【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part29【業界倫理問題】

▼コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。
　CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
　など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
　欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
　していく重要な役割を担うスレッドである。
　CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
　のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。
▼本スレの五箇条
　　一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
　　一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
　　一・荒らし煽りは徹底放置。
　　一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。
　　一・工作員・釣り師も帰って下さい。
▼「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)
▼初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
　（テンプレサイト）
　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
　　ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html　←復旧中？
▼派生語類　コピーコントロールCD、CCCD、コピー制御CD、複製制御CD、コピコンCD、
　　コピーコントロールディスク、CCD、レーベルゲートCD、LGCD、コピー防止CD、
　　複製防止CD、コピー禁止CD、複製禁止CD、コピー抑制、CDS、カクタスデータシールド
　　著作権保護CD、コピーガードCD、〜(上記用語プラス)〜機能付きCD、〜〜機能付CD
　　コピープロテクトCD、著作権保護技術付き音楽ディスク
▼その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

>>1
乙

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　はじめに）
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
　　
▼CCCD関連の情報サイト
　・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
　　　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　・２ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
　　　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
　・CDSについての解説など
　　　http://www.muplus.net/cccd/
　・関連メーカの対応など
　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　・アーティストの発言など
　　　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その１）　ＣＣＣＤ概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
　(規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
　レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定／他メディア移行等を検討するのが
　最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
　クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
　再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
　(本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
　売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
　CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その２）　再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
　ぱなしになり、消費電力増となる。（電池使用型は消耗が早い。）
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化／収録
　データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
　可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
　について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ？)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
　戦略上あえて言及しない／別表現の例が多い。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
　音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
　人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
　「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
　レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
　購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
　ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ３）　著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
　いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
　売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
　http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
　http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
　混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
　のコピーを認めないと解釈できる。
　(ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がＴＶ(さんまのまんま等)で公開されたにも
　関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
　(私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
　件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
　アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ４）　株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
　(コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、再放出
　すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
　（ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが）
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
　消費者の信用を減少させる要因となっている。
　(市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引／ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
　の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
　http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
　による年俸カット等の噂も聞かない。
　(大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ５）　売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング上位に
　入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、さらにレコード
　会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
　を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に影響
　を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らなかっ
　たり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
　(CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実があり、
　予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
　（遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売）
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
　販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
　下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
　http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、SACD等、
　既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。金で解決するな。)

◆CCCD製造レーベル一覧
avex(2002.3-) 原則全タイトル、反対派にも容赦ない。
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-) 原則全タイトル。ジャンル問わず導入しているが、反対派には寛大的。たまにエラー量が従来より多い。
UNLIMITED、XTRA LARGE、FOR LIFEなど他レーベルを次々乗っ取ってCCCD化を促進している。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-) アイドル系など、若手アーティストに多いが、テツトモやZEEBRAなど、 未だに免れているものもある。
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)消極的。忘れた頃に1、2本出すペース。パッケージのCCCD表示の文章がやたら長い。
http://wmg.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)アーティストの意向の形。池田綾子とチャゲアスのみだが、共に1タイトルで懲りた。事実上撤退の状態。
http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)K2。表示がわかりにくいことが多く、出るときは突発。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)K2。ビクター傘下。今のところ、bkozとはなわのみ。
http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-)原則的にレーベルゲート2方式。2004年からアルバムもLG2になる。反対派には容赦ない。
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-)販売系列がワーナーからEMIに移り、順次導入。ここもXTRAやUNLIMITED同様EMIに乗っ取られたらしい。
http://www.forlife.co.jp/cccd/
ラストラム BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し。親会社無しの完全インディーズレーベルでは初

QOS RECORDS 　コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、噂では東芝EMIの息がかかってるらしい

BMGファンハウスは輸入版と買収したZOMBAレコーズがKey2Audio形式でリリースした1タイトルのみ
キングレコードはCCCDを試験的に導入したが、不評によりCCCDから事実上撤退。ホームページのCCCD説明も削除された。

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ６）　公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
　http://www.muplus.net/cccd/
　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
　「CCCDならあきらめる」も全体の１割に達している。
　http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
　(訴訟に発展したDVD色調問題と同列に１番最初に扱われている)
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
　泣き寝入りせず通報しましょう。
　http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装ってCCCDを
　擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
　2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
　http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif

他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

【参考】主な非CCCD社一覧（2004/2/19現在）
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム/メルダック
徳間ジャパンコミュニケーションズ
バップ/トイズファクトリー
ジェネオンエンタテインメント（旧・パイオニアLDC）
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
ヤマハミュージックコミュニケーションズ
Being系各社（B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど）
UFA系各社（ゼティマ・ハチャマ・ピッコロタウン）
ジャニーズエンタテイメント　
メディアファクトリー
ミディレコード
Dreamusic

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

珍盤を導入しているレコード会社と推進している団体
※特に注記の無い限りmacrovision社の「CDS200」形式プロテクションを採用

（社）日本レコード協会　【会長：依田巽（avex会長兼社長）】
　http://www.riaj.or.jp/

avex（2002.3-）
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI（2002.5-）
　http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン（2002.7-）
　http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン（2002.7-）
　http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック（2002.8-）
　http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント（2002.11-）
　http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント（2002.12-）
　http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント（2003.1-）
　http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント（2003.6-）
　http://www.forlife.co.jp/cccd/

>>1
大阪ﾀｿ、いつも乙でつ〜。
それにしても、問答無用でケミをCCCDにしたSME憎い。
SACDが出たから買えた様なもの。
去年のシングルでCCCDになってからの落ちは著しい。
歌声でアピールしてるアーティストには本当に不利だ。

あぼーん

ave糞のマニ☆ラバ「幸せ」は
CCCD回避してるのな

ｱﾍﾞ糞はやっぱり反対派には寛大なのでは

avexってアーティストもファンもCCCDなんて気にしなそう。
回避例も結構あるよ。特に厳しい感じはしない。

MISIAのアルバムが初動15万と悲惨なことになっているが、
これはもう確実にCCCD効果と言っていいかと。
前作のライブアルバムは回避してたのに、レーベルがよっぽど頭弱いんだろうな。

しかし一時期は新作のほとんどがCCCDって勢いでどうなるかと思ったが、最近は全然だね。
まあ売上げデータ見りゃ、まともなレーベルはやめるわな。
だいたい、このご時世にコスト上げて品質下げるっていうのもすごいよね。
ソニーとかどうしようもない。そりゃゴーンも来るわ。

CCCDで発売した過去のタイトルは
廃盤になるまでずっとCCCDとしてプレスされ続けるの？

今日CDショップに行きました。
どうしても欲しいCDがCCCDだったんで、視聴機で聴きながら迷ってたんだけど
あまりに音トビするんで買うのを止めちゃいました。

(CCCD問題点まとめ その0) はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
　　前スレ　 part28　ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1074431102/
　　前々スレ part27　ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/
　それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
　　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
　　　ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html　←復旧中？

▼CCCD関連の情報サイト
　・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
　　　ttp://www.patentsalon.com/topics/cd/
　・２ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
　　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
　　　ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html　←復旧中？
　・CDSについての解説など
　　　ttp://www.muplus.net/cccd/
　・関連メーカの対応など
　　　ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　・アーティストの発言など
　　　ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

　続きと詳細な解説はテンプレサイトをどうぞ。
　　　ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

最初に送った抗議のメール
エイベックスほかに送ったもの

CCCDについて怒っています。
毎月５枚程ＣＤを購入しています。
ハードウエアメーカーの保証がないものを販売するとはどういうことですか？
怖くてピュアオーディオで聞くことができません。
ところが、パソコンでは問題なくリッピングできます。
しかたがないので、ＭＰ３にしてカーステレオで聴いています。

再生できなくても、ハードウエアを破損してもだれも責任がとれない製品を販売する
なんてとんでもない。

不正コピーが横行するのは価格が高いのが原因と思います。
価格を下げる努力をせずに関係ない消費者におしつけるとは企業として
信用できません。

今後、ＣＣＣＤは一切買いません。
どうせ、ピュアオーディオで聞けないならレンタルで借りて、リッピングしてＭＰ３
で聞きます。頭にきます。

エイベックスからの回答

現在インターネット上では、違法な音楽ファイルの交換・共有が増えています。
また、中古店からCDを購入し、CD-Rに複製後また中古店にCDを販売すると
いった方法で、法律で許された使用範囲を逸脱している疑いのあるCD-Rへの
複製も急増しています。また、当社の善良なお客様がご自身で認知しないまま、
ナップスターに代表されるようなファイル交換（いわゆるPeer-to-Peer）による違
法行為を犯している（送信可能化権の侵害）可能性も懸念されます。これらの行
為は、作詞・作曲家、実演家（アーティスト）、レコード製作者等音楽産業に関わる
すべての人達の生活を脅かすことになります。その結果、新しい楽曲も、新しいア
ーティストも、この世に生まれなくなってしまうことになりかねないのです。
CDが開発されてから21年以上が経ちました。その間、パソコンを代表するように
デジタル技術は目覚ましい進化を遂げ、私たちに便利さを提供してくれています。
ところがCDの開発当時は現代のようなデジタル時代が来ることは全く想像もされて
おらず、そのためCDはその規格自体がデジタルコピーに対して全くの無防備でした。
その結果、CDの違法利用がこれほどまでに増えてしまったのです。
違法利用をなくし、健全な音楽文化を守るために、当社はCDからハードディスクへの
コピーを阻止することが現状での最善策と捉え、コピーをコントロールするCDを発売
致しました。
今後、より良い商品をご提供できるよう努めていく所存でございます。
ご理解いただきたく宜しくお願い申し上げます。


エイベックス株式会社
お問い合わせ係

エイベックスへさらに質問

せっかく回答いただきましたが納得できません。
CDの配布を目的として購入しないものにとっては関係ないことです。

そこで、箇条書きで質問します。
１.既存のオーディオで再生が保障されないものをなぜ販売するのか。
２．オーディオの破損、寿命への影響はないと言い切れるか。
３．音質が悪いということが定説になっているし、実際にそう感じるがどうか。
　*消費者は音質やオーディオにトラブルが発生しても因果関係を証明することがほぼ不可能。
４．上記の問題があるにも関わらずCM等でそのことを周知しないのはなぜか。
５．小売店において、CDと同じ売り場においてあるのはどうしてか。
６．CDと混同しやすい名前にしたのはなぜか。
　*CDではないはずだ。
７．パソコンで問題なくリッピングできるのにコピー防止とはどういうことか。

以上ご回答ください。

さらにエイベックスから回答

ご質問に関する件ですが、

1.この件に関しては、前回ご説明致した事情により発売に至りました。
2.プレーヤーに関して損傷が起きるということはないという上で、販売させて頂
いております。
3.音質の劣化はございません。人間の耳で判断できる音質の劣化はないという
　ことで発売させて頂いております。
4.弊社としてのCM等の周知徹底は考えておりません。
5.CD等の配置は販売店が判断し決定致します。
6.コピーすることをコントロールするＣＤという意味でついた名称となります。
7パソコンより通常はリッピング出来ないこととなっておりますが、ごく稀に
　一部のパソコンより操作できてしまうのが現状です。
　（採用している複製保護技術を、特別な回避手段を用いずに
　 私的使用の範囲にて複製する場合は、違法とは言えません。
　 但し、私的使用の範囲を越えた複製は違法となりますし、
　インターネット接続が出来る環境にあるパソコンへ複製する場合は
　送信可能な状態にならないよう充分お気を付けください。）

以上となります。

エイベックス株式会社
お問い合わせ係

問合せ係も大変だな。
会社と消費者の間に挟まってストレスたまりそう。
こんな会社やめてやるー！って思わんのかね。

>>1
乙。最近初めてあずまんが大王観たぞ、大阪。
CCCDは本当にカンベンしてもらいたいもんだ。

お問い合わせ係の中の人も大変ですね。
Avex重役の夜逃げはまだですか？

299 ：名無しのエリー ：04/02/19 21:41 ID:bp2ZRrcE
おい！てねーら！
ケミス鳥ーの珍盤アルバムの新聞広告が確か昨日の
朝日新聞に載っていた気がするんだが、珍盤だと
どこにも書いてなかったぞ！

どういうことだ！姑息ソニー！

303 ：名無しのエリー ：04/02/19 22:26 ID:/zGa8Wrg
>299
T芝EMIやavexなどはTVCMですらもちゃんと例の目障りなロゴを
表示しているというのに。

これはだめかもわからんね

305 ：名無しのエリー ：04/02/19 22:43 ID:QtfUokp+
>>303
dameだね
ネットやらない人だって沢山いるんだから
メーカーは消費者の不利益になるとわかっていることを
告知する義務がある。裁判でも負けるね。

307 ：名無しのエリー ：04/02/19 22:50 ID:J9rAql6W
>>303
CDショップの広告ポスターにもなかった。
SMEはケースの表示があればいいやと思ってないか？
国民全員がネットやってるとのんきに思ってるのだろうか？

CCCD買って再生不具合が出たファンは被害者。
そしてCCCD無理やり出されて評判がた落ちしたアーティストも被害者。

>15
avexも弱小レーベルは無視の方向らしいな。
avexが目が届くのはせいぜいavex ioかHIBOOMあたりまでだろう。

ボーボボつながりでJINDOUも回避してるな。
ただ、今回のJINDOUの曲は実は新録のシングルカットで、
オリジナルバージョンが収録されてるミニアルバム「歌謡曲」はHIBOOMだからCCCD。

>16
前回のライブアルバムは76分だったから技術的に無理。
CD-EXTRAコンテンツや74分超の音源を用意しなければ問答無用でCCCD化だろうな。
どっちもそうそう用意できるもんでもないし。

>17
最近はEMIあたりからもCCCDが減って良いことだと思ってたが、
クイーンのヒットでまたトチ狂いそうな予感・・・

>>29
ただ、クィーンは単にクィーンだからCCCDでも売れた
だけだと思うよ。ビートルズみたいにコアなマニアが
買ってるわけじゃないし。今度の企画盤は「プライド」を
見てクィーンを初めて知って買いますた、みたいな連中が
ほとんどだと思う。EMIで売れたCCCDの洋楽を見ていると、
そういったライトな層が買う音楽ばかりだしね。

まあ、EMIは邦楽に限ってはアーティストの意向を見る方向に
なってきたから（そりゃ、去年のCCCDの悲惨な売り上げを
見れば常識的にそういう判断になるだろう）、これはこれで
アーティストの意向を無視してCCCD化を強行する糞ニーと
比べりゃはるかにマシな方向ではないかと。このことで、
アーティストの音楽に対する姿勢も見分けられるわけだし。

それにしても、例のガンプラをおまけにつけた
ソニーのCCCDの売り上げは悲惨の一言に
尽きるな。以下今週のウィークリーオリコンより。

PUFFY　約8,500枚
白ベリ　 約3,500枚

そりゃ、白ベリ解散にもなる罠。ガンプラ程度で
CDが飛ぶように売れるんなら苦労しないって。

東芝EMIユーミンはCCCDじゃなくてCDエクストラだった

しかし、（芥川賞はどうしようもないけど）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000164-kyodo-ent
新書のように、これくらいじっくり時間をかけてベストセラーになるような音楽を
つくる気は、もうないのかね

>>31
PUFFY→落ち目
白べり→もはや過去の遺物

別に普通のCDでも売れないよ。
何でもかんでもCCCDのせいにすると、真っ当なデータさえ見えなくなるぞ。

【ネット】"Winny少年による被害１３億円" ファイル共有事件で、懲役刑求刑★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077194083/

Avexもやればいいのにね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>33
落ち目のミュージシャンにCCCDでとどめの一撃。次回以降も買ってもらえない。
CCCDが増えれば増えるほど売り上げが低下してる。このままじゃシングル市場は死ぬ。
これはもう、だめかもわからんね。

ケミストリーの最新アルバム買ったけど、レーベルゲート２のため
I Podに入れられないよ・・・。
今までシングルは入れられないのわかってたから、我慢してアルバム買ったのに！！

ってことはこれから中島美嘉のアルバムも！ってことでしょ！？
ほんとSMEはなんとかしてほしいよ！！

>>30
そういえば、最近は、クィーン貸してって言ってくる友達が多い。
その友達のほとんどは普段音楽は熱心に聴かないような人達。
そういう人達でも、少なからずCCCDには不便を感じているみたい。

邦楽の輸入停止になったし、輸入盤のレンタルは置いてないし、
もう音楽業界は何がなんだかサッパリわからん！

>>36
最近のCD-RWドライブやDVDドライブなら簡単に
吸い出せるよ。さんざんがいしゅつだが、CCCDの
吸い出しはドライブ依存だから（通常のプレーヤーでの
再生可否もドライブ依存なわけだが）。

値段も最近は随分安くなって1〜2万円程度だから
購入した方がいいだろうな。USB接続なら簡単に
増設できると思うけど。

パソコンでファイル共有をしているような知識のある香具師なら、
CCCDのコピーくらい容易にできるだろう。
逆にレンタルCDをCD-Rにコピーして聴いているだけで満足している
ようなライトユーザーには、P2Pはほとんど無縁。

結局CCCDは無意味ってことだな。

>40
これを忘れておるぞ

MP3にエンコできないのか。。
→しゃあない。コンポで聴き続けるか。

フィールズ・ライク・ホーム 　ノラ・ジョーンズ
Amazonのレビューでは
日本盤は☆、US盤☆☆☆☆☆

両方持ってる人によると、そうとう音が違うらしい。
日本のEMI盤は
「音は歪んでいるし、高域は聞こえないし、最低です。」だと。

俺はUS盤しか持たんけど、音はいいですよ。
でも、例の法案が通ったらUS盤は買えなくなるのかな？

日本のレコード業界は潰れてください。

フィールズ・ライク・ホーム
値段は
US盤1500円、日本盤2427円

日本のレコード業界は潰れてください。

A糞の回答を読んでるとむかつくなぁ。

Easy CD Creator4 で普通にコピーできたちゃったぽ

8cmCDでもCD-EXTRAにはできるのか。
今日借りてきた大藤史の「季節を抱きしめて」って曲がそうだった。

別に容量が違うだけだから、
8cmでもやろうと思えばCCCDもできるんじゃない？

前スレの
>969 名前：読者の声 投稿日：2004/02/20(金) 08:49 ID:D6P627tP
>今日、駅にＭＤが落ちていた。
>これがＣＤ(−Ｒ)だったら．．．．．ふと思った。
>リアル社会の落とし物は、犯罪にならないのな！

読んで思ったけど、みんなでCD-R焼いて落としたらｺﾜｰｲ事になるな。
落としたら、また私的複製して落とす訳。こうすると配布しているのと同様な事になるな。

置き忘れって事もあるかも知れないしな。

>>41
コンポなんて持ってないけど…どうすりゃいいの？

あぼーん

どなたかCCCDで頭痛くなった人いませんか？
漏れは糞所属某Gのﾌｧﾝですが、CCCDをそのまま聴くと頭が痛くなります。
耳で聴いた限りではノイズや音飛びはないようですが、ビデオクリップ
の音声よりも明らかに音質が劣っています。
MDに落としてきくとなんともないし、ﾌﾞｯ○ｵﾌなどで買った同じGの中古CD
の同じ曲を聴いてもなんともないので、CCCDのせいだと思うのですが。

一青窈のニューアルバムは非CCCDでDVD付きの3000円らしい。
別にファンじゃないけど「ハナミズキ」はいい曲だと思うし
売れて欲しいね。

>>52
＞売れて欲しいね。
モマエも買え！
俺も買うぞ！

>>51
CD-Rに焼きなおしてみれば？

あ〜あ。気をつけていたのに遂にCCCDを掴まされてしまった
copy control CDは独語ではKopiergeshutzte CDだそうで、
裏に小さく書いてるだけの上に頭文字がCじゃないので油断して見落としたよ。
英語圏以外の洋盤購入の際は皆さんもお気をつけて…

>>55
洋盤コーナーを見ていて気づいたけど、洋盤は
そもそもCD-DAマークすら付いていないのな。
CCCDは（|＞）みたいな感じのマークが付いていると
思ったけど、それすら統一されてない感じ。

それを考えると、日本のレコ社のほうがまだ
マシなのかも。（分かりにくいと不評のビクターでも
気をつければCCCDマークは表面にあるわけだし。）

>>56
キセルは表面にあのマークはなくて、裏面の「このCDコピーコントロールCDです」
の辺りにちっちゃく書いてあるだけだった。
どんどん手口が悪どくなっていくなビクター。

CCCDの新しい遊び方

ガキの頃、値札をはがして人に貼って「やーい、お前100円ー!」とかやっただろ。
あれをCCCDのシールでもやるんだよ。ただしはがすのはかなり難しいぞ。

CCCDのﾏｰｸをｺﾋﾟｰすればよい

キセルのアルバム欲しい…
しかしほんとにCCCDの表記が小さいね。
最初気付かなかった。手に取って初めて気付いた。
ビクターはあくどい。

トライセラのアルバムはCDDA？ そこそこ売れそう。

<HR>
<font size="4" color="#ff8c00"><b>スターパインズ</b></font>　投稿者：<font color="#555555"><b>yoyo</b></font>
<font size="2">　投稿日： 2月18日(水)10時51分41秒 <!-- Remote Host: mmgate.jvcmusic.co.jp, Time: 1077101501 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3">さっきアルバムをゲットしてきました！<br>
まだ空けてないけど、凄い事になってますよ。<br>
これが私にとってキセル初アルバムなのにこの充実、、、。感動です。<br>
外観だけでも、明らかに他との違いが分かるので、早めに買った方がいいですよ。これ本当。<br>
スターパインズも楽しみです。</font></tt><p>
</blockquote>
<p>

キセルBBSの、社員による書き込み部分のソース。
前スレ925氏の書き込みを辿って、さっきBBS見に行ったらまだ残ってた。

会社の「倫理」はどうなってるんだろう・・・。

あぼーん

>>61
社員じゃなかったとしてもﾊｹﾞしく電波な描きこみだ。

高山からきただに！。日本よいとこマカ秘境。カモンベイベ〜。

●くろまん食べてはっぴー穴。

「Windows 2000 漏洩コードは行数で約47%、しかも重要部分」
ttp://www.faireal.net/

CNETの記事にも引用されている Microsoft 公認MVP の Steven Bink は、インハウスの情報として、 以下の内容を含むドキュメントを公開した。Bink によると、ドキュメントの著者 Tamura Jones は独立系の専門家で Windows 内部のエキスパート。

リークしたコードは1350万行。Windows 2000のコードは推定2900万行。約47%リークしたと考えられる。
他の言われている数値は、最新のアップデートをした Windows 2000 のソースでも何パーセントくらい同じものが残っているか、という推定や、あるいは、行数ではなくファイルサイズをもとにした計算ではないか。
重要なのは「何パーセント」リークしたかより「何が」リークしたかである。 どうでもいい部分であれば、50%でも問題ないかもしれない。 今回リークしたコードは一目瞭然に最重要部分で、ファイル名を見ただけで分かる。

Microsoft は不祥事発覚後の対応においても、パブリックリレーションで過ちを犯している。 これだけ広まったファイルについて、ダウンロードした者に法的な脅しをかけるのは無意味であるばかりか、 逆効果だ。最も憂慮すべきことは、
これではセキュリティホールが見つかっても、 もはや報告してもらえないだろうということだ。
問題点を報告して感謝されるどころか、逆に訴えられるからだ。同社はこの事件にきちんと対応できるのだということを顧客に理解してもらい、安心させることを優先すべきだ。
第一に、リークしたものを制御できるという幻想を捨てることが大切だ。 Windowsは「オープンソース」ではないが今や「オープンド・ソース」なのであり、 秘密でも何でもない。同社はこの考えを好まないだろうが、現実を直視しなければならない。
第二に、この事件を知的財産をめぐる法的問題であるかのように扱うのはやめ、 セキュリティ問題で不安になっている世界の顧客を安心させるようにすべきだ。 コードが漏れた以上、新しい強力なウィルスの出現といった脅威はあるが、
必ずしも一般に考えられているほどのダメージでもない。

しかしMicrosoft はセキュリティ問題の深刻度が どのくらいか、顧客に納得がいくような説明をしていないので、いたずらに不穏が広がっている。
どっちにしても回収不可能なのだからいっそのこと Shared Source Programs ならぬ Leaked Source Program 制度を作って、教育に役立て感謝される一方、
オープンソース的なフィードバックをもらって自分の利益にもするくらいの、柔軟さがほしい。
以上が公開された２つのドキュメントの要旨であるが、正しくない解釈もあるかもしれない。 詳細はリンク先
ttp://bink.nu/DesktopModules/ArticleDetail.aspx?ArticleID=1281 を参照。

例えば、王様が大きなおならをして、「思ったほど臭くない」などとコメントしていたら、 「勝手ににおいをかぐな」と訴えられたようなものだ。理論的には理解できる部分もあるが、
そもそも、漏れてはいけないものを世界中に漏らしてしまったずさんな管理のほうの責任はどうなるのか。

これは変な例えかもしれないが、要するに、言いたいのは、このままでは、 宝石をわしづかみにして王様のお城の窓を出入りしている怪しい盗賊たちを見かけても、
誰も何も言わなくなってしまうだろう、ということだ。
このような宝石が盗まれていますよ、 と届け出ると、感謝されるどころか、「当社の宝石を所持するのは違法である」 などと、とんちんかんなことを言われるからだ。
盗賊を罰したいのは分かるが、わたしたちは盗賊ではない。 「このような根拠から、これは実際に城から出た宝石と思われる」などと議論しているだけで、盗賊扱いされるのだ。
かれらの論理では「議論はすべて当社の許可を得なければならない」となるのだが、 それでは実りある自由な議論は生まれない。

このままではどうなるか。 良い企てはすべてくじかれるから、善意をもってコードを調べる者は減るだろう。 悪意をもってコードを調べる者だけが残る。
善意の者がそのたくらみにたまたま気付いても、善意の者は黙っているだろう。 黙っていないと自分が訴えられるからだ。

>>61
激しくﾜﾗﾀ。

改めて考えると>>61のうそｶｷｺからは、
つまりこういう盲信的ﾌｧﾝやこういうｶｷｺぐらいしかできない年代を
ﾀｰｹﾞｯﾄに考えてるって事なのかﾅｧ。ておもう。

>>69
CHEMISTRYのオフィシャルサイトのBBS見てみなよ。
盲信的な女子中高生ファンの投稿だけを載せてるから。
M捨て見ても、ハタチ杉が聴く音楽なんて殆どない。

さてTHE ALFEEがCCCD回避した『希望の橋』買ってこよ。
売上はCCCDの前作並だけどね。3→3→4→6位(daily)

ええ…キセルは30オーバーでも聞けると思うんだが…
ただBBSに熱心に書き込む子は、若い子だよね。
あとはおばさん

>>70
みてきたけど・・・漏れは今まで２ちゃんで軽はずみな発言を反省した。
「ﾘｱ厨だな(ﾌﾟ」なんて、今まで２ちゃんで使いすぎてたよ。本当の使い方はそんなんじゃなかったんだ。
ﾘｱ厨に関して目からうろこですた。ありがとう。

>>70
MEMBERSBBSなら、CCCDについて突っ込んだことを言ってるファンも
いるのだが･･･。
そこを一般人は見れないからな･･･。

【海外】１人１５００円の補償開始　ＣＤ高値販売で米音楽業界
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077354164/l50
ったく$onyてとこは・・

すげぇなぁ
タッキー&翼の新曲が普通にCD-DAとして認識されてるんですけど

あぼーん

　　　　　　 ＼　　　　　≫　再生出来るCD売りやがれやｺﾞﾙｧ！！　　／vwvwvwvwvv
　　♪　　　♪＼　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／CCCDに
　　♪　ﾌﾞﾂ 　 　＼　　／Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`,∧＿∧Y`Y`Y`Y`Y`Y ／原因がある
　　ﾌﾞﾂｯ　♪　ﾌﾟﾂ ＼　　 　　 　∧ ∧　　 Ｘﾍ ﾊヽ Ｘ　ｽﾐﾏｾﾝ…／っつーなら解析して
　　　　　　　　 　 ＿__＼　　　 　(#ﾟД)　　 （^∀^；ｿ|　仁仁仁／証拠見せろ！！
　 　　∧＿∧　　|:::::l｢= ＼　（_／　~⊃◎　（つと~ )|　√￣／＾Ｌ（↑やったら違法行為）
　　　（； ´∀｀）　.|illli|:{三}: ＼(__⌒)￣￣￣￣￣￣￣￣ ／iiiiiiiill└┐ｗｖ△.∧＿∧vwvw
　　　（ 　つ つ　 |___|ﾆﾆﾆ|___|＼(/:：：：：：[TSUTAYA]／ ｳﾜｧｧｧﾝ＜　　 〇(｀Д´ #）
　 　(⌒＿）_）　|￣￣￣￣￣￣ ＼　∧∧∧∧∧ .／・ﾟ・(ﾉД`)]0　＞　 ▽ヽ^\^⌒）
　┌─ﾍ──────────‐＜ 　 　　 C　＞llllliiiiiiiii:::...　　_「〜〜〜〜〜〜〜
　｜音飛びが酷いモナ…。　 　　 ＜　の 　 Ｃ　＞llllllllllllllllllliii／　Ave糞ｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰ
　─────────────＜　悪 　 Ｃ　＞───────────────
―――― /＼ﾉヽ 　なんだ、 　 　 ＜　寒 　 Ｄ　＞ｿｳﾅﾉ ＼从／ 　 CCCDは再生しちゃ
￣￣￣￣ﾉ　　＼ 　 CCCDって　　＜ 　!! 　 　　＞　ｶｰ　∧＿∧　　駄目ダーヨ。
ﾋﾟｰｺ中／　　　　ｺﾋﾟｰ可能じゃん／ ∨∨∨∨∨　＼ 　（；ＴДＴ）　 壊れてもシラネーヨ。
lllllllliiiii/　　　　　　 　：：',　　　　／ 　 　(［ﾍﾞｸﾀ］r── ＼（　つ　つ 　 　 ∧ ∧
70% 　l　・=-　　　　　：：l　　 ／　　 　 <ヽ｀∀´│ ｀ヽ─‐＼　|＼＼　 　(´ー｀ )
　　　 }　　　ノ＾　 　 ：：：|ｰ／ 　ｶﾀｶﾀ　(　つ┌┤_／￣￣/ ＼ （＿）　　　>　/　　∬
―― ＼∀ 　　 　 ：：：：／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　 　／　/　_/＿_∫
く￣ /⌒＞　 　．：：：／　投稿者：アコ　　　　　　　 　　 　 　　 　＼ 　/　　つ〔[iill]] 〕
三ｰl　 /　　 ．：：：／(土)18時24分33秒 mmstudio.jvcmusic.co.jp ＼　|￣￣￣￣￣￣
ミ三ゝ_＿_,ノ:：：／久々にここへ着たら、とてつもないカキコの（ｒｙ 　 ＼

