【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part20【業界倫理問題】

新スレ議論の時期。次スレも下記で良い？

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part21【業界倫理問題】

コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。

CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)やSACDとのハイブリッドCCCDなど問題の含まれた
新技術に関する動きが未だに続いている。
欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
していく重要な役割を担うスレッドである。
より正当性のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

本スレの五箇条
　一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
　一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
　一・荒らし煽りは徹底放置。
　一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。　
　一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
　　　（テンプレサイト）
　http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その０）　はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
　前スレ　　part20　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1056737399/
　前々スレ　part19　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1055431276/

　それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
　　　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
　
▼CCCD関連の情報サイト
　・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
　　　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　・２ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
　　　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
　・CDSについての解説など
　　　http://www.muplus.net/cccd/
　・関連メーカの対応など
　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　・アーティストの発言など
　　　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

　　続きはテンプレサイトをどうぞ。
　　　http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

これも入れてくれ。大発見！！
http://japanese.joins.com/html/2003/0717/20030717184901400.html

やれやれ、夏だなぁ

あえてテンプレはリンクのみにするというのはどうか。

>>924
とくに限定しなくても良いかと。
リンクは当然掲載するとして、テンプレをさらに貼りたければ貼る、で良いと思いますが
いかがでしょう。

夏厨の時期なので簡単な説明は多いほうがいいと思われ・・

夏厨が説明読むと思いますか。

とりあえず今度のTHE ALFEEのシングル連続オリコンTOP10止めてみたらどうだ？
うまくいけば「連続ベスト10止まったのはCCCDのせい」って事になって
少なくとも東芝EMIの目を覚まさせる事にはなるハズ

>>928
あまい、ファンにはCCCDなんぞ関係ない。

>929
そこを何とかしてもらわないとCCCDは無くならない。
2週目に買うとかレンタルで我慢とかしてもらわないと。

今回ばかりはTHE ALFEEには犠牲になってもらいたい。
ファンには悪いが、それが音楽業界のためだと思う。

>>929
ファンでも珍盤のせいで買わねーﾔｼはいるぞ。
わたくしがいかにもそうであるが。

>>928
どうすりゃいいんだよ。なんかいい方法でもあんのか？

ttp://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
音楽業界の為にﾋﾟｰﾂｰﾋﾟｰを使いましょう。一度破滅させて、新しいシステムを作りましょう。

吉本興業の藤井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

>>929
過去にいろいろなアーティストについて書き込みがあったけど、CCCDになって買うのを
やめるようになったファン、結構多いよ。過去レスを暇なときに読み返すと面白そう。
>>929のいうファンはいわゆる小中くらいの子供向けアイドルの若僧ファンのことだよね、
きっと。高校生くらいまで影響あるかもしれないが、アルフィー世代はCCCDだとそこそこ
影響を受けそう。

キモいのでsage

>>928
あいたたたたたた

意味不明なのでsage

下記Ｔシャツもかなり売れたみたい。すごい反響だったんだね。発送は遅くなるようだけど、
街のなかで着ている人にすれ違うのも時間の問題か。
http://www.babbagelab.com/mlf/tshirts/

昨今のデジタル技術の進歩により音楽CDのコピーが安易なものとなり、最近では小学生はおろか、
幼稚園児までもが個人的複製の範囲を逸脱するようなデジタルコピー行為を繰り返しいる状況である。
幼稚園受験の基礎知識ではWINDOWSの基本動作はもちろんのこと、Webページの制作技術までも求められる時代である。
有名幼稚園・小学校受験の塾経営者によると、｢WinMXを使わない人間は、自ら進んで著作権侵害を避けている
というのではなく、単にWinMXを知らない人が大半である｣というのだ。そして、WinMXを使わぬ者はデジタルデバイド
における底辺層の人間だと語っている。結局、若い頃にエリートとして選別された者は当然の如くP2Pを使い情報を
引き出しているというわけだ。子どもの能力を伸ばす幼児教育プログラムには既にP2Pのカリキュラムが組み込まれている。
情報通信が高度化するにつれ、情報技術に取り残されがちな低学歴者や知能障害者などは、生きていくことすら難しいだろう。
つまりは、P2Pを使わぬものは死の宣告を受けたと考えるべきであろう。

