【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part20【業界倫理問題】

コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。

CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)やSACDとのハイブリッドCCCDなど問題の含まれた
新技術に関する動きが未だに続いている。
欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
していく重要な役割を担うスレッドである。
より正当性のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

本スレの五箇条
　一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
　一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
　一・荒らし煽りは徹底放置。
　一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。　
　一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
　　　（テンプレサイト）
　http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　はじめに）
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
　前スレ　　part19　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1055431276/
　前々スレ　part18　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1054916438/

　それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
　　　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
　
▼CCCD関連の情報サイト
　・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
　　　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　・２ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
　　　http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
　・CDSについての解説など
　　　http://www.muplus.net/cccd/
　・関連メーカの対応など
　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　・アーティストの発言など
　　　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

　　続きはテンプレサイトをどうぞ。
　　　http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

新スレ乙

「創造サイクルの保護」と称して音楽文化破壊に邁進するレコード会社と業界団体
（特に注記の無い会社はプロテクト部分に欠陥規格「Cactus Data Shield 200」を使用）

社団法人日本レコード協会（会長:依田 巽・avex会長兼社長）
http://www.riaj.or.jp/

avex
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI
　http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン
　http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン
　http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック
　http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント
　http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント
　http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント
　http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
キングレコード
　http://www.kingrecords.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント
　http://www.forlife.co.jp/cccd/

ZOMBA RECORDS JAPAN（Key2Audio）
　http://www.zomba.jp/ ※リリース消去？

6月27日現在、コピーコントロールCD導入を発表していない主なレコード会社

BMGファンハウス（※輸入盤は除く）
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム
徳間ジャパンコミュニケーションズ
バップ/トイズファクトリー
パイオニアLDC
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
ヤマハミュージックコミュニケーションズ
Being系各社（B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど）

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

通りすがりの6

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その１）　ＣＣＣＤ概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
　(規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
　レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定／他メディア移行等を検討するのが
　最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
　また、CCCD製造者は、CCCD開発者との特許守秘義務により、CCCDの規格を公開
　することができず、そのため、CCCDを再生できるプレーヤーを製造することが
　できない。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
　クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
　再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
　(本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
　売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
　CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

（ＣＣＣＤ問題点まとめ　その２）　再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
　ぱなしになり、消費電力増となる。（電池使用型は消耗が早い。）
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化／収録
　データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
　可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
　について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ？)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
　戦略上あえて言及しない／別表現の例が多い。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
　音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
　人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
　「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
　レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
　購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
　ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ３）　著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
　いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
　売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
　http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
　http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
　混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
　のコピーを認めないと解釈できる。
　(ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がＴＶ(さんまのまんま等)で公開されたにも
　関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
　(私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
　件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
　アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ４）　株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
　(コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、再放出
　すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
　（ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが）
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
　消費者の信用を減少させる要因となっている。
　(市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引／ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
　の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
　http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
　による年俸カット等の噂も聞かない。
　(大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ５）　売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング上位に
　入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、さらにレコード
　会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
　を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に影響
　を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らなかっ
　たり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
　(CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実があり、
　予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
　（遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売）
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
　販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
　下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
　http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、SACD等、
　既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。金で解決するな。)

（ＣＣＣＤ問題点のまとめ６）　公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
　http://www.patentsalon.com/topics/cd/
　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
　http://www.muplus.net/cccd/
　http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
　「CCCDならあきらめる」も全体の１割に達している。
　http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
　(訴訟に発展したDVD色調問題と同列に１番最初に扱われている)
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
　泣き寝入りせず通報しましょう。
　http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装ってCCCDを
　擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
　2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
　http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif

他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

新スレ乙。

スレ立て乙

久々に着たら
もう20になってら

これはPCで音楽を聴く権利の侵害である

んでいつになったら擁護派から、音質低下のちゃんとした反論がでるんだろう。

>>17
反論なんか無理だよ。
故意にC1C2エラー入れる時点で音質劣化は明らかだもの。
「わかる・わからない」「気になる・気にならない」って類の主観論でしか反論できないでしょ。

>>17-18
暇だからといって、いちいち釣らなくても。

「CCCDに反対する人の中にも、いろんな意見の人がいる」というのは過去にも言われてるけど、
いろんな人の雑多な意見を無反省にテンプレに取り込んだ結果として、
スレとしての論点が拡散してしまっている気がする。

「CCCDという製品が、技術的にいかに駄目なシロモノであるか」という論点と
「それを知っていながらCCCDを売るような業界はケシカラン」という論点は、
根本的に別次元の話で、これを混同して一緒に議論するのが、スレの混乱のもと。
前者は、純粋に技術的な内容であり、後者は社会倫理的な内容なので。

これだけぐちゃぐちゃになる前に、どこかでスレを分けるべきだったのかもしれないね。

>>17
そういう香具師（たとえばおまえ）に限って、AVEXがやったようなブラインドテスト
をやるとわからないんだよな（ｗ
確かに物理的に変化することは確認されてるから、>>18のいうように
主観論でしかないだろうが、わからなければ変わってないのと同じ事だ。

つか、「わかる・わからない」と「気になる・気にならない」は違うよ>>18
気になる＝わかるけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!ということだ。

不買

>>21
そんなこと聞いてるんじゃないよ。
だから逃げてるって言われるんだよ。

>>20
うん一理あるな

議論板にもスレあるし、上手いこと「棲み分け」が出来ると良かったかもねえ。

>>23
おまえはわからないんだろ？わからないくせに偉そうに(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>25
そーいう態度気にいらない。

ＣＣＣＤは世界標準規格

ＣＤ−ＤＡは古い規格なので、今後発売されなくなります。

>>ALL
なに議論してんの？
Winny∩　(´･ω･`)　∩ ばんじゃーい

>>25
御免なさい。m( _ _ )m
ちゃんと反論してよ。
温室変わってないの？
エラー入れてるのに。音飛びするのに。
すいませんが、教えて下さい。

「温室」これ間違いです音質です。
何か細かそうな人なので。

KaZaA?

一年ぶりにMXに繋いでみたら、共有ファイルの内容が以前より充実しているように感じた。
他のソフトのユーザーが流れてきたのか、新規さんが増えているのか。

>>29
メール欄見てみたら？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
MP3スレと一緒だな
音が変わらんとか変わるとか

>>33
見ましたよ。

つか、wRbLNWgz　おまえｳﾞｧｶだろ？
音飛びするようなプレイヤー使えば、おまえのような障害者でも
劣化してるのがわかるのはあたりまえだ。
それにおれは音質劣化してないとはいってない。
それよりも、音飛びしないプレイヤー使って聴いてみろよ。
何度もいうが、わからんくせに威張るなよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>36
誰がわからないって言ったんだ？
識別できないお前の耳腐ってんだろ。

結局、いつもこんな感じになるよな。
擁護派は意味無い個人批判になってくる。

>>37
音飛びするのに？とかｳﾞｧｶなこといってる時点でわかるよ。
何度も反復しないとわからん脳味噌なのか？おまえ。
音飛びするようなプレイヤーなら耳腐っててもわかるよ。
それより、もう一度>>21から嫁よ。知障が(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>36
そんなセリフは珍盤をどんなプレイヤーにも正式対応させてから言え

>>39
何言ってるの？
音飛びしないプレイヤーでだよ。
つうか段々、言葉使いが荒れてるのは必死だから（*´ε｀*）

vug6xOHlもっと面白いこと話して〜

>>40
(°Д°)ﾊｧ?　音質の話をしてんだろ？
なら再生保証の問題だと最初からいえよ。
音飛びの問題は再生保証の問題であって、音質とは直接関係ない。

議論以前に絶対買うな そうすればいずれなくなると思う
草の根運動かもしれんが買わないことで態度を示し続けるしかねーだろ

>>43
音飛びが音質と関係してないかw
面白い。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

>>41
何と何を比べて劣化してるといってる？
どこかの記事の聞きかじりで、CCCDのみを聴いて、なんとなく劣化してる
とか勝手に思ってるんじゃないのかね？
まー、わかるわからないは口では、なんとでもいえるからな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

音とびってC１C２エラーのせいで起きるんだっけ？
音質劣化はC１C２エラーのせいだよね？

>>46
劣化してる思わせてる時点で劣化してるんだよ。
それがお前らの使ってる逃げ道じゃん。w

>>48
最近のはCD-DAであっても録音状態が悪いと思われるのが結構あるからな。
劣化してると思わせてるっていったって、それがCCCDのせいかどうか
わからないじゃん。
何度もいってるが、理論的に劣化してたとしても、耳で聴いてわからなければ
それは劣化してないのと同じ事。

サイトに「劣化はない」なんて断言する企業がのさばってる業界だしね
社員の耳も意識もその程度なんだろ>>49

ケンカをやめて
二人を止めて
私のために
争わないで。

こういうのって、やってる本人 (vug6xOHlとwRbLNWgz) しか楽しくないんだよね。
チャットなら他所でやってほしいと思うが、思いつづけて20レスｗ

レスじゃなくてスレ。逝ってきます。

サイトに「通常のCD-DAであってもRに焼けば劣化する」なんて断言する香具師がのさばってるしね。
そんな妄想を聞きかじって劣化してるとか、わかった気になってる香具師が大半だろ？>>50

あぼーん

まとめれば、

意図的にエラーを付加しているので、理論的には通常のCD-DAより音質は劣化する。
その劣化というのがどの程度なのかという事に関しては、
気になると発言している人もいるし、気にならないと発言する人もいる。
劣化している事がわからないと発言している人もいる。

事実としては、単にそれだけの事であり、あとは水掛け論だよね。

前スレでも書かれてたがCCCDの音質劣化･不具合は機種によって異なる。
吸い出してRで聴いてみたら「ノイズが減った」「とか｢クリアになった」とか
報告によっていろいろ分かれてるみたいだ。あとは気になるかならないか。
気にならない人はハナからこういうスレは見ないだろうけど。

>>49
タイタニック見ててレス遅れた。男前だよな〜。

聞き分けられるかは置いておいて、「理論的に劣化」これは賛成反対関係なく
認めてるのは分かる。
聞き分けられなければ劣化していても関係ないっていうのも分かる。
でも、「理論的に劣化」によって劣化してるように思ってしまう人もいると思う。
(同じ曲でCD-DAと比べる機会なんて普通無いし）
分からなければ劣化してない(してないと考えてＯＫ)と同じように、気分的に
劣化してれば、劣化してると考えてもいいはず。
この気分的劣化はＣＣＣＤだから、という所からきてるわけだから、いくら技術向上
させてもＣＣＣＤならば劣化したまま。
ＣＣＣＤで音質向上とか面白すぎじゃない。

障害者、知障とか言って煽るのはやめて頂きたい
そういつの人間的なレベルの低さというかモラルの無さが伺えてきます

>>58
気分？
気分？
気分？
気分？
気分？
気分？

それって

ど　ち　ら　か　わ　か　ら　な　い　よ　う　に　さ　れ　た　ら　

聴　き　わ　け　る　自　信　が　な　い　っ　て　こ　と　で　す　か　？　ﾌﾟｯ

>>60
どこをどう読めば「聴　き　わ　け　る　自　信　が　な　い　っ　て　こ　と　で　す　か　」
になるんだ｡｡｡
真性かよ。
付き合って損した(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

聴　き　わ　け　る　自　信　が　な　い　っ　て　こ　と　で　す　かって
お前だろ。
そういう理屈つかってるんだからさ。本当に頭悪いな。中学生？

>>61
そんなことは聞いてないよ。
やっぱり知障だな（劇ﾜﾛﾀ

気　分　的　に　劣　化　っ　て　な　ん　で　す　か　？

聴きわけに気分なんて関係ないよな？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>62
あたま悪いのはおまえだろ？
気分って何？ききわけるのに関係あるの？ばかじゃねーの。

気　分　っ　て　な　ん　で　す　か　？

wRbLNWgzさん　ちゃんとこたえてね（はあと

>>60
それ何の反論にもなってないよ。明らかに論点がずれてます。
負けを認めてるのかな？
つうかお前、弱いからもうやめとけよ。

>>66
勝ち負けかﾌﾟｯ

で、気分って何？（ｗ

>>65
聞き分けられるかは置いておいてって書いてあるだろ。
お前らの言ってる聞き分けられないって、ことと同じだよ。
ばか？

聞き分けられないって思ってるのもそう感じてるだけだろ。
聞き分けられるっていうのだってそう感じた結果だよ。
んでお前は、実際の効果より感じたときを中心に考えろって
言ってるだろ。馬鹿じゃない。

しかも、私が何て一言も書いてないのに｡｡｡

>>68
置いておくなよ（ｗ
でも、気分的劣化って、>>23でおまえが言った、逃げてると同じことだよな？
わからないならわからないでいいじゃん。ﾌﾟｯ

全く、脊髄が先走りしてるのか海綿体でモノ考えてんだか････

僕の持っている国語辞典で調べたところ、

尻毛とは、尻に生えている毛、だそうです。

>>71
違うよ。置いておいてはってのは、実際の聞き分けは人それぞれだからって意味で
58の内容に関してだ。だからお前の気分って反論はおかしい。
んで682行目、69は気分に関してだ。別に68で置いておいてって言ったわけじゃないから。

>>71
そもそも置いておくって発想はお前らのだぞ。
実際聞き分けられなければ、劣化はなしって考えだろ。
んで私はその考えからいくとって事を58に書いたんだ。
だから「置いておく」ってのは当然なんだよ。

>>69
"感じる"のと"気分"とは違うだろ。

おまえが、いろんなとこで見聞きしたCCCDのイメージをもって
これがCCCDとわかった上で聴くのと、目隠しして、どちらが
CCCDかわからないようにして聴くのとは違う。

前者が"気分"、後者が"感じる"だよ。んと馬鹿だなおまえ。

「置いた」時点で同じ立場に立ったと。
それで、主観の話しになってるわけだから気分って表現は別に
変じゃないと思うのだが。

>>76
お前なんで気分に突っ込んだんだ。
CCCDってことの精神的効果の話しだぞ58は。
説明不足だったかな。（下から5行目の気分はお前の使い方だと誤解されたかも）
だから気分って使ったんだよ。

>ＣＣＣＤだから、という所からきてるわけだから
確かに逆になってる｡｡｡

えーと
１、聞き分けられない→劣化を感じない→劣化なしと考えてもOK

２、CCCDの劣化イメージ→劣化してるように感じてしまう→劣化してると考えてもOK

こうだ。
２の考えは飛躍しすぎ？

不買

スレ違いで申し訳ありません。ご協力をお願いしております。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1056549064/
のスレにて現在　ヤフオク詐欺者をなんとかしようという祭り開催中。

兵庫県神戸市在住のドキュソ夫婦です。
高価な人形を出品しては逃走を繰り返しております。

議論は他所でやれ

>>78-80
多分取り違えてはないと思うけど？
それをいうなら、劣化は劣化でもドライブが劣化しそうだなーとか
痛みそうだなーとか思うかもしれないけど、音質そのものの劣化とは
関係なくねーか？

>>83
どうせスレ自体が目的なんだろ？（ｗ
飽きたらすぐやめるからちょっと我慢してね。

>>84
ん〜書いてて何か無理を感じた｡｡。
聞き分けられなければOKと言われればそうなんだよ。
同時にCD-DAで出してくれれば比較できるけど。(あるのかな？）
自分のが空論になってるのも気付いてるよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
実際、気分だし｡｡｡
MP３の200以下と300以上、WAVの違いは分かる。全然違うよな。。。・

要はこんな感じかなCCCD擁護派皆さんの意見は

CD=大豆
CCCD=遺伝子組み換え大豆

みたいな物かな。
普通の人が食べくらべても味の違いがわからないからどっちを使用しても
構わないという意見だね。

>>85
あっバレた。sageとく。

だって、ココ何に使ってるのか分からないし｡｡｡
テンプレで用は足りてるんでしょ。
|彡ｻｯ

現実は味がかわらないからいっても遺伝子組み換え大豆使用の
豆腐なんか今のところ出ていないけどね。

>>86
>同時にCD-DAで出してくれれば比較できるけど。(あるのかな？）
輸入版と日本版で同時に出てるのなかったっけ？
まえに、このスレ界隈とかどこかのサイトで具体的なのがあったような。
（ちと探してるんだが・・・）

>>89
いやいや、確かに輸入されてる筈なのに、どこも「遺伝子組み換えは使用してない」
とか謳ってるから、何処かが嘘ついてるかもよ。みてもわかんないし。
最近信用できないことが多いからな。

>>91
少なくても遺伝子組み換えがばれたら回収するでしょうね。メーカーさんたちは。
以前にもお菓子で何回か回収していましたし。

CCCDのオムニバスとCD-DA原盤ってのはあるからそれで聞き比べればいいだろ。

そうやって聞き比べて結論出した人がこれ
ttp://www.iyobetomiji.jp/memo/falsesweetener.html

>>92
例え消費者たちが味の違いがわからなくてもね。

その点コピーコントロールCDはコピーコントロールCDのラベルを貼っているにしても
その内容がいかにもコピー防止機能を入れた正規品のCDのように書いていますからね。
本当は再生保証が一切無い規格外CDのくせに。

C1C2エラーのせいで音質が劣化するんだよ。
C1C2エラーのせいでコンポのサーボに負担がかかるんだ。
>>84
だから音質劣化とコンポへの負担は同じカードの裏表なんだよ。

>>93
やっと見つけた。
結論からいうと、こういうこともあるのでその比較は適切ではない。
http://members.tripod.co.jp/sabbath_days/listen.html

>※注意
>僕は音楽の専門家ではないので、感じたままの感想を述べています。
>予めコンプリート盤に入れる音源は元々下げられてる可能性がないとは言い切れません。
>あしからず。でもそれはそれで良くない事なんですが。

>>94
遺伝子組換と書いてあるのに、「欠陥品」とか文句を言っているようなもんだな、反CCCDの連中は。

>>96
だからそれは理論的劣化と分けてるだろ。
んで、C1C2エラーを聴いてわかるのか？って話なんだが。
わからなければ、それは「負担がかかって壊れそうで嫌だなー」
という気分であって、耳で聴いた「劣化」ということではない。

>>98
遺伝子組換商品と書いて売っているならいいんだよ。遺伝子組み換え商品は
書いてないで遺伝子組み換えた商品を売ることは欠陥品と同じだろ。

その点コピーコントロールCDはコピーコントロールCDのラベルを貼っているにしても
その内容がいかにもコピー防止機能を入れた正規品のCDのように書いていますからね。
本当は再生保証が一切無い規格外CDのくせに。不当表示の欠陥品だろCCCDは。

ちなみに今の日本では遺伝子組換え食品の混入率が５％未満の場合は
表示義務がないみたいです。

>>99
にゃるほろ。
しかし、主観的な劣化って議論しよーがないぜ。
わかるかわからないかなんてコンポによっても人によっても違うしー。

主観的な劣化というなら「コンポに悪そう」とか思うだけでも音は悪く聞こえるよ。
気分よく聴けないわけだから。
人の感覚って、すごくそういうのに左右される。

厳密にいうとブラインドテストした上で音質の劣化を「感じるかどうか」確かめるのが
科学的な考え方ってもんだけど、おれとか研究者じゃないからな。
ユーザーだから。
むしろ気分よく聴きたい。気分よければ録音悪くても許せるじゃん。

そういう意味でCCCDって買う気しない。
音楽聴いてストレス解消したいのに逆にストレス溜まるから。
コンポに負担の蓄積がーとか、再生保証がないのにとか考えると。

>気分よければ録音悪くても許せるじゃん。

自己レス。録音いいにこしたことはないぜ。
パンクロックとかそういうのを想定してるので一応。

つーわけで、比較ならこの辺がいいかもです。
わざわざそのためにってのもあれなので物好きな方向け（ｗ

http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=Other+People%27s+Songs

議論ごっこやめれ

元々議論になるようなレベルの話じゃないわ
こっちもいい加減あっちの人間に"正論を言え"などと言うなよ。煽って下さい
と言ってるようなもんだ。事の始まりがそもそもでたらめなんだから。

>>100
全く意味不明。
「遺伝子組換えのじゃがいもです。」と売っているが、
中身が、いかにも、組換えしていないじゃがいものようだから、間違える。
と言っているのと同じじゃないか。

ラベルが貼ってあるんだから、「遺伝子組換え」と書いてあるのと同じ。

>>104
そうそう。
もともと、ただのイチャモンでしかないだよな、CCCD反対って。
要はAVEXを叩きたいだけだろ？

遅レスだが、
唐突に>>87で変な比喩が出されて論点がそらされたが、
今回の議論では「味が違わないから売っていい」なんて誰も言ってなくて、

「味の違いは分からないだろ」と言っていただけだと思うんだが。
相手の主張を勝手に変更するってのは、詭弁テンプレになかったっけか。

>>105
アホか?

>ラベルが貼ってあるんだから、「遺伝子組換え」と書いてあるのと同じ。

その貼ってあるラベルが問題だと言っているのにな。
ラベルにCDプレイヤー(=CDDA規格)で再生できると書いておきながら
規格外CDであることと規格外CDであるため再生保証されていないことが
一切書かれていない。
この２点書かれていなかったら表示として不十分だろ。

逃げ道として一部のプレーヤーで動かないという記述が書いてあるけど
あの書き方じゃCCCDに問題なくて動かないCDDA規格のプレイヤー(のほうに
問題があるような書き方だろ。
本当の問題は規格外CDを作成しているレコ社のほうなのに。

これだけ見てもCCCDは悪質な欠陥品だろ。

技術的議論は結局こうして社会倫理的議論に摩り替えられるわけだが。

最近ずーーっとこのパターンでうんざりだ。
マジでスレ分けて欲しいよ。

俺の意見としてはC1.C2エラーを混入していることは許せないけど音質劣化に
関してはあまり重視はしない。大部分の曲でCDDAとCCCDを比較できない以上
レコード会社が商品として出したその音が規準となるからね。

ただしCDプレイヤー(=CDDA規格)で再生できると書いておきながら
規格外CDであることと規格外CDであるため再生保証されていないことが
一切書かれていないことは許せないですね。これは消費者をだましているからね。

下にも書いていますがこのように指摘されているにもかかわらず１年ほどたっても
全然改善しようとせずいまだに明確に表示すべきことを表示せずにいることが許せ
ないです。今の表示じゃ全然明確じゃないからね。それにラベルの表示の内容自体
もCCCD導入当時とほとんどかわっていない。ただロゴを作った程度だろ。

>　さらに、当センターから、注意表示が分かり難い。もう少し分かり易く、
>かつ、明確に、たとえば、「コピーできない、かつ、再生に適さない機器がある」等と
>記載すべきではないかと質したことに対しては、「指摘されたことについては承った」
>と回答し、表示の具体的な改善策等には言及しなかった。消費者対応が十分とは
>言い難いので引き続き注視していきたい。

ここから引用しました。http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html

>>109
技術的議論も社会倫理的議論も両方とも重要な問題なわけで、すり替えでもなく密接に
結びついている。
そもそも倫理面でのいいかげんさが「不完全技術の出荷で構わない」の発想になって、
ＣＣＣＤ出荷を始めた。そして、倫理面が改善されないから未だにレコード会社自身が
「品質的に問題だから問題のない製品に即時切り替えなければならない」という正常な
発想に切り替えすらしない（「品質管理能力・機能自体を持ち合わせないためにできない」
が正しいかも知れない）。
世間にはこの実情をきちんと伝えるべきだろう。消費者を騙そうとする姿勢が間違っている。

劣化は気分的なものと言っても、気になる人にはとても重要なことだべ？
CCCDを努力して従来より質を向上させたとしてもエラーが仕込まれてる限り
「CDDAならもっと音が良くなってるだろうな」と言う感はついてまわる。
音楽は気分で聴くもの、体と心で聴くものなんだから聴いててストレスに
なるような要因は排除すべきだと思うべ。

音質の問題でなかなかエキサイトしていますな。
結論が出るのを楽しみにROMってるよ。

次は音質以前の重要欠陥、
「再生できない場合がある」
が控えているからね。

CCCDは再生できないことがｱﾙのは明らかで、それが予め分かっているから、返品させない。

普通に再生できることが前提で販売されていたCDは、返品可能だった。（漏れはｹｰｽの不良で交換してもらった事がある）

予め問題があることが分かっていながら、それを導入し、かつ、その問題に対して導入した側は負担を拒否（回避）。そして、それら負担を消費者に強いる事に怒りを感じるとともにage

>>111
社会倫理的な問題も重要だなんてのはわかってる。

俺がうんざりしてるのは、

CCCDというメディアの技術的な問題を議論していても、
どこからか社会的倫理を議論したい奴が沸いてでてきて、
いつも話題をレコ社叩きに誘導して、そっちの議論に持っていかれる。


ということ。

無断でいつの間にか遺伝子組み換え豆腐に切り替えていた
ただし遺伝子組み換え豆腐だとの注意書きが小さく載っていた
遺伝子組み換え豆腐以外は売っていない

そこで、遺伝子組み換えじゃない豆腐が食べたいから
遺伝子組み換えじゃない豆腐を売れや

という状況だと思うが

>>115
そのCCCDというメディアの技術的な問題を議論と言うのが所詮そんなものと言うことだろ。
見ていてもテンプレに書いてある以上の話が全然出ないからね。

音質劣化の話にしても理論的にはC1.C2エラーを混入している時点で頻繁にエラー訂正
するせいで音質劣化&機器によけいな負荷がかかるのは分かり切っていることだけど。
データで示せと言われても調べるすべがないからね。
だから俺は今のところあまり重視していないんだけどね。

擁護派の人たちはCD-DAであっても録音状態が悪いとか言っていって誤魔化しているけど
録音状態が悪いのはCD-DAやCCCDの可否には関係ないだろ。
録音状態が悪ければCD-DAでも確かに悪い、ただ録音状態が悪いCCCDならそれ以上に
悪いと言うこと。

