日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart43

★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1338079427/

久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二、布施明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）


・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y

・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=OelAsld87rs

過去スレ
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
Part4 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1293266347/
Part5 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1294633666/
Part6 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1295762410/
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/
Part8 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1297944740/
Part9 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1301229874/
Part10 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1302973324/
Part11 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1303995911/
Part12 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305024075/
Part13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305725639/
Part14 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1306340450/
Part15 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308156157/
Part16 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1309506499/
Part17 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1311153109/

Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/
Part20 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1317218352/
Part23 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/
Part32 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1325850755/
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1327672301/
Part35 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1328330080/
Part36 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329211918/
Part37 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329892061/
Part38 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1330728823/
Part39 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1332341532/

Part40 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1333794806/
Part41 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1335774254/
Part42 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1338079427/

Ａ議論で前スレまでに確定した結果

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)

【B＋降格】
玉置浩二、布施明、

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也


前田基準の降格は無効とされた為、議論継続中

Ｓランクについては降格に足りる意見が無い為、暫定とする
今後の議論によっては降格等の動きがあると考えられる

>>2にＳの表示が抜けている
すまない

改めて

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二、布施明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

また元に戻ってるじゃん・・・
稲葉・小野・田中のキーだけ高いのがSにしたいんだな・・・
じゃぁついでにTOSHI もしてやれよ
自分の好きな歌手だけSだろうｗ

米良さんって心は乙女だし除外対象？

ＳＳ 徳島の巨人

では〜・・・んふふ　私の大好きなビートルズのスーパー名曲、聞いてくーださい(^q^)
いち、に、さん　へいじゅ〜どんめきば〜　てかさ〜そ〜　あめきべた〜
※りめんばーとぅれたーいんとやーはーぜんゆーきゃんすた〜　とぅめきべた〜
※いち、に、さん　へいじゅ〜　どんび〜あふぇ〜ふーあーめいとぅ〜　ごーあーあげっは〜ざみに　ゆれはあんだやすき
ぜんゆびぎ〜ん　とっめきべた〜あんえみたいゆひざふ〜　っとっ〜りへ〜　どんきゃりざわ〜　あぴょやしょるだーをえゆのざいつぁふ〜　ふぷれい　イク〜　ばめきぅわふぁ〜　あんりここるだ〜らららららららららら〜
　ふ〜　へいじゅ〜　どれみだ〜　ゆ〜は〜ふぁいは〜　のこあげは〜※に戻る
http://www.youtube.com/watch?v=HZYIy2szkIY

>>14
戸籍上の性別が男性なら別にかまわないが
クラシックは除外となったからなあ
米良は除外になるだろうな

改めて

【Ｓ】
玉置浩二 久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
布施明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

改めて

【Ｓ】
玉置浩二 久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
布施明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

田中はhihieで稲葉浩志はhihiaでライブではキー下げて歌って田中に比べて安定感ないにもかかわらず下げられないのは異常 稲葉オタが持ち上げてるだけ 稲葉オタは荒らすな

19のいうとおり 完璧論破したなまず玉置がBで稲葉浩志がAってのがおかしい稲葉はB＋くらいが妥当

>>17-20
荒らすなや

19の論破してみろよ 出来ないから荒らすなよしか言えない稲葉浩志信者流石に痛いぞ

>22稲葉浩志信者はほっとけいくら相手しても稲葉信者はAじゃないと気がすまない見たいw

>>22
荒らすなって
>>19は動画による評価が大前提であるにもかかわらず評価動画を貼らない
キー下げ、不安定な箇所を動画を使って示さない
よって何一つ具体な説明は示されていない
これを論破とは言わないぞ

稲葉を落とすには今まで貼られた好調とされている動画を持ってきて
ピッチの悪い箇所、不安定な箇所を具体的に指摘して説明すればいいだろ

玉置についてもＡ＋の歌手と動画で比較して具体的に説明すりゃあいいんだよ

勝手なランク作って誤魔化そうとか汚い事はするな
逆に玉置が叩かれるだろ

稲葉http://www.youtube.com/watch?v=lRB72RR1EZM　CD音源よりキーがさがってるだろ

田中http://www.youtube.com/watch?v=todouBrU-lc
こんなのド素人が聞いたって上手さが違いすぎるだろ　キーの高さ　声量　安定感すべて
田中が勝ってる
それでホントにうまいやつがこれ
http://www.youtube.com/watch?v=EDcuL_bhfTA

>>26
その稲葉の動画は過去にヲタが貼った好調なヤツか？
違うなら過去スレをあさって探して来い

それに降格させたけりゃまずはＡ＋のメンバーとの比較が不可欠だ

それから上手い上手い言うだけは説明じゃないと何度言わせるんだ
>>1を読めよな

確かこれが稲葉ヲタ大絶賛の曲だったはずだ
http://www.youtube.com/watch?v=DcfuS_kMpMc

27好調な奴だよ第一youtubeに乗るやつは大抵いいやつしか乗ら
ないし動画もほぼ高評価しかなかったぞ しかも調子どーのこー
のの前に田中 玉置は稲葉とベクトルが違う どーかんがえたって
上の動画では歌唱力の差はあり過ぎるだろどんだけB'zオタなん
だよ そりゃあ調子もあるけど上の動画もっかい見直せよw 調子
とかそんなレベル以前の問題だろw

>>28
稲葉を降格させるには布石が必要
ボイトレヲタが来ても文句言わせない為にもな
そのボイトレヲタが大絶賛している>>28を使って具体的に説明できりゃ降格だ
それからその歌唱力の差を具体的に説明しろよな>>1に書いてあるだろ
あとさ、youtubeに乗るのが好調のみとか無いからな

その前に玉置は昇格出来ていない
勝手に昇格させるな

ああそれから
アンカぐらいまともにやれ

Sのボーダーは田中なの？
稲葉を下げさせたいなら、A+と比較してワンランクの差があることを説明すればいいと思うんだが。

×→ワンランクの差があること　○→ワンランクの差がないこと

ID:Rtx/paQI0
は完全に荒らしだろ
前スレ含めて今日だけで何回書き込んでんだよｗ

そいつは最近はスレ立てないけど
少し前は新スレの時に必ず勝手に改変したランクでスレ乱立させてた
結局のとこバレバレなくらい単発自演で騒いでるだけだから
そいつ以外はほとんど書き込まず、誰も自分のスレに来てくれないから
それまで以上に正規スレを荒らすようになったｗ

尾崎紀世彦が上質なワインなら
稲葉・小野・田中は発泡酒だ・・・

高音は専門用語が多いんだよだからにわか知識の奴らが高音ネタであんまり詳しくない奴がついていけないだろうという考えから高音重要視のスレになってしまった

そりゃ知識ない人は議論に参加できなくて当然だろｗ
それを逆恨みして荒らすのはお門違いだろｗ
オレも知識ないからたまに悪乗りして茶々入れるけどさｗ
でも、お前みたいな陰湿なやり方はしないｗ

38ちげーよw 要はここが高音だけ異常に判断が甘いって言いたいだけそれで自分すげえだろって感じで自分によってるだけの連中が多い 高音厨が増えてから
河村隆一や 布施明 玉置浩二などがSやAなどから高音が出ないということから単純に歌が上手くてもダメということになり理不尽に下げられた ここのスレは高音の採点が高すぎるだろ それよりもライブでの安定感 ミドルの安定感 音域の広さを基準にした方がいい

小野と稲葉は音感は同等じゃないと思うけどな。
小野の不調とやらの言い訳動画を探すのは簡単。

外れてる動画の数が多い。
下位ランクにも劣るような音感レベルのそーいうタイプのヤツが数人。

まぁ、稲葉もピアノのように正確なピッチって訳じゃないので、自称ボイトレは矛盾してる。
あいつは、そこそこ歌えれば後は好みだって逃げるからな。

つまり音感もリズムも分からない。
最高音の連発、評価か、人気投票してるから、
音楽やってる人が誰も来ないスレになってしまったのさ。

おまえ稲葉の動画でCDかと思ったとか言ってべた褒めしてたろ

>>39
だから、知識ないのは議論に参加できなくて当たり前だろｗ
高音歌手の高評価が気に入らないなら、その評価に反論すりゃいいだけだろｗ
それが出来ないからって荒らすのは陰湿以外の何物でもないだろｗ
それに高音に甘かったら閣下は降格しなかったし
そもそも高音歌手は多いけど上位にいるのは少数だろｗ

あと高音厨は音感も悪いな。
耳も悪いだろう。

だから、あの程度で問題無いとか言えちゃうんだろう。

ハッキリ言って高音より低音のほうが難しいよね
高音は音程取りやすい

>>42
閣下は、セカンドの質が音感の安定感に出るほど悪かったから落ちた。
あとの連中は、音感が悪くても、hiC連発の方がすげぇし相殺して降格とかいうバカ理論だろ。

反論する気もおきねぇよ。

>>39
>>1の評価基準に入ってないから全部却下
それならミドルと安定感重視の玉置マンセースレ立ててそこでやれば？

それに音域の広さだったら圧倒的にSの面々のほうが広い
高音が出れば中低音がスカスカでもSに入れるわけではないんだよね
もし高音が全てなら3rd使える二井原のランクがおかしいことになる

あとは、音感が不安定だつーと、不調動画だから評価しねぇ論な。
これもバカげてて、反論する気も起きない。

>>1
Ｂ＋の布施と玉置が本気でそれ以外と同程度と聴こえるならマジで耳鼻科行ったほうがいい

>>43
言っておくけど小野も田中も稲葉も中低音はしっかり出るからね
高音をウリにしてるだけってお話で

前スレ>>999
河村隆一
http://youtube.com/watch?v=vax_PGxwFsM
黒田俊介
http://youtube.com/watch?QSWzpcE5AxA

ピッチとリズムは二人とも安定してる
発声は両者共にいい
声量は黒田の方がある

ID:i55XLsXv0はどう思うの？

Sの音感に文句つけようとしてるけど、音程だけに目をつけたら外してる動画なんてほとんどの歌手あるだろｗ

42理解力ないなぁ単純に高音が得意ってだけで過大評価され過ぎっていいたいの❗閣下は本当に高音だけだからだろw それで閣下がAやSだったら本当にこのスレは終わってるわw

>>45
うん、高音に甘いなら閣下降格はなかったわな
むしろ高音重視されてるなら閣下はＳ昇格だったろうし
下位ランクにいる高音歌手もみんな上位だろうな
それに、現在上位に位置してる高音歌手よりも多い中低音歌手は全員降格してるはずだな

要するに、高音歌手が嫌いなだけじゃん

>>52
おかしいな？高音に甘いんじゃないの？それだと矛盾してるよ？
閣下が高音だけでも高音に甘いなら降格ないはずだろ？あれれ？

>>49
http://www.youtube.com/watch?v=Kys71cxQZI8
小野

0;54 たぐりよせては　たのDはズレてるし、　はのＥもズレてるぜ？
これでしっかり出てるのかよ・・・。

>>54
そんなに挑発すると連投荒しが加速するだけだぞw
反論できないから理不尽に暴れてるだけなんだから相手すんなよ

>>51
なんだそのみんな下手なんだから、問題ないだろ論は。
だったらそのみんなと同程度まで落ちる訳で、高音の発声がちょっと良い程度の評価だろ。

喧嘩するなよお前らｗ
小野を落とせばいいだけの話だろ

54確実に甘いだろだけど閣下の場合は高音以外がダメだからだろお前は単純バカなのw それだったら歌唱力スレじゃなくていかに高音が出るかのスレになるだろw でも実際それに近づきつつあるのは間違えない過去スレみればそれが如実に現れてるから
56とんだブーメランだなw それが荒らしっていうのww

小野に関しては、
不調だからだの、
この程度歌えてれば問題無いだの、
みんな外れてるだの、

こんな言い訳は合っても、まもな反論なんて1週間、無かったし、
Ｓは無いわ。

降格すべきだね。

>>55
小野の評価動画ってそれだけなの？
というか今話してるのはピッチじゃないはずだけど？

閣下も本当は、あんときは評価動画のみなんて評価じゃなかったから、
hiF当ててるあの動画がベスト動画だろ。

あれだったら降格しなかったと思うぜ？

>>55
原曲知ってんの？ズレてないだろｗ
他の奴わざわざ確かめないだろうからって適当なこと言うなよｗｗｗ

故人は除外ってルールは無くして故人枠を作ったほうがいいんじゃね？
上位陣は高齢が多いし

>>59
今までの言い方から高音に甘かったら降格はないよね？あれれ？
上位は高音歌手よりも中低音歌手の方が多いのは？あれれ？
これじゃ中低音歌手に甘いんじゃないの？あれれ？

>>64
レジェンド枠って話があったけど個人的に賛成だ

>>61
>>中低音もしっかり出てるしねに対して、
>>55
の0:51のDとEはしっかり出てないね。

>>66
不謹慎な話だけどそのうち60代とか50後半が多いS〜Aがスカスカになりそうだよな
ジョー山中とかも凄く上手かったのにいなくなって残念だし

>>63
原曲しらねぇよ。
音は知ってるけどね。

ズレて聴こえないってのは立派な意見だとおもうけどね。
だから、耳も悪いって言ったんだよ。

>>50
黒田の音源がないんだが、偏見と極端な過剰評価で比べるなら

音感は大差ないが、極端に溜めてリズムを崩すように歌ってなおピッチに安定性のある河村の方が上と見込める
リズムも対応力込みで僅かに河村が上

発声は声量込みで河村隆一の勝ち
サビの音程移動は黒田より滑らかだし、ロングトーンとまではいかないが伸びのある高温を披露していることから声量でも河村の方が上

テクニックは双方とも互角。強いて言うなら、息の抜きは黒田の方に分がある


俺の見解としては河村＞黒田だな

これでもベスト動画のみ評価とかいうクソルールに従った動画張ってやってるんだぜ？
普通に、5個動画張ったら、小野だったらもっと明確に外れてる動画晴れるよ。

>>67
原曲聞いたけど「は」はずれてないよ
「た」の部分は強く発音してるアレンジだと思うけど

スカスカでいいじゃん、ジョー山中も対して上手くなかったのにゴリ押しだったし

>>72
また都合が悪くなるとアレンジかよ・・・。
お前らは、シドでも、ジョーストラマー聞いても、アレンジだから合ってるとか言う訳か？

どっちにしろ
修正動画も多い中、音感を見るのに、評価動画のみなんてのは辞めた方がいいよ。

６５高音歌手のほうが単純に考えて人数が少ないからだろww　ガキは早く寝ろ

>>72
その通りで「は」は外れてないし「た」は原曲よりアクセント強くしてるだけで外れてない

>>74
アレンジじゃないし音は同じだよ
お前最近色んな歌手のこの箇所がどうたら言って指摘してるけど適当かよ
確かめるの面倒だしスルーしてたけど

>>74
都合が悪くなるとって言ってること無茶苦茶だろ…
それで原曲聞いたけど「は」はずれてない
とすると君が指摘してるピッチが悪い部分は「た」しか無いよな？
1音でも不安定になったらピッチが悪いことになるの？
とんだご都合主義だな

>>78
こっちは小野の動画を複数聞いて判断してるから、印象が違う。

つまりそっちのクソルールにあわせて1曲、ズレてる箇所を指摘しただけで、
ズレてる箇所自体なら、腐るほどある。

都合の良い、音感評価をしてるのはどっち？

だって、ID:09LQXTiR0（ID:RqQsgSHJ0）＝ID:ixgbdi+U0（ID:Rtx/paQI0）なんだもん
いつも、片方が冷静装った上から目線キャラ、もう一方がハジケル池沼キャラ
この二人はいつも必ず同時に出てきて、知ったかで同調し合い、突っ込まれると開き直る
世界的ボイトレ機関のSLSを二人してSSLってドヤ顔で書いてたしね(´・ω・｀)

>>80
話逸らし乙。

>>50
てか、ポップス、ロック中心の河村には黒田よりも桜井の方が適任だと言ったはずだが？

>>79
原曲知らないって言っておいてよくそんなこと言えるな
複数聞いてる小野の動画は全て評価動画なの？

それに前スレで>>1の評価基準では発声、リズム感のほうが音感よりも重要って説明されてただろ
ライブでは音を一音も狂わせること無く歌い上げることが最優先なのかと考えてみたら？
大体、小野の場合はピッチで劣るが発声で勝ってると説明されただろ

>>81
ズレてないところ音程ズレてるって偉そうに言ってたけど、お前原曲も聴かずにここの音はもとはこれで、ズレてるって判断してんの？
なに？音楽系の人？

>>81
それは貴方の得意技でしょ(´・ω・｀)

>>83
>>75
読んだ？
そもそも音感評価するのに、評価動画のみなんてのが間違っているし、
発声、リズム感の方が、音感より重要なんて、話も全く根拠が無いし、
3項目の価値は同等だろ。

それに前スレでも、
ピッチにASKAに劣るが、発声でASKAに勝っているなんて説明はされてないぜ？

>>28
良いねえ

>>84
いやつーかむしろ、外れてるか、当ててるかなんて、原曲聞かなくても分かるでしょ？
絶対じゃなくても、相対音感なんだから、バックのオケ聞けば分かる事じゃない。

>>83
ライブということもあるが、小野のジャンルはメロスピでもメタルなんだから評価基準は発声リズムを大きくするべきだな
メタルのライブでピッチが完璧だったらある意味怖いぞｗｗ

>>89
残念ながら小野のピッチはキャッチーなメタルのサビの方が良いんだよ。
ちゃんと曲聴いてる？

>>88
ある程度はわかるけど細部まで原曲知らなきゃわからんだろ、実際外れてないとこ外れてるとかトンチンカンなこと言ってるだろお前

>>91
Dの音が外れて聴こえるつってんだろ。
聴こえない人には、聴こえないんだろ。

その、評価動画のみしか音感を評価しないって、バカげたルールを辞めるなら、
もっと分かる範囲で外れてる動画を張ってやるよ。

>>92
まさにそれごり押しってやつじゃね？

ていうか降格宣言ｗとかされて下がるなら
小野から田中から久保田から問答無用で下がってないとおかしくね？

前スレ990で＞その理論だと玉置たちは完全に不正降格
とあるがこれもスルーするのかね

今また河村隆一を同様に＞河村別に秀でてるとこないしBぐらいだろ
に対し期限内に反論しなければ降格にしようとしてるし
こんなのに反論とかできるか
布施や玉置のときと同様の手口

実際、小野はASKAより旨く無いだろ。
発声
音感
リズム

複数動画で勝負してさ。
そんなに大して早くもねぇメロスピなんか歌うの、カラオケで素人楽勝なレベルだし。
メロスピが難しいなんて、聞いた事無いぜ？

とりあえず布施と玉置はＡ＋にもどしとけ

松崎との比較も出たようだが
松崎と布施、玉置では音程の正確さは全然違うし、玉置はもちろん布施も松崎のようにリズムに遅れたりしない
加えてファルセットも二人のほうが安定してる
高音の差は充分埋まってる

玉置はＳ議論してないから玉置Ｓにしてるのはわざと玉置を叩かせる目的か？
どこまでも陰湿だな
計画的に玉置sageを行なっていることは明らか

他にsageの対象が布施や陽水、次は河村でＢ＋以下に下げようとしてる
Ａあたりの歌手のオタが暴れてんだろ

>>89
メロスピのリズムが歌うのが本当に難しいなら、
Ｖ系の連中がゴミみたいにあんなに量産できる訳ねぇじゃん。

>>96
一応、玉置と布施はその時の段階でAより劣るって事でB＋へ降格したけど
B＋議論はこれからだから暫定B＋ってことだろ
B＋議論の時に当然再度検証するし昇格なら昇格、B＋確定なら確定ってなるんだろ
一応は降格が決ったのに「とりあえず戻しとけ」ってこれこそ不正になっちまうじゃん

>>98
いやだから降格自体無効だってこと

あ、言っとくけどオレは玉置アンチじゃないからね
なんか昨日から荒らしてる玉置オタいるみたいだけど
荒らして進行邪魔しないでさっさとB＋までいかせりゃ
玉置は最低でもAに復帰すんだしそっちの方が賢いっしょ

>>86
最初に言っておくけど君はこのスレに来ないほうが良いと思う

>そもそも音感評価するのに、評価動画のみなんてのが間違っているし、
間違ってるなんてのは君の考えでしょ？
このスレはあくまで>>1のルールに沿って歌唱力を評価していくスレです
それが嫌だったらミドルと安定感を重視した玉置＞小野の歌唱力スレを立てて好きにやれってさっきも言った気がするけど

>発声、リズム感の方が、音感より重要なんて、話も全く根拠が無いし、
>3項目の価値は同等だろ。
前スレをちゃんと読んでこい
同等だとしたら圧倒的にHR/HMシンガーに不利な条件になる

231 : 名無しのエリー : 2012/05/30(水) 17:27:52.60 ID:e0pqpX160 [1/1回発言]
何人か書いてるけど
音感やリズムは曲調だったりライブ形態含め主観の要素が強く多少の誤差は許容範囲
ってのが、音感やリズムの評価上での扱い
当然、優れてればプラス要素だし、多少の誤差では済まないレベルはマイナス評価
もち、該当者の音感リズムが良いであろう数本動画での判断で
だけど、先に書いた通り音感リズムは主観的要素が強く評価上での優先度は発声＞音感＞リズム

言っとくが俺は玉置Ｓの表貼って荒らしてる奴とは別人だぞ
つーかそんな表貼ってるのはわざとやってる玉置オタにしか見えん
>>100のように妥協して結局相対的に布施や玉置が下がればしてやったりなんだろうが
昨日までも進行は遅かったし、玉置オタだけに注目して玉置sageの空気を作るのはよくない

>>99
うーん、一応その時のやり取りで降格は決ったわけだし
>>96をB＋の時に動画貼って説明すりゃいいんじゃね？
このスレなんて数人で回してるだけだし焦る必要もないっしょ

>>97
そのＶ系の連中の何倍もの人間がポップスを歌ってるな
あと普通、ポップスとメタルどっちが難しいかなんてジャンルで難易度比べることあるか？


メタルはポップスよりも疾走感溢れる曲にも対応できるリズム感と安定した広音域の発声が求められるのは自然なことだと思うんだが？

>>103
このスレに来るの久しぶりなんだがそんな少人数になってたのか？
まだＡ＋が多かった時はもっと人がいたはずだが

強引な降格強行にうんざりして離れた口だが他にもそういうやつ多かったのか
つーか一時スレ乱立してよくわからなくなった
あの辺りのどさくさが有効とされるのは嫌だなあ

あー陽水や鈴木雅之も議論中なのか
ほとんど再議論になったわけね
で、なんで玉置と布施はＢ＋からなわけスケープゴートにされすぎだろ

ほとんどの項目で鈴木雅之より勝ってるから
最初に玉置布施尾崎はA＋で鈴木と閣下がAに移動した。
この時閣下は換声点付近が不安定で降格。
閣下ヲタは、だったら換声点付近をそもそも歌わない歌手も降格と主張。
そして玉置布施尾崎は動画見つかり鈴木は動画がなかったから降格。
しばらくして、換声点少なすぎるとアンチが主張。
勢いでいっきに3人はB＋まで降格。

