【水増】avex CD販売枚数を水増告知【詐欺?】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
avexはこの度所属グループ「Do As Infinity」のベストアルバム「Do The Best」
がセールス100万枚突破と大々的に同グループの公式HP及び、各種広告媒体にて
告知したが、オリコン調べによると実際の販売枚数は、約66万枚(4/11時点)
と全くミリオンセラーに及ばない事が発覚した。

当アルバムは発売以前よりCCCD(コピーコントロールCD)仕様による再生不能
ユーザーへの対応等、不都合・不透明な部分が多く各方面で議論を巻き起こしていた。

今回の水増発表も含め、消費者への対応を軽視する会社というのが浮き彫りになった。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:17 ID:???
ソース厳守なんだけど。
32:02/04/12 00:17 ID:qog8O656
2
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:17 ID:???
オリコンって全国のCD屋どれくらい網羅してるの?
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:22 ID:???
アベッ糞は所詮、詐欺会社なんだよ。
騙して数字操作で興味を持たせて購入〜最悪の場合再生不可

ステキ!!株価も下がる一方な訳だ クックック
6:02/04/12 00:24 ID:???
ネタだね。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:26 ID:???
オリコンは、「オリジナルコンフィデンス」という専門誌で発表されている
日本国内の週単位でのCD売り上げに関する調査結果である。
CD売り上げに関してはほかにも調査がされているが、その精度などから、
もっとも信頼の置けるものだとされている。
調査方法は、すべてのCDショップの売り上げを集計することは事実上不可能
であるので、全国のCD売り上げの約10%に相当するであろうと推定されるCD
ショップを選び出し、それらの売り上げを集計することで行う。
CDショップの選び方が作為的でないなら、この方法でかなり高い精度で全CD
の売り上げが推定される。
集計された売り上げ枚数が、オリコンではそのまま発表される。
その枚数を10倍することで、全国でのCDの売り上げが分かるということになる。』
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:26 ID:???
エーベッ糞を擁護するわぇじゃないけど、ただの誤報とかじゃないの?
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:28 ID:OwWfrzIU
>>8
充分擁護してるよ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:29 ID:???
>>8
残念ながら、新聞にも一面使ってデカデカとミリオン突破とか出しちゃっているのよ?
明らかに数字操作だね。こりゃ。
ちなみに公式BBSにも載っているYO
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:29 ID:???
1はソース出せYO!
出さないと終了。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:30 ID:???
avexは氏ね
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:31 ID:OwWfrzIU
>>11
禿同。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:31 ID:UN3FvQQ2
誤報だったら、風説でやばいよやばいよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:33 ID:huo8bIJU
俺もCMで大々的に言ってるの聞いたけど、
要するに出荷枚数(レコード会社にとっては販売枚数)が
100万枚超えたってことじゃないの?
まぁ、どっちにしてもわざわざCMで流すことではないけどね。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:33 ID:???
http://www.oricon.co.jp/cd_detail.asp?cdno=144283&K=2&m=1

11と13のソース好きの為にソース用意したぞ!!
満足か?ハゲ共。
満足したらメガネ拭いて寝ろ
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:35 ID:???
>>15
アフォかオマエ?
出荷数だけなら、どんな会社でも発表できるだろうが!!氏ね
出荷数で○○突破なんて発表している会社あるか?w
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:36 ID:OwWfrzIU
13>>16
別の意味で盛り上げようと思って。
誰も気付いてくれなかったけど。

依頼するときはテンプレちゃんとしてください。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:37 ID:???
58017カケル10だから66万枚もウソだな
約59万枚だね♪
20このスレは超良スレ。:02/04/12 00:41 ID:???
>>1
1よ、まずはじめに言っておく。
よくこのスレを立てた。
このスレの内容の意義深さはこれからジョジョに明らかに
なると思う。マジで★
1が指摘したような事例はアメリカ、イギリスとかなら
そう軽がるしいことではないんだよ。(後半に続く
 
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:42 ID:???
どっちにしてもウソには変わりナシ
22べすと:02/04/12 00:43 ID:???
嘘おもしろい
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:44 ID:???
>>20
禿同!!!!
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:45 ID:???
sage
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:48 ID:???
>>1
とうとうエイベックスもそこまで来てしまったか
株価も下がる一方だし、気持ちはそんな気分だったんだろうな?
いやあるいは残り34万枚は生産して何処かにしまってあるのかもしれないぞ
廃棄処分物だけどね!そのうち時計とかに化けたりして・・・
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:53 ID:???
いや、これから正規品に「サンプル」ってシール貼るんだよ プ
雪印みたいに倉庫で夜な夜な
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:56 ID:huo8bIJU
もしかして株主対策?
CCCDでも消費者には何の影響もありません。
事実、こんなに売れてます。
ご安心ください・・・って感じ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 00:59 ID:???
>>1
1の訴えたい主張はなんとなくわかるが、、、
とりあえず、AVEX側は注意深く、*ミリオンセラー*という言葉は
つかってなかったと思う。
たしか*ミリオンアーティスト*って言葉使って旨く嘘は
言わないように回避してたなw
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:03 ID:???
>>28
でも公式HPにも堂々と 100万枚突破 ってあるぞ?
ご丁寧にDAI3人の動画までうpしてるしな

http://www.d-a-i.com/
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:06 ID:???
ミリオンアーティストって「どの国にも百万人くらいいる有象無象のアーティスト」
って意味でしょ?
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:11 ID:???
>>30
それはそーだね。
でもここはその話をしているスレじゃないのだよ?ゴルァ!氏ねよ
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:12 ID:???
紛らわしいが出荷枚数の表現だと思われ・・・
まあ話題性のためには
この程度の誇大広告はそれが少しばかり事実あいまいで混同させるような
表現でも、好印象なネタとして、宣伝のために使わん手はないな
しかしまあ出荷100満と実売100満では大きく中身が違うと
言わざるを得ないね。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:12 ID:KF4Lnp4c
日本人は馬鹿だから、売れてると聞くと自分も買いたくなる
そこをうまくついた宣伝手法なのれす
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:12 ID:???
>>26
いやこれからニクコプーンのように砕かれて再利用されるのさ
でも漏れも株主対策だと思われ
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:13 ID:???
>>33
馬鹿なのは日本人じゃなくてアンタ
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:16 ID:???
>>32
出荷枚数で広告打つ会社があるか?
問い詰めるぞ!小一時間・・・
37次の誤報(予定):02/04/12 01:19 ID:???
avexはこの度所属アーティスト「BoA」のデビューアルバム「LISTEN TO MY HEART」
がセールス100万枚突破と大々的に同グループの公式HP及び、各種広告媒体にて
告知したが、オリコン調べによると実際の販売枚数は、約54万枚(4/11時点)
と全くミリオンセラーに及ばない事が発覚した。

当アルバムは発売以前よりCCCD(コピーコントロールCD)仕様による再生不能
ユーザーへの対応等、不都合・不透明な部分が多く各方面で議論を巻き起こしていた。

前回に引き続き、今回の水増発表も含め、消費者への対応を軽視する会社というのが浮き彫りになった。
38遅かれ早かれミリオン突破:02/04/12 01:26 ID:???
エイベックスが作ったミリオンアーティストって言葉に萌え〜(w
きっと、レコード会社はこの発表時よりもずっと未来・将来を
見越してある種の無責任な発言をしたのでしょう。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:39 ID:???
おいおい
今DAIの公式見てたらいきなり都合の悪いカキコ10件位削除しているぞ!!
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:43 ID:???
>>39
詳細キボンヌ
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:46 ID:???
管理人ってHNのヤツが100万枚は水増しだろみたいなカキコしていて、他の信者とやりあって
いたんだけど、そのままそっくり消されている。
ちなみに今の最新NOは32301
削除前は32320位進行していたはず
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:47 ID:???
管理人じゃなくて 調査員 っていうHNのヤツだった
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:52 ID:???
やっぱり水増しか?
都合の悪い事はどんどん闇に葬るなあ…
>>41が何よりの証拠だね。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:56 ID:???
エイベックスの奴らが今ここを見てるよ(藁
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:56 ID:???
何かDAIの公式BBSおかしくね?
カキコ全然無いミタイだけど
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:02 ID:???
>>44
そーか。じゃーミンナで一緒に叫ぼう!!
「サギ会社axex!!金返せ!」
47これは売上予報なんです:02/04/12 02:07 ID:???
つーかお前ら下らないことで騒ぎすぎなんだよ ほんとに;。
売上枚数はいずれ確実に100万枚突破する(という予想)から
ミリオン突破って報告したんだよ。
だれも*報告した時点でミリオン突破した*とは書いてないんだよ本当・・
天気予報がなんで成立するかっていったら予想の妥当性が認められて
いるから・・あの報告も結局これと同じで妥当性があるから全く問題なし。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:12 ID:???
業界基準で音楽の先物チャートでも作ったらいいじゃん
もっともモンゴル800辺りは仲間はずれだなどうでもいいけど
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:13 ID:GzKe6Lic
DAIのBBS見てこよう…
ってかどこから入るんだろ<BBS

