【セラピー的な社会】小沢健二53【それはちょっと】

1 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 17:33:15 ID:9QFLcc+70

前スレ
□□□小沢健二52□□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1177899299/l50

OFFICIAL WEB SITE
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/ozawa/

東芝EMI公式
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/ozawa/index_j.htm

レーベルサイト
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/vmc/artist/domestic/ozawa/

2 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 17:35:10 ID:9QFLcc+70

継続してみました。

3 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 17:45:23 ID:HXxzpG+R0

わざわざ重複立てるなボケ

削除依頼出しとけよ
キチガイ

4 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 17:48:22 ID:6r+SxxJmO

>>1 乙

5 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 17:54:53 ID:9QFLcc+70

>>4乙

6 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 18:05:57 ID:Skv5J7Lt0

>>5乙

7 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 20:26:05 ID:f9uCs++k0

学会の内容に関するレポートないの？

8 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 21:41:35 ID:m3Er6hNlO

>>7
この中で行けた人、少ないんじゃないの？
mixi巡りするしかない

9 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 21:47:00 ID:M+3IJvW00

活動再開ほのめかしてたってマジ??

10 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 21:51:32 ID:9QFLcc+70

mixi以外ではどこか知ってる？
>>9
学会の最後の方でそんな話もチラリと出たらしい。

11 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 23:21:19 ID:YPFxX8PH0

今夜はブギーバっくって
シングルとライフに入っているのはバージョン違うんですか？？

12 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 23:33:40 ID:pXxcrvt/0

>>11
レコード会社別に２ヴァージョンのシングルが発売された。

スチャダラ主導→「スチャダラパーfeat.小沢健二」で「今夜はブギーバック(スムースRap)」
小沢主導　　　→「小沢健二feat.スチャダラパー」で「今夜はブギーバック(ナイスVocal)」

「LIFE」に入ってるのはもちろんナイスヴォーカルのほう。

世間一般的にはスムースラップのほうが認知率が高いね。
宇多田がカヴァーしたのも、小山田がカヴァーしたのもそうだった。

ちなみに･･･
「今夜はブギーバック(あの大きな光)」というヴァージョンもある。認知率はほぼ皆無。

13 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 23:41:42 ID:x3VVjrdu0

それは初めて聞いた。
あの大きな光

14 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 23:48:15 ID:9QFLcc+70

あの大きな心、
その輝きに包まれた、包まれた。
だっけ？
噛めば噛むほど旨みの増す小沢作品群。

15 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/16(月) 23:48:37 ID:3BTJLdDo0

>>12
それはあの大きな心じゃ・・・・

ちなみに、ラブリー（シングル）のカップリングで入っているブギーバックは
曲が長めで歌詞も通常版より多い。だけど追加になってるところの歌詞を
間違えて歌って
いる。

16 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 00:12:57 ID:uA8BbpA80

日記で「これから学習会に向かいます」ってさんざ実況しておいて
結局最後に「どんな内容だったかは教えてあげない」っていってる男、ｲﾀｲ

17 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 00:21:55 ID:SKnzDlsv0

痛いな。
複垢で荒らしてやろうぜ。

18 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 00:35:58 ID:uA8BbpA80

荒らしはよそう

19 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 00:59:30 ID:PZMmdXBP0

直接会ったときに、教えるよ。

20 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 01:09:44 ID:2fI79c8S0

小沢と会った体験談を釣りにして女を食おうという魂胆だな

21 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 01:26:24 ID:/w+Vcuy80

2chでヲチられてるから気をつけましょう、だって～
最初からあんな風に書かなきゃよかったのにね
どうも嬉しくて言わずにはいられない人たちみたいだから
これからも小沢の近況を楽しみにしてるよ！

22 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 01:32:04 ID:208nR7db0

なんかなあ
ヲチられてるの気にするくらいならネットの活動やめたほうがいいと思うけどな
たかが２ちゃんねらーだぞ

ファンの人が見てくれるなら気にする必要ないじゃん

23 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 01:42:28 ID:uA8BbpA80

嬉しくて言いたくて仕方ないのは良い。
ヲチられて気にするのも仕方ない。

問題は、さんざ釣っておいて最後に「やっぱ教えてあーげない」ってやって
小気味よさそうにしてるﾀｺ。

優越感「だけ」を撒き散らすｲﾀﾀ野郎。

24 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 01:50:58 ID:2QjckmBI0

いかにも小沢オタって感じじゃん

その性格の痛さｗ

25 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 02:08:21 ID:uA8BbpA80

ほんとにね。

温泉の人のはよかったのに消されて残念。

しかしさあ。
突っ込みついでに突っ込むけど、毎月の人たちって
ああいう会を作ったのが本当に小沢の言ってるようなことに興味があるからなのだったら、
当日小沢が学会でしゃべった内容をちゃんとレポできるはずだし、
レポしたくなるものじゃないの。
「当日小沢は大量消費に関してこうこう言ってました！みんな聞いてくれ！」とさ。
服とかどうでもいいからそこを書いて欲しいのよ。

言葉にしてレポできないのは、内容の方に気持ちが行ってないからじゃないのと思ってしまう。
映画の感想も誰も書いてないし。

邪推だったらごめん。

26 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 02:10:35 ID:d01FoHRR0

禿同
服とかどうでもいいわ。結局中身のないレポばっか。

27 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 02:12:44 ID:Wgp9moc50

内容もどうでもいいよ。

28 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 03:05:09 ID:2fI79c8S0

内容の詳細を伝えることが小沢の願いでもあるのにな
結局ほとんどの参加者は自己陶酔したかっただけで
環境なんてどうでもいいってことだ
そういう意味で「教えてあげない」の男はある意味正直。ただし馬鹿。

29 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 04:06:56 ID:PZMmdXBP0

>>28はなんで小沢の願いとかわかるの？

30 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 07:00:22 ID:ZOnzM08g0

生きるってことは誰かの役に立ちたいのが前提であって、
そのように生きてる人であれば、気持ちを繋げたいって考えてもいいと思うよ。

しかしまぁ、２ｃｈ見てると、文句が多いのは確かなわけで、
そういう人って他人を不快にしてるんだよね。
レポがないならないでまた文句言ってるし。
いつもいつも相手にねだってる。
そういう気持ちって相手のことを考えてなくて自分勝手で相手にしたら気持ち悪いんだよ。
本当は話を輪を広げたいはずなのに、
そういう良質な部分が日頃の行いで信用されてないわけ。

とりあえず他人だけのせいにして文句言っちゃダメだよ。
自分の悪いとこ治さなきゃ他人は心開いてくれないよ。

31 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 07:13:24 ID:DSeD8FCz0

朝からうるさいよ

32 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 07:23:19 ID:ZOnzM08g0

言葉の音は自分の心がつくっているのを忘れずに
他人のせいにしちゃいかんよ。

感情自己責任論だよ。
でも、共感してあげる、確かにうるさいもんだ。
めんどうだよね。

33 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 08:25:13 ID:6fj7ey7U0

>>12
ありがとー！！
てことはスチャダラのが売れたんだ？
以外。

34 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 08:38:01 ID:Czifgz0LO

ｼﾞｬｯｷｰ朝から乙
こんなとこの事なんて気にしないでいいよ！

35 ：名無しのエリー：2007/07/17(火) 09:07:14 ID:XZrTU69x0

いや、もったいぶってカッコつけてるのは事実でしょ。
mixiの自己紹介＆その他を見れば自分を多角的な人間に見せようと必死じゃん。
思春期だもん。かわいいもんだ。

36 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 11:53:47 ID:vv0LyT7V0

個人的にはこの人ら良い活動してるんだな～と思ってたけど、
「やっぱ教えない」ってなんじゃそりゃ
活動の輪を広げたいのか、それとも内輪だけで満足したいのか
なんつうか残念だわ

37 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 12:39:34 ID:o5kfmbV/O

この流れ見てると
この板には女が多いというのがよーく分かる

38 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 12:51:39 ID:8iz+O/JT0

つーかさ、無断転載したのがいけないんじゃねえの？
だから「教えない」って言いたくなる気持ちもわからなくない。
自分の書いた文章が知らない間に知らない人の手によって知らない人たちに
晒されるのはいい気がしないでしょ。

39 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 12:54:52 ID:JuC1zkVM0

ようするにナントカ学会を利用して小沢に会いたかった人達の集まりでしょ？
クラブ渋谷系とかやって喜んでいる人達みんながみんな社会学に興味を持ってるとは考えられないもの。
ただ一部の盲目なファンは、真剣に小沢のやってることに興味を持ってるかもしれないけど。
まあ小沢含め、内輪的活動で満足しているってのはなんだか寂しい話だけどね。

長文ｽﾏｿ。読み飛ばしてください。

40 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 12:54:54 ID:Wgp9moc50

だったらネットに書かなければいい。

41 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 13:05:17 ID:8iz+O/JT0

>>40
だから「教えない」っつって書かないんじゃん。

42 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 13:10:31 ID:vv0LyT7V0

あと、前スレ>>908に「参加証無いのに冷やかしで来てほしくない」とかいうのがあったが、
なんでこんな事言っちゃうかなあ・・
いくらなんでもンなバカなヤツは居ねえだろと（そう思いたい）
ファンがファンを選ぶみたいでなんだかねえ

43 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 14:40:56 ID:EGlTDDpuO

つか、mixi日記なら友人以外に見せれないようにすればいいのに

44 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 15:50:11 ID:uA8BbpA80

＞いつもいつも相手にねだってる。
違うんだよ。
レポが書かれてないことに文句言ってるんじゃなくて、
「すでに書かれている」レポの中に
入るだろうはずのものが入ってない、はて、変だな？～～学会ってなんだったの？つってんの。

こんな会を立ち上げるほどに、俺たちは環境学に興味がありますよ、小沢さん、見てみて、ってやってんでしょ。
でそれを利用して、大人しくハガキだけ出して待っていた人をだしぬいて、学会に行った。
なのに、内容うっちゃらかして髪とが服とかばかり言ってる。
そりゃー変だろう、ぐらい言うよ。
ないものねだりとは違う。

いや、別にいいよ。服の話ぐらいしても。
服とか髪とかはその場のリアりティをつかむのに役に立たないでもない。
ただ普通なら、同時に発言内容にも触れるだろ？ってこと。

最初は軽いことばかり書いてても、
翌日になったら腰を据えて内容を書き伝えたくなるとかさ。
なのに翌日になったら日記削除されちゃってて。

残ったのは「小沢のこと」じゃなくて「小沢を見ていた自分のこと」
＝つまり優越感のみ。

優越感出してもいいけど、情報もがっちり振りまいて欲しい、
というか振りまきたくならなかったんかい!という憤怒。

あとさあ、「会」を運営するってことはもう「公的」な面を持つわけよ。
公的面の強さを利用して学習会にも行けたんでしょ。
だったら公的な面のもつマイナスの側面も引き受けなよ。
2chで何か言われるとかそれぐらいのこと。
（私は「相手にするべきでない」ようなバッシングはしてない。）

「言葉に書き表せないから書かない」って何？
絵や音楽じゃないんだから、そんなわけないじゃん。
言葉で言われたことを言葉で書き表せない理由は一つ、聞いちゃいないんだよ。内容なんか。

45 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 17:18:43 ID:zt9ErilPO

言葉にできないとか書いてるのよくあるよね
優れた文才を持つ人が書くのはわかるけが、ただの夢見ちゃんが書いても失笑モノだわなー

で、小沢は盲目小沢信者コミュニティー内にしか仕事やら何やら任せなかったのか？
おかしな事になってきたな。昔から宗教じみてるって言われてたけど
今は怪しい新興宗教みたいだ。壷でも売るきかな

46 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 17:40:41 ID:2QjckmBI0

>>43
そこが小沢信者の自己顕示欲との葛藤ｗ

47 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 17:54:20 ID:Ti0xvhvR0

http://green.ap.teacup.com/applet/kitakamaojisan/msgcate11/archive

48 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 18:44:54 ID:PZMmdXBP0

もっととなりにいる人びとと直接話しましょう

49 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 18:49:08 ID:aMUMgrsD0

なんか変な感じ･･･。

50 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 20:47:40 ID:zt9ErilPO

小沢も批判だけの運動家になってしもうたか

51 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 21:02:34 ID:sQnNFg73O

>>47

いいこと言ってるじゃん
よかった

52 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 21:08:44 ID:a5Aa5kh5O

今朝方見た夢。

小沢さん、ホリウチタカオさん、川勝さんが三人で新体操を。
女子のレオタード姿でリボンをやっていたんだ。
クルクル踊っていました。

（レオタードは赤紫でした。）

53 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 21:15:57 ID:2fI79c8S0

「おばさんが案内する未来の世界」制作中？
映画つくってんのか健二は

54 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 21:22:31 ID:sQnNFg73O

しかし小沢の話の内容や映画についての詳しいﾚﾎﾟがないっていうのは、
私たちが期待する程印象に残る(大した)ものじゃなかったのかもね…
もしくは予備知識のない人間には分かりにくい内容だったとか

55 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 21:24:48 ID:EGlTDDpuO

>>54
後者かと

56 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 21:50:47 ID:vv0LyT7V0

頭ん中で整理すんのに時間が必要なんかもしれんよ
今は小沢に会った感激の方が大きいのかもしれんな＞学会に行った人ら

57 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 22:08:41 ID:hVZN54W40

宗教がかってるな

58 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 22:15:39 ID:SKnzDlsv0

>>57
何をいまさら

59 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 22:36:35 ID:3QcQHzB/O

しかしあれだな。小沢ってもう完全にシリアスな「活動家」になってしまったんだな。
こういう社会的なことをテーマにするのは別にかまわないが、もう少し音楽活動とリンクさせて
ウイットや明るさを持って展開してほしかったな。
そういうことができるくらい鋭い頭は彼は持ってるはずなんだが、
やはり現代社会の問題についての焦りが彼からユーモアを奪ってしまったのか…
本質的にすごく真面目な人なんだよな、小沢って。

60 ：no music no name：2007/07/17(火) 22:42:04 ID:XZrTU69x0

いや、「誤解を招かないように内容を整理したい。」というのと、
「簡略化した言葉にすると大した内容ではない。」ということでしょ。
つまり、詞的な表現や雰囲気を抜きにしたら「電気を大切にね」レベルなんだと思う。

61 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 22:49:50 ID:SKnzDlsv0

全共闘の時代のインテリぶってる奴らと一緒じゃん。
結局本人は資本主義の恩恵を受けているってところまで一緒。

62 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 22:50:03 ID:vv0LyT7V0

なんと乱暴なまとめ方

63 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 22:51:33 ID:hVZN54W40

坂本龍一やらミスチルの人みたいに金持ちの道楽としてその手の活動をするなら
「まあしょうがないよね」とあきらめもつくが、今のスタイルでやられても悲壮感しか感じないよ。

64 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 22:53:59 ID:SKnzDlsv0

まぁ、小沢にとってのマイブームが去ったら、今の問題意識なんてどうでもよくなるんだろ。
学生運動やってた奴らがすぐ適応してサラリーマンやってるのと一緒だな。

65 ：no music no name：2007/07/17(火) 22:55:16 ID:XZrTU69x0

>>63
え～どっちも道楽でしょ（笑）
同じだよ。むしろ小沢の方が商売っケが無くて誠実なくらい。
同じだけど。

66 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 22:57:15 ID:vv0LyT7V0

道楽でやってるにしろ本気でやってるにしろ叩かれるんだろうけどな

67 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 23:01:28 ID:S8AtFFNy0

うさぎ！は左巻きのにおいがするんで好きになれない

68 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 23:02:23 ID:/w+Vcuy80

昨日からの流れを見て改めてミクシとか見てきたけど
実際に会って話をしなければ判らないって言われたって
みんながみんな簡単に会って話が出来るわけではないし
今の状況で本当にコンタクトを取ってくる人間を素直に受け入れて
尚且つ友達になろう！なんて思えるのかな？
自分だったら無理だけど。
だってそんなので知り合うなんて怖いもん。

↓ここからジャッキーさんへ
インターネットの使い方や考え方なんて人それぞれで
それについて正しいとか間違ってるなんて言うのもどうかな。
自分の考えはこうだ、それが全てで正しい、っていう風に見えるよ。
もしかしたら自分の考えてる事を主張してるだけだ！って答えるかな？

こんな事、２ちゃんになんか書いてないで直接言えって言うんだろうけど
あなたと判り合いたいとか友達になりたいとかは思ってないのでここに書きました。

もしかしたらそういう考え方は若いからなのかな？
そういう何事も解決出来ない事はない！話し合えば判り合える時が来る！みたいな
素晴らしい考え方が出来るのはまだ２０代前半だからかもしれないな。
本当に小沢の考え方を知りたいと思ったりするんなら堂々と続ければいいし
挑発するような書き方を変えればいいと思う（挑発なんてつもりはないんだろうけど）
読み手の受け止め方まで指定するような人ならライターや文筆家は無理じゃないかな？

長文スマソ。
自分もハズレてお手伝いとかを知ってがっかりしたクチだからさ。
なんつーか何も知らないで何枚もハガキ出して単なるバカじゃん！と思ったよ…。

69 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 23:04:52 ID:hVZN54W40

なんかキモイ流れだな。

20代前半の連中があーだこーだ言ってるならまだ「熱いなあ」と微笑ましく思えるが、
どうせ30超えたナルシストばかりなんだろ？

70 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 23:07:54 ID:vv0LyT7V0

暇なんだよ
悪いか

71 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 23:09:35 ID:SKnzDlsv0

>>69
いや、普段は小沢とかその当たりをネタに女食ってるとしてる２０台後半ですが何か。

72 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 23:12:47 ID:S8AtFFNy0

はがきに当たった人や手伝った人がどうとかよりも、ガッツリ小沢信者
みたいな人しか呼ばなかった主催側の問題。
話の内容に精通してる人を少人数で招待するか、武道館並みの規模の所で
単なる小沢ファンも交えて講演会するかどちらかにすればいいものを、
中途半端に選んだから非難を受けるハメになってるんだと思う。

73 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/17(火) 23:13:12 ID:Sf1yIyyL0

難しくて、わかりゃしまへん、どすえ

74 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/17(火) 23:49:01 ID:DivxKP/90

みくしやってないからさっぱりわからなかったけど
手伝う人とかが行っただけの会なのかね。

みくしやってる人誰か三行で経緯をまとめて。

75 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 00:00:43 ID:SKnzDlsv0

>>74
早く携帯買えよｗ

76 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 00:21:02 ID:xPCcAn1J0

うさぎ！の内容やメッセージについて、
反グローバリズム以外には表せませんか？

77 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 00:21:39 ID:xPCcAn1J0

>>47
映画見たくなった。

78 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 00:22:20 ID:xPCcAn1J0

>>75携帯持ってないのは私だよ。

79 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 00:25:15 ID:lNb/ulBoO

映画つーよりドキュメンタリーっぽくね

80 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 00:38:29 ID:hCQB8zYp0

ttp://natalie.mu/news/show/id/1926
これ？

81 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 00:48:29 ID:SULx7w3J0

小沢、東芝EMIのサイトにうさぎ！載せるのなら、こういう活動の案内も出せよって思う。
なんの説明もなしに適当に情報出して、ファンをなんだと思ってるんだ？いい加減アッタマきた！

82 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 00:54:07 ID:CDVijDuR0

ほんっと小沢君って性格悪いよね。

83 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 00:55:16 ID:nKmrTQWr0

>>47
のリンク先で５行、小沢の言動が知れた。
よかった。
ありがとう、田んぼの人よ。
写真集の構想面白そうだ。

84 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 02:50:18 ID:uMn6gMrd0

その環境学会の人とかとは関係ない、当日言った人からちょっと聞いたけど、
小沢自身が「伝聞の言葉の一部で誤解されたくないから、今日の活動のないようは、
録音とか録画とかで絶対に外に漏らさないでくれ。」って言ったんだって。
それで当日行ったファンたちは、話の内容を外に伝えられなくなったんじゃないかな。
まあ、小沢ももうちょっと表現と伝達のスタイルをこれから考えるんじゃない？

なんでも、社会臨床学会内部批判を激しくしたらしい。
自分の知名度を利用するな！みたいな。こないだはまず、
そっちの学会の人相手の会合のつもりだったんじゃないの。

85 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 03:14:56 ID:lNb/ulBoO

伝聞で誤解されたくないなら録画録音すべきだろうに。
ただ内輪で収めたかっただけだろ。なんでこんな言い訳するかね小沢。どーした

86 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 03:28:37 ID:pPzbenqP0

>>85
正論すぎてわらた

87 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 03:51:39 ID:zrbaN/R60

小沢的にはこっそりやろうと思ってたのに
学会にリークされてしまった？
でもうさぎ！でも宣伝してたしなぁ

88 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 04:22:39 ID:nKmrTQWr0

>>85に同意するとともに、
知名度なかったらあんなヘンテコな文章
どの雑誌にも載らないだろ、と突っ込んでおきたい。
ペンネームで投稿してたら採る雑誌ないよね。あのままでは。

まあ84も伝聞だから、どこまで事実か判らないのだけど。

89 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 04:31:49 ID:V49R8D2g0

ちょっと見ない間に
オザケンってウヨ活動家になっちゃったのか
やっぱ血は争えないという事か

90 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 04:44:38 ID:CyWnDaSo0

当日行った身からすると、>>84みたいなこと言ってたような印象はないけど。
知名度を利用するななんて言ってたかな。
録音してほしくないと言ってたのも別の理由からだったと思うけど

91 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 05:47:15 ID:H2BsN8WJ0

>>89
これはｻﾖだろ

92 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 05:57:24 ID:nKmrTQWr0

もしほんとにそんな言語統制したのだとして、
じゃあそれで結局誤解されずにすんだのだろうか。
統制してシャットアウトすれば、そりゃ情報はもれず誤解はされないだろうけど、
同時に理解もされないよ。

だし>>84のようなことを言われたからといって、
映画の方の感想も書かないことの理由にはならない。

93 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 06:08:44 ID:xuJy8XKI0

>>84が聞いた人がもう誤解してるとかじゃなかろうか

94 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 06:14:03 ID:H2BsN8WJ0

元かのの深津はうさぎ！をどう思ってるのか知りたい
「やだうさぎってあたし？いつまで引っぱってんのよキモい」
って思ってそう

95 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 07:02:49 ID:xPCcAn1J0

>>94
うさぎはもっちり太った男の子です。
って書いてあるよ。

96 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 07:58:55 ID:k/Ijh7fz0

思わない思わない

97 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 08:01:10 ID:scBhKg3p0

>>84

この人いっつもこうだよね・・・。
有名人なんだからそういうのも税金みたいなもんでしょうに。

そんなに他人に決め付けられるのがいやなら、表現者なんてやらなきゃいいとオモ

98 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 08:10:55 ID:xPCcAn1J0

他人の決めつけってでもイヤでしょ、
表現者だからこそ。
思う意図とは全く違う方向に進んだ挙句、
表現手段や場所を奪われたりされるなんて、
彼らにもファンにもいい迷惑。
たった一つの言葉だって、
よく聞いてないと別の意味に取れるんだから、
これだけアンチがいれば警戒して当然。
慎重に事は運べばいいと思う。

99 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 08:23:25 ID:bBS8zDL90

まだリハビリには当分時間がかかりそうなことと、
とりまきのファンまでどんどんおかしくなってることはわかった。

100 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 08:33:17 ID:SaHOA07fO

>>69

18歳

101 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 13:26:01 ID:irAICiPn0

90に激しく同意！
84の友達ってのがへんな勘違いしているような。
別の情報がインターネットに漏れなかったのを（信頼できる仲間ばかりで）誇りに思ってるっていっただけのことだったと思う。
むしろ、「今日のことを帰ってから友達やまわりの人と話しあってみてほしい」って小沢氏はいってた。
たしかにインターネットより直接の会話がいいと思っているようすだったけど、「ネットに感想書くな」までいってるやつ、異常だよ。
ファシストじゃああるまいし。

102 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 13:48:53 ID:n0t8XyKF0

ちょっと話についていけてないんだけど、
・会に是が非でも行きたいがためか知らんけど、
　「私たち環境学に興味ありますよ」的なサークルが出来た
・参加はハガキの申し込みだけだと思ってたら、
　お手伝い的な参加（というかその場を共有する手段）が存在してた
ってことだよね。自分も全然しらなかった。詳しい人おしえれ。

103 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 15:30:15 ID:ZeQ8xp4q0

そういや東芝EMIってなくなっちゃったんだよな

104 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 16:09:53 ID:jaRs3xFg0

小沢が久しぶりに動くっていうんで少しわくわくしたんだよな。
音楽じゃなくて学習会というのがちょっと意外だったけど、
最近はボーカルレスのＣＤ出しただけで何の動きもなかったから
とにかく些細な事でもいいから情報が知りたかったんだよね。

でもなにやら学習会へ行ったファン(？)が情報を出し惜しみする動きがでてるのかな？
それ知って、勝手に格付けされた気になっちゃって。
学習会に行った人＞＞＞＞＞＞学習会に行ってない人　みたいな。
学習会に行った人たちに変な仲間意識があるというか。

正直言って、はっきり言って、小沢が何を話したのか。どんな感じだったのか知りたい。
メディアへの露出がなくなってもなおＣＤを買ったり、
変化のない公式ホームページも何度もチェックした。
ぐぐったりもした。
とにかく小沢の近況が知りたかったんだよ。

でも、小沢の情報を知ってる人が、知らない人と同じ目線に立たないのなら、
もう何も知らなくていいや。

なんというか、あの学習会がある前まではファンはみーんな同じ位置にいたのに、
学習会が終わった途端、出席したファンと出席していないファンとには垣根が出来た気がしてならない。
残念、無念。

では。さよならー小沢ー。

105 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 16:15:40 ID:0PtOTDVQ0

オザケンナイトに来て、僕らに股を開けば教えてあげるよ。

106 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 16:40:27 ID:FP1NA5pp0

なんだこれは

107 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 17:47:44 ID:hp/IZ/GL0

>>104
さよならー

108 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 18:43:34 ID:+CraZ8OS0

>>104
さよならー

109 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 18:49:22 ID:nL0TtR8C0

球体さえあれば、後5年くらいは音楽活動の再開を待てる気がする。

110 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 19:47:01 ID:SaHOA07fO

>>104 さよならー

>>109 そんなに焦らされたら、新作への期待があまりにも大きくなってしまう

111 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 19:48:34 ID:KGNx6UQh0

例の学習会にいったモノです。
まず、俺は論文？取り寄せて読んだら、学会から今回の案内葉書が来て、
そこで申し込んだら、あたったってかんじ。
んで、小沢は現在インターネットを介しない活動、
つまりもっそいアナログな活動を目指しているみたい。
それが『うさぎ！』だったり、論文？だったり、寄り合いで集まって、話して、みたいなものだったり。
だから、ネット上で学集会の情報を知った人には、参加証がいかなかったのかも。
そして、その前置きがあったから、今回のこと、みんなネットで色々書くことに躊躇してしまったんだと思う。
でも同時に、行った人らの、つまんないプライド丸出しのかっこつけは気持ち悪い。
まあ、俺も含めて、かっこつけかもしんないし、閉鎖されてしまっていた以上、宗教と言われるかもしれんが。

で、会の内容は、『うさぎ！』と論文？を映像と音、そして小沢の生の声を交えて紹介したと考えてくれ。
しかも、小沢はずっとこんな風にネットに乗らない形で、地下活動を行っているみたいだ。
ネットってかなり小沢の中では、深刻なものとなっているみたいだ。
詳しくはわからないのだが、今月も都内で数回やってるみたいだぞ。