これ絶対おかしいよね

ようするに高音ありきって事。

とりあえず玉置浩二は最低A＋は固い

107それなら玉置は下げられる理由ないじゃん❗やっぱり根拠もなく玉置アンチが
B＋に転落させてたか

玉置は発声が悪いって結論出てるからA以上は不可能

>>104
あんなん、BPM230も無いだろ
190のパンクよりちょっと早い程度、音域はともかく、リズム感で＋なんて１００％無いよ

じゃなきゃ、80年代メロスピみたいなキャッチーなメロなんて、
乗って歌えないよ。

＞１１１玉置は発声がむしろ売りだろこれみろよ
http://www.youtube.com/watch?v=Czj-q1ONgOg

>>101
クサメタラーが不利になるとか何言ってんのコイツ。
お前がスレ来るんじゃねーよｗ

小野が音感が多少の誤差で済むレベルじゃねーから言ってるんだろ。
それから、閣下が降格したとき、自称ボイトレにそれは閣下の不調動画です。

なんてほざいてねーし。
変なルール勝手に作ってしきってんじゃねーよ。

とりあえず、小野は降格な
1週間たって反論無かったし。

>>114
これのどこが発声凄いんだ？具体的に説明してみてくれ
玉置はミドル、ヘッドがボロボロで全く発声出来ない
出来ても一瞬だけだったりで基本的にフラットするから降格になった
過去ログを読もうか

ここでは高音のブレイクポイントを上手にこなせる人が評価されるんでしょ？
個人的には尾崎紀世彦がＳなんだけど、ここじゃメタルを歌わないと不利ですよね。

>>118
尾崎紀世彦がSになる理由を動画はって説明すればいいと思うよ

>>119
何でそんなに一生懸命になってるの？

＞１１７逆にどこが不満なのか具体的に教えてほしい
てかただの玉置アンチだろ
ヘッドに関してはこれで文句ないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=WXon9PPX6eU

>>119
そもそも尾崎紀世彦は高音が弱いからsに入れないんでしょ？何言っても蛇足みたいな。

＞１２２ここは高音がでないとどんなにすごい歌手でもA＋やSには入らないんだとよ

>>121
どこが不満なのって？
他のSやA+歌手が自在にミドル、ヘッドを操っている中
チェストでしか安定して歌えないで、たまにミドルやヘッドを使う程度
そしてその質も決して高くない玉置が最上位に入れると思う？

>>123
玉置の何がどう凄いのか具体的に説明してくれない？
楽曲も他の上位歌手と比べれば簡単、発声も簡単な事しかしていないし
発声って歌を歌う上で一番重要視されるものだってのは説明されているし
その発声が明らかに劣る玉置がSやA+に入れるわけないじゃん

勝手に質が凄くないと言われてもそれは個人の意見だろ 玉置は高温はでないけどミドルは普通にSクラスの奴らと一緒 それよりも稲葉浩志がAなのが信じられん

尾崎が高音に弱いって十分高音だよ・・・
稲葉・小野・田中も発泡酒トリオはキーが高いだけで
声に厚みもないし発音も悪い。永遠にワインにはなれない。

かなり恥ずかしいけど。強いて言うなら歌との向き合い方かな
完璧な歌唱やと感動したのは尾崎紀世彦だけ。笑えや

>>126
なにがどう一緒なのか説明してよ
てか玉置ミドルなんか全然使ってないじゃん
使っても一瞬、またはG前後でフラットしている動画しか上がっていない
稲葉と比較したら完全に劣るよ玉置は

そもそもミドルの質が高ければ高音だって自由に出るんだよ
高音は使ってないけどミドルの質が高いとか意味不明だから

>130結局お前も高音厨かよ

確かに
勝手な価値観で理論無視のごり押しするのが玉置ヲタの特徴だからな

反論できなくなると高音厨で逃げる玉置ヲタ

と 勝った気になる玉置アンチ

>>131
文句があるなら反論してよ
変に厨認定してごまかすような真似はやめてよ子供じゃないんだからさ

実際ルール的にも反論出来ないで煽って逃げた玉置ヲタの負け

とりあえず、布施明のＡ＋上げ推し
比較対象は松崎しげる
ベスト動画は分からなかったから双方とも声量があり、安定しているのをチョイスしてみた。布施のにはニコニコからとってきたが、そこは勘弁

布施明
http://www.youtube.com/watch?v=Hb1tNLM1OOc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8060466
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10469771

松崎しげる
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw
http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
http://www.youtube.com/watch?v=WvUZsBynk8o

音感 布施≧松崎
持ち歌はアレンジが利いてるし、差は見つけられなかったから、国歌の方で差をつける
松崎の国歌は原曲キーで安定して歌いきっているが、明らかなピッチミスが少し見られる
布施の国歌は終始安定して歌えている上に「千代に〜八千代に さざれ〜石の」の「〜」の部分を切っていない
君が代の難しさはこの「〜」から急激に高音域に達するところ。この部分を切らずに安定して歌える布施の方が評価は高くなってもいいと思う。
ただ、松崎の方も難易度は下がるが、音域差の激しいルパン三世のテーマの高低さに対応できてるからそれを考慮して布施≧松崎

リズム 布施＝松崎
これは二人ともネックな部分。対応力はあるが、表現や発声に力を入れすぎてたまにもたついたりしてしまう。全盛期の動画ではどうなのか分からないが、この３つの動画なら同等でもいいと思う

発声 布施明≧松崎しげる

音域でいえば、低音は布施、中音は互角、高音は松崎に軍配が挙がるとみえた
松崎も低音は歌えるが、布施に比べたら閉鎖が甘くて芯が細いと感じる。逆に高音は国歌しかり、ルパンしかり松崎のヘッドが光るな。
ミドルの出来はどちらも素晴らしい上に、音程移動の滑らかさは両者とも文句を付けられないレベル

声量もほぼ互角。ただし、それを生かした技術であるロングトーンや横隔膜ビブを思う存分発揮してる布施の方が有利と判断し、布施≧松崎

以上これらのことを総合して、布施＞松崎だと思うな

いろいろとググッて見た結果、最低限、咽頭の使い方を熟知している人でないと歌唱技術の批評は
難しいのではないかと思えてきた。聞きかじった知識を並べてもねって感じ。

だいたい>>1の全盛期評価を絶好調動画一つだけでＯＫなんて捻じ曲げたのは誰だ？
全盛期を都合のいいよう拡大解釈してないか？
まずその歌手の全盛期と思われる期間をヲタが示してその期間の複数動画で評価すべきじゃねえの？
そうじゃないと音程、ピッチ、音感なんて到底評価できねえぞ
捻じ曲げたのは稲葉とか小野みたいなライブでの好不調の波が激しい連中のヲタだろうけどな

布施明昇格意見でてるけどFNS歌謡祭でケミと歌って完全にケミの方が上手かったぞ
このスレ的にこれはマズイんでない？

高音厨しかいないのかよ

低音より高音の方が発声の難易度が高いからね、しゃーない。

布施明はＡなら、松崎しげるはＢ、両人とも一目置いてた尾崎はＳとなる。

尾崎は削除対象となりますた

美空ひばりも尾崎紀世彦も削除か・・・
ともに不世出の歌手だな。ランク付けは失礼だ。

>>143
そうでもないぞ
ただ出すだけなら高音の方が技術はいるが、安定して出す技術なら低音の方が難しいという意見もある

高音は出せれば、ある程度閉鎖にしろ張り上げにしろ、喉を開かせて歌えるから、よほどの奴じゃない限り安定して歌えるが、低音は地声に近いから完全に喉を開かせたり、閉鎖を利かせるのはぶっちゃけ難しい。小野や遠藤にしろ、大抵ピッチを指摘されるのは低音部分だしな
低音には低音の難しさがあるさ

>>28
えー！これがベスト動画なの！？これがSなの？
全体的にフラット気味だよ。
こういうブルースはブルーノートスケールで歌うから必ずしもピアノのような
正確なピッチで歌う必要は無いんだけど、これはそういう感じじゃない。
それに何よりハイトーンが細すぎるよ。>>1の声区の質っていう部分で大きな
マイナスじゃないかな。三連のリズムに乗せた歌詞、メロディーも、かなり
無理やりで恥ずかしい。

稲葉降格だな

>>28
Zepの"dazed&confused"の出来損ないワロタ
この手の曲ってほんとに稲葉君は下手くそだね
歌い出し8小節で恥ずかしくて切ったわ

mid2A(220Hz)がフラットしたらmid1G#(208Hz) 差は12Hz
hiA(440Hz)がフラットしたらmid2G#(415Hz) 差は25Hz
hihiA(880Hz)がフラットしたらhiG#(831Hz) 差は69Hz

高音歌手の方がピッチが甘く感じるのは当然なんだよ
低音ほど目立たない 高音ほど目立つだけの話

バカか。
人間の声で一番出てるのは8000Hzくらいだよ

それ以外部分で声全体特徴が出る帯域も別だよ
小田とか、達郎の声質は高いし、達郎はhiDまで出るけど、ピッチ一番綺麗だろ
何いい加減言ってるんだよ。

スティビー・ワンダーにしても、hiEまで出るし、
マイケルにしても高音出るけど、ピッチ安定してるぞ。

声質が高いってのは主観でしかないだろｗ

お前が言ってるのは、エレキギターで一番出るのは3500hz帯くらいなのに、
ピアノの一番出てる6000辺りと比較して、
エレキギターの方が狂ってると、音が目立つとか言ってるのと同じだぞ。

>>153
主観？

EQ弄れば、声質の何処の帯域に特徴があるかなんて、
比較すれば、簡単に調べられるけど？

てか、ばればれなほどID変えまくってageまくってるのいるけど
彼は自分の存在をアピールしてるってことでいいのか？ｗ

>>155
だから、声質の好みなんて人それぞれだろｗ
こいつの声質は良いとか悪いとか主観でしかねーだろｗ

>>157
誰が好みの話してるんだよｗ

>>151
が言ってるのが滅茶苦茶だから、言ってるんだろ。
テレキャスより、ギブソンのAの方が狂って聴こえるなんて訳ないだろｗｗ

もう高音厨は、いい加減にクソみたいな能書きタレて無いで、少し黙ってろよ

>>158
おいおい、自分で声質が高いって書いてるだろｗ
てか、声質って意味がわかってないで書いてるのなｗググっとけｗ
発声ならわかるが、声質ってのは完全に主観の話しだぞｗ

キンキン声はただの雑音だろう・・・
発泡酒トリオがSだのAにいるから荒れてるんだろうにｗ

>>151
もう一回>>28観直してみたんだけど後半はだいぶピッチあってきてるね。
でも前半はヒドイんじゃないか。高域だけじゃなくて。
しかも直立不動で歌に集中してこれじゃあねえ。
例えば人見、田中、小野あたりがこんなハズシ方するとは思えない。

このスレって毎日同じ人が一日中張り付いてるスレだね
なんか仲間が多くて嬉しいな(^-^)v

とりあえず、ID:09LQXTiR0が基礎知識すら無いのはわかったから
ここで語りたいなら参考書でも買って勉強することをオススメしとく

声質は主観っていうけど綺麗な声だなとか良い声だなとかいうのは人間なら共通だろ
キムタクの顔がカッコイイって思うやつもいればカッコ悪いって思うやつもいる
どちらも主観だし答えはないのかもしれないけど人間の感覚なら整った顔だと思うのが普通
このように人間の感覚なんてみんな似てるんだから宇宙人相手に話をしてるのでなければ主観なんていうのはおかしいわな

綺麗な声とか良い声だなって感覚は共通だろうけど
その対象が個々になると主観になってくるってことじゃないの？
高音が好きな人、低音が好きな人、中間が好きな人も主観だし
でも、ここのみんなはオイラと一緒で仲良くニートってのは主観じゃなく事実だよ(^-^)v

この糞スレ未だにやってるのかよ…
同じ連中が荒らし荒らされたを繰り返してるだけの屑の集いスレ
どいつもこいつも知識など皆無で知ったかで貶し合ってるだけの糞スレ

お前ら全員が同じ屑でバカで同じ穴の狢なんだよｗ

顔は整形できても声はね…

自分は低音が綺麗に出せる人が好きです。ここでは少数派みたいですが
例えば洋楽アーティストなんかは高音域だけでなく低音も聴かせられるアーティストが多いですよね

深夜にカタカタ打って投稿したのが無視されるのは悲しいな

>>137>>138に反論や異論がなければ、布施をＡ＋に昇格させたいんだがどうだ？

>>152
それはピッチじゃなくてスペクトルな

>>170
>>141

>>172
その動画と根拠は？

第一俺は布施を松崎と比べて話しているのに、CHEMISTRYと比べる意味が分からない

CHEMISTRYが上手いと思うなら上げ推しすればいいだけの話

動画は探せば出てくるんじゃない？
根拠というか動画見れば分かるレベル
CHEMISTRYあげたいわけじゃないからいいわ
布施明が上手いのは事実だと思うよ俺も

荒らし荒らしって言ってるが今まで高音厨がおかしかったから他の住民のフラストレーションが溜まってたんだろう あと稲葉浩志は論破されたから降格だな

言葉通り論破されてもなに食わぬ顔で嵐活動する玉置ヲタ

低音だの高音だのいってる時点で自分は歌唱知識ないと言っている様なもの
チェスト、ミドル、ヘッドで語れない時点でこのスレ書き込まないほうがいい

>>174
>>173の言うように>>172は動画もないし説明も憶測だし
ましてや、布施の評価動画と説明は>>137>>138だろ
>>172みたいのは反論とは言わない、ただの感想と憶測

>>177
そいつに何を言っても通じないから無意味
過去に何度も言われてるのに荒らしを止めない
というか、完全に病気なのか、荒らしが生き甲斐なのか知らんけど放置するしかない

そーいや、故人枠だかレジェンド枠って案あったけど賛成
って事で過去スレからランク載ってた故人を挙げたけど補足よろ

【LEGEND】
忌野清志郎、尾崎紀世彦、尾崎豊、坂本九、ジョー山中、津久井克行、村下孝蔵

どう見ても馬鹿にしてるようにしか見えない

>>180
ついでにプロ引退した奴は対象外にすべき

ハチ「稲葉ってのは声が高くていいね。」

熊「そんなにいいのかい？」

ハチ「いいのなんのって良過ぎて耳栓して寝ちゃったよ！！」

御後がよろしいようで・・・

177自分に酔ってるだけのにわか知識だろ

147 148で稲葉浩志論破して正論つくと具体的に言い返してこないで荒らし扱いする稲葉浩志オタは流石に痛い

>>180
レジェンド枠か何だか知らないけど反対だな・・・
どうやって載せるんだよ
また糞ランク引っ付けたいんだろ、どうせ

>>180
河島英五は？

>>186
自分は貼るなら賛成だけど
ここで知らなかった歌手を知って好きになるってのもあるし
現に自分はここで米米とかアルフィーとかクリキンとか知って好きになったし
このスレって荒らしばっか目立ってるけどそういう良い点もあるもんだよ

>>180
hide追加

>>6の故人除外される前のみたけど河島は入ってなかったんだな
この人が亡くなった時にTVで飲んで飲んで飲まれて飲んで聞いて好きになったわ

レジェンド枠の中、例えば、ジョー山中とか上手いって思わないし・・・
逆に清志郎は上手いって思ってたよ
Sの人見がVOWWOW入る前、NOIZってバンドにいるときには、アルバムに参加してたんだよ、
当時人気絶頂だったろうけど。上手くないと参加要請来ないよね
http://www.youtube.com/watch?v=NLu3LIMBM54
載せるなら、上位だけにすれば？

hideが亡くなった時の葬儀の列と並んでる人の髪型がスゴかったのを覚えてる
あと、クラス女子が髪の毛ピンクにして登校してきてたな( ´∀`)
あれから15年で今はニートだけどここにはニート友達が多くて嬉しい(^-^)v

>>190
レジェンド枠って
こういう素晴らしい歌手がいましたよ的な感じで名前残すだけだと思うよ？
故人は故人でランク付けるとかって流れじゃないでしょ

>>190
上手くなきゃ参加要請しないってw
清志郎は人見関係なく他のメンバー絡みの友情共演であって、
上手いから要請されて歌ったは、曲解もいいとこだ
共演メンバーが無名バンドなのに当時としても今となってもやたら豪華なのはそのせい
ちなみに人見は気管支炎こじらせて医者通い、薬飲みながらレコーディングした
アルバムは解散するのが決まってて、記念として出した性格が強い

清志郎は素晴らしい歌い手であると思ってるし、そういう持ち出され方されるのが嫌なだけ
誤解なきよう

速報ニコ生で有名なウナちゃんマンが在特会の桜井氏殺害予告で逮捕

ウナついに逮捕かぁΣ（・□・；）

BUCK-TICKの櫻井って昔に比べたら大分上手くなったと思うけどランク結構低いなあ

レジェンド枠はSとかAだけでしょ、どう考えても
伝説なんだから、だれでもレジェンド枠に入れる必要なし

玉置ヲタの小野降格はスルー対象だな
発声＞音感は前スレで説明済みだし理に適ってる
玉置が発声弱いのをピッチでカバーしてごり押しするために発声＝音感にしようとしてるのがバレバレ
これは曲の難易度の低い玉置のような一部の歌手が有利になる都合の良い糞ルール
だから発声が良くてピッチの甘い小野を降格させて前例を作るのが目的なんだろ
小野をA+に降格させたら発声＝音感を狂ったように主張して玉置をA+に捩込むのが目に見えてる

>>198
今ピッチで降格狙われてるの稲葉じゃね？小野は今のところずっとうやむやになったきりだな

稲葉はボイトレによると発声最強なんだろ？
俺の予想ではボイトレも発声＞音感に乗っかって稲葉現状維持を主張すると思うね

>>200
君は28を観て発声最強だと思うの？

これ聴く限りそんなにひどいとは思えない
http://www.youtube.com/watch?v=N8k-WKxdwX0

雨だれこっちはどうなんだ？
http://youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ

http://m.youtube.com/watch?v=pPI-3FLsTqI
こっちだった

>>200
ていうかボイトレはどこに消えたんだ？
規制に巻き込まれたのかと思ったがいまだ現れないし

張り上げマスター玉置、喉締めマスター桜井、アルティメット志村稲葉

200稲葉のどこが最強なんだwまだ田中とかならわかるけど
稲葉オタ自重しろ そして玉置アンチが異常に下げたがってるのがあからさまに分かる

>>202
ただカン高い声で叫んでるようにしか聞こえない

>>201>>207
ボイトレに言えバカ共

>>205
あいつは稲葉と小野と黒田の話以外に興味無いんだろ

桜井ブサトシって音痴すぎて噴いたわｗ
何であんな音痴なの声はスネオの劣化だしｗ

ボイトレは音感ないだろｗ
稲葉だの小野だの・・・恥ずかしい奴だ、そら出てこれないだろ

>>209
ボイトレは黒田なんかに興味ないよ
あるように装っていたがなｗ
あいつは稲黒ヲタとは別人だよ
稲葉はまだ議論の余地はあるが小野は降格決定でしょ
ヲタも音感最悪なのは認めちゃってるしな

>>209
バカにバカって言われてもねぇ

>>115
はいはいメタル嫌いの玉置オタは黙ってましょうね
原曲も知らないのに音がずれてるとか>>1のルールをおかしいなんて言う奴の言うことなんて誰も聞かないから

>小野が音感が多少の誤差で済むレベルじゃねーから言ってるんだろ。
言ったもん勝ちじゃないんで
誤差で済むかどうかは君の一存じゃない

>変なルール勝手に作ってしきってんじゃねーよ。
>>86
まずは自分に言い聞かせてから来ましょうねおじさん＾＾

言っておくけど俺は小野オタでも稲葉オタでもないんでそこんとこよろしく

>>212
稲葉に何スレ消費したら気が済むんだよお前らは
Sで議論の余地があるのは田中と久保田だろ
異論ないなら暫定で良いと思うがな

おまいら、カラオケ行っても高音が出なくて玉置しか歌える曲がないヤツもいるんだぞ？(´･ω･`)
そういう人の気持ちを考えた事があるか？(´･ω･`)
せめてＳに入れてあげてもいいじゃないか(´･ω･`)

おまいら、カラオケ行っても高音が出なくて福山雅治しか歌える曲がないヤツもいるんだぞ？(´･ω･`)
そういう人の気持ちを考えた事があるか？(´･ω･`)
せめてＳに入れてあげてもいいじゃないか(´･ω･`)

稲オタは危機になると必死やな

>>202
これが歌なのか？これだＳなら殆どの歌手がＳだぞ！！

中華サイトでしか見つからなかったけど張っとく
CHEMISTRY 布施明

ttp://www.tudou.com/programs/view/TMmmJBdTNvE

稲葉がそんなに上手いとは思えないんたが…
稲葉が上手いと思う奴は華原朋美も上手いと思っちゃうんだろうな

今の稲葉の声が気に入らないやつはこれ聞いたらどうだろう
http://youtube.com/watch?v=dc2XGGfPZRY
比較的普通に歌ってる

>>223
雨だれとMILKY WAYのhiF聴き比べる限りこの頃の方が軽く出してるな

>>224
ボイトレによると今の稲葉は閉鎖が強くてコントロール難しい重い声らしいからな

音痴

HR系って叫ぶように歌わんといけんからピッチずれやすい。
ほぼほぼ合っていれば高評価。

稲葉オタが立てたレスが身動き出来なくなったな
40代以上はこんなもん聞かんだろう・・・

>>223
これ聞くと稲葉は一般的に良いとされる発声で歌えるけどあえてその道は通ってないように思うよな
歌手ってオンリーワンにならないと意味ないしな
ナンバーワンを決めようとするとやはりこういう壁にぶつかる

歌手の生歌はオンリーワン
カラオケ達人の採点100点の歌声はナンバーワン
稲葉がカラオケで歌っても絶対100点は取れない
じゃあカラオケ達人の方が歌上手いねってなる？
つまりこういうことだろ

昭和歌手が不正降格されてない本スレへ誘導
もうここは高音厨が仕切ってるし何を言っても無駄なので良識ある者はこっちへ移動しましょう
高音厨が自演してロック系を不正に上位にしてるだけだし
我々が下記へ移動すればここは間違いなく過疎ります

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

ここは高音厨の荒らししかいなくなった事実part30くらいから人が段々へっていったしなしかも過去ログみれば分かるがほとんど変化ないしなw

日本語で

>>198
全く逆のことを稲葉ヲタ小野ヲタがしてきたんだろww

>>233
いや、それは違うな
稲葉や小野とかSの連中はそれなりに議論されてた
それをしたのは遠藤オタと西川オタ
二人を不正昇格サせるために玉置、布施、尾崎は不正降格させられた
そこからこのスレはおかしくなった

ま、とにかく今はもうそういう連中に牛耳られてるし
何を言っても無駄だので良識ある者は>>230で公平に議論していこう

>>230
そのスレ見ると前にも誘導してるのに未だに消費できてないのね(´・ω・`)
これって特定の人が高音厨の仕業だーって騒いでるの確定ですやん(´・ω・`)

そうだよねー
スレ分かれたときにそっちが伸びなかった時点で答えは出てるんだよ

ボイトレさん？絶賛らしいが>>203も>>204も微妙じゃね？
ロングトーンの伸びはいまいち、音程も結構外れてる
相変わらずブリッジは上手いけど、この動画のときは声が響かないから喚声点付近はシャウトで誤魔化してる感じ
しかしシャウトで換声点をわからなくする技術はピカイチ
稲葉が割と安定して中高音域を出せるのはこの技術のたまもの
けどこのときは決して調子がいい動画ではないと思われ
稲葉もっとうまい動画あると思う
>>223はガチで上手い

>>236
たぶん、かまって欲しいだけなんだと思います。毎日いますし。(´・ω・`)
自分も同じニートだから彼の気持ちもわかります。(´・ω・`)
でも、荒らすのはダメだよね。(´・ω・`)

とりあえず宣言してみるか

【宣言】
布施明 Ａ＋
理由>>137>>138

来週の月曜日までに>>137>>138の内容に反論がなければ布施をＡ＋に上げる

>>233
意味不明
稲葉と小野は発声＞音感の説明がされる遥か前からSだが
発声を重視した結果、>>234の言う通り遠藤西川が昇格して布施玉置が降格したんだろ
大体布施がB+は確かにおかしいが発声の劣る玉置が布施と同じA+のはずないだろ

