□□□　小沢健二 66　□□□

1 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/25(金) 23:22:25 ID:ASuH2xzv0

前スレ
□■□小沢健二□■□65
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1248494790/

WEB SITE
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/ozawa/

東芝EMI公式
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/ozawa/index_j.htm

レーベルサイト
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/vmc/artist/domestic/ozawa/

2 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/25(金) 23:27:55 ID:IU0RnGE40

音楽の話になるととたんに黙るよね

3 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/25(金) 23:36:48 ID:6HlavlDUO

CMのダンスフロアーにってやつ
この人のカバーってまじですか？

4 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/25(金) 23:37:39 ID:WVS72U9k0

元相方が今テレビ出てるんだから見てやれよ。

5 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/25(金) 23:45:06 ID:XAAD+tvrO

>>4
観たかったけど遅かった…

未だにたまーにCMに使われてるのってすごいよね。
強い気持ち、ラブリー、ブギーバックとかは名曲に入っててもおかしくないと思うんだけどなぁ。
ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞだったら何だろ？
自分世代じゃなかったからどれくらい人気あったかとかわからないです。

6 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/25(金) 23:46:27 ID:smAHKi7tO

なぜこんなに差がついたか
慢心・環境の違い

7 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 01:18:23 ID:Ba6ZYO0w0

おやまっちゃんは、音楽しかないんじゃない？
もう生活に音楽が染み付いた家で育ったんだし、素養もあるだろう

小沢さんは、どっちかっていうと文系というか学者肌というか
曲も言葉メインだったしなぁ
音楽じゃなくてもいーやって思ったんじゃないのだろうか
と思ってみる

個人的には普通の詩集とか希望

8 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 01:39:08 ID:4c+QFhRZO

さぁて今日も議論するぞー＾＾

9 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 02:36:47 ID:jLkH7zEg0

後進国にはその国の豊かさはあるんだから発展を目指さなくていいって意見は
スラムの物乞いが、子供が産まれた瞬間に手足を切り取る感じに似てる気がする

10 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 02:55:58 ID:YWuq6jL80

>>9
切り落とされた子供にだって、途上国にだって自由に生きる権利あるのにね。
地球の為に犠牲になって下さい、私達は発展してますけどねw
って実に嫌味ったらしい意見だよね。

11 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 10:04:02 ID:hBEYTHHq0

>>1
テンプレくらい修正しようや

小沢健二 - EMI Music Japan -
ttp://www.emimusic.jp/artist/ozawa/

小沢健二 | Virgin Music Co. / EMI Music Japan
ttp://www.emimusic.jp/vmc/artist/domestic/ozawa/

12 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 12:07:11 ID:4c+QFhRZO

でもまあ後進国が伝統や文化を失った発展を望んではいないかもしれないわけで
そもそも発展したら地球が保たないわけで

13 ：NO MUSIC NO LIFE：2009/09/26(土) 12:32:41 ID:W3tYvvix0

NHKの特集でやっていたヤノマミ族の話を知ってる？

今でも原始人のような生活をしていて、
生まれてきた子供を３ヶ月後くらいに
親がその子供を見たり周りの意見を聞いて、
このまま育てるか神様の生け贄に捧げるのかを
決めるんだって。

人間とは？生とは？を考えさせられる良い特集だった。
小沢にも是非見てもらいたい。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/090412.html

14 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 12:45:46 ID:SrVG9Asm0

>>13
こういうのって、テレビカメラがまわってる時は、こういう格好をさせられるけど、
実際は、結構豪華な生活してるってよく言われない？

15 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 12:48:08 ID:mEHNWcF+O

僕は小沢健二くんの存在を昔から知っていましたが、彼のパクリしか出来ない創作能力、プロとは思えない歌唱力は全く僕の琴線には触れず、彼の音楽を好んで聴くことは全くありませんでした。
しかし、ある機会に彼が彼の彼女と作った映画を観てから、彼の活動に僕は魅力されています。
うさぎも熱心に読んでいます。
このスレには僕みたいな人はいますか？

16 ：NO MUSIC NO LIFE：2009/09/26(土) 12:52:58 ID:W3tYvvix0

>>13
NHKの特集をそこまで疑うなら話しようがない

17 ：NO MUSIC NO LIFE：2009/09/26(土) 13:33:09 ID:W3tYvvix0

>>15
パクリだとかネタ知ってるのが怪しいよね。釣りだろ？

18 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 13:56:03 ID:jLkH7zEg0

>>12
「国が」って主張が全体主義っぽいんだよ。
「豊かになりたい」と国民一人一人が思っちゃだめなのか？という話

19 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 14:16:01 ID:4c+QFhRZO

>>18
ダメなんて言ってねーだろ
ただ小沢の言葉を借りるなら土と人をバラバラに切り離して考えるのはナンセンスだろ
その土着の風土と文化と伝統のもとで育った人間が先進国の、つーかアメリカ的な発展を必ずしも望むわきゃねーだろ

20 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 14:41:03 ID:qdS4kLk20

後進国で子供が飢えるのも灰色のせい、
コンビニが見切り販売できないのも灰色のせい、
近所の酒屋が潰れるのも灰色のせい、
自分に仕事がないのも灰色のせい、

21 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 15:13:16 ID:MRg7qJ9VO

後進国（と呼ばれてる国）の人達はマックとかに惹かれると思う。
味とかではなく良くも悪くも背景にある大きな物を感じるんだよ。
でも普通に考えてインドとか中国の人が皆アメリカ人みたいな生活をしはじめたら地球は滅びるだろうな．日本人は、なんだかんだ貧乏性だし、マメだし、もともと草食の文化なんだから、上手くやれば、省エネ文化にシフトチェンジ出来ると思うんだけどな。

22 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 16:02:38 ID:dv6nnsuU0

>>7
小山田は音楽があるけど
小沢にあるのは学歴と過去の栄光だけじゃん
すげー中途半端

23 ：NO MUSIC NO LIFE：2009/09/26(土) 16:25:33 ID:W3tYvvix0

「答えは分からなくても生きていける」

小沢本人や小沢大好き君はこの辺の仏教ムーブメントを知っておいた方が良いと思う。
福岡伸一さんの「動的平衡」とか合わせて読むとさらに深い。

「本当のこと」＝「答え」を求めるのを放棄するのではなく、
現実とは常に動いている流れの中の一瞬のよどみに過ぎないという事を知ることが大切。

http://www.youtube.com/watch?v=F8WNTI-D9fQ

http://www.youtube.com/watch?v=GBlcg7krCRI&feature=related

24 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 17:10:13 ID:r6JZGYakO

まだやってんのかよ
お前らの落書きは小沢以下

25 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 17:43:56 ID:qdS4kLk20

きみは小沢以上でスゴイね

26 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 17:46:49 ID:qGNKvhwN0

>>23
どういう意味で言ってるのかわからない。

27 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 17:47:16 ID:YWuq6jL80

>>19
小沢と信者は、途上国の人間は発展を望んでないっなんて幻想を抱いてるのか。
ま、そう思い込んでた方が都合がいいよね。
途上国の貧乏人共が俺等みたいに贅沢はじめたら、
俺等みんな長生きできねーもんなw
あの貧乏人共には、これからも発展させずに貧乏でいてもらわないと。

28 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 18:34:29 ID:4c+QFhRZO

>>27
じゃああなたは世界中がアメリカ的な発展を望んでいるという幻想を抱いているの？

29 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 18:45:06 ID:YWuq6jL80

>>28
腹一杯になるまでご飯食いたいし、
夏は涼しく、冬は暖かい部屋で快適に、
病気したら近くの病院にすぐ行ける。
世界共通、人間の望むものとして当たり前の事だ。
いちいちこんな事も説明しないと分からないのか？

30 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 18:54:35 ID:qdS4kLk20

アメリカンウェイオブライフは世界中望んでるだろ。
だからこそ厄介とも言えるわけで。
望んでないように見えてもハリウッド映画でも見せればすぐに望むようになる。
北朝鮮みたいに情報制限すれば別だけどね。
そういえば30代以上は洗脳不可能だから全部殺したカンボジアのポルポト政権なんてのもあったな。
オウムもその系列に加わるんじゃね？

31 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:00:44 ID:4c+QFhRZO

それ洗脳となにが違うの？
別に夏は暑さに耐えて冬は寒さに凍えて病気は自然治癒にまかせる、のが非アメリカ的な発展ではないでしょ
それぞれの地域の知恵を使って発展すればいい、食生活をマクドナルドで車をトヨタで電化製品をソニーで物語をディズニーやハリウッドで賄う必要は無いし、そんな画一的で単色な世界を望んでいるなら平行線

32 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:08:25 ID:qdS4kLk20

それは君じゃなくて、その国の人が判断することだ。
でも、中国の内陸の少数民族だってケイタイは欲しがってるし、エアコンも欲しがってる事実を見ると‥歴史が決着をつけるんじゃね？

33 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:14:19 ID:4c+QFhRZO

もちろんそだよ

小沢の本や映画ではそういう発展を望まない人が映っていたけどあれがどの位のパーセンテージを占めるかは分からない

そもそも多い少ないで決まるかも分からない、民主主義とも限らないしね

たださ、実際問題地球と資源はアメリカ的な発展を続けるには持たないけどそれはどうするの？

34 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:17:10 ID:qdS4kLk20

資源が持たないから貧乏人は麦を食えってのは先進国民の裏返しのエゴだろ。
マクドナルド食いたい人を止める理屈にはならない。

35 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:18:33 ID:YWuq6jL80

>>33
それぞれの地域や知恵で発展とか曖昧な事フワッと言って
貧乏人共をだまくらかして、貧乏のままでいさせるのがいいと思う。

36 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:21:33 ID:4c+QFhRZO

いや先進国も食わなきゃいいだろ、不味いし、自分で作ったのが安いし、と思うが、まいいや

理屈として感情的に受け入れられなくても｢地球が保たない｣ってのはだからどうすんだ？持たなくて仕方ないと諦めるの？

あと｢マクドナルドが食べたい｣ってのはアメリカの洗脳だって分かってるなら洗脳を止めさせるのが一番良くない？

37 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:24:07 ID:qdS4kLk20

食いたいやつが食いたいものを食うのをどうやって止めるの？
北朝鮮みたいに強権で止めるのか？
ポルポト、オウムみたいに従わない人を殺すのか？

38 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:28:35 ID:4c+QFhRZO

だからマクドナルド食いたいなんてアメリカのハリウッドやディズニーを使った洗脳だろ？

要はマーケティングの勝利、だったらその洗脳やめろ、と言ってる

で、後進国に限らずこのまま食いたいもの食って欲しいもの買ってたら、地球が持たないけどどうするの？

アメリカ的でない価値を提示するしかないんじゃないか？

39 ： [―{}@{}@{}-] NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:29:22 ID:c97xIF/JP

お前らおちけつ。

小沢が書いているのは童話だよ、童話。みんな真に受けすぎ。

mixiの小沢関連コミュの投稿も、なんか常軌を逸してるよな。
こんなの（以下）を見ていて、頭が痛くなったよ。

こんにちは。小沢さんの音楽にも文章にも感動と同意を覚えるものです。
最近、精神的に参ってしまうことが多く、小沢さんの言うところの灰色に侵されています。安定剤も離せなくなりました。
こんなときだからこそ、小沢さんの今の声を聞きたく望んでしまいます。
今はどこで何を考えていらっしゃるのでしょう。
数年前、エリザベスさんと一緒に映画を上映された時は、本当に目から鱗でした。
もちろん小沢さんは、教祖になることも、革命の先頭に立つことも望んでいらっしゃらないと思います。
しかし、それにしても、今の国の仕組みは酷いものです。ここから抜け出すには死ぬしかないという仕組みになっています。

企業も表面だけではきれいなことを言って、本音は「儲けること」しか考えていません。

あるこどもたちが気の狂った大人に殺される事件をテレビで見ていた上司がいいました。

「警備会社の株買うかなぁ～絶対、上がるよな♪」

そんなものです。人の痛みなんてわからないし、わかろうとする人間は、イジメよろしく、会社で馬鹿よばわりです。

つらつらと、気持ちよくない話を書いてしまいました。

小沢さんの健康を祈っています。

40 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:29:36 ID:qdS4kLk20

CM禁止するのか？
言論の自由って知ってる？

41 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:33:34 ID:4c+QFhRZO

>>40

そう
言論の自由ねぇ
それが世界基準の至上価値だと思ってんならそれでいいんじゃん
俺は下らないと思う
マーケティングで洗脳して文化破壊をして儲けることも言論の自由ならね

42 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:35:33 ID:YWuq6jL80

>>38
別にマクドナルドのせいじゃないだろ。
人口が増えたら、どっちにしろみんな腹一杯食える分が無くなるんだから。
この陰謀論好きめが。

43 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:35:49 ID:qdS4kLk20

至上なんてないんだよ。不完全な人間がやることなんだから。
お前らの宗教活動はマーケティングじゃないわけ？
言論の自由が守られてるからお前らの馬鹿げた言論も守られてるわけだろ？

44 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:44:39 ID:4c+QFhRZO

>>43

不完全な人間のやることなんだから→至上なんてない→言論の自由は至上の価値じゃない

ってことでいいよね

ならマーケティングの洗脳は言論の自由を越えて糾弾されるべき問題だと思う

あとお前質問に答えろよ

･小沢の活動を宗教的でなく｢宗教｣活動と呼ぶ根拠
･アメリカ的な発展を賛美するのは自由として、地球が持たないという問題はどうするの？

45 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:52:06 ID:qdS4kLk20

お前本当に馬鹿だな。
至上がないのと言論の自由がないのは一体だよ。
至上の価値があるなら最初から議論する必要はないんだから。
絶対的な正義とか絶対的な正しさを不完全な人間は認識できません。
神じゃないんだから。
だから、誰かが絶対的に正しいなんてない。
それぞれがそれぞれの価値で言論を行って絶対的な無謬は補償されないけれども、最終的には投票箱で決しましょう、ってだけの話。
最初から結論（至上の価値）があるんなら選挙も議論（言論の自由）も必要ないでしょう。

46 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:53:23 ID:qdS4kLk20

×至上がないのと言論の自由がないのは一体だよ。
○至上がないのと言論の自由は一体だよ。

47 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:57:15 ID:qdS4kLk20

大学の一般教養以下のレベルの人がいる。
でも、それが「世界」だし、そういう人とも付き合っていかなきゃならない。
馬鹿に何言っても通じないこともある。
しかたないよね。
だから、民主主義は衆愚政治にならざるを得ないわけだ。

48 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 19:58:57 ID:4c+QFhRZO

>>45
分かるような分からんような
アメリカのマーケティングは許せないから言論の自由を越えて反対する、マスコミの過剰報道に反対する動機と同じ

で質問答えろよ…
気になるんだ

49 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:01:51 ID:AkJSHquC0

>>48
小沢信者でもないが
のらりくらりと質問交わしているのはお前じゃね？www
難しいことよくわからんけど確かにこのままだと地球どーすんの

50 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:03:10 ID:AkJSHquC0

↑
>>48 ×
>>47 ○

51 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:05:03 ID:qdS4kLk20

そんなのは地球サミットとか国際機関で解決するほかないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

52 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:06:23 ID:AkJSHquC0

ちょっwwwwwwww
どうやって解決するか聞いてるんだよwwww

53 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:07:59 ID:4c+QFhRZO

>>51

だからどうやって？と聞いている
俺はアメリカ的な便利/早い以外の価値観を提示するのはアリだと思う

54 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:08:33 ID:YWuq6jL80

貧しい地域を廻って、君達はそのままで素晴らしい！
とか言って貧乏人共をその気にさせてだまくらかして
貧乏のままでいてもらう事で解決するかも。
誰も傷つかないし良い考えだね！

55 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:10:15 ID:qdS4kLk20

どうぞご自由に。
ただその手の運動は６０年代以来何度も起こってきてはいるけど、だいたい悲惨な末路を辿ったね。
私見では、オウム事件もそうだったし、なかなか難しいのは同意するし、同情もします。

56 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:12:08 ID:4c+QFhRZO

>>54

皮肉だろうけど小沢が言ってるのはそうだろうし俺もそう思う

貧乏ってのは豊かじゃないと＝にはならないよね、あくまでお金がないとなにもできない社会では貧乏は貧しいだけで

新しい価値観を見つける、再発見するのはそんな滑稽な考えじゃないだろ

57 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:15:24 ID:qdS4kLk20

ただ、マクドナルド食いたい人に「けしからん！」とか言い出したら、ロクなことないよ。
これだけは言える。
それは歴史に学ぶべきじゃないか？
北朝鮮もオウムも似たようなこと言ってるじゃん。

58 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:15:42 ID:4c+QFhRZO

>>55

小沢の運動とオウムの類似点についてkwsk

あまりオウムのこと知らないから教えてください

59 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:19:07 ID:4c+QFhRZO

連投すみません

>>57
マクドナルド食わずに自分達の食文化大切にしよーぜ、美味いし安全だし、っていうのが｢けしからん！｣となるのか…

煽りでなく歴史が証明した事例を教えてくれ。

60 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:20:45 ID:YWuq6jL80

>>56
あらら、同意されちゃったw

その新しい価値観ってのがフワッとしてるんだよ。
それのどこが解決法なんだ？
具体的な事教えてくれ。
それで貧乏人共は腹は満たされるの？
病気したらすぐ治せるの？

61 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:21:20 ID:AkJSHquC0

小沢もポアとかアルマゲドンとか言ってんの
ひくわー

62 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:24:43 ID:qdS4kLk20

別に小沢とオウムを無理矢理結びつける気はないよ。
ただ、オウムってのは現世の価値観を否定して彼らなりの仏教的な世界観を探求したわけだ。
要は、物質文明を否定して、自然と共生というか‥ただし、科学も否定しない‥
そういうのに興味ある若者が多数集まった。
生き方を模索する純粋な人たちね。
でも、選挙で認められないとわかると、これはオウム潰しの陰謀であるみたいに思い込んでw
あいつら、反アメリカを標榜していたし、自分に不利な判決が出そうになると裁判所にサリン巻いたりw
後はわかるだろ。

63 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:26:12 ID:4c+QFhRZO

>>60

ん？解決法とまで書いたのはあなたじゃない？

ま、いいや

具体的には
漢方とかその土地にあった住宅とか食文化をアメリカ的なものから守ったらいいんじゃない？
と言ってる

貧乏人ってのは飢餓の人を指しているの？
五ドル以下で生活している人はお金で成り立たない生活をしてる場合も多々あるだろ

64 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:27:55 ID:AkJSHquC0

流石にオザケンとしょーこーは違うだろw

>>63
それ思う
物々交換してる人らはお金使わないからって学校で習った

65 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:29:39 ID:qdS4kLk20

日本でも農家だったら２００万以下の年収でも結構豊からしいよ（都市的な豊かさではないが）。
家や畑はあるし、水は地下からわいてくるし、畑から作物はとれるし。
そんなに金はいらない。車はいるけど。
マスコミの２００万以下はプアーであるみたいな宣伝は一方的とは思うけどね。
それで焦燥感に駆られて通り魔みたいなのがいるのかどうか知らないが。

66 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:32:51 ID:AkJSHquC0

つまり貧乏と豊かじゃないってのは必ずしも繋がらないでおk?

てか難しい話してるなお前らw
本相方がテレビでたからそれで盛り上がってると思ったのにw

67 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:34:47 ID:YWuq6jL80

>>63
つまり、西洋医学とか受け入れないで
うちの地元に脈々と受け継がれる、
梅干しをおでこに乗せると直るみたいな民間療法で治せ、と。

貧乏人舐め過ぎw　バカにし過ぎだろw
それはさすがに引っ掛かんないと思うよ。

68 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 20:36:06 ID:qdS4kLk20

ただ、農村は純朴とか決めつけ過ぎ。
都会人の思い込みというかな。
農村の人もクーラーもステレオも携帯も欲しがってるし、いい車に乗りたがってる。
中国だろうが南米だろうが基本的に同じだろう。
アメリカ資本の陰謀みたいに考えるのはどうかなw
若い人もいるみたいだから、よく考えて、勉強して、本も読んで、いろんな意見を吸収してください。

69 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 23:15:59 ID:MRg7qJ9VO

一般的に労働者階級の方が物質的で大きな家とか車に惹かれるわけだし。
知的水準の高い人の方が物質的な貧しさには耐えられるんじゃないの？
そのかわり、文化的な物の貧しさには耐えられないだろうけど。
ポルポト＞たしか頭でっかちな左翼インテリが都会暮らしの裕福な人達を無理矢理田舎にすまわせて農業やらせて沢山人が死んだんだよね．。

70 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/26(土) 23:16:38 ID:1lOF9zrJ0

後進国や田舎が便利になるから不幸になるんじゃなくて、
大資本が入ってくると不幸になるんだよ。

後進国に水道が引かれること自体はいいけど、それを先進国の企業がやると不幸になる。

71 ：NO MUSIC NO LIFE：2009/09/27(日) 03:26:42 ID:LgnHXU/70

>>26
すべての物事は同じように見えて変わり続ける川の流れの中のよどみのような物で一定普遍の物は無い（全ての答えは暫定的で相対的である）
何かをすれば同じだけの力で反作用が来る＝何かを得れば何かを失う（何かを失えば何かを得る）ただそれだけのこと。
これを踏まえると小沢みたいな「本当のこと」や「理屈」に縛られずにすむよ。

72 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 07:47:13 ID:nFc78zWf0

絶対的な視点をお持ちのようでなによりです＾＾

73 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 10:46:31 ID:P3AuAnqrO

福岡伸一＞「生物と無生物の間」の人か。

74 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 10:55:16 ID:EUrcBHB6O

カローラⅡに乗って買い物に出掛けて財布忘れたのに気付いてそのままドライブしたままいなくなっちゃったアキバ系のオッサン。

75 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 11:10:05 ID:n3yqGQiZ0

>>73
あ～、あの本の先生か。
あの話には感動したな。
さすがいい事を言う。

76 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 11:18:13 ID:T8180tml0

そこで、「ゴール目指すなんて止めよう」ですよ。

77 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 11:42:45 ID:s7a7irgLO

勉強して世の中には一定普遍のものなど無いと知る。
↓
本当のことなどない。ゴール目指すなんてやめよう。
↓
やっぱ、神様っているんじゃね？本当のこと探すわ。
↓
以下ループ

78 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 12:33:16 ID:LgnHXU/70

>>75 >>76 >>77
そこのループを突破できるのが仏教哲学の面白いところ。

すべての物事は同じように見えて変わり続ける川の流れの中のよどみのような物で一定普遍の物は無い（全ての答えは暫定的で相対的である）
何かをすれば同じだけの力で反作用が来る＝何かを得れば何かを失う（何かを失えば何かを得る）ただそれだけのこと。

これは仏教で言う「空（この世に一定普遍の物事は無い）」と似ていて、
この世は「空」ではあるけれど「無」ではないというところがポイントで、
あれこれ答えを探したり、動いたり、求めたり、諦めたり、忘れたり、逃げ出したり、その全てが関連して「空」を形成している。

物事はたえず流れていて、いろんな細かな要素の関連性の中で動いているので分けても分からない、
物事はたえず流れていて、いろんな細かな要素の集積によって出来ているので分けないと分からない。
というのに感銘を受けたんだよね。

福岡伸一さんの「世界は分けても分からない」も良いし、
仏教哲学にも興味がある人はナーガールジュナの「龍樹」がお薦め。
小沢君も読んでほしい。論破したら凄いと思う。

79 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 13:19:56 ID:QgK2KPGL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
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::::::::::｀ー'---.' |　　　　　　/::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253916929/
「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
【政治】民主党、社保庁を存続させる方針。職員は公務員のまま★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250355028/
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

80 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 14:09:07 ID:5EdwTIpNO

>>78

仏教はよくわからないけど
あんまり｢人それぞれ｣っていいたくないけどそういうレベルの話って
論破とかじゃなくてもはや信じる/信じないの段階なんじゃないかなぁ、意志の問題
よくわからない説明でごめん

81 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 14:47:18 ID:jOsVwryF0

>>78
それじゃ単なるニヒリズムに陥る
仏教はそこから一歩踏み出すことが重要

82 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 14:51:17 ID:X8vbT8TlO

小沢さん聴いてる人てインテリ多いんだな
ついていけんミーハーだけど読んでて何か楽しいぞ

83 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 15:00:36 ID:5EdwTIpNO

>>78

要は高く高く俯瞰してるってことかな

でも小沢さんは｢本当は何か本当があるはず｣って歌ったてことはやっぱり降りてきたんじゃないの

それを今言ってる｢土｣と結びつけるのは野暮だけどさ

84 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 15:01:02 ID:ArJTvjk/O

小沢を批判しといて小沢以下の論調だからな

85 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 16:06:14 ID:LgnHXU/70

80-84
ニヒリズムとか俯瞰とか人それぞれになりそうなのは分かるけど、

善とか悪とか価値の有る無しとかって人間の脳味噌の認識に過ぎないというのはまぎれもない事実であって、
人間の自我や知がどういうものかを自覚した上でこの世の事象を説明するのに「空」という概念が一番近くない？
という話をしたかったんだけどね。

龍樹にしても福岡伸一にしても人間の「善悪」「知」「行動」を否定している訳じゃないから、
それも含めて「空」「動的平衡」のようなものであって常にそれだけで物事が流れている訳ではない。
自分という存在も同じで常にそれだけで生きている訳はない。

だからその時々の自分に「何をしたいのか？（何を失いたいのか？）」「どうしたいのか？（どうしたくないのか？）」
を問いかけながら…というか意識しながら生きていくのが大切だと解釈している。

他の仏教は分からないけど、少なくとも特定の価値観にすがるような内容では無いと思う。

86 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 18:18:16 ID:gcOfpy7ti

自分探し
↓
テロリズム(日本赤軍、オウム)
↓
反動のアメリカニズム
↓
自分探し
↓
以下ループ

87 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 19:46:50 ID:ycmxaXpe0

隠遁者のイメージを持つ小沢はすでにサリンジャーやジョアンといった神話的存在に近いといえる

88 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 19:50:36 ID:wgYY/5As0

一時期よりは本当に、少しは実のある議論になっていると思うよこのスレ。
でも、肝心の「小沢健二がなにを言っているのか」のソースがほぼ皆無ってのが気になる。
「引用の範囲」を満たしていれば著作権問題は解決するし、
もっと『うさぎ！』本文の記述をもとに話をしてもいいんじゃないかなあ？

89 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 20:25:20 ID:NetvVXet0

>>82
この駄文どものどこがインテリｗ

90 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 20:33:56 ID:n3yqGQiZ0

小沢ファンの女の子って、今は森ガールみたいな格好してんすかね？

91 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 20:39:16 ID:LgnHXU/70

>>89
自分の考えを出してもらえないと何とも言えないなぁ。

92 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 21:11:40 ID:p12PHfB70

>>91
本物？のインテリはどんな難しい内容でも簡単に、誰でもわかるように書けるよ
その知識が自分のものだからね。聞きかじった知識だと余計な言葉で飾っていくから読みにくくなる。
それに自分でもいまいちわかってないからね、わかりやすく書くことができないんだよ。君らみたいなのは。

93 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 21:12:34 ID:p12PHfB70

つーかまだ結論出てないの？おまえらほんっと頭悪いな。

94 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 21:17:27 ID:5EdwTIpNO

煽るわけじゃないけどこのスレの結論って何かあった？

95 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 21:20:21 ID:p12PHfB70

>>94
知らないけど、何かしらの結論を求めてこうやってずーっとずーっとやってるんじゃないの？

96 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 21:42:25 ID:n3yqGQiZ0

要するに私のようなバカでも分かるように書いてくれ
って事なんだよ。
言葉遣いは汚いけど、いじけてるだけなんだ。
この人も話に入りたいんだよ。

97 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 21:46:30 ID:p12PHfB70

>>96
話に加わりたいとは思わないし、むしろ他所でやってほしい
あと、わかるように書けだなんてそんな無茶な要求はしないよ

98 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 22:11:55 ID:EbhYtX8xO

仕事してないニートと主婦が暇すぎて1日中、低次元で語るスレじゃなかったの？

内容的に完全にそうだと思ってたわ

たしかに暇さ加減についてけないもん

99 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 23:04:48 ID:HyJqOOfv0

40すぎて独身ってホモかどこかに欠陥があるのか

100 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/27(日) 23:24:44 ID:VqgfelgX0

離婚や死別も加えると四十代以上の3分の１は独身らしいよ。
それだけ晩婚化は進んでる。
少子化のはずだよ。

101 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 00:35:00 ID:pc0GtLmQ0

>>92
社会人になった時に質問の仕方を習わなかった？
少なくとも貴方がどういう考えを持っていて、
こちらのどこが分からないか書いてくれないと答えようがないんだよね。

102 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 00:42:07 ID:YMFn3V1j0

>>101
小学生になった時に質問の意味を習わなかった？

まあ、せっかくだから質問してあげる。ちゃんと答えてね。
質問　この議論はいつまで続ける気ですか？（自分の考え：面白くないからさっさと終わらせて欲しい）

103 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 01:28:23 ID:N8wi1yV+O

主婦とニートを馬鹿にしてはいけないよ!

