日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart57

1 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 08:20:39.59 ID:yTlLR87z0

★★★ 必読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には『評価の根拠となる具体的な説明』が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1358942130/

2 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 08:21:10.16 ID:yTlLR87z0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

3 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 08:21:40.97 ID:yTlLR87z0

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

4 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 08:22:11.65 ID:yTlLR87z0

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

5 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 08:22:42.61 ID:yTlLR87z0

『Ａ＋・Ａ議論途中経過』

【Ａ＋降格】
田中昌之

【Ａ＋確定】
松崎しげる(議論中)、西川貴教(議論中)、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、JAYE公山、根本要

【Ａ確定】
河村隆一(議論中)、デーモン閣下、前田亘輝、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三、布施明、米倉利紀、鈴木雅之

【Ａ＋昇格】
福山芳樹

【Ａ昇格】
YAMA-B

【Ｂ＋降格】
石井竜也、松山千春、細川たかし、井上陽水、小田和正

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
Anchang(→A)、岩沢厚治(→A)、TAKUYA∞、ISSA(→A+)、Taka(→A)

6 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 08:23:23.34 ID:yTlLR87z0

7 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 08:23:53.77 ID:yTlLR87z0

8 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 08:24:50.37 ID:yTlLR87z0

9 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 08:27:52.90 ID:yTlLR87z0

以上、テンプレ終わり

議論対象者の評価動画が必要な場合は、
各々でご用意ください

10 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 15:34:33.45 ID:EXwtQT6lI

乙

11 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 15:41:30.05 ID:CtqgJvvw0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、人見元基、田中昌之、玉置浩二

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、稲葉浩志（↓）

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

12 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 15:47:42.14 ID:Gs3bwTc7O

Anchang Taka 岩沢は昇格だろ

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、山田雅樹、杉山清貴
米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、岩沢厚治(↑)、Anchang(↑)、Taka(↑)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde
井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)、小田和正(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

13 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 16:20:34.89 ID:yTlLR87z0

>>12
Anchang、Taka、岩沢は昇格決定でよかったんだ
申し訳ない

14 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 16:41:28.65 ID:Gs3bwTc7O

>>13
いやいや
それよりスレ立て乙

15 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 18:43:47.41 ID:RfGzBjXJ0

16 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 21:49:37.03 ID:w9xdsUEw0

修正しておいた

【ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ】
玉置浩二(↑)

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、人見元基、田中昌之

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI
稲葉浩志（↓）

17 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 22:06:30.77 ID:2P8jjpu50

TAKUYAも昇格でよくね？
修正ならみんなしてるし修正前の動画からでもhiD連発できる発声能力あることはわかる
リズム感も折り紙つきだし
性質の変化も高低さが大きいことによるものだと思う

18 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 22:33:22.72 ID:4OeqaeqT0

>>16
ここまでして玉置を叩かせようとするのはアンチの中でも相当病的だな

19 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 22:48:13.64 ID:LmpRUcJT0

26 ：名無しのエリー：2013/02/11(月) 11:21:30.86 ID:ilhLbMqJ0
http://www.youtube.com/watch?v=0WDiT9eq79M
http://www.youtube.com/watch?v=6n2HENGb7Aw

堂本剛の評価を上げてもいいのでは？
藤井フミヤやミスチル桜井に負けてる気がしない
Cくらいでもいい気がする

20 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 22:48:51.37 ID:LmpRUcJT0

堂元剛は確かに過小評価だが、全盛期のフミヤには及ばない。

hiB連発(ロンドン公演/日比谷野音)
http://www.youtube.com/watch?v=VnZHNRrqw08
http://www.youtube.com/watch?v=5RAqygrtrac

http://www.youtube.com/watch?v=ZWerWRqDLuI
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=56MtenSp4k4
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig
http://www.youtube.com/watch?v=ExfjAdIkuzU

21 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 22:50:36.78 ID:LmpRUcJT0

22 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 23:13:21.21 ID:Gs3bwTc7O

>>21
Anchangら３人は昇格でいいだろ

ＡかＡ＋かでISSAは議論中
動画が正式に決まってないTAKUYAも議論中
あとはATSUSHIやら川畑、堂珍の議論が控えてる

23 ：名無しのエリー：2013/02/13(水) 23:19:09.75 ID:J8R7T+xs0

根本と松崎は下げても良さそうだ

24 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 03:09:18.93 ID:/+4CJUns0

UVERの動画
KINJITO http://www.youtube.com/watch?v=C10DqEhlFBc
BABY BORN & GO http://www.youtube.com/watch?v=hXbaHeLqjpI
7th Trigger http://www.youtube.com/watch?v=tSok9tnI4d4
http://www.youtube.com/watch?v=EycpTrSi9zQ#t=3m00s
http://www.youtube.com/watch?v=1ofmEht3-RQ#t=1m30s
http://www.youtube.com/watch?v=fVYRHP4XuGg#t=1m00s

25 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 03:25:50.92 ID:o/Ve2ObH0

>>20
hiBってどこ？

26 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 07:20:35.58 ID:mCFmTHQ80

>>24
こういった高低差の激しい曲ばかりで
ライブ20曲前後やるんだから、Aは堅いと思うんだが
難点があるとしたら、やっぱ声量かな

27 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 08:48:36.97 ID:dh8yCpQB0

ATSUSHIの動画なんかないの？

28 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 08:53:40.99 ID:kXW0X7Vd0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、人見元基、田中昌之、玉置浩二

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI
稲葉浩志（↓）

29 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 11:44:40.24 ID:54IH+VTl0

上位は根強いファンの多いロック系ばかり。
偏るのは仕方ないと言えば仕方ないけど、もっと上手い人は沢山いる。
ロック系以外のヴォーカリストももっと掘り下げるべき。

30 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 14:04:48.39 ID:WlmR23dWi

じゃ、君が掘り下げなよ
評価動画と>>1に則した説明がなされれば、ジャンル関係なく議論対象になる

31 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 16:15:56.04 ID:q8H1FXeR0

こぶしができる歌手は上手い

32 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 16:26:01.31 ID:I+MeabDD0

日本人男性ボーカリスト歌唱力スレは賑わってるけど
日本人女性ボーカリスト歌唱力スレが閑古鳥（というかスレがない）のはなんでなの？

33 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 18:05:27.13 ID:D8u5L+VkO

>>29
発声に秀でるHR/HM系と、音感リズム感に秀でるR&B系が独占するのは仕方ないよ
POPS歌手は若手が廃れ気味だし実力差も大きい
飛鳥や山下レベルは今後現れない可能性が高い

34 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 19:58:36.40 ID:LDNPpkpI0

>>29
ロック系ってもメタル系ばっかだよｗ
本来のロック系は下位ばかりなり

35 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 21:42:12.71 ID:NTNvcvBy0

発声と歌のうまさって別な気がする。

子供とかで発声学んでなくても
うまい奴いるし。

36 ：NO MUSIC NO NAME：2013/02/14(木) 22:10:23.83 ID:QyONGnA20

37 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 22:32:07.20 ID:L5h8IQn00

西川の高評価っぷりにびっくり
A＋の面子のなかで一人だけ悪い意味で目立ってる
勢い任せで歌詞も聞き取れないし、♭しまくりドヤビブラートの使い手・関西人臭さ丸出しの汚いハスキーボイスだし
稲葉と同等か劣るレベルだと思うんだが

38 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 22:36:16.74 ID:L5h8IQn00

これは曲が糞だから感じることかもしれないが
やっぱりカバー曲を聴いて判断するべきかもしれない

39 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 23:09:20.18 ID:D8u5L+VkO

【Ａ＋】
・上位
飛鳥、山下、公山
・中位
田中、遠藤、玉置、福山
・下位
松崎、西川、根本

こうなってる
Ａのレベルが上昇してるし下位の３人は降格の可能性は捨て切れない

40 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 23:19:20.20 ID:oColTyV90

>>39

ねーよｗ

41 ：名無しのエリー：2013/02/14(木) 23:44:21.15 ID:D8u5L+VkO

何がねーのか言ってみろよ

42 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 00:26:28.61 ID:VlW4xuyS0

同じ曲で比べてみた
桜井
http://www.youtube.com/watch?v=9P160DHXjmM
堂本剛
http://www.youtube.com/watch?v=6n2HENGb7Aw
つるの
http://www.youtube.com/watch?v=VyhlBT3fTGE　1:30あたりから

これを比較しても堂本剛が1番上手くね？
これでなぜ堂本剛がつるのと並ぶのか
桜井より堂本剛がランク下になるのか教えていただきたい
前から言ってるが堂本剛は過小評価されてる気がする
つるのは高音出てないだろ　発声の点では堂本剛が1番じゃないのか？

43 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 00:46:54.40 ID:IL/+bXkC0

西川、根本、河村は過大評価だろと思っていたが挙げられている
曲と評価ポイントを見たら納得だったな。
未だに過大評価としか思えないのが玉置だ。

44 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 01:00:03.05 ID:/YOBi3FyI

>>42
なにをどう比べたのかよくわからん。
とりあえず堂本のだけ聞いてみた。
他の動画と比べずに単純に堂本の歌唱評価動画として見たけど全然ダメじゃね？
音程かなり酷いしサビの高音もミスりまくりじゃん。
他の動画があるなら他の曲にしたほうがいいよ。

45 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 01:05:03.51 ID:/YOBi3FyI

つるの聞いた。
もっとひどかった。やべーな。
最近上位の歌手ばっか聞いてたからレベルの高低差ありすぎて耳キーンなるわ

46 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 01:36:52.97 ID:r6uQhH190

47 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 02:12:28.95 ID:ZOq+hd8iO

>>43
玉置は山下より少し劣る位置にいる
発声面では2ndをブレイクせずに連発できる(若干の声質変化有り)
音感はズバ抜けてる
リズム感は良くも悪くもないがグルーヴ感が良い

過大評価だと思うのは「音感が突出してる」と言われても、
玉置の曲の難易度が低いから実感が湧かないんだろう

48 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 06:59:41.66 ID:MlE9Hl/Ii

>>47
玉置の2nd連発とは何て曲でしょうか？
なんか玉置ってヘッドボイス使ってるイメージ全然なくて・・

49 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 07:38:45.35 ID:ZOq+hd8iO

>>48
陽水の「闇夜の国から」
玉置はコーラスで、サビで上ハモをしたときに2nd跨いでる

50 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 08:51:24.83 ID:93pmU+HP0

51 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 09:02:00.98 ID:XcwgMqwVO

Gackt、魔裟斗も友達らしい。
アメブロID:gacktmasatoyazawa

52 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 11:52:51.42 ID:LYFSctD30

>>42
聞いた
桜井＞＞堂本＝つるの

53 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 12:35:09.85 ID:tNcVQtxK0

今のhydeってどんくらい？
Cくらい？
http://www.youtube.com/watch?v=_vqq23z0eNo
http://www.dailymotion.com/video/xoxzyr_l-f-l-arc-en-ciel-love-flies-live-espanol-karaoke_music
http://www.youtube.com/watch?v=wYGOGmO8daY&feature=player_detailpage#t=1245s
http://www.youtube.com/watch?v=EXiK7Mmispk

54 ：53の修正：2013/02/15(金) 12:36:27.83 ID:tNcVQtxK0

55 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 12:53:49.67 ID:mnedxInv0

闇夜の国からのピッチは微妙だけどな

56 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 14:28:45.62 ID:MlE9Hl/Ii

>>49
自分がメインで歌ってないコーラスで評価対象になるんだ・・
最初からヘッドかこれ？て感じの声で通してて、ブリッジ跨いでるようにはとても聴こえないけど
コーラスまで持ってこなきゃいけないってことは、玉置自身かカバー曲でヘッドも使ってちゃんと歌ってるのは無いってことか

57 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 15:24:09.02 ID:ZOq+hd8iO

>>56
ブリッジは跨いでるよ
それに元々の「闇夜の国から」にはブリッジは無い

＞コーラスまで持ってこなきゃいけないってことは、玉置自身かカバー曲でヘッドも使ってちゃんと歌ってるのは無いってことか

一応、自身の曲では「to me」に2ndブリッジは存在するし動画もある
しかし回数が少ない
Ｂ＋に降格させられたのは換声点が主な理由だったし

58 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 15:32:32.83 ID:kX6ycVwK0

>>42
つるのは論外として、
堂本剛は動画が短すぎて、しるしを歌い切れてるか不明
あと、神経質そうに歌ってるねー必死なのか、癖なのか

59 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 15:50:39.31 ID:MlE9Hl/Ii

>>57
「to meも

60 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 16:01:17.22 ID:MlE9Hl/Ii

>>57
すいません、間違って送信したみたいです

to meもヘッドの声域必要ない曲だし、
玉置が2ndを安定して連発できる証明にはならないと思いますが
まあ自分は玉置が降格して昇格した事実も経緯も知らないので、この辺りにしておきます
過去ログ読んでこよっと

61 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 18:00:54.08 ID:ZOq+hd8iO

>>60
「to me」ではhiAまで出してるよ
ちなみに「闇夜の国から」での玉置の最高音はhiB
玉置の2ndは張り上げじゃないからヘッド域と言えるだろう

62 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 18:27:42.77 ID:DpeP3oso0

LIVE CORE 完全版 ~ YUTAKA OZAKI IN TOKYO DOME 1988・9・12　　◆◆2013/03/20　発売◆◆

ブルーレイ（１枚組）参考価格￥ 7,350 →￥ 5,439　（OFF：￥ 1,911 (26%) ）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BETZ90W/
DVD（２枚組）参考価格: ￥ 6,300 → ￥ 4,662 （ OFF：￥ 1,638 (26%)）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BETYBH4/

LIVE CORE 1988年9月12日

ドームリハーサル
http://www.youtube.com/watch?v=7UERixF6mo4
http://www.youtube.com/watch?v=3BV0pybCXBw
収録曲
１．ＣＯＬＤ　ＷＩＮＤ２．・ＩＳＭ３．Ｄｒｉｖｉｎｇ　Ａｌｌ　Ｎｉｇｈｔ
４．彼５．米軍キャンプ６．Ｔｅｅｎａｇｅ　Ｂｌｕｅ７．群衆の中の猫
８．Ｆｏｒｇｅｔ－ｍｅ－ｎｏｔ９．ＬＩＦＥ１０．時１１．卒業１２．遠い空
１３．Ｓｃｒａｐ　Ａｌｌｅｙ１４．Ｓｃｒａｍｂｌｉｎｇ　Ｒ’ｏｃｋ’ｎ　Ｒｏｌｌ
１５．紙切れとバイブル１６．Ｆｒｅｅｚｅ　Ｍｏｏｎ１７．十七歳の地図
１８．路上のルール１９．愛の消えた街２０．核（ＣＯＲＥ）２１．太陽の破片２２．街路樹
２３．シェリー２４．Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ　　２５．理由　　２６．僕が僕であるために

初公開曲

３．Ｄｒｉｖｉｎｇ　Ａｌｌ　Ｎｉｇｈｔ　　　４．彼　　５．米軍キャンプ
６．Ｔｅｅｎａｇｅ　Ｂｌｕｅ　　８．Ｆｏｒｇｅｔ－ｍｅ－ｎｏｔ　　１０．時
１３．Ｓｃｒａｐ　Ａｌｌｅｙ　　１６．Ｆｒｅｅｚｅ　Ｍｏｏｎ　　１７．十七歳の地図
１８．路上のルール　　１９．愛の消えた街　　２４．Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ

63 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 19:07:01.70 ID:tYqwvFzy0

>>24
まだ2本しか見てないけど修正無しでこれなら確実にB+～Aの実力はある

修正云々の話を考慮すると音感はそんなに良くないのかもしれないが
リズム感と発声がかなり優れてる

あとは比較対象が決まれば問題無し

64 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 19:31:26.28 ID:M4FA1RXx0

玉置信者って、他ボーカルが評価動画にコーラス持ってきても受け入れるのか？

65 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 19:59:27.84 ID:/YOBi3FyI

また玉置かよ。いい加減にしろ。

66 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 20:03:46.01 ID:iJ5w944M0

玉置より山下が上って言ってる奴は何が上だっていうんだ？
音感、リズム感、声量全部玉置がやや上だろ
発声にしても山下のほうが動画が多く残ってるってだけで玉置のほうが声質変化も少ないじゃん
音域にしても最高音は玉置が上だろ

67 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 20:34:22.90 ID:ZOq+hd8iO

>>66
＞音感、リズム感、声量全部玉置がやや上だろ

両者の音感は優劣つけられない
確か山下はブレイクしてる動画はあったが、ブレイクと音感は関係ないし

リズム感も差が微妙すぎる
例えば△・○・◎の三段階で評価するとしたら、
山下･･･リズム○、グルーヴ○
玉置･･･リズム△、グルーヴ◎
だと俺は思うし、正直な所差がつかないだろう

＞発声にしても山下のほうが動画が多く残ってるってだけで玉置のほうが声質変化も少ないじゃん

陽水だと勘違いされる玉置のヘッドボイスが変化少ないと言える？
山下は普通に換声点歌ってる動画が出てきてたよ
回数は少なくても全体的には山下のほうが曲の難易度が高い

＞音域にしても最高音は玉置が上だろ

え？山下はhiD、玉置はhiBが最高音だけど

68 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 20:52:51.83 ID:M4FA1RXx0

>>65
逃げんな
玉置がファルセットじゃないhiB連発2nd連発できるってなら、
コーラスとかじゃなくてちゃんとメインで1曲歌ってる動画持って来いよ
それで済む話

69 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 20:57:15.98 ID:ZOq+hd8iO

何でコーラスじゃ駄目なんだ？
若干声質は変わっているが、１フレーズであれだけブリッジが頻出してる動画は珍しい
ブリッジを跨ぐ難易度も変わらないだろう

70 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:03:57.78 ID:84+jVnso0

71 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:08:13.03 ID:mnedxInv0

>>63
無修正の他人のライブと比べると全然音質が違うから相当な修正されてるし
多分リズムも修正出来る
発声はなかなか

72 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:08:37.24 ID:OoWdcrtn0

例えば△・○・◎の三段階で評価するとしたら、
山下･･･リズム○、グルーヴ○
玉置･･･リズム△、グルーヴ◎
稲葉･･･リズム△、グルーヴ△

73 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:08:38.52 ID:iJ5w944M0

>>67
陽水と勘違いされるってのは陽水の声を知らないのとあの時代の玉置の声を知らないだけだな
それほど声質変化してないよあれは

回数は少なくても山下のほうが曲の難易度が高いとか、もはや尺度も何もない決めつけだし
闇夜の国からは十分速さもあって上に符割も多いだろ
山下の難易度の高い曲って具体的になんだよ、ブレイクしてるやつか？
山下はブレイクしているのすら不問なら玉置には文句をつけるのは無理だろ

リズムはグルーブを覗いても玉置のほうがリズムへの対応は上だろ
山下は歌番組で歌ったりしないし、しっかりリハしての演奏をバックにしか歌わないぞ

音域にしても玉置はhiEあるだろ
さらに山下のフェイク部分を認めるなら玉置のhihiAも認めなければならない

山下を高評価するなら玉置は更に評価しないとおかしいよ

74 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:09:44.53 ID:OoWdcrtn0

75 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:11:15.72 ID:mnedxInv0

達郎もグルーヴ半端じゃないぞ
動画は消されたけどな

76 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:12:22.51 ID:mnedxInv0

玉置のリズム△じゃねーだろ

玉置・・・リズム○、グルーヴ◎
山下・・・リズム○、グルーヴ◎

参考に
久保田・リズム◎、グルーヴ☆

77 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:17:35.96 ID:OoWdcrtn0

玉置・・・リズム○、グルーヴ◎
山下・・・リズム○、グルーヴ◎
稲葉･･･リズム△、グルーヴ△
久保田・リズム◎、グルーヴ☆

78 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:29:23.35 ID:IL/+bXkC0

遠藤はアニメグループで歌ってた曲はパートなら楽だからって
却下されてたよね。

79 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:29:28.29 ID:ZOq+hd8iO

>>73
＞それほど声質変化してないよあれは

さすがに無理がある
何スレか前にも話題に挙がったけど、その時に玉置擁護ですら
「コーラスだから声を変えてるんじゃないのか？」と言ってたし

＞闇夜の国からは十分速さもあって上に符割も多いだろ

だから「全盛期に見て」の話だよ
玉置は他の動画で換声点が少なすぎる

＞山下はブレイクしているのすら不問なら玉置には文句をつけるのは無理だろ

前提としてブレイクと音感は関係ないから
その動画が全盛期かどうかすら不明だし、ブレイクは好調不調が関係してくる

80 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:32:17.82 ID:ZOq+hd8iO

＞山下は歌番組で歌ったりしないし、しっかりリハしての演奏をバックにしか歌わないぞ

これリズム感の評価じゃないよ
それに久保田もそうじゃないの？

＞音域にしても玉置はhiEあるだろ
＞さらに山下のフェイク部分を認めるなら玉置のhihiAも認めなければならない

玉置は両方ともファルセット
これをどう評価すればいいの？

81 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:37:55.86 ID:ZOq+hd8iO

>>77
言っておくけど稲葉ってグルーヴ感は良いから
評価するなら
リズム△、グルーヴ○

あと前スレかな
公山のリズム感は久保田に及ばないって言ってる人いたけど間違ってるから
公山は1990年くらいにアメリカのコンテストで優勝してる
そのコンテストっていうのが周りが黒人だらけで、本来なら日本人なんて見向きもされない場所だと本人が語ってた
さすがに世界トップレベルには劣るけど公山はかなりの実力者だよ

82 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:38:47.96 ID:M4FA1RXx0

>>69
若干?
ほとんどファルセットな、いかにもコーラス隊の声質と、がんばって搾り出したhiA
「闇の国から」と、「to me」の精一杯hiA、全然声質違うじゃねーかよ
コーラスでいいなら、高杢あたりでもA+だな

いいか？
本当にヘッド使える奴は、そんな姑息な動画持って来なくても
自分の曲でヘッド使ってんだよ
そもそも、ヘッド域とか意識しないで作曲するし

玉置は、偉大なシンガーソングライターかもしれないが、歌唱力は中の上程度
それだけの話

83 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:39:50.11 ID:iJ5w944M0

>>79
コーラスだから声を変えてるんじゃないのか？は声が変化してるという疑念に対してさらに推測しただけの一意見だろ
それを正当な評価とするほうが無理がある
闇夜の国からではファルセット気味のロングトーンでコーラスをかけてる部分もあり、
それを踏まえればむしろブリッジ部分は声質を工夫せず歌ってると言える

動画の少なさが評価に影響するなら山下を高評価するのはおかしい

喚声点を歌うときにブレイクするかどうかは評価に入るだろ、誰も音感の話としてしてない

全盛期かどうか不明とか言うなら最初から山下の全盛の動画だけ持ってきて話しろ
玉置以外にも厳密に全盛期を定めて議論させろ

俺が言ってるのは山下と同条件で比較すればどの要素もほぼ玉置が勝っているということ

84 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:42:20.00 ID:iJ5w944M0

>>80
だから声区の質は別で評価してるだろ
そこでは玉置はブレイクしてない
さらに単純に声域なら玉置＞山下
ということ

85 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:44:54.57 ID:ZOq+hd8iO

>>82
「to me」って玉置は全盛期過ぎてるんじゃないの？
玉置は年を追うごとに張り上げの歌唱に移行したようだし、
スムーズに声区の切り替えができた頃とはまた別だろう

あとコーラスを評価動画にしちゃいけない理由の説明になってない

86 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:54:13.07 ID:ZOq+hd8iO

>>83
＞それを踏まえればむしろブリッジ部分は声質を工夫せず歌ってると言える

残念ながら言えないよ
サビが丸々声質が違うならまだ分かるけど、明らかにヘッド域で変化してる
多分「to me」の頃より全盛期に近いはずだよ
あと声が変えられるって青木じゃないんだから･･･

＞喚声点を歌うときにブレイクするかどうかは評価に入るだろ、誰も音感の話としてしてない

入らない
ブレイクするか否かは発声能力に依存する
で、発声能力はコンディションに左右される
だから発声能力の評価はベストテイク動画のみで事足りる

＞全盛期かどうか不明とか言うなら最初から山下の全盛の動画だけ持ってきて話しろ

山下のは消えたらしいよ？
しかも持ってくる理由が無い
山下のブレイクにそこまで突っ掛かるのも理解し難い

87 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:56:30.79 ID:iJ5w944M0

>>82
このスレは自作楽曲の評価をするスレではない
西川の無敵バンドも評価対象
そもそもシンガーソングライター以外もいるわけで、カバーだろうがコーラスだろうが評価対象だろ

闇夜の国からを一曲通して聴いてほとんどファルセットと言っているなら難聴
他にファルセット気味の箇所あるからな
To meだけじゃなく萠黄色のスナップでもhiAはあるし、カバーでhiA#もあったな
がんばって絞り出したとか言葉でイメージ付けして玉置の評価が少しでも下がればいいと思ってるんだろ

姑息とか中の上とか言って結局は玉置を貶めたいだけ
ただの中傷じゃないか
お前が姑息なんだよ

88 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:57:23.35 ID:ZOq+hd8iO

＞そこでは玉置はブレイクしてない

俺は玉置のブレイクなんて一言も言ってないけどね

＞さらに単純に声域なら玉置＞山下

だから山下はhiD、玉置はhiBが最高音だって
ファルセットって項目が>>1のどこにあるの？
しかもファルセットって音域としてカウントしないし

89 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:58:08.41 ID:D1eMDnHy0

お前らの稲葉と玉置好きは異常

90 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 21:58:54.33 ID:iJ5w944M0

>>86
お前の意見は山下にいい動画がひとつでもあれば山下に一切文句を言うなといっているようなもの
それならサンプルの少なさを理由に玉置を批判するな
山下だけに甘すぎるだろ

91 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:00:14.43 ID:Npvi++A80

山下ってhiDも出してるの？
曲名が知りたい

92 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:04:49.02 ID:Kq5jS26Q0

タツローのhiCはけっこう聞くけどhiDは知らんなぁ。
玉置のhiBも知らんなぁ

93 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:06:22.18 ID:iJ5w944M0

>>86
そもそもお前が全盛期かどうかにこだわったんだろ
都合のいいこと言ってんな

＞「コーラスだから声を変えてるんじゃないのか？」と言ってたし
を自分で理由として持ちだしたくせに
＞あと声が変えられるって青木じゃないんだから･･･

とか、もう議論にならないレベル

94 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:07:10.75 ID:ZOq+hd8iO

>>90
【発声】に関してはベストテイク動画で判断するなんて当たり前だよ
山下に限った話でもない
人見も稲葉も小野もそうやって評価されてきたよね？
一体何を見てたんだ？

まず常に喉の状態をベストコンディションに保てるのは不可能
喉は楽器じゃないからね

次に歌手が「発声」で自身の能力を最大限に発揮できるのは、
喉の状態がベストな時以外に存在しないってことも分かるよな？
更に、評価するに当たって最大限のパフォーマンスができていない代物に評価する価値はある？
ここまで言えば少しは理解できる？

95 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:12:27.58 ID:ZOq+hd8iO

>>91-92
残念ながらhiD動画は消えたよ
また山下ファンが見つけてくれることを祈ろう

>>93
＞を自分で理由として持ちだしたくせに

それは玉置擁護派すら声質が変わっていることを認めている裏付けだけど？
まさか全然別の話と繋げられるとは予想してなかった

あと俺が山下に甘いんじゃなくて、君が山下に厳しくて玉置に甘いんだよね
ファルセットを声域として認めろ、とか話にならない

96 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:16:02.87 ID:iJ5w944M0

だから声区の質に関しては喚声点でブレイクしたら駄目だろ
山下は喚声点歌ってる動画は少なくてもよくてさらにブレイクした動画は除いて評価していい
ただし玉置は少ないから駄目とか意味がわからない

歌ってる動画の中では玉置のほうが複雑で回数も多いのにな

しかもあくまでファルセットは声区の質の評価にならないってだけなのに
いつの間にか拡大解釈して声域の比較やフェイク等の音楽的な技術の部分を無視しだすし

>>94
だからそれなら玉置の喚声点を歌っている動画が少ないとか難しい曲を作ってないとかいう批判は
無効でなければおかしい
特定の動画で歌えてればいいってことを言ってるわけだから

97 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:19:03.97 ID:84+jVnso0

98 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:20:45.69 ID:iJ5w944M0

>>95
「コーラスだから普段と声を変える」技術があるなら声を変えられるってことじゃないか
青木じゃないんだから声は変えられない、とするなら
コーラスだから声を変えるなんてことあり得ないよな

玉置擁護派ってそいつがなにを擁護したのか言ってみろよ
声質変化しているならコーラスのために変えたのか程度の勝手な推測だろ
なんの裏付けでもない

お前は玉置アンチなんだろ
不当に玉置に厳しく山下は喚声点を歌った動画一本ですべて不問にしようとしている

99 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:23:04.94 ID:iJ5w944M0

>>95
なにが消えたよ、だ
玉置の動画が消えれば
喚声点を歌った動画が少ない、と喜び喚くくせに

お前は議論がしたいんじゃなく玉置をこき下ろしたいだけだろ
このスレにふさわしくない

100 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:27:06.51 ID:iJ5w944M0

>>95
お前はしかも玉置B+への不正降格を認めているな
あんなもの布施にしても玉置にしても認められるものではない
動画が消えた瞬間を狙い撃ちしていいなら山下にもそれを認めるのかお前は

お前は玉置が嫌いなんだろ
だからなんとしても山下が玉置より上だということにしたい
最低だな

101 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:33:52.90 ID:M4FA1RXx0

>>87
玉置を貶める気は全くない
このスレ的な発声重視の歌唱力スレじゃなければ、
玉置は上位クラスかもしれない

ただ、コーラスでハモってるだけの動画持ってきてhiBがとか2nd跨いでるとか、
たかだかhiAがでてるとかなんとか、
本当に発声能力ある奴はhiAやhiBなんて普通に曲中に出てきて当たり前
発声能力(hiB程度なのが悲しいが)がある事にしたい玉置擁護派?が痛いだけ

アンチとか、玉置ってそこまでの存在じゃないから
身分不相応なA+にいるから「え？」ってなってるだけで

102 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:34:04.76 ID:ZOq+hd8iO

＞だから声区の質に関しては喚声点でブレイクしたら駄目だろ

好調不調かどうかも分からない動画なのに？
人見や稲葉もベストテイク動画で声区の質を判断してるのに？
ほら、玉置にとって有利にしようとしてる
さっきから思ってたけど、君はもの凄く理解力が欠落してる
頭が悪すぎる

＞山下は喚声点歌ってる動画は少なくてもよくてさらにブレイクした動画は除いて評価していい
＞ただし玉置は少ないから駄目とか意味がわからない

話が全く理解できてない
>>94を100回くらい読み返したら？

＞いつの間にか拡大解釈して声域の比較やフェイク等の音楽的な技術の部分を無視しだすし

声域にカウントするほうがおかしいから
何で小野や人見達より遥かに簡単なhihiAを同列に評価するの？
玉置持ち上げるのに必死だねー

103 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:40:40.11 ID:ZOq+hd8iO

＞だからそれなら玉置の喚声点を歌っている動画が少ないとか難しい曲を作ってないとかいう批判は
＞無効でなければおかしい

これで言うのは三回目だから
あくまで「全体的に見て」の話

＞「コーラスだから普段と声を変える」技術があるなら声を変えられるってことじゃないか

だから明らかにヘッド域で変化してると言ったんだけど
声を変えてるならミドル域も変わってるはずだよね？
あーもう本当に頭悪くて腹立ってくる
玉置信者消えてくれよ

＞不当に玉置に厳しく山下は喚声点を歌った動画一本ですべて不問にしようとしている

>>94を100回読み返せって
相対的に玉置に都合が良くなるようにルール改変するの止めろよ
前々から玉置信者は>>1のルールを捩曲げたり曲解しようとしてるよなあ

104 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:40:51.74 ID:iJ5w944M0

>>102
何回読みなおしても動画の少なさで玉置を批判するのはおかしいとお前自身が主張しているようにしか見えないぞ
自分の言ってることも理解できないお前のほうが頭悪いぞ
ブレイクせず歌えてる動画で評価すればいいんだろ
山下のは後から出てきたリズムも符割も簡単な曲だけだろ

お前のほうが必死に山下を持ち上げて玉置の評価を下げるのに執着してるだろ

105 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:48:16.04 ID:iJ5w944M0

>>103
発声は厳選された動画だけ見ると言ってるのに
玉置を批判するときだけ「全体的に見て」はダブルスタンダードだよ
しかも>>103で二回目じゃねえかバカかお前

＞声を変えてるならミドル域も変わってるはずだよね？
じゃあコーラスだから声を変えてるっていうのは否定するわけだな
だったら最初からコーラスで声を変えてるという一意見を裏付けだとか言うなよ
論を一貫できないお前が頭悪いとか言うな

アンチ玉置消えろや

106 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:48:27.21 ID:ZOq+hd8iO

＞玉置の動画が消えれば
＞喚声点を歌った動画が少ない、と喜び喚くくせに

出たよ玉置信者特有の妄想決め付け
再議論の際に動画が無かったのは事実だろ
動画が無いからって一時的に消えたり削除された歌手もいるのにね
「ぼくの玉置はとくべつなんだぞ！」と喚いてばかりで成長が無い

＞お前は議論がしたいんじゃなく玉置をこき下ろしたいだけだろ

ふーん
ID:M4FA1RXx0や他の人にも玉置Ａ＋の理由を説明したりしたのにね
玉置信者はすぐ周りが見えなくなって発狂する
本当に頭おかしいよ

＞このスレにふさわしくない

また出た
玉置信者にとっては「ふさわしくない人間＝玉置に都合の悪く人間」だ
何でもかんでも玉置玉置玉置って喚き散らすくせに

107 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:50:47.43 ID:mnedxInv0

ここまでの議論から
玉置はＡで良さそうだな

108 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:53:45.67 ID:ZOq+hd8iO

＞お前はしかも玉置B+への不正降格を認めているな

未だに不正降格とか言ってるよｗｗｗ
ブリッジ歌ってる動画が無かったのは事実なのに
都合が悪くなると過去も歪曲ですか？玉置信者は

＞動画が消えた瞬間を狙い撃ちしていいなら山下にもそれを認めるのかお前は

再議論は玉置の動画が無いのを見越して行われたとでも言いたいの？
言ってることが被害妄想だらけで目茶苦茶
別に山下の降格議論をしたけりゃしなよ
バッシングくらうのは目に見えてるからね
更に玉置信者の肩身が狭くなるよ？

109 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:55:51.10 ID:iJ5w944M0

ファルセット云々で別の部分でファルセット気味のロングトーンやってるというのは
あくまでもコーラスのために声を変えたということへのというのに反論で
ヘッド域云々について言ったわけではない

コーラス用に声を変えたから陽水に聞こえるというならヘッド域だけじゃなく全体的に変えてるという意見のはずだから
ID:iJ5w944M0は勝手に自分の意見と矛盾したものを裏付けとか言ってるなというだけのこと

理解力がない

110 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 22:57:32.57 ID:iJ5w944M0

もう書き込みから玉置アンチなのが明らかだな

こういう屑が連投してクソスレ化してるんだよ

111 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 23:03:19.55 ID:iJ5w944M0

ID:iJ5w944M0は山下を使って玉置を否定したいだけの屑

山下のベスト動画にこだわるくせに
山下の動画は消えても問題ないと
つまり動画で議論する気はなく
山下が玉置より上になることにのみ執着

頭がおかしい

112 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 23:04:28.90 ID:ZOq+hd8iO

＞じゃあコーラスだから声を変えてるっていうのは否定するわけだな

何で？
ここまで話にならないとは驚きだね

＞だったら最初からコーラスで声を変えてるという一意見を裏付けだとか言うなよ

はい？
俺は「声質が変わってる」という裏付けに用いたと言ったんだけど？

まず「闇夜の国から」で玉置の声質は変わってる
これを君は否定したよね？
それを覆すための裏付けが玉置擁護派の意見
俺が本当に言いたいのは「ヘッド域で声質が変化している」ことで一貫している
俺が玉置擁護派の意見の何に賛同したのかすら理解できないの？
どういう頭してるの？