>>117
調べる術がないといいながら、最後の４行で誤魔化してるし（ｗ

>>118

>データで示せと言われても調べるすべがないからね。

この調べるすべがないというのは機器の負荷に関してですね。

>最後の４行で誤魔化してるし

ただCCCDにC1.C2エラーが入っていることは個人でも調べることが出来るからな。
それ調べることが出来ればこれに関しては説明できるね。

雑感
数スレ前から見てるけど擁護派やアンチ反対派って質悪いなあ。反対派で工作員呼ばわりや
批判の範囲を越えた人格攻撃は同じ反対派から諫める事もあるけど彼らにはそれがない。
類友の馴れ合いに関しちゃ彼らの方が反対派より頭一つも二つも出てるな。反面教師にしよう。

>>119
いや、だから理論的劣化は、とうに決着が付いてるだろ。
問題はそれがわかるかわからないかということ。

んで、録音状態が悪いCCCDならそれ以上に悪いってのは
聴いてわかるかどうかとなんの関係もない
それが誤魔化しだということ。

>>121
これも同じようなことがいえますよね。
CD-DAであっても録音状態が悪い　と言う意見も。

>▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
>　ぱなしになり、消費電力増となる。（電池使用型は消耗が早い。）
>▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
>▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化／収録
>　データ劣化要因となる。
>▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
>　可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)

テンプレから抜粋すれば、技術的欠陥として指摘されているこのあたりの項目。
すべて「理論的には」というだけの話じゃないのか？
・音質に関しては、理論的には劣化しているはず。
　それが人間の耳で聞き分けられる程度の劣化かどうかは、不明。
　　−ここでの「不明」というのは、同一音源を使った消費者テストなどをしていないという事。
・再生機器の寿命への影響に関しては、理論的には寿命を縮めるはず。
　それが平均的な消費者の買い替え期間に対する故障率という点でどの程度かは、不明。

こういう状況において、「理論的には」という言葉を除いてテンプレ化するのは、
どうみても、公平な視点には立っていない。意図的にスレの読者を騙そうとしている。

>>122
そのとおりだよ。
だから適切な比較対照なしに、CCCDのみを聴いて劣化してるっていってるのは
そういうせいもあるんじゃねーの？っていってるわけだが。

音質劣化や再生機器への負担という問題が理論的にはあるのだから、
そういうものを売るのであれば、実用的には問題がないという「データ」を示すべきだ。
業界側には、こういうデータをしっかり示せと言いたい。

CCCD購入の際に拠り所とするデータが無いのが現状なのだから、
出すべき要求は「データを示してくれ」じゃないのか？

あぼーん

>>124
そうは言ってもね。ちゃんと比較することが出来る環境にある宇多田の親父はCDDAと
CCCDを聞き比べて音質が落ちていると言っているからね。
その証言だけでもCCCDは音質劣化していると言うことを証明していることになる。
君の言っている[CCCDのみを聴いて劣化してるっていってるのは そういうせいもあるん
じゃねー]の意見よりちゃんと比較することができる環境にある宇多田の親父の意見の
ほうが説得力がありますからね。

>>127
そうは言ってもね。最終的に聴くのはてるざね氏じゃないからな。
人がどうこういったことより、自分で聴いて納得した方が一番説得力
あると思うんだが？

>>127
レコード会社は「音質劣化はない」「マスターに限りなく近い音質」と発言している。
また、テイ・トウワや吉田美奈子の発言もある。

それらよりも、宇多田の親父の意見を信用する根拠はどこに？

127氏の心理は、結局のところ、自分の主張と同じ意見を持つ有名人を見つけて、
「ホラ、有名人もこう言ってるだろ？」というだけなのではないか。

しかし、現実としては、遅かれ早かれ業界はCCCDを辞めざるを得ないだろう。
洋楽の日本盤では、はっきり数字として表れてきている。CCCDじゃない輸入盤を買う、という選択肢があるからね。
結果かなりの割合が輸入盤に流れた。価格差があっても、以前はここまでじゃなかった。
もっと良いコピーガード技術が導入されれば別だが…。

>>125
>業界側には、こういうデータをしっかり示せと言いたい。
思うんだけど、データが出たとしてもCCCDは売れないんじゃないだろうか。
ひとつには規格外でコンポに負荷があるのは事実だから。買ってないﾔｼはそれを知ってる。
もうひとつは、そんなデータはもはやユーザーは信用しないだろう。だから何？で終わると思う。
レコ社じゃなくて、第三者機関によるデータの方がよいな。

>>123
理論は理論でいいけど、実際このスレには「聴けない」だの「壊れた」だの「音悪い」だの
経験者の声が書き込まれてる。ここに限らない。多くの人が自らのサイトで発言してる。
理論的な劣化は事実で、かつ経験から発言してる人がいる。
それじゃ不十分なのか？

>>129
テイ・トウワは劣化がないとはいってないよ。本人は劣化が気になるそうだ。

>>132
こうだよね

> 自分には明らかに少し音質悪いけど
> （普通のステレオでは問題ないですよ）

> CCCDで若若若若若若若若若若干音質劣化してますが
> 民生機レヴェルのオーディオでは全く問題なし
> プロ機でも判る人は少ない筈。
> つーか気になった奴はパラノイア。
> 音イイと思った人は耳イイです。
> 安心してくれ

>>131
＞思うんだけど、データが出たとしてもCCCDは売れないんじゃないだろうか。
＞ひとつには規格外でコンポに負荷があるのは事実だから。買ってないﾔｼはそれを知ってる。
＞もうひとつは、そんなデータはもはやユーザーは信用しないだろう。だから何？で終わると思う。

そんなことを憶測で井戸端会議していても無意味だと思う。

＞レコ社じゃなくて、第三者機関によるデータの方がよいな。

それでもいい。

＞理論は理論でいいけど、実際このスレには「聴けない」だの「壊れた」だの「音悪い」だの
＞経験者の声が書き込まれてる。ここに限らない。多くの人が自らのサイトで発言してる。
＞理論的な劣化は事実で、かつ経験から発言してる人がいる。

既出だが、そもそも「発言するのは問題意識があるから」なのであって、
個人の発言というのはネガティブな側に偏るのが当たり前。

＞それじゃ不十分なのか？

不十分というか、偏向している、と言っている。
・理論的には劣化する。
・「分かるレベルの劣化である」と発言している人、「分からない」と発言している人、両方存在する。

あくまでも、これが事実であるのに、こういう事を全部省いて
・劣化する。

と「報道」しているのがこのスレのテンプレ。
テンプレが偏向していると、真面目な議論スレではなく、単なる叩きスレのように見える。
誤解のないように言っておくと、俺はCCCDには反対だからな。
だけど、このスレは冷静に議論する空気になっていないのが不満。そういうこと。

>>134
このスレのテンプレは「音質が劣化する」とは書いてないよ。
「劣化の原因になる」と書いてる。
あとはアーチストなどの発言からの引用だ。
レコ社からアーティストに音質劣化の説明を云々というのもあるが。

劣化の原因になるのは理論としてそうだから、書かざるを得ないと思う。
改めて読み返してみたけどそんなに偏向してるかなぁ。

>>135
「CD-DAマーク付いてないんだからCD-DAじゃないってのは明らか」レベルの詭弁にしか見えない。

・原理的には、音質劣化や再生機器故障の原因となる。
・実用上問題のないレベルであるかどうかについては、今のところデータは示されていない。
・音楽ファンや音楽製作者の個人的発言の内容は、さまざまである。

この３点を的確に押さえるのが、公平に事実を述べるってことだろ。

>>134
＞既出だが、そもそも「発言するのは問題意識があるから」なのであって、
＞個人の発言というのはネガティブな側に偏るのが当たり前。
「問題意識がある」＝偏向ってのはおかしい。
はじめに結論ありきっていう人の詭弁だな。

＞誤解のないように言っておくと、俺はCCCDには反対だからな。
じゃあ何故反対なのか言ってくれ。話はそれからだ。

>>136
・原理的には、音質劣化や再生機器故障の原因となる。
・実用上問題のないレベルであるかどうかについては、今のところデータは示されていない。
・音楽ファンや音楽製作者の個人的発言の内容は、さまざまである。

にゃるほど。確かに押さえておいた方がいいかもだね。

しかし音質劣化や再生機器故障云々については、この一文をテンプレに加えればいいかもしれんが、

＞実用上問題のないレベルであるかどうか
これについては個人差あるだろうしね。うちのコンポじゃ聴けないんだよってﾔｼにとっては
レベルの問題じゃねーって気分だろうし。聴けないコンポの割り合いさえはっきりしないし。

＞音楽ファンや音楽製作者の個人的発言
これらもデータに基づいた発言ではなく基本的に自分が体験したりしたことがベースなんだよね。
それでもこれらをテンプレに乗っけとくことは、レコ社やマスコミからの情報が偏ってる現状では、
逆に必要じゃないかと思う。
ここで反対反対いってるのはレコ社叩きでやってんじゃないんだよっていう意味でも。
つうかテンプレサイトにはあるけどスレのほうにはないのな（汗

138じゃ、何が言いたいのか分からんな。
つまり信頼できるデータがない以上、理論的な予測と自分の経験と、関係者の発言を含む
ネット上の情報からしか議論はできないし、議論の中に、「不安」とか「不信」とかの要素が
紛れ込むのはある程度はやむを得ないんじゃないかと思うんだな。

何が信用できるのかって部分で問題になってるからな、CCCDって。

おっ、まだやってたんだな。

んで、ナンか変わりそうかい？

>>140
さぁ、どうだろねぇ（w

>>140
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1046966072/596

音質っていうのはそもそも微妙な問題だとと思う。
そもそも聴く側の気分、体調、コンポによって全く聞こえ方が違うし。
技術的な問題と個人レベルの問題がオーバーラップしてるんだな。

で、劣化を聞き取れるかどうかは個人レベルの問題だ。
聞き取れる人もいるしそうでない人もいるということで、どっちも間違ってはいない。

劣化があるかどうか、となると、あるというのが技術的には正解。
しかし個人レベルの話を持ち込むと「おれには聞こえん」というのもありになる。
そのへんで混乱するんじゃないの？

>>139
＞138じゃ、何が言いたいのか分からんな。

簡単な事。つまり、

＞つまり信頼できるデータがない以上、理論的な予測と自分の経験と、関係者の発言を含む
＞ネット上の情報からしか議論はできない

というのが現状なのだから、客観的にその現状を伝えるようなテンプレにすべきだというだけの事。

ずっと気になってたんだけど、聞き分けられない(分けるのが困難）って
いうのはどっから出てきたの？
実験ソースきぼん。

>>145
無い。その事（どちら側のデータも無いという事）が問題だって話だ。

>>144
今のテンプレじゃまずいかなー？
そういうふうにまとまってると思うんだけどな。
理論的なこととネット上の情報と引用しか書いてないっしょ？

つうか、テンプレがわかりにくいと言いたいのか？

>>145
聞き分けられないというのはレコ社の説明でしょ。
avexは劣化がないというけど。

実験ソースはないでしょ。
レコ社にひょっとしたらデータあるかもしれんが公開されてない。ま、ないと思うけど。
個人レベルで音質に言及したアーティストや技術者の発言はあるけど。

>>147
単に
＞プレーヤーが故障しやすい
＞音質劣化／収録データ劣化要因となる

と書かれれば、普通の消費者は当然、「実用レベルで」そういう問題があるものだと理解する。
それが問題。

どの程度の「実験」をしたのかはわからないが、

少なくとも、レコード会社が「CCCDというメディアを採用した」以上、
そこには音質に関しても何らかの判断があったうえでＧＯサインを出したわけだ。

大好きなw-inds.が死んじゃったらどうする？
http://www25.big.or.jp/~saturn5/uwasa/readres.cgi?bo=log14&vi=1056605755

だよな。書いてから気付いた。あったらﾃﾝﾌﾟﾚに貼られてるよね。
実験ｿｰｽ公表してないのに(実験してないのに）聞き分けられないか。
完璧にバカにされてるよな。
avexは本気で劣化自体無いと言ってるのか。頭おかしいな。

>>129

>レコード会社は「音質劣化はない」「マスターに限りなく近い音質」と発言している。
>また、テイ・トウワや吉田美奈子の発言もある。

>それらよりも、宇多田の親父の意見を信用する根拠はどこに？

これに関してはテイ・トウワと吉田美奈子に関しては今の売り上げの現状を見れば
自分の意見はどうあれavexの意向通りの発言をしないと今後CDを出すことが出来
なくなるポジションにいる人たちだからね。レコ社に意向に反する行動が取れないポ
ジションの人たちだよ。

宇多田の親父のほうはわざわざレコ社の方針に反しあの発言をしているのだから。
どちらの意見を信用できるかどうかは見るに明らか。ただしあの発言が出来る今売
れているからだろ。

>>128

そうはいってもね。最終的に自分で聞いて比較できないから問題なんだよな。
商品を出す前の段階でてるざね氏が確認してレコ社の方針に反してわざわざ
そのように発表しているんだからその発言は十分に信用に値する。

何だかんだで、一般消費者には比較機会が無いんだよね。
ソースなし機会なし何だから、聞き分けられないって言うのは根拠無し。

>>153
あのさ、
＞これに関してはテイ・トウワと吉田美奈子に関しては今の売り上げの現状を見れば
＞自分の意見はどうあれavexの意向通りの発言をしないと今後CDを出すことが出来
＞なくなるポジションにいる人たちだからね。レコ社に意向に反する行動が取れないポ
＞ジションの人たちだよ。

こういう事言い出すとキリがないだろ？
そんな「事情」を考慮していいなら、自分の主張に合わせて好きな意見を取捨選択できちゃうだろ。

そんな勝手な判断を入れるなら、最初から「客観的データ以外一切信じない」ことにしないと。

>>130
これに関しては将来的にコピーガードより法律で輸入品を輸入できなくするようにしようと
する動きがありますからね。 あぶない　あぶない

>>154
そう。ソースなし機会なしなんだから、
「聞き分けられない」も「劣化している」も、どちらも根拠なし。

そういう意味で、今のテンプレは良くない。

なんていう指摘をしても、結局うやむやのうちに葬りさられて、
何事も無かったかのように一方的な偏向テンプレが次スレにも張られるのだろうけどな。

そういうスレだよ、ここは（自虐ｗ

>>155
>こういう事言い出すとキリがないだろ？
こういうことでしか議論できなくさせられてるんだよ。

>>155
でも現実に見ても間違いなく事実だろ。テイ・トウワと吉田美奈子は

>>160
宇多田の親父はさ、世論を敏感に読み取って、CCCDに反対しとけば売り上げが伸びると思って、
ああいう「リスナーに迎合する」発言をしてるんだよ。

とも書けるだろ。

下衆の勘繰りを入れながら他人の発言を解釈していくなら、どうにでも捻じ曲げられるってこと。

もっと勘繰るなら、そもそもプロの音楽家として、
「CCCDの音質劣化、俺にはわかりませんでした」とは発言しにくいだろうしな。

>>162
その場合は触れなければいいだけだよ。
実際に変わってなかったら立場ないし。ｗ

>>157
そう、そうどっちも言い切れない。
でもね、聞き分けられないなら、ｿｰｽとか公開実験とか
やってハッキリさせてくれとか思う。

>>163
そう。だから、実際は音楽製作者だって「変わらない」と思ってる奴が大半なんだろうさ。

だけど、触れないだけ。

これが実態。



ね。いろんな「事情」を考慮しだすと、何も議論できなくなるだろ？
やめようよ、そういうの。

>>164
そう。俺も最初からそう言ってる。（>>125）

そういう本当に必要な事を言わずに、なんだか一足飛びに
「劣化する、故障する」という脳内結論を勝手に出してるここのテンプレが、気に入らない。

>>161
レコ社の意向を反してでもか。
宇多田の親父が意図はしてリスナーに迎合するといってもリスナーの心を
つかむためにわざわざ実際それほど音質落ちていないのに音質落ちるとか
嘘を書いてリスナーの心をつかむようなことはしないからね。
そんなことをしても宇多田には何もメリットがない。
本当に音質が落ちるから音質が落ちると書いているのが自然だろ。
それが結果的にリスナーの心をつかんだと言うこともわからないのかな？

>>165
>そう。だから、実際は音楽製作者だって「変わらない」と思ってる奴が大半なんだろうさ。

これも根拠なし。
だから自信があるならちゃんとしたﾃﾞｰﾀをだせば解決するだろ。
それをしてから両者話さないと全てが空論。

>>167
あのさ・・・

そういう「他人の発言の裏にある事情」に関する議論なんて水掛け論にしかならないんだから、
そういう不毛な方向に議論を持っていくのはやめよう、

と言ってるんだけど。

わかってもらえない？

うわっ被った

155に書いたのが言いたいこと。

＞こういう事言い出すとキリがないだろ？
＞そんな「事情」を考慮していいなら、自分の主張に合わせて好きな意見を取捨選択できちゃうだろ。

>>169
その意見を出されると反論できないからその話題やめようと言っているだけだろ。

わかってもらえないのか・・・・・・

>>157、>>154
体感音質は主観が入るので、議論から除外するべき。音質劣化は明らかなわけだから。
（下記リンクからも分かるが、そもそも再生できないことが最大の音質劣化だ。）

それと、過去スレにＣＣＣＤとＣＤＤＡの比較をするための出荷タイトル例が出ていたと
思うが、ちょっと探すのに苦労しそう。多分去年のレスだと思うが。

CD-Rに焼くだけでエラーが減らせるので、その分は明らかに音質が改善される。
http://homepage2.nifty.com/yss/enban3.htm

また、レコード会社で「音質劣化無し」と言っているのはエイベックスだけだったが、
最近は他社も言い出しているのか？
それと、レコード会社がデータを示して音質劣化が無いことを保証できないために、結局
消費者の不信感を増大させているだけなのだけどね。レコード会社は営業戦略が本当に
下手だ。
テンプレ内容はこのスレの内容のまとめであるから、別に間違ったことは書かれていない。

>そう。だから、実際は音楽製作者だって「変わらない」と思ってる奴が大半なんだろうさ。

これこそ本当に何も根拠のない推論だよね。

＞テンプレ内容はこのスレの内容のまとめであるから、別に間違ったことは書かれていない。

「まとめ」だというなら、今俺がしている主張も、次スレでは加味してもらえるのだろうな。

このスレのテンプレ、
反対派側にとって都合の良い意見だけを抽出したテンプレなんだよ。

俺もCCCDには反対なんだが、俺は事実を事実として冷静に議論したいので、
このスレのやり方はどうにも気に入らない。

まーテンプレ変えろって意見は分かるけど、スレタイから想像すれば納得できると
思うのだが。
音楽業界ハッキリ汁！！ってｽﾚを立てたほうが早い。

>>178
ここは結局は叩きスレだってことなのかね。残念だが。

>>177
このスレはもともと反対スレだし、今後も反対スレであることに変わり無し。
タイトルも反対のタイトルにしている。
事実でないことはどれなのかな？発言があったことは事実だ。

一点確認したいのは、君はＣＣＣＤのどの部分に反対しているのか？最初に確認したい。

>>180

>一点確認したいのは、君はＣＣＣＤのどの部分に反対しているのか？最初に確認したい。

俺もそう思うね。君の反論を見るとCCCDを反対する理由なんて無いなと思いますから。

avexはCCCDの音はCDと変わらないと断言したが、そんなことは関係ないと思う。

昔、DCCってあったけど、理論的に音がCDより劣ることが大きく災いして、この世から無くなってしまったなぁ。

結局、消費者が魅力を感じ無いものはﾀﾞﾒ。

>>179
現状じゃ主観論議しか出来ないよ。そうなるね。倫理問題だし。
2ch風にいうと君はｽﾚ違い。

CCCDには、原理的には音質劣化や機器へのダメージという問題があるはず。

そういうメディアを売る以上、
それが「一般的な民生機器での実用上は問題がないレベル」であることを何らかのデータによって示すべき。

というか、125に書いてるんだから過去ログ読んでからレスしてくれ。
あんたは今が「最初」かもしれんが、俺は今朝からいるんだ。
新しい相手が来るたびに最初からループさせなきゃならんのでは、かなわん。

ところで、本当に「反対スレ」だというなら、まさにテンプレに問題があって。

＞一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。

これは、「帰ってください」じゃなきゃおかしい。

「反対スレ」だといいながら、こんな文面を書いてるんじゃ、
１が釣り師だ。

>>172
その発言も勘ぐりだな（ｗ　駄目だこりゃ

>>184
確かに>>125にレスがあった。
要求事項が掲載されていなかっただけ ということで良いな。君の主旨に対してもとくに
間違ったことはテンプレに書かれていないと私は判断した。

音質劣化や故障の問題に対して「理論的には」という言葉を入れてほしいわけだが。

何も修飾語がないまま
「音質劣化」とか「故障」と書けば、それは

一般人が普通の再生機器で聞いてわかるレベルの音質劣化
それなりに無視できないパーセンテージの故障率

というのが、語感的に当然受け取られるイメージなのだから、
そういう文面は「行き過ぎ」だということ。

>>185
今まで「帰って下さい」としていたのを、前スレのレスを採り入れて表現を変えた。
反対スレであることはそんなところよりもスレタイに「欠陥ＣＣＣＤ」とも付けているし、
>>1 の文面全体がそうだ。
テンプレサイトも「反対」を前面に押し出しているし。

これまでの擁護派がまともな意見・代替案等のアイデアを出してこないし、きちんと正論を
書き込んでもらうことが必要だ。だからＣＣＣＤ製造側を一方的に「帰って下さい」とする
のは削除した。それに反対派を釣りあげる要素にはならないと思うが。

>>188
このスレ自体なくなるなｗ

何の問題も無くなる

>>188
「理論的」に限定する必要も無いと考える。体感の差があるだけで、劣化自体は実在する
わけだから。エイベックス以外のレコード会社も劣化事実を認識しているからああいう
表現になるわけで、テンプレも嘘を書いているわけではない。
これに対して、エイベックスのホームページは明らかに嘘を掲載している。

>>189
アーティストのファンスレを考えてみよ。

スレのルールとしては
「ここはファンスレなので、アンチは帰ってください」
というのが常識だろ。

で、ルールとしてはそうしておいて、
「冷静に話し合えるアンチ」が来たら、その際には議論するのもよし。

そういうのが、「特定サイドのスレ」としての基本だと思うが。

「アンチの方は正論で勝負してください」なんていうファンスレは、釣り目的だとしか思えない。

>188
それは藻前の間隔のはなし菜。

えーと空論はやめようだろ

レスが遅くなったけど
>>149
実用レベルの話でしょ？
プレーヤーが故障しやすいのも音質劣化／収録データ劣化要因となるのも。

ただデータがなかったり気付かれにくいだけだ。
実用レベルという言い方、紛らわしいな。
CCCDは今のところ実用上問題なく使えてるﾔｼと、そうでないﾔｼがいるんだろ？

>>194
「風邪薬を飲んだら副作用で死ぬ可能性がある」

これも間違いではない。
そういう事を言ってるのかな？

>>193
釣りと思うなら思えばよいが、反対派が賛成のふりをして書き込んで反対派が応戦することを
釣りと呼ぶのでは。
まあ、どうでも良いが、別に擁護派を閉め出す必要性を感じないわけで、なぜそこまで
こだわる？
＞「冷静に話し合えるアンチ」が来たら、その際には議論するのもよし。
を実現するのも、別に閉め出さなくて良いではないか。

これまではレコード会社関係者による嫌がらせや荒らしが頻発していたのでずっと掲げて
来たわけだが、現状では落ち着いてきたし、わざわざレコード会社を閉め出す正当性がない。

水にも致死量があるな。

>>198
そういうのを「反対スレ」とは言わない。

と書いたら、また誰かから「それは藻前の間隔のはなし菜。」などと書かれるんだろうなｗ

議論よりも煽りが多くなってきたのでもう落ちるわ。
さっきも書いたが進展もなさそうだし。

ま、逃げたと見なしてくれても結構。自由に勘繰ってくれ。

>進展もなさそうだし
さっさと気付けよ

なぜ反対スレと呼べないのかは理解に苦しむ。
例えば投票などで支援派と反対派がいたとして、互いに言論の自由はある訳だし、
追い出したいなら追い出せばいいが、発言を封じ込めるかどうかは主催者意志がはたらく。

このスレでは別に今追い出す必要は無いのではないか？荒らしを追い出せばほぼ目的を
達成できるし、擁護派を論破するにもたまに擁護派に来てもらった方が都合が良い。
世間はどちらがまともな正論か、把握できる能力をきちんと持っているから。

あぼーん

EXILEがシングルの売上記録更新
Breezin' 〜Together〜 (CCCD)　274,862枚

>>204
シングルといっても前出した浜崎のシングルと同じ半アルバム状態だからな。
今までのシングルより売れて当然だろう。５曲入っていて４曲がタイアップソングとだしね。

×　タイアップソングとだしね
○　タイアップソングだしね

>>205
なるほど。
とりあえず先週も売れが３万枚ペースのようだから、３０万枚超えは確実でしょう。
Togetherは凄くいいと思ったよ。

ソースが分からないが、売れた数じゃなくて いつものように出荷枚数か？

>>208
いや、きちんとしたセールスです。
例えばDo As Infinityのベストは100万枚超えの出荷数でなく、
きちんとセールスの812,790枚と集計して出してるところです。

サウンドスキャン調べでも277,500だから間違いではないと思いますね。
最終的には38-40万枚くらいまでいくんじゃないのEXILEのシングル

>>208
つか、CD-DA→売上枚数
　　　　CCCD→出荷枚数
っていう、アンチの都合のいい、いつもの脳内変換はいい加減ヤメレ！

>>211

CD-DA→売り上げ枚数/CCCD→出荷枚数

CD-DAだって出荷枚数で発表することもあれば逆にCCCDのほうは
今回のEXILEのように売り上げ枚数で発表することだってあるんだから、
すぐにこんな結論を出しているおまえも脳内変換しているよな?