エイベックソカワイソー
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:16 ID:???
マスコミが……なら全然珍しくもないがメーカーが……
ってのは結構珍しいんじゃないか?
少なくともまだどの調査期間でも全然届いてない時点で
大々的に広告を打つのはサギだと思うぞ。せめて
「突破確実」ならわかるんだが。
天気予報とは違って、これは明らかに営利目的だし。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:18 ID:???
じゃあ、野球もマジックが点灯した地点で、『祝優勝』とかいって百貨店で感謝セールやるのか?
だいいち、これでもし100万枚行かなかったら、間違いなく詐欺だと思うがいかが?
もちろん、野球では最初にマジックがついたチームが優勝するとはかぎらないしね。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:22 ID:???
ギターの人って顔がまん中によってる気がするのですが‥
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:23 ID:???
正直、この問題は
レンタルCDのための出荷枚数は
オリコソでカウントされているのか
田舎という問題でせう もしカウントされてないとしたら
実際はもうミリオン逝ってるのかもしれんよ
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:24 ID:huo8bIJU
掲示板、過去ログ残して
全部消えちゃった・・・。
55終了しました。:02/04/12 03:35 ID:???
☆販売枚数=出荷枚数=売上枚数(*レコード会社から見た実売数)
販売枚数=ミリオン
     ↓
売上枚数=ミリオン
∴DoTheBestがミリオン出荷→DoTheBestはミリオン突破(売り上げ)forAVEX
※売上枚数≠実売枚数
56ほんとにおわり。:02/04/12 03:53 ID:???
販売枚数≠消費者購買枚数
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 06:38 ID:???
CD屋が8千店でレンタル屋が4千店くらいかな。
在庫やら考えたらこんなもんでしょ。あと問屋の在庫も。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 13:06 ID:???
>>55
全然ちゃうで?!!ホラ吹くなカス!!
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 13:08 ID:JYoLIi.g
こういうのなんていったっけ?
粉飾決算?
60_:02/04/12 13:20 ID:???
>>59
用語はわからんが、たとえばサザンとかも工場での製作数で
「○○万枚!」とかぶち上げて、実際は返品の山→BOOK OFF流れ、
という図式が出来上がっている。実売枚数と出荷枚数は違うのよん。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 13:22 ID:???
>>55>>56はスバラシいDQN会社「アベッ糞」の社員・関係者と思われ
必死で弁解してくれてサンキュっ♪
弁解すればするほど、こっちは楽しいから プ
ガンガン書き込め!!アベッ糞関係者!!!!!
ところで、CCCD仕様では家のプレイヤーでは聴けなかったから送り返したのに
お詫びなんて文章と、また同じCCCD送ってきても意味ないんだよね?糞会社が!ゴルァ!!!!
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 13:26 ID:???
DAI公式BBSより
怒りに満ちたファンらしきモノの書き込み?印象的だったので抜粋した



怪しいもんだ
No. :32028
Name :調査員
Date :2002/04/12(Fri) 13:17

おはようございます。
昨日DAIの100万枚は誤報!実販売枚数は59万枚との書き込み中、一部のオリコン情報を信用出来ない方との言い(書き)争い中に今回のログ破損が起きたんですね?

明らかに故意といか思えません!!!
しっかりヤバイと思ったのかDAIのコメントasxファイルも無くなっているしね。

はっきりと誤報なら誤報とした上でコメントしてください!!
誤報では無く、数字操作によるモノであるからこのような処置をしたのでは?と思ってしまいます。
管理人の方の方針一つで、大変な事になると思いますよ?
削除ばかりして不都合を処理するのでは無く、きちんと会社として
運営しているBBSであれば、尚更誠意ある対応を願います。

昨日もカキコしましたが、100万枚突破に協力は惜しみません。
DAIサポの1人として、周りにススメまくります!!
残41万枚!皆で売ってやりましょう!
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 13:41 ID:???
↑これ本当にファンか?
ファンを装った2ちゃんねらーかと思ったんだけど。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 13:46 ID:???
↑やっぱりそうだったみたいだ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 13:46 ID:???
>>63
周りに薦めまくるという時点で信者じゃん?
まさか信者を装った2ちゃんねらーか?やるなぁ!!
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 13:59 ID:???
アベッ糞がインチキ会社というのは定説です
アベッ糞が消費者無視体制というのは定説です
アベッ糞がキャバクラ等風俗で女性Vo候補を探しているのは定説です
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:00 ID:???
age
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:01 ID:???
>>66
ワロタ
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:12 ID:???
やっぱりやったかavex
今までもやっていたんじゃねーか?
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:37 ID:???
>>37
ボアのアルバムはCCCDじゃないんだけどね。
singleのCCCD情報に惑わされて
アルバムの売り上げに影響が出たということか。

まぁ、嘘を付いたという点では関係ないからsage
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:42 ID:???
(・∀・)ププッ
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:52 ID:???
どこのレコード会社でもそうでしょうが、卸に出荷した段階で、
会計上はすでに売れたとして、処理しています

ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ee06250/electone/arc4.html
からの抜粋。他にもいろいろ書いてる。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:01 ID:???
>>72
アベッ糞の方ですね?ひまな所カキコありがとうございます プ
リンク先大変勉強になりました。
ふーん・なるほどこのシステムを利用してアベッ糞は消費者を騙したんですねぇ
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:03 ID:???
>>73
もしかして俺空気読み間違えた? ならスマソ。
72は気にせず続けてくれ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:04 ID:???
ハマ等の売れ筋を持っている会社としてCD店を脅して大量出荷
結果=100万枚突破
素晴らしい
すごいシステムだ
アベックソのCDを購入している人の殆どはCD店であって個人ではないらしいw
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:05 ID:???
ゴルァ!
>>73は漏れだ このアフォめ! 漏れ様をかたるな!
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:07 ID:???
>>1での「100万枚突破」という数字はメーカー出荷枚数ということを
知らない>>1のいるスレはここですか?
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:09 ID:???
>>77
おーavex社員ががんばってるな?
社員総出で必死に弁解しているな?>>77は販売促進課とかか?
このスレに弁解している暇があるなら、「avex最高!」とかスレ立てれば? プ
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:16 ID:???
ビーイング系にもこういうウワサがあるよね。
新興のレーベルだとやっぱり必死にズルをしてるんだよな。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:18 ID:???
avex社員YO!!
ほら、もっと弁解しなきゃ?
事実だけど確定しちゃうYO? プププ
8172:02/04/12 15:19 ID:???
ん? 真性か?
誰もこのスレでavexを擁護してないぞ。
ただ単にレコード会社全体が出荷枚数を実売枚数として
みなしていて、広告を打つ金があるavexがそれを
最もでかく露出してるって話をしてるんだが。
つまり詐欺の王様=avexって言ってるんだが、違うのか?
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:20 ID:C8lW4IWk
avexが株価下落を防ぐためにCDの売り上げ枚数を上方修正しているって本当ですか?
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:21 ID:???
>>81
詐欺の王様=avex 大正解 花まるだねw
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:23 ID:C8lW4IWk
>>81
まぁあれだ、読み手によっては「他もやっているんだから問題ないだろ、ゴラァ。」
って解釈する。
文章を書く事の難しさを痛感せよ。


と、言ってみるテスト。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:25 ID:???
レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex
決して忘れないよw
さぁ心置きなく逝ってくれ
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:26 ID:???
>>84
禿同!!
>>81
おれも84と同じ様に読み取ったが?あの文面ではavexの回し者にしか見えん!
87松田ですが:02/04/12 15:32 ID:???
松田ですが、うちのCD水増し?だれでも知ってますよ?
アンケート取ってみてもいいですよ
88名無しさん@おっぱい。 :02/04/12 15:34 ID:ZkvkGcR2
100万枚の印税が入る長尾大はかなりウマーだね。
出荷さえすれば売れようが返品されようが関係ないからな・・・
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:35 ID:/7DCSIzc
はいはい、みんな株価ウォッチ!
しかし、最近ドーも、下げ止まり感がするね。
もっとがくーっといかないかな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1y&c=&x=on&y=on
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:38 ID:Wl60kJhU
エイベックスだけじゃなくてバーニング関連全部誤魔化してるんじゃないの
9172:02/04/12 15:38 ID:???
>>84>>86
ふむふむ。けど実際「出荷枚数=実売枚数」とみなす
って行為は他もやってるし問題ないと思ってる。
問題なのはそれを一般人にさも「百万人の人が買いましたよ、
皆さんも買ってみてはどうですか?」っていう風に
広告を通じて呼び掛けてる事だと思う。実際は百万人
の人は買ってないのに。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:42 ID:???
>>91
禿同、そこが問題。DHCと同類だな。
93松田ですが:02/04/12 15:43 ID:???
>>72
そういう事は公の場で書かないでください!
アンケート取ってもいいですよ?
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:45 ID:???
出荷枚数=実売枚数
ってCD屋が全国で売れていない商品を合計41万枚も買わされている事実。
問題ないのか?
漏れがCD屋だったら、たまったもんじゃないな・・・
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:54 ID:???
>>94
何週かすれば実売の方が少しづつ追いついてくるだろ。
CD屋もある程度先を見越して取り寄せるだろうし。
別に数週の内に全部売らなきゃいかん訳でもない。
ただ、中には300万枚作って200万枚しか売れてない
奇特なCDもあるけど。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:54 ID:???
じゃあハマのCDも怪しいモンだなぁ
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 15:55 ID:???
>>95
必死だな プ
98三瓶:02/04/12 16:02 ID:???
失った信用は取り戻せませんさんぺいです
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 16:04 ID:???
>>97
ん? なんか変な事書いたか?
ある程度余裕を持って出荷しないと品切れ起こすし
CD屋にしてもそういう状況は避けたいだろうから
多少多めに仕入れる事は普通だと思うけどな。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 16:05 ID:4/dPRnmE
何週かすれば誰も買わなくなる
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 16:07 ID:???
>売れていない商品を合計41万枚も買わされている