>>237
>>223のが上手いと思うなら過去ログ読んで勉強したほうがいいと思う
>>223の閉鎖の弱い一般的なヘッドボイスで歌う高音域と
>>203の喉頭上げてかつ閉鎖の強いヘッドボイスとじゃ発声するにしても難易度が違うって説明は散々されてる
そこらへんの知識ない人はわからないかもしれないけど、歌い手からすればレベルが違いすぎるみたいだし

>>239
>>221
おれもCHEMISTRYの方が上手いと思う

決定版
【S】玉置浩二 久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし 布施明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

決定版
【S】玉置浩二 久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし 布施明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

決定版
【S】玉置浩二 久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし 布施明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

あのね、閉鎖とか何とか、「歌に使われてる技術」はどうでもいいと思うんだ。
実際「歌に現れてる技術」を論じなきゃ仕方ないと思うんだ。
いくら稲葉が「閉鎖が強い」とか高等テクニックを使ってるんだとしても、
実際に歌に現れてるのは貧弱なヘッドヴォイスにしか聞こえない。あまりに細い。
稲葉の歌に対する姿勢は評価するけど、技術的に言うならSはないよ。

>>234
稲葉はともかく小野はマトモな議論なんかされてないよ
音感の悪さに対する反論は何もないし降格決定でしょ

稲葉は前も論破したのに他に荒らしがあると荒らすなってことで論点すり替えでごまかすよな 田中はhihie 稲葉浩志はhihiaこれでSはないだろ
いつも思うが久保田利伸信者は絶対にSでいられることに余裕があるから議論しようとしないだけど稲葉浩志信者は下げられるのが怖くて議論をしたくないのが如実に現れてる

>>241
いや閉鎖強いほうが難しいのは分かるんだけどさ
>>203は閉鎖強くしてるが歌いきれてない感じじゃん
だったら>>223の方が自然な発声で上手いなぁと思うけど
難しいことして歌いきれないぐらいなら俺は>>223を押すね
けどいわゆる稲葉声でちゃんと歌えてる音源、他にあるでしょ

>>221
これ見るとよく分かるけど布施明の方が声は大きいっぽいけど
響きがCHEMISTRYのほうが強いから一緒に歌うと布施明の声かき消されてるな

>>246
歌に表れているから歌にこうこうこういった技術が使われていると理解出来る
実際稲葉のヘッドヴォイスは閉鎖が強く、かつ喉頭の上げたエッジの強い声質を保っている
この時点で高等な技術を使っているというのは理解できる
そして喉頭をあげている以上、共鳴の関係的にも喉頭を下げた時の様ヘッドヴォイスの声質を作るのは不可能
この手の発声では完全にトップレベルのAdam lambertだって一聴下だけでは細く聴こえる

>>242>>250
字か空気嫁
>>137>>138にCHEMISTRYって一文字でも書きましたか？


あと、動画はニコニコかようつべじゃないと観れないから分からんが、松崎とのコラボみたいに一歩引いた歌い方か不調動画だろ
そもそも、６３歳で不調動画って扱いがおかしいくらいだけどな

>>249
ハッキリ言って十分すぎるくらいに歌いきれている
こういうファーストセカンドサードをフルに使った曲をこのレベルで歌いきれる歌手なんて
世界中探したって中々いないよ
milky wayはチェストとヘッドを綺麗に分けて歌う曲だから
音は高くてもはっきりいって難易度は相当低い
要するに関声点を切り替えるテクニックをあまり必要としない
しかも閉鎖を入れないで歌うのならなおさら

今ぱっと探したけどこっちの方が全然声出てる
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ls5I-YtIFfM

後これとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=iCZcDtI_1II&feature=related
こっちは最後声出てないけど

>>221
つーか、なんで布施明だけ全盛期の動画じゃないの？
死ぬ前に近い歌唱を若いケミと比べて劣ってるって悪意を感じるんだけどｗ

>>254
声が出るから凄いと考えるのは無理がある
それなら極端に言えばロングトーン多様のヘッドヴォイスだけの曲を歌えば
凄く声が出ているように聴こえる
しかしそんなのよりブリッジをしっかり切り替えて安定して歌い続ける方が数十倍は難しい
ヘッドヴォイスだけのハイトーン曲なんて難易度的にはチェストヴォイスだけで歌うのとほとんど変わらないのだから

結論稲葉浩志はAからBに降格てか前から論破してたけどな

あのな、お前らニワカに言っとくけどな
歌唱力ってのは見て聞いて感じるものなんだよ、それだけなんだよ
お前らみたいなニワカがいくら虚勢張ったトコで何も変わらねーんだよ、それが現実なんだよ
歌唱力を理解せず発声だのリズムだの何だのって、そんなの物差しで測っても無意味
歌唱力は見て聞いて感じるもの
それがわからないニワカ共はこんなスレやめろ馬鹿馬鹿しい

>>257
稲葉がB降格なら小野はC＋降格？
さすがにそれは無いでしょ
稲葉はA、小野はB+ぐらいが妥当でしょ

オレが教えた歌唱力の本当の意味である
見て聞いて感じる
これがわからないのばっか
ここは歌唱力スレなんかじゃない
発声だのなんだの歌唱力と関係ない下らない技を競ってるだけ
さっさと歌唱技スレとでもスレタイ変更しろ誇大広告と同じ
このスレはJAROだよ、ふざけんな

>>253
いや歌えてないじゃん
換声点で声が響かないから、なるべく音を短く切って歌ってるのが証拠
苦しい時は息を抜いた音出したりその辺の技術を言ってるなら分かる
喉に負担がかかってるときはうまく声の出し方を調節して、上ずったりフラットしないようにしてる
ヘッドを低めの高音で使いまわすのもさすがと思う
けど、これって調子がいいわけじゃないだろ

あとmilkywayもcrazy doctorもサビよりメロのが難しい
発声的には簡単な歌い方かもしれんが、それをマイナスしてもなお余りある発声の良さ

稲葉浩志オタは好い加減負けを認めろ前から論破されてただろ

>>256
それを言うなら雨だれも大差ない気がするんだけどなー
音域も広いしブリッジは多く通過してるけど、換声点を歌ってる量自体はその他の曲とそんな変わらないと思う
歌で一番難しいのって換声点付近を歌い続けることかと
綺麗に通過するにもそりゃ技術は必要だけど、特に>>203なんかブリッジが苦しいのがもろに伝わってくるじゃん

>>261
【ヘッドを低めの高音、苦しい時は、喉に負担が】等個人的な見解が強すぎてどこから主張していけばいいのかわからないけど

ブリッジは何が問題かって声が正しく移行できずブレイクしたりプルする事であって
この動画見てもわかるように決して閉鎖が弱まる事無く綺麗に移行している
この時点でmilky wayを歌っている辺りの頃より遥かに難しい技術で歌っている

crazy doctorならまだしも、milky wayは本当にヘッドヴォイスを使う曲の中で初級レベルの曲
いくら伸びのある高音で歌ったところでブリッジを切り替える技術をさほど必要とされない以上
その動画を見ただけでは発声が素晴らしいとほめたたえる事は出来ない

>>263
ブレイクとプル
この二つを回避している時点で声区の切り替えは完全に成功している
喉頭への負担も声区の切り替えが成功している時点で殆ど無い
苦しい表情をするのは強い閉鎖を入れようとしているから
でもこのブレイクとプルを回避している時点でそれも成功している
例えばデビュー前の稲葉の様に強い閉鎖入れなければ楽々歌えている様に聴こえる

雨だれはブリッジをぶっ続けで歌い続けるから難易度が非常に高い
http://www.youtube.com/watch?v=WDX_rIa8s2o
またはこの曲が稲葉の曲の中では最高ランクに位置する難易度

>>258と>>260を熟読しとけ
歌唱力ってのは測るもんじゃない、見て、聞いて、感じるもの
ランクにするとか音楽に対する冒涜でありぐの骨頂
分岐スレなるものにも期待していったが向こうも同じアホニワカの集い
そんなお前らに歌唱力を語る資格はないし、ニワカトークしたいなら歌唱技スレとしろ

http://www.youtube.com/watch?v=IN74uWHOdQE&sns=em
これ聞いたら稲葉浩志とレベルが違うことが分かる

音源より遥かに一音一音を短く切ってるじゃん
声が出てないときは音を伸ばすと粗が出てくるから、なるべく目立たないようにしてる
「見上げりゃ」の最後の音とかその後の「oh baby」とか顕著に現れてる
fearはサビ換声点超えてないか？
難易度でいうとsplashや光芒当たりが難しいかなー
いやfearも難しいけどさ

>>251
なるほどね。「エッジの強い声質を保ってる」って言う主観から逆算して
理論武装してるわけね。
もちろんオレの「貧弱なヘッドヴォイス」って言うのも主観だけど、
「歌に使われてる技術」なんていくらでも説明つけられるよね。
もうあきらめました。稲葉Sで良いです。

>>269
君の言う貧弱なヘッドヴォイスっていうのは
ブレイクでもプルでも閉鎖の弱さでもなく
【声の厚み】だろ？
これは共鳴によって左右されるから（閉鎖が薄く厚みがでない場合もあるけど閉鎖が強い時点でその可能性は無）
稲葉みたいな喉頭がっちりあげて歌う歌手はそういう意味では普通に歌う歌手よりも厚みは無い
この手の歌唱の中でも間違いなくトップクラスのAdam lambertだって閉鎖は強いけどいわゆる厚みの無い高音しているよね
その説明が理にかなっているか否かを議論するのがこのスレでやるべきことだろう

269稲葉浩志信者が自演すんなよ

>>268
声を一音一音切っていようがいまいが
声区の切り替えがミスってるなら声を発声する時点でブレイクなりプルなり起こる
まず声帯がその振動数に達する事が出来ないのだから
言葉を切っているのは声を伸ばすと閉鎖が弱まる可能性があるから声を切っていると推測できる
しかしブレイクプル無しで強い閉鎖の入った声質で歌っている現時点で十分すぎるくらい難しい事をしている
fearは言葉通りブリッジの切り替えが激しい曲
サビも含めてサードからファーストまでとにかく行き来する曲

亜>>270
その通りです。
ただ、同じ高さの声を聞いても、人見なんかの方が断然力強く感じるんだよな。
まあ言いたいことは書き込んだんで、あとは議論を楽しみます。

>>265
この曲のほうが北埼玉ブルースとかいう曲よりB'zってイメージだわ
埼玉の方が上手いか知らんけど素人からすると
こっちの方が難しそうな曲なのに動きまくってほぼブレてないとか
なんか色々スゴイって伝わるわ。透け乳首もｗ

>>267
これもTHE玉置って感じでいい味出してるな
こういう曲を歌わせたら玉置とか山達とか飛鳥だな
てか、玉置と稲葉なんてどっちも上手いし
タイプも違うしそこまでこだわる意味がわからん

>>271
あの、すみません。ほんとうに稲葉の声が心から苦手なんですけど。
ちなみに人見信者です。

稲葉は常に咽頭高め固定で歌うから不自然な表現になりがちのが荒れる原因かと。
日本語の、日本人の細やかな表現を好む傾向には合わないかも。
かといって英語で歌ってもネイティブじゃないからどこか違和感あるという。。

目障りな>>271だな
いつものB'zアンチか？

目障りな>>277だな
いつものB'z信者か？

>>278
で、一応聞くが田中がhihiEで稲葉がhihiAだから降格ってのは洒落だよな？
暇だからお前の相手してやるよ

>>273
人見は稲葉みたいに母音の広がった発音で歌わない所か
ネイティブな英語で歌う分、日本人より纏まった発音で歌いきる
その分喉頭の響きも日本人より豊かに響く
その上人見は閉鎖が強いから、なおさら力強く感じるだろう
単純に声の厚みだので考えると
それは人見の方が条件が有利すぎる
稲葉は日本人の中でも特に発音を広げて歌う
人見はネイティブな英語で纏まった発音で歌う
二人とも強い閉鎖で歌うけど、環境が違いすぎるよね

>>280訂正
＞人見は稲葉みたいに母音の広がった発音で歌わない所か

人見は稲葉みたいに母音の広がった発音で歌わないどころか

少し話それるけど
日本語より英語の方が発音の関係的にミックスの難易度は優しいし閉鎖もさせやすい
日本語は最も発声しにくく歌いにくい発音であるのは歌手ならだれもが理解している

なんとなくだけれども、脳が表現よりも先に咽頭をあげる準備をしている気がする。
咽頭あげなきゃ！絶対にこの位置じゃないとダメなの！どんな局面でも絶対に！

>>270
ボイトレ久しぶりじゃん
稲葉の話題になって出てきたな

>>270
調子に乗って馬鹿みたい
難しい単語並べりゃ勝ちみたいな薄っぺらい奴
お前はただのオタクな

昔は今よりも咽頭がフリーダムで、きめ細かく表現していたけど、キーが高くなって
ライブをこなす中で不具合が出てきたのか知らないけれど、咽頭高め固定になった。
結果的に表現の幅が狭くなって、歌詞もいきなり単純で馬鹿っぽくなった。ギリギリチョップとか。

稲葉「え・・・そうなの？」

ちなみに、最新のB'z LIVE-GYM 2011 C'monでは遊びで？テノールやソプラノ歌手のような
発声してる(声だけだったら誰だかわからない)
liveは極上。

>>239
>>137について
松崎の「君が代」が原曲キーとか耳大丈夫か？
キーが随分高い事がが分らないとは呆れるわ
もうそれだけで音を聞き分ける能力がない事が露呈している
松崎のばあいはあのキーで「君が代」を歌いきった事の方が逆に評価に値する

あと「さざれ石」の部分を切らずに歌うのが正解なんていうのは声楽の世界での話
声楽をやってない人では、音楽の授業で「切らない様に」指導されない限り知らない事だ
プラスやマイナスにする材料ではない
それさえも分らないとは････････････　

>>270
>>280
もう読み手に回ろうと思っていたが、あなたが噂のボイトレさんと聞いて反論したくなった。
要は人見と稲葉の声の厚みの違いは、英語で歌うか日本語で歌うかの違いということだよね。
でも、この手の歌唱でトップクラスのLambertさんも英語で歌ってるけど、厚みの無い高音
なんだよね。ってことは英語で歌おうが日本語で歌おうが、声の厚みにはほとんど関係無いことになるよ。

>>239
>>138について
単に高音が駄目な布施を有利にしたいだけのこじ付けでしかない

いろいろ単語を並べて説明している様に見せかけているだけ

>>137、>>138では布施は昇格出来ない

俺は布施がＢ＋とかおかしいとは思っているよ
だが>>137、>>138の松崎の「君が代」が原曲キーと嘘を平気で言ったり
松崎に比べ高音が遥かに劣る布施を有利にする為に低音の響きを出したりする様な
とても説明とは言えない事を平然と言って昇格させようとするのは反対だ

290
270じゃないが読み手にまわるなら読解力つけろよ
英語の発音が日本語より厚みが出るのは日本語より纏まってて
喉頭を広く使えるからって事だけど
英語で歌ってもあえて広げて喉頭つめて歌うやつもいるだろ

あれこのボイトレ口悪い

自演失敗か
つらいもん見たわ

米SLS本体に見解を問う　と言い出したのが現れてから表向き成り潜めていたが、
稲葉で辛抱たまらず久々にボイトレとして登場して、いきなりこれか？

>>293
なるほど、英語で歌っててもあえて広げて喉頭つめて、わざと薄くて細いヘッドヴォイスで
歌う人もいるってことね。ちょっと信じられないけど、まあ分かりました。
じゃあ稲葉が英語で歌ってる部分もわざと広げて喉頭つめて弱弱しく歌ってるわけね。

同じ閉鎖の強さを持つ二人が、なぜ声の厚みにおいて決定的な差が生まれるのか。
これは「声量」なんだよ。また声量が先か発声が先かみたいな話になるから言いたくないんだけど。
別に稲葉が声量が無い、と言ってる訳じゃないんだよ。閉鎖のとても強い稲葉だけど、声量においては
並であり、ピッチの不安定さと相まって、Sはないんじゃと思うわけよ。

もうここは誰もいないんだよ、>>270=>>293みたいな自演ばかりｗ
みんなあほらしくて去っていった

別に誰がＳでもＡでもいいけど
一目置くという歌手がいなくなったね。
稲葉も玉置も好みの問題でどっちが上に行っても大差ない。
プロが一目置く存在だね。
布施明や松崎しげるにもそして演歌の大御所の五木ひろしにも
一目置かれてた尾崎紀世彦は誰が聞いても上手い。
勿論布施も松崎も五木も凄い歌手だけどね、

>>298
俺、自演出来ないって言ったろ
都合が悪いと自演扱いにするのはやめてくれ

>>300
えっ？
君に言ってるんじゃないんだけど
もしかしてxV9m2kEP0＝nJOot/eZ0とか？ｗ

ここが過疎ったのは遠藤・西川が上がって前田がＡに降格した辺りから
玉置ヲタが執拗に前田下ろしをした事で前田が下がったわけだが
これが間違いで、前田より簡単な楽曲ばかりの玉置は降格となった
要は玉置ヲタは墓穴を掘ったわけだ
前田を降格させなければ玉置も降格にならなかっただろうし、高音スレと言われる事もなかっただろう

ボイトレじゃねーよ。
まるで逆だよ。喉頭は上げるのがNG。
喉頭つめてって何？喉頭を広く使えるとか。喉頭って「のどぼとけ」の事なんだけどｗ

声量に強弱含むみたいなトンデモの何故か賛同者。同じパターンかｗ
今度はボイトレのフリして論破されて稲葉を落とす作戦かねｗ

>>301
おお、見間違いだｗ
>>270->>293と思った

>>301
>>304を訂正するよ

おお、見間違いｗ
>>270-293と書いていると思った

>>303
オレも喉頭のところは意味わかんねーと思いつつ、とりあえず反論してみたのよ。

声量があったほうが強弱にダイナミクスはつけ易いけど、まあ基本的には別問題だろうね。

で、本物のボイトレはまだ論破されてないから稲葉はSのままということ？

>>306
ボイトレが居ようが居まいが降格意見が正当なら稲葉は降格になるだろうさ

>>297
意見するならもっと知識つけてからのほうが良いよ

英語の発音のが日本語よりのどを下げやすいというだけで
マイケルジャクソンみたいに喉上げて歌うやつも普通にいるよ

その声量って要するに共鳴によって異なるものだから
日本語をさらに広げて歌う稲葉よりネイテブな英語で纏まった発音で歌う人見のほうが
歌唱法的にも有利だと彼はいってるのにループするのはやっぱり知識不足が原因だからだよ

広がった発音で喉をあげて歌えばそれだけ共鳴は少なくなるし
纏まった英語の発音で歌うほうが喉も下がって共鳴も大きくなり声も響く
こういう説明過去に何度もされてる
あとピッチに関してはそこらへんじゃ稲葉が一番良いだろ
ピッチは人見は決してよくないよ

お前ボイトレだろ

違うよ、自演する意味がわからないよ

そうだな
マイケルが喉上げてるとか言ってたやつ昔居たわ


しかし今ボイトレどんな気持ちなんだろう

>>291
高音だめって布施が高音だめな部分を具体的に指摘してくれないか？
君は薔薇よりやマイウェイを聞くかぎり最高音の部分も安定して歌えているし、松崎のパワーにも劣らないくらい響きのある頭声だと思うんだが？


>>292
松崎のルパンの低音が息を抜くようにして抑え気味に歌っているのを考慮しても、布施の方が低音の閉鎖がしっかりしていて伸びがあると判断した。布施の中低音の伸びは松崎に優ることはあっても劣ることはないと考えてる

音域的に見れば布施＜松崎だが、半オクターブくらいの差ならまだしも最高音で４音、最低音に至っては布施の方がわずかながらに広いから大した差にはならない

で、この差を埋める為に用いるのが布施のテクニック
ビブラートはもちろんだが、ロングトーンの安定性は半端なさすぎる

ロングトーンで聞いてほしいのは、マイウェイ終盤の一拍置いてからの8秒ロングトーンと最後の10秒ロングトーン
この声量と技術は松崎との音域差を埋められるものと考えているんだが、どうだろうか？

>>290
アカペラだから本来原曲キーは関係ないが、君が代原曲(女性)の最高音はhiD
松崎が歌っているのは本来の原曲キーに違いないよ

で、「さざれ〜石の」を切ることが正しいといってるわけじゃない。これを切らないと難易度が段違いだと言ってるんだよ

知ってるとは思うが、君が代の最高音の部分は
ちよに〜やちよにの「や」
さざれ〜いしのの「い」

松崎のように切って歌えば、音域は高いが息を吸えるから大した問題でない。そもそも、アカペラなんだから自分が自分で決めた音域を歌えたところで難易度はそこまで関係ないよ

一方、布施の方は音域で言えば、最低音の低さ以外は男ならまだ楽に歌える音域
だが、繋げて歌うということは「ちよに〜」や「さざれ〜」の部分を歌った後、息継ぎせずに最高音を迎えることになる。当然、難易度ははね上がる

松崎のピッチミスをアレンジと考慮しても、布施はその難しい部分の音域差に対応した上に安定した声量で歌えるのだから、当然、音感でも高い評価を受けても問題ないだろ

>>314
音感の評価だから
×安定した声量で
○安定して
だな

ただ、これも閉鎖と声量がないと出来ないことだから、ここからでも布施の発声は高く評価できる

>>313-315
だからお前さんの言っている事はこじつけでしかない
「さざれ石」の部分は全く難しくない
それも布施の要に低い音なら尚更
これは声楽をやっていた俺だから言える事だ
それに松崎は男性なので「女性の原曲」を持ち出すのは大きな間違いだ
男性の松崎があのキーで「君が代」を歌いきっている事が評価に値する
逆に男性が楽に歌えるキーで「さざれ石」「千代に八千代に」を切らずに歌うのは全く難しくない

あれほどケミヲタにボコられたのにまた自演してるのかよ
こりねーもんだなw

>>313-315
高音域の４音がどれほど大きな差かを分らない事自体が話にならない
低音域は響かせ方等の歌唱スタイルの差が大きい事も知らないんだな

>>308
>>309
要するに二人の声量の差も、日本語による共鳴と英語による共鳴の差だけなんだと言うこと？
オレもシンガーだから正直にいうけど、確かに英語のほうが良い声出しやすいよ。
だけどそこまでの差は出ないよ。例えば人見はvowwowのファーストで半分の曲を日本語で歌ってるけど、
まったく稲葉みたいな弱々しいヘッドヴォイスになって無い。
ピッチはオレも人見が完璧だなんて言うつもりはないけど、>>28の前半見たら、
とても稲葉のほうが上なんて言えないなあ。

シンガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
同ランク内での優劣を付けたいだけかよ

シンガー降臨age

>>313-315
君は薔薇より美しい、マイウェイは高音歌ってない様だが････････

>>319
シンガーにしては知識なさ杉だろ
声量は共鳴あってこそだろ
っていうか共鳴こそが声量の全てだという説明も何度もされている
後は呼吸とか、つっても所詮ポップスだしそれこそ差が出る様なものじゃないし
高音域に限っては閉鎖の強さとかだけどどっちも閉鎖強いから比較難しいし
明らかなのは人見は英語の発音で稲葉よりずっと共鳴を用いて歌うことができているし
弱弱しいヘッドのくだりもなんでループさせるんだよ？
それこそボイトレが昨日散々説明していただろ