長文すまん。

112 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 19:56:30 ID:FxiVq3JN0

>>111

状況がやっとわかった。そういうことだったのね、なるほど。
それはそれで一理あると思う。
あれこれ波紋はひろがるが、本人はいたってシンプル、というような。

113 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 20:20:58 ID:gerfZlIe0

いやいや隠し事してたら、シンプルじゃない。
やるからには堂々としていてほしいものだ。

114 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 20:32:59 ID:TiGj/MUXO

小沢さんは「会える人は会える」みたいな話が昔から好きだよねー

115 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 21:24:42 ID:l6hF5lQZO

このスレいい人多そうだから聞きたいんだけど、包茎の手術ってどこでやったらいいのかな？雑誌に載ってるようなクリニックとかだと不安。普通の病院でもしてくれるの？

116 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 21:36:04 ID:0PtOTDVQ0

>>115
してくれるよ。
保険診療だから安いし。
包茎手術は美容整形のところでやる意味って実はないんだ。

117 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/18(水) 21:38:24 ID:VuNc7B+o0

>>115
状況に応じてしてくれますよ。
まずは近所の少し混んでる泌尿器科、にゴー。

118 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 21:50:03 ID:FEL2382QO

>>115
釣り・・・だよな？

119 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 21:55:38 ID:/j+pa/orO

釣りにも親切に釣られる、
それが王子ｽﾚ

120 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/18(水) 21:55:48 ID:VuNc7B+o0

本当に困っている人かもしれないじゃないか。
>>115にはコトこまかに、局地的な状況を書いてもら･･わなくてもいい。

121 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 21:58:49 ID:0LDFLTKD0

ネットと関わらずに活動したいのに何でうさぎ第一話はネットに載せてんの？

122 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 22:02:14 ID:Liu4or2D0

年金問題の責任は、小沢一郎も同罪じゃないか
小沢一郎の自民党在籍年数は長かったんだろう、その間責任政党として
年金問題に蓋をして来たのは小沢一郎や菅直人や岡田や鳩山みんな共犯で同罪だよ
年金問題はスタートした当初から支払い者不明になってた件数がかなりあると
公表したのは最近で、その間ずっと、昭和30年代から、50年以上もうやむやにしてきた
張本人じゃないか、小沢一郎や菅直人や岡田や鳩山が自民党に居た期間を今、参院選で公表してみたらいいじゃないか
小沢一郎や菅直人や岡田や鳩山連盟で、私たちは皆長い期間、仲良く自民党に在籍したばかりではなく共に閣僚経験者でした
その期間、閣僚で居ながらずさんな社会保険庁の年金不明問題に気が付かないか、あるいは気が付いてもみて見ぬ振りをしていました
さらに、菅直人は厚生大臣を務めていましたから、気が付かなかったではすまない立場でした
どうか、この、いい加減な小沢一郎や菅直人や岡

123 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 22:03:47 ID:RHUrTw3c0

ちゃんと伝えたい。ちゃんと分かって欲しい。が強いのかな小沢は。
ちゃんと伝わらないと寂しいからねぇ。
だからマスを相手にするのを止めたのかな。

124 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 23:02:46 ID:n46Pj72f0

>>121
そうそう。じゃああのほのめかしサイトはなんなんだって思う
しらけっちまうーぜー

125 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/18(水) 23:04:25 ID:VuNc7B+o0

実際、自分のためだけに、徹底して閉鎖的な活動するならともかく
何かを発信する目的なら、ちがうくねーか？
誤解の総体が理解も、真実のひとつだ。
口だす筋合いはないけど。

126 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 23:08:33 ID:SaHOA07fO

彼には彼の考え方がしっかりあるのは間違いないんだから
いいじゃないか

127 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/18(水) 23:12:17 ID:VuNc7B+o0

そりゃそうだ。でも、情報難民にはきつい話。

128 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 23:28:25 ID:RHUrTw3c0

>>125
いや、でも何を言っても曲解する人間も居るからね。
仮に８割の人が誤解するような事があったら誤解が真実になったりする。

例えばネットって「何が何でも発言したい！」の意見が集まりやすいから偏った意見になりやすいよね。
亀田の試合とかさ。
で、それをテレビで「多数派の意見」として流したら、中間層が流されて結論に影響が出たりしてさ。

日本人ってさ、一見まともな意見を持っているようで中間層をウロウロしたがるじゃない。
で、流れが来たら多い方に流れるみたいな。

小沢ってそういうのあんまり好きじゃないタイプだと思う。

129 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 23:34:33 ID:TiGj/MUXO

男で未だに小沢ファンってなんなの？
なにを求めてんの？

130 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/18(水) 23:37:15 ID:VuNc7B+o0

１割でも誰にも言わなくても自分の中にしまったら、それはそれですごいことだと思う。

131 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 23:46:14 ID:RHUrTw3c0

>>129
個人的にはもう無い。
サディスティック・ミカ・バンドみたいにパーフリを再結成するならちょっと見たいくらい。

>>130
俺には意味が全く分からないけど…誰か通訳できますか？

132 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 23:51:18 ID:fK6VzLuPO

>>129
刹那２の発売。

133 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/18(水) 23:55:32 ID:VuNc7B+o0

>>131
難しいな。
昔の小沢を見ていて、皆が誤解してたかっていうと、その誤解のうちにもいいことがあったように思う。
そして、それが心に残る人もいるのだから、マスを相手に勝負できるならそこで勝負してほしい、あくまで個人的にだよ。
それができる人は限られているから。

134 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/18(水) 23:59:41 ID:TiGj/MUXO

あー。音楽活動を期待しているのか
それなら納得したﾉｽﾉｽ

135 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 00:01:55 ID:HKRZc27f0

>>104は長文すぎるが俺の気持ちと全く同じだ。
さよならー小沢ーとまでは言わんが、醒めたのはたしか。
クラフトワークでも聴きながら寝よう。

136 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 00:02:50 ID:HDlclg9C0

誤解？う～ん、別に無いと思うけどなぁ。みんなはどこか誤解してたのかな？

137 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 00:05:27 ID:k9nc2+Lu0

その内教授と絡みそうな活動してるな。
やっぱり小山田とは似た者同士だったのか。

138 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 00:21:18 ID:Jr446pUP0 BE:953395788-2BP(1)

>>128
いいこといった。
ネットはマイノリティーだったりユニークな意見は多数派工作でつっこんで潰しちゃうからな。
ハードルが低いからって安直に飛び込まないのは賢明だと思う。
今の小沢のやり方はすごく手間がかかるやり方だけど彼らしいな、と感じる。

139 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/19(木) 00:22:06 ID:AmUVI7SW0

マスでは、歌の広告代理店的な扱いされてた部分もあったよ

140 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 01:19:52 ID:mtmKk+61O

ネットに頼らない活動ね。なんかいいね。少し見直した。

でも音楽やってない小沢は価値ない

141 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 01:40:21 ID:BwOMZJEs0

>>111

今後の音楽活動について何か言ってましたか？

142 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 03:18:29 ID:gds67T1z0

インターネットを信じないってのは小沢らしいな。

昔から見えないマスに向かって活動してるつもりはないって言ってたからな。
伝えたいことが専門的に深くなった分、対象が絞られてくるのは当然だともいえる。

ただ、もう一度｢普通の人｣に向けた活動をしてほしい。

143 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 03:51:29 ID:qqCVUPn50

利権化していた既存のメディアよりは信用できると思うが…

144 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 05:50:40 ID:9Yw58HxF0

>>128
参考になる。あるよ、それ。
私は中間層のスタンス取ってる。
応募したのがそもそも珍しく、
中間層な自分を無視した大胆な行動だった位だから。

145 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 09:04:28 ID:y2HxrXpR0

>>101
>インターネットに漏れなかったのを誇りに思ってるって
ああなるほど。
それなら安心した。㌧。
小沢が「ネットに書くなって言うような人」になっちゃったのかと焦った。

こうやって、ネットだと主観フィルターを通した情報が「複数」集まることで
訂正していけるのがいいと思う。
雑誌で主観フィルター情報が出ると、
訂正する人もいないし一方通行だしでひどいことになるからね。
小沢が痛い目を見たのはネットよりも雑誌じゃないのかなあ。

>>102
だいたいそんなとこだけど○○の環境学会ができたのは、学習会があると知れる前からだった。
彼らのしたらしきことは腹立つけど、そこは訂正しとく。
詳しくはミクればわかる。

>>111
内容教えてくれて、どうもありがとう。
すごいありがとう。

その映画はコールさんの「作品」ですよね。
「うさぎ！」を紹介する映像ではなさそう。

小沢、「うさぎ！」の参考文献でネットのURL載せてたぞ。
自分も情報収集をネットでしていて、作品をネットに出してるということは
完全ネット否定というわけじゃなくて、なんか弁別があるのだと思う。

84と101と111と、３つの主観フィルターを通した書き込みを並べてみて
そのうちの最大公約数を取ってみても
まだ何か欠けてるピースがあるな。
でもいいのだ。「欠けてる部分があるな」とそこを空けて想像しておけば。

146 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 09:12:05 ID:Bs312jA+0

なんだかなぁ
こういう内容の活動って今日の時代はみんなが持つべき課題的なことでしょう。
ファンが小沢にどうこう言う前に自分で勉強したらいいだけの話なんじゃ。

147 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 09:19:05 ID:Bs312jA+0

そもそも主体は現実の世界であって、小沢に言う事じゃないでしょうに。
動いていない奴が自分勝手な都合で相手（小沢）の欠点探しはみっともない。

やりたいことあるなら自分でやれよってこと。小沢に触れんなよｗ

148 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 09:46:10 ID:HDlclg9C0

個人的には今の思想とか活動は正直どうでもいい。
分かっちゃいるけど気にしてたら社会の中で浮いちゃってまともに生きていけない話なんだもん。
一般人とあんまり関わらない仕事なら別だけどさ。スピリチュアリズムみたいなもので深入り出来ない。

俺はパーフリ復活して欲しいだけなんだよね。若い男か女の子二人組をボーカルにしてさ。
さもなければ、来年1月28日にシングル出すだけでも良い。宣伝さえすれば２万枚くらいは売れそうだから1週だけならトップ10はまだ取れそう。
で、タモリステーション出演したり、大友克洋辺りと対談でもしてQJ辺りがちょっと特集したりしてまた冬眠。みたいな（笑）

149 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 11:50:49 ID:+f5LLT+y0

本当のことへと動き続けよう

150 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 13:04:19 ID:mtmKk+61O

なんで今更フリッパーズを復活させたいのか
しなくていいよ

151 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 15:20:43 ID:s+4MT3TsO

フリッパーズなんて今更くだらなくないか？

152 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 16:23:08 ID:gds67T1z0

とりあえず｢オザケン、海にいく｣を出してくれ
話はそれからだ

153 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 16:37:17 ID:Gmb4M45+0

>>146
なんで勝手に他人に使命を与えるんだよｗｗ
環境問題とかお前大好きだろ。宗教かよ

154 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 18:08:20 ID:9Yw58HxF0

>>153
神様を信じる強さを僕に

155 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 19:02:57 ID:AWHRn41d0

>>153
生きることをあきらめてしまわぬように

156 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 19:12:47 ID:6cU9Wcxf0

でもさぁ今回お手伝いで入る事が出来た人がいるとか
雑誌購入者優先？みたいな制度があったって知って
「小沢を見たい！」ってだけで学会に入る人もいるかもじゃん？
そういうのについてはどう思うんだろう
年会費の6000円なんてライブ1回だと思えば安いもんだしさ
まぁ今後ああいう会が行われるかどうかだけど

157 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 20:55:34 ID:WGnDwYrv0

父親のコネで雑誌に小説を掲載、母親のコネで学会で発表。
いい年をしてこんなにも親に頼っていいものか？
正直すごくガッカリした・・・

158 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 21:00:37 ID:Tt4iaxRp0

んで、小沢は両親の庇護の元に行ってる活動を自分のこれまでの音楽のファンに、知って欲しいのか？
ネームバリューは利用したいけど、あくまでもアナログに活動したいのか？

159 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 21:10:21 ID:+o0aV45Q0

聞けば聞くほど小沢とその取り巻きは末期症状だな。

全肯定している人たちには、今の小沢を（一部分でも）否定するという
選択肢は思い浮かばないんだろうか。

160 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 21:20:58 ID:5Ez45iZU0

うさぎ！に出てくる毒舌が面白い。あ～あるあるあるって思う。

161 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 21:29:25 ID:AWHRn41d0

やせてる若い女の人が～のくだりはお前が言うなとも思ったりするｗ

162 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 21:31:12 ID:Gmb4M45+0

すごいどうでもいいから音楽の話しようよ

163 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 21:35:36 ID:HDlclg9C0

>>158
ま、コネと談合で生きている奴なんて五万と居るがな。

164 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 21:43:39 ID:HDlclg9C0

それと何でそんなに「仕事やってない＝ニート＆親のスネかじり」みたいに浅はかな方程式なの？
小沢くらい稼いでいれば（最低でも２億円以上）ちょっとした資産運用で生活費くらいどうとでもなるでしょ。
俺だってアパート持ってるだけで生活費くらいは稼げてるよ（独身分くらいだけど）

小沢を擁護する訳ではなくて、そっちに流れると話がつまんないから止めて欲しい。

165 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 21:45:36 ID:Hb8xm4oE0

>>158
庇護の元っていうか別に何かの活動をする上で
家族と関わらない必要は無いと思うんだ。

166 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 21:55:52 ID:iCD2KjZuO

刹那２を発売すればアンチも居なくなるはず。

167 ：158：2007/07/19(木) 21:58:13 ID:Tt4iaxRp0

んじゃ訂正。親を利用して。でもいい。
音楽で名を売って来た自分を環境学以降の活動と、つなげたいのか、つなげたくないのか、態度に一貫性を感じないのだが。
ついてきたいやつはしがみついてでもついてこい（ネットという飛び道具は使わせないけどね！）
てなかんじなのか？
この状況に、チラ見せされてるみたいな気がして鬱陶しさを感じはじめている。

168 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:05:47 ID:Gmb4M45+0

まあ結論急いでも仕方ないだろ

169 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:07:44 ID:AWHRn41d0

それをはっきりさせたところでどうすんだろう

170 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:21:24 ID:Hb8xm4oE0

>>167
＞ついてきたいやつはしがみついてでもついてこい（ネットという飛び道具は使わせないけどね！）
＞てなかんじなのか？

そ、そんなアイドル親衛隊じゃないんだし
ついてくついてかないの問題じゃないと思うんだが・・。
態度に一貫性って言っても音楽家は他の活動しちゃ行けない訳でもないし、
何と言うか小沢が音楽活動をほとんどしない事への苛立ちを
ここでぶつけてるようにしか見えないよ。

171 ：158：2007/07/19(木) 22:22:42 ID:Tt4iaxRp0

イヤ小沢って卑怯でいやなやつだなーと思って。
ファンどうし悪口言って慰め合おうと思ったんだけど、みんな意外と寛大だったな・・・

172 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:26:50 ID:AWHRn41d0

＞イヤ小沢って卑怯でいやなやつだなー

こんなことで何を今更
だったらフリッパーズの時は悪魔だ

173 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:26:51 ID:aqw5TFFA0

信者としては正しい態度だろ

174 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:33:47 ID:gcMNREDx0

文章力天才級の東大卒小沢健二のやってる事がよく分からないけど環境という単語や社会という単語もちらほらと出てくるしきっと善いことなんだという事はなんとなく皮膚感覚で分かるワタシ
まで読んだ。

175 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:37:17 ID:+o0aV45Q0

>>174
そういう流れはスレから感じるね

176 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:40:24 ID:Kft3USv90

>>148
>俺はパーフリ復活して欲しいだけなんだよね。若い男か女の子二人組をボーカルにしてさ。
>さもなければ、来年1月28日にシングル出すだけでも良い。宣伝さえすれば２万枚くらいは売れそうだから1週だけならトップ10はまだ取れそう。
>で、タモリステーション出演したり、大友克洋辺りと対談でもしてQJ辺りがちょっと特集したりしてまた冬眠。みたいな（笑）

177 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:44:40 ID:4vL7t33d0

小沢に対して期待してるのは
今のような活動ではないのだけど。

178 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 22:57:26 ID:y2HxrXpR0

>>146は論点をずらしてる。そういう問題じゃないのに。

>>159
小沢本人も末期なのかどうかはわからないよ。
聞きかじりの情報から本人を想像してるだけだから。
ほんとは全然違う意図の発言なのかもしれない。
わからない部分は空白にして残して想像しておかないと。
でも取り巻き…じゃなくてある一部の人がｲﾀｲ感じなのには同意。

179 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 23:04:57 ID:y2HxrXpR0

>>158
気持ちわかるよ。
あのチラ見せが卑怯なのかそうでないのかちゃんと判断したいところだ。
小沢本人はそんな判断は知らんだろうけど。

「隣の人（とか友達とか）と話すのが大事」ということならその気持ちはわかるけど、
ネットを排除すればそれで隣の人と話すようになるとか
対話の質があがるということはないと思う。
AじゃなけりゃBというわけにはいかない。

あと、ネットがいけなくて活版印刷ならOKという弁別はおかすぃわ。

雑誌だって、マスコミュニケーションじゃんねえ。
しかも１対多よりも多対多の方が
「より良い対話手段に変える」すきがあると思うし。

180 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 23:26:03 ID:9Yw58HxF0

いかに以前の彼が、
親の七光りに頼らずに活動していたにも関わらず、
血脈だの学歴だので正当評価されてなかったかが分かる一件だと思う、
今回の事は。
でも有効な七光りの使い方と言うか、、、。
別にこれで威張ってるわけでなし、暴利を貪ってるわけでなし。
これからが楽しみです。

181 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 23:49:31 ID:Oiz9v5t70

ネットってどこからどこまでが操作されてるか監視されてるか分からないからね。
印刷物より奥に引っ込んだ監視システムがあるように思うし、
心理操作もしやすいと思う。

小沢の地下活動は楽しそうだね。活き活きとしてそうな気がする。
子どもはアジトとかスパイっぽいこと大好きだしね。

182 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/19(木) 23:55:29 ID:zvO8tMj90

>>181
ばかじゃねぇの

183 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 00:17:40 ID:GGvYi7DT0

自分でもネットやってるくせに、小沢のネット批判を手放しで
推奨するのはどうかと思う。
情報収集やコミュニティとして利用して、ネットの恩恵もうけているのに
負の部分だけクローズアップするのはフェアじゃない。
そんなに嫌ならネットするなと言いたいね。

184 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 00:40:21 ID:jLr3I5mC0

本人がやってる活動に関しては、本人の意志を尊重しようとするのは当たり前だろ
たとえ自分の信条に反しても、そこは礼儀。
批判は別のところですればいい

185 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 00:41:10 ID:TpsrRzY50

> たとえ自分の信条に反しても、そこは礼儀。
> 批判は別のところですればいい

意味わかんね

186 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 00:43:56 ID:TpsrRzY50

しかしお前ら、難し「そう」な話とか、頭良さ「そう」な人にコロっと騙されるんだな
まさかこのスレがこんな思考停止な連中ばかりだと思わなかった
まあ小沢のファンらしいと言えばらしいのだろうが

187 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 00:47:11 ID:a6AEOqhp0

中途半端なことやるから荒れるんだよな。
オフィシャルサイトもあるんだから、日記感覚で自分の考えを発表していけばいいのに。(エクレク発売の時みたいに)
そうすれば湾曲して伝わるということもなかろう。
紙代もかからないしね。地球に優しいよ(笑)。

188 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 00:48:30 ID:GGvYi7DT0

>>184
小沢がネット批判してネットやんないのは本人の自由だからおｋ。
だけどネットやってる人が小沢のその発言に便乗して
ネット批判するのはおかしいだろうってこと。

189 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/20(金) 00:50:29 ID:VGGMAQSv0

湾曲して伝わるかどうかなんて、どうやってもわからないよ。

マスに訴える力があるのに、受け手をわざわざ選ぶなら
せめて正当化してほしくないな。

190 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 00:51:07 ID:GGvYi7DT0

ネット批判をネット上でしてることに違和感を感じないのが不思議でしょうがない

191 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 00:52:19 ID:q0y4Rmn40

はいはいはい。普通の話しようぜ。
七光りなんて、どうしてわざわざそんな言葉使うかな？いやらしい。
この「うさぎ」だって、オザケンファンが相当買ってるし、どっちがどっちに七光りなんてないだろ。
批判は別のスレ作ってくれ。オザケンは自分のしたいことやってるだけだ。
やらしておけばいいじゃん。

192 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 00:57:10 ID:a6AEOqhp0

>>191
七光りうんぬんはともかく、普通の話って何？
まあ板違いな話題ではあるが、みんな今の小沢について書き込んでるだけじゃない？
批判は２ちゃんで「するな！」って方が間違いだ。匿名掲示板なんだから。

193 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 01:03:08 ID:yc5/D3KK0

今まさに、181-182で
>奥に引っ込んだ監視システム
みたいなmixiの水面下のネットワークで話し合いがなされ、
この否定の発言達が煽りに発展しないようにとか考えた人がいて、
肯定する意見がいきなり書かれたよーな気がするわ。

そんな動きするな！
もっとこのスレの住人のいいところを信用しろ。
変な煽りになんてならない。
すごい真面目に考えてるだけ！！
見分けろよ！

自然な発言なのならいいけどさあ。

>>183
よく考えるとやっぱ違う。
小沢がそんな変なネット全体否定はしないと仮定する。
その上でその言論統制をあわせて考えて、両方が無理なく成立するとしたら
小沢の発言の真意はどんなんだったのだろうと想像してみる。

すると「顔（名前）を持ったやり取り」とか「ちゃんと話しかける」ことは肯定して、
それ以外のネットコミュニケーションを忌避していたのではないか？
とも思える。
そうだとしたら「ネットやってるくせにネット批判」というわけではなくなる。

ただ、この結論と前提は仮であって小沢本人の弁ではないから
非常に足元が不安定になってる。
小沢本人の発言をもとにして前提したいのに、それがない。
すると、推測部分が多くなる。
推測部分が多ければ多いほど、結論は各自の主観で変わる　つまり→誤解が発生する。

誤解されたり、それがネットで広まったりすることが嫌なら
ビシっと「自分の弁」で発言する方が良いのに。
間に変な人やものはさんで遠ざかろうとするから、噂や想像が出現しやすくなるんだ。

194 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 01:12:52 ID:qi3NYPGU0

小沢の元恋人はショックを受けて今じゃ頭丸めて天竺目指して旅してるよ。

195 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 01:15:22 ID:UVnIVOTQ0

知ってる？世の中いい人であふれてるよ。

196 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/20(金) 01:23:50 ID:VGGMAQSv0

わかんにゃい。

197 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 01:49:09 ID:/Ue2SaNx0

俺の尻があまりにセクシーな件について

198 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 01:52:35 ID:eXsv7/dp0

>>191「七光り」って言葉を使ったのは、ここでは私が最初かな？
この言葉を使った事で批判されたんですよね、私。=>>180
こっちが言ってる事は、
90年代に七光り扱いされて、今は干されただの何だの言われてた彼が、
それを逆手に取って活動を展開してる所がいいって事なんですが、
その内容が伝わった上で内容も批判されてるのかが今一分からない。
一切否定してないんですが。

199 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 02:02:59 ID:N+ieSR0b0

「頼らず」を「頼って」と読み間違えんだろ。
ちゃんと全部読んでないだけだよ。

200 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 02:04:01 ID:N+ieSR0b0

読み間違えたんだろ　でした

201 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 02:21:27 ID:m1i5A/OTO

つまりは小沢が今後どうしていきたいのかが分かりにくいから皆イライラするんじゃないか？
音楽は続けるのか
物書きしながら何かを訴えていきたいのか
よく分からん
どういう人達をターゲットに活動していくのかが見えにくい
今まではなんとか「球体～」の頃位の勢いは取り戻してほしい、と思って食らい付いてきたが
今の小沢の活動からすると、もう付いていけない、という気がしている

202 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 02:56:11 ID:eXsv7/dp0

前スレにミキシの転載や行った人の発言がちょっとあって、
音楽活動は続けていくような事言ったらしいよ。

203 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 03:11:53 ID:jLr3I5mC0

>>202
そのカキコ信用してんの？

204 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 03:54:47 ID:3qgGOyWw0

CDを作る時に石油が使われるからもう音楽はやめたって言ってたよ

205 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 03:58:13 ID:eXsv7/dp0

>>203　一応。信用出来ない理由あり？

206 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 05:23:29 ID:Hd6lHR+C0

前の太田総理で木を植えるのに何かを消費するのは矛盾してるとかケビンがいってたけど
木を植えたことで消費した以上を取り戻せば問題ないわけで
まあCD作って主張して結果的にプラスになるのなら特につっこまれることもないわな。

>>204はネタだと思うけど

207 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 06:38:11 ID:eXsv7/dp0

買い物用のビニール袋は使い道のないクズ石油のいい使い道らしいね。
クズ石油って何だ。
そういう所からも個人的な環境学は始まってるな。
製品作って問題なのは公害だし、石油なら二酸化炭素が問題か。

>>204ネタだと思う。

208 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 06:44:56 ID:eXsv7/dp0

ソースの出所がハッキリしないものを伝えちゃ不味いな。
>>203信じたかったんだよ。

209 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 10:52:08 ID:8c8Rk8EvO

ネタがネタならそれでも構わない

210 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 11:13:50 ID:Hsr9ILYy0

よくわかんないけど、今後は環境問題に取り組みたいってことなの？
社会的なことに興味を持つようなタイプじゃないと思ってたがなぁ。
あと音楽活動をやらないんじゃなく、やれないんじゃないかと勘ぐってしまう。
エクレクで光ってたのはブギーバックの焼き直しの曲だけだし。
もともと音楽的な才能があったともあんまり思えないし。
詩はいいけど、曲が弱い。そういう曲は飽きられるの早いよ。

211 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 12:00:21 ID:I+H+DSxD0

じゃこう（漢字が分からん）を忘れんなボケカス

212 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 12:10:24 ID:eXsv7/dp0

環境問題に「も」だと思う。
もっと視野のデカイ事をしている風です。
ドキュメンタリー見せろ！

球体の楽曲は、
ウキウキさせつつ安らぎのある素晴らしい作品だぞ。

213 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 13:11:38 ID:vm1AReAA0

>エクレクで光ってたのはブギーバックの焼き直しの曲だけだし。

少なくとも俺はそうは思わない

214 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 13:41:36 ID:7vQQX6ii0

そうかな。エクレクも環境学も、球体以前に比べれば数段劣ると思うけど。

215 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 13:42:10 ID:ffG7fGkE0

小沢よー、一切のミスリーディングをされたくないにも関わらず自分の意見等を発表していきたいなら
「歌ってほしい！」「学説を理解できるまで聞かせてほしい！」なんて連中はいくらでもいるんだから
そいつらを公募のうえ（←最初は沢山名乗り出るだろうから）お遍路でもして直接会って伝えたらいいんじゃん？
今のままじゃ「僕のこと分かってくれないなら知ーらない！」とスネてみせてるわがままな阿呆ガキだぞ。
どんだけ構ってちゃんなんだ、と。
（本人や信者は「構ってちゃんじゃねーだろ。興味本位で勝手に踏み込んでくるくせに！」とでも思うんだろうか）

