乱立していないことを祈る
オレはオザワ
立て乙。
12 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/05(金) 00:10:48 ID:lECdEGZ5
いま何してる?
13 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/05(金) 00:13:32 ID:s5y+kJ4G
ファーストが一番好きかな「天気読み」だっけあれかなりの名曲
つまり、スティービーワンダーが名曲を書いたと。
前スレ
>>982さん
自己解決しました、いちおうこっちに張っていいのかな?
良いようでしたら、また明日張りにきます。親切な対応ありがとうございました。
m(__)m
17 :
982:2005/08/05(金) 05:05:39 ID:DcK0ATuu
>>15さん
いえいえ〜、こちらこそ。
「帰宅したらわかる」なんて言ったまま、お返事せずに申し訳なかったです…。
いえいえ、脳内で帰宅されてるようなので。
990 :NO MUSIC NO NAME:2005/08/04(木) 06:15:43 ID:4BcMk+Dq
>>987さん
そうだね。
ごめんよー。
同じような煽りしか帰ってこないし、もう飽きた。
帰って寝る…。
小沢ファンの皆さんごめんね。
999 :NO MUSIC NO NAME:2005/08/04(木) 11:21:46 ID:4BcMk+Dq
あっ、バレた?
さすがに爆笑は出来ないよ。起きたばっかりだしね
帰宅してもIDが同じとはw
必死でキャラ作ってがんばっても
お前の鶏並の脳ではすぐバレるからやめときな。
ららら
キモい
どうした?
>>18 ワロタ
たぶん携帯から書き込んだって言ってくるよw
23 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/05(金) 14:13:08 ID:KvIGRPrR
犬キャラの曲はけっこうスティービーワンダーからパクってるよ。
カウボーイはラヴィンスプーンフルだしね
何を今更
今日超久々にVillageのビデオひっぱりだして見たんだけど、
なんかセンチになって泣きそうになった。最強に鬱。
戻らない日々ってまさにそのとおり。
古着屋と古本屋とレコ屋の日々が、今や仕事に忙殺される日々。
仕事は面白いからいいんだけど、あんな日々はもう二度と戻ってこないんだなぁ〜っと。
なんだかんだ言って小沢と俺の人生は切り離せないな。うん。
以上チラシの裏。
ITMSに将太の寿司のサントラがあった
さっき場まつの居酒屋で飲んでたら
隣のOLどもが「オザケンって昔好きだったな〜」とか喋ってて
俺も酔ってたから
「俺も好きだったよ」って言ったら
29 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/05(金) 23:03:23 ID:xeX69Ry/
「Village」のテーマ曲いいよね。
あれ、CDに収録されたら嬉しいんだけど。
「刹那2」ではお願いします!
あい、分かりました^^
31 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/05(金) 23:22:59 ID:CWCufPVd
今、僕は世間で言う「青春」の期間にいると思うのですが
なぜか全然、青春してない気がするのです。
夏休み前に好きな子と初デートして告白してふられて、お先真っ暗になってしまい
今、ご存知の通り夏休み中ですが、友達と2回くらいしか遊んでないし、後もほとんど予定が無いのです。
うちの学校にみんなで騒ぐようなタイプの生徒がほとんどいないってのもありますが
それでも、もうちょっと、なんていうか、おもしろいことがあってもいいんじゃない?って感じ
だから毎日、楽器の練習したり借りてきたノニーの出演する映画を観たり、小説を読んだり
プールにいって泳いだり買い物したり・・・どれも「一人で」ですよ。
もちろん、あまり楽しくないし、みじめだ。
街を歩いてると、ブスな女でもアホそうな男でも、カップルになって仲良く楽しそうに歩いていたりして
ほんのちょっとだけうらやましくなるけど
(ブスな彼女なんていないほうがましだと思うし、街で綺麗な女をみかける時は、大抵は一人か女友達同士だったりするし)
大学に入れば、やっぱり楽しいんでしょうかね
入るまでは勉強しないとダメか。しないとなぁ・・・今まで一回もまともに受験したことないんだが。
小沢健二の音楽も聴き飽きた。
ライフは「愛し愛されて」くらいしか聴けない。(飽きる。甘すぎ)
で、っていうかエクレクティクを聴きまくってるよ!
辞書で調べたら「折衷主義」だっけ?って載ってたよ。よくわからない言葉だ。
愛について、の良さが最近になりようやく分かってきた。basslineの方がいいかな。
あと、麝香は最強ですね。サビよりAメロがいい。最初なんかかなりセクシーな歌い方ですよ。
33 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/06(土) 01:38:17 ID:V89LZA9v
がんばってください
がんばっちゃえ
35 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/06(土) 06:58:16 ID:JcIPT/cu
賑やかな時代におちてくる朝
まぶしくて生々しい朝
37 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/06(土) 08:27:39 ID:9Uqcd1QY
いつだっておかしいほど誰もが誰かを愛し愛されて生きていく朝
レンズ放りなげて、すべてわかるはず、の朝
40 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/06(土) 10:21:36 ID:Veyin6AN
パクリの朝
フルーツのガム噛んで another psychedelic な朝
そして、そっとクイズを出す朝
43 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/06(土) 11:01:11 ID:JcIPT/cu
生きることを諦めぬ朝
ジャンゴ受験ガンバレや
けっこうつらいぜ
馴れ合ってんじゃねえよ
46 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/06(土) 12:42:13 ID:fO68DFVu
馴れ合いましょう
48 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/06(土) 19:43:08 ID:JcIPT/cu
賑やかな場所でかかり続ける音楽に、耳を傾ける夜
祭りはいい
フリッパーズの人気曲投票スレがあったらしいが、結局何が一番人気があったのか誰か知らない?
500円で教えてあげる
52 :
50:2005/08/07(日) 12:13:04 ID:f0izHjOs
>>51 ごめん、オレ財布に500円ないwwwww
オプじゃなかった?
あそこは荒らしも少なくてよかった。
オプが一番人気なんてありえねー
サンバ、やがて鐘がなる、マシンガン、カメラカメラ、ヘアカット、グルチュ
ここらへんが人気あんじゃないか〜?
たしかにオプ一位だったと思うよ。
ちなみにロキノン編集長の山崎洋一郎もオプが一番好きらしい。
むかしFMで熱く語ってた。
オプって、午前3時のオプのことでしょ?
あの、雨の中〜大声で笑うとかいう
オプの、もどかしい青春な感じが好きだと、山崎は話していた
ビミョー
62 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/07(日) 20:54:30 ID:eiwW8mg9
オプ好きになれない…
歌詞も嫌いじゃないしメロディも良いと思うんだけど
一緒になるとなんか嫌
なんていうか、パーフリの中で一番生々しいっていうか、青臭いっていうか
ストレートな感じだね。
好きだが一番じゃないなぁ、くらい。
ここまで嫌いな人がいたとはちょっと驚き。
65 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/07(日) 22:23:27 ID:E0E8jjgW
オプは小山田作品\・・・
66 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/07(日) 22:31:20 ID:r3AfWLPU
まだ活動してるの?
今でも聞けるのはサマービューティーかな。
それはちょっとはワイルドサマー。
今聞くとどの曲も、うすっぺらいよな。
69 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/08(月) 00:49:55 ID:fMv7xRSS
>>68 何を今更!パクリなんだから当たり前・・・
芸術にうすいなんて
言えちゃうのは
ユーの感性がうすいのさ
>>26 >>32 青春は一度だけじゃないからね
世界は何十年生きようが
不思議なことばかりだよ
ユーの青春なんて一日で見通せてしまう
ミーから言わせると
はやく自分がしたいことをしちゃいなよ
それが青春なんて自分で決めた物語しか
未来はやってこないものだぜ
ドアノック失敗
72 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/08(月) 07:31:31 ID:fQX9Bisw
>>70 ジャニーさん?? Σ(((( ;゚д゚)))
じゃにーさんだったらゴイス…(((゚Д゚;)))
しかもサラっとイイコト言ってるし…
74 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/08(月) 13:13:32 ID:joBv8OEV
小沢 岡村 大江が真の伝説のミュージシャンだと思う。
ジャニーさんって誰だかよく知らないのですが
ありがとうね〜
頑張るよ
ヘイユー、マジレスしちゃいなよ
アッー
小沢聞いてるうちは
何か世界に憧れを抱き
失望したりと慌ただしい
世界を憧れや驚きに満ちて感じ
輝く自然の光りの中を見つけ
ゆるやかに嬉しく柔軟に暮らせたら
しだいに小沢からも遠ざかるのかな
歌はもう聞きたくない
と閉じ籠ってしまう自分がいる
小沢に限らず
欲にまみれた歌に嫌悪するよ
>>70 ライブでの岡村ちゃんのMC口調っぽくもある。
いずれにせよ不思議な御仁だ。ナムナム…
ヘイユー寂しい夜は一人で耐えるもんだぜベイベー
少女を誘拐なんかしちゃいけねぇぜベイベー
中古屋でCDがゴミのように積まれてる中に、
「球体の奏でる〜??」を発見したので思わず買ってしまいました
オザケンの曲をちゃんと聞いたことなかったんだけど、
ここの人的にはこれの評価はどんな感じなんですかねー?
>81
球体カコイイ。
編曲も歌詞もいいね。
>>81 うーん・・・オザケンマニア向けかな。
だから中古屋にいっぱい並んでるんだろうな。
前作のライフが大衆向けだったので、同じような歌を期待して買った
ミーハーがガッカリして売ったんだと思う。
「大人になれば」はいい歌だよね。
まず入門には「刹那」「ライフ」(ポップス路線、いい曲ばかりです。)がオススメです。
ファーストアルバムの「犬キャラ(dogs)」の方には、天使達のシーンっていう13分半の長い長い名曲があって
本当にいい曲なので、下手な説明はしたくないので、これはもう是が非でも、聴いて!
2003年だったかな、には「Eclectic(エクレクティク)」っていう
それまでの曲と全然違う作風のアルバムを出してて
これも聴いて欲しい。僕はこれがオザケンの最高傑作だと思ってるし
まず、声が・・・。
「球体」が気に入らなくても大丈夫だよ。
アコースティックの演奏で
球体ほど好きな邦楽アルバム
持ってないよ
86 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/08(月) 23:40:49 ID:X/Krib/Y
球体、ジャ写もいいよね。
一番すき。
写真が少し広末に似てた
オプの歌詞もいいが、back to backの歌詞もいい。
>>85 だから何?
5AyuIQKOがなんで あゆ・IQ・ケンジオザワになるわけ?
仮にそう思えた(かなりイってる発想だがw)として
何がうれしいの?書き込む程うれしい訳か?
嬉しいから書いたんでしょ、
目に見えるすべては優しさだよ
>89
IDが炭素一個にエアーかけたら爆弾だ。
先日、小沢さんのCDを買おうと店にむかったのですが
犬も歩けば(?)〜ってのと、dogsってのがあったのですが・・・
内容は同じときいてますが、
どちらを購入するのが良いでしょうか?
93 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/09(火) 04:23:10 ID:z8xE2qNd
犬
犬も歩けばの方には、変なライナーノーツがついてて、
それがなかなか力作っぽいので犬の方がおすすめ。
ださいジャケは御愛嬌
>>89 君、詰まらない人間ですね。
生きてて楽しくないでしょ。
97 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/09(火) 10:47:23 ID:ZJdQ4A7R
私も「犬は吠えるが〜」のライナーノーツが大好きだ。
たまに引っ張り出して読むよ。
犬キャラのほうのスリーブデザイン大好きだけどなあ。
LPサイズで飾っときたいくらい。
Dogsはイマイチ。
99 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/09(火) 11:28:04 ID:Yxn4UcPR
>>92 どっちも買ってはいけない。お金は大切に使わないと!!!
小沢健二で一番いい曲は「美しさ」か「夜と日時計」
101 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/09(火) 12:39:45 ID:ZJdQ4A7R
満里奈がアンサーソングを歌ってるね。
「夜と日時計」の。
なつかしす
夜と日時計は満里奈がオリジナルなんだが
103 :
81:2005/08/09(火) 12:51:45 ID:yMRgjHHy
レスくれた人dクスでした
聴いてみたんですけど、アレンジ良いと思いました。
>83さんを参考に初心者向けのから入ろうかと思います!
歌詞カード無いのは中古だからなんですかねー?(´・ω・`)
犬の帯って2種類あるよね?
あるよ。
服部なんとか賞受賞したときに変わった
同じものを外装だけ何度も変えて売ってます
帯見たい
109 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/09(火) 23:33:06 ID:ZJdQ4A7R
発売直後の帯ならうpできますが。
それじゃ意味なし?
111 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/10(水) 00:42:44 ID:H60KNK2E
俺は小沢健二のこと、ヘドが出るくらい嫌いだよ。
小沢の最高傑作はバースデイ・ボーイに決まってるだろ
誕生日の日には〜唇をひらかせて〜
はや〜く〜はや〜く〜♪
大陰唇と小陰唇
>110
Thanks a lot!
あのな、お前ら
「一夫多妻制になればいいのにぃ」とか言ってんじゃねぇぞベイベー
一夫多妻制になったら、女はみんなカッコイイ金持ちのところに行くんだよ
今でもモテない男が一夫多妻制になったら絶対に結婚できねぇよ
/ \
/ ' 3 ` \
⊂\__ / つ-、
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはいわろすわろす
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | | 〃∩ ∧_∧
| |-----------| ⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
118 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/10(水) 23:30:00 ID:pdA4UM5h
黒光りする黒曜石のようなティムポage
>>116 ジャニーさん、それどこのコピペですか?
あの、ジャニーじゃにぃんですけど、むしろジャン・・・
121 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/11(木) 10:40:18 ID:KSX2xwUq
ゴ。
122 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/11(木) 21:03:16 ID:K0HV7szF
小沢が今度活動するのはいつなんだろう・・・?
なんか彗星と似てる。
流星ビバップ
124 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/11(木) 21:20:55 ID:IHThdWKz
ふかっちゃんあいかわらずかわいいな
08/11(木) 21:03:16 ID:K0HV7szF
小沢が今度活動するのはいつなんだろう・・・?
なんか彗星と似てる。
123 NO MUSIC NO NAME sage New! 2005/08/11(木) 21:14:49 ID:dxG63ygO
流星ビバップ
124 NO MUSIC NO NAME New! 2005/08/11(木) 21:20:55 ID:IHThdWKz
ふかっちゃんあいかわらずかわいいな
3時間くらい前に車を運転中に流れ星見た!
んで「あっ!? 流れ星! 願い事願い事...消えてちゃう前に...」って思ったんだけど、
一瞬良からぬ雑念も浮かんだり、それを無理やり抑えて考えてると(当然その間に流れ星は消えてる)
「流れ星...流れ星...流れ星...ビバップ? 流れ星ビバップ? 結局ビバップ?
つうか小沢? 願い事とか思っちゃっても小沢? 結局俺の人生はその程度?」
とか思っちゃって、ついでに車の中でビバップをアカペラでフルコーラス歌って家に帰って来た。
で、家に帰ったら「ふうぉー!」とか思って、車の屋根を開けて(オープンカーなので)
自作の小沢MDをかけながら適当にドライブしてきた。うーん、まぁ悪くない1日でしたよ。
127 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/12(金) 08:35:42 ID:VWsP6I3n
アップルのでも小沢の名前で出てこないね。
徹底してるなあと思った。
>>126 お前、かなりキモい
それにしても俺が書き込みすると
荒れてしまうのは何故だろうか。
130 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/12(金) 15:50:13 ID:yMvlKBXB
小沢大嫌い
>>129は自分がブスであるということと
付き合いたいと言っても誰も相手にしないことを自覚しなさい。
132 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/12(金) 16:06:01 ID:n5pzr7gp
iTMSに小沢の曲あるよ。将太の寿司のサントラ盤。
僕らが旅に出る理由と、天使たちのシーン
どっちもボーカル無しのインストだけど。買っとけ。
>>131 すごいこと教えてあげようか
ブスな人なんていないよ
君の世界にはいるけど
僕の世界にはいないんだ
僕の世界では見るものすべてに
生命が宿ってて美しいんだ。
ブスとか言えちゃう世界と
僕が見てる世界はまったく違うよ。
>>134 マジ?おめーマジ(E)na
美人って言ったらウィノナ・ライダーしか思い浮かばないんだけど
136 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/12(金) 20:53:37 ID:9VifF7wG
小沢健二の女性ファンはキモイしブスばかり
「美しさ」ってのは
自分が感じることで得られるから
結局何かを定めることは
自分の心の姿になってしまうよ。
>>135 マジだよ、俺の世界は光に包まれてる。
美は自分で見つけるものだよ
瞬間瞬間に美が宿ってる。
138 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/12(金) 21:41:11 ID:+D0hwzA6
「痛快ウキウキ通り」のレコードあったけど買うべきかな?
小沢スレはたまに誰かを罵ってるけど
そういうのなくなればいいね。
昨日のサマソニイブで七尾旅人が今夜はブギー・バック歌ったらしいよ。
>>132 サントラに入ってるの初めて聞いたわ。ありがと。
>>137 俺も2年くらい前はそういう
世界は自分の考えようでどうにもなる、みたいな
すげぇ自由?超自由?な変な考え方してたよ。君とそっくりだったかな。
もう捨てたけど。だって自己中なだけじゃん。
美しいものなんてそこらにいっぱいあったら困るんだよ。
少ししかないからありがたみがあるんだよ。
そういうねぇ、なんつーの?赤毛のアン的な考えはやめにしな。
引きこもり?
っていうかさー
美しさって結局は相対的なもんだろ?
美しいものばかりだと、それが普通になっちゃうから
美しいとは言えなくなっちゃうんじゃないかなー
結局はその、希少さ?みたいなのが美しさなんじゃないの?
だから永遠って全然、美しくない。一瞬の輝き?煌き?ってのが美しさなんでしょ
やっぱり、あれだ、マイナスがあるからこそのプラスなんだよ。
俺すげー当たり前のこと言ってるけど、誰も言わないから
みんなもちょっと不安なんじゃないの?
お前らなにやってんの?