104 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 01:39:29 ID:hyWQKcHfO

考えろってのが小沢の本旨なんだから結論出さずに議論し続けるのは小沢からしたらしてやったりなんじゃないの

いいじゃん、結論出なくても

105 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 02:59:05 ID:2IiviBC1O

>>76
あの歌詞を

106 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 07:22:25 ID:aR3QjPM10

「小沢健二の名前を利用して、例の僕ちゃんが自分の意見を擦り付けるオナニースレ」

「小沢様の言った通り、結論を出さず話し合うことが価値だと"知って"いる僕ちゃんを見せびらかすオナニースレ」

自分ﾊｱﾊｱ
自分ﾊｱﾊｱ
自分ﾊｱﾊｱ

107 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 08:18:27 ID:6axHdbXiO

小沢健二の自慰ならいいけどあんたらの自慰は嫌だw

108 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 09:04:12 ID:9SPM4y840

新手の信者登場！

109 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 09:11:06 ID:HagLPQyR0

40過ぎのいいオッサンの自慰ってどうなのよ。

110 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 10:07:27 ID:pc0GtLmQ0

>>102
「この駄文どものどこがインテリw」と言う文に対して
「自分の考えを出してもらえないと何とも言えないなぁ。」と言っている。
つまり「どうして駄文だと思うのか？自分の考えをだして」という意味です。

そこで何を思ったか貴方が横から出てきて
「本物？のインテリはどんな難しい内容でも簡単に、誰でもわかるように書けるよ
その知識が自分のものだからね。聞きかじった知識だと余計な言葉で飾っていくから読みにくくなる。
それに自分でもいまいちわかってないからね、わかりやすく書くことができないんだよ。君らみたいなのは。」
と訳の分からない質問をしてくるから

「社会人になった時に質問の仕方を習わなかった？少なくとも貴方がどういう考えを持っていて、
こちらのどこが分からないか書いてくれないと答えようがないんだよね。」と言っている訳。
つまり印象論や自分が理解できない事に対しての難癖の可能性があるから「内容のどこが分からないの？」「論拠は？」と言っている訳です。

質問　この議論はいつまで続ける気ですか？（自分の考え：面白くないからさっさと終わらせて欲しい）
こちらのコメントの内容への質問ではないですね。そして貴方のこれまでのコメントの内容にも書かれていないですね。
本物？のインテリじゃないせいか周りくどい内容になってますよ。

自由参加なのでスレに来なくても良い。参加したいのにスレの内容が面白くないのなら自分で話題を変えれば良い。
貴方が提供した話題が面白ければ沢山の人からコメントがもらえますよ。

111 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 10:14:43 ID:QGwajpw80

クソをするつもりじゃなかった

112 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 10:24:33 ID:YMFn3V1j0

>>110
まず、
「本物？のインテリはどんな難しい内容でも簡単に、誰でもわかるように書けるよ
その知識が自分のものだからね。聞きかじった知識だと余計な言葉で飾っていくから読みにくくなる。
それに自分でもいまいちわかってないからね、わかりやすく書くことができないんだよ。君らみたいなのは。」
がどうして質問に見えるのですか？どこに質問の要素があるのですか？

あなたの書き込みに対する質問で無いと答えてくれないのですか？
わかりました、単刀直入に言いましょう。さっさと辞めるか他にスレ立ててやれ。ここは「邦楽男性ソロ板」だ。

で、色々話題を出してもあなたたちのくっだらない議論のせいで流れてしまうのですが、どうしたらいいのでしょうか。

113 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 10:30:42 ID:HagLPQyR0

音楽活動引退状態の小沢スレがここにあること自体間違いだろ。
さっさと削除依頼出しと毛。

114 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 10:47:40 ID:HagLPQyR0

>>112
お前が「伝説の」板に立ててやれ。
ここは現役アーティスト板だ。

115 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 11:04:56 ID:pc0GtLmQ0

>>112
質問ではないですね。ごめんなさい。ヤジ又は難癖に訂正します。

貴方の言っている事は印象だけで、何故そう感じるのか考えるのか論拠が分からないのに不快な文句だけを言ってくるから
「少なくとも貴方がどういう考えを持っていて、こちらのどこが分からないか書いてくれないと答えようがないんだよね」
と言ったんですね。

単に貴方には分からない。つまらない内容だから嫌だというのなら、
貴方がくっだらないと思うならおもしろい話題を提供すればよい。
貴方みたいな人が数人居れば話が盛り上がると思いますよ。
他人のせいにして駄々をこねてもしょうがないので自分でおもしろい話題を考えてみてください。
そしてこのスレの人達にとってはこの話題は面白いと感じたので続いただけなのだから、つまらなければ参加しなければよい。

「毎日の環境学」はうさぎ！のサントラのような存在とも取れるし講演でも演奏していた。
講演のオチが「自分たちで考えてみてください」って話だった。
そういう邦楽男性ソロアーチストの作品について語っているんだから逸脱した話ではない。

116 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 11:16:46 ID:YMFn3V1j0

>>115
じゃあせめて長文やめてくれよ。なんでもっと簡潔な文章で書けないんだよ

117 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 11:24:09 ID:pc0GtLmQ0

これは右だとか左だとか赤だとか青だとか単純なテーマではないから簡潔に書けないんじゃない。
書けるというなら貴方がやればいいし、つまらないなら参加しなければいい。
つうかこの流れだとしばらく過疎りそうだね。

今のうちに貴方にとって面白い話題を出してみればいいと思う。

118 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 11:27:49 ID:YMFn3V1j0

>>117
この話が無くなれば俺はそれでいいんだよ

119 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 12:10:25 ID:hyWQKcHfO

>>118
無くなんないから諦めましょう、他に話題ねーもん

あ、宮城の｢千人の蔵｣とかの呼びかけ人してるみたいね

120 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 12:12:07 ID:hyWQKcHfO

宮城→宮崎

121 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 12:17:30 ID:9SPM4y840

>>118
わがまま言うな、スレはおまえ１人のものじゃねーんだ、諦めろ。

つか、この人としちゃんじゃねーのw

122 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 13:00:52 ID:kO0es5kUO

このスレは高度な知識をぶつけ合う為の崇高な場として機能しているのだ。
俺みたいなバカチンにはついていけない。去る。ご苦労。

123 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 13:16:06 ID:YMFn3V1j0

>>121
だって見てて痛々しいんだもん
気付いて欲しい

124 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 13:24:21 ID:pc0GtLmQ0

>>123
世間体から見ればね。
本当は潜在的なニーズが多い話題なんだけど表だって語られる事は少ないないだろう。
だから２ちゃんで語る人が多いわけだし、それを自覚してやっている。
君がPCを閉じれば痛みもなくなるだけの問題なんだが。

過疎るのは決定だな。

125 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 13:56:15 ID:YMFn3V1j0

>>124
世間体とかじゃなくて、なんつーか「こういうことわかってる俺かっこいい」みたいなさ、低レベルなんだよね

126 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 14:08:19 ID:pc0GtLmQ0

だからさぁ…個人的な印象で語られても答えようがない。
そう思うのなら具体的にどこがどうでそう思うのかを言わないとはじまらない。
ただのヤジ又は難癖になっているよ。

偉そうにヤジや難癖を言うけど自分の意見はありません。何も考えていません。
でもいいけどスレの流れを考えて発言して欲しい。
面白くないのなら他の話題を振るかPCを閉じればいいと思う。

127 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 14:20:32 ID:YMFn3V1j0

>>126
まず、こんなところに長文でレスしちゃってるところが痛々しい
そんなにみんなに見てもらいたいならブログとか、もしくはvipみたいない人が多いところでやれよ。
あとは学問板。あそこならここの比にならないくらいいるんじゃないかな、そういうことに詳しい人がさ。
なんでそういうところでやらないの？

128 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 14:38:25 ID:hyWQKcHfO

ここは小沢健二の活動について語る板なんだからいいだろ

だからお前が音楽の話題出せよ、スレ住民がおまえと同じ考えが多いならのってくれるはずだぜ

129 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 15:51:31 ID:vhjtBwpn0

>>60
長生きする事が幸せって価値観はどうなのかねぇ？

130 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 17:00:47 ID:DGPfyvH10

2008年05月21日 01:42、mixi内の小沢健二コミュニティに「あえて否定的意見」というクズみてーなトピックが立った。当初は生暖かく見守っていたジャッキーさんであったが、書き込んでいる輩どものあまりの頭の悪さにやがて憤慨、カッカして長文を書き込みまくった。
（中略）
激しい闘争の末、マイミクとなったのが耳塚さん、明治さん、まさのりさん、ギナティナさんである。「空」さんという方とも一時マイミクになったが、僕が鬱病に関する日記を書いた後に離別、現在は僕に対してアクセス禁止措置をなさっているようだ。（さっき気付いた）
以下、その模様の一部を同窓会的に大公開。
元ページ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31265151&comm_id=486

●ジャッキーさんが憤慨した発言（抜粋、斜め読み推奨）
・オザケンが今行っていることはあまりに世間知らずな、お坊ちゃま、と思ってしまいます。
・アンチ資本主義＝クールみたいに考えてんじゃないの？
・都会の申し子のような王子様が今では車よりロバ…？宗旨変えするにしてもあまり真実味が…実感が湧きません
・坂本龍一みたいなお決まりのパターンというか。過去に彼自身が嫌悪してたコースではないでしょうか？
・彼、そのうち自殺しそうだから
・政治的な活動をしておきながら反論を受け付けないスタンスはどうかと思います。
・おそらくジョン・レノンも同じだったと思うんです。
・ちなみに私は、主観を除くと、甘いことしてるなと思ってしまいます。
・世間に何かを呼びかけたりするにはあまりに身勝手な印象しかうけないです…。
・批判を許さず、盲目的なファン、YESマンだけ集めて内輪だけで盛り上がるのって
弱弱しい運動家だなあと思う。異論と戦う覚悟がないなら、政治問題に足を踏み入れるべきではないと思います。
・今の活動が政治的、というよりはやはり芸術家の「自己表現」に過ぎないんじゃないですか？
などなど（もう疲れた）

131 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 17:12:10 ID:AwSmoyA80

ＬＩＦＥの曲をダウンロードできるちゃんとしたサイト知りませんか？
iTunesになくてびっくりした

132 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 17:35:55 ID:pc0GtLmQ0

>>126
>>こんなところ
貴方がこのスレをどう捉えているのかの問題
>>学問板
小沢の作品について話しているのだからスレ違い。

133 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 18:00:06 ID:9SPM4y840

>>129
長生きが幸せって価値観は、己は長生きしたいから
地球が持たない、と言って、
貧民に貧乏のままでいる事を要求する事の方でしょう。
地球がどうなろうと、どんな人でも自由に生きる権利があるってのが
長生きは決して幸せじゃないって価値観じゃないのか？

134 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 18:12:03 ID:KcP5vgDG0

>>127が言いたいこんなところってのは２ちゃんってことだと思うけど。
このスレとかどうとかじゃなくて。
もしかして２ちゃんに便所の落書き以上の価値を見出しちゃってますか？

話すネタが無いのは分かるけど深読み大会が続くのもねぇ・・・

135 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 18:20:05 ID:hyWQKcHfO

>>133

地球が保たないのと主張する人が必ずしも個人の命の長生きを幸せと思うかは別問題なんで知りませんが、言いたいことは何となく分かります

貧民とあなたは言い切りますがお金がない＝貧しいと結びつけるのは安直だし(物価、物々交換、自給自足)、先進国私たちの暮らしを途上国の人が羨ましがっているというのも傲慢じゃないかな

堂々巡りだけど田舎の人がみんな都会に憧れるわけじゃないし、｢都会｣を享受したとはいえ好んで田舎に戻る人がいるし

136 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 18:55:18 ID:9SPM4y840

>>135
自分が生き延びたいから、地球を保ちたいんでしょ？
だから貧民のままでいて欲しいと要求する。
しかし、それでは罪悪感があるので、
貧民は元々物々交換、自給自足を守りたがってる、
と思い込めば罪悪感が消される、って事なんでしょう。

結論は>>29-30で出てると思うが。

ま、俺は別に自給自足で生活したい人も否定しないがね。
発展を望む人も否定したくない、と言いたい訳だ。

137 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 18:59:27 ID:hyWQKcHfO

うーん、自分は地球が持たないのはヤダけど別に長生きしたいとは思わないな…少数派かな

発展、特にアメリカ的なを望んでる、と決めつけるのは良くないってこと

望んでいてもそれをつけ込んで大資本が介入して搾取するのも罪悪感あるな

138 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 19:07:25 ID:9SPM4y840

>>137
発展を望んで、欲を出して酷い目にあってもね、
最初から選択の自由を奪われるよりかはマシだって。

139 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 19:30:16 ID:HagLPQyR0

望んでないと決めつける方が邪悪な例が目立つな。
北朝鮮とか。
マーケットに並んだモノを誰かが無理矢理買わせてるわけじゃないしな。
誰も強制してない。
北朝鮮の物流統制は暴力的に行われているけど。

140 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 19:42:59 ID:YMFn3V1j0

>>132
「こんなところ」ってのは>>134の言ってくれたのと、あとほとんど誰も見てねえようなところってこと。

作品って言うけどさ、うさぎ！って音楽なの？毎日の環境学は確かに音楽だけどさ
音楽作品と文学作品って違うと思う

141 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 19:57:50 ID:pc0GtLmQ0

>>140
>>「こんなところ」ってのは>>134の言ってくれたのと、あとほとんど誰も見てねえようなところってこと。
それは他のどんな話題にも言える事だとおもうけど。それがどうしたの？　

>>作品って言うけどさ、うさぎ！って音楽なの？毎日の環境学は確かに音楽だけどさ
>>音楽作品と文学作品って違うと思う
「毎日の環境学」はうさぎ！のサントラのような存在とも取れるし講演でも演奏していた。
その講演のオチが「自分たちで考えてみてください」って話だった。

別に嫌なら参加しなきゃいい。話題もなく何かを話したい訳でもないのなら見なければいい。
ほっとけば？

142 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 20:16:46 ID:YMFn3V1j0

>>141
＞それは他のどんな話題にも言える事だとおもうけど。それがどうしたの？
長文で必死にやってるから痛々しいって言ってんの

＞「毎日の環境学」はうさぎ！のサントラのような存在とも取れるし講演でも演奏していた。
＞その講演のオチが「自分たちで考えてみてください」って話だった。
それはもう見た。そして答になってない。

143 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 21:00:52 ID:jouI8wqV0

>>131
ようつべあたりにいくつかは上がってますが
トータルでダウンロードしたいなら
レンタルするのがよろしいかと思います。
それかブックオフ、ヤフオクあたりをチェックするか。
まだLIFEならお店にも売ってると思いますし。

144 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 21:40:28 ID:pc0GtLmQ0

>>142
>>長文で必死にやってるから痛々しいって言ってんの
これは右だとか左だとか赤だとか青だとか単純なテーマではないから簡潔に書けないんじゃない。
書けるというなら貴方がやればいいし、つまらないなら参加しなければいい。と書いたと思うんだけど。
そして長文になるテーマは他にもたくさんある。

>>それはもう見た。そして答になってない。
「うさぎ！」「おばさんたちが案内する未来の世界」「毎日の環境学」はテーマとして繋がっている
講演では音楽の演奏もやったし「うさぎ！」で過去の自身の作品からの引用もある。
そして邦楽男性アーチスト「小沢健二」の作品である事には変わりない。

単純につまらないのなら自分で話題を提供すればよい。見なければよい。
２ちゃんが少数派の集まりでバカバカしいとかくだらないというのなら来なければよい。
ほっとけば？と言っているんだけど。

貴方の国語力と意見（主観）に置き換え可能性を考える力が乏しいのが原因だと思う。

145 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 21:59:33 ID:Ei8y/yAJ0

>>131
ようつべにあがってるのはレアなのが多いけど、
音質は正直普通に聴けるレベル以下なのでレンタルした方がいい。

146 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 22:03:02 ID:YMFn3V1j0

>>144
＞これは右だとか左だとか赤だとか青だとか単純なテーマではないから簡潔に書けないんじゃない。
＞書けるというなら貴方がやればいいし、つまらないなら参加しなければいい。と書いたと思うんだけど。
＞そして長文になるテーマは他にもたくさんある。
そういう長文でなきゃ書けないことを必死こいて2chでやってるなんて……

＞「うさぎ！」「おばさんたちが案内する未来の世界」「毎日の環境学」はテーマとして繋がっている
＞講演では音楽の演奏もやったし「うさぎ！」で過去の自身の作品からの引用もある。
＞そして邦楽男性アーチスト「小沢健二」の作品である事には変わりない。
邦楽男性アーティストは童話を書かない。童話を書くのは童話作家だけだ。

147 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 22:04:20 ID:YMFn3V1j0

つーかLIFEなら普通に買えると思うが。新品でも中古でも

148 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 22:06:25 ID:QXxZlPUVO

まんま>>98のいうとおりの展開すぎて

149 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 22:24:59 ID:pc0GtLmQ0

>>146
…駄目だこりゃ。

真面目に相手をして損した。

150 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 22:31:35 ID:fdP8HqPo0

思うに、住み分けたらいいんじゃないかなぁ
小沢健二と言う人が音楽と活動と、
両方やってるから話題が常に二つあるとして
でも、あまり活動の話ばっかりされると、音楽の話したい人が引いちゃう、
って事はあると思う。

二つスレ作ったらいいんじゃない？ここは音楽板だから、音楽の話する
小沢健二スレで、あと、活動はどこに立てたらいいのか微妙だけど、
『創作文芸板』とか、『哲学板』とかあるよ

そんで、このテンプレのトップに、『～の話したい人はこちら』って誘導したら
どうかな～

ってひとつの案だけど・・・。
まぁ、分けても混ざるだろうけど、熱く長く話したい人は、各々の板で熱く
語ればいいんじゃないかなぁ～。

どう？

151 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 22:49:50 ID:YMFn3V1j0

>>149
こっちのセリフ

>>150
それでいいと思う
いや、それがいい

152 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 23:09:01 ID:pc0GtLmQ0

>>151
言うと思った

153 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 23:15:51 ID:YMFn3V1j0

>>152
そうだ、どこで「真面目に相手損した」と思ったの？

つーか真面目にやってたのか……ご苦労様

154 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 23:23:06 ID:hyWQKcHfO

どうせ文芸～のほうは過疎って落ちてこっちに合流するのはみえてるからいいよ

今のところギャーギャー文句言ってんのは>>153みたいな荒らしだけ

どれだけスレ違いに拘ってんだよ、2chが随分デカい存在なんだな>>153

155 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 23:46:51 ID:Z/DfMBY30

じゃあ無理矢理音楽でもふってみるか
球体以降のシングル群のころって妙に小沢はマイケルジャクソンに接近してたよな？

156 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/28(月) 23:54:28 ID:hyWQKcHfO

無理やりすぐるw

マイケル？
buddyとかはまぁ…
あの頃スチャのシンコにアルバムをプロデュースしてもらう予定あったけどどーなったんだろ

157 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 00:11:30 ID:yhy70wWJ0

女子は私の>>90の質問には答えてくれないんですかね・・・

158 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 00:14:04 ID:7QFiRRdmO

今の若い女性小沢ファンは森ガールよりボブにメガネでビレバンと下北と松本太洋好きな美大系サブカル女子か地味で暗い宝島少女です

159 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 00:25:02 ID:E9JPF4Mz0

>>90
mixiのコミュでは
「今も王子を待って赤いダッフルコートです！」って書き込みがあって
正直ドン引きした

160 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 00:37:53 ID:yhy70wWJ0

>>158-159
それじゃ、昔と何も変わらないじゃないですかw

今、小沢とリンクしてるのは森ガールだと思うんだけどなぁ・・・
小沢ファンはやっぱり時代が止まってるのか。

161 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 00:41:27 ID:7QFiRRdmO

森ガールってあれオリーブ少女とは違うくね？

なんか北欧のムームとかシガーロスとか好きで、小沢みたいな肉食男子(笑)嫌いなんじゃないのかな、オリーブ少女は肉食女子(笑)だったしね

162 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 00:48:59 ID:e+zus8TmO

そうだよね～
オザケン牡羊座だし、実はアグレッシブな人だと思うよ。

163 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 00:53:25 ID:yhy70wWJ0

>>161
まじっすかw
オリーブ少女って肉食だったんすかw
そういえば、オリーブってどことなく性欲強そうなw

私は森ガールって、てっきり現代のオリーブ少女的なもんかと。
私は可愛くて好きなんですけどね～。
ムームとかって事は、むしろコーネリアスの方に多いんですかね～。

164 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 01:28:49 ID:7QFiRRdmO

リアルタイムで知らないけどオリーブ少女wまだ二十代前半だし

森ガールは確かにコーネリアスの方がファンに多いんじゃない、センスとかオシャレな感じするし

165 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 01:33:33 ID:E9JPF4Mz0

９０年代は今から見たら全員肉食だわな。

166 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 01:37:38 ID:7QFiRRdmO

下世話な質問だけどオリーブってセックス特集とかあったの？読んだことねーや

167 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 07:20:32 ID:bXhQlydG0

ライブとかやってれば聴いてる子の服装とかわかるけどね
コーネリアスも見た感じバリバリ森ガールみたいな人はいないような
オシャレっぽい女の子はチラチラいるけど

168 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 07:46:22 ID:brtDLTCz0

森ガールって何？
まじで知らないんだけど。

169 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 10:27:44 ID:Y95IXzb20

オリーブは三冊くらい持ってたけど、フランスを基調とした
ファッション・雑貨・インテリアなどの文化を紹介する
少女向け雑誌で、特徴は、生活感が感じられないこと、かな

文学作品とか有名映画も紹介されつつ
小難しくなく「おしゃれ」の一部として紹介される感じ

自分の持ってる特集は「友達って？」とか「手作り雑貨」とか
「アウトドアに行こう」などなど
基本ティーン向けのかわいい雑誌で今見ても服は古くない

ちょっとシビアな友人は、「オリーブって、宗教だよね」なんて言ってた

よってエロ系の感じはほとんど皆無だったと思う

170 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 10:50:31 ID:gEBzax5i0

>>169
生活感が感じられないというか、毎日の生活を丁寧に生きようみたいな。
今で言ったら、スローライフみたいな生活を提案してる雑誌だったような。

171 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 11:07:03 ID:3gXsfQ3s0

今もオリーブ少女の成れの果てみたいなのがファンで残ってるのかいな？
ベレー帽かぶったオリーブオバサン？w

172 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 11:10:14 ID:Y95IXzb20

あっ、自分が言ったのは、「おしゃれすぎて現実味が・・・」
って言う感じのニュアンスです
でも、たしかにそういう素敵な生活提案系の感じもありましたね

自分がそこまでおしゃれっぽい生活についてゆけないな～
と思っただけで、やってる人はやってたのかも・・・です

フリッパーズ・ギターが表紙を飾ったって言うけど
それは見たこと無かったなぁ

173 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 13:46:54 ID:7QFiRRdmO

あ、そうなんだ、すげー勘違いしてた、じゃあ今でいう森ガールと大分被るね

強いていうならオリーブのが異性の目を気にしてる要素が強いのかな

でもてっきりオリーブ少女＝岡崎マンガの女の子のイメージがあった、対極に近いな

両方を取り込んだ小沢の求心力は凄いね

174 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 13:55:51 ID:9aVP0Wt8O

>>171
去年からまたベレー帽がきてるから余所では言わない方がいいよwwオジサン(笑

175 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 14:40:39 ID:3gXsfQ3s0

ベレー帽がきてるねぇ…w
あの頃、フランス語講座にベレー帽ブスが大勢集まって、
動詞の活用についていけずにサーっと潮引くようにいなくなったって書き込み、小沢スレで見たような気がするw

176 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 15:42:48 ID:9aVP0Wt8O

えっと、何でそんなにｵﾘｰﾌﾞｶﾞｰﾙを批判したいの？
ベレー帽被ってる女の子みんなﾌﾞｽではないしバカでもないと思うよ。
何かﾄﾗｳﾏでもあるの？
ついでに、ダッフルもﾐﾃﾞｨｱﾑ丈のかわいいし着てる男の子いるよ？
雑誌でも最近よく見るしね。
全部をかつてのｵｻﾞｹﾝﾌｧﾝに繋げるのは何故？

最近のﾌｧｯｼｮﾝの事わからないのなら言わない方がいいと思う。
人をﾊﾞｶにしたいんだろうけど恐らくｵｻﾚさんからしたらあなたの方が．．．

177 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 15:54:22 ID:bXhQlydG0

うむ。よくわかってないのに服で他人を小バカにするのはどうかと。

岡崎京子の漫画に出てくる子ってそんなにオリーブ色強いかな？そうでもないんじゃない。
でも岡崎漫画は小沢＆小山田混ぜたみたいな男子がよく出てきたね。
スチャダラっぽいのも。90年代って感じだ。

178 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 16:00:26 ID:7QFiRRdmO

岡崎マンガの女の子はオリーブ少女とは全然違うみたいだね、ああいう女の子はどうカテゴライズされるんだろう

リリカルな表現するなら｢普通に壊れてしまった女の子｣みたいな子達ね、スレたっていうより殺伐とした感じ

179 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 16:03:10 ID:7QFiRRdmO

ま、小沢がオシャレの部外者なんだから気にすんなよ

180 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 16:08:01 ID:3gXsfQ3s0

ｵﾘｰﾌﾞｽって90年代を引きずっててｲﾀﾀﾀﾀって感じだなｗ
90年代というより80年代の最終段階という感じだけどな。
最近のｵｻﾚさんねえ…

181 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 16:21:50 ID:Qjg1ry0KO

ヨーソロー

182 ：131：2009/09/29(火) 17:48:32 ID:4BlzTdAn0

レスありがとうございます
現物ではなくてダウンロードで買いたかったのです

それにしてもiTunesやそのたのダウンロードサイトにＬＩＦＥがないのはなぜなんでしょう
なにかもめてるんでしょうか

183 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 21:38:44 ID:mfHJ1UXa0

なんで皆、黒人音楽の影響、もしくは小沢の黒人音楽への憧憬は話題にしないの？

あと青木達之の不在がもたらした音楽性の変化
・・・彼が死んでから常にドラマーは不在・・・
についての考察をしないの？

小沢の音楽に興味が無い奴ばかりなら、やっぱこのスレは板違じゃね？

184 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 21:51:59 ID:kxINndfj0

>>131
もめてるというよりは小沢が許可出してないのではないかと。

個人的に思うのは、CDより音質が悪いのに値段がけっこう高い。
レンタルした方が安かったりするし。

185 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 22:00:18 ID:kxINndfj0

>>183
確かにそういう話題あまり出ないよね。mixiでも音楽の話題になった途端に
トピが過疎るし。みんなあまり興味ないんじゃない？
まず、音楽的にどうか、と深入りするほどのファンってやはり少数だと思う。
サザン大好きでもマリーナ・ショウまで聴かないじゃん。ジョン・レノンのソロまでもいかないし。

けど、黒人音楽の影響については話聞いてみたい。

青木さんは小沢がNYに行ってるときに亡くなったよね。
それまでも小沢本人の打ち込みドラムもやってたわけだし、
NY行ってからは日本人のミュージシャンとやってないわけだし。。。
何とも言いがたいところではある。

186 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 23:08:06 ID:ivsXaYud0

音楽の話題は小沢の場合どうしても歌詞の解釈の話になりやすいよね

彼の音楽性の話はみんな興味ないわけじゃないけどやっぱりみんな彼の歌詞に重点をおいて接しているんじゃない

例えば黒人音楽からの影響なんてライフ聞けば一発で分かるけど大抵は元ネタはなに？レベルで終わってしまうし

せいぜいジャケットがスライからの引用だから～レベルまでだし、俺もそれ以上のものは見いだせない

彼の才能はやっぱり言葉に出るし、その音楽性は歌詞を引き立てるための道具でしかなく、そんなに話すことは見つからないんだよね

ドラムの青木さんが亡くなってっていうが、亡くなる前から打ち込みはしていたしね

187 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/29(火) 23:52:23 ID:mfHJ1UXa0

EclecticではディアンジェロのLIVEサポート・ミュージシャンとか参加させてたし
（かつての）同時代の黒人音楽への意識は強かったと思います。

＞亡くなる前から打ち込みはしていたしね
それはヒップホップ式のトラックはそうでしたけど
あきらかに場違い（失礼！）なジャズ・コンボでも青木氏を起用してたことを思えば
ボーカリスト小沢とドラマー青木の組み合わせは、結構重要だったのでは？