216 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 14:49:44 ID:Hd6lHR+C0

>>214
エクレクから小沢入ってファンになったひとも実際いるよ。
俺には信じられないがね。

217 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 14:50:02 ID:jiXWgwGu0

たまたま15日の学習会に行けたものです。

ここって2chっていうイメージと違って、
割とまともな意見もあるようなので、そういった人たちに向けて書きます。

小沢健二はまっすぐに今の活動に取り組んでいると感じました。
ただそれを、ファンはどう思うか、といったことには、
正直まったく考えが向いていないように思います。

手伝いの人は参加できたとか、
それを非難している人たちがいるといったこと
すべてに、本人は完全に無頓着でしょう。

学習会の内容にはふれません。
ただ、意見があるなら、社会臨床学会あてに行うことを
おすすめします。

小沢健二に伝わると思うからです。
参加者の意見を聞きたいからそうして欲しいと本人が言っていたからです。

すごく本気が伝わってくるような文章まで
2chの中でうずもれていってしまうのがもったいなくて、書き込みました。

ここの人たちの怒りも分かるのですが、
小沢健二は、絶対にそれに気づいていないし、
不公平感が蔓延していることも分かっていないと思います。

せっかく書き込むなら、小沢健二に向けて思いのたけを。
本人に読んでもらってください。

218 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 14:55:16 ID:3qgGOyWw0

小沢があの声・あの姿で
灰色のことを語っているのがなんだか想像しにくい

219 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 15:21:52 ID:xGE2UTJ50

音楽活動を続ける気があるのかだけ分れば、あとはどうでもいいんだけれどね。
その発言の是非だけを知りたい。
「オザケン海に行く」を待ってる。

220 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 15:27:48 ID:nsKHK06q0

オザケン、海へ行く＝球体じゃないの？

221 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 16:04:41 ID:kN2ngS3E0

正直に言う。

エクレクと環境学の2枚が最も素晴らしい。

222 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 16:14:21 ID:6UguXgTn0

>>220
『オザケン、海へ行く』を作ろーと思ったら、結局球体～みたいなのが出来ちゃったって話だから、
多分＝じゃないよ。40歳とかになってからオザケン海へ行くみたいなの作れたらかっこいーなーとか
言ってたし(ROJで)

223 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 16:29:32 ID:aK8pHZ030

環境学がベスト。
眠れる人､目覚めよ　は頭の奥から覚醒してくる。
家の母（５９才）もあの曲が気に入っている。

224 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 18:48:24 ID:JlfzgM1eO

ドゥワッチャ書いてた頃の小沢さんがいちばん好きです

225 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 20:41:10 ID:EyT9Vprg0

で、このスレを小沢に見せるにゃどーすりゃいいのさ？

226 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/20(金) 21:08:08 ID:VGGMAQSv0

エクレク好きだよ。今の自分にとってはベストアルバム。
ライフや犬の方が、素晴らしいアルバムだと思うけど。

227 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 21:49:27 ID:Jn/l3RSn0

例えばLifeが英語で歌われていて、
Eclecticも英語で歌われていたら
明らかにEclecticの方がセールスが大きくなると思う。

228 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 21:53:31 ID:1BAOBaNu0

>詭弁のガイドライン
>事実に対して仮定を持ち出す
>「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

229 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/20(金) 21:59:19 ID:VGGMAQSv0

>>228
それは、今の活動なのか？それとも、このスレの状況？
前者なら、完成度が低い。後者なら、そうかもしれない。

230 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 22:16:55 ID:k+C9qYdy0

エクレクと環境学は、かっこいいし気が利いてるけど　
痛みを感じさせないし、小沢が作る必然性がない。

パーフリの1stみたいにクールで洗練されてて心に残らない音楽よりは
無骨で自意識過剰でも胸に迫る音楽を小沢ファンは求めていると思う。

231 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 22:23:15 ID:hhEnBP5k0

パーフリの1stのどこがクールで洗練されてるんだよｗ
お前が普段音楽聞かない人間なのはすぐわかった

232 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 22:24:32 ID:1BAOBaNu0

ちゃんと音楽聴いている人は、シンバルが客観的だとか言うんだよな

233 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 22:29:25 ID:IfcDTLRZ0

>>229
普通に>>227宛じゃねえの？

234 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/20(金) 23:44:57 ID:cVAHOh4u0

詩としてみたら球体が一番好きだな　犬みたいに抽象的な詩は頭の悪い俺にはよくわからない（天使たちのシーンは別）
ブルーの構図のブルースでアルバムのテーマを上手いこと提起してるあたり完成されてるなあと思う
てかこのアルバムの歌詞ってやたら達観してる感があるんだが、２０代そこそこでここまで来るかって感じだね　早熟すぎ
「人生って、こういうものなのかな」って想像して書いたにしても説得力ありすぎ

235 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 00:01:33 ID:eXsv7/dp0

「星の王子様」に出てくるバラが意味分からなくて大嫌いだったんだけど、
サンテグジュペリの伝記みたいな番組で、
本人が傾倒していた女優がモデルだと聞いてものすごい納得して、
それで読み直したら霧が晴れたように理解出来た。
という事が小沢さんにもあるから雑誌のインタビュー集めて読んでみては？
発見があるよー！

236 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 00:45:32 ID:GueC+b3i0

球体では旅人たちの歌詞が好きすぎる

237 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 01:02:50 ID:m/xtthOb0

ほんとに球体は全部の歌詞が良い
「うっすらと煙る樹のあいだに　荒れた海を渡る大橋」とかメルヘンチックで良い　こういう旅がしてみたい

238 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 01:18:24 ID:e9+m6hGz0

>>236
同意。あの歌詞は素晴らしい。

239 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 01:23:06 ID:4pLlUart0

>>232
小山田スレ荒らしてるのここの住人だったか
痛いなー

240 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 01:30:40 ID:gFxR2g8G0

否定的なコメント書くのが一人しかいないと思ってんのか？

241 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 01:30:58 ID:gaBP4c+jO

>>217
小沢はファンがどうこうより、自分の活動に精一杯だって事だよな？
いつかは「球体」や「ライフ」のような音楽を・・・と思っていたが、
そんなファンの思いには無頓着なんだろうな
こちらの思いとは別のとこに小沢は向かっているわけだ

217の文読んだら、完全に自分は小沢に置いていかれた気がした
さすがにもうあきらめるかな

242 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 02:05:18 ID:Xvs6EwLG0

マリナ　と　女追っかけ　がイヤなんだよ。

243 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 02:05:50 ID:OL3OTAb1O

球体がこんなに評価されるのは今初めてだよww

前スレまでは球体をプッシュする人は全然いなかった。犬、ライフ、後期シングルばっかり。一体なしたの？

244 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 02:26:50 ID:YvD+4CsV0

いや、普通に「球体」がオザケンの最高傑作でしょう。
あれは、奇跡的ですらある。

245 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 02:28:18 ID:XHnlQURu0

犬→球体→環境→エクレク→刹那→LIFE

246 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 03:48:27 ID:MyjZ/Bj60

>>230
２行目前半にﾊｹﾞﾄﾞｩ。

>>243
球体は出た当時から好きだったし、そう発言してきましたが何か。
最高傑作とは言わないけど、２番目に良いと思ってる。

247 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 06:47:33 ID:Db82cKJq0

俺も球体だな

248 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 06:48:08 ID:Db82cKJq0

>>243
そんなことないぞ。
検索してみ

249 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 07:53:23 ID:NG4ZOGBM0

最近聞かないシンガーソングライターなんて言葉が流行ってた頃の人なんだから
帰ってシチュー食べる人や、パレードする人やもう○なんてしない人みたいに
「SMAPに曲書いてセルフカバー」でもしたら再燃したりしてね。
SMAPより唄が上手いのが条件ってのが微妙だけど

>>131
再結成するバンドってボーカルの人がやるライブで
殆どの人が聴いた事があるのか無いのか解んないようなのを何曲かやった後、
アンコールとかでちゃっかりバンドの頃のヒット曲演ってさ
何か客もぶっかけそこが目当てだったんじゃないかってくらい
１番盛り上がるようなバンドってイメージだからしなさそう。

250 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 08:11:10 ID:mOiLlj0o0

>>243
>犬、ライフ、後期シングルばっかり。
これらをプッシュする人の量/声が、多すぎ/大きすぎただけじゃないの。

251 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 09:44:25 ID:B4RKLfxLO

武道館やら渋公で踊りながらラブリーとか聴いてた時は、
こんなことになるなんて考えもしなかった。
小沢が音楽やるつもりがないなら仕方ないよな。
ファンに対して無頓着とかもどうすることもできん。
寂しいな。
二度と戻らない美しい日、とか、星屑の中のランデブーとか、
こういうことなんだな。

252 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 09:48:23 ID:HT3/4FdA0

>>251
これを書いてる日々も　二度と戻らない美しい日々

253 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 09:58:14 ID:TZotFwtQ0

♪それでライフィズカミンバック！とも言ってたから分かんないしさ、
気楽に粘着質で行こうよ。

254 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 10:01:28 ID:NG4ZOGBM0

春にして～以降ずっと沈黙してたら伝説にもなれたかもしれないけど
エクレク出してこけちゃったからな。

どっかで巻き返して欲しい

255 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 10:01:45 ID:QWRxP8fC0

フィリッパーズから犬でもファン層を切り捨てるような変化だったし
犬からlifeも同様。
今回もそう考えましょう。

256 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 10:45:03 ID:pxMljQp0O

すぐに会えるかな？でうるっときた
この曲って体操のお兄さんっぽくね？

257 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 12:24:33 ID:GrZ8lKnk0

全然関係ないけどすいません！
「浅尾美和」という曲のPVが完成したのでよかったら見てください！
http://www.myspace.com/skyblue100

彼方くん元気か？

258 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 13:31:02 ID:CbzSw50x0

「ブルーの～」の
夜空にライト　夜空にライト
晴れた半島　街の灯
の歌詞が妙に好きだ
でもなんで「尾道」なんだろうな

259 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 14:55:14 ID:n1J4QHUc0

>>217
売れているとか売れていないとか。
世間から過去の人と思われているとかいないとか。
仕事しているとか何もしていないとか。
昔に戻って欲しいとか欲しくないとか。

そういうのから吹っ切れちゃってるのは分かるんですけど、
今の活動の中で何を伝えたいのかどうしたいのかが分からないんですよね。

たとえば大企業や官僚に勤めている人とかに。
たとえば不自由な体を持った肉親を養っている人達に。
たとえば服の卸売り業者で営業をやっている人達に。

小沢が学会が示す思想が必ずしも幸福に繋がっているとは思えない。
昔の歌詞の方が少なくとも今よりは多くの人を対象に出来ていた思想だったと思う。
そこが気になっているんだよね。「うさぎ」における現代社会に対しての妙な卑屈さとかも。

260 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 16:00:43 ID:qMdczZhrO

小沢「毎月の環境学会」と組んだ
学習会やってる

261 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 16:06:40 ID:lagD7eYE0

い、痛そう…

262 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 16:36:30 ID:OL3OTAb1O

過去ログ見たけど球体の話でこんなに評価するレスついたこと無かったよ

ライフだ犬だって奴らばっかりだった
死んだのかな

263 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 16:54:50 ID:kpf2h9K40

>>262
エクレクや環境の出た今となっては
まだ球体の方が･･･という感じじゃね？

264 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 17:24:01 ID:MK7o6v1c0

犬よりもライフよりも球体の方が好きなんだが　聴きやすいし
にぎやかな場所でかかり続ける音楽＝球体だと思う

265 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 17:52:33 ID:gaBP4c+jO

>>262
小沢を好きだった層って若くても２０代後半だよね
歳とったから落ち着いた音楽を好むようになったんじゃないか
自分としては
ライフはキラキラした感じ
球体はゆったりした感じ

266 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 18:29:39 ID:TP1pb+5H0

なんか昔のロッキング・オンみたいな言い回しで書く奴が多いな

267 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 18:36:05 ID:Db82cKJq0

じゃあ球体じゃなくて
恋しくてとか大人になればで検索しろ
何度も出てるから

268 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 19:11:17 ID:XHnlQURu0

犬と球体の完成度は異常。
小沢はわりと低い声で歌ったほうが魅力があると思う。
あれぐらい厚い声を持っている人は意外と少ないかも。

269 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 20:03:49 ID:MyjZ/Bj60

>>260
体がこそげ落ちるほど悲しいニュース。

270 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 20:09:07 ID:qMdczZhrO

昨日渋谷で確実にやってる
どう考えればいい？

271 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 20:40:13 ID:MyjZ/Bj60

小沢owata、とか?
でもどうしてわかったん？
ソースないなら信じないぞ

>>259
なんとなく217の書き込みはもっとポジティブに受け止めていいような気がする。
周囲おかまいなしなのは昔からじゃん。

272 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 20:42:55 ID:YvD+4CsV0

>>268
そうそう。ライフと、それ以降のシングルはギリギリのキーでやってるし、テンション的に結構家で普通にかけてるとしんどい。
球体は、バックの演奏が本当に最高だからな。あと、最後の「みんなで練習を」とか、小沢君が本当にうれしそうにしてるのが良いな。完璧主義の小沢君が、ああいうのをいれるってのは心から楽しんだんだろうなって思う。
個人的にオザケンはこれだけあれば、他はいらない。

273 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 20:50:18 ID:XHnlQURu0

>>272
Ale?とかね。
でも冷静に考えると、SEみたいなの２トラック＋インスト１曲で、
結局歌モノは５曲しかないじゃないかと。
Buddyや指さえもに４曲ずつ入ってるのを考えると…。

だがそれがいい

274 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 20:52:24 ID:ge0PlOqr0

色んなミュージシャンのファンになったことあるけど、
何だかここに来てる一部のファンって、何か真面目すぎじゃないか？
別に、ファンだからってその対象の人に絶対ついていかなきゃいけない、
とか同感、共感しなければいけない、ってのは全然無いと思うんだけど。

ネット等での意見の誘導とかそういうのが今の小沢の嫌悪の対象だとしたら、
そういう行動・傾向こそ、小沢が嫌がりそうなんじゃないかなぁ。

275 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 20:57:27 ID:LCiI2bEwO

>>274
真面目すぎなのはお前
そんなことよりカレーの話しようぜ！

276 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 21:03:59 ID:qMdczZhrO

いやひたすら驚いたんだよ

277 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 21:22:27 ID:YvD+4CsV0

>>273
うんうん、よくよく考えるとめちゃくちゃな構成なんだけどね。トータルタイムもかなり短いし。
だが、それがいい。その通り！これからまた聴きます。

278 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 21:27:03 ID:XHnlQURu0

>>277
俺も聴く。なんかほのぼのとした、ありがとう。

279 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 22:05:33 ID:B4RKLfxLO

明日のクラブ渋谷系、お客増えそうだね。

280 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 22:37:59 ID:n1J4QHUc0

>>261
いや、ロッ○ンオンとかレ○ードコレクター読んでる方が痛い。

281 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/21(土) 23:27:23 ID:9qxp+z1i0

ttp://cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1184687629465.jpg

282 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 00:16:12 ID:3ITrXkb70

http://images.apple.com/jp/articles/interviews/cornelius/images/061126_photo02.jpg

283 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 00:23:53 ID:7O939gJN0

CM？

284 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 00:27:31 ID:2abeDszv0

元相棒

285 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 00:31:05 ID:3ITrXkb70

http://210.166.236.132/~s03219-1/bbs/upload/0378.jpg

286 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 00:32:47 ID:sKk+Br220

>>285
きめえｗｗｗｗｗ

287 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 00:48:06 ID:7O939gJN0

>>284
いや>>282はアップルのCMに出演していたのか
って意味

288 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 00:59:42 ID:ejd1DYIV0

atp http://www.twistedear.com/index.php?option=com_content&task=view&id=865&Itemid=29
sonar www.bcnconcerts.com/sonar/2007
koko h
http://www.musicomh.com/gigs/cornelius_0507.htm
royal festival hall http://www.subba-cultcha.com/article_feature.php?id=5059
http://mapsadaisical.wordpress.com/2007/07/02/matmos-and-cornelius-royal-festival-hall-010707/
bimbos http://buzzsugar.com/231097

289 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 01:00:10 ID:ejd1DYIV0

290 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 01:06:55 ID:3ITrXkb70

>>288-289
あらしかと思ったらちゃんとリンク先に小山田がいたｗ

ま、それはいいとしてここの>>5をたたえようぜ！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1184607037/

291 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 02:26:54 ID:Nl98/l640

既にネットを完全に拒否することなんて不可能だと気付いてほしい
その名前使って活動するならオフィシャルにコメントだせばいいのに、小澤

292 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 02:32:28 ID:1sdiXfnAO

伝聞情報鵜呑みにして勝手なこと言ってんなよ
小沢が「ネットを完全に拒否してる」前提で話してるけど、
本人に聞かなきゃわかんないことじゃん

293 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 02:51:38 ID:hbNXKQsh0

>>279
毎日の環境学会とクラブ渋谷系を主催してるのって同じ人だっけ？
だとしたら小沢はクラブ渋谷系に否定的ではないんだな。
飛び込みでDJやったり、マスターになって恋とマシンガン弾き語りしたりしてｗ

294 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 02:54:23 ID:3ITrXkb70

もう何が本当で何がネタかわからなくなってきたな
いつからこんなスレになったんだ？
ガセネタと妄想ばっかりじゃないか！あ、元々か。

295 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 03:00:29 ID:zMf1n85T0

【ソース元をうｐしながら小沢健二を語るスレ】
でも立ち上げますか？

296 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 03:02:36 ID:1sdiXfnAO

>>293は釣りってことでいいのか

297 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 03:02:39 ID:7O939gJN0

がせと妄想は主婦の特権だろ

298 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 03:11:10 ID:V1wrhUsA0

>>289
小山田めちゃくちゃ海外で評価されてるんだな
びびった

299 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 03:11:50 ID:sKk+Br220

ヲタはどこにでもいるってことだろ

300 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 03:18:44 ID:1sdiXfnAO

なんかいま確かな筋から情報が入ったんだが、小沢は最近変名で活動してるらしい。なんとか潤とかそういう感じだとか。

301 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 03:49:28 ID:zMf1n85T0

もう釣るのやめて。
何とか潤なんてチャンバラトリオしか思い出せない。

302 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 03:51:13 ID:sKk+Br220

名倉潤

303 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 04:32:24 ID:3w1mN4VtO

小山田のマッシュルームカットもそろそろきつくなってきたな

304 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 04:33:21 ID:CRzsY7Z9O

要潤だろ、常考

305 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 05:17:06 ID:zMf1n85T0

あ、チャンバラじゃないや、レッツゴーだ。

306 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 05:19:02 ID:zMf1n85T0

そう言えば小沢さんのＰＶ集なんかは存在しないんですか？

307 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 06:03:48 ID:1pIS/VxK0

>>260　>>270 >>279
が広告にしか見えなくなってきた件について

308 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 06:36:40 ID:3ITrXkb70

灰色的だな
ソースないし

309 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 08:12:51 ID:zMf1n85T0

>>300 確かな筋なら確かな名前をうｐして。

310 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 09:06:09 ID:xnLWSzWJO

なんかどーでもよくなってきた
過去から抜け出せない、気持ち悪い渋谷系どもとなれ合ってろよ小沢と仲間たち

311 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 09:10:09 ID:MGZiUrWi0

＞＞258
亀レスだけど。

たしかあの頃、小沢くんライブか友達の結婚式かで尾道行って、
ものすごく尾道を気に入っていたからではないでしょーか。

ドゥワチャにそういうこと書いてあるし、「恋愛カタログ」（マンガ）にもかいてあった。

312 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 10:58:51 ID:tTIK9FyE0

小沢ってファンの集まりとか嫌いなタイプかと思ってた

313 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 11:31:51 ID:3ITrXkb70

>>312
今は？

314 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 11:51:33 ID:alKE4kqQ0

居ない。

315 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 14:02:58 ID:/IK7VJEM0

>>273
曲数は少ないけど十分それぞれの曲が濃いからな　これ以上増やしたら聴き疲れるからちょうどいいくらいだと思う＞球体

316 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 14:16:23 ID:Z0+olMBL0

>>311
近くに住む者なんでずっと気になってたのよ
ありがと
それにしても恋カタ、懐かしいなｗ

317 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 18:14:48 ID:7O939gJN0

高田修司のモデルはオザケン
みかはまりな

318 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 19:15:58 ID:yPINjZUU0

社会臨床学会ってなに？

小沢の母ってたしかロールシャッハテストとか好きだった人でしょ？
ということは一応、臨床心理学関係の人だと思ってたんだけど
心の専門家を批判する本を出してたりしてよくわからない・・・

自分は本を色々読んで臨床心理学を少しだけ知ってるけど
この人の言ってることは理解できない
カウンセリングは患者の心をどこかに導くものではなくて
その人が自発的に考えたり行動することを見守る人だと思うよ
実際、行ってみたことあるけど悩み事について何かアドバイスされることなんてない
こういうひどい人がいるんですと言っても「たしかにそれはひどいね」と共感してくれることもない
ただただ話を聴いて、たまに「つまりこうこう、こういうことがあったんだね」と話の筋道をまとめるくらいで。
患者はカウンセラー側の用意したシステムに組み込まれていくだけなんてことは絶対にないと思うよ

小沢の母の意見に全く同意できないから、所属してるこの学会もよく知らないが
あまり信じないな・・・小沢健二にも

319 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 20:35:34 ID:xnLWSzWJO

村上春樹と河合ﾊﾔｵ？の対談にもあったなそんな話が

320 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 20:52:28 ID:SEYhUqgr0

>>318
「心の専門家」はいらない（小沢牧子著）、という本を読んでからレス下さい
批判は大いに結構だと思うけど誤解は良くない

321 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 21:24:58 ID:3MsNbqqs0

クラブ渋谷系と小沢が本当につるんでたら、
うさぎなんかはともかく、歌さえも違って聞こえそう

球体とか母ちゃんの話ししてるやつうらやましい
自分がイタイファンだってよく分かった…

322 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 21:44:09 ID:pTTz6qhb0

こんなの見つけた。

http://www.youtube.com/watch?v=Wh_--s54Hnc

323 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 22:13:04 ID:yPINjZUU0

>>320
読んでみる

アマゾンの多くのユーザーレビューに内容が少しづつ書いてあるけど
どれもすぐに反論できるものばかりだと思った

問題が自分の外(性格の悪い上司、劣悪な環境など)にある場合でも
患者本人の問題として扱うのがよくないといってるらしいが
じゃあそうなるとカウンセラーはどこまで介入すべきかという問題がでてくる
ここらへんの問題については既に臨床心理士の方でも解決済みだと思う(基本的に介入はしない)

専門家はそこで表層的な問題ひとつひとつを取り上げて
これはこうするべきだよと言うのではなく
もっと深いところに目を向けさせて自分で解決していくために付き添う人だと思う

結局のところ患者とその対象のものとの間に生じた問題なのだから
自分と全く関係のないところにある問題が
運悪くたまたま自分にふりかかってしまったというとらえ方は違うと思う

そこらへんまでいくと共時性の話になってくるけど

その問題に対して自分はどう考えてどう付き合っていくかという風に考えていくのが
臨床心理士なんじゃないか

心のケアは見ず知らずの専門家ではなく知人や家族が行うべきという意見もあった
なかにはそれで済まない人がいるから専門家が必要なんじゃないかと思う
臨床心理士の本を読むとそういう実際問題についてもっと深く多面的に論じているから
今更、批評家のような人が「そこんとこどうなのよ」みたいに言っても笑えてくるくらい

カスタマーレビューを少し読むだけでも
かなりあげ足とり的な要素が含まれている気がする

324 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 22:30:24 ID:tu6bTD6PO

>>323
だからまず読んでから、自己満足オナニー文で揚げ足取りしろって言われてるんだろ？
なにが「読んでみる」だよw
その直後に未読＆予断で長文ケチつけまくってるじゃねーかww

325 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 22:34:13 ID:yPINjZUU0

読む前と後で感想がかわるかどうか、とりあえず今の時点で書いてみただけ

326 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 22:45:43 ID:yPINjZUU0

多分、臨床心理学を勘違いしてる人なんじゃないかな・・・
ある面だけをとらえてそれを自分の都合よく批判してるだけだと
色々ネットで見て思った

実際に病気が治ったり改善している人が多くいるのだし
この人の批判が誰かの症状を治したというわけでもないのだから
自分はカウンセラーの方を信用するな

327 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 23:32:08 ID:7PON2MQBO

逃げろ～

328 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 23:48:59 ID:eiHYANndO

ここの一生懸命なひとたちを傍観していると癒されるわ～

329 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 23:52:49 ID:SEYhUqgr0

携帯から乙

330 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/22(日) 23:54:34 ID:eiHYANndO

ﾌﾟ

331 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 02:45:04 ID:+ikAV/m40

>>318
いや、小沢母はロールシャッハ嫌いな人だったと思う。
それを「心理学者だ」ってことだけ聞いて、ばかな編集者が想像で
「健二にもロールシャッハをやらせてどうのこうの」って書いたのが
誤解として広まったんでないの。

でも318が真ん中らへんで言ってることには同意。

小沢母のいうことももっともだし正しいんだけど
318の真ん中らへんのことも正しい。
両方成立するんだから、無理して片方捨てなくておｋと思う。

332 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 05:03:01 ID:2goSEgZ40

>>331　編集が想像で書いているとは思いつかない。
誤解してましたよ。
記憶を修整しておきます。

333 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 08:33:46 ID:34x1wZUA0

なんかきもいスレだな

334 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 10:45:03 ID:acwLuufB0

>>331の前半。
実際その記事を読んでないんじゃない？
それと、読んでても抜粋しか読んでないか。
こういうこと書くと「じゃぁ全文載せて欲しい」
とか言われそうだけど、勘弁してくれ。
15年以上になると、紙媒体は物凄い量になってる。

335 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 11:31:58 ID:DsJaUJwLO

>>331
「小沢健二　２万字インタビュー」読んでみればいいかと
ちょっとだけ触れてるから

336 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 15:42:05 ID:zWuz32cn0

>>331 >>334-335
これでしょ？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~stc/ozawa-2manzi.html
「ロールシャッハ」でページ内検索して確認。

337 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 16:13:02 ID:Ofr/aj5J0

最初からソースを探せばこんなことにはならなかったのに。

338 ：名無し：2007/07/23(月) 16:18:33 ID:4s32Ef1R0

どうであれここはミュージシャンとしての小沢のスレだ。
板違いも甚だしい

339 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 19:38:23 ID:rBZlh8bY0

スレタイにセラピー的な社会てはいってるけど。

340 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 20:33:53 ID:udweOOi+0

ってかスレタイの寒いから次から戻せよ

341 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 20:41:17 ID:CHPNzeV40

>>336
小沢二万字だと、雑誌掲載は今から15年前か？
ブログなんかに記事のっけたら無断転載になるよな。

342 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 21:06:17 ID:udweOOi+0

>>341
君には２ちゃんは向いてないよ

343 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 21:20:34 ID:rfjxqm0J0

出典書いてあるなら問題ないだろ

344 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 21:28:11 ID:QY/MztWG0

>>323
いくらなんでも自我、自己顕示欲が肥大しすぎ・・・
最近そんな奴多いけど、
他人ごとながら少し心配になったよ。

345 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 23:32:42 ID:JDNeOCdqO

なんかレベル高い話ばっかでついていけません

346 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 23:37:07 ID:tTqEYgTmO

刹那２が出れば無問題。

347 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 23:38:55 ID:UEmEAfrV0

タイトルは違うけど出ます

348 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 23:44:39 ID:g3CJuyjz0

うさぎ！や環境にがっかりしたりついていけないって思った人は
槇原みたいになってて欲しかったのかね
（作品の世界観とかじゃないっすよ）

349 ：348：2007/07/23(月) 23:54:13 ID:aiOch13P0

けつほられてなんぼって意味です。

ほりほられて生きるのさ的な

350 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 23:56:35 ID:2goSEgZ40

>>347　出るの？！本当？釣り？！ソース元どこか教えて！

351 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/23(月) 23:58:39 ID:Ofr/aj5J0

ID:2goSEgZ40
可哀想すぎて泣いた

352 ：331：2007/07/23(月) 23:59:27 ID:+ikAV/m40

>>334-336
あー、ありが㌧。
そうかそれがあった。
その発言、読んだけど信じてなかったわ。ｗ
小沢のいつもの軽口っていうか
勢いで言ってるだけで内容はほんとかどうかわからない感じがして。

確か牧子さん、ロールシャッハを含め臨床心理学のその手の一画に疑問を呈してたと思ったので。
違ったらｽﾏｿ。

353 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 00:01:08 ID:6/sfEf+t0

とまれ「ばかな編集」発言はお詫びして訂正します。
ソースが小沢発言じゃな。ごめんね、編集さん。

354 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/24(火) 00:01:09 ID:PDxEHu9u0