エントロピーは増大する
>>142-143 言いたいことわかるよ。
そういう意識の変化のプロセスは
誰しも経験していく。
君が思う世界とまったく違う意識で
過ごしてる人もいるんだよ。
君の言ってることも正しいけど、
それ以外のことも制してしまえないよ。
相対的に左右されない意識だって持てる。
人によって美しさの内容だって変わってくる。
不安になれば不安にならない人だっている。
進むにつれ意識の中身を合わせずらくなってくるのに
あれがどうだなんて言えないよ。
大切なことを忘れなければ
大丈夫だよ。
目指す方向は争いでもないし
不安でもない、
みんなで心地よくいたいんだから
すべては愛だよ。
147 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/13(土) 01:24:01 ID:aFGJBiZo
ところで話は変わるけど
俺昨日合コンで「窪塚に似てるよね〜」って言われちゃった
148 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/13(土) 01:54:46 ID:L7A4EpEZ
>>147 つまりキモイってことだよ。世間では窪塚=頭のイカれたキモイ奴だから。
キモイ
キモサの中に深い美しさは
隠れているよね。
それを自分とは違うものに対して
見付けられるかが大事。
キモイって誉め言葉に近い。
>>150 そ ゆうのを、
芸術の世界ではグロテスクとゆうのだろうな。
小沢ファンの男性は多弁なわりに内容が借り物
情熱は本物に変わるよ。
嘲笑う人になんかなりたくない。
借り物発言は、自分の行為から
多弁してる人もいるだろ。
それに借り物だろうが
意思と態度は人を成長させるよ。
155 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/13(土) 09:55:49 ID:2BhiG2fu
小沢ファンの女性は陰気臭くてキモイ・・・
陰気臭くてキモイ小沢ファンの女性です(o^▽^o)
駄目な流れだ
陰気臭いって・・
それがその人のナチュラルな姿なのだから
陰気臭いって言葉は意味をなさないと思うんだけど
誰しも明るいや暗い姿はあるでしょ
暗さから明るさへと取り戻すのに
音楽聞いてんのにね。
陰気臭い人なんていないよ。
なのにそういう人の声に染まり
さも自分はそうなのだと思い込む始末。
ういういと陰気臭いですと喜んでるし、
相対的な考えから抜け出すといいよ。
159 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/13(土) 12:49:20 ID:MAFz9ZaB
クチロロの新曲きいた人いる?
なんか小沢に通じるものを感じたよ
やめろやめろ
陰気臭い奴に「君は大丈夫だよ」なんて言うのは
ヤバイ宗教のやり方と一緒だ
今の日本にどっかの町に住んでて「陰気臭い」と言われてるなら
それは本当に陰気臭いということだ。分かるか?
例えばあなたは僕の目からは陰気臭くないように見えるかもしれない
もっと大袈裟に言えば、神様はあなたを陽気だけど恵まれない人と思うかもしれない
でも、あなたの周りにいる人から陰気臭いって見られていたら
それは陰気臭いんだよ。
絶対的に陽気な人もいなければ絶対的に陰気な人もいないぞ
世の中は相対的なものだろうが。
どんな物だって値段は変わっていくだろ。
そういうことだったのか
> やめろやめろ
まで読んだ
>>154 > 嘲笑う人になんかなりたくない。
ああ、これ小沢のことだ
ダダダダダダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダダタダダダ
ダダダダダダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダダダダダダ
165 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/13(土) 18:10:28 ID:9KcniaYF
昨日「THE VILLAGE」を見た。
文句なく楽しいんだけど、あのカメラワークが何とかならないかなあと思う。
当時は革新的で注目されたみたいだけど、個人的にはもっと正面からきちんと
映してほしい。
小沢やボーカルの女の子やスカパラが変な踊りを踊っているのがみたかった。
タケイグッドマンのバカバカ!
166 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/13(土) 18:11:28 ID:9KcniaYF
映画でもそうだけど、本当によい撮影とは、カメラをやたら動かさないものです。
ある角度からじっくり見せる。
それで十分だと思う。
> 当時は革新的で注目された
そうか?当時から作った本人しか褒めてなかった気するぞ。
タケイグッドマンもそんな風に言われてた時期がありました
169 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/13(土) 22:11:00 ID:FeY4pE48
小沢のライブの面白さは、全員が一体となって楽しんでいるというかおちゃらけ
ているというかそういうところにあると思う。
だからステージ全体に常に気を配りながら撮る必要があると思う。
つまり小沢を中心に据えながらも、ノリにのっているボーカルの女の子だとか
指揮者だとかにパンしたりして、常にステージの面白さを強調する、
つまり観客の視点に立った撮影が重要。
ところがタケイグッドマンときたら、サーカスみたいにカメラをあっちこっち
へ落ち着きなく動かしている。
自慰的すぎる!
170 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/13(土) 22:13:41 ID:O9dDCOoK
自慰なんて言わず、堂々と胸を張って
オナニーと言おうじゃないか!なあ、みんな!!
オナニーなんて恥ずかしくて言えません…
タケイグッドマンも荒削りだったんだね。
あとライブビデオにあんま小細工はいらねーんだよな。
なんかやりたいのはわかるけど。
AE覚えたての人はやりたがるよな。
愛し愛されての「うーあー」ってやってる女の人が可哀想だったw
まだ早いけど、今年はこのままなんの作品も出ることなく終ってしまうのだろうか?
175 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/14(日) 01:08:11 ID:l9Pgv4Up
それはなさそう。
>>175 っていうことは、なんらかの動きがあると?
18・05 想像以上に渋滞激しく、約束の時間に少し遅れて到着。既に浅田さんは待っていてくれた。
「6時間インタビューと聞いて、一瞬ハデ! とか思って京都からわざわざ出てきたけど,考えてみたら,
単にダラダラ長いってだけのことかもね」(うーん、するどい)今日が初対面の2人、いや3人。”とんねるずファン”をもって任じている浅田さんに対し、とんねるず
のほうは、初め、ちょっと勝手が分からない様子。寝不足の話とか深夜テレビの話とかをひとしきりしたあと、
給食の話になってガゼン盛り上がる。
給食王VS給食嫌い
島森 浅田さんがとんねるず論を書かれたのは、2年ぐらい前でしたか?
浅田 「勉強堂」という雑誌別冊でね。あれは、いまやとんねるず文献の初期に燦然と輝いておりますが(笑)、惜しむらくは
後が続かないという。みんな色々喋ってはいるけれどさ。「いま若者は小学生だ」、恥ずかしいタイトルだったですねえ。
石橋 とんねるずのノリというのは、小学生が教室の中でいじめられっ子を徹底的にいじめてる
179 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/14(日) 11:25:31 ID:cQxobXVi
>>173 小沢健二なんて聴いてるなんて可哀想だよ・・・
んなこたーない
岡村靖幸のファンってみんな最高だよ。だってな、
・音感の話をしたら「プロの音楽理論の知識ひけらかすな」とか言われるし
・ジャズやってるなら音程についてはルーズなんじゃないの?とか言われるし
・音程のズレ=グルーヴ感とかすげぇこと言い出すし
・岡村が松田聖子のファンだから誰も馬鹿にしないが、スピッツの名を出したらすぐに反応して嘲笑う
・岡村靖幸の音感が正しいと信じて疑わないし、
・裁判所で岡ちゃんのために歌を歌おうとか言ってる奴いるし、減刑のお願いをするとか、
・俺に嫌がらせするために、わざわざスレを立てようと思ったけど、できなかった、とか言う奴いるし
靖幸ファンは最高だぜ(笑)
いや、そんなことないっすよ
185 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/14(日) 15:48:50 ID:fnSZSDuQ
>>182 某掲示板からすぐパックってくる馬鹿な奴(笑)!
いま久しぶりにエクレクティック聴いてるんだけど、すごく良いね!
発売から3年半近くたって、やっと体に馴染んできたというか、、、
LIFEの頃までに出来上がったオザケンのイメージからやっと抜け出せたというか、
(そもそもLIFEは今まで殆ど聴いてないけど、)
ジャケットも開いてみたら小沢健二が煙草吸ってる様な、または、笑ってるようなAAだし、
内容も今でも十分通用するR&Bだし、オリジナルアルバム出さないのも、なんか、分かるような気がした。。。
でも、元気な姿は、またみせてほしいけれども
188 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/14(日) 20:42:55 ID:TodPsItb
小説かあ。
190 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/14(日) 21:49:26 ID:RLOz4Au/
俺が明日、図書館いって見てくるからそれまで待ってろ
恋愛カタログって漫画読んだんだけど
おざけんがモデルと思われる奴がいた
暇だ。
194 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/15(月) 02:45:50 ID:cI53Pjdh
>>192 モロ、モデルですよ。
作者は大のオザケンファン。
何年か前のオリーブで仕事場を公開していましたが、そこにオザケンと一緒に撮った写真が「宝物」として載っていた。
尾道のアーケード街で偶然にもオザケンに遭遇したんだって。
オザケンはキャップをかむって良い笑顔してた。
球体が出た頃かな。
オザケンが小説・・・
これって結構大ニュースじゃないか?
196 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/15(月) 10:11:23 ID:o3HdIpba
オザケン < オーケン
オーケンってどっちよ
大江健三郎?
198 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/15(月) 12:26:55 ID:dhq7Q/qK
小沢健二 < 大江健三郎 < 大槻ケンヂ
小沢健二容疑者
200 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/15(月) 15:07:22 ID:0bR2panf
解除して
201 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/15(月) 15:10:15 ID:w3/i9ny/
ウンコ食わされ続けたんだろ
202 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/15(月) 15:12:17 ID:0bR2panf
今日は終戦記念日だったよ。ボーイズライフ
久びさに見たらパーフリのスレがみつかんないんだけど誰かおせーて。
図書館が休みでした。
207 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/15(月) 20:28:59 ID:kIuE3pGx
おいおい…
よーし!俺も大学の図書館で確認してこよ。
詳細をまてぃ!!写メで撮れたら撮ってきて、ここでうpするよ。
211 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/15(月) 22:12:22 ID:tol4dPnG
期待age
本当に休みだったんだよー
歩いて二子玉川から等々力まで行ったのに
>>212 おつかれさま。
はいどうぞ。(llllll´▽)_旦~~
みんなからの期待を一身に受ける212であった。
月曜日は普通休みだよ。
あと、行ってみてその本置いてなかったらしょうがないから、
事前に目当ての図書館HPで検索&休日&開館時間をチェックすることをお薦めする。
二子玉川ということなので世田谷区立図書館で検索したところ
ttp://libweb.city.setagaya.tokyo.jp/index.shtml 雑誌「子どもと昔話」2005年7月号通算24号は中央館にあるらしい。
尾山台館にはない。通常ならもよりの図書館から取り寄せできるが
これは禁帯となっているので、中央館までいかないとだめと思う。聞いてみて。
>>212 おつ
今日は特別にタクシー使ってもいいよ
217 :
210:2005/08/16(火) 09:33:09 ID:fcqEhy8q
あ・・・大学の図書館になかった。というわけで、212にがんばれ。
218 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 13:48:02 ID:H/F5gxse
かなり大きな図書館または本屋にいかないとないみたいだね。
うちの図書館でかいんだが23号までしか置いてないようだ・・orz
220 :
213:2005/08/16(火) 15:26:46 ID:EJbgbQnE
>>219 も、おつかれさま。
はいどうぞ。(llllll´▽)つ旦~~
なんだ?俺はさっき図書館行って見てきたぞ。
あったよ予告に“小沢健二のフィクション連載うさぎ”
間違いなく本当だよ。すげー小さい文字の予告でした。
でも“子どもと昔話”って冊子だけど広報誌に近い感じ。
小説雑誌みたいボリュームを想像していたけど。
ところで“アイデアのつくりかた”って本知ってる?
これ読んで小沢の音楽の手法に通じる所があると思ったんだけど。
凡才の創作方法ね
こんなに置いてあるところ少ないんじゃ、連載中は毎回取り寄せかな。
いきなり売り上げが上がりそう。
とりあえず我が町の4つの本屋は全滅でつorz
225 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 21:44:18 ID:CCbf8wB2
226 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 21:57:13 ID:tLYsYXNy
あ、取り寄せという手があったか。
バカの壁が厚〜いね。
創作を理解していない。
人間は既存の有を組み合わせてしか創作はできないんです。
すべての作品は2次創作。
>>227 かわいそうに、お前とんでもない勘違いをしてるよ。
でも治らないとは言わないけど、バカは治りにくいからね。
229 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 22:16:46 ID:CCbf8wB2
パクリ信者の壁は厚いぜ!!!
マジレスすると、やっぱり小沢クンのは「やり過ぎ」では?
小沢クンレベルまでパクッたヤツって誰がいるだろうか?
>>227 90年代まではこういう言説も見かけたんですが、未だに言ってる人がいるんですね。
232 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 22:23:05 ID:7JVbZgNu
233 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 22:23:32 ID:tLYsYXNy
>>231 そうなのか?90年代までしか言われてないんだw
でもホントにそういう事だから仕方ない。
俺にどうこう言われても困る。
235 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 22:31:07 ID:tLYsYXNy
それが話題になっていた年代がどうのこうのって話に左右されなくてもいいよ。
自分の考え方じゃん?
>>234 俺が見かけてないというだけの話で、誰かが書いてるのかもしれんがね。
いずれにしても、あんたはよくわかってないよ。
「他人がいいネクタイをしていたらそれが欲しくなるように、古今の名作を私は模倣した。
たとえば私の『岬にての物語』は、ダンヌンツィオの『死の勝利』を、
『潮騒』は『ダフニスとクロエ』を完全に下敷きにしている」
「全ての芸術は模倣から始まる」
「古典を勉強しない芸術家は絶対に駄目だ」
三島由紀夫
238 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 22:32:28 ID:CCbf8wB2
239 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 22:36:02 ID:tLYsYXNy
多種多様な解説を読んで、自分好みの音楽を決めるわけじゃないから。
そういうことが好きな人は、引き続きパクリだのなんだのという頭を使った議論をすればよい。
そして、その上で好きな音楽を選べばよい。
俺は頭というよりも心で小沢を聴くから、パクリだの流行りだのって話はどうでもいいや。
気にしない。
俺もパクリとかどうでもいいんだけど。
勘違いでも俺が考えた事でもなくて
普通に言われている事をそのまま書いただけなんですけど…。
人間の脳がそうなんだからどうこう言われても困るよな。
ジャンゴだけど、
俺やっとわかったよ。
パクリだ、うぜーって言ってる人って全て「ただの暇人」なだけなんだって。
音楽(に限らず映画でも絵画でも)ってあーだこーだ薀蓄を垂れるのは
かっこ悪い。簡単な感想いうだけでいいんじゃないかな。
あとは自分で頭の中で考えまくればいいし、好きな者同士で語り合えばいいけど。
暇な奴、他にやることの無いような奴がパクリだうぜーって騒いでるだけなんだ。
だからそういう暇人は無視しちゃうべき。また馬鹿が騒いでるぜって、
だってね、パクリだろうがオリジナルだろうが、いい曲ならそれでいいじゃん?
元ネタ分かってつまんない、下らないなと思えばそう思ってりゃいいだけで
2chなんかで騒ぐのはやっぱり暇で馬鹿なだけなんだな。
いやぁすっきりした。いちいちパクリパクリ言う奴=暇な人。
お前ジャンゴじゃないだろ。
赤子並の人が本能で発するものと
小沢並の経験値持つ人では
前者も2次創作と言える?
創作にも作り手の気持ちがあって
他者に気に入られるように作る人もいれば
あなた達に分かってたまるかよ
で作る人もいるだろうし、
誰も気にせず自分が作りたいもの作る人も
いるだろうし。
「パクり」は何を指摘してるの?
「2次創作」や「ぱくり」の一言で
語られても、創作の全容を無視することになる。
お前らはただ単に小沢を擁護したいという目的だけで発言しているから
いくら偉そうな事言ってもなんの説得力もない。
大切なのは聞きての創造力だ。
それは作品に対する愛であり
自分の生き方そのものが試される。
芸術は鑑賞者もまた芸術家なのだ。
俺はちゃんと検証されている事を書いただけなんです。
それに個人的な考えを被せられても…。
>>245 説得はされるものでもない。
自分が受容するのだ、
言葉の形を変え意味を変え
納得した時、新たな側面に到達する。
またパクリパクリですか。
おまえらが聴いてきた音楽はパクリなんだぜダセーんだぜ、俺は認めないね、
って感じなのかねえ。
それならそれでいいんじゃない。
あっそ、以上に何があるわけでもない。
それとも、他にもなんか言いたいことあんの?あるなら書いたらいい。
ないなら同じこと何度も書いてんなよバカ。
250 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 23:25:56 ID:Dd7npAM5
>>247 君の言う側面もひとつのことであるよ。
それ以外にも創作に対して言える側面が
いくつもあるんだ。
りんごひとつとってもいろんな品種があるように。
誰が何と言おうと、俺は小沢健二が大好きだ。
・・・今はコーネリアスの方が好きだけど・・・。
今夜のBGMは『ラブリー』で。
キモ
あ、そうだ
二次創作だとかオリジナルとかパクリって全然重要なことじゃないんじゃないか!?
結局、音楽なんて楽しめれはいいんだね。
パクリについて考えるのはその作る側の人だけでいい。
ここまで真似ちゃうと流石に訴えられるかもなぁ〜なんて心配するだけでいい。
聴く側は斬新なメロディならただそれを素直に感動すればいいし
既に聴いたことあるような、パクリって分かってしまい、楽しめないのであればそれでいい。
別の曲を探せばいいだけだから。
議論する暇があれば自分で好きな曲探すなり、作るなりすればいいんだよ。
世界中にある膨大な数のメロディ、自分だけじゃ思い浮かばなかったんだけど
大好きなメロディがある。よね?「こんなメロディを探してたんだ!」って
それを、犬キャラの解説で小沢が同じこといってるが、カートに放り込むんだよ
結局、違いは何かというと、俺より少し早く作った、だけでしょ
だって早く生まれた人が絶対に得なのってずるいじゃん。
そりゃ昔は今より既にできあがったメロディが無かったから、いい歌をいっぱい作れただろう
もう最近はほとんど出尽くしたでしょ。あとは細部をアレンジしたり、キーを変えたり、そんな小細工だけじゃないのかな。
小沢という人間を通してできたものが好きなんだ。小沢のセンス、声、歌詞、小沢が選んだメロディ、それを聴くんだろ。
偉そうなこと言ったが、
「俺の小沢の聴き方」ってことにして。
俺はやっぱり小沢健二が好きだから。
とりあえず好きになる努力をする。俺も暇人だ。
だから、結局さー、みんな好きなようにすればいいんだ。
ここで議論するのが好きならすればいいし、小沢うぜぇって思うならうぜぇって思えばいいし
なんで俺は当たり前のことをいまさらいってるんだろう。でも言うまでは忘れてた。
著作権侵害だよなぁ
著作権侵害って、訴えられてから言いなさい。
ファンはべつに関係ないでしょ。
パクった人が訴えられるだけなのだから。
でも、芸術とか音楽の分野でパクリを立証するのってかなり難しいから
いいんだよ。ドアノックがジャクソン5とそっくりでも、
それで嫌いになればそれでいいし、俺には関係ない。
俺はもうどうでもよくなった。あの曲っていうかライフの曲は飽きやすいし。
なんかやっと、ちょっと分かった気がするぜー
芸術は上手くあってはならない。
夢中なものが好きだな。
小沢が好きだからパクリどうでもいいと言ってるわけじゃない。
やっぱりさー
音楽でも映画でも小説でも、パクリで溢れてるわけだよ。
それにいちいち突っ込むのも時間の無駄でしょ。
オレンジレンジがいくらパクっても俺には関係ないことだ。
俺はレンジが単純な盗作をするから聴かないわけじゃなく
そのパクったメロディが好きじゃないし、つまりそのセンスを好きになれないし
アレンジだって毎回同じようなもんだし
歌詞がいいわけでもないし、声だって魅力ないし、ね。俺はそう思うから。
俺が思ったのは、クリエイターってのは普段からアンテナを張って
情報収集して、その情報を咀嚼して
それが頭の中でパズルのように組み合わさった時に
作品って生まれるんだと、その本を読んで判ったわけだよ。
その原理がパクリだとか言って
分かってねーバカがいるからややこしいんだよな。
情報を咀嚼せずほとんど原型の残してしまったのが
いわゆる盗作とされる物だとは思うけど。
小沢がそれかはどうでも良いが。
260 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/16(火) 23:56:48 ID:Dd7npAM5
信者の意見は説得力が全く無いな
>>259 咀嚼したかどうかなんて
どうやって判断するんだ?基準はあるの?