歌詞の才能・・・は同意ですが、それが飛びぬけていたように感じたのは
他のJ-POPの歌詞があんまりだったから、という気もします・・・。
スティービー・ワンダーだってカーティス・メイフィールドだってボブ・マーリーだって
ポップ・ミュージックだと考えれば、
小沢くらいのレベルのポップスだって有って当然とも言えるんじゃないでしょうか。

188 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 00:34:33 ID:zvZYsXaC0

>>187
>ディアンジェロのLIVEサポート・ミュージシャンとか参加させてたし
マジですか！
そうだったんだ～。
だけど、その割にはあんまりグルーヴ感を感じないよね、エクレクって。
小沢ってヒップホップ系の人脈あるんだから、
トラックはそっちの人に頼めばいいのに。
ディアンジェロだってjay deeの存在大きいでしょ。
エクレクにブレイクビーツ的な要素が入れば、
良い作品になってたと、個人的には感じるんだけどなぁ。

189 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 01:04:22 ID:sLY7HMKZ0

多分、その頃の友達と急に疎遠になってエリザベスに嵌ったから、Youtubeのコメントにぼろ糞書かれたんじゃないのか？

190 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 01:10:57 ID:dmxXUUiC0

＞あんまりグルーヴ感を感じないよね
そうですか？　
むしろメロディー感とかコード感よりグルーヴ感のみ感じますが・・・。
成功してるかどうかは別として。

J・ディラと小沢・・・確かにそそる組み合わせですが、
なぜかNYに行ってからヒップホップ絡みの話題は出ませんよね
てか、話題そのものが少な過ぎるんだけどｗ
エクレクもマービン・トリビュートもR&B系ですもんね。
もしコモンみたいな音楽やってたら、個人的には大賛成なんですけどねえ

191 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 01:16:01 ID:WVUjxMiXO

おいハゲ、お前にぴったりのハゲの歌を唄えよ

192 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 01:35:54 ID:zvZYsXaC0

>>190
ディアンジェロみたいに勝手にこっちの体が動くような
魔術のようなうねりを感じなかったなぁ。
淡白というか無機質というか。
多分、ドラムが悪いんだと思う。
なんかスカスカして跳ねる感じが足りない。

俺も求めるのはコモンとかそっち系だな。
R&Bとかポップ感のあるヒップホップみたいな。
ここのところの小沢はストリート感が足りない。
頭だけで解釈されてる音楽って感じがする。

193 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 02:10:49 ID:dHEw4LeoO

久保田利伸はＪディーにリミクス依頼してたよな？
小沢が本格的な黒人音楽乗りこなしてたら意外性あるな
風貌とかフツーで超ブラックみたいなお茶の間で見たかった

194 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 03:03:18 ID:Zdv7nH+20

「麝香」は実は「天使たちのシーン」とコード進行が同じ、とかいってみる

195 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 03:21:25 ID:+zzvBONLO

あ、マジで、そう言われれば、ちょっと凄くない

196 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 03:28:48 ID:2fvJf3qf0

??
ベースの雰囲気は似ているから、メロディを差し替えてもある程度は歌えるかもしれない。
でもコード進行表を作ったら全然違うよ。

197 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 04:02:30 ID:+zzvBONLO

話題ずれるかもしれないけどある光の｢線路｣は何のメタファーなんだろうか

198 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 16:37:12 ID:+zzvBONLO

音楽の話題になると本当に過疎るなw

YouTubeでＭステのある光がうpされてたけど別人だな、目が虚ろw

199 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 16:38:08 ID:+zzvBONLO

↑
http://youtube.com/watch?v=46WHcO1haBk&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

200 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 18:05:28 ID:XOjdBRRwO

目細いのによく見えるね

201 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 18:44:21 ID:dmxXUUiC0

すごいね、ホントに過疎るんだｗ

202 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 19:53:17 ID:1uqF7M3m0

何wwwでw過疎るんwwwwwwだよwwwwwwwwwwwwwww

音楽の話で過疎って、スタバとかマクドの話は盛り上がるのか…

203 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 20:00:04 ID:b5lI+SnD0

ヒント　丸1週間1日中レスしてたのはニートと主婦

204 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 21:05:51 ID:HOU6VE/gO

過疎ってるかもしれないけど
今の雰囲気のほうがいい。

最近SUPRだったかELLEだったかその辺の雑誌にSDPのBOSEくんが出てて
おすすめのCDにLIFEを挙げてた。
もいっかい聞くか。

205 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 21:19:54 ID:KinYQWFa0

大昔、クアトロでやったアシッドジャズ系のイベントで
ソロデビュー直前の小沢が突然出てきてライブやったことがあった。
ドラムは青木君だったよ。

たぶんブラックミュージックそのものより、クラブノリが好きなんじゃないのかなー

206 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 22:55:10 ID:zvZYsXaC0

議論も森ガールも黒人音楽も全部絡んだ俺w

音楽の話だとな～、小沢ファンってJ-POPしか聴かない普通のOLさんとかもいる訳でしょ？
別にそれは全然悪くないけど、
マニアックな話についてこれる人が少ないから
個人的にどうしてもつまんなくなるよねぇ。

207 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 23:37:31 ID:Zdv7nH+20

>>205
いや、ブラックミュージックは明らかに根底にあるよ

208 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 23:42:38 ID:7OcSw9P+0

すみません、質問させてください。
今夜はブギー・バック(nice vocal)を探しています。
シングルにのみ収録と聞いたのですが、そうなのでしょうか？
だとしたら今はもう絶望的なのでしょうか。
wikiでもシングルに収録としか書いていなくて、何か他に情報ご存知ありませんか？

209 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 23:46:27 ID:lgj4logM0

>>208
ブックオフ行ってライフ買ってこい

210 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 23:48:06 ID:dmxXUUiC0

ブラックミュージックそのものより、クラブノリが好き
って、そんなことあるのか？

基本、クラブノリってブラックノリじゃん。極端なトランスは別として

211 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 23:48:55 ID:7OcSw9P+0

>>209
aaa すみませんほんとだ何見てたんだ自分orz
今アマでポチりました　
ありがとうございました
本当すみません

212 ：NO MUSIC NO NAME：2009/09/30(水) 23:51:54 ID:dmxXUUiC0

あと、マニアックかどうかでいうと小沢が（ある程度）マニアックなのだから仕方がないのでは？
ストーンズ好きーっ、とか、ZEP好きーっ、とか、そういうタイプじゃないし、
そういう音楽じゃないし。

まあ、興味ない人に何言ってもしょうがないけど。
当時から渋谷毅とかとコラボしても話題にならなかったしねえ。

213 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 00:02:51 ID:s6snC7RHO

>>206
小沢スレってこいつみたいな勘違い自惚れウンコ多すぎるな

214 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 00:26:56 ID:ESq7h5Y50

「麝香」と「天使たちのシーン」のコードやスケール感の違いも分からない奴等が知ったように知識合戦している。
ドラムのリズムが同じだったりベースがほんの少し似ているだけで引っぱられちゃったんだろ？
普通に３年でも楽器を習っていれば明らに分かるはずなんだが…環境ネタと大差ないよ。

215 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 00:39:55 ID:+PbkhSHMO

知識が在れば偉いって訳でもないが、それで知識合戦は確かに滑稽だな

216 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 03:32:26 ID:HyIUKGg4O

小沢はジャズやったり車ではラップにマイケルジャクソン聴いてたらしいから黒人の音楽好きなんだろ
スティービーワンダー大好きだし

217 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 08:09:59 ID:TJKRlWQOO

楽器やってない＆音楽詳しくない私だけどそういう話読めるだけで面白い。
小馬鹿にしたような書き方は好きではないけど。
過去のスレが見られないので、歌詞の解釈とかまたやってくれると嬉しい。

218 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 14:41:31 ID:MwXA0xPQ0

ある光は
なぐさめてしまわずに　っていうフレーズが秀逸だな～と思う
「前向きに」でもなく、こういう逆の意味を使った表現が
うまいなと思って。

なぐさめそうになるところをなぐさめない、っていうか・・・

同じような意味で、「天使たちのシーン」の
「返事じゃない言葉をしゃべりだすなら」っていう表現もいいな

219 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 17:41:55 ID:MOtY7Aj00

クラブノリが好きって言ったのは、
「音楽を聴いて朝まで浮かれ騒ぎするのが好き」なんじゃないかってこと。
今の活動もその延長なんじゃないかと。浮かれ騒ぎが議論に変わってるけども。

モータウン好きはインタビューでも言ってたし、そういう意味じゃ黒人音楽好きとは思うんだけど、
モータウンが黒人向けR&Bじゃなく、白人含む大衆向けPOPSで始まってるってことでも分かるように、
ルーツって言う意味でのブラックミュージック信仰より、一回白人フィルターを通した感じの物に惹かれてるように思える。
エリザベスも白人なんでそ？

220 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 17:58:50 ID:5m4rE9Ki0

クラブノリで社会問題語られてもね。
勘違いして大真面目に受け取ってる頭の弱いやつもこのスレで散見されるというのに。

221 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 18:19:08 ID:MOtY7Aj00

まあ、そういう若者的な視点が真理をとらえることもあるんだろうし
活動をしている人たちには見えてるんだろうけどさ。

ある光の線路って人生そのもののことかなあと思う。
線路を降りたら＝死んだら　とか？どうだろう？

222 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 18:22:50 ID:gMXp8bx50

>>219
そんなこじ付けしなくたって
小沢の音楽聴いてたら、黒人音楽の影響バリバリ感じるじゃん？
フィルター通した云々は、そりゃ日本人だからと言うしかない。

違ってたら悪いけど、あなた黒人音楽嫌いですか？
もしくはなんか偏見あるの？

223 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 20:36:36 ID:MOtY7Aj00

ごめんごめん、黒人音楽の影響を全否定しているつもりはないよ
ヤーマン友好的にいこうぜ

上に出てる久保田とか日本のHIP HOPの人たちみたいに
ダイレクトには傾倒してないのかなと思ったのさ。

224 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 21:03:28 ID:EUNOt6iK0

徹子なぜ消されたし！

225 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 21:05:11 ID:gMXp8bx50

>>223
いえいえ。こちらこそ。挑発してるつもりは無いですよ。ノー問題。

久保田は、まあ、たしかにアレだけど、例えば宇多田とかはどーです？
日本のヒップホップでも最近はあからさまに「トゥー・ブラック」な人少ないと思うけど。
SEEDAとかアナーキーとか、小沢ファンにも行けると思うけどな。
顔が好き、スタイルが好き、学歴が好き、とかそういう人は除いてｗ

「It's A New Day」でブギーバックした人が（スチャのアイデアだったにしても）、
モロに黒人音楽の影響を受けてないわけないし。

例えばミスチルやスピッツの黒人音楽指数が20～30%だとしたら、小沢は70～80%は行ってるイメージ。

226 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 21:10:08 ID:gMXp8bx50

まあ、アーティスト・イメージというかファンの文化圏の違いはあるだろうけど。
どうしても日本でブラックっていうと、
久保田、シャネルズ、バブルガム、EXILEとかヤンキー文化圏という印象はある。
でも
山下達郎とか細野晴臣とか、そっちの系譜と考えたらどうです？

227 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 21:42:33 ID:WAhEx88gi

ブラックはアメリカのほうがよっぽど(日本風に言えば)ヤンキー文化圏じゃない？
宇多田が向こうで売れなかったのも露出が少ないせいという話もあるくらいでw
売れたいんならもっとＰＶでオッパイ見せなきゃっていうw

228 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 21:54:47 ID:uRzWBrAX0

豚田の猿真似が本場で通用するわけないじゃん
小沢のパクリが日本以外じゃ通用しないのと同じで

要は実力不足なだけ

229 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 22:03:33 ID:WAhEx88gi

実力って…黒人じゃないのに黒人の猿マネしてもつまんないだろ。
小沢にしても宇多田にしても面白いところは黒人との近さじゃなくてむしろその遠さだろ。

230 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 22:21:17 ID:ecgwEBM60

その「面白いところ」ってのは日本人しか理解できないんでしょ

やっぱそれは実力とは関係の無いものだと思うけど

231 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 22:25:40 ID:WAhEx88gi

実力ある順番に聴くわけじゃないからねぇ…自分も世間も。
その聴き方なら、そもそも小沢なんてつまんなくない？
なんで聴いてるの？w

232 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 22:53:44 ID:m995S/dDO

ここはいつでも殺伐としているなぁ

233 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 23:16:01 ID:gMXp8bx50

確かに実力とか言ってたら、小沢もポップスも楽しめないね。

実力なんてどうでもいい。大切なのは魅力でしょ？

234 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 23:18:26 ID:gMXp8bx50

>>227
宇多田が今風のUSメインストリームから外れてるってのはわかるけど、
カニエやらルペやら、もろにオタク風味のブラック・ミュージックだってメインの一つだよ。

235 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 23:30:29 ID:0tc0W4GpO

音楽的な知識は皆無なんですが、Lifeあたりの曲の、ハッピーな感じは、たしかにジャクソン5のCDを聴いてる感じに似てると思う。キラキラ感とか。
モータウンて、私の中では黒人使い捨てのひどいイメージがあるけど、名作は多いんだろうな．。
スピッツ、好きだけど、たまに飽きるのはファンキーさがないからかも。

236 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 23:32:53 ID:sW8Kos7i0

>>219
俺も黒人音楽云々は置いといて「バカ騒ぎするのが好き説」に賛成だな。

どうせ、大麻かコカでも食って
自然最高～！、僕は僕のままで素晴らしい♪
って気分になってるだけだと思う。

237 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 23:37:14 ID:O0Rmfg4t0

小沢とジャクソン５って似てるよね
モータウンは黒すぎるってかパワフル！絶倫！って感じでちょっと躊躇するけど
ジャクソン５とマイケルは平気
個人的に小沢の音楽に黒人音楽って言うよりロックンロールを感じるけどな
思想的な意味なだけでのロックンロールじゃなくて、黒人文化を搾取した非黒人の音楽
そのコンプレックスとか罪悪感みたいなのがイイと思う

238 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 23:54:15 ID:gMXp8bx50

>>235
なはは。
そんなに聴いてない人にまで
＞黒人使い捨てのひどいイメージ
と書かれてしまうモータウンって・・・ｗ

素晴らしい作品ありまくり、人類の遺産といっても過言ではない
素晴らしいレーベルなんで、
J5以外でも、マービン・ゲイ、ダイアナ・ロス＆シュープリームス、スティービー・ワンダー・・・
全部いっちゃってください。

小沢ファンなら絶対に損はしないと思う。

239 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/01(木) 23:57:22 ID:gMXp8bx50

>>236
どーでもいいけど、大麻とコカじゃ薬効成分が違うでしょｗ

240 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 00:01:03 ID:Sdl/phVz0

>>237
別にモータウン普及委員会の人じゃないんだけどさｗ
＞黒すぎるってかパワフル！絶倫！
それって、JBとかアイク＆ティナとかそっち方面のイメージかと・・・。

なんだかんだで黒人音楽レーベルの代名詞なんで誤解も多いんだねえ・・・。

241 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 00:01:05 ID:0uGuiXNJO

小沢は日本ですら飽きられてNYに逃げたからな

才能なかっただけだよ

242 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 00:08:38 ID:zqgaRZoG0

>>239
ナチュラルドラッグって意味で括っただけだって。
自然の物だからさ、愛好家ではエコとかの思想にハマる人多いのよ。
小沢のは、その手の人達に言ってる事がそっくりだったんでね。

243 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:07:03 ID:7rpHMT2q0

>>224
情報ありがとう。
５しか見られなかった・・・。
またそのうちどこかにupされることを祈ろう。

>>197
ある光の線路はやっぱり人生かなーと思います。
おじいさんの死に際してうんぬん、っていうのをどこかで読んだので。
身内が亡くなると生きることと死ぬことについて考えるし、
今自分が生きてることってどういう意味があるのか、みたいなことを考えるのかなぁ、と。
最初に聞いた時は「死」の方のイメージが強い(自殺！?みたいな）かなと思ったけど
聞いてるとそうでもなくって迷いながらも進んでく、みたいに聞こえる。

244 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:09:59 ID:mm/KdFfi0

日記帳にでも書いててほしい

245 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:13:46 ID:0pSnIxgGi

モータウンって、まあ、語弊はあるがジャニーズみたいなもんでしょ。
ジャニーズはもちろん参考にしてるだろうけど。
旬の優れた職業作曲科に依頼してヒット連発みたいな。
小沢もその流れに乗って筒美京平に曲依頼したりしたわけだろうし。
「ポップス」ってのは神のごときアーティスト様が天恵のようにもたらすものじゃなくて、得てしてそういう匿名の職業集団がもたらすわけで。
あの頃、あえて時代と寝てみたわけだよね。

246 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:24:27 ID:Sdl/phVz0

>>245
えっと、モータウン普及委員会ですけどｗ

それは語弊じゃなくて、間違い。かつ認識不足。
もちろん、どなたかが書かれてた「白人向け」みたいな部分もあったし、「What's　Goin　On」のリリースに反対したり
いろいろあったけど、リリースした「音楽」は今に至るまで一級品が多いじゃん。
「What's　Goin　On」だって結局は出したから、今でも、聴いて、感動できるわけだし。
・・・聴いたこと無いってのは無しですよｗ

あと筒美京平作品って1曲だけ、でしょ。
実は　>>226を書いたとき、近田春夫の名も書こうかなとか、迷ってたけど
反発、多いかなと思って止めてみた。
でも、タイプとしては似てると思う・・・賛同は要りませんｗ

247 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:27:10 ID:Sdl/phVz0

あっと、蛇足だけど
ジャニーズには、マイケルやスティービーやマービンみたいな「本物」はいない。

別にジャニーズは嫌いじゃないけど、同列視は、かなり、どーかと思います。

248 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:29:41 ID:IkvFuNAT0

この話に全然ついていけないんだぜ
俺には小沢健二を聞いてると幸せになれるって事しかわからん
おまえら楽しそうでいいなｗうらやましい

249 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:40:13 ID:uYo02w3z0

いや、ジャニーズだって一級品は多いよw
というか、大衆に訴求したモノは訳知り顔の音楽通が下らんだなんだ言ったところで何かしらの「理由」があるんだよ。売れるってことには。
誰も強制してないのに子供達がなけなしの子使いはたくんだから。

250 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:47:00 ID:bgba5d3Y0

売れてる音楽が全て、大量生産低品質音楽って物では無いからね。
大量にCDやら出回って子供から大人まで口ずさんでても（最近はそういう曲少ないけど）1曲は1曲。
CMのために書き下ろされたような、完璧に商業目的な音楽にだって凄い名曲あるし。

251 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:51:11 ID:MKP7nRpGO

>>246
それはちょっともですよ

252 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:52:53 ID:uYo02w3z0

>>246
ところで、life期の小沢って「本物」よりもジャニーズに近いよね。
まさか、マービン•ゲイとは言わないでしょう？w
郷ひろみみたいに扱って欲しいと言ってたらしいしw

253 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:54:56 ID:Sdl/phVz0

>>249
だから・・・。俺だってジャニーズ嫌いじゃないよ。「DAY BREAK」とか「待たせてSorry」とか「Dynamite!」とかｗ
でも、マイケルやスティービーやマービンとは比べ物にならないじゃん。
言ってる意味わかるよね？

>>248
音楽は楽しいよ。
小沢健二も多分そう思って音楽やってる（やってた？）に違いないと思ってるよ。

>>250
正論乙
それがどうした？

254 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 01:59:31 ID:Sdl/phVz0

>>252
比べ方が極端ｗ
マービンじゃなきゃ、ジャニーズだなんて、間に挟まる膨大な数のミュージシャンの居場所ってもんが・・・ｗ

歌謡曲とかJ-POPシーンへのリスペクトはあったと思うよ。紅白出たしｗ
ただスタンスとしては、たとえば近田春夫的な気はしますが

255 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:00:18 ID:Sdl/phVz0

>>251
そうでしたね。失礼。

256 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:00:57 ID:uYo02w3z0

まあ、それは仮にあるとしても結局は本家とイミテーションの違いだな。
向こうは向こうで演歌では「本物」にはなれないだろうし。

257 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:09:57 ID:Sdl/phVz0

>>256
小沢だって「本物」でしょ。未だに俺らがこうして書いてるくらい。

別に小沢がスティービー以来の天才だなんて思っちゃいないよ。
だけど、黒人音楽に影響された素敵な音楽作品を残してくれわけたじゃん。
と、それが言いたいだけなのに
なぜかこうなる小沢スレ素敵ｗ

258 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:10:16 ID:uYo02w3z0

日本人がモータウンの真似してもジャニーズにしかならないという…当たり前の結論になってしまいましたw
そりゃそうだろう、黒人じゃないんだからw

259 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:15:53 ID:Sdl/phVz0

>>258
白人がモータウンの真似したらどうなる？
US以外の黒人がモータウンの真似したらどうなる？
日本以外のアジア人がモータウンの真似したらどうなる？

なんでモータウンじゃなきゃジャニーズなんだよ？
山下達郎先生にでも聞いてみれば？
あなた極端すぎるよ

260 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:17:51 ID:zqgaRZoG0

おまえらさ、言い争ってるけど、
実はお互い同じ意味の事言ってるだけだと思うんだがw

言いたい事は分かるが、
そもそもモータウン＝ジャニーズなんて極端な例え出すから
モータウンオタがアレルギー起こすんじゃねーか。

せめて、はっぴぃえんど一派がやってる歌謡曲ぐらいの例えでいいのに。

261 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:18:21 ID:uYo02w3z0

いや、モータウンの話してるからモータウンの話してるんだろう。
ジャニーズ事務所がモータウンを参考(の一つ)にしてるのは事実なんだから。

262 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:19:44 ID:uYo02w3z0

>>260
まあね。

263 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:21:57 ID:Sdl/phVz0

モータウンオタは心外だなあ・・・ｗ
スタックスオタとかPファンクオタの方がが、まだいいんだけどｗ

＞はっぴぃえんど一派がやってる歌謡曲
まさにモータウンとジャニーズの間ですなｗ

264 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:28:15 ID:uYo02w3z0

というか、「本物」礼賛ラインで小沢を聴くと、小沢は「本物」じゃないから聴けなくない？ってのが俺の主張。
むしろジャニーズラインの和製モータウンとして聴くと楽しく聴ける。
頑なに「本物」求めるなら日本には演歌しか無い。(は、極端だが)

265 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:39:03 ID:uYo02w3z0

宇多田ヒカルもジャニーズも一緒。「本物」ラインで聴くと聴けないし、どうして日本人に「本物」求めるんだってのw
無い物ねだりしてレベル低いとか悦に入って何が楽しいの？

266 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:47:01 ID:uYo02w3z0

で、こういうこというとすぐ、「日本でしか通用しない」とか言い出すやつがいる。
そりゃそうだろ。日本人が黒人音楽やってんだからw
国際的に通用したきゃ浪曲でもやればいい。ちゃんとリスペクトされると思うよ。

267 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:57:49 ID:GLugTy6d0

そういや、小沢が一度モータウンからデビューするって話あったなあ・・・

しかし、渋谷系って元々精巧なイミテイションの音楽だろうに

268 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 02:59:17 ID:9v4D48/EO

アホばっかだな
山下達郎のラジオで、モータウン特集聞け。お前らの知ったか披露なんか的外れすぎるわ。

269 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 03:01:32 ID:Yr/wHDZz0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1239932509/344

270 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 03:08:57 ID:GLugTy6d0

でもって突然だけどもシングル版の「指さえも」は
黒人音楽（hip hop）的なループ構造である「back to back」と
白人音楽(カントリー)的なループ構造の「指さえも」の対比を狙った作品だと思う

271 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 03:17:10 ID:uYo02w3z0

そういや、山下達郎っていい年して当時20歳そこそこのフリッパーズギターを雑誌で口汚く罵ってたよな。
何年たっても亡霊のように付きまとう名前だなw

272 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 03:42:51 ID:9v4D48/EO

まじで
どんなふうに

273 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 03:48:30 ID:GLugTy6d0

パッパラパーって言ってたね。
同じインタビューで玉置浩二を褒めてた方が印象に残った。
あとは、ピチカートにむけては「仏つくって魂入れずの音楽」とも言った

274 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 04:04:04 ID:uYo02w3z0

ポップな気分で過激な音楽作ってるつもりのアッバラバーだったっけ…
何十年経っても大時代的な宗匠根性丸出しで説教垂れる時に出てくるのは山下の名だなw

275 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 04:07:14 ID:HFAoQzBB0

小沢はスティービーやスモーキーロビンソンやマイケルやマーヴィンより天才
とは別に思わないけど、一番好き
音楽的には黒人音楽好きの兄ちゃんがそれをまねてジャニーズチックな恋愛賛歌を歌っただけなのに
あんなに素晴らしい音楽なのは、やっぱり彼の歌詞だと思うんだけどね

歌詞の話で小沢が優れているんじゃなくて他の日本人がイマイチなだけっていう人もいるけど
例えば同時代に佐藤伸治や岡村靖幸や川本真琴もいたし
母国語っていうのは勿論でかいけど小沢の詩は
スモーキーやスティービーやパディ・マクアルーンよりも素晴らしい
ぶっちゃけ世界一だと思う、マジで

276 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 04:38:23 ID:FVNckUmx0

世界一出ました！

277 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 09:33:57 ID:KG2BRbFS0

ある光の線路は、色々なとらえかたが出来そうだね
人生・・・っていうか、自分は、今ここにいる場所から
降りることや、進路変更しようとすることかな～と思って聴いてました

何か、今自分のやってきたことをやめたりしようとするとき
ある程度年齢がいけば、この道を変えたからといって
素晴らしい出会いがあったり、劇的に人生変わったり
するわけじゃないことも見えてくる

若ければ若いほど、明るい未来を夢見ることが多いと思うけど
そうじゃない現在、っていう気持ちを歌った歌なのかな、とか

なぐさめてしまわずに、も、感傷的になりたい気持ちもわくけど
もっと本当に迷っている、って感じがする

278 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:14:03 ID:Sdl/phVz0

>>264
なぜそこで演歌になるｗ　演歌だって海外の音楽からの影響抜きには出来ないでしょうに。

それとその論調だと米黒人音楽に影響された海外のバンドはみんな「本物」じゃなくなっちゃう。
・・・ビートルズやストーンズも「本物」じゃないんだｗ
ジャニーズｗ

279 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:18:06 ID:PLpgrDTd0

日本の文化が他国の影響を受けるってのは大昔からなんだし、
それを「日本風」にアレンジできちゃうのが日本の凄いところでしょ
それが上代からの日本の在り方。大陸からの影響をものすごく受けてるけど、独自に発展させちゃう

280 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:19:20 ID:Sdl/phVz0

>>270
「指さえも」はカントリー風味のブルースじゃない？

>>271
へえ、知らなかった。
でも、うまいこと言うなあｗ

何年も前にこのスレで話題になった気もするけど、
例えば俺は小沢ソロは好きだけど、フリッパーズは大嫌いｗ

281 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:23:24 ID:1D6tNptt0

>>183
青木さんの死はショック大きかった。

282 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:24:48 ID:1D6tNptt0

>>186
でも、「球体の奏でる音楽」とかは本当に今でもとてもいいけどね。
オザケンブームに乗って、買った人はすぐさま売り払ったみたいだけどさ。

283 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:41:49 ID:uYo02w3z0

どう考えてもストーンズとか「本物」じゃないからな。
まさか本物と思ってるのか？

284 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:46:29 ID:Sdl/phVz0

>>283
ストーンズは「本物」のロックバンドでしょ。フーだって、キンクスだってそうだ。
あなたの理屈じゃロックバンドに本物がいなくなっちゃうね。

285 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:46:58 ID:KG2BRbFS0

どっちが先に相手を批判したのかは定かではないが
フリッパーズは、山下達郎を
「山下達郎はどうして自分の音楽がビーチで聴かれてると知って自殺したくならないのだろう」
といい、

山下達郎は、なんか、フリッパーズの歌詞は聴くものをバカにしてる？だったかな
なんか批判してたような・・・定かではないけど

286 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:47:34 ID:uYo02w3z0

本物のロックバンドではあっても本物の黒人音楽じゃない。
日本の歌謡曲だって一緒でしょ。
誰がロックの話してた？

287 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 10:49:19 ID:uYo02w3z0

あのころのフリッパーズは面白かったからね。
ムーンライダースみたいにはなりたくない、とかw

288 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 11:00:43 ID:uYo02w3z0

日本人が黒人の真似してもマービンにはなれませんね、って当たり前のことを言ってるつもりなんだがな。
それを求めて日本の歌謡曲は「本物」じゃないと言い出したのは貴方でしょうに。
ストーンズがいくらブルースやっても黒人と同じようにはいかないのと違いはないでしょう。
どうもご理解いただけないようで。