売れてないのは返品するのです
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 16:09 ID:???
avexが虚勢を張っているって本当ですか?
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:01 ID:???
>>97
おー本当に必死だなコイツw
品切れ?今の物流業界のシステムだと即日入荷可能だよ?(一部除く)
業界関係者らいい口調で書き込むならその位知っているはずだが?
avexだけ違うのか? プ
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:03 ID:???
>>101
じゃあアベックソは「現在100万枚出荷中41万枚回収中!!」と広告を打てはいいのだな?
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:21 ID:???
えっ!!
avexって会社まだあったんだ?
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:23 ID:???
アベックソ社員は、ここスレで必死に弁解したら、1書き込みに付1000円
特別手当が出るらしいぞ!!
うらやましいぞ!アベックソ社員!!
世の中に無知なアベックソ社員!!
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:25 ID:I.Ge2voc
>>106
( ´,_ゝ`)ふ〜ん
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:26 ID:???
ちなみに3書き込みでDAIのベストと自動的に交換らしいがな プ
アベックソ社員は3の倍数書き込み数だけは気をつけろ!!
3・6・9・12・15等で止めるとCDに化けるぞ!!!
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:28 ID:???
きっとこのままの流れでavexという会社は世の中から消えていくのでしょうね?
そして第2のavexとなる会社が現れて同じ事を繰り返す・・・
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:58 ID:1bkbZJSE
avekuso trash
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 18:02 ID:FZeRE15s
アベックスゴーゴー
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 20:10 ID:???
>>103
おお、そうだったのか。わざわざサンクス
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 21:31 ID:???
>>112
知ったかぶりのバカ
ぐたぐた書くなよ?理解してないならさ
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 22:48 ID:???
この件こそJAROの出番だな。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 22:50 ID:huo8bIJU
出荷枚数でミリオンっていっただけで、
あそこまで大々的に宣伝するエイベックスの
売り方がヘン。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 23:23 ID:???
>>1
販売枚数の水増しだとか詐欺だとかはまじでやばいよ。
1はなるべく早くこのスレの削除依頼を出したほうがいいよ。
エイベックスに名誉毀損で訴えられるから
おまえ負けるよ確実に。エイベックスは何もウソはついてないんだから。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 23:24 ID:9kbd0lho
確かに音楽を「売れてますよー」ってしか宣伝できないのってオカシイよな。
118名無しさん:02/04/13 00:38 ID:???
ブックオフの100円CDコーナーに行くと、
AベックスのCDがいっぱいある気がする・・・
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 00:41 ID:???
キャバクラギャンブル大好き〜
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 00:48 ID:???
つーかそんなこと言ったら
CAPCONの鬼武者2だって
まるきり同じことをしていますよ
出荷ミリオンいったらそれを早々ミリオン突破って(めでィあが)。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 01:15 ID:???
いやDAIってポケベルが廃れケータイが普及するまでのたまごっちみたいなもんでしょ?
だから多少誇大にやって存在を印象づけないとダメって感じぃ?
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 01:44 ID:SyE.ISb.
今、CD屋はハマの「限定」シングル余りまくりでマズーですが何か?
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 01:50 ID:???
なんかやる事為す事良くない方向にむかってくね。
そもそもあんなに大きくなるタマじゃなかったって事じゃないかな。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 02:32 ID:mJdRyADw
業界の慣習なもので、とやかく言われてもねぇ・・・
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 02:51 ID:???
悪しき慣習をとやかく言われてもねぇ・・・・
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 03:44 ID:???
悪しき慣習が見直されている時代です。
野菜や肉の産地を適当にごまかしても慣習ですんでいたものが
すまなくなってきています。
音楽業界の慣習も正すべき時期に来ているということです。
DAIが路上ライブからスタートしたと本当に信じてる子もいるよな
そもそも、100万枚突破したから買わなきゃって思うヤシあんまいなくねぇ〜?
株主か・・(ワラ  めでたいねぇー
129名無しさん:02/04/13 07:02 ID:???
>>128
レンタルCD屋に多く入荷するとか・・・
130無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/13 07:43 ID:???
話題としては
初級
レッスン1
1ー3
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 08:12 ID:???
中古CD店に綺麗な浜@お腹いっぱい。
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 08:38 ID:HDsdyyVM
>>116 こいつは電波ですか?
133通りすがり:02/04/13 10:48 ID:0WrK7ADQ
CD予約したのですがとりにいってないのですがキャンセルしたら
お店の人って損害ありますか?2週間もとりににいってない。
キャンセルしたいんですが悪いかしら。
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 11:11 ID:vhI5oFOk
どうせ100万売れる
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 11:19 ID:???
売れねぇYO!
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 11:25 ID:g2sjbRt6
素直に「CD」を売れば、100万くらいはいったんじゃない?
今avexが売ってるのは、CDに似た円盤だから…
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 11:30 ID:???
>>136
あれってコピーガード禁じ手の集合体みたいなのだろ?
大半のプレーヤでは再生出来ないみたいだな
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 11:39 ID:???
a v e x 必 死 だ な (藁
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 11:46 ID:xPUNP/Ng
コノヨウナトキハJAROヘ...
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 12:24 ID:???
上のほうにもJAROのことが出てきてたが、もし実際訴えられた時Do As信者の反応が気になる。
なんせオリコンの売上が間違っているなんて抜かしているからな!
いいかげん目ぇ覚ませよ。
ほんと、訴えられないかな。
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 14:27 ID:???
>>140
ああ本当だな。
あそこの信者共は都合の良い情報のみを信じる。例え1分前まで信用していなかった
情報でもDAIに好意的な内容ならな。
今回は全く逆だな。
いつも「オリコン初登場○○位おめでとー♪」なんて言ってるくせに、実販売枚数がミリオンに
達していない情報が載っていると知ってからは「オリコンの調査方法って怪しい」とか言ってる。

B’○ ○ラゴンアッシュ等も含めてこの手の水増し・パクリ野郎共がモロ裁判で訴えられたら
見ものだな クックック
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 14:42 ID:???
問題なのは、虚偽の発表により株価を操作しようとしてる点ですな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 14:54 ID:???
avexと所属アーティストっていう方々は警視庁の要マーク詐欺グループって本当ですか?
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 14:57 ID:???
>>143
オマエそんな極秘情報どこで知ったんだ? プ
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:05 ID:???
2ちゃんねらーでアベッ糞が言い訳出来ない様に外堀を埋めろ!!
JARO班・消費者センター班・出版社班・・・あと何があるかなぁ
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:06 ID:???
>>143
あながちウソとも言えないと思われ
147名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/13 15:07 ID:tOz1g8W2
JAROってなんJARO
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:09 ID:aHspvpgM
>>141
ファンサイトBBSに書き込んでるやつは中高生ばっかだけど、
イタイの多いね。
ログが消えた件を、BBSリニューアルしたんだの、
アクセス集中で消えるなんてそんなに人気あるんだだの、
勘違い発言が多い。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:10 ID:???
>>147
おもしろくありません・・・ゴルァ!!
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:12 ID:???
avexに洗脳された中高生がオトナになった時を考えると怖いな・・・
国中DQNだらけ
151親切な人:02/04/13 15:14 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:15 ID:???
レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex

レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex

レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:16 ID:???
レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex

レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex

レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex

レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex

レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex

レコード会社の思惑(出荷数でミリオン突破等アピール)とオリコン等の調査団体
(実販売数)の差がこれだけ出る事を教えてくれたavex
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:20 ID:???
>>148
それがまたムカツク。
勘違い信者め、調子の良い事しか見えないなんてスゲェよ全く。
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:29 ID:???
公式に神降臨!!良く言った!!


あんたらアホだね プ
No. :32079
Name :VAM
Date :2002/04/13(Sat) 15:27
Profile :

ここはホントに信者?が多いねぇ

ログが消えた件を リニューアルした だの アクセス集中したから だのって本気で思っているわけ? めでてーな?
中高生が主なファン層なのはいいが、これだけアホばっかり集まると怖いものがあるぞ

ここの信者に関わるとDAI・DAI関係者が犯罪犯してもOKなんだろうなぁ だってアンタらの神様なんだろ?

オレはDAIの曲は好きだけど、ここの信者と一緒にはされたくないね!!!
良いモノは良いと言うし、悪いモノは悪いと言う。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:33 ID:Jlufqq.o
CD全体の売り上げが落ちたのは
浜崎を始めとしたエイベックスの販売手法の責任
ファンというものは好きな歌手が出すCDは
コレクション感覚ですべて手に入れたいと思うもの
その心理を利用して
1曲で何枚もアレンジ変えて発売したり
ジャケットを何種類も変えて出してみたり
挙句の果てにライブチケット購入抽選券入りなんてこともしてたな
それを他社も真似してみたりと業界の奴らはやりたい放題
もう勘弁してくれって感じでとうとう脱落して
レンタル組に移行してったファンも多いことだろう
1度レンタル組に落ちたユーザーは
凧の糸が切れたように「もう俺こっちでいいや」と
購入組からは足を洗う
確かにハードが進歩したせいでという言い訳もあるだろうが
作品を冒涜し単なる金儲けの道具にしたのは
そっちが先じゃないかと言いたい
CDの値段設定も含め
業界は(特にエイベックス)今までのやり方を反省し
もっと真摯な気持ちで市場調査からやり直せ
バカ
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:41 ID:aHspvpgM
>>155

もう少し冷静に論点を簡潔に示せば、
神になれたのに・・・。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:54 ID:???
>>155
見た見た。
でもまたすぐ削除&信者は完全無視なんだろうな・・・
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:56 ID:???
公式32080と32081といい事書いているぞ!!
少しは公式のDQN共もこうした話題に参加しろ ゴルァ!!!!
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 16:07 ID:???
>>159
たぶん無理、DAI信者どもは都合の悪い話題には全く聞く耳持たんよ。
どうせまた無視してしょうもない話題を何事も無かったように続けるんだよな!
161邪騎士ゲルベグ:02/04/13 16:09 ID:???
マスコミ各社にこの件をガンガンメール
日刊ゲンダイ:[email protected]       夕刊フジ:[email protected]
日刊スポーツ:[email protected]  スポーツニッポン:[email protected]
報知新聞社:[email protected]      サンスポ:[email protected]
中日スポーツ:[email protected]     東京中日スポーツ:[email protected]
デイリースポーツ:[email protected]    時事通信社:[email protected]
共同通信社:[email protected]       週刊現代:[email protected]
週刊ポスト:[email protected]     週刊文春:[email protected]
AERA:[email protected]         サンデー毎日:[email protected]
噂の真相:[email protected]東京スポーツ:[email protected]
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 16:12 ID:???
>>161
すげーなオイ!!いい意味で細かい男だなチミ!!
1メアドに付100人位送れば確実にネタになるだろうなぁ
163邪騎士ゲルベグ:02/04/13 16:27 ID:???
生意気なMAX松浦をシめてやるッ!

