日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart36

★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1328330080/l50

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）


・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related

・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1

過去スレ
Part1 http://2chnull.info/r/musicj/1288944658/
Part2 http://2chnull.info/r/musicj/1289361144/
Part3 http://2chnull.info/r/musicj/1290435445/
Part4 http://2chnull.info/r/musicj/1293266347/
Part5 http://2chnull.info/r/musicj/1294633666/
Part6 http://2chnull.info/r/musicj/1295762410/
Part7 http://2chnull.info/r/musicj/1296967468/
Part8 http://2chnull.info/r/musicj/1297944740/
Part9 http://2chnull.info/r/musicj/1301229874/
Part10 http://2chnull.info/r/musicj/1302973324/
Part11 http://2chnull.info/r/musicj/1303995911/
Part12 http://2chnull.info/r/musicj/1305024075/
Part13 http://2chnull.info/r/musicj/1305725639/
Part14 http://2chnull.info/r/musicj/1306340450/
Part15 http://2chnull.info/r/musicj/1308156157/
Part16 http://2chnull.info/r/musicj/1309506499/
Part17 http://2chnull.info/r/musicj/1311153109/

Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://2chnull.info/r/musicj/1313650810/
Part20 http://2chnull.info/r/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://2chnull.info/r/musicj/1317218352/
Part23 http://2chnull.info/r/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://2chnull.info/r/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://2chnull.info/r/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://2chnull.info/r/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/

Part32 http://unkar.org/r/musicj/1325850755
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1327672301/

乙

ぽっくんいないの？

前スレ>>1000
>>995の書き込みを良く見ろ
いくら難しい曲歌ってても裏声だと意味が無いんだよ
アツシは実際裏声じゃないんだろうが
裏声にしか聞こえないと言われまくってるし
それを否定するのも大変なんだろう

>>11
稲葉をSにしたボイトレがそれぐらいで説明渋るわけないだろう

>>12
いやよく考えたら証明のしようがないだろこんなん
だって裏声って言われてるんだろ？
稲葉は実声で歌っているから裏声と言われないが
アツシは裏声と言われている
これをどう持って行くんだ？

ボイトレはアツシの説明してたよ
裏声ならあんなに声量はでないしもっと声質別物になるとか
でも誰も聞く耳持たないし
アツシヲタがパクってカオスなことになってたしな

>>13

んなもんボイトレのみぞ知ること
どうでもいい方向に論点ずらさないで

前スレで一切無いと言えるということに納得出来るような説明が出れば
不公平はないと判断して俺もジャンル分けの提案は即取り下げるし

>>15
ずらしているのはお前だよお前

だから一切無いと言える
前提を考えればわかる
説明もした
お前からはボイトレがどうこうの反論しかない
この時点でお前は納得している

まあ別にお前が取り下げようが取り下げまいが全く関係無いんだがな

>>16
じゃあ何でボイトレはアツシは凄いけど曲の難易度の問題で上位に推してはいないみたいに言ってたんだろう？ｗ

>>11
難聴アンチが認めたくなくて裏声にしか聞こえんとか言ってるだけの話だろ

>>17
>>14

>>19
14が何？

>>20
説明をしたが受け入れてもらえなかった
以上

>>21
それを本気で反論に取り入れようと思ってんの？ネタでやってないよね

>>22
なんでネタになるの？
そういう事があったよって知らせてくれる人がいるのに
なんでスルーしようとするの？

前スレ>>994
大変とか言われても知らんが適した言葉使わないから知識ある方がこのスレに来なくなるのではなかろうか

>>23
つまり
ボイトレが、アツシは凄いけど曲の難易度の問題で上位に推してはいないみたいに言った理由が
説明が皆に受け入れてもらえなかったから
って言いたいの？

>>24
いえてるけども
喚声点頻出曲って言葉は正しいの？

>>25
そういう事
要はアツシがあれを弱いヘッドではなく強いヘッドで歌っていれば
何も問題なかったよな
裏声みたいなこえで歌ってしまったがために証明が難しく
受け入れてもらえなかったのだろう