289 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 11:01:41 ID:R+jgoITK0

本物って何だ？
そんなこと言ってたら、本物は天津木村だけになっちまう

290 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 11:03:34 ID:zqgaRZoG0

本物の渋谷系だ！

291 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 11:06:46 ID:1D6tNptt0

>>287
青かったんだろうね。あの頃の小沢さんには絶対近寄りたくないけどね。

292 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 11:24:40 ID:Sdl/phVz0

>>288
どうしてこうなったのかちょい辿ったら
>>247　の
＞ジャニーズには、マイケルやスティービーやマービンみたいな「本物」はいない。
この記述が誤解を招いたのか。

「モータウンとジャニーズは同列視できないでしょ」というのが俺の主張だったわけで
それ以外の「意味」を読み取ったのはそちらの問題だ。
まあ、噛み合わないままダラダラ続いたのは俺も悪いけど、スマン。

一応、俺の言いたいことをまとめると
「小沢は黒人音楽の影響を受けている」
「黒人音楽だけが本物と言っているわけではない」
「小沢（他J-POP）もビートルズ（他ロックバンド）も、大衆音楽として非黒人であろうとも本物」
「本物って言い方は権威的で好きじゃないｗ」
と、こんな感じだ

293 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 14:49:29 ID:IkvFuNAT0

おまえら知らなかっただろうけど俺は本物なんだぜ

294 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 15:17:18 ID:tcPqv7WCO

小沢は本当の事を捜し求めてるよ今だって。

295 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 18:15:41 ID:yd05z+/3O

小沢ヲタクって小沢と同じでニートだらけだな

小沢は家がボンボンだし大丈夫だろうけど、
オマエラ何の取り柄もないポンコツ達は老後のために働いた方がいいぞ

296 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 18:16:43 ID:nbVHjvNa0

>>285
ギャハハ。

>「山下達郎はどうして自分の音楽がビーチで聴かれてると知って自殺したくならないのだろう」
といい、

これはすごくブライアン・ウィルソンへの敬意を感じる批判だね。
同時に山下達郎の矛盾点を的確に指摘してる。最高だわ。

>山下達郎は、なんか、フリッパーズの歌詞は聴くものをバカにしてる？だったかな
なんか批判してたような・・・

聴くものをバカにしてるというか、フリッパーズはパンクだったんだから
それでいいと思うけれどな。まあ、パンクだ！って同調してもなんだかなと思うけれど。

297 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 18:29:32 ID:nbVHjvNa0

>「eclectic」のグルーブ感の無さ
ミュージック・マガジンかなんかで小沢本人の打ち込みによるドラムは、
黒人音楽に寄り過ぎないようにという考えなのか、って書いてたように思う。
「折衷」ってタイトルどおりじゃないかな。
黒人音楽を作ったとは思っていないって言ってたし、
日本人がやる音楽に対してR&Bって簡単に言えるほど無邪気でもない、って言ってた。
小沢個人の音楽のキャパを表わした、というような盤だと思う。で、最高峰に上出来。

あと、「ドアをノックするのは誰だ」のとき、ドラムパターンはDJの2枚使いから
着想を得たって言ってた。
流れ星ビバップでシャンソンだっけ？とビバップを組み合わせたり、
ライバルはRZA、目標はカエターノって言ってたのがよくわかるけどな。
かなりDJとしての作り方だと思う。

>モータウン
小沢はモータウンに対してはただただ敬意を払っている印象がある。

298 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 19:03:53 ID:yGe0GShM0

ある光は大事な誰かが死んだときの歌じゃないかな

経験ある人ならわかると思うよ

299 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 19:14:14 ID:yGe0GShM0

ってごめん今WIKI ぐぐったら
祖父が死んだときに捧げた歌って書いてあるねｗ

そのことからあしても
ある光は
誰かを失って心が折れてから再生までを歌ったすごいいい歌だと思うよ

300 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 21:39:51 ID:l1pZ+9VY0

>>245
小沢の声質に興味を持った筒美京平から楽曲提供があったんじゃなかったっけか。
そう記事で読んだ記憶がある。ソース不明。

>>273
それに関しては、小西が
「そもそも自分たちは魂入れずに音楽やってるんだから、(その発言には)意味がない」
みたいなことを言ってたな。

>>287
唯一邦楽アーティストで噛み付かなかったのはオリジナル・ラヴくらいかね。
噛み付き放題だったな。

301 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 22:13:16 ID:uYo02w3z0

だってフリッパーズの方がオリジナルラブのフォロアーだからね。

302 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 22:17:05 ID:uYo02w3z0

楽曲提供の経緯は分からないけど、そんなことって通常あり得ますかね？
だってこの場合、小沢側がクライアントでしょうに。金の流れからして。

303 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 23:07:17 ID:l1pZ+9VY0

>>302
>>300の一段落目に対してかな。
こちらの書き方が悪かったかな、「楽曲提供の申し出かなんかがあった」が正解に近いかも。
とにかく、「小沢健二の声質に興味を持った筒美京平」ってのが印象に残っている。

>>301
そうね。

304 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 23:11:28 ID:nbVHjvNa0

>>300
そうそう、筒美京平が小沢にラブコール送ったんだよ。
で、歌詞は小沢、楽曲とアレンジは筒美と小沢２人でクレジット入ってる。
「小沢くんはアレンジ等、どう持って行きたいかのビジョンがすごく
はっきりしてる」と筒美京平もどっかでコメントしてたし。

あと、ソウルフラワーにも噛み付かなかった。

>>273
小西も山下も同一線上。
ブライアンと山下は同一線上ではなく、違う地平。だから山下は
何十年も雲上のブライアンへの憧憬で音楽をやっている。ブライアンだったら
こうする、ああする、みたいに。
小西は山下世代を見て、
大滝山下と他の文脈を持ち込まなくては浮き上がれない、
と割り切って距離を取らざるを得なかった世代。

フリッパーズは少し違う線上にあったから正当な批判も
賞賛もできなかったと見た方がいいのでは？
小西も小山田のことについては理解できてたけど、小沢については
理解がだいぶ遅れたっぽいし。やれライ麦気取りだのとか言っておいて
最近「球体」を聴いて素晴らしいと思った、とか。

305 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 23:21:32 ID:nbVHjvNa0

>>281
小沢の打ち込みドラムのサンプル音源は青木さんの音が入ってるという説があったよ。
おれはそこを確認できるほどの耳がないからあれだけど、
本当だったらただ涙の話だ・・・。

306 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/02(金) 23:43:14 ID:tcPqv7WCO

>>305
故人のバラバラになった亡骸を拾い集めて剥製にするようなもんだな

307 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 00:25:42 ID:H/KZKXXj0

ヨウツベの小沢の徹子ぼ部屋の動画がアップされてる
すげーいい
このときはフリッパーズのときみたいに生意気じゃなくて謙虚だね
大人になってたんだなあ

308 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 00:32:16 ID:A104T7jo0

>>306
寂しいものの見方ですね

309 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 01:11:24 ID:da37Rzsr0

>>306
というか、バカだよ。

310 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 01:14:20 ID:xVEWgFPzO

>>305
マジだったら…
泣きそうだわ

311 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 02:23:11 ID:1yAoC06S0

>>305
聴き比べたが、うーん残念ながら違うと思うなあ
シンバルなんかが青木さんは特徴的だけど

312 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 02:47:45 ID:da37Rzsr0

>>192
いや、黒人コスプレではない黒人音楽への敬意という感覚で
eclecticは作られているように感じるけどな。

世代感もあるだろうけれど、桑田はジョン・レノンになりたかったと言いながら
なれないと言い、甲本ヒロトはジョー・ストラマーになりたかったけれど、
そのためにはジョー・ストラマーと同じことをしないってことだと
思ったって言ってた。

引き合いに出して申し訳ないんだけれど、トータス松本は
どうしてもJBコスプレやりたいとかソウルシンガーコスプレしたい、
とかから抜け出せないんだろうな、と思われる発言を小沢との対談で言ってた。

「環境」もすごく特殊なジャズアルバムだと思うし
（打ち込み、黒人白人南米小沢の混じり込んだ編成）、50前のベーシストやってる
人が「すごく考えられて、自分の意見もしっかりしてる音楽だと思う」って
言ってた。敬意を持ち、それに対して自分の音楽を差し出してる印象を受ける。

313 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 02:49:11 ID:sUf+mDbd0

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm

314 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 08:57:02 ID:lsTzahMA0

>>295
やっぱり貧乏人は、言う事が悪いね。
大金持ちの斎藤一人さんなんて、「俺が食わせてやる」って気分でいろって言ってるのに。
そうしたら、それじゃあ、悪いなと思って働き始めるって。
食わせてやるって気もないのに、人の生き方にだけはちょっかい出してくる人間の事を
なんて言うか教えてあげる。
「小さな親切、余計なお世話」って言うんだよ。

315 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 08:58:51 ID:lsTzahMA0

北風と太陽の童話を読めって言ってるのに。
働かない人間に働け！って言う事がいかに逆効果になるかさ。

316 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 09:26:21 ID:9qJu/tGW0

YOUTUBEの徹子の部屋教えてくれた人ありがとう。見逃すところだった。
最後の方しか残ってなかったけど。
徹子とオザケンの会話がなんか雰囲気いいね。この二人おもしろい。

317 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 15:33:24 ID:9rAQ/FttO

仏つくって魂入れず、山下達郎良いこと言うな．。
私が、ﾋﾟﾁｶｰﾄに感じていた事を言語化してくれた感じ。
オザケンの曲は魂は入ってたよね．

318 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 16:41:12 ID:xVEWgFPzO

魂のなさが良さの気もするがw小沢のアルバムは毎日は聴けない

319 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 17:03:49 ID:9rAQ/FttO

↑まあわかるけど。
魂=だから尾崎がいい!とかね。
でも私が古い人間なのかもしれないけど、魂が感じられない曲聴いてると自分が消耗していく感じがするんだよね．～

320 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 19:04:38 ID:tKE7w92F0

ピチカートに関しては>>318に同感。
エクレクなら毎日でも聴けるけど。

魂って何？>>319

321 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 20:10:14 ID:df1A23sK0

魂とか本物とかが好きなスレなのか　ここは

322 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 20:30:41 ID:Mt6WAzOg0

仏作って、魂を探せよ

323 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 20:48:11 ID:ExzNRGwRO

ピチカートも小沢も好きな私が来ましたよ。
どっちも毎日聞けます。
魂云々はよくわからないけど、音楽って理屈じゃなくて本能じゃない？聴きたいか聴きたくないか。
消耗品みたいな音楽だなぁと思うものもあるけど
それはそれでその音楽で救われてる人もいるわけだし。
煽りとかでもなんでもなく魂ってなんですか。

324 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 21:27:46 ID:xVEWgFPzO

なんていうか真摯さとか熱量のことじゃないの、魂のある音楽って

ピチカートとかは音楽としては高性能ポップスだけど空っぽ、だから車とかでヘラヘラしながら聴ける

小沢の作品は基本的に聴くときに集中力を求められるっていうか真剣に聴いた方が楽しい、球体とかは聞き流しても楽しめるけど

325 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 22:07:30 ID:/0kxsZDz0

環境学はキモイ文章が書かれた帯さえ無ければ良いアルバムだと思う

326 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 22:51:53 ID:gtW35Ahs0

>>324
つーか、メッセージ性じゃないの？

327 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 23:17:06 ID:+s9wj/hp0

>>324
確かにピチカートには熱量は感じられない。
真摯さというのは判断の難しいところ。

328 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 23:58:08 ID:dENgiFiV0

小沢スレって音楽に詳しい奴全然いないよね

329 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/03(土) 23:59:01 ID:1yAoC06S0

小西の精神性なんて入っていたら死にたくなる
いい作詞家だとおもうけどね～コニタンも

330 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 00:03:18 ID:AYPOwrHk0

小西は昔自分の音楽はエアーシャルダンみたいなもの
って言ってたぐらいだから

331 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 00:26:48 ID:ryJhXnYf0

>>328
ていうか音楽に興味ないんだろうね

332 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 00:44:10 ID:g+HLu06X0

>>328
邦楽スレにそもそも殆どいないと思うが
基本ファンスレでしょどこも

333 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 01:56:33 ID:4Dz4dsWQ0

じゃあブルー・アイド・ソウルについて語ろうか

334 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 01:57:37 ID:4Dz4dsWQ0

小沢がやりたかったのはイエロー・モンキー・ソウルだと思うんだよね、オレは

335 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 03:52:44 ID:ryJhXnYf0

イエロー・スキン・ブルー・アイド・ソウルってのはどう？
YSBES。
全然、良くないねｗ

336 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 13:26:34 ID:OwFK4LY1O

>>197
ある光の線路は、普通に「このままの決まりきった人生」という意味だと思う。敷かれたレール。

電車では、国内しか移動できないから、線路を降りて、Let's get on boardつまり飛行機に乗って海外へ飛び立とう！(人生を飛躍的に変革させよう！)
という意味の線路かも知れません。
2次元から3次元へのような。
アメリカに行く前の心境を歌った歌だと思う。

337 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 16:19:48 ID:hjp0SY1i0

イエロー・アイズ・バット・インサート・サウンド・ユニットでYEBISU

338 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 18:35:53 ID:lH+OrR3k0

ブルーアイドソウルというと、エルヴィスか？
他例えば誰になるのかな。
小沢はエルヴィスについて発言してたことあった？

339 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 18:48:04 ID:g+HLu06X0

エルヴィスがブルーアイドってw

340 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 19:27:49 ID:VrEnGhVw0

ポールウェラーとかそういうの？

341 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 20:10:35 ID:PDBSpZ4f0

スモールフェイセスとかスティーヴ・ウィンウッドとか？
小沢の歌唱法ってあんまソウルっぽくないね。

342 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 20:15:37 ID:lH+OrR3k0

>>328
過疎ってきた気配・・・。

・ブルーアイドソウル
・ミュージシャンのモータウンへの憧憬
・eclectic
・毎日の環境学

343 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 20:17:59 ID:lH+OrR3k0

ヴァン・モリソンか。WARに居たっけ。

344 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/04(日) 21:32:08 ID:sN0mPU0PO

横文字多くてわけわかんないっす(´^ω^`)

345 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/05(月) 01:00:46 ID:PSTKtB1n0

>>343
いません。
それを言うならエリック・バートン

346 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/05(月) 02:01:13 ID:tadCivPGO

そういえば、ポール･ウェラーはJAM解散した頃モータウンにすごくはまってるって言ってたな．

347 ：343：2009/10/05(月) 05:48:06 ID:L1/59VMU0

>>345
まちがえた！

>>346
モッズはだいたいモータウンやスタックス好き。スタカンって
もろだよね。

思い出した。ジョージ・マイケルのソロ１枚目ってブルーアイドって感じ。

348 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/05(月) 20:51:06 ID:TT75ng8g0

川端民生さんって亡くなっていたのか、知らなかった

349 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 00:32:57 ID:+/UzScnp0

実はオレ、小沢やPIZZICATO FIVEってモータウンよりフィラデルフィアっぽいイメージが強いんだ

350 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 00:58:52 ID:7ZdylFWpO

つーかトッドラングレンと被る

351 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 02:37:16 ID:F59lFOFQ0

フィリー系のストリングスアレンジもたしかに多いね。

352 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 12:28:48 ID:IgEkioKm0

「city　country　city」のラブリー最高だな。
総てのアレンジの中でこれが一番だ。

353 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 20:05:59 ID:7ZdylFWpO

徹子の部屋で一瞬だけ流れたベースとピアノのみのアレンジが素晴らしかった、歌い方も

354 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 20:38:51 ID:+YQ4WP3W0

最悪な音質の隠し撮りで「lover」ライブ、聴いたことがある。
ベースとピアノの「天使たちのシーン」が最高だった。

355 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 22:40:01 ID:kJAFE29p0

フリッパーズやスチャや電気の渋谷系世代ってさ
魂入れてる癖に、そんなに熱入れてない的なポーズ取るよね。
シャイなんだろうけど、そういうところは好き。
で、本当に魂入れてないのがピチカートというか。

それから下の世代は、あまり熱い事に対して恥ずかしさが無いのか、
ふざけて誤摩化したりしないで、真っ当に音楽に取り組んでる感じがする。

356 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 23:15:36 ID:qRFZ5TIg0

>>355
10年以上お前の思考が停止しているってことはわかった

357 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 23:22:41 ID:ZQbYl3TvO

>>355
議論を押し進めてよかですか？
差し支えなければ手始めに「下の世代」を幾つか挙げてみてください

358 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 23:24:22 ID:MMbN30sq0

>>355じゃないけど
くるり、中村一義、ナンバーガール周辺じゃないの

359 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/06(火) 23:56:20 ID:oxkt4EcL0

>>354
くれ

360 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 00:20:19 ID:R2SPOJni0

ピチカート後期は暑苦しいほど魂こもってるだろ

361 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 00:40:07 ID:D4LW9gbq0

小西は達郎をリスペクトしてるのに小沢は達郎ディスってるの？

362 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 01:11:57 ID:A7B9ow/4O

達郎さんディスるどころかライブでこっそりカヴァーするほど
リスペクトの仕方がツンデレ的というか、むっつりヲタだよ

363 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 01:22:36 ID:Sxp+Vdkd0

>>362
ま、近親憎悪だよね。

364 ：NO MUSIC NO LIFE：2009/10/07(水) 02:03:41 ID:JQbzkQVE0

>>355
似たような内容のカキコミをすると必ず古いと言ってくる奴（同一人物か？）がいるけど
俺はあってると思うよ。

365 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 08:10:20 ID:065PTMpt0

>>364
古い

366 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 08:20:47 ID:UbKW1Ct60

古いって言ったって、昔の時代の話をしてるんだもの。

367 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 09:18:59 ID:JQbzkQVE0

>>365
古くてもあってるという話

368 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 18:26:23 ID:GPJWa1cK0

達郎は、若い頃軟弱な音楽であるとか所詮金のための音楽にすぎないとか叩かれたルサンチマンで、魂込めたふりした、あるいは魂込めたと思いたがってるだけだろ。
小西は音楽をモードの一種と考えていたわけで、こっちの方が健全かつ自然だと思う。
流行の洋服着るのに魂込めないよね？それと一緒。

369 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 19:06:20 ID:hWUyxkjT0

>>368
流行の洋服を着るのは「音楽を聴く」のと同じじゃないか？
例えて言うなら「流行の洋服を作る」だろ

370 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 19:10:23 ID:SuUCqx6CO

流行で服着んな、ってことしゃないの

371 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 19:18:27 ID:GPJWa1cK0

着るなって言われてもなあ。
魂こめて作られても着られてもそれは自由だが質とは関係無い。ってのが、フリッパーズにしてもピチカートにしてあの頃共通した潔さではあったね。

372 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 19:22:17 ID:hWUyxkjT0

日本語でおｋ

373 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 19:24:53 ID:GPJWa1cK0

君みたいな外国人には日本語は分からんよ。

374 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 19:39:00 ID:hWUyxkjT0

＞魂こめて作られても着られてもそれは自由
「それ」が示してるのは「魂こめて作られても着られても」なんだろうが、
後ろの文章とのつながりがわかりづらいので、説明してください。

375 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 19:52:33 ID:GPJWa1cK0

音楽をモードのように捉えているとあの頃の小西の発言で例えているわけだが、
音楽にしてもモードにしても魂（とやら）は質を担保しませんね。
そんなのカンケーネーだろってのが渋谷系（笑）の登場だともいえるわけで、
実際、フレンチだろうが、サントラだろうが、ジャズだろうが何でも雑種的に取り入れていった。
その流れにルサンチマン丸出しで口出ししたのが山下だろ。
「俺はソフトなメインストリームのサウンド展開してるが、魂込めてんだぜ」みたいな。
しかし元々「そんなの何ほどでもない」みたいな流れに乗った連中だったんだから、批判にも何にもなりゃしないってこと。

「それ」が示している「魂こめて作られても着られても」は音楽をモードに例えているわけ。

376 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 19:55:18 ID:hWUyxkjT0

ごめんそういうこと聞いてるんじゃないんだ

377 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 19:59:07 ID:UbKW1Ct60

俺も>>375の言ってる事はいまいち分からんな。
服でも魂入ってないと感動とか出来ないよな。

378 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:01:14 ID:ckEHtOOF0

どんなに魂こもってようが、心こもってようが、センスや質が悪いものは悪いんだよな。
フリッパーズの頃「いくら性格が良い人でも、作る音楽が最低だったら音楽家としてはダメ、だから…」
みたいなこと言ってた。勿論、自分たちのことを揶揄した、あの頃の彼ららしい発言だったけど、
これは正論だと思う自分。

379 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:03:31 ID:GPJWa1cK0

服で魂こもって感動する人は珍しいと思うよ。嫌みでもなんでもなく。
ちょっと細かなことは忘れたけど、小西氏は昔、大事件よりタバコにフィルターが初めて付いたことの方が人々の記憶に残る、みたいなことを言っていた。
音楽をそういう風に捉えてるってことだと思った。

380 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:07:50 ID:hWUyxkjT0

>>379
逆だろ。魂こもってないものに感動できるかって話

381 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:12:11 ID:GPJWa1cK0

感動する必要ないだろ、って話。
実際、ピチカートの音楽は例えていえば、読んだら捨てる雑誌みたいなもんだったよ。
あるいは、ちょっと洒落た雑貨とか。
生活を彩る気分が良いモノね。
それに対して、魂込めてないとか感動できないとか青筋立てる馬鹿はいないだろ。

382 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:14:59 ID:UbKW1Ct60

>>381
なら、方向性が山下達郎と違うってだけなんじゃ・・・
達郎批判する意味分からん。

383 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:17:51 ID:hWUyxkjT0

>>381
感動する必要がないってんなら、そもそも魂云々の話をする意味がないよ

384 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:18:54 ID:GPJWa1cK0

達郎がフリッパーズやピチカートをそういう文脈で批判したから（といっても２０年前の話）、馬鹿じゃねーのっていってるだけの話。
達郎なんてどうでもいいが、モータウンとかに言及が及ぶとすぐ名前出してくるやつがいるからね。

385 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:20:15 ID:GPJWa1cK0

>>383
まさに意味がないと言っているわけです。

386 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:22:45 ID:hWUyxkjT0

>>385
はあ……

387 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 20:39:58 ID:A7B9ow/4O

モードとかって話がこじれてきたから菊地成孔教授呼んできて。

388 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 21:17:33 ID:UbKW1Ct60

ピチカート聴いてオシャレな気分が彩られた事は無いなぁ。
勿論、オシャレBGMとして作られたのは分かるけど。
バブリーなOLとか業界人とかが頭に勝手に連想されて
気分悪くなった事ならある。

389 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 21:28:16 ID:28+8NoGz0

>>388
> 勿論、オシャレBGMとして作られたのは分かるけど。
そうかぁー？
「結果としてオシャレアイテム扱いされてた(そこに小西が悪乗りした)」なら分かるけど、
最初からそういう扱いされるのが目的で作ってはないでしょ。

ID:GPJWa1cK0の言ってることのほうが感覚的にわかるな。
ピチカートも聴いてる(聴いてた)人？>ID:GPJWa1cK0

390 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 21:32:29 ID:28+8NoGz0

>>360
そうだね。

魂こめて音楽やってたけど、それが売れなかった
→魂なんてこめてやるかよｳﾜｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧﾝ
→結果ある種のクールさがまとわりついた
みたいなのって、小西の中ではあるんじゃないかなあ。

391 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 23:14:48 ID:D4LW9gbq0

むちゃくちゃマニアックな情報量の洋楽志向の音楽やってて
お茶の間・大衆にも受け入れられたのって小沢と達郎くらいじゃない？

392 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 23:29:25 ID:out9Gh/UO

小沢の場合、洋楽の丸パクりだから嘉門たつおに近いんじゃない

メロそのまま歌詞だけ変えてるしw
ちゃっかり作曲小沢になってるけどw

393 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 23:36:13 ID:Sxp+Vdkd0

ピチカートは、当時だとデジタルの録音技術が発達してきて、
MIDIで完璧に作り込んだアルバムもつくることが出来たのに
あえて当時のコンプをかけて、「時代の音」として残すことにした、って話が好き。
魂とか、それぞれが勝手に解釈してわけわからんからもうちょっとちゃんと定義してつかってくれよ。
ブルハが１魂ならフリッパーズは7魂とか（笑）

394 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/07(水) 23:46:26 ID:L9lhO4E70

ピチカートは拘りはあるけど熱がないっていうか
音楽ででかいことをしてやろうっていう野心がないんだろ

395 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 00:03:37 ID:CAkfmbbN0

>>391
大滝と桑田は？

396 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 00:05:18 ID:lBGc41J10

>>393
魂＝作家性と置き換えても良いと思うんだけど、

あえて定義するのなら作品が作家の内面とどれだけ近いものか？別物じゃないか？
が魂＝作家性を測る指標と言えると思うが、そういうのは定義したり見えたりしずらい物だと思うよ。
模倣にも魂を込める人は居る。オリジナルに魂がこもらない人も居るしさ。

ピチカートは小西の女性への理想像…自分の内面を満たしてくれる願望を具現化したものであって魂の込められた作品とは思わない。
小沢みたいに自分の内面の一部を表現する手段に模倣を使っている人とは一線を引いて良いと思う。

まあ浜崎はどう考えても魂とかけ離れていると思うんだが、感動する奴はするし小沢と同じパクリだと思う奴も居る訳だから定義は無理だろう。

397 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 00:18:47 ID:mY+Nj2Q30

>>396
魂と作家性と内面の使い方の差異がわからん
しかもピチカートが女性って、ヤマタツが語ったころのピチカートは確か全員男だぞ

398 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 01:00:05 ID:ZBAEXLTN0

>>395
大滝は大衆っていうほどではない。
桑田は論外。

399 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 01:10:03 ID:dCPBsOB+0

桑田は論外の根拠は？

400 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 01:12:40 ID:lBGc41J10

差異は理解しようと思えば理解できるし出来なそうな奴には出来ない。
ヤマタツが言っていた頃のピチカートも音楽的嗜好や願望を満たしてくれる
願望を具現化したものであって魂の込められた作品とは思わない。

ざっくりと言うと
１自分の内面の一部を表現してみたら○○みたいだった＝宇多田とか
２自分の内面の一部を表現するのに○○を引用した＝小沢ソロ
３○○を真似ようとしていたら自分の内面の一部が色濃く投影されていた＝フリッパーズ
４○○に憧れて研究してビートルズみたいな曲を作った＝ピチカート
５○○みたいに売れたくてビートルズみたいな曲を作った＝浜崎
※1>5（作家性の強さ）

貴方は人見知りです。貴方は明るい人です。と切り分けられないように。切り分けると抵抗が出るように。
１と４が合わさる時もあれば２と５が合わさる時もあるけど、こんな感じの傾向があるくらいで捉えると目安にはなると思う。

自分で100曲くらい作ってみると理解できるとは思うけど分からないならしょうがないです。

401 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 02:12:47 ID:qLdogONY0

どうも内面が投影されてたら音楽的価値が高いっていうような思い込みがあるようだけど、それ自体なんの根拠も無いよ。
あるなら説明してみなよ。

402 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 02:45:29 ID:lBGc41J10

高いとか低いとか言った覚えはないけど、
俺は内面が投影されていないのっぺらぼうの音楽は恐い。
初音ミクの声みたいに気持ち悪い。
それを聞くくらいだったら川のせせらぎとか動物の鳴き声の方が良い。

403 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 03:11:35 ID:qLdogONY0

ふ～ん、ロマンチックなんだな。
俺は他人の内面なんかに大真面目に付き合う興味も元気も無いな。
他人のエゴに振り回されるくらいなら川のせせらぎのほうがいいのは同じだな。
結果的には同じかなw

404 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 03:18:34 ID:lBGc41J10

長渕とかジョンレノンみたいなうっとおしいエゴを押しつけてくるような人は嫌いだけどね。
気持ちよかったり共感できる曲だけ聴いている。

405 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 04:27:10 ID:IXyckxnHO

そんな人が小沢のファンなんだな、意外

406 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 08:39:25 ID:0mG76HW10

小西の音楽ってさ、
女が都合良く股開いたりするキモオタが書いたエロ漫画みたいなもんだろ

407 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 09:33:37 ID:qLdogONY0

それはコンセプトの違いでは？
小沢の音楽だって環境問題に敏感な深緑色のハイソックスの女子高生にスタバのカップ片手に口説いて股開かせるのに有効かも知れないしw

408 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 10:54:01 ID:mY+Nj2Q30

>>400
かってに定義した後に、合わさるとか傾向があるとか随分都合のいい定義ですね。
内面は願望をもったらダメなんでしょうか？
作家は誰かに憧れたりしてないんでしょうか？（小沢ほど、憧憬を感じさせる音楽もないけど）

409 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 10:56:56 ID:mY+Nj2Q30

とか書いたら、なんとなく思ったのが
渋谷系時代の音楽は「音楽はリスナーに開かれている。本人の主義とか主張とかはどうでもいい」ってコンセプトで音楽をやってた人が
いまは主義の押しつけのような音楽をやってることに、すげー違和感があるんだな。

410 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 11:20:17 ID:0mG76HW10

というか、渋谷系以前って
バンドブームとか尾崎とか暑苦しい音楽多かっただろ。
それの反動で渋谷系連中が主張は無いとか
極端に皮肉めいた事言ったりしてただけ。
いちいち真に受けんなw

その後は熱さもクールさもありのバランスとれた時代になったよ。
いつまで90年代にとらわれてんだよw

411 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 12:46:42 ID:lBGc41J10

>>408
小沢の「無色の混沌」じゃないけど、
物事はいろんな要素が組み合わさって成り立っているから
定義したり言葉によって切り分けすぎると見えなくなる。
だからあのくらいにしたの。

>>409
その違和感で「自己啓発セミナー説」とか出たんだよね。

>>410
そのかわりジャンルとしては衰退したけどね
ビジュアル系なんかもそうだけど
ポップカルチャーは多少いびつな方が面白いのかも

412 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 12:51:15 ID:qLdogONY0

尾崎とか極論し過ぎじゃね？
ナイアガラとかYMO一派もいたわけだし。

413 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 19:25:12 ID:9TKad6Nz0

>399
桑田はマニアックというのでもない。外国語、外国音楽の感覚を
程よい適当さで取り入れた、天性のバランス感が幅広く受け入れられたということ。

大滝は「ロングバケーション」だけでしょ、受け入れられたのは。
他のは人に書いた曲以外は大衆性は獲得してないように思う。

小沢はソロになってから、世代を代表するという視点であまり
作ってないように感じる。
それが桑田とかユーミンとの違い。
団塊特有の、俺らの世代が世の中を作るんだ、みたいな視点ではない。
はじめから「これはみんな感じるでしょ、わかるでしょ、同じ空気を吸っているんだから」
という前提のもとについて語るのではなくて、
すごく個人的なことに工夫された光を当てることによって
広く共有できる感覚に結びつかないか、という視点のように感じる。

しかし、ユーミン枯れたな・・・。

414 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 19:34:27 ID:9TKad6Nz0

>>408
小沢には憧憬を感じるんだけれど、それが例えば特定の何に
対しての憧憬なのかあまりよくわからない。だからいいのかも。

>>409
主義の押しつけのような「音楽」はやってないように思うけど。

415 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 20:04:58 ID:Vz59tEr10

>>413
桑田のマニアックさがわかんないなんて・・・

416 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 21:30:58 ID:mY+Nj2Q30

>>414
「環境学」はプロパガンダとしては利用してるでしょ。

417 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 22:16:18 ID:kGDbNgm7O

単なるパクリ音楽でどれだけ語ってるの？
語るに値する音楽を聞けよ。

418 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 22:21:57 ID:IXyckxnHO

語るに値する音楽教えてくり

419 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 22:45:18 ID:mY+Nj2Q30

作品ってものが出来て、それに「作家性」なんて大層なもんがついたのは
ここ200年くらいの話

420 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 23:12:36 ID:qLdogONY0

長渕でも小沢でもコンセプトの違いにすぎないからね。
要は、ニーズごとに違う宗教があるだけ。
どっちが鬱陶しいとかはその人の趣味次第。

421 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 23:31:14 ID:YszVo6PmO

我々日本人にとってサブカルチャーは宗教だもんね。

422 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/08(木) 23:41:39 ID:mY+Nj2Q30

>>421
宗教ってなんですか?