オトーサンも、オカーサンも、親戚も立派なのかw
いやーすごいな。でも大変な時もあるか。

355 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 00:02:00 ID:/ZAztP440

>>352
小沢が小さい頃はまだ臨床心理学批判してなかったんだよ
だいたい90年代入ってからくらいだもん、牧子さんがそれ言うようになったの。

356 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 00:24:14 ID:6/sfEf+t0

あ、そうなの。
ありが㌧。

とするとじゃやっぱり>>318の前半の批判にはご一考を頼みたいな。
ロールシャッハしてたころの母と、心の専門家を批判してる母は
時間的に離れているのだから、まあまあ、と。

357 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 00:43:33 ID:2F+UxCFm0

関係ないけど、メンヘルの俺はこのあいだ精神科でロールシャッハ受けてきたぜ。
保険が適用されて一回３０００円くらい。

358 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 01:03:38 ID:uAXdJh460

うさぎ第８話出てみたいね。
これを契機に取り寄せてみるか。
ブログで読んだ限りやっぱり面白かった。
賛同できない部分もあるけど、読み物として読んでみたいと思えた。

359 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 01:15:13 ID:QZhdCx9N0

うさぎが面白いとか言ってるやつの教養と普段の読書量を知りたい

360 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 01:19:09 ID:I4jJtZsL0

まずは自分からどうぞ

361 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 02:21:07 ID:/ZAztP440

僕もうさぎ８話に出てみたいです

362 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 02:50:37 ID:RfhK38QuO

駄作もいいとこだろ。
親の七光りで作家扱いしてると勘違いして続けかねない。

363 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 04:42:49 ID:6/sfEf+t0

名無しは今朝から機嫌が悪いのです。

364 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 08:22:46 ID:W4I1KLg50

まあ褒めてるやつの気が知れない。
小沢がYoshiの携帯小説書いたとしても褒める連中なんだろう。

365 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 11:13:48 ID:YMRohc2J0

364みたいな考えの奴は、
ダウンタウン、浜田がやってた　
『格付けチェック』　みて喜んでるんだろうな

366 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 11:16:06 ID:QZhdCx9N0

頭の悪そうな読点と改行と空白の使い方だね

367 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 11:45:33 ID:CHpmO1Qb0

>.365
これはひどい・・・

368 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 12:56:13 ID:AtBIWG2V0

ほしのあきが痛快ウキウキ通りを歌えばきっとブーム再燃
プラダの靴がｈ

369 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 13:37:13 ID:XSzdqjhxO

↑俺はおまえのこと好きだぜ

370 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 14:39:13 ID:ruHAHtCJO

俺も嫌いじゃない。

371 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 15:44:41 ID:/ZAztP440

にくめないよな

372 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 18:23:31 ID:AtBIWG2V0

チンコの容量は増え
劣情が反りっ返る
痴女はいると思った
僕のアダルト・ビデオへの憧憬

373 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 18:36:55 ID:95W3SYpf0

うさぎ8話。
今までの主張押しが落ち着いて、読みやすくなった。
岩の神様、熱力学的、は意図的か？（もちろん違うわな）
今回のダメだしは、液晶、プレステ、アイポット…(かなり少なめ）

物語の一場面としての、鉱山の中の描写を読むと、書こうと思えば
それなりのものが書ける気がした。
えっと…誰か読んだ人いる？かな…

374 ：no music no name：2007/07/24(火) 20:38:05 ID:+SbK+OoF0

>>368
ブーム再燃かはともかく。
B級感があってマジで良いアイデアだと思う。
ファンレターに書くとか事務所にメールしちゃえば？

375 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 21:14:13 ID:UC//+2+z0

>>359
小説とかだといくら読んでも頭良くならないと思うの。
と、ずっと小説を読み続けて頭良くならなかった私は思う・・・。
楽しんだもの勝ちだよね。

376 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 21:20:43 ID:CHpmO1Qb0

小説なんて所詮作り物なんだし、教養なんて言葉が出てくるほうがおかしいよ。
ゲームとかまんがとかと一緒。楽しめればそれでいいだけ。

377 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 21:48:22 ID:QZhdCx9N0

ここまで自己弁護

378 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 22:03:21 ID:dL3zpiB70

>>375-376
ひどい開き直りだな

379 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 22:19:01 ID:CHpmO1Qb0

開き直りもなにも、俺はここに小説のことを書くのは初めてなんだが・・・大丈夫？
小説って結局娯楽なわけだ。本当に訴えかけたいなら論文でも出せばいいと俺は思ってる。

380 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/24(火) 22:29:34 ID:PDxEHu9u0

>>379
違うと思う。
論文なんて、ダイガクセーでも書ける。
どんな表現でも自分の中で、どこかにコツンとつかないと、訴えられない。
深くても、浅くても。それは相当なもんだ（マンガだって、コツンとついてるものはある）。
うさぎ！、完結しないと評価はできないけどな。

381 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 22:42:38 ID:QZhdCx9N0

喋り場３０代

382 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/24(火) 22:54:08 ID:PDxEHu9u0

>>381
自分は、６０代。
細かい設定を語ってもいいけど、やめておく。

383 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 23:08:10 ID:RfhK38QuO

おばさんら自重しろ

384 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/24(火) 23:22:10 ID:PDxEHu9u0

こんなところだからこそ、こんなところで
上から物を言うのか。気持ち悪いってこういう感覚。

385 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 23:26:28 ID:U4YYOBqu0

どうでもいいが名前欄空欄にしないとこれまで何書いたか丸わかりだよ。

386 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 23:36:07 ID:95W3SYpf0

あの…うさぎ…今までよりぐんと良くなってると思うんだけど…

387 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 23:38:00 ID:hOdT6pHXO

ヴォーカルレスじゃないＣＤをまた出してくれたらそれでいいや。自分はこの人の声透き通っていて好きだから。詩っかはついていけない。

388 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 23:47:18 ID:CHpmO1Qb0

>>380
確かに訴えかけるなら、論文以外にも媒体はありますね。
でもその中で小説を選んだ以上、ただの小説として読んでる人もいるということです。

ただ、小説を読むにおいて、面白いか面白くないかなんて人それぞれだし、
知識や教養なんて言葉はまったくお門違い。
読書量だって多く読めばすごいのかと。

389 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 23:47:29 ID:omTMoczD0

３８３の人へ

好きな人と話をするような気分で来ると
他人の気持ちを汲み取れる人になるとおもうんだ

女性のかわいさを支えてあげれる本当の男の子になってください

390 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/24(火) 23:56:20 ID:Xi5hBOdW0

>>389
黙ってしゃぶれよ

391 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/25(水) 00:02:04 ID:AeBc7f/m0

男のコを男のコとして支えるのも、意外と辛いんだよ。
女の子の方が、いらんことまで考えて、より息苦しいから早く大人になるのかもしれない。

392 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 00:54:53 ID:ZowWEJ2g0

これこそおばさんたちが案内する未来の世界!!!!!!!!!!!!!!!

393 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 01:06:53 ID:d1slBU2h0

セカチューとかyoshiが好きなひとには
小説は教養にはなりえないよな

394 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 02:00:26 ID:0RwtFAU+0

オレは長澤まさみも綾瀬はるかも好きだぞ

395 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 03:36:14 ID:/6y5+FdF0

>>373
>読みやすくなった
それはよかった。
アイポッド出てくるの？楽しみだわ。

小説としては全く成り立っていないのだから、論文を期待するのは妥当だと思う。
「面白いは人それぞれ」とか言える範疇を逸脱している。
これを読むなら小説として面白いかどうかジャンルではなくて
時代批評としてためになるかどうかジャンルしかない。

「教養度が低い」と言ってる人の2ch的言説
（高めの学歴や知識をわざと低く言う）をまに受けて、
「小説として面白いからいいんだぜ!」と無理にかばい立てするのはあかんと思う。

教養としてもそれ程ではないだろうが、ある程度いけてるし、
わたしはそのある程度にも届いてないから別にいい。
小説としては本当にひどいけど。

396 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 08:16:26 ID:sMjckxna0

> 小説としては本当にひどいけど。

これを言うためにずいぶん回り道するのな

397 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 09:39:03 ID:mqTZWJxi0

このスレ、文才ない奴のしょうもない長文多くて萎える

398 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 12:36:45 ID:ZAa6+UZXO

河合隼雄が亡くなったというのにお前らときたら

399 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 12:49:39 ID:Q6iuvmQ2O

鍋の温度は騰がり
カレーが跳ねっ返る
福神漬けはいらないと思った
僕のターバン・ルーツへの冒険

400 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 13:19:39 ID:zYx1A0moO

カレーの後のコーヒーとタバコが美味い理由って、きっとなんかあるんだろうな。

401 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 13:22:16 ID:fihPmAMs0

小説なんて読んだようにしか書けないとある小説家が言ってました。
小説家になりたいなら別だけど、教養を得たいのであれば評論文でも読みましょう。

402 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 13:30:13 ID:uuTK47Ty0

しかし、文学部のやつが社会問題に目覚めるとろくなことないな。
俺の知り合いも、小説や思想書ばっか読んでて現実に興味ないって感じだったのに
最近いきなりフェア・トレードだのなんだの言い出した（笑）。

403 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 16:04:19 ID:jYac+qV10

福神漬けよりらっきょうだよな

404 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 17:21:00 ID:hxuAC3Qp0

小沢の大学のゼミの先生が「表現のための実践ロイヤル英文法」を激賞しているが
皆使ってる？

405 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 17:28:25 ID:d1slBU2h0

参考書まで小沢つながりにする方が稀だと思うが

406 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 18:53:31 ID:ST4S+XG00

とにかく今回の小沢公式出現でわかったこと
1.小沢は禿げてない
2.小沢は太ってない
この二つがわかっただけでもファンとしては嬉しい。
以前某ブログで小沢の近況として言われていたこととほぼ同じだったじゃないか！
あのブログを捏造とか言ってたヤツ誰ｗ？

407 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 18:55:13 ID:ST4S+XG00

そういえば小沢ってサッカーファンだったよな。
今日は日本vsサウジアラビア戦を誰かと一緒に見てるのかな？

408 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 19:20:45 ID:S0qnZsFO0

1.うさぎに本気なこと
2.その出来に満足していること
3.ひどいカッコでうさぎ的生活を送っていることを彷彿とさせること
4.声は97年当時のまま

409 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 20:39:18 ID:jFbaLpcN0

>>408
ひどいカッコとは？
乞食なの？

410 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 23:52:13 ID:bQ9UeMUIO

ハンドク！！！

うさg

411 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/25(水) 23:59:59 ID:S0qnZsFO0

10日たって思うことは、今の活動にはまったくついていけないということ。

412 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/26(木) 00:22:23 ID:UR4KQYCq0

>>411
正しい。だって受け手を選ぶなら。
うさぎ！完結と、新しい音源までは、保留する。

413 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 00:24:14 ID:cWxJ3KhM0

小沢は選んでばかりだろ

414 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/26(木) 00:39:38 ID:UR4KQYCq0

選ぶのが自分の為なら、文句は言わないな

415 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 00:43:23 ID:hWO0Li7o0

今頃小沢も俺と同じように暴れているんだろうか？
マニュアル通りのことしかできない奴らに対して怒りまくっているのだろうか？

416 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 00:44:43 ID:xnudXcIt0

ワロタ

417 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 00:45:51 ID:xBEUq5A50

例の会の参加証ってとにかく内緒にしてくれってことが書かれてて
もしかして雑誌とかのマスコミとか来るのかと思えば全然で
なんか自意識過剰っぽくてひいた。

入り口に違う会の名前を書いておきますって…
いくら小沢ファンでもお寒いかぎり…

418 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 00:55:59 ID:xnudXcIt0

参加者なの？

419 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 01:04:45 ID:xBEUq5A50

参加者です。
正直そんなたいした会でもないよ
こういう感想も言っちゃいけないのかな…

420 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 01:12:35 ID:cWxJ3KhM0

言っちゃいけないとは本人が言ってることだろ
お前がどうするかはお前の自由

421 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 01:16:26 ID:xBEUq5A50

とにかく奇妙でならない
いいたいことがあればでかい声で言えばいいし、
受け手に黙っとけとかどう考えてもおかしくね？
あ～すっきり　けど内容は黙っとくってほんと我ながらえらいと思う

422 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 01:27:04 ID:xBEUq5A50

裏話とか小沢が今の心境を語るとか一切ないし
結局何がなんだか分からないまま帰ってきた。
なんというのか…ファンが求めるものがあるとは思わないよ

423 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 01:28:31 ID:cWxJ3KhM0

そりゃ最初からないだろ・・・常考

424 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 01:41:26 ID:xBEUq5A50

うさぎというタイトルにした訳は、とか
南米に興味を持ったきっかけは、とか
なんかそんなんあるかなと思ってたんだよ

425 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 03:08:38 ID:c/oAb77dO

えっ！そんな説明もないの？

なにやってきたの？ただ映画の解説だけかい？

426 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 03:47:56 ID:0CjYi8zy0

>>424
そういうことに興味を持って、地球環境のこととか、
アメリカの横暴について、｢灰色｣の悪について、
真面目に考えようとしない「眠れる人」に対して、
小沢はショック療法をしたいんだろう。

そういえば下北沢で小沢を見た人がいるらしいね。

427 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 05:16:20 ID:wEQ8FY1mO

>>426
それソースどこ？

428 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 06:33:34 ID:i5dw5jXh0

不器用でもいいじゃない。

429 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 07:40:28 ID:LEXc+hJhO

>>417
何やら、隠れ宗教チックですね。

じゃあ、今まで内容を掲載してた人って
その約束を破ってたってことになるのかな。

430 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 09:52:58 ID:mmn2bQ6wO

それより布袋と町田が喧嘩したんだってよ！
小沢はどう思うかな？

431 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 12:18:40 ID:ypFIzAN/0

>>417
あの会の集まりにも小沢が来るんだ。ふーん。
彼とも普通に対等に話せる感じ？

会の主催者の青年は何をやろうとしてるんだろうか。

432 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 12:46:16 ID:cWxJ3KhM0

小沢に接近できる大人物→キャーカッコイーセックスしてー

433 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 12:55:49 ID:rSYyWWr00

小沢君の話が聞けるなら(*´Д`*)ｴﾁｰされてもいいよ

434 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 13:00:00 ID:ky9RjnW4O

↑ホモあらわる

435 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 13:13:00 ID:uPe2FbAK0

お願いだから今日一日だけは小沢をそっとしておいてくれ。
昨日のショックが今も尾を引いているから。
昨日以来放送禁止用語を連発して暴れているから。

436 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 13:15:30 ID:jhOq0s6I0

>>417
>>431
あの会とか例の会とかってなに？

437 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 14:39:40 ID:KXhF9heb0

あの会≠例の会では。

小沢健二と仲のいい人、もともと環境問題に関心がある人はふつうに内容書いてるね。

438 ：431：2007/07/26(木) 14:56:26 ID:ypFIzAN/0

417の例の会＝毎日の環境学会かと思ったんだけど違うのか。
この前やった社会臨床学会の勉強会のことだったのかな、ゴメン。
260のカキコが気になっててさ。

439 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 15:00:40 ID:ypFIzAN/0

「毎月の」環境学会か。失敬。

440 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 15:12:31 ID:ulDlWbwh0

ネタ元全部ミクシーかよ。ちゃんねらの根性みせろやコラ

441 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 15:20:48 ID:TwuiGZtD0

>>437
そうだね
環境問題だけでなくあちこちの紛争だとか日本国内の身近な問題にも
積極的に取り組んでる人はきちんとブログに残しているね
一方消したやつらはなんなんだろ

442 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 15:23:47 ID:qHvWfw5wO

32 ２ちゃんで半年以上集団で個人情報晒してきた猿元よしかずさんたちへ 2007/07/26(木) 14:41:52
あなたがたは今まで「知らない方がお前のためだ」と言ってはぐらかしてきた
そうじゃないでしょ、自分達にとって都合が悪いから言いたくないだけでしょ？
散々誰かも分からない奴らとあなたでプライバシー侵害した挙げ句に個人情報からなんでもかんでも晒して笑い者にして
それで本人にそのことには触れられず誤魔化されてうまくやってけるわけないでしょうよ
その癖、俺を助けろだなんだと求めてくるわ…
問いつめた途端にお元気で、ですか
よっぽど大勢には知られたくないみたいですね
いい加減にしてくださいよ猿元よしかず率いる犯罪者さん達。あんたらどんだけ卑怯で腐ってるんですか
「知らない方がいい」と隠すほど卑劣でエグい内容について、きちんと説明してくださいよ
その話をした途端に急に被害者をメンヘラ扱いして誤魔化してないでさ
それまで散々晒して笑い者にしていたくせに
そこまでして会社や地位を守りたいならなぜストーカーなんてして開き直って馬鹿にするような書き込みを続けるんですか

45 恋する名無しさん 2007/07/26(木) 15:11:33
どうみても２ちゃんねるに当事者しかしらない、手紙の内容が漏れるのはおかしいよね。

443 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 15:33:19 ID:jhOq0s6I0

「環境問題とかをもともと考えている」人は、小沢の意向よりも自分の思想を主張したいだけでしょう。
ブログに残すことで小沢の思想を侵害したとしても、自分の思想をみんなに知ってもらうことのほうが重要と考えている。
小沢を利用して自分の思想を表現したいだけなんだろ。

もともと凝り固まった「環境」とかの思想を持っている人（ある種の宗教家、運動家）が小沢の主張に触れても、
彼らが主張を曲げたり、考え直したりすることはない。
小沢の言葉を借りて、自らの主張を強化しようとするだけ。
うぜえ

444 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 16:34:52 ID:DYWwM/O10

http://www.youtube.com/watch?v=uJP5V4HbvDM
↓
http://www.youtube.com/watch?v=PlY4s45on7g

445 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 18:47:42 ID:2elCaqjSO

そんないざこざも刹那２を発売すれば無問題。

446 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 19:15:42 ID:u+7I4HdOO

竹内先輩、ビンゴです！！

447 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 21:00:02 ID:xBEUq5A50

417 。
例の会＝7.15のこと

448 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/26(木) 23:57:33 ID:QRXuFc4D0

なんだ、映画のDVDもサントラも無理なんじゃないか。

449 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 00:03:16 ID:DdyiP59G0

>>424
名前がうさぎな理由は７回に書いてあったよ。
だからタイトルもそれじゃないかね。

興味を持ったきっかけ等はなくてもいいけど、
今考えてることをその口からどう話すのか聞きたかった。
うさぎじゃどうにもよく分かららない部分をね。

しかし
>入り口に違う会の名前を書いておきます
それは学会として間違っているな。

450 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 00:09:42 ID:rSYyWWr00

オザケンナイトの人たちかっこいいよね
(*´Д`*)ｴﾁｰされたい

451 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 00:29:53 ID:xA6CzuEQ0

そうだね、プロテインだね

452 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 00:43:12 ID:nShuxodL0

>>449
案内板に違う学会の名前を書いとく、というのは小沢の意思を組んでの
ことじゃないかと。

小沢の魅力？のひとつであった洗練だとか余裕のある物腰…うまくいえないけど
そういったものからはもう完全に遠く離れた気がする。

453 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/27(金) 00:48:34 ID:p+OSBBLo0

エコなんて、本気の実行か、本気の教育にしか、誠意はないように見える。
主張なんてするより、この人ならもっと違う道筋を見つけられそうだけど。

454 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 00:53:26 ID:bkTdYFIB0

>>452
小沢に余裕なんてあったっけな。
いつもぶっ壊れそうに限界で生きてるように見えたけど。

455 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 01:03:07 ID:0sO4Quml0

>>454
まったくの同意。
特にソロになってからは一つの作品に対して、常に自分の限界まで力を出し切って生き急ぐかのように作品を作っていた。
だから彼は「刹那」ってタイトルをつけたんでしょ。

456 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 03:23:45 ID:DdyiP59G0

>>452
小沢がそんなちょこざいな手を頼んだとは考えにくいが…。
万一そうでも学会としてだめなことには変わらないし。

洗練とかはされてなくていいや。本気で泥臭くて結構。
ただ腰ぎんちゃくとつるんだりちょこざいな手を使うのはいや。
（もしそうならだけど）

457 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 03:58:34 ID:Yv0XRbOl0

要は小沢は基本的に内輪でやりたいってことなんだろ？
更に、その内輪が水面下で広がっていってほしいみたいな。
ただ、あまりにクローズドシステムにしすぎるとカルト化しやすいから
直接的オープンシステムで提案していくことにするってことだろ？
そういう方法でやることが小沢の目的なんだったら
別に誰が文句言うことないんじゃない？
今はいわゆる芸能人ってのじゃなくて芸術家なんだろ？

458 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 07:57:21 ID:CYIiU+Gf0

>>457に同意。
っていうか素晴らしすぎて鼻水出た

あと、社会臨床学会と小沢が、同じ考えだとは俺は思わない。
あの雑誌に載っている他の人の文章を見たらわかるよ。
頭悪すぎるもん、小沢の文章がすげー良く見える。

459 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 08:54:47 ID:Uj0Ybgvr0

>>458 にとってはオリーブの連載も「すげー良く見え」たんだろうな

460 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 11:38:45 ID:cHbIbs2a0

>>458
キモイです･･･

461 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 11:54:07 ID:+LtbDel+O

つまりは我々の求めていた音楽という手段を離れて
違う方面にいっちゃうわけだな
それならもう小沢に音楽を求めたってしょうがない
仮に今音楽作っても、
我々が求めているものではないんだろうと思う
だから、もうこれ以上期待するのはやめたよ

462 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 12:01:09 ID:sCpS386X0

小沢を褒めるために他の人の文章は頭悪いとかなんなんだよ・・・

463 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 12:25:21 ID:f0BiDEi/0

>>426 気流舎で古本探していたらしいね。

464 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 13:59:29 ID:dFvmkFVx0

465 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 14:01:03 ID:dFvmkFVx0

あと、社会臨床学会と小沢が、同じ考えだとは俺は思わない。
あの雑誌に載っている他の人の文章を見たらわかるよ。
頭悪すぎるもん、小沢の文章がすげー良く見える。

あと、社会臨床学会と小沢が、同じ考えだとは俺は思わない。
あの雑誌に載っている他の人の文章を見たらわかるよ。
頭悪すぎるもん、小沢の文章がすげー良く見える。

あと、社会臨床学会と小沢が、同じ考えだとは俺は思わない。
あの雑誌に載っている他の人の文章を見たらわかるよ。
頭悪すぎるもん、小沢の文章がすげー良く見える。

あと、社会臨床学会と小沢が、同じ考えだとは俺は思わない。
あの雑誌に載っている他の人の文章を見たらわかるよ。
頭悪すぎるもん、小沢の文章がすげー良く見える。

466 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 14:02:32 ID:dFvmkFVx0

467 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 14:04:05 ID:dFvmkFVx0

頭悪すぎるもん、小沢の文章がすげー良く見える。

468 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 14:06:57 ID:dFvmkFVx0

頭悪すぎるもん

469 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 14:43:26 ID:CYIiU+Gf0

おいおい
まってくれよ、お前らはあの雑誌読んで同じレベルに見えたのか…？
んったく、とんでもない文盲どもだな
これだから頭の悪い奴らは困るよ

470 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 15:43:41 ID:vhxteYlSO

お
ち
ん
こ

471 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 16:43:09 ID:6eILt5fr0

わっふるわっふる

472 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 19:10:49 ID:ZMtmX5am0

つまらん

あまりにもつまらないのでこのスレお気に入りから削除します

473 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 19:51:22 ID:qkaRDmDm0

>>472
宣言しなくてもいいです。君の事に誰も興味ないから。

474 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 21:08:52 ID:PYok8juEO

私もブックマークからはずしました

475 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 21:30:35 ID:+ilrWysQ0

最近それぞれ荒れてるなぁ。
ちょっと休めって。

476 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 21:30:42 ID:9DgbBw4p0

小沢、第二の小説を書き始めるらしいよ。
題名は「うなぎ。」
社会からニュルニュルと逃げまくる自らの伝記らしい。

477 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 21:48:01 ID:PcG0TYyMO

うな重食べたくなりました

478 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 21:53:06 ID:PeehDRWo0

>>477
YMOって

479 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 22:40:54 ID:0JMIvQ8MO

今の活動って何をもって終わりにするんだろ
革命？またﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄ？

480 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 22:42:07 ID:Pir47NTF0

どうせすぐ飽きるよ

481 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 22:48:58 ID:0JMIvQ8MO

飽きてほしい

482 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 23:18:44 ID:CYIiU+Gf0

飽きた

483 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/27(金) 23:28:09 ID:6eILt5fr0

早くこの活動のマイブームが終わって欲しいと
ポケットの中で魔法をかけましょう

484 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 00:04:47 ID:7S9bymB70

ビスケットが二つになった

485 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/28(土) 00:20:37 ID:PH6Shfmu0

割れて、か

486 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 01:07:56 ID:jphegOl80

子供ひとりひとりに伝えていくような地道な作業にみえるけどな。
立派な論文を残そうとか、芸術的な作品を残そうとかそういう目的じゃなく。
うまくいくかどうか俺には分からんけど。
いいんじゃない？こんな人がひとりくらいいても。

487 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 01:12:52 ID:f07jB01n0

うさぎ！を子供が読んでいるとお思いですか？

488 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 01:17:55 ID:wQ4wNSK40

神の子

489 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 01:19:10 ID:q7fbrt4t0

>>487
＞子供ひとりひとりに伝えていくような
比喩ですね。

世の中には価値の無いものもある。人の好みの問題ではなくてね。
残念ながら、うさぎ！は価値のないゴミです。

490 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 01:28:26 ID:k1mc1kDu0

>>489
そう思っているのがお前の価値観

491 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 01:33:51 ID:q7fbrt4t0

>>490＝ゴミを宝物だと思ってるゴミ収集人間

492 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 01:41:05 ID:q7fbrt4t0

うさぎ！に関して言えば、
「人がつまらないと思うものにもどこかステキなところがある」とかそういうレベルじゃない。
もう本当に単なるゴミでしかない。

今、無理やり褒めてみようと思ったが、そういうのが一切見当たらない。
できるものなら無理やりでもいいから評価できる点をあげてくれ。

小沢が書いたということ以外に何が評価できるのかを。

493 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 01:44:49 ID:f07jB01n0

そうだね。「小沢」というレッテルを剥いだ後に何が残ると主張するのか興味あるな。

494 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 04:45:18 ID:wQ4wNSK40

東大が書いた

495 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 08:15:55 ID:7S9bymB70

小澤征爾の甥が書いた

496 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 11:24:28 ID:gw1fMEBu0

>>492
ミネラルウォーターの所は面白いと思ったけどなぁ・・・。
オザケン節って感じするけど・・・。

私は、そういう毒舌を人に対して言う人は嫌いなんだけどね。
世間一般の見逃してるような小さな事に対しての毒は面白いと思うけどなぁ。

ここの人は、小難しく書いてないと面白いと認めないタイプの人ばかりなのかしら？
オザケンの物を見る視点が面白いよ。私にはない発想だったりするもの。

497 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 11:40:01 ID:cvQ640K1O

何討論してんの？
感想なんて人それぞれ。
駄作でﾂﾏﾗﾝって言う人もいれば、
共感できるとか、面白いって言う人もいる。
中には訳解らないとか、難しいって言う人もいるんだよ。
だから、
「良作とか言ってる奴はアホ」とか
「駄作とか何言ってんの？」なんて言い合ってもね。
意見や感想言い合うのはいい事かもしれないけど、
罵り合うのは違うと思う。

498 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 11:48:36 ID:gw1fMEBu0

>>497
えっ？私の事？罵りあってなんかいないけど・・・。
どんな人がつまらないと思って、どんな人が楽しいと思うのかは興味あるけどね。
ま、２ちゃんじゃ分からないか。