規格外欠陥不良品を売っているレコード会社は早くやめたほうがいい。

まだ空けてないけど、凄い事になってますよ。
まだ空けてないけど、凄い事になってますよ。
まだ空けてないけど、凄い事になってますよ。
まだ空けてないけど、凄い事になってますよ。
まだ空けてないけど、凄い事になってますよ。
まだ空けてないけど、凄い事になってますよ。

・自作自演をする
・それも２度目（？）
・書き込みが稚拙

以上の点により、救いようが無いほど腐っております。

まだ開けてないのに中身がわかってるんだね〜（ｹﾞﾗﾌﾟ

ジャケットを強調＝CCCDにはふれさせない誘導ｶｷｺ

ジャケットデザイナーを褒めろ。

cdm

>>81
中身は再生できないから空ける必要がないんです、とか(w

きのうPJ見たんだけど、ZONEはこれから人気でると思う。
新メンバーもカリスマ性あるし
あとは楽器をちゃんと扱えるようになれば・・

「アコる」の意味
○自作自演を行う
×アコースティックギターをかき鳴らす

SACDの未来に暗雲。
SMEのSACD新譜は、原則としてハイブリッド化しないことが明らかに。

ttp://xtc.bz/

アニメサントラもコピーコントロール多い。
マニアは買うだろうという見込みは商人としては立派だが、
どうも買う気にならない。

あと、子供に「欲しい」とせがまれる。
親としても辛いが「我慢しようね」となだめる日々。

>>89
がんがれ。子供がのもわかりが良くなった頃に
親の苦悩を説いてあげてください。

失敗。
◎ものわかり
×のもわかり

>>88
むしろCDというフォーマットがいよいよ消えてなくなる前兆だと思いました。
SMEはリスナーにLGCD2、SACD、アナログのうちどれかを選べと言いたい
のでしょうかね。あとオンライン配信もかな。どれもイマイチ決め手に欠ける
という気がするんですけどね自分としては。

某社の利益誘導にはほとほとうんざりです

ケミストリーのSACD良いよ！
再生保証あるし、音も最高。
みんな買ったほうがいいよ。

再生機器がまだ高いからな…

>>88 smeもうだめぽ。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、糞ニー自体がもうだめぽだろ。
自分とこの特許使わないからっつって開発止めさせるし。

「開発できませんでした」・・・ソニーMP3プレーヤー発売中止
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077278912/

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　
礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　
大阪人だってジサクジエンしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
　）

>>95
πのユニバーサルプレーヤーなら1〜2万円くらいで買える。

>>99
安くて手をだしそうになるけど普及するかどうかを考えると躊躇ってしまう。

はいぶりっどってなに？小学6年生ﾚﾍﾞﾙで説明きぼん。

>>90
子供、説得しまくるよ！(｀・ω・´)

>>100
ユニバーサルプレーヤーはSACDもDVD-Aも再生できるから
どっちか一方が普及しても良し。
どっちも普及しなくてもCDもDVDも再生できるし。

>>103
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030911/pioneer.htm

これだよね？確かにアリだな・・・
DVD-A または SACDの専用機を買ったら、
将来的に一方の規格が主流になったときに泣きを見るかもしれないし
βの二の舞はごめんだｗ

それいいね、まず安いしさ。他社もこのタイプを出してくるんじゃないか。
日本人はいろいろ互換性あるほうが好きだし。これ一台で全部出来ますみたいなのが。

あぼーん

CCCD何がいやって、中古で帯なしだとかなあありわかりづらい・・・

オーディオメーカー側も圧力掛ければいいのにね。
レーベルに対して発言力無いんかいな。

しかしソニーがハイブリッドSACDを積極的に進めない理由って何？
コスト面の問題か？
下位互換の重要性はPS2で証明されているし、本気でSACDにしたいなら
全タイトルハイブリットにしたっていいだろうに。

あぼーん

>>110
このＡＡ面白くて好きだけれど、何度も連続で載せられるとウザイな

AAは閑散としてたり、下がりすぎたりしたときに使ったほうがいいのでは？
あまり多すぎると見づらい。

>>112
> AAは閑散としてたり、下がりすぎたりしたときに

じゃあ、このスレにはいらないってことじゃないか。
「多すぎる」ってのは当てはまらん。

べつにいらないし。114レス中7つが同じAA。全体の6%は多すぎるよ。
>>14>>50>>62>>76>>77>>106>>110

トップに出てる状態で考えると大AAは100レスに一回ぐらいでいいでしょう。
細かいのは話の流れに合わせてれば好きな時にどうぞ、という感じでは。

あぼーん

AAは正直いらないね。

そういえばチャート分析してた人ってどうしたん？
しばらく見てない気がする。

教授が地雷ゼロキャンペーンでチャリティーソングやったみたいに、
非ＣＣＣＤレーベルのアーティストが集まって
『ＣＣＣＤゼロキャンペーン』でもやったらどうか。
それこそお笑いだが。

昨日久しぶりにカラオケに行ったら、曲と曲の間に工イベッ久スの
PVスポットが流れるようになっていたのよ。激しくウザイったらありゃしない。

あれじゃCMじゃなくて洗脳だよ・・・。工イベッ久ス気持ち悪い。

CCCDについて質問があります。
先日ipodを購入し、浮かれ気味のものなのですが、
CCCDの音楽はどうやってもipodにはとりこめないのでしょうか。
一部のドライブなら可能、との書き込みもみましたがどうやら私のドライブでは無理のようです。
少し調べて、「セロハンテープ法？」というものも聞きましたが、
さすがにレンタルしたCDで使用するのは気がひけますし、ドライブがいかれそうで怖いです。
どなたか回答、よろしくお願いします。

>>120

まずは、一度でもＣＣＣＤをパソコンのＣＤドライブに入れたと云うことなら、
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010593/cccd.html
こちらでＣＣＣＤアンインストーラーを使って、アンインストールしてみます。
そうして、再起動後に、ＣＤドライブにＣＣＣＤを、shiftキーを押しながら挿入します。
挿入後２０〜３０秒ぐらい見て、ＣＣＣＤプレーヤーが勝手に立上がらないことを確認してから、
もう一度吸い出しを試してみてください。
その際、iTunesのほうで、「編集」→「設定」→「インポート」の、
「オーディオＣＤの読み込み時にエラー訂正を使用する」をチェックしてください。
それでもだめなら、ＣＣＣＤが読めないドライブと言うことになりますね……

>>121
返事ありがとうございます。
とりあえず教えていただいたとおりアンインストールしました。
そのあと、Shiftキーを押しながら・・・と、勝手に立ち上がることなく
起動できました。しかし、iTunesの「ソース」にCDが表示されません。
CDがドライブの中に入っていることが認識されていない＝読めないドライブ…
ということなのでしょうか？

>117スレの可読性が下がるという意味ではAAと同じレベル売上だけでしか音楽を見れない厨房は売上スレでもROMってなさいってこった。

くるり回避したな

>>122
> iTunesの「ソース」にCDが表示されません。
> CDがドライブの中に入っていることが認識されていない＝読めないドライブ…

そのとおり。
別のタイトルのCCCDにすれば読み込める可能性もあるが望み薄。

どうでもいい話。
CCCD反対派の浅倉大介はCDを自主制作に移した模様。
これだけかたくなに拒否ってるアーティストも珍しいな。

なるほど、やはり厳しそうですね…。
しかし、好きなアーティストがCCCDだとどうしようもないな…。

いろいろとありがとうございました。

あぼーん

↓音楽番組を作っている人の発言

<<webmasterの最新日記>>
ttp://www.studiomog.ne.jp/webmaster/wmindex.html

04.02.17 ･････
･････それからcccdは音が劣化すると音楽評論家とかが宣伝しすぎ。
cccdの音の劣化が自宅のCDラジカセで認識できるわけないじゃん。
それよかi-PODやMDにおとしたときの劣化のほうが顕著なはずだ。
レコード業界が駄目になれば食いっぱぐれるのは自分なのに、
本当に何を考えているのだか。･･････

>>126
どうでもｲｸﾅｲ！！！！別に浅倉に興味はないが、
それが本当のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのとるべき形だ・。

>>129
素直に腹が立った。

＞i-PODやMDにおとしたときの劣化のほうが顕著なはずだ。
は事実にしても、
うちらファンに届く前にファーストセッションが陵辱されていると言う事実が、
おもしろくさせないのですよ。
其處の部分がわかっていないと、この気持ちがわからないでしょうな。

音質は・・・・超大事だけど、まずは規格内ってことからだ。

>>129
つうか書いてるの誰なの？　岸田に取材してるってことはプロのライターなんだろ？
萩原健太に文句いう前に、厚顔無知な自分が堂々とやっていけるという矛盾に気付かないと。

＞レコード業界が駄目になれば

もうとっくになってるだろｗ

http://www2.ocn.ne.jp/~countabl/index.html
津田さんのサイトの掲示板にいる人。どうしてCCCD批判派はこういうのばっかしなんだろう？

君らはまさかこんな人じゃないよね。怒るのはいいけどさぁ。何か違う感じがする。

>>135
ばーか、それはレコード会社の社員の自演だよ

>>132
激しく同意。音質が下がる、下がらない以前に聞けない　ってのは…。
と、軽くショック受けてる122でした。

>>136
どこのレコード会社ですか？

個人のサイト晒して何が言いたいのかわからない
＞こんな人
ってどんな人？
このサイト、デザインからして読む気がおきないから説明しておくれよ
目次見た感じではCCCDに関しては書かれてなさそうなんだけど？

悪い。＞音楽番組を作っている人、と書いてあるね。ライターじゃないのか。
まぁ、でも馬鹿そうな奴であることは確かだ。

さっきnhkラジオでクイーンのCCCDについて触れてたよ。
CCCDはオーディオ機器に負担がかかるから云々。
ついでにブライアンのコメントにも。萩原健太だっけ

>>129
＞cccdの音の劣化が自宅のCDラジカセで認識できるわけないじゃん。
データ的なエラー率のことを言っていて、
ハード的な負荷のことを考慮していないんだろうけど…。

どうしてこんなバカが音楽番組を作っていけるのだろうか？

ついでに言うと音楽リスナーはCCCDの劣化が判別できない
低レベルな機材でしか音楽を聴いてないとも言いたげだな。
ピュア板に投入したら大荒れ間違いなしのネタだな。

＞cccdの音の劣化が自宅のCDラジカセで認識できるわけないじゃん。
　↓
cccdが自宅のCDラジカセで認識できるわけないじゃん。

>>142
('A｀)こういうﾊﾞｶだらけだから日本の音楽ならびに業界はﾚﾍﾞﾙが下がる･･･。

>>142
> データ的なエラー率のことを言っていて、
> ハード的な負荷のことを考慮していないんだろうけど…。

というよりも単純な問題だね、
聴いていて不快になるような音であるかどうかだよ。
アナログ→カセットの時代にも素人が聴いてもわかる程度に音は悪くなったけど
それが不快なことは少なかった。
コピーする前のソースの段階で不快な音になってるし。

カカカカセットを馬鹿にすすすするなよおおおおお

>>109
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが
再販制度の問題なんだよ。
CDやCCCDは再販対象だが、
SACDやDVDオーディオは対象外。
(実際は対象内だが期間が著しく短い)

>>142

>どうしてこんなバカが音楽番組を作っていけるのだろうか？

ああ業界っぽいって逆に納得できるっしょ？
こんな連中が積極的に電波とばすんだよ。

違う。テレビ業界はレコ社がスポンサーだから悪口いえないだけ

追記

SHAKA LABBITS…XTRA LARGE RECORDS
CCCD 発売元は東芝EMI

雷家族…XTRA LARGE RECORDS
CD-DA 発売元は今まで通りユニバーサル

なぜだ

>>151
発売元がCDをプレスしているのだろうか？
東芝EMIは本人が何も言わなければCCCDにするし、
ユニバーサルは本人が希望しなければCD-DAになる。

浜崎(ﾆｭｰｼﾝｸﾞﾙ）はCCCD＋DVD(1曲MV)がCCCDと\800違う
一青窈はCD＋DVD(5曲MV)でCDと\500違う

>>141 NHKのなんの番組？
>>153　ウタダのシングルは６６０円（税込み）らしいぞ。

>>149
そのウェブマスターはテレビ東京のジャパンカウントダウンを作っている方なんでしょ？
だからたぶん耳も肥えてると思うし、業務用の機械で聞いたり、車や家庭用の
プレーヤーで聞きくらべたりしていてるだろうし、ちゃんとした番組を作る側からの
発言であれば、音の劣化が無いという意見にはある程度信頼できるものがあると思う。

http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/release/

東芝もDVD−AUDIO陣営確定・・かな？
さぁ孤立してきた糞ニー君、どうする？

>>156
次期型PSXにSACD積んで巻き返しを図るかも

>>155
> そのウェブマスター

お前は「そのウェブマスター」と同じ程度の理解力だから安心しろ（w

新曲もDVD-Aでリリースしてるのか。

でも、CCCDマンセーの業界人っていっぱいいるんだろうけどね。
撤退した途端に立場なくなるよ。オウム援護の文化人みたいにさ。
記録として残ったら永久に消えない。

ave糞のCCCDFAQに俺なりに答えてみた

Q1.コピーコントロールCDとはなんですか？
A1.PCを経由したコピーを防ぐためのCD(Corrupy Disc)。もっともその役割は果たしていないが。

Q2.なぜコピーコントロールCDを出すのですか？
A2.違法コピーの増加ということになっている。確かに違法コピーが増えているのも事実だが、一部では株主対策、利権狙い説もささやかれている。

Q3.どうやって聞くのですか？
A3.たいていのCDプレイヤーでは聞けるには聞ける。ただし、CCCDにはエラーが多かったり、偽TOCが設定してあるために機器へのダメージがでかいので、チャレンジャー以外は避けた方が無難。

Q4.再生できないのはどのような場合ですか？
A4.一部の機器。詳しくはave糞のFAQ見れ。めんどい。

Q5.エクストラトラックをパソコンで再生するにはどうすればよいのですか？
A5.Winの(ここ重要)PCにぶち込めば勝手にプレイヤーがｲﾝｽﾄﾙされるからそれで聞け。アンインストールだったらネット上探せばあるから。

>>158
仮にも音楽番組を作れる力のある方が言ってることでしょ？
そういう人たちを超えるレベルの聞き分け能力を持っているという自信があるの？>158

6. コピーコントロールCDから録音することはできますか？
カセット、MD、CDレコーダーを使った音楽用CD-Rへの場合ならできる。
PCを介したリッピングもやればできる…かも。がんがれ。

7. 録音できないのはどのような場合ですか？
PCを介した場合。ただし先述の通り、やればできる。

8. なぜエクストラトラックをMacintoshでは再生できないのですか？
対応してないから。てかCCCDに限らずPC、ソフト業界は何かとﾏｶｰを差別しすぎだと思うのだが。

9. 音質は悪くなりませんか？
なるよ。だまされちゃだめ。
劣化の具合を数値で出すことにしよう。CD-DAが100とするとCCCDは99.99。
数値だけ見るとたいしたこと無さそうだが、この0.01の差はでかい。

10. 自分が持っているCDプレーヤーで再生できなかった場合、返品できますか？
泣き寝入り。それが嫌なら消費者センターが取り合ってくれるが、日本国の法律では裁判やっても絶対勝てない。

>>162
> そういう人たちを超えるレベルの聞き分け能力を持っているという自信があるの？>158

「そういう人たち」が聴き分け能力を持っていると
思い込んでるお前はシアワセだから安心しろ（w

劣化がないというのは飽くまでデータとしての話。
元データA＝子データA' なのは確かだ。
しかし「元データA」の質が悪ければオハナシニナラナイ。
そのオハナシニナラナイ「元データA」がCCCDなんだよ。

11. データ用CD-Rにコピーすることは、MDに録音することと同じだと思うのですが、なぜデータ用CD-Rだけコピーすることができないのですか？
ﾃﾞｰﾀ用CD-Rには私的録音補償金が価格に含まれていないから。データ用なんだから必ずしも音楽を入れるとは限らないだろ。

12. 個人の楽しみのためにCDをコピーすることは認められているのではないですか？
そだよ。業界は曲解して電波主張してるけどね。
ただ、個人で楽しんでいるか、人にバラまいてるかなんてよく調べでもしない限りわかりゃしないだろ。
それが著作権のアブナイところ。

13. CD-ROMドライブを使ったCDプレイヤーとはなんですか？通常のCDプレーヤーとは違うのですか？
誰か回答頼む。わからん。

14. オーディオトラック、エクストラトラックとはなんですか？
オーディオトラックってのは普通のCDプレイヤーで聞く音源。
エクストラトラックってのはパソ用の圧縮音源+ソフトのセット。

15. これからもコピーコントロールCDは増えるのですか？
もうだめぽ

誰か意見、指摘、異論、同意等あったらよろ

eccの左側のエクスプローラ部分でオーディオファイルを選べばコピーできない？

ｽﾏｿ、eccっつーのは…

>>143
ここがピュア板だったら良質燃料だよ。
音が悪いと批判する側が、CDラジカセ程度の環境で聴いてるとでも思ってるんだろうか。
リスナーをなめてるね。製作する側がこういう態度だから、音楽はコピーで十分だと言うヤツが現れる。

>>109
ハイブリッドだと、簡単にコピられるから。
いくら音質のよいSACDを売りにしても、
CDレベル(それも圧縮音源化したもの)でもいいと考えているやつは多い。

CD層をCCCDにしたってコピーできるんだから、最初からないほうが音源保護にはなる。

でも、大人のファンが多いアーティストとか、
旧譜復刻ならそんな対策を立てるよりはハイブリッドにしたほうが売れる。

>>156
去年の時点わかってたリリース情報なんだが…。
だいたい、DVDオーディオプロモーション協議会(http://www.dvdaudio-net.com/index2.html)の
ホスト企業でDVDそのものにも影響力を持つ東芝EMIが今の今までDVDオーディオソフトを出してないことが異常。
DVDオーディオはむしろお先真っ暗な印象を与えまくってるぞ。

それに、SACDはソニーだけのものではない。
洋楽メジャーは5レーベル中4レーベルがソフトをリリース(しかも大量に)してるし、
国内でもSME、ユニバーサル、BMGがソフト出してるんだが。

>>169
> でも、大人のファンが多いアーティストとか、
> 旧譜復刻ならそんな対策を立てるよりはハイブリッドにしたほうが売れる。

しかし、、、ボブ・ディランには当てはまらないんだ、なぜか。
ま、SACDにして大きな違いがあるかどうかという疑問はあるのだが。

CCCDFAQ

１：CCCDとはなんですか？

生きる者は生きる、死ぬものは死ぬ。

ガキがCDをあまり買わなかった分、
ガキ向けのCCCDしか作れないアホ会社が軒並み売上げ下げてるだけ。
売れるものは売れてるでしょ。

あと次世代については、
DVDオーディオの方が圧倒的有利かと。
容量あまってれば映像も入れられるんだよね？
SACDはCDと比較して一般消費者にアピールできる点がない。
ハイブリッドでこっそり出すのが限界じゃないかな。

>>170
そういや、DVD-Videoの時も、
規格紛争はワーナー東芝連合VSソニーで、
ワーナー東芝連合の方に寄った統一規格になったんでしたっけね。

東芝も、音楽専用DVDの扱いに困っていて、
（後にコロムビアがDVDmusicと名付けた）
DVD-Videoのオーディオトラックに音楽を収録、
ビデオトラックには静止画のみ収録したディスクを出しましたけど、
これも長続きしませんでしたねえ。

エイベックスのあゆのDVD-Audioは、
確かDVD-Audio非対応のプレーヤーにも対応するため、
DVDmusic相当分のDVD-Videoとのハイブリットで出たはずでしたね。

>>129
＞レコード業界が駄目になれば食いっぱぐれるのは自分なのに

こうゆう類の貧困な発想しかできない寄生虫が音楽にかかわってるおかげで、
今の音楽業界の衰退があるんだなぁ・・・
てことがヒシヒシと伝わってくる名文だと思いました

CCCDをリリースしているレーベルは一切そのディスクに
エラー信号を故意に混入していることを否定していない。
(最近では音楽トラック部にはエラーを入れていないモノも
あるようだが)

ディスクの音楽トラックには本当に劣化のない音源が収録されて
いるだろう。だが、ハードで再生する時ハード側はそのエラーを
訂正しながら再生に努める。この時点でディスクに収録されている
本来の音よりもエラー訂正のために音は悪くなる。

簡単に言うと普通の規格CD(CD-DA)でもディスク面に軽い傷があったり、
再生中にハードへの振動を制振できていないと音は悪くなる。それと
同じ事をCCCDってやつはやっている。

話が飛ぶ上、遅レスだが
カセットはやりようによっては結構キレイな音質で録音できる。
今でも単品コンポではカセット関連の商品がズラリ。
まあ聞いてくうちに劣化するのはさけられないが…

>>162
158ではないが・・・
聴き分けできない程度の耳しか持ってないからだよ。そもそも
そういう人たちが音楽業界にいること自体が間違っている。
「音楽番組を作れる力」＝「カネ」であって、＝「真の音楽の実力」
ではない。158ではないが音楽番組を作れる力を持つ人が絶対音を
みんな持っていて少しの音ずれも見逃さないような音質にこだわりを
持てる耳を持つとはとうてい思えない。レベルの低い業界である
とも言えるわけだが。

すぎやまこういちってフジの音楽番組のディレクターだったんだってな。
少しでも音程はずれると文句言われて嫌だったと有名歌手が語ってた。植木等だっけか。

初めてCCCDとやらを1枚買ってみたよ。
最初は「まぁ大丈夫だろ。」と思ったんだが、
いざ聞いてみると普通のCDプレイヤーでもプチプチ言うし。

今はCCCDについて調べ終わってポカーンとしてるってわけで。
リッピングして音質は向上したけれど、プチプチだけは消えん。

俺自身の考えを言うと、
きっちりしたコピー対策がなされて、
今までの通常CDと同じ音質（またはそれ以上）で劣化もなくノイズも出ない、
そういう新規格のオーディオメディアが出るならば、
再生機器新しく買うぐらいの気はあるんだけどな。

>>155
おいおい。ウェブマスターは
＞cccdの音の劣化が自宅のCDラジカセで認識できるわけないじゃん。
CCCDだと音は劣化すると言っているよ。
だだラジカセレベルでは分からないだろうと言っている。
CCCD化による音質劣化の問題はレコーディングエンジニアの間では大きな問題になっているのだが？
グレイの音楽プロデューサー佐久間氏は「大袈裟かも知れないけれど、あれは音楽への冒涜です。」
と彼のサイトのBBSで吐露した位だ。

＞世の中の景気は本当にぐんと良くなってきたそうだ。
世の中はバブル崩壊から立ち直って来ているけど音楽業界はバブル崩壊直後で有ることが
判っていないのはDQNだね。

バブル崩壊時の不動産業界と似てる。
と経済板で名無しさんが言ってたよ。

>>181
＞新規格のオーディオメディア
いやそれがDVD-AudioやSACDなんだがな。
その売り上げは前年比158%と言う急成長しているんだが・・・・。
RIAJ、2004年1月のレコード生産実績を発表−SACDなど「その他」が58%の伸び
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040223/riaj.htm
伸びてコレくらいだ。
＞前年同月比158%の26,000枚と堅調に推移した。

スクナィ！！

2ちょんねるは今日も平和だな。
まじめに働いて税金払ってる人間がいれば、真昼間からCCCDネタで盛り上がる無職がいる…


今日も平和だなぁぁぁぁぁぁ

>>89
子供にせがまれる↓
親は、仕方ないので、機器に負担を与えないように、ＣＤ−Ｒにコピー↓
子供がＣＤ−Ｒについて覚える

今日の新聞の広告。赤くないのはすごくよかったんだが。

一番最初に目についた名前

テツａｎｄトモ

一瞬え？？　っと思ったが何か？

ついでに言うと　はなわも載ってたぞ。

もうホントにお笑いだね。

CCCD買わない
コピーする
JASRACやレコード協会は徹底的に無視

こういう条件で、好きなアーチストに対してどうやって音楽活動支援をするか。
本来、リスナーとして、そっちを考えないといけない。

ファンクラブでお金を集めて、その資金で新曲を作ってもらう。
CDは会員に無料で配布される。

株式のような形態が一番良いのでは？

>>185
ごめん俺今日学校休みなんだ

>>189
ライブに行く

東京都−高額所得者の多い「ブランド市区」ランキング
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077342185/24-25
上位ほどネームバリューがある

>>189
>こういう条件で、好きなアーチストに対してどうやって音楽活動支援をするか。
>本来、リスナーとして、そっちを考えないといけない。

リスナー(ファン)として音楽活動支援を考えるのがそもそも違う気がする。
アーチストと言われる連中は言ってみれば自営業でそ？酷だとは思うが
音楽活動を支援してもらうにはどうしたらよいかを考えなくてはならないのは
アーチスト本人だと考えるが。

CCCD賛成
マジでCD売れんごとなるもん！！！！！

再生できなきゃ売れても意味ないやん。

>>194
アイドル投資が実際にあったので好きなアーティストに投資するシステムを作るのは？
ほかにもコナミがゲームファンドでときメモに投資して制作費にするのもあった。そのシステムを説明するとき投資した人の名前がエンディングのスタッフロールで流れるとか言っていました。
音楽CDならジャケットにスポンサーとして投資した人の名前が希望すれば載るようにするとかはどう？

>>197
スポンサー形態でもなんでもいいよ。好きなアーチストが(ｺｺ重要)
そうしたいのなら。
ﾌｧﾝがどうこう提案することがおかしくないか？と言っているのだが。

>>187-188
まぁそいつらの名前が勝手に書かれているのは有名な話

音楽ファンドいいね
ただアイドル投資のような単発的なものではなくて長期的なものというか、もうヒトヒネリあると面白いね。

Tears For Fearsの新譜は国内盤がCD-DAなのね。とりあえずよかった。

CCCDむかつくなあ。

ここも本当にヒキコモリばかりですね。

>こういう条件で、好きなアーチストに対してどうやって音楽活動支援をするか。
>本来、リスナーとして、そっちを考えないといけない。

まぁぁぁぁ、働きもしないで他人の心配ばかりして、お馬鹿さんなんだからぁ、もう。

>ごめん俺今日学校休みなんだ
てめぇーも働いて税金払えや！　あ？　税金を払わねー馬鹿がJASRAC叩き？レコード協会潰れろと？

ヒキコモリ←むかつくなあ。死ねよ。

煽りもパクリの音楽業界

>>186
子供、４歳なんですよ・・・

音質の劣化は素人にはわからない範囲なのだろうけれど、
再生できなかったり、プレイヤーに負担が掛かって故障する可能性があるというのは怖い。
これではレコード会社自身が粗悪なコピー品を売っているようなものじゃないか。

>>180
「クレージーの大人の漫画」のディレクター。
作曲家になったのは、たまたま渡辺音楽企画から冗談で「曲を書いてみない？」といわれて。
それが偶然ヒットしたのでこの道に入った。

多分、その曲は名義だけ。そのあとはアシスタントが譜面を書いてすぎやま名義で出しているものと思われる。
コンと番組の局Ｄだった杉山Ｄが譜面を読めるのかどうかは非常に疑問。

>>196
金になれば、再生できようが、できまいが知りません。

きょうCD屋でメロンレオ（レミメロン？）って人のCDみてきました。
ありゃひどいね。わかりづらすぎる。

>>209
詐欺商法に片足つっこんでまつから。

>>207
もともと作曲家志望でしょ。コネがないからフジに入社しただけで。
アシスタントまかせで何十年も作曲家やってればそりゃ凄いけどね。
兄も作曲家志望だったけど、そっちはシャボン玉の専門家になったはず。

>>211
大学出てすぐには民放テレビ局がなかったので、文化放送に入社。
産經でテレビをやるらしいと聞いてフジに移籍したらしい。

ただし、弟子に名義貸ししていたのも事実で、
藤浩一（後の子門真人）の「黄色いレモン」という曲では、
当時まだポリドールでコニー・フランシスとかを担当していた
筒美京平に名義貸ししていた事実が明らかになっている。

>>212

失敗した…(^o^;

JASRACでも歌謡曲/演歌派に属していて
クラ出身のマスコミ系会員とかから失笑を買い捲り。

彼らは芸大卒とかでTV曲に出入りしたりしてて
杉山がコント番組とかを作っててたのをつぶさに見てるから。
「アレで作曲家先生なんだからいやんなっちゃうよな｣とか
「あの人ほんとに譜面の読み書きできんの？書けるのはメロだけでしょ」とか。

初期のドラクエとか聞いてると三和音くらいは使えるらしいけどね(w

>>214
JASRACでもクラ出身のマスコミ系会員は、作曲とは和音のアレンジ等まで含めた物までが始めて作曲とみなすのであって
メロだけが同じで後が同じでない着メロ、あるいは譜面もよめるのかわからないライブハウスのコピーバンド（多分和音等は、かなり採り間違ってる）から著作権料を徴収するのは間違いだという意見だと言うことですな。
でないと、言ってる事が論理的でないぞ。

