがいいですよね。

無職の方や、ひきこもりの方は、
もっともっと騒いで話を大きくして欲してください。
日本の音楽業界の未来は無職の方や、ひきこもりの方のチカラに掛かっています。

友達の家でエイベッ糞のCCCDＰＣに取り込もうとしたらＰＣぶっ壊れた

>>626
目糞鼻糞

.　 　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　 MXの曲に　まぶしい笑顔
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 今　コピー厨がいるから出会えたね
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　 共にコピろう　これからは
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′　　 「タダでコピる」は　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　落としてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしいCCCDが　増えるから

>>627
もっとがんばれ。
あんたの煽りが日本の未来を築くのだ。

無職やひきこもりだけがこのスレに居ると言うのには同意できないが、ここで憂さを晴らしているだけの香具師が
いる可能性は否定しないぞ。

ＣＣＣＤ導入思想の延長線上に輸入権導入がある。
先日民主党議員の質問に対して首相（実質文化庁だが）はCCCD＝CDとの考えを含めた返事を出して来た。
詳細はリンク集がこちらにある。
http://www.wikiroom.com/copyright/?%CD%CE%B3%DACD%CD%A2%C6%FE%C8%D7%B6%D8%BB%DF%A4%AB
首相官邸のメアドもある。
抗議のメールを出そう！

公正取引委員会への通報も忘れんなひょ
強力な後ろ盾になるかもしれんからな。

公正取引委員会は、答申段階で、明確に
「独占禁止法に抵触する」
「認めがたい」
って回答してるよ。
文化庁は、完全に無視して法案作りを進めたけどね…

>>633
無視してって言うか公取委の担当者は毎週のように
自民党本部へ呼び出されてリンチされてたぽ(´・ω・｀)

しかも、今国会提出予定だった独禁法改正案まで人質に取られ
泣く泣く陥落。しかも、著作権法改悪案がいざ国会提出されると
独禁法改正案は完全にあぼーんされてしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「消費者の意見」として通報した文章を資料にして
お偉いさんに提出できる。kokusenは完全に燃料切れだが、
公取委はまだまだ燃料切れじゃねーぞ。

「どうせ無理」と思うぐらいなら、あたって砕ける勢いで
やってみようぜ。

ついでにCC"CD"は不当表示ていう通報もよろしく

「やろうぜ」と誘う奴は一杯いたけど、
「やりました」と言って文面をうｐする奴は全然出てこないんだよな。
結局ここの香具師らも口だけで、実際は誰もやらないんだろ。

ま、議論する奴ばっかりたくさんいて、行動する奴が少ないってのは、
今の世の中どこでもそうだけどな。テレビをつければ、いつも評論家が社会を批判してる。
だけど窓の外に目を向けてもデモ行進なんか誰もしていない。

ま、冷静になると不買が一番ダメージ与えるということに気付く。
もしナベツネ批判のために観客が一人もドームに行かなかったらどうなるか。
億単位の移籍金や年俸もすべて一人のファンが払う入場料の上に成り立っている。
ま、プロ野球は大事な観客を不自由にしたり追い込んだりはせんがね。

宇多田ヒカルのベスト非ＣＣＣＤ、つまりＣＤＤＡでミリオン突破らしいな。
ざまあみろ、ＣＣＣＤ推進者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

緊急！全板コピペ推進！
このスレおよび、ここの着メロサイトにて「ＣＣＣＤ批判をする奴は神経質」だとのたまわるカスを発見した
アーティスト及び消費者の未来を奪うＣＣＣＤを推進する着メロクリエイターは必要ない！
皆もこのＣＣＣＤ推進派を撲殺してやろう！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080592939/l50

>>638

>>639

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
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>>637
買わないことでしか抗議できないあわれな２ちゃんねらー
君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ
デモも抗議の文書も送らずワンワンワンワンほえてるよ
毎日毎日やることなくて野球に例えて現実逃避
正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり

緊急！全板コピペ推進！
このスレおよび、ここの着メロサイトにて「ＣＣＣＤ批判をする奴は神経質」だとのたまわるカスを発見した
アーティスト及び消費者の未来を奪うＣＣＣＤを推進する着メロクリエイターは必要ない！
皆もこのＣＣＣＤ推進派を撲殺してやろう！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080592939/l50

> 君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ

何度見ても笑えるコピペだな
「売れてる」と言えないあたり（藁

>>641
最後の行の反復に意味もなくワラタ

エイベッ糞のCCCD構成

１　CDDA
２　PC用音源（１と同じ曲数）
３　PC用再生プレイヤー

ってことはコンポ再生など想定した１も相当な圧縮？

>>641
君はすばらしいな！
ちゃんとログ読んでるんだ。感心感心。

WBSで音楽ＣＤの何かやるらしい

>>645

１　CDDA（かつてはここにもエラーが入れられていたが、最近ではエラーを入れなくなった）
-----------不正TOC（これがCCCDを規格外にさせている部分-----------
２　PC用音源（１と同じ曲数）
３　PC用再生プレイヤー

１は全く圧縮なし。
ということは、７０分以上収録のCCCDは、２がメチャクチャ圧縮されていると思っていい。

ところで、いまオリジナルの作品でCCCDを採用していないのは
宇多田ヒカル以外に誰がいるんだろう？

CDDAの部分を圧縮なんてしたらCDプレーヤーで再生出来なくなるよな。

それ以前に圧縮なんて出来ないか。

>>649
サクラ大戦もまだまだがんばってるよ。

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　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様 マンセー！
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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

>>649
くるり

ＳＭＡＰ

キャシャーンのサントラはCCCDでは出さないみたいだな。
ポリシーねえな東芝。

>>649
矢井田　瞳

Do As Infinityが解散決定。

邦楽はＣＣＣＤ、洋楽は輸入禁止。
どんどん日本が嫌いになるよ。
小泉が首相になってからこんなんばっかだな。

嫌っていても抗議もできず、ましてや日本を離れることもできず。
奴隷だな

>>648
ということは最近アーティスト個人なども含めて
音質がどうこう言ってるが、通常のCDと全く変わらないってこと？

>661
ソースがどこだったか忘れたが、
CCCD以前にCD-EXTRAにした時点で音質は多少落ちてるらしい

まぁ音質どうこう以前にCCCDには未だ
フェイクTOCなどCDの規格外の技術が使われてる問題があるわけだが

>>662
CD-EXTRAにするとｺｽﾄかかるし、実は音質落ちるんですよ、とは
GLAYﾌﾟﾛﾁﾞｭｻｰの佐久間氏のｺﾒﾝﾄ。BBSより。

>>663
「これって　AUDIO-CD　なの？」
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/index.html
（実際のデータを提示し判断いただく為のページ・・・）

SME（ソニー）のLGCD（レーベルゲートCD）の測定
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/lgcd01/index.htm

CD-EXTRAの測定
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/cd-da01/index.htm

「一目瞭然」の結果だなぁ・・・「創る側の意識の問題」でCD-EXの不利もカバーは可能かも？

THE BOOM、CCCDではCDを出さない宣言

いちばんいい音の状態で聴いてほしいので
今後、次アルバムも現状のCCCDでのCDを発売しない

ブーマーです！頑張れ！！！

ラルクのSpirit dreams inside
ＣＣＣＤじゃないSpirit dreams insideと
新ｱﾙﾊﾞﾑに入ってるSpirit dreams insideを聞き比べたら
絶対音悪いぞ

どこ？＞宣言

CD-EXTRAはCCCD回避のためになら甘んじて受け入れるけど、
データ云々じゃなくて漏れはEXTRAの音は好きになれない。
なんか80年代の音とまでは酷くなくても、なんかそれに近い
薄い感じがするんだよね。

CCCDに限らないが、
音の善し悪しの一つにプレスメーカーの製造技術があるよね？
えいべ糞アーティストのCCCDを大量にプレスしてる工場生産のヤツは
品質悪く、音最悪CDが多いとかって聞いたことあるんだけど、ガイシュツ？
どこだろ、えいべ糞の片棒を担ぐプレス屋って。