499 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 12:02:23 ID:kLvshOG70

>何討論してんの？

>意見や感想言い合うのはいい事かもしれないけど、
>罵り合うのは違うと思う。

討論と罵り合いはイコールじゃありません。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 13:59:18 ID:RWCkhpy30

>>496
え？ちょっと考えれば分かるレベルでしょ。
物事って必ず二面性があるから、
価値観の逆転を狙って考えたり調べたりすれば良いだけのこと。
それが「別れ」「孤独（寂しさ）」「死」だったのが「環境」に変わっただけだと思ってる。
正直言って今の小沢には興味が湧かない。

501 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 16:28:32 ID:iBufyEbd0

刹那最近よく聞くな　まだ１８なのになんか妙に達観してる様な俺
確かにかなりの老け顔ではあるが

502 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 16:32:21 ID:Jyz9+NWtO

自分語り乙

503 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 17:00:10 ID:gw1fMEBu0

>>500
そうやって、自分は頭がいいって事を語りたいのね。よしよし。
じゃあ、あなたも何かに書いてみたらいいじゃない。

504 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 17:44:06 ID:9WRtb3Nh0

パパがドイツ文学者で季刊誌出してるなら俺でも書けるだろうな

505 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 19:10:55 ID:gw1fMEBu0

>>504
パパがドイツ文学者で季刊誌出してるから、書けてると思ってるわけ？
そのパパの本がそんなに凄いわけ？
書きたいなら、ブログでもなんでも書けるじゃん。
ネットって便利なものあるじゃん。
君が才能あるなら、絶対話題になると思うけどね。
私が見てたネットのサイトでコツコツ物を作り続けてた人の所には、
プロ（？）の人からの制作依頼が来てたよ。

オザケンだって、フリッパーズの頃は親の七光りでなんか売ってなかったって暴露本に書いてたじゃん。
「才能ある２人組がいるなぁと思ったら、どっちも親が凄い人だった」って事だったけど・・・。
親の七光りというより、その親の作ってくれた生育環境の良さはあるなぁとは思うけどね。

506 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 19:20:30 ID:jxzOrdPI0

落ち着け

507 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 19:42:04 ID:35PKjBgl0

このスレの住人、おそらく実年齢は高いと思われるが中二病が多いな

508 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 20:49:07 ID:UejIXP/c0

小沢を褒めることに酔ってるみたいね

509 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 21:04:19 ID:HmSFFJzR0

>>505
いいからブログかmixiで書け。いや頼みますホントに。

音楽の話に戻します。
ひさしぶりにエクレクを聴いたが、「驚かせる愛」という表現はスゴイな。なかなか出てくる言葉ではないと思う。
タモリは「この瞬間は続く」という表現を絶賛してたっけな。

510 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 21:12:03 ID:KGTxvP410

それもブログかmixiでいいよ

511 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 21:14:37 ID:18LsN7Eh0

タモリが絶賛云々はもうやめにしない？

512 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 21:20:27 ID:5/0w8Is80

小沢、あんたの職業はミュージシャンだ！！
「単なるサッカー選手で終わりたくない」

513 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 21:52:15 ID:cIjz+VMq0

>>511
同意。
タモリは音楽好きだから、褒めた事あるミュージシャンの数も多い。

514 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 22:11:28 ID:H/W8i/JO0

>>501
無視できないほどのキモさ
普段もそんな感じで自分の事を周りに言ってんの？

515 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/28(土) 22:21:37 ID:8xwi34kg0

18歳の男でキモくない奴なんかいない
若さってそういうもんだろ

516 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/29(日) 00:27:29 ID:rZN+ezIb0

>>315

517 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/29(日) 00:27:42 ID:ZdOkXhL60

今頃小沢も怒り過ぎて暴れまくっているだろうか？
口汚い言葉を発して部屋中を蹴り飛ばしているだろうか？

518 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/29(日) 00:30:00 ID:rZN+ezIb0

>>415

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:11:36 ID:Lvsq8xx70

小沢がネットが嫌いだって言ってたらしいけど、彼にとって一番大切なのは自分の狭い狭い世界で、
それをいとも簡単に否定できる世の中になったから、インターネットが嫌いなんだろうな。

自分の世界を批判されないために、ほとんど閉じた誰も見向きもしないような学会サロンで
自己満足の活動することを選択した。

彼のメンタリティは非常に分かりやすく、その行動も分かりやすい。
小難しいものだと考えているのは頭の弱い一部のファンだけ。

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:52:42 ID:6EGudt2n0

>小沢がネットが嫌いだって言ってたらしい

いってない

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:06:07 ID:Lvsq8xx70

>>520
>>111

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:10:46 ID:GrAmtvnc0

>>519
その性格分析は的を射ていないと思う。

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:47:51 ID:Lvsq8xx70

>>522
そう思う中身を書かないと

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:06:13 ID:uolzNyIi0

>>457
そんな論法が通用するなら、誰も誰かの行動を批判しちゃいけないということになる。
最後の１行は完全な無意味だし。なんじゃそりゃ。

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:21:30 ID:b/sR40970

父親の雑誌と母親の学会を足がかりに、彼女が撮影した映像を手にこっそり地下活動を
続けて、灰色を倒し日本に革命を起こすつもり…って…

アンチじゃないんだけど、ほんと世間知らずのいいとこのぼっちゃんってことで
もう笑って見守るしかないような気がしてきた

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:22:46 ID:KxLsPFO60

>>519
それ小沢にもファンにも関係ない君の思い込みｗ

それにしても小沢大人気だな（笑）

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:39:31 ID:Lvsq8xx70

どうも信者というのは、反論するにも中身が書けないようで話にならない。

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:56:38 ID:Vu//tLnBO

勉強会しようが小説書こうが別にいいけど、
宝石デザイナーにだけはならないで欲しい。

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:59:17 ID:T/f1ZiIuO

小沢抜きにしたうさぎの価値についてもまともなレスないね

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:59:31 ID:i2XW3a5Y0

小沢とコラボしてほしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=bdum4jD6JEY

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:02:49 ID:LaRVldVy0

>>528
まったくだ。
今の活動は評価どうこう以前に単純に興味がないわけだが、
某氏みたいな末路にだけはなってほしくない。

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:16:46 ID:a8YlZTDL0

なるわけねーだろｗ
ジャンルが違う

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:09:06 ID:i2XW3a5Y0

小沢って最近豊洲でライブやってたんだね。知らなかった！
http://d.hatena.ne.jp/dothemonkey/20070718

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:35:55 ID:wcB5Upbp0

なぜ、そうおれらの知らないところでばかり活動してるんだ・・・

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:55:08 ID:b/sR40970

それって社会臨床学会のやつだよ

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:45:21 ID:YdyEp1Ny0

臨床学会のはライヴといわないんじゃない？

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:16 ID:MR+j99y40

ライブ会場には別の名前が書かれてて
小沢は「このことはネットに書かないで下さい」って言ってそう

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:15:07 ID:Y291zo1U0

これが本当だったらついに音楽活動さえも閉じたとこでやり始めたってことか
うーむ・・

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:49:52 ID:x7ApQR130

>>533
17日のやつだったら俺行ったよ。豊洲じゃなかったけど
ライブっていうか半分トークショーみたいな感じ
意外と犬とか球体からやってたよ。さすがにLIFEからはなかったけど
基本弾き語りだったけど全然アレンジ違っててびびった。

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:00:29 ID:IzAH/lW80

mixiでもライブのこと書いてる人いた・・・

541 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/29(日) 23:32:43 ID:jCkS7FNB0

いいニュースじゃないか？閉じたところでもやってるなら。
そのうち納得できるレベルにいったらちゃんと出てきてくれるさ。

542 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/29(日) 23:38:01 ID:MR+j99y40

LIFEがないのがわからん
どっちかといえば犬の方が恥ずかしくないか？
LIFEたまに聴いたらすげーいいよ

543 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/29(日) 23:45:19 ID:jCkS7FNB0

犬はいいよ。他者の存在が。
ＬＩＦＥ、名作でいいけど、今はその心境じゃないかもな。

544 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 00:01:18 ID:H5LGOWIh0

>>539
ギターの腕は錆びてなかった？

545 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 00:04:00 ID:MR+j99y40

もっと出てきて普通に音楽やれよ！健二！

546 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 00:31:47 ID:aPWhtMl2O

これって刹那２発売の布石？

547 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 01:02:15 ID:Um3CDkFe0

選ばれた一部のファンにだけ、俺の音楽を聞かせてあげます
みたいな。

548 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 02:24:19 ID:LuIKY2Yk0

ライブってそれはないんじゃない？学集会のことだろ。

そもそも>>539が本当だとは思えない。

549 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 05:01:30 ID:JtItd1qI0

ここオザケン本スレ？
>>187 (エクレク発売の時みたいに) << kwsk どっかに記録ある？読みたい

エクレクをずっと環境学同様の右脳BGMとしてたのしんできたんだが、ふと歌詞を辿ってしまい
それ以来、聴くたびに日本語化して左脳に入ってきてしまい、ある意味犬化してきてしまっている脳内で。
くまったくまった。無国籍ボーカルBGMな日々を返して。
というより、2年に１つでいいからボーカル付きアルバムだして。声苦しいならウィスパでいいから。
もう甘いキャンディ無くても大丈夫。熱燗でも渋茶でも錠剤でもなんでも飲める舌になりますた。
いえ。前言撤回します。そんな贅沢言いません。3年に１つでいいです。ボーカルも要りません。
え・・いいえ。5年に１つでもいいです。どんな良くでも５年も延々聴いてると風化も化学変化もしちゃいます。
あう・・冗談ですよ。7年に１つでいいんです！
あなたもわたしも友達も犬も猫ちゃんも枯れてきちゃいます。濡れてるうちに。イマ出せる汁を。

550 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 12:50:33 ID:C8GECubv0

でも選ばれてる人達が限りなく彼に協力的であるなら、
それも仕方ないよと思う。心強いよねそんなファン。
と言うかもう仲間じゃないの？共闘してくれるんだから。
活動内容理解出来なくて仲間入り出来ないよー！

551 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 13:40:44 ID:bYGLrdkEO

ライブのこと言うなってあれほど言ってたのに
次がなくなったらどうすんだ

552 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 19:16:23 ID:EIi8kqyl0

ライブはないんじゃないかな
もっとかっさかさの印象を受けたし、今はあの映像ショウがすべてだと思う。
小沢が演奏をつけたことをライブと表現した人がいただけだと思うんだけど。

553 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 21:28:46 ID:w+TTk7U30

>>552
いや、最後に新曲みたいなのやったじゃん
俺が行った会場だけかな…

554 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 21:38:32 ID:aPWhtMl2O

新曲詳しく

555 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 22:31:12 ID:EIi8kqyl0

やってない
エリザベスよりやっぱり深津絵里がいいな

556 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 22:46:15 ID:ztuRwY5E0

人目を避けた閉じたところでやろうとしている表現者など何の魅力も感じないな

557 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 22:54:12 ID:Qzt5+Px20

おまえがいうな

558 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 22:59:28 ID:83jBiS5jO

小沢のネット嫌いがわかる気がする
何が真実？

559 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 23:08:09 ID:Ds6TOREv0

盲目になってしまうあまり、駄目なものを駄目と言えるやつが少ないね

560 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/30(月) 23:08:11 ID:/cLWwTC90

こんなところで語るのは、こんなところでしか語れない人だ。
自分も含めてね。

561 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 23:08:43 ID:Ds6TOREv0

だからお前は名前欄を空欄にしろと言ってるだろ

562 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 23:19:39 ID:vjIAcu6x0

ノノノιι

(´- ゝ-｀)　Ｚｚｚ…

563 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/30(月) 23:35:58 ID:/cLWwTC90

ネットって必要だけど、難しいとつくづく思う。
信用できないヒステリックなメディアなのは確かだけど、個人的にもなり得る。

564 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/30(月) 23:40:17 ID:ztuRwY5E0

＞個人的にもなり得る。

他人にも理解できる言い回しを考えて文章を作りましょう。

565 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/07/30(月) 23:42:00 ID:/cLWwTC90

>>564
個人の意見をすぐに、大勢に波及できるのがプラスにもマイナスにも働くってこと。

566 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/31(火) 00:57:58 ID:l22SgrR7O

>>552
かっさかさ？

567 ：552：2007/07/31(火) 01:07:55 ID:SgUNG+yu0

英語で大人になればやってたのがすごかった

568 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/31(火) 01:14:04 ID:kP3ztNA80

英語で歌うと語呂があわなそうだな

569 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/31(火) 02:38:19 ID:gVsjOlQW0

あとボサノバチックに矢野さんの「ラーメン食べたい」をチョロっと演ったのはかわいかった

570 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/31(火) 04:14:20 ID:bmekqpzG0

抜け駆け腰ぎんちゃくのヤツラが自分らの擁護書き込むとすぐ分かる。
どんなに他人の振りしてても、バレバレ。

「情報の小出し」して話題を自分に向けようとしてる
ニヤニヤしたわざとらしいレスも、すぐ分かる。

ネットの掲示板ほど、欺瞞がもろバレにバレるところって、ないと思うけどね。

571 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/31(火) 04:34:17 ID:lSAIqvmDO

彼方くんはなんでミクシイやめたの？

572 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/31(火) 09:38:10 ID:6+ZkNpeC0

>>570
言いたいことはわかるがそいつらを選んだのも小沢本人なんだろ？

確かにここ最近おんなじやつしか書き込んでないような気がするな

573 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/31(火) 10:23:37 ID:S10GBtXf0

>>571
オザケンコミュの子猫ちゃんたちとセクロスしまくれて満足したから。

574 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/31(火) 22:54:32 ID:WZUe7trg0

小沢の英語なんて聴きたくない

575 ：NO MUSIC NO NAME：2007/07/31(火) 23:07:06 ID:a+tVCzbZ0

便所の落書きの垂れ流し・・・

576 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/08/01(水) 00:27:55 ID:87sn2QBG0

まあ、たれるなら、たらした方が、
一番まずいのは、でなくなること。

577 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 00:53:16 ID:ip2B8qid0

>>550 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2007/07/30(月) 12:50:33 ID:C8GECubv0
でも選ばれた俺達が限りなく彼に協力的なんだから、
それも仕方ないよ（って書いとけば皆そう思うだろ）。
なんて心強いんだろう、俺みたいなファンて。
と言うかもう仲間じゃないの？共闘してあげてるんだから。
小沢は絶対俺のこと、心強い仲間だって思ってるよ。
どうせ君達は「活動内容理解出来なくて仲間入り出来ないよー！」って嫉妬してるだけでしょｗｗｗ

>>551 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2007/07/30(月) 13:40:44 ID:bYGLrdkEO
（小沢に仲間と思われてる俺達だけが知ってるヒ・ミ・ツ・の）ライブのこと言うなってあれほど言ってたのに
次がなくなったらどうすんだ
（って書いたら、みんなすごく気になるんだろうな～ｸｽｸｽｸｽ）

578 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 01:23:24 ID:IGgZxqTp0

ｾｯｸｽ

579 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 01:23:48 ID:rTpxJM+ZO

全部ネタか

580 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 02:20:43 ID:6kv6uiv60

①　腐女子　→　小沢

②　腐女子　→　（小沢）　→　オザケンナイト

①をうまく②に変換することで、小沢から金とセックスの恩恵を受けることができます。

581 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 07:47:06 ID:Q1UPqDiD0

やっぱり小沢の歌ってキレイだなー
こういうドロドロした人間の部分をハイジョしてキレイにまとめてるし

小沢って、いや人間の全体的な本質がそうなんだろうけど
勝手に他人に誤解されちゃうんだよね
誰のせいでもないのに足跡だけ汚く見えてしまう

小沢大好きだよ　君の歌を忘れないよ

582 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 10:19:45 ID:A7Tz3mEo0

前に社会臨床学会に意見を書け、っていう書き込みあったけどやった人いる？
２チャンでいくら息巻いても滑稽なだけだし、そっちに書けよ

小沢が本当にネット嫌いなら、オザケンナイトだとかミクシの日記だとか
な～んにも知らないで環境問題に熱心な子ぐらいに思ってんじゃないかと。

583 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 12:51:05 ID:kr6BEKVP0

信頼を持って会いに来た人にいきなりビンタを食らわしたり
皮肉を言って悦に入るような作品たちに、
この世のありったけの不幸が降り注ぎますように。

584 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 13:20:27 ID:RIZcuI3X0

朝青龍について語ろうぜ！！

585 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 18:25:09 ID:JC8jtvaZ0

スチャダラとソウルセットがエーベックスに移籍しました

586 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 18:37:20 ID:ouGBRdaJ0

既出もいいところなんだが・・・

587 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 21:12:08 ID:GUjT2nXV0

興味ねえ…

588 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/01(水) 21:39:01 ID:dKUI0BIKO

そんなことより野球しようぜ…

589 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 02:53:16 ID:PAOR90oQ0

>>580
みたいな明からさまな誹謗はやめようよ…

ｱﾎｱﾎ集団の批判をするのはいいけど、
ありもしないことを想像で捏造するのはちょっと。

（ネットはネットなりの精度を維持して、小沢にネットを信じさせようキャンペーン実施中。）

590 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 04:37:40 ID:BO1sm5wz0

（更年期障害は更年期障害なりの欲求不満をアピールして、小沢とセックスをしようキャンペーン実施中。）

591 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 04:59:48 ID:967D6BcSO

ソウルセットは休止してるくせに移籍かよ

592 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 05:27:31 ID:omJ9AHRn0

>>589
誹謗中傷とか、捏造なんてレベルまでいってないし。
ごく一般的な感想だろ。

593 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 09:42:11 ID:q/fro+Hk0

オザケンのビデオを久しぶりに見てみたんだけど
ラブリーでMステに出てるときにはすでに前髪スカスカでやばいのに
その後なぜか少し回復してるのを気づいた後ろ髪から髪もってきたのかなぁ

594 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 11:05:10 ID:bSvSFrEbO

ヘアーイズ髪ンバックってか

595 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 11:14:14 ID:/xAiU7DG0

>>589
セックスとかハゲネタとかそんな幼稚な事書いて喜んでるのは
リアルタイムで小沢健二観てなかった世代のお子様だろうから放置しなされ

596 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 15:14:54 ID:33hxViJY0

>>583
なつかしい
それ、昔なにかの雑誌に・・・小沢が書いてたんだっけ

597 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 15:29:29 ID:A3rtPg4B0

犬のライナーノーツじゃなかった？

598 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 16:18:51 ID:JvPrCy1p0

この場合の「作品」て、うさぎやら映画やらの今の活動を指してるわけ？
やるな

599 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 17:55:30 ID:Rs14kqOH0

馬鹿です。すみません。小沢クンのいまわかっている状況って、

■ニューヨーク在住
■国籍：日本？
■仕事や活動
　・音楽家活動　　制作は継続。モータウンとの契約終了？　日本ではEMIミュージックジャパンと契約中
　・小説家的活動　「うさぎ」連載中
　・研究者的活動　専攻「環境学」　専門誌に論文発表。日本国内の会合に出席。世界各地でフィールドワーク。

ってかんじですか？

600 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 20:10:11 ID:6AoG2Ii+0

小沢が何年ぶりに公の場に出てもヤフートップにならない

これが現実

601 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 20:26:51 ID:omJ9AHRn0

そりゃそうだよ。
もっと楽しいこと世の中にはたくさんあるからな。

いつまでも引きずってるのは更年期のおばさんとそれ目当てのグループだけさ。
小沢もいい加減忘れてくれって思ってるよ。

602 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 20:30:04 ID:PAOR90oQ0

>>599
・小説家的活動　「うさぎ！」連載中。社会学系学術雑誌にも発表。
・その他活動　日本国内の会合に出席、世界各地でフィールドワークか？

603 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 21:56:10 ID:w9mPe24V0

>>599
「的」が良いね。所詮コネ利用の道楽で専門家たりえない感じが出てる。

604 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 21:58:55 ID:ThQOmafXO

それにしても出てきかたと後味が最悪だな

605 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/02(木) 23:14:00 ID:iMZxL9n50

>>599
モータウンの話あったなーｗ、そう言えば。

606 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 00:33:33 ID:GT6hl7Jt0

しかしながら
東芝にさよならされてどんどんアーティストを契約解除しているEMIに
残り続けてる小沢ってすごい

607 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 00:55:33 ID:ekB0D2c20

592 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 05:27:31 ID:omJ9AHRn0
>>589
誹謗中傷とか、捏造なんてレベルまでいってないし。
ごく一般的な感想だろ。

601 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 20:26:51 ID:omJ9AHRn0
そりゃそうだよ。
もっと楽しいこと世の中にはたくさんあるからな。

いつまでも引きずってるのは更年期のおばさんとそれ目当てのグループだけさ。
小沢もいい加減忘れてくれって思ってるよ。

↑同一人物

しかも>601と>580は同じ思考パターン

608 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 00:55:38 ID:8GKDGd/10

叔や両親、出身大学などそれを釣り餌にして活動するってアーティストとしてありえないな

609 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 00:57:00 ID:8GKDGd/10

>>607
しかも以下がなくてもＩＤ見れば分かるだろｗ

610 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 01:10:55 ID:Nxq1bZIY0

更年期障害はストレスが溜まりやすいのかな

611 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 01:14:04 ID:8GKDGd/10

ストレスが溜まりやすいというより、ストレス耐性がなくなるんだと思う

612 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 01:24:09 ID:EcHkJ/lx0

「更年期障害」「おばさん」
このワードが大好きな脳タリンが自己擁護指摘されて大慌てｗ　↑

613 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 02:00:31 ID:8GKDGd/10

なあ、おばさん。
「自己擁護指摘する」って何？

まだアルツハイマーには早いです＞＜

614 ：607：2007/08/03(金) 02:13:22 ID:ZFAGeKm20

>609
違うよ。よく読んでね。
　>592　誹謗を擁護
　>601　小沢叩き・女叩き
が同一ID。しかも
　>580　誹謗本人
　>601　小沢叩き・女叩き
が同一思考パターン。ってこと。

慌てすぎて読み間違えちゃった？
何その接続時間。

>612
多分ﾏｻﾞｰｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの一類型。

615 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 02:24:57 ID:DOnqKAqn0

>>598
小沢健二に13分半だけ時間作って歌詞カードを見ながら
天使たちのシーン聴いて欲しいなって思って。

616 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 02:28:28 ID:8GKDGd/10

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　　
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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　 >612
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　多分ﾏｻﾞｰｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの一類型。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

617 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 02:31:39 ID:GT6hl7Jt0

一段上から見させてもらえば
加齢臭漂うおばさんと小便くさいガキの低レベルな言い争いにしか見えないけどな

618 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 02:36:11 ID:8GKDGd/10

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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　一段上から見させてもらえば
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　加齢臭漂うおばさんと小便くさいガキの低レベルな言い争いにしか見えないけどな
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　おまえは加齢臭漂ってる上にションベン臭いの何でだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

619 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 02:39:01 ID:GT6hl7Jt0

AA使ってごまかすのはよそうぜ
つまんないから

620 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 02:58:10 ID:8GKDGd/10

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　　
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　AA使ってごまかすのはよそうぜ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　　　　つまんないから
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　安心しろｗｗｗ　誰もおまえを楽しませたいと思う奴はいないからｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

621 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 15:01:18 ID:kOWG1eP/0

なんだかんだと2003年、2006年と3年ごとのアルバム発売。他の大御所アーティストは５年ぶりだったりする。
CDやライブ代金として納めた金銭以上の悦びを、王子はあなたに与えている。

622 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 15:52:09 ID:Nxq1bZIY0

オザケンの音楽だとかそういうのではなくて
単純に歌が好きなだけだから、アルバムの発売頻度や活動の詳細とかは
さして重要ではないなあ

623 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 19:46:18 ID:0jt8TKmWO

アルバム買っても3000円くらいだもんな。
CD発明したり普及させた人ｽｺﾞｽ
こういう思考回路は、近頃の小沢の活動と逆行してるんだろうけどさ。

624 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 20:23:06 ID:MoAl0ucL0

ここにいる人たちは、「近頃の小沢の活動」をどのくらい把握してるんだろうな…

625 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/03(金) 23:08:36 ID:wEh5jryI0

2ch情報レベルです

626 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 00:57:57 ID:dP58/Su40

エコロジーってつきつめると技術否定になるじゃん。
電気も使わず原始生活でもすれば？と言いたくなる。

よくコンピュータのワープロを否定してタイプライターを偏愛する作家とか
よく聞くけど馬鹿じゃねえかと思う。

627 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 00:58:25 ID:F5D+S34z0

今来てる台風5号のアジア名は「USAGI（ウサギ）」なんだと。

628 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 03:27:54 ID:siJFsD+tO

相変わらずタイミングいいなおざわ

629 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 04:20:50 ID:GdD3s5Lb0

怒れる大自然か
誰も怒っちゃいねえよ

630 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 08:58:34 ID:treUWlpH0

自然にたいして罪悪感あるんだろうね

びんかんに反応してるだけいいよ
たぶんその気持ちすらなくなったら
青い空も緑の色も虹の色もみえない時代がきちゃうよ

631 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 11:20:27 ID:rNPj4wlZ0

>>626
極論すぎだろ

632 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 11:36:42 ID:GdD3s5Lb0

いや、正しい

633 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 16:16:33 ID:YyNwKGPK0

>>626
だからと言って放っておいて良いという訳でもないのが難しいところ。

634 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 18:10:14 ID:GdD3s5Lb0

放っておいてもいいんじゃね
つか小沢は環境破壊を問題にしてるの？

635 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 18:20:13 ID:2i0UaUBd0

>>580
オザケンナイトにいる女の7割は腐女子
行けばそんなにおいしい思いのできる場所じゃないって分かるよｗ

636 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/04(土) 23:43:45 ID:BXYm99cg0

あのな、俺は腐女子がすきなんだよ。
きれいな女ってのはどいつもこいつも同じようなのばかり。
腐女子ってのは人それぞれに気持ちの悪い個性がある。
その気持ちの悪さの中にある美しさを見出したとき、人は腐女子のとりこになる。

637 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 00:08:31 ID:UKNtUgdF0

汚物愛好家ですか

638 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 00:11:24 ID:PB1q7VAf0

腐女子の定義ってなに？
腐女子＝ブスなの？

639 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 00:12:44 ID:DMeUB3ms0

見かけも中身も

640 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 00:18:05 ID:UKNtUgdF0

一般的な定義は801を好む女のことだよ

641 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 00:59:37 ID:CLF0JQHG0

>>626
>>640
正しい。

642 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 01:56:56 ID:D2WxYfCn0

小沢さんの「うさぎ！」では修理したらまだ使えるものは使おうぜ、って感じの文章はあった。
昔はそうだったでしょ、って。
>>626突き詰めると確かにそうだけど、
環境破壊（汚染全般、人間や動物に異常な危害が及ぶ状況）しないようにしようぜって事じゃないの？
儲け主義に走るとその辺が見えなくなった事例があるし、
見せないようにして消費を加速させたい悪意の存在を「灰色」って言ってるんだよね、あの作品では。

643 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 03:26:57 ID:W/3gUxty0

資本主義だの環境問題だのを議論する時に、どちらかが正しいとか間違っているとか極論に持っていくのはどうかな。
優等生的でつまらない意見になるが、
どちらかに針を振り切るのではなく「この辺が妥当ではないか？」というラインを模索していく姿勢が重要だと思う。

644 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 04:45:48 ID:DMeUB3ms0

>>643
腐女子には十分難しい議論だから、中学生の作文レベルの話だとしても満足なんじゃね？

「私って、今、小沢君と同じ問題を共有してるんだわ。お金儲けばかり追及してる世の中はおかしいわよ。」

おまえの頭のおかしさに気づけｗｗｗ

645 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 09:59:58 ID:4AAra/vb0

「買うな」って言ってるのは分かった。
車、本当に必要か？買い替える必要はどこにあるのか？
携帯新しいの本当に要るのか？
あの子が持ってたらわたしも欲しいって子供か？