>>27
それ本心でそう思うの？ｗ
心の底から、アツシの説明が難しいからほんとはアツシ凄いけど曲の難易度的に上位には推してない
ってボイトレが言ったと思ってる？ｗ

>>27
強いヘッドで歌ったらあの曲の持ち味が台無しだろ

>>28
現状ではそうだな
アツシの説明をしていたのは事実みたいだし
実際そんなレス見たことある
説明したのにも関わらず、主張が通らなかった
これはもうまぎれもない事実だろ

>>30
なかなか面白いな君は

小田は強いヘッドで歌ってる。
曲は台無しになっていない。
アツシヲタはキモすぎる。
実際弱いヘッドだろうがああいう繋ぎ方は簡単。

末尾Ｉのアツシアンチもキモイけどな

>>30はただしいと思うよ
実際アツシが言葉にならないを声入れて唄ったらすんなりＡ＋なりにいけただろう

ほんとかよｗ

>>33
そいつは久保田やアツシといった
R&B歌手にやたら対抗心もつキチガイ玉置ヲタだからスルー推奨
リズム音痴だし

分かってると思うけど、俺の>>17に対する反論は全部ただの推量でしかないので
全然反論になってないからねｗ

別に対抗心なんか持ってねーよ。
久保田はリズム感でSなら別にいいけどリズム感の説明って
されてないよな？過去ログ読んでも
黒人とリズムバトルだとか
あの曲をリズム感ないやつが歌うと歌にならないとか
説明と言えるものはないよ。
それとアツシはR&Bじゃなくてポップス歌手だろ。

>>36
了解

早くジャンル分けしろ

>>40
お前の敗けだ
諦めろ
荒らしになりさがる気か？

>>37
まず>>17が反論になってないことに気づこうか

曲の難易度とか言いだしたら、ニコ動でボーカロイド曲歌ってる素人の方がうまいことになる
ミドルヘッド使える奴なんてザラにいるし、ライブで歌える保障はないけど

MhDcJ/PF0って自称遠藤ヲタだけど
西川や玉置もカバーしたりして
ボイトレぽっくん説に釣られてた奴だろ？

お前の事は嫌いじゃないからここで変に粘って株を下げないでくれ

>>43
プロ＞ニコニコ動画の歌い手と勝手に決めつけてる時点で話にならんぞ
あいつら普通にプロより上手いわ
ライヴはどうなるか知らんが
少なくとも編集したやつならプロのライヴよりは上手い

>>42
は？むしろ主題なんだけど
何を言ってるの

アツシの声区の評価が難しい曲を歌ってるという理由でのものなら
ボイトレは>>17のような言い方するはずないよね

>>46
ボイトレはアツシの説明したが論破された
それだけの事

>>47
だ、そうだ
説明しきれなかった
それだけの事

お前ネタでやってんだろ！！

でもアツシ＞玉置は証明されて
アツシはA入り確定だけどな

>>49
どっちかといえばネタはお前
反論に詰まってボイトレがどうこういいだしたじてんで意味不明になってる
ボイトレの文を勝手にとらえてそれを主張した結果今までどういうことになったか忘れたのか？
喚声点を歌うとかもそのたぐいだろ

なんでID:x8mNok5I0は叩かれないの？ｗ

>>44
ボイトレぽっくん説で釣ったことをどんだけ誇りに思ってるんだお前はｗ
あの時の過去ログ持ってきてやってもいいが、俺は釣られたといえるような間抜けなレスはしてないんだけどなぁ
お前の「ボイトレはぽっくんのIDでそのまま書き込みをしたことがある」というレスに俺が「ソースある？マジなら面白すぎるｗｗ」
って言っただけで俺ぜんぜん釣られてるなんて言われるような失態してないよねｗ

>>44
あとジャンル分けについてなんとも思わない？
俺の不公平と感じてるものはお前にはないの？

どっちかと言えばまとも
片方はボイトレボイトレうるさいし
粘っこいし

粘られてんのは俺のほうだけどね
ほとんど核心ついてる>>46への返レスが>>48だぜ？あほか

>>56
お前がボイトレボイトレ言い出した時点でもうお前は負けてる
核心というが全然核心じゃない
ボイトレがそうハッキリいったわけでもない
仮にハッキリいったとしても絶対的な信憑性があるわけでもない
アツシの件で論破された言い訳の可能性もある