音楽チャートに影響を与えるセグメントにいる者達は既にP2Pの知識を有している。
これから音楽CDの主たる購買層になっていくはずの幼稚園児は皆P2Pユーザーでもあるのだ。
このような状況で、CCCDを出し続けるのは正に自殺行為以外の何物でもない。

>>939

釣りうぜーよ。
>>885を百万回読んで氏ね。

http://www.oliversauce.com/
おいしい情報満載のソース。

P2Pを批判することは有益な情報の取得機会を失うことを意味しており、情報化時代の教育方針としては
あまりにも愚かな考え方である。これからは、すべての人々が文字の読み方や計算を習ったりするのと同じレベルで、
P2Pの教育もされるべきであろう。そう、P2Pを使わぬものは受験に勝つことはおろか、就職することさえも難しいのだ。

しかし、現状はどうであろうか？ CCCDの音質の悪さや再生保証の無いことを永遠と語り、
結論無き議論を今だに続けている有様である。なんという愚かなことであろうか！
音楽業界に至っても、音楽を聴き始める10代に向けて、一方的に音楽の不正コピー防止を訴え、
破滅することが確実視されているCCCDを売り付けるという暴挙に踊り出ているのだ。

もはや、我々に残された道はP2Pだけである。そして、音楽が生き続ける場もP2P以外には無いのである。
我々、音楽ファンはP2Pと共に生きる道を選んだのだ。そう、P2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
今一度云おう。音楽CDのデジタルデータがパソコンで簡単にコピーできる時代となり、
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることが出来るようになったのだ。
この時代の中にあって、音楽CDはCCCDと共に、急速に孤立を深めつつある。
これを最終形態とする。つまり、P2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
ユーザーが望んでいるデジタル音楽流通システムとは、どこでも無料で自分好みの音楽が聴けることであり、
まさにそのシステムこそP2Pであることは、疑いの余地はない。

全ての音楽はP2Pに集まる。音楽はP2Pなくしては生きていけないのだ。

音楽CDのデジタルデータがパソコンで簡単にコピーできる時代となり、
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることが出来るようになったのだ。
ユーザーが望んでいるデジタル音楽流通システムとは、どこでも無料で自分好みの音楽が聴けることであり、
これを最終形態とする。つまり、P2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。

無料で音楽を手に入れる方向へと流れ始めた世相の中にあって、音楽CDはCCCDと共に、急速に孤立を深めつつある。
最終形態が見えているにも関わらず、当面の敵である｢違法コピー対策｣のみに対策を講じるレコードメーカーの姿は、
己の進むべき道を閉ざすだけの、愚かな行為である。

P2Pを否定する者に与えられる最終形態は死である。音楽CDはCCCDと共に、滅びるのだ。

著作権ビジネスとは、著作者が創作する著作物を商品化し、これを大衆に販売して利益をあげるビジネスである。
販売者は利益を、消費者は価値を、それぞれが評価し合うことによって流通する。
しかし、P2Pによって、音楽CDの市場価値は限りなくゼロに近いものとなった。
著作権ビジネスは、商品が価値を有するということが前提で、価値の無い商品にはどんな戦略も成り立たない。
破綻した戦略に縋り、価値の無い商品を売る戦略はむしろ詐欺に匹敵するような行為である。
まさに、｢CCCD｣がそれに当たる。

消費者不在の市場はあり得ないが、価値無き商品に市場が生まれることもないのである。
P2Pによって、音楽CDの市場価値は限りなくゼロに近いものになっているが、
諸君らはそれでも音楽CDに価値があるとでもいうのか。CCCDに価値があるとでもいうのか。

既に結論は出ている。無料で自分好みの音楽が聴けるP2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。
最終システムを構築するための基礎となる技術はP2Pであり、未熟なシステムであるが現在既に稼動している。

CCCD音質を「マスターに限りなく近づけた」新技術を開発したり、電子透かしを加える等の対策は無意味だ。
avex系CCCDもレーベルゲートCDも、これらは音楽流通システムの最終形態とはならずに、
孤立化をより一層深め、やがては消滅するだろう。
CCCDとは、完全な孤立化を確実にすることにより、最大限の安全性を提供するものである。
しかし、孤立化をエスカレートさせれば、使い方では逆の機能を発揮するわけだ。