今みんなが持っている消費欲を１回冷静に考えてみることが
灰色に抵抗する第一歩ってことを言っているように思った。

646 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 10:21:12 ID:z6iqYOag0

でもやっぱり、庶民の勤め人である自分にとっては
環境問題とか消費社会について論じてるのは、ごく一部の、
なんかこう「余裕のある人」って感じがするのを否めない。
エコだ何だ言われなくても移動は電車で行った方が安いし早いし、
使えるお金も限られてるからその中でしか物も買えないし。

極論かもしれないけど、ある程度の余裕・余暇や贅沢する人が存在しないと
文化・芸術は生まれないんだけど、そのことに対してはどうなのかなぁ。

647 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 10:34:02 ID:av0CX3d90

あれだけ醜態晒しといてよく出てこれるな

648 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 11:39:05 ID:D/5TOw3n0

>>645
モノを買う人がいなければ経済や産業は停滞してしまうんだが、どうするんだろ。
そういう大きな視点がまったくない。

649 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 12:17:35 ID:ekJtCdOS0

>>642
そういう話もしてるけど、環境の話だけじゃないよ。
精神医療がらみとか、政治がらみとか（アメリカの秘密文書やイラクの話のあたり）
教育やTVや学会に対する批判とか、話が多岐に渡っていて環境論の一言では片付けられないと思う。

でもそれらの一つ一つに、なんか論理の飛躍があったり、
一部をもって全部を否定するようなことをしてたり、
必要な証拠になるブロックが欠けていたりして
「なーんか信じきれないな」と感じちゃうのよ。

あまりに多面的なものごとを「灰色」一つでつなげすぎたか、とも思う。

＞エコだ何だ言われなくても～その中でしか物も買えないし。
というのにもﾊｹﾞﾄﾞｩ。
確かに、小沢くんに言われるほどもの買わないし、広告がそんなに購買欲に影響を与えることもない。
車持ってなくても普通に暮らしてるだけで車の恩恵にはあずかってるんだろうけど。
いずれにせよ小沢君が想定しているような「肥大した欲」というほどのもは
持ってもいないし実行もしていないので、そこにどうも温度差を感じる。

650 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 12:56:36 ID:qd51zZjk0

一度はおもいっきり贅沢して欲しいもの買って遊んで女優と付き合った男が
一回りして始めた事であって、ごくノーマルに生活している身としては
微妙に引っかかるところがあるんだけど。

651 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 13:17:28 ID:W/3gUxty0

つまり、貧乏人のエコ話しか信じられないと。

652 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 13:22:15 ID:W/3gUxty0

さらに言うと社会的な成功や地位がある人のエコ話もダメだと。

>>646
>>でもやっぱり、庶民の勤め人である自分にとっては
>>環境問題とか消費社会について論じてるのは、ごく一部の、
>>なんかこう「余裕のある人」って感じがするのを否めない。
これも根は同じ感覚だよね。

要するにエコ話は内容で判断すればいいのだろう。
「うさぎ！」に関しては、児童文学テイストもあるせいか切り口が大雑把すぎる気もする。

653 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 17:15:32 ID:D2WxYfCn0

>>649「信じ切れない」に驚いた。私も結構そう思ってる。
完璧を求めすぎてるのかもね、こっちは。

654 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 17:42:46 ID:9VAfpAuZ0

俺も驚いた
前提が「信じきりたい」なのかよ　
ホントに宗教だな

655 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 18:05:25 ID:UKNtUgdF0

最近の更年期障害は
環境問題に意識的になることがファッションなの？
セレブとかブランドとか高収入とか
拝金主義なくせに経済批判かよわろす

656 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 19:53:27 ID:9wveM4kI0

>>649
そうかなあ。たとえば、着きれないほどじゅうぶん洋服も鞄も靴も持ってるのに、毎年新しく買い足したりしない？

657 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 19:56:49 ID:Us66Sejy0

なんでここのスレはいちいち何行もコメントする人が多いのよｗ
読むの疲れるわｗ
やっぱ住人もオザワーなのか？

658 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 20:15:35 ID:DMeUB3ms0

＞確かに、小沢くんに言われるほどもの買わないし、広告がそんなに購買欲に影響を与えることもない。
＞車持ってなくても普通に暮らしてるだけで車の恩恵にはあずかってるんだろうけど。
＞いずれにせよ小沢君が想定しているような「肥大した欲」というほどのもは
＞持ってもいないし実行もしていないので、そこにどうも温度差を感じる。

そう思う。
『広告が消費者の消費行動を意図したように大きく変えることができる』なんて議論はもはや最近じゃ相手にされない。
戦前、戦中のプロパガンダ放送なんかが影響した何十年も前の社会学、あるいは広告論だよ。
人は誰かが意図したとおりに、簡単に操作されるほどバカじゃないんだよね。

小沢は残念ながら生身の人間の心を把握することに失敗している。
一人ひとりの人間の内面を深く掘り下げ、
それを昇華して大きな問題を扱うミヒャエル・エンデなどの巨匠との差はその点で歴然としている。

小沢なりに人間をとらえきれていない以上、物語の形で社会を論じるのは空回りするばかり。

※でも更年期のおめでたいおばさんたちや、その周囲の金儲け集団には需要があったみたいだねｗｗｗｗ

659 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 20:25:35 ID:D2WxYfCn0

>>656そういう所あるよ。今日自分の持ち物見て反省してたから。
>>649はそういう小沢さんの話は流したらいいのにと思った。
そうじゃない人や状況を書いてるんだからさ。良い意味で対象外なんじゃないの？

660 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 20:51:59 ID:mgmJKGy80

今、18世紀のパリの生活誌の本読んでたんだけど、執筆者の人が
「女性は何であんなに次から次へと流行の服を買って、男性もそれに付き合って」
と嘆いてた。

661 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 21:07:13 ID:PZG9hw5T0

まだ使えそうなものを修理して曲作りしてた小沢さんらしい言動だね

662 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 21:42:34 ID:BgBh2nfm0

誰がうまいこと言えと(ry

663 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 22:31:48 ID:G8ql8afS0

スピッツの「群青」でコーラスとタンバリンしてるのって
よく小沢の後ろでコーラスしてた人？

664 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 22:38:57 ID:o7TavLSG0

真城めぐみ

665 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 23:22:24 ID:xXIbDwak0

小沢君はいつまでたっても観念的なんだね。

666 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 23:35:27 ID:qr2iscD10

具体的なビジョンだよね～

こういうのとか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185399601/l50

667 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/05(日) 23:36:29 ID:Qw4MAZBHO

世間知らずが恥をかくパターン

668 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 00:43:11 ID:QaDw0hb80

アンティークってファッション界のエコかな。
ずっと持ち続けて尚且つ価値が下がらないので社会経済的にはオッケーなのか。
でも量が出回らないので経済効果は×？
飽きやすい性格何とかしないとエコもへったくれもないな。
ヤフーなんでも交換とか手探り状態だけど面白い。
もっと要らない物の交換とか込みのコミュニケーション術が発達するといいんだけどな。
外国の、そういう要らなくなった家具とかを集合住宅の共有部分とかで交換したりあげたりする仕組みが羨ましくてしょうがない。

669 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/08/06(月) 00:59:16 ID:TOoY+rKE0

>>668
ヨーロッパ的な美しいエコだね。
でも中国やインドには押しつぶされる。
ファッションは、経済には勝てない。
「テクノロジーで未来を何とかする」アメリカ的エコだともっと相容れない。
多分、日本だと、実績でしか世界的には評価されない。

670 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 01:14:24 ID:Pmt7HMkO0

でも、貧乏な国がいつまでも貧乏でしかおれないようにするシステムづくりって、
結局経済的植民地を作ってるわけだしそれに問題意識を持たないのも幼いと思うけどな。

小沢の提出するものごとのソースが信じきれないかどうかは当たり前の話で、
でも彼の言いたいことは伝わっていると思うんだけど。

僕らが広告にのせられて、まだ使えるものゴミにして新しいの買って、なんなら
他のも買って。この流れがどんどん加速していってるのは事実。100均まで出てきて。
もとから貧乏な国の人の人生削っていたのに、まだ加速すると目も当てられないどころか
グロテスクになってる状況を危惧してる、で、それは人々の心の根本的な幸せとは
逆方向に向かってるように思うんだよ、
って感じじゃないの？

今回のことの重箱の隅はいくらでもあるだろうけど、
小沢のやりたいことはやっぱり歌を歌ってるときと同じだと思うから静観するんだが。
何かブログで重箱の隅しか見えてないやつが批判してたけど、
何かそっちの方が虚しいんだよ。

671 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 01:24:19 ID:Pmt7HMkO0

あと、俺庶民以下の暮らししてるからちょっと思うんだけど、
車買って車庫代、税金、保険代、ガス代払って、普通に働いてたら実質乗るのって
週２日だよね。疲れてたら乗らないし。
俺の金銭感覚からすると割が合わない持ち物なんだけど（個人の趣味は尊重するんだけど）。

で、今の社会状況見てるといざなぎ成長で戦後二番目くらいの経済成長率がどうたら言ってるけど
実際おれらの給料って別に上がってないんだよね。ということはスチャダラいわくの上の上の上の
人たちが総取りしてるんだろ？ト○タのトップ連中とか。
国の借金減ってるかって言ったら高額所得者の税率が減ったから借金減らないし。

個人的な話でごめんな。

672 ：↓長文注意：2007/08/06(月) 01:45:23 ID:SWsak04y0

>>652
>さらに言うと社会的な成功や地位がある人のエコ話もダメだと。
それは全然違う。指摘する側がどういう生活しているかは問題じゃない。
指摘される側が、指摘されている内容と生活の実像の間にかなりのブレを感じている、ということ。
「こちら側の」生活の実像ね。

「エコ話」と「消費行動への警告」もちょっと違うしさ。

>>653
>完璧を求めすぎてるのかもね、こっちは。
小沢の方のスタンスが結構そういう感じじゃない？
完璧によく知っている人が目覚めていない人に伝えています！みたいな。
必死さは感じるけどでも。

一応言っとくと、信じきれないし否定もしきれないと思ってる。
いまいち肯定できない部分がひっかかる原因は、繰り返しになるけど
あまりに多岐なものごとを「灰色」一つでつなげすぎたせいもあると思う。

>>656
まっさかー。

>>658
エンデと比べるのはおかしい。
戦争中のプロパガンダとものを買うための広告とは全然違うしさ。
だし、お前みたいな何を読んでも何を見ても、結局
「女はレベルが低い」という思考パターンしか持てない雄ﾌﾞﾀよりは、
小沢の方が人間の心を掘り下げられてるよ。

>>659
>良い意味で対象外
「やたらものを買う人」かどうかじゃなくて、
「広告を見て、いらないものが欲しくなる人」かどうかのところに温度差を感じるの。

広告は「いらなくてもこれを買ってください」と言ってるんじゃなくて
「A社のものよりうちのを買ってください」と言ってるだけなのに、小沢は前者だという前提でこれを書いてる。

それでもし「対象外」なんだとしたら、小沢は一部のやたらものを買いたい人で
しかもそれを実現できる人にだけ向けてこれを書いてるということになってしまう。
でもそういうわけではないじゃん。「みんな」に向けて書いてると思うよ。

673 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 01:55:27 ID:SWsak04y0

「完璧によく知っている人が目覚めていない人に伝えています」と感じるのは
小沢、よく繰り返したたみかけて強く押し切ろうとするから。

自分の言っていることを過度に確信してるのは読んでとれる。
そうすると、読んでる方としてはその中に変なところがあったら、「ここは変」言いたくなる。
それは「完璧を求めすぎる」というのとは違う。

674 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 01:56:17 ID:00IxY+/e0

　な　ん　だ　こ　の　ス　レ　別　の　板　に　た　て　て　や　れ　

　

675 ：658：2007/08/06(月) 01:57:11 ID:L3G7438D0

>>672
おまえにとって全く無知のことにコメントしようとしてるんだからさ、
せめて広告の基礎くらい勉強してからコメントしろよｗ
それくらいの誠実さがないと物は書いちゃいけないね。

プロパガンダと広告が全く違うというのならどこが違うのか、
君のコメントは理由が全く書かれていないから何も言ってないのと同じ。

俺と比べて小沢の方が人間の心を掘り下げられてるって、どんだけだよｗ
エンデと比べるのはダメで俺と比べるのはＯＫってアホスｗｗｗｗ

676 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 02:20:34 ID:SWsak04y0

戦争中のプロパガンダは、広告だけでなく普通の新聞記事も
なんもかんもを巻き込んでのシビリアンコントロールでしょうが。
「広告」ではなく「新聞記事本文」、ラジオの「CM」ではなく「ニュース」を
総動員して持っていくところが違うとは思わないのか？

さらに、現代の広告は「うちの製品を買ってくれ」とA社がいえば
「いやうちの製品がいいですよ」とB社が言うことができる。
戦争中のプロパガンダは、対立する別意見を表明することができなかった、
あるいは表明すれば罰された。
そこも全然違う。

戦時中のプロパガンダと、現代の物を買わすための広告を同列にして論じちゃっちゃったのはお前のミス。
痛いとこつかれると大慌てでさらに変なこと言って上塗りするのは、そろそろやめた方がいい。

＞エンデと比べるのはダメで俺と比べるのはＯＫってアホスｗｗｗｗ
本当に馬鹿だな。
お前は小沢を否定したろ？
小沢はエンデを否定してないだろ？
そこが第一の違い。

あとお前が小沢とエンデを比較したのは批判だけど、
私がお前を小沢と比べたのは嫌味だから。そこが第二の違い。

677 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 02:47:10 ID:SWsak04y0

だしさ、
>それくらいの誠実さがないと物は書いちゃいけないね。
>君のコメントは理由が全く書かれていないから何も言ってないのと同じ。
と言うのなら、

>でも更年期のおめでたいおばさんたちや、その周囲の金儲け集団には需要があったみたいだねｗｗｗｗ
に関する説明も、ちゃんとしてくれるんだよね？
もちろんだよね？

・更年期の女が受容者であることをどこで確認したのか。
・その女の「周囲」に「金儲け集団」があったということがなぜわかるのか。「周囲」？
・金儲け集団と言ってるのは毎月の連中のことだと思われるが、彼らが「金儲け」をしている証拠はどこで見たのか？

そういう説明はできないくせに、

>それくらいの誠実さがないと物は書いちゃいけないね。
>君のコメントは理由が全く書かれていないから何も言ってないのと同じ。

こんなご大層なコメントするなんて、もう恥ずかしくて恥ずかしくて。
お前って道に吐かれたゲロみたい。

678 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 03:11:42 ID:TVC5uweI0

ゲロ掃除乙です

679 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 03:51:58 ID:viA8oG5h0

>>593
俺もうすうす感づいていたが。
犬のジャケを変えて再発したのはそのためなんじゃないかと邪推したこともある。

680 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 04:52:34 ID:HlCylHYX0

>>672
冷蔵庫洗濯機が家にあるか？
昔は誰も持ってなかったけどそれは贅沢じゃないのかね？
物質的な水準も上がればどこまでが清貧かどうかも変わるんだろ。
いくらお前が慎ましい生活をしていてもそれは現代の社会のなかでいくらかマシなだけであって
批判対象である現代社会に内包されている生活であることは変わらん死ね更年期

681 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 05:00:51 ID:QaDw0hb80

>>672　なるほど。私=>>659
今は「対象外」じゃないと思います。
でも私にとって広告は要らないのに欲しくなるものなのよ。
だから行き違いが生じたと思う。
答えになってるかしんぱいー。

682 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 05:11:07 ID:QaDw0hb80

小沢さんが問題にしているのは「灰色」だよね？

683 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 09:39:29 ID:vK9IDf3XO

小沢は「遠くの国を想え」とか「自らの生活を見直せ」とか言ってるんじゃないと思うよー

むしろすぐそういうふうに考えちゃうのが、操られてるというか、騙されているというか。みんな見たこともないような遠くの場所か、自分のことしか見えてない。

あと、「環境」という言葉にお前ら縛られすぎ。

684 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 09:47:36 ID:7Dqycz7C0

じゃあ一体小沢は何を「言ってる」のかなー？
騙されてない君には何が「見えている」のかなー？

他人のことを否定するときはまず自分の意見を言わなきゃ、誰も相手にしてくれないよ。

685 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 10:51:18 ID:vK9IDf3XO

また始まった。頭悪い。寝る

686 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 13:38:17 ID:T1JULLKg0

捨てゼリフ吐いてフテ寝か。子供はかわいいな。

687 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 14:58:28 ID:/ryP729d0

おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこわっっっっっっっっっっｔ

688 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 17:28:34 ID:3j7omWTd0

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1444429&GOODS_SORT_CD=101

明日だよ

689 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 21:01:36 ID:MotBs8ex0

結局一番前向きに新しいことに取り組んでるのは小山田ってことか。

690 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/06(月) 21:32:39 ID:KkSqmUTz0

生活まで客観視してて疲れないの？
自分に誇れる生き方が環境に優いかどうかじゃないの？
生き方の大前提は何なの？褒められたい人が多すぎるような気がして・・・。
他人と比べて優劣をつけるなら、富裕も物持たない主義も一緒じゃないの？
と思ってしまった平成生まれ。考えが浅いのは自分でも分かるんだけどさ。

691 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 00:06:32 ID:Pe/6f9odO

さすが小沢ファンは
インテリですねー
考えが浅いの分かってんなら書くなよゆとり死ね

692 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 00:19:52 ID:xzZ3KmrO0

ごめんなさい、安易に書き込んだ。自分は小沢ファンじゃないし。
広告に流されてきた無知さを自覚した。勉強して出直します

693 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 00:29:28 ID:nzYKFfnE0

>>690
言ってることがわかんない。
もうちょっとくわしく

694 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 00:53:50 ID:DguqaucL0

インターネットの無責任な掲示板で口論することに意味を見出せるやつは
幸せだと言うしか無いだろうな
誰も責任をとらずにいれるのだから楽しく口論できるに決まっている

小沢も父や母の力で小説出したり論文発表できて満足だろうな

695 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 00:54:43 ID:v6VHeX2e0

>>690
つまり何が聞きたい（または言いたい）のかもうちょっと簡潔に書いて。

696 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 01:36:24 ID:FPDyM/Ys0

>>693　>>695
真逆じゃないか？

697 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 02:07:57 ID:DguqaucL0

広告が購買意欲云々についてには一言いいたい
ＣＭって無意識の領域でかなり効果があるとユングも嘆いていた
そうじゃなけりゃＣＭがこれほど氾濫していない
逆説的にもいえる

698 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 02:31:19 ID:xzZ3KmrO0

>>696
ww
>>693,695
自分を大切にできない人に、環境活動等はできないと思う。
できたとしても、それは虚栄心だと思う。表面だけ取り繕ってもね。
欲しい物は欲しいし、便利なら買いたいさ。
そんな自分とどう折り合いをつけるかってところを無理しすぎてませんか。
話が大きすぎて生活が見えないもの。

699 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 04:39:40 ID:tmi/eOs30

>>680
お前最初
>>658
>>確かに、～広告がそんなに購買欲に影響を与えることもない。
>そう思う。
って言ってなかったか？
相手に否定されたからって意見かえるのは、雄ブタで脳みそゴミサイズだからなの？

だし、それは別にしても論点が完全にぶれちゃってる。
私は、「私が清貧だから小沢の言ってることおかしい」なんて全然言ってない。
「広告でいらないものバンバン買う奴そんなにいないから、小沢の話と現実の間に温度差を感じる」って言ってんの。
清貧に暮らしてるかどうかが論点なのではない。
冷蔵庫は要るときに買う。いらない冷蔵庫を広告見たからって買うか？って話。
論点大幅にぶらしてまで必死に否定しにかかっちゃって、
中二病のオッサンほど非論理的な生き物っていないよね。

（小沢が現代社会すべてを批判対象にしているという読解もちょっと安易。）

>>681
>答えになってるかしんぱいー。
いいえ。レスありが㌧。
広告見ていらないもの欲しくなるかどうかの違いが、小沢の広告への見解への違いになったということですよね。

でさー、
>広告は要らないのに欲しくなるもの
「欲しくなる」の次の、実際「買う」までいくかどうかのところにも、一段階あると思うの。
まあ、ほんとに欲しいもの欲しいものみな買っちゃう人も一部いるのかもしれないけど、
小沢の広告見解と実際の生活の間にはどうも温度差があると思う。

でも小沢が言ってる事で広告のところを変だと思っただけで、
大量廃棄社会に反対なのには賛成ですよ。

>>691
簡単にしねしね言って、お前いらない頭しか持ってないな。その頭廃棄したら？

言い合い嫌いな人、ごめんね。
でも電車内でカバンから生ゴミ出して捨ててるやつがいるわけよ。
注意するとその声で電車内を騒々しくする、黙ってれば車両はそのうち入れ替わるし、
ここは「空気」を大事にしてスルーするのが正しい、という習慣が流通してる。
私はそいつの顔面に生ゴミなすりつけてやることにした。

700 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 04:51:53 ID:tmi/eOs30

>>690
生活を客観視したぐらいでは疲れませぬ。
でも生き方の大前提までは考えられないかな。
書かれてるのが私のことかもしれないので答えておくけど、
私は清貧ではないし、清貧さで優劣を競ってもいないですよ。
690のレスは嫌いじゃない。

>>694
>小沢も父や母の力で小説出したり論文発表できて満足だろうな
また出た。

>>697
(694でああ言っといて一言言うのね。まあいいけど)
CMの影響はないとはいわないが、
本当にいらないものはCM１００万回見せられても、欲しいと思わない。
個人的にはバイクのCM１００万回見せられても全く影響されない。
もともとバイク乗りの人が「次に買うとしたら、このA社のにしよう（かな）」と
潜在的に思うなような影響と小沢のいうような影響は全然違うもののように思う。

701 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 05:01:34 ID:unzVm/xB0

「中二病」っていう単語は凄く安易なレッテルとして使えるんだねぇ。

702 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 06:24:51 ID:3I6bhzQf0

坊ちゃん、楽しい余生ですなｗ
こぶ平とか長島一茂みたいな。

モータウンうんぬんもおじさんパワーですしね～。

703 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 09:58:45 ID:nzYKFfnE0

>>699
俺じゃないし＾＾；これだから更年期は。
必要十分という水準があがってるって言ってるんだよ。
肥大した欲とかってこのスレで誰が言ってた？
より多く求めるのも肥大した欲だけど
水準そのものも肥大した欲なんだろ。経済の結果なんだから。
大量廃棄なんて小学生でも認識できるレベルじゃん。
つうか何事も供給があって需要があるんだろ。必要最低限であってもそれは灰色のせい。
うわ、初めて灰色って使っちゃった＾＾；

704 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 10:05:45 ID:nzYKFfnE0

>>698
言いたいことはわかった。

705 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 10:06:20 ID:ZACcFKQEO

結局人間のエゴだよね。人類の存続が危うくなってからエコはいいことみたいに騒ぐし。

706 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 10:06:37 ID:dtqL1vfS0

お前ら全員3行にまとめことができるまで書き込むな、クズども

707 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 10:21:59 ID:z/66bWBY0

エゴでもなんでもええわ
地球温暖化はなんとかならんのか・・・暑いの苦手

708 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 10:32:21 ID:9ebN11r90

久しぶりに小沢の近況が知りたくてこのスレ覗いたけど、小沢も凄い方向性になってるな。

大量消費反対ってのも分かるけど、小沢のCDも大手レコード会社に宣伝してもらって、テレビに
出演したりしたから１００万枚売れたんだろうし、今みたいに働かなくてもいい生活できてるのに
そこら辺の矛盾はどうなるのかなと思うね。

売れた後に環境活動始める音楽家はツマランってのは定説のように言われるけど、かつて熱い
小沢のファンだった自分にはこれからが気になります。

709 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 11:19:17 ID:DtSMg73H0

動物愛護を訴えるなら、肉魚は絶対口にするな
人の愛を言うなら人からの申し出を絶対断るな

環境云々なんて世界中の誰一人言えない、というわけだ

これで「何かを言った」ことになると思ってるのかね

710 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 11:52:39 ID:nzYKFfnE0

俺は一言も言うなとは言ってないけど
>>672が主観的過ぎて話にならなかっただけだよ。

711 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 13:10:03 ID:DguqaucL0

>>700
君がバイクを今の時点で欲しくなくとも
もし将来、引越しなどをして乗り物が必要になったとき
購入する選択肢の中にバイクが含まれると思う
見たことも聞いたこともないようなものを買いたくなる可能性はまずない

また雑誌やテレビにお金を出して広告を出すということは
その媒体に逆に批判をされることがなくなるという風にもなる
大金を払ってくれるスポンサーがいなければ番組が作れないから
サラ金の違法な取立てのニュース番組がほとんど報じられないのもこのため

段々とどっちが上なのかという逆転現象が起こってくる
あるジャズ雑誌は
本屋でパッとみると分厚いし一番人気ありそうに感じるけど
実際は広告だけの中身はなにもない雑誌だよ
これに限らずこのおかしな現象はどこにでも起きている
「今年の流行」とされる色やファッションは業界の一部の人達が相談して決めているわけだし
テレビが「これはこれから流行するでしょう」と紹介すれば興味のでてくる人が増え
結果、流行してテレビは正しかったという風になる

テレビや雑誌の中のことは友人同士での共通の話題になりうるし
みんなが知っている物を買うというのはその輪の中に手っ取り早く
安心感を得る方法になっている
テレビの流行語を使うことで自分の所属している集団の存在を再確認することができる

頭のいい人達はなにも知らない人達からお金をとっていくシステムをうまく作っている
それに乗せられる方もお金を払うことによって他者との(うすっぺらい)一体感や安心感を享受している

これが今の世の中の傾向だと思う
小沢の論文もこのスレも全く読んでないけど
多分こんな感じのこと言ってるのでは？

712 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 14:36:35 ID:t9kIjzThO

いい加減にしろお前ら

人間は常に矛盾を持つもので人間が作った思想や社会なんか矛盾だらけなんだボケども

俺がの考えが正しい、私の方が正しいなんておこがましいんだよ。身の程を知れ。おしつけんな。自分が正しいと思うことを他人に押しつけず実行するしかないんだよ。矛盾しかないんだから

713 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 14:44:40 ID:nzYKFfnE0

誰も正しいなんて話はしてなくね。

714 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 15:50:08 ID:unzVm/xB0

>>712
その言い分だと「実行」のみが全てで話してる言葉は全て無意味になるね。

たとえばさ、イチロー選手を教えた指導者って自分のバッティング理論の正当性を証明出来ていない訳じゃん？
少なくともイチローより。
でもイチロー本人が後で納得するような正しい理論だったりする。

反対にイチローが指導者になった時、イチローは大概の選手よりも自分のバッティング理論の正当性を
証明出来ている訳だけど、指導を受けた選手にとって正当性があるかは分からない。
むしろイチローに指導した人の理論の方が多くの選手に受け入れられたりする可能性もある。

要するに、
アンタの言っているように矛盾だらけの世の中を論理の正当性だけで語るのも極論だけど
矛盾しかないんだから「実行するしかない」「押しつけるな」とかもただの極論なわけ（オッサン世代のスタンダートではあるけど）