>>215
編曲権って知ってる？
作曲がきちんと曲を書くことというのはいいとして
編曲という概念もクラにはきちんと存在するんだよ。
編曲権は元曲の著作者が持ち勝手な編曲は本来絶対に認められない。
編曲した曲を発表するためには著作権料が当然必要だ。
そして許可なき編曲はいくら金を払っても認められるものではない。
コピーバンドとかはあれはあきらかに元曲の著作権者の権利の侵害だね。

あなたがメロだけ云々と書いたものはそういう意味で編曲権の問題だね。
着メロについて「アレは何とかならないのか」といっている人は物凄く多いよ。
金をもらうどころか禁止したいというのが彼らの本音なんだ。


あなたはそういうことはないと勝手に思って煽りみたいに書いたんだろうけど
事実はもっと厳しい。
クラシックの知り合いか吹奏楽の知り合いに「編曲権」について聞いてみなさい。
あなたには信じられないような世界に直面するから。

misiaのアルバム
ＣＣＣＤのせいで音飛びしてるのかと思ったら
もともとそういう曲だった
1曲目から変な曲入れられて聴く気無くした

CCCD反対デモとかやらないのかな？
もっとこの事実を世に知らしめないと、それがどういうものなのか知らないユーザーが
可愛そうだ。

>>218
何百万枚何千万枚と売ってるCCCDに故障したなどのクレームがほとんどない事実を
知らしめてくだちゃいね！(プ

>>219
ほとんどないって事は、少なくとも何件かはあったと認めるってことだね。　（pupupu

>>220
オマエのIDヤバイ。

>>220 ＩＤがもうちょっとでＣＣＣＤだったね。惜しい！

>>220
ちょっとそのCCDｶﾒﾗで安部糞や江実なんかに潜入してくれや
ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰの面白い絶叫顔とってきて

>>223は
田代まさし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ミ~`''"￣'''ｒヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ､`ヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ｰノ `ヽ､ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
　　　　　　___　　　　　　　　　　彡__　彡　/　　　　　　""￣ 弋=三)
　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/､Ｖ:　､､___　　　　　　　　　　| |ﾉ）
　　　　　'､　　　　ヽ　　　　　　 |　9:::::　　z=｡ﾐ;;,､　　　　　　| /r'/
　　　　　　＼　　ノ'ヽ.　　　　　 | !､|:::　　　''-''=''　　ｨｮ｡ｪ¬/　!
.　　　,ｒ'''''- ､ﾞ､　　 ﾉ`ヽ　　　　 !､_':::　　　　　　　 /! -''' ~ /
　　 ｛　　　　 }ｨﾞ　 　　 丶､ 　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ､､__ ﾉ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ｨ　　　/
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` ､　　−=≡ｼ　 ／　　　　　___________________
　　,,-'' i"　￣ﾞ'''ｰ-／ ﾞヽ_,,...ィ|７ 　　　＼　　　ｰ　 ／　　　____／
　　　ゝ､________ｒく~`　／　　,ｲ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　　スレ立てご苦労
　　　　| ヽ　　　`ｰ''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 |　　逝ってよし！
　　　　|　 に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　 ＼　　　 ＼
　　　　 |　　``''ｰ--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　|　　　　　　／/ | |　　　／　 ヽ　　　|　 |

再生に問題があろうがなかろうが、CCCDは規格外だから買いません。
CDプレイヤーにCCCD突っ込んでも
CDプレイヤーにDVD突っ込んでも
やってることは同じ。CCCDはまぐれで再生できているだけ。

柴田淳のニューアルバム買ってきた。
ドリーミュージックがソニーの傘下のままだったらと
考えるとぞっとするな。
ホルストのカバー歌ってる人もドリーだったよね。

今は生き残ってるアーティストを応援するしかない。

どこの会社はどこの傘下とか気にしながら音楽聴く生活もうやだよう(´；ω；`)

>>228
ほんとだよね。欲しいタイトルの発売が決定しても微妙なレーベルからだと
リリースされるまで判らないし。
煽られっぱなしでうんざりだ。

ＢＭＧのａｒｐ新アルバム買ってきた。
やっぱＣＣＣＤじゃないと、音いいねぇ〜
ボーカルの声がものすごくきれい。

CCCDは気にいらないが、好きなアーティストの音楽がCCCDだった場合、結局買ってる。
CCCDだから買わないという人とは、なんだか少し温度差を感じる。

CCCDへの抗議の意思を表明するために、今回は買わないでやろうと、毎回思う。
思うんだが、我慢できずに結局買う。
この繰り返し。

楽しみだったアルバムがCCCDでショック。でも数ヶ月後そのLP盤を買った挙句、
わざわざ武道館ライブに行ってDVD漬けの日々。結局CCCDは1枚も買ってません。

つかマジでもうCD、CCCDなんか眼中にないよ。

邦楽は大変。逆輸入で手に入れろ。

ヒキコモリ
引き篭もり
引きこもり
引篭もり
ひきこもり
引篭り
ヒキコモリ

無職
むしょく
ムショク
働かない人
対人恐怖症
パソコンやりすぎて眼痙攣

ヒキコモリ
引き篭もり
引きこもり
引篭もり
ひきこもり
引篭り
ヒキコモリ

逆輸入盤はCCCDなのに表示がなかったりする

ヒキコモリ
引き篭もり
引きこもり
引篭もり
ひきこもり
引篭り
ヒキコモリ

無職
むしょく
ムショク
働かない人
対人恐怖症
パソコンやりすぎて眼痙攣

ヒキコモリ
引き篭もり
引きこもり
引篭もり
ひきこもり
引篭り
ヒキコモリ

上の方でボロカスに叩かれてた某プロデューサーが(ry

↑
↑みたいな事やってる時点ですでに致傷な訳だが（禿藁

>>233
国内盤がCCCDの邦楽が、逆輸入盤ではCD-DAだったケースってあるんですか？

>>239
あるかもな。
向うもCCCDだった場合でも痛手が少なくて済むという面もある。

CCCDは今さらどうでもいいけど
CDDAの表示をもっとわかりやすくしてほしい

>>241
CCCD陣営から突つかれるから、
CD-DAであることも大きく謳いたくないのかも。

CCCDでプレイヤーやコンポ壊れる云々って
ある意味、都市伝説だよな。ソニータイマーと同じで。
実際に年間何十万枚ものCCCDが流通している現在でも
訴訟が未だに何処からも発生しない辺りが。

このまま次世代メディアが完璧に浸透するまで
小康状態が続くだろうと予測してみる。

国内版の逆輸入盤って、今度からレコード会社の要望で禁止する法案
が決まったんじゃなかったっけ。国内盤が高くて売れなくなるから保護
して欲しいって。

ヒキコモリ
引き篭もり
引きこもり
引篭もり
ひきこもり
引篭り
ヒキコモリ

無職
むしょく
ムショク
働かない人
対人恐怖症
パソコンやりすぎて眼痙攣

ヒキコモリ
引き篭もり
引きこもり
引篭もり
ひきこもり
引篭り
ヒキコモリ

>>244
しかし売上不振の口実を、よくもまあこう次から次へと
こじつけられるもんですなぁ。そのエネルギーを良質の楽曲作成に
使ってくれりゃねぇ。

>>244
海外盤があの値段でも利益があるわけなんでしょ。
日本で売る場合の費用（宣伝費・人件費とか流通の）を引いてるだけだから。
別に損はしてないわけなんだから、いいんじゃないの。好きなほう買てもらえば。
正規なんだから作家印税も入るわけだし。
逆輸入盤が1500円だったら1800円にすりゃいいじゃん。数百円差だったら日本盤買うよ。

巨大AAコピペの次はこれかよ。要は荒らしがやってたわけね。

ここで偉そうな文章書いてる奴等も所詮レッシグや本多忠良の文章丸写し
ピーコ厨は頭の中もピーコで出来てるんだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟp

AVEXの賢い利用法。

　　　　　　　　　　大デブ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　中古CD屋へ
　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　中古ビデオコーナー
　　　　　　　　　　　　↓　
　　　アダルトは使用済みなので知らん振り
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　端っこの方にあるﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾋﾞﾃﾞｵ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　280円で購入
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　家で見る
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　覚える
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　滑稽なほど必死に踊る
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　20kg痩せる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ﾎｯｿﾘｽｯｷﾘ健康
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　でも元が元なのでﾔｯﾊﾟﾓﾃﾅｲ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁ漏れなんだけど。

>>247
例年この時期になると、なんでか不自然に必死な荒らしが出没するのがこのスレの風物詩でつ。
「うんうん、分かるよその気持ち」と暖かい目でスルーしてあげるのが優しさかと。

なるほど、確かにさっそく来てますね。これからはスルーします。

正直CCＣＤを買う奴の気が知れない。
無料だとしても、自分のＣＤラックにCCCDが入ると思うと
一気にダサさがアップして、恥ずかしいので、
いらないな

普通の人はCCCDを容認する。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはCCCD叩く。

普通の人はCCCDを楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だからCCCD叩く。

普通の人はCCCDを聴く。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはすること無いからCCCDの議論。

普通の人はCCCDの音質なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは刺激が無いから些細なことで大騒ぎ。

普通の人は業界動向なんてどうでもいい。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは働かないから働いてる人が嫌い。

普通の人は他人の目なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは対人恐怖症だから例え匿名でも気になる。

普通の人は必死に働いて生きてる。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは必死にならず働きもしない。口癖は“必死だな”

普通の人は天才になろうだなんて思わない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だから知識だけはある。口癖は“ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ”

普通の人は匿名は所詮匿名だと割り切る。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは匿名であっても、活きるすべがそこしかないから
攻撃されると攻撃し返す。匿名なのに、誰も君のこと知らないのに、知りたくも無いのに。

CCCDなんてどうでもいいのに。他人が何を買おうと、何を聴こうと君の人生には何も関係ないのに。
議論してもしょうがないのに。叩いてもしょうがないに。君の意見なんて誰も聞いてもないのに。たかが音楽なのに。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

>>246
理由をこじつける奴らが楽曲を作成してるわけじゃないから
そんなことを逝っても(ry

>>250-251
今度の荒らしの正体は市ヶ谷方面だろうな。
エイベックスから来ていたヤシとはやり方が違う。

考えられる原因：ケミストリーのアルバムの売上低下

　　　　前作(2nd、非CCCD)　　今作(3rd、CCCD)
初動　　　　　 107.6万枚　　　 　　　　32.6万枚

ガンプラまでつけてもインディーズ並みの売り上げしか
記録できなかったパフィー・白ベリといい…（ｗ

ソニーの利益を減らし続けるレーベルゲート、
マンマンセー！（ｗ

>>255
CCCDを売りたい
CDは売りたくない

ということだから
CDが欲しい
CCCDはいらない

というユーザーが買わないのは当然だわな。

やっぱCDが欲しいのにヤカンを売られても買わないだろ。
そのヤカンからも音が出るらしいけど、うちには再生機器がないからな。
ショーがない話だと思うな。

本多忠良ってヤフー検索したけど、刈谷藩とか老中とかしか出てこない。
ＣＣＣＤ反対の立場の人なんだろうけど、どんな主張なのか気になってて、
どこで調べたらいいんだろうか。ちなみに、賛成の立場の人の「真っ当な」
意見も知りたいんだが（業界の立場じゃなくて第３者的な意見）。個人的には
コピー可能な以上、ＣＣＣＤを止めて、その技術コスト分等で価格を下げれば
いいと思うんだが、その他ＣＣＣＤにメリットがあれば納得するんだが。

>>255
CCCDにして売り上げが下がったら下がったで
原因を違法コピーと言うことにすると…。

荒らしって最後にｳﾞｧｶ見るのはやっぱり荒らした方なんだよね。
今出て来てるのもそのうちIP抜かれて正体がﾊﾞﾚる前にやめておけば？
IPに●ニーとかA●●Xとか付いてたらハズカシイでしょ（w

　　　　　　 ＼　　　　　≫　再生出来るCD売りやがれやｺﾞﾙｧ！！　　／vwvwvwvwvv
　　♪　　　♪＼　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／CCCDに
　　♪　ﾌﾞﾂ 　 　＼　　／Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`,∧＿∧Y`Y`Y`Y`Y`Y ／原因がある
　　ﾌﾞﾂｯ　♪　ﾌﾟﾂ ＼　　 　　 　∧ ∧　　 Ｘﾍ ﾊヽ Ｘ　ｽﾐﾏｾﾝ…／っつーなら解析して
　　　　　　　　 　 ＿__＼　　　 　(#ﾟД)　　 （^∀^；ｿ|　仁仁仁／証拠見せろ！！
　 　　∧＿∧　　|:::::l｢= ＼　（_／　~⊃◎　（つと~ )|　√￣／＾Ｌ（↑やったら違法行為）
　　　（； ´∀｀）　.|illli|:{三}: ＼(__⌒)￣￣￣￣￣￣￣￣ ／iiiiiiiill└┐ｗｖ△.∧＿∧vwvw
　　　（ 　つ つ　 |___|ﾆﾆﾆ|___|＼(/:：：：：：[TSUTAYA]／ ｳﾜｧｧｧﾝ＜　　 〇(｀Д´ #）
　 　(⌒＿）_）　|￣￣￣￣￣￣ ＼　∧∧∧∧∧ .／・ﾟ・(ﾉД`)]0　＞　 ▽ヽ^\^⌒）
　┌─ﾍ──────────‐＜ 　 　　 C　＞llllliiiiiiiii:::...　　_「〜〜〜〜〜〜〜
　｜音飛びが酷いモナ…。　 　　 ＜　の 　 Ｃ　＞llllllllllllllllllliii／　Ave糞ｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰ
　─────────────＜　悪 　 Ｃ　＞───────────────
―――― /＼ﾉヽ 　なんだ、 　 　 ＜　寒 　 Ｄ　＞ｿｳﾅﾉ ＼从／ 　 CCCDは再生しちゃ
￣￣￣￣ﾉ　　＼ 　 CCCDって　　＜ 　!! 　 　　＞　ｶｰ　∧＿∧　　駄目ダーヨ。
ﾋﾟｰｺ中／　　　　ｺﾋﾟｰ可能じゃん／ ∨∨∨∨∨　＼ 　（；ＴДＴ）　 壊れてもシラネーヨ。
lllllllliiiii/　　　　　　 　：：',　　　　／ 　 　(［ﾍﾞｸﾀ］r── ＼（　つ　つ 　 　 ∧ ∧
70% 　l　・=-　　　　　：：l　　 ／　　 　 <ヽ｀∀´│ ｀ヽ─‐＼　|＼＼　 　(´ー｀ )
　　　 }　　　ノ＾　 　 ：：：|ｰ／ 　ｶﾀｶﾀ　(　つ┌┤_／￣￣/ ＼ （＿）　　　>　/　　∬
―― ＼∀ 　　 　 ：：：：／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　 　／　/　_/＿_∫
く￣ /⌒＞　 　．：：：／　投稿者：アコ　　　　　　　 　　 　 　　 　＼ 　/　　つ〔[iill]] 〕
三ｰl　 /　　 ．：：：／(土)18時24分33秒 mmstudio.jvcmusic.co.jp ＼　|￣￣￣￣￣￣
ミ三ゝ_＿_,ノ:：：／久々にここへ着たら、とてつもないカキコの（ｒｙ 　 ＼

>>258
> 原因を違法コピーと言うことにすると…。

それはCCCD導入の時に使った。

>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

だいたい客をバカにして商売が成り立つかよ。
絶対に買っちゃいけない。cccccccdddddddddddは。

あそうそう、普通の人はCCCDの正体を知っていれば手にしませんよ。

CDをいい音で聴こうと何百万も機材にお金を使ったが全て
無に帰すような真似を...
上得意のユーザを足蹴にして一見の客のみ相手に商売してる
ようじゃいずれ破綻するに決まっている。

自分たちの都合の悪いことを全て消費者に押しつけてしまった時点で
破綻は既に始まっているけどな。

>>262
> 実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズアイテムで、

CCCD以前からそれを連発して自滅したのがAだ罠。

ところでaikoがCCCDになってから遠ざけているのだが、
今後もレコ社のやるがままCCCDで出してくるのかな。
コメントとまでは難しいだろうけど、なんか本人から
意思表示が欲しいな。ポニキャのやり口は解っている
つもりではいるのだがね。

>>賛成の立場の人の「真っ当な」意見も知りたいんだが（業界の立場じゃなくて第３者的な意見）

これは自分も知りたい。
賛成派が業界の立場の人間しかいないかも知れないが…

電グル全曲リマスターでレーベルゲートってもうアホかとry

ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/200403/toct4722.htm

EMIは負け続けのCCCDをハルウララと重ねて見てるのでしょうか

よく見ると「まともな」ＣＣＣＤ肯定派の人が居ない・・・
ある意味、２５３に全ての肯定派の本当の意見が集約されているんじゃないか。
「普通の人」は「たかが音楽」だし「音質なんて気にしない」。だから
「ＣＤだろうとＣＣＣＤだろうと気にしない」し、買わない。
大体レンタル屋か友達から借りてＭＤにダビングする。カラオケ練習用か通勤
ウォークマン用に。買うとしたら大体話題になってるベスト盤。だから買い控え。
そして、レコード会社は、流行だけ追う「普通の人」ではなく、むしろ「引き
篭もり」で、「毎日暇でそれしかすることがない」音楽オタクやマニアを大事に
育てるべきだったのでは。
ただ、一つだけＣＣＣＤの功績があるとすれば、Ｐ２Ｐや音質に対して真面目
に考え、議論するようになったことかな。「普通の人」以外の人達が。

たかが音楽というか、たかが娯楽というか
所詮CDなんて単価も安いし生活必需品でもない、だから品質に神経質になる必要はないと
多くの人は思ってるんだよね。
だから誰も大きな問題にしたがらない。

ただ、この発想は音楽業界の主張や思惑とは裏腹に
音楽文化やアーティストの権利を軽視することにも繋がっている。
業界は音楽を守る価値のないものへと貶めることに自ら手を貸していると
自覚してるんだろうか。してないんだろうな。

いくら品質に関して無頓着でも、欠陥品てのには引くと思うぜ。
調べなきゃわからないようになってるけどな。

どうでもいいんだけど、
　「ＣＣＣＤを絶対買わない人」
　「ＣＤでもＣＣＣＤでも気にしない人」
しかいないね。
　「ＣＣＣＤしか買わない人」
って見たことないんだけど。

実際、ユーザーに限って言えば誰が肯定派で、
誰が否定派なんて区別する必要はないんだけどね。
ここに書き込んでいる人や、見てる人、
それにウェブログでCCCD反対を意見している人なんて
5万人もいないと思う。(根拠はないけど)
渋谷ハチ公前スクランブル交差点の1日の歩行者数は約50万人だから、
流行だけ追う「普通の人」は本当にCCCDなんて気になんてしてないだろうね。

>Ｐ２Ｐや音質に対して真面目に考え、議論するようになった
ごく一部の人だけね。恐らくスクランブル交差点の1回の歩行者数くらい。

音質が悪いというが、実際に聞いてみると普通のＣＤと何も変わらなかった。
再生できないというが、俺のプレイヤーでは何の問題もなく再生できた。
結局コピーできるというが、俺のＣＤＲドライブではコピーできなかった。

というユーザなんだが、こんな俺がＣＣＣＤに反対する理由は？

>>277
規格外というだけでも反対の理由にならないか？
もしくは、企業側の再生保証がない、返品などの補償がないという
態度の悪さとか。

規格外だというが、俺のプレイヤーでは何の問題もなく再生できる。
保証がないというが、今まで数十年音楽を聞いてきて、企業の保証の世話になったことなど一度もない。

>>279
それだとなんだろうな？
自分のは音飛びがおきたのだが、他人のプレーヤーで
再生不具合が生じたのは怒りの対象外なのか？

実際に俺の周りの友人にそういう問題が起きていて、
それを実際に俺が確認することができたとすれば、その時は一緒に怒りもするが、
ネットではね。対象外だな。

>>279
今までは規格に沿った製品・商品だったからね。だからメーカも保証できた。
今まで保証の世話になった事が無いから騒ぐ必要は無いってのは
これまでｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞを発病したこと無いからこれからも大丈夫って威張るのと
さして変わらんし。

>>282
＞これまでｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞを発病したこと無いからこれからも大丈夫って威張るのと
さして変わらんし。

別に威張ってないだろ。たばこの吸い過ぎで肺がんになって他人が死んでもなんとも思わないで
吸ってるような感覚じゃないかなあ。

たとえ話でそらさないように。

保証のないＣＣＣＤを今まで何枚も買って、
それで大丈夫だからこれからも大丈夫だろうと考えてるだけ。

>>284
いいんじゃないそれで。別にCCCDで壊れたからといって死ぬわけじゃないし。

>>285
別に反対しなきゃいけない理由はないでしょ、君には。
「今までの偶然（壊れなかった、音質変わらない、再生できた等）」
＝「これからもそうだろう」・・・・・・と思ってりゃいいんじゃないの？


何かが起こるまでは・・・・・・ね

CCCDはソニータイマー並の発動率。
古いラジカセやコンポは比較的壊れにくいらしい。

CDR/CDRW対応型が問題じゃないの？

>>284
ならここにくる必要も書き込む必要も無いね。何か問題がおきたら
またいらっしゃいな。

やっと粘り強い社員が現れましたね
スレ住人も負けんな

ここは、CCCDの被害者が被害報告するだけのスレなのか？

反論できなくなった途端に
「別にいいんじゃないそれで」、「書き込む必要ない」、などと相手を追い出すなら、
「まともな擁護派がいない」なんていう発言はやめろよ。
そっちが一方的に議論放棄してるんだから。

>>290
既出じゃないと思ってんの？キミのそのモノ言いから内容から。
「またかよ」って感じなんだな。んで「議論放棄」とか言い放って
また消えてくんだよ。

>>290
まあそうカリカリしなさんな。潔癖症が多いのさこのスレは。
そのくせ２年たっても抗議デモのひとつも起こせないヒキコモリばかり。
ジーコやめろって言ってるやつらのほうがよほど健康的だわさ。

>>290
馬鹿なんですか？
議論放棄もなにも「規格外、保証無し」でお終いジャン。
議論にも何もならんのよ。

「規格外、保証無しでも全然構わないからCCCD買いたい」って人がいたら
「どうぞご自由に」とでも言うしかないでしょ？

ＣＤ屋でバイトしてる俺にはキツイ。

ただでさえ、基本の仕事(ＣＤとか売り場の拭き掃除かったるいのに)

ＣＣＣＤのクレームとかいう客来ると、辞めたくなるわ

>>257
「本多」じゃなくて「本間」。

サイトはココ！＞ http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/

うまくＰＣでみれません。どうしたらいいのでしょうか？。

>296
なんでﾔﾌｫｰ掲示板のavexﾄｯﾋﾟｸで固定やめたんだ？

>292
んなこと書くんだったらあんたが抗議運動の音頭取りなさいよ、と。
突発off板にスレあるからさ。

つーか何をやったらいいのかよーわからん。

>>261
やつらにゃその理由を以前使ったとか使ってないとか関係ないさ。
売り上げが落ちたらそれだけコピーコントロールしなきゃならない理由にするだけ。
奴らは常に人の斜め上を逝くからな。

>>298
結局チミは何を言いたいのかね？
277での意見が初出だとすると
チミがCCCDに反対をする理由は特にない
それはチミ自身が284で述べた通りなんだけどね。他に何か？

また粘着来てるのか。いや書き込んでるのか、だな。
ヘタレたモン出しといて、それについての議論は出来ないと
何度も何度も指摘されてるだろうが。

俺の　俺の　俺の

じゃぁ工作員ってことでFA？

決算が近づいてまいりました！

抗議運動も起こさず、反論できなきゃ工作員、取り上げるのはコピー厨煽り雑誌ってアホですか君たちは。
もっと危機感持たないとアカンやろ。ここで反対してるのは忙しい社会人ばかりでもないだろ？
どんな理由でもええからちゃんと警察に許可取ってデモ行進すりゃヤフーニュースに載るかもしれんしテレビでも
報道されるかもしれんで。それで一般人に少しでもCCCDの悪さをアピールしないとあかん時期やないかなあ。
それでいるかいないかわからんけど上の人たちが議題に取り上げるだけでも結果はダメだとしても効果あると思うぜ。
オレは別にCCCDに関してはどうでもいいし今の音楽に魅力感じないからやらないけどさ。

忙しい社会人なので不買運動＆啓蒙活動を繰り広げてますが、何か？
家族や友人にはもう教え尽くして、友人の一人は学生なので学校中に触れ回ってるそうです。
今はまだ100人ほどにしか達していませんが、その数は少しずつ確実に増えてます。

結果がダメなら効果ないってことじゃんか。

「不買」が下手な抗議デモとやらよりも効果的かと
CCCDに対する不買による影響を示すデータも出てるしね。

肯定理由が「俺は問題無いから反対する理由が無い」。

反論も何も「ﾌｰﾝ」としか言いようが無い。

まあ要するに結局オナニースレということですなここは。こうして買わないだけで満足する連中が
ボケーっとしてる間に今日もCCCDがプレスされまくってるわけで。

2XwuxPnhが、このスレのボケーっとしている連中とは
違う所を、見せ付けてくれるようです

CCCDは不買。
どうしても買うなら
自己責任で。

CCCDを買わない
↓
CCCDを売れない
↓
CDショップ、CCCDをメーカー返品
↓
メーカー、大量にプレスしたために大量に在庫
↓
メーカー、あぼーん

…自分は買わないだけで満足だ。

某スレよりＣＣＣＤでも買うと言う人の意見（アーティスト名は伏せました）
ＣＣＣＤの危険性分かっててもそのアーティストの曲聴くために買うって人もいるみたい。
ここまで覚悟決められちゃどうしようもないけど
皆そこまで音楽好きなんだな。

　俺は○○のアルバム聴きたいってのがその壊れるかもしれないってのを上回るよ。
　まあこわれるのは嫌だけど。
　そもそも本当にCCCDって再生したらコンポが壊れるの？
　そんなんが偶然じゃなく必然に発生するようならもっと大きな問題になってるんじゃないんですか？
　素人的な意見で申し訳ないが

　案外壊れる可能性低いらしーし、その論理でいえば下手に車も乗れない。
　かといって、全面的にＣＣＣＤ容認派なわけじゃないけどさ。
　もっと安全性の高いものを早くつくるべきだよね、
　企業側にとっても消費者側にとっても。

　みんなＣＣＣＤの欠点について過激に批判しすぎだと思う。
　音が悪いとかいうけど、ならカセットテープきけないじゃん。
　てかそこまで音悪くないし。
　ただプレーヤーが壊れるのは問題だよね。

　俺は○○ヲタだから多少の危険性はあっても絶対聴く！
　俺にとってアルバムでてんのに聴けないのは、
　車がない田舎生活ぐらいきつい。

　ってか壊れるのが怖いのなら　聞かなきゃいいのに....

レーベルゲートCD2は、意図的なC2エラーも、不正TOCも使ってないのに、
COMPACT DISC DIGITAL AUDIOロゴを表示していないのは何故なの？
どこがCDDAの規格に反しいてるんだろう？　詳しい人教えて。

参考
http://homepage2.nifty.com/yss/lgcd2/lgcd2.htm

壊れる可能性とか、音質とか、そんな次元の問題じゃないんだ。
オーディオメーカーが動作を保証してないんですよ！
それじゃあグローブを
「ボールを取ると破損するおそれがあります」
って注意書きして売ってるようなもんじゃないか！
規格に準拠してない物を何で作るんだァーッ!!
じゃお前らなにか？
農水省が認めてない遺伝子組替え食品食べるか？
厚生省が認めてない薬飲むか？
アﾟーーーーー!!