武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にMAX松浦の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、MAX松浦はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、MAX松浦にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜MAX松浦の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿がMAX松浦の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の4Pファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…
164ヲチ:02/04/13 19:24 ID:dqhoHZ7w
脚の不自由な身障者に「座ってるよ、感じ悪い(プッ」
バックダンサーに「アンタさぁ〜、アンタの代わりなんかいくらでもいるのよ。アンタ、私がいなかったらのたれ死ぬのよ。あん?分ってんの?」
など、暴言・侮辱が明らかになった浜崎、そのイメージダウンから限定30万枚のCDも売れ残りが出る始末。
必死にアピールしようとドサ周りに走る・・・

本日:恋のから騒ぎ出演予定
165名無し:02/04/13 19:38 ID:???
>>164
 54 京都心の都
 00 恋のから騒ぎ
    大合唱あゆ初登場
 30 99サイズ

確かに「あゆ」と書いてあるね。もし出るとすれば、
これほど番組に似合わないゲストも珍しい・・・
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 20:36 ID:???
avexよ・・・アンタの会社は何を売ろうとしても・・・

無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 20:36 ID:???
あべっ糞は経営しているだけ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ無駄ぁ
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 20:38 ID:???
たしかにavexって会社自体 無駄 だな
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 20:48 ID:???
普通レコード会社が発表するのは出荷数ですがねぇ

とほざいてみる
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:00 ID:???
>>169
スゴーイ業界通なんだね♪











じゃねーよヴォケが!!
ほざいてんじゃねーぞキティが!!氏ね氏ね氏ね
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:07 ID:???
え?俺もそう思ってました
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:22 ID:???
公式よりコピペ


普通の人が100万枚突破と聞いたらセールス(販売枚数)の事だと思うが。
それを上手に利用しているのがレコード会社。
出荷数をあたかも売れた数の様に広告する手法が今だに慣例になっている。
食品産地問題等で慣例などという事自体が見直されているにも関わらずだ。
トータル的に見ると、誤解を招く広告で消費者を困惑する手法を取っているavex(他の会社もそうだが、あまりにも今回はあからさますぎ)は企業としてのモラルに欠けるのでないだろうか?

この様な広告を打つ時点で、今の時代の流れに逆らった「遅れた会社」「サギっぽい広告でモノを売る会社」と思われても仕方ないと思う。
ファンを尊重し、重宝しているのであれば、100万枚等の実販売枚数突破に向けたイベント(DAI/WEBの得意な○○作戦等)
を行なえばよいのでは?と思うがいかがだろうか。


いい話だ。
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:32 ID:???
えいべっ糞って会社更生法適用されたんじゃないの?w
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:38 ID:???
avexってレンタル屋じゃないの?
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:42 ID:???
アベッ糞って本業はヤクザって聞いたんですけど本当ですか?
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:45 ID:???
普通出荷枚数言 うでしょ。オリコンじゃレンタルとかの売上入ってない。
例えば鈴木あみのアルバムSAはオリコン売上187万枚で、報道では250万枚
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_December99/nws4770.html
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:48 ID:???
そういうわけで

終了
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:50 ID:???
>>176
必 死 だ な (藁
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:51 ID:???
>>176
そうは言っても今回のDAIほどあからさまじゃないだろ。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:53 ID:???
今、今このスレに大勢のアベッ糞関係者が抗議のカキコをしております。
よほど反論する決定打が無いのか業界の悪慣習まで持ち出しております プ
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:55 ID:8kYAzwTg
とりあえずDAIがかわいそうだから事務所移籍してほしい
あ 元スピードのメンバーもエイベックソに
移籍したばっかりだったな
何で移籍したのか誰か知らんかね?
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:56 ID:???
要するにアベックソの言い分>>176 177の言い分はこーだ!

「言葉のマジックって怖いね。オレたちは厨房・工房騙してナンボなんだよ ゴルァ!!」

との事です。アベックソ社員の方22:00近くまでご苦労様ですw
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:58 ID:???
アベクソ関係者は2ちゃねらーが多いね。

そういやMISIAも移籍したっけな
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:58 ID:???
>>176
>>177
その他大勢のエイベッ糞社員の方々へ

アナタ達が来ないと盛り上がりません。これからも自爆ネタ待ってます。
プププ
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:03 ID:???
>>181
DAIはavexの自作自演ユニットだから移籍は絶対無理。
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:05 ID:8kYAzwTg
>>185
そういわれればそうかもね、、、
コピーガードかけられたくらいだから、、
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:10 ID:1Ql7JhG6
普段ならまだいいよ、これCCCDだから余計に問題視されるんだよ。
嘘大袈裟紛らわしい。
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:11 ID:???
176≠177
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:11 ID:???
>>181
avexの引き抜きだったろ、確か。
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:15 ID:lq5s5yLk
>>1
出荷枚数が100万枚突破の間違いじゃないの?
販売枚数が100万いったなんて絶対ウソ。
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:18 ID:???
>>190
今更なに言ってんだ。
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:37 ID:???
出荷枚数だという事を強調したがるヤツ=avex社員

氏ねよ?ウザいからさ
193あゆ♥:02/04/13 22:38 ID:???
DAIおめでとう100万枚!
http://d-a-i.com/news/news_main.htm
194  :02/04/13 22:38 ID:2k6QKGZQ
>>161

このうちバーニング度が一番低いのはどこでしょう?
噂の真相は低いか。サンデー毎日もか。

時事通信社はぁ?
195名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:42 ID:???
何かDAIの公式また何かやってるクセーぞ?
入れないYO
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:45 ID:???
>>195
普通に入れたが。
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:45 ID:???
>>196
一時的なモノだった
スマソ
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:46 ID:???
つーかここまで必死になって叩くほどの事かあ?
糞レコード会社がいつもの様に出荷枚数を実売したかの如く
広告したってだけの話だろ?
マスコミ使っていつもやってるじゃん。何を今更。
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:49 ID:???
>>198
これはこれはアベックソ社員さん
もう23:00になるというのに残業ご苦労様です。 プ
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:53 ID:???
>>199
やっぱ突っかかってきた(w
お前絶対二行目以降読んでねーだろ(w
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:54 ID:jfs33RE6
出荷数と実売との間には大きなタイムラグがあるからね。
avexに、実売の数なんてわかる分けないから、100万本ってのは出荷だろうね。
ただ、出荷本数はそれこそavexが自由に操作できる数値だから。
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:56 ID:???
>>200
ギャハハハこいつモロアベックソの社員決定じゃん!!
業界悪く言っておきながら「あんまり叩くなよ」とさりげなくフォロー(したつもりらしい)
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:58 ID:???
>>201
出荷を実売みたいに大々的に報道するから、アホな信者が騙されて喜んでいる。
204◆UbwFOxRQ:02/04/13 22:58 ID:???
>>200
メガネ厨房は寝る時間だぞ
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:00 ID:???
>>202
そうか、俺はあの悪名高いアベッ糞の社員だったのか。
でも内部の事は聞かんでくれよ。なにせサパーリ
わからんからな(w
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:01 ID:???
>>200
アベックソの人なんですか?
いるんだね?一応大手でしょ?会社は。
でも、こんなキチガ・・・いやいやキティ飼ってる位ならヤバイのかな?
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:02 ID:???
>>200
リストラ候補らしく仕事を与えられていない様子。
使えんから、氏ね。
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:02 ID:aXGSYUiI
まーくぱんさーできちゃったけこーん
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:04 ID:6E4fR96Y
発売から3週間経過したらレンタル解禁なので売上は急速に落ちると思われ。
3週間を経過して累計実売数が100万枚に約40万枚も足らないのなら年内のミリオン到達は困難と思われ。
最近の販売傾向としてバックオーダーが減っていると言っているのはavex自身。
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:07 ID:???
つーかマジでなんでそこまで必死になる必要があるんだ?
馬鹿が馬鹿を騙してるだけじゃん。
「ミリオン売れてますよ、たくさん売れてますよー」
って詐欺の広告打ってそれに引っかかる馬鹿を釣ってる
って事だろ? ここにいる奴ならそんなのには
引っかからない訳だし。浜崎が落ち目で必死になってる
だけの事。すぐ衰退するだろ、叩くまでもなく。
211◆FUO6Yjqk:02/04/13 23:10 ID:???
>>210
またアベックソ社員がワケワカラン文章で現れました。文章のセンスねーな(藁

必  死  だ  な  (ワラ
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:10 ID:???
オリコンは出荷枚数なの?それとも販売枚数なの?