つまりバレなきゃいいってことなんですかね。
俺はその本を読んだことないし、そういう系統の本を読んだことも無いけど
俺でもそんな本は書けそうだな。
>その原理がパクリだとか言って
>分かってねーバカがいるからややこしいんだよな。
最近読んだ本の知識・受け売り野郎が何を偉そうに。
俺はな!全て自分で考えたんだぞ!
で、結局、訴えられることもなく
CD売れまくって大人気だった小沢健二の勝ち逃げでしょ。
好きなら好きで別にどーだって良いじゃないの。
純粋に曲を楽しむのが一番なんだしさ。
言いたい奴にはいつまでも独り言の如く言わせておけ〜
>>256 > でも、芸術とか音楽の分野でパクリを立証するのってかなり難しいから
小沢の場合、簡単だと思うけど。
キダタローがさ
「みんなナニワのモーツアルト言うけど、あっちのが先に生まれたってだけで、
あいつが後に生まれてたらあいつが“ヨーロッパの”キダタローだったんや」
って言ってた。
266 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 01:40:22 ID:6ZsNFrAl
オザケン小説連載開始
連れと近くの図書館で落ち合ったとき新着雑誌をなんとなくぱらっとみてたら、小澤俊夫編集『子どもと昔話』という季刊小雑誌が目にとまる。
小澤俊夫は昔話研究でしられる碩学である。2000年に白百合女子大を引退され、今は小澤昔ばなし研究所(website)を主宰されている。昔ドイツ
語を先生の授業で習ったことがあり(語学初級の授業としては最高の授業だった)なつかしかったのだ。手にとったのは最新号である24号
(7月20日発行)だった。ある頁で、
次号25号への掲載予定の内容が地味に予告されていた。
小沢健二による小説〈うさぎ〉が連載開始されるとある。知っているひとは知っているが、先生は小沢健二の父である(小沢征爾の兄でもある)
。というわけで、オザケンの動向が気になる人は、この雑誌次号(10月発行予定)をチェックするのがよいかも。
追記訂正:アクセスがすごいことになってます。知ってる人は知ってんだろな、と思いながら書いたのだけど、どうもそうではなかったらしい。
訂正がひとつあります。題名は〈うさぎ〉ではなく〈うさぎ!〉です。その場で見て覚えてかえっただけだったので、エクスクラメーション・
マークが落ちてました。(これだけオザケン・コミュニティーに読まれてしまった以上正確を期すべきということで、失礼しました。)
267 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 01:41:35 ID:6ZsNFrAl
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>261 お前の考えた意見なんぞ興味ねーんだよ。
“2ちゃんでジャンゴが言っていた創作についての意見なんだ”
って誰かに言っても何の説得力もねーだろw
俺の書いた事はキューブリックも立証している事のようだから
安心しろ。
そもそも小沢がパクったとされる
いわゆる元ネタ曲だって完全オリジナルだといえるのかい?
あと別スレでくるりのワールドエンズスーパーノバって曲が
オザケンのブギーバックのパクリて出てた。
ポストモダンではオリジナルもコピーも区別がつかないシミュラークルが
氾濫する、という話を思い出した。
>>269 話をそらそうとする工作員乙wwww
今問題にしているのは小沢の行った盗作=犯罪行為だろ?
そんじゃ明日裁判所行ってきなw
どんだけ自分が頭悪いかよくわかるよ
パクリだとかさ...
ただ、主観で気に入らないっていうだけの、
否定のための否定を、ここに書き込める
その根拠はなんなの?いつも不思議におもう
説得力、全くないよ。
少なくとも、小沢健二は音楽を作って世の中に出て行くっていう行動をした
フリッパーズギターで、たとえば、尾崎豊とかが若者の音楽として流行っていた
当時の風潮を否定して見せた、実際に自分の気に入らない現実をかえてるわけ、
今の世のなかは、そういう風に成り立ってるの
小沢健二が気に入らないんなら、
こんなとこで、小さいことばっかやってないで
音楽とかかたちにして やってみせてよ?そしたらかっこ良いとおもうよ
キダタローがさ...
>>273 > 説得力、全くないよ。
そりゃ、信者は最初から聞く耳持ってないからね。
なんと不毛な争いか
>>275 オレの主張を、ちゃんと読んで理解してる?
まず、前提として
オレは273で書いたような 現実的な世の中があるって、認識してる。
275は、オレのこと信者とか言う前に、
まず、小沢健二に対して、なんか自分の主張を持ってるの?
275の、パクリじゃない意見を聞かせてよ。
278 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 06:00:32 ID:sFjFg0s3
>>277 全くだ。
小沢アンチがアンチたる理由は「パクり」しかないのか?
ミュージシャンの「パクり」を糾弾したいだけなら、他でやれよ。「パクりミュージシャンを糾弾するスレ」でも建てて、そちらへどうぞ。
同意してくれる人たちと楽しくやって下さいよ。
しかしね、ここまで粘着質に「小沢はパクりだ!」としつこく書きにくる君らが不思議で仕方ない。
それだけならまだしも、ファンが気に入らないならいちいち見に来なければ良いのに。
いい加減パクりとか言う程度の叩きはスルーしましょうよ。
フリッパーズ時代から小沢ファンを15年もやってりゃその程度の叩きなんて慣れっ子。
ちなみに自分は別に信者じゃない。フリッパーズが自分がいろいろな音楽を知るきっかけだっただけ。
まぁ叩き易い存在だとも思うし、叩かれ易いことをやっていたのも事実だし、仕方ない。
あとさ、パクりで小沢なりフリッパーズを叩く人ってあんま音楽知らない人が多いような気が。
>>268さんなんてジャンゴラインハルトも知らないみたいだし。
まぁ「小沢はただのパクり」って何かに書いてあったのを見ただけなんだろうけど。
小沢って何がいいの?
なんかたまに小沢健二の見た目がタイプとかいうキモイ女いるよな。
決まって人気出る手前ぐらいのアーティストを応援してるタイプの女に多い気がする。
必死にそんな感じのアーティスト名をホームページに羅列してたりするよね。
学校にもいるんだよ・・・。
歌はへたくそだし顔はキモイし何がいいんだよ・・・。
田中真紀子の選挙区で資格候補に上がってる米山さんみたいなキモ面だろwwww
お前煽り方ワンパターンだよな
たまに荒らすから効果的ってもんだぞ
もう見飽きた
284 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 08:42:15 ID:D0QXwCnt
>>281 小沢健二の女ファンは本当にキモイね。
性格も悪いから最悪。
>>281 確かにそんなタイプの女は多いけど、小沢バブル時代から残っているファンは違うと思うよ。
時間も経過してるし、小沢だけじゃなく、そもそも音楽が好きな人なら分析だってするだろうし。
でも小沢バブル以後にファンになる人はちょっと分かんない。
おっしゃる通り今やキモ面扱いされる顔だし、他人にアピールするにはリスキー過ぎるし。
まぁサブカル気取りの痛い子かもしれないし、本気で好きなのかもしれないんだけど。
>>284 個人的には小沢ファンの女は使えるので嫌いじゃない。特にサブカル気取りの女。
叩きじゃないなら、もっと広い視野で小沢健二に接することをお勧めする。
286 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 09:11:43 ID:sFjFg0s3
>>280 ごめん。
そうだな。うん。
素直に
>>280の言う通りだと思ったよ。
つい熱くなってしもた。
悪かった。
それでも「小沢のやり方は B'z やオレンジレンジと同じ」と言われるとムキになって反論するんだろ?
いや、全然。
289 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 10:20:18 ID:mcuYY/qd
小沢のパクり方には朝鮮人も腰抜かすよな。
>>287 申し訳ないけど、両方共ちゃんと聴いたことないから俺には通じない。
まぁせっかくなので一応...「違うよ!」
たぶん小沢の方が露骨...イヤ、知らないけど。
小沢の顔ってまさにはんりゅう顔だよなwwwww
韓国出身の王子様だよ。
そのうち韓国の小沢健二とかいうふれこみでなんかきそうなきがするよ。
しかし、カローラ2の歌だけは知名度高いな。一番売れたシングルがこれじゃあな・・・。
はんりゅうなんて言葉、在日しか使わないよな・・・。
>>291 それ新しいな。
でもwを連打するのは頭が悪そうに見えるのでやめた方が良いかと。
イヤ、君の意見を否定してるわけじゃないよ! 俺は思わないけど。
後半についてはおっしゃる通りでして。まぁ企画もんって売れるから仕方ないかな。
そもそもフリッパーズ時代から知ってりゃ、あそこまで売れた方が不思議だもん。
294 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 11:27:35 ID:WVtgqTIL
小沢の顔は完全な日本顔でしょ!
それにあんなナヨナヨしたタイプって韓国ではもてないでしょ!
完全な的はずれ!
295 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 11:29:17 ID:WVtgqTIL
確かにカローラ2が一番売れたのは本当に不思議。
本来なら「ラブリー」の方が売れて当然と思うし。
後期の作品でも「ある光」なんか凄く良いと思うけど。
テレビCM、というものが地球上にはあります
297 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 11:54:21 ID:sFjFg0s3
「小沢健二みたいな髪型にしてください」とオーダーしたら、韓国人の若者みたいになった…。
と言ったのは鶴見済だった?
94年くらいだったかな。QJかロキノンで読んで、笑っちゃった。
298 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 15:20:36 ID:7aRuNmZ0
なんだかんだで小説楽しみ。
QJじゃない?
確かその対談で、すべての言葉はさよならの元ネタの話になったんだよね。
あと、僕らは古い墓を暴く夜の間って所は、まさに元ネタ探しって意味とか
突っ込まれたりしたような。
パクりは事実で
パクりに良い悪いを
言ってるわけでもないのにね。
>>299 ああ〜、QJだ。ありがとう。
小沢カットは、後頭部が扁平だと似合わないんだよな。
ビンボ臭くなってしまうんだ…。
>>300 そうだね。本人もパクッたって言ってるわけだし。
パクってる人と対談したり、CD再発させたり、ドラム叩かせたり
おもしろいよね。
小沢はパクリ
パク健二
>>279、ありがとう。
見逃してたよ、ゴメン。
これ、定期購読してみようかなあ。
お前ら、小沢には小沢の聴き方ってのがあるんだよ!!
ウィノナの映画観て「演技下手だね」なんて感想しか言えないような奴も馬鹿だ。
演技の上手さなんて関係ねぇんだよ、綺麗だったか、そこが重要だろ!
自転車で二子玉川から河川敷っていうか、川の横をずーっと走ってたらさー
なんていうのかな、バーベキューとかしてる若者?いっぱいいるんだけど
なんかさー、すげぇしょぼくない?あんな橋の下とかでさー
多摩川だって全然綺麗じゃないし、だいたい小さいじゃん。
俺も小沢が幼稚園くらいの時に住んでた国に10年住んでたんだが
ライン川の近くに住んでてな、毎週のようにサイクリングとか散歩したよ
多摩川なんかとスケールが違うんだよ。橋だってすげぇでかいし、高いし
川は広いし
羊の群れだってたまにいるし、(もちろん糞がいっぱい落ちてるんだが)
そのな、川原にはな、多摩川で見かけるようなカップルはいないんだよ。
贅沢だろ。多摩川でいちゃついてるカップルってのは、多摩川くらいしか知らないんだろ、でかい川って。
フランスにもローマにも行ったことないような奴らばかりなんだろ。
俺はヨーロッパほとんど旅行したから、つまんねぇんだよ、日本の自然とかいうのが。
ジャンゴタソ鼻息荒いよ
>>300 パクってるのなんてファンならみんな知ってるから。
っていうかアレですか、君は。最近まで知らなかったのですか?ワロス
>>308 6時間くらいサイクリングして、今丁度サッカーも始まったし
興奮してるのよ。
>>280 べつにジャンゴ・ラインハルトを知らなくてもいいと思うよ。
一応小沢が昔ハマったギタリストだけど。
俺なんてマイルズ・デイビスのレコード・CDを1枚も持ってないのだから
(編集盤のウォーキン’だけ)
小沢はパクり
312 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 19:40:17 ID:sFjFg0s3
相変わらず元気だね、ジャンゴ。
はなぢ出すなよ。
小沢はパクり
小沢はパクり
韓国人みたい
316 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 19:52:30 ID:sFjFg0s3
リブロで「広告批評」のバックナンバーフェアをやっていたのだが、赤門前でニコニコしている小沢が表紙のは、なかった。
佐藤雅彦との対談がオモロかったからまたよみたいのだが
小沢はパクりなの?
318 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 20:01:15 ID:mcuYY/qd
他人のふんどしで相撲を取る。
それが小沢健二です。
319 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 20:32:02 ID:o1gwZZUD
小説と並行してきちんと音楽活動するんだろうか?
>>319 今までのストックがあったら出すのかもな〜
でも、作家デビューするのに最初の本のタイトルが「うさぎ!」ってどうなのよ。
「うさぎ」ならまだしも「!」
パクりに愛はあるのか
都合がいいだけではないのか
厳しさが欲しくはないのか
それは甘えではないのか
しかしそんなことよりも
小沢の体験した出来事、感情、
行動力は小沢のものであり
僕逹も分かち合うとこは
生きる実体験そのものだろう
十月か。
まちぼうけ〜 まちぼうけ〜
マア小沢の歌は半笑いで聞くのが一番いいな。
>>321 愛?なんでそんな夢見る少女のようなことを言うの。
325 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 22:32:26 ID:sFjFg0s3
「うさぎ」より「うさぎ!」のほうが小沢っぽい感じ。
童話なんだろうからあまり期待しないほうがいいんでないの
327 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 22:38:45 ID:sFjFg0s3
や、童話だからこそ期待。
328 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 22:43:13 ID:3y6DGBU1
まだ過去
の人物にこだわってんの
330 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 23:01:27 ID:sFjFg0s3
>>329 あなたの、その「てらいのなさ」に同意。
愛って、みんなよく言う言葉なのかもしれないけど
よくわからなくない?
純愛だとか性愛だとか、幸せってなんだー
ウンコのことだよ。
333 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/17(水) 23:35:41 ID:sFjFg0s3
ごはん食べてたり、一緒に本をよんでたりしてるときに、相手に堪らなく愛おしい気持ちがブワッって湧いてくる。
愛、かな?と思う。
日常の些細な瞬間に、いきなり感じる。
そりゃ病気だ。
統合失調症かな。
335 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 00:11:54 ID:AWi/V4gF
病気かな。
どうだろ?
でも、そんなことは、全然関係ないんだ。重要ではない。
美しいものを「美しい」と言える自分の感性を大切にしたいだけ。
それだけなんだよ。
何かのクリエイターの人っている?
それ系の学生でもいいからさ。
うだうだパクリだどうとか言ってる人って
クリエイターとは程遠い人なんだろーなって感じるよ。
どぶねずみ色のスーツ着てリーマンやってんのかな?(将来やるのかな?)
337 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 00:27:06 ID:AWi/V4gF
クリエーターと名乗るには、口はばったいけど、映像系創作活動をしてるよ。
あ、同じです。
まあ確かにクリエーターって言葉は口はばったいですね。
自称クリエイターなんて掃いて捨てるほどいるだろうに、
何をそんなにありがたがってるんだか。
リーマンとクリエーターと小沢や
ネラーに差があるわけないだろ。
生きることそのものが芸術だ。
>>336 サラリーマンやってるけど悪い?
いてもいなくても変わらないゴミクリエーターより百倍マシと思ってます。
343 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 01:29:29 ID:gVwrkT0g
344 :
田中満:2005/08/18(木) 01:53:52 ID:EjYzRQBP
345 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 02:31:18 ID:v08UtwPG
クリエイターキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
>279
GJ!
クレーター???
>>336 そういうこと言うのやめろよ。小沢の手法(パクり)なんて音楽の知識があれば認識出来るし、
それを誰がどう思おうと勝手じゃん。職業なんか関係無いだろ。
戦争はやめよう
350 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 08:29:26 ID:AWi/V4gF
自分の仕事をどぶねずみ呼ばわりされるのは、ちょっとな…。
クリエーターだからかどうかはわからんが、句読点の打ち方が変だよ
352 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 09:31:08 ID:CDjvUdf2
>>336 「クリエイター」の自意識ってこんな風なの?
353 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 10:09:59 ID:aouL5+U9
354 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 10:24:53 ID:AWi/V4gF
ああ、ごめん。
文章を書くのは苦手で。
気をつけるよ。
>>351
>>354 そんなにかしこまんなくても、別に
良いと思うよ。
こんなへんな文でも
個人的には
>>336みたいな発言をする奴が芸術を腐らすと思ってる。
「ロックでもやってろ! 俺達はクールなギターポップさ!」って、くっだらねぇ選民意識で
消えていったフリッパーズもどきって腐るほどいたよね。
つうか「パクり!」なんて叩く人が出てくるのは当然の手法じゃん。
叩く理由としては理解されやすいし、単に叩きたい人も理由として理解しやすいし。
小沢なりフリッパーズが元ネタを使って曲を作ったのは事実だし、それは本人も認めてること。
あと
>>336みたいな人は、フリッパーズなり小沢の元ネタをガイド無しで認識出来るほどの
音楽好きではないと思うし、彼(ら)の再構築するセンスも理解してないと思う。
「パクり」を認識出来ないなら聞くなりスルーすべきだし、「パクり」を認識してるなら
「再構築」について語るべきだと思う。
彼(ら)の曲を語る時に選民意識を挟むくらいなら、元ネタとか何も知らないで単純に
「オザケン好き」なり「オザケンキモい」とか言ってる人の方が全然マシだと思う。
358 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 13:11:07 ID:AWi/V4gF
選民意識なんか、持ってないですよ。
フリッパーズ・ギターと、小沢健二が好き。
それだけですよ。
ほかには何もありませんが。
昨日の深夜ラジオつけたらリリーフランキーと安めぐみが
いちょう並木のセレナーデ弾き語りで歌ってた。しかもフルコーラス
突然ながれたんでびびった。
360 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 13:21:25 ID:AWi/V4gF
>>359さん
へえー。意外な感じだなあ。
リリー・フランキーですか。
消費されるようなもんをクリエイトしても意味ないよね。
363 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 14:57:25 ID:Auhz+YYd
小沢ファン=セアカゴケグモ
364 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 17:10:57 ID:AWi/V4gF
>>362 懐かしいな。
「さよならなんて云えないよ」を歌った時?