>314
音楽トラックでないトラックがあるから。

>>314
このページのどこを見たら
＞不正TOCも使ってないのに
これが載ってるんだろう。
YSS氏はCCCD(LGCD)の不正TOCを正しいTOCで認識できる
ドライブを使っているだけなんだけど。

＞農水省が認めてない遺伝子組替え食品食べるか？
厚生省が認めてない薬飲むか？

それの問題点が報道されくて普通に売られてれば食べるし飲んでるかもな。
牛丼にしても鳥インフルエンザにしてもその前は普通に食べてた。
CCCDは問題点がはっきりしてるのにたいした報道もされず普通に売られてるってのは
考えてみれば恐ろしいことだよね。まあ死ぬことはないけど。

好きなアーティストがやむなくCCCDで発売しても、
悲しいことに変わりはないが、漏れの中ではその好きな
アーティストの格が下がるため、どうしても買いたいという
欲求は失せてしまう。

>>314
ごめん、そのリンク先は不正TOCを使っていない根拠で
示したんじゃないの。C2エラーのことだけ。
別のスレで、LGCD2は不正TOCを使ってないから音飛びしない、
って書いてた人がいたんだよね。ホントか知らないけど。

もし不正TOCもなかったら、PCに入れたらソフトが起動する
だけの、ただのCDDA＋CD-EXTRAだよねえ。だからCDDAじゃない
理由が、単なる好奇心で知りたいのよ。

>>312

>メーカー、あぼーん
で、満足ですか…馬鹿ですか？

>>320
LGCD2でも不正TOCは使ってるよ。
さっきのページの下の方みると画像載ってる。
でも、C2エラーが入らなくなった辺りから、不正TOCも弱くなってる気がする。
以前のCCCDを全く正常にマウントできなかったウチのドライブ(PX-W124TSe)でも
最近のCCCDは普通にマウントされたりすることが多い。されないこともあるけど。
そのスレの人もすんなりマウントできるようになったから「使ってない」のだと思ったんじゃないかな。

そう、ＣＣＣＤ賛成派も反対派も、結局みんな音楽好きだしアーティス
トに何の不満もないんです。ただ、ＣＣＣＤに対してこんなに不気味な
不信感があるのはなんでだろう。デッキが壊れたっていう話は確かにあ
まり聞かないが、それならなぜレコード会社は「音響機器が壊れても保
証はしません」の注意書きを未だに入れ続けるのだろうか。同じ内容で
ＣＤとＣＣＣＤが店頭においてあったら、それらの注意書きを読んだ上
客はどちらを買うだろうか。
たしかにもっと完成度の高いものを作るべきという意見は賛成です。
でも、なぜ不完全だと認識した上で（だから注意書きを書いている）
販売に踏み切ったのだろうか。そこに客の気持は全く反映されてい
ないんです。そこには、いいものを売ろうとする商売の基本姿勢は全
く見られません。客にとって、他に選択肢があろうはずもないのに、
気に入らなければ買うな、というレコード会社の思い上がりに対して
怒りを覚えているのです。

それから、あまりよくわからないんですが、ＣＤの後継規格も噂されて
いますが、ＣＣＣＤは今後も聞き続けることができるんでしょうか。例
として、プレステのソフトがプレステ２の規格になっても遊べた様に、
現在流通している膨大なＣＤ数から、ＣＤの後継となる規格もＣＤ
の再生可能な方向で検討するのも十分考えられますが、ＣＣＣＤについ
てはどうなんでしょうか。その性質上仕様が公開できないと聞いたこと
があるので、（だからメーカーは再生保証できないと）今流通している
ＣＣＣＤは、今後聞けなくなる恐れもあるんじゃないか、とも思うので
すが、どうなんでしょう。

>>322
どうもありがとう。やっぱり規格外なんだね。
買うのやめることにするよ。規格外っていうだけで、
CDプレーヤーにかけるのが何だか怖いもんね。

>>323
現在の音楽マーケットにはたくさんの選択肢が用意されている。
CD・ネット配信・CATV・コンビニのデータ通信・CDショップの音楽自販機・携帯配信など。
それにこれから本格化するテレビのデジタル化。そしてラジオのデジタル化。

現在の着うた配信を除く国内ネット音楽配信は3万曲程度だが、
今年の夏には一挙に50万曲を超える。

カタログだけで決めてはならない。CCCDも所詮は入れ物だ。
入れ物が不良品でも気にすることは無い。選択肢はあるんだ。

消費者側が選択出来るように必ず全てのメディアで出してね

AVEXはともかく、東芝EMIって潰れることってありえるの？

客の信用を失うということは、そういうこともあり得るということ。
雪印とか悲惨だろ。それまでは業界のトップだったんだから。

まあ、その前に身売りするだろうな＞＠糞。買い手がつけばの話だが・・・
消耗品曲が多いから叩き売り状態になりそう。

もう潰れる潰れないの議論はやめようぜ。
津田も言ったじゃないか。＝一部のバカなヤツの…ってやつだよ。

その話をすると、また｢ヒキコモリ引き篭もり｣というのが続くぞ。
東芝EMIが潰れて喜ぶ奴なんていないんだからさ。

>>331
>その話をすると、また｢ヒキコモリ引き篭もり｣というのが続くぞ。

どうして｢ヒキコモリ引き篭もり｣というのが続くのか訳わからないね。
おまえが｢ヒキコモリ引き篭もり｣と書いているのか？

そうなんだ・・・。すごく前向きな意見が聞けて、考え方が変わったよ。
結局これまでレコ社からの情報に対してずっと受身でいることに慣らさ
れてきたから、音楽を聴く＝ＣＤという事しか考えつかなかった。自分
から、積極的に音楽を聴きにいこうという努力が足りなかった。

そう、ＣＤもあくまで入れ物の一つなんだよね。
そもそもＣＣＣＤのきっかけになったＰ２Ｐというシステムも、その入
れ物の一つ（違法性の問題はともかく）。
ＣＣＣＤの出現自体が、ＣＤで音楽を聴くというシステムの限界を示して
たのかもしれないですね。

>>333
忘れてた、P2Pもあったな…
そのうちバーコードバトラーにたいに、
端末にカードを差し込むと音楽が鳴り出したりするかもな。

CDがカードダスになったら笑うけど。

今後の音楽のあり方を検討するのはいいが、欠陥品を
流通させた事実は絶対に消えない。
殿様商売だから信用とかイメージなんて気にしてないんだろうな。

CCCDを出してメーカーが失ったものの一位はリスナーからの信頼。


間違いない

二位はアーティストからの信頼ですな

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様　マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

>>331
何がいいたいのかわからない。
普通に喜ぶ人もいると思うけど？

>>336
連中はリスナーをこき下ろし糞を握らせ敵に回して
なんとも感じない立派な方々ですからねえ。
CCCDの実態なんて隠せるモノじゃないのに、いざ
そのことを指すとクレーマー扱い。
電波な世界だねえ。

>>293
>「規格外、保証無しでも全然構わないからCCCD買いたい」って人がいたら
>「どうぞご自由に」とでも言うしかないでしょ？

世間の奴らは「規格外、保証無し」なんて事はまったく気にせずに買ってる。
それに対して「どうぞご自由に」と言ってしまうというのは、
そもそも、世間に対して強く訴える気はないということか？

つまり、「どうぞご自由に」と言われてるのは、むしろCCCD反対派の側だということ。

このスレの反対派は「俺は規格外の音楽は聞かない！」と精一杯叫んでるわけだが、
それ自体、世間から「どうぞご自由に」と言われて終わりだということ。

互いに「どうぞご自由に」と言い合えば、少数の側が封殺されて終了。
それでいいなら、
「どうぞご自由に。」

>>341
おまえに対して言ってんだろ

>>291
>「またかよ」って感じなんだな。んで「議論放棄」とか言い放って
>また消えてくんだよ。

実際に、そちらから一方的に議論を打ち切られる以上、消えるしかないだろ。
議論のために書き込んでるのだから、議論が続かないなら当然消えるよ。

というか、

>288 ：読者の声 ：04/02/26 07:39 ID:WvbvrHeK
>>>284
>ならここにくる必要も書き込む必要も無いね。何か問題がおきたら
>またいらっしゃいな。

俺に向かって「消えろ」と言ってるのは、まさに貴方なわけだが。
消えろと言ってみたり、消えることに文句を言ってみたり。
わけわからん。

ｦｲｦｲ！シド・ヴィシャスがコピー“コントロール”CDだって？
シャレが過ぎるヨな。
http://www.toshiba-emi.co.jp/international/release/200403/vjcp68636.htm

TMRのニューアルバム問題で大荒れみたいだ。
いい加減にしる！＞そにー

>>343
おめぇさん、２ｃｈに幻想でも抱いてんのか？

お、 ID:8nOiplDwがんばってるな。

＞俺に向かって「消えろ」と言ってるのは、まさに貴方なわけだが。
消えろと言ってみたり、消えることに文句を言ってみたり。
わけわからん。

ここはおまえと違ってCCCDに文句言うやつが集まってるんだよ。とりあえずおまえの考えは
一通り述べたようだしこのスレに現時点では用無しちゅうこと。「議論放棄」とか言ってるバカと
ちゃんとおまえの主張を踏まえて「またいらっしゃいな」って言ってるやつを一緒くたに相手はするな。

>>346
それは何か？
２ｃｈ（当然このスレも含む）はキチガイの溜まり場だから
まともな議論を期待する方が間違ってるという事か？

>>348
字間行間読まずにネットで議論する気でいるのかね？とにかく今のあんたは
相手に不快な思いをさせてやろうという事に重きを置きすぎてると言わざるを得ない。
議論以前の問題だね。

ID:8nOiplDwは結局何が言いたいんだよ？
因縁つけてるだけに見えるぞ

CCCDを肯定する意見があるなら書いてくれよ。
否定する意見が大半のこのスレにおいて議論のタネになるから。
CCCDでもCDDAでもどーでもいいやって意見なら
このスレに書き込む必要がないわけで。

>>349
行間に込めた意図が相手に適切に伝わらなかった場合、
または、言葉が足りなかったことによって誤解を生んだ場合、
それは通常、書き手のミスであり、
書き手側が「相手に真意が伝わらなかった」ことに気付いた時点で、
補足、訂正するのが、円滑に議論を進めるための姿勢ではないか？

「自分が書かなかった事」が相手に伝わらなかったときに相手を責めるなんてのは、
議論に臨む態度ではないね。喧嘩を売ってるだけ。
人間はテレパシーなんて使えないんだ。

ここの板だったけなあ。
「俺の環境ではCCCDは問題なく再生できるから著作権保護された次世代メディアに移られると
困るのでCCCDマンセー。」つう香具師が出てきて閉口したことがあったな。
とにかく自分さえ良ければイイと言い続けるだけで説得のしようもなかった。
ありゃ最強のＣＣＣＤ援護派だったね。


まあ他人に対する説得力もないのだが。

>>350
CCCDを肯定する意見？
コピー防止として一定の効果を挙げている。

デメリットとして
音質劣化、ドライブへの負荷。レッドブックからの逸脱。

が、理屈としては挙げられるが、現実的には、
少なくとも「音楽ファンの大半を占めるライトユーザ」にとっては無視できる程度。
音質劣化など聞き分けられない。
ドライブなど壊れない。
実際聞けるのだからレッドブックなどどうでもいい。

＞キチガイの溜まり場
にしたいわけだよねぇ。困るもんねぇ、ここが一般的な意見じゃ。
でもねぇ、もう遅いよ。ググるといっぱい出てくるでしょ一般的な意見が。
怨むならここにいる消費者じゃなく、欠陥品を導入して信頼を失った会社を怨めよ。

>>351
だから「2ch幻想を抱いてる」なんて言われるんだよ。自分の読解力の不足を
全て相手の所為だなどとは。

>>353
で、あなたの意見はなんなのよ？
一般人には気にならない程度だからCCCDいいじゃんってこと？

コピー防止としての効果はここで騒いで不買してる数と大差ないと思うが

>>351
伝わらなかったのは、おまえだけだろ

>>356

>一般人には気にならない程度だからCCCDいいじゃんってこと？
まあそうだね。そもそもCD自体、決して音質のいいメディアではない。
だけど、そこそこの音質で「便利だから」CDでよかった。
MDなんかも同じ。
CCCDも、それと同じ。
そこそこの音質で「中途半端ではあるが一応コピー防止もできるから」CCCDでいい。

CDが頭出し不用で便利だったのと同じように、
MDが自由に録音、編集できて便利だったのと同じように、
著作権保護というのも、長い目でみれば消費者に恩恵をもたらす機能。

だから、「著作権保護がどの程度できているか」vs「それによって失うものはどの程度か」
という要素のバランスになる。

俺は、CCCDは、このスレで叩かれているような悲惨なバランスではないと思っている。
将来的には、次世代メディアへの移行も含めて、もっと良いものが出るのだろうが、それには時間がかかる。
ハードの買い替えも必要になる。

今すぐに打てる対策としての「CCCD」は、そんなに悪くないね。
なんせ、現行のCDプレイヤーで聞けるんだよ。あんたらに言わせれば「偶然」だが、
それでいいじゃないか。偶然でも聞けるんだから。


>コピー防止としての効果はここで騒いで不買してる数と大差ないと思うが

手持ちのドライブでCD-Rに焼けないというのが「コピー防止」だぞ。
「ネットでの流通」という側面しか見ないから、そういう意見になる。片手落ち。

要するにこういう事だろ？
俺のドライブではコピーできなかったからコピー防止出来てる。
俺には音質の悪さがわからなかったから問題無い。
俺のプレイヤーで再生出来るから問題無い。
俺は保証の世話になった事が無いから問題無い。

>>359
おまえは行間どころか書いたことも読めないのか。

ID:8nOiplDw＝ID:D37Xh7/eだろ？
277,279,284
＞音質が悪いというが、実際に聞いてみると普通のＣＤと何も変わらなかった。
＞規格外だというが、俺のプレイヤーでは何の問題もなく再生できる。
＞俺のＣＤＲドライブではコピーできなかった。
＞保証がないというが、今まで数十年音楽を聞いてきて、企業の保証の世話になったことなど一度もない。
＞保証のないＣＣＣＤを今まで何枚も買って、 それで大丈夫だからこれからも大丈夫だろうと考えてるだけ。

>>360
はっきり言おう。前にもあなたに似たような人がいたから。
あなたは音楽に対する真剣さが足りない。

>>358
＞手持ちのドライブでCD-Rに焼けないというのが「コピー防止」だぞ。
＞「ネットでの流通」という側面しか見ないから、そういう意見になる。片手落ち

最近のものであれば大半のCD-RWドライブでリッピングできてしまう現状はどうなんだ？
例えば先日、弟がQUEENの企画盤のコピーを友達に借りてきた
PCヲタでもなんでもない普通の工房だよ。偶然コピーできちゃったのか？

>>363
自分が調べた限りでは、現在のNEC・富士通・日立のPCうち大半のモデルでCCCDコピー可能なドライブが積まれてる。
PCの世代交代が早いから、高性能なDVDマルチドライブにどんどん置き換わってる。

それとね、CCCDが再生できなかった人や
CCCDでプレーヤー壊れちゃった人、それを不安に感じてる人は
「聞けるんだからいいじゃない」というのでは納得しないと思うよ

音楽に愛情を持てない商売人には困ったものだ。

ライトユーザー＝携帯に金使えば音楽には使わなくなる人たち
という事が判らないのかなあ？
まあいつまでもライトユーザーとやらだけを相手に商売してれば良い。
売り上げはまだまだ落ち込むだろう。

>>364
ああ、そうかもう書き込みできるDVDが主流か…
漏れのPCはCD-ROMドライブだ…
CCCD読めるけどね

ようするに
一般人の俺にいわせてもらえれば、

コピーコントロール推進原理主義者も反コピーコントロール原理主義者も、
馬鹿市ねってことですよ。

>>365
自分の場合はこういうこと。
PCでコピー出来た。CCCD意味無し。
オーディオを一通り揃えて音質にもこだわっている。実際に音質が悪かった(←マスタリングのせい？)。
再生出来ない機器・異常音を発した機器がある。
機器の不具合や故障では、苦情や問い合わせ・修理の世話になることが多い。無保証では困る。

>>368
本当の一般人はそんな攻撃的じゃないだろｗ
単に（　´_ゝ`）ﾌｰﾝて感じだろ

ユーザーに再生が保証されないばかりか、
メーカーがコピーコントロールすらできてない。

・・CCCDって、いったい何なの?

>>366
一般人向け娯楽の中心から、音楽が滑り落ちようとしてるんでしょうな。
未来の音楽業界は、アングラ化してオタク文化の一つになるね。

>>371
CD売上げ落ちこみまくりに対する言い訳。
それももう通じなくなってきましたが。

>>341
規格外、保証無しでも全然構わないっていうﾔｼと、
規格外、保証無しのこと自体を知らない世間の奴らとは全く別なんだけど。
前者には「どうぞご自由に」。
後者には「ちょい待ち、どう思う？こういうの」。

もういないかな。

＞コピー防止として「一定の効果」を挙げている。

の根拠は？

確かに、音楽ファンの大半は音質劣化が聞き分けられない。
だけど、逆に言えば聞き分けられる音楽ファンもいるんだ。聞き分けられなくても
このスレにいる人は、賛成派・反対派問わず音楽業界の先行きに対して考えてる。
でも、大半のライトユーザにとっては本当にどうでもいい問題で、先日も大学の
サークル仲間らしきグループで

「ＣＤ買うの？タダでｎｙとかＭＸからダウンロードできるのに」
「えっ、なにそれ？ちょっと教えて」

みたいな会話が耳に入った。別にこの人達が特別じゃなく、ごく普通の人はそんな感じ。
実際Ｐ２Ｐの利用者経験者が何十万、何百万人ていう話もあるけど、音楽ファン
の大半のライトユーザがかかわらなければ達成し得ない数字だと思う。
音楽業界全体が衰退していくことなんか考えもしないから、その結果音楽文化
が享受できなくなることも考えてない、とは言い過ぎだろうか。
今は新譜が発売された当日に既にＰ２Ｐにアップされていることも珍しくないという。
たった一人がリッピングに成功し、Ｐ２Ｐにアップした以上、ねずみ算式に増えていく。
そして、完全なコピー防止技術が存在しない以上、ＣＣＣＤにこだわることは、音楽
を守ることに対して何もしていないのと同じでは。
海外のレコード会社（米や英）も同じ問題に対し、値下げにより売上回復したなど、実績
を挙げている。ＣＣＣＤ以外にもいろいろ効果的なアイデアはあるはずなんだ。それを
日本のレコード会社もできないはずはないと思うんだが・・・

でも結局、ここでどんなに長文書き込んでも、肝心の人達は見てないんで意味ないけど、
書き込んでるときは世の中に対し、書き込んでるように思ってしまう。それが２ちゃん幻想。

一般人の感覚は、
・音質にこだわらない。ラジカセやミニコンポで聴いて満足。
・MDに録れればそれでいい。iPodで大量に音楽持ち歩いたり、CD-Rを使って自在に編集したりしない。
・自分の周りで問題が無ければかまわない。

要するに、音楽の重要性が比較的薄い。そして、レコ社はそういう一般人レベルを相手にした商売が十分成立すると思って
CCCDを導入した。口うるさいマニアは聴かなくてもいいよ・・・という態度で。
JVCミュージックの態度がこれだもの。そもそも、お前らはマニア相手の商売で会社を大きくしてきたとちゃうんか？と。問いつめたい。

>>376
抗議サイトを立ち上げたり、他のBBS・ファンサイトと連携してCCCD導入を撤回させたり、2ちゃんの力も
捨てたもんじゃないと思うけどね。現実には連戦連敗で、数少ない勝利がある程度のものだけど。
メディアの側だって、コンテンツ業界としてコピーと戦う姿勢を見せなきゃいけない。
発言を封じられた側はみじめだよ。でも抵抗はやめない。微力でも続ける価値はあるから。

CCCDに反対する理由？
うちにはCDDAが1000枚くらいあって、それは問題なく再生できる。
しかし、CCCDは認識すらしない。たまにするけどプチプチのノイズだらけで聞けたもんじゃない。
CCCDが出てからドライブも3台くらい買い換えたけど、いまだに再生できるドライブかひとつもない。

音楽好きな俺としてはすげー困ってる。
だから、CCCDは反対。それであんた何か困るの？

奥田民生ががんばっているぞ！
SMEの牙城を壊してくれ！回避すれば買うから！

【マネージャー談】

＞OTファンの皆様、次のシングルについての
＞ご意見ありがとうございます。
＞現在このメッセージボードをSMEの担当者にも見てもらっています。
＞アナログ盤はいつものように発売されます。
＞アルバムの発売はまだまだ先ですがアナログ盤、SACD盤での発売をリクエストしています。
＞なおSACDはSACD専用再生プレイヤーのみでしか聴くことは出来ません。
＞また、SACDとCDのハイブリッド盤はSMEでは旧譜のみの発売となるそうです。


＞もう少し時間ください。

ソース　ttp://www.ot10.net　の「LOUNGE」
メッセージボード　ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/HITandRUN/message/index.html

ケミストリー轟沈したねー。

CCCDになったことでライト層から敬遠されたわけやね。

そうだな･･･。漏れはケミファンなのだが、前作のリミックスよりも
数字が落ちるのは予想できた。
SACDもオリコンで合算されると聞いたけど本当だろうか？

まあ、流行が過ぎたことも理由の一つだけど。

>>376
＞でも結局、ここでどんなに長文書き込んでも、肝心の人達は見てないんで意味ないけど、
＞書き込んでるときは世の中に対し、書き込んでるように思ってしまう。それが２ちゃん幻想。

俺は見てると踏んでる。マーケットリサーチにネットを利用しない手は無い。CCCDが
出る直前に「再生不可で返品祭りやろうぜ」と盛り上がった直後に「再生できなくても
返品は受け付けない、悪戯防止のため」と発表したり、議論も沈静化した頃
CCCD反対集会企画されると、いきなり擁護派・アンチ反対派が沸いて出たこと、そして
集会が終わった途端に消えたこと等々、見てると思わせる状況はそこそこあった。

と、いうよりあれだけの規模の企業連が市場の動向を探るのにネット利用してなかったら
それこそ変だと思うなぁ。

>>313
カセットテープをバカにするな！

>>384
たぶん、3ヘッドデッキでバイアス微調整＆モニターしながら録音したことない人なんだよ。
メタルテープ使うとMDより音いいよな。つうかノーマルでも3ヘッドだと全然違う。

>>383
おめでたいな
ネット見るにしてもこんなとこ見ないよ

>>344
なんかよくわかんないけど、下の方にあるこれ


＠←あのﾏｰｸ
シド・ヴィシャス追悼記念アルバム

「死人にくちなし♪」と言っているようでいや。

>>386
２ちゃんを過大評価するのはﾌﾟｯって言われても仕方ないのは同意だが、過小評価も
それに準ずるくらいはﾌﾟｯだと思うよ。自分の属する経営者親睦会（80社程度だけど）でも
若手を中心に２ちゃん見てるの多いしね。リアルで便所の落書きからヒント得た人もいるし
これだけたくさんの人の考え方や姿勢が見られれば見る価値は十分にあると考えるな。
あとはどう昇華するかだがねぇ。

>>388
このスレからは何も得られないと思う

ここでCCCDさんが一言
↓

>>385
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

そういやケミストリー、SACD盤が店頭に全く置いてなかったのは、
やっぱり売れないから入荷してなかったんだろうか。それとも俺の見落としか。
WAVE池袋店。

>>391
単純に売れてないからでしょ。
ちなみに、ケミストリーのオリコン（SACD合算）と
サウンドスキャン（CCCDのみ）のデータ。

オリコン　　　　　…325,651枚
サウンドスキャン…358,674枚

大体、オリコンよりもサウンドスキャンの方が枚数が
多く出る場合が多いが、この差を見る限りSACD版は
ほとんど売れていないという感じ。

>>392
だって大体SACDなんて予約か取り寄せでしょうが。
シングルレイヤーのSACD置いてある店舗はかなり少ない。
自分ところの県なんて1店舗もないし。
HMVのネット予約だよ。

いつまでこんな珍Dを排泄し続けるつもりだ？
まともなドライブと少しの知識さえあればいとも簡単にリッピングできるのにな。

たしか東芝EMIはある程度の融通はきくんだよね？
上位チャートに入った事もないようなアーティストなのにCCCD。
しかも一つ前のアルバムではCD-Extraだったから買い続けようと
思っていたのに。
この場合アーティストが無頓着ってことですかね。減点92。

CCCD作るのに金掛けるよりも、
中高生の読む雑誌に違法コピーとは何ぞやと
広告打つ方が効果的だと思うんだけどな。

SACDは全然普及してないでしょ。
一部のオーディオマニアしかプレーヤー持ってないよ。
ハイブリッドで出せば将来普及するかもしれないのに、
こんな半端な事してたら普及は無理だな。

CCCDが原因でコンポやラジカセが壊れる人ってのは
悔しいが、ほんの一握りなんだろうな。

>>397
壊れる人間はほとんどいないが（国民生活センターの
調査だと、それ以前から調子が悪かったプレーヤーが
CCCDによってとどめを刺されるケースがほとんどで、
CCCDと故障の因果関係は明確には立証できなかった。
まあ、CCCDが原因であることはほぼ確実だが）、
CCCDを再生できない人間は相当数いる。

あと、ソニーのCCCDの売り上げが最近かなり下がって
きたが（アルバムにレーベルゲートを本格的に導入以降）、
あれはやはりパッケージ表面の「パソコンでの再生は
原則有料となります」の表記が原因だろうな。
まあ、自業自得だが。

>>396
大学とかには違法コピー撲滅キャンペーンやっているんだが、中高生向けの話は聞かないね。
「携帯電話の通話は電車の中ではやめましょう」キャンペーンはかなり効果を上げている。
同じようにマナーを守ろう見ないな感じでやればイイとおもうんだが。
Ｐ２Ｐなんか中高生の方が使い込んでる場合があったりすると思う。

元Queenのブライアン・メイもＣＣＣＤ反対してると聞いたが・・・

>>399
公共の場でない場でないところで行われる行為に対しての効果は
携帯電話のキャンペーンよりも効果は薄いと思うけどね。
やらないよりはいいよね。って言うかCCCDを導入する前にやるべき
ことだろうと。

CCCDによる再生不具合は多数報告されているが。しかも普通の
音楽用プレーヤーで。
まあ、どんどんCCCDで売上は落ち続けているようなので、
CCCDリリースのレコ社を救う気もないし勝手に落ちぶれて
行けば、と素直に思う今日このごろ。CCCD登場1年くらいまでは
音楽業界の浄化の助けになればと考えていたが。業界に不信感が
強くなり続けているからCDすら買わなくなってしまった。

ttp://xtc.bz/cgi-bin/web_de//web_de.cgi?_mode=view&id=1069425920

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様　マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

俺は、去年の10月ぐらいまではCCCDでも普通に買ってたんだが
CDラジカセの故障がきっかけでこのスレを発見して、以降CCCDは一切買わなくなったな。

ビクターはCDDAでリリースするようになってきたな。

ビクターはオーオタの漏れには一番許せないレーベルだ。
なにがxrcdだ。

そもそも、レコード会社がほとんどがまともな啓蒙活動をせずに、
いきなりCCCDを出したのが問題だろう。

急に
「デジタルコピーは犯罪です。」
「買う人にはありがとう、コピーする人にはありがとうはいえません。」
だったっけ？しかもそれですらCCCDを出した後。
事情をよくわからず、MP３とかに落としていた人はいきなりこんなこと言われりゃ良い気分はしないよな。

そりゃユーザー離れを引き起こすよな。そもそも邦楽はほとんど使い捨ての音楽なのにな。
もともとがコピー音楽みたいなものなのに、コピーは犯罪です、って言われても…って話だよ。

P2Pを逆手にとって、
「インターネットで落として好きなだけ聴いて下さって構いません。
だけれども気に入ったら、是非私たちの音楽を買ってください。
そうすれば私たちはもっと良い音楽を創って行きます。」
ぐらい言って欲しかったなぁ。

>>400
ゲットおめw

こちらの１／１６参照
http://xtc.bz/cgi-bin/a-news/a-news.cgi
＃例の日本規格のベストがＣＣＣＤな件をファンが質問メールしたことに返事。

TMR、CCCDかよ＿|￣|○ｱｻｸﾗﾅﾝﾄｶｼﾃｸﾚ

>>406
＞レコード会社がほとんどがまともな啓蒙活動をせずに、
＞いきなりCCCDを出したのが問題だろう。

激しく同意。っていうか前から漏れも同じことを言ってる。

＞インターネットで落として好きなだけ聴いて下さって構いません。

これはさすがに組織としては発言できないでしょ。
アーティストとしてはアリだけど。
こんな発言が出来るなら
「買う人にはありがとう、コピーする人にはありがとうはいえません。」
こんなこと言わないって。

CCCDの話じゃないのですが、avexのCCCDとDVDの抱き合わせ商品。
物凄くちゃちな内用のDVDだと思うのですが。
PVが1曲だけとか、ぶつ切りだけとか。
通常盤が3059円に対して、限定盤が3800円は高杉では。
ｺﾚｸｼｮﾝｱｲﾃﾑなんですかね。

楽して稼ごうとしてるだけじゃないかと

わずか100円差でも100,000枚で1,000万単位の金が動くんだよな。

実質DVDがメインでCCCDがおまけでも、
「CD」として売ると再販制度による保護を受けられるのでお得、
なーんてことはないよね？

玉置がCCCDじゃないのは何故なんだろうか。

1. 何の知識も持たずにCCCDを買ってる人
2. 偏った知識だけを植え付けられて、反CCCDになってる人
3. ちゃんと自分で判断して決めている人

反CCCD派は自分らの行動を「啓蒙」と言っているようだが、
見てるとお前らがやってる事は「啓蒙」じゃなくて「洗脳」なんだよ。
１の人間を２にして仲間を増やしてるだけ。
本当の啓蒙ってのは、１や２の人間を３にすることだ。

音質が劣化する、機器にダメージを与える、保証がない、・・・
そういう点だけ強調されれば、そりゃ誰だってCCCD嫌いになるだろ。

反CCCD派の「啓蒙」は、CCCDを買わない人間を増やすための活動。それがよくない。
啓蒙だというなら、あくまでも客観的立場できちんと情報を伝達して、
その結果CCCDを買うか買わないかは相手の判断に任せるという立場に立て。

１の人間が、他人から偏った知識だけを植え付けられて２になる。
そして、結果として音楽を買わなくなる。

お前らこそ、何も知らない無知な音楽ファンを反CCCD活動に巻き込んで、
彼らから音楽を奪い取ってるんだ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>415
意味がわかんない。
あなたの脳内論理で暗号化された文書は、私の脳では解読できません。
啓蒙と洗脳の違いについて、どのような認識を持っているか述べよ。
客観的立場とはどういう立場だ？きちんと情報を伝達するとは如何なる方法だ？
これまでのどこに問題があるんだ？

CCCDはリスナー分断工作だよ？あなたはそれを見抜けなかったようだね。

書き忘れてたことがある。
CCCDは関心の薄い、無知な音楽ファンを狙ってるよ。CCCDは負の面しか無いから仕方ないよね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
【申告漏れ】推定１億２千万円の脱税【宇多田ヒカル】
全米デビューが記憶に新しい宇多田ヒカル（２０）と個人事務所「オフィス・ウタダ」が、
東京国税局の税務調査を受け、
昨年までの２年間に総額約１億２０００万円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
宇多田さんは事務所の経費を私的な旅行などに使っており、
追徴税額は一部重加算税を含め約５０００万円とみられる。

　関係者によると、申告漏れ額は、宇多田パパが約１億円、個人事務所が２０００万円。
架空の領収書を作って経費を水増しするなどしていたため、一部に所得隠しを指摘された。

CCCDを一度も聴いたことがないのに「音質が悪いから」CCCDを買わないという人間
CCCDを自分のプレイヤーに入れたことがないのに「機器に悪影響を与えるから」CCCDを買わないという人間
CCCDを一枚も買ったことがないのに「保証が無いから」CCCDを買わないという人間

お前らがやっているのは、そういう人間を量産しているだけ。

＞CCCDを一枚も買ったことがないのに「保証が無いから」CCCDを買わないという人間

これは問題無いだろ。

>>420
お前がやりたいのは
CCCDを買って音質が悪くてたまげる人間
CCCDで機器を壊されて泣く人間
CCCDに保証がないのことを知らずに買って、再生できないので返品しようとして愕然とする人間