423 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 00:33:17 ID:Yk4uGbWq0

今にして思うと渋谷系って信藤のデザインのことだな

424 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 00:56:56 ID:n0N7mPNA0

>>421
かなり同意

サブカルを広義に解釈すれば

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 00:57:27 ID:yui1RrHd0

>>420
そこまで相対化すると自己表現をしているミュージシャンは誰でも同じだろう。
それこそ素人やストリートミュージシャンでも同じ

426 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 01:11:31 ID:zcGV21kx0

サブカルも宗教だし
グローバリズムも宗教だし
国家も宗教だ

427 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 08:11:16 ID:7SvRtEiP0

>>425
全くその通りでしょう。
特定の人を特権化する理由なんてない。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 08:21:01 ID:yui1RrHd0

いや。合っているけどそこまで相対化すると
お笑いもミュージシャンも政治家も自分を表現して動かす人とその周りの人の集まり＝宗教だから
言葉を定義する意味をなさないと思う。

429 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 09:15:22 ID:7SvRtEiP0

そうでもないだろ。
人はそれぞれ自分の宗教を生きて死ぬ。
それぞれの人生の舞台を演じ切って死ぬと言い換えてもいい。
それはそれで意味があると思う。

430 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 13:05:40 ID:n0N7mPNA0

いわゆる宗教は宗教なのだから
いわゆる宗教ではない価値観（この場合はサブカルと呼ぶ）を
信じているという意味の
サブカル＝宗教、って意味なんじゃないの？

431 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 13:13:58 ID:zcGV21kx0

>>430
文章の意味わかってる？

432 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 14:05:51 ID:yui1RrHd0

>>429 >>430
それだったら「宗教」じゃなくて「物語」とかに置き換えて話せば分かりやすくなるかも

433 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 15:54:20 ID:n0N7mPNA0

>>432
まあね。
でもほら宗教には物語は含まれてるし

434 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/09(金) 20:00:18 ID:K63fZmCDO

またか。学習しないのか？お前らは。

435 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/10(土) 13:09:38 ID:1sSQSTQz0

宗教はドグマを持ってこそ宗教。

436 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/10(土) 14:12:47 ID:PjGmsZlw0

>>435
エリアーデ的にいえば「超越存在」だろ

437 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/11(日) 13:41:17 ID:EszMeDoQO

何このスレ
小沢健二のスレじゃないの？

438 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/11(日) 14:33:46 ID:sdco8BXJ0

小沢健二のスレですよ。
政治、経済、宗教、音楽、サブカルの知識を最大限に駆使して
小沢健二を読み解くスレです。

439 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/11(日) 14:43:32 ID:emtHzvc70

>>438
>政治、経済、宗教、音楽、サブカルの知識を最大限に駆使

最大限っていうより、専門板行ったら相手にもされないようなのが鬱憤晴らしに来るスレでしょう。

440 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/11(日) 15:04:59 ID:8xBBeRH80

2スレ前くらいから雰囲気変わったな

441 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/11(日) 15:07:35 ID:TM7AjooG0

>>438
（笑）。
最大限には駆使できないでしょ。

も少し「eclectic」と「環境」についての話求む。

ベース弾きの人にお伺いしたいのだけど、
「eclectic」手弾きのベースとシンセベースの違いってどういう狙いがあるの？

442 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/11(日) 22:36:35 ID:91NDW8DH0

狙いなんて本人でも聞けよ

443 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/11(日) 23:10:26 ID:Je1FO71K0

俺にはエクレクってシンセベースや変な外人のコーラスも手伝って無機質に聞こえるんだよね。
自分の感情を伝えるというより比喩とかの言葉を並べている歌詞だからますます無機質に聞こえて初音ミクみたい。
よっぽど人間が嫌いなのか引きこもっているのかと思ったよ（笑）

444 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/11(日) 23:50:26 ID:8xBBeRH80

うんこっこー

445 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 00:21:36 ID:B/zu+QDIi

専門板って一体なんの専門なんだよw

446 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 01:24:21 ID:zYXXoz8s0

>>443
おっとRichard D. Jamesの悪口はそこまでだ

447 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 01:33:19 ID:KQS0f6f80

エイフェックスツインは無機質じゃないだろw
聴いてると子供の頃に山や海で遊んでたのを思い出すよ。

ここのところの小沢の作品は、確かにどれも引きこもりっぽい感じするねぇ。

448 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 01:36:27 ID:zYXXoz8s0

>>447
いや、彼は人間嫌いでひきこもり気質だからさｗ

449 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 01:42:05 ID:g3FIBXkS0

人間嫌いではあっても女好きではあるらしいw

450 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 01:50:38 ID:zYXXoz8s0

>>449
それって小沢と同じじゃ・・

しかし同じ人間嫌いでも出てくるサウンドの性格は違う
興味深いところだ

451 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 02:05:09 ID:6YWYdEkN0

エクレクの人工的な音といったら
ずっとなってる打ち込みのトライアングル音

452 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 11:07:32 ID:4HtG7nkQ0

ウインドベルじゃ…いや、なんでもない

453 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 14:41:32 ID:OPt1uTSR0

>>447
肉感的じゃない呪術音楽ってとこかな。
感情ではない、比喩の羅列とか。無機質感とか。

打ち込みドラムの乾いた感覚とか、シンセベースで生々しさにフィルターを
かけている感じとか。
やはり信仰に近い感覚の音楽出す人ってことか。

454 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 15:38:12 ID:KQS0f6f80

俺もエクレクは>>453と同じ感想かも。

黒人音楽から影響受けて肉感排除なんてどうかしてるとしか思えん。
やっぱ頭でっかちで宗教っぽいんだよな。

455 ：453：2009/10/12(月) 19:11:35 ID:OPt1uTSR0

>>454
え、同じ感想でも俺はすごい肯定的だよ。
黒人音楽の影響を受けながら、黒人の身体を持っていない東洋人としての
音楽をしっかりやってる。黒人コスプレじゃなくて。

宗教っぽいというよりは哲学っぽい信仰を感じるところがまたイイ。

456 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 19:17:57 ID:g3FIBXkS0

日本人が黒人音楽
(っぽく)やってる時点で黒人と同じ肉感にはならないし、頭でっかちも当然じゃね？
前の議論と同じになるけど。

457 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 20:03:45 ID:KQS0f6f80

>>455
マジでw
同じ印象でも好みの違いがあるもんなんですね～。

まあ、ファンクの白人的解釈でクラフトワークなんか機械的だったりとかもあるけどね～。
クラフトワークは踊れるけど、
東洋人のソウル目指して作られたエクレクじゃ踊れんしな、
理念の素晴らしさより、
単純に、のれるか、のれないか、の本能的音楽的魅力が乏しいと思うんです。

458 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 20:11:24 ID:ouDjrW3o0

クラフトワークが踊れるというのはバンバータらの解釈によるところが大きいじゃん（というか、それがすべて）
クラフトワークや、AKAIのサンプラーや、カシオトーンなど、ファンキーを目指した訳では無いツールを
ファンキーに鳴らしたのというのがミソなんでしょ。

エクレクも踊れるように回したらいいだけの話だ。
後は腕の問題。　もちろん私には難しいけどｗ

459 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 20:53:22 ID:/uCZhbQD0

ちょっと「アフロ・ディズニー」って本からレポしてみる。

2008年度の慶応大学文学部通年講義「現代芸術」は、「視聴覚の分断と統合」
というテーマで、菊地成孔と大谷能生によって行われたのだけど、その前期終了後の
テストが「今から聴かせる12曲が何年前の作品だと思ったか」だった。
テスト音源は、小沢健二、ビートルズ、マイケル・ジャクソン、デリック・メイ、N.E.R.D、
ピエール・ブーレーズ、オーネット・コールマン、など。
ちょっと驚いたのが、大谷の次の発言
「たぶん、学生たちのウケがいちばん悪かったのは、小沢健二の「ラヴリー」だったんですよ。
この辺も興味深いなあと」
「ラヴリー」は1994年の作品だから、作品年齢は14歳、それを実年齢18歳の学生が聴いて、
反応が悪かったというのは、結構ショックだった。やっぱりバブリーな匂いがあるのが反発を
招くのかなあ。小沢健二がもし音楽に復帰しても、若い世代にはウケないかも知れないし、
何か端的にダメかも知れないと思った。メッセージみたいなものは伝わらないだろうな、という感じ。
引用元は「アフロ・ディズニー」菊地成孔・大谷能生著（文藝春秋社刊）

460 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 21:36:29 ID:4JI9HqlgO

>>459
へえー、そうなんだ。意外だ
自分もそのくらいの歳だけど、最近はラブリーみたいな曲ってあまりないし、
ああいう９０年代の引用しまくりな感じがいいと思って好きになったんだけどなぁ
歌詞いいし

461 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 22:00:41 ID:Vi2tRNf50

自分はああいういい意味でバカみたいな感じが好きなんだがなあ
最近のは「嫌なことばっかだけど頑張っていこうぜ」みたいな感じのが多くて気が滅入る

462 ：459：2009/10/12(月) 22:48:33 ID:/uCZhbQD0

>>460,>>461
引用頁は、「アフロ・ディズニー」p.263。
「ラヴリー」のどこが学生に受けなかったのか、サウンドなのか、歌詞なのか、
その辺りの消息は、書いていないので解らないのだけど、個人的には歌詞かな、
と思う。小沢健二の歌詞は、ニューアカ＝ポストモダンの生気論（生命賛歌）的な
側面が強いから、バブルの好況期（ウキウキ80'）を知らない今の学生には、
違和感（拒否反応）が強かったんじゃないかな、と思う。
>>460さんは、そういう意味では世代的には例外的な感性を持っているんじゃないかな。
>>461さんとは逆に、今の学生には、「嫌なことばっかだけど」的な前提がない小沢健二の
世界観に気が滅入るのかも知れない。
個人的には、小沢健二の歌詞には普遍性があると思っていたので、世代間断絶がショックだった。

463 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 23:15:36 ID:ouDjrW3o0

>>459
でも、それって相手が悪かったって部分もない？
その相手じゃたいがいのJポップはチープに聞こえそう

464 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 23:19:01 ID:Vi2tRNf50

>>462
まあ、自分も世代的には「今の学生」なんだがな

465 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/12(月) 23:45:20 ID:KQS0f6f80

>>458
バンバータの功績はでかいけど、それを抜きにしても
クラフトワークはファンクやアフリカ民族音楽等のミニマルの影響もあるので
単体としてグルーヴ感のインパクト出るように目指して作られてると思います。

エクレクで踊らせるのは難しいですよw
曲自体に体やハートを動かせるようなものを感じないから。

466 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 01:10:26 ID:rYEdNpmX0

俺も今の若者で小沢好きではあるが
自分の意見が世代の代表だとは全く思えないw

467 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 02:16:20 ID:YG85CaQc0

わたし25歳だけど、同年代にオザケン好きな人ほとんどいない・・
しかもライフより球体とかの方が好きだからなおさらいないよ
職場の先輩でたまに好きな人がいたりするけど全盛期のオザケンの曲しか知らない方が多い・・

468 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 02:17:57 ID:YG85CaQc0

ちなみにエクレクも大好きです

他には皆さんどんな音楽きいてるのかな

469 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 02:38:49 ID:u+E6n5+8O

>>467
メル友にならない？23♂です

470 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 02:48:45 ID:+O0ZFOAw0

単純に、「ラブリー」があまり良い曲じゃないからじゃないの？

バブル期を知ってるか知らないかなんて、ある１曲の歌詞を
１個人がいいと感じるかどうかには関係ないよ。
良い曲は、社会的背景なんて関係なく普遍的に良いと感じられるよ。

471 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 03:00:28 ID:rYEdNpmX0

>>470
んなこたーない。音楽含め芸術の判断にはある程度の素養はいる。
まあ、ラブリーが受けなかったのは、単に「長い」「くどい」だと思うけどw

472 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 03:05:06 ID:403fmiMt0

>>470
＞単に「長い」「くどい」だと思うけどw
>>459の他の面子の何をかけたかわかんないけど、
それを言ったらオーネットやデリック・メイ辺りにもあてはまっちゃうっすｗ

俺も知りたいけど、ホントにここにいるような方々って
小沢の他に何を聴いてるんだろう？
やっぱJポップ？

473 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 03:29:03 ID:rYEdNpmX0

>>472
＞他の面子
を上げとく。
the beatles/I feel fine
Michael Jackson/Billie Jean
delic may/strings
小沢健二/Lovely
N.E.R.D./Everyone Nose
charlie parker & dizzie gillespie/Koko
pierre boulez/Le Marteau ans Maitre
ornette coleman double quaetet/Free Jazz
donald fagen/I.G.Y.
大江光／けいこ夫人のための子守歌
mettallica/St.Anger
Duke Ellington/sunset&mockingbird

この並びだと、楽曲の普遍的なポップス感みたいなのが逆にマイナスに働いた気がする

474 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 04:01:48 ID:403fmiMt0

>>473
ありがとう。
でも、こりゃ他が強力過ぎますね。

ここに小沢が並ぶのが菊池＋大谷の好意なのか、悪意なのかｗ

475 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 04:22:29 ID:Gn685hfA0

菊池の悪意と思うがねw
菊池のPOPの解釈って普遍なんかではなくて「流行歌」に尽きるみたいに言ってなかったっけ？
要はわざわざ買わなくてもいつの間にか耳に入ってくる、みたいな。
そう考えるとラブリーは確かにバブルっぽくはあって、いまの学生にはウケなさそうではある。
また何も小沢個人が悪いわけじゃないが、あの世代が一番タチが悪いんだ、そういう意味ではw

476 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 04:32:37 ID:Gn685hfA0

確か、菊池はエクレクは評価してたような気がする。うろ覚えだが。
でもなんかこの手の「論客」は70年代あたりにウジャウジャいたような気もするんだよな。いつの時代も需要があるもんだなという印象。
マイルスについて書いてもなんだかな～という。

477 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 08:15:41 ID:LlI4capD0

ジャズだけについて語ってりゃいいと思うんだけど、
ポップスについてしゃべった方が金になるんだろうなあ

478 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 13:10:38 ID:YyTQphMKO

｢名前ばっかならべてばかりの彼ら｣

479 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 13:59:20 ID:+O0ZFOAw0

>>471
違う違う。
教養がその人にあるかどうかのことなんて言ってない。
バブルいう社会現象は、個人と作品との結びつきに関係ない、っていってるの。

つーか「ラブリー」の本髄は、そもそもバブルと関係ないだろ。
「バブルと関連付けて考える」こと自体が、ばかばかしいよ。

480 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 20:45:46 ID:o0AbKgTy0

ラブリーの頃は、バブルはもう弾けちゃったけど、ミリオンは一杯出てたよね。
当時、学生さんや若いOLさん達にとって、シングルCDを買う事は
「不況の中でのささやかな楽しみ」と分析されてたような…。
今から考えるとまだまだ余裕があった時代だったんだな。

481 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 22:56:58 ID:HALLnk1H0

人なんて生きてるだけでお芝居だって何かで読んだなあ。
小沢も言ってたなあと

482 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 23:04:01 ID:rYEdNpmX0

>>476
基本的に菊地は小沢健二に対してはけっこうキビしい評価が多い
逆に渋谷系なら小西は圧倒的に支持、
コーネリアスは順調に大人になっていく人間像として素晴らしい、みたいなことを言っていた。
個人的に笑ったのは、ある本のあとがきで
「この本は自分の青春期のような本であるが、それを平気で読みなおせるようになったのは自分が大人になったからだと思う
次々に自分の作品を廃盤にする人がいるが、その人は永遠の青春を生きているのでしょう」
って文。いやこれはどうなんだwと
>>479
そういうことね。それには同意します。

483 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 23:14:42 ID:u+E6n5+8O

昔の小沢さんの音源が聞けるだけでコレ幸い、いい時代だわ

484 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 23:57:19 ID:ATSv0MK60

>>459
なんでこの中に小沢なんだｗｗ

485 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/13(火) 23:58:53 ID:ATSv0MK60

>>473
こっちか
小沢だけ異色すぎるだろ
仲間外れはどれですかって言ってるようなもんじゃねーか

486 ：453：2009/10/14(水) 00:00:31 ID:DwtX6sdc0

>>457
面白いよね。

>単純に、のれるか、のれないか、の本能的音楽的魅力が乏しいと思うんです。
それは確かにそうかも（笑）。ひと呼吸置いてからのる感じがするわ。
個人的にはそっちの方が深くのるんだけどね（笑）。

菊池はいちいち小沢につっかかるよね。コンプレックスがどうしても拭えない感じがする。
何かひとつクサしを入れたがる。「環境」の時はかなり焦って
「や、良く・・・ない！・・・（おれジャズ畑なのにヤバいかも）」みたいな文章書いてた。
対して小山田のことはナメてるから素直に余裕めいて「良かった」とか言いたがる。

487 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 00:02:36 ID:w/tTHr140

菊池とか小沢とか低次元で実に香ばしいスレだな

488 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 00:28:10 ID:VAQYoQuU0

>>487
さすが高次元なコメントですこと

489 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 00:39:47 ID:2NVFithPO

菊地さんとと小西さんは、あまり詳しくはないんだけど、
ビジネスに対するスタンスが、良くも悪くも大人な印象。
ぶっちゃけお金儲けもしっかり考えてる感じというか．
オザケンは恐るべき子供達みたいな印象のまま．．
だから引用を多様してても、あんまり汚い感じはしないのかな．と思ったり。
ラブリーのキラキラ感は、物質的で刹那な幸福感を表現してると思う。
やはり時代背景が作品に影響しちゃうのかな．～？

490 ：467：2009/10/14(水) 02:17:05 ID:GqxUoANm0

>>469
オザケン好きなの？？
ぜひよろしくです！

491 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 07:34:19 ID:dD3lnpQs0

好きだからここにいるんだろ

492 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 09:14:32 ID:XVgBZHkeO

>>491
いやアンチもたまにいるだろ

493 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 10:25:26 ID:RIDJ44SG0

菊池っていうにんげん自体、相当古いよ。
時代からズレてる。
彼のマイルス論読めばわかる。
たた、この手の器用な「論客」は昔は腐るほどいたけど、最近では絶えて久しいんで、マスメディアから重宝されてるだけ。

494 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 12:42:18 ID:VAQYoQuU0

>>493
彼の文章を見ると懐かしさを感じるのはそのためか。
30代後半～40代にはウケそうな感じがする。

495 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 16:49:23 ID:N13RLb7Xi

犬キャラで紙ジャケキボンヌ

496 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 19:32:10 ID:sCbgK9tW0

> 30代後半～40代にはウケそうな感じがする。

実際そういうウケ方してるんでしょ

497 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 22:02:07 ID:RIDJ44SG0

音楽の実践やれて弁が立って文章かけて大衆にアッピールできるのは実際希有だからね。
坂本龍一でも吉本隆明や浅田彰と対談はできても散文書けるわけじゃないしね。

498 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 22:39:57 ID:sCbgK9tW0

CDバンバンだして、一般層にそこそこ売れる本をバシバシ出してるのは事実だからな

小沢もそういうの狙ってたんじゃないの、ホントは

499 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 22:50:33 ID:/fIp7pkQ0

菊池ヲタは小沢ヲタ並に寒いってのはホントだね

500 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 22:57:28 ID:RIDJ44SG0

どうかね～
小沢は論を立てるのに怯えがあるような気がする。
「これ」っていう音楽的立ち位置や理論的立ち位置がないし、それを立てるのを拒否している。
だから、過去を否定し、廃盤を復刻しないし、そこが青臭く感じるんだろ、菊池には。
つまりは小沢は永遠青年で、その毛があるこのスレのファンもそこが気に入ってるんだろうし。
小沢に関しては、音楽論よりもメンタルヘルスの領域で論じるべきかもしれない。

501 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 23:04:44 ID:6+6qpn1W0

そこそこ良質な音楽を安定してリリースする、
菊池や小西っていかにも大人って感じで面白くないよな。
やっぱ、小沢みたいなキチガイで、外しても豪速球、
たまにストライク来たら凄い事になるって奴の方が面白い。

502 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 23:07:34 ID:LLu2JLPdO

野球に疎い奴の野球たとえだな

503 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 23:08:58 ID:6+6qpn1W0

スマンw
慣れない野球の例えバレたw

504 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 23:16:21 ID:/tfgpVRx0

小西は圧倒的に質の悪いのを量産してるが。
それがまた、質に反比例して売れるというのもw

505 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 23:29:59 ID:Lz0a8FVpO

小沢のいう神様って他人のことかな？
それともそのまんまの意味？

506 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 23:33:25 ID:oYm5gkjL0

親父の雑誌でうさぎ！を連載したり、母親の学会で発表したりした時点で
メッキがはげてしまったな。信者集めて映画鑑賞会なんてもう恥の上塗りでしかない

507 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 23:50:00 ID:/tfgpVRx0

>>505
たぶん、ニーチェが「死んだ」って言ったときの「神」の意味に近いと思う

508 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/14(水) 23:51:43 ID:RIDJ44SG0

じゃあどんな意味だよ？w
テキトーに深遠そうなこといってない？w

509 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 00:35:01 ID:5wIHOYWr0

神は神でしょ。
あえて書けばポップスの神、音楽の神。
「ぼくのアーバン・ブルーズへの貢献」
って言ってるそのまんま。

神って言葉にいろいろ解釈したがるのは、みんなの悪いクセだと思う

510 ：507：2009/10/15(木) 01:49:33 ID:V0CdHjcI0

>>509
少なくとも音楽「だけ」で満たされたかったわけではないでしょ
アーバンブルーズへの貢献だからって、マディ・ウォーターズ＝神なのかよ
いろいろ解釈も何も、日本人的なアニミスティックな解釈で満足するのもどうかね。
ニーチェにおける「神」については
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6433161
がわかりやすいので見てください

511 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 01:54:56 ID:ymPQBJuC0

神は神って神はキリストの神だよ普通は。
音楽の神って何だ？
そんなものどこにもいない。
語り得ないものについては沈黙せねばならない。

512 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 02:03:35 ID:ZubPq0C1O

おいおいニコ動かよ…

513 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 02:30:23 ID:5wIHOYWr0

>>510
マディ･ウォーターズが神だよ
ロバート・ジョンソンが神だよ
サッチモが神だよ
バードが神だよ
エリントンが神だよ
マイルスが神だよ

それを「感じ」られないんなら、音楽聴くのなんてやめたら？
と、思う

514 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 02:35:50 ID:rBSi9ZlU0

こんばんはマイケルジャクソン（ネ申）です

515 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 02:37:48 ID:ymPQBJuC0

なになに？ミュージシャンを神格化して陶酔しないと音楽聴く資格無いの？
音楽なんてエンターテインメントだよ。
というか、そういう聞き方の人を否定したいわけ？
少なくともそれさえ否定するほどの排他性の持ち主ならそれこそ音楽聴くのやめたら？
それはともかくどうしてニーチェと音楽の神が関係あるんだよw
と、いってみる。

516 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 02:49:39 ID:V0CdHjcI0

>>513
これは、なんといったらいいやら・・・
別にそれを神と呼ぼうと勝手だけど
小沢の使っている「神様（そういやこっちだね）」とは違う、って言っただけでしょ

517 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 02:49:45 ID:IC7qFLI90

俺が徹子の部屋の1～4をうpしたら神って呼ばれるから
とりあえず神＝俺って事でいいんでない？

518 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 03:28:13 ID:rBSi9ZlU0

マイケルジャクソン（ネ申）は私ですけど何か？

519 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 04:14:31 ID:JPGCafEV0

大槻「ねえ、今回歌詞に神様がよく出てるのは・・・」

小沢「今回ちょっと神様取り入れようかなって事で」

520 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 04:20:46 ID:rBSi9ZlU0

heal the world～make it better place～you and me～

521 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 07:49:55 ID:ZubPq0C1O

あー
やっぱり馬鹿な流れになってら

522 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 14:15:01 ID:rBSi9ZlU0

…we are the world, we are the children
we are the ones who make a brighter day
so let's start giving　there's a choice we're making
we're saving our own lives　
it's true we'll make a better day　just you and me

523 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 19:20:53 ID:zonq0ypvO

刹那Ⅱ出してくれ…

524 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 20:07:27 ID:RuVwbhue0

小沢健二の「神さま」は多義的だからね、受け取り方は人それぞれ、曲それぞれに
なるよね。「強い気持ち、強い愛」は「新しい神さまたち」という歌詞だから、
この曲に限っては、ニーチェを連想せずにいるのは難しい。しかも「冷たく強い風、君と
僕は笑う」と続くのだから、運命愛のもとルサンチマンを吹き飛ばそう、という含意を
読み取るのはアリだと思う。（少なくともそういう受け止め方は想定されている）

525 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 20:20:29 ID:HmBSCa1z0

キミは恐れないからもっと奥まで　左右対称できれい
裸の僕ら　窓辺には半分のコーヒー　ミルクを入れる
キミはどうしたい　こうしたいのか　キミがしたいように

この詞は処女開通のウタですか？

526 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 20:46:27 ID:ymPQBJuC0

小沢ってクリスチャンだっけ？
敬虔なクリスチャンでもないのにニーチェ（が抱えた問題）を本当に芯から理解するのは難しいと思う。
まあ、ファッションでニーチェを誰もが引用した世代ではあるがね。
ファッションポストモダニストの面目躍如って感じかな。
ニューアカの残滓が残ってた世代だからね。