こんな発表ごときにCD-DAもCCCDも関係ないだろう。

>>212
関係ないなら、なぜ>>208のような発言がでてくるのかね？
んで、こういうので不買の効果でてねーぞと煽ると、必ず
出荷枚数とかいう香具師がでてくるね。

>>211
結局アンチCCCDをたたくネタがないからCCCDとCDDAの是非に関係ない
売り上げ発表の方法にしかケチを付けることが情けないね。

はっきり言って(売り上げ枚数/出荷枚数)と(CDDAとCCCD)の因果関係なんか
全くないのにそれをたたくネタのない擁護派さんたちが脳内変換でアンチCCCDが
　CD-DA→売上枚数／CCCD→出荷枚数 で計算している方向に持って行きたい
ところがあまりにも情けないですね。

>213
不買以外に何か有効な手段があるんなら言ってみろよ。
喜んでついてきてやる。マジだぞ

>>213
>>208の疑問はCCCDだろうとCDDAだろうとどちらにしても出るような疑問だろ。
昔なんかCDDAでも新聞とかで300万枚突破とか記事として書いておきながら
実売では全然300万枚言ってないことだってあるし。

>>214
それはアンチの方だろ。過去ログよめよ。

>>217
過去ログ読まなくてもとてもいい例として今現在擁護派であるLwAM2uMiが>>211で
脳内変換炸裂しているじゃん。
その>>211の意見に対して>>214のことを書いているのに。何言っているんだろう。

たとえば浜崎ミリオン捏造とかいってたのは、どこの誰だよ。
仮に捏造であったとしても、どれも見積より実売は低いって
ことで条件は一緒だろ。

>>218
ほんとにおまえ馬鹿だろ？
脳内変換もなにも、そもそも>>208が出荷枚数か？っていうこと自体がおかしいじゃん。
んなのは脳内変換しなくても、>>211って意味だと解釈できるよ。

脳内変換だというなら、条件同じなのに、出荷枚数か？
と聞いたのはなぜか、ちゃんとわかるように説明しろよ。

>>220
誹謗中傷ですね。 馬鹿発言は

>>208のはただ質問だろ>>209-210(210で俺も答えたけど)で>>208の質問に対する答え
ですでに出ているのにそれに対してLwAM2uMiはすでに答えが出た1時間後に
CD-DA→売り上げ枚数/CCCD→出荷枚数と言う図式を勝手に作って脳内変換ですか
といって誹謗中傷しているんだろ。

俺から言わせればその図式を作ったLwAM2uMiのほうが脳内変換しているのかなと思っ
たもので・・

俺は前の書き込みからCCCDとCDDAと売り上げ枚数と出荷枚数の因果関係がないと
言っているのにね。売り上げ枚数と出荷枚数を分けているのは調査会社の発表(実売)
とレコ社の発表(出荷枚数)の差じゃないのか

>>222
＞誹謗中傷ですね。 馬鹿発言は

いや、昨今の擁護派・アンチ反対派は反対派の人を不快にさせてなんぼの
書き込み多いですし。

>>222
時間をかけたわりには説明になってねーよ。ばーか。
ホント、おまえみたいな野郎は、むかつくんだよ。
>>208はどうみても>>211の意味だよ。

直接いってねーから、そういう意味じゃねーってか。
ホント汚い野郎だな。反吐がでるから失せろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>225
結局反論できないからこのように誹謗中傷発言として出るんですね。

>>225
>>208はどうみても>>211の意味だよ。

この決めつけこそ脳内変換と言うと思うけどね。

>>227
だから、なんでそこで>>208のような質問が出てくるんだよって
さっきからきいてんだよ。
CD-DAでも同じ質問がでるといったが、スマップのときは
だれもそんなこと気にする香具師も聞く香具師もいなかったろ。

いつもの出荷枚数の「いつもの」ってどのいつもなんだ？って思うし。

規格外欠陥品なんか買わないことが一番

>>228
ここはCCCD版なのにいちいちCDDAの売り上げの話題が出るわけ無い
CDDAのものに対してここの版で質問すればスレ違いだから質問しないだけだろ。
する必要もないしね。テンプレのこれに関しても結果としてすでに出たものを載せているだけで
それに対する議論などはそんなに出るわけもないからね。話題にすればスレ違いですから。

>▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
>　を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。

>204のソースが不明のままなわけだが。
しかもEXILEっつったらクソニーミュージックだろ。なんかあるぞ。

＞eBese38X

結局不買運動が効果出てないとは認めたくないから、不買運動効果ないぞというと
CCCDが売れてる（ように見える）のは発表が売上ではなく出荷枚数だと
いうしかないところが情けないね。

はっきり言って(売り上げ枚数/出荷枚数)と(CDDAとCCCD)の因果関係なんか
全くないのにアンチの人たちが脳内変換で
　CD-DA→売上枚数／CCCD→出荷枚数 で計算している方向に持って行きたい
ところがあまりにも情けないですね。

と書き換えることもできるね。
とおもってると、予想どおり「いつもの」>>232のような香具師がでるわけだが（ｗ
クソニーミュージックだと、なんかあって
コロンビアとかだとなんかはないってのもおかしな話だ。

>>232
これはたぶんオリコンの初登場から現在の得点を足したものだと思いますよ。

こんな感じですから

107,397
74,696
58,596
34,173

まあ、販売数に関しちゃ過去色々あったようだし、勘繰る気持ちもわからんではないわな。
DAIベストじゃミリオン達成ってことで公式じゃ「おめでとう！」の嵐だった。「オリコンの
実売数は70万もいってないよ」と書いた人が居るが「荒らしは無視しましょう」って言われて
たね〜。このゴタの少し後位じゃなかったっけ？オリコンから数字が消えたのは。

>>233
何言っているんだろ。自分で脳内変換したことを棚に上げて人の文章を
改変して正当化しているところがとてもおかしいです。

>>225で　>>208はどうみても>>211の意味だよ。　と決めつけた時点で
君の脳内変換が完成しているわけですけどね。

>>236
だから過去ログよめってよ。んな話はごろごろ出てくるよ。
>>219みたいな浜崎の話は何度も出てきてたし。

売上にCD-DAとCCCDは関係ないってのは胴衣！

おっと、またいつもの罵倒合戦になってるな。
ところで、馬鹿という言葉を使ったら人格攻撃とか、そういうのは。
なんというかお互い子供じゃないんだからさ。いや、子供だったらスマン。

この状況、もうどちらも、お互い単に罵り合っているようにしか見えないよ。

>>237
浜崎はCCCDでしょ。だからCCCD版で話題が出るんだよ。だから出たとしても何もお
かしくない。
スマップのはCDDAだからCCCD版であるこの場所でそのような議論が出ないと言うこと
スマップのほうが出れば間違いなくスレ違いですから。

あ〜あっ
単なるウザいスレに成りつつあるな。
CCCDなんて間違っても容認・擁護できるもんじゃねーと思う。
それをしようとする輩のカキコにいちいち反応するから議論ごっこになる。

常時age状態はいいが、読んでもらえねーよ。こんなんじゃ。

売上にCD-DAとCCCDは関係ないってのは胴衣！
売り上げに関係ないんじゃなくて調査方法にCDDAもCCCDも関係ないと言うことだろ。
何変な解釈して同意しているの?

>>237

>売上にCD-DAとCCCDは関係ないってのは胴衣！
売り上げに関係ないんじゃなくて調査方法にCDDAもCCCDも関係ないと言うことだろ。
何変な解釈して同意しているの?

>>236のだとちょっとおかしかったな。

>>239
おまえが>>231であげてるじゃんﾌﾟｯ
話をそらすなよ。

双方そろそろ矛を収めてはいかがかな？

「ここはCCCD版」なる意味不明の発言を繰り返してる時点で
2ちゃん的にまともじゃないﾔｼだと早く気づくべきだろ。

そんなことはともかく
↓

↑
なーんだよおまえ、なんで矢印下むけるんだよ？

>233
$ME→親にせがめばどーにでもなるので金がある
コロムビア→経営再建中で当然のごとく金がない

この世の中、金さえありゃ"何でも"できるわけで。。。

>>243

231のこれか

>▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
>　を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。

これはこのスレのテンプレに書いてある内容のものなんだけどね。
このテンプレの内容だけでスマップの売り上げに関する議論などここでする必要ないと
説明するためにわざわざ引用したのにね。逆にLwAM2uMiは議論が無いじゃないかと
言っているCDDAの売り上げに対して議論することはスレ違いだけど、俺の場合は
CDDAの売り上げに関して議論する必要ないからわかりやすく上のやつを引用しただけ
だよ。

一人二串でエキサイティングな世論誘導

>>249
だな

208だが、>>211のようには考えていない。
エイベックス発表の場合、「当社出荷基準」という数値発表だろうから、ＣＤＤＡでも
ＣＣＣＤでも同じだと思うが。>>211はなぜそういう図式を提示してきたのだろうか？
ソースを知りたい、と言う意味だ。

>>248
ﾌﾟｯ
何気に卑怯な手でおまえはかわそうとしてるが、
比較としてCD-DAの話題が出たとしても、なんらスレ違いではないことを
おまえが、>>1の引用で示してるじゃん（ｗ
そんなんでスレ違いってんなら、テンプレからも削除しろよ。

んで、おまえの言い分だと、浜崎はCCCDで出してるからミリオン捏造で
スマップは、CD-DAでスレ違いだから、(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖと。
たとえばそういうことかね？

ちなみに、オリコンは出荷数だよね？人気も加味するそうだから販売数ではないはず。

>>247
金でゴリ押しして始まる前から終わったな。て言われてたのがDVDﾌｧﾐﾘｰ。
取り合えずﾃﾞｰﾀ･映像･音楽用規格を立ち上げて周囲には常に譲歩する振りしてぼろ儲け。

DVDﾌｧﾐﾘｰはそれでもうまく世論を操作しなんとか成功を収めたがこの政治力/ﾉｳﾊｳを
全く持ち合わせていなかったのがSMEと糞。
CCCD関連についてSMEはｿﾆﾝ本社に言っても即あぼーんされると見て何の相談も
無かったらしい。冷遇→ﾘｽﾄﾗ→盛田投入。

糞よりも自爆ﾃﾛを繰広げ続けるSMEに乾杯っ☆

>>252
何言っているんだろう。

CDDAがCCCDより売り上げで優れていることを示すのにこのテンプレのこれは必要だろう。
>▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
>　を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。


>浜崎はCCCDで出してるからミリオン捏造で
>スマップは、CD-DAでスレ違いだから、(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

だれも浜崎のほうは調査によってはミリオン行っていないところもありましたからね。
だからミリオン捏造といわれているんだろ。
スマップのほうはテンプレですでに書かれているのでここで議論する必要がないということ。
書かれている内容も間違いないからここで議論する必要ない。

>>251
んで？
CCCDを発売してる会社→出荷数
同上　発売してない会社→売上数

に訂正しろと？ﾌﾟｯ

>>253
あるものは売上数で、あるものは販売数とかでなくて、一律に、
出荷数であれば、さほど問題ないかと。

ここの　だれも　はいらなかったな

×　だれも浜崎のほうは調査によってはミリオン行っていないところもありましたからね。
○　浜崎のほうは調査によってはミリオン行っていないところもありましたからね。

補足ね。

http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
こんな結果が出ているから浜崎はミリオン捏造といわれるんだよ。

>>253
実売数だが標本調査のため多少の誤差がある
ちなみにゴールドディスク大賞で使われる売上枚数は全数調査(だったと思ふ
サイトで各自確認しといてくれ。

まあ音楽業界がこうなったのも20世紀末から出荷枚数がン万枚突破とか
言ったりTVやラジオで曲流しまくって買いあおる、音楽を消費財程度にしか
考えていない行為を未だに繰り返しているせいだと考えるわたくし的に
売上なんか激しくどうでもいいんだが。

>>259
ですだね〜。70年代末期辺りから「3ヶ月ごとに新曲出しまくって音楽を消耗品に
してる」と批判され続けてたのに輪ーかけてますもんね〜。まあおかげさんで
クラシックや世界の民謡に眼ぇ向けさせてもらいましたがねぇ〜。

CCCDに賛成してる人達って何を理由にしてるの？

反論がないからまとめとして書くけど

>>208と>>211の件は >>225を見てわかるように>>211の書き込みに関してLwAM2uMi
の脳内変換と言うことがわかったことと反論できないから逆ギレしてばーかとか言って
誹謗中傷しましたからね。

話をそらそうと浜崎とスマップの話題を持ち出して誤魔化そうとした件は
スマップのほうはCDDAなのでここで議論するのはスレ違い
そして議論しなくてもすでにテンプレに結論が書いてある。
浜崎のほうはCCCDだからここで売り上げの話題が出ても何も不思議じゃない。
なぜ浜崎だけミリオン捏造というのかという件はここのデータを見れば
ミリオン捏造といわれても仕方がないということ。
http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml

これでおしまいだね。この２つの件は。

一つでいいからCCCDのいいところ教えてよ。
これないと本当に欲しい曲がCCCDになった場合の
妥協点が作れないし。

>>263
CD-R焼きに詳しくなる。

>>260
ワシは昨今の過剰販促にげんなりして、ｴﾑｴｸｰｽでてきとーにﾀﾞｳｿして
気に入ったら音源を買うというスタイルを確立したぜ。テレビはマジで
あてにならん。

最近ではｴﾑｴｸｰｽを休んで、こうした中で知ったﾔｼに関連してるものを
そいつのスレで聞いて買ってみたりとか、音楽の好みが合うダチの
おすすめとかを貸してもらって聞いている。

それで、ダチの数人にお気に入りを教えてくれと聞いたところ
いろいろ話してるうちにこんな話を自分にした。

「マイナーな奴は買わん。」「買うならベストアルバム。」

呆然とした。彼らは完全に「消費者」だな、と彼らと自分の間にどう
がんばっても埋まらない溝を感じた。


ｴﾑｴｸｻｰよりもこういうﾔｼのほうが圧倒的に多いことにクソレーベル共は
気づいているのだろうか？

>>263
あきらめの悪い粘着ｷﾓｲiHjmiP4Aを叩くこと。

>>264
ん、ん〜微妙っすね｡｡｡

>>265
マイナーってどういうのをマイナーって言うのか分からないけど
クソレーベルって貴方の言う「消費者」を刺激するような売り方
だから問題ないんじゃない。
いやー、わかるよ。パチスロも爆裂爆裂(最近は高ﾘｽｸ、低ﾘﾀｰﾝだけど）で
じっくり味わえるA-400でないし。ｽﾍﾟｯｸAも近所に導入店無いよ｡｡｡

>>266
どのIDと勘違いしてるのかな。
俺、今来たんだけど｡

>>265
マイナーが悪い、メジャーが悪いってわけじゃないけど、いるなぁ。
インディーズ時代は好きだったけど、メジャーになったら嫌いになったとかいう
まるで自分が発掘して育てたような気になってる勘違いな香具師。
まあ、frlEDx87がそうだとはいわないけどね。

>>268
今来たけど今日がはじめてじゃないだろ。

なんか、bVasQ6U6にAT打てないｵﾔｼﾞと思われそうだな

>>270
ﾊﾟｰﾄ15位に少し来てたよ。

そんなことより勧められるところ教えてよ。

>>271
んなことはいわねーよ。
が、沖スロのハイビスカスの毒に侵されると、ATなんぞかったるくて。
でもハイリスクだな。

つかスレ違い。

>>273

>>266

失礼。
「マイナーなのは買わない」じゃなくて「売れてないのは買わない」だった。
売り上げで買いあおるからこんなﾔｼだらけになったとワシは見ている。

>>269
そういう「育てる」うんぬんとはちょっと違うんだよな。
少なくともそういう意識はない。
あくまで仮に>>269がｦﾘｺﾝ信者で、ｦﾘｺﾝに載る音楽以外は音楽に非ずと
考えているﾔｼだとするなら、こういうモヤモヤした気持ちはまず分かるまい。

>>276
>売り上げで買いあおるからこんなﾔｼだらけになったとワシは見ている。

わからなくはないけど、これを意識し過ぎると逆ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ。
気をつけないと同じになるよ。
いや、気をつけようって発想もダメだな。

>>275

>>273

おじゃま。
「売れてないのは買わない」というのは一つの見識だとは思うんだな。
売れてるもの＝世間の評価を反映するものだ。つまり一定の評価をされている。
売れてないもの＝マイナーは世間の評価を反映していない。
そういうものには興味ないというのもありかと。

でも不思議なのは個人的な好みで売れてないもの＝マイナーに手を出すことってないのかね。
ということ。音楽の聴き方からして全く方向が違うんだと思うな。

多数派が必ずしも善であるとは限らない

CCCDは糞。
それを商品として販売する企業も糞。
糞まみれで浮き彫りになる業界の特異体質。

いんやぁ〜、勉強になるなあ。
結論は不買。

もう議論スレでやれよ…

>>262
サウンドスキャン調べでは、浜崎あゆみのアルバム「I am...」の2002年の年間売上（2002年1月1日から11月3日までの売上）は
118万枚だが、オリコンの2週分の初動売上（2001年12月24日から2002年1月6日までの売上）168万枚より少ない。
http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml

↓は同じサウンドスキャン調べだが、登場2週目までの累計売上（2001年12月24日から2002年1月6日までの売上）は
136万3075枚となっている。
http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/ranking/album/a20020106.shtml

>>283
これはフライング販売の影響で差が出ているだけでしょ。
「I am...」は正月発売ではあるけど実際の所はフライング販売で
年内にある程度出回ったものですからね。

http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
は年内の分は集計されていないから当然年内のものも含めて調べている
http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/ranking/album/a20020106.shtml
とは数字に差が出るのは当然でしょう。

昨日の夜の話を読んでのカキコでつ

音質については劣化は有るかもしれないけど
マスターの音自体が悪い事の方が問題だと思う
それより俺的には音飛びしないようにして欲しいな
マスターで音飛びはしてないだろうからな

昨日の話を読むと、どうやらこのスレでは、音飛びも音質劣化の一現象として扱ってるみたいだけど。
再生できないってのも同じようです。

マスターと比較して変化している＝音質劣化、
というふうに考えれば分かりやすいかと。

>>286
>音飛びも音質劣化の一現象として扱ってる

扱ってねーよ。

>>287

>>174
＞体感音質は主観が入るので、議論から除外するべき。音質劣化は明らかなわけだから。
＞（下記リンクからも分かるが、そもそも再生できないことが最大の音質劣化だ。）

この発言に誰も反論を入れていなかったので、
このスレではこう扱ってるのかな、と理解したんだけど。

再生できない、と音飛びは一緒のことだよね。
つまり機器によっては正常な再生に支障があるという事を音質劣化として扱っている。

>>288
反論入れなきゃ承認かよ？
勝手に理解厨だな。

もっと前読みやがれ。
音飛び（再生に関わる支障）と音質劣化は別に扱っているのがわかるから。

ごめんな。正直286は釣りですよ。

というか、こういう場合にこのスレでは
「反対派にもいろんな考えの人がいるから」という理由付けで逃げるのが常套手段になってるけど。
そういうのって卑怯だと思うんだよね。

いろんな考えの人がいるというなら、反対派の中でも互いに意見をぶつけて議論しなきゃおかしいでしょ？
だけど、このスレって、反対派同士は、そういう部分をなあなあで済ませて、議論しない風潮になってる。
他の人の発言に、おかしな部分があっても、反対派同士なら、見て見ぬふりで流してしまう。

それでいて、後になって擁護派（とか、アンチ反対派）の人から突っ込まれると、
「いろんな意見の人もいる」ということにして逃げちゃう。

こういう態度って、おかしいでしょ。
このスレ、こういう部分で身内びいきの馴れ合いが目立つと思う。
アンチ反対派が勢いづく原因って、このスレのこういう体質にもあると思うよ。

>>289
反論いれなきゃ承認とは言わないけど、
なんで誰も反論を入れていないのか？という疑問は残るよね。

煽り叩き発言の馬鹿な人だというなら、「いちいちレスせずに放置したまで」というのは理由になるけど、
174みたいなのは、そうじゃないでしょ。
174は、そういう煽り屋の類じゃなくて、ちゃんと真面目に議論している人なんだから、
そういう人の発言の中におかしな部分があったら、ちゃんと反論すべきだよね。普通は。

それが、なぜ誰にも反論されずに放置されたのか？
そこには、荒らしや煽りを放置するのとは違う、別の理由があると思われてもしょうがないよ。
その理由ってのは、馴れ合い、だと思ってしまうんだよな。

>>290
・・・で？何が言いたいんだ、ぼくちゃん？

「賛成派の人も反対派の人も平等に扱われなくてはおかしいと思います」ってか？

>>292
え？俺の言いたいことわからない？

アンチ反対派にあれこれ指摘される前に、
少し自分たちで態度を改めませんか？
ってことを言ってるんだけど。

最近、このスレROMってばかりで、議論にも参加しなくなってるんだけど、
その理由って、最近のこのスレって反対派の目から見ても、ちょっと態度が悪いと感じるからなんだよ。
なんかさ、わざわざ餌を撒いて擁護派を呼び込んでおいて、
その餌に引っかかった擁護派を叩いて遊んでる。

そういう遊び自体を楽しんでる人が大部分になっちゃってる気がするんだよな。

ところで、なんか馬鹿にした言い方をされてるけれど、

＞「賛成派の人も反対派の人も平等に扱われなくてはおかしいと思います」

これは議論する際には当たり前のことだと思うよ。違う？
こういう当たり前の態度が取れない人は、議論に参加しちゃいけないよね。

再生保証しない規格外欠陥品なんか買わないのが一番良い

>ID:o2L7zhpl
来る時間が悪杉。
人の少ない時に来てもただのかまって君になるだけだ。
言うだけ番長になりたいならともかく…ま、夜になったら改めて来るべきだろうな。

>>296
つかチャットじゃないんだし、生活様式も人それぞれなんだから
自分の都合のいい時間でいいじゃん。

音質劣化なんて比較できないんだから、主観での論議は意味ないんだよ。
だけど実際は劣化はしている。
んで一番ずるいのが、「聞き分けられない」っていう発言。

>>o2L7zhpl
議論することなんてないんだよ。

第28回のワープロ検定の2級の速度問題がコピー制御CD(CCCD)ネタでﾜﾛﾀ

>>298
違いがわからないのに、劣化していると言うほうがずるいだろう。

で、浜崎のミリオン捏造と言う捏造を信じているのはどこの誰だ？
サウンドスキャンとオリコンとレコード協会それぞれで、
調査手法が違うんだから結果が違うのも当たり前。
「サウンドスキャンでミリオン達成！」と言ったなら捏造だがね。
「紅白歌合戦で赤組勝利は捏造。うちの体育祭では白組が勝った」
と言うくらい滑稽なんだが・・・

正直、
浜崎のことなんてどーでもいい。
レディヘの新譜、
CCCDとCD-DA両方持ってるから、
聴き比べましたけど、
自分的には違いがわかりましたがね。

何だか、違いの分からん奴は速い車には乗るなっちゅうのと同じ理屈に聞こえるな。

自分で価値が分からなくても、評価が高い方がいいに決まってる。
「ＣＣＣＤは音質が劣化する」こういう評価があるのであれば、たとえ自分で聞き分け
られなくても買わない。それが消費者の心理。文句あるか？

ってか実際音悪いべ。
なんかこもってるっていうか・・・。

俺は別に音質劣化の有る無しなんかを問題にしてるんじゃないけど。

ていうか俺の問題提起に関しては誰もまともに反論してくれてないね。
反論せず放置して、それで「反論しないからといって認めたわけじゃない」という、
いつもの図式なのかな？

このスレの反対派の人に聞きたいんだけど、
「コピーコントロールに反対するのは違法コピーユーザだ」なんて思われるのは心外だよな？

だからこそ、このスレのテンプレにも
＞一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。　
こういう文面があるんだと思う。

それと同じで、今のこのスレの流れをみていると、
「CCCD反対派というのは、要するに単なる議論厨だ」と思われてしまいそうで、
それがいやだ。

俺はCCCDには反対だけど、CCCDに反対してる人ってのが、
「身内で馴れ合いながら擁護派を呼び寄せて叩いて遊ぶ議論厨」だなんて思われたくない。
このスレはCCCD反対派のイメージを悪くしてるよ。
（擁護派のイメージを良くしているというわけじゃない。両方のイメージが悪くなってる）

知り合いの掲示板でCCCDの欠点についてついてつらつら書いたら、
「個人でCCCDに反対するのは違法コピーを助長する行為なので以後CCCDに関する
話題は禁止」とか言われてしまったよ。
そこのオーナーはファイル交換こそがCD売り上げ減の現況と信じていたんだな。
それを覆すのは無理だった。
再生保証の話も書いたのだが、一番最後に書いた不十分なプロテクトと言うところだけを
取り上げて、それを指摘するのは助長行為と断定されてしまった。
再生保証の話だけにしとけぼ良かったよ・・・・・・。

>306
なんとなく言論統制が敷かれた国のことを思い浮かべてしまいますた

>>302
まぁ、そう言う奴だからこそ、CCCDだとシールが貼ってあるのに
「再生保障のない欠陥品」とかって言う妄想に走るんだろうな。

どうぞ、買わないでね。
でも、自分で確かめていない以上、お前に音質劣化を語る資格はない。

>>303
マスタリングの問題でないと言える？

掲示板って結局オーナーのものだからな。
難しいね。

>>306
ま、元気出せや。

>>306
解決策を提示したか？
＃まさか、CD-DAに戻すなんてDQNなこと主張してないよな。

>>305
CCCD反対の理由は多すぎるんだ。議論は分散するし論点はぼやけてくる。
もうね、突っ込みどころ満載できりがないんだよ。
そんなに反対派同士の議論が見たいの？傍目から見れば内ゲバじゃないのかな。
擁護派が餌にかかって叩かれて去る。晒しあげだよ。反論できないならCCCDは誤り。
既に議論より情報発信が主体のスレに変化してるだろう？
CCCDスレはここだけじゃないし2ちゃん以外でも議論してるよ。

>>308
言われなくてもＣＣＣＤ買いません。聞きません。
音質劣化語るつもりもありません。
でも
「まぁ、そう言う奴だからこそ・・妄想に走るんだろうな。」
この発言にあなたの議論に対する姿勢が垣間見られた気がします。
この発言こそ妄想。私がそうだと言う何の根拠もない。

買わなきゃいいだけの話じゃん。音楽以外に金を使う事は
たくさんあるだろ。
導入した会社は気づいたときには潰れてるから別に問題ない。

>>312
CCCDに反対する人たちというのは、

CCCDの欠点を指摘するために、わざわざ「餌」を撒いて
＞擁護派が餌にかかって叩かれて去る。晒しあげだよ。
こういう行為をするような人だと。

そう思われるのが、イメージダウンだということ。
迷惑なので、やめて欲しい。

俺は、知人にCCCDについて聞かれたら、自分でちゃんとCCCDの欠陥などを説明して、買わない方がいいよ、
と言ってる。その後、いろいろな情報があるサイトなんかも紹介するけど、
このスレは絶対に紹介できない。