こういう人間を量産することなのか？
そんなやつを見て「いい経験だったな」とか言ってニヤニヤ見てて楽しむことなのか？

あまりいい趣味とは言えないと思うが…

>>420
お前さんはどんな立場の人？音楽とどういう関係があるの？

CCCDを買ってから気が付いても後の祭り。情報は事前に与えてやらないとダメですね〜。

>>422
俺が何も知らない人間にCCCDの事を教えるときは、
まず俺が持ち歩いているプレイヤーでCCCDを聞かせる。

機器のダメージや保証に関しては、
「理屈としてはそういう危険性がある」ことをまず教え、
「実際にどの程度の可能性かといえば・・・。世間で騒動にはなってないだろ？その程度だ」という。
そして、
「そういう事実を踏まえて、自分がそれでもその音楽を聞きたいかどうかとの兼ね合いで買うか買わないか自分で決めりゃいい」
と言ってる。

問題あるか？

お前らのような「啓蒙」の仕方よりはマシだと思うね。

>>419
通報しました、いやマジで

>>424
全然マシじゃないね〜。
こっちは実際に不具合を生じたからね。その時の保障やリスクについて教える。
不具合の起こる機種に関しても一通り教える。
「世間では不具合報告例が自分以外にも、いくつもある」という。
最後に、「CCCDの問題点を無視できるか？」と問う。

要するに、お前さんが言いたいのはこういうことだろ？
「自分さえ問題なければ他人なんて大して気にしなくて良い」ってこと。

>>426

>「世間では不具合報告例が自分以外にも、いくつもある」という。

と同時に、
「しかしそれはレアケースであり、何の不具合もなく聞ける機種が大半である」
ことを言えよ。それが「事実」だ。


お前らに問いたい。
お前らの与える情報によって「音楽ファンが、音楽を聞かなくなる」ことを
あまりに軽く考えていないか？

洗脳って言葉はﾀｲﾑﾘｰ。

音質が悪いとか機器に悪影響を及ぼすって、重要かと思いますが。
CCCDは再生しないでというﾌﾟﾚｰﾔｰもある。
それを持っていて、気にしている人は自分の判断でどうにかするでしょうが

ここは飽くまで顔の見えない不特定多数が見る掲示板。
当然文字のみのやり取りなので、微妙なﾆｭｱﾝｽは伝わらず、
まして反CCCDｽﾚなので、あなたが「洗脳」と思う表現もあるでしょうけど。
自分のﾌﾟﾚｰﾔｰでCCCDを聴かせるという行為はしないでしょうが
口頭ではあなたの様なﾆｭｱﾝｽで「洗脳」もとい「啓蒙」すると思います。

それと「買うか買わないか自分で決めりゃいい」
この一言は真意はどうであれ、自分の判断に委ねるという
丸投げの態度の隠れみのたりえてしまう気がします。

>>427
どの程度をレアケースと言うの？
某カーオーディオメーカーの報告とか知らないでしょ。10%弱は不具合が出るよ。
「この機種は、聴けたり聴けなかったりする。運が悪いとダメ。」
こんな表現を使うこともある。

CCCDを排除するってことは、CCCDに収録された音楽と決別するってこと。
それくらい理解してもらうのは当然でしょ？買わなかったら聴けない。

唐突にカーオーディオかよ。

カーオーディオで再生不具合がでる場合があるのは、
レコード会社側だって認めてる事なんだから、
議論の前提がまったく違うだろ。

>>430
議論の前提とは何だ？
お前さんの脳内論理で完結されてもこっちはわからんのです。
レコード会社側は、ほぼ全てのプレーヤに関わる、不具合のリスクを警告してるよ。
それが理解できてない人が多いから、CCCDの注意書きを自分が丁寧に説明してやってる。

繰り返しになるけど、お前さんはどういう立場なんだ？答えてくれ。
CCCDを許せるか、許せないか。それだけでもいい。

私は、ＣＣＣＤがこの世に出てから、Ｐ２Ｐの実態を知りました。違法コピーの
存在自体は以前から知ってましたが、ここまで問題になっているのは知らなかったのです。
店頭で見かけた時、もちろん、通常のＣＤとどこが違うのか気になり、すぐ例の「注意書き」
に気がつきました。まあ、大きなレコード会社だし、再生に問題があっても対応してくれるだろう
と。ただ、その時買うつもりで行ったのに、何故か買う意欲がなくなったのを覚えてます。
ＣＣＣＤが出た以上、その内違法コピーは消えてなくなるだろうと。

それから２年ぐらいだろうか、違法コピーはなくなるどころか、増えている感じすら・・・
この期間、レコード会社は何をやって来たんだ。何故お金を出し、再生保証のないリスクを負ってまで
ＣＣＣＤを買い続けた人だけが、タダでＰ２Ｐから違法コピーしている人を見て泣き続けなければならないんだ。
百歩譲って、「注意書き」にある再生保証のないのを納得の上、購入する以上、契約だ。文句は言えない
かもしれない。だけどそこには「コピー防止に関する部分」も含めて買ってるんだ、「違法コピーをコントロール」しろよ！！
ある意味、契約違反にも等しい、そして、できないのがわかっていて売り続けるのは詐欺にも等しいと思う。

>>431
俺自身については、CCCDではない方がいいが、音楽を聞きたいという気持ちが優先するから買う。

こういう判断は、いろんな要素の兼ね合いだろ？
だからこそ、知らない奴に物事を教えるときには、正確な情報をちゃんと出さなきゃならん。
レコード会社は「CCCDのリスクを隠している」
奴らは売りたいんだから当たり前なんだけどな。しかし汚いやり方だ。
で、悪いんだが、見てると、お前らのやり方もレコード会社と同じなんだよ。
お前らは「CCCDのリスクを過剰に伝えている」
お前らは買わせたくないんだから当たり前なんだけどな。しかし汚いやり方だ。

レコード会社の情報でCCCDを買って再生できない被害。
お前らの情報で「CCCDを一切買わない」ようになり、音楽を失う被害。
どっちも、偏った情報だけで物事を判断させられる被害だ。そういうのはよくない。
本来、どちら側でもない中立の立場から冷静に情報を提供して、その上で本人に判断させればいいことだろ。

俺は、俺の友人がCCCDを買おうが買うまいが、それ自体はどっちでもいい。
買ってプレイヤーを壊したら、それは可哀想なことだと思うし、
逆に、好きなアーティストの音楽を買わないという選択をするなら、それもまた可哀想なことだ。
音楽を聞かないというのも「被害」なのだから、どちらの選択にしても被害を受ける可能性はあるんだ。
だからこそ、本人に自分の意志で選択させるのが大切だし、
そのためには、判断材料となる情報が特定の立場からの情報に偏ってはいけない。

少し言い過ぎたかもしれません。悪いのは誰なのか、みなずっと前から
わかっています。なのにＣＣＣＤのシステムが有効でないことがずっと
前からわかっていて、しかも目立った改善策もない。出たばかりなら
ともかく・・・ＣＣＣＤを続ける根拠や意味はどこにあるんですか。
私にはわからない。そして逆に、反対する人がいて、そこに少しでも
正当な理由があるなら、認めてあげて下さい。そして、改めて
他の方法を考えればいいじゃないですか。

>>433
ふーん、妥協するんだ。
あきらめを兼ね合いに言い換えることも悪くはないよね。啓蒙と洗脳も同様？

リスクを隠しているから、その事実と汚らしさも含めたリスクをはっきりと
伝えているだけだよ。過剰でも何でもないぞ。隠してる情報を暴露してるだけだ。汚いやり方じゃない。
＞本来、どちら側でもない中立の立場から冷静に情報を提供して、その上で本人に判断させればいいことだろ。
中立の立場っていうけどさ、それって「どうでもいい立場」からCCCDを論ずることになるんだよ。
CCCDを買っても被害、買わなくても被害だったらリスナーは結局被害者で、終着点は一緒だ。
本人に自分の意志で選択させて、その結果はどうでもいいわけだね。そうでしょ？
行き着く先には不幸以外無いのだから。
そんなこと前からわかってるよ。CCCDを元から断つ苦しみがあるってこと。それを伝えてきた。

>>435
妥協って？意味不明。

単に反CCCD派を集めたいなら、簡単だ。
音楽よりも社会問題に興味のある連中に訴えればいいんだ。
そういう連中は、お前らの肩を持ってくれるさ。

そもそも現状で、ここで反CCCD論を展開してる奴らの中にも、
そういう連中が多数混じっているんじゃないかと、俺は穿って見ているがね。

俺は、音楽ファンに向かってCCCDについて語るときに、
そういう社会問題としての切り口にならないように注意している。

純粋に音楽を楽しんでいる奴に、
わざわざ業界の裏側の黒さを伝えて幻滅させる必要がどこにある？
そういう事を知りたがる奴は、放っておいても勝手に情報にたどり着くもんだ。

CCCDを買うリスク。それを偏ることなく伝えて、そいつの判断材料の役に立ててもらえばいいだけ。

>本人に自分の意志で選択させて、その結果はどうでもいいわけだね。そうでしょ？

本人がちゃんとした情報を得た上で、自分の意志で自分のスタンスを決める。
もちろん、それがベストだろ。

>リスクを隠しているから、その事実と汚らしさも含めたリスクをはっきりと
>伝えているだけだよ。過剰でも何でもないぞ。隠してる情報を暴露してるだけだ。汚いやり方じゃない。

俺は、それに加えて、お前らが隠している情報もはっきりと伝えているだけだ。
「実際には、通常のＣＤプレイヤーなら大抵は問題なく再生できる」という事実。

・再生できない場合がある（そして、再生できなかった場合に補償がない）
・大半は再生できる

この２点はセットで伝えないと意味がない。
片方しか伝えないのが「偏っている」ということだ。
俺は、偏らないようにちゃんと伝える。

まあ俺は、音楽ファンにCCCDの話をするときに「お前らの汚さ」は伝えないがね。
音楽を聴くときに、そんなゴタゴタはどうでもいいんだ。

>>436
純粋に音楽を楽しむってどういうこと？
こちらからすれば、周りが見えてない。視野が狭いなと思ってるが。
綺麗なお花畑だけを見させておきたいっていう文字通りの綺麗事だよ。
CCCDのせいでこっちのセンチメンタルな世界が台無しになっちまった。
その体験談を語って欲しくないんだろ。
自分は社会問題としての視点を含めて語ってるからね。
やっぱりあんたは無責任な立場から見てるよ。逃げ場を用意してる。

過去ｽﾚ読めば言えん台詞だな。そういや前に「過去ｽﾚ嫁」と言われて
「人格攻撃だ!」とのたまった奴がいたなあ。

漏れの観点からでｽﾏｿ。
漏れはヲタやってるアーティストが糞ニーにいて、
CCCDの実態や、糞ニーがCCCD導入することを
導入すれすれに知った。
その時は凍死罵とかみたいに回避できると思ってた。
去年の4月に新曲が出ると聞いて、それから迷った。
CCCDなら買わないか、好きなアーティストなら
CCCDでも買うかだ。
漏れのプレーヤーでCCCDが普通に再生できるか、
中古CCCDを買って試してみた。
結果は1回目はどうにか再生に問題はないが、
リピートすると音が飛ぶようになった。
それからはCCCDだったら買わないと、糞ニーや
ファンクラブに訴えたりするほど安置CCCD派に
なった。

ちなみに、好きなアーティストのCCCDを中古で
買ったが、とんでもないほどの音飛び。
買わなきゃよかった･･･。

唐突に少しずれた話ですが、音楽誌が各作品のﾚﾋﾞｭｰの際に、
それがCCCDで、CCCDだから低い点数というｹｰｽを多々見るのですが。
低い評価の理由がCCCD。過激な気もします。
その他に、音が悪い。ﾌﾟﾚｰﾔｰが認識しない等の事象が
作品ﾚﾋﾞｭｰに記されています。

ﾐｭｰﾏｶﾞの昨年の2月号のCCCDについての特集はｿﾆｰの取材もあり
なかなかに読みごたえがあったのですが、私見ですが
内用は、ﾚｺｰﾄﾞ会社が悪く、購買者ばかりが不利益を被るというものでした。
それはこのｽﾚの数多の名無しさんの主張と
さほど変わらなかった様に思います。
勿論不買するかの様な事は書いてありませんが、
業界の裏側の悪い部分に切り込んだと言えるでしょう。

そして雑誌に因る影響は、このｽﾚの影響に比べても計り知れないかと思いますが。

>>441
レビューについては、CCCDというだけで、再生不具合が
起きるかといった不安を与えて、曲そのものが楽しめ
なくなるといった理由で評価を下げていると思われ。
音が悪かったりしても曲の評価が下がる人がいるからな。
認識しなかったら曲を楽しめないんだから、評価が
下がるのは当たり前。

>>437
大半のプレーヤで再生できるのは知られてるんだよ。
それに加えて、「実はね・・・知っていますか？」という切り口で自分は話すよ。
CDプレーヤか、ポーダブル機か、DVDプレーヤか、PCでエクストラトラックを再生するのか。
再生できない場合がある。運が悪かったら再生できません。と表現してる。
どの程度の不具合率かもしっかりしたデータが無い。レコ社は不具合機種のリストを持ってるが、
公開すると家電メーカーへの営業妨害になるという理由で公開しない。
こういうことも含めて知らせてあげるべきなんじゃないか？判断材料を増やしてやるんだ。

ところで、アーティストの立場からは、どのような意見が考えられるだ
ろうか。アーティストだって生活があるんだ、苦労して作った自分の曲
が、対価もなしにタダで違法コピーされている状況をみて、快く思わな
い人はいないだろう。ＣＣＣＤ技術が世に出たときは、それこそ泥棒を
取り締まる頼りがいのある保安官だと思ったはずだ。アーティストとし
て、自分の作品に不正ＴＯＣを入れられるのは、感知できる人がいる、
いないにかかわらず、気分のいい物ではないだろう。それよりも、違法
コピー撲滅を望んだ。まさに自分の身を切られるだったかもしれない。
だが、その信頼は裏切られた。あの誇らしげな赤いマークが保証するのは
、レコード会社が「何もしていないわけじゃない」と責任回避することだけ。
リスナーへの再生保証とアーティストへの（事実上）違法コピーのコントロール
は保証していないのに。
でも、このままＣＣＣＤを続けることは、何も行動しないのと同じだ。
時に何もしない事が最大の罪悪になることもある。

>>442
一通り褒めた後に、「だけどCCCDだから」とあったのですよ。
だけど442さんの理由で作品が楽しめなかったんだと思います。
でなければﾚﾋﾞｭｰの正当性すら疑われかねないですし
（CCCDというだけで作品の内用が蔑ろになる）

>>438
無責任とか逃げ場とか、さっぱり意味がわからん。

俺の何が無責任で、俺がどういう逃げ場を用意しているのか。
逆にお前は自分の立場にどんな責任を取っているのか。

わかるようにちゃんと説明してみろ。

>>441
レビューの点数が低いというのは、必然だよ。
海外でもCCCDは販売されていて訴訟もおきてる。それを日本で導入するんだから。
音楽誌の関係者だったらCCCDの問題点を知ってるでしょ。実際に被害に遭った関係者もいる。

議論してんだか喧嘩売ってんだか・・・・

>>446
どっちの味方でもない立場で語るんだろ？
CCCDの問題点を説明するなら、それが原因で買わない人を増やしても構わないという覚悟をしろ。
最後になって、「どうするかはあなた達の勝手です。」「中立の立場で意見を述べただけだから」
こんな台詞を逃げ口上と言うんだよ。単に語るだけで必死さが見えてこないじゃないか。

<<447
えっ、訴訟おきてんの？
やっぱり、消費者保護の点から？
コピーコントロールを謳って販売してるのに、義務を果たしてないから？
アーティストが、むしろ売り上げが下がったので補償しろと？
ＣＣＣＤは問題点が多すぎでもうわからん・・・

>>449
なんだそりゃ。責任＝覚悟？意味不明。

お前の説明を信じてCCCDを買わなくなった人に、
お前は一体どんな責任を取れるんだ？

逆のケースで言えば、
「大丈夫だから買え」と言って買わせたら再生できなかった。
そういう時に、たとえば返金してやるのが「責任」だ。
「相手に不利益を被らせる覚悟があります」って、そんな発言は意味わからんだろ。
何の責任も取ってない。

「買うな」と言って音楽を捨てさせた。
で？お前は自分の「買うな」という発言に、どんな責任を取れるんだ？

>>450
消費者保護の観点から。消費者団体や消費者個人でレコード会社を相手に戦ってる。
ちなみに、日本では無理。著作物を利用する権利を保障する法律は無いし、
もし訴訟を起こそうとしても相手は販売店になってしまう。レコード会社を相手に戦えない。

>>451
お前さぁ、自分がいい加減な態度だってことに気づいてないだろ？
買わないことで被害を受ける人がいるって言ったよな？
音楽誌でレビューを書いてるライターと変わらないんだ。最悪の場合、
営業妨害とされても構わないという覚悟だ。それを引き受ける責任だ。

>>452
サンクス。そうですか・・・日本では無理ですか・・・結局、自分を
守るのは「自己責任」ということですね。掲示板のルールと同じですね。
このスレを読む「不特定多数」の人が、買うか買わないか判断が変わった
人もいるかもしれないけど、それも買う人の「自己責任」なんですよね。
違法行為や事実でない書き込みは訴えられても仕方ないかもしれないが。

>>453
おいおい。

>音楽誌でレビューを書いてるライターと変わらないんだ。最悪の場合、
>営業妨害とされても構わないという覚悟だ。それを引き受ける責任だ。

お前は一体どういう活動をしてるんだよ？
お前が行っている反CCCD活動を具体的に挙げてみろ。
そして、その活動が営業妨害として訴えられる可能性を考えてみろ。

訴えられる覚悟と、それを引き受ける責任？
そんなもの、言ったもの勝ちだろ。
実際に訴えられる程度の活動をしてるのか？って話だ。

なんだか、論法がCCCD批判とまったく同じなんだが。
「事象が発生する確率には言及せず、存在だけを示すことによって、物事を実際以上に誇張する」

>>454
自分のやってきたことを振り返ると、問題があったかもしれないと思うときがある。

某マイナーバンドのBBSでCCCDに抗議したところ、荒れて閉鎖されてしまった。
そして、そのバンドはしばらくして解散してしまったんだよ。自分たちの行為が
少しでも解散に影響を与えてしまったんじゃないか？と思うんだ。とんでもない暴挙だったのではないか？
レコード会社のビジネスチャンスを潰す片棒を担いだのではないか？とね。決して忘れられない。

そのバンドだってファンがいて、CCCDだって買う場合もあるだろう。
でも、解散したら二度と聴けない。解散を惜しむファンは自分を恨んでると思う。
インディーズじゃなくて、メジャーデビューしてたバンドだからファンは数千人以上いるよ。
何で音楽ファン同士で内紛しなきゃならなかったんだろう。

でも、ＣＣＣＤ賛成派の人も反対派の人も責任をとる覚悟があるって
いってるのに・・・お金ももらってないのに・・・
そのＣＣＣＤ販売してるのは「再生保証しない」と責任回避をし、
「でも違法コピーもできるかもしれない」と販売する以上守らなければ
いけない最低限の責任すら守らないレコード会社。
　再販制は、「音楽」という文化を守るため。レコード会社を守るため
じゃないのに、なんのために今まで競争もないなかでぬくぬくと成長
してきたんだろう。こういう危機だからこそ、音楽文化を守るため
自ら傷ついてもいい、という覚悟を全く見せないんだろう。

品質に自信があんならよぉ〜
保証も補償もしようよなぁ〜

>>458
音楽文化を守るため安全な２ちゃんで２年吠えてきた結果がこうなのだから仕方がない。
レコ社側の執念に比べておとなしいヒキコモリばかりだからね。オレモナー。

確かに言い過ぎかもしれない・・・
別にレコード会社が悪いわけじゃない。本当に悪いのは何か
今更言わなくてもわかってたはずなんだけど・・・
テンプレにもあったけど、「より正当性のある音楽メディア
リリース形態を模索」して欲しいんだ。レコード会社が対策を
何も考えてないとは思っていない。でも、その執念の実績がみえないんだ。
不安なんだ。結局レコード会社が潰れたら、音楽ファンだって困るんだ。

次世代の規格も消費者の意見が不在のまま決定されていくのかと思うと・・
少なくとも、２ちゃんで吠えてばかりかもしれないが、間違ったこと
は吠えてないつもり。

>次世代の規格も消費者の意見が不在のまま決定されていくのかと思うと・・

だったら２ちゃんで吠えてないで、消費者の意見を積極的に届ければいいんじゃないのか？
２ちゃんで井戸端会議してれば、誰かが勝手に吸い上げてくれる・・・
わけはないよな。そのくらい解ってるだろ？

>少なくとも、２ちゃんで吠えてばかりかもしれないが、間違ったこと
>は吠えてないつもり。

間違ってないかもしれないが、その吠え声は誰にも届かない。

あなたは、ずいぶん積極的に活動なさってるようですなぁ。
で、何して、どれだけの効果が得られたの？

それに、２ちゃんで吠えるのがそんなに意味のないことだろうか。
以前発言にもあったが、結構関心持って見ている意識レベルの高い
人もいるらしい。（経営者クラブの人とか）本当か嘘か知らないが、
２ちゃんは「１日に１００万人が訪れる」らしい。（その内このスレ
を見る人・書き込む人が何人いるかわからないが）商売人ならそこに
ビジネスチャンスを見出す人もいるのではないだろうか。おとなしい
ヒキコモリだけかもしれないが、１００万人もヒキコモリがいれば
なにかできるのでは・・・受身なポスターよりは効果あるだろう。
少なくともスレに訪れる人は、何か関心があって「受身じゃなく」
訪れているはずなんだ。
おだてたり、なだめたり、上手にどうやって利用してやろうか、
レコード会社の人なら、むしろそれくらいのガッツがほしい。
反感を買うだけじゃ、商売人として失格だ。

レコード会社にはマーケティング部署だってあるだろう。
マーケティング活動に金を惜しまないという会社や、
消費者の声をのどから手が出るほど欲しい会社だってたくさんあるだろう。
＞２ちゃんで井戸端会議してれば、誰かが勝手に吸い上げてくれる
そうじゃない。声を積極的に吸いに来なければいけないのはレコード会社だろう。
少なくともここの住人は、音楽に対して真剣に議論している。
結論こそ決まらないが。
レコード会社こそ、危機的状況じゃないのか。
この期に及んで、なぜ自ら動こうとしないんだ。
待っているだけじゃなにも変わらない、って歌っていた人もいたじゃないか。

>>434
まともな会社はとっくの昔にCCCDから撤退してるよ。
キングとか、ユニバーサルとか。ワーナーもほぼ事実上
撤退状態。現在CCCDに固執しているのが家電系メーカーと
つながりの深いレコード会社ばかりというところに、CCCD
導入の真の狙いが見える。要はMDを守るためのiPod潰し。
（エイベックスもプレスの多くをソニーの工場で行なっている）

もっとも、狙いとは逆に、CCCD導入社のほうが潰れかけてるのが
実態だけどな（別にここで書かなくても、CCCDの醜悪な実態が
アーティストサイドの方に知られるようになってきたことが大きい）。
東芝EMIやビクターは昨年CCCDでヒットした作品がほとんど
なかったために弱気になったのか、最近ではアーティストの意向で
CCCDを回避できるようになったし。

>>466
東芝は、邦楽は回避（すらしないでCD-DAの場合すらある）が増えてるけど、
洋楽はソニーの邦楽並に徹底的にCCCDになってますね。
フルトヴェングラーのCCCDなんて、卒倒しますよ……
今後はカラヤンでも不可避でしょうし

>>467
東芝EMIの場合、親会社の問題があるからね。EMIが
CCCDマンセーだから、東芝EMIの方ではどうしようも
ない部分があると思う。しかし、それなら本来親会社と
同様にMDへのデジタルコピーも禁止するべきだが…（ｗ

それにしてもBOΦWYはひどいな。解散時の武道館
ライブ盤までCCCD。マネージャーがCCCDマンセーだから
仕方ないけど、完全に晩節を汚したという感じだな。
氷室京介がCCCDマンセーなのもそのためだろう。
布袋寅泰はCCCDを回避しているからいいんだが。

ちなみに、以前邦楽板にうPされていたBOΦWYのマネージャー・
土屋浩のアホ発言を転載しておく。原点は「ルーフトップ」という雑誌。
CCCDの実態すら理解できていない人間が音源のCCCD化を
決定しているようでは、BOΦWYのファンもかわいそうだと思うね。
まあ、口調からしてDQN丸出しなわけだが。
-----------------------------------------------------------
あと、色んな人にも反対されたんだけど、今回のアルバムにはCCCDをつけてるのね。確かに
俺らの若い頃にも金がなかったから、テープにダビングとかはしてたんだけど、まだテープだったら
音の劣化があるから許せる部分があるじゃない。それれがいまは、CD-Rで完璧なコピーが簡単に
作れちゃう。ミュージシャンが最終的に何をやって生業を立てるかって言ったら、やっぱいい音源
作って、それを売っていかなきゃならないわけだよ。今、まだ売れてないバンドが自分達の曲を
CCCDに焼いて原価に近い値段で売っちゃったりしてるけど、まあとにかくたくさんの人に聞いて
もらいたいって気持ちはわかるんだけど、根本的なところで自分達は何を売ってるかっていう
意識は持ってなくちゃダメだと思うんだよね。別に俺たちはCD-Rのプラスチックを売ってるわけ
じゃないんだからさ。今回、CCCDのマークがBOφWYの『φ』のマークに似てたんで、二つ並べて
ジャケットに載せてるんだけどそれを見て『さすがBOφWY、CCCDを馬鹿にしてる』って思ってくれても
いいし『CCCDなんか嫌だ』と思ってもいい、『金ないんだからコピーしてもしょうがないじゃん』って
思う人もいるかもしれない。だけどやっぱり、皆がCDコピーしちゃったら、これから音楽をやろうって
言う人たちが夢を見れなくなっちゃうからさ。『ロックスターになりたい』とかいうとダサいけどさ。
やっぱミュージシャン目指してバンド始めたら、金持ちになりたいとか、女にもてたいとか夢を持ちたい
じゃん。そうゆうことを、ロフトなんかで飲みながら賛否両論、話し合うきっかけになったらうれしいね」

上記の「今、まだ売れてないバンドが自分達の曲をCCCDに
焼いて原価に近い値段で売っちゃったりしてるけど」の部分は
転載時のミスなのか、土屋が本当にそう発言したのかは
不明だけど、もし本当にこれが原典どおりの発言だとすれば
その無知ぶりに呆れるより他ない。それに、現在メジャー志望の
バンドが減っているのはCCCDもその一因だということすら
理解できていないし。もっとも、インディーズでも十分に元が
取れる時代になってきたということもあるが。

ついでにもう一つ付け加えておくか。著作権法ではテープにCDを
ダビングする行為も、CD-RにCDをコピーする行為も全く同じ。
また、パソコン用のCD-Rドライブなどにはデジタル機器の
著作権料は付加されない。

この点一つとってみても、土屋のDQNぶりは明らかなわけだが。
じゃ、MDへのダビングはどうなのよ、という話なわけで。レコード
会社がこのことを主張するのは利権が絡んでいるからある程度
理解できるが、周辺の関係者が本気でレコ社の主張を鵜呑みに
しているというのがねぇ…

レコード会社の幹部たちにこのスレを見させてあげたい。

俺は安心していい音で音楽を聴きたい。
だから、ＣＣＣＤは買わない。

音質が悪いものと、良いものは区別すればいいだろ。
たとえば以下のようにして発売する
３２ｋｂｐｓ程度の音質　１曲　　2０円　ＤＬ用
６４ｋｂｐｓ程度の音質　１曲　　5０円　ＣＤ用
無制限の音質　　　　　１曲　2００円　ＳＡＣＤ用、ＤＶＤオーディオ用

関係ないけど日本のＣＤ高すぎ

俺は安心して、いい音で音楽を聴きたい。

>>466
そうですか。まともなレコード会社もあるんですね。
レコード会社だって、一つじゃないから「読者の声」を聞こうとしない
会社は淘汰されていってもいい。じゃないと、真面目に、真剣に仕事してる
会社が報われない。もし「消費者の声を届けに来い」（実際届けた人も
たくさんいたはずなのに）なんていう会社があれば、そういう会社は真っ先
に潰れて欲しい。
この時代、ものを売るのがどんなに難しいか、厳しさをわかっていない
会社、売ってやってるんだという思い上った会社、そして、お金をもらって
仕事をしているというプロ意識のない会社・・・
１枚でも多くのＣＤを売りたいのじゃないのか？どうすればいいか、明確な
答えの一つがこのスレにあるじゃないか。「ＣＣＣＤじゃなきゃ買うのに、」
「ＣＣＣＤだから買わない」そんな発言がいくつあっただろう。
どうやったら物が売れるかわからなくて、でも売れなくて悩んで自殺した
商店主の人を知っている。
どうすればいいか、答えは一つじゃない。だけど、１枚でも多く「売ろう」
という姿勢のレコード会社の人は、（過去にいたかもしれないが）私は見かけた
ことがない。「失笑」や「反感」を買った人は何人かいたが。

私の場合、ＣＣＣＤを絶対に買わない理由は

コピーできない（かもしれない）からでも
機器が壊れる（かもしれない）からでも
音が劣化している（聞き取れるかどうかわからない）からでもない

応援したいと思っているアーティストに
「君は泥棒だ。だからＣＤに鍵をかけてコピーできないようにする」
と言われているような気がするからなんだ

レコード会社にﾒｰﾙ等を送る人もいましたね。
実際にやれる運動はそんな所でしょうか。

純粋に音楽を楽しむという行為の発端が、音楽が好きという
感情に因るものなら、社会問題は関係無いですが。
ただ、CCCDの有効性が見えないので、ﾏｲﾅｽな反応が増えるのだと思います。
利点は音楽を保護する、でしょうか？　何処まで守られてるかは解りませんが

結局、どの立場の方も1を見て10を語る結果になるのではないのでしょうか。
一方でCCCDで起こり得る弊害を過剰に報じる人。
片や土屋氏の様にｺﾋﾟｰする行為を快く思わない人。