527 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 20:48:12 ID:RuVwbhue0

そう思うんならあなたにとってはそうじゃないのかな。それでいいじゃん。

528 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 20:49:29 ID:ymPQBJuC0

思う思わないじゃなくてクリスチャンかどうかは事実問題だろ。

529 ：524：2009/10/15(木) 20:58:00 ID:RuVwbhue0

あ、>>527は>>525へのレスです。

>>527
ニューアカ＝ポストモダンの三羽烏フーコー、ドゥルーズ、デリダ全員が
ニーチェから強く影響を受けているからね。フーコーは系譜学、デリダは
形而上学批判、ドゥルーズは倫理と存在論。おおざっぱに言えばそんな感じで
ニーチェの読み直し・再評価がされた時代だったから（フーコーとドゥルーズは
エリザベートの恣意的な改稿を排除した、新ニーチェ全集の監修をしていたくらいだし）、
仰る通り、小沢健二もそのラインでニーチェを解釈していたと思う。

今はエコロジーで、相変わらず流行に敏感だなあと感心してしまう。

530 ：524：2009/10/15(木) 21:01:36 ID:RuVwbhue0

訂正：
>>527 >>526
ニューアカ＝ポストモダンの三羽烏 →ニューアカ＝ポストモダンの三羽烏

531 ：524：2009/10/15(木) 21:11:38 ID:RuVwbhue0

だあ、レス番付けるの失敗ばっかしてる。すまん。
>>529の第二段落は、>>526へのレス。上の530では分かりにくいですね。

>>526
クリスチャンか否かでは、否だったと思う。個人的には、小沢健二の「神さま」は、
一義的な存在あるいは実在、つまりニヒリズムに落ち込むのを引きとどめてくれる何か、
という印象が強い。まあ、たかが歌詞だと言われればそうなんだけど。
実際意味がひとつに絞られるような下手な歌詞は書いていないのは、流石だなと思うね。

532 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 21:35:10 ID:rBSi9ZlU0

考えすぎニダ

533 ：524：2009/10/15(木) 22:30:48 ID:RuVwbhue0

そうかな。「企業的～」の参考文献を見ると、そのくらいの深読みをしても
別におかしくないと思うけどな。一般に思われているより小沢健二は哲学・思想系の
本が好きだよ。文学も物語も好きだろうけど。

それから、菊地成孔と大谷能生の「アフロ・ディズニー」の件だけど。それこそ10年くらい前に、
福田和也が、これも慶応の学生を主に指していたと思うのだけど、「あいつら小沢健二しか、カラオケで
歌う歌が無いんだよ。小沢健二禁止っていったら、もう歌う曲がない」と笑っていたことを思うと、
「時代の感性」の変化に驚くね。

534 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 23:03:28 ID:rBSi9ZlU0

小沢は自分の感じたものや自分の中の世界観が最初にあって、
それを表現するのにふさわしい言葉を後から探して引用する時があるのであって、
「この詞の神様は○○という意味」「あの詞の神様は○○という意味」
のように言葉の定義がころころ変わったりはしない。
ソロになってからは特に

悪く言うと論文みたいな感じ。

535 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 23:08:27 ID:z1NJDPqf0

小沢ポリス

536 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 23:12:08 ID:1tRoTfsb0

向精神薬の否定の仕方はカルト宗教っぽい。

537 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/15(木) 23:13:10 ID:ymPQBJuC0

小沢が若い頃読んだのは構造と力と狂気の歴史だってさw
香山リカから失笑されてた。
香山自身みんなから失笑されてるのは置いておくとしてもw、あんまりだよなw
少年マガジンと変わらないという意味で。
まあ、そういうニューアカ世代ってのがかつてはあったわけだ。

538 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 02:20:41 ID:HXAw0oVqO

>>490
本当？？嬉しいな！オザケン好きだよ！

539 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 02:48:43 ID:IZakq2pO0

>>534
そうかも知れないが、では小沢健二の言う「神様」とは何か？と言えば、
それこそ百家争鳴状態になるじゃん。もちろん、それは受容理論的には
当然の現象だけど、それゆえに「小沢語は定義されている」という断定も
相対化されざるを得ないでしょ。

>>537
インタビューで挙げた書名がその2冊だというだけで、実際はかなり色々
読んでいるでしょ。サブカル的なものは、カルトクイズ王なみに知っていると
豪語していたわけだから、思想系にも相当詳しかったと思うけどな。
小沢クンは哲学じゃない、文学よ！みたいな元オリーブ少女？が、「企業的な」の
文献一覧を見て、小沢クンが読んでる本なら読もう、とか言っているのは滑稽だけどね。
「構造と力」も「狂気の歴史」も、ちゃんと読めているなら、いいことだと思う。
香山リカは、本当に読めていない。若いうちだけじゃん、浅田や中沢（は「ポケ80」があるが）
が相手してくれてたのって。って、話が明後日の方向へ行ってしまった（笑）

540 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 02:52:14 ID:0cWHhLMh0

10月16日（金）テレビ朝日系「ミュージックステーション」

・いきものがかり「じょいふる」
・m-flo loves BoA「the Love Bug」
・Kis-My-Ft2「テンション」
・スキマスイッチ「ゴールデンタイムラバー」
・TOKYO No.1 SOUL SET + HALCALI「今夜はブギー・バック」 ←
・flumpool「フレイム」
・マライア・キャリー「I WANT TO KNOW WHAT LOVE IS」

541 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 03:08:19 ID:NJl1FB4J0

まあ、保健室の白衣の先生レベルの香山はどうかとおもうがw、90年代にもなって構造と力を読んだと自慢？するのはどうかとおもうよw
学歴コンプの音楽ジャーナリズムでしか通用しない失笑モノのインタビューだよねw

542 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 03:39:23 ID:IZakq2pO0

>>541
そりゃ、ネタとしてどうよ？ってな話でしょ。俺の記憶では、高校生の頃読んだ、
と過去形だった気がする。ベタな話では「構造と力」をちゃんと読むのは難しいよ。

ま、しかし、本当はこんな話はどうでもいいのであって、小沢健二がまた音楽に戻ってくるか
といえば、俺は懐疑的だけどね。誰がカエターノ・ヴェローゾみたいになりたいだよ、
そっちのインタビュー発言の方が失笑ものだよ。「エクレク」以降顕著だけど、引用をほぼ禁じ手に
したら、いい曲作れないじゃん、小沢健二って。パクって改変するの合っている人だと思う。
それが悪いとはちっとも思わないけどね。出音が良ければいいんだから。
一時期みんなパクリパクリと叩き過ぎたと思う。

543 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 07:34:18 ID:NJl1FB4J0

私見だけど先輩世代では佐野元春とかに近いタイプじゃないの？
文学との距離の取り方、パクリ方、替え歌の精度w
人生セミナーの主催はやめて、ポエトリーリーディングとかすればいいのに。
世代的交流も隔絶してるもんなあ、現状では。

544 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 10:03:11 ID:63bLCYCS0

もうやってるだろ
彼女や友人たちと…って

545 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 10:22:30 ID:8p3PXhIN0

僕のアーバン・ブルースへの貢献

546 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 11:29:49 ID:AZfATO9PO

おーざーわー！歌えよー！歌えよー！

547 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 12:22:04 ID:EAd+DiDii

ぜってーうたわねえｗ
とっくにボーカルとか手管にねえよ

548 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 20:40:48 ID:pWWfzuqt0

Ｍステ見た？
ハルカリとソウルセットがやってるブギーバックのカヴァー

曲紹介で原曲のＰＶが少し流れたんだけどさ、スチャばっかり出てて小沢一切映ってない・・・
あまりの不自然さに唖然

まさか小沢、曲の版権だけじゃないくって映像権も買い取った？

549 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 20:46:38 ID:63bLCYCS0

なにをいまさら

550 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 20:47:52 ID:Y8HV1Cad0

ドアノックミュージックはまだ機能してるんだね

551 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 20:52:11 ID:tqpWs3LK0

>>548
それ思った。

これだけカバーされてるって小沢、OK出してるってことだよね。
マジに隠れたいわけではなさそうだね。
TOKYO NO.1 SOUL SETって確か小沢と面識あったよね。

552 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 20:54:27 ID:AZfATO9PO

小沢がうつるかもってちょっと期待したのに。

553 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 20:58:22 ID:pWWfzuqt0

実況スレを「小沢」で抽出

43 名前：名無しステーション [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 20:29:34.47 ID:9F2ni1uN
小沢けんじはベスト出せよ
44 名前：名無しステーション投稿日： 2009/10/16(金) 20:29:34.61 ID:egvfzjBR
小沢うつんないｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 名前：名無しステーション [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 20:30:04.21 ID:ywVrUtRS
小沢ケンジどこいｔｔんや！！！！！！！！！！！！！！
419 名前：名無しステーション [sage] 投稿日： 2009/10/16(金) 20:32:19.66 ID:NwjZlVSe
小沢健二今何してるん？
594 名前：名無しステーション投稿日： 2009/10/16(金) 20:33:16.93 ID:ZOtjbQvU
小沢けんじのやつの方がいい
606 名前：名無しステーション投稿日： 2009/10/16(金) 20:33:22.88 ID:OACIo8zt
これはこれで悪くないけど、やっぱ小沢健二の声の方がいいな。
764 名前：名無しステーション投稿日： 2009/10/16(金) 20:34:13.36 ID:30QYesZw
↓小沢健二が一言

たったこれだけ。現状はこんなもん。

554 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 20:59:57 ID:sXiC0B7Q0

>>551
面識どころか仲良かったよ。

555 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 21:00:18 ID:Grl8b7eT0

この曲、ソウルセットいなくていーじゃんw
いる意味分からんかった。

556 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 21:08:53 ID:AZfATO9PO

>>555
それ思ったｗｗ
HALCALIだけでいいよ
featuringをつけたいのかな

557 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 21:10:05 ID:/VELjfXY0

お前らみたいな懐古厨ホイホイなんだろ

558 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 21:13:17 ID:z6SdzYC10

>>555-556
CM15秒用だったって言ってたじゃん
川辺ヒロシにハルカリ　ヴォーカルでCM用に曲作ってって依頼来て
問い合わせなんかが来るからフルverで作ったってパターンでしょ

それぐらい読み取れよ

559 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/16(金) 21:24:26 ID:AZfATO9PO

>>558
ごめん(´・ω・｀)

560 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 02:23:36 ID:3NpaGwN1O

最近アニメ主題歌→ラウンドテーブル→渋谷系という感じで小沢さんにたどり着き曲をかたっぱしから聞きまくりました
通学に2時間かかるので毎日4時間は小沢タイムでもうどっぷりです
でもクラスでは誰も知らなくて…

最近は曲を出していないみたいですが最近の渋谷系でお勧めのアーティストいませんか？
スレチだったらすいません

561 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 02:51:35 ID:YygecRnRO

口ロロとか

562 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 02:54:01 ID:2sYqUki/0

ロボショップマニアとか

563 ：542：2009/10/17(土) 06:56:23 ID:CpSZ70QC0

>>543
同感。俺もそれは思ってた。2人ともニューヨーク行ってアルバム作っているしね（笑）
歌詞にスピリチュアルな要素が濃いのも似ている。佐野元春はビートニク好きで、
実存主義的、小沢健二はポスト構造主義的と、きれいに一世代分棲み分けていたけど。
ただ、佐野元春は、「VISITORS」「Cafe Bohemia」まではとんがっていたけど、その後
感動系のファン迎合路線に走っていってしまったから、つまらなくなったと思う。
まあ、声が枯れても新作を出すのと、つまらなくなる前に止めるのと、どっちがいいか？
っていうと何とも言えないよね。

564 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 07:10:27 ID:hVZxghzQ0

カジヒデキいいよ！カジヒデキ聴きなよ！

565 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 08:04:04 ID:KZBFqdyGO

小沢はパクリだから認めない。

566 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 08:20:25 ID:CpSZ70QC0

ポップ・ミュージックはパクってなんぼの世界だから、パクリ自体は全然気にならない。
要はパクリ方が上手いか下手か、引用のセンスがいいかどうかの勝負でしょ。
それにひとくちにパクリと言っても、メロディーをパクるか、コード進行をパクるか、
サウンド構成（様式、スタイル）をパクるか、色々ある。
某作曲家が「確かに俺はパクった、だが俺の曲の方が出来がいい」と言ったという
伝説があるけど、至言だね。

だいたいパクリパクリと騒いでいる連中は、音楽史を知らないんだよ。19世紀までは、
メロディーに著作権なんか無かった。音楽の構成要素の何をパクると問題か、というのは、
多分にビジネス＝著作法律上の要請に過ぎない。スピーカーから出てくる音が良ければ
それでいいんだよ。ネズミの耳を丸くしただけで訴えられるなんてナンセンスです（笑）

567 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 08:40:09 ID:CpSZ70QC0

ついでに言えば、「犬は吠えるがキャラバンは進む」のセルフ・ライナーで、
「芸術について僕が思うのは、スーパーマーケットでアレとコレを買ったから
カゴの中はこうなるというものではなくて、アレもコレも買ったけど結局は
向こうから走ってきた無限大がフュッと忍び込んで決定的な魔法をかけて住みついて
しましましたどうしましょう、と言うようなものではないかというものだ」と
小沢自身が述べているけど、アルバムを一聴すればパクリまくりなのは明らかなので、
ここでの「買った」は「パクった」という意味だと捉えるべきでしょ。

最初から本人がそう言ってるのに、後からパクリパクリと騒いだり、小沢クンがパクリだなんて！（涙目）、
みたいなのは、何を寝ぼけているんだと、可笑しくて仕方がなかったけどね（笑）

568 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 09:51:05 ID:ZvhSIM6L0

ビッケがただ唄ってるフリしてるだけでクソワロタ

569 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 11:27:28 ID:menQf/mL0

小沢のパクリの凄さはあれとコレをじゃなくてそのまま丸ごと拝借して、
作曲のクレジットは小沢健二にしてる
図々しさでしょ

センスとかは全然関係ない
だって丸ごとパクってるだけだから

570 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 13:07:44 ID:gXqoZIrr0

ID:CpSZ70QC0はちょっと空気読め

571 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 14:42:14 ID:i2/HTxeM0

ブギーバックのどこがいいのか当時から全然わからない
DQN受けしてる気がする

572 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 14:53:52 ID:OSvKXNfn0

実は俺もよくわからん

573 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 15:28:30 ID:CpSZ70QC0

>>570
下らないことを言うな、ID:gXqoZIrr0。
Mステでも渋谷系のお薦めでも、皆さん自由に書けばいいでしょう。
お前みたいな何も意見は書けないくせに、村長気取りのネット弁慶が
一番有害無益なんだよ。

574 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 15:34:20 ID:gXqoZIrr0

>>573
誰にも聞かれてないことをだらだらだらだらだらだら書き込んで自己満足に浸ってるほうがよっぽど有害
ここはお前のブログじゃねえんだよ。わかってる？

575 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 15:41:56 ID:hi3c1FmM0

>>571
個人的に好きだけど
小沢の中では良作の範囲だし
スチャのラップは中以下の出来なのは事実だと思う。

576 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 15:55:37 ID:CpSZ70QC0

>>574
>>563は>>543へのレス、>>566,>>567は>>565へのレス。
過去ログは読んでいないけれど、小沢健二のパクリ問題は必ず話題になるネタでしょ、
2chでは特に。それについて意見を書くのは、コピペ荒らしと違って無意味ではない。
>>573はID:gXqoZIrr0への「質問」ではないので、>>574は「誰にも聞かれていないこと」を
勝手に書いている有害迷惑なレス（ID:gXqoZIrr0の自分ルールではね：笑）。

577 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 16:03:34 ID:gXqoZIrr0

>>576
お前がレスする必要ねえじゃん
しかも長文で

578 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 16:23:55 ID:8JhAnXvnO

>>569
その行為自体がめんたいロックの人や近田に対するオマージュという二重構造

579 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 16:28:34 ID:CpSZ70QC0

>>577
twitterじゃないんだし、「長文」だろうが「氏ね、クズ」だろうが、
レス番1つは消化するのだから、「長文」を書きたいときは書いてもいいと思うな。
長文といっても、400字前後、「省略されました」にならない程度に抑えているんだけどね。
なお、あなたの自分ルールを人に押し付けないように。

580 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 16:33:26 ID:gXqoZIrr0

>>579
３行以上は長文だよ

581 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 16:52:15 ID:CpSZ70QC0

>>580
わかった、わかった。音楽に復帰する見込みの薄い小沢健二について語る意味が
見い出せなくて、書き込みしてなかったので、言いたい事が溜まっていたみたいだ。

582 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 16:54:59 ID:gXqoZIrr0

>>581
それをブログにでも書いてりゃいいじゃん

583 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 17:06:03 ID:fegw213k0

香ばしいのが湧いて出てるな。

584 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 17:08:16 ID:CpSZ70QC0

>>459,>>462,>>524,>>529,>>531,>>533,>>539,>>542（以下略）が俺が
カキコしたレス。ブログと違って、2chの小沢スレの人達から色々な意見が聞けて
有り難かったけどね。真面目なレスくれた人達には感謝。

585 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 17:10:05 ID:gXqoZIrr0

>>584
ブログと同じ程度の注目度じゃねえか

586 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 17:23:38 ID:VNQ5EOdT0

みなさん今日もIDが真っ赤ですねぇ

587 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 17:33:47 ID:CpSZ70QC0

>>585
他人の身になって考えることが出来るのが、人間の能力。これは諸刃の剣で、
美徳になると同時に、「いかに効果的に他人を傷つけることが出来るか」と
いうマイナスの方向にも向かう。あまりマイナス方面に想像力を使わない方が
いいと思うよ。穴二つっていうからね。俺も気をつけよう。じゃあね。

588 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 17:44:59 ID:gXqoZIrr0

>>587
は？

589 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 18:11:34 ID:GSGaHYVgO

小沢スレにはマジキチが常駐してるから困る

590 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 18:44:00 ID:fegw213k0

確実にメンヘラと思われる人がいるのは確かだね。

591 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 18:49:07 ID:gXqoZIrr0

そういうのマジ困るよな。消えて欲しい

592 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 19:01:49 ID:2sYqUki/0

ID:gXqoZIrr0、オマエの事だよw

593 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 19:11:33 ID:gXqoZIrr0

>>592
お前ID:CpSZ70QC0だろ

594 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 20:11:50 ID:uJIo3Yt+O

ブギーバックは名曲だね

595 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 21:57:49 ID:2GAM6HROO

夢が夢ならが好き

596 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 22:16:50 ID:CpSZ70QC0

「犬」のライナーを俺の解釈に沿って翻訳してみると、
「音楽について僕が思うのは、タワーレコードで買ったディスクからアレとコレをパクったから
アルバムの出来はこうなるというものではなくて、アレもコレもパクったけど結局は向こうから走ってきた
無限大がフュッと忍び込んで決定的な魔法をかけてアルバムに住みついてしまいましたどうしましょう、
と言うようなものではないかというものだ」
となる。いかにも正直な、そしてリスナーとして首肯できるセルフ・ライナーノーツだと思った記憶がある。

個人的にはそういう小沢健二の創作者としての姿勢はアリだと思うし、実際「ある光」までは、シングル、
アルバムがリリースされる度に感動していたので、今の状況はまさしく残「念」なんだよね。仕方ないけど。

597 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 22:25:18 ID:yro5CqOb0

ttp://img.7andy.jp/bks/images/b3/03855993.JPG

598 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/17(土) 22:50:25 ID:CpSZ70QC0

>>595
「夢が夢なら」名曲だよね。この曲と「春にして君を想う」を収録していたら、
「球体の奏でる音楽」は普通にフルアルバムになっていたんだよね。
個人的には、そうして欲しかった。

599 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 00:01:39 ID:FTbk0/JO0

>>571
DQN受けの何が悪い。
全盛期の小沢はかなりDQN受けしてたよ
だから売れたんじゃん

600 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 01:23:56 ID:WmercT130

〇〇してる気がするって馬鹿みたいだからやめた方がいいと思う
くだらないカテゴライズに何の意味があるのやら

601 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 01:56:36 ID:x8Frbd/iO

で、今回のブギーバックで小沢にいくら入るんだろ

602 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 02:05:21 ID:cO1V9mya0

笑顔が素敵な人だけどせつない歌が似合う人だよね

603 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 03:52:13 ID:SalzmHsn0

>>601
スチャダラと４等分だからそれほど入らないんでね？

604 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 05:03:23 ID:VI8ZJY+r0

夢が夢ならって、なんとなくメロディが中国っぽいと思う

605 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 08:07:21 ID:8dYJFlaO0

>>517
オリジナルの綺麗な映像ならともかく劣化したmp4だろ？

606 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 09:42:16 ID:zpooTnW6O

ブギーバッグは特定の世代と文化に属していた人には特別なんだろうね

そのころ子供だった俺からすればブギーバッグは｢ライフ｣の流れを悪くしてるようにしか聴こえない

607 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 10:58:22 ID:Cf6IHFoc0

ライフの中でいちょう並木とブギーバックがいいアクセントになってると思うが

608 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 11:19:45 ID:BgYQ1knF0

当時はラップ＋唄ものという曲がほとんどなかったからな
目新しかったということもある

609 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 12:27:22 ID:zPufb/Df0

>>604
ベンチャーズが日本人に書き下ろしたときのメロに近い感じ

610 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 14:45:00 ID:6gzygKWA0

>>604
演歌とか、朝鮮民謡っぽくも聴こえる

ある光ってフリッパーズ時代に戻ったような曲に思えた。
たまに小山田の声で脳内再生してる。

611 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 16:24:59 ID:PLva16K0O

ブギーバックって相当えっちな歌詞なんだけど、そのことはみんなどう思ってるの？

612 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 16:31:46 ID:RZpYOhSBO

今更すぎてゆとりかっちょ悪って感じかな

613 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 16:50:26 ID:zpooTnW6O

てゆうかカットされた2番は歌詞がアウトだったのかね

614 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 19:40:30 ID:Fj3Sbt86O

ブギーバック初めて聞いたの中学生で良い歌だなぁ～って思ってて、ロケットが…って歌詞の深読みも出来ず、今聞いたらそーとーエロいと思われる

615 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 20:00:08 ID:Cf6IHFoc0

そこまででもねーよ

616 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 21:54:25 ID:WmercT130

俺好きだけどね
歌詞も含めて。
感情込めない歌い方も好きだし
まぁラップは正直に言うと苦手だけど

617 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 22:11:25 ID:NiozWPAaO

えっ!!
ロケットがロックするくちびるってそういう事だったんですか．．．？

618 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 22:26:51 ID:BgYQ1knF0

フリッパーはエロイ唄ばっかだったじゃん
グルチュとかラブトレインとか

619 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 23:06:57 ID:T0teMVnP0

小沢の乾いた歌声だと、エロ歌詞でもサラッと聴けてしまう不思議

620 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/18(日) 23:07:56 ID:T0teMVnP0

小山田にも当てはまるか

621 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 01:02:46 ID:/P+E4c/N0

KANって小沢に通じる気がするんだよね、特に詞が。
「愛は勝つ」のイメージに翻弄されず、素直に聴いてみてほしい。

622 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 01:14:16 ID:lsz0S7gs0

槙原って最近の小沢に通ずる気がするんだよね。
「世界に一つだけの花」の詩が。
あの歌うすらさむい。

623 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 17:53:23 ID:v5T+BJoX0

槇原と小沢は全然通じるものなんかないわ。
もしあるって本当に思っているのだとしたら、君は病院行った方がいいｗ

624 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 17:57:53 ID:t3QjQyUG0

ネタにマジレスってやつじゃ？ww

625 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 20:01:54 ID:lsz0S7gs0

>>623
いやいや、槙原と同じにされて気分悪いのかもしれないが
「ナンバー１にならなくてもいい、元々特別なオンリー１」
残念ながら、これって最近の小沢作品的メッセージと同じでしょうw

626 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 20:32:28 ID:Y0BfuSILO

夢が夢ならは発売当時から好きだったなぁ。あまり人気ないみたいだけど。

627 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 20:52:17 ID:fXD+9RPR0

>>625
少なくとも“元々特別な”という底上げするようなことは小沢は言わないと思うけど

628 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 21:48:59 ID:ecjugzq10

小沢はむしろ自分のオンリーワン感が社会とかにどうやってコミットしていくかの苦悩の方が強いよ

629 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 22:04:01 ID:t3QjQyUG0

特別なは底上げじゃなくてユニークな(ただ一つの)って意味でしょ。
別に槙原擁護でもなんでもないがw

630 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/19(月) 23:28:50 ID:pons/KiT0

>>598
春にして～はだいぶ後だし
それを出す直前まではアルバムを出す予定だったから
当時は誰もそんなこと思ってなかったでしょう

631 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/20(火) 22:40:03 ID:di1zmB0CO

自分の納得のいく曲が作れなくなったのが原因だろうね
音楽活動しなくなったのは

632 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/20(火) 23:39:21 ID:dtujb4JMO

首吊り自殺とかしなけりゃ何でもいいわ

633 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/20(火) 23:58:57 ID:FINcal5n0

良い曲書いて首吊りの方がアーティスティックではあるね。

634 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/21(水) 00:23:17 ID:yCNGH9q00

こらこら・・・

635 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/21(水) 11:23:59 ID:lBk1lA60O

>>633
こいつどうしようもないクズだな……………

636 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/21(水) 13:47:20 ID:MhtbLr+eO

小沢くんは小山田くんの結婚式には出たのだろうか
出産祝いを送ったのだろうか

637 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/21(水) 18:46:53 ID:e5bc6yao0

廃盤シングル何とかしろコラ

638 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/21(水) 21:57:09 ID:tqBst5Ez0

>>636
これやってなかったら結構なクズだよね。

639 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/21(水) 23:48:59 ID:z8dF7pWb0

披露宴行った人は知ってると思うけど電報が読み上げられておーみたいな反応があった

640 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/22(木) 00:24:21 ID:GJ287lSWO

披露宴行った人kwsk

641 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/22(木) 11:27:51 ID:pHCAJkJrO

嘘に決まってんだろww

642 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/22(木) 16:00:28 ID:wPYlOAcYO

ﾊﾙｶﾘ売れてるらしいよ
小沢復活して欲しい…

643 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/22(木) 19:58:37 ID:pHCAJkJrO

さよなら～のリリース時点で小沢のプレス用の資料にはフリッパーズはもちろん｢犬｣も抜けていたそうな

644 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/22(木) 20:31:33 ID:FzfBAvowO

実質もう引退したよ小沢は

645 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/22(木) 22:41:54 ID:I0I9vhWJO

>>637
禿げあがるほど同意。

646 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 00:00:04 ID:XuDj/uZE0

同じEMIの椎名林檎の私と放電はそんなに売れてなかった気がする
まして小沢のCDなんて売れるかどうか

647 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 00:12:00 ID:TFzBUA0v0

>>643
ある光の頃は自らフリッパについて触れてるのに今更

648 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 01:47:25 ID:0ZLQ9AFuO

>>647
kwsk

649 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 01:52:15 ID:TyGOS49q0

>>647
でもそのころはもうラブリーは歌えないとか言っちゃってたという

650 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 04:31:02 ID:uyye9kbYO

ハルカリ売れてるなら今こそ小沢再評価のチャンスだと思うんだが。

651 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 07:45:49 ID:0ZLQ9AFuO

ttp://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E5%81%A5%E4%BA%8C+%E3%81%82%E3%82%8B%E5%85%89&client=ms-kddi-jp&start=4&hl=ja&inlang=ja&ei=ltngSvj7HYnk7APfkZuBAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww5b.biglobe.ne.jp%2F%7Eyo-ta%2Fozawa%2FK-OZAWA_eclectic2.htm

｢ある光｣をここまで深く考えながら聴いたら鬱になりそうだ

652 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 08:46:42 ID:SWG2n44bO

痛快ウキウキ通りの頃とか神がかってたなぁ
あんな楽しそうに歌う人がいるなんてって衝撃だった

653 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 11:28:46 ID:vVB7gjuS0

振幅が激しくて、病いがかってた。

654 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 13:38:35 ID:0ZLQ9AFuO

ﾗｲﾌとｴｸﾚｸって真逆のﾃﾝｼｮﾝ
ｵｻﾞｹﾝはもうﾊｲﾃﾝｼｮﾝで髪振り乱して歌うことはないんかな

ﾊﾆｶﾐ笑顔のｵｻﾞｹﾝしか記憶にない。

655 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 15:33:20 ID:lhWLaJoL0

フリッパーズギターがゴールドマンサックスに

656 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 18:02:02 ID:WbbRjXILO

>>649初めて知った
詳しくおながいします

657 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 19:07:20 ID:tMeFZ7BbO

デマだよ
｢無色の混沌｣でググれ
ラブリーについては肯定してる

658 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/23(金) 23:20:08 ID:rxSqISCT0