>>53
それ俺だっちゅーに
何回間違えんだ

ID:7xOh/6jg0さんごめんなさい
でも間違えたのは今回が初めてだと思います！

>>57
またアホなレスをしやがって

ボイトレ言い出した時点でっていう主張がなかなか不可解なんだよね
俺はボイトレのその発言で不公平を感じてるのだから
ほんとにさっき言ったように主題なんだよね

とりあえずボイトレがアツシの件で論破されたログを提示してくれないかな

２回目だな
しかも最初はそれいったの自分とか言い出したし

それいったの自分　ってのをカウントして2回？

>>60
でもお前の心情を訴えられてもここの住人はそんなこと興味ない
純粋に不公平か否かの議論に付き合ってくれた奴に論破された途端
ボイトレボイトレ言い出したのはおかしい
なら一番はじめからボイトレボイトレいってればいい
そうすれば誰も相手にしないから

>>63
ボイトレボイトレ

徳永のC＋は過大評価じゃね？

ジャンルの不公平が無いだって？
男性ボーカルは海外問わず、ロック、R&B、POPどれも3rdは別に必須じゃない。

居るのはハードロックとメタルという、ロックの端っこジャンルだけ。
それに対するボイトレの答えは、

そうだけど、高音を出すには才能が居るじゃないか。
ミドルの音が弱くても仕方ない

おいID:MhDcJ/PF0
そもそもボイトレは西川を絶賛していたかもしれないが前田をボロクソだとは言っていない
それ以前にボイトレは前田と西川を比較していないだろ
前田がＳよりＡ＋に降格する議論でミドル持ち上げ傾向だから降格と思ったとは言っていたのは確かだ
そんなボイトレが前スレだったか前々スレだったか前田もミックス普通に使うと言っていた
それくらいしかボイトレは前田に関しては発言していないぞ
かなり前には黒田を絶賛しつつも難しい事をしていないとかで高ランクは無いと言っていたと記憶している
おっと前田を出すとまた玉置ヲタが俺を前田ヲタとか言い出すな

ショパンと比較するんだから、メタルファンって訳でも無いね。
だったら、リストと比較する。

リストは難易度が高いが、中身の無い曲が多数あるからね。

ミックス普通に使うけどたまにミドル張り上げになる前田と
発声褒められた西川じゃミックスの質に差があるでしょ

まぁなんで声と一番遠い音が鳴る、楽器で例えるのか理解不能だけど。

今更だが
前田と比べられてＡ＋になった遠藤はなぜ前田が降格してもＡ＋に残れたんだ
遠藤が昇格した理由は確かこんな感じじゃなかったかと思うんだよなあ
高音　　前田＜遠藤
ピッチ　前田＞遠藤
安定感　前田≒遠藤
喚声点　前田≒遠藤
中低音　前田≧遠藤
声量　　前田≒遠藤
これで遠藤が上とする理由は何なのだろう？
俺は前田ヲタでも遠藤アンチでもないが純粋にふと疑問が湧いたから質問する

高音が安定してないとかそんな感じ

高音が安定してないとかそんな感じで前田落ちたんじゃなかったっけ
だから高音安定してる遠藤は落ちない

>>69
お前は本当に馬鹿だな
俺が言いたいのはボイトレは西川と前田を比較なんかしてないんだよ
それをあたかもボイトレが西川と前田を比較したかの様に語るお前はおかしいと言っているんだ
西川が昇格する議論時に既に降格していた前田とは比較すらされていない

ベスト評価動画だからたまにミドル張り上げだろうが問題ない

>>74
？？？

直接比較してないだけじゃん
西川の発声褒めてて、前田は張り上げるときもあるって言ってたんだから
簡単に西川＞前田じゃん

どういうことなのそれ

張り上げる時があろうが関係ないんだよ。

>>75
声区の切り替えのプラスで差はつく気がするけど
その件で前田がA+上がっても問題ないかもね

>>73
確か前田の高音ピッチ悪かった動画はＴＵＢＥヲタによって変えられたろ
俺は前田がＡ＋だとか言っているわけじゃないぞ
遠藤がＡ＋に残れた理由がしっくりこないだけなんだよな