CD-TEXTとかも音多少劣化するってこと？

>>668
エイベックスはCDプレスの段階の音質劣化以前に
マスターの段階でだめぽという話だったが。また、
エイベックスはプレスのかなりの部分をソニーの
工場に委託しているので、レーベルゲートを本格的に
導入するためにソニーがエイベックスを尖兵として
使ったのではとも言われている。

ちなみに、エイベックスのアナログ盤はアメリカの
安いプレス工場で作っているので、音が悪いという
話がどっかのサイトに載っていたはず。

宇多田　祝非CCCDミリオン
東芝がもうかるのはちと気にくわんが

今日は良さそうなCDが結構出てたな。

>>668
その意見には反論させてもらいたいな。マジで。
音楽作ってる奴らは大学の学生サークルのようなノリでやってるのか知らんけど、
プレスの現場は、今でも職人の領域だよ。
盤面鏡反を一定に保つために、高圧三相を乾式にしたりと、技術を磨いてる職人がいるのです。
CCCD叩きと同列にしてプレスの人間を馬鹿にするのはやめて欲しい。

>>671
しかも「出荷」ではなく「実売」だというオマケ。

>>673
いや、全く矛盾しない。
家庭用機器でポコポコ同じに作れない職人ワザだからこそ、
その完成度には差が出る。

まあ、CCCDとは関係ないことではあるが。

>>671
ﾌｧｲﾙ交換されまくりの中古でもでまくりのｼﾝｸﾞﾙ、
すでに既存のものをかきあつめただけのｱﾙﾊﾞﾑなのにﾐﾘｵﾝCDDA。
CCCDは売れるんじゃなかったんでしたっけ〜〜〜〜？？＞ﾚｺ社

CCCDならもっと売れたと思いたいのは導入した黒幕たち。
たぶん社員は誰もそんな馬鹿なこと考えてないと思われ。
戦えよお前ら（社員の人ね）。業界全体が崩壊する前に。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様 マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

>>671
東芝を宇多田側が説得してCCCD化を阻止してるから、これからも頑張ってもらいたいね。
それよりもなぜ、DVD-Audio版が発売されない？

>>679
やっぱまだ普及してないんじゃない？

百歩譲ってレベゲCCCDはDLできる曲を選べるように汁
全曲っつーのは納得いかん

>>677
CCCDなら500万枚売れてたはずだ。
CD-DAだから半分しか売れなかった。　byえみ

なんとでも言えるわなぁ。

>>682

ヽﾉ｀ﾛｿヽ ﾅﾝﾃｺｯﾀ!

>>670
> また、エイベックスはプレスのかなりの部分をソニーの
> 工場に委託しているので、レーベルゲートを本格的に
> 導入するためにソニーがエイベックスを尖兵として
> 使ったのではとも言われている。

珍盤とは関係ないが、輸入盤問題もそれと同じ匂いがするな。
最初は逆輸入を規制するのが目的で、いつのまにやら
輸入盤規制に脳内変換されてるあたりなんか。

> ちなみに、エイベックスのアナログ盤はアメリカの
> 安いプレス工場で作っているので、音が悪いという
> 話がどっかのサイトに載っていたはず。

$MEのLPも音悪いから,もしかしたらLPのプレス工場も
いっしょか？

>>684
少なくとも、PUFFYのFEVER*FEVERのアナログは、
アメリカの旧CBSプレスのようです。

面白いもんを見つけた。2年ほど前のエイベックスのコメント。
---------------------------------------------------
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020318/dal_a1.htm
松田：RedBookの特許も切れていることですし、そろそろ新しい音楽の
フォーマット（引用者注：CCCD）を考える時期に来ていると思います。
レコード会社やメーカー同士がみんなで話し合い、新しいフォーマットが
できるといいですね。日本で来年からそういう規格を制定して、3年後に
リリース。そんなシナリオになればいいと考えています。
---------------------------------------------------
この発言から2年経って、現実に起こったことといえば、
　・非CCCD宇多田ベスト、ダブルミリオン突破
　・浜崎CCCDアルバム、DVDまで付けても初動がたった20万枚
　・エイベックス、シェア縮小。非CCCDのドリーミュージックや
　　プラティアエンタテインメントがヒット作を連発
　・佐久間正英、反CCCD派に
もはやギャグの世界ですな。