つーか共鳴を軽く見ている時点でこいつ歌手失格だな
共鳴がちょっと違うだけで声量なんていっきに差が出るし

>>321
>>297で書いたとおり、稲葉、Sは無いんじゃないか、主観抜き（無理かもしれんが）で
具体的に言うならAぐらいが適当ではないかと思うしだいであります

>>314
キーは変わるが音域そのものに変化はないし、松崎が自分で決めた音域なんだから高音域を歌えたところで音感の評価にはならんよ。
逆に布施の低音でも、キーの変化は変わらないから音感の評価としては充分高いよ。布施が松崎みたいな高音で歌えるかは厳しいが、松崎も布施みたいな低音で歌えるかは定かでないからな

まあ、そこは水掛け論だし、これは音感の評価であって音域の評価じゃないからここまでにしておこうぜ


>>318
歌唱スタイルだからこそ、布施は高音では閉鎖と音域で劣るが松崎は芯の太さで中低音では布施にひけをとるんだろ。
てか、プロ同士なんだからジャンルが似てても歌唱スタイルが違ってることなんてよくあるだろ
前に飛鳥と小野を比べようとした奴がいたが、これはそこまで破綻した比較でもないと思うしな


あと音域の差を指摘するが、発声音域重視のメタルやロックならまだしも、歌謡やバラードやR&Bに置ける音域の差は充分その他のテクニックで補える
少なくとも２ランクもの差を開けるものではないぞ

音楽家としてある点に欠落がある奴は音楽家じゃない、消えろ。
という事をやってると、プロ級の人間しか参加出来なくなる訳で、
だが、そういう層がそもそも頻繁に投稿してくれるとは考え辛く、
結局濃いアマチュア愛好家〜セミプロ位の、
スレ主導の有力候補層が打撃を受けるだけだと思うんだけどね。

そうなると、後に残るのはそもそも音楽センスも
知識も欠落の指摘しようもない程出鱈目なズブの素人だけ、
という事になりかねず、スレが貧しくなるだけなんじゃないかなぁ。

>>327
まあお前さんの言いたいことは分る
俺も布施がＢ＋って事には納得していないさ
最低でもＡはあると思っている

>>329
いーや、俺は妥協しない

俺の評価では布施＞松崎だったからＡ＋であって、音域と高音を考慮して布施＝松崎でＡ＋上げ推しするぜ
少なくとも、松崎と布施に優劣ともに１ランクの差はないと俺は考えてる

>>330
音域と高音とセカンドブリッジの質だけでも松崎と布施には明らかな差がある

松崎とワンランクも差が無い筈の前田は落とされ
前田が落とされた事で小田・根本は昇格出来なかった
更に前田が降格した事によって中西まで落とされた

お前さんの理論だと小田・根本・前田・中西もＡ＋になるな

>>331
別に正規の比較して上げればいいんでない？
Ａ＋のやつと比較して同等以上もしくはワンランクには至らぬ差を証明すればいいじゃないか

てか、前田が落ちたのはピッチの悪さじゃなかったか？


高音の発声だけで歌歌ってるわけじゃないし、それを埋めるための評価が音感とリズムとテクニックなんじゃないか
音感は布施≧松崎
リズムは布施＝松崎
発声は中低音は布施＞松崎
高音は布施＜松崎
音域は布施＜松崎
テクニック布施＞松崎

これで布施≧松崎といったところだろ。発声重視のメタルじゃあるまいし、高音の評価を大きく見積もっても布施≒松崎。ワンランクもの差はない
これで妥当ではないかい？

音感玉置>布施
リズム感玉置>布施
発声中低音〜高音玉置=布施
音域玉置＝布施
テクニック玉置>布施
総合的に見て玉置≧布施≧松崎

>>235
まったくだなｗ
一人で複数端末使って荒らしてたの確定じゃねーかｗ

333ちょっと訂正させてもらう
音感玉置>布施
リズム感玉置>布施
声量玉置>>布施
発声中低音〜高音玉置<布施
音域玉置＝布施
テクニック玉置>布施
ファルセット玉置>布施
総合的に見て玉置≧布施≧松崎
玉置浩二は高音はダメだから訂正しといた

結局は玉置オタと布施オタの慰め合いだけじゃないかｗ・・・

歌上手い歌手がカバーアルバム出しちゃうくらい切羽詰まってしまってるのは結局負けかなと思う

日本を代表するボーカリストとなった「ＥＸＩＬＥ」のＡＴＳＵＳＨＩ（３２）が
さらなる成長を求めて、「安全地帯」の玉置浩二（５３）に〝弟子入り〟した。

ＡＴＳＵＳＨＩと玉置が出会ったのは、昨年秋のことだ。ＥＸＩＬＥがホストを務める
ＴＢＳ系バラエティー番組「ＥＸＩＬＥ魂」に玉置がゲスト出演。井上陽水（６３）と
安全地帯の共同名義の名曲「夏の終わりのハーモニー」をＡＴＳＵＳＨＩと玉置がデュエット。
玉置の圧倒的な歌唱力に、ＡＴＳＵＳＨＩが感動したことで、２人の付き合いは始まった。

すっかり玉置に心酔したＡＴＳＵＳＨＩは、後輩の「三代目　ＪＳｏｕｌＢｒｏｔｈｅｒｓ」の
メンバーを連れて、玉置のマンションを訪れているという。

「玉置のマンションには、いつでも曲を思い付いたらレコーディングできるようにとスタジオがあります。
そのせいで近隣住民から『うるさい』と苦情が出たこともありますが（苦笑）。そのスタジオで
ＡＴＳＵＳＨＩと玉置は個人的にセッションしたり、歌唱論などを交わしているという話です」と音楽関係者。

ＡＴＳＵＳＨＩはＥＸＩＬＥのボーカルとして、またソロのアーティストとして
２０１２年もフル稼働中。一方、今年初頭に大手レコード会社との契約が切れた
玉置率いる安全地帯は、いま何をしているのか？

芸能プロ幹部は「新しいレコード会社にほぼ決まりかけているそうです。
ただそこは玉置一人との契約を望んでいるようで、
他のメンバーにはゼロ回答を突き付けた模様です」。

他のメンバーはすでに別の仕事をしているという情報もあるが、玉置はもちろん音楽活動を続けていく。
ぜひとも玉置とＡＴＳＵＳＨＩの〝師弟コンビ〟で歌う姿をもう一度見てみたいものだが…。

ソース： 東京スポーツ新聞社
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/16685/

お前って皆勤賞だなｗ
しかも一日中いるとかｗ

>>331
そもそも、音域と高音だけで判断するのなら、ここはHR／HMの歌唱力議論スレじゃねえか
いかに広い音域を安定して歌えるかはHR／HMの基準であって、hi域すら滅多に出さない演歌・歌謡はもちろん、バラードやR&Bにしても裏声で高音を出しても減点にするべきでない。
R&Bやバラードなんかにも音感やリズムに色々基準はあるが、発声では基本的に「使える音域を如何に安定して出せるか」だろ
セカンドブリッジだけ用いてるが、むしろ大事なのはファーストブリッジだと思うんだが？


布施の音域は２オクターブより少し手前
松崎の音域は布施よりは広いが２オクターブジャスト。決して広くはない
曲のジャンルを考えても二人は音域を重視する歌手ではないだろ
愛のメモリーにしても、松崎はヘッドでhiCを歌っているのは得点として見るのは当然だが、裏声やミックスでも安定していたら減点する必要はない

所詮、音域差なんてあくまで引き出しの多さと考えた方がいい。閉鎖こそ及ばないが響きのある頭声も出せる布施と松崎とでは発声面で大した差にはならない

>>332
前田は評価動画変わった
変わった評価動画は別にピッチ悪くないんだがな
降格させたいヤツが変えられた評価動画をろくに聞きもせずにさっさと降格したのさ
待ったをかけたヤツや音が外れてない事を指摘したヤツを無視
とまあ結構滑稽だったぞｗ
>>340
ファーストブリッジを失敗している歌手を上げてくれｗ
男性が楽に出せる音を失敗する方が珍しい
それにな、張り上げとか言われている発声でも音程がくるわなきゃ減点にならなくなったのよ
ファルセットも別に減点にはならないがプラスにもならない
ヘッドボイスを使うほうが評価されるのはより難しいからだって事を忘れたか？

>>333、>>335、>>338
だからどうしたｗ
玉置が叩かれる材料を増やして楽しいのかｗｗ
少しは布施ヲタを見習って説明をしたらどうだ

しげりかじりむり がA +なら
何故に尾崎きよひこは入ってないの？

>>343
尾崎は永久の眠りについたのだよ
>>1に書いているが故人は除外される

>>344
ホントだ良く見てなかったスマン
ありがとう。

>>340
それとさミックスの意味分かってるのか？
ここ読んでみろよ
http://vocallesson.seesaa.net/category/4676128-1.html

>>345
気にしなくていいさ

日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ（高音は評価外）
で別スレを建てればいいんじゃないか？

>>341
前田に関しては何も言いようがないなｗ


ファーストブリッジを失敗する人間は少ないだろうが、ファーストブリッジの完成度はまた別だろ
中低音でも音程や音域の移行をスムーズに出来るかは技術が必要だしな
張り上げは安定するかどうかは別として、どうしても発声が固くなって音程移動がスムーズに行えないのは分かりきったことじゃないのか？

ファルセットも一応テクニックなんだからそこは参考程度に加点はしてやれよｗｗ
それと、布施も松崎に閉鎖こそ劣るが響きのあるヘッド出してるだろ

あと音域でいえば、布施は間違いなく昭和時代の方が高いが、発声でいえば最近の方が明らかにカンツォーネの発声として熟練してるからな
中低音の伸びと響きは充分松崎の高音に対抗できる素晴らしさと思うぞ

まあ、その松崎の方も昔の方が高音は綺麗に出ているが、今の方が閉鎖が効いていてパワーがあるヘッドだから、どっこいどっこいってところだろ

>>346
多分俺が言ってるのはライトミックスだな
個人的にライトミックスをミックス、ヘヴィミックスはミドルって読んでる。まあ、そんなことどうでもいいが

>>349
まあ前田の件だけでもこんな有様のスレって事さ

布施の降格はおかしかったのは事実なわけでＡ＋に戻す議論とするのがいいだろう

>>319
ぜひ音源をupして欲しい

俺も1人のシンガーとしてとても興味がある

布施明はヘッドボイスできないでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=xw5DgEmOUoM

てか稲葉みたいな歌い方は高音は出てるけど歌唱力があるとは言わないよねｗｗｗ

>>354
ヘッドは出来てるでしょ
上手くチェストとつなげてないだけで

>>355
おそらく>>353へのレスだとは思うが
>>353の高い所は声が割れてしまっているので評価に値しない
>>353が好調な動画かは俺には分らないが、上のほうにある動画の高音も声が割れたりしている
布施はヘッド出来ないのかもしれない

>>356
http://www.youtube.com/watch?v=gEzhCF8zmyc
布施明はあまり知らんがこれはヘッド使ってるんじゃね？全盛期かどうかは知らん

稲葉浩志信者
　　　　　 ノ´⌒ヽ,　　　
　　〃⌒´,,　　,, ヽ　/⌒ﾞ'＾ ､　
　／_,／""⌒⌒＼V　　　ｌ　 ヽ　
　!/　　(･ ）｀ ´( ･）(_　　 人_　_)　
　|　∪　 （__人_）　l|　　　l 　 |
　＼__　　 ｀ー'　_.ノ! 　 　l　　!　
　　　/´　　　 '　ヾ､| 　 　| 　 !　
シコ（　 )　ﾟ　 　ﾟ　｀!　　　　　|　　 　浩志イきそうだよ
　シコ＼ ＼_　　`　|　 　　　Ｃllll
　　　　　＼ ,,.二ニづ　　　　℃llll　
　 　 　 　 　｀（　　ﾉ 　 　 　 　!　　　
　　　　　　　　ｌ　（_　　_　人　_）＼

尾崎がいないスレなんて・・・ライオンのいない動物園だ・・・
まぁパンダの方が客が来ていいけどね。

>>357
それも声割れてるぞ

>>360
割れてる？割れてるってどゆこと？

>>361
割れてるじゃ分り難いな
高音の声が要はガラガラっぽくなって質が悪い
これでヘッドできているとはとても言えない
一応、音程が狂っているわけではなさそうだからマイナスにこそならないが
到底プラス要素にはならない

声が割れてる＝ヘッドできてないのか？

>>362
なるほど。音割れのことかと思ったが高音が綺麗に出てないのか
松崎と比べてる人がいたが、ヘッドができない上で評価すると結構不利になるな

張り上げてて不完全なヘッドになってるっことじゃないのか？

>>363
所謂「張り上げ」ってヤツだな
布施の場合は高音向きな歌唱ではないからってのが大きいんだろうが
ヘッドボイスではないだろう
それでも「張り上げ」はマイナスにならない事になったから構わない
ただし、布施の場合は声がガラガラとなり質が悪いから微妙ではある

せめてジャンル別に分けない？メタルとポップスに分けるとか
どうもメタルが有利になるようなんで。

>>367
人数制限みたいなのを無くすほうがいいと思うぞ
Ｓだから数人じゃなきゃ駄目とかＡ＋が増えるのは駄目とかそんなもの無くせばいい

おっとつい感情的になってしまったな

メタル歌わないとポイント加点されない風じゃね？

>>366
確かに安定はしていて声量もあるが、張り上げ気味だな。君は薔薇よりなんかでの高音はロングトーンに注目するが、発声で評価すると高音は完全に布施＜松崎になるか

俺が押してるのはカンツォーネの中低音のパワーだが、高音で劣っているとこのスレ的には結構厳しいな


しかし、魅惑のハイトーンが売りの布施の弱点が高音って皮肉だなｗｗ

>>367
逆
曲の難易度はメタルのほうが高いんだからピッチが不安定になりがち
そういう意味での発声＞音感って案だったんだろ

それに高音厨高音厨と喚くアホがいるが
高音が全てなら二井原、ラクリマのTAKA、TOSHIみたいな3rd使える連中のランクが低すぎることになる
質の高い高音を出せることは重要な評価要素だってことが理解されないのが不思議でならない

>>372
発声＞音感とか言ってるのは小野ヲタじゃねえの？
音感の悪さを散々指摘されたから苦し紛れに言ってるんだろうけどな

高難易度の曲を高品質で歌いこなせたら高評価ってこと？ギリギリチョップ的な？

>>373
音感よりも発声のほうが重視されると言い出したのはこいつだろ↓

371 : 名無しのエリー : 2012/06/03(日) 07:50:04.98 ID:P0PJFZKT0
出かける前に最後な
だいたい>>1の評価ポイントがおかしいんだよ
歌唱力の評価ポイントをオレが分けるなら（100点を振り分ける）
音域【どの音域をどれだけコントロールして歌えるか】４０点
声量【歌の強弱を抑揚をつけてできているか、歌声が芯が通っていて安定しているかどうか】４０点
リズム【その曲のリズムを正確に把握してかつ流れにのれているかどうか】１０点
情緒【歌に感情がこもっているかどうか】１０点

情緒なんてのは主観丸出しだから却下だがこれはまともなこと言ってるんじゃないかと思う
ピッチの項目が見当たらないのは多分忘れてるんだろうけど

ここではブレイクポイントの多いような高難易度の曲を破綻なく歌えることが最重要視されている感じかな。

いいえ 稲葉がS、ということが最重要である。
それだけのスレです

>>376
喚声点が多くなるほど難しくなる
それが評価されるのは当然
>>377
稲葉を下げる事の出来る説明をすればいいだろうが
Ａ＋のメンバーと同等or劣る事を具体的に説明出来れば降格できるぞ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1339850759/
人見＞閣下＞稲葉＝Anchang
閣下とAnchang昇格するか？

>>379
>>1を読んでくれ

歌うのに音感ってそんなに重要かなー
自分の出してる音がわからない真正音痴なんてプロにいないと思うし
たまに外したりミスするくらい人間なら誰でもありそうだけど
それでここ外してるから誰々は下手っていうのはなんか違うと思うな

あーでもよく考えたらカラオケマシーンで最初から最後までバーにピッタリ合わせるのは難しいからそういうことかな
でもそれ機械では分かるけどお前ら自分の耳でわかるわけ？

そういえば先週ぐらいに松崎がカラオケの採点対決で、そのバー外しがちだったなｗ
さくらまやがすごかった。
あと、歌手本人が点数で負けてても、耳的には歌手の方が上手かった。

ここも本格的に過疎ったなwwやっぱり高音厨がごり押しで稲葉浩志を
Aで保とうとしたのが原因玉置もSからA＋に下げられ結果Aまでさげ
られて・・誰が考えても玉置浩二がSなのはわかってるでもここにいる
自演大好きのボイトレのせいで無駄に雑学があるやつのせいで誰も
が玉置浩二が歌唱力がピカイチなのわわかっていても一部の高音厨
の圧力により不当に下げられる一方そのうち玉置は大野智より下手
だからEとかいわれてそうだしwとりあえず高音厨は自重しろガキ
じゃあるまいし

玉置の全盛期動画貼って説明はよ

>>381
小野は爆音で自分の出してる声が分からなくなるのでイヤモニつけてるってヲタも認めていたじゃん
しかもキャパ1000以下の小さなライブハウスで
それでも小野はよく音を外している
ヲタがそう言うんだから信憑性はあるだろ？
だから小野の降格は必然的だと思われる

ttp://www.youtube.com/watch?v=xiZ17vk7d_k
稲葉のような高いポジションで歌う歌手は、例えば、
尾崎紀世彦みたいな発声の歌手と比べたら邪道扱いされる嫌いがあるけれども
その気持ちはよくわかる。スタイルの違い？個性？それとも妥協？いろんな捉え方がありそう。

>>386
このスレなんとなく覗いてみただけなのにいきなりそんなこと言われても困るわ
小野が誰だか知らないけど降格でもなんでもいんじゃない
てか俺平成生まれだけど知らない名前ばっか

稲葉は難しいことに果敢に挑戦するから便宜上sって感じがするんだけど。

>>388
もうちょっと色んな歌手聞きこんで勉強してからレスしようねボク

>>390
悪かったなおっさん

副音声で韓流スターとかゆう奴の元の音声聞いたら高くて細くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた

>>384
「日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ」になって玉置がＳに居た事は一度も無い
ＳからＡに下げられたのは前田じゃねえか
嘘つくんじゃねえ

>>393
>>384はただの荒らしだよ
ただの自演王…

玉置みたいなhiA以下で唸ってるのって不快。聞いていてストレス貯まる。
hiCくらいなら爽快感があるんだけどね。
前スレか前々スレで貼られていたワンピースの主題歌がすげー気持ち良かったｗ

このスレは西川と遠藤を不正昇格させる為に玉置、布施、尾崎を不正降格させた不正スレ

本スレは下記のスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

このスレはとても危険である

このスレはとても危険というのは
このスレのことなので誤解のないように

ここが偽スレかぁ

>>396-397
それも嘘だな
玉置達が降格したのは前田が降格になった後だ
玉置ヲタが自演しまくって前田を落とす事に成功し、有頂天になっていたんだろうな、
前田の降格に伴って玉置が降格される事になるとは思ってなかったのだろう
結局、玉置ヲタは墓穴を掘ったんだよｗ

>>398
はいはい
自分で判断しれくれ

前からそのスレに誘導してるのに新スレどころか埋らないのが全てじゃんw

議論できないから逃げて好き勝手やってるのが向こうのスレ

ここもまともな議論なんて何一つできてやしないがな。
さて、wikiは作ったのか、wikiは。
いいかげん、wikiぐらい作って、まとも議論ができる
ような環境を整えろよ。

>>402
このスレはある特定の歌手に都合のいいようにルールを捻じ曲げているけどな
しかしそのメッキも徐々に剥がれつつある

玉置と青田歩いてるとこを見た幼児が指差しながら泣いてた

このスレで笑っちゃうのは「過去ログを読め」ってところだな。
馬鹿もほどほどにしろよ。コラ。
てめぇの意見の引用元の提示、あるいは経緯の説明はてめぇ自身が
するものだろうが。
文章ってのは人によって十人十色の解釈があるんだよ。
他人が過去ログを読んだところで、てめぇがどこを重点的に引用し、
どのように流れを解釈したのか、そこまではわからねぇんだ。
だから、私はどこを引用したのか、私は過去の経緯をどのように
解釈したのか、その説明こそが、てめぇの意見の骨子として重要なんだろ。
そこを「過去ログを読めよ」で相手方に放り投げちまうって、
ありえねぇだろ…。
こんなことをしてて、まともな議論もクソもねーだろ。

>>406
その変な改行…またおまえか…

>>406
過去ログを読めだの>>1を読めだの言う奴は何も分かってない自分で説明もできない奴だからなｗ
稲葉ヲタや小野ヲタに多いよそういう奴

いちいちヲタが〜とかいらねぇんだよ

>>409
図星か？

>>366
亀だが、布施明はヘッドの移行で力んで張り上げになってはいるが、ロングトーンには力みを感じないし綺麗に響かせているからヘッドは出来てるんじゃないか？

なぜ玉置オタは稲葉、小野を異様に敵視するのだろうか
こいつらがいるから玉置が昇格できないとでも言いたげで見てて痛い

玉置はどうでもいいけど、その二人は高杉

>>411
布施明はセカンドの喚声点が苦手の様だな
だから声の質が極端に悪くなる
ロングトーンは一応mid2Gの次の音のhiAなのでヘッドだろう
しかしながら大抵が喚声点を含まない高音やロングトーン
これは簡単だからプラス評価にはならないんだよな
それとmid2G辺りの音も低音からの瞬音で簡単すぎる

>>412
出たよ．．．
稲葉、小野に否定的な事を言うと他の歌手のヲタのせいにするの得意だなお前ら

>>414
歌謡は基本的に音域の変化はまだ楽だから高音出やすいな

ただ、宣言してる人も言っているが、ロングトーンと横隔膜ビブは少なくとも声量やテクニックの評価にはなるだろ
マイウェイ聞いてみたが、8秒ロングトーンも10秒ロングトーンも最初に２、３秒後の長音の後での音域を変えてからのロングトーンだったし、事前の息継ぎを考えればよほどの声量ないと出来ないことだぞ

あと、ロングトーンは高音より低音の方が安定させるのに技術いると思うんだが

>>401
墓穴ほったってことだよなｗ
複数自演と他1名くらいってのが証明されちゃったからなｗ
向こう行っても自演でやりとりするしかないからなｗ
だから、結局はこっちに居座ってるっていうｗ

布施のロングトーンは評価されるべき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10049609

>>416
それだったら前田の評価動画にある「Love　Song」の最後は相当技術がいる事になるぞｗ
息継ぎ無しで音階を変えながらのロングトーンだぞ

350 : 名無しのエリー : 2012/05/06(日) 22:49:29.92 ID:/LPgEEN10 [21/22回発言]
>343
>343
一応前田も最高音はhiC#だよ
TUBE - LOVE SONG
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
ラスト
ありっ【た:hiA】【け:hiA】【の:mid2F】ブレス
【お:hiA#】【も:hiC#】【い:hiC#】【こ:hiB】【め:hiB】【て:hiB】【ラ:hiB】【ヴ:hiB】【ソ〜:hiA#】【オ:mid2G#】【オ:mid2F#】【オ〜:mid2G#】【オ:hiA#】【オ:mid2G#】【オ〜ンク:mid2F#】
「も」がちょっとイマイチな声だけどね

>>418
ロングトーンの長さを評価に入れろって事かよ
だったら遠藤は高音で声量落とさず相当力強いロングトーン使うからそれだけでＳになれるな
いつから肺活量を競うスレになったんだよ

>>419
いや違うじゃん、ちゃんと字を見ろよ。もしくは動画を聞けばいいじゃん
２秒の長音「まー」→単音で音域を落としての「ま」→音域を少しあげての8秒ロングトーン「にー」
３秒の長音「まー」→上と同じような単音「ま」→音域を少し上げて１０秒ロングトーン「にー」