だから基本だろうがたまにだろうがヘッドに綺麗に入ってるのがあれば
差はつかないよ。

>>79
俺のそのときの遠藤残留の言い分は、前田が安定するのはBまでだが遠藤はDまで安定するからって感じ

全体のピッチは前田の方が上だしそれだけで1ランク差つけるのは
尚早というか議論が不十分

どうせしげるや圭三や陽水の議論は始まらんし、前田昇格意見出すのもアリだろうな
俺としてはジャンル分けを早くしてもらいたいけども

>>81
その言い分だと>>71になるんだよな
俺の記憶の>>71が間違いなければ遠藤は安定する最高音だけが前田に勝っているって事か
また疑問が湧いてくる
>>71が記憶違いでなければ
中低音とピッチで遠藤が負けても安定する高音の高さで差っ引いてもお釣りがくるって事か

>>84
俺の言い分を>>71に反映させれば↓
高音 前田＜＜＜遠藤

玉置ヲタが騒ぎ出しそうだ

>>85
意味が分からない
>>81の言い方だと前田と遠藤は安定する最高音が違うって事だろ
ならば高音は前田＜遠藤でそれ以外の示し方はおかしい

>>87
高音ほど安定させるのが難しいのは当然のことじゃん
安定感は≒だと思うんだろ？
BまでとDまでで同じように安定させられるのなら高音のレベルは3つ分は不等号で差つく

>>71
この認識が違うんじゃない
高音　　前田＜遠藤
ピッチ　前田≧遠藤（ベスト動画での評価は大差ないという意見）
安定感　前田≒遠藤
喚声点　前田＜遠藤（ボイトレの裏付けはないが遠藤は西川並に歌えるとの意見）
中低音　前田≧遠藤
声量　　前田≒遠藤

こんな感じじゃね

つーか米倉、杉山下手だな・・・。

ISSAの方が旨い気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=J3izAaqcwgM
これが口パクじゃないなら、ピッチは相当なモン。
hiB楽勝じゃん。
CD音源と、2:39が違うな。

http://www.youtube.com/watch?v=i-Q4yZieoHg
アツシより旨い気がすんな。

>>89
喚声点は遠藤も西川も前田も変わらないだろ
ベスト動画はＴＵＢＥヲタが差し替えているんだがその音源との比較はされていない

>>89
まあそもそもＴＵＢＥの曲はセカンドの喚声点の行き来が多いのは確か
前田はセカンドに難点は無かったと記憶しているし遠藤と前田に差は見られない
高音　　前田＜遠藤
ピッチ　前田＞遠藤
安定感　前田≒遠藤
喚声点　前田≒遠藤
中低音　前田≧遠藤
声量　　前田≒遠藤
これであっているだろう
俺が言いたいのは遠藤の高音は中低音とピッチで指し引いてもお釣りがくるから
降格しなかったって事だったのか？って質問

なんでお前>>88に反論してないのに自分の意見突き通しちゃうのｗ

>>88
言い忘れていたけど
不等号三つ分って言うのは遠藤を降格させたくないお前の勝手な主張に値するよ

>>94
そうなの？じゃあその理由を説明してくれ

>>93
ああ
じゃあ>>94が反論な
不等号三つ分という言い分は遠藤を下げられたくないお前の個人的な考え
遠藤の方が安定する高音が高いのを表すのは
前田＜遠藤
ただこれだけだよな

え、あの、理由をね 聞いてるんだけど・・・

>>97
あのなあ
不等号三つ分って主張自体がただの個人の考えだろ
高温　前田＜遠藤＜稲葉
という現し方ならまだしも

だから基準があいまいで共通のものさしがないから議論できないって言ってるじゃん。
ランク決めの議論する前にルールをしっかり議論するべきなんだよ。
議論の仕方も決めずに議論ができるわけないだろ
今回みたいに全体のピッチが優れてて中低音がしっかりしてる歌手と安定させられる最高音が２音高い歌手のランクを決められない