あと難易度高い動画を高頻度で歌えているほうが発声の評価は高くなるよ
現に上位ランカーはそうだよね？

113 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 23:11:46.58 ID:ZOq+hd8iO

>>109
話の流れも自分の発言も理解できていない典型的な阿呆の例

>>110-111
レッテル貼りご苦労さま
君が>>1のルールやこれまでの議論形態を捩曲げようとしているのは
誰の目から見ても明らかだから何を言ったところで無意味だよ

＞山下のベスト動画にこだわるくせに
＞山下の動画は消えても問題ないと

「再議論は玉置の動画の削除を見越して行われた」という被害妄想に取り付かれた玉置信者の例
こうなるともう話が通じない

＞頭がおかしい

特大のブーメラン刺さってますよ
しかも＞ID:iJ5w944M0は山下を使って玉置を否定したいだけの屑
何これ？ｗｗｗ

114 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 23:12:22.47 ID:iJ5w944M0

誰も山下の降格議論をするとまで言ってないのに
ID:ZOq+hd8iOは妄想で頭がおかしくなっているね
玉置信者の肩身が狭くなるとか、結局ポジショントークしかできない

俺はもともと玉置＞山下だと主張しているが
こいつの論によれば動画がない事実が重要なので
さらに山下を高評価する主張がなくなるだけの話

論と主張することがちぐはぐのまま押し切ろうとするあたり重症だ

115 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 23:18:18.58 ID:ZOq+hd8iO

ほらね、結局歌唱力の話から脱線して俺へのバッシングに躍起になる
本来の目的が果たせないから鬱憤を晴らそうとでもしてるの？

玉置信者は既に議論で決まったことを覆そうとしてる
スレにふさわしくないのはどっちだか
要するに玉置に都合の良いルールを作り山下を押し退けてまで玉置を上げたいってことか
このスレの害虫呼ばわりされるだけはあるね

116 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 23:35:37.08 ID:lyVEBcjFO

玉置ヲタは信者のレベル
奇声に近いファルセットhihiAを挙げて｢稲葉より綺麗に出てる｣とか言うボンクラも居たなーｗ

117 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 23:36:45.75 ID:iJ5w944M0

ID:ZOq+hd8iOは頻度の話を持ち出しているがよりによって山下と比較している時点で説得力なし
根本の昇格は頻度も考慮せず認められているし
松崎の発声にしてもひとつの動画でも能力を認めるという形だった

ID:ZOq+hd8iOの好調不調論を突きつければそうなるのは当然だが
なぜかID:ZOq+hd8iOは高頻度などというものを持ち出してきた

こんな論は通用しないよ
玉置を評価したくないがために>>1にない珍妙な理屈を重ねているID:ZOq+hd8iOはこのスレの癌だな

ID:ZOq+hd8iOの話の流れ自体がおかしいのにそれを受け入れろと言い
受け入れなければ阿呆の玉置信者として勝ち誇る
スレの私物化も大概にしろ

118 ：名無しのエリー：2013/02/15(金) 23:50:54.68 ID:ZOq+hd8iO

ID:iJ5w944M0の意見

・発声の評価方式を変えろ。換声点動画の少ない玉置に有利になるように。

・ベストテイク動画以外のブレイクも検証しろ。好調不調お構いなしにな。

・玉置のヘッドは声質変化していない。俺がしていないと言ったらしていない。

・玉置はファルセットでhiE出るから声域で玉置＞山下な。hihiAも出る。

・part19から始まった再議論は玉置を貶めるためのものだ。

・玉置布施尾崎の一時的な降格は不正だ。とにかく不正なんだ。

・動画の関係で削除された歌手なんて知らない。

・歌番組に出るから玉置のほうがリズム感良い。久保田なんて知らん。

・山下の動画が消えてるならもう一度議論しろ。一度決定されたなんて関係ない。玉置＞山下になればそれでいい。

119 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 00:01:38.40 ID:nbC0mlyn0

久保田のことなんか言ってねえよ
勝手に暴走しすぎだ

＞一度決定されたなんて関係ない。玉置＞山下になればそれでいい。
も完全なブーメラン
山下＞玉置にならないと気に入らないからずっと俺に粘着してるのにな

布施玉置尾崎の降格は不正だよ

フェイク部分やファルセット、シャウトでも声域
喚声点や声区の質とは別の話

120 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 01:09:30.38 ID:UOTFx4QeO

＞久保田のことなんか言ってねえよ

自分の出した条件を矛盾させる久保田の存在に言及しなかったのは事実だろ
何言ってんの？

＞布施玉置尾崎の降格は不正だよ

どこが？
唯一不正と呼べるのは尾崎しかいない

＞フェイク部分やファルセット、シャウトでも声域

馬鹿だねえ、本当に馬鹿だね
君は小野と玉置の声域を同じだと言い張るの？
片やハイトーンシンガーの閉鎖は弱いが質の高いスーパーヘッド
片やヘッドで声質の変わるシンガーの奇声ファルセット
難易度も発声法も何もかもが違うというのに
玉置信者に歌唱技術を語らせたら溜め息しか出ない

121 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 01:14:51.27 ID:cxPQRt17O

てかTakaがＡとかワンオクヲタ必死すぎだろうギリＢ+がいいとこ
仮にTakaがＡなら全項目で圧勝しているイッサは即Ａ+だろうに

122 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 01:54:39.17 ID:nbC0mlyn0

布施玉置の降格は不正じゃないとか好きに決めてスレを進めようとする姑息な態度が屑っぷりをさらに高めてるな

久保田の存在の何が問題なんだか

小野と山下を比較したって声域は違うだろ
小野と玉置を比較しても勿論差があるが
それを言えば小野と山下にも差はある
玉置はそれなりの質のスーパーヘッドでhiEがあるが山下にはそれもないだろ

奇声ファルセットとか印象の悪い言い方をしてるだけでまったく理論的ではない
それぞれの歌手について厳密に質を比較してるのではなく
ただ玉置を罵倒してるだけ

山下と比較したのが単なる口実で玉置を批判したかっただけなのが明らかだな
小野を持ちだしてまで玉置に拘っているのがその証明だ

123 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 01:55:47.83 ID:zb7H+rnD0

決め手としての岩沢の動画を探してみてるけど
なかなかメインで歌ってる素材がないな

124 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:10:09.83 ID:JKRrIa1b0

>>122
布施玉置の降格の何が不正なんだよ？
換声点ない簡単な曲しか歌ってないんだから発声の評価が落ちるに決まってるだろうが
玉置はその後見つかったからA＋また上がったけど

125 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:13:15.49 ID:JKRrIa1b0

玉置のhiEが質の良いスーパーヘッドとか・・・ｗ
小野や稲葉らのスーパーヘッドと比べたら素人のファルセット同然レベルだろ

126 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:21:05.52 ID:UOTFx4QeO

>>122
＞布施玉置の降格は不正じゃないとか好きに決めてスレを進めようとする姑息な態度が屑っぷりをさらに高めてるな

だから不正じゃないんだけど
不正不正と思考停止してないで何が不正なのかを説明してみなよ
いつでも自分が正しいと思い込む玉置信者は消えてくれないかな本当に

＞小野と玉置を比較しても勿論差があるが

ん？さっきまでファルを声域評価の対象にすると豪語してたよね？
何で急に逆のこと言い出したの？

＞玉置はそれなりの質のスーパーヘッドでhiEがあるが

何だそれ
動画貼ってみなよ
玉置のスーパーヘッドなんて初耳だ
これで堂々と「氷の世界」のhiEファルを貼られたら笑い転げる自信あるよ
玉置信者はどこまで難聴なんだ、と
さっき「闇夜の国から」の件で他人を難聴呼ばわりしてたから、まさかそうじゃないと思うけどな

127 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:26:40.50 ID:UOTFx4QeO

＞ただ玉置を罵倒してるだけ

何を言おうと奇声は奇声
ましてやそれを声域評価の対象にしろ、なんて論外
発声の知識が無いようにしか思えない

＞小野を持ちだしてまで玉置に拘っているのがその証明だ

ファルを声域評価の対象にする大馬鹿野郎がいるもんでね
小野を持ち出すまでの状況になったことが残念だよ
どこまで頭が悪いんだとね
しかもこの期に及んでまで必死に玉置批判をバッシングしてるし
まるで玉置に自分を投影してるかのような奇行

128 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:29:55.79 ID:nbC0mlyn0

>>126
降格宣言とやらでB+の表を貼って押し通すのは不正だろう
玉置のアンチが消えろ
末尾Oでうっとおしいんだよ

そりゃ声域の評価対象にはなるがそれぞれ発声の質に関しての差はあるだろう
なんで大雑把な評価だけにしようとするんだ

氷の世界じゃなく夕立だ
完全にファルセットとは別物
というかアンチ玉置は玉置のファルセットを聞き分けられないんだろ

129 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:30:49.96 ID:nbC0mlyn0

>>127
お前の玉置への執着が異常だよ
気がおかしくなっているようにしか見えない

130 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:42:07.81 ID:UOTFx4QeO

＞降格宣言とやらでB+の表を貼って押し通すのは不正だろう

「換声点を歌ってる動画が確認されず、発声能力が著しく低い」と判断された上での話だろ
こういう所が汚いんだよな玉置信者
都合悪い部分は全部カットして被害者面
この場合は動画出せない側が明らかに悪い
人間性が腐ってるんだよ屑野郎

＞玉置のアンチが消えろ
＞末尾Oでうっとおしいんだよ

発狂してしまったｗｗｗ

＞そりゃ声域の評価対象にはなるがそれぞれ発声の質に関しての差はあるだろう
＞なんで大雑把な評価だけにしようとするんだ

発声の質？
まさかスーパーヘッドとファル・シャウトの差が
閉鎖の強弱程度の差と考えてるわけが無いよね？
で、大雑把？
発声法を無視して音だけを比べてる馬鹿が言える言葉かな？

131 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:43:08.81 ID:UOTFx4QeO

＞氷の世界じゃなく夕立だ
＞完全にファルセットとは別物

だから動画
これでファルだったら深夜に大笑いしちゃうよ
どの口が難聴なんて言葉を使ってるんだって

＞というかアンチ玉置は玉置のファルセットを聞き分けられないんだろ

hiEファルをスーパーヘッドだなんて言い張ってるのは玉置信者以外にいませんよ？
それともこのスレ自体が玉置アンチの巣窟とか言い出すのかなｗ

132 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:47:54.79 ID:UOTFx4QeO

あ、言い忘れたけど秒数も指定してね
さーて玉置信者はどう足掻くんだろうか

133 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 02:55:39.37 ID:nbC0mlyn0

ID:UOTFx4QeOは結局また信者信者とポジショントークか
お前みたいにいつも貼り付いてるわけじゃない
降格宣言とかふざけたことしてスレから人が去っていった結果が今だろ

お前は常に玉置を否定し続けて明らかに「信者が悪い」と言ってるだけの簡単な仕事
今回だってお前が山下＞玉置と言い出したのが間違い

動画で比較して議論しているわけでもないのに
そういうことを言い出したのがそもそも間違いで
無効なんだよ

それを指摘されて発狂しているのがお前だ

夕立は過去スレを見ろよ
アンチがこう言った、信者がこう言ったという図式で捉えたがるお前なら勝手に納得するだろ
お前は山下と比較するのに山下の動画も貼らない
なぜこっちが手間を掛けないといけないんだ

お前はただの荒らしだということに気づけ

134 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 03:03:49.13 ID:UOTFx4QeO

ちょｗｗｗｗｗ逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ
動画も出せず反論もできずに玉置信者が逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもこの期に及んでやることが俺へのバッシングとか唖然としちゃうね
何も言い返せずにどんどん口調が荒くなって最後は発狂
典型的な負け犬だね

＞降格宣言とかふざけたことして

だから理由有りでしょ？
現実を受け入れられない玉置信者が何を言ってるんだか
都合悪いことから目を背けてるだけだな

＞今回だってお前が山下＞玉置と言い出したのが間違い

理由は？
論破された屑がうだうだ喚かないでくれよ見苦しいから

135 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 03:14:51.47 ID:UOTFx4QeO

＞動画で比較して議論しているわけでもないのに

俺が山下の動画は消えてる、と言ってから動画動画と執着してるのバレバレですよ？
ほら、玉置に有利になることしか考えてない
人間の屑とはこういう奴のことを言う

＞それを指摘されて発狂しているのがお前だ

違うね
最初、君はそんなことは指摘しなかった
俺が山下の動画について触れてから騒ぎ出したよね
それまでは足りない知識で君なりに反論してたよな
２秒でバレる嘘ついて何がしたいの？自己弁護？
嘘つきで大馬鹿とか一体何なんだか･･･

＞夕立は過去スレを見ろよ

過去スレに玉置の評価動画として「夕立ち」が挙がったことは一度も無い
そもそも、「夕立ち」で玉置はファルしか使っていないし、ファルでもhiEは出ていない
君がどの「夕立ち」を指してるのかは分からないけど、またつまらない嘘なんでしょ？
玉置信者はすぐに嘘つくから分かるよ

＞お前は山下と比較するのに山下の動画も貼らない

俺が山下の動画に触れた後で言い出しても無効
手段が汚なすぎる
恥を知れよ

136 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 03:17:39.87 ID:nbC0mlyn0

だからお前こそ玉置の発声は認めないと言って発狂しているだけなのに気づけよ
山下と玉置は動画で比較されただろ
お前こそ現実を認めずにいつまでも荒らして馬鹿すぎるぞ

スレ分裂前後からスレを私物化し玉置に粘着して叩き続けるお前は頭が狂っているよ

お前は自分に都合のいいことを言いっぱなしでそれが現実だ認めろと言っているだけ
持論と主張がずれてるから話にならないし
このスレのルールにも則っていない

>>1に即せば荒らしだぞお前は
論破なんかできていないのに勝手に思い込んでる屑こそ見苦しいから永遠にここを去れ

137 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 03:23:17.60 ID:cxPQRt17O

>>42
http://www.youtube.com/watch?v=8CExE7PD6rg
ジャニーズで一番上手いのは手越

138 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 03:24:14.54 ID:nbC0mlyn0

>>135
いいや、当初はあくまでも玉置の動画に関する認識間違いと山下を上と語ることの間違いを指摘しただけで
それはお前が無効意見を言ってしまったと認めれば済む話
お前が粘ったために面倒なことになった

山下のひとつの動画についてそれがないことを問題にしたのは
発声についてはベストで判断するというお前の考えなら問題にしなければおかしいからだ

そしていざ発声について山下と玉置を比較したいのに動画がないのでは完全にスレ違い
続けるなら>>1に即して荒らしだということ

お前が次から次に好き勝手言うのにそれを批判したら
手段が汚い、無効ってなんだよ
だったら最初からお前が無駄なレスを垂れ流すな屑

139 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 03:26:47.79 ID:UOTFx4QeO

＞だからお前こそ玉置の発声は認めないと言って発狂しているだけなのに気づけよ

俺は玉置の発声について一定の評価を下したけど？
ほら、また周りが見えてない
しっかりしてくれよ玉置信者さんよ

＞スレ分裂前後からスレを私物化し玉置に粘着して叩き続けるお前は頭が狂っているよ

俺が玉置をどう叩いたんだか
君は散々、山下に甘いと連呼していたのにな
それなら山下に対する過大評価が妥当な言葉のはずだが･･･
玉置信者は本当に頭が悪い

＞お前は自分に都合のいいとを言いっぱなしでそれが現実だ認めろと言っているだけ

・過去の降格理由を無視
・不当な声域の評価のごり押し
・意味不明なリズム感の評価
・発声の評価形態の不正改変
こんな人間が何を言おうと笑っちゃうよ

＞>>1に即せば荒らしだぞお前は

その荒らしに何十レスも構ってるド阿呆は何だと思う？

140 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 03:30:46.33 ID:nbC0mlyn0

>>139
また嘘をつくのか

玉置を下げたいだけで動画ではなく信者だとかごり押しだとか言っているなら
お前の主張はそもそも嘘だったことになるぞ

動画も出さずに山下の過大評価をしているなら荒らし
荒らしに構ってるお前はとか言う前に
荒らしが去れよ

どちらにしてもお前はこのスレにふさわしくないんだよ

141 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 04:27:22.65 ID:UOTFx4QeO

最終的には
「ぼくの玉置をいじめるなー！お前なんてどっかいけ！」
と幼児退行だし
情けなくないのかな

で、偉大なる玉置浩二のスーパーヘッドhiEはまだですか？
過去スレには無いんですけどねえ？
他人を難聴呼ばわりできる玉置信者さんが確認したんですよねえ？
早く出してくださいよｗ

142 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 04:40:17.06 ID:nbC0mlyn0

ID:UOTFx4QeOは荒らしなことを認めた上に開き直り
相手には途中から動画を求めるなといい自分は相手に貼れという屑
煽って勝ち誇ってるのが痛い

論点も絞らず>>1も守らず叩くためだけに喚く荒らしは去れ

143 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 07:52:16.62 ID:kaMCjzIR0

いや、傍から見たらID:nbC0mlyn0の主張の方が無理があるかと

そもそも玉置がhiE使える発声能力あるなら、
ヘッド域を難なく使えるはずだから、
換声点を主張する動画に｢闇の国から｣みたいな
非常に怪しいコーラスハモり部分だけの動画とか持ってこなくても、
ちゃんと1曲通して歌ってて、ヘッド域を織り交ぜた曲が何曲もあるはずだし

玉置アンチ言って逃げるんじゃなくて、ちゃんとした曲で証明しなきゃ

144 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 08:47:26.49 ID:EjNYQf++i

>>121
全項目圧勝？
もちろんISSAがA以上ってのは異論ないけど、
Thunder Partyでも、サビで単発hiCロングトーンが4回出てくるだけ(「あ」で伸ばしてるから、声だしやすいし)
上がってた動画でいくと、Takaの最高hiEの完全感覚DreamerやhiCのアンサイズニアのように、サビで換声点をウロつきまくる難易度の曲は聴いてないなあ
少なくとも発声でISSAのが上ってのは無理があるかと

145 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 10:33:22.79 ID:1/m+AajT0

>>144
thunder partyは換声点直撃だぞｗ
mid2E→mid2F#→mid2G#→hiB→hiC#

146 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 10:42:38.88 ID:JKRrIa1b0

>>144
ISSAもバリバリ換声点うたっとるがなｗｗ

147 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 10:43:41.05 ID:JKRrIa1b0

というよりTakaは張り上げて♭やブレイクが目立つから
曲の難易度はTakaでも発声はISSAのが安定している

148 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 11:10:48.75 ID:EjNYQf++i

ちゃんと読んでよ
換声点跨いでないとは言ってない
単発ブリッジ4回の曲なら難易度グッと下がるし、Takaなら楽勝だよ

149 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 11:13:39.94 ID:JKRrIa1b0

単発ブリッジ4回だけでもないだろうけど
Thunder Pertyレベルの曲をTakaがミスなしで歌えていれば発声はTakaが上

150 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 11:27:46.83 ID:a9fdFAi00

>>81
稲葉は自作の歌詞の乗せ方がヘタだから、それが妙なグルーヴ感になってるな、確かにｗ
まじめな話、一般的な意味でのグルーヴ感はあまり無いでしょ
グルーヴ感を出そうとして失敗している場面は散見されるが
ただしリズム自体は鬼のように正確だよ

151 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 13:14:28.74 ID:oRK6iU9xO

Takaとかいうのが百恵ちゃんの息子だと最近知った

152 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 13:21:15.21 ID:UOTFx4QeO

>>140
＞また嘘をつくのか

玉置信者、渾身の特大ブーメラン

＞玉置を下げたいだけで動画ではなく信者だとかごり押しだとか言っているなら

はい？
俺は昨日の時点でID:M4FA1RXx0に玉置Ａ＋の理由を説明してるんだけど？
あらら玉置信者、痛恨のミスｗ
勝手な被害妄想で人格攻撃に必死とかとことん屑だね

そもそもランク変動の無い議論なのに動画出せとか頭おかしいのかな

で、早くスーパーヘッドhiE出せよ
過去スレにそんな動画無いから
過去スレ見ろというならpart何の何レス目までか言え嘘つき

153 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 13:27:21.10 ID:UOTFx4QeO

>>144
ISSAは「ごきげんだぜ」でも換声点連発してるよ

それでも発声でTaka＞ISSAには同意するけどな
Takaは換声点連発する難曲を強い閉鎖で歌えるから西川レベルの発声と言える

てかTakaの存在でますます西川が危なくなってきた
Takaはミドル張り上げ気味だけど西川はリズム感悪いし
正直、ランク差があるようには思えない

154 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 13:29:32.52 ID:JKRrIa1b0

Takaはブレイクするから西川と同等はあり得ない
西川と違って張り上げて不安定過ぎる

155 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 13:50:29.26 ID:UOTFx4QeO

西川だって不調のときはブレイクしまくりじゃん
ベストテイク動画でブレイクしなければ問題ない

西川はhiCで不安定になるしリズム感も悪い
Takaの張り上げがどれだけ響くかにはよるけど、遠藤よりTakaに近いよ西川は
遠藤はシンフォニックライブだっけ？あれは良かったな
伴奏も弦楽器メインでアカペラに近いのによく音が合ってた

156 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 13:50:43.26 ID:jPupRyRKO

ISSAやTakaの前にまず卓偉をAにあげるべき
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=_rB07cV1yPo

157 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 13:52:36.57 ID:BYwZU2Q30

稲葉の印象。
中高音はちから強く、超高音までライブで実際に使えるのは
凄いが、発声能力に優れているだけで歌自体はそこまで上手くないと思う。
表現力とか、声の柔らかみがたりないんだよな、稲葉は、
低音というかEXILEくらいの音域の曲ならならアツシノのが上手く歌えてるしね
正直、いつメリとかもう１度キスしたかった位の低音曲なら、
稲葉よりEXILEのが上手いと思う。
逆に小野とかはEXILEくらいの音域の曲でも上手く歌えるだろうし
綺麗に柔らかく歌えるだろう。

158 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 13:53:20.78 ID:BYwZU2Q30

稲葉の発声が良いと言ったって>>1に無い閉鎖が主。
肝心の声量が中の上。
声量＝共鳴＝声の太さだと定義するなら、なおさら共鳴の出来てない稲葉は一ランク落ちるに足る。
これを発声法の違いによるものだとする説明がされたが、閉鎖などというこのスレに無い技術のために声量＝共鳴を犠牲にしているのだとしたら、このスレのルールに則っとるなら減点しなければならない。
だいたい同じく閉鎖が強いといわれる人見は全く共鳴を犠牲にしていない。稲葉の技術不足は明らか。
声の太さは日本語と英語の響きの違いという意見もあったが、小野も久保田も田中も当の稲葉も日本語でも英語でも歌っていて、何ら響きは変わってない。
表現力は措いて置くとしても、A+が妥当ではないか。

159 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 14:00:08.32 ID:JKRrIa1b0

>>155
Takaはそのベストテイクでブレイクしているから問題
hiCで不安定にもならないし、リズムを指摘されたのは無敵バンドだったから
それを評価動画から外すだけで解決できる

160 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 14:53:56.20 ID:hE2+9K+z0

ジャニーズ歌唱力ランク　(ベスト５)

1、手越祐也
2、大野智
3、堂本剛
4、長瀬智也
5、木村拓哉

161 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 15:27:16.11 ID:UOTFx4QeO

>>159
Takaのベストテイクは、
「完全感覚dreamer」「remake」「アンサイズニア」だろ？
どれのどこでブレイクしてた？

＞それを評価動画から外すだけで解決できる

それはおかしい
音感とリズム感は発声と違って好調不調関係ない
無敵バンドのミスは明らかに西川のリズム感の悪さによるもの

162 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 15:45:00.61 ID:JKRrIa1b0

その3つ消えてるな
俺は完全感覚しか聞いてないけどAメロでブレイクしていた

音感リズム感は本人の持ってるものなんだけど
一応その時の発声の調子にも依存するものでもあるんだよね
一部の例だけど、ブレイクすれば音感ある人でも結果的に音は外れるしリズムのミスをする場合だってある
人間なんだからどれかミスれば連動して他もミスったりする

無敵バンドの西川は発声的なミスは無いように見えるが
ちょっと詰まって次の音が遅れてしまうみたいな小さいミスかもしれない

他にベストテイクがあってそこでミスがなければ、その動画だけで評価をするべき

163 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 16:34:51.77 ID:UOTFx4QeO

youtubeのは消えてたけど前スレでそのライブ丸々一本の動画貼ってあったよ

＞一部の例だけど、ブレイクすれば音感ある人でも結果的に音は外れるしリズムのミスをする場合だってある

ブレイクと音感に関係性は無いと俺は思うよ
音感が良ければブレイクしないわけじゃない
山下もブリッジ以外では音を外さないけど、ブレイクしてる動画はあった
ブレイクを音感の評価に持ってくるのは不適切だろう

＞ちょっと詰まって次の音が遅れてしまうみたいな小さいミスかもしれない

西川は出だしからミスってた？
俺ももう一度確認するけどミスった後の処理も雑だったような気がしたな

例えばリズムが難しい曲を完璧に歌えている動画なら
ベストテイク方式で構わないだろう
ただ俺は発声とリズム感に大きな関連性は無いと考えるよ

164 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 18:44:32.56 ID:JKRrIa1b0

＞ブレイクと音感に関係性は無いと俺は思うよ

うんだから
音感が良くても、ブレイクしたら音は外れてしまうでしょ
それと同じように、リズム感があっても発声の調子が悪ければリズムのミスも十分に起こり得るってこと

西川もロック歌手としての十分なリズム感があるにも関わらず
発声で少し躓いてリズムでの一瞬のミスが起きたとも考えられる
そのミスをリズム感が無いと評価するのは早計

西川の他の動画で、リズム感が無いとしっかり判断できるようなミスがあれば別だが
そういうのも確認されてないのだから
無敵バンドは評価外にすべき

165 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 18:47:07.72 ID:JKRrIa1b0

例えば小野のブラックドックでバックにぴったり張り付いてしか歌えないというのは
リズム感が秀でてない証拠になる

166 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 19:20:36.20 ID:0/8ixnoW0

>>133
>降格宣言とかふざけたことしてスレから人が去っていった結果が今だろ

いやいや玉置B+が不正だと喚き散らして表貼りまくってスレまで分裂させた結果だろ...馬鹿じゃないの

167 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 19:21:50.74 ID:NVrz3H6dP

このスレの専門知識凄い人多いけど、みんなカラオケとか声楽嗜む人たちなの？

168 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 20:01:47.09 ID:CYtDlaV90

>>164
確かに無敵バンドは西川の評価外にすべきだね
ポイントでしか歌ってないのに、hiC連発程度で一杯一杯過ぎて余裕ないし

でもA+の他の面子見ても、西川A+は妥当じゃないかな

169 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 20:14:24.64 ID:jPupRyRKO

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=_rB07cV1yPo卓偉

170 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 20:50:57.07 ID:UOTFx4QeO

>>164
＞音感が良くても、ブレイクしたら音は外れてしまうでしょ

俺が言いたかったのは、ブレイクして音が外れるのは
音感の評価としては不適切ってことだよ
分かりにくかったら申し訳ない

＞それと同じように、リズム感があっても発声の調子が悪ければリズムのミスも十分に起こり得るってこと

これは今一実感が湧かなかったが、>>165で少し理解できたよ
西川のリズム感については保留にする

171 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 21:41:17.94 ID:9lDJMHFw0

派手でわかり易いトリプルを飛ぶ真央みたいな評価をされているのが3rdを使う面々。
派手な技はないが細かい所に芸術点が沢山付いてるキム・ヨナみたいなタイプが
玉置ってわけだな。

172 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 21:43:47.83 ID:URJhegld0

そもそもロック系の歌手は歌声なのか奇声なのか分からん

173 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 21:45:42.68 ID:CYtDlaV90

なんだ、玉置は日本人じゃないのか
じゃあ自動的に評価対象外だな
これでスレも荒れなくて済むわ、良かった

174 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 22:25:52.60 ID:ejgcr2E70

あと今更だけどTakaは百恵ちゃんの息子じゃないからね

175 ：名無しのエリー：2013/02/16(土) 23:14:23.58 ID:JKRrIa1b0

>>170

ブレイクして音が外れるのが音感の評価として不適切であるように
今回の西川のリズムのミスもリズム感の評価とするのが適切であると断定はできないね

176 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 01:19:18.24 ID:m8X9dwQ80

>>25

全盛期フミヤならB＋に昇格できますか？

NANAの最高音がhiA、GOOD OLD ROCKNROLLの最高音がhiB。

(ロンドン公演/日比谷野音)
http://www.youtube.com/watch?v=VnZHNRrqw08
http://www.youtube.com/watch?v=5RAqygrtrac

http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig
http://www.youtube.com/watch?v=ZWerWRqDLuI
http://www.youtube.com/watch?NR=1&amp;feature=endscreen&amp;v=56MtenSp4k4
http://www.youtube.com/watch?v=ExfjAdIkuzU

177 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 01:26:45.44 ID:m8X9dwQ80

Good Old R&R 矢沢永吉　原曲

http://www.youtube.com/watch?v=2PGWB4aox9o

178 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 01:37:27.37 ID:m8X9dwQ80

矢沢永吉のＣも過小評価じゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=VO4xd97ARio
http://www.youtube.com/watch?v=YoKsHk27OEU
http://www.youtube.com/watch?v=SU45O8hsjoU
http://www.youtube.com/watch?v=-M148_tBrWs
http://www.youtube.com/watch?v=Sq0XyV716D4

179 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 02:47:30.78 ID:m8X9dwQ80

アリよさらば(hiB)

http://www.youtube.com/watch?v=DdwlDKRn_w4

180 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 10:24:29.24 ID:0sPgCtfX0

ちょい質問
ミドル域→hiAでブリッジしたことになるの？
人によっては、hiA～hiB位までミドル域に含まれると思うんですけど

181 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 12:30:47.57 ID:ail3Eq7s0

>>180
＞ミドル域→hiAでブリッジしたことになるの？

正しい2ndの位置はそこで合ってるよ
だからmid2F or mid2G → hiA みたいなのは2ndブリッジを跨いでいると言える
これは声区の切り替えが完璧な歌手の場合

＞人によっては、hiA～hiB位までミドル域に含まれると思うんですけ

hiAまでミドル域で歌ってしまうのは、よく言われる「ミドル張り上げ」の状態
hiBまでミドルなのはちょっと発声が悪いと思うよ
大概のミドル張り上げの歌手は、hiAまでミドルでhiBからヘッドな気がする
hydeとかYAMA-Bとかね

182 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 12:51:24.18 ID:Dn7wTeaC0

http://www.youtube.com/watch?v=YoHiiPZoH-Y
この田中ブレイクしすぎだな、喉壊すだいぶ前なのに
苦しそうだし
こういうのをみるとキー上げて大都会楽々歌ってた小野」と比べると、
高音域という点では結構差があるんだな、サードあまり得意じゃないし

183 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 13:01:22.55 ID:R08GHhzsi

>>181
携帯から失礼
回答ありがとうございます
ということは正しい発声の見地からは、
地声の声域関係なく、hiAからはヘッドボイスに切り替えるべきってことでしょうか？

184 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 13:37:47.12 ID:ail3Eq7s0

>>183
＞地声の声域関係なく、hiAからはヘッドボイスに切り替えるべきってことでしょうか？

そうだね
このスレで有名なボイトレさんは世界中の歌手を見てもそれが当てはまると言っていたよ

185 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 14:05:10.10 ID:jaQzfZmQi

>>184
なるほど、勉強になったっす
ありがとうございました

186 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 14:52:52.95 ID:GFo0bt7t0

いや、マジ悪いこと言わないからそんなの気にしないで歌ったほうが良いってｗ

187 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 15:04:03.42 ID:DpyChucY0

副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ

188 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 15:52:17.76 ID:vwqvMVaZ0

週間現代かポストか忘れたがどちらかに日本の歌手歌唱力ランク出てたな。
ここでオタの多い稲葉は10位で健闘。
故人だけど尾崎紀世彦は天才、国宝級の評価で3位。桑田が1位。2位は沢田研二。
布施明が4位、松崎は評価なし。玉置も同様。
尾崎・布施はいつの時代も評価されるだろう。
ここのＳとかＡとかはホント怪しい評価だな。

189 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 16:12:20.08 ID:l00w6OVSO

玉置と松崎がランク外で桑田とジュリーが1位2位とかここより酷いじゃんw

190 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 16:58:20.03 ID:xIBLrmyG0

>>182
それ二日酔いの状態で歌ったやつ

絶好調はこれhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7438057
あと小野は田中のことを「田中昌之こそ真のハイトーン歌手」と崇めてた

191 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:07:52.74 ID:CztqDqut0

桑田とジュリーが1位2位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:19:51.06 ID:COax18CLO

布施とか尾崎は具体的に何が凄いんだ？
確かに良い声してるが表現力みたいなのが欠けてる気がする。
布施のクイーンcoverは完全に歌謡曲になってたよ。

193 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:22:42.66 ID:75k2pB+c0

稲葉がSっていうよりマシだろうw

194 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:23:43.91 ID:COax18CLO

>>190
その小野が田中を～って本当なのか？ソースあるのか？
小野と田中は年も離れてるし小野みたいな生粋のメタラーが歌謡曲で有名な田中に関心を持つ？と思う。
ロバートプラント声なのは分かるが。

195 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:25:08.15 ID:iYG2xnk90

桑田が1位とか、稲葉がＳとか、こいつ等、判り易い連中だよな。

196 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:26:18.23 ID:LTFi78u5O

なんで田中ってこんなにファンから神聖化されてんだ？
いや実際凄いけど、稲葉人見小野に比べたら明らかに壁があるだろ

197 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:34:55.19 ID:LTFi78u5O

小野のボイトレ受けた人のレポートだと
小野は天然ミックス→自分、田中、GREEEEN、hyde
非天然ミックス→稲葉、TOSHI
って名前を挙げてたらしいが
稲葉って完全に天然ミックスだよなあ
何を以って判断したのか

198 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:35:44.47 ID:xIBLrmyG0

小野より上なんて言ってないんですけど・・・
あと稲葉と田中比べるってどうなんだろう

199 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:41:28.53 ID:CztqDqut0

ボイトレが小野はボイストレーナーとしての才能は無いって言ってた
元から出せるんだから講師に向かないってさ

200 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:44:45.01 ID:xIBLrmyG0

>>199
そんなことを生徒に言うボイストレーナー嫌だわあｗ
そいつこそ才能ないと思うぞ

201 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 17:46:15.02 ID:LTFi78u5O

そのボイトレってこのスレに居る稲葉推しの人のことだよ

202 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 18:03:06.29 ID:Lau12CCH0

小野のボイトレレポ
http://d.hatena.ne.jp/eclair_twinkle/20091227/1261901436

203 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 18:08:58.60 ID:jaQzfZmQi

>>197
GREEENのボーカルって、ライブで何曲も歌ってるのかな？
ライブで歌ってないと、評価できないと思いますが

204 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 18:31:55.99 ID:OMy9HBH00

>>188
ここと同じくどうでもいい評価だけど
玉置と松崎は名前は挙がったけど評価無しって
評価するまでもなくランクには届かないって判断なんだろうな
きっと、桑田と沢田がワンツーからして2人のオタで玉置しげるアンチなんだろうな

205 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 18:52:26.64 ID:GFo0bt7t0

みんな天然ミックスなんだよ
意図的にやろうとしたら歌になんないよ

206 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 19:54:48.62 ID:T1Sd1TFfI