機材がトラブってたような。
>362
よくそんなこと思い出したな。GJと言っておこう。
小沢が小説を書くようになったのは
音楽の分野では頂点を極めて満足したからじゃない?
エクレクティックって本当に名盤だし、文句のつけようがない。
小沢が昔いってた総合音楽なんじゃない?
367 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 19:07:20 ID:Auhz+YYd
小沢健二が音楽の分野で頂点を極めた?????
邦楽のレベルって凄く高いね。
QJには来年のリリースに向けNYでレコーディング中と書かれていたが
ちゃんと立ち読みしてないので間違ってたらスマソ
とりあえずNYにいることは確からしいね
369 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 19:11:21 ID:I9p22CFi
小沢くん!ニートからの脱出おめでとう!
実は俺もここ1年ちょっとぐーたら過ごしていて
このままじゃいけないと一発奮起、ハローワークに行って
仕事決めました!そんな時に小沢が動き始めたってニュースを
聞いて、繋がってるんだな、とちょっと感動しました!
小説期待してます!
370 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 19:24:44 ID:AWi/V4gF
>>371 たしかに今出てるやつで、
小沢健二は今どこに?みたいなタイトルで出てたと思うけど。
NYで記者が小沢と会ったが冷たくあしらわれたとか。
でもレコーディングしてるなんてことまで書いてあったっけな。
俺も忘れた。
まずですか。そら必見ですな。みてきまふ。ありがほ。
>NYで記者が小沢と会ったが冷たくあしらわれたとか
これってかなり前の話じゃないのか?エレク以前の気がする
QJって再販よくしてたりする?俺、再販のQJ読んだんかな。
ともかく平積みになってるQJだった。今月上旬のこと。
横断歩道を渡る小沢を追っ掛けたら、迷惑なんだよ!とあしらわれた辺りだけ読んだ。
忙しかったからそこしか読めんかった。
明日もう一回同じ本屋で確認してくる。
いや、つうか、
>>368が確認してこい。
それじゃ俺やっぱ再販のQJ読んだのかな。
にしてもなんでその号だけ大々的に再販してたんだろ。
俺はホウリン堂で読んだんだけど。
QJ のバックナンバーを大量に置いてある本屋は結構ある
板尾が表紙の号じゃなかろうか(黄色い)
あー、自意識過剰な電波ライター大塚幸代(宝島のサンボマスターの
記事とかもひどいよ。しかしよくあんなナルシスティックな
文章書けるよな。美人ならまだ許せるけど…w)の小沢ストーキング
報告文はもうずーっと前、エクレクティックが出る前のやつですよ。
なーんだ、やっぱり音楽活動はもう当分ないようだな〜
きっと、いいパクりネタが見つからないんだよ。
9・11の映像見て吐いたとかいって自分の「繊細さ」を
必死にアピールしているやつ。挙句には小沢、あの映像見てなにも
思わないのかとか、押し付けがましくて意味不明なことまで書いてたw
よくいうよ、普段はなにも考えてないくせしてさw
流星ビバップの元ネタってあるの?
ポップスにウォーキンベースっていうのかな、
あのベースラインを取り入れたのは斬新だったと思う。
あとエクレクの元ネタってなに?俺は知らない。
388 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 22:37:48 ID:U/4M8InV
QJの記事は酷い。
あれはストーカーしてキモがられた記者の自己中日記。
私は感受性豊かってことが言いたいのか、
小沢の良き理解者ってことが言いたいのか、
そのどっちかじゃねーの、って思う。
389 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 22:44:08 ID:AWi/V4gF
あの電波ライター、大塚っていうのか。
しょーもない記事書いてるなあ、って思ってたけど、やっぱり評判悪いんだな。
なんていうか、痛々しいんだよな…。
390 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 23:07:01 ID:zYEuNFpT
なんかそろそろCDBOXみたいなのでそうじゃない?
過去のシングルどれも廃盤でしょ?
>390
年末にベストが出るよ。
「おなかに棒を入れても〜」と「おならで月まで〜」が初回のみのボーナストラック。
エクレク出した後に刹那って出たんだよな。じゃあ、刹那2も出るだろうな
393 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 23:31:02 ID:OP78U2cB
小沢聴く奴なんてイカレタ奴。
まともな奴なら岡村ちゃん聴くよ。
UAみたいに童謡歌うようになったらいいかも
396 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/18(木) 23:44:29 ID:OP78U2cB
小沢に童謡を歌う資格は無いな。教育上悪い。
>>394 本物の犯罪者ワロス
でも俺は万引きしたこと無い奴が万引きはいけないことだっていうより
万引きして捕まったことある奴が万引きはいけないことだっていう方が
説得力あると思うんだよね、。
小沢が「万引きはいけないことだ」なんて言ったか?
399 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 00:11:02 ID:t9cxJ3HL
>>397 何で
>本物の犯罪者ワロス なんだ?
そこから何でお前の万引き論になる訳?語る訳?ホザく訳?
くだらなさすぎるよ。
チラシの裏にでも書いてろや!ハゲ!
岡村ちゃんがパクられたからだろ。
>>398 関係ない、ただの俺のどうでもいい言葉です。
>>399 関係ない。1行あけたんだから関係ない話としてとって
402 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 00:24:38 ID:ZJ5fcPu1
オッケーよ。
ちょっと小噺
ジャングルの木の上に家を作って暮らす部族の男の話をする
その男は音楽というものに興味があった。
でも、もちろんレコードやCDなんてものは無い。
でも、たまたまピアノはあった。(どうやって木の上に運んだかは不明だ。)
その男、名前は、そうだな、「ヌバ」はそのピアノを弾き
数々の曲を作っていった。その音楽は村中の人間を幸せな気分にさせたり
悲しい気分にさせたり、熱狂させ、感動させた。
ある日、その集落を通りがかった探検家が聴こえてくるピアノの音色を聴いて言った
「おお、フィガロの結婚の序曲じゃないか。」
つまんない?おやすみ
405 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 02:17:53 ID:OfwuCnZj
>>403 聞き手が楽しめばいいとかいう結論だけど、
どちらかといえばこの問題は作る側からすればどうか?
正しい手法なのか?何だかんだ…
という事にあるんじゃない?
パクリはかまわない
パクリは悪い
どちらか一方の意見が結論であることはないでしょうね
双方一理あるから
407 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 04:35:44 ID:5B8lTjBp
>>397 > でも俺は万引きしたこと無い奴が万引きはいけないことだっていうより
> 万引きして捕まったことある奴が万引きはいけないことだっていう方が
> 説得力あると思うんだよね、。
他でやってくんねぇ?
409 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 05:58:00 ID:RAWsfirK
gazo05.chbox.jp/sweet90/src/1117817678225.wmv
これみておちつけ
410 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 06:06:03 ID:3Hgawbt0
パクり容認派の極論が気に入らない。
>>405 あのな、君は作る側?
だいたいこのファンスレっていうのは聞く側の人達が集まってるんだろうし
作る側ならなおさら、パクらずに曲を作ることは不可能ってわかるんじゃないのかな。
俺だってギターともう1つ楽器をやるから、少しは曲を作ってみたりしてるけど
もちろん作曲の才能もないし理論だってほとんど知らないからってのはあるが、
どんなメロディも「どっかにあるんだろうな」って感じだ。
作る側なら、パクってしまうのは仕方ないってわかるだろ。
412 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 09:59:38 ID:PZnxXiLz
結果的に似てしまったのはパクリとは言わ
413 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 10:10:09 ID:3L9p8uB1
>>406 パクリに一理あるの?さすがは小沢ファン。
盗みは何でもオッケーよ???
414 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 10:11:33 ID:ZJ5fcPu1
小沢が好きだ
以上。
415 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 11:27:54 ID:HrHS8RpC
>>411 作る側(小沢や他ミュージシャン)の事を言っているんだよ。
作る側にとっての手法の問題だろ。
何で俺が作る側にされてる訳?そんな事は言ってねーぞ。
(いや作ってますがね音楽ではありませんが)
まあそんな事はどうでもよくて
正直俺は、小沢の音楽の作り方に興味があるんだよな。
いい作品があればそのメイキング本も欲しい人っていると思うけど
俺もそのクチだな。
でも引用だのパクリだのの微妙な問題をここで俺は言うつもりはないがな。
(俺はパクリ容認派)
聞き手には関係ない(ただ楽しめばいい)事なら結論にそれをもってきても意味がない。
あくまで作り手(小沢や問題にされてるミュージシャンだよ)の問題。
ここがファンサイト?で全くの聞く側の人達ばかりって事はないだろ。
ファンってのもいろんなタイプがあるんだから。
特に小沢ファンはな…
あと、噛み合わない反論にはこれ以上レスしないんで。
>>415 よく分からない。そもそも俺に言うことじゃない無いのかもしれないが
とりあえず返事を書きます。
僕や君はあくまでリスナーだということを前提として話をしていて
そもそも最初から
「聴く側の心の持ちよう」みたいなものについて僕は書き込みをしているんです。
作る側のことはどうでもいいのです。僕たちはあくまで作品を聴くだけなのですから。
あなたがミュージシャンで、その小沢のパクリ方に興味があるならそれは僕は知りません。
他の人に聞いて下さい。最初から僕はそれについて何も言ってないと思います。
僕もパクリ容認派です。というよりはパクリどうでもいい派です。
このスレって基本的に小沢の音楽の感想いったり小沢の情報を書き込むものでしょ?
作曲についてなら作曲板があるし、元ネタが知りたいならそういうサイトもあるし・・・
噛みあわないのは最初からあなたの見当違いのような気がします。どうでしょうか。
で、俺の意見は16年遅れで、小沢と小山田がやったことなんだけどね。
どっかにパクリ総合スレッドみたいのはないのか。
喋りたい奴がとことん抽象論でパクリについて議論するスレ。
そういうとこなら多少は有益に思える(が実際にはさして意味はない)意見交換ができるだろうに。
>>419 俺はそんなスレには絶対に行かないから安心して。
>>418 もう俺は解決したから行かないよ
そだねー。
真剣なパクリ賛否議論は他でお願いしたいです。
「小沢はパクリ」だけ書いていくようなのは、完全ヌルーしましょうよ。
小沢がパクリでもなんでも、関係ないですよ。
ファンは、それ含めて小沢が好きなんだから。
小沢以外の人が
例えば「さよならなんて云えないよ」を歌ったとしても、小沢が歌ったこの曲をきいた時と、同じような気持ちになったかどうか判らない。
それだけです。
「小沢ってパクリなの?じゃあ嫌い」って人は、わざわざこのスレに来なきゃいいだけ。
422 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 19:52:11 ID:3Hgawbt0
ガリレオは、「それでも地球は回っている」と言った。
俺は、「それでも小沢はパクりである」と言っておこう。
424 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 20:11:32 ID:s8o/BsNM
ポストモダン思想によって、パクリは容認され、
小沢は高評価のミュージシャンになるわけですね。
このことを、浅田スレッドに書き込んでおきますね。
パクリパクリ言ってる人はそこで思考停止しちゃってるお馬鹿さんなので放っておきましょう
気分いいな〜、昔の俺と同じような奴らを馬鹿にする気分は最高
ほんとお前ら飽きないな
428 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 22:33:53 ID:ZJ5fcPu1
感受性の乏しい人と話をするのは時間の無駄。
わかりあえやしないってことだけを
430 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/19(金) 23:15:43 ID:wwEfKViB
小沢ファンの脳内=犯罪はすべてオッケー
みんな氏ねばいいのに
「小沢はパクリ」というレスがパクリ。
というツッコミも(以下略
俺の遺伝子もオトンとオカンからの引用。
カバンに詰め込むだけ詰め込んでも、
結局使うのは歯ブラシとロイヤルコペンハーゲンだけなんだよね。
434 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:02:12 ID:1XkXS/39
>>426 いや、俺が好きとか嫌いとかじゃなくて、このスレに好きな奴がいるだろうと思って書き込んでおいてあげた。
いねーよあんな馬鹿
>>430 訴えられてから犯罪者呼ばわりしなさいよ。
違うかね。ふふふ
436 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:11:59 ID:1XkXS/39
>>435 ああ、そうそう、小沢はパクリだからね。
437 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:17:38 ID:Wj6NQtpe
俺は小沢のパクリが大好きなんだよ。
で、ここにはそれは書きこんではいけないの?
パクリと言ってはいけないのか?
そんな事誰が決めた?何の権限で決めた?
何で自分の好きなアーティストの大好きな部分を書き込むのがいけないんだい?
438 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:19:30 ID:mBJebyZh
「パクリ」以外の表現を、自力で考えてくれ。
頼む。
聞き飽きた。
もっとマシな悪口や妬み嫉みを考えてよ。つまらん。
439 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:20:36 ID:mBJebyZh
小沢がすきだ。
小沢の世界観がすきだ。
ただそれだけ。以上。
440 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:21:33 ID:1XkXS/39
441 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:24:02 ID:mBJebyZh
まあ、嫌いな人がいてもいいと思うけど。
純粋な疑問なんだけどさ、嫌いなのに何故わざわざ小沢スレに来る?
嫌いな人の話題って、読むのも不快じゃないか?
ケンカごしじゃなく、質問したいのだが…。
442 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:24:12 ID:Wj6NQtpe
待ってくれ俺は本当に好きなんだから。
悪口にしないでくれよ。頼むよ。
そういう話題狩りのような事をしてもいいのか?
443 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:29:28 ID:mBJebyZh
>>442 あ、ごめん。
>>440に対する質問ね。
単純に「嫌いな人の話題」を読みに来ることが、
>>440にはストレスにならないのかなあと…。
不思議なんだよね。
自分なら、嫌いな奴の話題で盛り上がってるスレにわざわざ参加しないけどなあ、と。
444 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:44:26 ID:Wj6NQtpe
これは話題狩りだ!
小沢の音楽性について思う事を書き込んだら駄目なのか?
パクリだか引用だか言い回しはいいとして
それも小沢の音楽を語る上では切り離せない事ではないのか?
話題に上がって当然ではないのか?
音楽性等は語っては駄目なのか?
どんな芸術にも賛否両論があるのは当たり前ではないのか?
445 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 00:44:50 ID:1XkXS/39
>>443 うん。本当は嫌いじゃないからね。
というわけで、今から久里浜まですっ飛ばしてきます。でわ
446 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 01:07:28 ID:m/9GBMxx
>>416 ごめん突っ込ませてもらうよw
>このスレって基本的に小沢の音楽の感想いったり小沢の情報を書き込むものでしょ?
つーか、お前さんざん関係ない自分の糞恋愛話書き込んでた高校生のジャンゴだろw
447 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 06:29:11 ID:KAiEr1CE
パクリ
448 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 06:29:26 ID:ttLGXNwG
>>444 パクリとか引用は小沢のエクレク以前の音楽を語る上で重要というのは
分かるんだけど、そのパクリ方とか誰のいつの何をパクって
小沢は結局何を表現したかったのかという風には進まなくて、パクリが良い悪い論争
だけになってることに皆辟易してるんだよ。
449 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 09:45:57 ID:mBJebyZh
450 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 10:00:14 ID:A2VOf4Xd
ハゲ
パクりパクられて生きるのさ
>>446 え、そんなの知らないよ〜僕はチャーリーだよ。よろしくね
453 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 13:12:31 ID:B7RNcnUI
>>448 では聞くが、パクることで何を表現してるの?
パクリという手法でないと表現できないものやことがあるのか?
455 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 15:58:44 ID:iismjIil
>>454 それは逆だ。
小沢の場合は、○○を表現するために○○からパクッた。
例えば 70年代ソウルっぽさを表現する為にその周辺音楽からパクッた。
何かを表現するってより自分の好きな曲作ろうとしただけじゃね。
このリズム好きだから使おうってなもんだろう。
訴えられなかったってことは、
世間がそれはそれでオリジナルとは別の価値があると認めたってことだ。
でもカウボーイとドアノックは微妙なライン。
> 世間がそれはそれでオリジナルとは別の価値があると認めた
単に極東の島国だから、パクっても英米で気づかれず問題にならないってだけ。
いや、日本の関係者のひとたちにだよ
>世間がそれはそれでオリジナルとは別の価値があると認めたってことだ
これだけは「ない」よ。
あのB‘zだって訴えられてないけど、認められたわけじゃないだろ。
もちろん小沢のパクリがB‘zと同じだと言ってるわけじゃないからね。
460 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 17:52:42 ID:iismjIil
エクレクがパクリ元がわからない事からすれば
98年頃に小沢が消えた理由とパクリは何か関係あるのかもしれないね。
エクレク発売迄の数年間で今までの制作スタイルを変えた訳だから。
ミュージシャンが書いた小説の出来
谷山浩子=町田康>大槻ケンヂ>>>>>>>>>>尾崎豊>>木根尚登
小沢は小説どれぐらい書けるのかなあ
尾崎ぐらいにはいけるのかなあ
>>461 谷山っていう人は知らないけど
町田も好きなのだが、文学とは程遠い感じ。
オーケンとかはもう論外だし・・・。
(オーケンは作家というよりエッセイ書く人。)
木根の位置に笑った。
シベ超みたいに、映画好きでも良い映画が取れるわけじゃないって例もあるし、
どんな出来になるか怖いな。
なんで谷山の評価が高いんだよw
やつのメルヘンなんて全部絶版じゃねーか
ボブ・ディランの自伝はかなり面白いから、ボブディランが一番ってことで。
さだまさしもわすれるな
>>459 ビーズは認められてるんじゃないか?
あんだけ売れてるわけだし。良いと思う曲もあるし。
オリジナルじゃなきゃ楽しめないってわけじゃない。
ギャグですよギャグ
個人的には I WILL FIND A WAY よりドアノックの方が好きな曲だし、
それだけでも価値があるんだと思う。
まあ訴えられたら負けそう
だから、批判を恐れずにパクリまくり、訴えられないB’zや小沢はかっこいいって思うんだよね。
もちろんパクリ最悪!って批判してくれる人がいて、初めてカッコイイわけだよ。
>>460 >エクレクがパクリ元がわからない事からすれば
ヒント:アリーヤ
別にパクりまくりがかっこいいとは思わないけど。
好きな曲があるから好きってだけ、ビーズも小沢健二も
471 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 20:37:25 ID:iismjIil
アリーヤのどれですか?教えてよ。聴いてみたいんで。
サンプラザ中野さん以上に面白い小説を期待しています
473 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 21:55:43 ID:+YBDBPsg
小説ではなく童話。
あくまで子供のためのものであることに注意!