もちろん、ロングトーン中に音域は変えてない
大体音域を変えたらロングトーンじゃないじゃん

しかも、１つ目の２秒長音の前の息継ぎできる部分は１秒もない。テクニックとしても凄いし、声量ないとできないことだろって言いたいんだよ


まあ、俺は布施のランクは不当だと思ってるがそこまで昇格させたいわけじゃないから構わないんだがな


>>420
遠藤のほぼ単発じゃん。しかも、ハイトーンならよほど発声が悪くないかぎり安定させるのは簡単だよ

>>421
すまん、２つ目のロングトーンは９秒だわ

>>415
408 ：名無しのエリー：2012/06/17(日) 19:12:57.47 ID:g568gbSn0
>>406
過去ログを読めだの>>1を読めだの言う奴は何も分かってない自分で説明もできない奴だからなｗ
稲葉ヲタや小野ヲタに多いよそういう奴

ブーメランですか玉置オタｗ

評価対象がライブ動画では音感よりも発声が重視されることは説明されただろ
そもそもお前は玉置昇格の説明ができず不正と喚き散らし、腹いせに他の歌手の降格を狙ってるだけだと一目で分かる
放置されてた別スレで思う存分玉置マンセーしてろよ

>>419
その動画は、噴水の直撃を喰らっても水の音を拾わない不思議なマイクを
議論する動画だと思っていたｗ

>>421
肺活量を競っているのと勘違いしたわｗ
そうだなロングトーンは音階を変えんわなｗｗｗすまない
ところでお前さんの指している布施のロングトーンはどの動画だよ

遠藤の様に声量落とさず力強いロングトーンは難しいだろうが
何が簡単だよ

>>425
分かってると思うが>>418は俺じゃないからなｗｗ
動画については>>416に書いてるだろ？布施明のマイウェイの終盤部分だよ。ちなみにようつべで>>137に張られてる


あの高音を出すのは難しいよ。Ｓになるような特出したものじゃないけど、充分加点要素にはなる。まあ、元々ヘッドの発声でＡ＋になってるし、雀の涙かもしれんが


ただ、遠藤はしっかりと息を吸ったあとに出してるだろ？その上に高音のロングトーンは一度出せたら安定させるのは楽だと言ったんだよ


これについては、実践した方がいいな
地声でアーと10秒叫んでみて
やったら次に裏声でアーと10秒叫んでみて
どっちのが安定して出てる？

もちろん、遠藤のはヘッドだが、閉鎖を強く聞かせてしっかりのどを開かせてるんだから安定はしやすいよ
ロングトーンに至っては低音の方が伸ばすのが難しいんだよ

>>421
マイ・ウェイか
どっちにしろそのロングトーン前の声質が悪いから相殺されてややプラス？だろう

やっぱ前田うまいなあ
山下飛鳥玉置布施にはかなわんけど。

>>426
携帯からパソコンに変えたからID変わってるの忘れてたｗｗ

>>426
布施は喚声点がよくないからそれがネック

>>427
まあ、そうなるんじゃないか？さっきも書いたと思うが、自分は>>137みたいに布施の擁護はしてるが、昇格させたいわけじゃないから別にＢ＋でも構わないと思ってるよ

>>428
上手さだけならその４名にひけはとらないだろう

>>430
あと年を取って中低音の発声に洗練がかかるほどリズム感が遅れてきたのも結構惜しいと思うぞ
マイウェイみたいな曲なら声の伸びがいかんなく発揮されてるが、歌謡にしては結構リズムが速い君は薔薇よりではちょっともたついてる

>>423
ん？何で俺が玉置ヲタにされてんの？
玉置なんてどうでもいいんだけどｗ
降格を狙ってるというか稲葉は分からんが小野は降格決定でしょ
小野の音感の悪さはヲタも認めてるし発声＞音感とかお前ら基準で語られてもねえｗ
爆音で自分が出してる声も分からんとかでかいドームとかなら分かるが小さなライブハウスでそうなるなんて相当な音感の悪さだよ
しかもイヤモニつけてて音を結構外すとか
A+降格どころのレベルじゃねえよこれは

>>433
君は薔薇よりじゃねえや。君は薔薇より美しいな

>>434
色々捏造しすぎで聞いた情報ばかりで飽きれる
演奏で声聞こえないとかじゃなくて、狭い箱だからこそ自分のシャウトとかが反響して耳キーンてなるから、最近付けることもあるだけ
それにイヤモニつけて結構外すとか根拠もなくて笑えるぞ

>>436
捏造も何もガルネリに入ってから爆音で自分の声が分からなくなるからイヤモニ付けてるってヲタが言ってたぞ？
それに小野が音外してる音程、ピッチが不安定な動画なんて探せばいくらでも出てくるじゃん
そもそもロック、メタル系のボーカルでライブでイヤモニつけてる奴なんてほとんどいねえよ
自信がないからイヤモニ付けるんだろ？

>>433
確かに惜しいな
布施の場合は歌唱法を変える前と後のどちらが全盛期なんだろうな

>>437
爆音から耳を守る役割も担っている

>>437
そんなもんな、本来わかるわけないだろ
自信がないからだろ？ってなんだよｗしるかｗ
ギター曰くの話だ、小野さん声でかくてシャウトした時耳モワーンってなって歌止まったことあったｗみたいな笑い話しか根拠はない
それにイヤモニ毎回してるわけじゃないみたいだし、ある時してたってだけで
ピッチうんぬんもデビュー当時の張り上げ気味のころな上ずってたけど、最近の動画で外しまくりなんてことはないだろ
お前かどうかわからんが、この動画のここが外れてる！とか外れてないのに言ってる奴もいたしなｗ

>>438
リズムや音域で考えれば明らかに昭和の方だな
今の時代では高くないが、当時はハイトーンと呼ばれてた所以なだけはあるな
http://www.youtube.com/watch?v=n6wLZW_vdrA
40年前なんかこんなの歌ってたんだぜ？もちろん、当時23歳だったから絶対に絶頂期ではないのは間違いないｗｗ


けど、やっぱり全盛期は平成だろうね。桑田みたいに無難な音域で歌うようになったが間違いなく地声の安定性や技術は向上している
リズムにしても対応力がなくなっただけで、スローペースな曲なら何の問題もないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=Fizo023boqE&feature=relmfu

>>441
やっぱり布施の魅力は中低音の安定性や響き、声量だよな

ＳやＡ＋の見えない人数制限なんかが撤廃されれば充分昇格出来るな
（もちろん小田・根本・前田・中西もな）

>>440
落とす為、昇格させない為なら何でもする輩は確実に居る
西川の「粉雪」は評価動画じゃないというのに何度も持ち出す
稲葉の不調動画をわざわざ貼って印象操作そようと画策
前田の差し替えられた評価動画の指摘部分の音が外れて無くてもピッチが悪いとして降格
そんな所なんだよここは

>>434
あのな、歌手が音程外すのは音感が悪いからじゃなくて発声がその楽曲のレベルに追いつかないから
とくにイヤモニつけているのに音を外すっていうのはもうこれは完全に音感が原因ではない
イヤモニつけようがつけまいが関係ない、発声が原因で不安定になるのだから
要は小野が歌う曲のレベルが難しすぎるって事
小野と同じくらい難しい歌、ハイトーン系のメロスピを歌う歌手でピッチ正確にとれる歌手なんて世界トップクラスの歌手でもない限り不可能

でも音程外すならそこはマイナスポイントにしないと
ポイントのバランスがおかしいよ。
難しい人は何でもプラスにすると、簡単な歌の人は上手くてもプラスにならないんだから
二重の減点になってしまうのでは？

>>434
>小野の音感の悪さはヲタも認めてるし発声＞音感とかお前ら基準で語られてもねえｗ
ヲタの言ってることが全てなのか？
客観性なんてあったもんじゃないなｗｗｗ

それに発声＞音感は理に適ってると説明されただろ
曲には難易度ってのがあるわけで、難しい曲のほうがピッチが不安定になりやすいのは当然のこと
一概には言えないが喚声点が多く高音を多用するメタルとhi域をほぼ使わず喚声点も少ない歌謡曲じゃ難易度が全然違うんだよ
つまり発声と音感を同列に語るのはHR/HMシンガーにとって圧倒的不利な条件なんだよ

小野も散々音感が悪いって言われてるが、ライブ動画を見てもそこまで酷くない
大きく外れるところなんてごくわずかだし、外れてもいない所を降格派が偽装して外れていると言ってるのもある
小野と稲葉は発声がかなり良いから今のランクなんだろ
動画の説明も無しに降格を主張したり、嘘までついて降格させようとする連中がいるからいつまで経っても話が進展しない
さっさとAの再議論に移って地雷の玉置を正確にランク付けしろよ
布施はAとA+の境目って立場でA+で構わないと思うが

>>446
はっきり言うけど西川遠藤がA+にいる限り小野も稲葉もSだよ
小野と稲葉は西川と遠藤の上位互換みたいなものだからね
発声はもちろん音感でも勝ってる
遠藤はちょっと頑張れば落ちると思うけど西川落とすのはかなり難しいと思うよ

あ、それと音程外れてるって言いたいなら動画持ってきて説明しなよ
そうしないと誰も信じてくれないしね

>>447
その言い分は分かるが、その簡単な歌謡やバラードみたいなメタル系以外のジャンルの評価もHM／HRと同じようにしないでほしいな。今度はそっちが不利になるじゃないか

喚声点もhi域も少ないんだから、重要になってくるのは普段行き来しているmid域
喚声点を歌えるのは加点要素にはなるけど、それが全てみたいな言い方されたらたまったもんじゃないぜ

>>448
稲葉や人見は上位互換に近いけど
小野は閉鎖強くないから上位互換にはならない

>>447
布施は喚声点が悪くてhiAのロングトーンで相殺
ファーストの喚声点を失敗する男性歌手とか殆ど居ないだろうから難しくない
今のＡ＋や既に確定しているＡのメンバーと比べても曲の難易度的に言えば布施はＡ＋は難しいと思われる

>>448
前田にピッチ、中低音が劣るとされながら高音が強いとの理由のみでＡ＋の遠藤
どう考えてもピッチも中低音も劣って高音だけでプラスとか偏向もいいところだろう

こういった指摘が度々起こる者がＡ＋に居られるのなら小田・根本・前田・中西がＡ＋でもいいんじゃねえの？

前田は評価動画変わる前だったから今遠藤と比較すればA＋狙えると思うよ

>>446
音程外すのはマイナスポイントになる
でもな、小野位だったら全然許容範囲なんだよ
ニイハラとか、英三とか、アンチャンとかそこら辺くらい外すならもちろんマイナスになるが
小野みたいに多少ピッチのズレが目立つレベルならこのジャンルを歌う歌手の中では全然問題ない

もし洋楽歌手も含めてこのジャンルの歌手で正確な音程とれる奴が平均を占めるなら小野くらいピッチ外してたらマイナスになるけど
見事に大多数の歌手が正確にピッチとれないどころか声が出なかったりで音程完全に外してたりしている
だから小野のは十分許せるレベルなんだよ

　　　　公害病 部落 特殊学級 嫁風俗 色弱 弱視 てんかん 高卒
タクヤ　　○　　　○　　　？　　　ﾍﾙｽ　　　　×　　　　　○　　　×
シンタ　　○　　　○　　　○　　　ﾍﾙｽ　　　　×　　　　　○　　　×
　↑
スキマスイッチ（ミュージシャンらしい）

？

今までの流れを見たけど小野はまだまだ議論の余地がありそうだね
曲が難しいからこれぐらいの音外しは許容範囲とかただの主観だし
なら小野以上の難曲を小野以上に音程ピッチとも安定して歌う稲葉と同ランクはおかしいという理屈も出てくる
あと音程ピッチが不安定になるのは発声が原因だというなら小野の曲が難曲だとしても音を外してる動画が結構ある小野は発声に難があるという理屈も出てくる
だがどう考えても音程、ピッチが不安定になるのは音感の悪さが原因だよ
音感の件も曖昧なままだし、小野は音域以外ほとんどマトモな議論されてないし

まあ、小野とかのSは暫定ランクみたいだからこれから議論していけばいいと思うけど

>>457
音域的に小野のが高音持続必要だし稲葉も外してるから

動画当たれば稲葉も外してるのあるよ。
小野は対象にして稲葉はしないってのはダブスタもいいとこだ。

>>193
亀だけど、
＞ちなみに人見は気管支炎こじらせて医者通い、薬飲みながらレコーディングした

これって関係者？人見本人？
普通知らないよねｗ

>>459
てか、世界中探しても全く外さない人間なんていないしな
小野レベルのピッチと音程ならプラスにはならんがマイナスにもならんから問題ない

つーか、>>457って変な改行とか小野にずっと粘着してるのだからほっとけ

>>460
制作秘話とかじゃねーの？
今の人見はたまにやるライブだと酒飲みながら歌ってるって見た気がするけど
VOWWOW時代も酒飲みながらライブやってたんかな？ｗ

>>461
小野ヲタって小野レベルのピッチと音程なら問題ないとか音域＞音感とかまるでスレでの決定事項のように言うんだなｗ
全部お前らが勝手に言ってる事じゃんｗ
まあ小野ヲタつーかガルネリヲタはランクスレ大好きであちこちのランクスレでごり押すのを生きがいにしてるからなｗ
まあ、小野は音域以外まともな説明はされてないみたいだから保留だけどな

そうやって煽って小野を叩くのが生き甲斐

っていう自己紹介にしか見えないｗ

>>464
まあ、下から二行目は確かに程度の低い煽りだな
すまんな
でも他は事実だよ

>>462
ふーん、でもすごいヲタだろなｗ
なんせVOWWOW入る前の事を即答できるとはｗ
もうプロじゃないから外したらどうかって意見あると飛んできて活動してるってレスあるしｗ
酒飲みながらやるってのは怒髪天だろうな、今は自粛してるかもしれんけど
そういえば、増子 直純ってないんだな

佐々木収もランキングに入れてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=XWsvb7EVEh0

>>440
イヤモニって会場内の音の共鳴で自分の声が分からならないように付けるもんじゃないの？
音感のいい人はそういう状況でもイヤモニ無しでも音を当てられるもんだよ
小野は去年のピュアロックで見た事あるけど音結構外していたぞ？
そんときもイヤモニ付けてたんだろ？
チッタなんていう小さなライブハウスでやってるにも関わらずね
俺はサーベルタイガー狙いで行ったんで小野の生歌はそんとき初めて聴いたんだけどな
生歌聴いてどんだけCD音源やライブDVDの修正をしてんだよと正直思ったな

分からならないように→×
分からなくならないように→○

小野生ライブ動画
http://www.youtube.com/watch?v=xklMe0c1izQ
http://www.youtube.com/watch?v=jvS-u9_MApk&feature=related
小野の音感が怪しいというならピッチ外してるところの指摘よろ

上の動画なんて全然聞こえないじゃん
声量ないんじゃないの？
下は全体的に外れてね？

>>471
どう考えても悪いのは小野の声量じゃなくて録音機材
音質は最悪だけどこれはそんなに外してないな

なんか同じ奴がいっぱいいる気がするのは気のせいか

これも生
http://nicoviewer.net/sm10334956
これも修正はなさそうかな
http://www.youtube.com/watch?v=K8lpSrpctiA

もう小野は暫定Sってことで早いことAを始めよう
小野は議論すればするほど泥沼にしか見えない

それと>>9に河村が抜けてる

>>470
ちょっと気になったのは
上のやつの7:26〜
「見上げたその時、全てに気づいた 今までの過ちを」
ここのフレーズくらい
あと最後の「Just like」の部分はごまかしてる感じ？

まあ小野は音感悪くないと思うよ

玉置浩二をA＋からSにしろA＋とか信じられん 玉置浩二は韓国と
台湾で歌唱力NO1と言われ山下達郎も俺とは比べ物にならない
彼はもっとも過小評価されている歌手といわれ最近だとEXILEの
ATUSHIが弟子入りしたりプロほど評価され一般人ほと評価されない
歌手 ことを論破してみろよ 荒らしとか玉置オタキモとか以外で
ここまでプロのアーティストが一押ししてんのに早く認めろよ

あっかんべ〜だ！！

478やっぱり玉置アンチはただのkzだないつものお得意の玉置オタは〜を禁止すると論破できないもんだからただの煽りしかできない論破出来ないと荒らし扱いで終わらせる玉置アンチ

さっさとA議論するか
河村隆一をA残留させるかB+に落とすかだよな

>>480
河村隆一はあの溜めて崩すような歌い方でピッチをほとんど外さないから、音感は抜群にいいと感じる
リズム感もバラード、ロック、ポップスと色々なジャンルを歌えるほどには対応力がある

発声も喚声点こそは少ないがミドルの技術も問題ないし、ヘッドの閉鎖も強くて安定しているから充分Ａに匹敵すると思うんだが

隆一は最高音hiB
ミドルの質が極めて高い
Love isのサビは高音が続くがピッチもほぼ乱れず音感も良い
動画は後で貼る

http://www.youtube.com/watch?v=cKC-_bboFoA&feature=related
この歌・歌手がＪポップの礎と思う。

>>481
どの動画を指しての意見かを示せよな

高音が張り上げな上に声質変わりすぎ、高音はファルセット多用で音を外す、lowを使っているものの不安定
喚声点が少ない、等々指摘事項がかなり多いんだが

>>482
どの動画でhiB出してるのか示せよ
Love isのサビは高音なんて殆ど出てこない
最高音はmid2Gでそれも数える程しか出てこない

>>485
http://youtube.com/watch?v=jr3LocqYghI
3分過ぎからmid2G#からのhiBだしてるよ

>>484
俺河村詳しくないからベスト動画は知らないから結構追及されると困るｗｗ

低音が弱いのはともかく、地声張り上げなら声質はまず変わらないはず。glass の単体の高音でも、河村はヘッドの時に閉鎖を極端にかけてるだけで張り上げではないと思うぞ

あとbeatとか聞いてみるとファルセットは閉鎖をかけず丸みを出すためにわざと♭にさせてる気がするんだが

やたら閉鎖って言葉使う人いるけどどういう意味で使ってるの？
閉鎖が強いとこういう声になるんじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=g_enNmzWn6Y

>>486
hiB出てないぞ

>>488
稲葉の劣化版やなw

>>488
むしろ閉鎖弱いだろ
閣下みたい

>>487
河村のは張り上げ
glassの単体高音は直前の声と声質が変わっていない
beatのは単に音が届いていないだけだろ

http://www.youtube.com/watch?v=39dW5fRt5rc
http://www.youtube.com/watch?v=vIUa6YLHJhI
閉鎖が強いってこういう声だろ

>>488
閉鎖は声帯を閉じることとして俺は使ってる

一番閉鎖が上手いのは声楽家だろうな
このランク中なら田中が上手いと思った

>>491
これは閉鎖というより高音に伸びがないから声量が無いんじゃないか

>>492
河村が裏声使ってる部分は充分ミドルで届く音域。なのに、閉鎖もかけない不安定な息漏れファルセット使うとしたらそれは表現のためとしか思えない

>>495
音が届かないのを「表現」とか言って誤魔化すなよ

>>493
こいつSランクでいいだろ

>>496
じゃあ、なんで河村はミドルを使わない上に裏声に閉鎖をかけないんだよ？
ミドルほどの安定感はないにしても平井堅のような息漏れの少ない裏声だって(優劣問わなければ)使えるはず。わざわざ息漏れファルセットを使う必要はないだろ

小田・根本・前田・中西と他のＡメンバーとでは差がありすぎる気がするのだが

山田雅樹以外はB+落ちだからな

>>498
音が届かないのを「表現」とかで誤魔化すなと言っているのだが

>>501
だったら、何で裏声がフラットに外れてるんだ？そもそも、何で河村は不安定なファルセットを多用したがる？
ファルセット以外の部分ではピッチ外していないし、裏声使ってる部分はミドルが届くぐらい高くないぞ

河村はファルセットが不安定なので降格

>>502
音が届いていないのは事実であってそれ以外の何物でもない
言い訳は見苦しい

>>504
まあまあ、そう頭ごなしに否定するなよ
ここでは表現力は評価されないが、本人が意図的にしてることで下げるのもどうかと思うぜ

仮にこれを表現にすると、色々つじつまが合う


何故、不安定なファルセットを多用するの？
表現だから

何でファルセットが息漏れで不安定なの？
息漏れファルセットは曲調に緩さや柔らかみを与える

何でファルセットがフラット気味なの？
音程に合わせようとして、ファルセットを安定させようとすれば閉鎖をかけて息漏れを無くさなければならない

何でそんなことするの？
河村じゃないから知らん。ただ言えることは
�@息漏れファルセットを混ぜて歌うことによってミドルだけで歌うよりも曲調が柔らかく聞こえる
�Aサビの最高音のヘッドが曲調と対照的になってアクセントになってる


あくまで推論に過ぎないが
「河村はミドルの発声もピッチも安定してるのに、何故か同じような音域で閉鎖の弱い不安定な裏声を多用している。しかも、その裏声はその音域に届いていない。これは河村がファルセットが苦手だからだ」
苦手なら使わなければいいだけの話、少なくともこれよりは表現って言った方がまだ納得できると思うんだがね

>>505
音が届いていないのは事実であってそれは否定出来ない事だ
お前さんの自論は音が届かない言い訳にしか見えないのだが

河村はＡに残れたとしてＢ＋との境界だろう

セカンドブリッジの量が少ないから河村は降格

前田ヲタ暴れすぎだろ
前田ヲタはASKAと比較されて危なくなったんで自分からＡ落ちを申告したんだぞ？
自分から言い出すことで最低でもＡより下にならないように

それから玉置や布施、鈴木やらをいっせいにＢ＋だとか言い出して
相対的に前田が上になるようにしようとしただろ
その時は小田や根本を使ってな

それを今度は玉置ヲタのせいで下げられたとかどんだけ前田ヲタは玉置が憎いんだよｗｗｗ
そもそも玉置や布施はＡ＋落ちの理由を却下できたから今更Ａ＋主張しろとか言う必要ないだろ

鈴木にしたって前田や小田と一緒に歌った動画でその二人より「高音の発声」が安定してたんだが
それは前田が不調ということでスルー
鈴木の方の評価はしないのかよｗｗｗ問答無用でＡ＋落ちとか

ヘッドじゃない音域は前田や小田が上かもしれないが、それだけで前田や小田が元Ａ＋だったやつを蹴落としてＡ＋になるほどか疑問
今の流れだとそうなりそうだよな

>>506
嘘はやめるんだな

前田を降格するようにヲタが嘆願したのは前田がＳに居た時の事だ
ヲタがＳ→Ａ＋を嘆願してたろ
前田がＳからＡ＋へ降格する事に反発する連中が大勢居たのを覚えていないのかよ

玉置・尾崎・布施を降格させたのは「昭和歌謡降格派」の連中
前田ヲタのせいじゃないだろ
前田を降格させた事で「昭和歌謡降格派」の連中を勢い付けた事さえ分らないとは

前田と鈴木のコラボ動画は前田は不調だったかもしれんし、鈴木も低評価だっただろ
これも覚えてないのかよ

捏造を広めて玉置達が有利になるとでも思っているのかよ呆れるわ

>>509は>>508あて

>>509
過去ログを読めばわかると思うが、一連の流れをもう一度貼るよ
嘘とまでいうならちゃんと確認しろ

一度議論が落ち着いた状態から(布施はＳからＡ＋への降格だった)
遠藤がＡ＋議論に加わった
山下達郎は玉置と比較されいい勝負ということでＡ＋に

遠藤が前田や松崎と比較されＡ＋に上がったが反対も多く意見が割れていて
遠藤を落とせいや前田を落とせという争いが起こり
なぜか前田ヲタが意味不明な降格宣言を丸呑みして前田をＡに落としながら玉置をＢ＋に引きずりおろそうとしたんだよ