我々は、やがて滅びる技術を選択したりはしないだろう。選ばれるものは既に確定している。
そう。選ばれたのは、誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることができる｢P2P｣なのだ。

音楽流通システムの最終形態が既に姿を現している状況において、中間段階である技術を今更選ぶ理由は見当たらない。

[誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。]

この最終形態を否定するならば、是に代わるシステムが音楽市場に存在する必要があるが、
｢無料で自分好みの音楽が聴くことが出来る｣という、マージンを取らない無償のサービスを超える
コストパフォーマンスの高いモデルを創造することは可能であろうか？

提供者にとっては、新しい付加価値サービスを速やかに市場投入し、収益を確保していくことが急務となっているが、
レコードメーカーはP2Pによるファイル共有を超える新しいサービスを創造出来ずに現在に至っている。
では、果たしてレコードメーカーは、無償のサービス提供契約を顧客と結ぶことは現実的には可能であろうか？
…難しいだろう。この際、不可能であると言ってもよい。つまり、P2Pを超えるサービスは提供できないのだ。

そこに品物があり、人が集まる場所が市場であるならば、P2Pネットワークもまた市場である。
しかし、P2Pはマーケットとして考えられているような市場ではない。
現実世界では市場から現物がなくなるという事態もありうるが、仮想ディスクスペースを自ら創り出すタイプのP2Pでは、
新規のユーザーがネットワークに加われば、自然と既存のユーザーにとっての付加価値は増大する仕組みで、
プラットホームはますます強固なものとなっていく。

結論は既に出ている。

＞DbKk1s7e

CCCDやCDが無くなったら何をソースにP2Pで流せばいい？
それに答えられたらP2Pを最終形態として認めてやるよ。

ポコライ（＾ω＾）ポコライ

詭弁の特徴15条


１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

DbKk1s7eの意見を翻訳してみる。
ＣＣＣＤ賛成。ＣＣＣＤがはびこる程音楽が売れなくなりp2p最終形態が近付くので望ましい。
と言いたいらしい。
つうか、何言ってるのかよく分からんけど。

既に結論は出ている。無料で自分好みの音楽が聴けるP2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。
最終システムを構築するための基礎となる技術はP2Pであり、未熟なシステムであるが現在既に稼動している。

CCCD音質を「マスターに限りなく近づけた」新技術を開発したり、電子透かしを加える等の対策は無意味だ。
avex系CCCDもレーベルゲートCDも、これらは音楽流通システムの最終形態とはならずに、
孤立化をより一層深め、やがては消滅するだろう。
CCCDとは、完全な孤立化を確実にすることにより、最大限の安全性を提供するものである。
しかし、孤立化をエスカレートさせれば、使い方では逆の機能を発揮するわけだ。

我々は、やがて滅びる技術を選択したりはしないだろう。選ばれるものは既に確定している。
そう。選ばれたのは、誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることができる｢P2P｣なのだ。

音楽流通システムの最終形態が既に姿を現している状況において、中間段階である技術を今更選ぶ理由は見当たらない。
ハイブリッドのSACDが勝つか、DVDプレーヤで再生できるトラックを入れたDVD-Audioが勝つかなど、議論する必要は無い。
勝つのはP2P、P2Pただ1つのみだけなのだ。

自分はMP3ウォークマンの愛好家だからCCCDには反対。レコード会社のエゴのために
自分の音楽ライフを変えられたら困る。
ちなみに自分はP2Pには反対。やっぱりhiphopとかインスト系って言うの？アルバム単位で聴く音楽ってあるじゃん。
まぁもし、レコード会社がアルバムをデータとして売るみたいなサービスが始まるのならまた別だけど。

ところでみんながCCCDを反対している理由は何？教えてくれ。

この際、ワシが自鯖たてて無修正やアイコラやロリータを全部上げておくことにする。
http://www.hl-homes.com/

生業として物を作ってる以上それに対して対価を求めるのは人類文明始まって以来数千年にわたって保証されてきた正当な権利である。
しかし、これが機能しなくなるとなれば、分野を問わず作り手のモチベーションが保たれず、
人がその能力を発揮し他者に提供する事によってその生を保証されてきたという極めて基本的な生産活動の原動力が失われる事になる。