そうやってイマイチだったときの保険をかけとくんですね
子供のみ対象の童話になるのかな。
大人が読んでも大人の読み方があるような童話になるのかな。
童謡か・・・変に説教っぽいのは嫌だ象
子供が読めないようなHな話もダメだ象
かといって、子供くらいしか楽しめないような話もダメだ象
477 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 22:58:37 ID:2SZ+INLx
478 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 23:04:33 ID:mBJebyZh
谷山ワロス
480 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/20(土) 23:58:04 ID:Fk1TUKBw
>>474 そもそも「こどもと昔話」という雑誌に掲載されるのだから、保険も何も
こども向けなのは当たりまえ。
更に今回のオザケン連載の話は、教育関係の研究をしている方のブログが
ソース元で、もし彼が書かなければ、どんなオザケンファンでも、この事
実を知ることはなかっただろう。いくらオザケンファンでもあんなマイナ
ー雑誌のしかも裏表紙のほんの数行までチェックする訳がないから。だか
ら繰り替えずが保険もクソもないのだ。
ちなみにミュージックマシンのサイトも某ブログがソース元であること位
きちんと書けよ。
481 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 00:03:35 ID:ttLGXNwG
例えば犬の時点では、人に作られた曲、人にコントロールされたイメージからの
脱却を始めるんだという意味合いを込めてスティービー・ワンダーのある一時期の
アルバムからの引用が多い、とかそういうことではないかと。ちがうかな。
482 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 00:05:59 ID:isSGJQJ3
みんな期待しているけど、本のボリュームを見る限り
いいとこ4ページ位の内容だよ。
下手すりゃ1ページとかじゃないの?
オリーブみたいに中身スッカスカだよ。きっと。
484 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 00:28:08 ID:K3+n/u8u
「うさぎ!」もどうせまたパクりなんだろうなぁ
485 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 01:17:59 ID:CnIu98sy
<うなぎ!>
4ページもあったら嬉しいなぁ・・・。
あー、あの作家ぽいなーとか
あー、あの作品に似てるなーとか想像しながら読むのもまた面白い。
自分はウサギと聞いてぴーたーらびと思い出した。
こんな雑誌初めてきいた。
しかもISBNコードがある時点で本当は雑誌ではないし。
過剰な期待しないほうがいいね
488 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 04:35:00 ID:NqAYG2CB
しかし、どんなに楽しみでも季刊、次号は10月だ… 随分待つな
ちなみにマイバースデイも近いからさ、そん時は併せて祝ってねお前ら
489 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 07:24:33 ID:9Lj6n04h
なんでよ氏ねやボケ
連載フィクション小説なんだから、どーよーじゃないだろ
491 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 12:06:31 ID:SjUbbCoI
こんなのどうでもいいから
シングルの1枚でも出せや
>>491 ポップス路線はありえない。
エクレクはあのアルバムで終わった。
じゃあ、どんな歌を出すのだろうか。
493 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 12:34:17 ID:SjUbbCoI
>>492 歌謡曲じゃねーの
前に包ー松本コンビの曲を絶賛してたし
親のコネで復帰とは落ちるところまで落ちたな
おまえらパクリパクリパクリうっさいね
ミスチル聞けよ
結局一度も海に行けないまま終わった、2005年夏。
(小沢ファンで)現在小沢より好きなアーティスト(邦楽)がいたら
教えてくれ。
ゆらゆら帝国好きよ
501 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 18:46:31 ID:8+2kDwp7
クラムボンすき。
502 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 18:50:19 ID:6KSmO/gx
「ライフ」も「戦場のボーイズライフ」も「強い気持ち強い愛」も「ドアを
ノックするのは誰だ」もvillageのライブ・バージョンの方がいいよね。
断然のれる!
503 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 19:19:41 ID:nh1psi3x
>>496 それなら曲や本をパクらないで真面目に生きろよ!!!
俺小沢じゃないし
>>493 いや・・・無いと思う。
エクレクと同じ路線ではなく、並列的な感じだと思う。
少なくとも、「ライフ」みたいな歌謡曲には戻ることは無いでしょう。
いひひひ
ライフ路線はもういいよ。
508 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 20:09:41 ID:8+2kDwp7
Villageの「ボーイズライフ」は、どこか神々しかったね
ギンギンのロックで
ポール・ウェラーみたいな感じで頑張れいいねー
511 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 22:14:44 ID:ui250bD5
「ある光」なんか本当に凄くイイ曲だと思う。
ライブで聞きたかったなあ。
昔小沢って松村邦洋のオールナイトニッポンに出てなかった?
514 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 22:51:41 ID:q6A34hLP
515 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/21(日) 23:01:06 ID:g1EARhCZ
そう言えば最近小沢健二さんをテレビで見てませんね!!
あのカローラUとかの歌が大好きだったのに淋しいですね。
みんなそそのかされちまう
ついつい流されちまう
結局暑さでまいっちまう
誰のせい? それはあれだ! 夏のせい
さっきラジオで天気読み流してた。こないだは恋とマシンガンかけてた。
それで「オザケン、ソロデビューの日比谷野音はチケット即完だったんですよ」みたいなこといってた。
518 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/22(月) 00:14:18 ID:A21lVVsb
ラジオって3、40曲のローテーションだから聴かないんだよね。
519 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/22(月) 00:25:23 ID:NSIBj88Z
日比谷、タダだったなあ。
新聞広告みて、猛ダッシュした。
520 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/22(月) 11:33:34 ID:hYvHgOSR
521 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/22(月) 12:10:39 ID:8OLRNtVW
なにが
522 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/22(月) 12:24:52 ID:KT77H5ms
パクリが
523 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/22(月) 12:30:32 ID:Nib+L1UQ
ウンコ食わされてた過去
小山田さんがうんこ食わせたのは身体障害者の方だったような気が
和光の横の養護学校の子でしょ
彼女の耳の穴に出したらすごく気持ちよかった。
彼女もかなり感じたってさ。
あと、俺、長い髪が大好きなんで
彼女の髪をかき分けて後頭部の頭皮にこすりつけて出すのもかなり気持ちよかった。
愛はまた深まっていくのさ
おめでとう
オザケンって解散したの?
>>528 そ、そんなエサに俺様が釣られクマーーー!!(AAry
オザケンっていつ再結成するの?
解散して「小沢」と「健二」になるという話があったな
>>520 FM802 近畿地方のラジオです。
ちなみにその番組のパーソナリティはBEAT CRUSADERSてバンドのVo.ヒダカって人です。
バンドの音楽性は違いますがパーフリや小沢好きらしくたまに曲かけてます。
今のリスナーに聞いて欲しいのかな。
ヒダカはビークルの前にギターポップバンドやってたしね
535 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/22(月) 23:45:24 ID:+pyJEp9q
パーフリや小沢が好きだなんてヒダカもセンスが悪いな
好きでも、ラジオでかける音楽じゃないな。
>>517 チケ即完ってあれはフリーライブじゃ。
まあすぐなくなったけどな。
沢口あすかクン
539 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/23(火) 09:16:35 ID:NNfKZApG
パーフリってスーパーフリーの略みたいで文字を見るたびに気分が悪いぜ!!!
すごい正義に溢れたレスばかりでワラた
フィッシュマンズのボーカル、小沢がやればよかったのに。
542 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/23(火) 15:43:50 ID:Ar/bkbPJ
フィッシュマンズのファンが猛反対するぜ!!!
小沢が好きな俺でもそれはちょっと……。
猛反対しにきますた(・ω・)
それはちょっと
それはちょっと!
…かぶったorz
548 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/23(火) 23:13:10 ID:x3gNlqhc
小沢が入った時点でそれはもうフィッシュマンズではなくなるよ。
ところでアリーヤのアルバムの話は?
550 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/24(水) 05:02:25 ID:0DMBxvR7
パクリは犯罪
551 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/24(水) 09:30:41 ID:iaRfODUh
夏の終わりごろになると恋しくてが聞きたくなる。
この間ラグフェアーのライブに行ったら、なにげに小沢が混ざってたよ
町田康
芥川賞、川端康成賞、野間文芸賞に続いて
昨日「谷崎潤一郎賞」まで取っちゃったよ。ありえね。すごすぎ
小沢、プレッシャーだな。「うさぎ!」ではせめて
芥川賞くらい取ってもらわないと困る。
554 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/24(水) 16:18:57 ID:5Fvz0MpT
555 :
佐藤伸治:2005/08/24(水) 16:24:17 ID:gazo8Fs0
オザケン? はっきり言ってきらーい(w
>>554 もう少しで、万引きしても小額で初犯なら罰金だけですむ制度ができるんだよ。
詳しく
数日前のヤフーニュースに載ってた。
俺もこの法律には賛成だな。厳しすぎるんだよ、今までが。
たかが本やCD、2,3枚で人生を狂わす権利はねぇだろ。
一回捕まったらもうやんねーし。馬鹿か。
>>559 時効もなにも万引きは現行犯でしか捕まえられません。
561 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/24(水) 19:13:02 ID:qdUp+EHe
うわー、馬鹿だ。一人を見て全て極めつけですか。(決め付けっていう字は間違いです。極めつけね。)
>>513 松村邦彦のオールナイトニッポンには、何回かゲスト出演したよ。
オザケンの物まねが、番組内で以上に流行って、何人かがオザケンが
聞いてる前でモノマネしたり、松村も本人の前でモノマネしたり。
「指さえも」の曲紹介の時に、その曲名に松村がオザケンに下ネタふってた(苦笑)
覚えてるのは、全く「さんまのまんま」や「おしゃれ関係」出演時みたいに癖はなく、
むしろ松村にタジタジで、いい人のイメージだったね〜
563の訂正。
×以上に流行って、
○異常に流行って、
565 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/24(水) 21:02:52 ID:0DMBxvR7
>>553 小沢は簡単に賞とれるよ。
町田康からパクればいいんだ。
芥川賞くらい取ってもらわないと困る。
芥川賞くらい取ってもらわないと困る。
芥川賞くらい取ってもらわないと困る。
芥川賞くらい取ってもらわないと困る。
芥川賞くらい取ってもらわないと困る。
???????????????。
567 :
513:2005/08/24(水) 22:03:15 ID:9eX0MmXn
568 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/24(水) 22:20:17 ID:6C7vy32x
570 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/24(水) 23:52:14 ID:Cs3gpkGk
・10年前のテレビ出演の話をつい最近の事の様に話す奴←お前は10年何やってたんだ?
・パクリ話
・万引き話
・両親、親戚の話←お前ら身内か?
・歌詞のトンデモ解釈←チラシの裏にでも書いてろ!ハゲ!
怒るなよ。疲れるぞ
別になんだっていいじゃないの
そうだな、もうちょっと音楽的なことを語り合おう
とりあえずエクレクでお願い。
エクレクで一番好きな曲教えて。俺はやっぱり「麝香」だが
愛についても素晴らしい
岡村スレを見た後だと、まだこちらの方がマシに思える
574 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/24(水) 23:59:13 ID:Hqhx+kun
風と光があなたに恵むように
575 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 00:04:36 ID:Cs3gpkGk
・煮詰まった話題を変える時にある光の話題を振る奴
・まったく小沢にリスペクトしていないであろうミュージシャン達のトリビュートを考える奴
・それに賛同する奴
・ジャンゴ
岡村スレでは明日、判決が出るっていうんで盛り上がっています。
見てて痛々しくなるファンが多い
577 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 00:20:36 ID:haczgFxT
小沢好きだったけど、パクりだと知って見損なった。
>577
こういうのが一番キモイ。
スキだったのに幻滅しましたとか、もうファンやめますとか。
579 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 01:08:53 ID:fc1iSrZH
・何でもキモいと言えばいいと思ってる奴
・刹那2の話
・カラオケで小沢を歌った奴の話←残念ながら確実にシラける
・小沢は仕事しないと金ねえだろとか思ってる奴←印税を知らない奴
・廃盤になったシングルがいまだに欲しい奴←その気になればあるだろ
580 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 01:09:04 ID:IVHNzkAp
ゴミ人間にキモイって言ったら
おまえこそキモイというような返しをしてくるんだったな。
忘れてたよ。
582 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 01:25:18 ID:fc1iSrZH
・常に何か議論したい奴、議論となると待ってました!とばかりに寄ってくる奴ら。
・曲のタイトルや歌詞に入っている映画の話
・以前ライブ等に参加していたミュージシャンの話
・今日どこかで小沢の曲がかかっていた話
583 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 01:26:25 ID:IVHNzkAp
あるあるネタを披露してる奴はさ
586 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 02:41:14 ID:Ch7rgGfM
>>572 エクレクこの前歌詞見ながら聞いてたそしたらよすげーよかった。
トリップしてしまった。
言葉すくない分のめりこみやすいんだたぶん。しらんけど。
もう一回聞いてみるわ
587 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 05:28:28 ID:XflMHuGb
588 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 05:38:42 ID:fv6rnFeT
昔の小沢にそっくりな奴芸ビデオにわんさか。
589 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 08:57:55 ID:hGpqjGVh
590 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 10:04:56 ID:xDKcTcJQ
591 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 11:02:51 ID:h9G+EJby
>>586 >>572 俺は愛についてが一番好きだ。
この歌の副題?か何かがtiger in the woodsってついてるって知ってた?
592 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 13:41:26 ID:tUnBTiPl
ぼくらがもう少し愛についてうまく話せる時が来たら
593 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 13:43:56 ID:hGpqjGVh
最後に愛は勝つ
懺悔する。
小沢の歌詞に一目置いてた。
見下してみてたアーティストがいた。
他のアーティストの良さも分かろうとしないのに
小沢の歌詞を感性にまかせて
好きでいた。
多分、他の見下してたアーティストに
自分が感じたことがない感情が広がってる。
>>594 え、感性にまかせることが一番重要だと思うんだけど
>>595 そうだよ
自分の感性にまかせるのが
一番気持ちいい。
自分の感性でとらえられない他の人の世界に
憧れてるんだ。
おめでとう
598 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/25(木) 23:22:07 ID:H5bzxVab
小沢健二の感性には憧れないね
俺は好きだね
でもあの人の服は嫌いだな
小沢って一人よがりで
グレイやラルクのほうが相手との繋がりが奥深い。
そういやBOONで前園と対談してたな。グレーのパーカーにチノパン、ワラビーって組み合わせだった。
なんかね、小沢もっともらしいこと
言ってるけど、グレイやラルクのが
すごい神秘的な繋がりを感じてる気がする。
一理あるな
え、マジ?(笑)
それは単に売れてるってこと?
605 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 01:43:55 ID:mep40kLg
グレイとラルク、シングル以外の曲はほとんど聴いたことがないので
何とも言えない。
でもグレイが昔Mステでシングルじゃない曲やってて、それの方が好きかな
と思ったことはある。
606 :
602:2005/08/26(金) 02:14:55 ID:rfZ5XplQ
ある種、人は自分の感じる波動領域が似た人が引き合う
んだけど、小沢とグレイは波動のチャンネルが違くて
双方感じて経験してる世界が違う。
だから歌詞がいいとか振る舞いがどうだ芸術的にすぐれてる
とかを言いたいわけじゃなく、
その表現の元になってる感じてるものが違うんだろうな
ってのが気になるわけです。
だって自分が感じれてないことを感じてるから
羨ましく思うよ。それはロキオン、オリコン、
アングラ、サブカルなりとあるけど
どれが格上とかじゃなくて
持って生まれた特性での結果だし。
だから小沢一目置いてたけど
他のアーティストの感じてる世界も
知らないのに一目置いてるのも浅はかだなあって。
ちょっと乗り遅れたけど
小沢が文学の方に来たのかー!
しかも掲載誌が渋すぎ
面白くなって来たな
てゆうか、うさぎ!ってのは
やっぱり深津意識なのかな
ジャズ聴かないの?
聴くよ、NextB
611 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 17:26:50 ID:dsiytXDv
今日の僕らの音楽、深津×福山
612 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 17:48:16 ID:uPJJOV/3
深津は重大な発表があるらしいよ。
613 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 19:02:23 ID:VIqnNd0+
NextBかっこいいよNextB。
ただものではないな、NextB
615 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 19:28:43 ID:yu4/KL5A
深津も満里奈もセンス悪いな・・・
懐かしかったな〜、「強い気持ち 強い愛」。
まるごと再放送すればいいのに。
617 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 20:29:07 ID:J2DgnT8V
Mステ秘宝館に強い気持ち強い愛が・・・もえ〜ほし
強い気持ち強い愛ワロス
なんだあの髪型、なんだあの踊り。
武道館のライブだけにしろ
619 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 21:04:09 ID:rbom79FM
・音楽番組の過去映像集にでていた話
・深津絵里の話
・最近発売した何かの雑誌に小沢の事を少し書いていた話
>>619 ご苦労です。あなたが一番の暇人ですが。
621 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 21:22:45 ID:T3PFOzEQ
>>619 いいキャラだな〜けっこうオレはおもろいw
偶然見れたよー。
テレビつけたら、いきなり小沢!
のけぞった。
懐かし。
あの髪型、私は好きだなあ。
623 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 23:28:30 ID:1yAkov2t
小沢仁志は大好きだが小沢健二は大嫌いだな
624 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/26(金) 23:52:52 ID:6kPwtHV3
小沢は時々、激しくきもい時がある
625 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/27(土) 00:10:54 ID:6O+gCFPh
デブヲタよりは小沢が好き。
僕は小沢健二すごく好き
627 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/27(土) 00:19:28 ID:SOOl3IZo
俺は大嫌いだよ?
だがそれがいい
629 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/27(土) 00:22:49 ID:6O+gCFPh
私は大好きだよ?
630 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/27(土) 01:15:01 ID:SOOl3IZo
でも俺は大嫌い
そいつは残念だ。
まあ楽しんでってくれよ
陽気な野郎ばかりだから
>>630 だーからー!
私は好きなの!
わかった!?
うんちしたいんですけど、どうしたらいいですか?
すればいいよ、デシベル。
俺も好きだよ、オジャワゲンジン
小沢、やっぱり好きだな。
やっぱすっきゃねん小沢
スガシカオの新曲、
決まりきったフレーズで恥ずかしかったよ。
アーティストって恥ずかしいことやり続けるから大変だな。
スガ君はさすがだよね。
プロだかんな。
村上春樹は小沢健二とかスガシカオ好きなんだって。
日本の音楽はほとんど聴かないけど
小沢とかスガシカオはけっこう新譜が出るたびに
コンスタントに聴いてる数少ないミュージシャンらしいです。
意外だった。というか、やっぱり、というか、
分かる人には分かるんだなというか繋がってるというか、そんな嬉しい気分
641 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 00:16:08 ID:86HJRl39
小沢健二やスガシカオを聴いてるなんてセンス悪いね
642 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 00:44:56 ID:yJkE7zY3
小沢、はよ音楽で復帰して。
>>641 センスの良い君はどんな素晴らしいアーチストを聴いてるの?