Part31　だから自分でも確認してみろよ

159：名無しのエリー：2011/12/17(土) 11:09:26.58 ID:qyXLZhmf0downup
前田は一度Ａ＋確定しているものの降格議論となって（Ａ降格濃厚）いるというのに
玉置は評価動画消えた為にＡ＋で問題ないと議論を終わらせるのはいかがなものかと思います
もし評価に使える動画が無いと言うのでしたら議論そのものがで出来ませんので最悪の場合は削除になってしまいます
公山が削除された理由は評価に使える動画が消された事によるものです

ここで一方的な降格宣言が通るようになったため
のちに昭和歌手を連呼して
首に難癖をつけたり
貼られた動画も削除されるまで見ず、見ても数が少ない、箇所が少ないと言って無視
全盛期の概念は時期ではなく少数の動画で判断するといいながら
少ない動画は意味が無いとして一方的にＢ＋まで下げられたのが玉置尾崎布施の三人

前田ヲタが最初に流れを作り玉置らを巻き込んだのは事実だ

玉置は山下と比べられ両者Ａ＋で
遠藤は前田と比べられその結果遠藤がＡ＋になったとしても前田もＡでよかったはずだ
このタイミングで前田ヲタが自分からＡ降格に向けて話を進めている

どういうことなんだろうな


過去スレを読んだら
＞捏造を広めて玉置達が有利になるとでも思っているのかよ呆れるわ
この発言を撤回して謝罪してほしい

196：名無しのエリー：2011/12/17(土) 18:13:31.25 ID:IXcw2DXV0downup
前田の高音のCがミドル張り上げだと言われても、
ASKAの高音のCはミドルの張り上げじゃないのか、検証出来ないんだよ。

実際、検証してないはず。

話題に上がった歌手だけその的にされて、他の歌手には適応されない。

197：名無しのエリー：2011/12/17(土) 18:20:05.61 ID:dz3zpo0L0downup
>>196
前田だけが指摘されたんだから、飛鳥は張り上げてないってことでしょ
それに検証出来ないのは俺らのミックスの知識が乏しいだけ
人見や田中がミックス上手いというのはボイトレが言ってるだけで検証なんかしてきていない

198：名無しのエリー：2011/12/17(土) 18:22:52.99 ID:MmJcnO9oOdownup
早く玉置どこ落とすか考えろよ
Ｂランクでミックス張り上げてる奴なんかいないから
ピッチの良さ考慮してBでもいいぐらい

このようにＡＳＫＡと前田を比較するといきなり玉置の話がでる
しかも暴論で一気に落とそうとすることはしばしば見られた
これもすべて昭和歌手を連呼してたやつらの仕業だと言いたいのか？

ＡＳＫＡや松崎とは高音発声の比較で分が悪いと見て前田と同タイプではなくＡ＋に残っている歌手を落とそうということだろ
そして最も目をつけられたのが玉置で、玉置とあと数人まとめて落とせればなんでも良かったわけだ

松崎と布施は互いに優れた面と劣った面があるのに布施がＢ＋だとＡ＋の水準がおかしい
山下は音感では劣るが全体的に玉置と近いとされてＡ＋

玉置と布施はＡ＋が正しいランクだというのに対してなぜ煽るのか
わざわざ叩かれるように玉置をＳにしろと言い出す奴もいるし

玉置アンチが常駐しているようにしか思えない
そして前田ヲタは玉置に被害者意識でももってるのか
別に玉置と比較されてじゃなく二回とも自分から下げに向かっただろう

勝手にＳに上げてから勝手にＡまで下げて
前田基準だの何だの
このスレを一番かき回してるのは誰だよ

>>199
稲葉はそれほどの難曲でも無いミドルメインでヘッド多少使うような曲では不調でもない限り
ピッチを正確に歌いきる
ピッチが不安定になるのは発声がその曲に完璧に追いつけていないから
http://www.youtube.com/watch?v=A6O9EXKsOJM

いつかのメリクリは簡単だけど外しまくってたじゃん。
不調なんですか？w

まとめると

玉置降格に反論できなかったから不正だの何だのって捏造しまくって
前田が悪いに持ってこうと工作してるのは理解できた

捏造玉置ヲタへ
捏造する時間あるなら玉置昇格させられるよう勉強した方がいいぞ

>>517→>>514

>>514
わかったから、落ち着け
玉置をA＋にしたいなら
お前が動画貼って説明すればいいだろ
そういうスレなんだから

誰が聞いても圧倒的な歌唱力で度肝抜かされる歌手はもういない・・・

>>514
つ>>137>>138
彼を見習って
自分の主張で玉置A＋昇格を目指せばいいだろ
というか、荒らしの連投でスレみにくくなってたからだけど
>>137>>138に具体的反論ないみたいだし布施は昇格じゃね？
唯一の反論らしいのも評価動画でないケミ動画で意味ないし

Ａ議論

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)

【B＋降格】
玉置浩二

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也

そうだね、布施は昇格でいいと思う

松崎しげるの声は美声とは言えない。声がでかいのは認めるが

そういのは、それぞれの趣味だから否定するのは間違い

>>524
俺には美声

>>522
あれ？議論真っ最中の河村が消えてるけど？

ちなみに、河村は舞台の仕事に惹かれ
腹式呼吸の為にワザと太ったらしいよ

>>521
>>137>>138は松崎を多少過小評価しているな
松崎の高音の繋げ方や使用音域も考慮して布施≒松崎が妥当だと思う

けど布施のＡ＋には異論はない

Ａ議論進行状況

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明（>>137>>138より）

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)

【Ｂ＋降格】
玉置浩二

【除外】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
河村隆一

【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

布施明がA+なら河村隆一を下げる必要なくなっちゃうよね

>>531
布施昇格に異論あるなら>>137>>138へ反論をどーぞどーぞ

>>531
あ、ごめん
布施昇格なら河村はA維持だねってことを言いたいのね
河村を「下げる必要」っていう書き方するから
河村を降格させる使命でも背負ってる人かと思っちゃった

>>332>>333>>335
これに反論ないから玉置も布施もAプラスに復帰ね

>>534
>>1に則って動画貼った上で説明してる>>137>>138と
そうじゃない>>333と>>335を同列に語るなよアホ

逆に言うと玉置は布施みたいに
>>1に則って動画と説明で昇格させるのは無理だからやらないってことか(´・ω・｀)

動画なんてさあ、今までさんざんでてるんだし特別必要ないよ。
例えば稲葉と桜井を比べるとしよう(桜井嫌いとかじゃなくて有名な二人を選びました)
声量は稲葉だし発声も稲葉。音域も稲葉。ピッチはどちらもあまりよくはないけど曲の難易度考慮すれば稲葉。
こういうのに反論ないでしょ？二人を知ってる人なら、当然だな、と思うはず。
事実布施あげ直後の意見だが布施ファンからの反論もないし。
いやいや声量は布施の勝ちだといった意見が出れば動画を用いた検証が必要(声量の議論は難しいけど)になるね。

つまり、説明できませんってことか

>>537
そうやって開き直るなよ
知ってるとかそういうの全く関係ないから
>>333>>335は問題外だからスルーされてるだけ
お前は>>536や>>538の言うように、自分で玉置昇格の説明できないって言ってるだけ

じゃ、ID:Ow+/hR80Oよ
お前が一番推す玉置動画貼って布施、松崎と比較して玉置昇格の説明してくれ

布施昇格に便乗とかw

布施は確実にA以上
玉置は微妙だな
布施よりも発声悪いしリズム感もピッチも河村と同レベルかそれ以外
河村がB+落ちたら昇格は完全に不可能だな

間違えた
それ以下だ

今日はこれから忙しい。
明日あたりに動画貼って説明するから待っててくれ。

河村議論と行こうか

ファルセットの音が届かないのは表現ではなく河村の技術が及ばないってことで

B+の桜井との比較はどうなった？

http://www.youtube.com/watch?v=PVpnVQ19KAA
河村隆一の6:10〜ってヘッド？裏声？

玉置上げたいなら早く動画動画言ってるが玉置アンチが毎度うやむやにして逃げてるじゃないか証拠は過去ログ
しかし理由もなく玉置達を下げたことはスルー
都合が良すぎるだろw

Ａ議論

【Ａ＋確定】
玉置浩二 松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)



【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也

山下達郎と小田和正しか好きな声いないわ〜

Ａ議論

【Ａ＋確定】
玉置浩二 松崎しげる 、

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)



【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也

>>546
3rdブリッジまたいでヘッドからスーパーヘッド。
まあフェイクは評価外なのと行き来していないから3rdブリッジ評価は付かない
だろうけど驚いた。
発声、すげぇ良くなってるじゃん。ヘッドもできてる。
これならＡ＋でいいと思う。

やっぱここの連中は終わっとるなー

未議論の歌手と比べても暫定にしかならないだろ
そう考えると河村は後回しのほうがいいかもな
現在確定してるAの連中はAの上位陣だし

>>551
いや、これは裏声に閉鎖をかけてヘッドっぽくしてるだけでファルセットだ
小野や田中のハイトーンのような地声感が全くない。ただ、ファルセットが不安定と言われてる河村からすればどっちみちプラス要因

河村、西川がAって・・・
お前らはセンス無いからもうやめてくんない？

>>508、>>511-14
嘘はつくなと言っているだろ

真実はこれだ
Part１〜３でランク表が数種類
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
一応、前田はＳにエントリーされてそのままＳへ
一方、飛鳥・玉置・閣下・中西は何故かＡ＋にとなっている
これは前身の歌唱力スレのランクを単に貼った事によるところが大きいと考えるべきところだな

飛鳥ヲタが飛鳥をＳにする為、前田に絡んでくる
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/

前田ヲタが前田をＳ→Ａ＋にしてくれと嘆願
Part10 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1302973324/
前田のＳ→Ａ＋に反対する人も居た
Part11 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1303995911/

>>556続き
その後も「前田はもともとＡ」と執拗に前田降格活動を行うのだが
>>556をみれば分るが「飛鳥・玉置・閣下・中西」がいつの間にかＡ＋になった事は隠し続けていた

>>534
反論
>>289、>>291-292
反論に対する反論
>>313-315
これに対して
>>316、>>318
これに対して
>>327
その後のやりとり
>>329-332、>>340-341、>>346、>>349-351
>>353、>>355-357、>>360-366、>>371
>>411、>>414、>>416、>>418-422、>>425-427
>>430-431、>>433、>>439、>>441、>>443、>>451

このやりとりからして布施はＡ＋に戻る事に異議なし

>>556
それはお前が違うところに注目してるだけであって
Ａ落ちの時も前田ヲタ主導なのは嘘じゃないじゃん
人を嘘つき呼ばわりしておいてその態度はないだろ

>>559
だから嘘つくなよ

山下・遠藤・西川が昇格決定した後に「前田がおかしい」となったんだろ
前田ヲタは最後まで抵抗し、TUBEヲタが動画を差し替えたが力及ばず
小田・根本と同格意見が多数で降格へとの運びだったろうが

その後の玉置降格議論は「昭和歌謡降格派」が暴れたせいだ

>>560
いやいや前田ヲタ自ら降格濃厚とした書き込みがあるんだぞ
しかも動画を貼ったのはTUBEファンを名乗る人間だったはず
あれと動画を大量に貼る前田ヲタは同一人物という認識か？

>>560はTUBEヲタと書いているから別人と認識してるのか？
だとしたら
＞前田ヲタは最後まで抵抗し
ここは明確に間違いじゃね？

いっておくが前田のＡ降格自体はそれほど賛成というわけじゃないし
お前の記述にも正しい部分はもちろんある

だがＡ降格濃厚と自ら前田ヲタが言っていたのは事実
その時比べられていた相手が遠藤やASKAだったのを小田・根本に変えられたのも事実だ
この点について俺が嘘を付いていると言ったお前は間違っている

俺を嘘つき呼ばわりしてレスをまるごと無効にしようとするなんて卑怯な奴だな
そんなに不正降格が通るのが嬉しいか

>>561-562
TUBEファンは別人だろう
議論を長引かせていたのは隠れ前田ヲタだろ
隠れ前田ヲタは差し替えられた動画で抵抗していたではないか
なんせ差し替えられた動画は前のものよりピッチが改善されていたのだからな

>>564
だとしてもそれとは別に降格濃厚と決めて話を進めた前田ヲタがひとりはいるじゃん
なんでお前に嘘つき呼ばわりされなきゃいけないんだ

>>563
お前さんの言いたい事がよく分からなのだが

お前さんは、前田ヲタがわざわざ玉置達を落とす様に仕向けたといったいたろ
あのな、どうスレ読み返しても前田の降格に便乗した輩が玉置・尾崎・布施を
降格させた流れしか出てこないのだよ

>>565
前田の「Let's go to the sea」の最高音が届いていない事を指摘されまくったからだろう
TUBEヲタが動画を差し替えてくて前田の降格を阻止出来ると考えたんじゃないのか
どう見ても降格濃厚と言った隠れ前田ヲタと降格を阻止しようとした隠れ前田ヲタは同じだろう

>>566
前田ヲタが誘導していると言ったんだ
前田ヲタが実行犯だとは言ってないだろ

仕向けたのは間違いない
見えないならもう一度貼るが

159：名無しのエリー：2011/12/17(土) 11:09:26.58 ID:qyXLZhmf0downup
前田は一度Ａ＋確定しているものの降格議論となって（Ａ降格濃厚）いるというのに
玉置は評価動画消えた為にＡ＋で問題ないと議論を終わらせるのはいかがなものかと思います


とにかく嘘つき呼ばわりしたのを撤回しろよ

>>568
その前の>>27ですでに玉置の名前が出きている
よくスレを読み返せ
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/

>>569
>>27だけではなく名前は何回も出ているが、>>27は確かに重要なポイントだ

もともと>>27のような適当な降格宣言に前田ヲタが自ら乗り、前田も乗ったから玉置も乗らなければおかしいとして
前田を下げながら玉置も下げようとした

そういう前田ヲタのやり方に言及したわけで
むしろ>>27を見れば俺の言わんとすることがわかるはずなんだが
お前は自分が嘘つぎだと言ったのが間違いだと認めろよ

で、この前田ヲタと玉置ヲタどっちが悪い論争は何か意味があるの？
まさか玉置の降格が無かったことになるなんてこと無いよな？

>>570
>>27以降も延々と玉置ヲタと降格派のやりとりが続いている
進行役の隠れ前田ヲタは玉置ヲタに対して「一度決まったら変動なし」
といった考えは間違いと言っているにすぎない

>>572
まだわからないのか
そのタイミングで前田を降格に向けると共に評価動画消えている玉置をＡからＢ＋にする意見を通そうとしていることがおかしいんだよ

「一度決まったら変動なし」というルールはないが
Ａ＋議論を順番にやっていて前田議論になっているときにまた玉置の議論に戻るのが妥当という流れを作ろうとした
しかも前田降格濃厚として玉置も動画がなくても再議論するべきと主張した

これが前田ヲタのやったこと
あとお前の中では隠れ前田ヲタが進行役なんだな

>>573
＞ＡからＢ＋に
これは＞Ａ＋からＢ＋にだな

そんな事より稲葉を下げよーぜ
絶対にSじゃ無いからな

そうか、頑張れ

>>573
すぐ上の>>141でも玉置への指摘がある
>>27以降、延々と玉置降格派と玉置ヲタのやりとりが続いている
進行役をやっている隠れ前田ヲタは前スレと>>27以降のやりとりを纏めたものにすぎない
誘導もなにも玉置は前のスレで既に降格がほぼ決定している

Part30の玉置降格意見を出して奴や>>27以降の玉置を指摘している奴こそが誘導者だろ
そいつらの事は全く指摘せず単に纏めただけの前田ヲタのみ攻撃するのはいかがなものかと言っているのだ

「太陽は燃えている」を今聴いたが
尾崎・フンパーディンク・松崎を聴き比べると
キーは松崎が一番高い。
ただ歌唱力は尾崎・フンパーディンク＞松崎だね。

Ａ議論進行状況

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明（>>137>>138より）

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)

【除外】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
河村隆一、玉置浩二

【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

玉置浩二のA＋上げ
布施と比較
布施の動画は>>137参照
玉置の動画は以下の3つ
http://www.youtube.com/watch?v=IN74uWHOdQE&feature=youtube_gdata_player
メロディ ベストテイク動画は消えてたのでこれで代用。
http://www.youtube.com/watch?v=0Ooxd3X48NM&feature=youtube_gdata_player
最高でしょ？ いわゆる昭和歌謡的な簡単なリズムの曲ではない楽曲。
http://www.youtube.com/watch?v=LcTre93Ilyg&feature=youtube_gdata_player
じれったい 簡単な曲ではないが抜群の安定感

まず声量
玉置≧布施
メロディのラスト、泣かないで〜と君は薔薇の変わった〜が割と似てる。声の太さは布施の圧勝だが声量は互角くらい。これは昔のこのスレの声量の比較方法なんだが声の小〜大の広さが声量の証明となる。そういう意味では玉置の方がその幅は広い。だから＝ではなく≧にした。
次にリズム感
玉置>布施
布施上げの人も言ってたが布施はリズム遅れる時がある。
玉置はリズム遅れることもないし、最高でしょ？のようなリズム的な難曲も歌うので玉置の方が上。曲の安定感や対応力、曲の難易度を見ても玉置の方がある。
次にピッチ
玉置>布施
布施もピッチは悪くないけど、じれったいみたいな曲をぴったりピッチあてられる玉置の方が上。マイウェイの出だしも外してる。
次に発声
布施>玉置
中低音は変わらないが高音は布施に分がある。特にhi域は布施綺麗に発声できるけど玉置は若干つまる。
ラストに音感
玉置>布施
そんなにポイントとしては入れなくてもいいくらいだけど、フェイク入れまくりでじれったいの曲紹介の時の楽器にとっさに声を合わせるあたりで判断すると玉置の方が音感あるとする。

布施のマイウェイのダイナミクスとかには驚いたがこのスレの基準じゃあまり評価対象ではない。
発声を重視しても総合的に玉置≧布施

A＋は、サードブリッジで切ったわけだ。
久保田以外、複数回行き来し、大きく破綻しないのがSの条件で40越えまで来たんだろ。
Aの基準を決めろよ。
対ボーカリスト相対を持ち出す前に、明確な線引きしろよ。
細かな調整はその後だろ。

S　 大量のセカンドブリッジ＋サードブリッジのある曲でブレイクしない
A+ 大量のセカンドブリッジのある曲でブレイクしない、ミックスの質がとても高い
A　多量のセカンドブリッジのある曲でブレイクしない、ミックスの質が高い
B+ 多量のセカンドブリッジのある曲でブレイクしない
B ある程度のセカンドブリッジのある曲でブレイクしない

以下略

Aの基準は換声点歌えてるかでいいんじゃない?

玉置上げの意見出した途端これかよ。
布施の時はなんにもないのに。
そんなに換声点だけで判断したいならそれこそこのスレから去って発声スレなりミックススレなりに行ったり建てたりすりゃいいじゃん。

いや、誰かを下げるときはそのランクの基準を加味するのに
上げるときは比較だけでいいってのがおかしいし
布施はヘッドボイスできない、いわゆるミドル張り上げって指摘があったのに
それに対する反論もないままA+にいってる点でもおかしい

あと、布施と比較すれば河村隆一、閣下、石井達也あたりもA+にいけちゃうよね

上位であるAあたりまで、そして、その下位互換であるB＋までは線引きを当初からすれば
ここまで工作や疑心、そしてアンチが、まかり通らなかったと思うよ。
言いがかりが通らないもの、
音域、ブリッジ、ブレイクぐらいは確定して進めろよ。

表現力に値するもの、音感、リズムも含まれると個人的に思うが、

客観はこういう場で無いのだから。

>>583
これだと高い声自慢スレになっちゃうね（´・ω・｀）

>>585
布施は2ndブリッジ歌えてるからね。
ミドル、ヘッドあまり使わないで歌う玉置はこのスレだと評価されにくい。

>>581
単なる玉置オタだろう。
玉置の「安全地帯」もソロのコンサート行ったが
確かに上手いが布施を凌駕する程でもない。
松崎は何を歌っても同じに聞こえる。

>>598出た出た正論をいうとただの~オタだろというやつ
それで何か言い返すならまだしもなんも論破できてないじゃんw

590は589あて

>>581
>>137>>138の意見借りるか

声量布施＞玉置

そもそも、抑揚は声量に関係しない
玉置の抑えてる方の発声は音声として支えてるんじゃなくて、息を抜くように歌ってるだけ。いずれにしてもコントロールしてるとは言えない
大体抑揚の揚の部分は声量はあるが張り上げで音抜けが悪い。布施のヘッドも「かわ」の部分で勢いづけようと張り上げ気味になってるが、ロングトーンの部分はちゃんと音が抜けてるからしっかりヘッドが出来てる。まあ、これは発声の評価だから声量では評価しないんだがな

で、声量の評価。布施の国歌では「さざれ石の」を繋げてたが、あの低音を維持したまま声量を上げる技術は玉置の評価動画には匹敵するものがないと思う

それ以前に玉置は声量を張り上げる部分以外は切るように歌っているが、その切り口には響きが無くて雑。これは最高でしょ？のリズムが激しい部分にも言える。
音域移動は布施の方が圧倒的に滑らか

さらに、布施の声量の技術として取り上げられるのはロングトーン。それも君薔薇みたいな単発でもフェイクでもなく、マイウェイの一拍おいての２秒長音後の８秒ロングトーンと３秒長音後の９秒ロングトーン
まあ、力が入りがちなイ段の発声だから多少音抜けが悪くなってるが、充分声量の評価になる




発声布施＞玉置
中低音は一瞬というが、中低音の音域移動は明らかに布施の方が滑らかであり、声の伸びも響きも布施の方が優っている。
あと、玉置はウィスパーみたいな囁き声を使うが、芯がなくて全然安定していない。これがウィスパーならマイナス評価もいいところ
逆に布施と同等と言えるところを聞きたい

高音も布施が有利
布施は切り替えが苦手だが、安定したヘッドは出せているので、高音を出すさい終始張り上げで音抜けの悪い玉置よりは上と見越す


最後にミドル・ヘッドの横隔膜ビブも入れたら発声は完全に布施の方が上

玉置は異論ないからA＋が確定しました

久保田利伸、小野正利 、田中昌之、 人見元基

【Ａ＋】
玉置浩二 飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝、河村隆一、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之 稲葉浩志

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
布施明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

>>592
中低音は一瞬 ×
中低音は一緒 ○

>>592
声量に関しては大きな差がない限り動画じゃ判断できないんだよ。
マイクの機能、録音の状態、動画のボリュームも関係するし。だから小〜大で判断するという苦肉の策なんだ。
たしかに布施の声量も凄い。玉置も凄い。声量についてはこれ以上は水掛け論だ。

音域移動のなめらかさについては抽象的すぎるし歌唱法にもよる。音を外さず移動してる以上は上も下もない。玉置のウィスパーは安定してる。少なくとも布施のマイウェイのAメロの声を抑えてる部分よりは安定している。
そして中低音のピッチに関しては玉置に分がある。布施の響きを考慮して互角。
高音は音はずしてない以上大きくは開かないが布施の方が良いだろう。
それでも総合評価で玉置が同等かそれ以上。

>>596
だから、声量の評価は声量を使った技術であるロングトーンや国歌の繋ぎ方を上げてるんだろ
玉置がこういった技術に匹敵する歌唱をしていない以上、声量は布施の方が上だよ