あー、浜崎は正確にはシングルのようでしたな。
もともとアルバムとして発売される予定が、
格下げになってシングルになったという話だった
ような気もする。まあ、CCCD信奉者の哀れな
末路ですな。

ちなみに、同じCDS-200をベースにしたCCCDと
いっても、レーベルゲートとCCCDじゃ仕様も全く
異なるわけで、エイベックスの松田が言うような
「レコード会社やメーカー同士がみんなで話し合い、
新しいフォーマットができるといいですね」といった
状態すら実現できていないのがCCCD陣営（ｗ

もはや惨め過ぎて見てらんない、という感じ。

つーか、デフレ真っ最中の時にも全然安くならなかったら、そりゃ売り上げも落ちるってもんだが
何故それをコピーのせいにするのか理解に苦しむ

万年赤字の糞店舗にいるね。
無意味にプライドばかり高くて、中身カラッポの店長様。

5日のWBSでレコード会社の特集でCD買っていますかというインタビューで
CDは高いから言おうしてたのにその前で切ったな。

>>686
「新しい音楽のフォーマット」って・・・

不正TOC使用など、既存フォーマット(CDDA)の品質を無駄に著しく下げながら、
驚きのお値段据置き。それでいてコピー対策には殆ど役立たず。

購買者にとってもハードのメーカーにとっても(そして結果的にはレコード会社にとっても)
普及させるメリットが全く見当たらない、フォーマットとすら呼べない不良品(CCCD)を
ゴリ押ししておいて、一体どういう話し合いをするつもりだったんだろう・・・

>>691
自分もみたよ、WBS。
斉藤精一郎氏(で良かったんだっけ)が、音楽業界は自分で自分の首を絞めてる
ってハッキリ言ってたね。

4/6のﾏｻﾞｰﾐｭｰｼﾞｯｸでﾕｰﾐﾝが喋ってた事。

もしもーし，ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸﾏｼｰﾝこと田中智之さん，元気ですか。こんばんわ，ﾕｰﾐﾝです。
えー，一ヶ月くらい前には，ｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝCDを本当に焼いてくれて有り難う。ﾌﾟﾛの人にそんな
頼んじゃって雪山で聴きたい，春ｽｷｰで聴きたいって贅沢言っちゃったんですけど，すごいい
い気持ちで聞かせてもらってます。ｺﾞﾊﾝの時とか。このたびはｻｳﾝﾄﾞｺﾝｼｪﾙｼﾞｭ開店おめでとう
ございます。(ry

ｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝCDを本当に●いてくれて有り難う
ｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝCDを本当に●いてくれて有り難う
ｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝCDを本当に●いてくれて有り難う

>>694
半角ウザい（ネットの基本を知らない携帯野郎）。

それにCDを焼くこと自体は私的複製に準じる
範囲なら犯罪でも何でもないし（該当の話も
その範囲内）。ユーミンの話を持ち出して何を
言いたいのか、全く理解不能。

島谷の話はエイベックソ一押しだから意味あったの。時期的にもCCCDが導入された直後でね。
そんで田中知之なんだが。

ユーミンは反CCCD派

津田様がワンワンほえてばかりのおまえらを皮肉ってますたワン

2chで半角ｶﾅ批判って・・・
バカ？

>>698
津田は別に２ちゃんねらを皮肉ってないじゃん。
現にCCCDでも買うような消費者がいるのは
事実だし（日本だけではなく、EUでもそうだが）。
アホ？

>>699
２ちゃんねるでも全部半角カナを使うような
ヤシはどこにもいませんが、何か？