因みに自分は土屋氏の発言は、売らないといけない立場の人の意見として
理解は出来るのですが、ｺﾋﾟｰ行為自体を駄目だと云ってる様で
反感を覚えてしまいます。476さんのお言葉をお借りすると
「「君は泥棒だ。だからＣＤに鍵をかけてコピーできないようにする」
と言われているような気が」してしまうのです。
だから中庸の立場で論ずるのが難しくなってしまう。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様　マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

規格外だからいや。

普通の人はCCCDを容認する。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはCCCD叩く。

普通の人はCCCDを楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だからCCCD叩く。

普通の人はCCCDを聴く。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはすること無いからCCCDの議論。

普通の人はCCCDの音質なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは刺激が無いから些細なことで大騒ぎ。

普通の人は業界動向なんてどうでもいい。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは働かないから働いてる人が嫌い。

普通の人は他人の目なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは対人恐怖症だから例え匿名でも気になる。

普通の人は必死に働いて生きてる。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは必死にならず働きもしない。口癖は“必死だな”

普通の人は天才になろうだなんて思わない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だから知識だけはある。口癖は“ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ”

普通の人は匿名は所詮匿名だと割り切る。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは匿名であっても、活きるすべがそこしかないから
攻撃されると攻撃し返す。匿名なのに、誰も君のこと知らないのに、知りたくも無いのに。

CCCDなんてどうでもいいのに。他人が何を買おうと、何を聴こうと君の人生には何も関係ないのに。
議論してもしょうがないのに。叩いてもしょうがないに。君の意見なんて誰も聞いてもないのに。たかが音楽なのに。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

夜な夜な出てくるｺｺに住み着いている粘着議論厨は
ｽﾙｰしてくれよ。あいつは荒らしだぞ。あいつにレスしてる
あほも荒らし。

>480
必死だな

起きた模様。

でも、このパワーは少し尊敬に値すると思う。
どうせなら、「違法コピー撲滅」かなんかにして、全スレ、特に
ダウ○板なんかに毎日コピベすればいいんじゃないか。
何しろ１日に１００万人（らしい）見てるんだから。
もちろん、お金いくらか払って２ちゃんの許可とって。財政難の２ちゃんも、
住人も喜ぶんじゃないか。テレビの広告料より安いと思うんだけど。
こういうときこそ、どこかのレコード会社が率先して行動して欲しいと思う。
見方を変えればチャンスだと思う。「うちのレコード会社だけが再生保証しますよ」
とか、特定のレコード会社のファン（アーティストのファンじゃなく）
をたくさん掴んでおけば、いいアーティストも自然と集まるし、皆喜ぶし。

>>414
ガンダムのコンピ収録以外全てCCCD(LGCD)ですが、何か？

CCCDを楽しむって、円盤眺めてウットリするのかなｗ

>>485
悪い、よく調べたらそうだった。

>>481
まともに議論で反論してみろよ。
みっともない負け犬だな。

いっそコテハンにしろよｗ

パチンコ業界と音楽業界ってバカさ加減が北っぽいよね。
お偉いさんの都合と暴利で事を進める。

>>484
ええええええ？？？？100万人／1日も見てるの？？２ちゃんって？しかもﾀﾞｳｿ板だけでも？？
どこのﾃﾞーﾀなのそれ。てか前々から２ちゃんって1日どのぐらいの人が見るのかきになってます

結局415に対するまともな反論はないようだな。

お前らのやり方は、「事実の取捨選択」なんだよ。
自分の主張に都合のよい事実だけをピックアップして、それだけを伝える。
マスコミがよく使う手口だ。お前らがやっていることは、それと全く同じ。
啓蒙だというなら、相手に自分で考えさせなくてどうする。
ちゃんと公平に事実を伝えて、それを材料にして相手が自分で考える。
それが、知識を伝える側の正しい姿勢だろうが。

判断材料をきちんと与えた上で、そこで相手から自分の主張を聞かれたら、
そのときに自分の考えを述べればいいことだ。

それをお前らのように、
事実の部分集合を意図的に選択して与え、それのみを判断材料にさせることによって、
相手が到達し得る結論を特定のものに限定するなどというやり方は、
卑怯だというほか無い。独裁的だ。

この意見に対する反論は、今のところ
・「中立な立場で事実を伝え、相手に考えさせる」というのは無責任だ。
という、わけのわからない反論のみ。

>>492

>自分の主張に都合のよい事実だけをピックアップして、それだけを伝える。
>マスコミがよく使う手口だ。

確かによく使う手口だよな。CCCDを報じるときのテレビ局がそうだった。
特にめざましテレビ

反CCCD派とか一括りにしてる時点で反論する気もおきないんだが
漏れは誇張して伝えたりはしてないし、
ここで誇張した表現が出てきたら諌めたりはしてる。
自分のしてることが活動や啓蒙だなどとは思ってない。
>>415の言うようなやり方をしてる人間はよくないと言うなら
それに対してはそーですねと答えるしかないな。

ここに書き込んでる人間全員がさもそうであるかのように書くのは
自分が批判してるやり方と大差ないのではないだろうか
喧嘩腰で煽る感じのレスも良くないと思うな。
あとID見るのめんどくさいからできればトリップつけてくれ。

>>494
>ここに書き込んでる人間全員がさもそうであるかのように書くのは

少なくとも、ここのテンプレがそうだ。

うぜーっていってるだろ。
自作自演してんじゃねー。

一般市民の音楽鑑賞の手段をあまりせばめないほうが、結局は会社の利益
につながると思いますね。人口の大多数の人達の購買意欲をそいだら
商売低迷するよねー。お金持ちが一人で同じアルバム何百枚も
購入する訳もないし。

>>493
>確かによく使う手口だよな。CCCDを報じるときのテレビ局がそうだった。
>特にめざましテレビ

だから、お前らのやっていることはレコード会社とまったく同じだと言っている。

長いよ、長くて読む気がしない

胃が痛くなってきたのは木の精かな……

あの〜おいらのコンポ完全ではないんですが、たまに音飛びや再生中に
ビビビという音と共に止まっちゃいます。ちなみに大手メーカーの
新品のＭＤコンポ（ＲＷ対応）です。半年くらいでそうなりましたよ。

ちなみにそのコンポの前はちゃんと５年間持ちましたよ。ただし、
５年目でＭＤ録音する時、音飛びが激しくなったのと、自分で作ったＣＤＲ
入れたらトレーが空かなくなった。まあそれでも５年もったから良いでしょう。

しかし今回は半年で逝っちゃったからな。ＣＣＣＤだけでなく普通のＣＤも
音飛びするのはプレーヤー自体がいかれちゃったのかな。まあ、大手カメラ屋
の保証５年間つけてもらったからタダで治せると思うんだが・・・・。

このスレは本当に勉強になります。cccdを出したメーカーに文句言いたいところだけど、
それで壊れたという証拠も無いし、正常に聞けるときもあるから、
完全におかしくなってから修理出そうと思ってます。
まあcccd無い時代からコンポが壊れることがあるわけだから、確証の無い俺は
タダで治せれば勝ち組みで、一部料金をかけて治したら負け組みです。

ただそれだけのことですな。ちなみにＭＤウオ−クマン、２年持ったこと無い。
周りの友人も１年半持てば十分と諦めてます・・・。

＞＞491
いや、ダウ○板だけと書いたつもりじゃないんです。
２ちゃん全体（全スレ）でのつもりだったんです・・・
わかりにくくてすいません。データも「泣ける２ちゃんねる」
の宣伝みたいなところに、「１日数百万人が訪れる」みたいなこと
が書いてあったので・・・あんまり確信がなかったから、（たぶん）
っていれたんです。

>>492
レコード会社の社員の方ご苦労様。
でもリスナーはそんなに馬鹿ばかりじゃありませんよ。

>>501
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
うちも、無印で買ったCDラジオが、買ってひと月ほどで調子惡くなったぞ。
まあ、ディスク入れた状態で電源を入れるとマウントしないけど、
一回ふたを開けて再度入れるときちんとマウントするんだがな。

あと、掲示板って、基本的なことを守れば「自己責任」ですよね。
どっかのスレに「○○が死亡」みたいな本当か嘘なのかわからん
のもあったし、信じる信じないは読む人次第でしょう。少なくとも
491さんは、２ちゃんねる１００万人説に疑問を持ち、質問してます。
どんな情報であっても、丸呑みで信用せず、批判精神をもって接する事
（特に２ちゃんでは）が、判断のできる大人というものではないでしょうか。
むしろ、ＣＣＣＤ賛成派の人は、「ＣＣＣＤのここがいい」「だから
ＣＣＣＤしかない」みたいな情報をもっと教えて欲しい。たとえそれが「自分
の主張の都合の良いもの」であってもいいです。私はそれが正しいものか
間違ってる物か、自分で調べ、考え、判断しますので。

＞５０４

アリガト。ちなみに型落ちで買った新品のＭＤコンポでした。
２００２年モデルかな？２００４年モデルならある程度
cccd対策とか進んでいるのかな？？

しかし半年で逝った経験が今まで無かったから驚いたよ。
ＭＤにＬＰ４モードで録音する時は何の問題も無いから、
ＣＤはいつもＭＤに録音してから聞いてます。
どうせ修理しても原因が同じならまた壊れるのが落ちだろうから、
５年保証あるわけだから音楽業界の動向を観察しながら修理します。

今日のコンポは調子がいいです。昨日は悪かったんですがw

>>492
あのさぁ、あなたの立場は知らないけど
「自分の家で実際に起きていること」
「CCCDの注意書きを読めということ」
「あとは好きにしてね｣

というだけでも相当恣意的なことなんだよね。

しかしさ、個人は世界中のＣＣＣＤついて世界中のＣＤＰとの相性を
自分で全て検証することはできないわけだよ。
でも、事実上あなたはそれを求めてるよね。

それと「自己責任でＣＣＣＤを買わなかった人」の責任も
なぜか本人以外が負うべきだ、と書いてるよね。
これは本人の責任を他人は負えないんだから無理だよね。
でもあなたはどういう論理かは知らないけど
負えないなら黙れと書いてるよね。

じゃあはっきり言うけど、お前が黙れ。
CCCDで被害を受けた全ての人間に対する責任を
お前が負うというのなら別だが。

できないなら黙れ。そしてさっさと失せろ。

>>498
どこが同じなのか教えてもらいたいな？
レコード会社ならいくら意見を言っても都合の悪い意見は削除するだろ。
ここならおまえみたいな意見でもちゃんと削除されずに一意見として存在しているだろう。
ただここにいる人間たちには全然支持されていないようだけどな。

俺が言ってもいないことを勝手に創作されて、それにレスされてもな。
一人芝居か？

それから、他人の立場を気にする前に自分の立場を述べろよ。
俺がどういう意見を持った人間かは俺のこれまでのレスを読めばわかるだろ。
今の流れではそっちが飛び入りなんだから、
自分の主張をまとめて立場を明確化してから議論に参加しろよ。

俺はお前が何を言いたいのかさっぱりわからん。
お前が自分の立場を表明していないからだ。

>>492　> 結局415に対するまともな反論はないようだな。

じゃぁ反論してみようか。

>>415
> 1. 何の知識も持たずにCCCDを買ってる人
> 2. 偏った知識だけを植え付けられて、反CCCDになってる人
> 3. ちゃんと自分で判断して決めている人
> 見てるとお前らがやってる事は「啓蒙」じゃなくて「洗脳」なんだよ。
> 本当の啓蒙ってのは、１や２の人間を３にすることだ。

まず、ここで行われているのは１の人間を２にすることではない。
「４．偏った知識だけを植え付けられて、CCCDを容認してる人」に対しての情報提供だ。
ここでいう偏った知識と言うのは業界から発信されているもの、ということ。
こうした事実を知った上で買うかどうか決めて下さいってこと。
それが啓蒙じゃないと言うならそれでもいいや、っていうのがおれの気持ち。

> 買うか買わないかは相手の判断に任せるという立場に立て。

立ってるだろう。つうか、このスレ読んだ上でどうするかなんて各々の勝手だよ。

> お前らこそ、何も知らない無知な音楽ファンを反CCCD活動に巻き込んで、
> 彼らから音楽を奪い取ってるんだ。

「何も知らない無知な音楽ファン」が何も知らないままでいいのかい？
そしてこのスレの内容を読んだからって、皆が皆ＣＣＣＤを買わなくなると思うかい？
「何も知らない無知な音楽ファン」が、いつまでも「何も考えない音楽ファン」のままでいるとでも？

私感で抽象的な感慨だけど、そもそも音楽は既に音楽ファンから企業に奪われてしまっていると思う。
その結果がＣＣＣＤであり輸入権だろう。
今更、彼らから音楽を奪い取ってるんだ、なんて言われても、無知なままでいいと言われてるようで、、、。

>>508
少し落ち着いて、深呼吸しろ。
そういう点が同じだなんて誰も言っていないだろ。

まあ、お前がそういう話題を出したから突っ込むなら、
それは単に２ｃｈと私企業の掲示板の違いで、別にお前らとレコード会社の違いじゃないだろ。

さらに言うなら、

>ここならおまえみたいな意見でもちゃんと削除されずに一意見として存在しているだろう。

このスレで、今の俺のように、お前らのやり方を諌めるような発言から議論になったことは何度もあったが、
そういう諫言が「自らへの戒め」としてテンプレに一つでも掲載されているか？

最初だけは言い負かそうとして反論してくるが、
駄目だとみるや社員だ何だと罵倒を始め、
相手が嫌気がさして消えたら、「荒らし」ということにして片付ける。
１つのスレが終わったら、そういう議論は完全に無かったことにされる。

断言しようか。
俺の意見が存在するのは、このpart29が終わるまでだ。
次スレでは、ただ「嵐が通り過ぎた」かのように、
俺の意見は消えてなくなる。

その繰り返しがCCCDスレの歴史だ。

gJwk0Y2cは可哀想な子なんです
自分の主張しか出来ず人の意見は脳内ですら理解されない病気なんです
そろそろ勘弁してやって下さい

>>511

>断言しようか。
>俺の意見が存在するのは、このpart29が終わるまでだ。
>次スレでは、ただ「嵐が通り過ぎた」かのように、
>俺の意見は消えてなくなる。

>その繰り返しがCCCDスレの歴史だ。

それだけおまえの意見に説得力がないからだろ。
説得力をないのを棚に上げて自分の意見が殺されていると思っているんだから
被害妄想も甚だしいね。

マトモな事を言っている
つもり。
本人だけは。

>>510
１と４の違いは？具体的に。

そもそも、元が１か４かなんてことは俺の主張の重要な点じゃない。

３にすることが大切だと言ってる。
お前らは３ではなく２にしようとしてるじゃないか、と。

>立ってるだろう。つうか、このスレ読んだ上でどうするかなんて各々の勝手だよ。

ほう。
昨夜俺と議論してた奴に言わせれば、そういう態度は無責任だということだが。
その意見について、お前はどう思う？

>それだけおまえの意見に説得力がないからだろ。

説得力がないと言うなら俺の主張に正面から反論してみろよ。
反論もできないまま単に「説得力がない」と言うだけなら、
それは反対意見を封殺しているだけの宗教集団だ。

gJwk0Y2cは>>415を書き込んだ今朝の3時からIDが一日中
変わっていませんなー。いろいろな要因が考えられるが、
やはり社内LANの固定IPから書き込んでるんだろうな（ｗ
大体ここに来るCCCD擁護派はそうなんだけどな。IP・ホスト名が
出ない2ちゃんねるなら（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝできると思ってるのか（藁

ちなみに、小室哲哉がTM Networkを再始動したが、吉本系列の
R&C Japanという会社に移籍しているね。ソニーやエイベックスとの
関係を切ったのはたぶんCCCD回避のためだろう。浅倉大介も
今後はCCCD回避のためにインディーズで出すそうだし、CCCD
強制導入社（ソニー・エイベックス）からのアーティスト流出は
止まりそうにないね。（Fayrayもエイベックスから移籍）　こりゃ、
ビクターや東芝EMIが弱腰になったはずだよ。こっちとしてはソニーと
エイベックスの衰退ぶりを生温かく眺めさせてもらうよ（ﾆﾔﾆﾔ

今時、固定IP=企業、はないだろ。何年遅れてるんだお前。
失笑。

凄い毒電波が飛び交ってますねｗ

>>518
んじゃ、fusianasanでホスト名を晒して見ろよ。
どうせ出来ないだろうけどな。入れた途端に
jvsmusic.co.jpと表示されたりしてな（ｗ
ケーブルテレビという可能性もないわけではないが、
こいつがfusianasanを使わない以上、レコ社からの
書き込み疑惑は永遠に解消されない（ｗ

>>519
gJwk0Y2cが一人で毒電波を放っているだけ（ｗ
しかも、論破されつくしたことをよくもまあ無限ループで
書き込めるもんだなと感心しているところ（ｗ

>>520にタイプミス発見。
jvsmusic.co.jpじゃなくて.jvcmusic.co.jpだった。
mmstudio.jvcmusic.co.jpは各地のIP表示
掲示板への書き込み実績があるからな（ｗ

偏った知識など植え付けていないよ。
CCCDの隠された事実を暴露し、自分の被害体験を語る。そして、自分の反CCCD姿勢を語る。
こっちは反対派なんだ。CCCDを減らしたい。なんとか撲滅したいと思ってる。
あんたは、その活動が偏ってると思ってるんだろ？反対活動に偏りもクソもあるか。
事実を誇張してもいない。「みんな気にしてないけれど、こういう事実だってあるんだぜ？」が
これが自分の議論スタイル。

>>520
でたでた。フシアナ煽り。
変動IP君は楽でいいねえ。
こういう流れになると一方的に煽り放題だもんな。

ちなみに、ブロードバンドでもケーブルテレビを
除くと、つなぎっぱなしにしていない限り大手の
プロバイダならADSLでも光でもIPは変わる。
よって、IDも変わる。

まあ、今日の3時から延々とここに書き込み続けて
いる段階で普通の人間でないことだけは分かるが。
大体、擁護派のヤシらは昔からやり口が同じだから、
一目で正体がバレる（ｗ

>>515
> １と４の違いは？具体的に。

めんどくせぇなぁ。。。
リンク貼るわ。
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2002/pop020228.html
http://www.jasrac.or.jp/lovemusic/index.html
例えばこういうの読んだことすらない人と、こういうのだけ読んで信じてる人の違いね。
後者のリンクは厳密にはＣＣＣＤじゃないけど、業界から発信されてるコピー防止推進という情報という意味で
関連するとは思う。

> そもそも、元が１か４かなんてことは俺の主張の重要な点じゃない。

まぁ、あなたの主張ではそうでしょうな。でもこれは大事なことよ。
ＣＣＣＤの問題点について、ほとんど今まで情報発信してる媒体がなかったからね。ネット上だけでしょ。
マスコミとかでもっと正確な情報が上がっていれば、ここでこんなことしてる必要はなかったんだよ。

> 昨夜俺と議論してた奴に言わせれば、そういう態度は無責任だということだが。
> その意見について、お前はどう思う？

いろんな意見があるだろうよ。
しかし、そういう意見だったかね？もう一度読み返してみるわ。

>>517
直接スレの内容とは関係ないが、小室はずいぶん前から吉本興業と契約しているよ。
TMも前からR&Cから出ている。別にCCCDとは関係ない。

>>523
jvcmusic.co.jpのお方ですか（ｗ
ホスト名ぐらい晒しても何の影響もないだろうが。
それを晒さないからには、晒せない事情があると
推察するのが通常の思考だがね。疑惑を持たれた
以上、責任は自分で取れよな（ｗ

>>524
ところで、お前は俺のほかに
A3Nd3b1C
3HnJMlbn
も一緒にバカにしていることになるわけだが、それについてはどう思う？

というかね、お前が一行目に書いているように、単にケーブルテレビだが何か？
俺が想像するに、A3Nd3b1Cや3HnJMlbnもケーブルなのだろうさ。

だいたい、繋ぎっ放しにすること自体、
家庭でサーバ動かしたりする今なら、別に珍しくもなんともないぞ。
狭い世界しか知らずに他人をバカにしても、自分が恥を掻くだけだからやめとけ。
これは親切心からの忠告。

>まあ、今日の3時から延々とここに書き込み続けて
>いる段階で普通の人間でないことだけは分かるが。

だそうだ。>A3Nd3b1C >3HnJMlbn

>>526
確かにTMがR&Cに移籍したのは2002年だね。
そうするとエイベックスの導入直後でCCCD問題が
表面化していなかった頃か。>>517は訂正だな。

しかし、浅倉は間違いなくCCCDが原因だし、
Fayrayも事務所（吉本）が嫌った可能性が高い。
そう考えると、吉本は反CCCDなのかな（ｗ
（ジャニーズは反CCCDで確定だが）

>A3Nd3b1C
>3HnJMlbn

ID:4XlkZ2N0様がホストを晒せとおっしゃっておるぞ。

>>528
ホスト名を晒さない以上ケーブルとは断定できない（ｗ

それに、1日中このスレに粘着していること自体
まともではない。以上（ｗ

>>525
>例えばこういうの読んだことすらない人と、こういうのだけ読んで信じてる人の違いね。

読んだことすらない人が大半だと考えられるが、
その大半の人間に対して、お前はどういうアプローチをするんだ？

>いろんな意見があるだろうよ。
>しかし、そういう意見だったかね？もう一度読み返してみるわ。

読み返したら、ちゃんとお前の意見を書いてくれよ。
仲間だからとナアナアで済ますんじゃなくてな。

必死で支援を求めております

>>516
>それは反対意見を封殺しているだけの宗教集団だ。

封殺される程度の書き込みだからだろ。>>415の書き込みをみたけど
反論以前に一意見だねという程度の書き込みでしょ。
>>415の意見に説得力があれば>>415の話から話が広がり議論になるけど
おまえの書いている内容は広がりがないんだよね。議論以前に>>415の
意見そのものが自分で自己完結しているのだから。自己完結している意見を見ても
だからどうしたのという答えしか出ないだろ。そして自己完結している>>415の
意見が誰にも相手にされないところを見ると結局その程度の意見だったということ。
ここの掲示板では誰にも>>415の意見が共感されていないから無視されているだけ。

ホストを晒すリスクも考えてくれ・・・

>>532
お前が自分の立場を最初に語らなかったからこうなったんだ。
こっちは低脳な煽りだと思ったからな。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様　マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

>>530
お前卑怯なヤツだな。

オレはCCCDでCDドライブを壊されたから、
レコード会社のヤツらや絶対に許さないよ。

ﾗﾃﾞｨｿが捕まった今となっては此処に用は無いっ!!Nu速へ急げ!!

お前との議論は俺の>>455でストップしてるな。

>>536は何に対して何を言ってるのかわからん。

>>530
いやです。

>まあ、今日の3時から延々とここに書き込み続けて
>いる段階で普通の人間でないことだけは分かるが

今日の朝６時くらいからです。
でもやっぱり普通じゃないですかヒキコモリですねわかってます・・・

>>540
そのすぐ下を見ろよ。勝手に突っ込み入れたのはそっちだろうが。

>>542
は？どのすぐ下だよ？素でわかんねーよ。

勝手に突っ込み？
突っ込みは勝手に入れるだろ。それとも許可いるのか？

で、結局晒さないのか？
違うなら晒せは良いんじゃねえの。

>>532
> 読んだことすらない人が大半だと考えられるが、
> その大半の人間に対して、お前はどういうアプローチをするんだ？

そりゃぁ、レコ社はこんなこと言ってるが、実はＣＣＣＤってこんなことも言われてるんだぜって。

> 読み返したら、ちゃんとお前の意見を書いてくれよ。
> 仲間だからとナアナアで済ますんじゃなくてな。

めんどくせぇよ。。。
まぁ、あんたの言うとおりだとしたら、おれはその意見には組しないな。

ところで、>510の後半と、>525の情報発信媒体の件に付いてはどう思う？
意見がききたいね。

>>543
だったら書き込む内容考えろ。
何を言いたいか理解しにくかっただろ？
お前一人にレスが集中した理由を考えろ。

510後半

>「何も知らない無知な音楽ファン」が何も知らないままでいいのかい？
>そしてこのスレの内容を読んだからって、皆が皆ＣＣＣＤを買わなくなると思うかい？
>「何も知らない無知な音楽ファン」が、いつまでも「何も考えない音楽ファン」のままでいるとでも？

ちゃんとした情報を得て
その結果「自分で考える音楽ファン」になりゃいいだけだろ。

>私感で抽象的な感慨だけど、そもそも音楽は既に音楽ファンから企業に奪われてしまっていると思う。
>その結果がＣＣＣＤであり輸入権だろう。
>今更、彼らから音楽を奪い取ってるんだ、なんて言われても、無知なままでいいと言われてるようで、、、。

「買える」ということだよ。CCCDに乗って音楽は届く。
輸入権に関しては俺も反対だね。
「ユーザに音楽が届く」という意味で、
輸入権の話の方がCCCDなんかと比べて桁違いに重大な問題だ。

525
マスコミが偏ってるなんてのは当然認めてるさ。
最初から言ってるだろ。

マスコミが一方に偏っているからといって、
逆側に偏らせた情報を流すなんていう、ガキみたいな対抗策を取るなよ。

と言いたいわけ。俺はね。
自分等が正しいことをやってると思うなら、正々堂々とやれよ。

>>546
いや、お前が、俺のどのレスに対して何の文句を言ってるのか、
嫌味でも喧嘩売ってるわけでもなく、
本気で全くわからないんだが。

これな。

>そのすぐ下を見ろよ。勝手に突っ込み入れたのはそっちだろうが。

「その」ってのが、
455なのか、536なのか、それとも536でアンカー張ってる532なのか。
全然わからん。

どれにしても、
「そのすぐ下」にお前から俺へのレスは見当たらないしな。

>>547

> 「買える」ということだよ。CCCDに乗って音楽は届く。

自分にとっては届けるべき音楽をCCCDに乘せてはいけない、と思うだけ。
CCCDに乘せている時点で、信用ならんと思うだけ。

>>549
レスアンカーを全てつけると思うな。
そもそも、偏ってるってのが理解できないんだよ。
＞マスコミが一方に偏っているからといって、
＞逆側に偏らせた情報を流すなんていう、ガキみたいな対抗策を取るなよ。
どこがどう偏ってるの？

不具合に遭遇したら音楽が聴けないだろ？違うか？
無保証CCCDのせいで音楽を奪われるのが納得いかないんだ。

>>550
思うだけなら自由だな。
お前が自分の意志で判断してCCCDを買わないのももちろん自由だ。

>>551
レスアンカーとか、どうでもいいから。

俺のどの書き込みに対する、お前のどの書き込みを指して
「そのすぐ下」と言ったのか、それを教えてくれよ。
ただそれだけで先に進む話じゃないのか？

545 >>547
> ちゃんとした情報を得て
> その結果「自分で考える音楽ファン」になりゃいいだけだろ。

そうだよな。しかし、もしもレコ社やマスコミの情報ばかりだったらどうなる？
それこそ思考停止したままじゃないか。
このスレが偏ってると言うが、レコ社の言い分も含めた上で議論してきた結果だと思う。

> マスコミが一方に偏っているからといって、
> 逆側に偏らせた情報を流すなんていう、ガキみたいな対抗策を取るなよ。
> と言いたいわけ。俺はね。

本当に偏ってるのか？
まっさらなとこから考えてきたらこうなりましたってことじゃない？

> 「買える」ということだよ。CCCDに乗って音楽は届く。

聴けない場合もあるよ。そして補償はされない。ＣＣＣＤでは音楽は届かない。
聴かせたいと思うミュージシャンがいて聴きたいと思うファンがいて、でもＣＣＣＤのせいで聴けない。
レアケースだと言うが、レアであっても良くないだろ。
ＣＤＤＡだったら聴けなかったら交換出来るだろ？

> 自分等が正しいことをやってると思うなら、正々堂々とやれよ。

それは訴訟なりデモなりしろってことかい？
あと、その言い分はそのままレコ社にも言いたいね。まともに聴けないケースに対しては補償すべきだな。

普通の人は2ちゃんねるに来ない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは｢ひきこもり｣だからここに来る。

普通の人は普通である。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは自分のことをオタクだと思い込み馬鹿を馬鹿にする。

普通の人は匿名掲示板で議論などしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはすること無いからCCCDの議論。

普通の人は匿名掲示板に帰属意識などは持ち込まない
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは友達がいないから匿名であっても依存する。

普通の人は業界動向なんてどうでもいい。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは｢社員｣という言葉を持ち出して自分を無意味に高く見せようとする。

普通の人は他人の目なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは対人恐怖症だから例え匿名でも気になる。

普通の人は必死に働いて生きてる。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは必死にならず働きもしない。口癖は“必死だな”

普通の人は天才になろうだなんて思わない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だから知識だけはある。口癖は“ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ”

普通の人は匿名は所詮匿名だと割り切る。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは匿名であっても、活きるすべがそこしかないから
攻撃されると攻撃し返す。匿名なのに、誰も君のこと知らないのに、知りたくも無いのに。

CCCDなんてどうでもいいのに。社員なんて居るわけ無いのに。それなのに｢社員｣という言葉を持ち出して、自分を同列化する。
正体なんて誰にも分からないのに。君はひきこもりなのに。社員になんて成れないのに。無職なのに。
それなのに、ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

普通の人はCCCDを容認する。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはCCCD叩く。

普通の人はCCCDを楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だからCCCD叩く。

普通の人はCCCDを聴く。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはすること無いからCCCDの議論。

普通の人はCCCDの音質なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは刺激が無いから些細なことで大騒ぎ。

普通の人は業界動向なんてどうでもいい。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは働かないから働いてる人が嫌い。

普通の人は他人の目なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは対人恐怖症だから例え匿名でも気になる。

普通の人は必死に働いて生きてる。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは必死にならず働きもしない。口癖は“必死だな”

普通の人は天才になろうだなんて思わない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だから知識だけはある。口癖は“ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ”