とりあえずここを読んだ限りでは40万枚くらいが店頭在庫になってるって事なんだよな?
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:11 ID:???
>>209
多分来週当たりにはミリオンの話題は公式では禁止になってるだろうな
214名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:13 ID:???
>>212
オリコン=実売枚数(このスレ内で算出方法ガイシュツ)
結果=100万枚は出荷数なので、40万枚は店頭在庫です。

良く出来ました!!!!
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:34 ID:???
2Chのアベックソ関連スレの殆どにアベックソ社員の書き込みらしき形跡があるなぁ
やっぱ会社の状態ヤバイのかなぁ
1はAVEXの信用をまったく根拠のない中傷で傷つけたために
AVEXに名誉毀損で訴えられることが確実になりました。
これからジッサイに名誉毀損で訴えられるマデ、児のスレを晒し上げし続けましょう
そもそもavexは販売枚数などという言葉は一度も使用していません
厨房がなにを勘違いしたのか勝手に言葉を捏造&妄釈して無責任に公共圏で
に悪評を誇大宣伝して騒いでしまったようです。当然、このような不当な行為の
責任はきちんと法律に従い、1が負わされることになります。
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:41 ID:???
>>216
>そもそもavexは販売枚数などという言葉は一度も使用していません

それが詐欺
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:49 ID:???
>>216
だそうだけど?こいつアフォだね確実に
この国は消費者が一番強いのよ?実際訴えるウンヌンになったら。
avexの打った広告を一般人が聞いて出荷数と捕らえる者は皆無に等しい=紛らわしい

これは詐欺に近いと判断され、広告内容の修正・もしくは誰もが見るであろう媒体(新聞・TVコマーシャル等)
で謝罪文・会見をするのが妥当と判断される。
>>216は家に引き篭もってばかりいないで、もっと現実の社会を勉強しなさい。
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:52 ID:isKZOw.2
>>217
よう言うた。詐欺丸出しやんけ。
>>216はエイベッ糞社員と思われ
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:58 ID:???
じゃあ、消費者の一団体として、あたかも販売枚数が100万枚を突破したかの様な
広告を出して消費者を惑わしたavexを訴えましょう!!!!

avexを擁護するヤツの必ず書く事「あれは出荷枚数だろ?そんなの常識」は通用しないの
だよ?業界の中じゃ当たり前かも知れないがな。
ミンナではっきり「あの広告でだまされた」と言ってやろう!!
少なくとも、オレは騙されたぞ!!!!!
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:02 ID:???
誇大広告が気になったらジャロに言うといいよ。マジで。
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:03 ID:???
>>216
ということだから。
分が悪いのにageてくれるんだろ?
早くageろや ゴルァ!!
ageられて社会問題になったらアベックソが大変になるぞ(藁
223名無しさん@お腹いっぱい:02/04/14 00:04 ID:???
しかしオリコンベースではひょっとしたら本当に100万にのる可能性は
まだ残されてるんだよな。今68万だろ。今週も6〜7万はありそうだし、
BESTってダラダラ売れ続けるからなあ。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:07 ID:???
>>220
JAROへ文句行ってこい。
http://www.koeki.net/jaro/
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:08 ID:???
びゃ100万越えたらdat確定ってことで
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:09 ID:GZhXeRKg
 +                          +
 +        おにぎり待機中・・・      +
    +                         +
 +                           +
  +                        +

     ワショーイマダ?
   /■\    /■\         /■\
  ( ´∀`)△ ( ´∀`)       (・∀・ )
   /    つ (つ目⊂) ∬    ⊂  ⊂ )
  (人_つ_つ (_(_) 目△▲  (_(_つ
               ┗━━━┛
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:09 ID:GZhXeRKg
  おむすびワッショイ!!
     \\  おむすびワッショイ!! //
 +   + \\ おむすびワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ・∀・∩(・∀・∩)( ・∀・)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:10 ID:GZhXeRKg
  \  オニギリワッチョイ!    /  +
      \  オニギリワッチョイ! /
   +                  +
       /■ヽ  /■ヽ  / ■ヽ
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  
229名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:10 ID:???
普段はROM専門ですが、職業が弁護士という事もあり専門分野なので書き込みします。

>>216
この人のいう「名誉毀損」は「事実ではない事等で著しく個人・団体の名誉を傷つけられた場合」
に適用されるのであって、今回の様なケースであれば、「消費者が誤解をしてしまう広告内容が原因で
抗議をウェブ上で行なっている」と判断されます。
初歩的すぎる内容なので、他の弁護士に相談されても同じ回答になると思われます。
ですので当会社が行なう行為としては
1・広告内容の変更(誤解を招かない内容に修正する)
2・1が完了した。若しくは、1を行なう事を条件に、このスレッドを閉鎖してもらう

が妥当と思います。

長々申し訳ございませんでした。
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:14 ID:???
法プロ登場!
231名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:15 ID:???
もう終わったなavex・・・
ついにここまで来たよ。
232名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:21 ID:???
いやいやいや、DAIの公式が2chもどきな様相を呈してますなぁ(w
おまえね 216が主張する問題てん、論点というものにすこしでも
視点をむけてほしいとおもうんだよ ほんと あほくさくてさ おまえに
いろいろコミュニケーションの基礎をとくなんてsあ あまりにも無意味
だと考えるのよ。だから一言だけいわせてくれよとんでもおばかさんに
“CD販売枚数を水増(告知)”@1=非事実(嘘)
               =wrong
=evil ・・・お前英語解かるかな・・ 
234233:02/04/14 00:23 ID:???
あ 上の文章は永遠のどきゅん229にむけたものです
235名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:24 ID:???
確かに凄いことになってるな、公式。
3って奴、DAI信者なのに同じ信者に叩かれている。
236229:02/04/14 00:25 ID:???
追記いたします。
>>1
ここのスレッドにてavex社の広告で誤解をされた方々が本気で提訴するのであれば
100%勝訴出来ると思われます。
但し、先方も上場企業との事ですから、社会的立場もありますため、広告修正等の和解
内容で軌道修正をすると思います。
また、最近広告内容が「紛らわしい」「誤解してしまう」といった被害報告を度々聞きます
がJAROという団体で一括して相談〜企業へ修正・変更依頼をしてくれる所もありますので、
今回の広告に納得出来ない・我慢出来ないという方は一度ご連絡してはいかがでしょうか?
237名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:30 ID:???
>>233
オマエ>>216を擁護する割にはsageてんじゃねーよ!!アフォが!!
業界側の理屈なんぞ一般社会には通用しないって事だよヴォケ!!!!
メガネ拭いて、とっとと寝ろ。カスが
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:34 ID:???
>>216=233
ジサクジエンカコワルイ プ
239名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:46 ID:???
>>1
そんなリリースどこにもないんだけど。
240名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:51 ID:???
>>239
たぶん>>1はアベックスの広告の「100万枚突破」をセールス枚数と勘違いしていると思う。
が、普通の一般人の殆どは>>1と同じだろうな。
あの広告はヤバいよ。マジで。
241239:02/04/14 00:54 ID:???
>>240
さっき読んだばかりであれなんだけど、
メーカーは出荷枚数を公称セールスとして発表するのは常識でしょ。
ゴールドディスクはそれを公正にするために公認会計士が監査してるんだから。
242239:02/04/14 00:57 ID:???
>>236の自称弁護士も100%勝訴なんてよく軽率に書くよね。
243239:02/04/14 00:59 ID:???
こんなことで騒いでたら、映画の宣伝にありがちな
「○○第1位!」なんて全部誇大広告になりますな。
244名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:59 ID:???
だからsageるなってーの?
チミが何を言ってもムダなの?解った?
では寝ろ!!!
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:01 ID:???
>>239
さっきの勢いはどうしたんだ?

必 死 だ な (藁
必 死 だ な (藁
必 死 だ な (藁
246239:02/04/14 01:02 ID:???
>>245
いや、感想を書いてるだけで
主張を認めてもらおうとか、そんな考えは無いんですが何か?
247名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:02 ID:???
「ミリオンアーティストの仲間入りです」とか書いてあったしね。<広告
その上コピーコントロール機能付き=不良品の販促だから。。
2481:02/04/14 01:03 ID:???
1はAVEXの信用をまったく根拠のない中傷で傷つけたために
AVEXに名誉毀損で訴えられることが確実になりました。
これからジッサイに名誉毀損で訴えられるマデ、児のスレを晒し上げし続けましょう
そもそもavexは販売枚数などという言葉は一度も使用していません
厨房がなにを勘違いしたのか勝手に言葉を捏造&妄釈して無責任に公共圏で
に悪評を誇大宣伝して騒いでしまったようです。当然、このような不当な行為の
責任はきちんと法律に従い、1が負わされることになります。
249@229(詐称弁護士):02/04/14 01:04 ID:???
おまえね 216が主張する問題てん、論点というものにすこしでも
視点をむけてほしいとおもうんだよ ほんと あほくさくてさ おまえに
いろいろコミュニケーションの基礎をとくなんてsあ あまりにも無意味
だと考えるのよ。だから一言だけいわせてくれよとんでもおばかさんに
“CD販売枚数を水増(告知)”@1=非事実(嘘)
               =wrong
=evil ・・・お前英語解かるかな・・ 
250239:02/04/14 01:04 ID:???
>>248
とりあえず、削除しなかったら責任を取るのはひろゆき(w
251マンセー:02/04/14 01:06 ID:???
>>1
>>239

こんなのあったぞ?しかもこのスレに



ここのスレッドにてavex社の広告で誤解をされた方々が本気で提訴するのであれば
100%勝訴出来ると思われます。
但し、先方も上場企業との事ですから、社会的立場もありますため、広告修正等の和解
内容で軌道修正をすると思います。
また、最近広告内容が「紛らわしい」「誤解してしまう」といった被害報告を度々聞きます
がJAROという団体で一括して相談〜企業へ修正・変更依頼をしてくれる所もありますので、
今回の広告に納得出来ない・我慢出来ないという方は一度ご連絡してはいかがでしょうか?