山下とか玉置とか稲葉も田中も井上も尾崎も天才だよね。
ボイトレの先生にアレコレと指導してもらってる姿なんて想像できない。

逆に最近のうまい歌手、アツシとか黒田とかISSAとか秦とかは
そういうとこで指導を受けてテクニックを磨いてるイメージ。

207 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 21:03:15.18 ID:Dn7wTeaC0

>>190
小野好きだったけどそんなこと言ってた時あったかなぁ？
マイク左手うんぬんも田中の影響とかバカなこと言ってる人いるけど、
アマチュアのメタル時代から左手だし
それに小野はマイクマティアビッチのこと彼こそ真のハイトーン歌手とか言ってたけど

208 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 22:13:36.31 ID:ymhLjsmiI

TUBEはファンを馬鹿にしすぎ
長い間、ライブで口パクをしまくってきました
歌詞モニターの口パク部分を赤文字にしています
2010年野外なんて、半数の曲で口パクしています

209 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 23:44:20.64 ID:xIBLrmyG0

もう一つ新しいランクを作ろう

210 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 23:48:00.40 ID:GFo0bt7t0

小野のボイトレ本立ち読みしたら、自分や田中のハイトーンは持って生まれたもので、稲葉は努力して手に入れたものじゃないか、みたいなこと書いてあったな
他の洋楽シンガーにも言及してあって読み物としては面白かったよ
人見については触れられていない
たぶんありえない発声法なんだろうｗ

211 ：名無しのエリー：2013/02/17(日) 23:53:33.84 ID:53DwFSpY0

稲葉さんは多分天然でそれを強化するために裏声練習したって感じ

212 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 00:21:46.78 ID:C3eZ+lCSO

>>210
本当かどうかは知らんが稲葉の記述は間違ってるな
大学生で楽々hiD連発するのは紛れも無く生まれ持った才だろう
人見も試しにZEP歌ったら普通に歌えたとかだし
上位歌手は天性の才能持ってるよ

213 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 02:02:50.42 ID:BXGVysOP0

アルフィーの桜井さんあの年でハイトーン維持してるの凄くね？

214 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 04:27:30.98 ID:/iMTSLun0

U-Li（宮本ゆーり）はこのランキングにのらないの？

215 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 07:46:17.99 ID:sjStY/gu0

>>188
尾崎や布施が突出していたと思われているということは、
昔はそれくらい歌唱力ない歌い手ばっかりだったってこと
確かに、簡単な曲を勿体ぶった歌い方と声量で上手く聴かせてるなとは思うけど

ま、聴く曲が昭和で停止している世代がいなくなっていくにつれ、
両者とも忘れ去られていくのは間違いない

216 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 09:44:33.14 ID:ziJF9bNB0

>>214
うますぎるので除外

217 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 12:20:33.84 ID:Ssl33DnL0

こんなところで評価されても誰もうれしくないよ。

218 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 14:16:56.33 ID:rjUTy2hK0

>>214
知名度が低すぎるから追加案が出れば載るよ
最近はTakaが追加されそうだし

219 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 14:42:18.24 ID:6JCPZXx7I

>>215
昔の方が歌唱力あるよ

220 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 15:35:23.29 ID:sIwilfoBi

>>219
例えば誰の何て曲か、参考までに教えて
ちなみに>>1の基準に則して歌唱力評価するには、ある程度難しい曲じゃないと判断できないからね
童謡や歌謡曲レベルは厳しいよ

221 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 15:45:32.85 ID:C3eZ+lCSO

何でISSAは昇格できんの？
発声とリズム感は玉置より優れてるだろ
大きな差がつくほど音感も悪くない
Ａ＋妥当じゃないの？

222 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 15:53:02.03 ID:6JCPZXx7I

>>220
人見のzepカバー稲葉の雨だれ。
逆に最近のうまい歌手の曲出せよ
ISSAやアツシの曲なんて素人が歌えるくらいメチャクチャ簡単だからな？

223 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 16:15:50.05 ID:sIwilfoBi

>>222
それ、昔の人じゃないじゃん

224 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 16:22:24.35 ID:sIwilfoBi

1位桑田、2位ジュリー、3位尾崎紀の話の流れの続きのつもりだったんだが

B'zライブ毎年行ってる自分には、稲葉は昔のボーカルじゃないなあ

225 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 16:22:25.65 ID:SVtGbJ7uO

>>221
俺もＩＳＳＡはＡ+妥当だと思うが
今はTakaとTAKUYAそれぞれのヲタがＡ以上にねじ込もうと必死だからな
もう少し待て

226 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 16:53:19.33 ID:C3eZ+lCSO

>>225
Takaは西川と大して変わらないからＡでいいと思うが
曲も3rdは無いが難易度高い
TAKUYAは動画の修正で揉めてるから論外

227 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 17:52:16.44 ID:awKOMAme0

修正してるから論外と言うのもなあ
修正ならみんなしてるわけだし
修正前の動画がある歌手が不利になってしまう

228 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 18:26:58.27 ID:sIwilfoBi

>>225
ISSAは曲の難易度がちょっともの足りないけど、玉置との比較ならA+は妥当だろうね

ただ、TakaやTAKUYAを話に持ち出してくる意味が分からないなあ
対立を煽って、議論を妨害しようとしてるとしか思えないな

229 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 18:39:21.14 ID:rjUTy2hK0

ISSAと玉置は比較に向かないって前スレで言われたばっかじゃん

230 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 18:45:54.29 ID:fJYocsGt0

>>220
童謡と歌謡曲は全然違うだろ。
歌謡曲ってちゃんと、音楽的にジャンル訳できるじゃん。
バックで使われてる音とか聞けばさ

少なくとも生演奏でやる、歌謡曲はカラオケ流してるだけのISSAの曲よりリズムで言えば、
難しい事してるんだぜ？

231 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 18:53:24.67 ID:rjUTy2hK0

生演奏とカラオケでリズムどう変わってくるの？

232 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 18:53:39.46 ID:fJYocsGt0

ISSAと比較に向いてるのはジャンル的に米倉とかじゃないのかな？
んで米倉の曲の難易度なんだけど、日本語だけどＲ＆Ｂの影響の強いバックで、
和音、メロディーも理論説明が必要なコードを使ってるよ。

ただのサブドミナンドじゃない事が多いし、代理コードを多様すればコード感が薄くなるから
メロを取るのが歌うとき、難しくなるし。
Ｒ＆Ｂのメロを取るのが難しい理由は、コードが複雑だからというのもある。
HR/HMみたいに、パワーコードと7thコードでオシマイという訳にはいかない。

233 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 18:58:46.97 ID:fJYocsGt0

>>231
オケはボーカルのリズムを動かしたとき、その場で対応して動かしてくれないだろ。
アドリブに弱い。
生なら比較的自由に細かいとこ、自由に変化させてもバックが対応してくれる。

234 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 19:15:55.91 ID:sIwilfoBi

なんでISSAが出てくんのか分からないけど、その米倉利紀のリズムやメロ取って歌うのが難しい曲を教えて

235 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 19:28:35.02 ID:XfARgDbS0

山崎まさよしがライブやってる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv124324923

236 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 19:50:23.72 ID:C3eZ+lCSO

Ａ＋でISSAの比較対象になり得るのは玉置か山下しかいないだろう
それなら動画がすぐ出てくる玉置で何か問題あるか？

237 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 20:33:10.47 ID:fJYocsGt0

Aの米倉や、Ｂ＋の佐藤より旨けりゃＡ＋でいんじゃないの？
ムリにジャンルの違う玉置と比較しても、
http://www.youtube.com/watch?v=0fjfIzqiPCE
↑こーいう事やってるジャンルなんだから、リズムで勝ってるのなんて当然じゃん。

238 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 20:56:55.21 ID:NHMa9FCp0

>>233
リズム勝手に変えるボーカルにバックがついていくのが難しい、
ボーカルはむしろ生演奏のが楽って話がしたいのかな？

239 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 20:58:15.26 ID:pKYp5Zni0

ロック歌手ってアールどあんびーの歌手より歌が下手に聞こえるのはなんでか
俺が思うに音楽的感性がある人はハードロックを好まない傾向にあるからだと思う。

240 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 20:59:27.88 ID:Qr8Mczws0

　米倉
http://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo

241 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 20:59:29.46 ID:gbDLjRjOO

>>233
お前は音痴か
リズムやテンポを保てない奴はプロ失格

242 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:06:11.10 ID:6JCPZXx7I

>>239
アールドアンビー以外正解！
HRHMなんかで高音出すのが歌うまいって笑えるよね

243 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:10:18.56 ID:XfARgDbS0

分かった、このスレ
稲葉オタ（玉置アンチ）　vs　玉置信者（稲葉アンチ）だ

244 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:11:33.76 ID:C3eZ+lCSO

>>237
米倉も佐藤も動画が分からない
検証もされてないし

玉置はリズム感に定評があるようだし無理ではないと思う
以前、玉置ヲタが玉置はR&Bも歌えると言ってたしな

245 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:11:36.56 ID:gbDLjRjOO

稲葉がSの時点でスレ住人のレベルをお察しくださいね
女性スレならAKB48がSランクに即決定だな

246 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:16:29.64 ID:fJYocsGt0

>>241
はぁ？繊細にリズムを動かしてるからグルーブってもんがあるんだけど？
ＢＰＭをある一定に保つなんて当然じゃん。
レベル低すぎ。

ポリスのEvery Breath You Takeなんて、みんなでリズム捩れていくぞ。
逆にカサビアンなんて機械的なグルーブで演奏するのが、特徴になってる

247 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:24:01.68 ID:7Hv3wmx8I

閣下とYAMA-BってA+でよくない？

248 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:25:02.17 ID:XfARgDbS0

>>245
まあ確かに稲葉は凄い歌手だけど、こういうランク付けをしたときに
一番上に来る歌手っていう印象を持ってる人はいないよな
だからこれだけ稲葉Ｓを批判する人が多いんだろうけど

249 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:34:15.84 ID:NHMa9FCp0

>>248
お前みたいな対立あおる奴が一番いらねーんだよ
稲葉も玉置も方向性は違えど一流ボーカルだろ

250 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:34:41.21 ID:gbDLjRjOO

ここは暇な時に議論を楽しむところだからね
内容は薄いから投票サイトで総選挙やれば済む話だがな

251 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:35:07.47 ID:1B/lpa8S0

北島三郎とか細川たかしって、ギリギリchopを歌えるのかな？

ここのスレで上位にいるって事は高音だけは優れてるって事だろ。

尾崎も布施も仮にギリギリchopを歌ったら、ミドル張り上げになり
リズムも遅れるって理由で降格になったからね。

北島三郎とか細川たかしも、ハミチンしそうな位の短い短パン
履いて全力疾走しながらギリギリchop歌えなければ、降格決定。

252 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:37:24.13 ID:XAtZAd5zO

この人ってやっぱりＡにいる人達よりもレベル低いのかな？
高いだけじゃなく低音も含め表現力とかが良いと思うんだけど
まぁめちゃくちゃ高いわけじゃないけど

http://www.youtube.com/watch?v=IoimABoQcEA&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=bHUXu0jCgcA&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=rBlKTMaIN0k&sns=em

253 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:38:01.06 ID:gbDLjRjOO

>>249
稲葉が一流ヴォーカルは同意
だがSランクは無い

254 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:43:03.65 ID:SVtGbJ7uO

いや、Ｓって稲葉≧人見>小野>久保田だし

255 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:49:18.50 ID:NHMa9FCp0

>>254
お前、ただの荒らしだな
ID:gbDLjRjOOもお前だろ、消えろ

256 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 21:54:14.75 ID:SVtGbJ7uO

そもそも稲葉と玉置を同列に語るのがな
総合的には稲葉>>>玉置だろ

257 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 22:02:10.45 ID:gbDLjRjOO

荒らし認定で議論拒否とはレベル低いわ
俺は消えるから後は任せた

258 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 22:19:28.10 ID:pNxmFfCX0

237の沼澤は軽いなあ

259 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 22:20:21.65 ID:fJYocsGt0

ジャンルごっちゃで比較するから訳わかんねー評価になんだろ

260 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 22:26:55.22 ID:C3eZ+lCSO

>>247
閣下はＡすら危なくなってきた
YAMA-Bはミドル張り上げで福山より劣る

261 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 22:28:44.84 ID:C3eZ+lCSO

てかISSAの話題を稲葉玉置で流すんじゃねえよ
毎回パターン化してるよな
ISSAに昇格されると困ることでもあるのか？
ランク的にも玉置ヲタの仕業か？

262 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 23:00:22.13 ID:vZLlQ59e0

またアンチ玉置躍動か

263 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 23:02:43.80 ID:Q4jrUJXg0

>>215
単なるあんたの耳が悪いだけ・・・
洋楽を知らんだけだろう。

264 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 23:03:19.16 ID:g01+sv+m0

ISSA上手いけど、米倉より上とは思えないな。佐藤よりは上手いかな。

265 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 23:16:22.57 ID:rjUTy2hK0

ISSAは飛鳥と比較するのがベストだと思うけど

266 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 23:22:34.17 ID:GfHmDrPD0

>>260
YAMA-Bが福山に劣るとかありえないｗｗｗ
福山なんて3rdが飛び道具的に使えるだけで、ＪＡＭみたいな分担分けの中でも、
ミドルで声枯れたりブレイクしたりする
キングゲイナー程度の曲でもなかなか最後まで持たない
同じＪＡＭでも遠藤とは雲泥の差
YAMA-Bの曲はとかセカンド付近の持続がかなり求められるしhiGぐらいまでなら3rdでも出す
安定感が段違い

267 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 23:41:49.44 ID:C3eZ+lCSO

>>265
それじゃ飛鳥の動画頼むわ

>>266
YAMA-B＞福山のほうが有り得ないな
飛び道具とか訳の分からん単語で印象操作してるが3rdは3rd
持続力なんて評価項目に無い上に福山はhiDの20秒ロングできるだろ
何よりミドル張り上げだから2ndの評価は低い
全盛期がいつだか知らんがYAMA-Bは大して音感良くもないだろ
福山も良くはないが

268 ：名無しのエリー：2013/02/18(月) 23:47:42.52 ID:C3eZ+lCSO

あと松崎もよく分からない位置だな
何もかも福山に劣ってないか？
声量だけは松崎が上だろうけど

269 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 00:03:16.35 ID:Z/WeAYdS0

福山音感いいでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=YIr5jk5L_Is

270 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 00:17:57.24 ID:LTDRvZLv0

>>267
キングゲイナーぐらいでいっぱいいっぱいの福山だよ？
これがA＋とかAとかないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=ULNlIdgk9AM
それに福山こそ張り上げだろｗｗｗ

YAMA-Bのほうがよっぽどしっかりミックスしてるよ、安定感も違うし
http://www.youtube.com/watch?v=XifKwDwQMXU

271 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 00:26:16.20 ID:LsS3BkEW0

それ全盛期じゃないね
その曲のベストテイクはこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=C3lkaSXQBiw

272 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 00:37:04.27 ID:LTDRvZLv0

>>271
やっぱキングゲイナー歌ってるやつは全部つらそうだな
ただ、福山は好きなほうだしこの星空のレクイエムとかもなかなか良いとは思う
後半ブレイクしてるのはあれだが
http://www.youtube.com/watch?v=0dn0tBZe9Lo

ただ、経緯はしらないが福山がA＋に急に推されて定着するならば、
残念だがYAMA-Bならおのずと同じランクにはなってしまうよ
ブレイクする危うさないし、小野人見並のスレ内でもトップレベルの上の音域扱うし
http://www.youtube.com/watch?v=5V4aeIohcnA

273 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 00:38:31.55 ID:Z/WeAYdS0

>>271
3分15秒でブレイク

274 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 00:48:18.39 ID:LTDRvZLv0

今名前が挙がるメンバー加えるならば、、
YAMA-B→AもしくはA＋
福山→AもしくはA＋
ISSA→A
TAKA→B＋もしくはA
TAKUYA→BもしくはB＋
動画みるとこんなもんだろ、まぁスレ基準の発声よりの評価だが

275 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 00:49:42.98 ID:Z/WeAYdS0

音域とヘッド域はヤマビーの方が多そうだけど
2ndブリッジはキングゲイナーのが多く含まれてそう

276 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 00:50:36.83 ID:Z/WeAYdS0

>>274
そんな感じだね

277 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 01:10:07.81 ID:EIjBdOz8O

>>270
そんな不調の動画で何を評価するんだか
あと張り上げ張り上げって言ったもんが勝ちじゃないんだよ
福山は普通に2nd跨いでる

>>272
人見や小野レベル？
音域ならそうかもしれないが発声のレベルは段違いだな
まずYAMA-Bは閉鎖が弱いから人見に並べるはずも無い
小野はstruggle for the freedom flagのＡメロＢメロを閉鎖入れて歌えるし、
１曲中の3rdの量は紛れも無く邦楽トップクラスだろ
稲葉はReal thing shakesがあるから並んでるかもしれないが
YAMA-Bの発声じゃＳ勢には及んでない

278 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 01:19:28.27 ID:Z/WeAYdS0

なんかアスペっぽい

279 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 01:28:15.63 ID:EIjBdOz8O

>>278
音域と安定感の話に発声のレベルの話を持ち込んだのは自覚してるよ
俺はＳとの実力差が大きいと言いたいだけ
残念なことに小野はＳでは最下位だろう
その小野と発声のレベルの差がかなりあるYAMA-BじゃＡ＋は厳しいと俺は思う
西川や遠藤のように強い閉鎖で2nd連発できるわけでも無いだろ？

280 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 02:42:47.47 ID:Z/WeAYdS0

小野とヤマビーってそんな差あるか？

281 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 02:59:12.08 ID:XJL3n7pm0

>>240
上手いね。
自分は久保田ヲタだけど米倉の方が安定感あると思う。
↓も素晴らしい。

米倉のSuperstarカバー
http://www.youtube.com/watch?v=0sotRI2tmoA

282 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 04:18:59.11 ID:Ag4HqzFzO

http://www.youtube.com/watch?v=z_9gZCRdQb8
08:40から西川が歌ってるすきま風って曲の最低音は何？

283 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 10:08:25.37 ID:qlW9U6Pi0

>>281の米倉を聴いたあとに>>282の西川聴くと西川の歌唱センスのレベルの低さにガッカリする
やはり>>239の考察の通り音楽的感性がある人はR&Bに多いイメージが強いと改めて感じた

284 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 10:11:52.69 ID:qlW9U6Pi0

モノマネ歌手のカラオケショーとアーティストのコンサート、ぐらいの差がある

285 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 10:17:59.57 ID:tCidaGdH0

なんで一人で喋ってんの？

286 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 10:27:32.45 ID:n14vFz+k0

Superstarってluther vandrossの曲だけ？

287 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 10:47:22.61 ID:nI5y83mr0

>>282と>>281をくらべるのはちょっと酷だよね、曲調も違うし
だけど米倉って昔ラジオで聴いたときは「上手いけど声キモイな」ぐらいにしか思ってなかったけど、いつのまにか凄く良いシンガーになってたんだね
久保田に全然引けを取っていないよ
コレ聴いて久々に人見のfly me to the moon聴きたくなって聴いたんだけど、やっぱ絶句した
アンチも多いけど、だてにSじゃないな

288 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 11:01:52.60 ID:Qr2AkVaF0

オケがウンコだなｗうまいのに勿体無い>>281

289 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 11:23:59.89 ID:Z/WeAYdS0

人見のfly me to the moonはハイトーン歌手にしてはって程度の出来だろ

290 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 11:27:12.26 ID:Z/WeAYdS0

>>282
最低音はどこか知らんけどmid1域はよく出してる
低音域のマイナスも撤回出来るレベルには

291 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 12:14:33.83 ID:LWgX+oTL0

米倉ってパンチみたいなものはあまりないけど、声量もテクニックもあるし説得力が凄い。
独自の解釈をするのが得意というか。
彼の代表曲と思われるYes,I doなんて物凄く簡単そうに歌ってるけど、他にあれ歌いこなせてる人なんて見たことないな。

西川とは方向性が違い過ぎて比較出来ない。
でも米倉が西川より下はないと思うなあ。
しいて言えばインパクトでは劣るかもね。

292 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 12:17:52.99 ID:O+ZrGfFv0

個人的に不快なニワトリ稲葉はBが妥当です＾＾
邪念に毒されたヲタが
現実を見る事が出来ずゴリ押しで評価してましたからね
久保田と同じです裸の王様でしたよね＾＾

293 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 12:31:13.66 ID:EIjBdOz8O

>>280
YAMA-Bは小野みたいに強い閉鎖で2nd歌えないよ
小野のstruggle for the freedom flagはyoutubeにあるから聞いてみるといい
まあ小野もhiCくらいからは閉鎖弱めてるけど

あとは何度も指摘されてるYAMA-Bのミドル張り上げ
だからYAMA-Bの2ndの評価は小野と比べてずっと低い

もう一つが3rdの頻度だな
小野はキー上げたwhen a man loves a womanで一曲を通して3rd連発してる
若い頃の動画だから閉鎖はかなり弱いけど
小野も伊達にＳにいるわけじゃない

294 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 12:37:58.78 ID:Z/WeAYdS0

閉鎖でそんなに差が出るんなら稲葉人見と小野が同じランクなのはおかしいだろう
ミドル張り上げでもTakaのように不安定になったりフラットしまくるのなら別だけどそうでもないしね
3rdの頻度も評価項目にないし小野とそんな差があるわけでもない

295 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 12:42:52.84 ID:Z/WeAYdS0

when a man loves a womanって3rdの連発ほとんど無いぞ？
hiC♯付近の連発でラスサビ辺りでhiEロングがあるだけなんだけど
1箇所か2箇所ぐらいしか3rd使ってないから別の曲と間違えてないか？

296 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 13:22:48.16 ID:EIjBdOz8O

>>294
閉鎖で差がつかないなら西川とかが何でＡ＋にいるのか分からなくなるな

稲葉や人見と同ランクなのはＳがこのランキングの上限だからとしか答えられない
稲葉や人見のためにＳ＋を作るのも何だか馬鹿らしいだろ？
小野はＡ＋より優れてるからＳということ

>>295
あれ？本当に？
過去スレに3rd連発ってあったが嘘だったか

297 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/19(火) 13:32:11.67 ID:tCidaGdH0

ら

298 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 13:52:57.52 ID:O+ZrGfFv0

299 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 14:35:51.43 ID:RaJOg9KIO

過去スレとか何言ってんの
B'zファンは自分の耳で判断出来ない糞耳集団か

300 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 15:26:31.01 ID:YuOdpsM20

米倉yes i do
https://www.youtube.com/watch?v=clh_EymDlJE

ATSUSHIのyes i do
https://www.youtube.com/watch?v=nmfSO9TVeyI#t=2m17s

301 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 15:52:15.99 ID:+WUm9m8G0

【YAMA-B】
http://www.youtube.com/watch?v=NGi-axL5QTA
http://www.youtube.com/watch?v=yXqi2oZ1Xco
http://www.youtube.com/watch?v=hgKo-4e9Kw8
http://www.youtube.com/watch?v=V3UGqU0QSnA

YAMA-Bか…
確かに上手いしHR/HMでも隠れた逸材だけどね
失礼だけど歌唱力的にはどこかパッとしないんだよね
でも福山と比べるとA+なのかな…
Aでも頭一つ抜けてるし布施と同ランクなのも何だかおかしく見える
A+で妥当なのかな

302 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 16:00:02.15 ID:+WUm9m8G0

【ISSA】
http://www.youtube.com/watch?v=WtixHO0JCA8
http://www.youtube.com/watch?v=jxHg4M-vF18
http://www.youtube.com/watch?v=ySYuYMUgxH4

ISSAは福山同様に特に異論が無いならA+でいいと思うよ
2ndの質は高いしリズム感は折り紙付きで玉置と比べても遜色無い

303 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 16:16:39.97 ID:tVouFg/hO

DVDは修正ありそう
http://www.youtube.com/watch?v=qSFL4x8gxyE
http://www.youtube.com/watch?v=kUdcsD9XeOA
http://www.youtube.com/watch?v=8_r-o5MxPK8
この辺聴くとそうでもない感じ

304 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 16:18:06.88 ID:JYONQcFj0

稲葉は暫らくAで固定

稲葉Bに降格論者が有れば、要議論とします、なければAで固定します

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、人見元基、田中昌之、玉置浩二

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、稲葉浩志（↓）

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

305 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 16:25:39.03 ID:LveKoUNw0

　遠藤って発声のみなら人見より上じゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=4NvYsinDyYw

306 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 16:50:14.44 ID:RaJOg9KIO

さっきから動画貼るだけの奴は>>1のルール読めないのか

評価には『評価の根拠となる具体的な説明』が必要です

307 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 16:59:04.03 ID:+WUm9m8G0

>>303
多少は目を瞑るしかないよ
言い出したら切りが無いしね
TAKUYAみたいに修正の幅が大きすぎるのは無理だけどね

>>305
遠藤は3rd使えない
hiEまで安定はしてるらしいけどね

>>306
ISSAは過去スレで説明されてるよ？
読まないほうが悪いと思うけど

308 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 17:03:24.70 ID:RaJOg9KIO

>>307
過去スレの意見が根拠ならコピペ貼ればいい
今ここで具体的な根拠を書けないなら無効扱いだ

309 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 17:04:23.95 ID:LWgX+oTL0

>>300
そもそもリズム感に差があり過ぎる・・・

持ち歌じゃないとは言え、アツシは抑揚もないし語尾の処理の仕方下手だしバリエーションも少ないなw

しかも歌うので精一杯で、音楽を表現しきれていない・・・バックが無駄に豪華で笑えるよ本当w

Bでも過大評価かもね

310 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 17:23:22.55 ID:JYONQcFj0

311 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 17:32:29.82 ID:Ag4HqzFzO

遠藤が安定してるのはD#までだよ
Eからは2ndの張り上げで質が悪い

312 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 17:44:55.71 ID:RaJOg9KIO

>>310
それでいいよ
今日は具体的な根拠を出さない無効評価に反応する荒らししかいないようだ

313 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:01:57.95 ID:+WUm9m8G0

>>308
過去スレを読むのがルールじゃないの？
むしろ過去スレも読まない君が偉そうな態度を取ってるほうが不思議だね
>>310に賛同してるようじゃただの稲葉アンチかな
散々携帯で自演とか騒いでおいて自分がそれ使うって何かの冗談？

>>311
2ndの張り上げって言葉は意味不明だよ
最近のライブでZEPのRock'n rollをカバーしてhiEまで確認されてる
3rdは使えてないらしいけどね

314 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:17:22.20 ID:RaJOg9KIO

>>313
>>1を読め、ルールに過去スレ必読とは書いてない
それは当然にして妥当だな

そもそも過去レスが根拠なら新評価を提出して議論する必要は無いし
議論したいならルールに則り具体的な根拠を伴った説明を含めた新論評を提出すればいいだけ
出来ない、しないならルールに則り無効評価扱いにするだけ

315 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:18:19.00 ID:Z/WeAYdS0

>>296
Sが上限だなんてルールは一切無いから
ここでの答えは「閉鎖が評価項目に入っていないから」となる
西川らがA＋にいるのは換声点の量が他と比べて圧倒的に多いから

閉鎖を考慮するのなら稲葉人見と小野はランク分かれなければいけない（小野用にS－を作るとか）
そうなってないんだから、ヤマビーはA＋で問題ないよ

316 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:19:19.09 ID:Z/WeAYdS0

>>313
2ndの張り上げは文字通り2nd（＝ヘッドボイス）で3rd域を張り上げた発声

317 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:20:20.45 ID:Z/WeAYdS0

3rd域まで切り替えずに持ち上げて出す発声、か

318 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:30:19.13 ID:+WUm9m8G0

>>314
過去スレ読むのはこのスレじゃ当たり前のルールだけど？
そもそも>>1はpart1からのテンプレだよ？
part1の時点で過去スレがあるとでも思ってるのかな

無効評価にしたいなら好きにすればいいよ
君がこのスレの全てってわけでもないから

319 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:32:16.15 ID:+WUm9m8G0

>>316
いや、語句の意味としておかしいよね
1st、2nd、3rdはブリッジの名称で「2nd(＝ヘッドボイス)」にはならない
「域」と使いたいならチェスト域、ミドル域、ヘッド域の方が適切

320 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:37:21.40 ID:Z/WeAYdS0

2ndブリッジと2ndだろ
2nd＝ヘッド
全然問題ないよ

321 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:42:59.72 ID:YuOdpsM20

2ndはミドルボイスじゃね

322 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:45:23.93 ID:+WUm9m8G0

>>320
それ全然違うよ
元々は「2ndブリッジ」「3rdブリッジ」なのを簡略化したのが「2nd」「3rd」
ブリッジとは換声点のこと
換声点とは文字通りある一点を指す言葉なんだよね

2nd＝ヘッドだったら>>315で君が言ってる
＞換声点の量が他と比べて圧倒的に多い
これの意味が全く別になってしまう
ただのヘッド域をうろつく曲ってことで難易度が高い説明にならないよ

ミドルとかヘッドとは「声区」のこと
チェスト『1stブリッジ』ミドル『2ndブリッジ』ヘッド『3rdブリッジ』スーパーヘッド
こうなってるんだよね
ブリッジ＝換声点とは「声区の繋ぎ目」を表す言葉であって「声区」ではない
張り上げに用いるのは「声区」の方

323 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 19:48:34.56 ID:RaJOg9KIO

>>320
きちんと説明したレスに対して語句の意味とか
歌唱力評価に全く関係無いツッコミする時点で>>319は荒らしだ、スルー推奨

>>318
>>1に書いていない以上君が主張するルールは具体的な根拠が無い自分ルールにすぎない
俺は以降スルーするから、君も俺をスルーしてくれていいぞ、IDは変えないからNGでもいい

324 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 20:05:53.81 ID:Z/WeAYdS0

>>322
過去スレで2ndブリッジを簡略して2ndとして使ってるレスなんか無いから

んで換声点の量の意味が全く別にならないからｗ
換声点の量＝ブリッジの量　だよ
換声点の量＝ブリッジの量が他と比べて圧倒的に多い

もし俺が2ndの量が圧倒的に多いって言っていればヘッドの量が多いになるけどね
2nd＝ヘッド
2ndブリッジ＝換声点だから

明らかにそちらの定義がズレている
過去スレ全てのレスで２ndはヘッドという意味で使われているから

ちなみに正しい定義は

チェスト―1stブリッジ―ミドル（＝1st）―2ndブリッジ―ヘッド（=2nd）―3rdブリッジ―スーパーヘッド（=3rd）

2ndと2ndブリッジは別物であり簡略語ではない、以上

325 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 20:58:21.78 ID:YuOdpsM20

>>324
その解釈初めて見た
1stはチェストの中にあって
ほとんどの人がここのブリッジを気にせず使えていて、
2ndでミドルへの切り替え、3rdでヘッドへの切り替えだよ

326 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 21:01:26.76 ID:YuOdpsM20

念のためロジャーの本で確認したら
やっぱりmid2GくらいまではチェストでミドルはhiB、ヘッドはhiCあたりからと書いてあった

327 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 21:30:36.34 ID:+WUm9m8G0

>>323
＞きちんと説明したレスに対して語句の意味とか

説明が間違ってるから言ってるんだよね
そんなお粗末な頭でよくこのスレにいられると思うよ

あと、ここは「議論スレ」なのは分かる？
新スレごとにリセットしてるなら話は別だけど、前スレの議論を継続させてるよね
そこで「過去スレの内容を把握する」ということは最低限のマナーじゃないの？
わざわざ>>1に書かないと分からないのかな？
そんな人間と話すことなんて一切無いから俺も相手にしないよ

328 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 21:38:34.21 ID:+WUm9m8G0

>>324
＞過去スレで2ndブリッジを簡略して2ndとして使ってるレスなんか無いから

「2nd跨ぐ」や2ndブリッジにあたる部分の音階を表示したものに対して「2nd連発」と言っているレスは大量にあるけど？

「2nd＝ヘッド」は完全に君の中の定義だね
1stブリッジ、2ndブリッジという言葉や概念をこのスレにもたらした稲葉小野ヲタのボイトレさんや、
SLSの桜田氏でさえも2ndのことをヘッドボイスの意で用いたことは無いよ

そもそもブリッジ(換声点)として1st、2nd、3rdがあって
声区としてチェスト、ミドル、ヘッドと区別されているのにも関わらず
わざわざ「2ndブリッジ＝換声点」「2nd＝ヘッド」と紛らわしい定義をする理由が分からない

329 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 21:44:36.43 ID:+WUm9m8G0

>>325-326
何を参考にしてるのかは分からないけど間違いが多過ぎると思うよ

＞1stはチェストの中にあって

1st(ブリッジ＝換声点)は「声区(チェスト、ミドル、ヘッド)」の繋ぎ目だよ
チェストボイスの声区内にあったら繋ぎ目にならない

＞やっぱりmid2GくらいまではチェストでミドルはhiB、ヘッドはhiCあたりからと書いてあった

これだとhiAに該当する声区が無いことになるね
それにミドルで扱う音がhiBだけってのもおかしい
基本的にmid2GまでがミドルでhiAからがヘッドだよ

330 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 21:53:45.33 ID:NiXittl90

>>328
ただ稲葉オタが稲葉の評価をあげたいだけでしょ
察してやりなさい

331 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 21:54:03.34 ID:YuOdpsM20

>>329
だからチェストとひとくくりに言ってるけど、そのなかにブリッジがあるんだよ
ただここのブリッジはほとんどの人が気にせずクリアしてるだけで

だからミドル域はだいたいmid2G～hiBってこと
2ndブリッジがmid2Gあたりで
3rdブリッジがhiBあたりって意味

それ以上がヘッド

逆にその解釈が誰の解釈なのか知りたい

332 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 22:04:01.19 ID:Ag4HqzFzO

>313
ここは動画での評価だよね？
遠藤のZEPって動画がない以上参考にはならないのでは

333 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 22:30:20.53 ID:+v7WfeAi0

>>331
チェストの最中にブリッジで誰説?何説?
チェスト域の最中にブレイクする人なんているんだろうか…

とにかく、3rd跨いだらスーパーヘッド域でしょ
そうじゃなきゃ、このスレの今までの経緯が説明できないし
まず常識的な解釈でしょ

要は、hiBからhiC辺りを3rdってことにしたいってヒトなのかなと思ってしまうが

334 ：NO MUSIC NO NAME：2013/02/19(火) 22:37:21.35 ID:Q4Ujnx5p0

>>332

遠藤がZEPをカバーしたのは初めて聞いたけど
hiEを出してる動画はJAMのRocksって曲であるよ。
でも集団の中の一つのパートとしてやってるからここでは
評価対象にならないよね?