ちょっと教えてくれると嬉しい。
644 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 01:06:06 ID:pVBOC393
スガシカオはともかく小沢が好きなんてセンスが疑われる
なんで小沢健二スレなのにそういう書き込みあるんだよー
なんかおかしいだろ(笑)
村上の名前出されて
小沢とスガで嬉しがってたら
そう言いたくなる気持ちわかるわ
邦楽でやってる他の方達に申し訳ないよ。
今までのわけありな小沢の持ち上げられかた
に違和感を感じはじめようよ。
本当のことは小沢にはないよ。
はじめから見てる方向が嘘つきだもん。
>>646 どういう意味?村上春樹はすごくいい作家だと思いますよ。
俺はスガさんは好きじゃないけど、オジャワは鈴木の大好物であります
>>649 「分かる人には分かる」ってとこ。
むしろ小沢とスガは決まりきった形で
それが村上の趣向なだけだろ。
小沢好きって歳食って音楽聞いてきた
連中は小沢にないものを好んできたりするよ。
646と650の文章がいまいち分かりにくい件
>>651 ダメな文だよね。自分だけでご満悦なんだよ。
文章は分かりやすさが一番重要なのNE
だめじゃないよ。よく分かる話だ。
わからない人は残念ながら、バカですね。
いや、べつにバカでもいいんだけど
やっぱりわかりづらいと思うんだけど。
わかれ
656 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 02:05:00 ID:SxNJsLyg
haruki murakami ga daikiraina oresama ga kimasitayo
いまいちどころか俺にはまるでわからないよ
中学生が無理して難しいことを書いてみた感じ
ごめん俺が悪かった
>>640の気持ち踏みにじって
ごめんなさい。
繋がってるの嬉しくなるよね。
659 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 04:37:26 ID:oMPyV793
私は小沢は好きだけど、椎名林檎はよくわからない。
何度聞いても途中でやめてしまう。
椎名林檎は柳美里みたいだから嫌い
661 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 04:41:49 ID:o3M7V540
>>659 なんでそこを並べるのかわからんが、俺はどちらも好き。
662 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 04:49:17 ID:P4q8bbIp
俺は本物が好きで偽物は嫌い。
ということは、小沢が嫌いってことになる。
正しいね
本物なんてないよ
>>664 なるほど。
極論で批判を回避というのは一つの手ですね。
あまりにも新情報が出ないから
ヨタ話続けるしかないクズスレになってしまったのだね…
まあDAT落ちしないのもすごいけど
そしてそっとクイズを出す
悪魔が現れるのを待つ
>665
まともな批判を書いてから言いなさい。
669 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 08:46:13 ID:P4q8bbIp
小沢はパクり。
↑これ、シンプルな上にまともな批判じゃん。
実際小沢曲数少ないからなあ
パクりとは言えどそれが小沢の
オリジナルだったんだろう。
パクりなら作り続けるし、
根っからのオリジナルなら
作り続けるし、
パクりだオリジナルだ言う前に
作品を出さない小沢に魅力がないね。
>>670 いっぱい出せばいいってもんでもないだろー
エクレクは小沢の最高傑作なのだからあれ以上出す必要も無いと思うね
672 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 14:45:41 ID:Cb7rws/W
久しぶりに携帯買い換えたのですが
着メロとか着うたで小沢健二かフリッパーズがあるところありますか?
今のところ見つかったのは愛し愛されて生きるのさと恋とマシンガンだけなんですが…
失笑を買うよ?
そんなことないだろ。どうしてそう、根拠の無い意地悪を言うのだろうか
リトルシング・プリーズ・リトルマインドですよ。
リトルチンコ・プリーズ?
つまんない奴はつまんないことで喜ぶってことだよ
フィッシュマンズのロングシーズン。
ビートルズのリボルバー。
椎名林檎の無罪モラトリアム。
ミスチルの四次元。
マイルスディビスのオンザコーナー。
680 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 17:19:02 ID:+luMt1gq
♪君はただ驚いた顔して見つめるだけ溶けかかったチョコレートかじったまま♪
これ知っているか????
681 :
672:2005/08/28(日) 17:25:34 ID:Cb7rws/W
>675
ありがとうございます。
682 :
675:2005/08/28(日) 17:45:35 ID:zZtJ+TQM
683 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 19:04:53 ID:gswjPiNt
ところで小沢と椎名林檎ではどっちがミュージシャンとしては上なの?
ミュージシャンに上も下も優劣もありません。好きか嫌いかです。
みんなに好かれまくってるのを偉大とか言ったりするけど
基本は「好き・嫌い」ですから。忘れないで
685 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 20:13:37 ID:62GzHUU2
コーネリアスの「太陽は僕の敵」という曲は、
小沢の「天気読み」にぶつけたという話もある。
「太陽は・・」の最後のフレーズにある
「あのただの明かりを笑え」なんだけど、
ここの「明かり」の部分。
普通なら「光」にすると思うんだが、
小沢は自身の曲のなかで「光」という言葉を多用している。
さすがにコーネリアスも、
そこは遠慮して、「明かり」にしたのかなぁ。
686 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 20:33:52 ID:cOeTLuLn
小沢と椎名林檎ではどっちがミュージシャンとして志しが上だと思いますか?
なんで小沢と林檎を比べてんの?
林檎は2ndまでしか聴いたことないが、
あのもろデジタルなはっきりくっきりした音像が苦手。
音楽そのものはとてもアナログ嗜好なものだと思うけど
東京事変の林檎は自分が学んだものを
社会に還元しようとする意志があるから
20代後半の林檎には充実したものを感じるよ。
小沢と林檎は比べ物にならないでしょ
690 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 22:02:26 ID:LLd33rTw
小沢は本物。存在するあらゆる音楽を飛び越えて(多用して)
彼自身の心地よい世界を創り出した。パクリだオリジナルだ
という前にこんな当然のことを解ってない奴が多い。
つまり、パクっていい奴とダメな奴がいる。これが結論。
691 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 22:28:02 ID:cOeTLuLn
っていうかね、そもそもパクリだオリジナルだって議論することじたいが無駄だね。
時間の無駄でもある。音楽はあくまで聴くものだ。
693 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 22:36:39 ID:3r8sHBGN
小沢と椎名林檎と宇多田ヒカルと矢井田瞳では
ミュージシャンとしてどんな序列になると思う?
小沢>
< 宇多田
矢井田>
695 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 22:44:22 ID:mU2M6ZQ+
パクリもオリジナルも関係ない、となると
小沢健二とオレンジレンジは並列でそれはそれでどーかと思う。
>>685 小山田1stの歌詞は小沢の歌詞を真似しようとして失敗しただけ
だから、並列でいいんだよ。自分が好きか嫌いかだろうが
お前らバカか?どうしてそんなことが分からないんだよ
価値観は人それぞれ違うんだよ。
それ分からない奴が犯罪とかさー、戦争すんの!
並列にしなきゃいい。
それぞれ別個のものなんだし、
自分で枠作ってさパクりだオリジナルだと
そのものの持つ可能性も見過ごしてるし
自分で自分の限界を作ってるよね。
固定観念なくしてくれよ、
レンジも小沢も同じだよ。
699 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 23:09:00 ID:mU2M6ZQ+
( ゚д゚)ポカーン
700 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 23:14:57 ID:MhZ+Zgru
B'zや小沢ファンはパクリ問題になると開き直る。
やはり宗教や音楽の信者はキモイぜ!!!
>>698 >レンジも小沢も同じだよ。
並列ってことじゃねぇか、なにいってんだ。
>>700 で、君はどんなオリジナリティに溢れた90年代以降の邦楽を聴いてるわけ?
703 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 23:34:17 ID:3r8sHBGN
よく宇多田がコンサートでブギーバックを歌った、だから小沢はスゴイなど
と本末転倒の評価をする人がいるけど、あれは本当に腹が立つ。
小沢>>>>>>>>>宇多田
704 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 23:35:10 ID:4XWe8dUd
小沢=宇多田=パクリ
705 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 23:41:34 ID:GvdVp+On
>>558 罰金で済むというか、初犯で軽微な万引きは今迄起訴猶予になって
いたのを、罰金刑にしようっていうんだから、
法の適用の隙間を埋める訳で、事実上は
万引き犯人には厳しくなる方向でしょ
起訴猶予なら前科は付かないけど、罰金刑は前科がつくし、
国家公務員試験や資格試験で不利な場合もあると思う。
706 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/28(日) 23:50:17 ID:GvdVp+On
前科が付くと、市役所の犯罪者名簿に乗ります。
前科は何年かしたら消えるんだよね
>>696 小沢がポストモダン時代の生き方を提示したのに対し、
小山田はポストモダンそのものだったからね。
♪意味なんてもう何もないなんて
僕がとばしすぎたジョークさ
その通りなんだよな。
っていうか君ポストモダンって言ってみたかっただけとちゃうん?
小沢がポストモダン時代の生き方を提示したのに対し、
小山田はポストモダンそのものだったからね。
♪意味なんてもう何もないなんて
僕がとばしすぎたジョークさ
その通りなんだよな。
宇多田って小沢のファンなの?
なんか「キャンユーシークレット?」(?)って曲で
「カモン」ってセリフがあるんだけど、これって
「天使たちのシーン」の「カモン!」のパクリじゃね?
すげえ
アンチが吠えるとスレは進む
リーバイス
715 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/29(月) 09:46:46 ID:nHZsspq5
何がポストモダンだよ。カッコつけてんじゃねーよ!
今の最先端は実存主義だからな
>>716 そろそろヘブライズムの大潮流がくると思うけどね
最近、政治の世界で小沢一郎の話がよく出るが、
小沢健二の親戚?
小沢健二ってふらふらしてて気持ち悪い奴だったよなあ。
10年前の日本ではこんなのが売れてたんだよな。
目の細い気色悪い奴だったな。
一郎とは関係なーい
721 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/29(月) 19:34:39 ID:L3E1jn5s
池沼の見本市だな
722 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/29(月) 20:49:20 ID:oBDFyoHd
あく金なんだよ俺
723 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/29(月) 23:53:01 ID:Dk8SmlM7
ウタダはブギーバックカウ゛ァー時「日本で一番好きな曲」と言ってた
ような気がする。俺はcoloursの「赤い闘牛士のように」って歌詞に
eclecticの影響かなと思った。何となく。
キリヤが小沢のジャケット作ったことあったから小沢とウタダと
知り合いなのは確かだろう。
同じニューヨーク暮らしだっけか
というか小沢は本当にニューヨークに一人で何して暇つぶしてるのか
725 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 04:11:09 ID:i3oIzoaN
今、小沢はブエノスアイレスで、苦い顔してマテ茶を飲んでるよ。
マテ貝って旨い?食ったことないよ。
きさまに説明して何か俺に得があるのか?
ちゃんと前を見て運転しろ
小沢はNYでウタダに会って彼女のことを絶賛してたって書き込みをどこかでみたよーな…
たしか、そのFAXを見たという方から。二人ともEMIだし
>>729 東芝はそういうやりかた大好きな会社だよ。
東芝本体は商品の売り方へたくそなのに、
東芝EMIはなぜかそういうイメージ戦略すげえうまいんだよな。
色んなアーティスト同士で誉めあって、ハクつけるのがうまいんだよ。
731 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 12:22:04 ID:tGmbrOBQ
マテ貝は?
732 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 15:54:13 ID:q6FPSc2g
小沢は宇多田とはかなり方向性が違うから、絶賛なんてするとは思えない。
ところで小沢は椎名林檎のことはどう思っているのだろう?
733 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 16:30:58 ID:W4TNQ8ZF
子猫ちゃんさ(´・∀・`)
林檎は小沢の眼中にないと思うよ。
俺も眼中に無いっすから。聴いたけど、まぁ悪くは無いとは思うが
735 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 19:16:44 ID:k5BDGla6
小沢も宇多田も商業主義の低レベル歌手
736 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 19:32:19 ID:cSqI4J2n
小沢はたぶん林檎の名前も知らないだろう。
林檎は必死でいろいろやってるんだろうけど。
林檎は誰かを好きになったこと
あるなら痛いほど歌詞が響いてくるよ。
たかが小沢にたかが林檎だろ、
二人が絶賛しあってデュエットくらい
言えばいいのに。
>>737 いや、俺はあーゆうロックは好きじゃないからいいんです。
それぞれ価値観が違うんだからいいでしょ。
あなたが林檎に共感できるならそれでいいじゃない。
740 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 20:40:16 ID:O5iKbHOD
741 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 20:40:55 ID:U7VUHoHQ
みなさんは裁判の傍聴行かれたことありますか。
行くと勉強になるけど、暗澹とした気持ちになりますね。
保険金殺人の裁判やってました。2人やったらしいけど、1回やったら慣れて
2回目は平気みたいです。見た目は普通のこぎれいなおばさんでしたけどね。
怖いなぁ…。
痴漢の裁判もやってました。何度つかまっても痴漢とスリを繰り返しているもうやめられない人でした。
かなりドラマチックなやり取りがありました。
マニアな人もいっぱい傍聴してて「あ、こりゃ有罪だな」とかつぶやきながら見てます。
離婚裁判も面白い。でもすごいプライベートな話だから、傍聴に行くと凄い嫌な顔されます。
小沢が本当に褒めてた日本人のミュージシャンっているの?
>>741 あなた裁判傍聴マニア?
阿蘇山大噴火とかいうスカートはいたハゲの男なら知ってるよ。
ナチスドイツの人体実験した人達の話聴いても、最初の数回やっちゃえば
後はもう何でもできるようになるらしい。
ウィノナライダーもまた万引きして捕まりそうになったらしいけど、本当か?
本当だったらショックですよ。小沢が万引きしてたってくらいショック。
744 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 21:34:07 ID:8/Gruu0t
746 :
742:2005/08/30(火) 22:39:02 ID:LfTae13R
嘘なのか
マジレスPLZ
いいや、小沢が聴いたら認めそうなミュージシャンでも
そういうの聴いてみたい
748 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/30(火) 22:42:58 ID:n5ZM0ADj
>>743 俺は万引き自慢話で小沢ファンをやめました
でも、万引きくらいみんな中学生や高校生の時に
一度や二度はやってるよね。そんな騒ぐことでもなかばい。
>>749 「今でも売上げカードが、実家の机の片っぽの引き出しにギッシリ入ってる(笑)。」
一度や二度じゃないみたいっすよ。w
>>739 自分の価値観を出されて
その物の魅力を感じとろうともしていない。
感じているのは対象ではなく
自分の価値観でしか見ていない自分自身だ。
価値観ってのは魅力を見るわけなんだから
価値観が違うなんて言うもんじゃないよ、
違うのは当たり前だ、馬鹿馬鹿しい、
自分自身の価値観でしか見れない君に
共感出来てるものは共感なんて言えやしないよ。
2行目まで読んだ
中身のない文章だこと
>>753 考えるきっかけになればいいんだよ。
中身は君の中にあるよ
>>751 あのね、「林檎いいよ」って薦めるまではいいんだけど
そんな説教垂れたりすることは無いと思うんだよね。
聴く聴かないは僕の勝手でしょ?
聴きたいものを聴くし、聴きたいものは聴かない。
音楽はそういう意味で自由なんだから。薦めるまでにしとかないといけないんじゃないの?
日本国民全員が強制的に聴かなきゃならない音楽なんてあったら嫌だよ。
それに、俺は今まで一度も林檎を聴いたことがないわけでもないし、(君はそういう事情を知っていたのか?)
CDを2、3枚借りて聴いて、その上で要らんと思ったわけだ。
そりゃ全部聴いてみたら、良さを発見できるかもしれぬ。
でも僕はそこまで暇なわけではないし、その金と暇があれば今僕が興味あるものに費やす。
林檎の歌詞がいい?でも他に歌詞が素晴らしいミュージシャンを僕はいっぱい知ってるし
歌詞に重点を置いてなかったらどう?実際僕は最近、歌詞のない音楽をよく聴く。
林檎の声が嫌いとかならどうするの?
実際、小沢健二のあの声が嫌いっていう人もいっぱいいるだろう。歌詞以前の問題だろ?
俺も実際、林檎の声は嫌いなんです。これはどうしようもないでしょ。嫌いなもんは嫌いだから。
君はそういう僕の事情を全て知っていたわけじゃないだろ?
君だって自分の価値観だけで人に価値観を語ってるんじゃないか?
君は最近、馬鹿の壁でも読んだの?それで何、触発されたというか
今ちょっとハイな気分なわけですか?そうだといいね。
そうじゃないならただのアホだから。高校生?僕もだよ。お互い2学期頑張りましょう。
1行くらい読もうかと思ったけど読まなかった
757 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/31(水) 00:07:31 ID:Uqh48HoC
メモ
・村上春樹
・ポストモダン
・価値観
・椎名林檎
・高校生
760 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/31(水) 00:31:55 ID:XC+VT5MC
カエターノさんって珍しい名前の日本人ですね。
762 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/31(水) 00:46:31 ID:c+1Oe6y0
>ウ゛ェローゾ
「ウ゛」じゃなくて「ヴ」でお願いします。
消えてからしばらくたつのに、スレが40も続いてるのが立派だな。
764 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/31(水) 05:40:00 ID:d5ntMtjC
俺は椎名林檎は聞いたことないけど、小沢よりは好きだよ
>763
俺がアンチ役やってあげてるおかげ
766 :
NO MUSIC NO NAME:2005/08/31(水) 09:08:56 ID:zWQM0Oyb
まだアンチがいるなんて、小沢もまだまだいけるね!
ありがてぇ。
>>760 そういえば「愛し愛されて生きるのさ」の歌詞で
“いとしのエリーなんて聞いてた”ってあるね。
自分の歌にまで出すってことは好きってことだね。
でもあれって割と馬鹿にした風に言ってるんじゃないの・・・?違うか
桑田と対談して褒め合ってたよ
OHクラウディアが好きなんだとよ
TVブロスでクチロロってバンドが「ゼロ年代のライフ」を作ったって言ってるね。
どんな音なんだろ?
流れぶった切ってすいません。
子供と昔話って、どうやったら買えますか?
検索しても探せないんです…
このスレを読み直せよ。本当、自分で努力しない奴って困るぜ
>>771 今古社から出るよ。
アマゾンで検索してみたら、あったよー。
つか、自分で調べなさいよっ!
あ、出版社間違えてるかも。
ごめん。
「小澤俊夫」でアマゾンにて検索かけるべし。
チャッカマンズってバンドがブギーバックカバーしてるらしいんだけど
聞いたことある人いる? 買いかな?
誰やねん
いちょう並木のセレナーデと真夏の果実も忘れずに
779 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/01(木) 00:15:56 ID:nPFOwiF2
>>777 パクリマン同士がパクリを褒め合ってました
>>772>>773 アマゾン、検索したんですけど出てこなくて…
検索の仕方が悪かったのかな…
一応、ググってもみたのですが、3コくらいしかヒットしなくて
(個人のブログしかヒットしなかったんです)、途方にくれて聞いてしまいました。
すいません。明日もう一回調べ直してみます。
ありがとうございます。
>>777 1995年発売の「WHAT’S IN」って雑誌で対談してたよ。
桑田さんは小沢のギターを褒めてた。「上手いねえって。
あと、自宅で原坊(桑田さんの嫁)と二人で「LIFE」を聞いて
「イチョウ並木」は原坊のソロアルバムの曲(同名の曲が収められている)への
オマージュだと思ったと言ってた。
それに対して小沢は「そのとおりです。大学時代にその曲に思い出が
あってアンサーソングとして書きました」って答えてた。
書いてて懐かしくなった・・・
あの雑誌もう捨ててしまって手元にない・・・
.