そう、P2Pは人類文明始まって以来数千年にわたって保証されてきた正当な権利を破壊するものなのだ。
しかし、それと同時にP2Pは消費する側に大いなる自由をもたらす技術でもあるのだ。
P2Pは「究極の個人主義」社会を生み出し、音楽流通システムの最終形態にも成る技術である。
不特定多数の個人が直接情報をやりとりすることができるP2Pは、単に｢状態｣としてそこに存在し、
音楽のみならず、あらゆるタイプのデジタルデータを交換サービスを提供するものである。
故に、音楽の創造サイクルが消滅したとしても、音楽を配信することの出来る｢状態｣が無くなる事はなく、
その状態を作り出す｢P2Pファイル共有ソフト｣が稼動し続ける限り、P2P音楽配信は生き続けるのである。

コンテンツの現実の交流なくしては成り立たなかったP2Pとは、もはや過去の話。
今やP2Pは6,000万ユーザーを抱える巨大な共有空間へと成長し、
異なるネットワークセグメント間でのファイルの共有も可能となっているのである。
これをうまく利用してビジネスに取り込む人間も現れ、必ず、社会的に当たり前のものとして受け入れられるようになるだろう。
しかし、生き残る人間があれば、滅び行く人間がいるのも事実。P2Pを否定すれば死滅という扉が開かれるであろう。

次なるスレッドでは、音楽配信技術の対立の中で、ひとり孤立する日本の音楽業界の未来を考える刺激的な内容になることを望む。

>>952
>自分の音楽ライフを変えられたら困る。
↑
こう言うのも一種エゴって言うんだけどな。
ただ、金出してる側のエゴを完璧に無視したら商売は成り立たなくなる。
エゴのぶつかり合いの中で、どの辺に落し込むかってのが難しいんだと思うよ。

音楽を何からの物に収められた形で所有し、所有した人が自分で楽しむだけ
の範囲で自由に使えるって道と、
物としては要らない中身だけあれば良いって人の双方を満足させるような二本立てに
しないと駄目だと思う。
LIVEも後者に含めて考えて、受け取る側の利益と送りだし側の利益の上手い落し所を見つけないと。

P2Pだって、P2Pをターゲットに上手く利用する会社が現れれば、そこから金を産み出す事も可能だろう。
便利、安全、楽しい言う条件が揃えばの話だが。

>>954
まるでラジオが出来た時やテレビが出来た時と同じ様な事言ってるな。
理論的には成り立ちそうな手段でも、世界的に上手くいくケースってのは少ないのだよ。

世界的にCDってのは凄く成功した例だが、主導権を握った所がいかに儲かるかと言う事も
改めて分かったわけで、今度は自分達がって言う奴が多くて、近視眼的に、
バラバラな事を見切り発射でやりだしたってのがCCCDと言うわけだ。

何か議論板のスレがやたらと荒れてるな。

それはさておき、P2Pは所詮主流にはなりえない。
このスレにもあったが、既存文化に寄生している部分が
大きいし、P2Pでなにか新しい文化が生まれたという話も
聞かないから。（P2Pはナップスター時代を含めれば
生まれてから4年以上は経っているはずなのだが）

むしろ、AppleのiTunesのような合法的音楽配信事業の方が
既存のレコード会社にとっては脅威だろう。CCCDのような
不良品で消費者を敵に回すと、ある時期に雪崩を打ったように
既存のレコード会社が潰れるということも大いにありうる。
まあ、そのほうが消費者にとっては利益なので、時代の変化に
適応できないような会社はとっとと潰れたほうがいいわけだが。