世の中は矛盾しかないんだから正当性なんて話してもしょうがないのか？
実行出来ない理論は全て間違っているのか？
というとそういう訳でもないしね。

715 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 15:56:59 ID:atQ9GvIX0

熱くなってるところ悪いんだけど、違うとこでやってくれない？

716 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 15:58:46 ID:unzVm/xB0

>>715
俺はこのスレ初投稿だよ。
小沢健二の活動に「それはちょっと」しているコメントだから良いのかと思った。

717 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 16:18:59 ID:z/66bWBY0

この長文の数々を全部マメに読んでるやつは偉いよ

718 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 16:42:10 ID:IQB7KNQg0

ほんとすごい長文ばかり
話し相手がいないのか?
会話に飢えてるの？　

719 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 18:57:04 ID:i/lA52ce0

小沢の音楽活動以外によく興味が持てるよな

720 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 19:35:52 ID:Vc/BPTRh0

この世界には色々な人がいた方がいい。
長文を書く人もそうでない人も。

721 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 19:41:41 ID:Dk1e4HmJ0

長文を読む人もそうでない人も。

722 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 20:12:58 ID:MUqPsZm+0

今現在の小沢の２万字インタビューが読みたい。
聞きたいこと
・スチャダラとまだ仲良いのか
・なぜNYにいったか。
・なぜメディア(TV、雑誌)露出しないのか
・NYに移住する前の自分の音楽についてどう評価するのか
・これからもこういう生活できる金はあるのか。
・今彼女いるのか
・今幸せなのか
・なぜ環境活動しようと思ったのか。
・NYの普段の生活はどういう感じだったのか
・現在の生活はどういう感じで送っているのか。

723 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 20:17:10 ID:8lpTEakQ0

環境問題に取り組むのはいい事だと思う。小沢健二には発言力があるからね。
それに元々感受性が強く、そういう方向に行くのはわかっていた事。

724 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:12:41 ID:OtdkJwsW0

> 小沢健二には発言力があるからね。

ねえよｗ

725 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:17:23 ID:PGcXu6wj0

本当に環境のことを考えているなら、電気やガスを使わず
食べるものは自給自足で原始的な生活をするのが一番いい。
買い物にはｍｙバック、昼食にはｍｙ箸を持参して
ビニール袋も割り箸も使ってませんなんて
エコロジストを気取るのは笑い話にもならない。
根本的なことには目をつぶって、目に付く小さなことをいじっても何の解決にもならないのに。
ファッションとして環境活動するなら間違った方向へ人を導くだけだと思う。

726 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:17:43 ID:8lpTEakQ0

オザケンの言いたいことはすごくわかるな。

最近の経団連はやりたい放題。キヤノンの御手洗とか。
派遣を増やし、浮いたお金で利益が増えたとかほざいてる。
そして、そのお金で投資して企業や自分達だけ儲かればいいと思っている。

そして、金持ちや企業には減税しよ！と自民党に献金し、消費税や一般人
の税金をあげろとほざいてる。

で、自分は川田龍平君に入れましたとも。当選したよ～～

727 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:22:07 ID:i/lA52ce0

川田って・・・。釣りかよ。

728 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:24:48 ID:8lpTEakQ0

>>727

君みたいな人を「うさぎ！」で皮肉られてるよ。

読んでみたら？
http://ecologyofeverydaylife.org/usagi/index.html

729 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:29:29 ID:OtdkJwsW0

小沢がおかしくなったことより、気持ち悪く小沢を持ち上げるだけのファンが
大量発生していることに驚き。

「東大卒」ってブランドはおかしな連中をひきつけるだけの魔力があるんだな。

730 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:30:42 ID:i/lA52ce0

川田って・・・。釣りだな。

731 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:33:04 ID:i/lA52ce0

>>729
いままで何も考えてなかったくせにな。
素直に小沢の意見だから賛成ですって言えばいいのにな。

732 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:34:24 ID:vSX99NEjO

川田はありえん…確かに

733 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:39:18 ID:8lpTEakQ0

>>732

つまり、大政党より、命と戦ってる人を選んだって事。

734 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:46:07 ID:wDAmNk+c0

>>733
命と戦ったら政治家に相応しいの？

735 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:48:39 ID:PGcXu6wj0

無所属のっていうのは、個人の利益や都合を最優先してる人だと
思っていたけれど違うのかな？
党に所属してると良かれ悪かれ党の規約や意向に拘束されることになる。
自民党が嫌だから他の政党に移ることはあっても、無所属の人に移る事は無い。

736 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:49:19 ID:atQ9GvIX0

おじさんたちここおんがくいただよ？

737 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:49:37 ID:PGcXu6wj0

＞自民党が嫌だから他の政党に移ることはあっても、無所属の人に移る事は無い。
自分が投票する政党ってこと

738 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:50:23 ID:PGcXu6wj0

小沢が音楽活動してないんだからしょうがないじゃん

739 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:50:24 ID:vSX99NEjO

>>733
あの人にゃちょいと懐疑的ですわ。
過去の確かな野党とのｺﾞﾀｺﾞﾀの経緯とか知るとなんだかね…ってｽﾚﾁだｗ

740 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:57:51 ID:LoBQl1520

小沢はもう頭の中も外も、薄くなってしまった。

741 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 21:59:06 ID:8lpTEakQ0

>>734

まあ、つっこみどころは色々あるだろうけど、でも、テレ朝のアナウンサーとか
自民のおじんとか建築家とか入れる気にはならなかった。
民主党候補に入れるか迷った末、川田氏に。
それは、彼を子供の頃から見てるからね…。

742 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:04:42 ID:i/lA52ce0

なんで川田を非難する者はうさぎで皮肉られるのか説明してみろよｗｗ
無所属だから？？？

743 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:10:59 ID:8lpTEakQ0

<<742　別に川田氏は関係ないよ。ただ、川田氏が必死に生きてる姿を見て政党に
関係なく応援したいと思っただけだから。

「うさぎ！」より

自分にできることはなにもない、という気持ちでいる
人たちもいました。そういう人たちは、自分だけそう思っ
ているのはつらいので、他の人にも、顔の前でわざと咳
きこんで風邪をうつすように、その気持ちをうつそうと
しました。

「世の中なんて、変わるわけはないし、どうにもならな
いよ。」彼らはいいました。「どうにもならないことは、
どうでもいいんだよ。」

そのわりに、彼らにかぎって、彼らが考えてもどうに
もならない、プロのスポーツ選手のトレードとか、どこ
かのチームの監督の采配とかは、まったくどうでもよく
ないと思っているらしくて、当の選手や監督に負けない
くらいの、深く考えぬいた意見を持っているのでした。

744 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:12:51 ID:nzYKFfnE0

気持ち悪い

745 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:17:21 ID:8lpTEakQ0

>>744

君の顔の事？

746 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:17:58 ID:atQ9GvIX0

>>745
おまえだよ

http://tmp6.2ch.net/sisou/
みんなここらへん行ってくれ

747 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:20:07 ID:8lpTEakQ0

>>746

バカじゃね？ここはオザケンスレ。何を語ってもいい訳。

748 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:25:30 ID:DguqaucL0

>>714
あなたの言っていることは論理的に間違っていますよ

原因→結果という因果律によってスポーツや芸術を語ること自体、そもそも間違っていると思いませんか？

まずバッティングに正当な理論など存在しません
というのも選手それぞれの体格の違いや得意なコースというのが存在しますから
自分がどういう打ち方をすればよく打てるかは自分で見つけるしかないのです
誰も他人の体になったことはないのですから適切な体の動きなどを正確に指導するということは
不可能だし必要性もありません

因果律というのは科学の法則で適用される概念です
条件がそろえばそれは必ず一定の結果が得られるというものです
スポーツは科学ではありません
スポーツは何が起こるかわからないというところに最大の魅力があるのですから

749 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:35:25 ID:t9kIjzThO

>>714
俺にレスごくろうさん。長いから読んでないけど

750 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:43:13 ID:OtdkJwsW0

> 「世の中なんて、変わるわけはないし、どうにもならな
> いよ。」彼らはいいました。「どうにもならないことは、
> どうでもいいんだよ。」

この文のあと、

> プロのスポーツ選手のトレードとか、どこ
> かのチームの監督の采配とか

これを持ってくるセンスがわからん。
童話的だか民話だかの世界観を構築することを放棄してるとしか思えん。

751 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:45:57 ID:IQB7KNQg0

>>743
うさぎのところだけど、こんな人そんなにいるだろうか
あと、最後の段落のところも、プロスポーツのファンがトレードやらにあれこれいって
楽しむことがそんなに悪いこととも思えないよ

752 ：名無しのエリー：2007/08/07(火) 22:46:18 ID:unzVm/xB0

>>748
要するに
矛盾だらけの世の中を論理の正当性だけで語るのも極論だけど
矛盾しかないんだから「実行するしかない」「押しつけるな」とかもただの極論なわけ（オッサン世代のスタンダートではあるけど）
世の中は矛盾しかないんだから正当性なんて話してもしょうがないのか？
実行出来ない理論は全て間違っているのか？
というとそういう訳でもない。

を説明するための比喩のつもりだったんだよね。比喩が分からないのなら要するにの後を読めばいい。

余談ですが、川田龍平は大っ嫌いですね。
ああいう自分の不幸を売りにする奴は最低です。
というのを正論で言い返せて同情を誘うための理屈も入れ知恵され、
本当に自分の不幸を売りものにして権力者になろうとしているところが悪魔だなと思う。

知名度を利用する周り（母や本人の周辺）も最低だが、御輿に乗っかっている彼も乗り気で、
政治家はイメージダウンが恐くて誰も彼の馬鹿さを突っ込めない。
本人もその事に薄々と気がついていそうなタチの悪さ。
上げ底な自分を認めたくないから不正しても言い訳しそう。

生い立ちの不幸で同情を誘うのが上手いキャバ嬢みたいなもんだ。
歳食って地位と金を持ったらそのバブルは終わる。

753 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:53:29 ID:8lpTEakQ0

>>751

要は社会に無関心で、興味のある事にしか足を突っ込まない、無気力だけど自己中な人の
事を言っているのでは？

754 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 22:57:21 ID:8lpTEakQ0

>>752

YOUのそのひねくれた心が嫌いです。ダウンタウンの松本気取り？
うざっ。

別に不幸を売りにしてる訳ではなく、事実を公表してるだけだから。
それをいちいち勘ぐって不幸を売りにするとか考えるって精神病んでるよね。

755 ：名無しのエリー：2007/08/07(火) 23:02:32 ID:unzVm/xB0

>>754
あ～彼の「取り巻き」知らないのか。けっこう有名なんだけど。
まぁ知らない方が幸せな事もあるよ。

756 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 23:09:11 ID:8lpTEakQ0

>>755

まあ、裁判やってるから色々あるのかもしれないけど、弱者の視点というか
国と戦う姿勢がいい訳。

でも、議員になって天狗になるか謙虚な気持ちを持ち続けるのかは彼次第
だけどね。

757 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 23:18:30 ID:OtdkJwsW0

ネット覚えたてのガキはすぐ政治について語りたがるのが困りもの

758 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 23:30:19 ID:tmi/eOs30

うさぎの話から政治の話になってるところ恐縮ですが

>>703
だから、私はそのことを言ってないってーの。
広告につられていらないものを欲しくなり、欲しくなっただけじゃんじゃん買う奴そんなにいるか？という部分を言ってんの。
お前の論点のぶれ方と来たら
A「このキャベツ葉っぱが腐ってる。とった方がいいよね」
B「何言ってる。キャベツが八百屋に売ってるのは正しいことなんだよ！」
みたいな感じだ。

「論点を変えて別の話をした」のならいいけど「お前の論のここが違う」っていってるその論点が
全然ぶれたものなんだから、話にならねえ。これだから口の臭いおっさんは。
>>704
分かったならいいです。

>>701
「更年期」っていう単語は凄く安易なレッテルとして使えるんだねぇ。
って発言を今までしなかった偏脳乙。

>>711
>もし将来、引越しなどをして　乗　り　物　が　必　要　に　な　っ　た　と　き
>購入する選択肢の中にバイクが含まれる
じゃあ灰色のせいじゃないじゃん。
「A社にするかB社にするかの影響」と「いらないものを買う影響」は違う。

>その媒体に逆に批判をされることがなくなるという風にもなる
でも同業他社が「グッバイMD」という広告を出すことはできる。
ペプシとコカコーラみたいなこともある。
視聴者はその戦いを冷ややかに見ている。
「批判にさらされない」ってことはないね。

>小沢の論文もこのスレも全く読んでないけど
読んでねーのかよ。
じゃあ今まで適当な当て推量で反論してきたってこと？
小沢は「広告は自分の持ち物を憎ませて、新しいものばかりほしくさせる」
「広告は憎しみを作る」って言ったんだよ。
そう言われたら「いや…そこまでいらないもの買わないけど」としか思えない。

話は変わるけど
>大金を払ってくれるスポンサーがいなければ番組が作れないから
そこでネットだわな。

759 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 23:37:52 ID:BKRNDK0F0

難しい話が続いて俺もうさっぱりわかんないからオザケンしりとりしようぜ

ファンタズマ
↓

760 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 23:38:51 ID:NrXFVvxKO

マイロ

761 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 23:39:15 ID:y/X5JKBQ0

>>648
その視点、大きくないよ。

762 ：名無しのエリー：2007/08/07(火) 23:42:54 ID:unzVm/xB0

>>756
いや、薬害の前から左翼運動系の一派なんだよね。母親が重役だとか。

>>758
小沢の言ってる事はそういう各論では無くて社会システムの大枠を総論として捉えているんだと思う。
賛同できないけど。

763 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 23:58:01 ID:YyCqvMwr0

>>760
呂明賜

764 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 23:59:19 ID:DguqaucL0

>>758

＞ペプシとコカコーラみたいなこともある
＞「批判にさらされない」ってことはないね。

ペプシもコーラもどんぐりの背比べですよね
そういう企業間での競争はべつにどうでもいいのです
テレビが例えばの話ですが
「ジュースばかり飲むと太るし体に悪い」ということを言いにくくなるということが
広告の問題なのです
これを色んなことに適用してみてください

＞じゃあ今まで適当な当て推量で反論してきたってこと？

そう。ただこのスレの書き込みのキーワードっぽい言葉だけみて
自分の思いついたことを書いてみただけ

＞「広告は憎しみを作る」って言ったんだよ。

この内容が本当かどうかはまだ分からないけど
問題として取り上げる姿勢はいいんじゃないかと思う
というのも、広告というのは
何回もいった通りテレビとか雑誌が突っ込みづらいテーマだから

広告ってそれこそ間隔のあいたサブリミナル効果のようなもんだと思うし
みたくらいで影響されねーよと思っても実は深いところからじわじわ来てるんじゃないかな
そうじゃなけりゃ広告産業がここまで発達しないでしょ
オンラインゲームの中にまで広告を貼り付けたいっていう
執念は、その分見返りがあるからってことなんでしょ。

俺の言っていることは小沢よりも怖い問題なのではないかと思う

＞>大金を払ってくれるスポンサーがいなければ番組が作れないから
＞そこでネットだわな。

インターネットもやはり広告で氾濫している
2chだって広告収入で成り立っている
インターネットを始めた頃には出会い系の広告は
本当に嫌な感じがしたが、最近では見慣れてしまった

765 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/07(火) 23:59:32 ID:cL0tvX9I0

ｷﾑｷﾑ多江たん

766 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 00:06:52 ID:iNtyv7Ap0

759 NO MUSIC NO NAME sage New! 2007/08/07(火) 23:37:52 ID:BKRNDK0F0
難しい話が続いて俺もうさっぱりわかんないからオザケンしりとりしようぜ

ファンタズマ
↓

760 NO MUSIC NO NAME New! 2007/08/07(火) 23:38:51 ID:NrXFVvxKO
マイロ

PCとケータイで自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 00:11:05 ID:S7hKOzvm0

>>758
お前、ほんとに主観的な人間なんだな。
女でしょ？
あと俺はお前と論じてなんかないよ。お前の認識不足を指摘してるだけ。
あとたぶん俺の方が年下だと思うよ。

＞広告につられていらないものを欲しくなり、欲しくなっただけじゃんじゃん買う奴そんなにいるか？という部分を言ってんの。
あのね、広告によって「欲しい」→「買う」までの過程を実行するかどうかは人によるだろ。
そりゃ個人が持てる金は限界があるんだから、買えるものも限られてるし。
お前は温度差とかいうけどね、いい加減マクロで話せよ。
じゃんじゃん買うとか、なんでそんなに個人的な話になっちゃうのかねえ…。

768 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 00:27:21 ID:U32uq+/S0

小沢の意見が正しいかどうかよりも
小沢に刺激されて社会とか経済とか環境に目を向けて
興味のなかった人がそれぞれ自分で考え出すというのは
とてもいいことだと思った

769 ：名無しのエリー：2007/08/08(水) 00:28:43 ID:nK76QdIC0

>>767
大枠の総論を話しているのが>>758で、総論を各論で返しているのが>>767だと思う。

例
「日本人は勤勉だ（総論）」「そうじゃない奴もいるだろう（各論）」
どっちも正解。

ただし、社会を語るんだったら総論の方が大事だと思うよ。

770 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 00:36:59 ID:S7hKOzvm0

>>769
俺はなんにも論じてないし＾＾；
>>758は「わたしは勤勉じゃないので日本人は勤勉ではないよ」
って言ってるんじゃね。

771 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 00:45:07 ID:ICQ8rYTh0

広告に影響される人は確かにいるだろうな。
自分も例外じゃないと思う。

AかBかどちらも同じスペックで、
買うのを迷ったら企業のイメージで選んだり、
パッケージがよいものとか、人気がありそうなほうを買ってしまう。

772 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 00:51:06 ID:lIfqpjoK0

いくらなんでも酷すぎる流れだ

773 ：名無しのエリー：2007/08/08(水) 00:56:18 ID:nK76QdIC0

>>770
あ～ちゃんと見たらたしかに。
両方とも部分部分で総論と各論がごっちゃになっている。

君は相手の論法をひっくり返しているだけだから
持論を伝えようとしている相手（伝えたいのか分からないけど）にとって
やっかいだろうね。

例えは悪いけどオウムの上祐みたいで。
君が年下であろう事は分かる気がする。

だからと言って>>758も大した内容じゃない気がしてならない。
「それがどうしたの？」という感じ。

774 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/08/08(水) 01:14:13 ID:QPQz+JhP0

いや、ケンカは、おもしろいｗ

775 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 01:16:28 ID:lIfqpjoK0

>>774
>>561

776 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/08/08(水) 01:42:00 ID:QPQz+JhP0

いつか会えるといいですね

777 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 03:45:11 ID:6fzWSMTR0

>>764
>「ジュースばかり飲むと太るし体に悪い」ということを言いにくくなる
言いにくいわりには、何回も聞いたことあるけど？
あっちこっちで「ジュースに入ってる糖分は～～」という話を聞く。番組もみる。

>2chだって広告収入で成り立っている
2chの広告なんて全然目に入ってこないよ。専ブラで。
なのに専ブラが推奨されてるし。
（まあ、ものを買わすのとは別のプロパガンダを感じることはあるけど）

だしIEで見てても、普通のHPでもネット広告はあまり見ない。
TVCMと違って「それだけ」が目に入ってくることは無いというのも大きな違い。
別のページを見ていて、端っこに入ってくるだけ。
小沢はそんな端っこのサブリミナルの効果ではなくて
はっきりと「広告は今持っている物を憎ませる」って言ったんだよ。

第一、ネットでは書き込みしてる人が広告主に遠慮して、
そこの商品のマイナス面を言うのを控える、ってことはないよね？
だから今までのメディアとは全然違う気がするよ。

>インターネットを始めた頃には出会い系の広告は
>本当に嫌な感じがしたが、最近では見慣れてしまった
それには同意。
でも脳内スルーすることができるようになってしまったってことは、
広告としては失敗している。
あれらの広告の目的は「こういう広告が貼られる文化を当たり前と思わそう」ということではなく
「この会社の出会い系に登録してもらおう」ということなのだから。

まさか、前者の目的を誰かが持ってやっていた、と言うわけではないよね。

778 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 03:52:57 ID:6fzWSMTR0

>>767
お前ほんとに論理の破綻した人間なんだな。男だねえ。

>あのね、広告によって「欲しい」→「買う」までの過程を実行するかどうかは人によるだろ。
それは私が言ったこと。ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗ
>そりゃ個人が持てる金は限界があるんだから、買えるものも限られてるし。
だから、小沢が言うほどいらないもの広告のせいで買う人はそんないるか？って言ってんでしょ。
なんなんだよ。

「このキャベツ葉っぱが腐ってる。とった方がいいよね」
「なんだど。キャベツが八百屋に売ってるのは正しいことなんだよ！だからお前の言ってることは違う。」
「いやキャベツが八百屋に売ってる是非の話じゃなくて、葉っぱが腐ってたら取るかかどうかの話をしてるのよ。
論旨ずれてるよね？」
「いい加減マクロで話せよ。なんで葉っぱの話になるんだよ。」

いい加減疲れた。
論点ぶらしたまま突っ走ってんじゃねーよ。

また「女はレベルが低い」って言いたがりのお粗末思考パターン、露呈してるし。
お前ってほんと、自制心も読解力も、何も頭の中に入ってないんだね。ｗ

>>773
私はずっと各論の話をしている。
大した内容だと思って書いてるわけでもないですよ。

779 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 07:36:40 ID:xT9OzZPa0

なんか数人に占拠されてるな・・・

ここで長文書くよりmixiとか始めてみたら・・・？　名前も出るし。

780 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 09:52:54 ID:LuejJqv60

そうそう。「なんてこの人は頭がいいんだろう！」と思って
パンツを脱いでくれる女の子も出てくるよ、きっと。

781 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 09:54:31 ID:fm40XFmC0

ここでは女性ファンを見下したい人がよく使ってる「更年期」だけど、
男性の更年期ってのもある。女性みたいに体調にはっきり現れない分
最近まであまり広く知られてなかったようだけど。
急に気難しくなってたり何事にも悲観的になってる人が周りにいたら気をつけてあげた方がいい。自分では余り気づかないから。

782 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 10:48:53 ID:s+RNQNCb0

「更年期」を使ってるのは多分一人だな。勘だけど。

783 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 12:19:51 ID:dSkSLOh/0

小沢健二の小説『うさぎ！』と論文『企業的な～』
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1182090366/

784 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 13:23:46 ID:LPYVzBjt0

>>777
ジュースのことはあくまで易しいレベルです

私は日本人の価値観の多くがテレビと広告主の企業によって
ほとんど決められてしまっていると思うんです

ニュース番組にしても、例えば少し前に自殺予告を文部科学省や市長
に送るというのが流行しました
こんなの生易しい方ですが、テレビが取り上げることによって
便乗する人が出てくることってけっこう多いんです
かなり古いですが援助交際問題にしてもテレビが全く取り上げなかったら
実際、全国的な社会問題にはならなかったと思います

なぜそういうことが起こるかというと
テレビというのは一体感を得るのに一番楽なものだからです

小沢が「広告は憎しみを生む」という言葉は「うさぎ！」での言葉ですか？
論文のような内容を童話風ストーリーに形を変えてしまうことで
重要な点はぼやかしてもある程度許容されてしまうことが起こりうると思います

童話なら童話、論文なら論文で勝負しないと話にならないですよね
どちらの都合のよい部分にも逃れることができるのはずるいですよ

ですから「広告は憎しみを生む」というキーワードから
個々人が、なぜ小沢はそう思ったのだろう
そもそも広告とはなんぞや？と考えていくという
方向にいってみたほうが建設的ではないでしょうか？

785 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 13:24:35 ID:nK76QdIC0

>>778
だったら無意味。発展性の無い揚げ足とりにしかならない。

786 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 13:59:48 ID:S7hKOzvm0

>>778
すまんがお前の例え話は意味がさっぱりわからん。
どう考えても俺以外のやつから同じ子と言われてるのに
いったいいつまで主観で突き通すつもりなんだよ。

787 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 14:01:31 ID:S7hKOzvm0

>>778
あと、ばっかじゃねーの？とはいうけど
お前の台詞を繰り返しただけだよ。
個人がどうだからとかってミクロレベルで話すなって何度言えばわかるんだよ。

788 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 14:02:43 ID:S7hKOzvm0

ついでに、お前のいう「いらないもの」とか「買い足し」とかの定義が
ごく一部、自分で解釈できるレベルの範囲内でしかないと思うぜ・・・

789 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 14:22:40 ID:LPYVzBjt0

>>777
インターネットは責任をとらずにすむ場所です
有名人のブログでも無い限り言葉に責任を負いません

そんな場所で論争をしても無意味だと思います
実際に自分の意見に自信があるという人は
こんなところに来ません。学者にでもなっているでしょう

インターネットの掲示板が新しい可能性を生むっていう風には思いません
論争するほど自我肥大を起こしてしまうだけでしょう
2chをよい風に使うとすれば「今日こういうことがあって笑えた」とか
そういう話をしやすいっていうことだと思いますね

私の場合はあくまで自分がなにかを考えるきっかけとして
2chで書き込みをしているだけです
触媒のようなものです
結局、自己完結ですが、2chやインターネットにおいて
知識をどんどん吸収していこうという姿勢をとるととても危険ですから
当然のことなのです

＞でも脳内スルーすることができるようになってしまったってことは、
＞広告としては失敗している。

むしろ広告側の成功といえます
なぜなら私達の意識抵抗が消えてしまったからです
意識でブロックしていたものが今では無意識に直行しています

多くの場所に出会い系の広告が貼られることにより
出会い系はとても一般的なものというイメージができます
それが結果的に登録者を増やすということにつながっていくんだと思います

何度もいいますが、逆説的に考えて
広告がここまで氾濫するのはなぜかと考えた時に
やはりそれなりの見返りが存在するからだと思いませんか

企業は多くのデータを持っています
広告を出すことによって商品の売れ行きがどう違うかというのを
知っているのでしょう

790 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 17:17:00 ID:nK76QdIC0

>>789
ただPCの書き込みから自分の精神的なバランスを保つための自己防御論を並べているような…
あくまでも書き込みの内容で判断すべきでしょ。

ここのところの、このスレの議論は中身無いけどね。

791 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 18:00:00 ID:HbRZVPWt0

マスコミっていいよな
自分が誤報出しておいても誤らなくていいんだもん

792 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 18:44:44 ID:qGmS8CPjO

この人って外国人と結婚してる？
地元のドラッグストアでベビーカー押して、奥さんらしき人と買い物に来てるのを見たんだけど。

レジで片言っぽく日本語しゃべってたから、その時はソックリさんかと思ったんだけど
今日同じ人を銀行で見かけたら『小沢様』って呼ばれてたから本人だと思う。

凄いおどおどした喋り方してたよ。
昔のイメージと掛け離れてたから、残念な気持ちになった。

793 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 19:11:24 ID:nK76QdIC0

>>792
昔からオドオドしてたしクネクネしてたような。
個人的にはイメージ通りなんだけど。

794 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 20:03:37 ID:6n3sN4vnO

>>792
mixiに記載があった
映画は小沢の奥さんが撮り、小沢はそれを訳していたとか
サラリと書かれていたから奥さんという単語を見逃して
後から「ん？奥さん！？」ってな感じで読んだあと二度見したよ。
その奥さんは外国人だったよ。

795 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 21:07:03 ID:OeTfG1mk0

オザケンは今、印税で食べてるの？

796 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 21:13:27 ID:dY9aQfcj0

mixiのどこよ？

797 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 21:20:37 ID:jbHmGjv20

>>792
「地元」って、日本？それともアメリカ？

798 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 22:22:42 ID:bcbGuRDA0

小沢は米国に移り住み、南米を旅しながら思索を重ねていたが、
季刊「子どもと昔話」で小説「うさぎ！」を連載、
「社会臨床雑誌」に「企業的な社会、セラピー的な社会」を発表。
７月に開かれた日本社会臨床学会の学習会にも参加した。その後、
映像作家で写真家の外国人妻（どうやら結婚しているよう）とともに
撮影した南米の映画について、都内近郊で上映会を開いている。
スチャダラパーやかせきさいだぁ、ソウルセットも見にいったらしい。

妻（？）のエリザベス・コールさんは、季刊「子どもと昔話」に
南米の写真を発表していることから推測するに、小沢と一緒に南米を旅した。
映画の内容は南米の民衆の暮らしや政治を描いたドキュメンタリー。
上映会では、エリザベスさんが英語でナレーションを読み、
小沢がそれを日本語に訳し、即興演奏でＢＧＭをつけている。