335 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 22:50:27.59 ID:DEegvm3r0

>>305
基地外のライブですか？

336 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 22:52:34.90 ID:Ag4HqzFzO

>>334
RocksのhiEロングは成功してるの５つ中１つしか観たことないぞ
安定性に欠けてるし評価には繋がらないだろう

337 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 22:58:37.25 ID:YuOdpsM20

>>333
だから1stは議論されてないんだよ
mid1Dあたりにあるらしいけどね
だからひとくくりにチェストボイス

いやいや4thまたいだらスーパーヘッドとなってるよこのスレでも

単純に勘違いで数がずれてるだけとかかな
ほとんどこの説だと思ったけど
ロジャーラヴとか

338 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 23:00:53.73 ID:RaJOg9KIO

有効評価と議論が無いから今日は>>310確定でいいよな
荒らし君も俺の好きにしていいと承認したから文句無いな

文句言ってもレス見えないがなw

339 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 23:02:32.87 ID:Z/WeAYdS0

>>328
そう言われれば、そうやって簡略するレスはあったな
でもそれは間違いだから

普通にそのボイトレが2ndや3rdをヘッド、スーパーヘッドとして用いている

>もし人によって喚声点のポイントが普通にかわるというなら
>hiG以上を3rdや2ndの音として稲葉や小野が2ndや3rdを歌う感覚で歌える人が普通にいるわけだけど
>そんな歌手どこにも居ない

適当に持ってきたけど↑とかね

1st単体では換声点の意味は無い
「ブリッジ」という単語が後について初めて換声点となる

＞わざわざ「2ndブリッジ＝換声点」「2nd＝ヘッド」と紛らわしい定義をする理由が分からない

例えばスーパーヘッドの上の声区を4thと呼ぶことができるよね
4thブリッジは3rdと4thを繋ぐ点を呼ぶ

340 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 23:12:47.07 ID:YuOdpsM20

ttp://d.hatena.ne.jp/jun422/touch/20080310/1205147828
とりあえずググったの持ってきた
第何喚声点とかは書いてないけど切り替える音あたりは書いてある

いつ頃だっけな～
このスレで定義した声区のレスとか発見出来れば早いんだけど

341 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 23:18:20.02 ID:Z/WeAYdS0

>>340
1st→4D#辺りにあるブリッジ。要はチェストとミドルのブリッジ
2nd→4G辺りにあるブリッジ。要はミドルとヘッドのブリッジ
3rd→5D#辺りにあるブリッジ。要はヘッドとスーパーヘッドヴォイスのブリッジ
4th→5G辺りにあるブリッジ。要はスーパーヘッドヴォイスとそれ以降を繋ぐブリッジ

このスレの定義だと君のは違う

342 ：名無しのエリー：2013/02/19(火) 23:24:03.20 ID:YuOdpsM20

>>341
あれ、完全に俺の勘違いかこりゃ
ごめんなさい
いろんな知識ばかり蓄えて
このスレの定義と色々ごっちゃになってたわ

343 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 00:17:22.85 ID:g3WLXf0/0

>>342
SLSだともうちょっと3rdは早い段階で入るように教えてるけど大体341の表が正しい
でもロジャーもSLSの人なんだよね何でこうも違うのか

344 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 00:18:57.85 ID:EHsMPzHjI

ヤマビーはhiE辺りでも安定して出てるしliveでもhiG#出せてるし、A+で問題ないと思う

345 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 00:24:27.82 ID:g3WLXf0/0

ヤマビーはミドル張り上げ指摘されてるけど不安定になってないんだから
ほとんど小野と変わらないんだけど、A＋なのか？

346 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 00:28:39.37 ID:EHsMPzHjI

>>345
小野とヤマビが同じ曲歌ってるやつを聴き比べれば1ランク差があると分かると思う
ようつべとかにたくさんあるから聴いてみるとわかる
なんだかんだいって稲葉小野人見は別格

347 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 00:30:42.26 ID:g3WLXf0/0

>>346
いやその差が説明されなきゃ意味ない
聞けば分かるって言われても困る

348 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 00:57:25.55 ID:YvvLOrKnO

発声で劣るからじゃないの？

349 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 00:58:15.78 ID:g3WLXf0/0

ミドル張り上げで不安定になってなければ問題ないよ
人見が稲葉と同じSにいるのがその理由

350 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 01:07:41.89 ID:dY3s5Cv5O

人見のようにミドルを張り上げてしまうことがあっても安定してれば良い
Takaみたいに不安定でブレイクしまくったり、好調不調の差が激しいのはアウトだが

351 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 01:20:40.25 ID:YvvLOrKnO

>>349
人見が稲葉より音感とリズム感でちょっと勝ってるからじゃなくて？
稲葉も音感リズム感は悪くないけどさ。
人見と稲葉はＳでも別格扱いのようだしね。

小野はボイトレに発声の教科書みたいに完璧だ、と評されてたよ。
それとYAMA-Bは3rdブリッジ跨いでる？
hiGは出るようだけど。

352 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 01:33:10.67 ID:mH1E4rZT0

人見は分かるけど、稲葉？・・・

353 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 02:14:48.57 ID:U3Uk4WFl0

>>286
オリジナルはデラニー&ボニー
有名にしたのはカーペンターズ
けどアレンジがルーサーっぽいからこの動画にはルーサーの名前があるんじゃない？

354 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 03:44:35.28 ID:dBqsWc9XO

>252
普通にA以上あると思うけど。
森重、それと卓偉は過小評価だと思う。

355 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 07:02:47.61 ID:3lOaimtK0

専門家の俺から言わせるとまあ稲葉は普通に天然ミックスだよ。
天然ミックスだけど後天的にミックスを手に入れたような歌い方をしてる
から勘違いされやすい。もともと声帯の形が稲葉は半分女性の形をしてるらしいからな。
デビュー前とかの見るといいよ、わかったかい小野さん？

356 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 08:45:24.52 ID:d+29dmr30

357 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 13:22:56.75 ID:g3WLXf0/0

>>351
人見と稲葉で音感リズム感なんてほとんど大きな差はないよ
リズムは人見、音感は稲葉のが上かな

でも発声では大きな差がある
稲葉は2ndブリッジ完璧に対し人見はミドルを張り上げる正しくない発声

それでも人見がSにいるのはそのミドル張り上げでも安定して歌い上げられるから

だから小野とヤマビーも差なんてほぼ無いようなもの
ガルネリの曲で普通に3rd跨いでると思うよ

358 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 13:51:23.10 ID:4So1Mjkn0

Everlasting
YAMA-B
https://www.youtube.com/watch?v=j9l5gq8TN_U
小野
https://www.youtube.com/watch?v=YlZ5HL9XCxg

YAMA-Bのは高音で急激に声量が落ちる場所があるな
後半の「この闇を」「この祈り」とか
ピッチはYAMA-Bのほうがいいな

struggle for the freedom flag
YAMA-B
https://www.youtube.com/watch?v=V3UGqU0QSnA
小野
http://nicoviewer.net/sm10334956

これはYAMA-B張り上げまくりで聞くに堪えないな

359 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 13:51:40.08 ID:iP34i7bf0

人見が張り上げってのもよくわかんないな
前スレで貼られてたmove なんとかmusicとか全然張り上げてなくて余裕でブリッジ跨いでたような・・・・・
バラード系とかは張り上げてるけど表現の範疇じゃない？
まあどうでもいいんだけど

360 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 13:57:41.40 ID:Bgteqoq50

>>355
えっ誰と闘ってるの？

361 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 13:58:33.73 ID:Bgteqoq50

>>356
具体的な説明よろしく

362 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 14:28:21.44 ID:g3WLXf0/0

>>358
張り上げ箇所フラット気味か、差はあるな
ヤマビーは3rdに綺麗に入れないパターンの歌手か

363 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 16:18:19.96 ID:yI3bAHMn0

ガルネリウスって21世紀のバンドなのかよｗ
こんなコテコテのメロスピを今更・・・。

364 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 17:31:10.04 ID:XA5n1fDt0

>>361
女みたいな声で気持ちわるいから

365 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 17:36:00.61 ID:Bgteqoq50

>>364
完っ全に主観だよね？そんなんでよくランキング変動できるもんだ

366 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 17:57:33.11 ID:YvvLOrKnO

>>357
いや音感も人見が上だと思うよ。
稲葉もHR/HM歌手とは思えないくらいに音感は良い。
上位では山田が一番音感良いと俺は思う。

話が逸れたけど、音感とリズム感で人見が稲葉より秀でている。
そこがミドル張り上げでの差を完全にではないけど埋めてる。
ブリッジの評価としては、綺麗に跨ぐ＞張り上げで安定＞張り上げで不安定の順。
決して綺麗に跨ぐ＝張り上げで安定にはならないよ。
だから小野とYAMA-Bの比較の例えに稲葉と人見は意味が無いんじゃないかな。

367 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 18:08:49.72 ID:g3WLXf0/0

>>366
人見と稲葉の音感の差なんてまともに検証も議論もされてないから
ミドル張り上げの差を埋めてるなんてのは君の中の評価でしかないし
張り上げで安定というのは閉鎖筋の筋力の高さを評価するものだから
綺麗に跨ぐ＞張り上げで安定の不等式は正しいとは言えない

今のこのスレの評価じゃ、人見が稲葉と並んでいる理由は
ミドル張り上げでも安定しているからという他ないよ

368 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 18:10:27.05 ID:Au05/jGu0

こいつの表現力凄すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=BDznb4AvY8A

369 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 18:29:59.15 ID:71u25wZl0

370 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 18:37:09.96 ID:d+29dmr30

Since I've Been Loving You - Led Zeppelin
http://www.youtube.com/watch?v=Bkjv9SscotY

人見 since i've been loving you
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M

稲葉雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=ZkP_TXTddTA

371 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 18:46:12.00 ID:YvvLOrKnO

>>367
稲葉は雨だれでファルセットにアレンジした部分のピッチが不安定。
あと2008年のライブは調子良いけどOCEANとかで出だしのミスやフラットが見られる。
人見の武道館ライブが完璧かと言われればそうじゃないのも事実だけどさ。

＞張り上げで安定というのは閉鎖筋の筋力の高さを評価するものだから
＞綺麗に跨ぐ＞張り上げで安定の不等式は正しいとは言えない
閉鎖が関わってくるのは声区の質だよ。
ブリッジとはまた別の話だと思うけど。

＞人見が稲葉と並んでいる理由は
＞ミドル張り上げでも安定しているからという他ないよ
完全に稲葉＝人見だとは説明されてない。
人見の張り上げを大きく取り上げても稲葉≧人見だろう。
ランク内の格差ってことで済むよ。

372 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 18:54:20.53 ID:g3WLXf0/0

>>371
自分で言ってるように人見のライブだってピッチが良いわけじゃないし
稲葉は「遠くまで」でとてもピッチを安定させて歌えていて人見にそんな音源はない

＞閉鎖が関わってくるのは声区の質だよ。

「閉鎖」じゃないよ「閉鎖筋」だよ
張り上げるというのが甲状筋でなく閉鎖筋に頼って高音を出すということ
普通の人だと閉鎖筋に頼ったら一気に不安定になるしブレイクしまくるけど
人見はその閉鎖筋が異常に強いから安定して歌える

＞ランク内の格差ってことで済むよ。

もしそうだとしたら、小野とヤマビーもランク内格差ってことで１ランク差なくなるよ

373 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 19:03:57.82 ID:mH1E4rZT0

>>355

稲葉オタやべえｗｗついにプロを否定し始めたｗｗ
毎日稲葉オタが、いつまでも小野の「稲葉は後天性」について発狂してるｗｗ
お前が稲葉好きなのは分かったから落ち着けってｗ
自称プロさんｗｗｗ

374 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 19:10:28.25 ID:YvvLOrKnO

>>372
＞稲葉は「遠くまで」でとてもピッチを安定させて歌えていて人見にそんな音源はない
「遠くまで」は難易度が低すぎると思うけど。
他にも「ねがい」「brotherhood」「水平線」なんかもピッチは完璧。
というか音感は１曲だけで検証するものじゃない。
人見なら武道館ライブの「Move to the music」がピッチ完璧だったはず。
「遠くまで」より遥かに難易度高い曲だよ。

＞人見はその閉鎖筋が異常に強いから安定して歌える
それが加点されるのはやはり声区の質だよ。
換声点の評価では稲葉＞人見とせざるを得ない。

＞もしそうだとしたら、小野とヤマビーもランク内格差ってことで１ランク差なくなるよ
そうじゃない、そうじゃない。
小野とYAMA-Bの比較の例えに稲葉と人見の比較は適さないってこと。
俺の見解としては音感リズム感で発声をカバーできる人見とできないYAMA-Bでは状況が違うと思う。

375 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 19:28:11.94 ID:g3WLXf0/0

>>374
君の「ピッチが完璧」の基準が低すぎてコメントし辛いんだけども
とりあえずこの稲葉と人見の音感対決は今行われてるもので
稲葉人見はずっと前から同じランクにいるわけだよね
過去に音感リズム感が人見のが上だからミドル張り上げ分を補正してるなんて決定は無い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1327672301/62
あるのは↑みたいな張り上げでも安定していれば評価されるということだけ

＞それが加点されるのはやはり声区の質だよ。

声区の質の評価方法に換声点があるわけだけど
換声点の評価で張り上げる人見は稲葉の下になっても
張り上げても安定するほどとても強い閉鎖筋で加点されて結局は同列だよね

376 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 19:31:46.44 ID:g3WLXf0/0

だから今後もし人見の方が音感リズム感が稲葉より優れているとなれば
人見＝稲葉でなく人見＞稲葉となる

377 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 19:32:44.65 ID:9kn/Y4m20

張り上げって言わば技術不足を力技で無理やり押し切ることだぜ？
だから喚声点の評価は稲葉＞人見
ただし閉鎖の強さが人見＞稲葉

まあ稲葉は咽頭を上げるってことでもプラス評価を受けているが

378 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 19:43:25.51 ID:NmGqK6Qy0

YAMA-BはSと比べるから劣るだけでA+と比べれば聴き劣りはないな
西川や遠藤よりも高音頻発する曲構成だし一応Gまで出てる
それはそうと福山にはみんな何の疑問もないの？
さらっとA+に福山入れられてるけど

379 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 19:45:44.81 ID:YvvLOrKnO

>>375
基準が低いならどう低いのか言ってくれないと困るね。
実際に「Move to the music」は人見ヲタらしき人が絶賛してたよ？

＞稲葉人見はずっと前から同じランクにいるわけだよね
＞過去に音感リズム感が人見のが上だからミドル張り上げ分を補正してるなんて決定は無い
人見と稲葉の発声以外の部分なんてまともに検証されたことが無いよ。
ボイトレも音感やリズム感にはノータッチだったじゃないか。
「3rdブリッジ歌えるからＳ」Ｓの基準なんてこんな曖昧なものだったんだよ。
だから「稲葉と人見が同ランク」というのは不安定すぎて武器にできない。
発声以外の部分に焦点を当てたことがほぼ無かったからね。

＞声区の質の評価方法に換声点があるわけだけど
何レスか前に説明があるようだけど、声区と換声点は別だよ。
換声点は声区の切り替え点。
>>1に換声点の項目が無いのは初期に「換声点」という概念自体が存在していなかったから。
個人的にはテンプレの改善を求めたい。
＞＞発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、換声点、閉鎖等の技術】とね。

＞とても強い閉鎖筋で加点されて結局は同列だよね
「張り上げは安定で埋めることで同列となる」というのも君の中の評価じゃない？違う？

380 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 19:55:37.11 ID:udf45ws+0

俺もスレの流れ的にも評価軸の明確化のためにも、
発声のテンプレ改善(改正?)をしておいた方がいいと思うな

381 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 20:09:21.22 ID:g3WLXf0/0

>>379

＞人見と稲葉の発声以外の部分なんてまともに検証されたことが無いよ。

うん、だから
音感リズム感で人見が勝ってるからミドル張り上げを補正しているっていうのは
君の見解ってだけであって、このスレじゃずっと前から
人見と稲葉は同じランクなのだから
その理由が張り上げていても安定していれば良いっていうこと
だと言ってるんだけど分かるよね

＞何レスか前に説明があるようだけど、声区と換声点は別だよ。

ん？
声区の質を測る要素が換声点だよ
発声を評価するにおいて重要なのが声区の質で
その声区の質を換声点で判断する
ボイトレが換声点を評価に入れた理由が>>1に声区の質とあるからだよ

382 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 20:14:04.70 ID:g3WLXf0/0

例えば声区の質が良いっていうのは何が良いかと言うと
換声点の質が良いということ

ミドルやヘッド単体を指して声区の質が良いなんて言い方はしない
言うならミドルの質が良い、ヘッドの質が良い、となる

ミドルやヘッドのそれぞれはよく声が出てるけど
切り替え時に不安定になる歌手がいたとして
その歌手を声区の質が良いなんて間違っても言わないからね

換声点∈声区の質

383 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 20:20:00.01 ID:kRGfYAHG0

週刊現代「歌がうまい人総合ベスト10」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/130218/top_04_01.html

ミュージシャン、プロデューサー、作詞家、作曲家、アナウンサー、作家などからなる
16人の選者、彼らが点数をつけて集計をする、という方式で順位を付けたもの。

　　　　　男性　　　　　　　　　　女性

1位　　桑田佳祐　　　　　　美空ひばり　

2位　　沢田研二　　　　　　ちあきなおみ

3位　　尾崎紀世彦　　　　　都はるみ

4位　　布施明　　　　　　　　中島みゆき

5位　　久保田利伸　　　　　山口百恵

6位　　五木ひろし　　　　　　石川さゆり

7位　　坂本九　　　　　　　　江利チエミ

8位　　三波春夫　　　　　　　八代亜紀

9位　　矢沢永吉　　　　　　　越路吹雪

10位　稲葉浩志　　　　　　　松田聖子

384 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 20:49:56.47 ID:cfRX+Rj40

ヤマビーはAで妥当だろ、張り上げの高音だけじゃん

385 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 21:32:36.20 ID:EHsMPzHjI

>>384
確かに張り上げだが高い音域にまとまった曲を歌い切る事ができる安定感があるし、張り上げながらhiG#もLiveで確認されてる
そこらへんの能力ならA+の中でも上位にくるレベル

しかしよく考えるとヤマビーと小野ってGalneryusの前任voと後任voなんだよなー

386 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 21:38:40.57 ID:7+EMYbpm0

387 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 21:39:18.35 ID:7+EMYbpm0

388 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 22:09:15.53 ID:m+x8hg1V0

正直歌って
素人とプロの差があんまないよね
素人でプロ級にうまい奴が腐るほどいる。

389 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 22:13:05.32 ID:nfZmRV4a0

天才と言えるのは美空ひばりと尾崎紀世彦のみ。

390 ：名無しのエリー：2013/02/20(水) 23:05:44.99 ID:fIWcrmR00

http://youtu.be/xGbxsiBZGPI
http://youtu.be/Hh9yZWeTmVM
Takaはもっと上でも良いと思う。

391 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 00:00:33.60 ID:L9V29V9N0

>>388
そうか？ライブハウスとかちょくちょく行くけどプロ級にうまいと思った人は1人ぐらいかなまあ住んでる所が地方だから少ないだけかもな

392 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 00:36:13.18 ID:RRDSRwr40

>>385
それはそうだけど、このスレの基準だと正しい発生で高音を出せてないと評価にはなりにくいんだろ？

正直俺も西川当たりにヤマビーが劣ってるとは思わないが
このスレで重点を置かれてる安定と発声が確かじゃないと昇格は難しいと思う
極論だが凛として時雨のボーカル当たりでもhiGとかライブで出せてはいるからな（勿論俺はYAMABと凛としてが同レベルだとは全く思ってないが）
ヤマビーのhiGが張り上げでしか無いとすると
このスレの基準では高音の発声という点に於いて
ヤマビーと凛としてのボーカルは同レベルってのとなんだろ

393 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 04:09:48.94 ID:GSFRSWXCO

>>381
＞人見と稲葉は同じランクなのだから
それは理由にならないと言ったはず。
Ｓの基準が「3rdブリッジを歌える」程度の曖昧なものだったから。
それで音感が人見≧稲葉というには納得頂けるのかな？

＞声区の質を測る要素が換声点だよ
それは違うよ。
声区の質はチェストボイスとかヘッドボイスの質を指す。
例えば、急激な声質変化、ピッチの不安定、ガラつき、声量の減少。
こういうことが起きる場合、その声区の質は低いと判断される。
西川がチェストの質が悪いと言われたのはまさしくそれでしょ？

それに換声点を声区の質に含む方法が俺には思いつかないな。
例えば2ndブリッジはミックスとヘッドのどちらの声区？
切り替え点には該当する声区が無いようにしか考えられない。

394 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 04:15:10.41 ID:GSFRSWXCO

>>385
ちょっと面白い話をすると小野はガルネリに加入するとき、
「前任者のようなハイトーンな曲を歌わない」ことを条件にしたらしいよ。

395 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 11:13:07.26 ID:h0YlQOPk0

故人を除外してる時点でボルトのいない100m決勝みたいなもんだな。

396 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 11:19:03.39 ID:hrOr0+HT0

稲葉って西川以下だったのかｗｗｗｗ

397 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 11:50:05.75 ID:rl+8USHX0

稲葉＜西川です、稲葉では西川に遠くおよびませんｗ

稲葉は暫らくAで固定

稲葉Bに降格論者が有れば、要議論とします、なければAで固定します

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、人見元基、田中昌之、玉置浩二

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、稲葉浩志（↓）

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

398 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 12:39:54.73 ID:NbbfcCBr0

発声に関してはとりあえずいいとして、
>>音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
これってベストテイク動画による評価って方式だったら、判定のしようがないのでは？
ベストテイクで音程やリズムを外してるプロはいないだろうし
それとも音感の評価は、ベストでない不調時の動画も込みで評価してるの？

399 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 14:36:11.99 ID:brtHnppLO

ここの評価基準ではボーカロイドが神ランクです

400 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 15:46:11.08 ID:QXNp8tJU0

稲葉は声の音色自体が良くないからなぁ
にわとり声に形容されるように、桜井と同じで音が良くない。
安物のギターの音と同じようなもんで、元々の音が悪いのに発声が良くてもどうしようも無い。

だから簡単な歌を唄っても下手糞となる。
所詮、安いギターの音だからな。

401 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 15:47:55.56 ID:CB7o1Ibr0

音色が悪かったら日本で一番売れたりなんかしません

402 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 15:59:29.07 ID:brtHnppLO

>>401の理屈ならCD売上ランキング見ればいい
ここはなんちゃって評論家が専門家を演じて評論ごっこするスレ

まともに音楽＝音を楽しめる方はお帰りください

403 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 16:00:04.88 ID:TrKJhC8I0

>>400
それは咽頭上げで声を出すヘッドの話
低音は普通に美声だと認知されてるだろうに

404 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 16:01:00.64 ID:KuC3iF8l0

最近はヘッドも太くなってるような

405 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 16:03:36.75 ID:TrKJhC8I0

というか稲葉はどうでもいい
YAMA-BでもISSAでもいいから早いとこ話を進めろよ
いつも特定の話題逸らしが発生するよな、このスレ
それもA+昇格候補が現れたときに

406 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 16:04:20.61 ID:CB7o1Ibr0

>>402
音色がよくないって話に突っ込んだだけで歌唱力の話してねーだろゴミカスがｗ

407 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 16:32:18.91 ID:brtHnppLO

>>406
歌唱力関係無いツッコミするなゴミカスがw

この不毛な煽りあいは2chらしいな

408 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 16:39:35.20 ID:arcXwaEp0

>>405
Ｓ昇格論が出たとき、または稲葉降格論が出たときに発狂して話題を逸らそうとする稲葉オタと同類ですね

409 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 16:45:05.48 ID:CB7o1Ibr0

>>407
そういう意味じゃねーよ低脳ゴミｗｗ

410 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 16:48:17.27 ID:KuC3iF8l0

>>358の上を見る限りヘッド域の安定感はYAMA-Bと小野は見劣りしないな
ピッチはYAMA-Bの方がいいし。

411 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 18:11:36.39 ID:p4jUNtCb0

412 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 18:12:38.24 ID:rl+8USHX0

413 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 18:41:59.52 ID:Tr5wfGRgI

>>410
YAMA-Bは小野と比べると発声で劣る、あとたまに急に声量が落ちる事がある、という点からA+が妥当だと思う

414 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 19:05:57.44 ID:TrKJhC8I0

>>408
＞S昇格論
＞稲葉降格論

幻覚でも見えてるのか？
まー、一日中稲葉に執着してたら頭もおかしくなるわな…

415 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 20:29:09.33 ID:QXNp8tJU0

低音は普通に美声だと認知されてるだろうに
低音は普通に美声だと認知されてるだろうに
低音は普通に美声だと認知されてるだろうに

されてねーよｗニワトリ
典型的な邦楽のボーカルで音がわりーんだよ。
桜井のオタといい、B'zといい、歌が下手なのが何故理解できないんだ。
邦楽しか聴いて無いからそうなのか、邦洋聞いててそうなら、耳が悪いとしか言いようが無い。

ついでに、板に張り付いてんのは、お前の方だｗ

416 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 21:51:57.99 ID:RRDSRwr40

YAMAーBもISSAもAで妥当

417 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 22:05:59.43 ID:UTI1WkHv0

稲葉の「雨だれぶるーず」何が上手いんだよ・・・！
全然Sじゃないだろ。

ライブでも音程最悪じゃん。何がピッチ正確だよｗｗｗ

稲葉ヲタ(爆笑)

418 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 22:10:09.29 ID:qE5hXkUG0

難易度が高いらしいぞ（大爆笑）

419 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 22:22:48.35 ID:uWjcuz580

420 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 22:24:09.95 ID:uWjcuz580

421 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 22:35:54.49 ID:brtHnppLO

これも追加しておけ
【神】初音ミク

声域、声量、安定度、正確さなど客観的判断要素全てにおいて人間より遥かに上

422 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 22:39:22.07 ID:PHTXmHz60

だから福山どうにかしろよｗｗｗ
なんでいつのまにかA＋になってんだｗｗｗ
みんなＪＡＭヲタなの？

423 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 22:44:55.18 ID:RRDSRwr40

むしろ一人で福山下げたがってるお前の方がアンチに見える
てかただのヤマビーオタだろ？

424 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 22:46:14.19 ID:GSFRSWXCO

>>422
比較対象は遠藤だったと思う。
大した反論が無かったから昇格だった気がする。

425 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 22:53:58.03 ID:GSFRSWXCO

というか福山Ａ＋の何が気に入らないのかを言うべきじゃないの？
コピペ連投してる某歌手のアンチと変わらないよ。

426 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:24:03.02 ID:PHTXmHz60

だって福山議ほとんど論されてないじゃんｗｗｗ
携帯からもやたらつっかかってくる奴いるけどさぁｗｗｗ
ISSAやTakaやYAMA-Bはやたら慎重なのに福山はしらない間に既成事実にされかけてるのがね
何度も言ってるけど同系統の西川や遠藤とくらべてセカンド安定感ないし、
キングゲイナーぐらいでもブレイクしまくるし何の要素でA＋になれるのかわからんね

427 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:27:20.31 ID:PHTXmHz60

まぁ興味ない人がほとんどだから文句言うやつも少ないんだろうが、
変なランクになると嫌だしね
福山の評価動画ってどれなんだ

428 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:28:24.54 ID:u04jH0JV0

過去ログ読めば
それに全盛期じゃないかつ不調動画持って来てブレイクしまくると言われても

429 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:31:56.12 ID:PHTXmHz60

>>428
ヲタが貼ったキングゲイナーも数日前俺以外の人にブレイク指摘されてただろｗｗｗ
それに言っとくけどＪＡＭは聴くこともあるから福山の実力はよくわかってるつもり
明らかに遠藤と同じはないだろｗｗｗ安定感、ミドルの質も全て
シャウトができるぐらいは優位点あるけど
このスレ基準じゃ遠藤と同じはありえない

430 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:34:23.55 ID:GSFRSWXCO

Takaこそいつの間にかＡにいる人間じゃないの？
YAMA-Bの議論が慎重？
デーモンの動画を貼って音域と安定感と声量しか比べなかったのに？
YAMA-Bの換声点なんて検証されてなかったからね。

で、福山の話に移るよ。
キングゲイナーが福山のベストテイク動画と決められてるの？
不調の動画を持ち出して難癖つけて何がしたいの？
西川も不調時はブレイクしまくりだよ。
確かに福山は2ndで時たまブレイクするけど、西川や遠藤に無い3rdがあるよ？
音感も両者と比べれば優れている。
総合評価で、遠藤≧福山＞西川だったはずだけど？
過去スレ読んだの？

431 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:38:15.98 ID:GSFRSWXCO

評価動画がどれ、とか言ってる時点で論外だね。
それすら見ずに福山の何を評価したんだか。
こんな変な人間がよく変なランクとか言えたものだ。
荒らしに構って時間無駄にしたなあ。

432 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:44:58.87 ID:PHTXmHz60

>>430
喚声点とかYAMA-Bはセカンドサード安定してるのにどの曲聴いてもわかるだろ
それに福山のキングゲイナーはヲタが好調時って持ってきたやつね
それに俺がYAMA-Bって言ってるのは福山がA+だとYAMA-BとかがA+になる実力あるから
オペラチックな歌唱が全く好みじゃないけど扱える音域は小野稲葉に並ぶし福山や遠藤よりもずっと高音域
Sには発声は及ばないがあれだけの音域で安定させるのはA+面子でも無理だから、
総合的にA+にはなる
ランクに矛盾がでるから言ってるだけ
2nd3rd安定感あって歌えるYAMA-Bだが少し張り上げ感あり
3rd使えるが2ndでブレイクすることもたまにある福山、なおかつYAMA-Bほど高音維持できない(セカンドでブレイク、好調時のキングゲイナーでもブレイク箇所あり)
音感は両者別に悪くない
逆に聞くけど、仮に福山はA+だとしてYAMA-BがA+じゃない理由ある？

433 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:52:33.80 ID:edxyiz51O

遠藤≧福山＞西川なんていつ決まったんだろうな
遠藤も不調時は♭しまくりだし、西川のＸみたいに、評価動画の愛を取り戻せでリズム感の悪さを指摘されてたしな

434 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:55:52.33 ID:PHTXmHz60

>>431
そんな議論放棄はいいから
暇人じゃないのに全て過去ログ拾えるか
それにＪＡＭは聞くから福山の実力はわかってるし長所も短所もわかる
その上で言ってるんだが
3rdが光るのはSeventh Exprosionあたりか？あれはパートわけしてるとはいえ良いシャウトするよな
でもYAMA-BもシャウトでGまで出すしあれぐらいの音域ならいつも出してるけど
俺は福山もYAMA-Bもよく知ってるから言ってるの、もっと言えば別に福山だけじゃなく、
西川とかと比較してもいいと思うしね

435 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:56:47.54 ID:K/0GUWJTO

また高音スレになりつつあるな

436 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:57:10.21 ID:GSFRSWXCO

>>432
君、アスペみたいだから長々とは相手にしないよ。

まず福山と遠藤西川を比べてたのにどこからYAMA-Bが来たの？
福山がＡ＋の理由は分かったの？
アホみたいにキングゲイナーを連呼しているけど、それは評価動画なのか？と聞いている。

YAMA-Bの換声点について。
検証というのは「動画のどの部分が換声点なのか」「どれくらいの頻度か」のこと。
それは行われたの？と聞いているんだけど。
もっと言うならYAMA-Bの2ndは張り上げ。
hiGは出てるけど3rdは検証されていない。

で、俺がいつYAMA-BのＡ＋に反対したの？
親の敵の如く「YAMA-BがＡ＋じゃない理由を説明しろ」と噛み付いてるけどさ。
俺は昨日から一貫してYAMA-BのＳは無理としか言ってないけど？
断言するけど、君は頭悪いんだよ。
次は福山の評価動画見てから俺にレスつけるように。

437 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:58:48.40 ID:PHTXmHz60

>>435
そう言うなよｗｗｗ
個人的には西川や遠藤や、仮にYAMA-Bあたりが上から二番目にA+ってのは笑っちゃうけど、
スレの基準じゃそうなってしまうんだから

438 ：名無しのエリー：2013/02/21(木) 23:59:38.18 ID:GSFRSWXCO

>>433
音感評価は福山＞遠藤だよ。
リズム感の話は初耳だ。
遠藤ヲタの人は酷い演奏の中でも歌えてるからリズム感は良いと言ってたけど。

439 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:01:56.02 ID:tS2w9PjAO

まあ音感は福山＞遠藤西川だろうな
遠藤のリズム感については酷い演奏とはいえ、これにモタついてるんじゃ問題あるだろって指摘されてたぞ

440 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:04:03.07 ID:etbgr312O

>>434
あーもうめんどくさいからはっきり言うわ。

こちとら議論経過も知らない分際で話に入ってくる大馬鹿野郎と話す気なんて無い。
それで、議論放棄？
人を馬鹿にすんのも大概にしろクソガキ。

福山のランクに難癖つける癖に評価動画は知らんわ、
突然YAMA-Bの話を捩込んで意味不明なこと喚くわで話にならない。

441 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:04:59.98 ID:tS2w9PjAO

それにTakaはＡに昇格してない
好調動画でもブレイクが確認されたし、ライブではhiAとhiB連発程度の曲でキー下げするんだから、とても発声が良いとは言えないよ

442 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:07:09.55 ID:etbgr312O

>>439
その指摘は初めて聞いたな。
後で過去スレ見てみるよ。
ただ、その時の議論の結果としては遠藤≧福山＞西川で福山昇格だったよ。

443 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:07:52.11 ID:HtIx6d3k0

>>436
>>433にも指摘されてるけど？いつ決まったのそれ
急におとなしい口調で上からくるのは滑稽だけどさｗｗｗ
YAMA-Bの喚声点について？貼られてるすべての曲で2nd3rd行き来してるのぐらいわかるよね？
例えば小野や稲葉の曲でも分かりきってるところを説明する必要あるのそれ？
玉置の動画で喚声点探してるんじゃないんだから動画全体通してぐらいわかるだろ、
ちゃんと聞いてればね

>>440
そんなファビョるなよ怖いからｗｗｗ
携帯でポチポチと福山擁護してるのはわかるけどさ
で、どれが評価動画なの？ＪＡＭの曲分かるから曲名言ったらすぐわかるけど？

444 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:19:46.93 ID:etbgr312O

>>443
＞貼られてるすべての曲で2nd3rd行き来してるのぐらいわかるよね？
わかるよね？じゃないんだけど。
それを説明するのは昇格させたい側の人間がやることだけど？
それをやってない癖に何を言ってるんだかこのガキは。
分かるなら次のレス迄に説明すること。
無かったら君もうNGにするから。

＞で、どれが評価動画なの？
過去スレ読んだのか？って聞いてるんだけど。
話通じないのかなこのアスペ君は。
前スレの内容すら知らないとは呆れて溜息が出る。

445 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:26:28.30 ID:HtIx6d3k0

>>444
え、今までの歌手って何分何秒のここが喚声点でぇ～とかやってないよねｗｗｗ
それが必要な歌手、喚声点あたりが克服できてるか必要な玉置やら前田やらの扱う音域では、
必要だけど
稲葉、小野、人見とか当たり前のように連発してる歌手に対して何分何秒の喚声点が必要なの？ｗｗｗ
まぁいいじゃん、わかりやすく小野もうたってる同じバンドの高音曲もYAMA-B歌ってるし、
それ貼られてるんだからそれで十分だろ、人のことをガキガキ言う前に屁理屈言うなよｗｗｗ
で、何度も言うけどどれが評価動画なの？
過去スレを福山のために１から読み返す暇なんてないんだよね～
何度も言うけどＪＡＭ知ってるから曲名ぐらい挙げてくれないかなぁ、
アスペ君とか人格攻撃する前にさ

446 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:35:02.53 ID:/P5oNyjnO

もういいだろｗｗｗ
別に福山もやまびーも西川や遠藤と比較すれば同じランクでも不思議じゃないしそれでいいだろｗｗｗ

447 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:44:08.69 ID:etbgr312O

>>445
はいNG。

換声点の検証は稲葉小野田中玉置山下西川遠藤飛鳥前田河村山田と、上位ではされてない歌手のほうが少ないから。
無知な癖に「やってない」と堂々と言い切れる、そのおめでたい頭が不思議でならない。
それでいいかも十分かも君の一存じゃない。
そんなことも知らないアホガキを相手にするだけ無駄。

＞で、何度も言うけどどれが評価動画なの？
>>444に最後のヒントを与えたのにこの有様。
読解力が無いのか頭が悪いのか･･･。

＞過去スレを福山のために１から読み返す暇なんてないんだよね～
お前の都合なんて知らない。
暇が無いなら議論に参加しなければいい。
世界はお前を中心に回っていない。
分かったかな？アスペのアホガキ君。

448 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 00:49:37.83 ID:HtIx6d3k0

>>447
いや～何分何秒のここが喚声点なんてやってないねぇｗｗｗ
そんなもんhiA～Fぐらいまで使う歌手は行き来してるわけだからね
これだけ言っても曲名すら挙げられないなんてね、がっかりだよね
携帯で顔真っ赤にしながら長時間かけてアスペのアホガキ君に言い返してる君ステキだよｗｗｗ
じゃ、YAMA-BはA+で
君も異論ないらしいし