恥ずかしいから。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

>>315
こっちから先制攻撃しかけるわけじゃないよ？そこわかってますか？
勝手に引っかかるんだよ。調子に乗った香具師が道場破りに来るの。
もう議論してもループするばかりだし、反対する理由について反対派同士で
議論を続けることに意味があるとは思えない。議論のための議論はしたくない。

挑発的なテンプレを掲載することでわざわざ擁護派を呼び込んで、
擁護派が現れたら、とても冷静とは言えない喧嘩腰の議論で袋叩きにする。
その議論でも、反対派側の発言は、たとえおかしなものがあっても見て見ぬふり。

このスレで議論する以上、常に反対派が絶対多数なのは明らかなんだから、
多勢に無勢という状況を利用する議論ってのは、卑怯だと思うんだ。
そういうやり方で擁護派を叩いて、その結果としてCCCD反対運動の宣伝になってるっていうのは、
もう、目的のために手段を選ばないっていう感じになってる。

そんなのは良くないと思うし、少なくとも、そんなやり方をしてる人たちは、
他人（音楽業界）の倫理なんかを問う資質はないよ。

>>317
反対する理由について反対派同士で議論しろと言ってるんじゃないよ。
午前中の俺の発言をちゃんと読んで欲しい。

俺が言ってるのは、たとえば174の以下の発言

＞体感音質は主観が入るので、議論から除外するべき。音質劣化は明らかなわけだから。
＞（下記リンクからも分かるが、そもそも再生できないことが最大の音質劣化だ。）

機器による再生不良の問題を音質劣化に含めるのは、おかしいだろ？
こういう発言は、見過ごしちゃいけないんだよ。

だけど、このスレの反対派は、仲間のマズイ発言は、基本的にはみんな「見て見ぬふり」をする慣習になってる。
もちろん、議論している擁護派が気付いて突っ込めばいいんだけど、
擁護派側が気付かなければ、これ幸いと反対派はみんなで見過ごしてやる。
これが、多勢に無勢という状況を利用しているってこと。

つまり、反対派は人数が多いから、擁護派の発言は多くの人間に常に監視されてる。
だから、擁護派がちょっとおかしな事を言えば、とたんに袋叩きにあう。
その一方、擁護派は少人数なのだから、数多くの反対派の全発言をチェックしなければいけない。

それって、そもそも、公平じゃないよ。

テンプレがタイムリーじゃない。
技術革新についていってない、非常に古い情報になっている。
また、非常にものの見方が偏っている。

再生保障していないのに、「再生保障のない欠陥品」とかね。
グレープジュースを指して、「ワインではない欠陥品」と言うようなもんだな。

>>o2L7zhpl

私にはあなたが議論厨に見えるんだが

学校祭のバザーでBoAのCCCDを50円でｹﾞｯﾂしますた
これから実験台として（ry

>>320
わざとそういう文面にしてあるんだよ。
それが「擁護派を釣るための餌」なんだ。
やり方が汚いと思わないかい？

>>321
同意

>>320
そのグレープジュースを｢アルコール1%未満のワイン｣と言って売ったら問題になる。
CCCDはそういう販売方法に近い。

>>318
勘違いだよ。それは違う。
最初の頃は賛成反対があって議論してたんだよ。でも、淘汰されて消えたの。
もう決着がついた。テンプレは今までの経過がまとめてある。どこが挑発的なの？
こちらは冷静に反論してると思う。勝ち目が無いから擁護派は寄ってこないの。
反対派がファンサイトや公式BBSに行って、感情的な煽りや叩きに遭って出入り禁止に
されたこともあるんだけど。どうすればいいんでしょうね。正義はどこにある？

……そういえば前の擁護派、２人組だったねえ

多勢に無勢という状況は、こういう掲示板での議論では決定的なんだよ。
基本的に、多勢な側は、新しい参加者が来るたびにループさせて進展をなくしてしまえば、
一人で立ち向かう側はどこかで放棄して帰るしかなくなる。

で、相手が帰ったあとに、多勢側が「議論のまとめ」をうまく書き込んでいけば、
あたかも言い負かしたかのような雰囲気を作り上げられる。

テンプレに釣られて擁護派が現れた時点で決着がついてる。擁護派の負け。

真面目に議論するなら、多勢側はこういう事情を理解して、
公正な議論になるように律しなければいけないんだけど、
このスレには、そういう雰囲気は皆無だよな。
皆無どころか、多勢であることの利点を最大限に利用して不公平な議論の状況を作っている。

>>319
> 機器による再生不良の問題を音質劣化に含めるのは、おかしいだろ？
> こういう発言は、見過ごしちゃいけないんだよ。

そうかね。
おれとかは再生不良と音質劣化は根が同じだから、ま、いいかって感じで今まできたよ。
つまりC1C2エラーってことね。
そんなにことさら議論すべきことだとは思ってなかったというのが実際のところ。

>>319
音質劣化の定義について反対派同士で議論なんかしたくないよ。
俺のプレーヤはLGCDでノイズを出力するんだけど音質劣化と言えなくもない。
「再生できないことが最大の音質劣化」←矛盾してるとも思わないけど・・・。
大きく間違ってますか？どうなんです。

>>327
それは議論が集約された結果なんだよ。
CCCD反対の理由におかしな所があればとっくに論破されてCCCD賛成スレが
あちこちに乱立してるはずだろ？議論はほとんど決着がついた。そこをわかってほしい。
話題がループし続けるのはそのせい。

>>328
そういうのが「反対派も人それぞれ」だといってきた部分だよ。
再生不良と音質劣化は別だと言ってる人もいる。

そうすると、たとえばここに擁護派が乗りこんで議論しようと思っても、
音質劣化とは何のことを言うのかという定義が、議論相手によって変わることになるだろ？

そんな状況で、擁護派にまともに議論を展開しろっていうのは、無茶な要求だと思わないか？
だから、多勢側が「こっち側にもいろんな意見の人がいるから」なんて言って誤魔化すのは、卑怯なんだ。
スレの統一見解をちゃんと作らなきゃいけない。

それを作らないで、あくまで「人それぞれ」だと言うなら、
議論の時には一対一で決着を付けさせる。議論が続いている間は、他の人は擁護派に絡んでいかない、
という配慮が必要だよ。

あぼーん

>>327
じゃぁさ、CCCDの擁護をしてみてよ、、、。

多勢に無勢っていうけど、ちゃんとした議論になるかい？
おれもなんか、一方的すぎるんじゃまずいかなと思ってやろうとしたことあったけどさ、
うまくいかないよ。
結局、擁護すること自体が難しいんだよCCCDは。

公正な議論というけど、何を持って公正な議論というんだ？
手打ちで両者が納得するのが公正な議論なのか？何を求めてるんだ？

このスレを他の人に教えるのが恥ずかしいってことだけど、ここは２ちゃんだ。
ちゃんとしたのばかりで議論できればと願ったとしても、厨房もくるんだ。
それは止められないんだよ。

>330
その良い例が、

>320の
>再生保障していないのに、「再生保障のない欠陥品」とかね。
>グレープジュースを指して、「ワインではない欠陥品」と言うようなもんだな。

この矛盾に気づかないようでは、擁護派がこのスレで論破は永遠にムリ。

>>331
>スレの統一見解をちゃんと作らなきゃいけない。

なるほど。テンプレをわかりやすく整理するのか？
それはありかもしれないな。>>333はちょっと悪かった。ｽﾏｿ

>>331
議論板にもCCCDスレがあるんだけど、そこは活動方針を一本化しようとして
荒れたんだ。住人同士が叩き合って収拾がつかなくなったことがあったのよ。
スレの統一見解なんか作ったらほぼ確実に分裂すると思う。
何でわざわざ一対一で決着をつけなきゃいけないの？自分は多勢に無勢の議論も
経験あるんだけど。反対派を一度に片づけるような論理を擁護派は出せないだろうね。

>>333
俺は、CCCDを擁護しようとしても、できないと思う。
俺自身はCCCDを擁護する論理なんて持ち合わせていないから。

だけど、擁護派として現れる人ってのは、そういう論理を持ってるつもりでやってくるわけで、
そいつと議論する時には、こちら（反対派）が多勢側であるってことを認識して、

多勢に無勢という図式で論理以前の部分で勝敗がついてしまわないように

配慮する必要があると思うんだ。
それってのは、たとえば、仲間（他の反対派）の発言であっても、
論理的におかしいと思ったら、横からちゃんと突っ込む。
そういう事だと思う。

自己レス

＞それってのは、たとえば、仲間（他の反対派）の発言であっても、
＞論理的におかしいと思ったら、横からちゃんと突っ込む。

これ、前の発言で「一対一」と言ってる事に矛盾してるように見えるかもしれないけど、
俺がいいたいのは、

擁護派側の発言は、多くの人間の目で微細に監視して、すぐに突っ込める体勢を作っておく一方で、
反対派側の（多くの）発言は、擁護派側一人で全てを監視しなければならない。

という状況は、卑怯だよ、ということ。

一対一で議論するとか、
反対派側の発言もみんなで監視して、公平に突っ込むとか、
そういう風にした方がいいんじゃないかって事だな。

>>319
＞ 体感音質は主観が入るので、議論から除外するべき。音質劣化は明らかなわけだから。
＞（下記リンクからも分かるが、そもそも再生できないことが最大の音質劣化だ。）

これは私が書いた文だが、ＣＣＣＤのように音が出ないディスクの音質は、音が出ない状態の
音質と認識できる。
そもそも、音楽メディアであるわけだから、その最低限の機能すら果たしていない。
この表現に反対派でも賛否はあるだろうけれど、実際に再生できない被害者にとっては
音が正常に出ることを期待したのに音が出ないというメディアなわけです。音質劣化
の最たる例そのものです。
どこが間違っているのかは私には理解できない。

>>339
まず、俺が一連のレスで主張したいことは、その認識が正しいか間違っているかではなく、

そういうふうに人によって認識のズレがある状況で、
「人それぞれで意見が違う部分もあるから」と逃げるのは卑怯だということ。
つまり、331に書いたような内容。

＞「人それぞれで意見が違う部分もあるから」と逃げるのは卑怯だということ。

あ、これはもちろん、339氏がそうだというわけではないよ。
このスレの反対派の傾向として、擁護派から
「さっきの奴とお前と、全然前提が違うじゃないか」などという発言が出たときに、
「人それぞれ」と逃げる風潮があるということ。

>>337-338
それができるのが理想的ではあるけど、、、
うーん、いいたいﾔｼはたくさんいるだろうからねぇ。。。多数派か（w

こういっちゃあれだけど、頭にきてるﾔｼは多いと思うんよ。
正直いって、擁護派にもちゃんと話しようとしてるﾔｼばっかじゃないと思うしね、
そういう相手に集中砲火浴びせたくなるのは、ｽﾏｿ、心情として理解できるんだよ。

それがスレの品位を落としてるというなら、そうなのかもしれないけど、うーん。。。

>>342
「ちゃんと話をする気のない奴」だと感じたら、
それは単に放置して捨てればいいんだと思う。

相手をするなら、ちゃんと紳士的に相手をしようよ、と。

>>339
で、その意見に対して、CCCD反対派の一人として俺が反論します。

俺が思うに、音「質」劣化というのは、
「再生自体は正常に行われているという状況のもとで」期待される音が出ない事を指すのだと思う。

つまり、たとえば、再生ボタンを押したらdisk errorになって再生できないとか、
再生中に音飛びがあるとか。そういう現象というのは、
そもそも「再生できていない」のであって、音質の問題ではないと思う。

逆側を考えてみれば、分かりやすいかと思う。

ＣＤプレイヤーの再生ボタンが壊れていて、どうやっても再生できなくなってるとしよう。

その「壊れたプレイヤー」を「音質の悪いプレイヤー」だとは言わないでしょう。

>>343
でもさぁ、そういうﾔｼに限ってどんどんどんどん擁護レス書き込んでいかない？
しかもテンプレ読んだのかよっていう内容のさ。
逆なでされるような。なんか放置できなくなるんだと思うよ。スレのびるし。

最近ネタもないし、反対派が擁護派のふりして書き込んでるんじゃないかって感じもあったし？


おれはavexとソニーとEMIはとっとと全作品コピコンにしたほうが決着早いんじゃないかとか
書き込んでみたﾔｼです。そのせつはｽﾏｿですた。。。

>>339
それは人それぞれ本当に違うだろうから、その意見を尊重する場合もある。
私が最初に掲げたスレまとめのテンプレだって、反対派全員が全項目を支持しているとは
考えていない。賛同できるものについて積極的にＰＲしてくれれば情報発信としては十分
だし、反対意見が書き込まれるのも正しい。
みんなは気付いているか知らないが、島谷ひとみの項目には当初から括弧書きで私の私見を
掲載している。表現こそ当初の掲載文から少しずつ変えているが、みんながそう考えない
かもしれないと思ったからあえて載せた例だ。

反対派は政党党員みたいに「一律に党の方針に従え」という人々ではないし、世間に判断を
求めるだけの材料を与えられればそれで良い。このスレの役割はそういうものだ。

「人それぞれ」と逃げているのではなく、個人認識の差があるという事実を世間に知らせて
いるだけです。その事実を知った上で、各個人が各項目に真偽判断を加えればよい。
各団体への情報発信にも、その点は強く訴えかけているので、判断を誤らず、まず疑って
かかってもらうようにはしている。
各個人はその個人の意見としてトータルで矛盾していなければ、テンプレ統一見解として
こだわらなくて良い。個人が正しいと思うものをピックアップすればよい。
何か間違ってますか？

>>346
気持ちはわかる。

俺が肝に命じていることが一つあって。

　　馬鹿にレスしたら俺も同程度の馬鹿

これを忘れないようにすれば、放置は簡単。

>>344
何をもって「再生が正常におこなわれている」と判断するかだよ。
再生できない不良品の存在も含めて音質劣化と言うのもありでは・・・？
俺は、「CCCDでは正常な再生は不可能」だと考えてるよ。

347が自己レスになってしまっていた・・・。
347において 「>>339」 ではなく 「>>344」 でした。

>>347
そういうスタンスでやっていくなら、それはそれでいいんだが、それなら、

一人の擁護派が現れたときに
「再生不良も音質劣化の一つ」と考える反対派と
「再生不良と音質劣化は別物」と考える反対派が
同時に議論しようとするのは、その擁護派に対してあまりに酷だと思わないか？

そこら辺が、多数派としての分別というものだと思うんだが。

擁護派に対して多対一で議論を進めることを求めながら、
その「多」である反対派の一人一人の考え方は「人それぞれ」だという。
こういう態度が問題だと言ってるんだよ。

>>349
君は、どういう事をもって「再生が正常に行われている」と言えると考えているの？
まず、それを知りたい。

>>351
不特定多数が集まる掲示板であるので、そこに制限を加えられるとは思わない。
事実、例に挙がったように二種類の反対派がいるし、その反対派どうしでも議論になるだろう。
それは、対擁護派ではなく、対反対派でもあるわけだ。特別、擁護派のみに対峙しているとは
考えない。

擁護派はその二種類の反対派を論破できないなら結局はまともな意見とはとらえにくい。
擁護派の意見でも正当な意見なら反論できないだろうから。当然、反対派の意見が論破
されることもありうるわけで、そこは同レベルだ。

多対一となるのも実際の支持者数の現れであるし、擁護派が増えにくい事実をありのままに
映している。正当な意見であれば擁護派は増えるはずだが、事実、増えたように見えない。
４月に少し擁護派が増えたように見えたが、なんとなく新入社員っぽいような気がするし。
そういう意味で、「正論で勝負」は反対派にとっても擁護派にとっても非常に重要なことである。
どちらにも論破の機会は存在するわけだから。

>>352
CDの規格に従っているかだよ。CCCDはディスクの品質基準を満たしていないから。
規格に従っている機種全てで再生できなければダメなんだ。全てOKで正常。

＞事実、例に挙がったように二種類の反対派がいるし、その反対派どうしでも議論になるだろう。

いや、反対派同士は全然議論してないでしょ。
まさにそこが、このスレの悪いところなんだよ。

＞擁護派はその二種類の反対派を論破できないなら結局はまともな意見とはとらえにくい。

それは、自分に甘く他人に厳しく、という意見だよ。
あまり頭の良くない反対派でも、擁護派を言い負かすことはできるんだ。
それに対して、擁護派が反対派を言い負かすのは至難の業だ。
なぜなら、この議論には多対一という不公平があるから。

>>300
そういうこと言ってるんじゃないよ。
比較機会が無い、実験ﾃﾞｰﾀも無い、加えC1C2エラーが入っている。
そんな状況で使う「聞き分けられない」だぞ。
本当に聞き分けられないなら、その証拠を出せってことだよ。

>>354
なるほど。つまり君の考えでは、CCCDである以上、「正常に再生できている」という事は有り得ない
ということになるわけだね。

で、俺の考えでは、
「正常に再生できていない」というのは、そもそも「正常に再生できていない」のだから、
音質の問題ではないと思うんだ。

これについては、345の比喩も読んでみてくれ。
CD-DAを再生できない壊れたCDプレイヤーを指して、「このプレイヤー、音質悪いね」と言うかい？
普通は言わないと思うんだが。

CCCD反対派が一枚岩ではないというのは理解してもらえると思う。
擁護派は個別撃破でもいいから論破すればいいじゃないか。
どう考えても擁護派は不利。これは一年数ヶ月の議論の末にたどりついた
結論だよ。反対派同士で意見をまとめるのは無理。
「次世代に移行すべき・移行されたら困る」の対立も抱えてるスレなんだから。
意見の微妙な違いはあれどもCCCDには納得しない。これが統一見解でしょう。

>>355
>なぜなら、この議論には多対一という不公平があるから。

いや、それは違う。
そうじゃなくて、議論の仕方が問題になってたんじゃないの？

頭の良くない反対派でも擁護派を言い負かすことはできるのは、数じゃないよ。
そこまでこのスレの議論はひどくないと思うぞ。

>>358
＞擁護派は個別撃破でもいいから論破すればいいじゃないか。

そう。まずは、それを認めてあげることだ。
このスレでの悪い部分の一つに、
同時に何人もの反対派が議論に参加していながら、
自分がレスをもらえないと「都合の悪いレスは無視するのか」などという発言をする。

これはあまりにも酷いよ。
まずは、擁護派が「誰か一人を選んで」議論するってのを認めてあげて、
自分が選ばれなかったとしても文句を言わない。

これを守ろう。

>>357
「音質が劣化する」と「正常に再生できていない」は対立しないよ。
音が出ない、ノイズが入る、これ含めて劣化じゃないの。そこまで
厳密に言葉の定義を求めるんですか？

>>355
反対派どうしで議論しても同じ意見に辿り着くこともあるし、別に反論するほどの反対意見
にならないだろうと考えるから、スルーすることは確かに多い。

「自分に甘い」というより、「多少は納得できる」あるいは「議論するまでもない」という
意味で反論せずに終えているのと、同じ反対派として各論では多少見解が違っても、鍵と
なるテーマで同じ意見であれば応援したいと考える場合が多い。
良く来る二人組（に見せている）擁護派は、片方の意見に賛同するように書き込むが、その
二人も互いに違う部分も持っているだろうが互いに言い争いになることはない。とくに、
４月以降に大きくイメージチェンジしたときに二人とも同じような展開にしている時点で
怪しい、と思うのと一緒だ。

確かに多対一という不利な点はあるが、要は論破できない理論でしか攻められないということ。
まともな意見が来れば態勢が変わるかも知れないが、現状では反対派の意見のほうが より
消費者側に立ったまともな意見であるという証明でもある。それは投資家にとっても、
ハードメーカーにとっても、各種機関にとっても、ＣＣＣＤ非導入レコード会社にとっても。

反対派どうしの議論はないように見えるかもしれんが、擁護派呼ばわりされた事の
ある反対派は多いのでは？

>>362の話を見ると、賛成反対、以上に新参者お断りだな。
どのｽﾚにも過去ログ見ろってのはあるが、レベルが違う。

>>361
ノイズが入るのは音質劣化だな。そっちは異論はないよ。
音が出ない理由にはいろいろあるだろ？
たとえば、プレイヤーが壊れている。
たとえば、CCCDだから再生できない。

CCCDだから再生できない、という理由で音が出ないときに、
これを「CCCDである事が原因での音質劣化」だというなら、

プレイヤーが壊れていて再生できない、という理由で音が出ないことも、
「粗悪なプレイヤーが原因での音質劣化」だというはずじゃないか？

>>360
でもね、本当に都合の悪いレスは無視して逃げる香具師がいるのよ。
都合の良い反対派を選んで議論されたらどうしますか。
擁護派は不利なんだよ。そのうえで多数を相手に戦わなければならない。
それが不可能になったということは擁護は無理。つまりCCCD擁護は誤りである。
議論に決着がついて終了。擁護派が苦しいのは反対派のせいではなく、
擁護の論理に無理があるからです。

>>365
「機器の故障は最大の音質劣化である。」比喩めいた一言を俺が言ったとする。
この一言をめぐって長々と議論するのはおかしいと思いませんか？
はっきり言って、どうでも良いこと。そんなに気になりますか。
わざわざ議論をするために議論をするようで無駄でしょ。

>>364
ほんとの新参者に対しては邪険にしないと思うよ。質問とかね。

議論に際してはとりあえずテンプレみてくれとは思う。
反対するにせよ擁護するにせよ。その上で議論じゃないのかな。おかしいか？

>>366
＞都合の良い反対派を選んで議論されたらどうしますか。

その反対派が負けた後に、自分が議論すればいいだけだよ。
そこで相手が言い訳して逃げたなら、それは本当に逃げたということだろ。

そうでなくとも、議論が終わった後に
「あの議論の内容はここがおかしい」という指摘を書いておけばいいんだ。

>>360
「レスを無視するのか」って擁護派が言い出したような気も。
まあ、それはどうでもよいとして、別に文句を言われても自分が議論したい相手と話をして
いれば良いのでは。
でも本当にレスが欲しいから「無視するのか」と言うわけで、一段落したらレスをして
あげればよい。亀レスでも仕方ないだろうけれど、論破しなければならないテーマなら
やはり正々堂々と立ち向かうべきだ。
どうでも良い質問ならＲＯＭっている人々も無視した正当性を認識できるから。要は、
自分の意見にとって「これだけは反論しておかないと」という一線があるなら正当な意見で
勝負しなさい、ということ。

みんなで多数のスレが出るのは人数差から見ても正しい。それらはまともな意見を言いたくて
書かれるわけで、反対する正当性を世間に伝えるためだから。それを「酷い」とは捉えず、
「核論に迫った、核心・本質に近付いた」と捉えるべきですね。

>>367
自分の発言に反論されて、
「そんなどうでもいいことで議論するのは無駄だよ」

と言うのは、あまりにも不誠実じゃないかい？

俺は、この区別を「どうでもいい事」だとは思っていない。
それが君にとっては「どうでもいい事」だったなら、そちらが撤回しなよ。

>>369
そこまで待ってるほど暇な人ばかりじゃないんですよ。
深夜に出没されたらたまらん。こっちは終日沈黙で終了する。
「あの議論はここがおかしい」と、その場で言い出せずに
後になってから言うのも欠席裁判みたいで違和感があるね。

そういうこと言ってるんじゃないよ。
比較機会が無い、実験ﾃﾞｰﾀも無い、加えC1C2エラーが入っている。
そんな状況で使う「聞き分けられない」だぞ。
本当に聞き分けられないなら、その証拠を出せってことだよ。

はもう時代遅れの意見なのかな。それともスレ違いかな｡｡｡

>>371
不誠実じゃないね。
むしろ反対派同士の馴れ合い議論をしたいのかと思ったよ。
なんでこんなテーマで議論したいんだろう？と疑問を投げかけてみる。

＞プレイヤーが壊れていて再生できない、という理由で音が出ないことも、
＞「粗悪なプレイヤーが原因での音質劣化」だというはずじゃないか？
「壊れていて再生できない」のはひどい音質劣化ですね。以上。

http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/000002.html
1234

てか、そんなくだらないことを言わずに、
“書いてあるものに順番に少しずつレスをつけることが出来る”という
掲示板のメリットを生かせば済むことだと思うんだが。
それを｢多数を1人で相手に｣と称するのは奇妙だよ。
順番に一人ずつレスして相手にすればよい。

>>372
それは、チャットじゃないんだから構わないだろう。

ちょっとややこしいことを言うよ。
擁護派が君じゃない誰かを選んで議論していたとする。

君には、それが「都合のよい相手を選んで議論している」ように見えたとする。
君には時間もない。だから、その「都合のよい相手」よりも自分と議論して欲しいと思う。
これは自然な心理だ。理解はできる。

だけど、擁護派が君と議論をすれば、それは、他の反対派から見れば、やっぱり
「都合の良い相手を選んで」議論しているように見えてしまうんだ。

みんなそれぞれ、自分の主張には自信を持っているんだから。
とすれば、擁護派が君と議論しているときも、
やっぱり他の反対派から「俺は無視か？」というようなレスが入る。

こちらが我慢しないと、結局は「全員を相手に同時に議論する」ことを要求することになってしまうんだよ。
そして、そういう議論を要求した以上、多対一の不公平な状況での議論ということになってしまい、
そこでの決着というのは、純粋に論理の勝負としての決着にはならない。

そこが、難しいところだ。

>>365
そのレベルの違いは、やはりスレの歴史によるだろう。【ニュース議論板】コピーコントロール
CD議論スレにはとうていかなわないが、このスレもエイベックス株価スレを前身として
約10ヶ月が経過した。その間に罵倒も含み多数の議論がなされているわけで、そこらの
短期間スレとはやはり格が異なる。
新参者でも論破できる意見があれば書き込んで欲しいし、そうでない意見は叩かれて当然。
過去に議論され尽くしたものならなおさら。そういう意味で、テンプレまとめを作成した
昨年クリスマス頃以降は過去の議論を最初から繰り返す必要が少なくなっただけ議論も
しやすくなっただろうし、新住人もテンプレを一読すればおおまかな論点を探れるように
なったと考えている。
>>368 の言うとおりでまともな意見に対してはむげにすることはきっと無いと信じている。
たとえ擁護派の意見であっても反対派の意見であっても。