ヘッド博士～が出た頃ってStone RosesとかPrimal Screamも日本じゃ無名だったの？

659 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 01:01:22 ID:RJO6z2h50

ロッキンオンでイチオシされる程度には有名だったけど、
今ほど伝説的な扱いってわけではなかった

660 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 01:56:10 ID:tQUk8at30

最近、フリッパーズの同人誌があることを知った
あの二人がホモネタに！ボーイズラブってやつですか
自分はそんな目で見たことは一度もなかったので衝撃
怖い

661 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 01:58:36 ID:tJzQ8q6R0

>>657
言ってたよ。さんまのまんまに出た時
しかもなんか自問自答してる感じでつぶやいてた

662 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 03:14:37 ID:WOmRN2s30

>>659
今も別に伝説ってほどじゃないしな、プライ○に至ってはフジロックの常連だし
イアンブラウンもだけど

当時のマンチェがシーンのカウンターだったのに対して
そんなのを同時期に影響される日本のバンドってのは異端だったけど

今のバンドは同時期の海外のバンドをすぐぱくるけど
当時の日本としては早くて斬新だった

663 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 08:20:10 ID:L+88qdg20

小沢健二と川本真琴のことは忘れた方が精神衛生上いいでしょう。
音楽やるときはやるだろうしね。

664 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 11:19:48 ID:0u7x1Pfx0

KANと小沢は根底が似ている。KANとASKAも似ている気がする。
ASKAを少しポジティブにしたら、KANそれをさらにポジティブにしたら小沢。

小沢、消える前、いろんな曲調の全然違うパターンの曲いっぱい創って消えた。
やりつくしたって感じかな？
あれだけ多幸感たっぷりも不自然といえば不自然。長くは続かない気がする。
もう、商売として人前では音楽はやらないんだろうな。

665 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 11:34:59 ID:DRlPKtX80

川本真琴ってあんな音楽の割に当時はほとんどアイドルみたいな扱いしかされなかったな
そのせいで早く消えた気がする

666 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 11:55:54 ID:yWURPVemO

カワマコは今バンドやってんじゃん

667 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 11:59:40 ID:0u7x1Pfx0

ホモネタは当時いっぱい描かれてた。
いわゆる、やおいってやつ。
男性二人ってやっぱり描かれるでしょ。
あのルックスならなおさら。

668 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 20:52:34 ID:E9eDWoF8O

ｵｻﾞｹﾝはｹﾞｲに好かれるって自分で言ってたよ。よくｸﾗﾌﾞで座ってたら首筋ﾅﾒられたって。でもｲﾔじゃないって言ってた。
ﾊﾟｰﾌﾘの同人も小山田とは仲良かったから書かれても不自然じゃないんだって。
嫌われるよりはいいってさ。

669 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 21:27:38 ID:8Gf2NGL/i

二人の間を満里奈が裂いたって噂を小山田自ら言ってたじゃんw

670 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 22:44:38 ID:xoCi2HaVO

小沢、満里奈とヤったんだ？
芸能人と付き合えるとか凄いね！

671 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/24(土) 23:08:10 ID:E9eDWoF8O

小沢×大槻対談でｸﾞｸﾞﾚば出てくるよ。
ﾊﾟｰﾌﾘ解散後小山田が小沢とは学生の頃は仲良くなかったと言われて悲しかったとも言ってた。

少なくともｵｻﾞｹﾝは小山田が好きなんだなぁ、と思った。

672 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 00:39:51 ID:ZCX0QyXj0

で、ぐぐればなにがでてくるの？

673 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 01:13:54 ID:QEm8g7AQ0

小沢と小山田って音楽なかったら全く人間的に接点なさそうだよね

674 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 01:36:45 ID:5vL9Xr+50

>>669
あー真にうけちゃう　後追いか
いるね

675 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 02:15:23 ID:k9VrftLPi

93年ごろ言ってたろ。

676 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 02:36:41 ID:5vL9Xr+50

あら　リアルタイムで真に受けたの
それ　さらにきついわ
フリッパーズの何を見てたのｗ

677 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 10:30:31 ID:k9VrftLPi

誰も間に受けたと言ってないだろw
どこをどう読めば…w
だいたい冗談が明らかな文脈な原文なのに。
何を見てたのと言われてもなあ(苦笑)

678 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 12:25:14 ID:mtRaJDed0

>>677
おちつけよ、気持ち悪いぞ？

679 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 12:46:37 ID:k9VrftLPi

自分の方がなんでも真に受けてるのに？

680 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 14:37:23 ID:ufez6Uo0O

もういいから黙れよ

681 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 14:39:19 ID:k9VrftLPi

どちらが？

682 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 15:48:38 ID:QLhSEz60O

小沢は満里奈の事昔から好きだったみたいだけど、小山田もファンだったの？

683 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 16:06:41 ID:A3Qhy15f0

気をつけて女の子の気持ち

684 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 16:41:06 ID:Z9tt8zP70

小沢スレって常にギスギスしてるよなｗ

685 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 18:00:56 ID:PXhoQIBg0

小山田ってカヒミ一筋だったイメージあるけど。どうだろね。

686 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 18:39:58 ID:A3Qhy15f0

小山田と小沢に切られた他の3人ってどういう気持ちだったんだろうな

687 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 20:37:40 ID:D89idcj0O

才能に開きが在りすぎて仕方ない、ついてけないし、って気分だったらしいよ、クイックジャパンに書いてた

688 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 20:50:24 ID:2hMVa8QM0

eclecticと環境が出たときの紙上コメントとかってないのかな。

eclecticはロキノンジャパンで特集（本人インタビュー、コメント無し）で
やってたけれど、環境についてはそれも無かったよね。

689 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 21:12:23 ID:q5NVZyxK0

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

690 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 21:38:36 ID:QEm8g7AQ0

今さらだけどハミングがきこえるの歌詞ってサイケでアシッドだよね

691 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 21:42:37 ID:KiSf4PtW0

>>689-690
(･∀･)つ　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/seki_shiro/20090318/20090318231120.jpg

692 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 21:46:23 ID:uwr3+ZuW0

しごくまっとうな意見だ

693 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/25(日) 23:30:14 ID:M3FswKqv0

>>688
ｴｸﾚｸ時はタワーのバウンスでインタビューあったよ

694 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/26(月) 00:14:54 ID:pGEQV0p+0

エクレクの時ロキノンに載ってた黒いセーター着てる写真怖かったな

695 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/26(月) 00:22:18 ID:P38XR3TvO

後追いだから分らん
そんなこというと気になるじゃないか

696 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/26(月) 02:52:17 ID:/S/I6eGHO

エクレクん時の写真は魂抜けた顔で少し怖かったな

おばさん座談会の写真だと昔の顔に戻ってたが、当時の空白期間が気になるな。

697 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/26(月) 03:45:07 ID:gtF1WYmPO

環境学はスルーだったね

698 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/26(月) 03:58:28 ID:i+RzN/2qO

>>696
エリザベス嬢に巡り逢えたお陰で救われたのでは？

699 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/26(月) 07:14:37 ID:WQB0NWJJ0

699

700 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/26(月) 07:15:41 ID:WQB0NWJJ0

700

701 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/26(月) 09:07:40 ID:KD1UMxpr0

僕は救われたかったんだ

702 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/26(月) 17:22:31 ID:f72L3IeN0

ttp://www.kappa-create.co.jp/menu/cm.shtml
「秋真っ盛りフェア」篇

エクレクボイスだね

703 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/27(火) 21:40:28 ID:gLmt8t160

小澤征二のおいっこでしょ？

704 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/27(火) 23:52:34 ID:BAM7zmgSO

ここのひとはオザケン活動再開までなに聴いてるの？
民生とかスピッツとかコーネリアスあたりに手を出してるんだけど、オザケン好きにお勧めのアーティストってある？

705 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 00:08:56 ID:53ztMG8bO

キリンジやフィッシュマンズ、富田ラボ

706 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 00:42:59 ID:9t9s5tcq0

今夜はブギーバックの
誰だってロケットがｌｏｃｋする特別な口唇の
「ｌｏｃｋ」ってどうゆう意味？
何か噂によるとこの部分卑猥な歌詞みたいだけど
ロケットがちんこで口唇がまんことしても
ロックが繋がらないと思うんだけど・・・
鍵をかけるじゃ変だよな・・・
ｋｗｓｋ

707 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 07:37:27 ID:K3Sd2e0K0

>>500
>小沢は論を立てるのに怯えがあるような気がする。
確かにそれはオバサン上映会で感じた。
小沢は他人の意見を気にしすぎる。

708 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 12:25:37 ID:hCUQcZ7rO

行ったのか

709 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 13:45:22 ID:MvYNe56QO

うさぎ！の最新話によると議｢論｣自体を重視してない、信用してないみたいだよ、彼

710 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 13:56:59 ID:cXeGtVFj0

じゃあ、その辺の女子高生と一緒だね。

711 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 14:30:09 ID:MvYNe56QO

女子高生は議論を信用してないのかww
最近のうさぎ！は面白いよ、最早童話じゃないけど

712 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 14:43:52 ID:FUSz3Uyb0

現役時代は自分に関する記事や評論全部読んでただろうな

713 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 17:41:00 ID:xAYHXFSA0

女子高生は議論を信用してないんじゃなくて出来ないだけでしょ

714 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 21:29:47 ID:cXeGtVFj0

結果は一緒だろ。
議論を信用しないのは他者や他人の意見に敬意が無いってことなんで、より悪質なだけで。

715 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 22:23:30 ID:c55w6fJZ0

さっきミュージックラインで「恋しくて」かかった。

716 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 23:31:05 ID:tLPVPkFUO

>>706
普通にlock onとかのlockでは？
動きを止める、って意味だと思ってた。
なんか深い意味が込められてるの？

717 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/28(水) 23:56:24 ID:yLGjU+ze0

>>716
何か某掲示板で
ロケットはちんこ、口唇はまんこって誰かが言って
みんな納得した流れになってたんだけど
自分にはしっくり来なかった
深読みしすぎじゃないの？的な

動きを止めるにしてもちんこが動きを止めるって意味不明でしょ

案外東大とゆうブランドを利用して適当に創ってるのかもな
みんなが深読みしてくれるように意味あり気に書いてるだけで
何の意味もないのかも　それが小沢クオリティ

718 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/29(木) 00:01:20 ID:HfnUmxpT0

俺たちに明日はないでも唇は女性器の隠喩じゃん
別に珍しくないよ

719 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/29(木) 00:54:11 ID:prnU61P+O

幸せな時は不思議な力に守られてるとも気付かずに
けどもう一回と願うならばそれは複雑なあや取りのようで
寒い夏の朝に一人きりの部屋で飲み込まれていく魔法のようなもの待っている

720 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/29(木) 03:03:09 ID:h7On/bdbO

ロケットがロックするってのは、男が女に目つけるってことだろ

721 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/29(木) 07:53:59 ID:OG1flGHkO

「旅人たち」の元ネタっていとうせいこう？水の子チェリー

722 ：716：2009/10/29(木) 08:10:48 ID:+jy/6bF4O

>>717
その発想はなかった。
>>720
私もそんな意味だと思ってた。

ところでどこかでLollipopSonicのChocolate&Lemonadeのボーカルは小沢さんだと書いてあったけどほんと？
二人時々入れ替わってない？
最初の歌いだしは小山田さんだよね？音質悪いから自信ないけど。

723 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/29(木) 08:45:54 ID:bfcEON6bO

ブギーバックのミルク＆ハニーはえっちな意味であってる？
それとプッシー・キャットは大丈夫な表現？
ずっと気になってた。

724 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/29(木) 11:48:31 ID:vVNrkRGoO

>>723
わかる様に説明してくれ

725 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/29(木) 12:30:51 ID:+jy/6bF4O

>>723
ミルク＆ハニーは甘い時間みたいな比喩だと思ってた。
まぁエッチも含むんじゃない？
プッシーは単品だと女性器の意味もあるけどプシーキャットは子猫ちゃんて意味。

726 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/29(木) 14:12:59 ID:bfcEON6bO

ミルクが男性の体液で、ハニーが女性の体液だと思ってたんだけど。
「神様がくれた甘い甘い」
だし。
そしてそれらをシェイク･イット･アップする＝えっちという意味だと思ってた。

727 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/29(木) 19:23:16 ID:aFbspVmOO

ほんのちょっと困ってるジューシーフルーツ→濡れたマソコ

728 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/30(金) 00:41:14 ID:nlgAoOdRO

今夜はブギー･ファック

729 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/30(金) 11:45:38 ID:hFrYQekcO

>>726
＞ミルクが男性の体液で、ハニーが女性の体液
ここは同感なんだけど、

＞そしてそれらをシェイク･イット･アップする＝えっち
この発想はなかったｗ

730 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/31(土) 09:02:03 ID:tpvJbU1x0

今、冷静になって読むとアホみたいな文章だなこれ
http://web.archive.org/web/20070120004256/ecologyofeverydaylife.org/usagi/index.html

731 ：NO MUSIC NO NAME：2009/10/31(土) 09:51:49 ID:sQbOtgtxO

>>730
読みたいと思ってたんだ、ありがとう。
小学生向けの読み物だと考えればこんなものではないだろうか。
ちょっと途中に分かりにくい言い回しがあったりしたけど、
内容はわかりやすいし、納得しながら読んだ。
以前誰かも書いてたけど、モモっぽいね。

732 ：731：2009/11/02(月) 07:58:49 ID:aeEM5cDxO

スレッドストッパーorz
アンチの人さえわいてないのか。

733 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/02(月) 14:23:32 ID:YwdtXpgGP

>>706
Lock lipsでキスをするという英語で決まった言い方があります
二つの唇をしっかり押さえつけるという意味です

734 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/02(月) 16:22:51 ID:0eQcL7i2O

>>733
ヘェー。知らなかった。

735 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/02(月) 17:52:28 ID:aeEM5cDxO

人が来たー！
なるほど、知らなかった。

736 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/03(火) 13:10:35 ID:CWMz0UXgO

今携帯でググレませんので教えて下さいお願いします
♪～甘くない～のだ
静かなタ～ンゴの～ように～♪
って曲、何て曲で何に入ってますか？
球体に入ってると思ってたら違った…

737 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/03(火) 16:31:47 ID:43sJ0rH8O

春にして君を想う、ですね。
シングルのみです。
CDは中古屋さんで入手するしかないかも。
レンタルってないよね？シングル。
曲だけならYoutubeあたりにUPされてると思います。

738 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/03(火) 16:50:42 ID:vH1/kbMFO

ｵｻﾞｹﾝの兄ちゃんて何してる人なの？

739 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/03(火) 16:55:54 ID:EOc0nTwe0

その話はするな

740 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/03(火) 19:34:22 ID:CWMz0UXgO

>>737
ありがとうございます！
シングル９枚持ってるのに入ってないorz
でも事あるごとに口ずさんでる自分…
どこで聞いたんだろ～ｗ

741 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/03(火) 19:44:12 ID:vH1/kbMFO

何故？

742 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/03(火) 20:05:51 ID:5xWH3vHs0

だからやめとけって……

743 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/03(火) 22:31:41 ID:43sJ0rH8O

>>740
９枚とはすごいですね。
「春にして君を想う」はいい曲ですよね。
PVもいい感じです。

744 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/04(水) 15:19:52 ID:4KXsfJDe0

LIFEを今聴いてるけどあの頃の気分がよく出てるな！音もナローな感じだし。
歌詞については左利きなんでそないトータルでの意味とかは深くは分からんけどな！

745 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/04(水) 22:14:24 ID:zLWEN2zFO

はるかりの今夜は～の説明みたら

ｽﾁｬﾀﾞﾗの90年代を代表するヒット曲

って書いてたけど小沢健二は無視？
作詞作曲は小沢健二じゃなかった？

746 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/05(木) 00:13:57 ID:uMQKteut0

作詞作曲は全員のクレジットです。

プッシーキャットとかの歌詞を録音してるとき
スチャダラがゲラゲラ笑ってたらしいよ。

747 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/05(木) 23:02:34 ID:+nxzS9w0O

久しぶりに犬キャラ聴いた。やっぱりいいな。

748 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/06(金) 13:15:07 ID:e6kBniQi0

小沢健二のいう神様がなんなのかわかった記念カキコ

749 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/06(金) 22:19:19 ID:nKMq6lS+0

よかったね
もう来なくていいよ

750 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/07(土) 02:41:40 ID:aFSKEZUFO

今はそういうディスカッションをしてるんじゃないから。

次の人

751 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/07(土) 11:56:33 ID:/DiDkKQvO

はいっ。

小沢健二さんは今でも歌を歌っているのでしょうか？
音楽自体もう興味がないのかな。

752 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/07(土) 15:41:54 ID:FBmzob6/0

風呂場で鼻歌歌ってます

次の人

753 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/07(土) 17:18:32 ID:jthPjUs/0

>>748
↑
こうゆう自分で勝手に悟って解説を書かないレス乞食は死ねばいいね♪

754 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/07(土) 17:55:05 ID:mKUK0aR8O

>747こういう人ってライナーノーツみてないのかファンじゃないのか頑固なのか
よくわからん

755 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/07(土) 18:30:48 ID:JJkbiNKq0

>>753
こういうこというやつって他人が
解説を書いていたら書いていたで勝手な解釈乙って馬鹿にして満足するタイプだな

756 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/07(土) 18:47:25 ID:7hKb+7aV0

馬鹿にされるのが怖くて内容書けないなら最初からおかしな宣言しなきゃいいだけのこと

757 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/07(土) 19:13:41 ID:bpoC9uk3O

南風を待ってるよ

758 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/08(日) 00:10:44 ID:jUUC1sVA0

旅立つ日をずっと待ってるんだよ

759 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/08(日) 01:20:19 ID:KLdsX+fZO

南風が来て旅立っちゃったの？
線路降りちゃったの？
あっちの世界に行っちゃったの？

760 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/08(日) 05:57:22 ID:g/mAKEkM0

線路は降りてないだろうけど、
あっちの世界には行ってるわな。

解除記念カキコ

761 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/08(日) 12:55:42 ID:baGzTP7GO

南風もきっとまだ来てないよ

762 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/08(日) 19:43:05 ID:rdfw6yqv0

このスレにはいつまでも風が吹いていました

763 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/08(日) 20:47:28 ID:KLdsX+fZO

リアルでパーフリが見たかった。
後10年ほど早く生まれたかったよ。

764 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/08(日) 21:58:46 ID:moNz8Xxl0

戻るぜよ、あん世界へ

765 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/09(月) 12:47:36 ID:FLFwEFXB0

ライブはへたくそだったよ

766 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/09(月) 14:49:44 ID:K237tW1RO

小沢ソロになってからはライブの方がうまいな

767 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/09(月) 17:44:07 ID:YENq4HNTO

小山田は相変わらずだよな

768 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/09(月) 20:45:51 ID:xn8rbHow0

国際フォーラム行けばよかった

769 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/09(月) 22:05:17 ID:EHSTSCQP0

>>767
相変わらず突き抜けてるな
20年ずっと

770 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/10(火) 17:20:34 ID:KoPUvIooO

ドゥワッチャライクって全巻読める所ありますか？

771 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/10(火) 21:47:10 ID:hwuFrw9HO

>>770
図書館へお行きなさい。

772 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/11(水) 23:44:29 ID:TeladE+FO

図書館にあるんですね！有り難うございます。
質問攻めですいません､､しらけちまうぜってCDになってるのでしょうか？

773 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/12(木) 06:48:53 ID:0xQsI4Nv0

スカパラのCDに入ってる

774 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/12(木) 19:30:32 ID:+WNLn8X60

最近聞く機会があってなんかハマった。
当時は子供でわからなかったけど
すごくせつない詞だったんだね。

775 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/12(木) 23:06:49 ID:9cBZy6BaO

フラッシュバックあの人のアルバム買ったら
「さよならなんて云えないよ」がカバーされてた。
スウィートなボイスで凄い新しい感じ。

776 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/13(金) 11:34:56 ID:VzkEeFrp0

>>754
ひねくれてるんだと思う

777 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/13(金) 18:38:13 ID:OkkKH/IpO

さかいゆうにはまってるんだが、今夜はブギーバッグカバーしてたんだな
ハルカリより格段にいい

778 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/13(金) 21:17:30 ID:Op7ZIVLzO

小山田ってブギーバッグ歌ってた？
どっかで書き込みあったんだけど。
小山田のブギーバッグなら聴きたい!!!!

779 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/13(金) 22:14:25 ID:klXIP0RRO

スチャダラのリミックス集に入ってるよ。小山田のブギーバッグ

780 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/14(土) 08:06:40 ID:rLX4GGRnO

小山田のブギーバックには笑った

781 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/14(土) 10:02:37 ID:VMsyN8BgO

どの辺に？
悪意たっぷりってあったんだけどどういうことなんだろ。
無色の混沌では仲良し発言してるし、小山田は小沢が嫌いなんかな。

782 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/14(土) 13:20:13 ID:PRZQv6Je0

>>781
「ついていけない」って感じだろうな
小山田がソロ後性格が悪いとかなんだいわれてもいろんな人の交流が絶えない（カヒミさえ）とこをみると
小沢がフリッパーズ時代もバシバシ切っていったんだろう

783 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/14(土) 19:20:16 ID:ZBgeZ+UlO

妄想おっつ

784 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/14(土) 20:38:15 ID:rLX4GGRnO

>>781
単純に小山田が小沢の真似して歌ってたとこに。
結構好きなんだけど、どうしてもニヤニヤするｗｗｗ

785 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/14(土) 20:54:18 ID:+61kbkXR0

>>782
小山田、スタッフとかフリッパーズ時代からの人も何人も居るしな。
ワーナー移るまではレコード会社もずっと変わらなかったし。

786 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/15(日) 02:31:52 ID:EK3k2HRnO

よく小山田が昔いじめっこだったってみるんだけどｶﾞﾁなの？
普通そんな記事音楽雑誌で流すのかなーって思ってさ。
いい人っぽく見えるのにな。
小沢はいじめはしなさそうだけど平気で人をどん底に突き落とす様な事言いそうだよね。

787 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/15(日) 02:57:41 ID:bBGeUQuR0

フリッパーズ～コーネリ初期は嘘800がスタイルだった

788 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/15(日) 07:01:55 ID:5WCR7N/6O

>>786
また懐かしい話題だなあ

789 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/15(日) 18:23:35 ID:fSWiPRZ80

まぁ小山田は今でも普通にフリッパーズ時代の話とかするからな
R25のときはフリッパーズ話オンリーだったし
小沢の名前が一度も出てこなかったのが不思議だけどｗ

790 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/15(日) 18:39:14 ID:Ebu/BVJrO

小宮山雄飛一日店長がLIFEを薦めてたよ

791 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/15(日) 21:10:49 ID:qu3pCHVxO

ところで男のオザケンファンって少ないの？
知ってるけどファンじゃないひとおおいんだけど

792 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/15(日) 22:11:34 ID:WNYpI7HtO

そりゃ今日日小沢みたいな過去の人のファンの絶対数自体が少ない

793 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/16(月) 21:53:57 ID:NWpsm+FTO

信者とか熱心なファンには寧ろ男のが多い

794 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/16(月) 23:53:09 ID:swcLhH3N0

熱心

795 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/17(火) 13:33:28 ID:GgJCqi6RO

俺も散々小沢小沢言ってたら、あんま興味なかった友達がカラオケで歌うようになったな

796 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/17(火) 20:08:28 ID:1YtqMJKT0

で？

797 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/17(火) 20:47:33 ID:pFuzw3I/O

>>795
洗脳乙

798 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/17(火) 21:34:45 ID:flKpvxx50

http://www.youtube.com/watch?v=OszD1n-QHLA
カッケーこれ

799 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/18(水) 03:31:03 ID:NMHdqBzVO

>>796
でって、完結したレスに何聞いてんのお前

800 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/18(水) 07:37:23 ID:FSnG2inw0

中学生だったからぜんぜん覚えてないんだけど
小沢さんはどういう風にいなくなっちゃったんですか？
露出が減って知らぬ間にもういなかったの？
それとも休業宣言みたいなのがあったの？

消える直前とかのインタビューなどはどんな感じだったんですか？

801 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/18(水) 10:14:00 ID:chEB4k/O0

>>795　>>799
気色悪

802 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/18(水) 11:23:15 ID:OfqY7UpuO

ちょっと前にラジオでいちょう並木～を聴いて、急に小沢健二を聴きたくなった。
ブックオフに刹那があったんで購入して今はヘビロテ中。
全盛期の頃は特別好きではなかったけども、
むしろ今聴いた方がいいねえ～。
歳とったせいかな・・

803 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/18(水) 20:25:12 ID:ksWE78TL0

>>800
98年3月までFMでラジオ番組やってたんだけど、最後の方はNYから電話で出演してた。
休業宣言は無かったと思う。最後のメディア露出は雑誌Hの松本大洋との対談かな？

804 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 00:04:25 ID:lsFR4UDsO

あと99年に柴田教授と雑誌対談してなかったっけ?
96年だったかな?