449 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 08:50:01.78 ID:usigEVLC0

450 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 10:34:46.80 ID:zUvYmYre0

小野や人見は換声点がどこかっていうのはやってたぞ

451 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 14:33:47.80 ID:6mKpuf100

>>433
あの糞みたいなドラムであれだけ自分だけでリズム保って歌えてるのが悪いわけがない
遠藤がミスったところも演奏のリズムが乱れたのが原因

452 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 14:40:53.82 ID:6mKpuf100

普通の一定のリズム刻む演奏隊でモタつけば当然リズム感ないが
あの超ド素人の糞演奏はボーカルぶち切れて当然なレベルｗ
なのにあれだけ形にして歌えるんだからかなりリズム感は良いね

453 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 15:21:03.66 ID:wDPjj4i50

人気や知名度の比較でなく単純に歌唱力という一点に絞るのなら稲葉浩志氏より上は確実にいます
B'zと同系統のHR/HMにおいて日本最高の歌唱力の持ち主はﾊﾞｳﾜｳ(VOW WOW,BOW WOW)というﾊﾞﾝﾄﾞに在籍していた｢人見元基(ひとみげんき本名:人見典明(ひとみのりあき))｣というﾎﾞｰｶﾘｽﾄでしょう
稲葉氏よりずっと高い音域を軽々出す上に声の出し方や抜き方､力強いｼｬｳﾄやｴﾚｷｷﾞﾀｰを思わせるﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ等細かい技術の精度まで日本人のそれとは思えないです
東京外大で培った発音流暢な英語も彼の武器であり､酷評で有名なｲｷﾞﾘｽの音楽評論家に｢発音･歌唱共にﾛﾊﾞｰﾄ･ﾌﾟﾗﾝﾄ('70年代における世界最高のHR/HMﾊﾞﾝﾄﾞの一つ｢LED ZEPPELIN｣ﾎﾞｰｶﾙ)に並ぶ｣と言わしめたほどです
LEDZEPのﾄﾞﾗﾑのｼﾞｮﾝ･ﾎﾞｰﾅﾑの息子であり同じくﾄﾞﾗﾏｰのｼﾞｪｲｿﾝ･ﾎﾞｰﾅﾑは真剣に人見の引き抜きを考えﾊﾞﾝﾄﾞに誘ったそうです
日本での知名度とは逆に海外評価はとても高くVOW WOW在籍時はmusician unionへの加入も認められました
ｲｷﾞﾘｽ出身の世界的ｷｰﾎﾞｰﾃﾞｨｽﾄのﾄﾞﾝ･ｴｲﾘｰのｱﾙﾊﾞﾑ｢K2｣では本場のｲｷﾞﾘｽｼﾝｶﾞｰを抑えﾘｰﾄﾞﾎﾞｰｶﾙをとってます
｢本当に才能ある人物は黙っていても声をかけられる｣と言いますが人見はまさしくその一人です

現在は本人の意志によりﾊﾞﾝﾄﾞ脱退｡現役を引退され高校の英語教師をされていますが今でもたまに小さなﾊｺでﾗｲﾌﾞを行っておりその歌唱力は健在です
ｺｱなHR/HMﾌｧﾝ達の間では｢今なお人見を超える日本人ﾛｯｸﾎﾞｰｶﾙは現れていない｣と言われており､他でもない当の稲葉氏も彼を尊敬しているとの事です
昨今の日本の音楽業界は売れ専まっしぐらなためか､人見のように歌唱力も高くﾎﾞｰｶﾘｽﾄとして真に実力ある人ほどｽﾎﾟｯﾄを浴びにくい気がします

454 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 15:22:39.49 ID:6mKpuf100

ロバートプラントと並ぶ人見

稲葉＞＞＞＞＞人見

455 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 16:06:19.18 ID:GcbqROEOO

初音ミクwww
確かにこのスレなら神だわ、しかも劣化せず技術の進歩で進化する
人間ヴォーカルなんてゴミだw

456 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 16:24:40.90 ID:pcDN3tPFI

もうYAMA-BはA+でいいよね
反論ないし

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑) 、YAMA-B(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

457 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 16:53:00.73 ID:wDPjj4i50

その通りですね。
B'zファンには異常に多い…

私もB'zが大好きなので彼らの気持ちはすごく分かりますし、自分の中でもB'zは一番な存在ですが…

人見さんは圧倒的でしたし、そこは認めざるをえないです。
私は人見さんの声をもっと聴いてみたくなりましたし、興味が沸きました。

狭い目でみるのは決して悪くはないですが、あまりにも行き過ぎると楽しみを減らしてる気がします。
--------

lament_of_artemisさんの投稿した動画を拝見しましたが、すごすぎます。
人見典明さんは圧倒的です。
間違いなく日本人ではナンバーワンかと思います。

もし、知名度がある方であげるとするなら…元WANDSの上杉昇さんはどうでしょうか？」

最後に
>lament_of_artemisさんへ
今まで知らなかった自分が恥ずかしくなりました………
ここまですごい人がいたんですね。
いいものを見させていただきました。
ありがとうございました。

458 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 18:33:32.09 ID:GHonSYco0

>>452
キーボードとギターとボーカルでリズム一定に唄えるのが当然の世界なんだから、
別にリズム感が良い訳じゃないだろ、普通なだけだろ。
ドラムレスで一定のリズムをボーカルが保ててるなんて、当たり前じゃん。

バックがグタってる時点で、一定のリズムをボーカルが保てる
以上の事は分からんよ。
そんな動画を評価動画にする自体、レベルが低いわ。

459 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 19:09:27.53 ID:usigEVLC0

460 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 19:11:02.25 ID:Tn9f0KjD0

稲葉「なんだよこのスレ・・・Ｓとかやめてくれよ・・・恥ずかしいだろ・・・」

461 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 19:24:11.33 ID:6mKpuf100

>>458
ドラムレスとドラムがミスリードするのとじゃ大違いだろ

462 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 19:48:06.31 ID:eMepNpGt0

もうさ一人のヤマビーオタと一人の稲葉アンチがスレを荒らしてるのがありありと分かるね

463 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 20:03:15.22 ID:GHonSYco0

>>461
いや大差無いよ。
例えばまさよしが、ドラムグタってるからってギターがグダる訳無いだろ。
歌もグタらないよ。
あんなオケじゃ、リズム感が普通って以上の事は、分からんよ。
唯でさえ元々、古いメタルってのはリズムが単調なんだよ。
それをグタってるんじゃ、リズムが普通って評価以上はつけられない。
グルーブがどうこう以前の問題なんだから。

リズムが単調だから、ブレイクダウンとかリズムに変化を付けるように進化した訳で、
その古いメタルやってるんだから、リズム感があるなんて評価が出来る訳が無い。

464 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 20:08:58.28 ID:aOEX07Qh0

高音なんて音程取るの簡単なんだけどね
低音こそ難しい。音が外れやすいのは低音

465 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 20:17:03.59 ID:rNUaTJTki

と、ヘッドボイス使えない下手くそが、今日も負け惜しみを申しております

466 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 20:18:53.09 ID:aOEX07Qh0

使えるっつうの

467 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 20:36:00.81 ID:eMepNpGt0

んなもん曲による
ロックみたいにドラムに合わせる必要がある曲はドラムがぐだれば演奏全体も崩れる
当然歌も合わせづらくなるだろ

468 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 20:44:24.46 ID:GcbqROEOO

ヤマビー？
魅力が皆無で検証でも聴く気が全く起きない
真面目に聴いて検証する奴は頭おかしいんじゃないか

スレも基地外レスばかり

469 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 20:53:44.62 ID:lHmS75r5O

やまびーは変なのがきちゃったから
いなくなるまで放っておいた方がいい
あんな人が推してもまともな議論にならないよ

470 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 21:05:36.49 ID:6mKpuf100

>>463
サビから急激にテンポ変えられてもか？
あとR&Bを土俵に出して評価するな
そういう比較は今してないんだから

471 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 21:05:53.50 ID:3AM/6yGx0

>>467
そいつ、米倉押しの訳分からん奴じゃね？
自分で歌ったことないんだろ、放置した方がいい

472 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 21:19:28.78 ID:2ZQ1L6gs0

473 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 21:54:20.14 ID:GHonSYco0

>>470
>>467
まさよしはＲ＆Ｂじゃねー。
普通のPOPSかロック。

ある程度旨ければ、あんくらいグダってればシカトして自分のリズムをキープしてりゃいいだけ。
そんなに難しい事じゃない。出来て普通。
やっかいなのはヨシキみたいなドラムで、あーいうのはギターが合わせてやったりせにゃならんだろう。
完璧に崩壊してる方が簡単だと思うわ。
ムシすりゃいいんだから。

474 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 22:08:25.81 ID:eMepNpGt0

>>473
じゃあなんでまさよしなんか話に持ってきたんだよw
遠藤の話してんだからロックの視点で話を進めるのは当然だろ
ギター一本で静かなドラムで演奏するポップスと
どうしてもリズムキープにドラムに頼りがちになるロックやメタル調のアーティストを比べるなって言ってんのがわかんないのか？

475 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 22:21:34.16 ID:GHonSYco0

>>474
だからまさよしもZEPやストーンズや、ビートルズと同じ、ロック/POPSで同じだろ。
それともギター持ってなきゃ、リズムキープできないとでも言うのか？
ドラムに頼りがちになれるのは、ある程度のレベルで叩いてるドラム。
そうじゃないドラムなんて、シカトすりゃいいだけの話だろ。

リズム楽器がドラムだけだと思ってるのか？

476 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 22:40:07.39 ID:eMepNpGt0

ああ、だめだコイツw
音楽やった事ない素人君だったw
zepとストーンズとまさよしを同じジャンルとして語り
ロックにおいてドラムを無視すればいいと宣うwww
と言うわけで以下この素人のゆとりちゃんはスルーでw

477 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 22:47:09.76 ID:GHonSYco0

>>476
そりゃ、ZEPの有名曲しかしらなきゃそうなんじゃない？
オープンチューニングのアコギ曲も沢山ありますけどｗ

そーいう話じゃなくて、リズム隊が崩壊してるオケで、リズム感をある程度出すのは簡単だろという話だろ。
グループ感を出すよりはすかに簡単なはず。
それでグルーブ感を出してるヤツに対して言うリズム感が良いという評価と、
崩壊してるオケで、リズム感を出してあげる程度で、同じリズム感が良いという評価を与えるのはおかしいだろ
ってだけの話。

478 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 23:50:49.10 ID:rn7xqYGzI

まあ遠藤のリズム感がそこそことか言ってる時点でレベル低すぎるから相手にしなくていいよ

479 ：名無しのエリー：2013/02/22(金) 23:58:43.77 ID:ykoOwvHf0

僕らの音楽観てたけどやっぱ西川うめーわ
昔の映像も流れたけどそっちはピッチが壊滅的だったが今は良くなったよな

480 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 00:18:09.98 ID:4jCj7F3E0

>>477
だからR&B勢のグルーヴ出してる奴と比べんなって言ってんだろうがｗ

481 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 00:18:50.45 ID:Ku+GrjMG0

Takaって喉潰してるのに本当に発声いいのか？

482 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 02:04:50.17 ID:fl8otEQ3O

喉潰してる？
初めて聞いたな。
張り上げの負担が大きいのかもしれない。
それでも発声はインディーズ時代からかなり成長したよ。

483 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 06:24:44.50 ID:5Z8YPATf0

>>480
いやASKAにもグルーブあるし、山下にもあるよ。
ロック/POPSはグルーブが出せるんだよ
BPMが遅いからな。
だいたいお前ストーンズまともに聞いてないだろ。
ブライアンジョーンズが死んで、
中期の自己レーベルになってからのストーンズはビートルズのパクリバンドだし。
外でも派手に騒いでるけどな。
Dead Flowers辺りの歌詞みれば分かるし、曲はカントリーだしな。

話戻すと、
メタルはBPMが早すぎてグルーブが出せないから、80年代以降メインストリームから廃れたんだよ。
それが、LAメタルを代表になんの価値も無かったなんて評価まで下される理由の一つでもある。
メタル系はリズムが弱い事をいい加減認めろよ。
高音だけ認めさせておいて、弱いトコは比べるなってなんだよｗｗ

484 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 07:19:02.28 ID:1c0dPf2k0

玉置がＳとか捏造するな
こっちが今のところのランク表

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎
玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、山田雅樹
杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

YAMA-BはA+でいいの？

485 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 09:19:31.15 ID:4jCj7F3E0

>>483
R&Bってのはただの一例
とりえあずリズム感の良いってのがグルーヴを出せることから始まってるからズレてんだよお前は

486 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 09:48:58.68 ID:fl8otEQ3O

>>484
比較も具体的な説明も無いからＡ。

487 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 10:00:19.54 ID:dt3XcP5L0

>>484
玉置より稲葉や小野が上とか
お前歌を語る資格ない
死ね腐れ耳

488 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 11:05:32.83 ID:ZlNzUrck0

>>486
それはねぇよクソもし

489 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 11:18:35.66 ID:8X80LU0E0

490 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 11:19:15.40 ID:8X80LU0E0

491 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 11:22:21.05 ID:uhX6/uKx0

雨だれをNGに入れてみる

492 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 11:43:07.74 ID:Qnm0zCPw0

>>484

こちらが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、人見元基、田中昌之、玉置浩二

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、稲葉浩志（↓）

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

493 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 11:54:27.89 ID:Qnm0zCPw0

稲葉は、このスレのヲタの声が強いだけ。

世間の評価も高くないし、周知の如く、実際に歌も上手くない。

494 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 11:54:54.33 ID:5Z8YPATf0

>>485
お前頭わりーな。
ろくに音楽は聴いてねーし。
そんな事言ってねーわ。
その程度じゃ、簡単だし、リズム感は普通だろって言ってるんだろ。

もうどうでもいいわ。
リズム感が良いとか言ってりゃあいんじゃね？

495 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 11:59:17.81 ID:Qnm0zCPw0

稲葉は、ピッチの正確さはなく、とにかく高い声が出るだけ。

歌も上手さだけで言えば、Ｃ＋あたりの連中の方がよっぽど上手い。

496 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 12:00:22.00 ID:4jCj7F3E0

>>494
お前のが頭わりーよｗｗ
今言ったことろくに理解してねえじゃねえかｗ

497 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 12:38:45.68 ID:fl8otEQ3O

>>488
>>1を読め荒らし。
比較対象と>>1に沿った説明が必要。

498 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 12:42:55.61 ID:fl8otEQ3O

ID:8X80LU0E0
ID:Qnm0zCPw0
ID:dt3XcP5L0

稲葉アンチは常に3つのIDを使い分けるって聞いたけど、その通りで笑った。
NGにしとこうかな。

499 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 12:50:40.18 ID:Qnm0zCPw0

稲葉ヲタが自演しまくってるから、そう見えるだけ。

500 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 13:27:26.28 ID:fl8otEQ3O

頭イカれてるね。
精神異常者のレスは見たくないからNGにしておく。

501 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 14:01:55.95 ID:DNE5N4DP0

>>476
その三者、皆ブルースの強い影響下にあって、根底に黒人音楽のグルーヴが流れている
表層は違っていても中身は同じロック
一聴すればわかるんだけどねえ・・・・・・

502 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 15:30:24.88 ID:kKVpBC3LO

堂本剛はがＳで異論はねぇな

503 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 15:35:52.44 ID:5Z8YPATf0

>>496
理解できる訳ねーだろ
リズムを一定に保つ技術がある→こんなの普通だろ。
じゃなきゃ、オケが崩壊するわ

ロックのグルーブがどうでもいいってなら、今のバンドでもカサビアンもプライマルスクリームも何やってんのか
全く評価できないって話になるわ。

504 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 16:55:38.44 ID:8X80LU0E0

稲葉　あえて言うならルックスがいいだけ、実力なしのＢ級ボーカリスト、何でSなのか不明

505 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 17:17:26.55 ID:IpBA4UXIO

>>502
なら近藤真彦はS+になるぞ

506 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 17:27:09.55 ID:Qnm0zCPw0

>>500

図星だから、焦って逃げるの？

君は本当に豚だね。

このスレ見てりゃ、稲葉のＳに疑問を感じてるのなんて、
過半数以上だろ。24時間体制スレチェックして、稲葉擁護
してるのはお前だけだけどな。

507 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 18:10:39.03 ID:4jCj7F3E0

>>503
だからそう言ってねーだろ文盲かてめーはｗｗ
それに結局糞ドラムがいたとしてそれは別に難しくないとしか言えてないしなｗ

508 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 18:39:39.49 ID:jgGF//fd0

稲葉アンチは発声の知識が無いから
感情論でしか物を語れないおバカちゃんだからなw

509 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 18:52:59.93 ID:4GyozqVv0

稲葉は確かに上手く聞こえないが、
あんだけむづかし歌をライブで２０曲安定して歌うんだから上手いだろう。

510 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 18:59:27.81 ID:r6oTpUCD0

このスレは定期的に稲葉の話をするルールでもあるのか？
すでにS決定してるんだから議論の余地は無い
何年間もスレに張り付いてコピペ連投に明け暮れてるゴミなんて相手にするなよ

511 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 19:03:49.03 ID:5Z8YPATf0

>>507
それに結局糞ドラムがいたとしてそれは別に難しくないとしか言えてないしなｗ
それに結局糞ドラムがいたとしてそれは別に難しくないとしか言えてないしなｗ

いえてないしなってお前、誰と戦い出したの？ｗ
な　に　い　って　る　ん　だｗｗｗ

512 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 19:14:49.79 ID:4jCj7F3E0

>>511

え？？？

513 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 19:17:58.81 ID:Ku+GrjMG0

>>482　潰してるぞ、調べてみ一か月以上声が出せない期間があったみたいだし

514 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 19:32:55.28 ID:EpbnNjMU0

スキマスイッチ、大橋卓弥

★音痴ｗｗｗ
★口パク
★父は暴力団関係者
★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず
★妻は福原ヘルスで勤務歴あり
★ファン喰い経験あり（もめましたｗ）
★高卒偽装
★四日市喘息
★てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★世話人は海部俊樹
★所属事務所顧問は佐々木昭雄（海部俊樹元秘書）
★所属事務所に身体障害者が出入り
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライターが創作（ゴーストの一人は大橋トリオ氏）

515 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 19:56:14.38 ID:8X80LU0E0

516 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 20:14:18.18 ID:SVSnx0AU0

>>515
雨だれ気持ちわりー

517 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 21:27:59.58 ID:8X80LU0E0

稲葉　あえて言うならルックスがいいだけ、実力なしのＢ級ボーカリスト、何でSなのか不明

518 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 21:37:36.74 ID:BP9G+rsg0

影山さん、ヘッド域を歌っとる動画あったよ。　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dIesDbyAg7I

たぶん使えるのがGとかAのミドル域までだと判断されてＣ＋なんじゃろうけど、
Ｂくらいでどうなん？ポルノあたりと比較してから。

519 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 21:56:20.68 ID:kKVpBC3LO

505 マッチは歌下手だよ

520 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 22:02:04.33 ID:KSr4BM4E0

またもやロック厨に荒らされている

521 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 22:18:02.72 ID:BP9G+rsg0

ランクよく見たら、福山さんが二人おったｗｗｗ

522 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 22:50:12.10 ID:IpBA4UXIO

>>519
わざわざツッコむなw
お前真性の馬鹿だなwww

523 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 23:10:33.41 ID:lLw/7SaB0

>>518
確かに影山って音域広いよね。昔はjam元メンバーの
英三よりもシャウトしててhiG以上出てたよ。
　いつかのjamライブの時でも奥山が居ない時に影山が代わりで歌ってたな。
普通にhiC以上出てたけど声質変化しすぎだから質は良くないね。

524 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 23:31:54.90 ID:jgGF//fd0

影山は確かに全盛期ならBはあるな
今はどれくらいか分からないが

525 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 23:43:11.39 ID:BP9G+rsg0

返信ありがとう！「また、ゆとりアニオタか！」ってはねられるかと思うたｗｗｗ

確かに奥井さん不在動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17558500　で
3：51からと4:54からと9:43から高音パート歌っとるねｗ

うん、じゃけぇ軽々ヘッド域は出せるけど
遠藤さんや福山さんほどじゃないからＢくらいかと。

526 ：名無しのエリー：2013/02/23(土) 23:49:30.02 ID:BP9G+rsg0

あと何でポルノあたりかいうたら、
テレビで2012Sparkを聴いとったら　http://www.youtube.com/watch?v=9eHujpFAHmQ
ヘッド域のhiB、hiCが不安定だったけえ。

それで、影山さんも出るのは出るけど質は良くないということで
両者同格のＢランクかと。

527 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 00:05:52.34 ID:E9taDXU/0

稲葉　あえて言うならルックスがいいだけ、実力なしのＢ級ボーカリスト、何でSなのか不明

528 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 00:24:24.87 ID:crd/gxAFO

影山
http://www.youtube.com/watch?v=UrmRIIT7oyI
TMRのサンダーバードをキー下げしてるから、換声点付近は弱そうだな

529 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 00:53:05.53 ID:3jSl1mxi0

今まで>>528の動画しか観たことなかったけぇキー下げって知らんかった…ｗ
確かに西川さんの高いな。　http://www.youtube.com/watch?v=SOsoY1frfgU

たぶんじゃけど、キー2個下げの最高音mid2Gで、
チャラヘッチャラやチェンジマンと同じ影山さんが一番得意なキー…であってるかな？

確かに喚声点をうろつくようなキーではあんまり歌っとらんかもなぁ。
LAZY名義ならキー高めじゃしそういう曲もあるかな？

530 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 00:54:43.26 ID:Z7i+gAX+0

影山はほとんどミドル張り上げ
C＋でいいだろ

531 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 00:55:56.68 ID:y+68ChdPI

TUBEの前田さんは、ライブで口パクしすぎ
ライブで長い間、口パクをしてきました
生歌ライブを見せてほしいなあ
歌詞モニターの口パク部分の歌詞が赤くなってる（笑）
約半分の曲で口パクとか勘弁して

532 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:04:13.94 ID:3jSl1mxi0

>>530ポルノはＢじゃけどミドル張り上げに聴こえるよ。影山さんもＢじゃいけんのん？

少なくともＪＡＭ奥井さん不在動画の高音は喉を楽にして出しとるから
無理やりの張り上げには見えんけど。

533 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:10:22.44 ID:Z7i+gAX+0

>>532
そのクソキモイ口調止めろ
ポルノはまぁまぁミックス出来る　http://www.youtube.com/watch?v=UfA68KAJgFQ

534 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:12:56.31 ID:Z7i+gAX+0

いや微妙だなｗ

535 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:20:57.68 ID:3jSl1mxi0

>>533ごめん、普段から方言丸出しの人だからｗ
今度から出んように気をつける。

メリッサってhiAくらいだよね？ポルノがそれくらいの音域がめちゃくちゃ上手いのは分る。
でも、これくらいなら影山さんの得意な音域内だと思う。

あとポルノがヘッド域までミックスできるんだったら、sparkの高音が張り上げになるのは何で？

536 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:35:20.17 ID:WikD4LZi0

影山JAMだと自分のパートですらヘロヘロだけど動画みてみれば？

537 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:39:58.20 ID:crd/gxAFO

アキヒトはhiCからは張り上げだよ
2012Sparkの転調後の｢問うたな【ら:hiC】｣は歌番組で出てる時もあればブレイクしてる時もあった

538 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:40:40.90 ID:Z7i+gAX+0

sparkが岡野のキャパ超えてるってだけ

539 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:41:44.91 ID:crd/gxAFO

ブリッジに関してはアキヒト＞影山だと思うぞ
ポルノはmid2G前後連発する曲多い

540 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:45:10.62 ID:3jSl1mxi0

>>536ヘロヘロ？？好きで色んな動画観たけど、そんな印象持ったことないよ。
まだ観たことない動画かもしれない。どの動画？

一、二年前のバースデイライブは確かに文字通りヘロヘロだったけど、
あれは直前ダニーに風邪をうつされたせいだとはっきりしてるよｗｗ
それ以外でヘロヘロってよく分らない。

541 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:55:43.15 ID:dVDfzD55O

>>537
hiCから張り上げってよく分からんな
どの声区を張り上げてるの？

542 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:57:03.70 ID:WikD4LZi0

>>540
ライブ行ったりするくらい好きだけどレスキューファイヤーのAメロとか未来への咆哮サビとか他の人に比べても微妙なとこが多いと思う

543 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:59:30.12 ID:6BKzm/6f0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm70631

ＪＡＭに絶望するジャニーズ
1：07の影山結構すごくね？

544 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 01:59:51.60 ID:75EwK95e0

発声　かげやま≧あきひと
音感　かげやま≦あきひと
リズム　かげやま＜あきひと

545 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:00:32.28 ID:crd/gxAFO

>>541
hydeとかと同じようにミドル張り上げでしょ

546 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:02:35.05 ID:crd/gxAFO

西川貴教とテゴマスのサンダーバード
http://www.youtube.com/watch?v=Qj3kNJGKuGk
手越はアイドルレベル越えてるな

547 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:06:43.39 ID:Z7i+gAX+0

>>541
曲に合う力強いhiCを出すには強い閉鎖を入れなきゃならない
hiAやhiBよりも高い技術が必要でまぁこれが音域の差になるんだけど
上手くhiCをヘッドで強く出せるか微妙な時はミドル張り上げに頼って力強い声出そうとしちゃうパターンとか
単純に力強いhiC出そうとしてヘッド切り替えるの失敗してミドルでいっちゃうとか

548 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:07:14.54 ID:3jSl1mxi0

うーん、先に541に言いたいこと言われたｗ
自分は>>537を、昭仁さんはヘッド出来るけどhiCまでは音域が届かない、けどそのミックスはできる
って解釈するけどいいのかな？ヘッドでhiCが出るものだと思ってたからよく分らないけど。

>>542「金ないわ～ｗｗ」とか言って動画しか観てない自分なんかより遥かにちゃんとしたファンですね。なんだか、謝りたくなりました。すいません！
ちなみに今UPされてる動画でいったらどれですか？

549 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:08:47.21 ID:Z7i+gAX+0

>>546
手越うめーなマジかｗｗ

550 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:11:11.70 ID:crd/gxAFO

このサンダーバード聴く限り完全に手越＞堂本剛だと思う
西川の声量のせいで上ハモでどこまで出してるか聞き取りづらいがｗ

551 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:18:57.60 ID:3jSl1mxi0

>>547　hiCってそんなに難しいのか…
福山さんの突撃ラブハートを歌いこなすのが目的の自分にとってショックだ。
何日か前のカラオケでミドル張り上げならspark歌えたけど・・全然ダメ。

そういえば過去スレで、えいぞうさんのペガサス幻想はhiBをシャウトに頼ってるって話があったけど
>>543の愛をとりもどせ!!のサビも全部シャウトで歌いきってるってこと？

552 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:24:27.73 ID:WikD4LZi0

>>548
http://youtu.be/z41DZgpJRwc
これとかかな
影山ときただにはいつもハラハラしながらみてるwきただにはガラガラのまま出る時があるんだけどな

553 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:27:27.13 ID:v35dUuA70

あんま難しく考えるな

554 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:42:04.22 ID:3jSl1mxi0

>>552聴いた。

あ（→）い～（↓）のためぇ～ｗｗｗｗ
影山さんは普通でむしろダニーさん絶不調動画じゃないすかｗｗｗｗ
ダニーこれマズいなぁ。ミドル張り上げが顕著に聴こえる。

にしても特筆すべきは福山さんだね！高すぎる、凄すぎるｗ

遠藤さんはちょっと疲れてるかなくらいで
当の影山さんに関してはいつもどおりに元気でとくにどうといったことなく聴こえるよ。
微妙でヘロヘロっていうのは分らなかった…
お手数かけますが、解説お願いします！

555 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 02:52:48.60 ID:WikD4LZi0

>>554
影山Aメロ音程あってないように聴こえる

556 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 03:04:23.89 ID:dVDfzD55O

>>547
ああ、そういうことね
ブリッジ付近の話だと勘違いしてたわ

557 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 03:05:28.13 ID:3jSl1mxi0

>>554ああ…。1番はちゃんとと思ったら、2番の「君の夢を守れるなら」が確かに。
おそらく、「ヤー」バい場面でも～で声を張ろうとして間違えて恥ずたのをきっかけにずれちゃったんですね。

でも、テストで自分より点数低い奴発見して安心するじゃないけど、
ダニーに比べたらまぁｗｗちょっと間違えたかなってくらいかとｗ（ダメか？

だけど、影山さんが声張ったときの圧力って凄いと思うだけどなぁ。
ＪＡＭじゃないんだけど、電撃戦隊チェンジマンの　http://www.youtube.com/watch?v=OsHW8njYrkI　
サビラストのmid2Gロングトーン。

これはどうなんでしょう？喚声点と関係ないから評価につながらないかな。

558 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 04:57:19.37 ID:gRHFCiGOO

522 そんなこと言ったらいじけるもん
(´･ω･`)

559 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 05:11:01.78 ID:3jSl1mxi0

あ！！！ヘッドやっとできたかも！！！
思ったよりも・・・結構・・・裏声なんじゃねｗｗｗ

ちょうど、前に貼ったJAM奥井さん不在動画の影山さんみたいな声が出た！

560 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 05:12:01.57 ID:LCr/D0wf0

影山がヘロヘロというのは分かる
Skillのロングトーンも遠藤とのハモりの際、すぐに切っちゃったり
JAMの中で誰よりも疲労度に左右されているのかな、という印象。

561 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 06:08:57.30 ID:WikD4LZi0

>>560
俺が言いたいのはそんな感じのこと
好きだけど遠藤福山に比べたらどうも安定感にかけるイメージもちろん他に魅力はあるんだけどポルノよりは下だと思う

562 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 07:07:10.72 ID:BbdsUZyF0

前田
http://www.youtube.com/watch?v=TQtcx0-s0NI
http://www.youtube.com/watch?v=FX_ntTKEsqg
http://www.youtube.com/watch?v=sCKnuYIvC9Y
http://www.youtube.com/watch?v=ksT030p9jjU
http://www.pideo.net/video/youku/61ffed610cf0d5de/

563 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 08:57:42.65 ID:gbzMCTei0

福山最近のライブでｈiｈiＡ出してたよ、綺麗に出てた。
動画あるよ、ただがなりｈｉｈｉＡより稲葉みたいなキンキン声のが高く聞こえて
耳心地がいい。

564 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 09:26:01.64 ID:J+SsvSmT0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm301608
これとか影山よくないか？

565 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 10:09:23.48 ID:hZmGtxWk0

なにこの流れ・・・ＪＡＭヲタ多すぎだろｗｗｗ
なーんか遠藤やら福山やら擁護大多くて知らん間に上がるのはそういうことか・・・

566 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 10:18:31.32 ID:3jSl1mxi0

>>そうなんだ。聴きたいｗ
こういう情報だけ聞いてて実際の歌の動画がないのがもどかしい。
前、福山スレを観た時、遠藤さんと「愛・おぼえていますか」をやったらしいと聞いたし
影山さんの年末のブログにLAZYでディープパープルのバーンをやったって書いてあったし。
動画になったら評価にも影響出るだろうに。

>>564確かにその動画の影山さんかっこいいよね。

567 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 10:27:40.64 ID:3jSl1mxi0

あ、動画あるのか。完全に読み間違えてたｗ

568 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 10:35:04.91 ID:E9taDXU/0

稲葉　あえて言うならルックスがいいだけ、実力なしのＢ級ボーカリスト、何でSなのか不明

Since I've Been Loving You - Led Zeppelin
http://www.youtube.com/watch?v=Bkjv9SscotY

人見 since i've been loving you
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M

稲葉雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=ZkP_TXTddTA

569 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 10:36:00.26 ID:E9taDXU/0

こちらが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、人見元基、田中昌之、玉置浩二

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、稲葉浩志（↓）

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

570 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 12:52:54.38 ID:fGSWD2jeI

TUBEの前田さんは、煙草を吸ったりいろいろ不摂生をして、
ながーい間口パクをやってきたのが気にいらないわ

571 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 15:13:04.96 ID:UKPZAoBD0

なんで男性歌手って女性歌手と違って
メディアないし表にでる数が圧倒的に少ないの？
同じようなバンドばっかで面白みがないんだよな。
http://www.cube-music.com/artists/japan/man/
http://www.cube-music.com/artists/japan/woman/

572 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 15:48:49.51 ID:6o8nRXyR0

見た目が華やかじゃないから

573 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 16:45:46.94 ID:Z/3V/wNB0

【Ｓ】
堂本剛、久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

574 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 17:08:11.90 ID:Z7i+gAX+0

>>563
動画もってこいや

575 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 18:07:48.19 ID:E9taDXU/0

576 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 18:24:44.69 ID:dVDfzD55O

山下以下の玉置や福山とどっこいどっこいの田中がＳとか恥かかせるなよ

577 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 18:40:02.87 ID:3jSl1mxi0

やっぱり影山さん音域に関しては、
高取ヒデアキさんと歌った四六時夢中シンケンジャーで1:59綺麗にhiB出してるよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8b17_NEAQtE

ただ、喚声点に関しては残念なことに
「僕たちは天使だった」のサビの【君の瞳に】の部分が
ちょうどミドルとヘッドの間にあたるんじゃないかと思って調べてみたら、
まず、落ちてるライブ音源が少ないし、あってもことごとくhiAがミドル張り上げだった…

ブリッジに関する指摘についてはあってたみたいです。すみません。

578 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 18:47:34.32 ID:E9taDXU/0

579 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 19:00:46.46 ID:6BKzm/6f0

>>576
いくら君が発狂しても、仮にそうだったとしても
田中を福山とどっこいどっこいなんて思ってる人はいませんｗ
君がそう思っているだけです。自分の主観を他人に押し付けて
このスレで現実逃避していてください

580 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 19:09:48.69 ID:3jSl1mxi0

>>579両方好きな自分は二人ともおんなじくらい凄いと思ってたけど違うの？

581 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 19:21:23.81 ID:QiI1U+Hv0

主観で溢れてるな

582 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 20:30:08.01 ID:E9taDXU/0

583 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 20:32:41.42 ID:dVDfzD55O

>>579
「思ってる人はいませんｗ」ってことにしないと都合が悪いのかｗ
お前の気が済まないのかｗ
これからも元気に田中の魅力をアピールしてなさい
チルヲタと大差ないからｗ

584 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 22:05:45.20 ID:E9taDXU/0

585 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 23:10:48.43 ID:l0OE2u4O0

また表貼って荒らすのか
もううんざり

586 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 23:19:25.30 ID:0J/9D+gu0

前にもちょっと名前出てたが山田信夫(NoB)はA以上狙えるんじゃないか
音良い動画少なくて探してる途中なんだが

ボウケンジャー GO ON FIGHTING(遠藤正明とコラボ)　[サビ→～hiB　サビハモリ→～hiC#]
http://www.youtube.com/watch?v=_RyvM0nnjXs

轟轟戦隊ボウケンジャー　[サビ→～hiB、ラスト転調後サビ→～hiC]
http://www.youtube.com/watch?v=q3tZLnqWkec

曲名不明(ensaio?)　[最初と3:32でhiG#]
http://www.youtube.com/watch?v=-6k5yjXKoDo

587 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 00:26:08.83 ID:0Okmo4eJO

換声点歌ってて音感がそこそこ良いHR/HMシンガーならＡだよ
まだよく聞いてないけど

588 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 09:10:44.67 ID:UADKPNCli

>>586
2ndブリッジ問題なくクリアしてるし、確かにAでいいんじゃないかな
3つ目動画のhiG#はシャウトで評価対象にならないけど、
座って歌ってて(たぶん)キレイに声でてるから、発声には余裕がありそうだね

589 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 09:56:52.47 ID:UADKPNCli

(たぶん)は、たぶん座って歌ってると思うって意味です

590 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 11:37:54.67 ID:I3dGuE4U0

久々にこのスレ覗いたけどデーモン閣下って評価下がったの？
前はA+だかSに居たと思うんだけど

591 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 12:13:37.77 ID:0rnkMjwq0

民主党の小宮山が大臣時代に通達した
日本の国民保険料を中国人へばら撒く超売国案件

【木原稔】民主党の置き土産、外国人への社会福祉問題[桜H25/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws#t=6m

.