>>374
なるほど。それなら辻褄があう。

つまり、君が「故障しているプレイヤー」も「音質の悪いプレイヤー」の一部だと考えているのなら、
それは日本語の感覚の問題なので、もう論理では解決できない部分になってしまうからね。

ただ、それなら最初から345にレスしてくれればよかったのに・・・

つまり、345に対して、
「いや、俺は言うと思うよ」と素直にレスしてくれれば、即座に円満解決だったんだよ。

>>377
ここにいる反対派と議論したいなら一対多の状況を覚悟すべきでしょ？
不公平でも何でもないんだ。多数派と少数派に分かれる過程があって、
議論していくうちに、どちらの意見に納得できるかが形成されるんだよ。
擁護派が入りにくいスレになってるのは認めるよ。でも、それは議論の結果。
反対派優勢で擁護派不利。CCCDの是非を問う議論は時代遅れです。

>>308
>自分で確かめていない以上、お前に音質劣化を語る資格はない。

んで、貴方はどうやって比較したの？

まだやってんのか。
反対派反対派って、ようはCCCDに関心(情報)を持った一般消費者だろが。

「このスレにいるCCCD反対派」とかいう行を目にするが、このスレに来る
大半はCCCD反対の　一　般　消　費　者　だ。
その反対することに異を唱えてくる輩はどういった人間だ？

>>381
つまり、「CCCDは非」という雰囲気が既に出来ている。
その雰囲気に逆らう奴は叩かれるのが当たり前。

それって、いい姿勢ではないと思うんだけどな。
このスレの反対派の考えがそうなっているというなら、それは仕方のないことだけれど。

つまり、俺が言いたかったのは、擁護派とまともに議論する気があるなら、
そういう土壌を作らなきゃいけないだろ、ということであって、

反対派と擁護派の議論は既に決着していて、今更まともに議論する価値はない。
という考えをみんなが持っているなら、それはそれで一つの方向性なので。

>>384
このスレの>>1には、以下のような一文がある。
＞コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。
これは議論のネタが尽きかけてループするようになったときに、
どうやってここにスレを残すべきか考えた苦肉の策だった。
CCCD新譜スレとして使えるから、議論してきた結果のテンプレを
貼って存続させようとした。初めてこの一文が登場したスレは、
「速報板にCCCDスレが残ることを願う」という結びの一言が>>1の
最後に書かれていた。
CCCDの問題を洗い出し、擁護することが極めて困難であることも判明した。
もう議論は終わりにしたい。元祖議論スレも書き込みが減って久しい。

擁護派いるってこと自体に驚きだよ。

>>385
それなら、ちゃんとテンプレを書き直すべきだよ。
議論スレだと思ってやってくる擁護派が悲惨だ。

CCCDの是非を議論するスレではなく、
CCCDに反対する人たちの情報交換スレだということを明確にする方がいい。

>>384
>その雰囲気に逆らう奴は叩かれるのが当たり前。

おれはそうは思わないけどね。

>擁護派とまともに議論する気があるなら、
>そういう土壌を作らなきゃいけないだろ、ということであって、

それは同意する。
しかし実際問題、ちゃんと筋とおして話ができた擁護派もいるよ。
多数派がいっぱいいるこのスレでね。だったかな？他のスレ？
次世代に移行するぐらいならCCCDのほうがましという意見だったけど。
ちゃんと話しようとしたらできるよ。擁護派の彼はがんばったと思うよ。

きちんと議論したいというあなたの意見には傾聴すべきところがあるとは思うけど、
数にまかせた反対派の力のせいで議論ができないとするのには反対だ。

いや、１はそういう文面になっているのか・・・
だとすれば、釣られる擁護派が悪いということにもなるかな。

だとしても、反対派がそういうつもりでいるなら、
やってきた擁護派に対して、まずは
「悪いけど、ここ議論スレじゃないから帰って」と言えばいいんじゃないかな。

>>387
既にスレの方針は明確になっていると思いませんか？
>>1にもCCCDの是非を問うスレとは書かれていない。
テンプレにもCCCDの問題点と議論の結果が示されている。
反対派獲得の餌でもある。たまに外道(擁護派)が釣られるんです。

>>385,387
なるほど。
388だけどそういう流れならそれはそれでいいと思うよ。
速報板だし、情報交換スレなら継続する。よね？

>>389
擁護派もここを見てると思うんですね。でも、擁護派に向かって議論したくないというのも
冷たいでしょ。来る者は拒まずのスレです。何度もループしたネタに対しては
テンプレ見ろとか過去ログ見ろとかで取り合わないこともあるし。

ヲワリ？

こんなに荒らされ放題で反撃もできんようでは
ＣＣＣＤ反対派も終わりか？

>>299が気になる。どんなんだったんだろう。

CD-DAで発売されるアルバムの、販促用のサンプルCDまでCCCDにしているぞ。
店頭でCCCDを配布してCD-DAの広報活動なんて正気かね。アルバムまでCCCDだと
勘違いされたらどうするの。何がしたいのでしょう・・・？

だって、反対派は過去の栄光にスガッているだけだからね。
音質改善も進んでいるし、表記も修正されてきている。
さらに、次世代での発売も進んでいる。

最早「再生保障がない」だけにスガルしかない状況。
CDだって劣化によって再生できなくなる。
月日が経てば再生保障なんてできない。
まぁ、そう言う現実を受け入れられず、粘着祭状態なんだよな。

wwww

↑その程度で反応するとは、やはりＣＣＣＤ反対派は終わり？

終わりだよ

擁護派はこんな時間にしか来れなくなったのか・・・同情するよ

ＣＣＣＤを擁護するスレは何処かに有りますか？

>>402
こんな糞スレがある。よく生き残ってるものだと感心するが。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1041603471/l50

＞306です。
>>307　>>310　>>311
レスありがとう。
そこ投稿したときなんか熱くなってしまって、再販制度の問題やらホボ全部の問題を
出してしまったんだな。
これが失敗だった。

それから彼が出した結論は「SACD、DVD-audio等への移行はすぐは難しいから現状やむなし」。
ただ、彼の頭から再生保証の話は飛んでしまっているらしく、それに付いての
コメントは無かった。

あと、説明の仕方が悪くてコピーコントロールを否定している様にとらえられてしまった。
俺としては、コピーコントロールは否定はしないが、現在のやり方に対して反対している。
再生保証、最低でもメーカ返品を認める、粗悪技術CDSの排除しもっとまともな技術の導入。
これが出来れば良いと思っている。

恥ずかしい話だが、外での啓蒙や論議の参考になれば良いと思いここに投稿しています。

>>397
再生保証しかないって、再生保証のあるなしは
消費者にとって大問題なわけだが。
まあ君は売る側だから、消費者が買った後の事などは
関係ないんだろうが。

>>405
再生保証（動作保証）なし≠動かない
おまえの言い分だと、ハードオフでジャンク品は売ってはいけないことになるな？
買ったはいいが動かなくて困るなら買わなければいいのはどちらも一緒。

おまえに無理やり買わせたのか？
間違って買って動かなかったからって、おまえが死ぬのか？

このスレの知障どもって、たかだかCCCDになんでそこまで必死になれる
のかと思うと感心するよ。
くだらんことに必死こいてないで、もっと別のことに必死になれよ。

>>404
ﾌﾟｯ

>再生保証、最低でもメーカ返品を認める、粗悪技術CDSの排除しもっとまともな技術の導入。

ができないのと

>それから彼が出した結論は「SACD、DVD-audio等への移行はすぐは難しいから現状やむなし」。

がそのとおりだから、CCCDなんだろ。
自分で答えいってるじゃん。ﾌﾟｯ

>>397
再生保証がないだけが問題じゃないよ。
コピーし放題で意味ないという問題はどうなんだ？

まぁ、テンプレ読んで。

>>406
>このスレの知障どもって、たかだかCCCDになんでそこまで必死になれる
>のかと思うと感心するよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

今の精神状態だと>>407の様なレスを読んでいると、こいつが馬鹿なのか
自分が馬鹿なのか解らなくなって来たよ。
＞407が何言ってるか解らないし。

>>410
答え。おまえが馬鹿

>>410
仕方ないから馬鹿なおまえにも説明してやるよ。

おまえがいうまともな技術の導入には、SACDやDVD-Aが不可欠かもしれないが
(次世代がSACDやDVD-Aじゃないかもしれないので断定はしない）
すぐには移行は難しいからCCCDでいいということ。
併売すればいいじゃんって話は、その辺にAVEXの記事がでてるだろ。

んで、>>397氏のレスと。

ついでに、次世代に移行して、CDやCCCDがなくなっても決しておまえらの
成果ではないからな。勘違いするなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

とりあえず煽りに反応するのは我慢しろよ

>>412
あんたなにさまよ？
そんなにいうなら、
次世代にとっとと移行させてみろや。
そしたら次世代プレーヤー買うし。
そのほうがまだマシな投資をした気分になるよ。
クソ不完全なCCCDに金払うよりはね。

>>413
ごめん。
書いてる間にレスあったんだ。
ついムカついて書いちゃったよ。
(´・ω・｀)ショボーン

>>415の名前んとこは、
412×
414○
です。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ウワァァン!!
もう回線切って往ってきます。

＞Y2hYKkAR
とりあえず笑っておいてやる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

｢知障」等と言って非人道的な煽りをするのって擁護派ばかりなんだよね

それにしてもつくづく擁護派はくだらないことしかかけなくなったね。
もうちょっと実のあることを言えば？
もちろんちゃんと消費者の立場でな。

ところで某社の社員さん、何しにこのスレに来てるの？
消費者の意見を正当に製品や販売に反映させるつもりならいいんだけど

>>418
スレタイ通り倫理感が無い人なんでしょうね

>>408
＞コピーし放題で意味ないという問題はどうなんだ？

各個人の現在の環境で100％コピーできるとゆうわけではないし
コピーできたとしても消費者にデメリットがあるわけでもない。

そもそもこの問題はレコ社が危惧すべきことであり一般消費者や君たちのように
不買してる人には何の問題も影響も無いと思うが？

>>420
喧嘩のネタ作りだよ。
何かふっかけると、CCCDとは関係なしに身内で延々と喧嘩してるからね。
所詮２ちゃんは顔の見えない個人の集まりだからこんなもんだね。

まあ不買もいいさ。少なくとも自衛になるんだろうから。

でも万が一このスレからCCCDを無くしたい・どうにかしようと考えてるのなら、
言っとくけどこんな調子じゃ話にならないし生ぬるいね。
結局は時間の任せて状況が変わるのを待つしかないと思うよ。

>>422
何を言うか。CCCDは著作権保護のために導入されてるものだろ。
どうしてレコ社は困らないんだ？
どうして正規ユーザーが困ってるんだ？

>>424
それはもっともだけど、情報発信する場所があることは無駄だとは思わないんだな。

>>422
もう少し正確にいおうか。
著作権保護のためにCCCDのようなザルが導入されて、
正規に買ったヤシには聴けないのもいるというのに、
著作権の保護には全くなってない。これは問題じゃないのか？
CCCDが「いいかげんな代物」だからこんなことになってる。レコ社は困らないのか？

レコ社がなんで困るかと言えばユーザーが困るからだ。
商売してるんじゃないのか？
コピーしてる泥棒（レコ社はそういってるよね）は困らないのに。
そういうのがレコ社ということでいいか？

425-426>>422
要するに正規ユーザーがとばっちりをくってるのが問題なんだ。

著作権保護のためにレコ社が手をうつ。了解。それだけなら問題ない。
しかし、打ったその手が全く著作権の保護にならず、かつ正規ユーザーに負担を強いるもので
かつ、その負担は誰からも保証されない。

これでレコ社は困らないのか？
困らないんだったらユーザーが困る。そういう感覚で商売されては困る。

>>397
CDだって劣化によって再生できなくなる。
月日が経てば再生保障なんてできない。

２０年前のCDがうちでは聴けてますが。
CCCDは今日買ったのが聴けないかもしれない。コンポ買い替えたら聴けないかもしれない。
同じですか？

そもそもCCCDって著作権保護の啓蒙という意味では
思いっきり逆効果だと思うんだけど。
自分の都合で勝手に規格を逸脱した商品を出しておいて
不具合が出ても事実上知らん顔のくせに消費者にはモラルを求める。
こんな主張に説得力なんかないよ。
メーカーはわざわざ消費者に違法コピーの口実を与えている。

ID変われば別人の振りすりゃ何度でも煽りループできる罠。
390前後で議論ごっこの終わりにテンプレがどうのこうの言って
終えてたけど、あんなもんようは揚げ足カキコにすぎないわ。超無意味。

あの粘着君は何度でも来るんだから、スルーしてくれよ。
粘着議論君、粘着ﾌﾟｯ君、粘着etc...君、もう反応すんなよ。

>>446
ジャンク品と同レベルでCCCDを売ってるのか。
凄いな。
そうとは言ってないと言うかも知れないが
>買ったはいいが動かなくて困るなら買わなければいいのはどちらも一緒。
ってかいちゃってるしな。

406へです。

>>430
>ID変われば別人の振りすりゃ何度でも煽りループできる罠。
擁護派とエセCCCD反対派(擁護派だといつも論破され敗走するからCCCD反対派の
フリをしてCCCDを反対している人をたたいているやつ）は別人のフリしているつもり
なんだけど時間がたつといつもばれるからね。
だいたいそれらをやっているのはいつもの２人組でしょう。

>>430
いやぁ、ちょっと毛色の変わった話だったから。
なんか放置しとくのもいかんかなと思って。

まるで反対派によるリンチ会場みたいな言い方じゃん？
z3lIi68z o2L7zhpl氏は擁護派が少数派だから反対派に負けるのだと主張したまま
帰ってしまわれたが。

434修正

まるで反対派によるリンチ会場みたいな言い方じゃん？
↓
彼？の主張は、ここがまるで反対派によるリンチ会場みたいな言い方だったじゃん？

>>403
どうもです
このスレはすごい荒れ様だな

顧客満足が得られないような商売をしているなんてﾌﾟ
営利企業と考えていないのだろうな。自らｲﾒｰｼﾞ悪くして、著作権の啓蒙なんて正義を翳してはいるが、そんなのする気は欠片も見えないし。
まあ、まともな社会の一員で無いと言うことで、ｺﾞﾐをまき散らしていろってこった！

>>433
二人組って。ぉぃ。あれは

>>434
頼むから相手にしないでくれないか？＜　粘着君

連カキｽﾏｿ

で、アーティストの話なんだが、久石譲の再リリースアルバムが何故か
EMIから出るんだよな。CCCDで。
ジブリ作品のサントラなどで音質には拘ってるようなアーティストには
思えなかったが、やっぱりってな感じだ。今までなんだかんだ買い集めていたが
もうこれまでかな。

>>440
久石譲もCCCDで出すのか(;´Д`)

434>>439
うん、、、結局、釣られちゃったんだよな。気をつけます。

著作権」の関係で音声のデジタル出力ができないPS2ゲーム
http://www2u.biglobe.ne.jp/~bso/main/diary.htm#0628

＞このたびは弊社製品にてご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ございませんでした。
＞誠に恐れ入りますが、本作品は、デジタル光出力へ信号を出力しておりません。
＞こちらの仕様に関しましては、著作権の関係上出力できない仕様となっておりますこと、
＞何卒ご理解の程お願い申しあげます。
＞光デジタルケーブルでは音声が出ませんので、大変お手数ですが、
＞アナログ音声で接続くださいますようお願い申しあげます。
＞詳しい接続方法につきましてはPlayStation2取扱説明書をご覧ください。

＞「頭文字Ｄ」のＢＧＭとして流れるユーロビートの曲は、全て、「エイベックス」が管理しています。
＞そして、このゲームで使われているＣＤ、「SUPER EUROBEAT presents INITIAL D Special Stage ORIGINAL SOUNDTRACKS」が、
＞ゲームと同時発売になっています。
＞光出力からコピーされ、ＣＤが売れなくなるのを恐れた、エイベックスが、セガに音声の光出力を止めたのは明白です。

著作権の為にAVアンプとデジタル接続して5.1ｃｈでゲームする事ができない、、、、

>>443 けったいな話やなー。っていうかプレイステーション2って光音声出力あった
のん？初耳やー。たぶん、Windowsへの移植はエイベックスの圧力で無理やろなー。

まぁ、とんでもなくバカな話だが、
アナログ接続して５、１ｃｈでゲームすりゃいいんじゃないの？

いちいちそのゲームやるたびに
つなげ変えろっての？

>>446
おちけつ！
「つな げ かえろ」は変だ！

>>412
やはり俺が馬鹿だったようだ。
>>404の
＞再生保証、最低でもメーカ返品を認める、粗悪技術CDSの排除しもっとまともな技術の導入。
とはCCCDを導入するに当たっての意見。

レッドブック違反のCCCDでも、レコ社側で再生保証をする。
出来なければ、再生不都合の場合返品を認める。
コピーコントロール技術としてCDSの様な粗悪技術を使わない。
k2audioの様なDVDプレーヤやゲーム機との高い親和性をうたった技術を導入する。

を短縮したものだったのだが巧く伝わらなかったようだ。
ちなみにk2audioは異常TOCはあるモノのトラック部分にC2エラーは発生しないそうだ。
EUでは結構導入されているらしい。CDSよりはまともみたいだが・・・・・。

コピーコントロール技術の導入に当たって、ちゃんと比較検討したのか疑問だ。

ﾙｲｳﾞｪｶﾞ
cccdﾀﾞﾀｶﾗ
ｶﾜﾅｲ
cccdｶｺﾜﾙｲｶﾗ
ｶﾜﾅｲ

音質ｳﾝﾇﾝｲｳﾅﾗ
ﾌｨｵﾅｱｯﾌﾟﾙ　ﾄ
ｼｲﾅﾘﾝｺﾞ　ｷｷｸﾗﾍﾞﾃﾐﾛﾖ
ﾊﾟｯｹｰｼﾞ　ｲｾﾞﾝﾉ　問題

>440も呆れた話だが、EMIにはもっと呆れた話が存在する

ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/himuro/index_j.htm

中古屋で300円以下で売ってるようなやつをCCCDで再発して
いったい誰が買うっていうんだ・・・

ここまで来ると会議とかしたのか｡｡｡
値段変わってるの？

エレカシ。来月発売のアルバムから３曲をシングルで発売。CCCD。
買う奴がいるから売るんだろうね。
アルバムのプロモーションとしては、全曲無償試聴とどちらが効果的？

>>299が気になる。どんなんだったんだろう。

あぼーん

>>454
楽しい？チンカス君

裏2chｷﾀ━(Дﾟ(○=(Дﾟ(○=(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)Дﾟ)=○)Дﾟ)━!!

結局CCCD入れるのもレコ社、辞めるのもレコ社…。
盛田さんが業界に不満言ったりアーティストによっちゃ嫌がってるものの、
根本的には誰もどうにもできないのね。

ちなみにCCCD不買でCD-DAの作品だけ買っても、
大抵の場合そのお金はCCCDを出してる会社にいくワケで虚しくなるね。
非CCCD偉いとか言って宇多田の作品を買うと、そのお金はCCCD推進の東芝EMIに行くとゆう（w

guest　guest

やちった・・・。
煽るためにやったんだが・・・。
吊ってくる。

私も>>299が気になる。ぜひ内容を簡単に教えて欲しいものだ。
どんどん話題になって良いね。大学の講義ネタや学校の教材などに使われているかも知れないし、
企業の社員教育で品質の教育の良い題材かも知れない。
私としては世間にＣＣＣＤの問題点がどんどん浸透すればそれだけで十分だが。かなりの
宣伝効果だ。しかもマスコミのようにレコード会社が統制を効かせられない領域だし。

guest　guest

>>461
一人目が>>458で引っかかったところで気付きなさい。自分のIPアドレスが漏れてしまう
コマンドなのだから。fusi・・・・なんて２ｃｈでは禁句です。>>454は悪意ある書き込み。
初心者は２ｃｈ自体の勉強をしてからにしましょう。最低限のルールは知らないと自分が
危険です。個人情報をさらすとレコード会社関係者などから荒らしやＩＰ盗聴される危険性
がありますよ。

「２ちゃんねるガイド」から「ホスト名orＩＰが、、、」を読みましょう。自己責任です。
http://www.2ch.net/guide/

今時こんな手に二人もひっかかってるよ。
ここはどんな住人がいるんだか…

>>462 の関連情報も書いておこうかな。
一時期ここの過去スレにも登場していた「岡田克○ファンクラブ」のように名乗って荒らして
いた人がいたけれど、よほどその本人を妬んでいた人物かあるいは本人が書き込んだものだった
のだろう。別スレの紹介があってそこで>>454のようなコマンドでＩＰをさらしたらしく、
住所やら何やら調べられてネットにさらされていたような気が。誹謗中傷の嵐だったみたい。

>>462
ﾈﾀじゃないの。
ちょっとワラちゃったし。

ホスト晒したところで何でもないだろ
接続しなおせばいいんだから。

ってみんな常時接続か…(´･ω･`)

>>463
CDR板では引っかかる香具師が後を絶たない。厨房度を量るバロメーターみたいなもの。
ここはまともな人達ばかりのようです。

DVDオーディオってPS2で聞けます？
5.1chで聞くには専用プレイヤーがいるって聞いたけど。
ステレオで聞くには問題ないんですか？

>>466
うちはフレッツISDNだからIP晒してもリスクは少ないけど・・・。
積極的に晒すようなものでもない罠。

>>468
DVD-Audioは専用プレイヤーじゃないと無理。
DVD-MusicならDVD-Video対応プレイヤーで聴ける。

>>470
マジっすか。プレイヤ買わないといけないのか。（鬱
レス、サンクスでした。

>>468
無理です。プレステ2はDVDビデオ再生機能のみ。
ディスクにDVDビデオ形式も一緒に収録していればその部分だけは再生可能。
DVDオーディオ対応プレーヤは18000円くらいで買えると思います。CCCDが
再生できない機種もあるので買うときには注意してください。CCCD不買しているなら
関係ないですが。

CCCDって、CDプレーヤーの寿命縮めると専らの噂だが、、、
それが原因で壊れても何の責任も取らないんだろうな
（まあ、故障原因なんて詳しく調べないと分からんけど
CD以外の異物を入れたから故障の原因とか言われたりしてｗ
よく見ると、CD-DAのマークがどこにもないんだよね、CCCDって
要はCDとは別物ってことか、、、
パソで聞けないようになってるけど、CDの再生環境がパソしかない人の場合、
どうするんだろう
正常なCDと交換してほしいね

>>464
どこで晒されてたの？どんな状況だったの？それで最近ぱったり無くなったの？

>>473
ｶﾞｲｼｭﾂ(`皿´)ｳｾﾞｰ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>>474
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/k-okada/

>>474
別スレで結構叩かれていたみたいで、２ｃｈの敵だったのかな。もう覚えていないですが、
過去スレ辿るとアドレスが出てくるかも。あとはググってみたら２ｃｈログが保存されて
いて、ある程度の状況は分かるかと。

>>473
まず>>1のテンプレを熟読しましょう。そうすれば>>473のような文章にはならなかったはず。

443を見て本当に腹が立った
エイベックスふざけんな！

BATの撤退によりホンダの比重が高まる。ホンダがエンジンを無償提供しているということは、ビッグスポンサーに等しい。ホンダが日本人ドライバーを乗せろと言えば、断れない。

日本人のF1ファンすべてが琢磨を応援しろとは言わない。だが、ヨーロッパから見て、琢磨をけなす日本人は奇異に見えるだろう。
おそらく日本人の中の極少数のヒネクレ者と思われるだろう。日本人はF1で活躍していないのに、それを続けたいのかとも思われるだろう。
琢磨にとっては、ヨーロッパの評価がすべてであり、日本人が彼をけなすことはほとんど意味がない。

日本人F1ドライバーがひとりもいない状況では、日本GPも昨年のようには盛り上がらない。日本人がいてF1が盛り上がることは、それで商売している人でなくても、大いに楽しめることだ。昨年の日本GPがそうだった。

琢磨の1年目の成績は、すごいとは言えない。だが、日本GPの5位は英AUTOCOURSEも評価している。10年前の日本人F1ドライバーは、ヨーロッパから見て実力未知数であり、スポンサーの後押しだけだった。
琢磨もホンダの後押しが必要だが、英F3王者という実績があることは過去と違うところだ。どんな形になろうと、レギュラーシートを確保すること、すべてはそこから始まる。そして、その方向へ向かっている。

CCCDの売り上げを示すデータってある?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ-ｯ'ーヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'"￣　　　　　 ﾞヽ　　 ﾞヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ﾞヽ　　　 ﾞヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ,f　 lヽ　　　　 ﾞヽ　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　 ,r'"ｲ　 ,ハ ﾊヽ. ヽ　 ＼ﾊ　ﾄ､　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　'ｲ　! ﾊ_. ﾉ'i　ハ ヽﾊ　!／,ﾘ　ヽ!　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　! ノ ﾉ/　　ﾊﾊﾊ ﾞ!　ﾘﾞ.,r'fﾌ　　ﾞi,　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 _.／ ,ﾉ,ﾉﾊ,.,.ﾄ"ﾞ_;::_ﾞ ::.　:..'`´　．． :i　　　ﾐ < CCCDいいネ
　　　　　　　　　　,.r‐'"__ｰ-ｲ,/　 ,!　　'┴'^　 ,. ヽ､:..　　　 i　　　ヽ
　　　　　　　　,.:'"　　,､_,｀ﾞ'､./:､　ヾ､　　　　 ,( ,､..;r' _,｀:. 　 !　　　 ＼　
　　　　　　 .／　　 .y".:　＼ヽｰ　 iﾞ,ﾊ　　　　;._,,r='"ｯ'　:　 ﾉ　　　 ヾ. ヽ
　　　　　　/　　`‐/ー‐'"ｰ'^~　　　　ヽ..　　　'~ﾞ:-:::''　　／从　　　　ミ
　　　　　./　　　 .j　　　　　 l ､　　　　　iﾞtｰ-､....＿_.::;:'"　　　'"ﾞヾ､ヾ＿
　　　　 /　　　　f　　 _,.-‐'".! iヽ､　　　ﾊ/　　　　　.　　　　_,.　　　l.l　　ﾞヽ､
　　　 /　　　　　!　,.:'"　　　　ﾄ､!ヽ＼､ヾ＼　　 ､ .: :　　　'"　　　　l.l.　　　　＼
　　 ./　　　　　 !／　　　　　　 l.l　　　　　　　　　ﾞ　　　　　　　　　l.l　　　　　　ﾞi
　　,i　　　　　　 !　　　　､　　　[ ]　　　　　　 ．　．　　　　　　　　.[ ]　　　　　　 !
　 ﾉ　　　　　　　i　　　　 ヽ　　ﾉ└-､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,r┘i.､　　　　　 i