普通の人は匿名は所詮匿名だと割り切る。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは匿名であっても、活きるすべがそこしかないから
攻撃されると攻撃し返す。匿名なのに、誰も君のこと知らないのに、知りたくも無いのに。

CCCDなんてどうでもいいのに。他人が何を買おうと、何を聴こうと君の人生には何も関係ないのに。
議論してもしょうがないのに。叩いてもしょうがないに。君の意見なんて誰も聞いてもないのに。たかが音楽なのに。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

>>554

>聴けない場合もあるよ。そして補償はされない。ＣＣＣＤでは音楽は届かない。
>聴かせたいと思うミュージシャンがいて聴きたいと思うファンがいて、でもＣＣＣＤのせいで聴けない。
>レアケースだと言うが、レアであっても良くないだろ。
>ＣＤＤＡだったら聴けなかったら交換出来るだろ？

ここな。
レアケースであることをちゃんと認識していて、
その上で自分の判断として「レアであってもよくない」と考え、買わないという立場を取るなら、
それは自分の判断だからいいんだよ。

CCCDの問題をちゃんと認識してない他人に語るときに、
「レアケースである」ことをちゃんと伝えろと言ってるんだよ。

聞けない場合がある。規格外のため聞けなくとも補償がない。
聞けないのはレアケースである。

この２点が揃って、初めて自分で立ち位置を決められるんじゃないか？
だから、他人にCCCDの問題を語るなら、ちゃんと両方伝えろということだ。
両方伝えた上で、そいつが
「レアケースならいいや」とCCCDを気にせず買う人間になるか、
それとも、お前らと志を同じくしてくれるか、
それは、そいつが自分で決めることだ。

公正に情報を提供して、そいつの立場はそいつに決めさせる。
それが正々堂々ということだ。

mgKIXYXB

コピペじゃなくて何か自分の言葉で伝えてみろよ。
２人のキャラを同時進行させるのは難しいぞ〜　(w

次。
俺が使った「音楽を奪う」という言葉について。

>聴けない場合もあるよ。そして補償はされない。ＣＣＣＤでは音楽は届かない。

聞けない場合ってのがレアケースだというのは認めるだろ？
そのレアケースにぶち当たった奴には同情するが、
レアケースだってことは、普通は、CCCDに乗った音楽は「届く」ってことだ。

買えば、な。

それを、CCCDの問題を話すときに、
「聞けないのはレアケースだ」と言わないことで必要以上に危機感を煽り、
その結果、買いさえすれば聞けるのに、買わなくなる奴だって出てくる。

勘違いするなよ？
ちゃんと「レアケースだ」と解っていて、自分で「買わない」というスタンスを取る奴とは別だぞ。

「レアケースだという事を知らされなかった所為で、必要以上にビビり、
買っても聞けない、機器を壊す、と思い込み、買い控える」
情報をちゃんと与えないと、こういう、逆の意味で不幸な人間を増やしてしまうということだ。
それは、情報を伝えた人間が偏った情報だけを与えたことによる被害者だ。
それが俺の言う、「お前らが音楽を奪う」ということだ。

>>553
>>415のここはお前の意見だな。
＞CCCDを買わない人間を増やすための活動。それがよくない。
ここに明確な反論をぶつけなかった俺が悪かったかもしれん。

俺は、企業がCCCDを売る自由はあると思ってる。音楽の理念はとりあえず無視するとしてな。商業だもんな。でも、
無保証無責任でCCCDを売る自由は無いと思ってる。そんな自由は与えたくない。
だからCCCDに反対してる。買わない人を増やし、企業の営業利益を落とすことで抵抗しようとした。

「そのすぐ下」と言った、それをもう一度ここに書くよ。
俺が某マイナーバンドのBBSに抗議したところ、荒れて閉鎖されそのバンドはしばらくして解散した。
もしかしたら、俺の行動も少しくらい関係してるかもしれない。重大な営業妨害を行ったかもしれない。
それよりも心配なことがある。数千人のファンが、二度とそのバンドの新曲を聴けなくなったことだ。
俺が単独でやったわけじゃない。でも、下手をすれば訴えられたかもしれない。それが心配だ。

>>557

> 聞けない場合がある。規格外のため聞けなくとも補償がない。
> 聞けないのはレアケースである。
>
> この２点が揃って、初めて自分で立ち位置を決められるんじゃないか？

さらに、「規格外である以上、その『レアケース』といえども
工業製品としてはあり得ないほどのものでもある」というのも、つけくわえたくなります。
まあ、「規格外」であると言った時点で、そちらとしてはその部分も含まれているんだと言うことでしょうが、
自分としては「規格外」の一言だけではそのことは伝わらないのではないかと危惧します。

>>557
>>559
なんで「レアケース」ということにこだわるんだ？
再生できる場合が多いってのは周知の事実だ。だって不具合報告が少ないんだもの。
だから、「こういうまずい事例だってある」「こういうことを隠してる」という事実を知らせる活動をしてるの。
CCCDで音楽を奪われた側が抵抗してるんだよ。それが不買運動という形で現れてる。ダメなのか？
「レアケースだから自分は買う。どうでもいいや」←こういう考えを持つリスナーを味方に取り込みたいですね。

>>560
前半な。

わかった。
つまりお前は、共に戦う人間を増やすためにCCCDの問題を語ってるんだよ。

俺はそもそも、そういう行動をやめろと言いたい。
相手の立場に立って考えてやれ。

多くの一般人が興味があるのは、
レコード会社の社会責任や、音楽の理念なんかじゃない。

好きなアーティストの新曲がCCCDで売られるという現実に直面して、
それを買っても大丈夫なのか、それとも買わずに我慢すべきなのかという、
もっと素朴な問題なんだよ。

「これ、CCCDだよね。買いたいんだけど、買って大丈夫？」

こう聞かれて、お前は
「買うな」と言うのか？
「買うのは自由だけど壊れるかもしれないよ。壊れても誰も補償してくれないよ。それでもいいなら買えば？」
と言うのか？

どう言うんだ？それを教えてくれ。

RGCD2にすれば良いのになぁ。

春休みだな。

結局ID:gJwk0Y2cはホスト晒さないんですか？そうですか

「CCCDはウンコ以下」

>>563

> 「買うのは自由だけど壊れるかもしれないよ。壊れても誰も補償してくれないよ。それでもいいなら買えば？」
> と言うのか？

↑
自分ならこういう。

後半のマイナーバンドの件、それが何で俺へのレスなのか意味わからなかったが、

「訴えられる危険があるような行動をしてるのか？」への返答だったのか。
見落としすまんな。

とはいえ、それで訴えられる心配をするなんて、俺に言わせりゃアリエネーよ。
つーか、本気で、そんなことで心配してるのか？悪いが、それが信じられねえ。

まあ、訴えられる心配なんざどこにもないが、残酷なことをしてるよな。
アーティストってのは、あくまでも向こう側の人間だ。
言いたくても言えないことだってあるだろう。力のないマイナーアーティストなら、なおさらだ。

人にはそれぞれ立場があるんだよ。
戦うことのリスクだって、人それぞれだ。
万人に対して、お前のように戦うことを望むなよ。
CCCDに関して無関心な奴だって、
他の何か、俺やお前が無関心でいる何かの問題に対して、必死に戦ってるんだ。
そいつらに対して、「お前もCCCDの問題を認識して戦え」なんて、言うなよ。

結局、俺とお前の根本的な違いは、そういう部分なんだろうな。

＞ID:gJwk0Y2c
そもそも、反CCCDスレでCCCDを擁護するような
書き込みが、受け入れられるはず無いだろ。

こっちのスレに逝ってくれる？

お前らＣＣＣＤで何そんなに騒いでんの？全然支障ないけど？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1077507429/

>>563
ははぁ、わかったぞ。あんたの立場が。
「反対派潰し派」に属する者だったのか！

俺ならこう言う。
「運が悪ければ、再生できなかったり、音とびしたりするかもね。欠陥商品のCCCDが嫌いだから、絶対買わない。」

「買うのは自由だけど聴けないかもしれないよ。プレイヤーが壊れるかも知れないよ。
不具合が起きても誰も補償してくれないよ。それでもいいなら買えば？」

>>568
そう言われりゃ、なかなか買えねえだろうな。
本当に壊れる可能性なんて、ごく僅かなのにな。
そしてそいつは、好きなアーティストの曲を買えなくなるんだ。

俺ならこのくらいの言い方はするね。

壊れる可能性はあるよ。まあ、よっぽど運が悪くなけりゃ大丈夫だけどな。
つーか、普通にバンバン壊れるなら、もっと世間が騒いでるってｗ
とはいえ、万一壊れた時に補償が無いってのはうざいんだけどな。
ま、一応そういう事は考えて、それでも買いたい気持ちが強いなら気にせず買えよ。

落ちても保険の降りない飛行機に乗れるか？って話だ。

重要な仕事で飛行機に乗る必要があるなら、俺は乗る。
普通、落ちないからな。飛行機は。

ごく僅かな事のはずなのに、補償は出来ねえんだよな〜。

>>569
俺がレコード会社にCCCD不具合について問い合わせたんだ。
「再生できない機種を公表すると営業妨害になる可能性がある」と回答をもらってな。
だったら、不買運動をわざわざBBSに乗り込んで実行したらリスクはゼロじゃないだろ？と考えたわけよ。
＞CCCDに関して無関心な奴だって、
＞他の何か、俺やお前が無関心でいる何かの問題に対して、必死に戦ってるんだ。
＞そいつらに対して、「お前もCCCDの問題を認識して戦え」なんて、言うなよ。
そいつらだって、俺達に「問題点を理解して戦う仲間になってくれ」って持ちかけてくることだってあるだろ。
何で言っちゃいけないんだよ？それこそお前は俺達に言論封殺してるぞ。

社員さんはｺﾚで幾ら貰ってんの？

まあしかし、あれだ。

そうやって飛行機に乗って、フライト中ずっと、落ちる事を恐れてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるような奴は、
その時点で「音楽を楽しむ」という本来の目的を全く達成できてないんだから、
そういう気持ちになっちまう奴は、買わないのが正解だろうな。

>>574
お前本気で言ってるか？
墜落しても無保証の航空機・航空会社なんて存在できるわけ？
そんな会社があったらダメだ。
戦場体験ツアーみたいなリスクを、何で乗客が引き受けなきゃならないんだ。

実際に聴けないとか壊れるっていうリスクを恐れてるというより、
誠意のない会社に対しての抗議ってのが強いな。漏れは。
雪印とかヤフーBBと同レベル。

飛行機が落ちるかもしれないから嫌だ、乗らない
そういうﾔｼも存在するぞ。

変な例えを出すと余計ややこしくなるぞ

>>578
でも、そんな手入れ不足の飛行機を飛ばしてるのはレコ社だろ？
その時点でダメダメ。
安心して乘ってるファンたちをだしにしてる、とぼくは思うのですよ。

＞＞ID:gJwk0Y2c
ホスト晒してくれよ。俺が晒したから頼むよ。

>>580
あとミドリ十字も同じだな。

>>576
>そいつらだって、俺達に「問題点を理解して戦う仲間になってくれ」って持ちかけてくることだってあるだろ。

そういう奴の話を聞く事あるだろ？どう感じる？
お前は、そういう奴の熱い話を聞いて、一緒に立ち上がって戦う気になるか？

答えなくていい。

だが、そいつらの姿こそ、お前らなんだ。
それはしっかり認識しとけ。

飛行機事故の遺族は二度と飛行機に乗ることはないだろう
gJwk0Y2cの言葉を借りれば「普通、落ちない」ものが落ちた結果だからな

>>580
社会問題としての抗議だな。それは俺も一緒だ。
利益追求の範囲を超えて、レコード会社の横暴だから抗議してる。
それに加えて、被害者でもあるし音楽ファンとしての立場もあるし、
P2P技術に期待してる立場もある。このスレだとP2P議論は荒れるから俺はやらない。

>>584
嫌だね。

ちゃんと理由を言えば、
俺にとってホストを晒すというのは本名を晒すのと同じだからだ。
固定IPで自宅鯖を実世界の友人に公開している、といえば解るか？

>>588
いまだってじゅうぶんざらついてまんがな(~~
荒れてるとは言わないけど

>>586
漏れはイラク戦争反対の署名をしましたが、何か？

554 >>557
> CCCDの問題をちゃんと認識してない他人に語るときに、
> 「レアケースである」ことをちゃんと伝えろと言ってるんだよ。
> (略ｽﾏｿ)
> 公正に情報を提供して、そいつの立場はそいつに決めさせる。
> それが正々堂々ということだ。

それは日常会話とかの中ではされてると思う。そうしなかったら「何いってんだ？」って顔されるしね。
このスレッドのやりかたが問題なんでしょうね。あなたの考えでは。
このスレッドはマスコミや音楽業界からの情報発信からでは知り得ないことも集めてるわけで、
両方知った上で考えたらいいんじゃない？
あと繰り返すが、おれはそれほどこのスレッドの議論が偏ってるとは思わないけどね。

>>559
> レアケースだってことは、普通は、CCCDに乗った音楽は「届く」ってことだ。

いつ自分がその普通じゃない状況に置かれるかわからないんだぜ？
気分悪いよ？　聴けるかなぁって思いながら買うのは。
その時点で、音楽がまっすぐにミュージシャンからファンに届くのに障壁があるのさ。
まぁ、なにも知らなかったらいいよ？　でもそうはいかないだろ。

> 情報をちゃんと与えないと、こういう、逆の意味で不幸な人間を増やしてしまうということだ。

知らなかった方が良かったなんて思うことは、おれ自身あるしねぇ（w
でも無知なままじゃまずいでしょ。
そういうことの積み重ねが輸入権になるわけさ。

>>589
結局おまいはA3Nd3b1Cを人柱にしただけの卑怯者

誇張するつもりはねえが、「僅かだから」なんて言う気もしねえな。
そう言われて買った奴が、それに当たって壊れても、俺は補償出来ねえし、
そんな無責任は事は言えねえｗ

飛行機は例えがまずいんだよ。ってかバカ。
悲広域は各方面で保証も補償もされてるし大事が生じないように
努力運行されている。

CCCDといえばわざわ規格を逸脱して、プレーヤーの耐久性に
依存させ壊れないだろうという目測の上で、エラーを
たたき込んでいる。

別次元だ。別次元。

>>592
教えない方がいい、なんて事は一言も言ってないぞ。

伝える側で勝手に情報を取捨選択しないで、
ちゃんと全部教えろ、といってるんだよ。

答えなくていいって言われてもね・・・。
話を聴いた後で協力する場合もあるし、しない場合もあるな。
俺は靖国神社公式参拝を推進する活動に関わったことがあるよ。

胡散臭い一面を見抜かれると、味方は増えないこともわかってるよ。

>>593
俺も自宅鯖を持ってるけど、DDNSで固定IPとは違うからリスクは少ない。
そのうち回線切ってIP変えるよ。

漏れも正直言って、CCCD問題を知らなきゃよかったと
思うときもある。
でも、同じファンに問題点を伝えたときそのことを言ったら、
教えてくれてありがとうと言っていた。
多分そのファンはCCCDを買うのだろうが、極力不具合を出さない
ようにダビングしてから聴くとか対策はとるだろう。
gJwk0Y2cのようにCCCDでも買う人を、漏れは責めることは
出来ない。でも、CCCD反対派としてはコアファンが知らずに
聴けないという不幸をなるべく食い止めたいということを
受け入れて欲しい。
漏れはCCCDを自分は買わないと言えても、他人に買うなとは
言えない。でもCCCDを買うならきちんと対策をとれと言う。
他の媒体、例えばアナログやSACDも出るなら、そっちを
薦めるけどな。

大概の方が自分が欲しい物なのだから、自分の意思で判断して買えばと云うと思います。
ただ、反CCCD派の方は、世間が騒いでいると云う部分を削除するでしょう。
それは確かに情報の取捨選択ですが、その中にはCCCDに因ってﾌﾟﾚｰﾔｰが
壊れたという経験から来るものもあると思います。
不具合を起こした事例をﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞ化したら、それは微細な数字かも
知れませんが、起きてしまった人には紛れも無い事実になります。
ここで反CCCD派として「洗脳」している方は、予防策の一環として
反CCCDを唱えているのではないでしょうか。乱暴に見えるかも知れませんが。
狂牛病に掛かった牛肉を食べても狂牛病に掛かる率は非常に少ない。
そう云われても敢えて食べないでしょう。
突飛な例えかも知れませんが、稀な症例とはいえ不具合を起こす前に、
敢えて厳しいｽﾀﾝｽを取るのもやむなしかと思います。
それと「洗脳」に因って買わない気持ちになったとしても
それはその人の気持ちがその程度だったんだと思います。
音楽以外の楽しみは無数にありますから。

554 >>559
> それが俺の言う、「お前らが音楽を奪う」ということだ。

情報がちゃんと伝わったら、音楽ファンならだれでも不幸になるんじゃないのかな。ＣＣＣＤに関しては。
あなたは>573みたいな言い方でいってるようだが、それは「あなたのスタンス」を表してるに過ぎないとおれは思う。
それってしかし、結局は音楽に起きてることについて「知らせない」ってことじゃないのかな。
音楽ファンは無知でいいっていうのと紙一重じゃない？
まぁ、それは別にあなたのスタンスだから意見はしない。

しかしおれはもうちょっと踏み込むね。
再生保証がないこと、聴けなくても保証されないこと、ヨーロッパでは訴訟になってフランスではEMIが負けたこと、
ドライブへの負担はエラー混入してる以上避けられないこと、輸入盤が買えなくなるかもしれないこと、、、
その上で、
聴きたければ買えばいいよ、でもおれは絶対買わないな。って言うな。

なんか、ID:gJwk0Y2c氏は、
平衡感覚を持つことを「強要」しているような印象を受けます。
こんな苦しい平衡感覚ならぼくはいりません。

>>601
「何も知らないほうが良いこともある」ってことかな。
マトリックスにも似たシーンがあったよね。
CCCDの真実を知らせて、「ようこそ、現実の世界へ」と踏み込む。

>>602
俺は「自称熱狂的J-POPファン&オーディオマニア」だから
CCCDを語るときには、どうしてもそっち寄りになっちまう。

スレ違いスマソ
昨日、TOTOの「PAST TO PRESENT 1977-1990」(輸入盤)を買ってきたんだが、
「９９」の中に２ｹ所、車のｸﾗｸｼｮﾝみたいな音が入ってるんだけど？？？
メロディーラインに全く乗ってない所で、と言うかブチ壊しで。
昔「ハイドラ」（ＬＰ）買って聞いてた時には無かったと思うんだが。。。
ＣＤで雑音が入る個体不良ってあるのかな？
誰か教えてください。

601 >>603
> 「何も知らないほうが良いこともある」ってことかな。

良いことっていうか、なんていうんだろう。
このへんは伝える時に気を使うとこではあるね。。。
訊かれた時は>601みたいなこと言っちゃうわけだが、そうじゃない時は、言いにくいね。
不幸になれっていうようなもんだからね。。。
ＣＣＣＤはいろいろ問題多いからおれは買えねー、だけで済ますことも正直あるねぇ。。。

しかし、基本的に知らないよりは知ってた方がいいと思います。

>>604
不良品のCDを買ってしまった経験なら俺もある。
音とびしてまともに聴けないCDだった。でも、クラクションのようなノイズはディスクの製造不良ではないと思う。
ミュージシャンが意図的に入れたか、制作ミス。

うちのCDプレーヤーの取説にはCDDAマークのある物のみ
再生するように書いてあるからCCCDは絶対再生しない。
たとえ再生できようができまいが音とびしようがしまいが
音質が悪かろうが悪くなかろうが関係ない。

>>606
なるほどね。意図的とは考えられない入り方だから、
制作ミスって事かなぁ、音源は昔のと同じっぽいし。
これって返品できるのかな？不良品って訳じゃないから駄目かな。
この曲聴くために買ったようなもんだから、ちょいショック。。。
スレ違いスンマソンですた。

やっぱレコード会社は最低限、再生不可や再生不良が出た人には
返品・補償を受け付けるべきだろうと考える。イタズラ防止なら
機種とシリアルナンバーを併記することで抑止力になるだろうし。
｢不安と一緒に買ってください」てな感じ、これはもう商取引の範疇を
思いっきり逸脱してるよ。上記の提案含めて数回レコ社にメールしたけど
返ってくるのはいつも同じ内容だったのでもう「聞く気がないのかな？」
と思いやめてしまった。

Takachiho-Notes
ttp://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu03_01.htm

●コピーコントロールCDその１
「ワンピース」のエンディング、Ruppinaの歌う「Free Will」が好みに合っていたので、CDを
買おうと思ったが、問題が生じた。300円という画期的な値段で売りだされたシングル盤は、[
コピーコントロールCDになっている。これは、まったく買う気にならない。ネットで情報をチェ
ックすればわかるが、AVEXのコピーコントロールCDはひどく評判が悪い。低い音質。
勝手にインストールして、アンインストール不可能になる専用Player。悪評山積である。
わたしは、正当に購入し、合法的に使用しようとする者の権利を一方的に縛るという思い
あがったやり方がいやだ。ファイル交換に使うわけでなし、他人に配布するわけでなし、
ただ、自分がいつでもどこでもその曲を聴きたいからファイル化しているだけなのに、
それを許さない。まったく不遜な方法である。こういう傲岸な方式に消費者が対抗する
手段はただひとつ。不買のみである。わたしはコピーコントロールCDは金輪際買わないと
決めた。気に入った曲でも無視することにした。とはいえ、ほしい曲はほしい。そこで、1月
16日発売予定のアルバム「Ruppina（2000円）」のほうがどうなっているのかを山野楽器に
行って調べてきた。シングルはコピーコントロールされていても、アルバムのほうは違って
いるかもしれない。そう思ったからだ。しかし、あてはあっさりと外れた。アルバムもまた、
コピーコントロールCDであった。あかんね、もうAVEXのCDは。最初から存在しないことにしよう。
ttp://www.takachiho-haruka.com/

ttp://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu03_01.htm

●コピーコントロールCDその２
で、帰宅してから、今度はネットでの購入を試みてみた。AVEXは新曲をAC3とWMA形式のファ
イルでネット販売している。値段は1曲200円（税別）。この値段なら、とんでもない代物であっても、
とりあえず我慢できる金額だ。ダウンロードし、代金をクレジットカードで支払った（支払い手続き
は、けっこう面倒だった）。形式はWMAだが、これはプロテクトのかかったWMDファイルである。
再生は基本的にWindows Media Playerでしかできない。しかも、再生できるのは、プロテクトキー
を受け取るのに用いたそのパソコンだけ。他のパソコンで再生するときは、またお金を支払わな
くてはならない。また、パソコンがクラッシュしてHDDを替えたり、OSを再インストールしたときは
、プロテクトキーが無効になり、やはり買い直さなくてはならなくなる。げろげろですな。
おまけに、再生するたび、ファイルのあるフォルダに勝手にサブフォルダをつくる。いちいち邪魔
でしょうがない。使い勝手は最悪の部類と言っていいだろう。ファイルのほうの曲も、2度と買わない。
わたしは、そう結論した。これは、まともな商品じゃないよ。いやがらせの親戚だ。こういうものに
お金を払っちゃだめだね。深く反省した。いい経験は、いい経験だったけど。
ttp://www.takachiho-haruka.com/

>>608
漏れもCCCDではなかったけど、明かに2秒間止まるCDがあったよ。
ﾚｺｰﾄﾞ会社に問い合わせてみたけど
「さー、そういう不具合は報告されてないので…キズがあるんじゃないんですか？
ないですか？じゃあわからないです」でおわっちゃった

>>612
再生に問題があるＣＤの場合、ＣＤ屋に持って行って問題が確認出来たら交換または返金してもらえるはず。
そしてそのＣＤはレコード会社に返品される。

CCCDで同様のことが起きた場合、ＣＤ屋が交換または返金するかも知れない。
でもそれはレコード会社には返品できずＣＤ屋の持ち出しになってしまうんだ。
レコード会社は再生不良による返品を認めていないからね。

数は少ないかも知れないがＣＤ屋も被害者になってしまうんだよ。

だいぶ落ち着きましたねぇ。
ところで、ＣＣＣＤの再生不具合が起こるケースは本当に「レアケース」なのだろうか。
事実を伝える、ということは大事だと思うけど、事実とは
「販売枚数○○枚の内、再生不具合は○○枚」という数字であり、
それが「レアケース」なのかどうかはあくまで個人の判断に委ねられるべきものと思う。
ただ、一個人の主張として前置きした上で、「俺はレアケース（又は逆）だと思う」、と言うなら問題はない。
でも結局数字がわからないから、そんなこと言えないんだ。根拠がないから。
でも、「再生できない場合があって、その場合再生保証していない」ということは
注意書きにもあるとおり、事実。
もっと正確に言うなら、注意書きをそのまま読めば一番よいのでは、と思う。

>>614
記憶で申し訳ないが・・・・。
CCCD発売当初のAVEXが再生不良率0.5％と言っていた。
朝日新聞の記事だったような・・・・・？
この不良が再生不能を指すのか音飛びとかを指すのかは書いてなかったと思う。
中古ＣＤと同じくらいの数字と言っていて、「新品なのに中古と同じかよ！」
と読んでて突っ込みマスタ。

>>615　ありがとうございます。
0.5パーセントですか。１０００枚として５枚。
約１０００万枚（でしたっけ、全ＣＣＣＤタイトルの販売枚数）で
約５万枚くらい・・・
多いのか少ないのか、やはり、個人で判断してもらうしかないですね。
でも、参考となる数字があるだけでも、判断しやすくなったような気がします。

普通の人はCCCDを容認する。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはCCCD叩く。

普通の人はCCCDを楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だからCCCD叩く。

普通の人はCCCDを聴く。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはすること無いからCCCDの議論。

普通の人はCCCDの音質なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは刺激が無いから些細なことで大騒ぎ。

普通の人は業界動向なんてどうでもいい。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは働かないから働いてる人が嫌い。

普通の人は他人の目なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは対人恐怖症だから例え匿名でも気になる。

普通の人は必死に働いて生きてる。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは必死にならず働きもしない。口癖は“必死だな”

普通の人は天才になろうだなんて思わない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だから知識だけはある。口癖は“ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ”

普通の人は匿名は所詮匿名だと割り切る。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは匿名であっても、活きるすべがそこしかないから
攻撃されると攻撃し返す。匿名なのに、誰も君のこと知らないのに、知りたくも無いのに。

CCCDなんてどうでもいいのに。他人が何を買おうと、何を聴こうと君の人生には何も関係ないのに。
議論してもしょうがないのに。叩いてもしょうがないに。君の意見なんて誰も聞いてもないのに。たかが音楽なのに。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

普通の人はCCCDを容認する。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはCCCD叩く。

普通の人はCCCDを楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だからCCCD叩く。

普通の人はCCCDを聴く。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはすること無いからCCCDの議論。

普通の人はCCCDの音質なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは刺激が無いから些細なことで大騒ぎ。

普通の人は業界動向なんてどうでもいい。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは働かないから働いてる人が嫌い。

普通の人は余暇で音楽を楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは、
｢真昼間からソフマップのゲームコーナーで腑抜けた顔してゲーム遊び｣ 小学生だって勉強してるのに。
｢真昼間から市立図書館で路上生活者のホームレスと一緒に新聞読み｣ 中学生だって勉強してるのに。
｢真昼間からパソコンの前にへばり付いてレコ社・CCCDを叩きまくり｣ 幼稚園児だって勉強してるのに。
｢真昼間からレコ社叩くために音楽情報を仕入れてる｣ 楽しめばいいのに。音楽は遊びなのに。

普通の人は必死に働いて生きてる。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは必死にならず働きもしない。口癖は“必死だな”

普通の人は天才になろうだなんて思わない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だから知識だけはある。口癖は“ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ”

CCCDなんてどうでもいいのに。他人が何を買おうと、何を聴こうと君の人生には何も関係ないのに。
議論してもしょうがないのに。叩いてもしょうがないに。君の意見なんて誰も聞いてもないのに。たかが音楽なのに。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

>>617
お、IDを変えての書き込みか？
一応知恵あるじゃん＞ＩD:gJwk0Y2c

漏れ一応公務員なんだけど･･･ｗ

誰も2ちゃんねらーの意見なんて聴いてないのに。嘘も簡単に付けるのに。誰も正体を知らないのに。
それなのに引き篭もりは何かを求めてCCCD叩き。叩いても何も出ないのに。意見しても誰も聞いてないのに。
君がだれであるかなんて、芸能人でもない限り知ったことではないのに。知りたくも無いのに。
所詮、｢2ちゃんねらー｣なのに。CCCD叩くどうしようもない人たちなのに。

普通の人はCCCDを容認する。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはCCCD叩く。

普通の人はCCCDを楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だからCCCD叩く。

普通の人は2ちゃんねるに来ない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは、
マジな顔して｢反CCCDを唱えている｣とか｢CCCDの問題点をみんなに知って欲しい｣とか言い出す始末。
こんな所にいるのは｢ヒキコモリ｣だけなのに。こんな所で騒いでも世間には何も伝わらないのに。
自分の時間を犠牲にしてCCCDの議論。暇だからでしょ。することが無いからでしょ。ヒキコモリだからでしょ。
だから今日もCCCD叩き。そして今日もCCCD擁護派叩き。何年経ってもレコ社叩き。何十年経っても引き篭もり。

普通の人は余暇で音楽を楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは、
｢真昼間からソフマップのゲームコーナーで腑抜けた顔してゲーム遊び｣ 小学生だって勉強してるのに。
｢真昼間から市立図書館で路上生活者のホームレスと一緒に新聞読み｣ 中学生だって勉強してるのに。
｢真昼間からパソコンの前にへばり付いてレコ社・CCCDを叩きまくり｣ 幼稚園児だって勉強してるのに。
｢真昼間からレコ社叩くために音楽情報を仕入れてる｣ 楽しめばいいのに。音楽は遊びなのに。

CCCDなんてどうでもいいのに。他人が何を買おうと、何を聴こうと君の人生には何も関係ないのに。
議論してもしょうがないのに。叩いてもしょうがないに。君の意見なんて誰も聞いてもないのに。たかが音楽なのに。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