592 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 15:12:02.61 ID:0Okmo4eJO

>>590
前田とデーモンは過大評価だったから降格したよ

593 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 17:10:08.75 ID:H1V8tzB5O

稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑だからランク下げるなよ

594 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 18:15:34.35 ID:gIT1ooZuI

TUBEの前田さんは口パクをやりすぎですからねー
歌詞モニターの口パク部分の歌詞を赤文字にしてる

595 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 19:21:38.52 ID:CxRF08mM0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、Anchang(↑)、岩沢厚治(↑)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

takaはA決定じゃなくて議論中だろ
A+昇格候補がISSAとYAMA-B

596 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 20:43:51.43 ID:zwuO+CKR0

597 ：名無しのエリー：2013/02/25(月) 21:57:34.33 ID:zjPacxGs0

>>594
しつけえ
とっとと巣に帰れ

598 ：名無しのエリー：2013/02/26(火) 07:37:46.49 ID:hujVY84X0

ＩＳＳＡはＢ＋→Ａ＋昇格候補ならとりあえずＡに昇格しても良いのでは？

599 ：名無しのエリー：2013/02/26(火) 10:14:58.85 ID:6n9vPaju0

>>593
禿同

600 ：名無しのエリー：2013/02/26(火) 12:18:40.76 ID:TNKmbyNO0

601 ：名無しのエリー名無しのエリー：2013/02/26(火) 12:22:48.90 ID:TNKmbyNO0

間違えました、こちらが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志（ただし注を参照）、人見元基
注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、Anchang(↑)、岩沢厚治(↑)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

602 ：名無しのエリー：2013/02/26(火) 19:17:53.85 ID:FLQ9u/+L0

>>601自体が稲葉アンチの低過ぎるレベルを晒してるな

603 ：名無しのエリー：2013/02/26(火) 19:19:02.52 ID:L3QaQFRc0

細かいことはよくわからないので傍観してるけど
しつこいヲタがいるせいで同じ人ばかり話題になってるので
そろそろAnchangや岩沢についての議論とかきいてみたいな

604 ：名無しのエリー：2013/02/26(火) 19:47:02.20 ID:FLQ9u/+L0

Anchangと岩沢はほぼ無条件での昇格みたいなものだろ
動画があれば過小評価歌手は昇格できる
もちろん換声点とか音感は検証されるが

605 ：名無しのエリー：2013/02/26(火) 19:47:38.90 ID:O0F2eK1UO

その2人ブリッジの話しかされてないよね

606 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 00:03:33.23 ID:5ESBGITuI

TUBEの前田さんの口パクの一例

http://www.youtube.com/watch?v=suoQ49onyB0&feature=youtube_gdata_player

607 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 02:19:45.35 ID:4gyRICdy0

>>606
しつけえって言ってんだろ

608 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 02:39:43.85 ID:4gyRICdy0

全盛期をとっくに過ぎたこの動画でもっと下げてやれば気が済むのか？

562 ：名無しのエリー：2013/02/24(日) 07:07:10.72 ID:BbdsUZyF0
前田
http://www.youtube.com/watch?v=TQtcx0-s0NI
http://www.youtube.com/watch?v=FX_ntTKEsqg
http://www.youtube.com/watch?v=sCKnuYIvC9Y
http://www.youtube.com/watch?v=ksT030p9jjU
http://www.pideo.net/video/youku/61ffed610cf0d5de/

609 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 08:29:48.81 ID:wydZgLFU0

こちらが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志（ただし注を参照）、人見元基

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、Anchang(↑)、岩沢厚治(↑)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

610 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 13:22:11.57 ID:KaJwcNex0

ロック厨によるロック厨の為のランキング

611 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 13:36:56.00 ID:OdpGkmtK0

いいとも見た？
レコード会社によるアンケート＋番組内議論による邦楽歌唱力ランクTOP3

1位山下達郎、2位久保田利伸、3位稲葉浩志、玉置浩二

だって

612 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 13:44:16.31 ID:xj4IhZz/O

>>610
上位はロックとポップス半々くらいじゃん

>>611
その面子はそういうランキングあると必ず名前挙がるしやっぱ実力あるんだな
それプラスしてASKAとか前田とかもよく名前挙がる

613 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 14:04:43.74 ID:OdpGkmtK0

ちなみにレコード会社でアンケートに答えたのは広報とかでなく
ちゃんと専門的な知識持った人達らしいよ

614 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 14:31:57.48 ID:keaxZVQA0

>>611
>>613
なるほどね
番組だからある程度の知名度ある人間を選んだ、というのもあるだろう
人見とか公山挙げても「え？誰？」ってなるだけだし

某S歌手のアンチが怒り狂ってしまいそうな予感はするが…

615 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 14:49:24.76 ID:OdpGkmtK0

あとスタジオに来た専門家が三人いて
その三人にそれぞれ誰が一番か？ってのもあって
一人は前田と松崎、一人は稲葉、一人は桜井を挙げてた
で、各レコード会社へのアンケート結果が>>611って感じ

616 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 14:58:51.16 ID:dPJUDNnM0

人見挙がってるのは大したもんだよ、このスレ
普通知らんもん

617 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 15:08:35.02 ID:HCOKI8qs0

>>615
このスレでは、桜井はCで桑田さん以下の評価ですね
どういう経緯でCなのか知らないけど…よっぽどライブが酷いのかねぇ

618 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 15:11:06.87 ID:cuMbg7Rg0

桜井さんは表現力が凄い

619 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 15:31:10.69 ID:OdpGkmtK0

スタジオ三人の一押しコメントウル覚えだけど
松崎（前田も？）は外人に負けない声量と、音響ショボかった時代に完璧に歌ってたのがスゴイ
稲葉は静⇔動の変動を瞬時に変えられるのがスゴイ
桜井は演奏と同時にレコーディングするのがスゴイ（普通はどっちか一方らしい）

620 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 15:45:00.77 ID:kkV3Tz7Q0

前田＆松崎と答えたのはラジオDJのピストン西沢
稲葉と答えたのは元メガデスのマーティフリードマン
桜井と答えたのはカニエ・ウエストや布袋、m-flo等も手がけた
レコーディングエンジニアの関根青磁
だったね

621 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 15:52:39.29 ID:kkV3Tz7Q0

マーティは確か「長い間激しい曲を歌い続けると喉を痛めるが
稲葉はいつもベストコンディションなのがすごい」という理由が先だったね
このスレ見たんだろうかとか思ってしまったw

後、桜井はライヴ形式で楽器弾きながら一発録りできるのが凄いと言ってたと思う

622 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 15:59:41.01 ID:OdpGkmtK0

思い出せんけど陽水についても何か言ってたなー

623 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 16:33:06.47 ID:kkV3Tz7Q0

陽水はアシスタント時代関わったけどギターがないと歌えないとかなんとか・・・
ごにょごにょしててよく聞き取れんかった

624 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 17:14:12.81 ID:KaJwcNex0

>>617
桜井は声質に癖があり、好き嫌いが別れやすい

625 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 18:15:05.59 ID:F2lI0ku10

ATSUSHI、川畑、堂珍の昇格まだでっか？

626 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 18:50:24.89 ID:oLtgbXz8O

>>625
動画が揃ってないから議論すらされてない
川畑と堂珍は音感がちょっとアレだけどＡは固い
ATSUSHIは昇格難しい
グルーヴ悪いし音感も抜群ってほどじゃない
あと発声が未熟

てか動画も揃ってるISSAの議論は？
換声点も確認されてるんだからＡ＋だろ

627 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 19:31:19.44 ID:SVSKuaU2i

>>624
携帯から失礼
ミスチルも音としては2ndブリッジ跨ぐ曲たくさんあるし、
CD通り声出てればCってことはないだろうと思ってね
歌い方とか表現力は、このスレの評価対象じゃないし

628 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 19:46:37.64 ID:fef1JlibO

CHEMISTRYはガチで上手いと思う

629 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 20:12:49.11 ID:KRSGg8LK0

なんだかんだFNSとかでCHEMISTRY出るとワクワクするのは何故だろう
玉置や久保田やらとは別の上手さがあるんだよな

630 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 20:30:00.40 ID:sFXKW1XKI

ピストン西沢さんはTUBEと仲が良いからねー
2010年にライブで数曲共演したし
口パクしてるけど（笑）
これね↓
http://www.youtube.com/watch?v=trKCf42ERdE&feature=youtube_gdata_player
「楽しそうな笑顔がパワーになる」とか「年に一度のお祭り騒ぎ」とかのメロディーの部分が口パク
この年は約半数の曲で口パク
新曲さえも口パク（笑）
あと、ライブ三時間半とか嘘をついていましたね
本当は二時間半以下（笑）

631 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 22:11:59.60 ID:mcfbnbxV0

ATSUSHIって音域狭くね？
hiBより上の音出してるの見たことないんだが

632 ：名無しのエリー：2013/02/27(水) 22:52:54.00 ID:LePa89J40

http://www.youtube.com/watch?v=0w1h7QQ56MA
河村とどっちがうまい？

633 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 00:47:00.74 ID:gJBnwWgR0

稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑だからランク下げるなよ

634 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 02:03:36.58 ID:gnHrON8zI

>>629
ワクワクするのは好きだからじゃね？

635 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 05:11:23.64 ID:XNpc1zlU0

>>629
なんかわかるかも

636 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 07:28:11.15 ID:j5yL/2Gz0

>>632
Anchangがギターしてる・・・
てか、この櫻井有紀って奴よりAnchangが歌った方がはるかに上

637 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 10:15:05.96 ID:aZ6H51df0

高い大きな声で歌われても声に艶もなければな・・・
大声大会ならいいが歌唱力とは全く次元は違うだろう。

638 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 11:18:48.07 ID:nOqZwjzh0

佐藤竹善
http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw

実力的にはＡでもいいのでは？（議論求）

639 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 12:34:52.98 ID:iLTEKC+Ki

>>637
>>1をよく読んでね
そもそもロック系で2ndブリッジもない曲じゃ、このスレ的には全く評価されないよ

640 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 17:04:03.85 ID:xBhSukRLP

平沢進は？

641 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 19:17:48.25 ID:SIc1Y1bzO

>>640
リズム感は良いと思うけど他二つがパッとしない
Ｃ＋～Ｂくらい

642 ：名無しのエリー：2013/02/28(木) 20:31:37.60 ID:gJBnwWgR0

稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑だからランク下げるなよ

643 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 01:04:23.41 ID:EwYTqSYc0

644 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 01:11:46.94 ID:EwYTqSYc0

【taka】新規　B+ or A
http://www.youtube.com/watch?v=7JYd2JF9J30
http://v.youku.com/v_show/id_XNDg1NDgzNzA0.html

TAKUYA∞は動画がどれなのか不明

藤井フミヤも同様

645 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 01:41:42.96 ID:tYFDllbx0

>>643

今C-にいるNOVと>>586のNoB(山田信夫)は別人だと思うよ

646 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 12:23:56.79 ID:OOYy0SqJO

あと細かいけどtakaじゃなくてTaka

647 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 13:03:16.70 ID:bRp7RxBZ0

takuyaの動画は>>24

648 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 14:30:57.02 ID:PeR20J9m0

高音厨ばっかのスレで久保田が不動なのは何故

649 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 14:34:41.44 ID:3zj9d9qy0

山田信夫(NOB)はAかA＋はあるかもね
２rdの安定感次第だけど、綺麗に３rdも使えているし声量もあるし高音でも
声が太い！！
セカンドの安定感次第動画でS狙えるんじゃないか？？
遠藤の上位変換かもしれないぞ！！
http://www.youtube.com/watch?v=jEGXcjU6vzI

650 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 14:43:42.31 ID:oDbG8XDVi

>>649
え？山田信夫どこでスーパーヘッドだしてる？
シャウトはダメだよ、ちゃんとフレーズ歌ってなきゃ

651 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 14:45:51.18 ID:3zj9d9qy0

２５秒と３分３３でｈiＧ♯
http://www.youtube.com/watch?v=b7i5FbvdcFI
てかＳ連中の誰よりも３ｒｄ綺麗で上手くないか？シャウトだけど
いやこれはＡ以上確定でしょ身長１９０くらいあるし

652 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 14:48:42.83 ID:3zj9d9qy0

>>650
この人動画が少ないのが残念だ、でもｈｉＧ♯の
スーパーヘッドこんだけ余裕で綺麗
に出せるからフレーズものせられそう

653 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 14:55:01.60 ID:oDbG8XDVi

>>651
いや、ヘッドボイスある程度鍛えてる人であれば、シャウトでhiG別に難しくない
フレーズのってる動画もってこなきゃ

確かに発声は素晴らしいし、高音余裕ありそうだから、3rd使えそうではあるけど

654 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 14:56:35.57 ID:bRp7RxBZ0

>>651
これ4thはいってるな
フレーズで出そうとすると声質が変わると思われる
稲葉とか小野は３ｒｄ張り上げだから綺麗さに差が出るんじゃないか

655 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 16:40:31.58 ID:tYFDllbx0

山田信夫聞いたがかっけえな
確かに動画が少ないのが残念
発声はかなりの実力ありそうだがピッチとリズムの安定感がどうかな
もしA+以上狙おうとするとその辺の比較も必要

てかペガサス幻想の人だったのか
当時と声かなり違うから気づかなかった

656 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 19:13:57.01 ID:tBqbb62i0

いつも思うけど、音程リズム(ピッチ)ってどう判断してんの?
自分の持ち歌(又は同じくらい非常に歌いこんでいる曲)だったら、
外すってこと自体がプロならありえんと思うんだが??

657 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 19:28:55.39 ID:6oyCBFX0O

>>654
稲葉や小野は張り上げてないよ
4thは人見も綺麗に出せる

>>656
音感悪いと簡単に外してしまう
たとえ自分の歌であろうと
難易度も関係してくるけど、換声点でのブレイクは音感の評価に入らない
それに低音よりも高音が安定しにくいというわけでもない

658 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 19:54:02.50 ID:tBqbb62i0

>>657
うーん、よく分からないなぁ
ピッチ外すライブがあったとしても、
フェイクかもしれないし、不調なだけかもしれないし
もちろん、換声点や低高音域によらず

とにかく不調でもフェイクでもなく外すならプロ失格だし、
そんな人上位にいるんですかね?
誰でもいいですが、分かりやすい例の動画ないですかね?

659 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 20:33:35.20 ID:3zj9d9qy0

山田信夫の三日月　カヴァー
http://www.youtube.com/watch?v=ttGlCOvajFQ
うーん・・やっぱちょっと不安定かなぁ、ただ一発撮りくさいし不調かも
しれないし。めちゃくちゃ声はかっこいいけどｗｗ
いろんな動画みたけどけっこうピッチと安定感はありそう、
もうちょっと高い音程の連発動画あれば福山より上手そうだけど

660 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 20:35:59.44 ID:3zj9d9qy0

てか発声法なんだろうが声質が遠藤と同じすぎてで吹いたｗｗ

661 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 20:39:35.20 ID:EwYTqSYc0

662 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 20:40:51.69 ID:EwYTqSYc0

名前欄が空欄だった

【NoB(山田信夫)】

ボウケンジャー GO ON FIGHTING(遠藤正明とコラボ)　[サビ→～hiB　サビハモリ→～hiC#]
http://www.youtube.com/watch?v=_RyvM0nnjXs
轟轟戦隊ボウケンジャー　[サビ→～hiB、ラスト転調後サビ→～hiC]
http://www.youtube.com/watch?v=q3tZLnqWkec
曲名不明(ensaio?)　[最初と3:32でhiG#]
http://www.youtube.com/watch?v=-6k5yjXKoDo
・追加
http://www.youtube.com/watch?v=jEGXcjU6vzI
２５秒と３分３３でｈiＧ♯
http://www.youtube.com/watch?v=b7i5FbvdcFI

663 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 21:35:47.47 ID:9qd6nsgW0

>>656

むしろ外さずに歌う場合のが
少ないと思うけど

664 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 21:36:13.64 ID:OOYy0SqJO

Final Countdownのカバーあった
http://www.youtube.com/watch?v=dEl14gIkguA

665 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 21:44:06.85 ID:tYFDllbx0

NoB(山田信夫)の動画で良さそうなの少し探してみた
もっと調子良さそうなの誰か見つけたら貼って
今まで出たのと合わせてちょっとまとめてみる

ボウケンジャー GO ON FIGHTING(遠藤正明とコラボ)　[サビ→～hiB、サビハモリ→～hiC#]
http://www.youtube.com/watch?v=_RyvM0nnjXs
轟轟戦隊ボウケンジャー　[サビ→～hiB、ラスト転調後サビ→～hiC]
http://www.youtube.com/watch?v=q3tZLnqWkec
ペガサス幻想(遠藤正明とコラボ)　[サビ→～hiA#、Ｂメロハモリ→～hiC]
http://www.youtube.com/watch?v=jEGXcjU6vzI
魔導騎士ウルザード(曲開始は1:02～)　[1:25→hiE(シャウト)、Ａメロ→～hiB、4:39→hiG#(シャウト)]
http://www.youtube.com/watch?v=p1q0f9XC6J4
永遠ブルー　[サビ→～hiC]
http://www.youtube.com/watch?v=DeH8KiDDYtY
Can't Say Goodbye　[ＢメロからサビにかけてhiA～hiCが頻発]
http://www.youtube.com/watch?v=7xcHD0t5ddY

永遠ブルーとCan't Say Goodbyeに関しては誰かがハンドビデオで撮ったものみたいだし
音の補正とかもないんじゃないかな、絶対そうとは言えないけど
こうやって聴くとやっぱAは堅い気がするな。A+いけるかどうか。

666 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 21:47:29.81 ID:tBqbb62i0

>>663
だからそれはフェイクでしょ
それは発声やピッチが未熟で外れたって部類には入らない

俺が聞きたいのは、
発声ピッチが(とりあえず)完璧な動画があったとして、
音感リズム感(やテクニック)をどういう評価軸で判断してるの?ってこと

667 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 21:48:41.83 ID:9qd6nsgW0

フェイクじゃなくてフラットするとか当たり前にあるじゃん
玉置とか山下達郎は音外すイメージないけど

668 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 21:54:14.35 ID:tYFDllbx0

あ、>>664も入れればよかった

The Final Countdown　[曲を通してhiA以上が頻発　最高音はhiC#]
http://www.youtube.com/watch?v=dEl14gIkguA

669 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 22:13:18.00 ID:tBqbb62i0

>>667
玉置山下レベルの曲で♭してたらそりゃダメだろ
持ち歌ベスト動画で♭してるプロって誰?動画で例示してくれ

670 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 22:15:14.21 ID:3zj9d9qy0

のぶ

671 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 22:50:11.22 ID:u4lQ0eiMP

>>669
最高にバカ

672 ：名無しのエリー：2013/03/01(金) 23:31:27.24 ID:LIn/QVkJ0

堂本剛　Cに昇格で良い
http://www.youtube.com/watch?v=-JY6KDIqMNI
C－の連中より明らかに上手いしアイドルレベル超えてる

手越裕也をC－に
http://www.youtube.com/watch?v=u6IQN24SzQg
こいつもアイドルレベルじゃない

673 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 01:41:42.58 ID:2xiAP/cbO

>>658
上位では小野や西川がピッチが狂いやすい歌手
発声的には何も問題無いはずの場合でも、よく音を外す

最近は両者共に少し安定してきた、なんて話も聞くけど

674 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 09:27:09.28 ID:DbGjpYv/0

Sは最高ランクなんだから不調動画の多い奴は降格させるべきじゃね？
そんだけ安定感が無い証拠だしプロなんだから喉のケアに気を使うのは当然
スポーツ選手だってケガの多い奴は一流とは言えない
小野なんかまさにいい例
高音域の一点だけで上位にいるような奴じゃん

675 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 09:52:23.51 ID:cT7a2z1g0

前田
https://www.youtube.com/watch?v=ru5CAxVqonI
https://www.youtube.com/watch?v=NbmYYrAXuu4
https://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg
https://www.youtube.com/watch?v=T-_XJiGMTQw
https://www.youtube.com/watch?v=nxalhEE3Ucw

676 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 10:06:02.40 ID:FXKkNdyhi

発声はベスト動画で採点
音感リズム感は不調動画も含めて採点
という認識でいいのかな？

677 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 10:08:42.14 ID:kk5LYDRa0

三浦大知って、同ランク評価高め？の川畑と比べて、フェイク技術とか確実に上回っててワンランクくらい差がある気がするんだけどどうでしょう。
ピッチも川畑より安定していてききやすい。
http://www.youtube.com/watch?v=B8y2fffkizE
スティーヴィーのLatelyを二人で歌ってる音源です。

678 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 11:06:24.74 ID:/UodJS5i0

679 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 11:26:00.86 ID:DbGjpYv/0

むしろ稲葉Sよりも小野のS、遠藤と福山のA＋、アンチャンのA、hydeのB＋の方が激しく違和感を感じる
高音だけで決めてんの？このランク？

680 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 12:01:13.93 ID:/UodJS5i0

稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑だからランク下げるなよ

681 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 12:03:44.84 ID:LjKB4FZ90

オタ共に、評価動画持ってきてもらおうぜ

682 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 12:41:33.54 ID:/UodJS5i0

683 ：名無しのエリー：2013/03/02(土) 17:49:19.03 ID:2xiAP/cbO

>>674
そんなルールは無い

>>676
正確には全盛期が対象
それでも発声面に不調があれば対象外のパターンがほとんど

684 ：名無しのエリー：2013/03/03(日) 06:01:37.32 ID:Ynr4LvPW0

小野正利の動画探してたらビューティこくぶうめぇｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=T_egduLku38

685 ：名無しのエリー：2013/03/03(日) 09:40:35.34 ID:JYvuHsbw0

>>677
それ英語発音が得意な三浦と英語発音が苦手な川畑だからそう感じるだけ
普通に歌唱力なら川畑＞＞＞三浦くらいの差はある

686 ：名無しのエリー：2013/03/03(日) 10:19:28.08 ID:2aBnrp6u0

昨日見たけどやっぱ玉置は上手いわ
あと音域の話をしてる奴がいるけど稲葉や人見とか
ハイトーン歌手で比較するならいいけどそこだけでみたら
ハイトーン歌手に勝てるわけがない逆に玉置のようなずしっと
くる低音も稲葉じゃあ歌えない
お前らの音域重視で考えるなら世界3大テノール歌手でもB＋止まり
になるぞ

687 ：名無しのエリー：2013/03/03(日) 10:21:12.80 ID:2aBnrp6u0

こちらが正式

【Ｓ】
玉置浩二、久保田利伸、小野正利、稲葉浩志（ただし注を参照）、人見元基

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、Anchang(↑)、岩沢厚治(↑)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI久保田利伸、小野正利、稲葉浩志（ただし注を参照）、人見元基

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

688 ：名無しのエリー：2013/03/03(日) 11:30:13.08 ID:gpNANl+20

689 ：名無しのエリー：2013/03/03(日) 12:48:29.34 ID:q/sdpeaJO

>>686-687
お前玉置アンチだろ
人見も稲葉も普通に低音歌えるわ

690 ：名無しのエリー：2013/03/03(日) 12:56:11.58 ID:gpNANl+20

稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑だからランク下げるなよ

691 ：名無しのエリー：2013/03/03(日) 16:47:56.30 ID:CwmaY6mC0

>>685
発音というよりはリズム感の差に感じるな。
発音はどっちもどっちなような...
あとピッチも、どっちもどっちだな。>>程の圧倒的な差はこの動画では感じないな。
三浦は抑揚の付け方が独特で、それは久保田にも通じる。
正直個人的には、日本人の洋R&Bのカバーはこういうタイプのシンガーしかやっちゃいかんと思う。

692 ：名無しのエリー：2013/03/03(日) 20:25:49.78 ID:twn5IvwVO

>>691
洋R&Bカバーについては激しく同意
でも普通の歌謡曲なら川畑＞三浦にも同意

693 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 06:56:49.86 ID:hg8EDtSd0

稲葉ってｈiｈiＡの時４ｔｈつかえてね？？
小野と人見は４ｔｈ使えるの？？
評価されるのは３ｒｄまで？

694 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 08:43:36.88 ID:BELpETPFi

hihiAは3rd(スーパーヘッドボイス)域でしょ

695 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 10:13:49.95 ID:GChaYkkc0

このスレで一番納得いかないのは久保田

696 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 10:13:56.23 ID:jXh1VP7P0

hiGから上がホイッスル(4th)

697 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 11:53:03.72 ID:zTPVk3D40

>>696
いや、このスレではhiGより上は3rd(スーパーヘッド域)と表記してるよ
hiA～hiF辺りまでが2nd表記(ヘッドボイス域)
スレの上の方でその議論あったけど

4thをホイッスルというのかも統一されてないのでは？
まあ俺はどっからを4thっていうのか知らんけど

698 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 12:09:07.94 ID:iN+DPx1J0

>>695
「高音評価だけじゃないぞ」というアリバイ作りのためだけの存在
久保田にも失礼

699 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 12:42:07.06 ID:HjWI0wF90

>>695
久保田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲葉

グルーヴが違う、久保田に失礼

700 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 14:07:43.40 ID:e3IDCfrH0

>>685 >>691
川畑と三浦のLatelyをはったものだけど
三浦のほうがR&B系の発声や発音で、この曲にははまってるから差があると感じてしまっただけなのかも。
何回も聴きなおしたらワンランク差はない気がしてきた。
個人的に、この曲での評価は三浦≧川畑かな、という気がするけど、他の曲も聴いて考えたら川畑>三浦っていうのが納得いった。

意見ありがとうございました。

701 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 14:38:30.01 ID:rM6BZNnF0

>>697
1st→4D#辺りにあるブリッジ。要はチェストとミドルのブリッジ
2nd→4G辺りにあるブリッジ。要はミドルとヘッドのブリッジ
3rd→5D#辺りにあるブリッジ。要はヘッドとスーパーヘッドヴォイスのブリッジ
4th→5G辺りにあるブリッジ。要はスーパーヘッドヴォイスとそれ以降を繋ぐブリッジ

702 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 16:23:48.96 ID:JkfQYkFi0

>>693
人見は「Move to the music」でhihiA
小野はZEPのカバーでややシャウト気味だけどhihiA

>>697
hiEからはスーパーヘッドだよ
hiD→hiEの位置が3rdブリッジ
ヘッドはmid2G or hiA ～ hiD　まで

>>699
稲葉と久保田を比較するのは難しいと思うけど？
同ジャンルで比較するんだから公山やISSAや米倉の名前を出すのが普通じゃない？

703 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 16:56:04.58 ID:GChaYkkc0

>>698-699
なるほど！わかりやすい
ネタみたいなもんなのか、ありがとう

704 ：名無しのエリー：2013/03/04(月) 21:30:37.58 ID:AfuxTzDd0

世界が驚いた神バンド Atlanta Girl!!!
海外からの注目も高くサウンドクラウドの再生数の10%はアメリカが占めている
君たち流行に遅れてアトランタ・ガールを聞き逃すのか？！！！！
日本の次世代インディーはこれでキマリだ。(╹◡╹)

PV http://youtu.be/4AP6ArPoX7s
ライブ動画 http://www.youtube.com/watch?v=zIGTO1RnjpM
公式Twitter https://twitter.com/AtlantaGirl2
音源 http://soundcloud.com/atlanta-girl

【統失】最注目バンドAtlanta Girl 2【キチガイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/minor/1362124969/

705 ：名無しのエリー：2013/03/05(火) 02:37:46.93 ID:VVHDsbJB0

最近またテレビで玉置浩二の歌唱は見る機会も増え
ここでも数年前の比じゃないレベルで語られるようになったなｗ
しかし、卓偉にかんしては明らかに語る事放棄されコピペ弄るのも面倒と
長くそのままにされてないか？

特に語る奴が居ないと賛否出なくて数年前の審査のまま残ってる歌手多いよね
キムタク入っていて最近デュエットするという診査データに恵まれた
きだたにひろしが今だランキング入らないのも納得できんな
Dランクの木村よりは上でつんく以上のCはあると思うが

706 ：名無しのエリー：2013/03/05(火) 08:01:07.54 ID:/skd9asQ0

>>701
hiEやhiFで3rdブリッジ跨いだことになるんだ…
知らなかった

じゃあhihiAより上は4th域ってことになるんですかね

707 ：名無しのエリー：2013/03/05(火) 08:36:29.54 ID:VdtuRHBi0

最初に言っておくけど自分は特に誰のファンとかいうのはない
オタ感情などない本当に客観的に今までテレビを見てて上手いと思ったことのある歌手
ライブなどはランキング表のどの歌手も見たことがないのであくまでも地上波のみの感想
玉置浩二、B'z、ケミストリー、ミスチル
ランキング表では本当にこれだけ
多分一般人の感覚とそうズレてないと思う
ただ玉置浩二さんは年齢のせいもあるけど
おじさん声だから女子高生とかそういう若い層にはあまり上手いと思われにくいかも？

708 ：名無しのエリー：2013/03/05(火) 12:49:09.17 ID:laygnJ5m0

こちらが正式

【Ｓ】
玉置浩二、久保田利伸、小野正利、稲葉浩志（ただし注を参照）、人見元基

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、Anchang(↑)、岩沢厚治(↑)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

709 ：名無しのエリー：2013/03/05(火) 20:03:56.00 ID:H7SrBHjAO

この前のいいとも、やっぱりいい線いってるよね。
達郎久保田玉置稲葉。
単純な歌唱力に限らずこの4人が邦楽トップでしょ。
人見や小野は知名度ない時点で微妙

710 ：名無しのエリー：2013/03/05(火) 21:46:57.62 ID:YyafV23L0

>>644

若い頃のフミヤ

http://www.youtube.com/watch?v=Uwg2ofIIgzU
http://www.youtube.com/watch?v=v8orXXkJX3k
http://www.youtube.com/watch?v=RJSXQ3g4zTY

711 ：名無しのエリー：2013/03/05(火) 22:39:53.64 ID:Mueorjuy0

こいつらＳ
http://www.youtube.com/watch?v=s10oxs31T7s

http://www.youtube.com/watch?v=AChmWSEIQV8

712 ：名無しのエリー：2013/03/06(水) 11:55:25.15 ID:2+WM4Blm0

以前タモリに歌唱力を絶賛された村田亮はどの辺ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=U10EZxLmy-Q
http://www.youtube.com/watch?v=8KgtWU-MiwQ
http://www.youtube.com/watch?v=NyWnjrSgDG0

713 ：名無しのエリー：2013/03/06(水) 12:27:19.74 ID:tSTt99I10

>>712
うまいな、口からＣＤレベル。

714 ：名無しのエリー：2013/03/06(水) 17:35:16.84 ID:MQCdvrnQ0

http://www.nintendo.co.jp/wiiu/karaoke/index.html

西川の「女々しくて」
ビブラートの音の上下がかなりでかいのもあるけど所々で結構外してる

715 ：名無しのエリー：2013/03/06(水) 18:30:20.94 ID:/5Yuy1gw0

こういうのって耳がいい人には
音痴の人みたいに聞こえるわけ
俺には全く分からんね。
声出すときの別の音を拾ってるだけじゃないのかとか思うけどね。

716 ：名無しのエリー：2013/03/06(水) 18:50:16.06 ID:PQoZGbLDO

サビの女々「し」くての部分とか音拾ってなくね

717 ：名無しのエリー：2013/03/06(水) 20:02:26.10 ID:ubXtt3wMO

>>714
聴いてる分にはほとんど外してないと思うけどな
正直アテにならない

718 ：名無しのエリー：2013/03/06(水) 20:56:18.72 ID:kb1/+ZuP0

女々しくてって曲自体がノリ重視の曲だし
必至になってるアホみたいに、
カラオケの高得点を狙ってやるような窮屈な歌い方をする必要はない
これで音程外してるって奴は、代わりの奴持ってこいよ

ただ、西川A+はちょっと過大評価だとは思うが

719 ：名無しのエリー：2013/03/06(水) 22:56:36.43 ID:L0SBpPAH0

こちらが正式

【Ｓ】
玉置浩二、久保田利伸、小野正利、稲葉浩志（ただし注を参照）、人見元基

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、Anchang(↑)、岩沢厚治(↑)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

720 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 01:43:18.86 ID:xgodnsGY0

いつ見ても久保田の場違い感よ

721 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 07:52:32.69 ID:omIj1HNt0

公開処刑されてるのが稲葉じゃなくて玉置でワロタ
山下より上で久保田と同レベルとか何の冗談だよ

722 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 08:58:27.57 ID:fVGBH7WQ0

テゴマス
http://www.youtube.com/watch?v=vHuaS2ZnxP8
キンキ
http://www.youtube.com/watch?v=anmv3BKzS70
ゆず
http://www.youtube.com/watch?v=lhZZgNXYptU
ケミストリー
http://www.youtube.com/watch?v=7qO-9-UZqtw
コブクロ
http://www.youtube.com/watch?v=TfUVtF9AW34

やっぱデュオではケミストリーが圧倒的に上手いな

723 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 09:03:52.01 ID:fVGBH7WQ0

踊りながらここまで歌える堂本剛はやっぱCでもいいんじゃないかな
http://www.youtube.com/watch?v=8yi4f1-abVY

724 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 11:28:50.38 ID:h/ljhMnu0

>>722
歌唱力重視のオーディションで選ばれて組まされた奴と内輪で組んだ組まされた奴らじゃ違うに決まってるじゃん

725 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 12:18:39.33 ID:RfFIEi5Z0

>>722
チャゲアス忘れとる
http://www.youtube.com/watch?v=-8yU4UVOlkc

726 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 22:29:03.44 ID:fVGBH7WQ0

しかしチャゲアスはアスカしか評価されてないのはなぜ？
チャゲがランクに入ってない気がするんだよね

727 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 22:55:10.78 ID:HhecVrjz0

稲葉を晒す

Since I've Been Loving You - Led Zeppelin
http://www.youtube.com/watch?v=Bkjv9SscotY

人見 since i've been loving you
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M

稲葉雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=ZkP_TXTddTA

728 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 23:08:00.42 ID:aJibB+wv0

常駐してんのが好き上げ嫌い下げする粘着だけのスレになっちまったな
だれそれよりだれそれが上だの下だの
そんなんが常駐粘着してっから誰も居なくなったか

729 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 23:11:44.74 ID:TUkfFFYh0

二人組で思い出したけどスキマの大橋がC＋ってそんなもん？て思った
もうちょっと上でもいい気がするんだけど

730 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 23:25:41.06 ID:rcEPmKit0

西川貴教の「女々しくて」が本家超えすぎな件
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/karaoke/index.html

西川貴教ってこんな歌上手いんだね。
あんまり聴かないから、このスレでランクインしてるのが謎だったんだけど。

上手いのに本人がキワモノキャラ(？)みたいなポジションだから世間では実力派のイメージないよね。

731 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 23:40:04.53 ID:4Ro8qPAy0

うまいんだけどズボンはいてないようにみえる

732 ：名無しのエリー：2013/03/07(木) 23:58:25.91 ID:kfsg4/Ky0

>>728
もともと音質や歌唱力を語りたがる奴は頭おかしい
ここは隔離スレ

733 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 00:03:24.45 ID:guX9/Ee90

前田亘輝
https://www.youtube.com/watch?v=ru5CAxVqonI
https://www.youtube.com/watch?v=NbmYYrAXuu4
https://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg
https://www.youtube.com/watch?v=T-_XJiGMTQw
https://www.youtube.com/watch?v=nxalhEE3Ucw

734 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 01:08:59.31 ID:b1cD0HJz0

新参素人で悪いんだけど
布施明としげるちゃんって
布施明の方が上手くないの

735 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 01:55:17.62 ID:ywQN1DR90

>>731
そう。せっかく上手いのに歌以外の部分に意識がいってしまうんだよね。
もったいない。

736 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 02:06:05.50 ID:2Vn3K7tL0

発声
高音はhiDまで出せる松崎が声量、安定感共に布施を上回るが、
中低音にかけてはコラボ動画を見れば分かる通り布施が圧倒している
コラボ動画以外の動画でも松崎は低音で声量が落ちる傾向がある
だがスレの高音重視の風潮を考慮して、総合的には松崎のほうが上手と判断する
しかし布施もhiCまで安定して出せているため、両者の発声に大差は無い
従って、松崎≧布施

音感
松崎は前々から言われているように音感が悪く、音を外しやすい
対して布施は君が代のようなアカペラでも音を外さずに歌えている
曲の難易度は松崎のほうが上であり、布施が松崎の曲を歌っても確実にブレイクしない保証は無いが、
机上の空論となるので省略する
よって布施＞松崎

リズム感
両者共に難がある
松崎の評価動画にはジャズ調の「ルパンのテーマ」があるが、一本調子で抑揚なども普段と変わらない
布施もリズムの簡単な歌謡曲しか歌っていないのでリズム感があるとは言い難い
リズム感では同格か

以上のことから布施と松崎にワンランク差は無いと考えられる
正月明けだから異論は２日後まで受け付ける

737 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 06:47:59.62 ID:EV9Dpzj8O

こう考えると俺多分Ｚくらいだわww
歌下手すぎww

738 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 09:59:29.53 ID:D9M0WGPdI

堂本剛がＣは低すぎる

739 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 10:00:47.88 ID:LRU5K5v90

>>738
そう思うなら比較を出せよクソボケが

740 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 13:53:20.47 ID:2Vn3K7tL0

【松崎しげる】
愛のメモリー
http://www.youtube.com/watch?v=T6aYdknY4ow
セーリングラブ
http://www.youtube.com/watch?v=ndtAw7fxhzc
ルパンⅢ世のテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
君が代
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

【布施明】
http://www.youtube.com/watch?v=cAQwMlj7aTc
http://v.youku.com/v_show/id_XMzMzODk3OTQ0.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQzOTUzNTUy.html
http://www.youtube.com/watch?v=Hb1tNLM1OOc

松崎降格案
比較対象は布施

松崎降格でいいんじゃない？

741 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 17:21:47.52 ID:88/xamW00

>>736 >>740

それ過去に否定されてるから無駄
君が代で2ndを多く歌ってる松崎の発声能力に布施は及ばない

742 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 18:43:22.04 ID:LQmiXR6Ci

布施ってhiC出してる動画あんの？

743 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 18:44:33.11 ID:88/xamW00

hiCは松崎とコラボしてる愛のメモリーじゃないの？

744 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 19:32:35.66 ID:LQmiXR6Ci

コラボ愛のメモリーの布施のどこが安定したhiCなの？
余裕ある松崎に比べると明らかに張り上げ気味に声帯振り絞ってるじゃん
ビブで誤魔化してるだけ

745 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 19:48:29.88 ID:88/xamW00

俺は安定してるなんて言ってないが？何だお前
単発じゃないのに張り上げと言うのもおかしい

746 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 19:56:37.31 ID:4zxH6Bg70

>>736に言ってるんだろｊｋ

747 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 20:12:07.39 ID:LQmiXR6Ci

>>745
ああ、引用足らずですいません
上でフォローしてもらってるけど、>>736に対してっす

748 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 20:29:43.85 ID:QGh4MqPH0

749 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 21:44:23.72 ID:F/qDiJ5R0

愛のメモリーのサビ中の単発hiCと、
例えば、例えばですよ、
X(XJAPAN) の連発hiC(元曲はその後hiDやhiE)
このスレ的には同一難易度って認識なんですかね?