市場が上げるとエイベックスは下がるね。よほど売りたい人が多いとみた。
普段の上げは自社株買いっぽいし。

何時まで欠陥CCCDを売る気かな〜？
また上期赤字ですか？？　それを防ぐ為にあゆ乱売ですか？？
ヲタパワーだけで維持してる△vexさん。

あぼーん

>>483
赤字だろうとおまえが気にすることではない。だろ？
おまえ、べッ糞の人間なのか？
あたま悪い禿は氏ねばいいのに。

>>485
むしろお前の方が社員っぽいぞ

CCCD良くない。

あぼーん

最近は擁護派も来ないね。静かで良い。でも情報発信は止めてはダメだね。

ＣＣＣＤで詐欺被害に遭わないよう、不買を勧めましょう。ＣＣＣＤ再生ができると
アナウンスされているＣＤプレーヤーはほぼ皆無です。ＣＣＣＤがＣＤ規格外のため
ハードメーカーも責任をとれません（当たり前ですが）。自己責任ですので、再生し
てプレーヤーが保証期間内に壊れても有償修理・交換になるので注意しましょう。

擁護派が来ないのは、株主総会が終わったからかも。　（藁

>>490
擁護派なんて元々いねーよ。
相変わらずここの知障どもは、負け犬のようにキャンキャン吼えてるな（ｗ

http://www.p2p-media.com/file-sharing/software.html
もう、音楽をきちんと届けられる企業など存在しない。善い悪いは別にしてこれからはP2Pの時代だ。

最終的な方式の決定者は利用者なのだから、利用者が選択したものが使用されるわけだ。
選択したものが１００％正しいことなんて決してないが、何かを選択していかねばならないのは現実的にやむを得ないことだ。

そして、我々はP2Pを選択したのだ。既に答えは出ている。

擁護派がいないのか。確かにそうかも知れない。
だれがＣＣＣＤを支持するのだろうか。いるわけないかもね。

今まであんまり関係ない音楽ジャンルだったんだが、今日初めて
自分が欲しいと思う奴がCCCDだった。
だれかどうにかしてくれ。最近コンポ買い替えたばっかなんだよ。

>>492
おまえがP2Pを選択しても、誰かがリッピングして配布しなきゃならない。
なにも労力もカネも出さないで、おいしいところだけ持っていこうとする
おまえのようなやからは反吐が出る。
今すぐ首吊って氏になさい。

自分の近くは原発反対だけど他所ならいい。
自分の所にオウムや白装束は来て欲しくないけど他所ならいい。
自分はCCCD買って自分のプレイヤーは壊れて欲しくないけど
他人ならいい。どうせ誰かがリスクを冒してうｐしてくれるだろう。

そんな無責任なやからはここにも溢れている。

原発は安全なやり方で運営してくれればいい。
宗教は間違った教義で運営しないでくれればいい。
コピーコントロールも間違った方法で導入しないでくれるのが一番いいわけだがね。

>>495
君の考えも理解できる。当然だ。だが、誰がこの流れを止める？
警察か？例の協会か？それともアーティスト自身が止めさせるのか？

もう、結論は出ているだろう。CCCDは新たなP2Pユーザーを増やしただけだ。
昨今のCD売上枚数の推移がそのことを如実に物語っている。
なにも労力もカネも出さないで、おいしいところだけ持っていける技術が目の前に転がっているんだ。

ＣＣＣＤ導入で音楽を聴かなくなった奴の事を
勝手にＰ２Ｐ側にカウントするのは止めろよ

コピーコントロールには反対はしないけどさ、欠陥技術（CDS）を使うのは許せませんな。

>>498
で？君は何も理解してないな。
極端な話、全員P2Pになったら、誰もうｐ出来ない罠。
ねずみ講と一緒ですな。

ま、きみのようなｳﾞｧｶは一生わからんだろうけど。

確かに誰も止められないだろうな。
0NHs2Xq1のようなｳﾞｧｶが空ズリするまでセンズリこくだけ。
0NHs2Xq1のようなｳﾞｧｶが空ズリするまでセンズリこくだけ。
0NHs2Xq1のようなｳﾞｧｶが空ズリするまでセンズリこくだけ。
0NHs2Xq1のようなｳﾞｧｶが空ズリするまでセンズリこくだけ。

↑お前も男なら少しは我慢しろ。こんな煽りに釣られるなんて情けないぜ。

釣り師ｳｻﾞｰ
ﾀﾞｳｿ厨はカエレ！

レコード会社終焉。

最近は、釣り師というより、釣った魚に食い殺される間抜けが多い。

ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/software.html
しっかし、凄まじい数の交換ソフトがあるもんだな。数えるのもあほらしい。
ここまで次から次へと新しいアプリが作られちまうと、こりゃ、手におえねーわ。
IP電話で匿名受信なんてやられたら、楽曲のネット配信なんて潰れちまうぞ。

>極端な話、全員P2Pになったら、誰もうｐ出来ない罠。
P2P野郎が困る前にレコード会社が潰れないか？

そうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでし
そうでしたか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうでしたかそうでしたか
そうでしたかそうでしたか　　　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでした
そうでしたかそうでし　　　　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたか
そうでしたかそうで　　そうでした　　　そうでしたか　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたか
そうでしたかそう　　そうでした　　　そうでしたかそ　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたか
そうでしたかそ　　　　　　　　　　そうでしたかそう　　　　　　　　　　　　　　　　　そうでし
そうでしたか　　そうでしたか　　そうでしたかそうで　　　そうでしたかそうでしたかそ　でしたか
そうでした　　そうでしたか　　そうでしたかそうでし　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたか
そうでし　　そうでしたか　　そうでしたかそうでした　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたか
そうで　　そうでしたか　　そうでしたかそうでしたか　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたか
そう　　　そうでしたか　そうでしたかそうでしたかそ　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたか　　　　　　　
そうでしたかそうでし　　そうでしたかそうでしたかそ　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたか
そうでしたかそうで　　そうでしたかそうでしたかそう　　　そうでしたかそうでしたかそうでしたか
そうでしたかそう　　そうでしたかそうでしたかそうで　　　そうでしたかそうでしたかそうでし　か
そうでしたかそ　　そうでしたかそうでしたかそうでし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
そうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでしたかそうでし

どうよ？
もし迷惑だったら消えます。
ごめんなさい。

もうＣＤなんてつくんなよ。生演奏だけで十分。

ID:BKdKsBbAは毎度おなじみの香具師

>>511
毎度おなじみの香具師かどうかは知らんが、言ってることはあってるだろ。
誰かがCCCDを買ってるから、CCCDの楽曲がP2Pに流出してる。
これは、明らかに事実だろ。

「CCCDなんか買いたくないから、CCCDの楽曲はP2Pで落とす」
と言っても、それは結局、
誰かがCCCDの楽曲を「買って」P2Pに流してくれてるって事に依存してる罠

いや、俺はそんなことを言ってるんじゃなくて…
わからないならいいや。

うむ。わからんからいいよ。
おまいは「ID:BKdKsBbAは毎度おなじみの香具師」としか言ってないしな。

そういやそうだね。

ほんじゃ補足しておきます。
｢ID:BKdKsBbAは毎度おなじみの、人格批判中心の擁護厨の香具師だから
係わり合いにならないほうがいいよ。
それと、そもそもこのスレは共有やweb割れなんかも、
その技術的発展の度合いはともかく、
非難しているんだからP2Pの話題もやめるのが誰にとっても吉｣
ということでつ。

＞音質改善も進んでいるし、表記も修正されてきている。
これ教えて欲しいんだけど、どういう風に音質改善しているのかな?
本来はCDDAのための音質改善技術とかではないよな?(w

あと、表記がどう変わったの?何も変わってないように思うが。
逆に始めの方は白く透明でない奴だったのに、最近は透明の
シールみたいになってて、一見よく分からない奴とか出ている
けどね。

＞さらに、次世代での発売も進んでいる。
だったら、CCCDいらないじゃん。

＞CDだって劣化によって再生できなくなる。
CCCDだってそうだよ。でも、規格品のCDDAよりはもっと早く読めなくなる。
それに、CDの場合は完全に劣化する、何の面倒もなく前に次世代のバック
アップメディアのコピーが出来るよ。あ、CCCDでもできるか。(w

>>512
発売前にレコード会社社員が流してるケースも実際にある訳だが。

>>515
>ID:BKdKsBbAは毎度おなじみの、人格批判中心の擁護厨の香具師だから係わり合いにならないほうがいいよ。
なんて発言は、それこそ「人格批判」だろｗ
こんな発言こそやめるのが、誰にとっても吉だと思うがー

>それと、そもそもこのスレは共有やweb割れなんかも、その技術的発展の度合いはともかく、
>非難しているんだからP2Pの話題もやめるのが誰にとっても吉
って言いたかったなら、最初にﾈﾀﾌﾘした492に突っ込むのが筋だろーて。
それ放置しといて「ID:BKdKsBbAは毎度おなじみの香具師」と言いつつ、
それが実は「P2Pの話題もやめるのが吉」って主張なんだよーてのは、ｫｲｫｲ（汗

音楽CDのデジタルデータがパソコンで簡単にコピーできる時代となり、
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることが出来るようになったのだ。
ユーザーが望んでいるデジタル音楽流通システムとは、どこでも無料で自分好みの音楽が聴けることであり、
これを最終形態とする。つまり、P2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。

無料で音楽を手に入れる方向へと流れ始めた世相の中にあって、音楽CDはCCCDと共に、急速に孤立を深めつつある。
最終形態が見えているにも関わらず、当面の敵である｢違法コピー対策｣のみに対策を講じるレコードメーカーの姿は、
己の進むべき道を閉ざすだけの、愚かな行為である。

P2Pを否定する者に与えられる最終形態は死である。音楽CDはCCCDと共に、滅びるのだ。

ｱｯｿ

>>515
あーﾓﾁﾛﾝ
＞P2Pの話題もやめるのが誰にとっても吉
自体には同意。

ｱｯｿ　別に書いてる内容は間違ってないからいいけど。

>>519
ﾚｺ社が潰れ、提供するものがなくなったらどうすんの？
アーティスト以外は提供できないよな。
んで、アーティスト同士ならともかく、アーティストが誰かに提供するならば
わざわざファイル交換などという面倒なことをする必要性など全くない。
サイト開いてそこで公開すればいいだけ。

音楽＝無料　ってことも時にはあるってのも否定しない。
が、今のP2Pは、単に他人の褌で相撲を取ってるだけ。
提供するのがなくなったら、ﾚｺ社とともに消えるだけ。

あぼーん

p2p自体は音楽専用のものじゃないから消えないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ-ｯ'ーヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'"￣　　　　　 ﾞヽ　　 ﾞヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ﾞヽ　　　 ﾞヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ,f　 lヽ　　　　 ﾞヽ　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　 ,r'"ｲ　 ,ハ ﾊヽ. ヽ　 ＼ﾊ　ﾄ､　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　'ｲ　! ﾊ_. ﾉ'i　ハ ヽﾊ　!／,ﾘ　ヽ!　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　! ノ ﾉ/　　ﾊﾊﾊ ﾞ!　ﾘﾞ.,r'fﾌ　　ﾞi,　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 _.／ ,ﾉ,ﾉﾊ,.,.ﾄ"ﾞ_;::_ﾞ ::.　:..'`´　．． :i　　　ﾐ < 「If I Believe」いいネ
　　　　　　　　　　,.r‐'"__ｰ-ｲ,/　 ,!　　'┴'^　 ,. ヽ､:..　　　 i　　　ヽ
　　　　　　　　,.:'"　　,､_,｀ﾞ'､./:､　ヾ､　　　　 ,( ,､..;r' _,｀:. 　 !　　　 ＼　
　　　　　　 .／　　 .y".:　＼ヽｰ　 iﾞ,ﾊ　　　　;._,,r='"ｯ'　:　 ﾉ　　　 ヾ. ヽ
　　　　　　/　　`‐/ー‐'"ｰ'^~　　　　ヽ..　　　'~ﾞ:-:::''　　／从　　　　ミ
　　　　　./　　　 .j　　　　　 l ､　　　　　iﾞtｰ-､....＿_.::;:'"　　　'"ﾞヾ､ヾ＿
　　　　 /　　　　f　　 _,.-‐'".! iヽ､　　　ﾊ/　　　　　.　　　　_,.　　　l.l　　ﾞヽ､
　　　 /　　　　　!　,.:'"　　　　ﾄ､!ヽ＼､ヾ＼　　 ､ .: :　　　'"　　　　l.l.　　　　＼
　　 ./　　　　　 !／　　　　　　 l.l　　　　　　　　　ﾞ　　　　　　　　　l.l　　　　　　ﾞi
　　,i　　　　　　 !　　　　､　　　[ ]　　　　　　 ．　．　　　　　　　　.[ ]　　　　　　 !
　 ﾉ　　　　　　　i　　　　 ヽ　　ﾉ└-､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,r┘i.､　　　　　 i

名前が残ってる。ﾜﾗﾀﾖ。

著作権ビジネスとは、著作者が創作する著作物を商品化し、これを大衆に販売して利益をあげるビジネスである。
販売者は利益を、消費者は価値を、それぞれが評価し合うことによって流通する。
しかし、P2Pによって、音楽CDの市場価値は限りなくゼロに近いものとなった。
著作権ビジネスは、商品が価値を有するということが前提で、価値の無い商品にはどんな戦略も成り立たない。
破綻した戦略に縋り、価値の無い商品を売る戦略はむしろ詐欺に匹敵するような行為である。
まさに、｢CCCD｣がそれに当たる。

消費者不在の市場はあり得ないが、価値無き商品に市場が生まれることもないのである。
P2Pによって、音楽CDの市場価値は限りなくゼロに近いものになっているが、
諸君らはそれでも音楽CDに価値があるとでもいうのか。CCCDに価値があるとでもいうのか。

>>526

>>521 x　∞　= R0gFWXiS( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

音楽CDは、それを所有したいと思う人には価値がある。
CCCDは、再生できない場合のある、規格外の粗悪品だから、その時点で物としても価値は無い。

>>526
>P2Pによって、音楽CDの市場価値は限りなくゼロに近いものになっているが、

あんたが、自分の価値観で決めなくてもいいんだよ。音楽CDもそれなりに
売れてるじゃない。

http://www.acommy.com/music_freak/single.html
売れてるのか？

ﾊﾏｰのDVD-Aが出るわけだが
3000枚売れれば御の字だろうな。

>>530
ＣＤＤＡとＣＣＣＤの分類でどのタイトルがどっちかを参考までに教えて
欲しいです。アルバムベスト20も知りたいところ。
それと累計のほうのランキングはないですか？
このあたりについては私は詳しくないので、情報発信の意味でぜひお願いします。

P2Pのメインファイルは曲じゃない

>>526
CDの価値が無くなったとして、CDの流通が終わったら、
P2Pで流れる音楽ファイルはどこから手に入れるようになるんだろ？

CD不要を説いているようだけど、
記録された音楽でリリースされる限りはP2Pで流されるんだから、
音楽CDだろうが、音楽配信だろうが差は無いでしょ。
どんな媒体でも出しても同じなら音楽を提供するビジネスは無くなるよ。

それとも音楽も映画もAVもPCソフトもP2Pでやりとりされるものすべてを
市場価値がゼロに等しいとしてただで流通させろとでもいいたいのか？

どうよ？

>>526
レーベルはこの事が判ってないね
だからP2Pに対応し切れずに潰れてしまうかもしれない
もっともP2Pに対応出来てないと言うより
消費者の扱い方を分かってないと言うべきかもしれないけど

しかし、多くの人がPCベースで楽曲聞いたりStoreしてるこの状況で
無限不正コピーを防ぎつつ今までのようにある程度自分及び周辺の身近な人に
コピーを許すのには具体的にどうすりゃいいんだろ。

AVEXなんちゃらネットで一曲買ってみたが、そのPC「のみ」でしか聴けないな。
これじゃぁ車で聴くこともできん。あきらかにMDに比べ退化してる。×

CCCDは不正コピーしない人の利便性まで大幅に制限してしまう。しかも結局PCに保存
できる形にしたい場合、どっかで不正入手という逃げ道があるので×
（やむをえないという気もするが）

ネットで簡単に、or今まで同様CD屋で曲を買えて、
1)MD、カセットへのコピーが可能。
2)PC、コンポで今までのCDと同様視聴化。
3)何らかの形式でPCにStoreできて、CDRや他マシンへのコピー＆視聴化。
4)ネットで無限配信は禁止
っていうのができりゃぁいいのだがなぁ。1)2)3)を満たすと4)を達成するのは
難しいが、ある程度対策すればわざわざ面倒くさいことせずに金払う人が大半
を占めると思う。
俺は今CCCDになってる曲でどうしても欲しい場合MXで落とすが、レコード会社の
サイトで買えるなら迷わず買うけどなぁ。

おまえらはどのような形が一番理想的だと思いますか？

もっと前から、消費者に音質を考えさせるような戦略を立てていれば何の
問題も無かっただろうな。
手抜きし過ぎたんだよ。

既に結論は出ている。無料で自分好みの音楽が聴けるP2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。
最終システムを構築するための基礎となる技術はP2Pであり、未熟なシステムであるが現在既に稼動している。

CCCD音質を「マスターに限りなく近づけた」新技術を開発したり、電子透かしを加える等の対策は無意味だ。
avex系CCCDもレーベルゲートCDも、これらは音楽流通システムの最終形態とはならずに、
孤立化をより一層深め、やがては消滅するだろう。
CCCDとは、完全な孤立化を確実にすることにより、最大限の安全性を提供するものである。
しかし、孤立化をエスカレートさせれば、使い方では逆の機能を発揮するわけだ。

我々は、やがて滅びる技術を選択したりはしないだろう。選ばれるものは既に確定している。
そう。選ばれたのは、誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることができる｢P2P｣なのだ。

音楽流通システムの最終形態が既に姿を現している状況において、中間段階である技術を今更選ぶ理由は見当たらない。

>>539
だから提供者（無料提供者もアーティスト）がいない限りいずれ破綻するって。
結論は出てない。何度も言わせるなよ知障が。

>>539
P2Pでも音楽は衰退するでしょ。アーティストにお金が行かなければ曲そのものが
無くなるよ。コピーでもいいから聴いて欲しいっていう人いるけど金もってるから
言える発言だろうな。

ＣＣＣＤ云々を話すより著作権の形態事態を変えるとかしないと。

>>537
123を満たしつつ4を禁止ってのは、音楽業界側には無理かと。
一つは、取締り→処罰というのを続けることで消費者にリスクを感じさせ、
それによって、違法コピー「市場」を縮小させること。

もう一つは、これは技術的には全然わかんない漠然とした妄想だけど、
あらゆる家電製品にハードウェア識別情報を付けて、アクティベーションのような事をする。
家庭内でのコピーなどは、サイトライセンスのような感じで何とか。

>>542
「音楽業界側には無理」ってのは音楽業界だけじゃなくて他の協力も必要ってこと？
違法コピー「市場」の縮小、十分だとおもいまつ。

サイトライセンスか、ちとめんどくさいけどそういう感じにしないとだめかのー。
移行期間はどうすんねんっちゅーのもあるし。音楽業界の人も頭痛いだろうな。

>>543
PCに入れられる時点で難しいんじゃない。

>>544
だなぁ。考えてみれば、アナログで取り込んでしまえば、
どんなコピー防止技術も関係ないし。

というか VAIO。今夏のモデルには、こんなものが標準搭載されるわけで。
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/Software_03q2/SonicStageMasteringStudio/

『音楽ソースの一例（アナログ）』て、何でこの時代にカセットテープとレコードなんだよｗ
こんなのCDソースだって全く同じだ罠。
もう、笑うしかないよな。ガハハハ。

[誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。]

この最終形態を否定するならば、是に代わるシステムが音楽市場に存在する必要があるが、
｢無料で自分好みの音楽が聴くことが出来る｣という、マージンを取らない無償のサービスを超える
コストパフォーマンスの高いモデルを創造することは可能であろうか？

提供者にとっては、新しい付加価値サービスを速やかに市場投入し、収益を確保していくことが急務となっているが、
レコードメーカーはP2Pによるファイル共有を超える新しいサービスを創造出来ずに現在に至っている。
では、果たしてレコードメーカーは、無償のサービス提供契約を顧客と結ぶことは現実的には可能であろうか？
…難しいだろう。この際、不可能であると言ってもよい。つまり、P2Pを超えるサービスは提供できないのだ。

そこに品物があり、人が集まる場所が市場であるならば、P2Pネットワークもまた市場である。
しかし、P2Pはマーケットとして考えられているような市場ではない。
現実世界では市場から現物がなくなるという事態もありうるが、仮想ディスクスペースを自ら創り出すタイプのP2Pでは、
新規のユーザーがネットワークに加われば、自然と既存のユーザーにとっての付加価値は増大する仕組みで、
プラットホームはますます強固なものとなっていく。

結論は既に出ている。

>>546
「P2Pを不便なサービスにしてしまう」という解とかｗ
つまり、ひたすらゴミファイルを投入し続ける。

便利だから使う。ってのを逆に利用すれば、P2Pをゴミに埋もれさせてしまえば、
みんな愛想をつかして止めるかも。
P2Pネットワークにゴミを投げ込むことは、別に何の違法性もないし。

>>546
長文いつもご苦労様（ｗ
人工無能で書いてると思ったら一応見てるようだね。

>現実世界では市場から現物がなくなるという事態もありうるが、仮想ディスクスペースを自ら創り出すタイプのP2Pでは、

>>545
過去の資産のデジタル化というニーズもあるかもよ。

つか、BssBtgy8　ｷﾓｲよ。基地外氏ねば？
つか、BssBtgy8　ｷﾓｲよ。基地外氏ねば？
つか、BssBtgy8　ｷﾓｲよ。基地外氏ねば？
つか、BssBtgy8　ｷﾓｲよ。基地外氏ねば？
つか、BssBtgy8　ｷﾓｲよ。基地外氏ねば？

>>537
そのあたりを考慮したのが、CDS300じゃなかったか？
CDS300、あまり話題にあがっていないようだが、どうなんだろ。

>>547
そのアイデアはずいぶん前から出てる。実際やってるかも。

逆にいうと、P2Pベースのビジネスモデルにとってはそういう破壊行為を
防止する機構も必須となる。
つまり、ファイルの認証はその場合でも必須。
コンテンツ業界は当然そっち方面を検討しているべきなのに、今まで
何もやってないような気がするんだ。CCCDにかまけて。

>>552
ネットワークコストの問題などの技術的な話を置いておけば、
P2Pベースである必要は誰にもないんじゃない？
音楽配信企業のサーバからダウンロード、という従来の形式でも、
消費者にとっては別に問題ないかと。

要するに、どこかから欲しい音楽を入手できるってのが満たされるんであれば、
別にそのシステムがP2P的である必要はないんで。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1終了>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>553
その点については>>546に聞いてみてくれ。
俺はおおむね同意。どちらがユーザを惹きつけるか、で考えてみてくれ。

ある意味、著作権違反、なんていう部分で問題化してるから、
消費者がP2P擁護側についちゃうって部分があるよなぁ。

違法なデータをアップしても捕まらないって特性を利用すれば、
個人情報でも虐殺グロ画像でも、何でもかんでもP2Pに投げ込めてしまうわけで。
P2Pをそういう場所にしてしまえば、もっとみんな真面目に問題視するようになるかも。

>>556
んなことしなくても、音楽産業が無くなる道を選択したら、最終的にはP2Pもなくなる。
BssBtgy8は、無料で提供するといってるが、元は有料だったものだから
こそ価値があるだけのこと。
その辺のわけわからん香具師のオリジナルなMP3ならP2Pでなくても
いくらでもあるよ。
音楽産業がなくなったら、交換されるのも、そういうわけわからんのが
交換されるようになるだけのこと。

>>557
無理だけど、プロが提供すれば無料でも価値は残る。

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/02 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

20 ：【大吉】 ：03/07/02 18:51 ID:3GeFBYGP
test

裏2chｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!

guest　guest

音質劣化の無いCCCDが出来ました。
ハードディスクに複製できないCCCDが出来ました。
このCCCDの著作権保護フィルターは完璧です。
全ての装置で再生が保証されたCCCDが出来ました。
再生できない場合は返品などの対応に応じます。
完全な技術と言ってもよいCCCDが完成しました！

わーいヽ(´∀｀)ノわーい♪　これで安心してCCCDが買えるようになったねぇ♪
o(*^▽^o￣♪ありがとございます〜レコード会社様！これからも音楽CDを買い続けるよ！！
( ^-^)o. ちゃんと作家やアーティストの生活を支えていくよぉ！

↑この理想を示現する為には現実を否定する必要がある。

o(*^▽^*)o￣♪ﾎﾞｿ...ﾋﾟｰﾂｰﾋﾟｰﾅﾗﾀﾀﾞ

市販ソフトウェア／音楽／映画／テレビ番組／有料衛星番組／アニメ動画／ラジオ音声／個人情報…
これより先、例え音楽データ自体の提供が無くなったとしても、
過去の資産が大量に蓄積されたP2Pネットワークがなくなることは無い。
WinMX,Winny,KaZaA,es3…P2Pネットワークは1つではない。1つを消せば10誕生する有様だ。

これでも諸君らはCCCDを買うのか。ジャケット欲しさに買うのかね？
最終的にどのような形で音楽を決めるのは利用者なのだから、利用者が選択したものが使用されるわけだ。
[誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。]