オマエすごく必死に見えるけど プ
252239:02/04/14 01:06 ID:???
>>249
>基礎をとくなんてsあ
あ、怒ってる焦ってる(www
253239:02/04/14 01:08 ID:???
>>251
俺は>>1でも利害関係者でもないんですが。
通りすがりで茶化してるだけ。
254◆FUO6Yjqk:02/04/14 01:10 ID:???
>>239
多分コイツハマか何かのファンなんだよ。
だから、アベックソが悪く言われるのがたまらなく嫌なわけよ。
だから一生懸命、自分の書き込みを最後にしておきたいのよ。

わかってやれよ。みんな。
>>239はアベックソ社員って事をよ?
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:14 ID:ZaHUjMNs
オリコン調べ(実売枚数)とプレス枚数の差ってそのままavexの
損になってるんじゃないのかなぁ?
100万枚売れると見込んで作ったのにふたを開ければ
60万枚ぐらいしかまだ売れてない。
こういうことが続くと株主総会とかで叩かれるんじゃないのかなぁ?
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:14 ID:???
>>255
今、>>255がスゴクイイコトイッタ
257239:02/04/14 01:17 ID:???
>>254
ちがうよー
ヅラ被ってる奴に「ヅラだー」って教えたり
馬鹿に「馬鹿だー」って教えてやってるだけだよう(w
社員社員って、これで金もらえるんならもっとうまくやるよう(失笑
258名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:18 ID:???
>>257
つまらないんですが、何か?
259239:02/04/14 01:20 ID:???
>>258
面白く書いてませんが、何か?
260名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:22 ID:???
>>255
100万枚クラスのオーダーならCD一枚あたりの単価なんかしれてるんじゃない?だからハッタリ
かますために最初から意図して大量出荷、再販商品だから小売店もとりあえず引き受けてくれる
のでは?まあ、損には違いないだろうが宣伝費みたいなものとか。
261◆FUO6Yjqk:02/04/14 01:25 ID:???
>>239
こいつウザすぎ。かなりの粘着クンだねぇ
アンタ主役のスレじゃねーんだよ ゴルァ!
262239:02/04/14 01:25 ID:???
>>261
あんた煽りに弱いれす。てへてへ。
263やっぱり旬はウタダでしょう:02/04/14 01:28 ID:???
ウタダの方が楽しいスレになってるYO
DAI?何ソレ ハァ?
264名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:35 ID:???
>>263
ゴルァ!!
何がウタダだアフォが!
今のハヤリってーのはクラキに決まってんだろ!!
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:47 ID:???
まいちゃん萌え♪
266名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:05 ID:ouMRIhi6
最近avexにチャート操作疑惑を持っていたけど本当にありそうだな。
最近じゃ初回30万枚も売れればトップ10入りする事実から見てもレコード会社側で30万枚買ってしまえば
無名のミュージシャンでもいきなり高ランクに入るわけだもんな。
それに続いてリスナーが買い始めればそんなに高い宣伝費用でもない気がする。
この前デビューしたアメリカで売れたシンガーってのもかなり胡散臭い。
すでに音楽で勝負のできないavexはこんな手でも使わないとセールスに結びつけられないということなのか。
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:11 ID:aferUyCk
珍D関連サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

【avex】プレイヤー破壊?規格外CD part15【ワーナーも追随】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018005654/
268名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 04:49 ID:YXYhpYoQ
売上枚数は出荷枚数の7〜7.5割くらい。
現在の出荷枚数が100万枚超だから、
最終出荷枚数が120万枚ぐらいとすると最終売上は90万枚。
ちょい色つけて最終売上枚数は92.5万枚とみた。
結局100万枚には届かないと予想。
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 10:01 ID:utjlUvpk
age
270名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 10:15 ID:K6f2RFo2
イスラエルのパレスチナ侵攻と虐殺に抗議しイスラエル製品のボイコットを
 150 名前: :02/04/13 22:02
コピーコントロールCDは目下エイベックスのみ、今後ワーナーとかも導入。
イスラエルのCDS200を使用。
エイベックスグループはコピーコントロールCDとシールが貼ってあるので分かりやすい。
一応タイトルは、

シングル 3月13日(水)発売 BoA 「Every Heart -ミンナノキモチ-」 avex trax
アルバム 3月20日(水)発売 Do As Infinity 「Do The Best」 avex trax
アルバム 3月27日(水)発売 倖田來未 「affection」 rhythm zone
アルバム 4月17日(水)発売 HΛL 「al di l」 avex trax
シングル 4月24日(水)発売 浜崎 あゆみ 「Free & Easy」 avex trax
シングル 4月24日(水)発売 朝倉いずみ with ナースのお仕事 「VACATION」 avex tune
シングル 4月24日(水)発売 市川 藍 「真夜中のドア 〜Stay With Me〜」 cutting edge
アルバム 4月24日(水)発売 Various Artists 「brownsugar RECORDS presents CLASSIC ESSENTIALS」 brownsugar Records
シングル 4月24日(水)発売 忌野 清志郎 「ブーアの森へ」 avex io

知名度では、忌野 清志郎、浜崎 あゆみ、
最近の人気・TVの露出度では、BoA、
ドラマのファンでは、朝倉いずみ with ナースのお仕事、
が売れ線かと思いますので不買運動を皆様宜しく。

イスラエルボイコットのスレは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1018082985/l50
みんな協力しよう。
271  :02/04/14 12:46 ID:RLdNNCOI
>>268

普通はそうだったとしても、avexが出荷数を異様に膨らませて
過剰在庫になっている場合、その割合いにいかない可能性がある。
272  :02/04/14 12:46 ID:RLdNNCOI
>>268

普通はそうだったとしても、avexが出荷数を異様に膨らませて
過剰在庫になっている場合、その割合いにいかない可能性がある。
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 13:11 ID:Y5..2oew
結局、ミリオン達成というのが
出荷ベースなのか実売ベースなのかが
はっきりしないから一部の消費者に問題になってるわけだよね。
avexもBBS等で問題を把握してるんだから、
早急に対応すればいいのに
沈黙を守ってるところを見ると、確信犯って感じがする。
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 13:24 ID:???
>>273
業界ではある程度常識だから「それが何か?」てところなんだろう。

意外と、
大規模店へ出荷

売れなくて一週間で返品

地方の別の店へ再出荷

延べ出荷100万枚

ウマー

なのかもしれん(w
275名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 13:37 ID:???
CD1000枚突破したがavexのCDは一枚も無い。
これは俺が偏ってるのかな
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 13:37 ID:???
オリコンしか信じられなくなる今日この頃
277名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 13:42 ID:???
お離婚は粉飾しないけど、どこまで調べてんのかな。
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:05 ID:jv1wEpcI
AVE糞の売上詐称なのだが昔からやってるみたい。
groveの1st400萬もうそらしいね。
だいたい未だにオリコンの数字信用している人間が
しかも2chに存在していることが信じられない。
279名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:12 ID:???
avexの水増し出荷≠オリコン集計
280名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:15 ID:???
>>275
正常だろ。こんなに黒い噂が絶えない会社のCDを普通は欲しがらないよ。
281破戒僧:02/04/14 14:15 ID:???
AVEXと某王手レコード店Tはグル
282名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:20 ID:q0Omw8zo
疑問なんだがレンタル店などで利用されているCDはオリコン発表の売上の
中に入っているのだろうか。もし入っているならレンタル不可の
エイベッ糞のCDで100万突破はありえない。
しかしそのオリコン発表の数字も水増しだったりして
283名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:23 ID:???
>>282
レコード会社が数万単位で買い占めてるなら別だが、
販売店の帳票の積み上げで集計してるから操作は難しいと思われ。
レコード会社も「売れた」と発表したら税務署ににらまれるし粉飾決算の原因になるから
「(多めに)出荷した」とは言っても「(多めに)売れた」とは普通言わないと思われ。
284名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:25 ID:???
TV番組で小池社長が言ってたよね。
オリコンの数字は作為的に変更可能って
285名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:29 ID:???
>>282
2001年現在のレンタルCD点は3,742店。仮に一店が同一タイトル10枚仕入れたとしても
37,420枚。理論的には4万枚程度は売り上げと出荷の誤差として片付けることも
可能と思われ。(まあ、一店10枚なんてありえないが)

・ソース
http://www.riaj.or.jp/release/20010725.html
286名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:30 ID:???
>>284
ソースは?
287名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:33 ID:???
>>286
ごめん、そこまで覚えてない。
関西ローカルだということまでしか。
288名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:34 ID:???
>>284
オリコンは単にブランドイメージだからね。
こんなとこを見てない一般人はオリコンで何位っていえば
それがいい音楽の基準になっている。