750 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 23:19:35.94 ID:rMwktpTI0

>>739
以前につるのとの比較あったよな　確か
圧倒的に
堂本剛＞つるの　だったけど
つるのと堂本剛が同ランクはありえない

751 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 23:29:57.72 ID:nmj3xCPX0

どっちみち松崎のA+は過大評価だろ
ピッチリズム悪いし、低音も不安定すぎ

752 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 02:17:33.05 ID:jnA/a6RKO

松崎は何でＡ＋になったのか覚えてないな
飛鳥や山下と比べたらとんでもない差があると思うが

753 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 03:31:42.92 ID:DRN5aMO70

>>752
高音ミドルとヘッドと声量の評価じゃね？エッジを利かせたほぼ地声に近いミックスで喚声点も上手く繋げてるとも思える

あとは、同じＡ＋にいる遠藤と西川もピッチやリズムに難があると指摘されていて、低音の弱さも(西川はmid2域前半ならまだ好評価)ルパンとか歌ってる松崎の方が音域的に広いし、弱点として大して目立ってなかったのも原因と言える

754 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 03:47:49.99 ID:DRN5aMO70

>>753
×喚声点
○声区

755 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 03:51:29.85 ID:enNEesyv0

>>705
亀レスだがきただにひろしは前のスレでBランク議論予定だったけど、動画が動画が消えた上に、稲葉の件でうやむやになった気がする。いいソロの動画落ちてないかな。

756 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 08:22:39.15 ID:GMMUePq40

>>736
松崎がhiD出してる動画なんてあったか？

757 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 08:31:04.55 ID:IT5SzYx40

お前らって高音番付やってんの？

758 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 09:11:17.23 ID:i3vhymA70

なんか松崎の君が代最高音hiDってことにされてるけどhiCだよな。。。

759 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 09:40:39.48 ID:+HXEZo+Di

いや、原曲最高音はhiDだよ
君が代楽譜で検索してみりゃすぐ分かるでしょ

760 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 09:53:03.44 ID:GMMUePq40

松崎の君が代は原曲キーじゃないだろ

761 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 11:02:55.35 ID:jnA/a6RKO

さざれ「い」し「の」

ここがhiDか？
俺はhiC#かと思ってたけど

762 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 11:07:04.39 ID:P6eQC5ZIi

ホントだ
確認したら松崎原曲キーじゃなかった
すいませんです・・

763 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 12:39:26.99 ID:Ah/NS+cG0

>>757
>>1読め、ここでは声域も評価点
劣悪な音質とドンシャリウーハーで昔は誤魔化せた
ヴォーカルと言えない汚ならしい叫び声のロックも
声質が評価点にならないここではSランクになれる

764 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 13:15:24.00 ID:jnA/a6RKO

>>762
過去スレでも間違ってるようだし気にすることはない

>>763
汚いシャウトなんて評価されるわけないだろ

765 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 13:21:26.90 ID:ml1LVzPG0

どんなに高音出てもカーーンと突き抜けるような声じゃないと気持ち悪いんだよなぁ

766 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 13:35:34.95 ID:rTI9Qamd0

>>763

それ読むと、誰もが「稲葉」を思い浮かべるし、
稲葉ヲタが過剰反応する。

767 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 13:57:36.34 ID:OE4GhTqY0

上位ランクの順位入れ替えで堂々巡りだな
場末のカラオケスナックにて泥酔状態で歌うオヤジレベル、堀内孝雄の為にＦランク作ろうぜ

768 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 14:16:18.54 ID:l0Rs/cCs0

http://www.youtube.com/watch?v=xkGVYz8IV3s

人見の張り上げhiG
1:25～1:30あたり
こんな発声有りなのか・・・・・

769 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 16:09:24.93 ID:71Mh9X0qI

>>768
YAMA-Bもそんな感じでhiG#出してたぞ

770 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 19:43:08.51 ID:VENns3oC0

在日米軍の友人3人に色々聞かせたところ、興味があったのは
人見さん、田中さん、小野さん、それと意外なところで二井原さんでした
稲葉さんじゃ世界に通用しないようですね

771 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 20:11:41.52 ID:rTI9Qamd0

稲葉は、あくまで、このスレ限定のSだし何の新信憑性もないでしょ。

772 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 20:33:03.18 ID:Q9ge3Hkx0

ID:rTI9Qamd0はりゅうがか

773 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 21:04:37.04 ID:P6eQC5ZIi

>>768
張り上げ？でも、
ライブで何十曲

774 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 21:09:18.57 ID:P6eQC5ZIi

すいません途中でした
ライブで何十曲歌えて、ある程度好不調関係なくて、スーパーヘッド域でも細くならないなら、
張り上げ気味の発声でも別に構わないのでは？

775 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 23:22:01.72 ID:RdVqHYiu0

田中は当時アジアで最も高音が豊かに出せる歌手と世界中の音楽関係者から評価されてたからな
もちろん全盛期の話だけど

776 ：名無しのエリー：2013/03/09(土) 23:46:11.62 ID:pEitYIGR0

松崎しげるはカラオケ87点でド素人に負けてた
過大評価すぎ

777 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 01:38:49.78 ID:WzZXSkeU0

>>770
ニイハラは兎に角英語がネイティヴ並に巧いって、
ここでも言ってる人居たんだよね。
それを音楽性として評価すべきかどうかわかんないけど。

778 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 01:41:15.50 ID:P0T4nUNHI

TUBEの前田さんは、煙草吸いまくり、酒飲みまくりで、
昔からライブで口パクしまくりだから、歌手失格だと思う
口パクはたとえばこれね

http://www.youtube.com/watch?v=_cmsyzBWCEE&feature=youtube_gdata_player

どの部分が口パクかわかるでしょう
ちなみに、1：28あたり、1：35あたり、2：52あたり、
歌詞モニター(プロンプター)の口パク部分の歌詞が赤くなっていますね（笑）

779 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 02:29:48.39 ID:rekXs8pV0

>>778
ただの前田批判はＴＵＢＥスレでやってろ
邪魔だ

780 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 02:37:39.92 ID:rekXs8pV0

これが前田の全盛期だろ？

733 ：名無しのエリー：2013/03/08(金) 00:03:24.45 ID:guX9/Ee90
前田亘輝
https://www.youtube.com/watch?v=ru5CAxVqonI
https://www.youtube.com/watch?v=NbmYYrAXuu4
https://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg
https://www.youtube.com/watch?v=T-_XJiGMTQw
https://www.youtube.com/watch?v=nxalhEE3Ucw

781 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 07:23:10.79 ID:EkdfEsek0

>>774
ごめんごめん、文句言いたいわけじゃないいんだよ
このスレで人見のこと知って驚いて、いろいろ動画漁ってたら「この人に発声理論とか関係あんのかな？」と疑問に思っちゃったからさ

人見がウィスパーで歌ってんの見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=X_E366mqyoc
スレの流れみだしてごめん

782 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 09:35:10.74 ID:MJr3Ez7J0

布施明が喚声点の無い曲しか歌ってないみたいな流れだけどこれは既出？
http://www.youtube.com/watch?v=jIEIWBDYYvc

783 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 11:15:59.36 ID:rYpezFFA0

愛のメモリーに換声点はあるんじゃないの？
あと昔の布施の動画にあったはず

784 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 11:41:36.50 ID:NUf5F7SX0

>>782
全く聴いたことなかったけど凄い！
布施ってHRボーカル的な声出せるんだ
マイウェイを大袈裟に歌うだけの人と思ってた～いやはや見直しました

785 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 12:05:03.08 ID:EkdfEsek0

>>782
>>784
これ全然ハードロックじゃなくてモロR＆B、ソウルそのものじゃねえかｗ
オーティス・クレイそっくり
今まで「リズムが歌謡曲」なんて言われてたけど、意図的に日本人のリスナーに合わせてただけかも
これ聴く限り久保田、公山、米倉を除いたどの上位シンガーよりグルーヴあるぞ
肝心の発声は張り上げっぽいけど

786 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 12:45:11.95 ID:bfk7LLZu0

布施のEverytime You Go AwayとついでにWe Are the World
http://www.youtube.com/watch?v=L9sTdQpd8So

787 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 12:45:13.26 ID:fAv6yNtl0

>>782
>>785
8分過ぎ辺りの声とか聞いた感じだと張り上げなくてもハイトーン出せそう

788 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 12:46:41.62 ID:imHX14ma0

I Was Born To Love You キー-2
http://www.youtube.com/watch?v=XmwGxXDdkns
2:58、3:13、4:21、4:57、5:02でhiA#

789 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 13:03:05.68 ID:EkdfEsek0

>>788
これは「バックのリズムが歌謡曲」だなｗ
こりゃ本人の問題じゃない
hiA#は張り上げ、もしくはシャウトっぽい

790 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 13:17:30.07 ID:bfk7LLZu0

てかいくつか布施の若い頃の音源聴いたけどリズム感半端ねえな
誰だリズムが歌謡曲とかいったやつｗ

791 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 13:36:08.19 ID:JzwjgN9+0

ああああああああああ果てしないいいいいいいいいいい

792 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 13:38:32.30 ID:JzwjgN9+0

夢をおいつづけええええええええええ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7438057
http://www.nicovideo.jp/watch/sm41001

793 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 15:52:08.30 ID:rYpezFFA0

確か布施は70年代に渡米して今の歌唱スタイルになったと以前スレに書いてあった
それ以前の方が>>1の基準的には高い評価を得られると思う

794 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 17:58:36.84 ID:SSrf8y2G0

峯田は？

795 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 22:13:10.79 ID:jJFXqTp50

Sランクに稲葉を入れてる時点で釣りすぎるだろうw
お前ら釣られ過ぎw

796 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 22:25:53.99 ID:J+Y/bx1m0

>>788の布施とだったらこの素人の方がうまくないか？
http://youtube.com/#/watch?v=XmwGxXDdkns&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DXmwGxXDdkns&gl=JP
動画後半

張り上げぎみだけど少なくとも発声はこの素人>>>布施だわな

797 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 22:26:20.18 ID:JzwjgN9+0

そういうこと言うと稲葉オタが発狂するから、そっとしておいてやれって
このスレ見た人が最初に感じるのが、え？稲葉がＳ？だけど

798 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 22:29:29.80 ID:J+Y/bx1m0

http://www.youtube.com/watch?v=wHn8AmG9jFA
動画こっち

799 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 22:40:26.32 ID:726hZsuJ0

この音割れまくりのやつちょこちょこ貼られるよな
しっかり録音してから出直してこい

800 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 22:50:34.46 ID:fcObeNwr0

俺は自分の好きなアーティスト聞く・・・・。周りは気にしない・・・・。周りが嫌いといおうがなにいわれようが俺は気にしない

ファンはファンですからね。ちなみに俺のダントツで一番好きなジャンルはロック、ジャズ、洋楽、メレンゲ、です。この人達の歌手全員ファンです

でも、全員かくと、書ききれませんので・・・ジャンルで許してください・・・・

801 ：名無しのエリー：2013/03/10(日) 23:24:29.65 ID:3X+meKI3O

>>796
>>788の布施はちょっと不調
70年か71年のコンサートが評価動画のはず
松崎とコラボしたFNSも含めて良いと思う

802 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 00:06:38.94 ID:8CdKZ9AO0

発声てのはバランスの問題で、
上位プロレベルならミックスボイスが使えること大前提で
太さ・声量・音域はトレードオフ。
小野は太くて高いけど音圧感が少ないし
布施は太くて音圧感あるけど、その声では音域がやや狭い

表現したいものや美感でその辺のバランスを調整してるのが上位のプロで
>>798はとてもそのレベルじゃないだろ。

803 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 00:14:07.69 ID:J6yJBjdI0

こちらが正式

【Ｓ】
玉置浩二、久保田利伸、小野正利、稲葉浩志（ただし注を参照）、人見元基

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、Anchang(↑)、岩沢厚治(↑)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

804 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 01:14:11.41 ID:GFK4w5700

布施明なら個人的にこれが好きだな
http://www.youtube.com/watch?v=5qlAJqjsI24
これ最高音hiA？

805 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 09:44:46.22 ID:QtajcuHQ0

ここはサビで高音が出てれば高評価ってスレですか？
それ以外のAメロやBメロのテクはまるで無視な気がする
低音もまるで無視

806 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 10:34:31.52 ID:n1sgnfIli

このスレのランキング上位で、高音出せてるのに中低音イマイチっているか？

TOSHIはその代表選手ともいえるけど、過去スレでAからBに落ちてるし

807 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 11:13:01.24 ID:tUhA7dF10

赤羽のロニーはもう出た？
http://www.youtube.com/watch?v=Ny8CLln8vAU

808 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 11:25:06.77 ID:GxkZDLwe0

>>804
特Ｓですね。出来れば亡くなった尾崎紀世彦さんも歌って欲しかった。
この2人は特Ｓで決定。あとはＡでもＳでもどっちでもええわ・・・

809 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 12:54:41.97 ID:fvVxpFYN0

布施明のコンサート行ったけど、
アンコールの最後の最後が本人の発声練習らしくて（？）
「おい何秒続けるんだよ！」ってくらい長かったよ。
「おまえ何歳だよ！」って思った。

810 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 13:04:51.83 ID:fvVxpFYN0

あとこれはこのスレ的にはどうよ？

http://www.youtube.com/watch?v=3sLrjNyuMgQ
ヨイトマケの唄 / 米良美一

811 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 16:26:11.58 ID:+xS/AtuK0

これ超絶難しそうな曲だけど、稲葉とか小野は歌えんのかな

http://www.youtube.com/watch?v=GeVq1uavYgY

812 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 16:46:48.35 ID:GMwFlNsK0

>>810
米良ならヘンデル歌劇：オンブラ・マイ・フで高音のポテンシャルの凄さは一目瞭然だが
ロック耳の住人には理解不能だろうね
それに声楽系の歌唱力は反則レベルの高さだから

813 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 16:50:28.19 ID:ljYvQXl60

>>811
下手じゃの

814 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 17:27:28.20 ID:fvVxpFYN0

＞それに声楽系の歌唱力は反則レベルの高さだから

その割りに彼らの評価がＢ＋って低すぎてビックリ
それでいいの？
布施と米良は私も特Ｓだよ。

815 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 17:41:30.90 ID:aP7VRVh40

>>811
常人には難しいが稲葉や小野にとっては何でもない曲だろ
この曲だったら稲葉がエッジかけて歌ったほうが良い仕上がりになるかもしれない

816 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 18:54:53.59 ID:irzvy9PZ0

最近のJPOPは男性でも女性的な柔らかいウィスパー的な高音が流行だけど
何がかっこいいのか分からない。
稲葉や遠藤や人見のようなエッジを混ぜた力強い高音こそ男らしくてかっこいい。
http://www.youtube.com/watch?v=p4uBV97aTWg
正直こんなハイトーン気持ち悪いだけだろ・・・

817 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 19:00:26.52 ID:suhz4RTN0

稲葉ヲタ健在だな、言ってることはバロス過ぎるけど

818 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 19:01:41.10 ID:sdEaLUw/0

>>815
こういうほぼヘッドだけで歌える曲って、
ヘッドやスーパーヘッド使いこなしてる奴には
たいして難しくないってことが分からないんだろうねぇ

もちろん人見さんは化け物ボーカルだけれども

819 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 19:47:39.58 ID:uteZIeZL0

実際稲葉は発声もいいし上手い
B'zは全然好きじゃないが

820 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 20:17:18.76 ID:QtajcuHQ0

稲葉の上手さが分かりません
聴いてて不快感しかわかないから
人見にはわかないのに

821 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 20:52:18.26 ID:u3ClQVD9O

少しでも稲葉にプラスの書き込みがあるとアンチが飛んで来るな
24時間体制で張り付いてるのか？

822 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 21:17:29.47 ID:3L5XKpdq0

>>814
声楽は邦楽・洋楽とは別と考えるからね
女性でも、マライア、カレンは挙げてもナタリー・デセイなどは挙げない
サラ・ブライトマンでもグレーゾーン

823 ：名無しのエリー：2013/03/11(月) 21:53:46.63 ID:8CdKZ9AO0

声楽でふと思ったけど
このスレで高音ガー音程ガーばっかり言ってる人って
オペラ歌手の優劣とか全然分からなさそうだな

824 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 00:08:38.98 ID:0Ptl43cO0

http://suzunonejh.blog15.fc2.com/blog-entry-3460.html
拡散希望

825 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 02:16:57.51 ID:3mYL9Oj80

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

826 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 06:58:49.07 ID:nfERVK0Y0

>>821
アンチが飛んで来ると言うより、それだけ多くの人が稲葉Sはありえんと思ってることに
いい加減気づけよ

827 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 08:51:57.71 ID:CxqkCuxR0

声が楽器と言われる洗練された高レベルで、高音域だけでなく広い声域を
歌劇の舞台で自在に操るカウンターテナーやソプラニスタは別次元

ロック、ポップ相手では議論にすらならないから米良は対象外扱いがいいよ

828 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 09:50:22.01 ID:fDYKGDD40

＞声楽は邦楽・洋楽とは別と考えるからね

ここは「日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論」スレでしょ？
最強の日本人ボーカリストは？という点では声楽出身のメジャー歌手（？）
を数が少ないのに外す、しかも
米良や岡本が【Ｂ＋】というのは・・・もっと議論して欲しいです。
秋川は声楽的にみても？？？らしいけど。

とにかく布施明の実力はもっと認めて欲しい。日本最高レベルだから。

それとささきいさおも本気出すとすごいと思う・・・きっと。
子供向けのアニソンではテクニックを出し切れない。

829 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 09:53:48.33 ID:fDYKGDD40

＞ロック、ポップ相手では議論にすらならないから米良は対象外扱いがいいよ

対象外反対！だって数が少ないし、
日本人ボーカリストの実力の最高限界としての基準があってもいい。

830 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 10:16:48.65 ID:gi19yMjf0

きっとすごいとか願望じゃなくて比較を出せよタコ

831 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 10:27:55.85 ID:fDYKGDD40

>>830
ようつべを探したけど見つからなかった。
だから証明が出来ません。
よってスルーしてもかまいません＞ささきに関して

男性歌手　実力　などのワードで検索するとここにたどり着きますが、
今のランキングでは総合的な日本人男性ボーカリストランクとしてはタコです。

832 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 11:24:55.31 ID:uCZg0V9x0

アニソンは軽視出来ない
西川貴教、遠藤正明はA+認定

女性で水樹奈々はプロ楽団から最高音と声域は一流ソプラノ並と評価され
演歌、歌謡曲、バラード対応、ライブではオーケストラ、アコースティック、バンド対応で高難度曲を歌う

サラ・ブライトマンとポール・スタンレーが映画ポケモンの主題歌

833 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 11:39:46.36 ID:t1RGFQiB0

オタの自分はもちろんささきいさおさんも大好きだけど、
実際、ささきさんが披露している音域はチェスト域だけとそう広くないから、
>>1基準で語ればささきいさおさんD+、水木一郎兄貴C（一応ミドル音域までつかっているから）に異論はないなぁ。

もちろん、両名とあと子門さんの功績はとてつもないけどね。

834 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 12:36:40.65 ID:5OXKXoYp0

アニサマ2011の遠藤正明×水樹奈々エターナルブレイズ動画を視聴したら
アニメを見ない人でも鳥肌ものだ
YouTube、ニコニコ両方あるから視聴おすすめ

835 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 12:40:17.92 ID:PIumIBtI0

>>828
すごいすごいと連呼してるだけじゃ何も変わらないって分からないかな？
議論を他人任せにするスタンスも不快だね
最高レベルだというなら布施の素晴らしさを>>1の基準に沿って「自分で」説明しなさい
みんながみんな布施に興味あるわけではないから

836 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 12:58:49.83 ID:gnD4XnaB0

またアニオタ共がギャーギャー喚きだしたか

837 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 13:12:27.63 ID:RKRYD9yy0

遠藤も西川もA＋にいるんだからいまさら騒ぐ必要ないだろ

838 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 13:14:16.03 ID:1Epq240x0

>>818
う～ん、でもこの手の曲を稲葉が上手く歌えてる動画無いな、つべでいろいろ聴いてみたけど
リアシンはあんまり出来良くないし。。。

839 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 13:18:40.37 ID:E3APWsFD0

桜井とか草野がCなら西川貴教ももうちょっと下じゃない？

地声が高いから声量も迫力あるってタイプじゃないし
音域も無理せず出せる所しか出してないし

840 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 13:19:49.86 ID:IU2Heam90

deep kissもひどいな
deep kissは換声点またぐっけ？

841 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 13:43:57.54 ID:fDYKGDD40

＞最高レベルだというなら布施の素晴らしさを>>1の基準に沿って「自分で」説明しなさい

ここしばらく今までの流れで分からないの？

842 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 13:52:15.78 ID:fDYKGDD40

っていうか、これまでのレス全部私一人が全部布施の書き込みしてるわけじゃないから。

ただ、生歌を聞いてＣＤとの違いが分からないようなライブって
めったに無いと思った。上の動画よりもたぶん最近の方が安定感が増してる。

843 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 14:13:33.24 ID:ur8e+LckI

>>842
せめて動画くらい挙げろよ

844 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 14:37:34.14 ID:mtq4e7r9i

なんか駄々っ子みたいなヤツがいるな
布施をSにしたいなら、>>1のフォーマットに従って、Sの誰かとの比較動画及び音域、音感、リズム感の説明を提示すりゃいいだけだろ

845 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 14:41:48.25 ID:mtq4e7r9i

間違えました
誤)音域
正)発声

846 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 15:09:17.30 ID:13sv1vb70

女性スレ無いからここで聞くが、女性でA以上といえば誰？

847 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 15:34:02.67 ID:2lpussMW0

>>842
なんかバカな女みたいだなお前

848 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 15:45:32.26 ID:yR/+YyoAO

>>826
えっ？そうなの？
一人の人間が３つのIDを使って稲葉をこき下ろしながら
スレを24時間監視してることなら知ってるんだけどなあ(笑)

849 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 16:15:09.49 ID:kBqw5iqW0

>>821
＞＞少しでも稲葉にプラスの書き込みがあるとアンチが飛んで来るな
24時間体制で張り付いてるのか？

ブーメランすぎるｗｗ
1年中一日中張り付いてるスマフォ稲葉オタは黙ってろｗｗ

850 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 18:45:01.83 ID:PIumIBtI0

>>841
俺はなんて言った？
「>>1の基準に沿って」と言ったんだけど該当するレスがどこにあるの？
お前が布施はすごい布施はすごいと連呼してるだけ
それに加えて議論を他人任せにするような発言は一体何なの？
議論できる知能すら無いなら黙ってROMってろよ

851 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 20:22:14.08 ID:yR/+YyoAO

>>849
えっ？スマホ？
まーた末尾Oなのにスマホとか言ってるの？(笑)
あれ？前にも指摘されたよね？えっ？(笑)
学習能力無いの？それとも頭が悪いの？
一年中監視する気力があるなら、もっとしっかりしてよ稲葉アンチくん(笑)

852 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 20:46:06.63 ID:4ke9Jc+o0

>>828
声楽歌手は除外なんだ

過去に議論されて決まったんだよ

853 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 20:46:37.71 ID:jdkbEUmK0

響きの広い声で地声成分多くして高音を出すのはそれだけ難しい。
>>803ランク表に入ってる中だと
玉置・布施・尾崎・遠藤・福山・小野・飛鳥・松崎・デーモン・杉山
はライブに行ったことがある。
玉置と尾崎はイマイチやる気ない感じだったから置いておいて、
布施と飛鳥は声の厚み・響きが別格だった。次点で松崎。

小野は声区を綺麗に切り替えてて響きもいいけど生で聞くと音圧感あんまりない。
遠藤・福山は響きが狭いし声の厚みも布施・飛鳥と比べると見劣りする。

デーモンは全盛期じゃないのを差し引いても何でAに居るのか分からないレベル。
素人のカラオケ自慢でも殺しの現場歌えるﾔﾂくらいる。
全盛期の白い奇蹟とかのバラードもそれほど安定してないし声も細い。

ていうかこの表、米良よりAnchangが上に居ることに誰も何の疑問も持たないの？

854 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 20:58:38.29 ID:va2u0ZQyI

俺が響きが凄いと感じたのは布施尾崎玉置山下だな。
飛鳥はそんなに凄いと思わなかった。遠藤は生で聞いたことないけど飛鳥は西川と同じ程度だった。

855 ：名無しのエリー：2013/03/12(火) 23:43:31.41 ID:FsOk2g4v0

>>821

稲葉ヲタｗｗｗ　自分が言われた事オウム返しｗｗｗ

856 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 00:00:04.59 ID:6G9yTS8TO

>>826
>>849
>>855

見事に３ID(笑)
同一人物って分かるから時間帯ずらさなくても大丈夫ですよ(笑)

857 ：853：2013/03/13(水) 00:34:06.01 ID:W1rfRQ9+0

>>854
飛鳥はかなりムラありそうだからなぁ。
ライブ中も今日は良く声が伸びるって言ってたし、
たまたま調子の良い日だったのかもしれない。
少し前はかなり調子悪い時期もあったし。

858 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 01:45:19.52 ID:1wpcVaeO0

お前ら稲葉に歌聞いてて気持ち悪くないの？

859 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 08:47:46.64 ID:KMD8j4uk0

気持ち悪いっす

860 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 08:49:28.64 ID:3TjiYR6r0

＞声楽歌手は除外なんだ
＞過去に議論されて決まったんだよ

声楽系は除外だったらまずランクから外す事。
そして>1に声楽系はレベルが違うので除外と記述する事。

布施の歌唱力を具体的に述べよとしつこい人がいるけど
何度も動画が上に上げられてる。他の人もコメントしてる。
何故それを聞かないのか？
そして否定するなら理由を述べてみればいい。
何故布施のランクが低いのか説明してからにしてほしい。

このランクは一部のＪＰＯＰファンの自己満足なのは良く分かった。

861 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 08:58:34.88 ID:W1rfRQ9+0

リズム感を証明する動画を上げても特にスルーだし、
サンプラザ中野と布施の張り上げの違いも良く分かってないんじゃないか。
ミックスボイス使えないから張り上げるのと、使える上で表現として張り上げるのは全然違う
ジェームスブラウンとかトムジョーンズでも高音張り上げだからダメとか言いそう。

862 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 09:43:00.00 ID:NYyEeeDD0

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には『評価の根拠となる具体的な説明』が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

863 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 10:29:18.90 ID:W1rfRQ9+0

どんな経緯で>>1の基準が作られて表現力は一切考慮しないってなったのか知らないけど、
これってピアノの優劣を語るのに難曲を譜面通りに弾けるかしか見ないようなもんだろ。

声の太さとか声量を自由に使いこなせる上での表現の仕方の違いを、
表現は個人の主観だから評価出来ないって言うならまだしも
明らかに表現の幅が狭いAnchangみたいな歌手でも表現力は評価しないから上位と言うなら
そりゃ音程なぞるのが難しいHR/HMの歌手ばっかり上位にくるわな。

864 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 13:05:15.18 ID:xgRaKJPm0

>>863
表現力をどうやって言葉で説明するんだ？
いくら熱弁したって他人に「分からない」と言われたらそれで全部終わりだろ
つまり100％主観でしか無い
スレタイ読めるか？「議論」なんだぞ？
客観性の無い論をぶつけ合うことのどこが「議論」？

＞そりゃ音程なぞるのが難しいHR/HMの歌手ばっかり上位にくるわな。
HR/HMは音程なぞるの難しくないはずだが？
リズムが簡単だからR&Bより遥かに音は取りやすい
難しいのは質の高い高音を出す技術だろ

865 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 14:05:58.04 ID:BuePC31u0

主観ってのは、
個々人で好悪の分かれる趣味嗜好や、
対応する原因を歌い手側が与えてないのに聴き手が感じ取ってしまう錯覚の事を意味しているのか。

866 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 14:10:36.04 ID:W1rfRQ9+0

>>864
主観が入るのは表現の仕方の話だろ？
同じ高さの音でも強く出したり弱く出したり音質を変えたり、
そういう声の自由度の話を言ってんだけど。
絵で言ったら大胆なタッチと繊細なタッチを使い分けられるとか。
どっちが良いと感じるかは見る人の好みの問題だけど、
それを要所要所で使い分けられることは評価されないのか？ってこと

あとHR/HMの評価では質の高い高音が重要っていうのなら
尚更デーモン・YAMA-B・AnchangのAが妥当とは思えないんだが
この3人高音の声細いだろ

867 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 16:10:32.19 ID:5F+Ky8D40

このスレの大多数の住人が換声点と音程ぐらいしかまともに理解できないから仕方ないね

868 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 17:15:57.33 ID:JBCJOs8tO

なんで三輪さん入ってないの？

869 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 17:24:17.39 ID:kKVruGgZO

稲葉
http://v.youku.com/v_show/id_XNTA5NDIxMzI4.html
07:36にhiF#
08:30から閉鎖ガチガチのhiD#ロング

870 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 19:16:58.41 ID:xgRaKJPm0

>>866
>同じ高さの音でも強く出したり弱く出したり音質を変えたり、
全部主観的要素が強すぎる
基本的にヲタかアンチしかいないんだぞ？
とても建設的な議論になるとは思えない
だから客観性要素が強い>>1の三要素でこのスレは議論を進めていく

>尚更デーモン・YAMA-B・AnchangのAが妥当とは思えないんだが
高音になるにつれて声が細くなるのは仕方ないことだが？
いくら発声能力に秀でようと男声の限界は必ずある
稲葉は元から声が細くて尖ってるから例にはしにくいが、人見も高音になるにつれ声は細くなってる
小野や田中なんかはhiE付近でもかなり太いが、それは小野や田中の声区の質が驚異的に優れているから
ハイトーンシンガーではAnchangやYAMA-Bレベルで十分質が良いと言える
デーモンはシャウト気味だからギリギリAだが

871 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 19:51:30.03 ID:W1rfRQ9+0

>>870
布施とAnchangで出せる声の幅の違いなんて明らかだろ
それすら分からないヤツに歌唱力語る資格なんてあんの？

>高音になるにつれて声が細くなるのは仕方ないことだが？
それを差し引いても細いって言ってんだけど
だいたい表現の幅は主観が入るから判定できないって言うけど
声の太さ細さには主観は入らないのか？

872 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 20:12:32.42 ID:xgRaKJPm0

>>871
>布施とAnchangで出せる声の幅の違いなんて明らかだろ
それを客観性を持った「言葉」で説明できるのか？
万人が納得できるような説明をできるのか？
明らかだの一目瞭然なんてのは通用しないし「これが分からない奴は～」も禁止だからな

>それを差し引いても細いって言ってんだけど
例えば誰と？どのハイトーンシンガーと？
動画も無いのに細い細いと言っても誰が信じるんだよ

>だいたい表現の幅は主観が入るから判定できないって言うけど
>声の太さ細さには主観は入らないのか？
客観性の度合いが段違い
太さ細さなら動画を用いてある程度までは比較なりできるだろ

873 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 20:52:54.09 ID:W1rfRQ9+0

>>872
例えば布施は柔らかい息っぽい声（動画1つ目）から
張りの有る太い声（動画2つ目）まで使い分けられる
https://www.youtube.com/watch?v=vioxUcryyxE
https://www.youtube.com/watch?v=WRUhmmKSuOM

AnchangとかYAMA-Bはほとんど１つの歌い方しか出来ないだろ

確かに細かな比較が難しいことではあるし、
布施と玉置とどっちが表現の幅が広いかと言われると
そのレベルでは主観も入ってくるけど、
Anchangと布施では明らかだろ･･

874 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 21:07:18.56 ID:xgRaKJPm0

>>873
悪いがそれは動画を貼ってるだけで具体的な説明になってない
最終的には「明らか」で済ますようで「説明できる」と言えるのか？

そもそもAnchangやYAMA-Bは布施とは全く違う土俵(ジャンル)の歌手同士なのだから比較自体が少しおかしい
HR/HMシンガーはR&Bやジャズなんて歌わないし
R&BシンガーやPOPSシンガーはメロスピやハードロックなんて基本は歌わない
つまり比べるなら同ジャンルの歌手同士でないと噛み合わない部分が多々出てくる
それでは、あなたの言うように主観が入ってくるだろう
だから表現力は議論できない
POPSや歌謡曲メインのシンガーの特権にもできない