805 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 00:41:11 ID:bbWAwzE50

>>804
99年はMarvin Gayeのトリビュート参加だけだね。アレは酷かった・・
メディア露出は2002年のエクレク発売時のラジオ・雑誌出演まで無かったと思う。

806 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 00:44:54 ID:bbWAwzE50

ああ、エクレク前にクイックジャパンの突撃取材ってのがあったな・・
2001年か。

807 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 00:50:10 ID:bbWAwzE50

検索してみたが、柴田×小沢対談は94年だね。
俺は読んだことないんだけども。

808 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 06:48:25 ID:kmxcrLTL0

> 99年はMarvin Gayeのトリビュート参加だけだね。アレは酷かった・・

酷かったっけ？
まあ他人の作ったトラックの上にカラオケで歌うだけだから酷いといえば酷いか

809 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 11:06:26 ID:D3DHgDJ1O

>>801
ざまあ

810 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 16:37:15 ID:8tjbWhAC0

>>808
あのとき小沢がモータウンと契約かってニュース流れたよね。
結局あれだけだったけど。
訳詞について柴田元幸にチェックをお願いしたとどこかで聞いた。

おれも別にひどくはないと思うけれどな。
おそらく面倒くさい感じになって
あれだけの参加でしか認めてもらえなかったんだろう。
萩原健太が冒涜率高いからやめときゃいいのに、って言ってたね。

811 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 18:57:48 ID:wRrAYlNQ0

小沢のだけ悲惨なクオリティだったもんな

812 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 22:26:04 ID:DCvjyc4i0

> 訳詞について柴田元幸にチェックをお願いしたとどこかで聞いた。

それロリポップソニック時代だろ

813 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/19(木) 23:20:57 ID:rvm/tVB30

YUKIみたいにメディアに出ないで曲だけ出してればよかったのに

814 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/20(金) 23:24:36 ID:BWFyj7nL0

　　　　　　　_( ´_ゝ｀)
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿　　ごーまんかましてよ・・・・
　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
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　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ

815 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/21(土) 02:42:09 ID:BNe2Wa9t0

>>803
NYから電話で出たのは１回だけだよ。
「最後の方は」なんて、そういう時期がある程度あったみたいに書くなよ。

816 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/21(土) 08:48:08 ID:ihzcHu5tO

薄紅色に晴れた街色～

817 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/21(土) 14:25:43 ID:Su/pX89TO

さかいゆうにはまったから小沢さよなら

818 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/21(土) 20:04:47 ID:cKyhUqea0

小沢の曲聞いた今の人たち

http://www.nicovideo.jp/watch/1257319691

819 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/21(土) 21:27:03 ID:q5YQ+LIn0

>>815
何回かあったように記憶していた
すまんかった

820 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/21(土) 23:00:26 ID:ua5zVTPRO

>>817
さよｵﾅﾗ

821 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/21(土) 23:57:56 ID:G4n0O4bD0

明日は、ブルーの構図のブルースを聴いてやる！

822 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/22(日) 15:06:20 ID:25P3RtYD0

オザケンって昨日の自分のことすら認めなそう

823 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/22(日) 23:46:30 ID:C+vXB5Al0

ttp://userserve-ak.last.fm/serve/_/2254092.jpg

824 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/23(月) 01:32:36 ID:takonYxc0

終わりはくる

825 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/23(月) 16:52:38 ID:649U6Od1O

エクレクばかり聴いている今日この頃

826 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/23(月) 20:02:04 ID:Tt5zCCEZO

あぁ、あの駄作ね

827 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/23(月) 20:18:43 ID:KIzYp61Y0

小沢に駄作以外あったっけ？

828 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/23(月) 20:20:00 ID:ne8q8E920

ソロになってからはなかったと思うよ

829 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/23(月) 21:48:34 ID:e+W1C20WO

もうあきたわ

830 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/23(月) 22:18:23 ID:JE0JpQj1O

instrumentalでもなんでもいいから、とりあえず今のオザケンの音楽が聴きたい
環境学からもう四年ちかく過ぎてるぞ

831 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/24(火) 15:50:02 ID:rKPeBGL6O

小沢くん元気かなー

やっぱり働かなくても生活できるんだね。
すげーな。

832 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/24(火) 18:58:47 ID:E9qQGPOOO

あきたわ

833 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/24(火) 23:54:20 ID:di3ONIgC0

順調に仕事増えてきてるなぁ。でもあまりブレイクはしないでほしいな。

834 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/25(水) 00:27:13 ID:uNPAsUyvO

>>833
エコのお仕事？
音楽は全く活動してないよね？

てかｵｻﾞｹﾝ生きてんのかよー！

835 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/25(水) 00:30:04 ID:mrFYm9S10

>>833
アイドル画像板かなんかのスレへの誤爆か？

836 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/25(水) 11:40:41 ID:OYecW0jFO

小沢は今どこにいるんだろな

837 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/25(水) 17:03:16 ID:seDkb6Jl0

秋田

838 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/25(水) 17:08:21 ID:Z9TUywGe0

小沢君が日本の音楽界で活動してた頃は
ＴＫファミリーもまだ勢いがあった頃だったから、
そっちのほうに夢中だった。
歳をとってから、改めて聞いたら、歌詞の良さなどに気がついて
遅ればせながらファンになりましたー。

ライブとか行ってみたかったな。
また、小沢君が歌ってくれることを願っています。

839 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/25(水) 23:39:51 ID:4s//gRz40

若い頃調子に乗りすぎたな
小山田もだけど

840 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/26(木) 00:39:55 ID:fQgc4oHb0

LIFE以降のシングルが好きだなぁ～。
指さえもとか、夢が夢なら、春にして君を想う、ある光など。

841 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/26(木) 21:03:53 ID:SzzteHSe0

http://booksarch.exblog.jp/9305634/
みんなで西成行こうやｗ

842 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/26(木) 22:48:14 ID:HLrAE1I7O

「アート」という罠「アート」ではなくて

（´・ω・｀）？？？

843 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/26(木) 23:17:57 ID:SU41y1rTO

何やってんすか小沢さんw
スカイプってネットのテレビ電話だっけ？

844 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/26(木) 23:29:08 ID:HLrAE1I7O

うん。
どうやら日本にはいないし来ないんだね

845 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/26(木) 23:31:49 ID:2lFNLtstO

スカイプでもいいよ！
今の小沢健二が見たい！
いこっかな～。

846 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/26(木) 23:48:44 ID:1GcSs2aE0

西成で小沢って場違いすぎる

847 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 00:09:30 ID:BTF/BEEi0

スカイプ使ってNYからですか・・・。

848 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 00:14:48 ID:JRVdsX4O0

ミュージシャンでもない、アーティストでもない、
きっと童話作家でもないと言って逃げ続けるのでしょうか

849 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 00:17:00 ID:5Ql/l0Gj0

>●小沢健二（創作業）

850 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 08:02:13 ID:Iz+5HbAfO

本当小沢は何を目指してんだろ

851 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 08:03:30 ID:iTjrgHBW0

何を創作してるんだか

852 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 10:19:33 ID:DYYfuUddO

小沢くんは活動家じゃなかったの？
音楽活動はしていけど音楽家なの？
肩書き音楽家にするんならそろそろ新作出してくれ。

853 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 11:36:21 ID:sxT8lTQOO

>>841
こんな記事よく見つけたね。
一応肩書きは「音楽家」なんだね。
大阪住まいだからイベント行けるけど、西成か…。
１回迷い込んだことあるけどちょっと異質な雰囲気なんだよね。

854 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 11:53:45 ID:62g9MSQv0

市橋が過ごしてた街？

855 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 12:51:43 ID:LOsABujO0

Ｓｋｙｐｅで音声だけでもブチ切れるなよｗ

856 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 14:07:47 ID:M+ZhWIwz0

オリーブおばさんも西成行くの？
あそこは気を付けた方がいいよ。

857 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 14:26:53 ID:8lnIaTeW0

ウイゴのアイドルDVDを見るだけで幸せなだなんて想像できる？
俺だって昔はまったく興味の対象外だったよ
でも今は15歳前後の女の子が最高

858 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 14:44:51 ID:Iz+5HbAfO

行きたいけど受験がなぁ

859 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 17:29:56 ID:9ZOm+FuE0

8年ぶりのコラボか

860 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 18:09:56 ID:LOsABujO0

メールの返事こないよココルームさん

861 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 18:14:17 ID:HmHlQmVhO

どうやってこんな記事発見すんだ
小沢の関係者かよ

862 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 18:15:44 ID:HmHlQmVhO

つーかスカイプて、今の活動と矛盾しすぎだろ
多少は許せるがこれはいかんわ

863 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 18:22:34 ID:LOsABujO0

>>861
このブログ読んでたから

本当にニューヨークに住んでるんだね。あんまり活動無いから
金無くて川崎でプラプラしてるのかと思ってたよｗ

864 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 20:50:10 ID:OF43YohXO

っつーか何でニューヨーク？

865 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 21:47:11 ID:ZltjwSz0O

行きたいけど新生児いるから無理。
皆さんの報告楽しみにしてます。

866 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 22:15:40 ID:lzmZ+5tn0

行きたい人がいるって方がｵﾄﾞﾛｷですよ

867 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/27(金) 22:40:32 ID:FwHZoU5BO

芸スポｽﾚから来ましたﾉｼ

久しぶりの話題でｳﾚｼｽ。

868 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 00:10:53 ID:CHQYiVun0

川崎市多摩区NY5番地から出演だろ、きっと

869 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 00:47:48 ID:0twKTuY50

糸電話で参加だったら尊敬するけど

870 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 02:06:42 ID:nWx80q7kO

西成とはいえ会場は新今宮付近なのか。
記事よく読んでなかった。
なんにせよ久々の情報だね。
音楽家ってことはまだ音楽やってるってことだよね。

871 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 02:09:13 ID:wJAGTc4F0

もうちょっと下の方の紹介では「創作業」だよ

推測だけど、本人の出してきた資料では「創作業」になってて、
スタッフが書いた紹介では音楽家になってるってことじゃないの？

872 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 02:43:27 ID:BnhWlRYKO

小沢は昔から、面白そうと思ったオファーは引き受けるってスタンスだったから今回もそんな感じなんだろうかな

ダメ元で小沢、小沢近況を知ってる奴がオファーしたら乗ってきたんだろな

873 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 10:17:30 ID:VQYSAVfP0

1/23、オザケン出るな。
http://booksarch.exblog.jp/9305634/

874 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 14:48:39 ID:zBdXKDPIO

>>871
英語で言うならメディアクリエーターかな

875 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 14:50:26 ID:zBdXKDPIO

行かれる方。撮影・録音機器の入念な手入れを何卒お願いします。

876 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 17:04:10 ID:BnhWlRYKO

お前が見てこい

877 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/28(土) 17:37:39 ID:j8koY/cP0

>>874
ハイパーはつかないのか

878 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/29(日) 01:14:27 ID:ZzHPqdH10

http://www.youtube.com/watch?v=fstTF6VCZwk

879 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/29(日) 03:33:02 ID:Jkinse700

>>738
気になる？

880 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/29(日) 03:38:58 ID:5VuVajoY0

>>861
主催者近辺の奴の宣伝だろ。

>>863と同じIDの>>855が主催者側の目線じゃん。
「Ｓｋｙｐｅで音声だけでもブチ切れるなよｗ」って、
主催者からお客に向かった視点。
お客側の人間なら、「Ｓｋｙｐｅで音声だけだったらブチ切れるぞ」とでもなるだろう。

宣伝なら宣伝で「今度僕たちこんな催しをするので、よかったら来てください」
と堂々と言えばいいのに、偶然見つけた感を装うあたりが欺瞞。

>12:10 1-3(60分）まちに出よう！ご飯を食べよう
昼食休憩に変な意味をつけて価値を持たせようとする欺瞞。
灰色と同じ発想だ。不味いコーヒーを幻の付加価値で価格吊り上げる作戦みたい。

第１部～３部を通して、来たお客に何をあげようとしてるのか分からない。
一方的にあげるのではなく一緒につくる気なら、一方から金を取るべきでない。
幻の付加価値だけを売ってるように見える。
要するに怪しいNPO集団の集金集会か。

>>865
おめでとう

881 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/29(日) 06:39:14 ID:dHd/v4Li0

前に釜ヶ崎のあたりを歩いてたら、
道ばたに犬を飼ってるホームレスが寝てて、
犬がかわいいのでチラチラ見てたら、
「ジロジロ見るんじゃねえ！」って大声で怒鳴られて、
ビビったことあるわ。

882 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/29(日) 09:25:11 ID:gmcY+wO1O

それが後の小沢か・・・

883 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/29(日) 10:37:45 ID:iShBiGiX0

>>856
オリーブスおばさんにも需要あるのか？

884 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/29(日) 15:30:52 ID:w4nheb9A0

ってか、谷川俊太郎がでるんだな。

2年くらい前に大阪でビデオアートみたいなのの展覧会があって、それに小沢も谷川も参加してた。

もしかして今回も谷川がつれてきたんじゃない？　もしくはその逆か。

885 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/29(日) 16:43:33 ID:5zGCjYQd0

連れてきた張本人がSkype出演とか、失礼にも程があるだろ

886 ：855：2009/11/30(月) 00:40:26 ID:qloIi+ns0

>>888
なんか熱くなってるけど、おれただの客だし。
西成は好きな街だし、オザケンと谷川俊太郎の話聞いて1800円なら
まあ出せる額だけどね

887 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 01:51:01 ID:qloIi+ns0

538 名無しさん＠恐縮です [] 2009/11/30(月) 01:44:01 ID:Epi/LpYH0 Be:
まだ貼られてないみたいだな。
一年くらい前の小沢
ttp://files.uploadr.net/7c55661f85/1175719.jpg

539 名無しさん＠恐縮です [] 2009/11/30(月) 01:45:36 ID:Epi/LpYH0 Be:
これも同じく
ttp://files.uploadr.net/1885bd685f/f0094079_852827.jpg

888 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 12:20:44 ID:eO/fyKYxO

>>880
865です。ありがとうございます。嬉しかったです。
谷川俊太郎と小沢健二だなんて、行ける人本当に羨ましい。

889 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 13:21:48 ID:XRU8LxUd0

川本真琴が、セルフプロデュースによる3rdソロアルバム「音楽の世界へようこそ」
を2010年2月19日にリリースすることが決定した。

近年は「タイガーフェイクファ」名義や、もりばやしみほ・朝日美穂とのユニット
「ミホミホマコト」として音楽活動を行ってきた川本。

新作「音楽の世界へようこそ」は「川本真琴 FEAT. TIGER FAKE FUR」名義による
フルアルバムで、個人名義の作品としては2001年のアルバム「gobbledygook」以来、
およそ9年ぶりとなる。

アルバムでは沖山優司、荒川康伸（ex.FLIPPER'S GUITAR）、久下惠生（Maher Shalal
Hash Baz、ストラーダ）、さらに数々のモータウン作品やBEACH BOYS「PET SOUNDS」に
参加したベーシスト、キャロル・ケイといった豪華メンバーがバックアップ。
書き下ろしの新曲全12曲の収録を予定している。

ソース
http://natalie.mu/news/show/id/24459
http://natalie.mu/media/0911/1130/extra/news_large_kawamotomakoto.jpg
関連リンク
Welcome to TIGER FAKE FUR Makoto Kawamoto Official Site
http://www.hamajimrecords.com/salon-kawamoto/tiger_fake_fur_official_site/top.html

890 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 14:34:54 ID:2YSLj6mpO

来年小沢の新譜も出ないかなぁ

891 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 18:35:50 ID:Xid/hyj/i

エリザベスって何歳くらい？
上映会行った人に聞くが。

892 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 19:35:27 ID:pBEGh2iPO

35位じゃない、可愛い白人のお姉さんって感じ、ただ考え方や発言は小沢より過激

893 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 19:56:17 ID:62O7HjzBO

>>887
これ、一年どころじゃなく、もっと前じゃなかっけ
でも現在41でこんな風なら、変わっていないといっていいとは思う
なにより雰囲気が意外と変わってないよね

894 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 20:01:16 ID:UiGQBQri0

小沢より過激ｗ
左翼思想とか共産主義とかそんな感じ？
小沢がエリザベスにぞっこんなわけか。
上映会いきたかったな～
またやんないかな。
しかし資本主義を謳歌してたようなむかしのオザケンが、
いまやその資本主義を批判しているとは、なんかなぁ～ってかんじがする。

895 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 22:16:46 ID:ANa1iv8XO

オザケンは進むのが早いから一周して結局資本主義に帰って来る気がす

896 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 23:15:18 ID:2YSLj6mpO

んで60歳くらいでまたラブリーを歌うの

897 ：NO MUSIC NO NAME：2009/11/30(月) 23:19:51 ID:vEKNNrZP0

うざぎおよび毎日の環境学はどうみても早くないぞ
むしろ今更感が凄い

898 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/01(火) 04:20:04 ID:DrrdEykv0

こだわりのオーガニック（笑）

899 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/01(火) 07:14:07 ID:xOimnG75O

>897
考え方が斬新かじゃなくて、飽きて次に移るのが早くない？

900 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/01(火) 14:03:26 ID:w63HoGPsO

クイックジャパンで小沢は人間関係の切り変えが早いって書いてあった

901 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/02(水) 01:24:36 ID:M8+RZcTM0

過去をリセットしないと前に進めないタイプの人いるからなぁ・・・

902 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/02(水) 05:35:25 ID:pyBOQbPy0

http://www.youtube.com/watch?v=mrnyKYTs3uU&feature=channel

903 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/02(水) 20:37:29 ID:Tzr6KJ8U0

過去をけしたがる小沢にとって日本人とつきあうのは無理でしょ。
小沢の過去（王子様キャラ）をしらないエリザベス
はとっても都合がよかったんだろうなぁ。

904 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/02(水) 22:58:11 ID:1OWC8xHL0

スピルバーグも庵野もやり直しばっかじゃねーかｗ

905 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/03(木) 18:00:57 ID:mqV9F/f/O

>>896
後20年気長に待つかな

906 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/04(金) 16:30:44 ID:zBpKhEPTO

天才テレビつう病気ロリコンしかみない禿つまらん番組で
小学低学年の男の子がおザ件歌ってたよ父親母親年齢なんだなはぁ…

907 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/04(金) 17:53:06 ID:dRH8/s+5O

日本語で

908 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/04(金) 18:53:10 ID:zBpKhEPTO

日本語なんで解読しろ
どうせ深読み好きの暇人だろ

909 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/04(金) 19:42:50 ID:eMJOphxVO

なにｳﾀｯﾀﾉ？
それみてえな

910 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/04(金) 19:42:57 ID:dRH8/s+5O

解読とかアホか

911 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/04(金) 21:35:30 ID:zBpKhEPTO

>>909
遠くまで旅する恋人に～♪

ヘタクソすぎって実況で叩かれてたけど単調だしキーが合わなければ難しいんだよね
ヨレヨレしてたw

912 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/05(土) 00:45:04 ID:TxbJiR1FO

ｵｻﾞｹﾝの歌って難しいよね。

913 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/05(土) 09:04:33 ID:U63KV1/S0

>>912
ある光は歌いやすい方だったな
でも、カラオケアレンジだと良さはもちろん半減だけど

時々かなり力を入れてオリジナルを再現しているカラオケもあるけど、
あれは作る人が、原曲のファンだったりして、で、つい熱が入るんだろうか
って、オザケンと関係ないな

914 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/05(土) 09:07:07 ID:zcF3K/JAO

毎日の環境学ってラジオのBGMでよく使われてるよね。

915 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/05(土) 09:32:58 ID:l2EEudaEO

ニューアルバムｷﾀｰアアア(･∀･)

916 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/05(土) 12:32:08 ID:hjslDGxbO

はいはい

917 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/05(土) 17:17:32 ID:ZGe0+VmQO

>>913
カラオケアレンジで魅力半減あるなW
違う曲入れちゃった!?と思う程ひどいのもあったなW

918 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/05(土) 21:01:22 ID:5L1kyoegO

>>917
DAMの流れ星ビバップの話かい？

919 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/05(土) 22:21:19 ID:6LoHQpJb0

洋楽カラオケのクオリティーは酷いよな

920 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/05(土) 22:56:33 ID:U63KV1/S0

>>919
DAMのSting　Englishman in New Yorkは気合い入ってたよ

921 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 07:49:43 ID:0vDMzVCjO

関係ないけどオザケンの歌って長いからカラオケで歌いにくいんだよね
カットVERとか入れてほしい

922 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 09:39:35 ID:Kw0qLCX/0

うっかり愛し愛されとかいれると
恥ずかしいセリフ喋らなきゃならなくなるしな

923 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 10:34:16 ID:RqY2/+4sO

小沢でカラオケで歌うのは痛快、さよなら、恋しくて、ぐらいだなー。ウケと尺的にちょうどいい。

924 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 10:52:05 ID:LigdazK1O

>>922
あれはだいたい笑われる

925 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 13:48:41 ID:xOQpfmiSO

小沢の歌を選ぶ時点で笑われるわ

926 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 13:55:26 ID:7+7llC+O0

>>923
だいたい流星ビバップを速度最大で歌うね。

927 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 14:29:56 ID:SVtLmDPnP

キャパが70から300くらいに増えたらしい
でも小沢のskypeの出番が1時間から40分に減ってる
ほぼニコ生だ
短すぎ

928 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 14:31:55 ID:SVtLmDPnP

なんでNYにいるんだ
宇多田ヒカルみたいに普段は日本に潜伏してそう

929 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 15:34:22 ID:JVO5p78s0

なんだかんだいっても今も人気の高い小沢。
特に京都で人気が高い。
http://www.google.co.jp/trends?q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E5%81%A5%E4%BA%8C&ctab=0&geo=jp&geor=all&date=all&sort=0

930 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 19:18:27 ID:zpL9t+LS0

>>927
当日キャンセルの流れですね、わかります

931 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 21:11:54 ID:UpN8+ULj0

スカイプで出演って
映像あんの？

932 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/06(日) 22:11:06 ID:U9/FmDuYO

ラブリーを最後まで歌うと妙に達成感があるｗ
長いからヒトカラでしか歌えないけど

933 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/07(月) 00:47:33 ID:PgepYH350

ひとりでカラオケって面白いの？

934 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/07(月) 13:48:44 ID:XtQKHnArO

気兼ねなく好きな歌好きなだけ歌えるのだから
面白くないわけない

935 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/07(月) 23:26:48 ID:BjRHlBrd0

http://www.youtube.com/watch?v=ikGQsnfyBHU

これ歌ってんの誰？
ほんとにオザケンが作ったの？
どっちかというとパーフリっぽいな

936 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/08(火) 00:31:31 ID:ARIbVn2R0

>>935
http://www.youtube.com/watch?v=OWL3oPj9S2M

937 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/08(火) 01:51:59 ID:0gLhLiDu0

>>906
病気ロリコン乙ｗ
俺も昔夢中になってたけど、今は離れたわ

938 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/08(火) 07:41:54 ID:5pWKaSmt0

c/wが夜と日時計だよね。この頃は川辺ヒロシと仕事したり、フリッパーズの延長みたいなイメージ。

939 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/08(火) 09:42:13 ID:+FWu4OARO

4年ぶりにニューアルバムが出る夢を見た
全11曲入りで民族音楽とAORが融合された感じらしい
そしてまた全曲ボーカルレスだった

940 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/08(火) 20:50:25 ID:OGgNwZL3O

戦場～、強い気持ち、とかPV見れないのかな。

941 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/08(火) 23:59:03 ID:KPxSpkCf0

戦場はないよ

942 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 00:57:05 ID:zbalVI+i0

i-radioの原田郁子のやつでボーズが小沢の話してんな

943 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 01:36:00 ID:ILVuS3azO

>>942
KWSK

944 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 14:27:26 ID:AaVvt44RO

>>942
くやしく

945 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 14:52:27 ID:zbalVI+i0

http://www.i-radio.fm/
新しいのが配信されてるから前回のだな

946 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 15:37:34 ID:0B/IqCwUO

何を話してたの

947 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 16:05:51 ID:unsOo8ir0

小沢に才能が無くて良かった。

948 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 17:59:39 ID:dQdj7QGW0

ワロタ

949 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 20:20:34 ID:YMaSu4xW0

昨日のニコニコ生放送でボーズがホリエモンに
「小沢さんって大学の先輩なんですよ」「いま何してるんですか？」と
聞かれてた。

ボーズは「今でも普通に連絡取ってます。アメリカに居て、色々やってますよ」
と煮え切らない回答でやや気まずい空気が･･･

950 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 21:48:49 ID:cbxENHro0

ホリエモンよりも小沢の方がセンパイなのか。
だよな、冷静に考えれば。
でも小沢って30歳くらいで時が止まっている感じなので
ホリエモンよりも小沢が年上というのがなんか・・・

951 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/09(水) 23:39:36 ID:92jGT5LyO

それが小沢マジック

952 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/10(木) 02:42:19 ID:5fBFEXDYO

気まずい空気はお前だけが感じただけでしょ

953 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/10(木) 07:41:35 ID:DwsfenFuO

ｼﾜの無いﾂﾙﾂﾙお肌のままで止まってる。

954 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/10(木) 09:06:17 ID:E8N+pPW60

ボーズが悪いんだよ。
要領を得ないしゃべりをするから

♪ボーズ、まとめろ♪

955 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/10(木) 22:38:24 ID:/xyDNRgMO

シングル全部買っちったよ
ある光は評判通りいいなあ

956 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/10(木) 23:31:25 ID:rGi1CC2n0

よかったね
あとはビデオとLDだけだね

957 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/11(金) 02:16:18 ID:09j2xH3ZO

>>949
そういや東大出身だったな。
ホリエモンは東大の恥だが。

958 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/11(金) 14:00:46 ID:BeH3rwi8O

東大出なんてそんなもん

959 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/11(金) 21:09:09 ID:bFJV2ne5O

以上、東大卒業生の台詞です

960 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/12(土) 02:33:26 ID:S0xca8ju0

いくつになっても、旅に出る理由がある。

961 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/12(土) 02:39:44 ID:ovlEYkyjO

>>960
いい事を言う。

962 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/12(土) 10:28:35 ID:4fVGvUe30

ｂｙ市橋達也

963 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/12(土) 11:38:43 ID:JydjKTv60

http://natalie.mu/news/show/id/24781
ドタキャンしなければいいけど

964 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/12(土) 21:25:54 ID:lDbZ2M3q0

名曲
http://www.youtube.com/watch?v=zU1vir-fALI

965 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/12(土) 22:58:24 ID:nB8+4zMxO

眠れる人、目覚めよ
って昔の小沢らしくない嫌な曲名だなぁ

今の大江健三郎みたいな上から目線の人を思い出す

966 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/12(土) 23:39:50 ID:9hRiR9m+0

スチャダラのBESTがリマスターされるなら
今夜はブギー・バックの初・リマスターって事です

967 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/13(日) 06:58:39 ID:aeHP6tDG0

http://www.cocoroom.org/project/oca/symposium.html
また変更で10分増えて出番が50分になった
60分→40分→50分
あと福祉人権センターの体育館でやるみたいだが映像来ない予感…

968 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/13(日) 07:10:32 ID:qlbj5/bHP

ゲスト／トーカー
　小山田徹（美術家）

スカイプで出演
　小沢健二（音楽家）

ｗ

969 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/13(日) 14:02:56 ID:3r3fHDdEO

>>968
狙ってるだろうこれw

970 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/13(日) 15:37:07 ID:gWzWoTHe0

>>968
小山田徹は（オヤマダじゃなくてコヤマダ）ってダムタイプの人だよな

小沢と谷川俊太郎と小山田徹……
よく分からないけどある意味ものすごい組み合わせだわwww

971 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/13(日) 21:10:33 ID:3r3fHDdEO

ダームダム♪（ﾀﾞﾑﾀﾞｰﾑ！）

972 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/13(日) 22:47:16 ID:afwfTBFW0

>>965
眠れる人、目覚めよ
っていうのは多分三年寝太郎のことじゃないのかな
健二の父親が好きだって言ってるし
http://www.ocn.ne.jp/game/og/36-folktale/special.html

973 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 00:02:48 ID:KhIoZiyb0

フリッパーズの「sleep machine」聞けよ。
小沢は昔から言ってるよ。

974 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 00:08:02 ID:KhIoZiyb0

あのさ、小沢語るときに、小沢ソロだけ注目しないほうがいいよ。
フリッパーズから聞かないと。フリッパーズ全作小沢作詞なの知ってるよね？

975 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 00:12:57 ID:vy2WesQQ0

今の小沢を語るなら活動家としての小沢だけ見てりゃいいと思う

ちなみに、「分かり合えやしないってことだけを分かり合うのさ」と「喜びを他の誰かと分かり合う、それだけがこの世の中を熱くする」
これ同じ人が言ってるんだけど、矛盾してねえ？

976 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 00:18:24 ID:326YNR0sO

人間考え方が変わることもある、と思えば不思議ではない。
同時期に書いたものではないだろうからね。

977 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 00:19:39 ID:IXjVGPP30

人間の気持ちなんて矛盾の繰り返しということ

978 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 00:19:47 ID:KhIoZiyb0

小沢をわかってないな。
小沢はそれを矛盾といわない、ってインタビューでもさんざんいってる。

979 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 01:17:40 ID:UvNSW+kaO

楽しいって感覚や喜びは、あなたも私もだいたい似たりよったりな出来事で共有しあえる
でも孤独や絶望って、他人も似たような同じ出来事を経験して感じてたとしても、やっぱり自分だけのこととして在り続けるんだと思う

って感じのことを宇多田ヒカルのブログで読んだなぁｗ

そういう歌詞もあった気が。FORYOUだったか

980 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 01:23:25 ID:PiUbY5NCO

今の小沢を理解しようとするのに、フリッパーズの歌詞なんて必要ないのでは？

そんなことしたら遠ざかるばかりだと思う。
分析するなら今の発言や作品だけで十分でしょ。
芸術ってそういうものの気がする。

981 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 11:23:02 ID:bdgmH4uq0

次スレ
□□□　小沢健二 67　□□□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1260757339/

982 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/14(月) 17:06:16 ID:JFCfyJ/N0

>>975
人間は矛盾してる生き物です。

983 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 02:09:39 ID:kP/uj+3oO

>>975
恋愛相手が代わったということでは？
ある恋人とはわかりあえなかったけど、次の恋人とはわかりあえた。

984 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 02:31:46 ID:a8ILj8p60

矛盾って学術論文じゃあるまいしｗ

985 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 07:21:24 ID:zc8XtY1o0

「今のこの気持ちほんとだよね～」って歌ってたから、そういう気持ちだったって事でしょ？

986 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 12:42:22 ID:bUEjRSdnO

強い気持ち・強い愛のCメロの部分書いてくれ

987 ：ｓａｇｅ：2009/12/15(火) 13:21:31 ID:pPJabAFK0

小沢くんは矛盾を恐れない。

東洋の偉大な神秘家たちは皆矛盾だらけだった。

我々はそもそも大いなる矛盾によって創造されているのだ。

988 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 15:19:50 ID:zc8XtY1o0

>>986
Ｃメロって何？

989 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 18:27:33 ID:4o3AmtBJ0

>>988
3番目のメロディ

990 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 20:36:13 ID:zc8XtY1o0

>>989
わからない・・・。すみません。

991 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 20:37:03 ID:bUEjRSdnO

Cメロが分からないだと・・・

992 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 20:49:35 ID:OfqNA0aXO

5年10年考えが変わらない奴なんかアホな政治家くらいだろ

ふつーの頭使う人は考えが変わって当たり前ですけど

993 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 20:50:43 ID:zc8XtY1o0

>>991
だって、私、ミュージシャンじゃないもの・・・。
メロディなんて分けて考えた事ないもの。

994 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 21:14:31 ID:CBk7u8W00

>>993
俺もミュージシャンじゃないけどそれくらいわかる

995 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 21:22:47 ID:zc8XtY1o0

>>994
そんな事考えて聞いた事ないもの。

996 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 21:23:31 ID:zc8XtY1o0

そんな事考えて聞いたら、音楽つまんなくなっちゃうじゃん。

997 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 21:24:24 ID:4o3AmtBJ0

一曲の中にメロディって何種類もあるでしょ？
サビ以外のメロディを
登場から順番にAメロ、Bメロ、Cメロって呼ぶんだよ

998 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 21:25:08 ID:zc8XtY1o0

>>997
うん、それは分かるけどさ。
メロディ分けられない・・・。

999 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 21:26:11 ID:zc8XtY1o0

stand up ダンスをしたいのは誰？ってのは数に数えるの？

1000 ：NO MUSIC NO NAME：2009/12/15(火) 21:50:41 ID:CBk7u8W00

>>996
別にそんなこと考えて聞いたことはない

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