>>777 1996年だった。↓これだ
◆桑田佳祐×小沢健二
「僕たち、同時代を生きるライバルです」
ワッツイン(1996年8月号)
783 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/01(木) 01:15:09 ID:7pi0nYBs
>>780 「子どもと昔話」で検索。
「子供」では出てきません。
>>781>>782 サンクス
桑田、オマージュってよくわかったね
原坊の「イチョウ並木」は聞いてないから
何とも言えないけど
>>783 ありがとうございます!ありました!
ずっと「こども」か「子供」で検索してました…
本当にありがとうございます!
>>640 >村上春樹は小沢健二とかスガシカオ好きなんだって。
これほんと?スガシカオを褒めてたのはどっかで見たことあるけど
小沢のことに触れてたっけ?
ググってみたらありました。
>「邦楽は手放しで良いと思える作品に出逢える確率が少ない。
>スガシカオとか小沢健二とかは聴きますけど」
だって。いやぁ意外だなぁ。
>788
邦楽事体に興味ないんだろうな、中村一義とか聞かせたい
そんなもん聞かせてどうすんだよw
>>789 中村はバブル後の世代だからなあ、ちょっと違う
ってかこのスレ的にはハルキ高評価なのね・・・
何がちょっと違うの?スガシカオもバブル後じゃね?俺は良く分かんないや
村上春樹って何が良いのかイマイチわからないな。このスレでは頻繁に名前出てくるけど。
794 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/01(木) 19:31:27 ID:utHJokgI
今のバンドの中村一義はとてもじゃないけど聴かせられないね
太陽の頃のがオススメ。聴くなら
そんなもん聴かないってw
>>788 少年カフカっていう、海辺のカフカの読者の質問を春樹が答える本の
最後の方に載ってたよ。
多分、春樹が小沢健二の名前を出したのはそこだけだと思います。
小沢征爾の名前はたまに出てくるけど。
キアヌ・リーブスってクレヨンしんちゃんのヒロシ役をやらせたら
右に出る者はいないんじゃないかって最近思うんだ。
799 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/01(木) 21:10:59 ID:smZ0ZuA6
春樹ごときに小沢の良さが分かるわけないだろ
800 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/01(木) 21:45:37 ID:7pi0nYBs
>>797 村上朝日堂でも何回か小沢の名前を出してる。
小沢くんって言ってた。球体が好きなんだって。
スガシカオのことはえらく長く褒めた文章書いてたよ。
小沢に関しても書いて欲しかったけど、 おそらく力を抜いた小沢が好きみたい
だね。
>785
サザンの公式ですこし試聴できる
雰囲気は伝わる
原由子ソロのセカンドアルバム
YOKOHAMADULTってタイトル。
>>800 マジっすか?朝日堂って一番最初のエッセイですよね?
ちょっと読み直してみます。どうも!球体好きなんですか。意外というかなんというか。
スガシカオはアフターダークでも登場しましたね。バクダンジュースでしたっけ。
エクレクティクもきっと気に入って聴いてるのかなぁ。あーゆうの多分好きだと思う。
中古CD屋いったら手書きで「エレクトリック」
まいったぜ、おい。
小沢もスガも終わったミュージシャンじゃんw
なんとなく春樹が好きなのがわかるわ。
マジで残酷な奴だ。
807 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/01(木) 23:17:57 ID:acx65TGi
>>799 小沢の良さを分かる奴はマトモじゃない人間だ
808 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/01(木) 23:23:08 ID:Hu18YBcA
若い頃はジャズ喫茶(バー?)を経営し、レコードのジャケットに触っただけで
紙質でそれがオリジナルが再発かわかる、とおっしゃるジャズマニアの村上ハルキだけに
オザーより渋谷・川端に引かれて「球体」聴いてみたんじゃないかな。
さすが春樹
カドカワかー
813 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/02(金) 07:01:48 ID:JRkYefT7
>>803 悪い、ネット版の村上朝日堂。だから「夢のサーフシティ」
「スメルジャコフvs織田信長家臣団」のCDを探して。
814 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/02(金) 13:00:14 ID:Lv3YrA3N
村上春樹が小沢健二の事を気にかけているのは
柴田元幸つながりだと思う、たぶん。
>>813 そうだよな、あの時代はまだ小沢子供だよな。すぐに気づかなかった俺もあれだが
君、両方持ってるんだ。かなりのファンだね〜。
とりあえず春樹ヲタきもい
村上春樹なんて読んでるやつは時代遅れ。
トムヨークも読んでるんだっけ、小沢はどんな本読むんだろうな、外国のはやっぱ原書なんかな
>>817 べつに流行の最先端にいたいわけじゃないので、春樹読んでます。
>>818 ジョン・アーヴィングの処女作「熊を放つ」の村上春樹訳を読んだってのは知ってる
俺も昨日読んだ。なんていうか、すごく力強い。
虎や熊やゴリラが襲い掛かってこないのはちょっとありえないだろうと思ったし
どうでもいい話がけっこうあったけど、まぁそれでもいい話でした。
820 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/02(金) 19:37:14 ID:ceNG9Qvn
スガは小沢を歌がヘタとバカにしている。
嫌な奴だ!
春樹っていったら角川春樹だろ
そんで村上といっしょにW春樹
823 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/02(金) 21:27:51 ID:JRkYefT7
小沢は昔ティム・オブライエンの「ニュークリア・エイジ」をその年の
ベストにしてた。訳は村上春樹。
アーヴィングやカポーティ(どちらも村上は訳をしている)を
小沢は話とかアルバムタイトルに出したし、
小沢が村上のファンとは言いきれないけど(村上春樹は好きかと聞かれて
うん、おもしろいと思いますよ、と少し話をそらし気味に答えてた)
興味のあるものがかぶってるところは多いと思う。
>>823 本当は村上春樹が大好きなんだけど、
プライドが高いから言えないんだろうな。
>>823 それ明らかに、春樹が訳してるから読んだって感じだね。
だってティム・オブライエンなんて訳してるのは村上春樹だけじゃない?
春樹が訳すまで日本人はほとんど知らなかったと思うし
っていうか今でも人気あるわけでもないし、
小沢が春樹好きだろうが嫌いだろうが、正直どうでもいいが
春樹ファンだと思うね。かなりの。
けど、やっぱり春樹読んでるの恥かしいみたいなのあって
スルーしただけだろう。
東大で英米文学学ぶほどのやつがわざわざ訳書を読むのか
827 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/02(金) 21:55:25 ID:mnCm8Rpp
>>820 実際、小沢って歌が下手じゃん。下手なんてもんじゃないね・・・
>>826 小沢、ペーパーバックとか読むか?
ドイツ語喋れるとかってのもウソだろうし、けっこうホラ吹きだよ
(幼稚園の時に使う言葉なんて簡単な挨拶くらいだろうが)
「おしゃれ関係」で、鞄の中身チェックの時に
『メンインブラック』だったっけ?の原書が入ってた気がするけど。
それを見て、古館さんがすごいですねとか持ち上げてた記憶があるが。
830 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/02(金) 22:56:28 ID:Jb5zAaJl
小沢はヘタじゃない。
近田春夫もそういっているぞ!
>>829 あの番組に出たらカバンの中見られるって分かってるんだから
「小沢健二は原書で読む」っていうイメージ戦略だろ
メンインブラックなんて入ってたっけ?
そもそもフリスビーがヘタだった記憶しかない。
833 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/02(金) 23:19:58 ID:mnCm8Rpp
>>830 近田春夫なんて誰だか知らんが耳が悪いんだろう・・・
>>830 下手ではないが、
上手いとも言ってないのがミソ。
うまへたで語る人いるけど
何を基準にしてるか。
あなたは語れるほど何知ってんだよ。
小沢は歌が下手だったけど
下手なりに頑張ったのがエクレク。
ビブラートを徹底的にやめて、声量の無さという弱点から
語りかけるような生々しい歌い方ができたわけだ。
ダメな部分を隠すよりいい部分を伸ばした小沢はかっこいい。
そこまでして苦し紛れに無理やり褒めることに何か意味はあるの?
エクレクは歌唱については頑張ったのかもしれんが
出来上がった音楽は非常につまらないモノだった
839 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 00:35:50 ID:864zsOvT
小沢の音楽なんて全部つまらない
>>825 でも本棚に龍と春樹とばななと詠美があったら恥ずかしいと思う
841 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 02:21:37 ID:Nao+lcFu
歌手にとって必要なのは、単なる歌唱力ではなくて、人を感動させ、惹きつける
能力だろう。世の中に歌のうまいひとはいくらでもいるけど、彼らが、プロにな
れないのは何故?それは歌がうまいだけだから。
小沢の歌は、下手上手を超えて、人を魅了してやまない。
スガは小沢より歌は上手いが、小沢の方がはるかに魅力的に歌う。
小沢は一流の歌手といっていいと思う。
スガの歌だって惹きつけるし魅力的だよ。
小沢が一流の歌手というのはさすがに無理がある。
スガが小沢をばかにしていたなんて話聞いたことないけど、
本当だとしてもばかにする権利はある。上手いから。
ただし、小沢にはスガのギターをばかにする権利がある。
ちゃんと弾け!スガ。
843 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 05:08:17 ID:wOLvEF9U
近田春夫すら知らないようなやつが歌がどうこう音楽がどうこうだの言ってるんだな。
845 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 08:52:37 ID:BrKvORFl
>>841 小沢の歌なんて笑いの対象でしかないね。
846 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 08:53:57 ID:JV55EPJ+
そういえば近田春夫って村上春樹と似てるよね。
847 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 10:31:10 ID:wOLvEF9U
近田春男を知ってる奴はただの年寄り
848 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 10:41:42 ID:JV55EPJ+
だって小沢ももう三十後半だろ?
近田はもっと評価されていいミュージシャンだと思う。
850 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 12:32:35 ID:5vDHPVJ6
小沢健二も近田春男も低レベルすぎて聴く気がしない・・・
851 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 13:15:15 ID:k6pyLf2d
>>847 近田の本は文春文庫で簡単によめるから、年齢なんか関係なし!
>>840 でもドストエフスキーとかトルストイとかニーチェとか哲学書置いてるのも
ムカつかない?
べつに春樹と龍と山田はセットのわけじゃないし
人の本棚を見る機会ってあまりないし、自慢のために本や本棚があるわけでもないし
好きなもん読めばいいだろうが。ドストエフスキー読んだっていう奴は
ちゃんと理解してるんだろうか。文字を順に追うだけなら誰でもできるし
それで一応「読んだ」って言えるし。
近田が文春で連載してた「考えるヒット」でも小沢のこと何度か取り上げてるよね
夢が夢ならの回とか覚えてるよ
少なくとも小沢のことを近田はけなしてなかったな
けなすのって悪い意味でとらえてるの?
頑張れとかうらやましいとか
期待のあらわれだったりするよ。
そうだね。興味なければ褒めることもけなすこともないし
でも興味がない。
857 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 18:34:41 ID:2iYoesPp
>>853 近田と小沢は一緒にライブやったりしたからね。
小沢も近田の事何か話していたけど。
おまいら、バンドスコアとか持ってる?
ほしいんだけど、廃盤みたいね。
バンドスコアは、犬キャラとライフのはあるらしいけど
他のは知らない。もちろん絶版
>>857 いつ共演したの?
よかったら詳細プリズン。
>>858 ギター弾き語りのなら持ってるよ。「犬」「LIFE」+日時計の。
去年渋谷の某楽器店になぜか絶版になったはずの「LIFE」のバンスコが
(もちろん)新品で置いてあって即買った。
862 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 21:57:12 ID:aoq5eaJ8
lifeのバンスコも出てたと思うよ。
863 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/03(土) 22:58:58 ID:Txt45Fg5
小沢のバンドスコアなんてブックオフとかに100円で売ってるぞ。
それは高い!
>>863 なかなか無いよ。
俺は犬キャラとライフと球体と夢が夢ならより前のシングル集が入ってる
ギター弾き語りのなら持ってる。水色のやつ
あと、表紙が赤茶けた色で、謎の首なし死体みたいなのがでかく写ってる
犬キャラとライフと強い気持ちまでが載ってるピアノスコアも持ってる。これはブコフで100円
>>852 これは小沢の発言ですよ
Wケンジ対談のときにホットドックプレスの文章に対して
今で言うと
春樹と山田ゆうすけと綿矢と金原ってとこか
867 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 01:35:55 ID:x9S3fKea
てか、スガって歌上手いの?
なんかあってもなくてもいいような曲ばっかだが・・・
あー、でも「八月のセレナーデ」だけは好きだったな
868 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 01:38:27 ID:M0q0KR63
>>867 少なくとも小沢よりは上手いだろう。
まあ、小沢より下手な歌手は滅多にいないな。
869 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 02:12:29 ID:vNVtHdP9
>>867 君の意見、シカオのスレに貼ってきてあげました
870 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 02:53:42 ID:Iv//FUyG
スガシカオが出てくるとは思わなかった。
小沢もスガもどっちも好きなんだが、やっぱ俺的には小沢の方が上だな。
音的にも歌詞も。
大人なのはスガだけどな。ちょっと小沢は「聴いてる」って人前で言うのは恥ずかしいもんな。
スガシカオは、まあ言えるんだけど。
ていうか、ほぼ同年代なんだな・・・。この二人って。
なんか信じられんな。。。
いやいやどちらも子供だまし。
比べることもないでしょ。
872 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 04:00:11 ID:xCZ4gFfP
俺はピアノ弾き語りあるお。ビバップとかもある。球体はないかな。
873 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 05:50:12 ID:KVHHiWys
>>852 お前はイメージで語らず実際読んでみてからしゃべれ。
罪と罰あたりはサスペンス小説としてもなかなかおもしろいものだよ。
>>873 カラマーゾフの兄弟も読んでるわ、タコ。なんていうか
文学の権威の象徴みたいな感じで言うのが腹立つんだよなぁ
昨夜は白夜をちょっとだけ読んだよ。
ぶっちゃけ、町田康を賢くした感じだよね。
>>866 だからさ、10年前の小沢の発言なんていちいち真に受けてるんじゃねぇよ
小沢だって春樹のファンなんだろうし、天邪鬼なだけだろ。ひねくれてるんだよ
コンプレックスでも抱いてるの?
877 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 12:24:54 ID:SIgAkjP8
ドストエフスキーにしてもトルストイにしても、今読むと古くさくてとても読めた
ものではないよ。
小沢が文学について語るのを読むと、英文学はいざしらず、その他については、そ
れほど読んでいるようには見えない。
読んでいるとしても、レコードと同じく、いわゆるななめ読みだと思う。
哲学については完全な門外漢。
ニーチェなんか絶対読んでいないと思う。
スレ違いだし、きもいっつーの
880 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 13:06:46 ID:vNVtHdP9
>>877 > ドストエフスキーにしてもトルストイにしても、今読むと古くさくてとても読めた
ものではないよ。
どの変が古臭いの?
逃げずにちゃんと答えてね。
881 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 13:10:54 ID:W03bbaHs
>>880 読めばわかる
漏れの個人的感想だが
会話ひとつとっても説明的せりふが多くて
今の基準だとまどろこっしい
話の展開も遅いし
喪前も人に聞く前に読めよ
> 漏れの個人的感想だが
>>881 にいちゃん、言うねぇ!!
そういや、小沢はなんでこの時期に童謡なんて書こうと思ったんだろうね。
単なる息抜きなのかなぁ?それか行き詰まり?
>>881 読んだことがないなどとは一言も書いてないが?
説明的なセリフと話の展開が遅い点が古臭いのか。
(´_ゝ`)フーン
要は翻訳が古臭いってことじゃねーの
886 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 13:39:07 ID:W03bbaHs
ドストエフスキーにしろトルストイにしろニーチェにしろ、
古典であって歴史上残るのにはそれなりの理由がある。
読んでそれがわからないなら、感受性が弱かったというだけのこと。
いずれにせよ、小沢が古典として残るとことはまずないが、
ドストエフスキー、トルストイ、ニーチェは50年後も100年後も
読まれ続けるだろう。
春樹は…、どうだろうな。俺は歴史的に残って欲しくないと思ってるが、
海外での受け入れられ方を見ると意外と残ってしまうのかもな。
888 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 13:45:40 ID:a8RSDoIi
小沢ファンは痛すぎる・・・
こいつらと一緒にしないでくれ・・・
890 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 14:10:39 ID:J1GR3VHq
>>888が語れない内容だからねー。
そりゃ頭にもくるでしょ。クスっ
本当、頭悪い人ばかり
「(ドストエフスキーは)町田康を賢くした感じ」、か。
頭良い人の言うことは違うね。
893 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 14:17:59 ID:AMi308OE
>>880 877だけど、ドストエフスキーもトルストイも描いている時代が今とはもう
合っていないんですよ。
当時のロシアは身分、貧富の差がはっきりしていて、そこから生まれるある
種の矛盾を描きだそうとした。だから、当時のその矛盾を延々描いているの
だけど、それは歴史的資料として読む分には興味深いかもしれないが、哲学
的な人生問題として読もうとすると、今ではそこに普遍性が感じられない。
更にどちらもキリスト教的な価値観をベースにしているところがあるから
同じように、日本人には問題意識が共有できないところがある。
894 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 14:19:36 ID:EIFk4gj5
ジャンゴが自分の好きな分野に話題を誘導しているのに気付けよ。
895 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 14:21:31 ID:AMi308OE
これらの本をよく読んだのは一昔前の文化人ですよね。
戦前、戦後の貧富の激しい時期に生まれた人たちは共感して読むことができ
たが、1970年以降、とりわけ、冷戦が終わり、進歩的文化人の勢いが衰えて
古典的教養に重きがおかれなくなってくると、こういった本は読まれなくな
ってしまった。またこれらの本を読むことが果たして重要かも問われるよう
になってきた。
専門学校生が文学を語るとこうなる、という見本のようなスレだな
897 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 14:29:24 ID:Iv//FUyG
なんかレベルが低すぎないか?
ドストとか、その辺の古典なんて初歩の初歩だろ。読んでないほうが常識疑われる。
小沢がニーチェ読んでない?んなあほな。その辺出すところがレベルが低すぎる。
初歩の初歩だって。多分その辺は小学生の時に読んでると思うよ。
本読んでる基準としてそのあたりの名前出すのははちょっと春樹レベルで恥ずかしい。
同じく本棚に置いてあっても、小沢レベルの価値観なら「恥ずかしい」だな
ちなみに小沢は高2ぐらいんときにはフーコーの『狂気の歴史』がバイブルになってたらしいが
哲学には中高生くらいでハマりまくったそうだ。
もういい加減「〜読んだ」とかわざわざ宣言するのはやめてくれ。
自分の胸の内にしまっておけばいいだろ。人に自慢するためにわざわざ読んでるのか?
そんなんだから「〜は時代が今とはもう合っていない」とか馬鹿なこと言い出すんだよ。
「弾む息を詰まらせる『言葉と物』を越えて〜♪」
900 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 14:49:34 ID:AMi308OE
>>897 小学生ではドストエフスキーは理解できません。
あの種の本はただ頭がうよいだけでは理解できない。
ある種の人生経験が必要です。
小沢がニーチェを読む必然性は?