でもあんがい2ちゃんねらーも気にしてるよね(藁
289名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:36 ID:???
>1
他の歌手も多かれ少なかれ、こういうことをしているけど、明るみに出なかっただけ。
少なくとも2ちゃんねらーは、そう思っていた人が多いんじゃないの。
290名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:36 ID:???
本来、オリコンは業界紙なんだから
一般人が気にするのもなんだかおかしいんだけどね。
291名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:47 ID:???
>290
すっかり一般の音楽雑誌化してるから仕方ない。
292名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:02 ID:???
昨日一人で「名誉毀損」とか騒いでいたデムパくん。
やっぱり社員だったのかなぁ
293名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:07 ID:???
>>292
いたなぁ(藁
一人でスゲー必死だったけどな プ
なんか晒しageとか言ってたけど、自分の主張は間違えてると気づいたのか
sageっぱなしだったのが印象的だった
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:09 ID:???
>>232は七三メガネっで半ヒッキーだから仕方ない(藁
ネット上でしか、言いたい事を言えないヤツの典型的パターン
295名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:14 ID:???
まちがえてた
>>232ぢゃなくて
>>239だった
スマソ
296239:02/04/14 15:23 ID:???
>>293
おめーもsageてるじゃん(藁
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:26 ID:???
>>239ハケーン(藁
298239:02/04/14 15:28 ID:???
>>297
おれが上げておめーが下げてどうするよ(苦藁
299名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:29 ID:???
あはは じゃあageてやるか♪
300名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:30 ID:???
300
301名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:30 ID:???
>>239
晒しAge
302239:02/04/14 15:34 ID:???
>>299
ありがとう。じゃ!
303邪騎士ゲルベグ:02/04/14 16:16 ID:???
TSUTAYAとAVEXは癒着している。TSUTAYAが水増し発表している
304名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:23 ID:mCaoUNnQ
出荷数がミリオンいったってことじゃないの?
305名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:34 ID:???
>>304
アフォかオマエ?
そんな話題はガイシュツなんだっての
誤解する様な広告が悪いっていってるんだYO!!
306名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:40 ID:v50yvrrk
>>305
騙される方が阿呆なんれすよテヘテヘ
307名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:48 ID:???
>>306
うゎーキショい文面!こいつは>>239に間違いない
テヘテヘって何とかしろよ!!
308名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:51 ID:???
>>239
こいつ相当アベックソが好きなんだなぁ
昨日の書き込みみたけど、気味悪いってかキショい・・・
かなりの粘着クンだね。
309239:02/04/14 16:57 ID:???
>>307
>>306は俺じゃないっすよ。てへてへ。
310239:02/04/14 16:58 ID:???
>>308
俺は馬鹿に「あんた馬鹿れす」って教えてるだけれすよ。てへてへ。
311名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 17:00 ID:v50yvrrk
>>239
言い訳してる隙あったらID出せよボケ
312239:02/04/14 17:03 ID:KP7W6V3M
>>311
てへてへ。
313239:02/04/14 17:03 ID:???
>>311
でもこれになんの意味があるんれすか?てへてへ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 17:05 ID:v50yvrrk
てへてへてへてへ〜
315239:02/04/14 17:06 ID:???
>>311
ああそうか、>>306≠俺だって証明してほしかったんれすね。
だったらありがとうくらい逝ってね>>311
316名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 17:07 ID:v50yvrrk
>>313
同一人物では無いのが分かるだろ
317239:02/04/14 17:08 ID:???
>>311
にしてもこいつら阿呆れすね。てへてへ。
318邪騎士ゲルベグ:02/04/14 17:09 ID:???
水増しはTSUTAYAもやっている
319名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 19:53 ID:???
>>239
多分ヤツの中でテヘテヘは大ブームなのだろう・・・
320239:02/04/14 19:57 ID:???
>>319
模倣した奴が出てきたから調子に乗ってるだけれすよ。てへてへ。
321名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:07 ID:???
>>239
って多分パソに被りつきなんだろうな?
しかもF5連射してるんだろうな
だって、めちゃ反応早いYO!!
まじ怖い・・・
322名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:10 ID:???
てへてへ好きの>>239
てへてへ返し
てへてへてへてへてへてへてへてへ〜
323名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:13 ID:???
>>321
種を明かせばなあんだと思うようなことれすよ、てへてへ。

>>322
わあい。てへへへ〜。
324名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:21 ID:???
やっぱりアベックソってウソツキ会社なんだね!!!
325名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:23 ID:???
<<324
アンタ気付くの遅すぎ
326名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:24 ID:???
ん?もう先週の時点でJAROに苦情申し立てしたが何か?
327326:02/04/14 20:26 ID:???
ちなみに消費者センターには、かなりの量の苦情(もちろんCCCD再生できんとな)
が寄せられているぞ!!
政府機関が動くのも時間の問題だな
328名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:27 ID:HXRWfjOo

   ∧∧
   /⌒ヽ)  
  i三 ∪  そろそろ
 〜三>>1  自作自演もツカレタナ
  (/~∪
  三三
 三三  
329326:02/04/14 20:31 ID:???
でもいつになったらアベックソは再生できんヤツの返品受け付けするのだろうか?
330名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:34 ID:???
<<328
今晩もですか?
日曜というのにご苦労さまです。アベッ糞社員さんYO(藁
331名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 21:47 ID:???
>>326
マジで苦情をJAROに申し立てたのか?
もう終わったなavex
332名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 21:51 ID:???
>>331
JAROにはなんの拘束力も無いんだけど。
333山本山:02/04/15 00:07 ID:???
それはどうjaroか
334名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 00:52 ID:???
何かJAROとか弁護士申し立てとか書くと過敏に反応するヤツ>>332とかいるけど
何か不都合でもあるのか? プ
安心しろ!どうせ消えていく会社だからavexはな。
オマエの努力は伝わらんから安心しろ(藁
335名無し募集中。。。 :02/04/15 02:28 ID:8G68gN/2
モーヲタは>>1を応援し(略
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 08:46 ID:???
>>334
あんたの努力も伝わらんよ(藁
337名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 13:29 ID:???
何かJAROとか弁護士申し立てとか書くと過敏に反応するヤツ>>332とかいるけど
何か不都合でもあるのか? プ
安心しろ!どうせ消えていく会社だからavexはな。
オマエの努力は伝わらんから安心しろ(藁
338名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 13:35 ID:???
>>334
あんたの努力も伝わらんよ(藁
339名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 14:09 ID:???
>>334 >>336
あんたの努力も伝わらんよ(藁
どっちもどっち。クソがクソ呼ばわりしてるだけに過ぎん。
340名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 14:14 ID:???
こう修正しれば>>239 >>334等のデムパくんには理解できるのはないか?

avexはこの度所属グループ「Do As Infinity」のベストアルバム「Do The Best」
がセールス100万枚突破と大々的に同グループの公式HP及び、各種広告媒体にて
告知したが、オリコン調べによると実際の販売枚数は、約66万枚(4/11時点)
と全くミリオンセラーに及ばない事が発覚した。
本件はレコード会社の慣例により出荷枚数を示した数であったが、一般消費者には
到底理解できず、実販売枚数と誤解すると苦情の声が上がっている。


当アルバムは発売以前よりCCCD(コピーコントロールCD)仕様による再生不能
ユーザーへの対応等、不都合・不透明な部分が多く各方面で議論を巻き起こしていた。

今回の騒動も含め、消費者への対応を軽視する会社というのが浮き彫りになった。
341名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 14:17 ID:???
>>340
なかなかいいんじゃないの?
これで理解出来ないヤツは小卒ヒッキーだな(藁
342名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 14:17 ID:???
>>340
なかなかいいんじゃないの?
これで理解出来ないヤツは小卒ヒッキーだな(藁
343名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:40 ID:wzbUrCKw
>>326

…で、JAROからの報告はいつ来るの?
344ホペ:02/04/15 20:42 ID:wo4JxpGs
>>340
納得
これでAVEXが裁判でうったえられないね!
でも、もうアベックソのCDは売れない事必死 !!
まだアベックソって会社あったんだね?
347名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 00:01
CCCDは音悪いよ。
レンタルで充分。
そろそろ店たためよ?アベックソ
もっと他の板にスレ立てようよ。
偽証罪。
それはどうじゃろ。
失笑罪を新設したらどうだろう。
DAIの公式BBSでこの話題を削除しているのは
法律上、隠蔽工作と見なされるのだろうか?
100万枚売り上げていないというソースは?
ソースあればニュー速でもニュー議論でも立てられるよ。
354名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:15
まぁ、出荷枚数なのか実売数なのかが
はっきりしないんだよね、あの広告じゃ。
エイベックスもBBSの書き込み消してる暇あったら
>>340
のように、さっさと修正すればいいのに。
>>353
ttp://www.oricon.co.jp/cd_detail.asp?cdno=144283&K=2&m=1
業界誌の(藁 オリコンだよん
ソースにするには十分かと思うが、何せ「業界誌」だからなぁ
今日時点では66万枚になってるな。実売
ニュー速等スレ作成キボーン
<<355
なるほどな(藁
外部の雑誌じゃねーもんなオリコンはw
業界誌というのを逆手にとって、「身内の情報じゃ33万枚も誤差あるじゃねーか」
と罵倒するには最適だな
357名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:07
>>355
このままじゃ、累計で最終100万枚超えないんじゃ・・・。
>>357
だからDAIの公式でも必死にミリオン抗議ネタは即削除されてるんだよ(ワラ
はよスレ立てれや!!!
360名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:44
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018971761/
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ぶっちゃけ
やりすぎですよ
オマエラ
>>361
だったらオマエが氏ぬまでアベックソのフォローでもしてろ プ
必死だな相変わらずアベックソは(ワラ
363ATTN!!!:02/04/18 00:52
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018971761/
誰か〜 ↑のスレで1が、造り上げた糞妄想で壮大なオナニーしてるよー
たすけてー この事実無根の糞スレのせいで ニュー速全体の質がおちてるよー
いい迷惑だよ ほんとに!!!
364就活:02/04/18 01:12
エイベクスとSOD、どっちがイイと思いますか?
365名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 09:10
>>363のスレの祭りはもう終わりか?
366名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 10:15
>>363
でも、100万枚行かなかったのは紛れもない事実なり。
367名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 10:56
CD売上高初のダウン

 2001年の世界のコンパクトディスク(CD)の売上高が83年の発売以来初めてマイナスに転じた。
LPレコードの地位を完全に奪ったCDだが、インターネットを通じて音楽を入手できるサービスが普
及したことや、マドンナ、マイケル・ジャクソンといった大物歌手による大ヒット曲のなかったことが販
売不振につながった模様だ。

 17日付のウォールストリート・ジャーナルによると、昨年のCD売上高は前年比5%減の約340億
ドル。主要国ではイギリスとフランスが販売増を維持したが、米国は4・5%減、中でも日本は9・4%
減と減少率が最も高かった。(ニューヨーク支局)(読売新聞)
あゆは糸井とデキテル(w
369名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 15:38
ようはCCCDでも問題なく売れてるよ!と世間に言いふらしたいんでしょ?
その後の為にも
370名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 16:00
@社のCD買うやつってCCCDのこと分かってないやつ
多そうだシナー。藁
371  :02/04/19 01:58
avexのコピーコントロールCDは返品返金代替品交換を受け付けていません。
またエラーが乗せられているせいでプレイヤーに負荷をかけ、壊れやすく
なる可能性が指摘されています。 音質も悪いです。