そもそも、じゃすらっくみたいなただの営利団体にまかせきりにした
レコード会社が糞なんじゃないの？じゃすなんてヤクザと一緒じゃん
じゃす通してないミュージシャンのCDあるんだから無くても良いわけでしょ？
著作権などの権利は大切です。守る事には疑問はないです。それで生活してるんだし。
だけど、今までの自分達の怠慢のツケを買い手に押し付けるのか？
じゃあ、CDなんで金だして買ってるんだ？その金額の中には権利に対する
金は入ってないのか？家庭のプレーヤーでもショボイのに制作現場じゃ
もっと解るんじゃないの？現場サイドの人たちはどう感じてるんだろう。
あと、レンタルは何故良いんだ？あれこそいかんだろ？枚数も金も稼げるから
良いのか？1日もはやい規格統一を望みます。

ところで
＞P2Pによって、音楽CDの市場価値は限りなくゼロに近いものとなった。

これって正しいの？

>>562
ＣＤＤＡなら買うよ？理想的なＣＣＣＤでも可。おかしいか？

また名前が残ってた。ﾜﾗﾀﾖ

既に結論は出ている。無料で自分好みの音楽が聴けるP2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。
最終システムを構築するための基礎となる技術はP2Pであり、未熟なシステムであるが現在既に稼動している。

業界が疲弊し、困窮するのは時間の問題。魑魅魍魎が跋扈するインターネットの中にいて、
そのピュアな想いだけで現実に立ち向かおうとするのは、あまりに無知で、現実を否定している反応だ。

http://www.p2p-media.com/file-sharing/software.html
もはやこのP2Pの流れは止められない。だが、自分が価値があると思うなら買え。
例え、760億円分の音楽ファイルを1週間分の通信費のみで手に入れることができたとしても、
ジャケットにその価値を認めるなら買いたまえ。

買うよ。
今のところＣＤってファイルより便利だし音がいいし。

↑それが当たり前なのだ。

>>558
そのとおり。だから最初からそういってる。
交換する香具師の殆どがアーティストで、自分の楽曲を他人にも聴いて貰いたくて
交換するなら成り立つだろう。
だが、BssBtgy8の基地外がいうような、【新規のユーザーがネットワークに加わ】
ったところで、ｸﾚｸﾚ君ばかりじゃ付加価値増大どころか、衰退するだけ。
んで、アーティストの方が少なくて、ｸﾚｸﾚ君が多いなら、交換ではなく
提供であり、なにもファイル交換という形態をとる必要がない。

>>562
ふーんおまえの言い分だと、P2Pの否定はCCCD肯定なんだ。
ｱﾌｫですな(　´_ゝ｀)

既に結論は出ている。音楽産業を衰退に追い込むならP2Pもそれとともに破綻する。

厚顔無恥にも、ｱﾌｫな論理を展開してP2Pが最終形態だなんていうBssBtgy8は、リアルで基地外ですか？
厚顔無恥にも、ｱﾌｫな論理を展開してP2Pが最終形態だなんていうBssBtgy8は、リアルで基地外ですか？
厚顔無恥にも、ｱﾌｫな論理を展開してP2Pが最終形態だなんていうBssBtgy8は、リアルで基地外ですか？
厚顔無恥にも、ｱﾌｫな論理を展開してP2Pが最終形態だなんていうBssBtgy8は、リアルで基地外ですか？
厚顔無恥にも、ｱﾌｫな論理を展開してP2Pが最終形態だなんていうBssBtgy8は、リアルで基地外ですか？

CCCDじゃなきゃ買ってるＣＤって
いっぱいあるのにな。

>>l3AQzV89
3つに分けて書き込むのはなぜ？

ってか、l3AQzV89はガチで議論したら負けそうだぞ。
恥じかく前にこのスレ去った方が良くないか？
批判厨は無視してもっと議論を吹っかけてくれや。

>>570
>音楽産業を衰退に追い込むならP2Pもそれとともに破綻する。
ﾌｰﾝ。じゃー、音楽業界が潰れればWinMX使う奴も減るってわけねぇー。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>575
交換するものがないのにどうやって交換するんですか？
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

WINMXの主流はエロ>>>映画、アニメ、ドラマ(動画関係）>ゲーム,アプリ>音楽
こんな感じじゃない。

>交換するものがないのにどうやって交換するんですか？
ﾌｰﾝ。交換ねぇ。共有じゃないのねぇー。あくまでも交換なのねぇー。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊｹﾞｼｸﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

今いるのはP2Pユザーだけのヨカーン。

P2Pである必要はぜんぜんないな。
今CCCDにしているような音源はどっかからダウンロードできればいいだけ。

>>578
交換っていうと手元から無くなるの？単に言い方の違いだろ。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

単に揚げ足取りしかしない32LxEUAQもリアルで基地外ですか？
単に揚げ足取りしかしない32LxEUAQもリアルで基地外ですか？
単に揚げ足取りしかしない32LxEUAQもリアルで基地外ですか？
単に揚げ足取りしかしない32LxEUAQもリアルで基地外ですか？
単に揚げ足取りしかしない32LxEUAQもリアルで基地外ですか？
単に揚げ足取りしかしない32LxEUAQもリアルで基地外ですか？

>交換っていうと手元から無くなるの？単に言い方の違いだろ。
交換と共有は違うってのは分かるよねぇー。違いが分からない？あはは、このMX厨めぇ。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾅｻｹﾅｲﾎﾄﾞﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

日本の場合、交換ソフトとも言うね

2.6　交換
3.3、NY　共有

>>585
正解！

l3AQzV89…( ﾟ,_ゝﾟ)ｵﾊﾞｶﾁｬｰﾝ! ﾜｶｯﾀｶｲ?

ＣＣＣＤが出るまでは、ＭＸとかＮｙに興味なかったが
粗悪ＣＤ買うのが、あほらしくて先月からＤＬ始めた。
上に書いてある通り、エロ系、アニメ、お宝とかばっか。
検索方法が悪いのかもしれないが、
映画はインチキ多いし、ＣＤも大した物ねーし（レンタル出来そうな奴ばっか）
確かに”何かないかな〜”って感じで漁る愉しみはあるが、
到底、ＤＬがあれば買わなくて済むってレベルじゃない。
Ｐ２Ｐで損害云々って主張出来るアーティストは極一部だと思うし、
交換にしろ、共有にしろ、規制する気なら出来るレベルでしょ。今の所は。

>>583-586
それが(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?
確かに、情けないほど馬鹿に思えてくるよ。
おまえみたいなのを相手にするとね。

32LxEUAQは小学生？　偉いねー(　´_ゝ｀)
MXがどうでnyがどういう使い方かでさえどうでもいいのに。
バージョンやソフトによって呼び方違ったりしたとしても、どうでもいいことだ。

んなの、いい大人が詳しい方がｷﾓｲよ。

レヴェルの低いスレだね。

一番悪いのは、売れるからってP2Pを特集してる雑誌だ。
昔からUG関連やってるならまだしも、全く関係ない本でも
紹介している。
売れるんだよ「タダでDLし放題」の言葉は。

それと中古屋も問題だよな。
FF10とか発売日〜1週間だと定価-500円で買い取ってくれる。

音楽CDのデジタルデータがパソコンで簡単にコピーできる時代となり、
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることが出来るようになったのだ。
ユーザーが望んでいるデジタル音楽流通システムとは、どこでも無料で自分好みの音楽が聴けることであり、
これを最終形態とする。つまり、P2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。

>>591
話違わない？

>音楽流通システムの最終形態

それはありえない。タダはタダなりで楽しめばいいけど、
現実は、所詮メジャーがプロモートした作品が主流。
Ｐ２Ｐのみの流通でブレイクしたアーティストが出てから言え。
あつかましすぎ。

>>594
それはもうおれが何度も書いてる。
けど、そろそろ釣りだと判断する。今更だろうが。

以後P2P最終形態厨は基地外として放置。

>音楽流通システムの最終形態
これはメーカー側と消費者との関係を考える必要があるな。
ユーザー同士が音楽をやり取りするシステムとしてはP2Pが確かに最終形態だろう。

メーカー側と消費者とを結ぶシステムは…何があるだろうか？
ユーザー同士が結びついて音楽を交換するのが一般化している現状を考えると、
必ずしもメーカー側と消費者とを結びつける必要はないんだよなぁ。
極端な話、一人が買ってみんなで共有すれば、一夜にして何万ファイルも出回ってしまうから。
MP3プレーヤーの売上も結構伸びているようだけど、そのうちP2Pネットワークに
直接接続して、そこから音楽を引き出せるようになるかもしれないね。
P2Pユーザーなんて音楽業界がどうなろうと、別に気にしなさそうだし。

>>596
あっ、MP3プレイヤーとメーカーサイトを繋げて一曲200円とか。
メモリーを買うと10回分タダＤＬ特典とかつけたりして。

繋げてってPCを仲介させずに直に。
もうあるのかな。

MP3一曲200円は高いな20円120k、40円200、60円300k位かな。

でも実際、有料になるとやらない奴多いんじゃねーの？
失礼だけど（金の事抜きでも実際便利だけどね)
まあちょっと、ボケた話だけど俺なんかガキで
金無い頃、必死でアルバム全曲流すＦＭ番組チェックして
テープに採って聴いてた。ＣＤが発売される前の話。
それでも、ラジオ、レコードの初期には考えられない話。
常進化してる技術に対抗もしないで、
ＣＣＣＤみたいな事するより、さっさと高音質次世代フォーマットに移行して
ＭＰ３の価値を下げるべきでしょう。
うかうかしてるとＣＤＤＡより音質良くて高圧縮の形式でるかもしんないし。

>>600
同意。

もっと前から、CDは音質悪い悪いって消費者マインドコントロール
しておけば良かったのにな。
P2PのMP3ごときでビビリやがって。しかも自ら音質低下させるCCCDをつかうとは｡｡｡

>>602
どっちかというと「ＭＰ３はＣＤより音質が悪い（耳障りが悪い）」って
マインドコントロールすべきだったのでは。

いまだに「ＭＰ３＝ＣＤ並の音質」と信じ込んでいる人間は多いよ。

>>603
MDの立場もあるでしょ。

実際情けないよな。
ナップスター騒動から何年経つ？
で結果がＣＣＣＤ。何やってたんだか。

>無料で自分好みの音楽が聴けるP2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ
おもいっきり社会主義思考ですね
北朝鮮が理想なのですか？

お金を払わないで、いい音楽を聴きたいというのは、確かにリスナーの願いだよ。
でも、正当な対価を支払わないと、音楽自体が出来上がらないという事。

>無料で自分好みの音楽が聴けるP2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ
これはある意味間違ってはいない。ユーザー側にとって、これほど便利なものはないからね。
だって、市販されているものが無料で手に入ってしまうわけだから、これ以上のものはないよ。
P2P以上のサービスを提供するってことは、要するに楽曲を無料配布して認知度を高めて、
ライブやテレビの出演料などで利益を上げていくようにすればいいのだけれど、
今のレコードメーカーがそこまで踏み込んだ対応をするのかは疑問。

P2Pの対応策が｢CCCD｣だなんて戦略を掲げている時点で、もうダメなんだよ。

>>607
いや、対策としてCCCDを導入という戦略が間違っていると言うよりは、
対策にならない欠陥技術CDSでCCCD化した事が問題かと。

複製防止になっていない欠陥技術CDS採用の粗悪品CCCD。
しかもCD規格外の為、再生を保証する事すらできない欠陥技術CDSを使った欠陥品CCCD。

まともなアーティストが支持しない（CCCDを回避する）のも当然ですね。

>でも実際、有料になるとやらない奴多いんじゃねーの？
無料でやり取りできちゃうP2Pソフトが出回っているのに、
有料の音楽配信サービスに、わざわざ金を出す人は少ないよ。
しかも、認証が必要だったり、コピー可能な回数が制限されてたりする。

ダウンロードしてくれた人に、後日郵送でアーティストのサイン色紙を
送り届けたりするようなサービスを始めれば、効果上がるかも。
あと、秘密のサイトにアクセスできる権利がもらえたりするといいね。

…やっぱりダメだね(汗

>複製防止になっていない欠陥技術CDS採用の粗悪品CCCD。
結局、CCCDは何の役にも立ってないってことだねぇ。

>何の役にも立ってない










のにどんどん推進しちゃうのね（ｗ
ＥＭＩのトップってよっぽどＸＸＸなんですね。

音楽メディアをすべてオープン価格で発売すれば良いのでは。売れそうな曲は高くても
良いかもしれないし、あるいはたくさん売れるから薄利多売にして販売価格を下げても良い。
販売側に委ねてみれば消費者寄りの価格設定に近付くことだろう。
再販制度が問題なのかもしれない。とっとと廃止して一般品と同じ流通にすべきだ。

東芝EMI自身は、親会社のEMIの意向に従ってるだけで何も考えていないでしょうな。
EMIは、日本を見下してる欧米人が、嫌がらせで日本では欠陥技術CDSを黄色い猿にってレベルかもね。

>>612
SACDやDVD-Audioになると、その再販制が廃止される可能性が高いし、
CCCDもCDとは別物だと言えば再販対象外になる可能性が高いので、規格外の
欠陥品呼ばわりを覚悟の上CDの様に売っている。
もう、レーベルの騙し卑劣さがにじみ出ていますね。

>>613
そうですね。CDでないものをCDのように見せかけるということが問題ですね。
公取委にもっと「CCCDはCDではない」ことを積極的にアピールし続け、他機関にも
情報発信していくことが大切かもしれません。

インディーの中でCCCDを全面否定してる連中も出てきてる。偉いぞ。
ttp://www.muzie.co.jp/misc/ainterview/ainterview3_1.html

実際どこまで詳しいのかわからんが、まあまあ正しい発言だ罠

>>609
ひつこくてスマンが、MP3ﾌﾟﾚｲﾔｰから無線で一曲10〜30円位なら有料で
使う人多いと思うけど。いや、俺だけかな｡｡｡
コンビニとかでプリペイド式にして。
古い曲もカバーすれば需要ありそうだけどな。PCを起動させるより楽だし、
街中でかかってる曲で急に欲しくなったらその場でDL。
歌詞の一部から検索出来たりさせたりすれば、なんとか、ダメかな｡｡｡

まーMP3に脅威を感じてる業界が数十円じゃ売らないか。

>>617
携帯のゲームの課金方式の世界ですな。
従量課金の曲と、定額で落とし放題とサービスわければいいかも。
でも、MAGIQLIPみたいに、その端末でしか使えないってことになりそうだなぁ。

頭文字Dのサントラ買ってきて　３枚一組だから一つにまとめてくるまで聞こうとしたら

CDドライブにCDがはいってません。　ちなみにCCCDじゃないCDは読み込むから
ドライブの故障じゃない。。。。


ドライブ読み込みすらしないのでは投了でしょうか？

>>619
一枚はDVDじゃないだろうな？

普通のオーディオでは再生できました。
DVDじゃないとおもいます

>>618
>その端末でしか使えないってことになりそうだなぁ
あぅぅ、ありえるね｡｡｡
>>619
ん〜PCﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしようとして出来なかったてこと？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1029827042/

富士通デスクパワーC3／５０５cに最初からついてるCDドライブにいれたら
再生及び録音はできるのですがドライブが壊れてるので途中で止めました
CDに傷がつく可能性があるので

んで外付けのパナソニックKXL−RW20ANで再生したところ
CDをいれたとたん　ズガァァァァァァァァァァ　と音がでて
よみこみすらしてませんです

ああ、入れたのがCCCDってことね。
つか、>>619も>>623も、PCで再生しようとすんなら、ちゃんと調べてからやれよ。
YSS氏のページあたり見ればわかるだろ。
今更いれて、おかしな動作したからって、誰も同情しねーよ。

>>622
つかそのスレに転載されてるし（ｗ

悪いのは「CCCD」じゃなくて「CDSシリーズ」ということでファイナルアンサー承認。

SME、CDとSACDのハイブリッドディスクを9月3日から発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030707/sme.htm

元ちとせSACDキター！
レーベルゲートCD終焉

>>627
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
これハイブリッド部分はCDSじゃなさそうかな。

あぼーん

>>628
アルバムLGCDやるきなさそうだし、ハイブリッドはCD-DAでしょ。
つか、SACD脂肪だと思うので興味なし。

他のスレにも書いたが、レーベルゲートは継続するの？

安心しる
どーせ遊びで出してるだけ

$onyが情報操作にいくら突っ込むか予想しようぜ。

どうせレーベルゲートCDでしょ、CD層は。
ここで欠陥品CDSを止めて普通のCD-DAに戻すくらいならすごいんだけどね。

そっか。元ちとせにCDSは惨いなと思ていたが、よかった。

>634
ちゃんと再生できるもんだといつまで経っても$ACDプレーヤーが普及しないからだめw

元ちとせはレーベルゲートじゃ無いよ。
アルバムでレーベルゲートって、出てたっけ？
シングルはほぼ全てレーベルゲートだけど。

ＣＤＳ搭載のアルバムはソニーまだ出してないよ。
出すって言ってたけど結局まだ1枚も出てない。
というか結局、ソニーとすればＳＡＣＤを開発した以上
ある程度のソフトを出さなきゃいけないと思ったんだろう。
その上でＣＤとＳＡＣＤを別々に出すより1枚にしてしまった方が
利益率が良いと思ったんじゃないのか？
ＳＡＣＤ出して赤字出るよりましと。別にコスト的にもたいしたことないだろうしね。
少し普及させたがってる云々深く考えすぎだと思うけどな。

あぼーん

2スレ同時進行のエキサイティングな世論誘導

あぼーん

あぼーん

さてさて、エイベのDVD-Audio vs SMEのSACD。
ハイブリッドのSACDが勝つか、DVDプレーヤで再生できるトラックを入れたDVD-Audioが勝つか。

どちらにしても、欠陥品CCCDに未来はない。

既に結論は出ている。無料で自分好みの音楽が聴けるP2Pこそが音楽流通システムの最終形態なのだ。
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。
最終システムを構築するための基礎となる技術はP2Pであり、未熟なシステムであるが現在既に稼動している。

CCCD音質を「マスターに限りなく近づけた」新技術を開発したり、電子透かしを加える等の対策は無意味だ。
avex系CCCDもレーベルゲートCDも、これらは音楽流通システムの最終形態とはならずに、
孤立化をより一層深め、やがては消滅するだろう。
CCCDとは、完全な孤立化を確実にすることにより、最大限の安全性を提供するものである。
しかし、孤立化をエスカレートさせれば、使い方では逆の機能を発揮するわけだ。

我々は、やがて滅びる技術を選択したりはしないだろう。選ばれるものは既に確定している。
そう。選ばれたのは、誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることができる｢P2P｣なのだ。

音楽流通システムの最終形態が既に姿を現している状況において、中間段階である技術を今更選ぶ理由は見当たらない。
ハイブリッドのSACDが勝つか、DVDプレーヤで再生できるトラックを入れたDVD-Audioが勝つかなど、議論する必要は無い。
勝つのはP2P、P2Pただ1つのみだけなのだ。

無料の流通は流通形態の一部であって全てではないよ
それに仮に全て無料になっても音楽は無くならない。これも音楽の流通形態の一つだからね

そしてP2Pで個人情報が漏洩し、ウイルスが蔓延し、インターネットが死滅する、っと。

P2Pなんて相手が信用できないと使えないよ。
特に声高にそのメリットを強調する人間は初心者を騙す腹づもりじゃないかと
疑ってしまう。

無知な一般人にP2Pなんて所詮危険な罠。

P2Pを推奨するのなら、危険性も併記しなければフェアじゃない。
欠陥技術でCCCDを推進したレーベルと同レベル。

>>643
なにひとりで勝手に対決させてんだよ
さすが次世代バカ

>レーベルと同レベル。
駄ｼﾞｬﾚにﾜﾛﾀ

>P2Pを推奨するのなら、危険性も併記しなければフェアじゃない。
.>欠陥技術でCCCDを推進したレーベルと同レベル。

上手い。座布団２枚。
ＭＰ３のスカスカ音で満足出来る奴なんて知れてる。
しかも、違法行為を集団で正当化しようとする発想は
スーパーフリー＝Ｐ２Ｐでメジャー音源共有する奴らだね。
音源作った側にしたら、それこそレイプ行為。

P2P最終形態厨
ﾏｼﾞﾚｽ禁止

次スレでテンプレに加える！

技術の進歩に目をつぶるなよ。

そもそも現時点でのP2Pは自分で調べて使えるようになるのが当然とされてるわけだが。
おんぶにだっこ、教えてくれて当然と思ってる奴らは使うな、と。

でもって、P2Pは所詮流通の選択肢の一つでしかないわけで、
強制的にCCCDを広めようとしているレーベルとはわけが違う。
P2Pみたいなのは、メリットとデメリットは自分で調べるものだろ。


ただそれはそれとして、最終形態コピペはうざい。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003070709.html
というわけで恒例の嫌味。
「CCCD導入すれば売り上げが上がる」とほざいていたのはどなたですか？
CCCD導入しても一向に上がる気配がありませんがその原因を説明してもらいたいものです。
この期に及んで違法コピーが原因なんてまさか言いませんよね。

上がるなんていってたっけか？
売上減少の一つが不正コピーだといってた気はするが、CCCD導入すれば
売上が上がるとはいってなかったような？
ｽﾏｰﾌﾟCCCDだったらもっと売れてたって妄想も出来ないこともないわけで、そんな
嫌味はﾚｺ社にとって糞の役にもたたん。

以前のスレに書いてあった（ここじゃない、CCCDスレかも）パソコン批評の最新号、
読んだ。擁護記事ではなかった。オリコンはCCCD支持（？）って書いてたなあ。
編集長（だったかな？）が自腹切って実験したらしいことも書いてた。

あぼーん

あぼーん

久々にシングル買おうかと思ったら、CCCDだった…。
もうやだ。コピー不可でも何でもいいから、音質だけは保ってくれ。
今のままじゃ1000円出す気が全くしない。

CCCD出すくらいなら
マジでアナログで出してくれ！
と思う　今日この頃

音楽のデジタル化は既に完了しているにも関わらず、ビジネスと技術の歩調が合っていないのが現状だ。
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることが出来る[P2Pファイル共有]こそが、
音楽流通システムの最終形態であるにも関わらず、レコード製作者側は音楽ソフトの創造サイクルを
維持して行きたいが為に、CCCDなどという間違った技術に投資を実施してしまったのだ。

コンテンツが十分値頃感のある価格設定ならば、人はわざわざWinMXを使って盗みを働くことはしない。
むしろ、価値が無いが故に、無料で手に入れることに罪を感じないのだ。
軽薄な大衆的大量生産音楽に価値を見出すことは出来まい。
また、CCCDなどという欠陥技術に対しても、その価値を認めることは出来ないだろう。

無料で自分好みの音楽が聴けるP2Pが音楽流通システムの最終形態なのだ。
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れるシステムをもって、それを音楽流通システムの完成とする。
最終システムを構築するための基礎となる技術はP2Pであり、未熟なシステムであるが現在既に稼動している。

創造サイクルを維持して行くために作られたCCCDは、創造サイクルの崩壊と共に滅びるだろう。

なんともタチの悪い釣り士だな。
ミュージシャンに金が入らんと音楽業界が成り立たんだろ。
創造サイクルが消えるとP2Pも共倒れだ。そんな事もわからんか。
音楽に価値がないと言い放ちながらP2Pで自分好みの音楽が無料で
手に入るだと？好みなら金払って買えよ！

気に入ったﾔｼに直で振り込めたらどんなに素晴らしいことか

金払うからPCで聴けるものを売ってくれ。
これ以上罪悪感感じさせるな。

>>662
だよな、CD一枚の印税って数％なんでしょ。レコ社取りすぎ。
ネット直販してくれないかな。

近所の工場直販のお菓子屋シャトレーゼ凄い安いよ。

制作側に落ちてくるのは全体の１０％以下だわな。

Pモデルの平沢さんが直でやろうとして版権をすべて引き上げたけどな。
面白い試みではあったけど、早すぎたな。

だから１再生当りで加金するのが一番いいよ
すぐ飽きる曲は2〜3再生分払えばいい
長く聞ける曲はその分多く支払ってもいい
あとは１つの曲を1社（1レーベル）が独占する状態もやめてほしい
よく売れる曲は複数の会社で色々な形態で販売すべきだと思う

元ちとせのハイブリッドは価格据え置きなのね。
まあ無理矢理「SACDのみでのリリース」なんていう強引なハード普及促進に
出なくてよかった。手にしたディスクにハイクォリティな音源も漏れなく
付いてくるわけで、個人の意志で将来的な選択が可能なわけだ。
レーベル外道の穴埋めっていうのも変だが、消費者に喜ばれる商品を
提供していってほしいよな。

んで、マキシのレーベル外道ももうやめれ。プライドなんか気にすんなよ
って感じだが。

P2Pは「究極の個人主義」社会を生み出し、音楽流通システムの最終形態にも成る技術である。
不特定多数の個人が直接情報をやりとりすることができるP2Pは、単に｢状態｣としてそこに存在し、
音楽のみならず、あらゆるタイプのデジタルデータを交換サービスを提供するものである。
故に、音楽の創造サイクルが消滅したとしても、音楽を配信することの出来る｢状態｣が無くなる事はなく、
その状態を作り出す｢P2Pファイル共有ソフト｣が稼動し続ける限り、P2P音楽配信は生き続けるのである。

コンテンツの現実の交流なくしては成り立たなかったP2Pとは、もはや過去の話。
今やP2Pは6,000万ユーザーを抱える巨大な共有空間へと成長し、
異なるネットワークセグメント間でのファイルの共有も可能となっているのである。

音楽ユーザーの拡大のなかで、リスナーの旺盛な消費行動に支えられてきたレコードメーカーたちも、
P2Pの爆発的な普及によってその文化的使命を終え、時代は彼らに新たな役割を与えようとしているのである。
誰もが対価を支払うことなく簡単に楽曲を手に入れることができるP2Pを、音楽流通システムの最終形態とし、
ユーザー個人が行うP2P音楽配信の正当性を認めて、音楽無料交換のシステムを一日も早く創り出す事である。