以上、まとめ

799 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 22:24:15 ID:I4AZk+ts0

なんか混沌としてきたとともに、俺の興味もますます薄れて来た。

800 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 22:30:39 ID:nK76QdIC0

>>798
それはちょっと…

801 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 22:56:45 ID:I4AZk+ts0

多江様が妊娠したらしいな

802 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/08(水) 23:04:50 ID:nki+d7W90

なんだかパッとしないなあ。
正直言って、期待はずれ。

803 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/08/09(木) 00:40:55 ID:fvuOWgYg0

>>798
前衛だ

804 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 00:54:18 ID:BZMTaEW90

昔も誰かと結婚してるって噂あったけどどうなんだろうかね。

805 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 01:04:51 ID:nWup0gAXO

そりゃあ結婚ぐらいしたって不思議はないよなあ。
人間だもんなあ。
でもなんだか、まるでパステルズ・バッヂみたいな気分。

806 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 03:04:31 ID:STx1W/+G0

子どもと昔話32がセブンアンドワイに全然入ってこない
もう八月だぞｺﾉﾔﾛｰ

807 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 03:58:51 ID:xug9AzsR0

>>782　同意。二人いるように装ってるけど
二人揃って水曜日のオンタイム午後1～2時に現れる
二人揃ってage厨
若い

808 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 04:26:14 ID:82A/zPQb0

792はうさぎ読んでないな。
結婚してたらめでたいが。

809 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 10:06:07 ID:k0Pi9Qtr0

フリッパーズとブギーバックだけ。
それだけで十分。

810 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 12:15:52 ID:OsAQtX2oO

いいともわたなべまりな
かわいい

811 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 14:02:32 ID:TAkezsyS0

小沢は学会の客寄せパンダなんだっけ？

812 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 15:23:52 ID:OsAQtX2oO

だったらもっと大々的にメディア出るでしょ

813 ：792：2007/08/09(木) 19:05:56 ID:4TK53KMCO

>>792
おどおどしたイメージはあったのですが、思ってたイメージと勝手に違うと感じただけです。

>>794
やっぱり結婚してるんですね。
奥様は、チラッとしか見ていないのですが綺麗な方でした。

奥様の方がオーラが出ていた気がしますが…

>>797
日本です。
住んでる土地が元々、小沢さんにゆかりのある所なので、本人が居ても不思議ではなかったです。

でも、今アメリカにいるんですか？
ソックリさんにしては、似過ぎでした。(名前も小沢だったし)
服装は、２回とも全体的に茶系の恰好でした。

>>808
本人か気になったので調べたら、このスレにきました。
なので、現在はファンではありません。
携帯から長々とスレ汚しすみませんでした。

814 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 20:30:09 ID:0LU/4Y170

奥様って何人なの？
白人？黒人？金髪？
アメリカに住んでいながら、南米に行ったりしてるから想像がつかないのよ。
教えて。

815 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 20:35:35 ID:0LU/4Y170

奥さん＝エリザベスさんなら、公式HPの隠しページにあった子供の写真は
小沢の子供じゃないって事になるのかな。
どう見ても純粋な日本人に見えたし、ベビーカーに乗るような年齢ではなかったよね。

816 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 21:22:43 ID:STx1W/+G0

美人の外人と結婚するって
小沢らしいっていえば、らしいよな。

817 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 22:11:28 ID:gibjvKxu0

まだ釣りと思ってたほうがいいんじゃない？

818 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 22:14:23 ID:6q1fKaKC0

>>817
モチロンソウヨ

819 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 22:16:10 ID:t7+wG82IO

長文連発よりまだマシに思えるわ

820 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/09(木) 23:08:36 ID:2oKRj2HW0

大阪、神戸でも上映会したってブログに書き込みあった。
札幌もあった。和歌山はこれからやるって。
これからしばらく日本にいるみたいだな。

821 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 00:18:52 ID:CGDMUjY70

社会的な問題を扱う団体のゲストのような感じでやってるみたいだね。
なんか本腰入れて、本気でやってる感をはじめて感じた。

822 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 00:19:51 ID:VHGqqeJL0

全然興味が湧いてこない。まあいいけど。

823 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 00:27:46 ID:CGDMUjY70

小沢本人も自分の歌ファンには興味ないんだろうな…

824 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 03:46:46 ID:SU0pZZMp0

>>815
二人目なんじゃないの？それにハーフが全て外人よりの顔とは言い切れないし。

825 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 03:58:22 ID:bDbwyOlD0

子どもはお兄さんのとかじゃない？
牧子さん孫のこと書いてた気がするけど

826 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 04:45:25 ID:SU0pZZMp0

>>820
ブログ見たー！！！情報ありがとうーーー！
上映場所この前まで働いてた所最寄すぎ！草の根活動本気か。

827 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 07:05:15 ID:mfWG/mHyO

ブログってどこ？
札幌にきてたんなら見たかったなあ。もう札幌ではやらないのかな？

828 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 07:18:53 ID:Te0/UHBk0

しかしうさぎ的活動をなんで小沢がやるんだろう？
必然性が分からないと言えば分からない
もっと頭の悪い人なら「環境」への傾斜はよくあることだけど、
なんで小沢が…？

829 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 09:29:57 ID:BGFcKpYGO

じゅうぅうにあたちがうっまーれたっりしってえぇえぇ

830 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 13:11:11 ID:bHtKhfpNO

>>820
もう十回以上上映してるって書いてあったね
またオフレコで、ってなんかかっこ悪いから普通にやればいいのに

831 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 13:12:33 ID:WORCdbM2O

ざまぁ

832 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 14:08:06 ID:IQb6e8H+0

社会に向けて活動してるのにそれはオフレコにして欲しいなんて、矛盾の究極すぎて笑えないほど可笑しい。

「うさぎ」が口コミで大ベストセラーになるとか、社会的活動が一般にも認められる何らかの成果をあげるとか、学者として一人前になってから
「実はそれらの活動は偽名でやってました。本当は小沢健二です」って発表する、みたいなこれ以上は無い筋書きだったらファンとしては改めて痺れちゃっただろうけど、今の小沢の活動には活動自体に興味がわかない。

833 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 14:43:38 ID:mfWG/mHyO

で、ブログって何？

834 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 15:32:32 ID:D4cqwNTfO

実は偽名
って
別にファンを痺れさせるのが目的じゃないんだから…

自分の正しく伝えたいものを自分の管轄外のものに記録されるのが嫌
っていうのはいいな
見直した

でブログって何

835 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 15:40:34 ID:oYxnQ7dD0

素晴らしい色に町は包まれひっそり
きっと今は、誰もしんみりする

この歌詞は素晴らしいな　
何度聞いても、しんみりする

836 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 15:59:37 ID:E63PWNslO

興味が沸かない割には延々と乙であります。

ブログってなんじゃとて？

837 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 16:10:15 ID:BfRWC5Ye0

家族と関係ないところで知的な発言をする小沢さんをみてみたい

838 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 17:29:46 ID:vjZWgST60

親がかりでなくても小沢なら今でも本の1冊や2冊は出版出来るだろうに。
やっぱり何かあるのかな。

839 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 18:02:29 ID:BfRWC5Ye0

出版したところで笑いものにされるだけなんじゃないかと思ったり
小沢ファンしか知らないような世界でしか受け入れられないのではないかと思ったり

840 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 19:10:43 ID:bbol9f970

内容による

841 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 21:00:15 ID:6IQlEvX70

あんな童話のできそこないなんて一般層が読むわけもないし、
今のやり方が一番傷がひろがらなくて良いのかもな。

842 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 21:16:34 ID:BfRWC5Ye0

たしかにな
ちゃんとした論文書けないから童話風にしただけだろ・・・

843 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 22:24:50 ID:LUtR8e62O

でも頭いいんだしいろいろ難しい論文とか引用してるし、
鋭いこといってるんじゃないかな。

844 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 22:37:38 ID:RHUksGkh0

少なくともおまえらには絶対に書けない＞うざぎ
小沢批判してるヤツの文章どれ読んでも小沢に勝ってると思える物はないし、批判だけなら誰にでもできるしね。
悔しかったら反うさぎ的童話でも書いてみやがれ。
二番煎じにならないような、オリジナリティ溢れて人を引き付ける物語が果たしておまえらに書けるか？

845 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 22:38:17 ID:BfRWC5Ye0

単発で鋭いことをいうなら子供でもできる
それを論理的に煮詰めていく作業が大切なんじゃないのかな
童話という形式をとったのはそこらへんの作業をすっぽかすためだと思う

童話というが、実際は童話じゃない

846 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 22:43:26 ID:A9ULWqVC0

インテレクチュアルだなー

847 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 22:43:36 ID:D4cqwNTfO

難しいことを分かりやすく書きたい
ってことだと思ってた
童話や論文、芸術としての完成度じゃなくて
どうすれば伝わるのか
の結果
があれなんじゃないの

848 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 22:47:39 ID:6IQlEvX70

小説家にも童話作家にも学者にもなりきれないんならおとなしく音楽続けてろっての

849 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 22:54:49 ID:jSOOqkax0

もう音楽活動を続けなくてもいいと思う。
一部の盲目的信者だけを相手にしてればいいよ。

850 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 22:58:38 ID:CGDMUjY70

うさぎの購買者・読者なんて、う～ん８割位？は小沢の音楽ファンであろうに、
本当に顧みてくれないよね…
うさぎ読者向けの映画上映会でもしてくれりゃこんな文句ばかりにもならないだろうに。
うさぎを本として出版は自分もなんか恥ずかしいです…

851 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 22:59:57 ID:6IQlEvX70

で、映画自体はどんな映画なの？1時間か2時間か説教くさい映像が流れるわけ？

852 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 23:05:32 ID:+CgXlxqF0

正直小沢ひくわー

853 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 23:56:17 ID:fZLQd+a40

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

854 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 23:56:59 ID:fZLQd+a40

誤爆した

855 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/10(金) 23:57:32 ID:BfRWC5Ye0

ヴィム・ヴェンダースのような説教臭い映画が大嫌い

856 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 00:59:18 ID:TGjTtO9+O

小沢より凄い作品作れないと批判できないのかよ。めちゃくちゃだな。

857 ：856：2007/08/11(土) 01:03:58 ID:TGjTtO9+O

>>844でした

858 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 01:07:21 ID:SKtWcxMh0

>>855
ヴェンダースみたことないだろ？

859 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 01:16:28 ID:/p+2InHdO

♪おならブー

860 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 01:39:03 ID:M6y/2Ez4O

>>830みたいな、今の小沢の状況を自分たちだけの秘密にして、更にちらほらと情報を小出しにして優越感に浸る様なカスは反吐がでるな。気持ち悪い。
今の小沢の周りはこんな気持ち悪いファンばかりなんだろーなあ。私たちだけが今の小沢君を知ってるのようふふ
みたいな。

気持ち悪っ

861 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 01:43:12 ID:S4Zp6Jlh0

噂になってた女優が妊娠したが
中だししたのは小沢？

862 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 01:52:17 ID:/p+2InHdO

下品なジョークだな

863 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 02:00:13 ID:zG8bHPaC0

で、ブログって？、って人は検索かけた？
ヤフーで一発だったけども。キーワードまんま。
小沢健二、映画、それだけ。

864 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 02:23:31 ID:SE3xoXMeO

>>843

865 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 11:55:04 ID:UdnXwv3f0

めんどくせえから直リンしろよ。
自分で探してまで見ようと思わない。

866 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 12:11:23 ID:K4sk5MLW0

http://foro.blog.shinobi.jp/

867 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 12:13:39 ID:SE3xoXMeO

>>832
同意

868 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 12:15:13 ID:K4sk5MLW0

http://jellyfish-peaceca2004.blog.drecom.jp/archive/3260

869 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 13:41:18 ID:OmYfPFsk0

>>858
ベルリン・天使の詩だけみてくそつまらなくて寝た
説教くさすぎ、だったら小説にしてくれと思った
小説でも表現できそうなことをわざわざ映画にしてしまうのはどうかな

役者の演技もへたすぎ
相方の天使の苦笑いの表情の陳腐さをみた瞬間
この映画とか監督だめだと思った

870 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 13:59:53 ID:KlWjwZVY0

ベルリン天使の歌、一度見たことあるな。
監督名なんか知らないけど、結構良かったような印象。

871 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 14:16:51 ID:UdnXwv3f0

まあヴェンダースを引合いに出すのは的外れなのでこのへんで。

それはそうと、小沢の映画って要は学会でいっしょに出たおばさん作の映画のことだったのか。
結局これに小沢はどう関わってるわけ？検索しても小沢ヲタのブログしかひっかからん。

872 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 18:04:42 ID:n8bcmxuZ0

http://blog.cheep-cheep.sunnyday.jp/?eid=565670#comments

873 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 19:16:26 ID:jXbjM6vk0

CD買ってうさぎ買って論文買って、小沢の活動資金提供してる割には
なんの見返りももらえない俺ってかわいそすぎじゃね？

874 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 19:21:03 ID:44YN/A1S0

ご苦労なこって

875 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 19:45:35 ID:zG8bHPaC0

ＣＤや雑誌、それに論文の内容が見返りなんじゃないの、普通。
あ、それが個人的につまんないから？

876 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 19:58:09 ID:x//G7fs20

>>875
「書いたものを読んでくれる人がいてうれしい」とか一言あればいいんだよ。
はっきりそう言わなくてもいいし、社交辞令でもいい。
ファンってそういう単純なものなんだけど。

877 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 20:15:50 ID:oyD36KI/0

小沢君、お元気ですか？
私、今日からお盆休みです。
猛暑なので、特に旅行に行くでもなく、家でのんびり過ごそうと思っています。
このお盆休みは「the　Village」を見るつもりです。
何度も何度も見るつもりです。

878 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 20:29:13 ID:IgadpmRl0

>>876
ほんとだな。
小沢健二のファンはまったくかやのそとだからな。内輪にはまったく入れないし。

そもそも抽選というふれこみの会にネットからの抽選はそもそもだめ、とか
告知してないような条件付けたりされた時点でかなりの不信感だよ。。。
不信感でたからって嫌いになってもう関心がなくなるわけじゃないけどさｗ

ずっとCD買って「うさぎ」も毎回読んでても、全く顧みられないのは悲しす。

879 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 20:30:25 ID:LYEh/5pm0

いや、もうアーティストじゃないし。

880 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 22:20:02 ID:JGTyzWu+0

ttp://gazo07.chbox.jp/announcer/src/1186802064389.jpg

881 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/11(土) 23:59:47 ID:lhdktStK0

小沢もひとりの人間だってこと忘れるな

882 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 01:55:28 ID:jP2kD7k5O

そーいえばそうだった

883 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 07:30:54 ID:qw6HSZkU0

>>869
『ベルリン・天使の詩』の世界は
『天使たちのシーン』に似てるよ

人間が天使になって色が判るところなんて
映画的であるし、感動的じゃん。

相棒の天使も人間にならないからこそ、
主人公の天使を引き立てているんだし。

ところで上映会ってなによ。
このスレ読むの面倒だし、
mixiやってないから判らん。

884 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 08:20:10 ID:0JB9n61w0

ヴェンダースは好きな作家じゃないが、
初期三部作には1stと似た情感があるようなないような

885 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 10:01:28 ID:rrmIv+KZO

>>872
元スチャダラパーってなんやねん

886 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 10:15:34 ID:XP3K51kW0

>>876
それを小沢さんが思ってないと何で思いこんでんの？

887 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 12:24:32 ID:LnROADG80

>>875 >>886
どうして自分の考えと他の人の考えは違うんだろう？
何でだと思う？
でも、それって変でも間違ったことでもないよ。
まさか、同じ人のファン同士なら他の人も自分と同様に
物事を捉えてるのが当たり前なのに、なんて考えてないよな？
もしそんな風に思ってるなら、それこそ少し「灰色」？

888 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 14:03:37 ID:3zQdRL0nO

カウボーイ疾走ってサビ以外まんまダーリングだな

889 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 14:26:19 ID:l+mXCW6X0

その手の元ネタ話は百万遍既出です

890 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 15:11:12 ID:nr2qoXm00

>>883

そういう全体の構成のことではなく
ところどころの演技とかセリフがうそくさかった
俺はこの監督のことが嫌いなんだろうなぁと思った
小言とか詩を延々と喋るのうざすぎだった

デヴィッド・リンチの映画と一緒に借りてきたから
余計に軟弱な感じがしてしまった

891 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 15:55:39 ID:7KS4LAPd0

なんでここのスレの人たちって関係ない話をしたがるのかな？お馬鹿なの？

892 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 16:30:38 ID:Yj76kIAB0

ばれたか

893 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 17:01:42 ID:MOHj53gpO

偏差値40台だった俺涙目wwwww

894 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 17:14:15 ID:3zQdRL0nO

映画スレかよ
蛇拳って地味だよなやっぱ初代ポリスストーリーが最高傑作だ

895 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 17:51:39 ID:jP2kD7k5O

ビッグウェンズデーが好きです

896 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 17:53:42 ID:EjaJUTTQ0

>>887
思い込みの激しさ、こうあるべきだという妄信、それによる暴走、身勝手な理論展開
考え方の違いではなく、考え方の正しさの話。
まあお前にはわかるまいよ。

897 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 19:40:24 ID:yhPKfoYl0

小沢に顧みられてないとか、見返りらしきものがないとか書いてる人たちって
これからも今の活動を支持して、上映会に行きたいとか思う？

自分も小沢の音楽時代のファンだからこそうさぎ読んだりしてたけど、さすがに
前の学習会でのお手伝いの件とかうんざりしたし、後になって誰かのブログで知る
上映会の報告とか見て、もう音楽時代の自分のようなファンはいらないんだろうなあと思えてきた。

小沢健二自身のファンでもあるから今の活動もうまく言って欲しいけど、上のほうで
誰か書いてたように「音楽のファンが今でもうさぎ読んだりして応援してくれてうれしい」
的なことでも言ってくれたらうれしいんだよな…。

なんかもう上映会に行きたいとか思わなくなってきたし、このままなんとなく小沢ファンでは
なくなっていくのかと。どうなんだろうか。
ここの人たちって基本歌ファンかと思うんだけどこの振り向いてくれなさ加減てどうなんすかね？
超長文になってしまいました…。

898 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 19:51:30 ID:EjaJUTTQ0

小沢は寡黙にそっちの活動続けているわけで
その姿勢はみればわかるんだから
アーティスト時代のミーハーがミーハーのノリで近づいても
そもそも世界が違うわけで
まさか音楽活動の延長で今やってるんだと思ってるんじゃないだろうな。

899 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 20:18:00 ID:Ookf888q0

「お前にはわかるまいとか」、「思ってるんじゃないだろうな」
言ってる人自身は一体何をわかって何を思っているんでしょうね。

900 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 20:25:15 ID:EjaJUTTQ0

しいていえば何もわかってないし、何も思っていない。
個を押し付けずに見守る、という傍観・激励の態度だよ。

901 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 20:29:24 ID:H4GshTUcO

>>896 >>898 >>900
お前もう黙れ

>>897
今の活動も飽きるから落ち着いて待てよ

902 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 20:32:16 ID:nr2qoXm00

>>898
＞音楽活動の延長で

実際、環境学というよくわからん音楽作品発表してるし
上映会でも自分で演奏してるらしいし、あんま変わってないんじゃないのか

ってかね、ミュージシャンとしての小沢健二ファン抜きで
小沢は活動できるわけないんだよ

社会臨床学会やら昔話の季刊誌にしても
小沢健二ファン以外で知ってる人はほとんどいないだろ

音楽時代のファンをうまいこと利用して活動家としての知名度をあげようと思ってるんじゃないのか
表向きには相手していないようにみえて、実はすごく必要としていると思うよ
かなりずるいと思うけど

903 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 20:32:47 ID:IwJYWSgh0

ゲージュツカならば、自分のやりたいことをやりたいようにやってりゃええと思う>小沢

904 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 20:37:58 ID:EjaJUTTQ0

>>902
言葉足りなかったよ。
我々が好きだった音楽の延長として、だね。

そういうずるさはあるかもしれないねえ。
このスレには、かつての音楽家としての小沢＝小沢という人生
って考え方の人間が多すぎてどうも俗っぽくて反応しちゃうんだよ。

905 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 21:07:51 ID:nr2qoXm00

本当に小沢が活動家としてやっていきたいのなら
親のコネの関係ないところで頑張っていくしかないんじゃないのだろうか

スタート地点を既に間違えてしまっている

906 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 21:53:08 ID:34DNHdU+0

>>904
>かつての音楽家としての小沢うんぬん

ここは俗の中の俗、２ちゃんねるの中なんだから仕方ないじゃない。
俗っぽくて当然なのよ。蓮の花は泥の中から美しく咲くのよ。
俗っぽいどうしようもない迷える一般人を感化していくのが
今の小沢のマイブームなんでしょ？
ここは邦楽（ソロ男）スレッドなんだから、環境学関連のレスの方がスレ違いだわ。

907 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 22:26:32 ID:dbCWjehh0

小沢健二って名乗る限りは色眼鏡で見られると思う

908 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 23:40:12 ID:gz/S6FbD0

気狂

909 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/12(日) 23:53:14 ID:/5FIyQDGO

なんかどうでもいい
小沢がやりたいようにやればいい

910 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/13(月) 00:05:40 ID:ChMsHKaf0

「小沢健二の音楽には興味があるけれど、小沢健二には興味が無い」
ってのがいいって前に言っていたけれど、全く逆の方向に進んでいる気がする。

911 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/08/13(月) 00:48:43 ID:4JF45KfE0

アーティストの基本姿勢だ、どんな人でも立ち止まらせてみせる、って。

912 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/13(月) 00:58:32 ID:TvOQQZfC0

>>911
>>561

913 ：NO MUSIC NO NAME ：2007/08/13(月) 01:28:01 ID:4JF45KfE0

わかる言語で書いてくれ

914 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/13(月) 06:46:21 ID:qxgcqDLC0

「振り向いてくれない」というのは一つの述懐なんだから、
「アーティスト（もしくは活動家）がファンに振り向く義務はないんだから、
そんな意見は妥当ではない」
という批判をするとしたら、それは妥当ではない。

まあそういう方向の批判は出てないわけだけど。

それにしても、振り向いてくれないのは前からだから別にいいんだけど
うさぎの内容があんま面白くないってのが一番の問題なんだと思う。

915 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/13(月) 09:33:47 ID:NWC5Jpmb0

私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません

916 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/13(月) 10:16:04 ID:7/CVF3B50

うさぎが面白くないのって、まず映画ありきで、それにそって書かれてるからだと思えてきた。
映画は2002年から撮っていたらしいし（どっかのブログで見ただけだけど）、うさぎは2005年からだよね。

いや知らんけどさ。
それにしてもうさぎはここじゃ最悪の評価だけど、映画はいくつかブログ見てもそう悪くなさそう。
批判できないような内容だからなのかな。

うさぎ…とりあえず尾長鳥の国とか色眼鏡さんとか弾丸さんとか、分かりやすくしようとして
大失敗してるたとえ？なのかな…やめてくれるといいんだけど。

917 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/13(月) 14:09:42 ID:ApPPcOsxO

ライフでドライブ。素晴らしい。
うさぎなんてやめて歌やればいいのに。

918 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/13(月) 20:38:57 ID:ceKqMZCT0

「振り向いて欲しい」とか「ファン辞める」とかアホらしい。
作品の善し悪しだけでコミュニケーションしてる人に対して的外れ。

919 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/13(月) 22:48:06 ID:Mnu45ct90

>>917
ライフは90年代の産物
今の時代では存在しえない

920 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 07:01:30 ID:JVSS1b0y0

919は侠視野

921 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 07:48:36 ID:BbSUKBPB0

>>919
全力でうきゃきゃーって走るだけでたのしー。ってそんな感じの勢いだったなぁ。
あの感じってもうムリなのかな。(´･ω･`)

お盆だし、青木さんもドラムで戻ってきてみんなで爆音でライヴ体験だぁー。

922 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 09:26:36 ID:5XE4yD5DO

刹那仕様のいちょう並木が良すぎる
口笛が何とも言えない雰囲気を出してる

923 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 11:19:46 ID:EP6x2+cQO

>>921
ライフのよさはそこではない

924 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 11:45:38 ID:eCux5jzQ0

>>921
三十代後半の男にそれを求めるか…

925 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 13:42:58 ID:yxoMmaIQO

>>924

926 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 14:25:20 ID:V6wb3Gwm0

鵜呑み乙

927 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 16:49:49 ID:uohPxIFy0

>>921
青木さんって「ザ・ファーストワルツ」で死にそうな顔してドラム叩いてる
人だよね？青木さんが死んだ事知る前にビデオ見て「なんか死にそうｗ」とか
思ってたら、後からとっくに死んでること知って思わず笑ってしまったｗ

>>922
でもあれオザケンが吹いてるんじゃないんだよね
オザケンは口笛吹けないっぽいｗ

928 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 17:49:23 ID:WTPGt4UK0

>>922
いいですよね。
会場の一体感といい、やさしい雰囲気といい時間が経つのをを忘れちゃいます。
確かビレッジのライブビデオに収録されているものと同じだったと思いますが、
臨場感はCDの方がよくでていて好きです。

929 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 17:59:26 ID:BbSUKBPB0

>>927
>>青木さんって「ザ・ファーストワルツ」で死にそうな顔してドラム叩いてる
>>人だよね？青木さんが死んだ事知る前にビデオ見て「なんか死にそうｗ」とか
>>思ってたら、後からとっくに死んでること知って思わず笑ってしまったｗ

そーですか(´･ω･`)私は青木さんのドラム大好きだったから
ニュースで青木さんの死を知ったときは辛かったです。

930 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 20:36:55 ID:+8ZimsarO

青木さんのドラムは言っちゃ悪いがへたくそだった

931 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 21:36:37 ID:87hlAqq+0

とりあえず新譜出せ

932 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 21:38:21 ID:UPpQFuhA0

とあることがきっかけで、当時のスカパラの人たちと関わる機会があったけれど
青木さんは人間的にも素晴らしい人でした。

>後からとっくに死んでること知って思わず笑ってしまったｗ
人の死を笑うなんて最悪。青木さんの代わりにお前が死ねば良かったのに。

933 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 21:49:01 ID:nJIZ74g10

あほな人に正論いっても仕方ない
自分でいつか気づく日がくることを祈るしかない

934 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 22:50:58 ID:VF/HW1yj0

http://ecologyofeverydaylife.org/

あの、ここの最後のorgってなんですかね？

935 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 22:56:59 ID:uohPxIFy0

とゆうか俺は俺が死んだ時、みんなに笑って欲しいんだよね
葬式とかでしんみりモードとかになったら「しらけちまうぜ」
人が死ぬのは当り前のこと、そんなに真面目になることないと思うが
ここは純粋な人が多いのかな？(くわばらくわばら

936 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 23:04:41 ID:k1J71opSO

てめーの死に様なんか知るかボケ

青木さんについては事情が事情なだけに笑えん…

937 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 23:07:51 ID:UPpQFuhA0

>>935
100歳まで生きて大往生なら親しい人たちと笑ってお別れっていうのもあるでしょう。
青木さんの場合は亡くなった時の状況が状況だし、まだ若かったとうのもある。
それに、近しいわけでもない部外者が人の死を笑うのは不謹慎と思われても仕方が無い。

938 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 23:11:06 ID:e6x+2oPtO

もうやめてくれ

939 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 23:34:15 ID:6xH2EdyY0

このスレの人はきれい事が大好きでいらっしゃるから

940 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 23:47:02 ID:nJIZ74g10

ついにこのスレにも
幸せな人がこられたぞ
神輿の用意をせい

941 ：NO MUSIC NO NAME：2007/08/14(火) 23:51:01 ID:5rqUFBLk0

それはちょっと