プレイヤーメーカーはCD規格外のコピーコントロールCDは再生を保証していません。
だからプレイヤーの保証期間内にコピーコントロールCDを聴いていて
もし壊れたら修理は有償だよ!

avexのコピーコントロールCDはイスラエルの技術を使っています。
そのお金が税金となり、イスラエルのパレスチナ人虐殺に使われるよ!

avexだけでなく、他大手レコード会社も業界団体も導入を推進しているよ!

avexは議論が起こればいいと言いながら、DAIの公式BBSの真面目な
意見を削除し、BBSを閉鎖したよ!議論を封鎖しているのは誰かな?
Do the best
今週の売上枚数:40890枚
現在までの累計枚数:70115枚

373_:02/04/19 04:57
avexの特殊ディスクは、たとえば1枚買ってちゃんと再生できたから
うちのプレイヤーは大丈夫というわけには行きません。
別のCDではエラーになる可能性があります。

それでもavexは「返品は受け付けない」といっています。
極めて大問題です。
最初のほう読んだけど、「プ」とか使ってる、なんでもかんでもエイベッ糞関係者だと思ってる厨房痛いな…
こいつさえいなけりゃもすこし良スレか?
さておき、いかに出荷枚数が差も売上枚数であるかのように発表されるのが、もし「業界の常識」であったとしても
ニュースになっちゃった時点でavexは終わったね、雪印と同じ運命をたどるといい。
375374:02/04/19 06:16
239の電波っぷりもおかしかったな。でもあれは真性信者で社員じゃないだろう。

590 :切込隊長 ★ :02/04/19 04:20 ID:???
 オリコンのデータが水増し操作されて、なお66万だとしたら・・・

こういうの見ると笑える…キャップ持ってる人って名無しで書き込めないのかな? 気の毒。
名無しだったらもっといいたい放題なんだけどね、こんな糞会社のことなど。
376名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 07:12
CCCDで音が悪くなった。

ave糞 氏ね

377239:02/04/19 08:30
>>375
切込隊長知らないとは、あんた阿呆れすね、てへてへ。
378名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 09:07

おい、お前ら、CCCDは勿論
このままだと中古CDも販売禁止になるぞ

ニュー速より
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019145375/l50

379名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 11:17
…で、JAROからの報告は来たのか?来てなかったら電波とみなすぞ。
380itteyoshiii:02/04/19 11:58
しかし、この公式HPのアクセスはまったくもって寂しい状況だな。
一万も行ってないとは・・・。(開設がいつかは知らんが。)
こんなアーティストがCD売上100万も行くとはとても思えないのだが・・・。
http://www.d-a-i.com/

381itteyoshiii:02/04/19 12:02
>>380
自己レス。
2002年の2月20日開設(リニューアル)らしい。
2ヶ月で、1万も行かないのか・・・。
こんなアーティストがCD売上・・・(以下略)
382名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:09
エイベックスは売上高千億達成が目標。
だがソフト不足で焦燥感も。ソニーに肉薄する今、とにもかくにも
材料を出したかったんだろう。まー致し方なしと思われ。
383名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:41
一ヶ月5000ヒット
一日170弱ぐらいか

普通の個人HPでも達成できる数字だな
つーか漏れのHPでもそれぐらいあるぞ
384239:02/04/19 13:44
>>379
ネタにきまってるれすよ。てへてへ。
>>380
DAIのオフィシャルのプロフィールにこんな事が書いてあった
「そんな彼らのオフィシャルサイトは毎日10万件のアクセス数を誇る」
毎日10万アクセスだよ、それまで水増しされたんじゃかないませんね〜
こっちのスレの方が盛り上がっているYO
あっ >>239は来なくていいかなね プ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018971761/l50
387itteyoshiii:02/04/20 00:08
>>385
ちょっとこれは酷すぎだな…。
嘘は売上だけにしとけって感じだ。

しかし、自分が昼間にOHPを覗いたときよりはずっとアクセスカウンタは伸びてるな。
昼間は8500くらいだったのだが…。
誰かが、抗議のF5攻撃でもしたのだろうが。

ちなみに今は11963だ。
388itteyoshiii:02/04/20 00:10
ついでに抗議age
389  :02/04/20 02:55
>>387

1万2000超えちゃったね。もう見るのやめよか。
390名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:31
…avex潰すか?ちょっと天狗になってるやろ。ここらでガツンと…
391名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:32
いいね。
392名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 04:02
他に賛成の方は?
393名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 04:02
禿同いたす。
>>390
現実的じゃないね。
395名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 04:17
まずは、DAIのファンにこの事実を突きつけようと思います。
DAIの各ファンサイトに1の文章を貼る、とゆーことで。
■What's Do As Infinity?
もはや伝説として語られているDo As Infinityの渋谷路上LIVE。
デビュー前から連日連夜ハチ公前で行われた…。
路上LIVEを経て、2000年は対バンLIVEで夏を過ごし、その年の秋には
ワンマンで学園祭ツアーも行われた。
そして今年、2001年2月にリリースした2ndアルバム『NEW WORLD』で見事オリコン
1位を獲得!

そんな彼らのオフィシャルサイトは毎日10万件のアクセス数を誇る!!
名実ともにDo As Infinityは日本No.1アーティストとして君臨する。さらに、
作曲家としての長尾大の活躍も要チェック!!


これね。いくらなんでも煽りすぎ。思わず吹き出した(プ
397名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 06:32
avexも必死やね。ポストあゆ探しに。
398(゚Д゚)Her?:02/04/20 07:48
ave糞って在日企業ですか?(ゲキワラ
399itteyoshiii:02/04/20 08:15
今OHP行ったら13000のキリ番ゲットしちまった…。鬱だ。

今だ!13000番ゲットォォォォォ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

とかやっておくべきか?OHPのBBSに。礼儀として。
400名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:27
>>397
エイベックスは薄利多売の経営方針に変えたらしいよ。
1アーティストが300万売るんじゃなくて、
10アーティストが30万売るっていう風に。
だからあゆもポストあゆも特に要らないみたい。
401  :02/04/20 22:41
おいおい、「のべ」3万人ってのも水増しだったのか?
「エイベックスって本当はいい会社だよ!!」スレより。

225 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 メール: sage 投稿日: 02/04/15 21:40 ID:???

今日ニュースで浜崎が銀座で写真集が出た記念にサイン会みたいの
やったそうなんだけど、集まってきた人が関係者の発表だと3万人来たらしい
しかし某スポーツ紙では2000人って発表らしい、オイオイこの15倍の
差はなんだ?、これこそまさにDAIと同じインチキな訳だ!
みんなウソの情報に騙されるな、エイベックスはウソで固めた会社だってことに
気づけよ!、特に社員のみんな

226 名前: まただよ メール: age 投稿日: 02/04/16 03:38


 写真集「」の部数、『出荷』って書いてあったぞ。
 国内で10万部、香港で5000部、台湾で1万部を『出荷』って・・

 販売数じゃないよ。『出荷数』だよー!みんな、だまされるなよー。

228 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 メール: age 投稿日: 02/04/16 20:57

>>225ちなみに関連記事

サンケイスポーツ(3万人の記事)
http://www.sanspo.com/e_onna/idol/ha/ha_hamasaki12.html
日刊スポーツ(2千人の記事)
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020415-09.html
サンケイもエイベックスにヨイショしてバカだと思うよ!
402 :02/04/21 05:19
Avexに不信感お持ちの皆様御協力を。
今週の水曜(4/24)発売のCDのもまたCCCDです。
『コピーコントロールCD』には 今戦争継続中のイスラエルにある会社の特許技術『CDS200』
というモノが使用されて います。
特に一般の人へ影響を考え、浜崎あゆみさんの不買に焦点を絞りました。

ぜひ、周りの方に、
(1)水曜(4/24)発売の浜崎あゆみのシングルは『コピーコントロールCD』と言うもので、
   これにはイスラエルの会社の特許技術『CDS200』が使われている事。
(2)すなわち今戦争継続中のイスラエルに、その会社への支払い=一部が税金となって
   軍の資金にも回る事。
(3)この事から、水曜(4/24)発売の浜崎あゆみのシングルを購入すると、間接的に戦争に
   加担し、しかもイスラエルを援助する事になると言う事。
を伝えて頂きたく投稿しました。
ユダヤ資本がAVEXの株をコントロールしてるので不買運動なんて痛くも痒くもないでせう
405名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 06:26
>402
これが実現すれば、平和に貢献しつつ、avexに痛手を負わせられるとゆーことですね。
けど、痛手を負うのはavexよりむしろあゆの方かも…
406名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 12:13
>>405
あゆ自身は、この販売で『戦争加担』のレッテル貼られない方が有益?とか?
Avexは株主総会前なので大痛手になる?
407名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 15:28
>>402
OKです!
浜崎系さいとにでも、貼ります。
408名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 21:31
そういや、その後はどうなったの?
イスラエル産にしたのが痛かったな
410名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:39
オリコンって出荷枚数じゃないの?
411 ◆CMerJjos :02/04/30 18:46
てすと
412名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:48
コピーコントロールCDってはっきり言って意味ない…っていうか
音質が下がるので、逆効果。エイベックスって音楽をなめてるね、
金儲けしか考えてないじゃん。
413名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:52
>>410
違うよ。販売調査に基づく推測値。
累積枚数は100位以内に入ったときのみカウントされた数字。
414名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:38
ヱヰべックスに音質を求めている人間いるの?
>>413
推測値ってところがミソだね。
全部の売り上げを集計するわけじゃないからね。

1/10位の店をサンプリングして集計、それを10倍するって聞いたことがある。
無作為ならそれでいいんだろうが、本当に無作為かどうかなんて俺たちには
判らんからね。
いくらでも操作できるんじゃないの?