あとライブ動画以外は議論対象外
それは表現力に関しても同じこと(確実に生歌でも披露できると限らないから)

875 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 21:51:57.75 ID:wM626BBXi

Anchangは専門外のPOPSの曲も柔らかいバラードもめちゃ上手いから
(まあR&B的グルーヴは厳しいかも)
てか、なんか偏見あるみたいだが、ほとんどのHR/HMボーカルは専門外もこなせるぞ
布施レベルの曲なら、同じ程度の硬軟抑揚つけて余裕で歌えるって

876 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 22:32:58.22 ID:9J+wFDgoI

YAMA-Bは柔らかい声でも歌えてる
動画もある

anchangは分からんけど

877 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 22:43:51.60 ID:UHWAeigL0

YAMA-Bの方が稲葉より上手く聞こえるのは、
俺の耳がオカシイからか？

ここのランクがオカシイからか？

878 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 22:50:46.43 ID:UHWAeigL0

稲葉って何が上手いの？

得意げに貼ってる｢雨だれ｣聞いても、ちっとも上手く聞こえないんだ
けど。

何でSなの？　　　上位勢で明らかに一人だけ浮いている。

879 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 23:11:31.65 ID:1wpcVaeO0

>>878
声量、音程、声域など優れているから

ただ、一つ問題なのが気持ちわりー事

880 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 23:13:00.17 ID:XXebmD8k0

>>878
なんだその変な改行は。

881 ：名無しのエリー：2013/03/13(水) 23:53:15.51 ID:xgRaKJPm0

>>875-876の言うように固い声と柔らかい声の使い分けは難しくないし
上位にいるようなHR/HMシンガーだったら普通にできること
単にブレスの調節で済む話だからな

>>880
変な改行してるのなんて糞りゅうがしかいないだろ
あいつは玉置ヲタを名乗る以前から稲葉をバッシングしてたし

882 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 00:18:57.30 ID:AyI79Clp0

りゅうがは玉置のアンチだろ
わざと玉置を叩かせようとしてる

883 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 01:35:07.76 ID:Scwuorzp0

５７スレ目にきて、みんな薄々感づいてるとは思うけど、歌手の歌唱力のランク
付けは多分不可能。そりゃおおざっぱな上手い下手はわかるかもしれないけど、
ある程度の水準に達するとあとは好みの問題。
一番わかりやすいのは稲葉。上手いって思う人もいれば、下手って思う人もいる。

884 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 02:31:32.60 ID:RcZyQPg/0

>>883
はじめから何度も言われてきたけど…

885 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 06:20:30.95 ID:fzQMjtd00

YAMA-BとかAnchangが柔らかい声で歌ってる動画ってどれ？

886 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 08:43:13.31 ID:zY6+JXML0

>>875

＞てか、なんか偏見あるみたいだが、ほとんどのHR/HMボーカルは専門外もこなせるぞ
布施レベルの曲なら、同じ程度の硬軟抑揚つけて余裕で歌えるって

証拠動画希望

887 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 08:45:13.04 ID:2TtTLBtJ0

てか柔らかい声で高音出せる３rdつかいは福山くらいじゃないか？

888 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 09:59:00.96 ID:hvf+ojB30

またこのアニオタか
気持ちが悪い

889 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 10:58:45.00 ID:lwWGDrUP0

布施はもちろん素晴らしいんだけど、Anchangが実はソフトな曲が上手いことは知っている

人見は本気出すとhihiAでも太いんです
http://www.youtube.com/watch?v=KJu-4YF9C0
3:38あたり

890 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 11:04:39.49 ID:lwWGDrUP0

間違った
http://www.youtube.com/watch?v=-KJu-4YF9C0
3:38あたり

891 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 12:51:24.54 ID:zOopXT9h0

>>890
3:38でhihiAは出てないように思えるんだけど…
この曲でのhihiAはギターソロに入る前の2:06付近なんだけどそれも避けてる
あとピッチがあまり良くない
上ずってる箇所が多いし武道館ライブの絶好調時と比べるとどうしても見劣りする

892 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 13:02:45.97 ID:lwWGDrUP0

>>891
楽器で音拾うとhihiA出てるのわかるよ
最後の「アイッ！」は若干フラット気味だけど
ただおっしゃるとおり全体的に好調時に較べてピッチ良くないのは確かですｗ

893 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 14:02:20.90 ID:OezufOrV0

>>890
すごい声だよな
稲葉や小野とは格が違う。

894 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 15:45:07.45 ID:ixwr/0wi0

えっ

895 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 18:12:20.30 ID:5mwphvu90

http://www.youtube.com/watch?v=gmuh-8t1_ew
3：15の人見すごくね？

896 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 18:22:39.58 ID:zOopXT9h0

>>892
何の楽器？

>>895
一応ライブ音源でもその部分は出せてるけどhihiAで細くなってる
正確には聞き比べてないが多分稲葉のhihiAの方が太いな

897 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 19:23:15.97 ID:cK2wAc7r0

【YAMA-B】
http://www.youtube.com/watch?v=NGi-axL5QTA
http://www.youtube.com/watch?v=yXqi2oZ1Xco
http://www.youtube.com/watch?v=hgKo-4e9Kw8
http://www.youtube.com/watch?v=V3UGqU0QSnA

1本目2:48でhiG#
5:16で再びhiG#
二本目4:51でhiG#
どれもhiC以上連発してるけど後半でも安定してる

【デーモン小暮閣下】
http://www.youtube.com/watch?v=UZ42rbpQ7No
http://www.youtube.com/watch?v=w_07yqmJUIc
http://www.youtube.com/watch?v=p5jtDGuW418
http://www.youtube.com/watch?v=rJibUUPMfpI

声量　閣下＞YAMA-B
安定感　YAMA-B＞閣下
声域　YAMA-B≧閣下（動画を見た限りでは）
音程、ビッチは両者共に問題ナシ

個人的にYAMA-Bの安定感は凄いと思う。
B+からAへの昇格を希望

YAMA-Bと閣下を比較したときのやつだけどコメント欄見れば分かるとおり
閣下は復帰直後で絶不調のやつじゃん
しかも声量、安定感、声域と意味のない項目で比較してるし

898 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 19:51:00.06 ID:fzQMjtd00

何回かライブ行ってるけど閣下はあんま声量ないぞ

899 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 20:46:52.29 ID:GsxhvL8m0

ＮＯＶは高音に移行するフレーズで全然声量が出ないな
張り上げてんのかな
シャウトがめちゃくちゃキレイだけどミックスが上手い印象はない

900 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 20:59:48.52 ID:XuGU17Kw0

>>897
https://www.youtube.com/watch?v=YtfEqi1Ywe0
https://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc

あんまクオリティに差はなくね？
声質急変してるし

901 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 21:21:47.41 ID:VSHo5izh0

デーモン小暮のが上手いというか
声がいいな

902 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 22:28:08.67 ID:cK2wAc7r0

ざっと漁ってみたけどこんなもんかな？

デーモン小暮
http://www.youtube.com/watch?v=_k-RQK4SwzQ
http://www.youtube.com/watch?v=jSNNkmuxha4
http://www.youtube.com/watch?v=3CtourVbfLg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hkiQpH-IdEA
http://www.youtube.com/watch?v=RVkX4KDCXrA
http://www.youtube.com/watch?v=BmeS4iRZeqY

>>900
ピッチとかは上記の動画のほうが安定してると思ってさ

903 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 22:42:06.11 ID:k/yIcS4q0

メタルの歌唱スレで玉置や達郎や松崎の話題になってたんだけど達郎は相当凄いな。
のライヴ音源http://www.youtube.com/watch?v=C9sANZsSQZU　この声の伸びとか
http://www.youtube.com/watch?v=o8oSUaSVns4　
声量も確実にトップクラス。ランク上げてもいいな
もう声出ない＆ロングシャウトや歌い上げなど声も伸びないデーモンなんか下げるべき

904 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 23:34:54.75 ID:d6CRjc4X0

http://www.youtube.com/watch?v=C9sANZsSQZU#t=2m45s
山下達郎30秒ロング

905 ：名無しのエリー：2013/03/14(木) 23:47:56.80 ID:k/yIcS4q0

>>874
＞HR/HMシンガーはR&Bやジャズなんて歌わないし
R&BシンガーやPOPSシンガーはメロスピやハードロックなんて基本は歌わない
つまり比べるなら同ジャンルの歌手同士でないと噛み合わない部分が多々出てくる

外人ならメタルシンガーだけどR＆Bやポップス歌うの居るだろ。ヒューズなんかスティービー・ワンダー意識しまくり。
歌唱力ならワンダーの方がヒューズより上ですよ。タイラーもポップス歌うしな。
スレチだから少しだけだけだがポップス、Ｒ＆Ｂ歌手なのに http://www.youtube.com/watch?v=fuSRXMgZb0A　アカペラや
http://www.youtube.com/watch?v=KpSL0AjH7CY　ＱＵＥＥＮ
http://www.youtube.com/watch?v=EC_0q7FEfM0メタルのacdcカヴァー
こんな歌手なら比較できるし評価更に高くなるだろ。
日本ではかつてのデーモンと現在の小野だろう。人見だってブルース上手いぞ。

906 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 00:14:28.33 ID:x2YfZd2o0

ファーナムは閉鎖が強けりゃな

907 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 01:29:51.98 ID:HQlebPjp0

この久保田の歌いっぷりが好き

MAMA UDONGO～まぶたの中に～
http://www.youtube.com/watch?v=LGY8APXu23U

908 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 08:07:46.33 ID:fIedk9MZ0

>>905
結局ここじゃファーナムは評価されてもトムジョーンズは大して評価されない
そんな程度のスレ

909 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 09:15:57.38 ID:W1G1YyfD0

http://www.youtube.com/watch?v=PgYr-OXvhME

Way of the Maestro　AKIRA FUSE／布施明
公開日: 2012/09/28

★ 2012年9月に発表されたオーケストラアルバム「Way of the Maestro」の映像作品。

長い期間、いわゆる歌謡曲を歌っていらしたけど、
元々はカンツォーネ歌手としてデビューなさったとのこと。
ようやく布施明さんの本領が存分に発揮できそうですね♪

910 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 10:49:17.60 ID:NgG8inIgi

スレも残り100切りましたし、次スレテンプレ用のランキングほしいな
ISSA(仮)、Anchang、Taka、岩沢はA昇格決定でOK？
ちなみにYAMA-Bは現状Aです
あと、米良美一は外す？

911 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 11:06:00.19 ID:W1G1YyfD0

HR/HMヲタ主体のランクだから偏ってるのは仕方が無い。
しかし909の動画は徹底スルーする、声楽はかなわないから除外、
あまりに独りよがりすぎる。

912 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 11:11:32.02 ID:pmHGdrjg0

昨日ニコ動に総合ランキング1位になってた歌い手とプロを比較した動画
お前らだろハイトーン歌手ばっかだったし

913 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 11:24:36.54 ID:pmHGdrjg0

ボイトレが昨日投稿した動画総合ランキング1位になっとるやんw

914 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 11:45:54.31 ID:D8v5j/8V0

あれ人気歌い手の中で下位のさらに調子悪いライブをわざわざ選んでプロは別にいまは人気でもない実力だけは上位の奴から選んでる卑怯さな
そんな卑怯なことしないで歌い手もガチな奴選んで比較して差を見せつけりゃいいのに妙に小汚ない真似するからあ、歌手ってそんなことしないと歌い手に勝てないの？と思った

915 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 11:49:16.69 ID:oaCbEZde0

人見珍しく日本語で熱唱
http://www.youtube.com/watch?v=7vgEqr＿Zis
喉頭上げ気味

916 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 11:53:02.76 ID:oaCbEZde0

また間違った
http://www.youtube.com/watch?v=7vgEqr_Zis

917 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 11:53:08.85 ID:BULZjiBN0

>>911
不満あるなら来るな
認めてもらいたいなら、ちゃんと>>1に則した説明をつけろ
現状じゃ、お前はただの荒らし

918 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 11:54:12.35 ID:oaCbEZde0

間違いまくった
ごめんなさいもう来ません

919 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 13:30:32.98 ID:5it/8Js30

山下達郎ってうまいけど
なんか声が好きじゃない。
哀愁のない声

920 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 14:09:43.92 ID:H1nq1jni0

>>914
小野正利（Galneryus）
森川之雄（ANTHEM）
遠藤正明
デーモン小暮（聖飢魔II）
田中昌之（クリスタルキング）
TOSHI（X）
下村成二郎（BLIZARD)
稲葉浩志（B'ｚ）

プロの人選偏ってるね
メタル最強！ハイトーン最強！って製作者は思ってるのかな
他にも海外歌手との比較動画投稿してたけどそっちもメタルシンガーばっかりだった

921 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 14:23:08.18 ID:9iSUI5KX0

佐藤竹善はＡに昇格でいいと思う
ライヴで音程外さないしトータルで根本よりうまい

922 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 14:25:53.20 ID:5it/8Js30

根本の声も嫌い
なんかお笑い芸人声

923 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 15:00:28.82 ID:ZaJkXvML0

声楽系は発声法が違うから比較できないんじゃなかったかな
過去ログを漁ればでてくる

>>910
とりあえず動画も貼って上げちゃっていいんじゃない？
暫定でもいいから決めていって大まかに決まったら微調整すればいいでしょ

米良はすごいすごいと言っているが>>1に則った説明が皆無だから無効かと

924 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 15:45:20.71 ID:c2T3MGku0

>>920
一目で凄いと思わせるには高音しかないだろ
小野とか田中とかは一目で誰もが凄いと感じる高さだからダイジェスト動画向きではある

925 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 16:16:23.45 ID:HdWVJBFZ0

ああtakuyaとTakaを比較して昇格意見出そうとしたら間違えて消しちまった。。。
とりあえず消えた評価動画の代わりをだけ張っとく

https://www.youtube.com/watch?v=YflcYCc2cVE
https://www.youtube.com/watch?v=gcb-VQaE8nM
https://www.youtube.com/watch?v=pP1MpNF7_Rg
https://www.youtube.com/watch?v=soi0DxR3kcs
https://www.youtube.com/watch?v=ejq8fS2tA64
http://www.youtube.com/watch?v=fVYRHP4XuGg#t=1m00s

修正言われてるが20ｔｈで修正しまくってたhydeが15th付近の動画で昇格できたんだからよくね？
修正前の動画とは違うライブなんだし

926 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 18:39:06.91 ID:fIedk9MZ0

やたら胸に声を当てるかどうかの違いだけで
声楽とその他でそこまで発声法に違いは無いと思うんだけど

927 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 18:50:10.32 ID:jZQ87EqT0

>>905
そんなの一部の人間だけだろ
小野はPOPSシンガーからHR/HMに転向した稀な例
人見はVOWWOW自体がブルースの流れを汲むバンドだったからであって、逆にへヴィメタルからは少し離れてる

山田やAnchangやYAMA-Bはバラードこそ歌えどR&Bやジャズなんて歌わないだろ
飛鳥や玉置や山下や根本はガチガチのHR/HMなんて基本的に歌わない
一部の極端な例を持ち出されても困るんだよ
そもそも外人の例を出されてもここは邦楽歌手専門だし

928 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 19:57:27.34 ID:uPxuXBys0

＞一目で凄いと思わせるには高音しかないだろ

キンキンした高音なんて不快指数ＭＡＸそのものだろ。

929 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 20:03:00.82 ID:BULZjiBN0

>>923
とりあえず声楽関連については過去ログ遡ってきます

暫定？A昇格面々の評価動画については、追跡して再度貼ろうかと思います
しばしお待ちを・・

930 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 20:11:32.30 ID:eB6uij9h0

やわからい高音のがいいね

931 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 20:21:23.28 ID:DWMGqMj40

>>914
あの動画は比較とは名ばかりの歌い手とその信者を貶すための動画だからな
当然プロと比較しても遜色しないレベルの歌い手は選ばないし、歌い手と大して変わらないレベルのプロも選ばない

932 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 20:26:06.63 ID:fIedk9MZ0

メタルの高音ってマティアヴィッチだろうとヴィクストロムだろうと
聞く人にとっては凄い不快な響きで、
歌手の中にもそういう高音を出すのを良しとしない人も居るだろ。

それを無視してメタルみたいな高音じゃないと評価されないってのがな…
何かすぐに>>1のテンプレが！テンプレにそって！って言うけど
結局HR/HM好きな奴が都合の良いようにテンプレ作ったんじゃないのか

933 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 20:58:21.49 ID:x2YfZd2o0

>>932
逆、HR/HM好きな奴以外がまともなテンプレ（＝評価基準）を作れてない
声楽やR&B好きは知識あっても知恵がない

934 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 21:00:27.34 ID:fIedk9MZ0

ﾜﾛﾀ

935 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 21:32:07.73 ID:v3ldINg60

個人的に高音も聴きやすい限界はhiD～hiEあたりかな、評価しやすいし
稲葉や人見のhihiAは聞きにくいし、田中のhihiEはもはや音楽的に価値のない音域

936 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 21:37:28.03 ID:v3ldINg60

て事で聴きやすいのはトシのバラードあたりが好き
ランク的にはトシのランクは今までいいと思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=SYwVyDaJmnQ

937 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 21:53:30.95 ID:j60lnk9AO

>>932
それってHR/HM歌手はR&Bの独特のリズムや豊かな情感を必要としてない、とも言えるだろ

HR/HM歌手を上げるために>>1の基準を作ったんじゃなくて
>>1の基準に沿った結果、HR/HM歌手が上位に目立つようになった
それにHR/HM歌手ばっかりなわけじゃないだろ
むしろR&B歌手のほうが多く感じる

938 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 22:00:39.18 ID:eB6uij9h0

トシはキー下げて歌えばいいのにな
Ｃくらいまでの曲歌えばそこそこ上手いだろう。

939 ：名無しのエリー：2013/03/15(金) 22:15:07.71 ID:eB6uij9h0

ＴＯＳＨＩのベストパフォーマンスは
これだろうな　http://www.youtube.com/watch?v=T-fO6vQ1dCM

ＹＯＳＨＩＫＩと組まない方がいいな。

940 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 02:11:24.99 ID:y9A7WAPl0

玉置浩二は過大評価すぎる
Ｃが妥当

941 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 09:20:41.85 ID:i55QoAtf0

＞HR/HM好きな奴以外がまともなテンプレ（＝評価基準）を作れてない
声楽やR&B好きは知識あっても知恵がない

＞HR/HM歌手を上げるために>>1の基準を作ったんじゃなくて
>>1の基準に沿った結果、HR/HM歌手が上位に目立つようになった

実質このスレを占拠してるHR/HM好きが理解出来ない他のジャンルの昇格を
時に卑怯な真似で阻止したり屁理屈で潰しにかかる現状がある。
他のジャンルはそこまでこのスレに粘着しないのであきらめて引き下がる。

そしてHR/HMが勝利宣言する。

942 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 09:31:19.93 ID:WgYR3E+m0

歌唱力要素で数値化できるのが最高音くらいだからなぁ
声楽家出身でHR/HMスレで一番歌唱力あると言われてるヴィクストロムが
声楽家としては2流以下で声楽での音域もhiCが限界なことからも
HR/HM的な高音がそこまで神格化するものじゃない事は分かりそうなもんだが

943 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 09:38:00.07 ID:qsorSYkG0

>>941
その例を知らないけど、他のジャンルは屁理屈で潰される程度の評価基準しか確立されてないんだよ
換声点とか閉鎖ぐらい分かりやすい基準を他のジャンル用に作れる人間がいない

944 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 10:38:48.86 ID:FYnNeMJb0

トシの声自体が聴き辛いな、オレには
>>941
ちょっと大げさだけど、それはある
>>942
だけど声楽系も過大評価されすぎだと思うな
彼らが逆にvowwowとかガルネリ歌えるとは思えない
得意不得意があるってことじゃないの

945 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 10:47:02.25 ID:WgYR3E+m0

>>944
まぁ実際歌わせてみないと分からないのは何でもそうだわな
あと、米良とか岡田はカウンターテナーとかソプラニスタとしての価値があるのであって
歌唱力自体が男性声楽家の中で特に優れてるわけじゃないから
米良や岡本をもって声楽最強みたいに言われるのも違和感がある

946 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 12:35:36.93 ID:24z5CPUL0

947 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 12:36:07.84 ID:24z5CPUL0

948 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 12:36:50.79 ID:54mLbQBV0

>>940
バカ丸出しw

949 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 12:42:55.51 ID:24z5CPUL0

Part57までの経緯からのランキング(仮)

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、ISSA(↑)、岩沢厚治(↑)、Anchang(↑)、Taka(↑)
※ISSAはA+昇格の可能性があるため暫定Ａ

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde
小田和正、井上陽水、松山千春、細川たかし
※米良美一は除外

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

950 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 12:47:58.95 ID:DPRX1Y7x0

>>949
B＋にISSAと岩沢がダブってるよ

951 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 14:55:34.46 ID:xh0BRlUr0

だれかISSAとCHEMISTRYが比較されてた動画はよ

952 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 15:55:11.05 ID:RNlBws8A0

【藤井フミヤ】

http://www.youtube.com/watch?v=VnZHNRrqw08
http://www.youtube.com/watch?v=5RAqygrtrac

http://www.youtube.com/watch?v=Uwg2ofIIgzU
http://www.youtube.com/watch?v=oH10ZbwX6ig
http://www.youtube.com/watch?v=ZWerWRqDLuI
http://www.youtube.com/watch?NR=1&amp;amp;feature=endscreen&amp;amp;v=56MtenSp4k4
http://www.youtube.com/watch?v=ExfjAdIkuzU
http://www.youtube.com/watch?v=RJSXQ3g4zTY

953 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 16:12:27.53 ID:sMSKp6VN0

このランク見るとやっぱ歌唱力はあくまでも一要素に過ぎないって感じはするな
上の方だから聞きたいとも思わないし
クセが強い人も多くていくら上手くてもその個性をいいと思えなきゃ
上手いより先に不快、気持ち悪いと感じてしまう

954 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 17:18:45.07 ID:24z5CPUL0

>>950　ご指摘ありがとうございます

訂正)

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる(要議論)、西川貴教(要議論)、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、根本要、JAYE公山、福山芳樹

【Ａ】
河村隆一(要議論)、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、ISSA(↑)、岩沢厚治(↑)、Anchang(↑)、Taka(↑)
※ISSAはA+昇格の可能性があるため暫定Ａ

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善、中島卓偉、
桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、青木隆治、平井堅、黒沢薫、
村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde
小田和正、井上陽水、松山千春、細川たかし
※米良美一は除外

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

955 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 17:26:39.42 ID:24z5CPUL0

議論途中経過テンプレはこんな感じ？

『Ａ＋・Ａ議論途中経過』

【Ａ昇格】
ISSA(議論中、A+へ昇格の可能性あり)、Anchang、岩沢厚治、Taka

【削除】
米良美一

【議論中】
YAMA-B(A→A+)、森重樹一(B→A?)、NoB(C-→A)、
TAKUYA(D+→A?動画修正問題で保留中)

956 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 17:42:58.64 ID:GxwiL9nk0

TERU2nd超連発
http://www.youtube.com/watch?v=4tIYXzfMdCo

957 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 17:47:07.52 ID:GxwiL9nk0

0：22～hiEロング
http://www.youtube.com/watch?v=n9maJamCK5Y

958 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 17:47:23.17 ID:z5tHd8EQ0

前も誰かが言ってたけど今議論中のNoB(山田信夫)とC-にいるNOVは別人だよ

959 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 18:46:27.30 ID:i55QoAtf0

>>953
歌唱力とも言いがたい。
高音選手権

960 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 19:28:25.17 ID:MxqtXqxOi

>>957
TERUを上げたいなら、評価対象外のシャウトとかじゃなくて、LIVEでHOWEVER完璧に歌ってる動画をもってくるべきだよ
最高hiDだし、簡単な曲じゃないんだから

961 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 19:33:12.67 ID:e+WqHLUs0

裏声でHiEだしな

962 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 20:25:19.81 ID:t8qylBea0

誰か頭脳王のスレに間違えてＢ’ｚの曲貼った奴いるだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1322215128/

963 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 20:35:47.57 ID:BIOv9mdU0

964 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 20:37:37.98 ID:BIOv9mdU0

こちらが正式

【Ｓ】
玉置浩二、久保田利伸、小野正利、稲葉浩志（ただし注を参照）、人見元基

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

【Ａ＋】
飛鳥涼、田中昌之、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、根本要、JAYE公山、福山芳樹(↑)

【Ａ】
河村隆一、デーモン小暮閣下、布施明、前田亘輝、中西圭三、
山田雅樹、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之、YAMA-B、Anchang(↑)、岩沢厚治(↑)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし、石井竜也、hyde（↑）
小田和正(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)、細川たかし(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

注）稲葉Sはスレ住人の低過ぎるレベルを晒す公開処刑

965 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 20:42:14.04 ID:Y6w8oITA0

スレタイ歌唱力議論スレじゃなく高音議論スレに変えたら？

966 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 20:45:19.57 ID:t8qylBea0

稲葉オタ脳内Ｓ現実逃避スレの方がしっくりくる

967 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 21:41:39.02 ID:e+WqHLUs0

発声がちゃんとしてればある程度の高音は安定して出せるはずだから
高音域の曲を歌える事が歌唱力を図る一つの目安になる事もわかんないの？

968 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 21:49:59.99 ID:waoNDRqO0

さかいゆう
http://www.youtube.com/watch?v=96L2ldUJmkQ

969 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 22:03:02.43 ID:Y6w8oITA0

目安どころか毎回高音にウェイトを置きすぎてるとは思わんのかい？

970 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 22:17:42.45 ID:uEO2sJTB0

地声が高音な人は有利って事か？

971 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 22:22:59.78 ID:qseX3SIS0

次スレ用にNoBのこと書いとく、何かまだNOVと誤解してる人もいるみたいだし

新規追加候補

【NoB(山田信夫)】ＡorＡ+？　　※Ｃ－のNOVとは別人

ボウケンジャー GO ON FIGHTING(遠藤正明とコラボ)　[サビ→～hiB、サビハモリ→～hiC#]
http://www.youtube.com/watch?v=_RyvM0nnjXs
轟轟戦隊ボウケンジャー　[サビ→～hiB、ラスト転調後サビ→～hiC]
http://www.youtube.com/watch?v=q3tZLnqWkec
ペガサス幻想(遠藤正明とコラボ)　[サビ→～hiA#、Ｂメロハモリ→～hiC]
http://www.youtube.com/watch?v=jEGXcjU6vzI
魔導騎士ウルザード(曲開始は1:02～)　[1:25→hiE(シャウト)、Ａメロ→～hiB、4:39→hiG#(シャウト)]
http://www.youtube.com/watch?v=p1q0f9XC6J4
永遠ブルー　[サビ→～hiC]
http://www.youtube.com/watch?v=DeH8KiDDYtY
Can't Say Goodbye　[ＢメロからサビにかけてhiA～hiCが頻発]
http://www.youtube.com/watch?v=7xcHD0t5ddY
The Final Countdown　[曲を通してhiA以上が頻発　最高音はhiC#]
http://www.youtube.com/watch?v=dEl14gIkguA

972 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 22:34:55.19 ID:IJIPP0L60

>>970
誰だよそれ
小野も稲葉も違うと思うんだが

973 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 23:03:35.25 ID:vngRubTq0

>>969
そういう事言ってる奴良くいるけど詳しいなら
リズムなりなんなりの分かりやすい公平な評価基準を定めて率先してやれば良い話じゃないか？

久保田だって発声もさることながらリズムやピッチも評価されてSにいるんだし
そこまで発声に偏ってるとも思わないけど

話は変わるが久保田の3rd動画がなくなっても久保田はSから落ちないんじゃないか？
発声とピッチは玉置、山下と同等かそれ以上って言われてるしリズムは抜きんでてるんだろ？

974 ：名無しのエリー：2013/03/16(土) 23:09:13.43 ID:qsorSYkG0

久保田は別にピッチそこまで優れてない
Sのほか3人と比べて良いってだけ

975 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 08:45:02.43 ID:t/6UXYi90

>>971
すいません、、、
【NoB(山田信夫)】の該当箇所は、訂正しておきます

976 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 09:08:44.47 ID:t/6UXYi90

あと、Ｃ＋にTAKAってあるんですが、
ONE OK ROCKのTakaなんですかね？
ヒップホップ系やビジュアル系にもTAKAっているようですが

977 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 10:49:23.56 ID:nbZ9MTWT0

稲葉がSで、この人がランキング外なのね
http://www.youtube.com/watch?v=lFmsqWqlycc

978 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 11:19:17.23 ID:xnAirpAC0

稲葉は声を出す身体能力が高いだけで
歌自体はうまくないね。

979 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 11:38:40.26 ID:XhwfTLFU0

このスレが唯一の生きがいでスレが出来た当初から毎日1日中張り付いてる
スレタイ変えてまで稲葉Ｓを死守したい、稲葉オタニートさんのためにＳなんだよ

980 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 13:15:16.57 ID:NmAzWmSH0

>>977

高音バカには低音は理解不能らしいｗ

981 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 13:47:42.66 ID:lVOUyn4jO

>>976
それはラクリマクリスティのボーカルのこと
ワンオクのTakaはB+予定

982 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 15:01:52.52 ID:hl0GBYL+0

いや、前スレ見返したけど、TakaはA昇格について決定的な反論ない
曲も活動再開してからは、
超難曲の完全感覚Dreamer以外でも、ほとんどの曲hiCは当たり前
挙がってるRe:makeもサビは2ndブリッジが連続する難曲
最近はライブで安定してるし、whever you areみたいなバラードも上手い
Aで全く問題ない

983 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 15:53:29.67 ID:km+uNjNy0

あの出来を安定してるって言ってるのファンだけだろ

984 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 16:15:38.17 ID:ldIt49hQ0

DIR EN GREYの京は？(´・ω・｀)
あれだけの歌唱法使える人なかなかおらんで

985 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 16:43:00.24 ID:t/6UXYi90

確かに
京は張り上げ気味だけどhiFザラだし、評価されてもいい気がする
本人は感情注入優先で歌ってて、ピッチ気にしてないみたいだから、その辺りで評価下げてるんじゃない？

986 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 17:41:06.43 ID:1O9mrS6N0

>>>>770
ラウドネスの二井原実がべた褒め
http://blog.goo.ne.jp/m-niihara/e/fa236bf29a2b7c9cdd20d66db2e26be8

昨日、森進一さん・森昌子さんのお子さんがヴォーカルやっているバンドの動画観た。
"ONE OK ROCK"と言うバンドで、ヴォーカリストはTAKA君と言うそうな。
TAKA君、純国産のヴォーカリストですが新しいタイプの声を持った人ですなぁ～

こう言う「声」を持った世代が出てきたのですなぁ～と感慨深い。
英語圏のヴォーカリストが「良い・凄い」とか言うつもりでは無いのを先に断っておく
仮にどれだけ「この人は外人みたいな声だ！」と評判であっても
わしの耳は日本人のボーカリストならすぐに「日本人の声」だと分かる。
日本人には独特な響きがあって、その響きを感じてしまうのな。
何度も言うけれど、それが「悪い」という事ではありませぬ。
それが、TAKA君の「声」にはあまり感じられんのよ・・・
これは初めての体験であり、とっても不思議な感じをしておる。

先日亡くなったPay money To my Pain ボーカリスト「K君」もかなり英語圏の声質ではあったけれど、時折日本人の「響き」が顔を見せていた。
彼も本当に素晴らしいシンガーだった。

ちなみに、"ONE OK ROCK"の新譜はサウンドプロダクションも素晴らしく

いやぁ～こう言う言い方はあれだけど、まさに世界レベルですなぁ～・・・

森夫妻の天才的歌手のDNA面目躍如と言うことか？

987 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 22:53:18.26 ID:3AlMKRdSI

＞超難曲の完全感覚Dreamer
＞Re:makeもサビは2ndブリッジが連続する難曲

んなわけあるかよwww
完全感覚Dreamerがそこそこの難曲、Re:makeはそこまででもないだろ
稲葉小野人見YAMA-Bの曲聞いて来いや

988 ：名無しのエリー：2013/03/17(日) 23:54:37.04 ID:9yhEpSx/0

完全感覚は難しいのはサビだからな
高音の要のhiC#もサビの入りとサビ締めのワンフレーズのみだし
正直勢いで乗り切れるhiC#
難易度でいうと小野の中で一番簡単であろうユアジオンリーと同程度だと思うわ

989 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 00:35:41.28 ID:F3MMeIsV0

Takaが評価されてんのは閉鎖の強さとhiEをキメた点でしょ
でもブレイクしてたり張り上げでかなり不安定だからB＋妥当だけどな

990 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 00:51:33.66 ID:Pwp36GJq0

けど完全感覚のhiEってシャウト気味じゃん
稲葉や小野の繋げて出すhiEよりも難易度低いよ
まぁ俺もB+が妥当だと思うけどね

991 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 01:34:08.35 ID:lChxw82x0

完全感覚Dreamerのサビの頭って
This(hiC#)is(hiB)my(mid2G#)own(hiC#)judg(hiB)ment(mid2G#)
Got(mid2G#)no(mid2F#)thing(mid2E)to(hiB)say(mid2G#)
で合ってる？

992 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 05:32:16.93 ID:fwNqkAJ00

この曲の最後のフェイクってhifくらい出てる？
http://youtube.com/watch?v=koxc4mUkq1c&feature=g-high-u

993 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 07:39:36.18 ID:dRnCtUzX0

完全感覚Dreamer
http://www.youtube.com/watch?v=C8a1E5vOaAc
このライブで、>>991のフレーズが6回、
1番締め｢あればあるで聞くが今はhold on」hiC→hiD#→hiE
ラスト｢when i'm caught in fire」hiC→hiE3回連続
反論あるなら、ちゃんとこの動画で、具体的に指摘してくださいな

それにS昇格議論じゃないんだから、小野や稲葉持ち出すのは無意味
まだTakaは24歳、彼らのレベルにはもちろん達していない

994 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 08:58:41.01 ID:Sdhg9AYx0

>>993
正直遠藤西川より全然良いシンガーだな
動き回って歌ってもピッチそれほどくるってないし後半も声出てるし
ブレイクってhiEのこと言ってるんだったら、わざとに聴こえるけどね
3rdは別にして稲葉とあまり変わらない
声細いけど声量あるし
特に興味は無いが、Aくらいでもおかしくはない

995 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 09:03:21.37 ID:Sdhg9AYx0

と思ったけどAは錚々たるメンバーだなｗ
A+に西川遠藤がいるのが変なんだなｗ

996 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 09:22:53.92 ID:CHtjsjYb0

かつてあの　プリンスと武道館で競演した男が復活
日本の音楽業界はこいつを黙殺したから腐ってしまった

殿下茂　スタジオ生ライブ動画

ブラック　スウェット (prince)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;amp;v=PtsuuqG2888

997 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 10:00:46.29 ID:dRnCtUzX0

てか完全感覚のTakaが勢いだけでhiCだしてるとか、もはや難癖レベル
ジャンプしたり動きまわって歌えてんだし、発声に余裕あるの分かるだろ

998 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 10:40:28.06 ID:OmKWuThS0

いい素材だけど安定感はまだ無いよ。＞taka
キャリアを積めば出来そうだけど。
高音が出ればいい、ってだけならご勝手に。

999 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 11:01:26.95 ID:dRnCtUzX0

だから不安定とか言ってないで、具体的に指摘しなよ
Takaはカオスミスのように中低音で優しい曲もあるし、バラードも上手い
全然高音だけじゃないんですけど

1000 ：名無しのエリー：2013/03/18(月) 11:24:52.85 ID:F3MMeIsV0

53秒ら辺が酷すぎる
遠藤西川はA＋だからともかく、前田や山田でもこうはならないしヤマビーはド安定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。