スレ潰しの連投じゃないか。
早く次スレを

ここで連投してるのと、議論板を荒らしてる輩ってお(ry

つまりこういうことだな。

詭弁の特徴15条
１：事実に対して仮定を持ち出す　＞売上減を違法コピーのせいにしている。
２：ごくまれな反例をとりあげる　＞売上減を違法コピーのせいにしている。
３：自分に有利な将来像を予想する　＞ＣＣＣＤ導入で売上回復すると思っている。
４：主観で決め付ける　＞消費者がすべて泥棒と思っている。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　＞ＣＣＣＤが理解されていると抜かしている。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　＞ＣＣＣＤで著作権保護を訴えている。
７：陰謀であると力説する　＞株価低下は自社のせいではないと思っている。
８：知能障害を起こす　＞ＰＣなんか無くなってしまえと言う。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする　＞すぐ知障、知障と言う。
10：ありえない解決策を図る　＞著作権保護を名目にＣＣＣＤを導入する。
11：レッテル貼りをする　＞消費者がすべて泥棒と思っている。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す　＞ＣＤ規格外のＣＣＣＤを導入する。
13：勝利宣言をする　＞ＣＣＣＤが理解されていると抜かしている。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　＞誤ってＣＣＣＤを買っても消費者の責任にする。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする　＞ＣＣＣＤが著作権保護に役立つと言っている。

age

　　ま　た　書　き　逃　げ　か

>>962
ほんと、ひどいものですね。まあ深夜だからかもしれないですけど。

http://www.alfee.com/info/03/tanpopo13.html

これがCCCDのせいだったら爆笑ものだか

しかし高見沢は「Mac Fan」に連載まで持っているのに・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>964
「テクニカル面での不具合」「マスタリング作業」「音源の受け渡し」がいかにもＣＣＣＤ?
を連想させてしまう気が・・・。
別かもしれませんが。

実技　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

アップル倒産ｷﾀｰ

新スレの連絡です。訛黒猫記者さん、スレ立てありがとうございました。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part21【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058640308/
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058640308/l50

>>954
>故に、音楽の創造サイクルが消滅したとしても、音楽を配信することの出来る｢状態｣が無くなる事はなく、
その状態を作り出す｢P2Pファイル共有ソフト｣が稼動し続ける限り、P2P音楽配信は生き続けるのである

生産が無くなったら音楽配信は消えます。
五分で１Gを転送できるんだぞ、今までの蓄えなんて直ぐに追いつく。
誰かが今までの曲をrar,zipで固めて流すだろう。
スーファミ、ファミコンのMAMEのコンプみたいに。
んでDLしきったら共有に入れておく理由は無くなる。
はい、終わり。

書き逃げにﾏﾁﾞﾚｽﾎﾟﾝｽは不要だぜ

>>970
>DLしきったら共有に入れておく理由は無くなる。

お前は馬鹿か？ P2PソフトはWinMXだけじゃないだろ。
共有数が多ければノード接続が容易になるように設計されているP2Pソフトもあるだろ。
なにも交換する目的のためだけにファイルを共有している訳じゃないんだよ。
動画をDLし易くするためにMP3をあえて共有フォルダに突っ込んでおく奴だっているんだ。

>>972


>>971

>>972
NYの場合、需要が無くなったら無視リストに普通追加するだろ。
逆に邪魔になるんだよ。

まー正直、MX、NY、カザー以外のP2Pはあまりしらないけど

恣意なりんごの３ｒｄ少し欲しいけど欠陥ＣＤだから買えないよ。。

まあ、最近のＣＤで絶対欲しいと思うのはめったにないからいいけど。

現状ではまだ生産されてるから、一曲ずつのファイルだけど、本当に
生産されなくなったらまとめる奴出てくるだろう。多分、年度ごとだろうね。
いや、最終的な話だからね。

>>976
アナログを探せ！
うちの近くのレコ屋にはまだあったぞ！

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part21【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058640308/

終了sage

cccd fu ba i

埋めてます

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part21【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058640308/

埋め立て協力

次スレ
【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part21【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058640308/

ume

ウメ

CCCDはレーベルが客を客と見なしていないという象徴、
なめきったシロモノです。

そんなシロモノ、黙って買えますか？

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part21【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058640308/

うま

埋めといてください
トトトトトイレに逝って期末。

1000

$MEにセールス捏造の疑い

996

規格外欠陥品さっさと廃止しれ

996

＿|￣|○ 996…

・・

１０００

＿|￣|○ また珍盤か…

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。