>>615
＞CCCD発売当初のAVEXが再生不良率0.5％と言っていた。
ということは、シングルだと5円、アルバムだと15円分ということになるのかな。

しかし、春の風物詩になってきましたね。
擁護派・アンチ反CCCD反対派の攻勢。

おっと
×・・アンチ反CCCD反対派
○・・アンチ反CCCD派

でも0.5%って結構多いですね。
10万枚売れた作品だと、500人くらいは泣いてるんだよね…

>>623
ちゃんとした議論になってたと思うけど。
CCCD問題の伝え方としては考えさせられることもあったし…
擁護派というだけで一括りにして
工作員だ社員だとからかう人の方が、スレ汚しに感じるけどなあ。

>>623
う〜ん、でもCCCDのメリットなど論理的な反論が欲しいところ･･･。
このままじゃCCCD擁護派は音楽を大切だと思っていないように感じる。
レコード会社の思惑は、CCCDを買う→音楽を大切にするということだったのだろうから。
これじゃ音楽なんてどうでもいいからCCCDでも買うもんね、しか聞こえない。

おっと、ちょっと訂正する。
音楽なんて聴ければいいからCCCDでも買うもんね。の方だった。
で、一般人は大体そうという擁護派の意見は合ってるとは思うけど、
何かが改善されたという事例がないのが痛い･･･。

>>625
議論と言えない、とは言いませんが彼の人は
「自分に相手の意見がわからないのは判るように書かなかった相手の所為」
「自分の意見が相手に伝わらなかったら理解出来ない相手の所為」
って姿勢でしたからねぇ。

それはさておき、自分としては議論にならなかったとしても意見の
出し合いだけでもいいと思うんですよ。前に結論が出ないってことを
嘆いていた方もいらっしゃいましたが、逆にｽﾚとしての結論は出すべきでない
とも思いますねぇ。ココを見た人が双方の意見を見て各々の中で
結論付ければいいと思うんです。

>>628
当事者はどうしても熱くなるものだし…
議論の本筋じゃないところで相手を罵ったりするのは、冷静に読んでみればどっちもどっちじゃない？
そういうの、もちろんいい事ではないけど、２ｃｈだから仕方ないんじゃないかなあ。

>それはさておき、自分としては議論にならなかったとしても意見の
>出し合いだけでもいいと思うんですよ。

そうそう。議論してる当事者同士は喧嘩したり議論がすれ違ったりで、
その場では確かにスレは荒れ気味なんだけど、
こうして後から読んでる僕たちは、双方の意見それぞれを理解できて、
それぞれ部分的には納得できる点があると認められるわけで。
そういうのが、２ｃｈで議論することの意味なんだと思うよね。
当事者同士は相手を言い負かすことに必死になっちゃうんだけど、
そんなの本当はどうだっていいことで。


あー、なんかスレ違いの長文ごめんなさい＞ＡＬＬ

CCCDの問題だけど、僕たちはCCCDを通してレコード会社の体質に問題を見出してるから
こうして強く反発してるんだけど、そうじゃない普通の人にとっては
CCCDって0.5%の再生不良という問題でしかないんだよね。
そうするとさっき書いたように、シングル5円、アルバム15円だけ安く売れば
CCCDでいいよねってなっちゃうのか。
なんだかなあと思うけど、世間の人にとってはそれだけの話なのかな。
どうなんだろう。

>>626
＞これじゃ音楽なんてどうでもいいからCCCDでも買うもんね、しか聞こえない。

そんな感じだよね。擁護派というより、どっちでもいいよ派って感じかなあ。
普通のCDでもCCCDでも、別にどっちでもいいよっていう。
再生不良とか音質劣化（これも再生不良と同じだと思うけど）とか、そういうのは表面的なことで、
僕たちの本当の主張は「そんなレコード会社に音楽を食い物にされてていいのか！？」だよね。
それに対して「いいよ別に」って返されちゃうっていう。
結局はそんな感じ…

>>631
そう、世の中の矛盾を「どうでもいい」でやり過ごす大多数の意識･･･。
結局は自分の首を絞めてることなんだけど、自分達の力じゃどうにもならない
からくるのかな･･･。本当は何にも考えてないのかも知れないけど。
これじゃ最終的に苦しむことになるのは、食い物にされたアーティストだよ。
年金問題とか、イラク派遣問題とか消費税引き上げ問題とかと同じレベルだけど、
政治家や大企業の利益だけで物事が進んでしまう日本のどこが民主主義かと。

うちのコンポ（DENNON）も、ここ数ケ月めっきりCDの調子が悪くなって、全然読めなかったり、
音とびがひどかったりしていた。レンズクリーニングもきちんとしているしおかしいなぁ、と
思っていたところ、このスレ読んでいて気づいたんだが、CCCDを読み込んでくらいかなぁと。
やっぱりそうなのかなぁ、でも確証ないしなぁ、でもCCCDしか原因ないんだろうな。

ごめんなさい。別スレでも書いたんですが、

同じ内容のＣＤを、レンタル業界向けにはＣＣＣＤで
店売り商品だけはＣＣＣＤ外すっていう やり方は
できないもんでしょうか。

ＭＤやアナログテープなど限られた範囲のダビングが認められて
いるなら、レンタル用ＣＣＣＤでも十分。安価に聴けるのだから
厳密な音質の低下を許容してもらうにも不都合はない。
（機器の故障云々の弊害は改善しなきゃならないが）
ＰＣ系雑誌も、ＣＣＣＤ破りを正当化する理由はなくなる。

そして何よりも、正当な対価を払って購入した人に
正当な権利が与えられるってのが大きい
音質面でも、コンテンツの取り扱いに関しても。

問題は
レコード業界がレンタル業界の反発を無視して
わざわざコストのかかる作り分けをしてくれるか、だけど。

>>634
その提案は過去にもよく出されてましたね。自分もレンタルに導入は
やむを得ないって感じです。試聴目的でレンタル、の人には不具合が出ると
辛いでしょうが再生だけでもできれば買いかスルーかって判断は出来ましょうが・・

CD-Rへのコピーもさることながら、実際はMDへのコピーの方が多いわけですし
（年間出荷量三億枚弱でしたかな？）MDこそ目の敵にされても良い様な物ですが
少々の私的複製保証金のためにそれも出来ず、場当たり的に対処したが故に
足の踏み出し先が無くなってしまったと言う状況でしょうか、今の業界。

CCCDをはじめて再生したのが１年位前｡最後に再生したのは３ヶ月くらい前｡その間､２〜３回しか再生してません｡
昨日今日､CDRとか中島みゆきのAPO盤（通常のCDプレイヤーで再生できる高音質CD）を入れたら､
リーディングのときにビーって音が鳴ったり、音飛びしたりすることが結構な確率（５回に１回くらいかそれ以上）である。
CCCDと関係あるのかな？こえーよ、やっぱり。

CCCDのお蔭で、オーディオやラジカセやドライヴが故障したら
全て「CCCDの影響か？」と勘繰ってしまうこの頃。
自分の管理責任やメーカー側の不良品を棚上げで
批評してしまう癖がついてしまった。

　　　【　極悪非道、児童虐待、ホモレイプ犯罪で「 ジャニー喜多川 」氏逮捕間近！　】

「　YOU、ホテルに泊まりなさい　」 ジャニーズでのタレントへの強制ホモ行為、最高裁認める
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077933604/

★セクハラ記事訴訟でジャニーズ側の上告棄却　最高裁

・週刊文春の記事をめぐり、芸能プロダクション「ジャニーズ事務所」（東京都
　港区）とジャニー喜多川＝本名・喜多川擴（ひろむ）＝社長が発行元の
　文芸春秋（千代田区）に１億円余の損害賠償などを求めた訴訟で、
　最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は２４日、ジャニーズ側の上告を
　棄却する決定をした。

　所属タレントへのセクハラに関する記事の重要部分を真実と認め、文春側が
　支払う損害賠償額を一審の８８０万円から１２０万円に減額した二審・東京
　高裁判決が確定した。
　http://www.asahi.com/national/update/0224/037.html

今後、ジャニー喜多川氏は未成年に対するわいせつ罪、及び脅迫、及び淫行条例違反、
及び児童虐待、及び児童ポルノ法違反等の容疑で逮捕される予定です。

>>625
>ちゃんとした議論になってたと思うけど

何がちゃんとした議論なんだ？一方で引きこもりコピペを
貼る人間だぞ。
大欠陥品であるCCCD(LGCDも同)を企業が公然と
且つ平然と売っているわけだ。この事態について
議論できるか。

あの野郎は昔から居る粘着議論厨なんだよ。暇になると
ここや余所の関連スレで何度も何度もスレを汚す釣りをする。
擁護派が何人もこの季節になると現れるように見えるが
あの野郎一人の仕業。普通の人間ならこんなヘタレモノを
そうはカンタンに擁護できねっての。

>そして何よりも、正当な対価を払って購入した人に
正当な権利が与えられる

本当ですよね。今は、正当な対価を支払って購入した人だけがバカを
見ているような、そんな世の中になっているようです。
以前は、ＣＤ発売日を指折り数えて、嬉しくて夜も眠れなかったことも。
今は、Ｐ２Ｐで対価を支払わずに曲を聴いている人をみて、お金払って
買った自分が損したようで、情けないやら悔しいやらで夜も眠れません。
さらに、買ったＣＣＣＤが再生不具合があったりして、返品もできません
なんていわれた日にはもう・・・＿|￣|○　

>>637

>自分の管理責任やメーカー側の不良品を棚上げで

あたかもCCCDのせいかと考えてしまうことが、
あまりよろしくないことだ、と言いたげですね。

娯楽であるはずの音楽（あるいは音楽業界）に対して、いちいち疑心暗鬼
になってかかるようになったもんね。CCCD問題はもちろんの事、お偉いさんによる
出版業界や映画業界をバカにした様な発言やら、裏づけのあいまいなCD−R敵視発言、
ミリオンセラー捏造疑惑、ファン掲示板等での音楽会社社員による工作員的活動
などなど、業界の健全とは思えない裏の顔を目の当たりにする様になったから当然か。

そんな事何も考えず、普通に音楽楽しめた何年か前までが懐かしいよ。

今より良い歌多かった気がするし・・・・・・。

今みたいに、全マスメディアから電波出っぱなしなんて
過去振り返っても、一度もないからなぁ

ま、これからどうなるか静観してましょうかね

>>639
頭大丈夫？脳内証拠で決め付けるのは感心しないな

>同じ内容のＣＤを、レンタル業界向けにはＣＣＣＤで
店売り商品だけはＣＣＣＤ外すっていう やり方は
できないもんでしょうか。

　そして、この案、すごくいいと思う！！
　レンタルなら、もし再生不具合があっても、（もちろん腹立つけど）
返せば済むしそんな大金じゃないし、店に言ったら、１回無料券くらい
くれるかもしれないし。（店の自腹だと思うけど）
　今のところないけど、もし購入したＣＣＣＤに不具合があった場合、
お金はあきらめるとして、そのＣＣＣＤどうすればいいんだろう。
見るたびに悔しい思いが蘇りそうで、見たくもなくなるし、でも友達にも
あげれないし、捨てるなんて、アーティストのことを思うと涙が出そうに
なりそうだし・・・そのことを考えると、可能性は少なくても、ＣＣＣＤは
買わないほうがいいかも知れない。そのアーティストを見ただけで、嫌な
トラウマが蘇るような、そんな危険は冒したくないから。

CCCDを再生した(２枚)

その後CD-Rが読めなくなった。

大本営（日本レコード協会）発表

一、還流防止措置の導入は、物価価値の異なる国々に日本音楽の積極的な国際展開を可能にし「知的財産立国」を目指す政府の方針に合致します。

一、還流予防措置の導入は、日本音楽の市場を拡大し、音楽産業を含むコンテンツ産業に活気を与え、日本経済に好影響をもたらします。

一、還流防止措置の導入は、日本の音楽文化の普及を促進し、日本及び日本国民に対する諸外国への理解を深めます。

一、還流防止措置の導入は、日本音楽の創造サイクルの維持、拡大をもたらし、国民の求める多様な音楽作品を提供し、続けていくことを可能にします。

一、還流防止措置の導入は、諸外国における正規盤の流通を可能にし、海賊盤の撲滅と著作権意識の向上により音楽産業の振興に繋がります。

http://www.riaj.or.jp/issue/record/2004/200402.html

＃妙に嘘臭い。

すれ違い気味の話でageちまった。
スマソ。

>647
嘘くさいどころか論理が破綻してるよ。

>>639
> 何がちゃんとした議論なんだ？一方で引きこもりコピペを
> 貼る人間だぞ。

別人だろ。

>>640
＞今は、Ｐ２Ｐで対価を支払わずに曲を聴いている人をみて、お金払って
＞買った自分が損したようで、情けないやら悔しいやらで夜も眠れません。

これってCCCDじゃなくて普通のCDでもそうなんだよね。
CDっていう保護のないメディアで売られる限り、
買った人だけが馬鹿を見るという現実はなくならないんだよね。
だから、CCCDは嫌だけど、今までのままCDで売ればいいとも思わないんだよな。

レンタルはCCCDというんじゃなくて、
売り物→ちゃんと著作権保護のかかる、本当にコピー不可能なメディア
レンタル→視聴用と割り切って、ituneみたいな安価なダウンロードサービス。
なんかこういう切り分けできればいいんじゃないかなあと、漠然と思ってます。

別に馬鹿見たと思ってないが＞普通のＣＤ

>>650
＞売り物→ちゃんと著作権保護のかかる、本当にコピー不可能なメディア

でも、「ＣＣＣＤ」がそういう商品であるべきな以上、「コピー不可」という
うたい文句がある以上（違ってましたっけ？）、だからこそ期待して購入している
部分もあるんです。「そのための」再生できないリスクがあるなら仕方ないと・・・

なのに、現実は・・・

＞だから、CCCDは嫌だけど、今までのままCDで売ればいいとも思わないんだよな。

本当にそう思います。せめて、この場だけでも、漠然としてでもういい、
何かいいアイデアが話し合えればなぁ、と思います。

>>640
>>650
買った人がバカを見てるというのは金の面を見るとそうなんだけど、
本当にそうだろうかと自分は考える。

コピーで満足してる人と金払って聴く人と、音楽に触れるという意味では等価だ。
でも、触れた音楽をどれだけ大事に出来るかというと、買った人じゃないかなぁ。
コピーを１０聴くよりも買った１を聴き倒す人の方が得るものは多いんじゃないかと思うんだよね。

なんつうか、音楽への敬意があれば、払う金は惜しくないんだよ。
そういう接し方というか、そういう部分で聴き手が得るものは違うと思うんだよね。

ＣＤ−Ｒにサインしてくれって来るライブの客がいるとかいって問題視されたりしてるけど、
それはミュージシャンとファンの間に、いい意味での緊張感が欠けてるってことだと思うし、
お友達ノリっていうか、一概に悪いとはいわないけど、なんつうか。

そういう意味では、コピー出来るフォーマットと出来ないフォーマット、音楽に合わせて
似つかわしい媒体があるかもとか思ったりするけど、きっちり分けれるもんでなし。

>>653
いやあ、そういう精神論になっちゃうと議論しづらいんだけどさ。

＞コピーを１０聴くよりも買った１を聴き倒す人の方が得るものは多いんじゃないかと思うんだよね。

これはちょっと論点が違うかなあ。あなたが言ってるのは、
多くの曲を薄く聞き流すよりも一曲一曲をちゃんと聞く方が得るものが大きいってことじゃない？
買うのとコピーとの違いじゃないよね。

冷淡に言ってしまえば、手に入れた音楽を同じように聴くなら、
買った１を聴き倒すのとコピーした１を聴き倒すのは同じだし、
コピーを１０聴くのと１０買って聴くのは同じだよね。

そうするとやっぱり、違うのはお金の面だけ…じゃないかなあ。

>>640
なんか買った人が馬鹿をみるっていう意味がCCCDの事を指すと
微妙に違うのだが。

>今は、Ｐ２Ｐで対価を支払わずに曲を聴いている人をみて、お金払って
>買った自分が損したようで、情けないやら悔しいやらで夜も眠れません。

その程度の価値観ならパッケージ買わなくて良いのでは？音源を手に入れる
課程だけで損得の基準をおいて、P2P厨が妬ましいのならば。
パッケージ購入には音質やパッケージ自体の魅力がある。


>>650
>これってCCCDじゃなくて普通のCDでもそうなんだよね。
>CDっていう保護のないメディアで売られる限り、
>買った人だけが馬鹿を見るという現実はなくならないんだよね

>売り物→ちゃんと著作権保護のかかる、本当にコピー不可能なメディア

P2Pが無くならない限りガチガチにコピーガードしても著作物の流出は
無くならないとは思わないか？音質関係無いのだから。
そうなれば損得だけならどんなメディアでも損してると思うﾔｼには
何も変わりはないと考えるが。


以上の見解からCCCDはP2Pな連中には何の対策にも成らず
正規に購入している者にリスクを負わせるといった意味での
「買った人が馬鹿を見る」ならすんなり納得出来るが。

CCCDが全くP2P対策にならないという意味では
一番馬鹿を見ているのはCCCD採用した（させられた）アーティストだよなぁ。

音楽に関わってる人がちゃんとお金をもらえる仕組みってのは、やっぱり作らなきゃいけないよね。
現実にはやっぱりさ、お金になるかどうかってのは重要な事だから。
だけど、お金を貰うってことは、逆をみれば、誰かがお金を払うってことで。
ということは、お金を払った人をちゃんと差別化してあげないと、駄目なんだよね。
今の音楽業界って、それが全然できていないように感じるなあ。

僕自身に関してもさ、何でCDを買うかって聞かれたら…
そりゃ、コピーは違法だとか何とか、そういう倫理的な理由は言えるけれど、
そういうのを抜きにしてしまえば、
変なダウンロードソフトをインストールしたり、
ネットでいちいち検索かけて探したりっていう作業が面倒だから、
そんなことするくらいなら、さっさとお店に行って買うよ。
っていう理由くらいしかないんだよね。

>>654
> そうするとやっぱり、違うのはお金の面だけ…じゃないかなあ。

そう、そうとも言える。
でもねぇ、なんか「音楽を買う」って行為の中にはそういう精神的なものが宿ってると信じたいんだよな、自分は。
そういうとこを信じない限り音楽をビジネスベースに乗っけて考えることが難しいくなってんじゃないかって思う。
今の世の中、特にね。
いや、全く精神論で具体性に欠けると言うのはもっとも。ｽﾏｿ。

俺は「違法でも、どんな形でも、タダで手に入った方が得」だとは
思わないし。
再生保証があり、不良に対する補償がある、売る側がきちんと品
質を保証している品物であれば、「買って損した」気分にはならな
いがな。

>パッケージ購入には音質やパッケージ自体の魅力がある。
>なんか「音楽を買う」って行為の中にはそういう精神的なものが宿ってる

そうなんですよ。アーティストへの敬意っていってた人もいたけど、そういうのって
「音楽を買う」っていう行為が一番だと思うんです。一般の人にとって。

　でも、うまく言えないんですが、ＣＤとＣＣＣＤとは何かが違うような気もするんです。
ＣＤ店頭で買った時、早く聴きたくて、走って帰ったりして、電車の中で何回も取り出して
パッケージ眺めてみたりして、なかなか開けにくい封を開けるときが一番ドキドキしたりして。
ＣＣＣＤの場合は、0.5％とはいえ、やっぱり再生無保証が気になりますし、買うか今回はレンタルしようか、
そのことだけでものすごく考えます。買った早く聴きたいというよりも、再生できるのか、早く確かめたい気分になるんです。
再生の瞬間は、全く別の意味でドキドキします。封を破れば終わりみたいな注意書きに気になって・・
無事だとわかって、ほっとしたとき、既に１曲目が終わってて、えっ今全く聴いてなかった、みたいなことになってたりすることも・・

何回か聴いてたら聴けなくなったみたいな、過去の発言もあったし、私も全く精神論なんですけど、
ただ安心して音楽を聴きたいだけなんです。今後もガクブルしたくないんです。音楽に対する敬意が足りないかもしれないけど。
ただ私は、すぐ人を妬む小者で、ケチなやつかもしれません。が、一般の人の大半がそうではないでしょうか。

>以上の見解からCCCDはP2Pな連中には何の対策にも成らず
正規に購入している者にリスクを負わせるといった意味での
「買った人が馬鹿を見る」ならすんなり納得出来るが。

私もそう思います。

>>655
＞P2Pが無くならない限りガチガチにコピーガードしても著作物の流出は
＞無くならないとは思わないか？音質関係無いのだから。
＞そうなれば損得だけならどんなメディアでも損してると思うﾔｼには
＞何も変わりはないと考えるが。

うん。そうなんだよね。
たぶん、今だとどんなメディアでも損してるって感じちゃうかも。
音質っていうけど、別に元々CDの音質に満足してたわけでもないんだし。
CD自体が僕の場合は、音質ソコソコで便利っていう妥協で買ってたようなものだから。

普通の人はCCCDを容認する。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはCCCD叩く。

普通の人はCCCDを楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だからCCCD叩く。

普通の人はCCCDを聴く。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはすること無いからCCCDの議論。

普通の人はCCCDの音質なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは刺激が無いから些細なことで大騒ぎ。

普通の人は業界動向なんてどうでもいい。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは働かないから働いてる人が嫌い。

普通の人は余暇で音楽を楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは、
｢真昼間からソフマップのゲームコーナーで腑抜けた顔してゲーム遊び｣ 小学生だって勉強してるのに。
｢真昼間から市立図書館で路上生活者のホームレスと一緒に新聞読み｣ 中学生だって勉強してるのに。
｢真昼間からパソコンの前にへばり付いてレコ社・CCCDを叩きまくり｣ 幼稚園児だって勉強してるのに。
｢真昼間からレコ社叩くために音楽情報を仕入れてる｣ 楽しめばいいのに。音楽は遊びなのに。

普通の人は必死に働いて生きてる。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは必死にならず働きもしない。口癖は“必死だな”

普通の人は天才になろうだなんて思わない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だから知識だけはある。口癖は“ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ”

CCCDなんてどうでもいいのに。他人が何を買おうと、何を聴こうと君の人生には何も関係ないのに。
議論してもしょうがないのに。叩いてもしょうがないに。君の意見なんて誰も聞いてもないのに。たかが音楽なのに。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

いい加減ｺﾋﾟﾍﾟ野郎あぼーんしようよ。
ﾔｼはCCCD問題なんてハナから関心なくて、ただ外野から
野次を飛ばしてるだけだ。
音楽なんてどうでもいいから、真剣なﾔｼはバカだなと思ってるだけ。
こんなﾔｼにマジになる自分も自分だが。

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　　♪　　(6ξ--―●-●|
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　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様　マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

>>663
暇つぶしだろ。にしても暇をもてあましているようだが。
実はヒッキーなのは(ry

娘の顔がブスで悩んでいます。
私の娘（２歳）は、親族の欠点を集めたような顔をしています。目は小さく細く一重でつり目。鼻は上向き。口は受け口（下顎が出ている）。色黒…。例えるなら、「雨上がり決死隊」の蛍原をもっときつくした感じです（？）
そんなブスな娘をかわいいとは思えず、ついつい冷たくしてしまい、「なんでそんなにブスなの！」などと罵声を浴びせてしまう事もあります。
特に、他のかわいい子供を見かけた後などは、娘の顔を見る度にガッカリしてしまい、娘の全てがイヤになって、とてもきつくあたってしまいます。
娘の整形手術も考えていますが、夫や親やまわりの友達などにバレたらヤバイよなぁ…と思うと悩みます。
整形手術は何歳からできるのか知りたいです。
あと、整形手術をしなくても、二重にしたり、目をパッチリさせるなど、かわいくする秘策などあったら知りたいです。

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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

わかった！

先日のID:gJwk0Y2c氏は、むしろ自分が「マインド・コントロール」の手法で、
「うちらに対する逆洗脳」を試みたようにも思えるんですよ。
先に「洗脳」の文字を見せて、「俺は違うよ」というのを刷り込んだり、
ひたすらに「レアケース」を連呼して、いやがおうにもそれを刷り込ませたり……

昨日は、根負けしたのと、気持ちの基盤が搖らいだので妙に話を受け入れてしまったのだが、
なんかまた腹立たしさが増してきた。
この程度で萎える音楽ファンである自分に……

もういいって。議論終わってるんだから粘着するな

なんだなんだあ？荒らしの後の静けさか？
こんなに落ちてりゃ荒らしの効力みたいでしょ。
このスレの意義を忘れないように。

CCCDは危険な欠陥品です。不買しましょう！！！！！

普通の人はCCCDを容認する。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはCCCD叩く。

普通の人はCCCDを楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だからCCCD叩く。

普通の人はCCCDを聴く。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはすること無いからCCCDの議論。

普通の人はCCCDの音質なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは刺激が無いから些細なことで大騒ぎ。

普通の人は業界動向なんてどうでもいい。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは働かないから働いてる人が嫌い。

普通の人は余暇で音楽を楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは、
｢真昼間からソフマップのゲームコーナーで腑抜けた顔してゲーム遊び｣ 小学生だって勉強してるのに。
｢真昼間から市立図書館で路上生活者のホームレスと一緒に新聞読み｣ 中学生だって勉強してるのに。
｢真昼間からパソコンの前にへばり付いてレコ社・CCCDを叩きまくり｣ 幼稚園児だって勉強してるのに。
｢真昼間からレコ社叩くために音楽情報を仕入れてる｣ 楽しめばいいのに。音楽は遊びなのに。

普通の人は他人のことなんて構わない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは社会に出ないから、社会の厳しさを知らない。
だから『CCCDは危険な欠陥品です。不買しましょう！！！！！』などと匿名掲示板で叫ぶ。
渋谷駅ハチ公口でひとりで叫べばいいのに。品川駅構内でひとりで叫べばいいのに。池袋駅でひとりで叫べばいいのに。
ビジネスマンでごった返す東京駅で泣き叫べばいいのに。老若男女が集まる新宿駅構内でひとりで叫べばいいのに。

誰もが振り向くような悲壮な顔して、人々の雑踏の中でひとりで泣き叫べばいいのに。
誰も現状に甘んじる後ろ向きな人間の言うことなんて聞きはしないのに。匿名人間の言うことを聞く人なんていないのに。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

>>670
あれを荒らしというのは却って彼に対して失礼だと思う。
到底彼の意見を受け容れることは出来なかったが、
誰も彼に対して決定打を打てなかったのも事実。
上祐みたいなやつであった。

まあ、彼の本質は、音楽ファンのそれと言うより、
平衡感覚原理主義の布教っぽいし。
真の音楽ファンなら、ああいうことは言えないはずですから。

嵐じゃ無いけど電波
嵐じゃないけど暇人
嵐じゃないけど社員

ホスト晒した奴は、晒し損だったな

>>672
彼に対して決定打云々っていうか、いつもﾔｼの相手を喜ぶようにする一部の
人間の失態でそ。多くの住人は香ばしいﾔｼをｽﾙｰしてると思うよ。

ちなみに>>672を疑うわけではないんだけど、

＞671 名前： 読者の声 [sage] 投稿日： 04/03/01 18:21 ID:CEE0xaVU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　引きこもりコピペ
＞672 名前： 読者の声 [sage] 投稿日： 04/03/01 18:26 ID:RBgWrK6A
＞>>670
＞あれを荒らしというのは却って彼に対して失礼だと思う。

ﾔｼを擁護してるんでタイムスタンプ見比べちゃった。

普通の人はCCCDを容認する。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはCCCD叩く。

普通の人はCCCDを楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは毎日暇だからCCCD叩く。

普通の人はCCCDを聴く。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りはすること無いからCCCDの議論。

普通の人はCCCDの音質なんて気にしない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは刺激が無いから些細なことで大騒ぎ。

普通の人は業界動向なんてどうでもいい。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは働かないから働いてる人が嫌い。

普通の人は余暇で音楽を楽しむ。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは、
｢真昼間からソフマップのゲームコーナーで腑抜けた顔してゲーム遊び｣ 小学生だって勉強してるのに。
｢真昼間から市立図書館で路上生活者のホームレスと一緒に新聞読み｣ 中学生だって勉強してるのに。
｢真昼間からパソコンの前にへばり付いてレコ社・CCCDを叩きまくり｣ 幼稚園児だって勉強してるのに。
｢真昼間からレコ社叩くために音楽情報を仕入れてる｣ 楽しめばいいのに。音楽は遊びなのに。

普通の人は他人のことなんて構わない。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは社会に出ないから、社会の厳しさを知らない。
だから『CCCDは危険な欠陥品です。不買しましょう！！！！！』などと匿名掲示板で叫ぶ。
渋谷駅ハチ公口でひとりで叫べばいいのに。品川駅構内でひとりで叫べばいいのに。池袋駅でひとりで叫べばいいのに。
ビジネスマンでごった返す東京駅で泣き叫べばいいのに。老若男女が集まる新宿駅構内でひとりで叫べばいいのに。

誰もが振り向くような悲壮な顔して、人々の雑踏の中でひとりで泣き叫べばいいのに。
誰も現状に甘んじる後ろ向きな人間の言うことなんて聞きはしないのに。匿名人間の言うことを聞く人なんていないのに。
ヒキコモリ引き篭もり引きこもり引篭もりひきこもり引篭りは………………………………………………………。

レス番ﾁｮｺﾁｮｺ歯抜けだな。粘着コピペは今日も元気なのかな？

キモイんだよ、アンタ
アンタの好きなＣＣＣＤで死ぬまでオナってろ
キモ男

>>676
何が言いたいのかわからない

まあ、いえば、音楽ファンのＣＣＣＤに対する怨嗟というのは、
音楽に魂をやられたが故の感情論であればこそのものなのに、
あの御仁は、ニヒリスティックなほど感情を押し殺した
言い回しをしていたのも気に入らなかったのですよ。
音楽に魂を焼かれたのでもないのに、
すべてを理窟でおしていくなと。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
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　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
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　　♪　　(6ξ--―●-●|
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　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様　マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

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