それ誰かが布施と松崎の比較でも言ってたぞｗｗ
歌唱法も評価の１つだろ。稲葉なんかは歌唱法が評価されなかったらＳじゃないじゃん

布施の発声は音と音を繋げて響きを出しながら歌うカンツォーネのような発声
玉置の方はよくわからんが、低音から中音の繋げ方は布施の方が滑らかだし、布施の中音の伸びや閉鎖のパワーは玉置にはない
玉置のウィスパーは閉鎖がないから芯がぼやけて本当に囁き声になっている。少なくとも評価できるものではない。布施のＡメロの低音は音量を抑えながらもビブラートを利かせている上に安定させるようにちゃんと閉鎖を利かせて響かせる高度なレベルの発声

少なくとも中低音で玉置が布施に勝ってる部分は何一つない


そして、今はピッチの話をしていない。ただ、ピッチに大した差はないし難易度の高いという国歌も考慮したら殆ど同等ってところだろ

>>597
ちなみにウィスパーの芯がないところはメロディーの１分40秒〜50秒あたりの部分のところね。裏声ならまだしもこれはウィスパーのミスとしか思えんのだが

さっきから>>1の評価項目じゃないところで差をつけようとしないでくれ。
ロングトーンだって君が代だって声量なくても歌えるだろ。布施の凄いところはそんなところじゃないだろ。

>>598
ちゃんと意図して歌ってるように聴こえるんだが、どこらへんがおかしいんですかね…？

男性でウィスパーとかどういう発声が良いのかさっぱりですわ…

>>599
他にもチェストとミドルの質や繋ぎ方、ヘッド単独の質もいいと思うが、声量においては一番分かりやすくて目立つ部分はロングトーンと国歌の繋ぎ方じゃないか

>>600
というよりウィスパーの要となるミドルが上手くない

世界的に見て男でウィスパーが上手いのは誰かは俺も分からないが、EXILEのATSUSHIが相当高いレベル。息の抜き方は玉置よりは上手くないが、上手く閉鎖に強弱をつけて芯の通ったミドルを出してる。

玉置のは、例に上げた部分じゃなくても、メロディーの序盤からもささやくように歌っているときに閉鎖が弱いから芯がぼけっと曖昧になっていて不安定
表現としてはアリだが、歌唱力としては評価できない

てかメロディの時期はウィスパーじゃないと思うんだが。
動画だったらじれったいとかが芯のある綺麗なウィスパーじゃないか？
安全地帯初期がウィスパー発声だからな。

そのアツシが玉置に弟子入りしたんだけど•••関係ないか

>>603
すまん、じれったいにウィスパーの部分が見つからないんだが

あとこれ出しちゃ駄目だろ。発声悪すぎじゃん。じれったいの「た」の部分がチェスト張り上げになっている上に「い」と綺麗に繋がらずに響きすら出せていない
そのチェストの質もクリアじゃなくて地声(話し声)独特のいがらっぽさが入った粗悪な発声。ピッチも所々うわついてるし、ぶっちゃけこれならＢ＋でも危ういぞ


もし、玉置がATSUSHI並みにミドルボイスが上手かったら、多分ここまで突っかからないだろうな

有名な話しだけど現在は玉置はビブラートもファルセットもほとんど
使わないような歌唱法にしてるから玉置はあまり評価されていないが
昔の動画を見ればいかに凄いかわかる それをいうと今はどーなんだよ
という話しになるがEXILE魂でEXILEがR＆Bだからそれに合わせて歌唱
力重視の歌い方に合わせて歌ってるけど玉置の方が比較にならないほど
うまいちなみにその時初めて共演してあまりのうまさでATSUSIが弟子
入りしたんだよそれなのに同じランクはおかしすぎる
その後ATUSHIは持ち番組でこれでもかってくらい玉置の曲をリスペクトしてる
http://m.youtube.com/watch?v=pBQYFZbrSmg

てか、玉置はフォークロック系なんだから山下の方が比較に合うだろ
布施同様ランクが上がった奴なんだし、発声とテクニックと安定性で上がった布施よりはリズム感やピッチでまだ議論しやすいわｗｗ

606確かに でも玉置ってR＆B ロック カントリー バラード 民謡なんでも歌うから比較する人を見つけるのも難しいと思う 実際デビューした当初はハードロックバンドだったらしい今では面影ないけど・・

>>605
玉置はチェスト＋ウィスパーのレベルはATSUSHIよりも上手いし声量もあると思う。ただ、ミドル＋ウィスパーのレベルはATSUSHIの方が完成度が高いのもそういう玉置の動画がない以上確かだろ

そもそも、ATSUSHIが言ってる玉置の上手さって表現力じゃないのか？歌唱力かどっちか分からないそういう曖昧な情報は何の役にも立たない

>>607
山下もロックは知らないがフォーク、R&B、バラード、ポップスみたいなのを作曲しては歌ってるし、特に問題ないと思うんだが

玉置は91年ぐらいが全盛期だと思うけど動画が無いね。
その後は鬱になっちゃったしこれも鬱ってるけど、4分ぐらい〜どう？
http://www.youtube.com/watch?v=btc6TgcaRjo

玉置自身が型にはまった歌い方を放棄してるし、楽器の弾き方も独特だし
ランキングするのが間違いっていうか、ここの理論には当てはまらないから
ランクが下でも仕方ないよね。ATSUSIがファンとか関係ないよね。
耳心地がいいTOP3には個人的に入ってるけどｗ

玉置ヲタはアツシが弟子入りしたってのをまんま鵜呑みにし過ぎなんだよ
その心底には大好きな玉置の今の状況を助けたいという思いもあると容易に推測できないのかね
それとアツシが惹かれたのは玉置の得体の知れない唯一無二さだと思う

>>602
不安定ってのが少しひっかかりましたが、
表現としては〜の所には納得できました、ありがとうございます。


基本チェストだよりの硬い声で歌ってるから、ミドルは上手じゃないねｗ
貴重なミドルシーンをあげると…
・志村に近い感じの http://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY#t=5m10s
・響きがすごいけど重すぎ音質残念すぎて http://www.tudou.com/programs/view/zHWHw16ha8A/ の25秒辺り
・瞬音、CD音源で http://www.youtube.com/watch?v=xKwMlNaMzuQ#t=19s
・後苦し紛れにアマチュアの時の（ようつべにあったけど消えた）
（´・ω・｀）

音感、リズム感も正確、
主観的だけど表現力ピカ一（玉置はこれメイン）、
色んなジャンルを歌える対応力はあるんだけど、
発声が張り上げ、それと玉置の売りが曖昧な所（表現力）だから上げにくいんだよなぁ…ｗ

マイクレスだと声量はこんな感じ（分からないか） 4分50秒あたりからマイクレス。
http://www.youtube.com/watch?v=-1NG5CmTS-Q

以前ベスト動画の一つとして推されてた動画
http://www.youtube.com/watch?v=z6qWBP9c4XQ
長文ごめんなさい。

>>611
＞玉置の得体の知れない唯一無二さ

そうそう、それを言いたかったんだよｗ
玉置は全部変わってる。変態。

613こういうのが玉置アンチなんだよしかも歌唱的なとろこで突っ込む
ならまだしも私生活が問題で嫌いとかいう典型的なゴミアンチ

>>613散々玉置ディスってるけどじゃあなんでATUSHIは弟子入りしたんだろーねw

え？アンチでもディスってもないよ。
変態は褒め言葉だよ。
枠にとらわれない人間を枠にはめようっていう不毛さをレスしただけ。
玉置は嫌いな人もいるだろうけど表現者として魅力的だよ。だからATSUSIも好きなんだろ。
でも弟子入りって言葉は東スポの盛りだと思うけど。
みんなが言ってるのは、仮にATSUSIが弟子入りしたからって
それがこのスレの数値にはプラスされないんだから意味ないよってこと。
むしろ余計な擁護で反感買うからやめとけってこと。

布施昇格は確定だな
玉置は昇格案への否定意見に反論止まってるしこのままだとB+のままだな

玉置の否定的な意見より明らかに肯定的な意見の方がおおいだろww
てかお前が布施あげたいだけだろ玉置もA＋でいいよ

なんでだ？
発声は布施に最初から負け認めてるし。
声量は互角としても他で全部玉置が布施以上なんだぞ？リズム感音感ピッチ。
松崎に発声以外全て勝った布施が松崎以上認定でA＋なら玉置だってA＋認定だろ。
総合的に見て布施に玉置が劣るとしても1ランク差はないはず。

玉置は布施の歌で歌えないのは無いと思う。
玉置のアンプラグドのやつネットで一通り見たけどありゃ化けもんだな

>>616確かに正論だよ何よりここは議論スレだし
だけど弟子入りするんだったらAUSHIの音楽性を
確立させた久保田利伸でも良かったはずしかもEXILE
魂で共演したしかしその後共演した玉置にたいして生
まれて初めてドキッとしたと言わしめたんだぞ そりゃ
あお世辞もあるけど久保田と共演した時はそこまでべ
た褒めしてなかったし何よりそれなら久保田に弟子入りし
てたはず しかも久保田は同じR＆Bだから尚更師匠にす
るなら久保田の方がいいはずだろそれをあえて玉置にし
たってことはそれだけ魅力的だったてことだろしかもそれ
からATUSHIは異常に玉置をリスペクトするようになったし
それに山下達郎や韓国 台湾では玉置が歌唱力NO1といってい
る これに対して具体的に何が凄いのか答えろよと言われるか
もしれない
だけどそれじゃあなんでこんなプロには評価されるんだよ そ
れだけ圧倒的な何かがあるからだろうが久保田利伸がSなん
だから1000歩譲ってA＋はないとおかしすぎるだろ

>>619
>>601>>602に対する>>603

それに対する>>604に反論ないまま昇格は無理あるでしょ

>>621
そういう感想はブログにでも書いとけ
玉置昇格はID:EYoYG2cq0にでも任せてお前は黙ってろ
お前は邪魔してるだけでしかない

結局論破出来なくて荒らし扱いですかw

>>624
お前の存在は論破しただろ

それ以上に何がある？

山下達郎などのトッププロ 韓国 台湾でNO1と言われている これを論破したら一生ROMるわw まぁできないからスルーか荒らし扱いするんだろうけどなw

>>621
久保田はアメリカだから忙しいATSUSIは行けないってのもあるよｗ
てか、それがこのスレでは何の意味も持たないということなんだけど？
他メンだってそういった逸話あるかもしれないしさ。
ここではそんなことよりも技術を理論的に説明しないといけないから邪魔しちゃダメだよ。
むしろ玉置への心象を悪くしてることに気付いて反省すべきだよ。アンチじゃないならね。

ん？いつの間に布施昇格になったのｗ

>>620
布施の歌は無理だよ…人それぞれ生きる音域が違うのよ…
>>626
とりあえずモチツケ。
人のこと言える立場じゃないけど相手に伝わる文章にしないと意味ないよ（´・ω・｀）

玉置ファン（信者？）だけど、
個人的にこんなに荒れて玉置のイメージが悪くなるんだったらいっそ除外して欲しい…

>>628
布施がワインレッドの心歌ってるの見たが、サビで裏声に逃げてたぜ。
玉置とキーの差はそんなに無いと思うんだが・・・

>>619
さっき言ったじゃん、布施より山下の方がフォークも歌ってるし、議論出来るって


その発声の評価の差が曖昧。ミドルとチェストの質が良くてその切り替えが上手い布施にチェストが基本で張り上げ歌唱が多い玉置では中低音でも一線を画す差があるし、高音でもヘッドの質がいい布施が優っている
声量については録音環境で違うというんだから、テクニックを用いて説明してるだろ？
そっちは録音環境云々言っておきながら声量を抑揚で上回っているっていうが、その抑揚＝声量があるという根拠を説明しない以上、布施の方が声量あると言ったほうがいいだろ

ここまで発声に差があると見ると、音感リズムの差でどこまで埋めればいいのか分からないじゃないか。だから、Ａから昇格したばかりの山下と比較した方が賢明だと思うんだよ


あと、布施は松崎に負けてはいないけど、別に勝ってもいないからな。>>332は>>137の奴が書いたと推測できるが、中高音の繋ぎも含めていないと思われるからそれを＋したら、≒だろ

松崎との音域の差は布施の音感が補い、松崎の中高音は布施の中低音とテクニックで対抗している。リズムは両方ともに差がないから＝
得意声域が違うから具体的な差はつけられないが、≒が妥当

>>628
世間の玉置へのイメージはどちらかと言うと良くないだろｗ
といっても、ここではそういうのは関係ないし問題ない
ただ、 ID:WXpNacHm0みたいなのが玉置オタの評判を悪くしてるのは確か

>>604
まずどこでピッチがふらついたか書いてくれ。
そしてさっきも言ったけど響きとかそういう>>1に関係ないところでネガキャンはしないで。

そもそもこのスレは声質、 美声だとか言うのは評価外なんだ。そしてねミックスボイスは美しい声で高音域までピッチを安定させて歌うためのテクニックなんだよ。
ピッチが並外れて安定してる玉置相手ならミックスボイスを武器に優位に立つには玉置より上の音域を歌えなきゃ差別化できないはずなんだよ。

>>630
布施がミドルチェストの質がよい、その切り替えも上手
これの根拠は？
玉置はチェストが基本、張上げ歌唱
これの根拠は？

そして君が代だけどさざれいしの部分をつなぐから声量がある的な部分がよくわからん
そうやって歌うのはだれでもできるじゃん。たしかにそこでの布施の声量はすごいしわかりやすいけど
それが玉置以上かは判断しかねる。声量はどちらも100点レベルで差のつけようがないのでは？

633さっきから何か熱くなって玉置VS布施見たいになってるけどどっちも昇格する可能性だってあるくないか❓勝ち抜き戦じゃないんだからw

さらに横隔膜ビブラートだけど玉置もそれでしょ。
http://swordmusic.blogdehp.ne.jp/category/1556688.html

>>634
俺は布施玉置どちらもA＋だと思ってるよ。

とりあえず今はおかしな高音厨がいなくなったから普通になったけど今考えれば普通に玉置も布施も最低A＋はあるってことだな❗だから議論しても決着がつかないわけだよそれからこの二人がSかいなかって話しになったらまた別問題だけど

>>604そのチェストの質もクリアじゃなくて地声(話し声)独特のいがらっぽさが入った粗悪な発声。

に対する反論だけど
３：自分にとってもっとも自然な声質であるかを確認

声質は非情に重要です。
ボイストレーニングを行う上でもっとも重要と僕が考えている事はその人の声質を変えない事です（つまり喋っている声と歌っている声を同じにする）。
なぜ変えてはならないのか…それには勿論理由があります。

20年、30年と長く歌手生活をしているアーティストの方々の声を聴いてみて下さい。
喋っている声も歌っている声も一緒の質感です。
サザンオールスターズの桑田佳祐、CHAGE&ASKA、徳永英明、玉置浩二、久保田利伸、吉田美和、森山良子…etc.数え挙げれば切りが無いのですが、この方々は喋り声と歌声の質感が変わっていません。

アーティストが長く続くという事はリスナーの気持ちを掴んでいるという事です。
つまりリスナーの心を打つ声というのは喋り声なのです。

ボイストレーニングを行いながら僕は喋り声の質感に発声を合わせて行きます。
しかし、歌を歌う時になると急に以前の声質に戻ってしまうケースが多いのです。

歌っている声質を喋っている時と相違無いように考えながら歌を歌うべきです
。

こういう意見もあるよね。http://brushvoice.com/lesson.html

じゃあその概念でいくと稲葉浩志なんかはSどころかAも危ういなw 地声全く違うしw

玉置も布施も復帰でいいんじゃないかな？

>>639
なんでそう場を荒らそうとするの？
発声理論に正解なんてないの。
ひとつの意見、理論に縛られるのが一番危険なんだよ。

641あくまで638の概念でいくとっていってるよ 別に確立ではないし
でも玉置と布施は確実にA＋以上そこは譲れない

642訂正確立 確定

>>629
聞いてみたけど、表現の一つとして裏声使ってるイメージを持った。
オケもしっとり落ち着いてるし。

キーの差は2，3個ぐらいかなー。それと発声が違うからなぁ…
玉置がhiAのロングトーンを伸びやかに歌う姿は想像できないｗ
最高音hiAだけどこれみたくシャウトっぽく出しそうでｗ
http://www.youtube.com/watch?v=p1k-jdmK96Y#t=3m33s
出すだけならhttp://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY#t=5m10sとか。
主観的な意見で申し訳ない。

>>631
確かにここでは関係ないなｗすまん。

http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
http://www.youtube.com/watch?v=0vAPE9gjjHQ
このへんは玉置もhiA使ってんじゃない？
シャウトっぽくはないけど確かにロングのびやかではないね。
でもmid2Gロングはやってるんだし大差なくね？
松崎はもっと上までいけるんだし。
しかも布施も玉置もhiC使ってる動画あったよね。
ちょっと無理すりゃつかえるけどあまり使わないだけだよ。

>>638
これも世界的ボイトレ機関の人なの？ｗ
何十年と活躍してる歌手の歌声は喋り声
っていう持論に説得力持たせようと該当する歌手を例に出してんだろうけど
逆に喋り声でない歌声で何十年と活躍してる歌手も山ほどいるからなｗ
そこには触れないで、リスナーの心を打つのは喋り声って結論付けてるのが胡散臭すぎｗ

>>646
まあ俺をはじめここのスレの人よりは2000名指導した団体の方が信用あると思った。

>>646の言うように持論に説得力を持たせるために、
逆パターンをスルーしてる時点で説得力ないよね。
前に桜井を批評したボイトレの人のもよく貼られてたけどあれも同じ。
こういう業者とか専門家？のリンク貼ると宣伝？ってなるし控えた方が良いと思うけどな。

アニソン基地www

整理すると布施A＋復帰は確定して、
玉置A＋復帰はID:8NKklF/9Oさんの反論待ちということで
河村再開って流れかな

>>645
仮にキー大差ないとしても発声が違うからなー。
そこが少し引っかかる。

玉置は暫定A＋

こういうゴリ押しが印象を悪くしていくんですねー

653だから確定とはいってないぞ 暫定っていってんの

とりあえずAは確定で異論ないんじゃない？

玉置がA+ならAの大半はA+昇格できるな

古いけど河村換声点かなり歌ってる動画あった
http://www.youtube.com/watch?v=lEe9MKQWtPo
1:15〜
【こ:mid2E】【と:mid2F#】【ば:hiA】【に:mid2G#】【な:mid2F#】【ら:mid2F#】【な:hiA】【い:mid2G#】
2:00〜
あやま【ち:mid2F#】【の:hiA】【か:mid2G#】【ず:hiA】【だ:mid2F#】【け:hiA】

656ただの玉置アンチは帰れkz

布施はロングトーン前のセカンドブリッジが声がガラガラとなり声質が極端に悪くなると指摘がある
セカンドブリッジに問題がなければロングトーン前の声質が極端に悪くなるのはおかしいんだよ
布施は中低音の安定感と響き声量、セカンドの喚声点は劣るがhiAロングトーンで相殺が昇格理由だったろ
ただ布施の様なカンツォーネの発声だと中低音の響きや声量が出るのは当然といえば当然
中低音（特に低音）の声量や響きは歌唱法による差でしかないといわれるのはこういったことからだ

ここで問題になってくるのは小田・根本・前田・中西だ
この4人はセカンドブリッジが布施の様に極端に声質が悪くなったりしない
セカンドブリッジでhiA、hiBが出てくるうえに低音からの音域変えてのhiA、hiBもよく出てくる
声量もポップスとしては充分である
曲の難易度を考えれば、布施がＡ＋に昇格するのであればこの４名も昇格対象とするべきであろう

>>659
もっと簡潔に書けよ
こんなの誰も読まんよ

>>659
ロング前は喉頭の位置が違うだけ
あと若干張り上げてる

でもそれだけでセカンドブリッジに問題はない
ブレイクしてないから

>>657
2:00〜のは途中でブレス入れちゃってるが声質変わってないな

>>658
はあ？
事実だろカス玉置ヲタ
声量音感リズム感が良くても発声が弱い河村とか石井と玉置に大した差はない
以前B+への大量不正降格があったが、あれの問題点は前田を基準にしたこと
歌唱力は前田のほうが上なのは事実だからAの上位も動画と説明で昇格可能

実際玉置がA+だとガチで他の大半の歌手がA+に上がれるようになる

河村
i for youで一箇所だけ喚声点歌ってる
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=q6FcIuMntVg#t=450s
見つめ【ら:mid2F】【れ:mid2G】【たら:hiA】【ぁ:mid2G】
一箇所だけだけど勢いだけじゃごまかせないしhiA二つ続くからなかなか難しいフレーズなんじゃないの

つーか布施も玉置もAの上位と比べても上だと言えるのか？
松崎みたいに高音が優れてるわけでもないのに

てか声量を声の大きさだと思ってるやつばっかなんだなこのスレ
前に布施明とケミストリーのコラボ動画貼ってあったけどそれの説明で
声の大きさは布施明の方が大きいけど響きはケミストリーのが強いから
一緒に歌うとケミストリーの声にかき消されてるってあったじゃん
それを布施明養護側は歳なんだからしょうがないっていうことだったけど

玉置浩二
http://www.youtube.com/watch?v=HkZaT73A1hU

河村隆一
http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs

結局は自分の好きな歌手がSだのAで
文句言われたら格下げにされる子供評論家の集まりですなW

>>667
評価動画じゃない動画でくどくど言うなよ

昨日のボクシングの試合で川畑が君が代斉唱してたけど
コンディションがイマイチだったのかイマイチだった
というかテロップで川畑って出るまで誰かわからないくらいガリガリだった
川畑ってふっくらしてたイメージだったから驚いたわ

>>670
どちらがどうとか評価してるんじゃなくて声量があるとはこういうことってことな

前にもK-1かなんかの時に川畑国歌斉唱してたけど聞いてられなかった思い出がある

>>657、>>665
安定してるな
ファルセットも安定してるの見つかったし河村A残留でいいんじゃないか

>>674
>>657は喚声点はともかく、滑舌とリズム悪すぎやしないか？発音以前に舌まわってないし所々棒読みに聞こえるが

http://m.youtube.com/watch?v=q34kdwKG-t4
これをみろ

最近のやつで
http://www.youtube.com/watch?v=1C_Nwy1Xs9M
2:50〜
【あ:mid2E】【た:mid2G】【ら:hiA】【し:mid2E】 【い:mid2D】ときが

>>665
気持ちわりいー

もう一個
http://www.youtube.com/watch?v=5t0nLFTXIn4
2：00〜
思い【だ:mid2C#】【せ:hiA】【な:mid2C#】【い:mid2G#】【は:mid2F#】【が:hiA】【たのあ:mid2F#】【と:mid2E】【に:mid2F#】【きが:hiA】【ふれる:mid2G#】

>>679
気持ちわりいー

ｗｗｗ

ここも本格的に過疎ったなそのうち嵐の大野智くん
あげてよぉとかいったらそのまま異論なしでAとかに
なってそうだわw

>>682
以前も遠藤ヲタがその方法でゴリ押ししただろ

>>671
あれが実力だよ

どうでもいいけど川畑と言えばハイトーンのフェイク神だよな。

玉置浩二はSでも過小評価 ステージが違う

根本
ttp://www.youtube.com/watch?v=a1iSF68dEnw&feature=relatedPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=uha1NpnO4ckPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyYPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGEPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=lr3tj-PWPoo

小田
ttp://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=relatedPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLMPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=HiNoMrGqqKk
ttp://www.youtube.com/watch?v=pjUKmsOtOtw

前田
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
ttp://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay

【中西圭三】
http://www.youtube.com/watch?v=7SMtkrDC7RI
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay

>>687訂正
根本
http://www.youtube.com/watch?v=a1iSF68dEnw&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=uha1NpnO4ckPlay
http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyYPlay
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGEPlay
http://www.youtube.com/watch?v=lr3tj-PWPoo

小田
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLMPlay
http://www.youtube.com/watch?v=HiNoMrGqqKk
http://www.youtube.com/watch?v=pjUKmsOtOtw