じゃあ、カント、ロック、ヒューム、ヘーゲル、マルクスなんかも
読んでいるの(笑)?
高校でフーコーの「狂気の歴史」がバイブルになる理由って何(笑)?
私はこの時点で小沢は案外本を読んでいないと思ったな(笑)。
とりあえずジャンゴは文学板にでも逝ってボコボコにされてくるといいよ
902 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 14:56:48 ID:AMi308OE
はい、反論ができないので、罵倒で逃げようとするわけですね(笑)。
登録推奨
ID:AMi308OE
ID:Iv//FUyG
ID:J1GR3VHq
ID:8ecBEMbw
ID:W03bbaHs
ID:vNVtHdP9
ID:SIgAkjP8
ニーチェが初歩の初歩だったら応用は一体何なんだろう。
メジャーな哲学者、マイナーな哲学者という区別ならあるだろうけど。
でも、ニーチェにしろカントにしろヘーゲルにしろ、フーコーサルトルにしろ、
専門的な教育を受けないと理解できないでしょ。
さて、シリアルママでも観るか。
やっぱりジャンゴだと認めたわけだね
906 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 15:11:07 ID:J1GR3VHq
ジャンゴ久しぶり。
907 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 15:32:35 ID:Iv//FUyG
お前がドスト理解出来ないからって、その価値観を人にまで強要するなよ。(笑)
カラマーゾフ読んで「つまんなかった」じゃ、お前の好きな春樹でも呆れるぞ(笑)
「時代や思想の背景が違うから理解出来ない」じゃ、お前は現代の世俗小説しか読めませんって
吐露してるだけだろ。結局春樹や龍やばななや町田レベルが理解の範疇ってことだわな。
海外文学なんて古典や宗教を下敷きにしてるんだから、まずルーツを探らなきゃ当然理解は出来ない。
腐るほど古典の引用が出てくるんだから、フーコー理解するには
当然カントやヘーゲルあたりの古典的な哲学理解してなきゃ読めない。
ニーチェを知らなきゃフーコーには進めない。
まあ実存主義は古典しらなくても比較的入り込めるだろう。その意味でニーチェは初歩。
しかし当然キリスト教は知っておかなきゃ理解できない。
つまりは最低限聖書まで遡らなきゃ海外文学は本当には理解出来ない。旧約も新約も当然。
そこまでの手順を踏んだのか?
英米文学を読み解くにも当然初歩の初歩だぞ。
お前のソフィーの世界レベルの知識じゃ恥ずかしいので、あまり相手にしたくないが、
お前が理解出来ないのは単にレベルが低いだけなので、もう五年くらい本読み漁って
お前のいう「専門的な教育(笑)」が身に付いた頃また来てくれ。
そうすれば今のお前の恥ずかしさを認識することが出来るだろう。
当然小沢はそのはるか先を行ってたってことだ。高校生くらいで。
つーか激しく脱線してすまん。
908 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 15:42:43 ID:J1GR3VHq
フーコーは難しくて断念したなあ。
聖書の知識がある程度は持っていないとダメだね。西洋文学は。
文学じゃないにせよ、あちらの読み物は、聖書を読んでいない人が理解できるとは思えないような比喩やギャグが沢山出てくるもんなあ。
>>907 や、私はアナタの意見、勉強になった。おもしろかったよ。うん。
ニーチェ知らなきゃフーコーに進めないんだとさ。
思想ヲタならそんなこというだろうがね。
小沢ファンてやっぱり少しズレた人が多いのかもな。
910 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 15:55:15 ID:Iv//FUyG
ニーチェやハイデガーの思想を受け継ぎ、構造主義として見事に価値転換させたのがフーコー
ってこういう意味でずっと書いてたんだけど、理解されてなかったのね。(笑)
つまりフーコーの前段はハイデガーであり、ニーチェなんだよな。
もう引用出まくってるから、とてもネタ元を読んでなきゃ理解できない。
小沢の音楽聴くには、ネタ元なんて知らなくても理解できるんだけどね。(笑)
いきなりフーコーは難しすぎてわかんないよ。
思想ってのはどんどんややこしくなってるからね。
デリダを語れる人がニーチェ読んでないなんて、あり得ないんだよね。
そういうもんなの。
911 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 16:01:59 ID:OM5+VlLu
>>910 > いきなりフーコーは難しすぎてわかんないよ。
> 思想ってのはどんどんややこしくなってるからね。
> デリダを語れる人がニーチェ読んでないなんて、あり得ないんだよね。
> そういうもんなの。
だからなんだっつうの?
小沢健二とはなんの関係もないね。
自分が振った話題なのに
ついていけず疎外感を感じているジャンゴの姿↓
913 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 16:03:34 ID:gYNb+nMr
>>910 ごちゃごちゃ言わずに、じゃあ、小沢がそれらの本を読んでいたという
きちんとした証拠をあげてみろよ(笑)。
あれだけ、音楽を聴いて、遊んで、なおかつ、上記の哲学や文学を全て
理解していたって!?
学問をなめるなよ。
914 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 16:12:22 ID:Iv//FUyG
>>913 小沢の二万字インタビューとか読んでないの?
どうも孤独な中高生時代に、本に助けを求めてたような感じなんだよな。
基本的に、さびしい男なんだよ。
おれも内田康夫とか読むぞ
916 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 16:13:43 ID:OM5+VlLu
フーコーの「凶器の歴史」ってバイブルになるような内容かぁ?
917 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 16:15:50 ID:gYNb+nMr
孤独な中高生時代を送っても、そんなに沢山のことは理解できないの(笑)。
立花隆なんかでも中高生時代上記の本を理解していた可能性はほとんど
ないと思う。
918 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 16:21:03 ID:Iv//FUyG
まあヒントとしては
・立花隆の若い頃とは情報量、流通量が違う
・そもそもフーコーなんて居なかった
・はまった時期なんて人それぞれ
・小沢はかなり頭は良いと思われる
・家庭環境
まあ自分の常識でそんな適当なことよく言えるなって思うよ(笑)
ていうか俺でさえそこそこ読んでたんだから、十分理解は出来るけど(笑)
このスレには、住人に夏休みの宿題をやらせようと
しているやつが2〜3人いるな
>>918 漏れ現役で東大理系だが
浪人して3教科入試で文三って普通に馬鹿なんだが
921 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 16:53:47 ID:gYNb+nMr
ヒントなんていわずにはっきり書いてくれよ(笑)。
立花隆を例にあげたのはよくもわるくも彼は本の虫だということ。
それでも中高生でロシア文学など読破しているわけではないし、
哲学についてはさっぱりだったことを告白している。
「二万字インタビュー」の何処が証拠になるの(笑)?
はっきりした証拠をあげてくれよ(笑)。
922 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 17:41:50 ID:EIFk4gj5
↑(笑)
お前ら休日だというのに良く飽きないな
おれはこないだ坂の上の雲全巻読破したぞ!どうだ!
あの、ジャンゴは俺なんですけど。別人ですよ、さっきからドストエフスキーどうこううるさい奴とは。
926 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 18:43:51 ID:xkSr4G1+
ほんとに小沢健二のファンはキモイよ。
このスレを見てると世の中が怖くなってくる・・・
あー本当困るぜー。小沢が高校の時にニーチェにはまってたとか
それがどうしたんだ。ただ暇なだけだろ。
俺はな最近ずーっと色んなこと頑張ってんだよ。
やるべきことがあるうちは哲学書なんて必要ないよ。
退屈な人が読むんだよ。分かるか?暇人
>>921 村上春樹は中学生の時に
戦争と平和、罪と罰、カラマーゾフ、アンナ・カレーニナとか
3回づつ読んだってさ。罪と罰はページ数少なくて物足りないと思ったとか。
いるんだよなぁ、そういう人って。最近はそもそも読書する人が少なくて
罪と罰なんか最初から冗談でしょって笑われる
お、と思ったら
>>914も俺と同じようなこと言ってるんだな。そうだよなぁ友達いなかったんだろうなぁ。
べつに友達いないことが恥かしいことだとは思わないし、俺だって友達は多いわけじゃないけど
暇だったんだろうね。だから万引きとかしてたんだよ。
あ、じゃあとりあえずまた頑張ってきますんで。
カラマーゾフは読みましたよ。だらだらと1ヶ月くらいかけて読みました。
へ、へ!とかいうセリフが多かったなぁというのが1番の感想です。
学んだ教訓といえば、兄弟喧嘩は醜いからやめましょうっていうことかな。
後半は推理小説というか・・・まぁ結局、スメルジャコフうぜぇって感じですよね。
あ、大審問官の話ってよく分からないんですけど。
キリスト教徒じゃないんで、正直いって蚊帳の外というか・・・
みんな聖書なんか読んでるの?なんで?かっこいいと思うから?
クリスマスに浮かれる日本人みたいな
今話題のイライラ棒置いときますね
スタート >1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000 >1-1000 >1-1000 >1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-9 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-10 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000 >1-100 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000>1-1000 >1-1000 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000 >1-100>1-10>1-10 >1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール
933 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 19:22:30 ID:J1GR3VHq
哲学書は自分の体験と、その時の心の動きを客観的に見詰めた時に読みたくなるね。
難しい言葉が多いけど、ある瞬間ふと自分の心とリンクする瞬間が楽しいね。
フーコー、いきなりはやっぱりダメですかー。
これからの人生の中で、沢山本を読んで、沢山の体験を経てから読み直してみようと思います。
>>910さんは、わかりやすい文章を書いて下さるので有り難い。
アホみたいなことを、さも難しい事のように語る人が多いのに。
ありがとうございます。
ジャンゴとその取り巻きからなる「自分を賢く見せたい面々ズ」によるスレ私物化進行中
>>931 私はミッションスクールだったから、半ば強制的に。
もし違う学校に行ってたら、読み物としては、一瞬興味を持ったかもしれないけど、手元には置かなかっただろうなあ<聖書
聖書、面白いですよ。出来たら東洋哲学書と読み比べてみて!
西洋/東洋的な物事の考え方の基礎が、ちょっと分かった気持ちになれます。
ちょっと、だけどw
936 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 19:30:07 ID:J1GR3VHq
>>934 アナタも利口なフリして参加してみたら?
それが出来るなら。
フーコーして食べなさい
>>936 あはは。やっぱ「文学・哲学を語れる」ということに特権意識持ってるんだ。
そういうのがカッコいいと思えるのはせいぜい10代までだぞ。
そんなの語れても、ジャンゴみたいにキモがられたあげくにストーカーになるだけだしな。
ジャンゴ・ライン春樹
940 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 19:42:54 ID:9d2sASLc
もう、万引きネタはいいよ。
941 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 19:45:42 ID:vNVtHdP9
(・∀・)
>>938 色んな本を読んだっていうのはあまりかっこよくないけど
いっぱい本読んだら、自分が成長した実感があるっていうか
読む前の自分と何か変わったって気分になるから、好きです
聖書とか哲学って当たり前のことを
つきつめただけでしょ。
土台俺逹人間なんだしそんなん読まなくても
いづれ到達する。
哲学しよう、そうしよう
>>942 それは多くの人がそうだと思うが、それをわざわざ書き込むな
>>943 あー、たしかにテレビのクイズ番組見てても
「こんなことも分からないのかよ、本当馬鹿だな」って思うことあるけど
実際に同じ程度の問題をやってみたらできなかったりする場合もあるわけで
当たり前だと漠然と思ってることって本当に不確かだったりするよ。
とりあえず一度口に出して考えてみるべき
947 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 22:25:30 ID:xbXiESsv
ジャンゴ、君の弟子みたいな人の面倒は君がみろよな。
つーか、もうここのスレにきません、ありがとうございましたって言ってなかったけw
ここは小沢健二について語らう場。スレ私物化するようなレスばっかしてんじゃねえよ。
うざいしつまんねーし、いらね。
948 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 22:50:32 ID:J1GR3VHq
>>938 そんなに必死になって低脳っぷりアピールしなくていいよ。
劣等感は自分の力で克服しなさい。
みっともない。
自分の理解が及ばない分野の話題が出ると
>>938みたいなお馬鹿さんが湧くね。
そんなに恥ずかしかったら本読んで出直してきなさいね。
949 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 23:03:39 ID:kPHeQY7K
>>947 ここは小沢健二について語るスレ。
それで小沢がドストエフスキー、トルストイ、ニーチェ、フーコーなど
本当にきちんと読んでいたのかという話題になったんですよね。
で、読んでいなかった派は、読んでいたという人にその証拠を出せと
いっていて、読んでいた派はお茶を濁しているというのがここまでの流れ
ではないのですか?
つまり、小沢について語っているから、このスレを私物化しているわけ
では全くないと思いますよ。
君こそきちんとこれまでの文章を読んで論旨を把握しなさい。
とにかくジャンゴだけでもお腹いっぱいだというのに、その取り巻きがいるというのは驚きだ。
どんなアホみたいな新興宗教にでも信者がいるのもわかる気がしてくる。
951 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 23:15:17 ID:J1GR3VHq
↑理解が及ばないからってw
>>948 なんでドストエフスキー読んで悦に浸っている真性高校生に
劣等感を抱かなきゃならんのよ。
キミはキミが思っている程優秀でも有能でもないし、
キミはどう頑張っても小沢にはなれないってことに
早く気づけるといいね。
953 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 23:20:46 ID:Hm+DIKGQ
まあそりゃそうだけどさ
955 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 23:25:41 ID:vEkgRo+r
>>948 お前聖書の話しかしてねーじゃんw
しかも必死で自己紹介しつつ…。
956 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 23:27:22 ID:Iv//FUyG
まだそんなこと言ってたのな
まず二万字インタビュー読めよ 話はそれからだ
まだ二万字インタビュー読んでんのかよ。何十回読めば気が済むんだ。
もういい加減にしろ。ここは小沢健二スレだ。
次関係ない話した奴から順に荒らし報告しくる。
そろそろ新スレの時期。
960 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 23:37:02 ID:DI3ARmCt
今、僕は世間で言う「青春」の期間にいると思うのですが
なぜか全然、青春してない気がするのです。
夏休み前に好きな子と初デートして告白してふられて、お先真っ暗になってしまい
今、ご存知の通り夏休み中ですが、友達と2回くらいしか遊んでないし、後もほとんど予定が無いのです。
うちの学校にみんなで騒ぐようなタイプの生徒がほとんどいないってのもありますが
それでも、もうちょっと、なんていうか、おもしろいことがあってもいいんじゃない?って感じ
だから毎日、楽器の練習したり借りてきたノニーの出演する映画を観たり、小説を読んだり
プールにいって泳いだり買い物したり・・・どれも「一人で」ですよ。
もちろん、あまり楽しくないし、みじめだ。
街を歩いてると、ブスな女でもアホそうな男でも、カップルになって仲良く楽しそうに歩いていたりして
ほんのちょっとだけうらやましくなるけど
(ブスな彼女なんていないほうがましだと思うし、街で綺麗な女をみかける時は、大抵は一人か女友達同士だったりするし)
大学に入れば、やっぱり楽しいんでしょうかね
入るまでは勉強しないとダメか。しないとなぁ・・・今まで一回もまともに受験したことないんだが。
小沢健二の音楽も聴き飽きた。
ライフは「愛し愛されて」くらいしか聴けない。(飽きる。甘すぎ)
で、っていうかエクレクティクを聴きまくってるよ!
辞書で調べたら「折衷主義」だっけ?って載ってたよ。よくわからない言葉だ。
愛について、の良さが最近になりようやく分かってきた。basslineの方がいいかな。
あと、麝香は最強ですね。サビよりAメロがいい。最初なんかかなりセクシーな歌い方ですよ。
>>947 あのな、ここには来ませんって言ってた頃の俺とはちょっと違うんだよ
べつに法的な責任?があるわけじゃないからいいでしょ。
君だって今まで口に出したこと全ての責任を守ったわけじゃないだろ。
子供の頃まで遡って思い出してみなさい。
僕の弟子?そんな人知らない。何処にいるの?
無関係ですよ。入門を許可した覚えはありませんし
>>950 でも例えば、ライブ会場ってけっこう信者と教祖っていうイメージじゃない?
>>960 それ書いた時は好きな子にふられてショックだったから
今思えばちょっとだけ恥かしいけど、でもどうして
コピペするの?どうせコピペすんなら
俺のパクリについての小論文みたいなのにして下さい。
けっこうあれ読んですっきりしたという人がいるらしいんですよ。本当に。
962 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/04(日) 23:48:16 ID:vEkgRo+r
客観的に小沢はどんな本読んでいたかを書けばいいのに
一般人のお前達がどこで何を読んでどう考え、何を得たなのかなんて興味ないって。
チラシの裏にでも書いてろ!ハゲ!
耳なし
964 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/05(月) 00:28:17 ID:x43QSGnV
カラマーゾフの審問官のとこ読み飛ばしちゃったよ
965 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/05(月) 00:31:06 ID:QJeD5aJi
966 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/05(月) 00:34:00 ID:QJeD5aJi
>>955 私はねえ、聖書の話すら出来ない
>>955よりはマシだけど?
自分の知らない事を「知らない」って言えない
>>955は恥ずかしい男だね。
漢字は読めるの?
このスレでカラマゾフ読んだことのある人は
はたして何人いるのか。
読まなくても良いけど、読んだほうが絶対良い。
たしか村上春樹も世界最高の小説と評してたな。
>>964 あれが一番重要ならしいけど、俺も正直、1回読んだくらいじゃ分からないです。
また大人になった時に読んでみたいですね。
白夜っていう短編おもしろいですよ。
969 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/05(月) 00:52:23 ID:olZOUU7Z
>>966 Aの話は語れないからBの自分語りでがんばる奴つーの?
いやだから興味ねーんだって。
自分の知ってる所必死に主張して、がんばるアンタが
みっともないよ。w
970 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/05(月) 01:33:42 ID:QJeD5aJi
>>969 アナタも相当、劣等感が強いタイプ?
私たちには普通の会話なのに、いちいち噛みつかれたらたまらんね。
小沢を語る上で、文学や聖書は欠かせない要素だと思うけど?
ま、わからないだろうけどね。
971 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/05(月) 06:07:22 ID:Ma95BK0u
>>970 だから文学や聖書が欠かせない要素だというなら、具体的に小沢のどの
部分がどの文学や聖書のどの部分とどう関係しているのか具体的に書けよ(笑)。
一般論だけ書いて、具体的な例を挙げられなければ、説得力はゼロだね(笑)。
972 :
NO MUSIC NO NAME:2005/09/05(月) 06:07:45 ID:tM5FhR4w
904だけど、907はちゃんとIDを見てレスしてくれよ。
俺がドスト理解できないなんていつ言ったんだよ。
なんかしゃくに障ってしまったので、掘り起こしてしまって申し訳ないが。
>>970 小沢を語るのに聖書って欠かせないのか?んー違和感。
はよ新スレ立てて。