時代はP2Pへ向かっている。今、諸君らの手にしているディスクは、もうその役目を終えようとしているのだ。

>>667
そうそう。
私の持論は「レコード会社は制作からメディア製造と販売斡旋までの手数料収入に徹する
べき」です。
「版権」という概念がおかしく、本来はアーティストが自分の曲を自由に表現できるべき
だろうから、真の意味で「著作権」があれば良いと考えます。レコード会社には著作権が
存在せず、すべての権利をアーティストが所有すれば権利関係がすっきりするのでは。

携帯電話でダウンロード＆再生
　→　料金は聴いた回数に応じて携帯会社が収納代行
ってどう？

>>671
パケ代高すぎ
速度遅すぎ
よって現時点では無理

速度は(技術が解決するから)ともかく
パケ代が安くならんことには話にならん。

そうか、パケ代か。
違法コピーの問題とハードウェア的な問題は無さそうだと思ったんだが...
って、よく考えたら（音質以外）なんの問題もなければ今頃やってる罠。

回数っていうのも何か落ち着かないな｡｡｡

>>670
つーかそれCCCDと全然関係ないから。
スレ違い。

パケ代さえ何とかなれば、もう少し考える価値のある面白い着目だとは思うんだけどね。
こればっかりはキャリアに依存してしまうのがつらい

価値が無いから無料で手に入れるって、思いっきり矛盾。
価値が無いなら、手に入れるなよ。

典型的な厨房の屁理屈だな。

PHSがもっと普及すればいいんだよ

楽曲自体に価値があるのではなく、好きな楽曲が携帯から鳴るとか
好きなときに再生できるとか、共感できるクリエーターが創作活動を
続けられることに人は価値を見出すのではないですか？

>>677
どれに対するレス？

どんな時代であっても、"質"を軽視してほしくない。
だからCCCDなんていうもんは最低。
ネット配信もカジュアルユースには良いだろうが、パッケージ商品が
なくなると、オーディオマニアもネット環境にほど遠い消費者も
切り捨てられる訳だ。

ま、パッケージビジネスは残ると思うが。
それを今の大企業がやっていくかどうかはまた別の話。

>>679
それ分かるよ。その点での俺の考えは
曲自体にも価値が有るし、供給方法にも価値が有ると思う
価値は受け取る側一人一人、送る側一人一人にとって違うものだからね
だから価値の有る曲にも価値の有る供給方法にも正当な対価は必要
もちろん対価無しという選択肢も存在する
そこから考えると現状のレコ者のみによる供給は不自然な供給方法だと思う

>>675
いや、ＣＣＣＤが著作権保護をうたう限り、権利関係を整理しておく必要があると思うよ。
著作権をレコード会社の権利とすることがやや気になります。版権もそこに付随している
だろうから、スレ違いとは思わないですよ。

>>683

>>683
論点違う。
お前の言う「著作権をレコード会社の権利とする」問題に関して、それは
CCCDだろうとCD-DAだろうとSACDだろうとDVD-audioだろうとネット配信だろうと、
何も変わらないだろ。だから関係ない。

現行の著作権がおかしいって話したいなら、そういうスレ立ててやれよ。
そうやって、CCCDと関係ない問題までごっちゃにするから、P2P厨とかが沸いてくるんだよ。

CCCDって現状の著作権を無理矢理保とうとして出来たものだから
別に出てきてもいいんじゃない。
もうCCCD自体のネタもなくなってるし。

>>686
なら、違法コピー厨やP2P最終形態厨も排除せずに議論すべき。

つうかスレタイも変えるべき。

>もうCCCD自体のネタもなくなってるし。

んだったら、このスレは終了すりゃいいんであって、
ネタが切れたから他の話題で続けようってのは、2chの使い方を間違ってる。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　知障どもと一緒にこのスレも終わりだな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

59 読者の声 sage New! 03/06/28 23:49 ID:ZOujR2B8
障害者、知障とか言って煽るのはやめて頂きたい
そういつの人間的なレベルの低さというかモラルの無さが伺えてきます

>>686
CCCDのネタなんて出尽くしているのはみんな周知だよ。
ただね、まだまだ知らない人たちもかなり居るんだ。だから
CCCDがある限り警告の意味でスレを存続して、常時age進行しなければ
ならない。その内容が出尽くした話であってもね。

>>687
それでいいと思う

>>688
だな。

>>689
2chの使い方( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>692
今はそれだけになってるよね。。。

>>692
そのとおり。
目的を達成するには、たとえ議論が無くてもそれだけで十分ですね。

>>692
自己満足か、はたまた慈善気取りか。

ネタは出尽くし議論も終息気味、ただの煽り合いが増えてるだけなのにね。
むしろスレの中身を見られたら逆効果だな。
後はCCCDに入りこんでしまった人達の読む気が起きない小難しい技術話だけ。

どっかの集団にチャット用で提供しようか。

このスレの目的って何だろう？
要するにCCCDの導入を止めさせる目的で、CCCDを買わないようにという警告をすることなの？
音質の悪さを追及したり、メーカー保証のないことを騒いだりするのも、その為なのか。
なんだかそれだと、ほんの先の未来しか見ていないような感じがしないか？
なんだかんだいって、P2P最終形態厨はかなり先の未来を予想しているけれど、
頭ごなしに批判できるほど、間違ったことは言ってないと思う。

>>697
奴は業界の衰退まで突っ込んでない罠。

>>698
突っ込んでいないというよりも、
むしろ音楽業界が衰退することを望んでいるんじゃないの？

・・・

>>697
よくある２ちゃんスレの一つにすぎないよ。

"CCCDやだね、不買だね"って言い合ったり、業界の悪態を言い合ったり。
はたまた音楽の行く末をあーだこーだ想像してみたり。
音楽の方向性や技術方針は消費者が決められることじゃないから、
それこそただの議論板なだけ。
だからやたらCCCDや周辺の技術に詳しいレスはあるけど、
CCCD販売の現状や音楽産業には何ら影響与えずに１年以上続いてるだけ。
あまりここに何かを求めるものじゃないと思うよ。

SME、CDと高音質CDのハイブリッドディスクを発売

株式会社ソニー・ミュージックエンタテインメント （SME）は2003年7月7日、従来の
音楽CDと高音質な「スーパーオーディオCD」（SACD）をハイブリッド化し、1枚の
ディスクで両方式のプレーヤーに対応する「CDと SACD のハイブリッドディスク
（以下 ハイブリッドディスク）を発売すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000023-inet-sci

・・・

ネタスレなので、マジレス厳禁です。
マジレスした人は通報します。

>>702
戦略的に考えるとそのハイブリッドディスクはCD-DA＋SACDだろうな。
ピックアップに過負荷を与えるからCCCDの類だと
CCCDが原因ではなく「ハイブリッドのために壊れた・再生できない」という
誤解を生みやすくなる。
SACDの普及には望ましくないだろうし。
またハイブリッド規格はハード主導だろうから
レーベル外道には現場も経営も反対するでしょ。

>>705
ハイブリッドって「拘りたい方はSACDプレーヤーでどうぞ」みたいな
腰の低さが伺えて好感が持てる。ハード移行を仕掛けているような
強引さはないよね。

間違ってもハイブリッドディスクでCD-DAの部分をCDS仕様なんていう
ヘタレ小細工なんかしたら、幻滅するけど。

日本はこれまでの“事実上”判例主義を放棄し、三権分立の一角である
最高裁判所の権威を失墜させることを内閣官房が決定しました。

http://tadhomma.infoseek.livedoor.com/AnarchoMusic.htm#6．反革命の波

ttp://www.sonymusic.co.jp/saiyo/graduate_04/business/record/index.htm
l より転載

・アーティストの期待通りに出来たときの充足感は格別！（エンジニア歴6年）
・耳と指先は「職人」の域に達しています。（エンジニア歴7年）

発売音源は劣化して(略

はやくCCCDが受け入られる平和な世界が来ますように

はやくすべてのディスクがCCCDになりますように













んでもって導入したレコ社があぼーんしますように

>>706
CDS+SACDは既にエイベックスが出していたような気が

ちょっと、アホな話かもしれませんが、
ＣＣＣＤだと、ＣＤ−Ｒにコピーできないんですよね！
なら、
おれは、こうする。（同じ事、考えてる人もいると思うが）

１．ＣＤのwaveデータ（音楽など）を、パソコンで録音する。
　　この時、オーディオとパソコンにつなぐオーディオケーブルに抵抗が入っていること。あるいは、エフェクターを通す。
２．録音したデータをCD-Rに書き込む。
３．CCCD作った会社の方、ざまぁみろ！

っていうのはどうでしょうか？

http://satoutooru.hp.infoseek.co.jp/

>>712

アンタ、エライよ。ＣＣＣＤの一つの攻略か？
オモロイぞ！

>>712
うん。
多分君は、これは凄い特許だと、ｶﾞｲｼｭﾂで何度も却下になってる
申請をする人だと思うよ。
はずかしいからもうそういうこと書かないでね。

多分>>712は、晒してるだけなんじゃない？
そんなことより、オーディオケーブルに抵抗入りの使っちゃダメじゃないか？

週刊アスキー 7月22日号 World Topics より

■ミュージシャン83人 音楽愛好家の処罰に反対

ファイル交換ソフトの利用者数千人に対し、全米レコード協会(RIAA)が
訴訟の準備を進めるなか、83人のミュージシャンとレコード業界関係者が
RIAAに公開書簡を送った。
書簡の内容は“音楽愛好家の処罰に反対する”というもの。
「音楽ファイルを交換した個人が刑務所に入れられたり破産に追い込まれる
のは間違っている」というのが彼らの理由。

これに名乗りをあげたミュージシャンの名前を知りたいんですが、
どっかに載ってませんか？

>>711
イヤミを込めてってやつだお。

最近、無性にＥＭＩに腹が立つ。

１万ドルとかで和解した学生さんたちって、結局ネットカンパで
和解金集めちゃったらしいね。
訴訟するなら大量多額訴訟ってことですか。諸刃の刃。

ハズカシイ。両刃の剣。

いや、諸刃の剣。

>>712と>>713は同一人物のようだが。
まあ、どうでも良いか。

さて、プレーヤーの寿命を通常使用時よりも縮める恐れがあるＣＣＣＤは
買わない・再生しない・レンタルしないことをお奨めします。

こんな粗悪品質の商品を市場に混入させてはなりません。著作権保護の役に
まったくたたないＣＣＣＤの存在意義が無く、ただ単に音楽業界が再販制
維持及び無知の消費者に対するぼったくり行為を実行するための似せＣＤです。
騙されないよう注意しましょう。
ＣＣＣＤはＣＤではないため、通常の「ＣＤ」ロゴが付けられません。

>716
83人もいるんだから有名どころのオフィシャルサイトをしらみ潰しに
探していけば見つかるんじゃないだろうか。

みんな心狭いよな。
CCCD位イイじゃん別に

みんな心狭いよな。
コピー位イイじゃん別に。(マジ

CCCDの音飛びって、レコードからきた発送だろ。
時々、あのノイズがイイって言う人いるし。
デジタルでアナログ風味を出すなんて凄いじゃん。

>>726
音飛びとスクラッチノイズは全然違う気がする。

>>727
いえ、少しでもアナログ派のことを考えようとしてる姿勢が素晴らしいのです。

それは考えようとしているというか
単なる妄想。

>>724
狭いぜ。
再生できない場合があるって断れば欠陥品売って良いなんて考えるレーベルの
高慢な態度は許せん。

馬鹿だな。アナログ派はレコードしか買わん。
CDなら3000円出してCDアルバム買えば住むのに
シングルの12"に10000円も出しちゃうんだからね。

>>716
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0701/riaano.htm
＃元記事（英文）に飛んでくれ。

>>731
ﾏｼﾞﾚｽｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!

日本人アーティストはこういう姿勢こそ猿真似してほしいね。

　　　　$　A　C　D　激　し　く　不　要

>>735
禿同

$ A C D　は　既　に　脂　肪　し　て　い　る

$ A C D に　喜　ん　で　る　香　具　師　は　負　け　組　み

>>735-736

朝から煽りお疲れさまです。

guest guest

>>734
真っ赤な啓発ポスターに名を連ねてる日本人アーティストなら沢山いるんだけどね（鬱

どのくらい待てばSMEのシングルでも安心して聴けるようになりますかね？

エイベックス・・CCCDでもセールスに影響なし
SONY・・CD-DAでもセールスに影響なし

東芝EMI・・CCCDでセールスが激減してるように見えるんだが
もしかしてライバル2社に騙されてない？

>>741
間違い。
＞エイベックス・・CCCDでもセールスに影響なし
影響あるから
【音楽】avex、CD事業の比率下げ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052492337/l50
なんて事になってるんだが？

>>741
>>742の言うとおりで、自ら首を絞めるような経営戦略だからセールスが落ちて当然。
エイベックスＨＰで発表の事業報告書によると落ち続けているね。ＤＶＤ事業が好調の
ようだし、ＣＤ事業から少しずつ撤退するのは非常に痛かった証拠。
アニメ事業も世間の評判は良くないみたいだし、ベンチャー多角経営で失敗するパターン
にはまりつつあるね。
音楽事業に専念して、ＣＣＣＤなんかの粗悪品質品なんかよりきちんとした再生保証
メディアで高品質品をリリースしていれば何も問題ないだろうに。著作権保護を理由に
しているのか非常に疑問だ。所詮、嘘で固められた業界であることはすでに暴露されたが。

>>743
アニメははっきり意って菌愚とかの方がましです。アニソンに関してもビクターやくそにーの方がましだと思います。

>>744
そうですね。
リメイク版アニメも前作を考慮しながらイメージを大切に丁寧にまとめて欲しいところ。

著作権論議のひとつとして下記スレを発見しました。
http://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1040/10402/1040276068.html

>>732
「メジャーレーベルがインターネットから利益を上げる方法を見つけられないからといって、
音楽ファイルを交換した個人が刑務所に入れられたり破産に追い込まれるのは間違っている。
業界はこの高圧的な行動によって、将来音楽を売ろうとしている相手を遠ざけてしまっている。
顧客を訴えることはビジネスモデルとは言わない」
「この法的な措置はミュージシャンを助けておらず、業界が音楽のインターネット配信のため
のより良いシステムを創造することを助けているわけでもない」
　誰がいったんだろ。本物のアーティストはいうこと違うな。

CDが売れなくて音楽業界が不況になっても別にいいと思うけどね。
金目当てで音楽に携わるバカどもが減って
収益とか抜きで純粋に音楽好きな人が残ってくれそう。

>>743
確か、エイベックスのアニメ事業は一作目の頭文字Dこそ
大ヒットしたけど、その後は結局泣かず飛ばずの作品
ばっかりだよね。「アソボット戦記五九」とかいうアニメは
当初の予定よりも大幅に放映回数を減らされたし。
（このアニメは、エイベックスイチ押しのBoAを声優として
出すなど、相当に力が入っていたにもかかわらず。）
CCCD強制導入の件にしてもそうだけど、依田が実権を
握るようになってからエイベックスは消費者のニーズが
まったく読めなくなったんだろうな。

※「アソボット戦記五九」だが、アニメ板にこんなスレが。
　 スレタイが笑える（ｗ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056131571/l100

大方の予想通り、総会が終わると静かになりますたね〜。

>>750
いちいち誘い込むようなことしなくていいから。粘着くんは
いつでも来るよ。きっと。やめてくれ。

でさ、議論板のスレが見あたらないのだが、申し訳ないけど
リンク張って下さい。＜ALL

>>750
まだこんな知障どものスレに社員がきてるとおもってるのか？
おめでてーな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>751
残念だったね。

>>751
議論版のスレは1000いってから新スレ立ってなかったな。

>>752
>>750は「社員」とは一言も言ってないぞ。
「社員が来ている」と考えているのは君自身であることをお忘れなく。>>752の書き込みが
何よりの証拠だ。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ著作権侵害
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

今年のエイベ糞のボーナスいくら？

>>754
ナルホド。株主総会に出席するのは、なにも社員とは限らないからな。
以下に訂正する。

>>750
まだこんな知障どものスレにAVEXの株主がきてるとおもってるのか？
おめでてーな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>754
>>752は自爆ですな。
株主総会＝社員と結びつけるところに
CCCD擁護派運動員の貧困な発想が
如実に現れている。この程度のレスで
擁護派は釣られ過ぎ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>757で二度自爆(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ツーか、いちいち訂正すんなよ（ｗ

可哀想だからp1sOxixPをいじめないで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

坂本真綾のベストアルバム予約してあるんだけど、
発売したらCCCDでした........なんで事はないよーに。＜ビクタさん

万が一CCCDならキャンセルしちゃる。

>>758
>>759
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

>>762
逃げ場無くなるからやめてあげて。このとーりですm( _ _ )m

ヤフファイ覗いていたらこんなのを見つけました。真相はどうなのだろうか。

「コピーコントロールCDを普通の音楽CDに変換」
(レビュー記事)
http://www.renpou.com/
(製造元)
http://www.co-en.com/mcdr/index.html

>>758
そうですね。私自身は株主だけでなく、反対派も少し書き込みが減ったので、全体的に
落ち着いたものと思っていたけどね。
>>757 はそういう意味にはとらなかったみたい。まあ>>752は良く状況を考えず、その程度の
書き込みだったわけだが。
とりあえず、>>760 の言うとおりかも。本当に>>752の発想になる時点で思考回路が可哀想に
見えてきた。「知障」って単語をよく使っている時点で一般常識レベルがたかがしれているし。
社会性のない人間だろう、きっと。

>>764
ああ、それは最悪のクソ市販ソフトだよ。フリーソフトのCD Manipulatorの方が
全然CCCDコピーできるし、機能も上。

>>765
そうなんだ。まあ、私の場合、ＣＣＣＤ自体を不買しているし、聴くつもりもないし、
レンタルするつもりもないからどうでも良いけど。
どちらのソフトも、「コピーできる」という立場よりは「バックアップできる」という
立場ですよね。

>>765
確かに詐欺みたいな糞ソフトですな。
CCCDの吸出しは基本的にドライブ依存だから、
ダメなドライブは何を使ってもダメだし、
吸い出せるドライブは何を使っても吸い出せる。
元はといえばこんな程度の子供騙しの技術で
パソコンでのコピーができなくなると思い込んでいた
エイベックスやソニーが悪いわけだが。

板違いな気がするのでsage

※ちなみに、最近のDVDドライブはほとんどの
機種がCCCD吸出し対応（ｗ　　まあ、エラーの
補正が強力なだけなんだけど。

>761
つじあやのに殺られますたが何か？
ハードウェア系のレーベルはさっさとプレーヤーを破壊してしまいたい
らしいから期待するだけ無駄でせう

>765
EAC最強説。
てゆうかスレ違い

>768
ビクターも基本的にはＣＣＣＤのはずだけど、たまに例外もあるね。
何でだろ？
パリスマッチが普通のＣＤだったので買いました。

ソースを見つけられなかったが、他スレでこんな書き込みがありました。
詳細をご存じの方はいませんか？

615 ：ま　た　圧　力　か ：03/07/12 22:01
「長崎駿君殺人事件の犯人の少年の顔写真と本名の情報です」
と罠を張ったところ、エイベックスが罠にはまる！！
エイベックスは少年の情報を知ろうとした！！

http://cgi32.plala.or.jp/mg916/log.txt?
03/07/10 17:14:32 fw.avex.co.jp

↑同じ書き込み、やふ板では即あぼんぬ(藁

J( 'ｰ`)し　たかゆきへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？
(`Д)　　　死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

見るところはないけど、ジャズ板のCCCDスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044089928/l50

消費者を泥棒扱いする会社に経営の資格ナシ、潰れろ！

>>773
なにかあったのか？
眠れないのか？

たまにこういう文章見るとなんか懐かしくなってきた

あぼーん

7/12の音楽配信メモはCCCDの問題点を整理する意味でめちゃめちゃ分かりやすいね。

>>773
で、いつもの変な一言レスか？
と思って
>>776
をみて
http://xtc.bz/や
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/AKG/special/index.html
を見ると
>>774
の疑問も解決するわけだが？

あぼーん

あぼーん

またＣＣＣＤ関連スレに荒らしが入ったか。擁護派もある意味暇だね。もっと実のあることは
できないのかね。

いちいち報告もいらないよ。

CCCDってなんつーか脅しに近いよね
「俺たちの売り上げに協力しないと音質落とすかんね」って
この不況に、娯楽でしかない音楽が今までのバブルみたいな売り上げを維持するには
そんなんじゃ無理だっての

>>780
ｴｲﾍﾞｯ糞社員も必死なんだよ。

>>782
ﾊｹﾞ胴。

>>783
そうですね。別のレコ社かもしれないけれど、尻に火が着き始めている証拠だね。
このスレの影響力がなければただ無視していれば良いし、荒らしが入ると言う時点で
よほどこのスレに脅威を感じているという判断ができるから。
あるいは逆に宣伝効果が大きいスレと考えているのかもしれないね。

http://coolnavi.com/~niku/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

あぼーん

>>784
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　まだそんなこと信じてるの？
議論スレももう立たないみたいだしな。
いまどきまだこんなスレつづけてることが痛いのでからかってんだろ。

　　　　　　＿
　　　　　ミ＿＿|　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧// 　　　　＜ｴｲﾍﾞｯ糞社員ｶｴﾚ！
　 （+ ・∀・）/　　　 川　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と　　　　つ＝＝ |　| 　　　
　　 Ｙ　/ノ.　　 ∧|__| 　 　　 　　　　　
　　　 /　）　 　< 　> 「＼　　　　　　 .「＼
　 ＿/し'　／／�X　〉　.>　　　　　　〉　　〉
　（＿フ彡　　ﾄﾞｶﾞｯ　/　/　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　/　 | 　 　 　 　/　 |
　　　　　　　　　 ||/　 /　 　　　 /　 /
　　　　　　　　　　（　 〈||.　　　　/　 /.
　　　　　 　　　　　＼　｀＼　　　|ヽ |
　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　/　　|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　´　　ﾉ
　　　　　　　　　ｽﾞﾎﾟｯ! 　|　　　　/←>>787
　　　　　　　　　　((((( [二二二二二] )))))
　　　　　　　　　　　　　‖|｜｜ |　|‖
　　　　　　　　　　　　　｜|｜｜｜|‖ ／￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　　　　 |｜|　|　|｜| ＜　ｱﾋｬ！！
　　　　　　　　　　　　 　|｜|｜｜|｜ 　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　　｀ー――´

>>788
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　どんどんAA貼ってくれ。笑ってやるから。

コピーで売り上げが下がってるて言い方って今の不況
の世の中にはコピー止めれっていう説得力あったかも。
ホントにコピーのせいでかどうかよりも
売り上げが下がるって方が心に響くよな。

最近書店で本の内容を携帯でとっちゃうのを横行してるそうぢゃないの。
CDもそうするならコピーコントロール本を作成しる！

弊害

☆わらばんしで破れやすい
☆目が悪くなる
☆落丁乱丁しまくり
☆印刷が薄い
☆何も書いてないのでイメージ法による読書

「わらばんし」って単語を久々に聞いた。小中高生か教育関係者かな？と想像してしまいました。

必死だな

CCCDの出現で聴く音楽(アーティスト)のふるい落としになった。
もちろんレーベル各社への見る目も変わった。

一番はっきりしたのは、アーティストの拘りが
分かったことかな。特に再リリースとかでCCCD
なんて訳分からん。

ホント、欠陥品でもかまわないからって強行にCCCD市場導入。
レーベル必死だね。

でも、普通のユーザーまで敵に回した事に気づいて、AとSは次世代メディア
をちらつかせてる。

>>795
でも俺は今回の各社の異常ともいえる倫理の無さに
嫌気がさしたので、次世代だろうがなんだろうが
ある一部のレーベルのモノは一切購入対象にしない。
(聴かないという意)

うん、そういう意思表示もありですね。

>>761
坂本　真綾のＣＤはＨＭＶで
「ＣＤの収録時間の限界まで収録されたシングルコレクション！」
って言ってるから確実にＣＤ−ＤＡかと

>>769
ビクターは初期はKiroroとかのビクターエンタテイメントのアーティストにも導入されたけど、
今はスピードスターレコードのアーティストのアルバムのみをＣＣＣＤにしてる様子。
例外でアミューズ所属ののMILKRUNはＣＣＣＤだけど。

>>798
そうですか。不安が解消しました。

アニメ関連はCCCDになんかしちゃ駄目ですね。一定量のシェアがあるのにそんなことしたら売上減にしか成らないと思う。

>>799
それはあヴぇ糞のことですか？ｗ

>>800
いえ、そこだけじゃないですが、あそこは論外。

アニヲタかよ・・・。

あぼーん

すいません、ニュース議論のＣＣＣＤスレが1000逝ったのですがＹＢＢがスレ立て制限されている模様で立てられません。
どなたか立てて頂けないでしょうか？テンプレ貼りますのでよろしくお願いします。

ニュース議論板
http://news3.2ch.net/news2/

スレッドタイトル
コピーコントロールCD議論スレPart33

2002年３月にニュース速報＋に立ったavexのＣＣＣＤスレも議論板に移転してパート33を数えるまでになりました。
その間にＣＤＳ200.0.4採用レコ社は増え続け、ＣＤ-ＤＡ生みの親、ソニーの音楽部門よりレーベルゲートディスク（ＣＤではない）が発売されるに至り
ＣＤ-ＤＡの命は風前のともし火となり、レコ社の消費者軽視の姿勢は改まる事なく事態が好転する事なく推移してきました。
その中でアップル社の音楽配信等パッケージビジネスとの決別の動き、ミニマムペイメントのありかた等来るべき音楽ビジネスの背中がおぼろげながら見えてきた咋今、
著作権及び著作隣接権のありかた、音楽業界の動向、法的・技術的見地によるＣＣＣＤの議論、
その他、消費者から見たここ１年の著作権ビジネス側の動きについての考察等忌憚なき意見交換の場として、
賛成反対問わず建設的な議論をお願いします。

前スレ
コピーコントロールCD議論スレPart32
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053097731/

関連リンクは >>2以降
>>2-30ぐらい
リンク切れはご容赦ください。

CCCDは何でコピー出来るかというと、結果が怖くて予め言訳用に作っておいたんだよ。

>>804
まだ重複スレ立てようとしてんのか？知障ども粘着ｷﾓｲな。