高温　×
高音　○

>>98
前田と遠藤のピッチと高音の差は同じじゃないからだよ

お前の>>92の質問に答えると、その通り

訂正
前田と遠藤のピッチと高音の差が同じじゃないからだよ

お前の>>92の質問に答えると、その通り。

>>102
そうかあ？
俺は遠藤の高音はピッチと中低音を差っ引いてもお釣り来ないと思うんだがなあ
もっと言わせてもらうと遠藤はその高音が♭しまくるとの指摘が多数あった記憶がある
その♭しまくる指摘が確かなものなら遠藤のhiDは安定していない事になるのだが

前田
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay

遠藤
http://www.youtube.com/watch?v=GD_6Hkp6AgA
http://www.youtube.com/watch?v=JhvRn1mszS0
http://www.youtube.com/watch?v=kf06x9CpNvg
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c

全く関係ないがＴＵＢＥのギターリストって上手いな

>>103
ベストライブと言えるSymphonicコンサートで1曲目からラストまでほぼ♭してない
じゅ〜ぶんに安定してる

つかD♯

遠藤のhiD#
2:49、2:55
http://www.youtube.com/watch?v=m8gDKT4KCdU
0:39、1:57
http://www.youtube.com/watch?v=PAR8Rv-AbHI
2:00、4:59
http://www.youtube.com/watch?v=liTjDbLa278

つーか前田ヲタは前もそうだったけど、前田を上げようとせず遠藤を下げようとするんだよなぁ

なんでだろうなぁ

俺の質問でID:GqGAHcSY0（ID:MhDcJ/PF0）は遠藤ヲタだと言う事が分った
遠藤を落としたくないのは分るが高音の不等号が三つといった主張はやめとけ

俺は自称してるけどね
不等号3つ分の理由を>>88でちゃんと説明しているのだから
間違っていると言うのなら理由をつけて説明しろよ

>>111
お前の主張そのものがおかしいだろ
単に
高音　前田＜遠藤
これだけで遠藤の方が高音が出る事が一目瞭然だろ
それから俺は遠藤が降格しなかったのが不思議だったから質問しただけで
前田ヲタではない

話はかわるが前田を昇格させる議論を始めるのか
盛り上がればいいけどな
なんせ遠藤前田の話しで今のところ人が集まった様子がなあ

>>108
その遠藤の高音はシャウトじゃないだろうか
俺の勘違いなら別にいいんだが
もしシャウトなら評価対象外になる

>>113
これは普通に発声してるでしょ
そもそも遠藤はシャウト苦手
2:30
http://www.youtube.com/watch?v=beVxDCA0kqI
これがライブだと
2:30
http://www.youtube.com/watch?v=3915CZAWjwg
こうなったり
2:50
http://www.youtube.com/watch?v=MVPq8YRsZHA
こうなる

>>114
なんか一定しないな
というかそれシャウトだろ

そもそも評価の基準がyoutubeって時点で話にならないな

ネットの動画と生歌を同一視しているような奴が歌唱力を語っちゃいけないだろ・・・・・

さぁジャンル分けしよう

論破されても粘着するのは嫌われる

なんなの？
上の流れで俺は論破されたことになってんの？

自分でもわかってんでしょ？

>>120
俺の不公平だという主張を論破しているレスを持ってきてくれ

このスレでは>>16
ピアノの例えが換声点に当てはまるかという純粋な議論をしていたのに
突然後半になって自分の意見には触れずボイトレボイトレ言い出したあたりから勝負は決まってた