前田
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay

【中西圭三】
http://www.youtube.com/watch?v=7SMtkrDC7RI
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay

>>688の説明
４人共にセカンドをブレイクする事無く出来ているし、頻度も多い
音域を越えたhiA、hiBも普通に使っている
中低音に関しても目立って不安定な所は無い
小田に関しては声量が無いとの反論が過去にはあったが、彼の場合は歌唱スタイルによるものだろう
高音で極端に声量が落ちる様な事はまず無いので特に問題はないものと考えられる
中西は、数スレ前に前田との比較で総合的に中西≒前田と結論付けられている
その前田も評価動画が変わり以前指摘されていたピッチ、リズム等に問題は殆どみられない

ロングトーン前の声質に問題がありセカンドの頻度が少なく曲の難易度が低い布施や
ピッチが悪く中低音もイマイチとされ曲の難易度が指摘されている遠藤
この両者がＡ＋であるなら小田・根本・前田・中西はＡ＋に昇格して全く問題ないと考える

小田は声量あるよ
声の大きさ＝声量って勘違いをしている奴の間違った指摘だろ

声量はそういった意味もあるってだけで、別に声の大きさの意味もあるだろ。

音圧が無い声は、声量があるとはいえないって日本語は成立するけれど、
かといって、声量とは、音圧が無いという意味である。

って日本語には限定されないだろ。

あの糞耳乙の日本語の使い方はおかしいって。

訂正。
声量とは、音圧が入ってる声であるという意味には限定されないだな。

だいたい、にわか、にわか言ってる癖にコンプもろくに知らないから、
振動の揺れ幅だとか、強弱を担当する単語は、
音楽では音圧の方だって知らないんだよ。

コンプレッサーでググって意味調べるといいよ。

同でもええが・・・お前らに降格だ昇格だ言われとうないわ
俺の歌を生で聞け！！

>>692
糞耳乙は最初に声の大きさとは別の声量って言ってたよな。
だから声の大きさって意味もあるんじゃないか。
ただ音楽的には声量＝声の響きっていう意味が基本ってだけで。
どっちか一つだけ選べって言われたら間違いなく響きのほうだろ。

あいつは、
音楽のテストで、声の大きさって書いたら間違いだとかほざいてたから、
そーいう広義の意味での意図は無いと思うけどな。

どっちにしても、例えば、遠藤より小田で、小田のが声量があるって言っても、
音楽やってる人同士でも通じない。

小田の方が声のダイナミクスのレンジが細かいし、広くて旨いよねまで細かく言えば通じるけどさ。
響きについて言うなら、声の響きがって言わないと通じないよ。

声量じゃ広すぎるし、一般的に使われてる意図の方が、使い方としては合ってるよ。

ROMってみたけどテストのくだりそういう捉え方する奴もいるのな。
音楽のテストで出る場合、声の大きさってみんな答えがちだけど実は正解は声の響きなんですよって意図だろ。
てか声の大きさだと思ってるやつは一回ググれよ。
声の大きさと思われがちですが実は声の響きの強さなのですってハッキリ書いてるから。

それはさ。
音って振動ですって理科のテストで書くのと同じようなもんだからさ。

言葉自体はふつーに使った方が、分かり易いと思うけどな。
細かく言った方が分かり易い事もあると思うし。
ただ、そーいうニュアンスもあるよってのは知ってていいと思うけどさ。

別にググらなくても、大きさと響きで何が違うって、
響きってのは、壁に打つかって返ってくる反響とかも入ってくる訳じゃん。

そーいう理解と、声量っていう言葉自体の使い方はまた別なんじゃないかな。

>>695
玉置さんちィーす

藤井フミヤ

http://www.youtube.com/watch?v=ExfjAdIkuzU
http://www.youtube.com/watch?v=Pvv22vq01dw&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=dUcpqsDtX4M

>>699
言いたいことはわかるがここ歌唱力を語るとこだよな？
だったら声の大きさはマズイだろ。

>>700
何を言いたいのか良くわからんけど響きってのはようするに声に芯が通ってるかどうかだろ。

んー確かになあ。
けど、声量に限らず、音の基礎理解の部分って気もするな。

>>704
それは声圧、声帯の閉鎖の強さや安定性。響きは共鳴のことだよ

>>706
どんなにググっても歌唱では声量＝声の響きって出るから。
とりあえず俺はお前よりGoogle先生を信用するわ。

悪いなんかレス内容カンチしてたわ。
ググったら声量があると声に芯が通るって安定するって書いてあったからさ。

河村はどうするんだ
>>546でファルセット
>>665、>>677、>>679で換声点（>>657は全盛期では無さそうなので除外）
指摘されてた2つの問題は大丈夫そうなのでA残留か？

あと河村のhiEシャウトあった
http://www.youtube.com/watch?v=fIx_rTkauG0#t=57m30s

>>709
河村はＡ残留でいいよ

S
A+　A
B+　B
C+　C　C-
D+　D
E+　　　 E-

通りすがりだがちょっとした疑問。
なんでA-、B-、D-、Eがないの？

　　　　　　　　　　　　　　,,_　､┐　,,,　　　　 __,,,r-,,　　　　 ＿__、　　　　 ,,_　､┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　__＿_,_ 　ﾞi,~'lレ' 　ﾞl,ﾟ'''''''''"ﾞ″　　 ,ト　　　 �_, ￣'┐　　 ﾞi,~'lレ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞl,―-―冖'^~″　　 .ﾞ'i､ﾍ┘　　 .ﾟ'=---―''''二ﾆ-,_　　　　.ﾞ!＿,ﾒ　　 　ﾍ┘i�＝@ y---,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ﾞ!i,_　 _,,,r‐･''''"'Z　　,r ﾞ　　 　―-―冖'^~″　　 .ﾞ'i､　ｔ,!―-,　 　　　　 .,r少　　　ﾞ'L　 |　　______,　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ￣゛　　　　 .,,i´　 ,i″　　　ﾞ!i,_　 _,,,r‐･''''"'Z　　,r ﾞ　'Ｌ　 │　　　 .,,r'ﾟ.,l″　　　_,］　 ﾞ‐'ﾞﾞ＿　 .ﾟ'y　―――¬''''''''''''"ﾞﾞ''┐　
　　　　　　　　 　.,,i´　 ,i″　　　　 ￣゛　　　 .,,i´　 ,i″　　 ﾟ=-┘　 ._,r'" ,r°　<''''~゛ 、　.广ﾞ　l" ,,r･ﾟ 　ﾞi,,　.,,,,,,,,,,,ｖ-----ぃ,r　
　　　　　　　　 .,,i´　 ,i″　　　　 　 　 　 　 ,.,,i´　 ,i″　　　　　 ,,r''°.,r″　　 　ﾟ―･'~ﾞl　 〔　 レ’　　　　 ~ﾞ″　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　.,,i´　 ,i″　　　　　　　　　 .,x″ .,,r″　　　.,x,,,,,,r・″　,r″　　　　　 　　 l　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　 　x″ .,,r　　　　　　　　　 .,,r!“._,ｘ･″　　　　　ﾞl,　　　.,,r!″　　 　 　 　 　 　 |　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.,,r!“._,ｘ･　　　　　 　　　　　 ’''ﾞ~　　　　　　　　　ﾟ=,,,,r'″　　　　　　　　　 　 　 |,　 ,］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　’''ﾞ~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

河村が終わりなら次は石井か

【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related

164:名無しのエリー[sage]:12/05/04(金) 14:54:16.92 ID:HkWt+Jmb0
石井竜也
http://www.youtube.com/watch?v=p9xrLF2zf_s
サビの　今なら引き返せるけれ「ど」も　でhiA#
もう一度この手にチャンスを　の部分でmid2Gとmid2G#が連発
エグザイルのI Wish〜の「幸せを願うことそこが愛」と同じ感じのフレーズだな
どの道簡単だから落ちるか

面白い動画あった
遠藤のhiEロング6連発
http://www.youtube.com/watch?v=eP4D-gi8TII#t=120s
4回目のやつが一番決まってるかな

>>715
福山芳樹のも決まってるな

>>716
そうか？微妙に語尾がフラットしてね？

小田・根本・前田・中西は>>688-689によりＡ＋昇格という事でいいのか

反論も無い様なので6/24(日)AM0：00をもって昇格させる運びにさせてもらう

何故このスレのバカども、ロングより旋律で使うhiEの方が難しいと理解できないのか、
理解に苦しむ・・・。

>>719
まあ分かりやすい凄さだから持て囃されてる

玉置は異論ないからA＋確定もう1ヶ月たったし
流石にいまさら異論は認めんぞ

>>715
四回目すげーな

りゅうがって奴AKB板でも玉置宣伝しててワロタ

723地下アイドル板な

どっちでもええわw

てかなんで俺が地下アイドル板にいることを知ってるんだ
お前は裏技でも使っているのか❗

口調でわかるわ

小田・根本・前田・中西のＡ＋昇格
理由は>>688-689による
反論受付期限は6/24(日)AM0：00まで

つーかアニオタの癖にメタラー気取る所も好きになれねーしよ。
80年代昭和メロスピとアニソンが合体したからって、
メタル嫌いだのレッテル貼られるわ。

お前よりこっちはメタル聞いてるつーの。
デスメタルがメインストリームに成る前の、デス声の変わりみたいなもんだしな。
そんなロングトーンなんてさ。

実際は自分らも、昭和メタルの分際で本当によく言うよ。

メタル（笑）

昨日の深夜（明朝）からいっているのだが（厳密にはその前から）

Ａ＋へ昇格
小田・根本・前田・中西
理由は>>688-689による

反論受付期限は6/24(日)AM0：00まで

>>731
根元は声量ない気がする
時々声ガラついてるしＡ＋にするには発声悪いといえないか

中西は声量を抑えたときのピッチの移行が若干不安定になってないか？
分かりやすいのは君が代の巌となりての『お』と『と』の間なんだが

>>732
根本より発声悪い玉置がA+なんだから何の問題もない

奥田民生はもっと上のはず
見れる環境の人がいれば、今日のフジテレビNEXTの23:00〜27:00　これ見ればいい
『忌野清志郎 ロックン・ロール・ショー 日本武道館 Love&Peace 2012年5月2日』

説明するか動画貼れカス。

玉置がA+なのは確定なわけ？
結構反論意見出てなかった？

民生は大迷惑のラストhiA♯なんだが、ライブでは歌えてない。

まぁ桜井・氷室と同レベルでＣランクってもんだよ。

>>735

ここは、議論を重ねられてきた結果の正式ランクだから。

議論＝ゴリ押し

そう思うなら説明すればいいだけの事。
女々しいなまったく。

説明なんかお前らにしても無駄だろー カス

>>732
声量は特にマイナスになるようなところはないだろう

根本の場合は声がガラついている為と思われる
それがよく分かるのが5番目の動画の最後に挨拶をしているが結構ガラついた声をしている
ガラついた声でありながら歌う時にはあまりガラつく事がないのは発声がいいからではないだろうか

久保田利伸、小野正利 、田中昌之、 人見元基

【Ａ＋】
玉置浩二 飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎 小田和正

河村隆一
【Ａ】
根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之 稲葉浩志

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
布施明

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

>>733
中西の「君が代」の「巌」の「お」と「と」に特に問題はみられなない
逆に「苔の生すまで」の「む〜す〜」が極端に声が小さくなっているのは少々気にはなるが
マイナス要因まではならないだろう

Ａ＋へ昇格

小田・根本・前田・中西
理由は>>688-689による

反論受付期限は6/24(日)AM0：00まで

>>736
今日ある番組の宣伝だろｗ
今日のは再放送だけど、民生は超上手かった

ところで玉置はどうなったんだ

Ａ＋に昇格確定か否かハッキりとしておいた方がいいと思うのだが

>>689
布施Ａ＋昇格決定なのか？
どうみても却下されているとしか見えないのだが。

>>744
河村っていつのまにA+に昇格になったの？

布施は反対意見あっただろ
それにAの前田とか小田より劣ると>>689にあるのにA+っておかしくね？
松崎は高音が他と比べて良いからA+にいるわけだしな
玉置もジャンル的に見ても山下と比較しろって話だったじゃん

>>750
そいつはいつもの糖質かまってちゃんだから触っちゃダメ

Ａ議論進行状況

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明（>>137>>138より）

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)

【除外】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
布施明、玉置浩二、河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝、中西圭三
※布施、玉置（B+）はA+昇格議論、小田、根本、前田、中西はAは確定しA＋昇格の議論、河村はA維持議論

【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

>>746
布施がA+に上がれるか怪しくなったから却下

そもそも布施と比較された松崎はベスト動画だったのか？

だいぶ前の
ランキングは

ジョン健
布施明
が別格Ｓ

だったろ…
どうしてこうなった？
なんでジョン消えたの？
なぜ布施がこんな下がってる？

この二人はどう考えても別格だろ

あと、ランキングに下手クソ(過大評価)も結構混じってるぜ？
本人、関係者の自演とかもあんのか？

何年か前のランキングのがよっぽどマシ

Ａ議論進行状況

【Ａ＋確定】
松崎しげる 玉置浩二

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明（>>137>>138より）

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)

【除外】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
布施明、河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝、中西圭三
※布施、はA+昇格議論、小田、根本、前田、中西はAは確定しA＋昇格の議論、河村はA維持議論

【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

訂正
Ａ議論進行状況

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、玉置浩二、山下達郎、布施明（>>137>>138より）

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)

【除外】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
布施明、河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝、中西圭三
※布施、はA+昇格議論、小田、根本、前田、中西はAは確定しA＋昇格の議論、河村はA維持議論

【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

だいぶ前にあった

ジョン健
布施明
が別格Ｓ
って評価が正当だろ

この二人が歌上手いと思えないなら

お前ら音楽評論なんて辞めたほうがいい

ジョン健はちょっとキメちゃったからねー
今は普通に活動してるみたいだけど

>>761
それで外れたの？

どう考えても
ジョン健、布施明は別格。
最近だと
＋久保田も別格

ジョン健、久保田利伸、布施明
この三人は別格


異論は認めない。

>>762
君は正常だよ

俺的に四天王は
ジョン健
布施
久保田
玉置だな
稲葉はBでいい

オペラとか声楽系含んだら上位が占領されるとか意味分からん理由で除外されてたな
ジョン健、あと錦織も

別格Sなんていつあった？2010年11月以前ってこと？

キチガイ稲厨が作ったんだよ

このスレに稲葉ヲタなんてボイトレもどきしかいねーだろ
目障りなアンチならもっといるけど

>>759
布施も議論中なら玉置も議論しないといけないよね
あと誰かが言ってたけれど俺もピッチやリズムでＡ＋を推す玉置は山下と比べてみるべきだと思う

>>765
それって稲葉ヲタが考えそうな事だよな・・
意味不明ｗｗオペラ・声楽独占ｗｗ確かに。

稲葉のトップありきでルール作ってないかｗｗ？

>>770
喚声点とかサード歌えればSとか絶好調動画一つあればあとはどんなに酷くてもOKとか決めたの稲葉ヲタだろ？
小野とかはそれに乗っかってSになったようなもん
最近は音域＞音感とか勝手に言ってるようだけど

Ａ＋へ昇格決定

小田・根本・前田・中西
理由は>>688-689による

反論受付期限の6/24(日)AM0：00を過ぎたのでこの４名はＡ＋へ昇格とする

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、小田和正、根本要、前田亘輝、中西圭三

【Ａ確定】
デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
河村隆一、井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也

【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二

玉置は議論中だった

>>772
だから君の意見は布施を基準にしていて、その布施がA+に上がれるか微妙だからまだその四人は上がれない

>>776
布施はもうＡ＋に昇格している
レスをよく読めば分る
昇格を反対されているのは玉置だよ

よって小田和正、根本要、前田亘輝、中西圭三のＡ＋への昇格は確定

反論出来なかったから、布施はＡ＋に昇格。
玉置はAは確定してる。

>>776
>>759は玉置がＡ＋に居たりするネタレスでしか無い事を気付くべきだ

布施はAは確定それで今A＋か議論中

>>780訂正布施はA＋確定 玉置はAは確定でA＋か議論中

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、小田和正、根本要、前田亘輝、中西圭三

【Ａ確定】
デーモン小暮閣下
玉置浩二はA以上が確定



【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
河村隆一、井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也

>>782
河村隆一もA確定でいいだろ

音感ってさ、お前らカラオケの機械のバーに完璧にあってるかとか自分の耳だけでわかるわけ？
機械が言うならともかくお前らが音感がなんたらとか言うの滑稽なんだけど
それとも曲中に1音外したとかそういうこと言ってるの？

783河村は議論中だけどほぼA確定

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17353565
適当に拾ってきた稲葉好調動画
そんなに難しい曲でもないからピッチは良いほう
まあどうでもいいや

音感が悪いって言われてるやつ等は、動画複数並べると、何音も外すような連中。
たまたま、歌えてる曲を必死にこれで評価して下さいと頼んでるんだろ。

>>787
Sでさえ人見と久保田以外それじゃん

玉置は絶対に外さないよ
あるなら貼ってよ

>>789
玉置も精神を病んでた時期ラフに歌いすぎたり適当にシャウトして外してるのがあるよ
絶対ということはない

ただ山下以上にピッチもリズムも正確だから玉置はＡ＋相当だな
山下は玉置と近いということで上がったわけだし

>>788
久保田は上位で発声が劣る分を音感でカバーしてSだからな
ただ、人見は久保田ほど音感よくないし動画数が少ないから微妙
とは言っても、S〜Aでマイナス評価になるほど音感悪い歌手がいないのは確か

>>773
河村はA確定じゃねーの？

最終決定版
>>792今確認したら河村についてはいちゃもんはあった
ものの具体的な反論がなかったから昇格でいいと思うそうした場合・・
【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、小田和正、根本要、前田亘輝、中西圭三

【Ａ確定】
デーモン小暮閣下 、河村隆一



【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也

おいおい、>>773>>782で玉置A+は確定してないのに
なんで>>793でいきなりA+確定になってんだよw

>>794玉置に対する異論なかったためA＋そして議論の
うえ山下達郎と同等かそれ以上であるため確定しました
なお河村隆一は異論がなかっらAに昇格が決定します
なので河村は今日の9時までに異論がなければAが確定します

玉置の為だと真面目キャラ演じらしいが捏造は止めないのなw
>>793以降に山達と玉置の比較説明なんてないし
このスレの>>1から見返しても玉置と山達を動画説明で比較して二人が同等なんて確定してないが？w

俺が言ってるのは玉置昇格にケチ付けてるのでなく
比較してない山達と玉置の行な
なんで、わざわざこういう捏造をするのか理解できんわ

山達が昇格する時に玉置と同等あるいは1ランク差ない程度劣る、的な感じだったことを言ってるんじゃないの？結構前のスレだと思う。

>>791
おいおい。
ボイトレに直接、音感が悪いと言われた西川がA+なんだぞ。
音感だけで言えば、Cと比較しても互角以下だろーが・・・。

達郎はhiDまで出る訳だし、達郎と同じアカペラやってる鈴木と比較しても、
玉置は互角くらいじゃないの？

音感で鈴木よりちょっと↑かもしれないけど、A+ギリギリラインじゃねーのか？

音感組にブリッジ組押されてるぞ
もっと頑張れよ

玉置もhiCあったし山下と同等くらいにはなるだろ。
まあギリギリA＋も否定はしないけど、なにを基準にするかにもよるよね。遠藤西川あたりと比べるとどちらも一長一短だからね。

>>802
達郎のhiDはらーらーらー　らーらーらーみたいな旋律でhiD出してたから、
玉置よりはずっと↑だと思うぞ。

玉置には無理だろ。
小田と比較しても、音感で互角だとしても、高音のヘッドで負けてる。
まあ、リズムとフェイクでは玉置が勝ってるかもしれんが。

796過去ログみろよkz

>>803
発声が悪いのは大きな差だぞ
出す音によって曲の難易度がガラッと変わるんだから
客観的に見ても玉置の曲は簡単(これを降格理由にするのは間違ってるが)
音感で有利になるのは当然だろ

>>805
アカペラはどんな曲でも簡単じゃないぞ。
ミスチルの曲をアカペラで素人がやると、聴けたもんじゃないだろ。

達郎と鈴木はそのアカペラを得意として、やってるいるし、
アカペラで歌えそうな音感レベルを維持できているのは、
小田くらいじゃねーの？

西川とかには１００％無理だろ。

小田はロングトーン無理な時点で上位に入らないわ
高音になると詰まるしいい発声とは思えん
多少音域が高めなだけで過大だろ

山下や玉置のように細かく切って当てても音を外さない、なおかつ余裕を持って伸ばせるほうが
自由度の高い発声だと言える

達郎のhiDってどの音源でだしてたっけ。
hiC出してる音源ならけっこう聞いたことあるんだが。

>>807
玉置はセカンドブリッジ、繋ぎ自体は旨いかもしれないけど、
高音のhiBとかhiB♭辺りの音自体の質はそんなに良くないだろ。

小田のhiBよりブリッジの質では互角でも、
hiB自体ならチェスト気味かファル気味の玉置の方が劣ってると思うわ。

>>808
http://www.youtube.com/watch?v=ek9ogyMwkl4
これの5:50辺りの最高音がhiDかな
まぁ、普通に使いまくってる、hiC♯でも十分高いけど。

玉置のhiCって動画ある？
消えたんだっけ？

このスレって毎日来てる人いるの？

ほんとさ、

「音楽」センスない奴は語るよお前ら

久保田利伸ＳＳＳ

ジョン健、布施明ＳＳ

の別格だから

ジョン健、布施を別格に評価した人達はもうにちゃん辞めたのかな？ただ専門板に居ないだけか？
専門板でわけわかんねーランキングとか、ばかか？

耳鼻科行くか
音楽評論辞めるかしろ

これがわからんバカ共は

http://www.youtube.com/watch?v=6QZl0Wi0auU&feature=related
玉置は動画消えてるな

さっと聞くと、
2:59のオーバーヒートのとこが、玉置のhiAだな。

>>810
ﾌｰってのがhiD辺りいってるのか。
これってヘッドにはいるんかねぇ。個人的に謎な発声だわ。

この動画でhiC出してるけど声伸びすぎで怖いですわぁ･･･
http://www.youtube.com/watch?v=NXxsPvc5VJQ#t=12m20s

玉置
http://www.youtube.com/watch?v=7ZAOCq6y5XA
2:04あたりが最高音、周辺の音域をうろついているがほぼ地声から声質変化させずに出してる

>>810
そういうフェイクで良ければ玉置も検証ように使える動画あるな
http://www.youtube.com/watch?v=BLBUov107Og
氷の世界のコーラスでリズムを刻むのも伸ばすのも恐ろしく安定してる

やはり好き嫌いを別にすれば小田に劣ってるところはないだろ

>>810
それ裏声で出してるからＳがやってるものとはレベルが違う

>>816
やっぱり玉置の安定感は突出してる。
つか動画消えたけど、高音に関してはアマチュア時代の動画でhiDあたり超安定して発声できてたよ。
前の検証では、達郎は玉置に大きくは劣らないという理由で昇格だったしな。
これ知らない人多いんじゃないだろうか。
個人的にはＳだと思ってるが、少なくともＡ＋の実力は確実にある。

これ聴いてほしい。無修正の91年のライブ音源。
異常なまでのピッチの安定感、リズム感、そしてアドリブが決まってる。
素朴な疑問だが、Ｓの連中でここまでピッチ、リズム、アドリブ安定してる奴いるか？

真夏のマリア〜Lazy Daisy
http://www.youtube.com/watch?v=T4nBXQ7ZoaM&feature=relmfu

Happiness〜Kissから
http://www.youtube.com/watch?v=6glQcZW-Xzw&feature=relmfu