実際他の人も貴方が敗けたと判断しているし

俺もうこのアホを相手にする気力ない

>>124
まず君は、ボイトレがそう言ったから疑問に思ってるわけだろ？
自分の意見は存在しないわけだろ？

他のアホは俺が負けたと判断してるけど
他の人は関わってくれてない

>>125
ボイトレの発言によって生まれた疑問は俺の意見じゃないのかｗ

>>127
でも最初は自分の意見として出してたよね
ボイトレが言ったからそれが絶対だとごね始めたのは一通り議論がすぎてからだよな

>>126
う〜ん、その考え方は完全にひねくれてる

どんな教育受けたら>>128みたいな頭の吹っ飛んだレスが出来るのか

>>130
いや流石に意味がわからない
最初は自分の意見を出してたよねって言ってるだけ

>>131
俺の意見の信憑性を高めるためにボイトレの発言を引用したまで
こう言ってもお前の頭じゃ理解できんよね

>>132
君の理論は反論がなくなった時点で論破されたも同然だよね
後半は「じゃあなんでボイトレはそういったのか」の一点張りで
どんな主張をも流していたわけだからな

>>133
俺の「じゃあなんでボイトレはそういったのか」という主張に反論が無いから論破されてないよね

>>134
それ、おかしいよね
まずボイトレは明確にそういった訳ではない
そして絶対的な信憑性がある訳でもない

>>135
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1327672301/62

>>136
俺のレス読んだ？

>>137
？
明確に言っているよ
絶対的な信憑性が無いとか言い出したら、喚声点の基準とか全部信憑性無いんだけど

>>138
換声点の件に関しては論破されてないからでしょう
この件に関しては関わってないし
主張する貴方自身は反論に詰まった事実がある

>>139
何そのアホなレスは〜〜〜〜

＞換声点の件に関しては論破されてないからでしょう

つまり、論破されてないから喚声点については絶対的な信憑性があると。
ではアツシの件を論破しているレスを持ってきてくれ
アツシの件に信憑性がないというのならあるんでしょう？論破しているレスが。

＞この件に関しては関わってないし

？？？？？
関わってないとどうなるの？

＞主張する貴方自身は反論に詰まった事実がある

無いな
反論に詰まってる俺のレスがあるなら持ってきてくれ

>>141
ここは議論スレで>>1にも書いてあるけど
主張に対して反論が無ければ反映だよな

ボイトレとか名前抜きに考えると
声区の件に関してはが散々説明してきた
反論はあったりしたが返り討ちにした
故にルール的に考えても正当と言える

ただ今回の件に関してはボイトレは直接かかわっていない
そして当事者のお前も反論につまってる状態
これで押し通すのは無理がある

ボイトレに限らずとも誰かが出てきて
この主張で俺たちを論破出来るなら今回の件は可決出来るだろうが
現時点ではそれが出来てない

>>142
不祥事により携帯から


だから

アツシの件で論破されてるレスと

俺の反論に詰まったとされるレスを持ってこいよ

>>142
ボイトレがこの件に関わってないと何がどうダメなの？
論理的に説明して

>>143
アツシの件なんか当事者が無いから知らない

お前が詰まったというのは>>17辺りから
突然ボイトレに責任転換し始めた時から

みんな>>142の前提を理解してるからお前の言ってる事はぶっとんでるとわかってた
いくら実績があろうと
議論もしてないものを盲信してそれを絶対と考えるから話も噛み合わなくなる

>>144
正真正銘のアホなのか
ボイトレがこの件にかかわらなけりゃ議論が出来ねえだろうが

>>145
アツシの件を論破しているレスなんて存在してないんだよ
だからボイトレのアツシのレスには信憑性があり
俺の「じゃあなんでボイトレはそういったのか」という主張は生きるよね
反論がないよね

>>17は俺が一番言いたいことなんだよ
前スレ>>914はこう言っている
難しいことしてる方が評価されるのは当然
（ボイトレに）アツシの声区の質が評価されているのは難しい曲を歌っているから
それに対して俺は
ボイトレは、アツシは凄いけど曲の難易度の問題で上位に推してないと言っていたから
その主張は間違っていると言っている

>>146
つまりボイトレにしか答えられないってことだよね
だから俺はボイトレを待っているのに
答えられないお前が突っ掛かってきてすごく困ってる

>>147
あのな、このスレでいう絶対的な信憑性のある説明っていうのは
相手を論破した時初めて生まれる
アツシの件は知らんが
今回の件に関してはボイトレは一切関わってない
まず議論自体が行われてない
お前はボイトレに責任転換したがそのボイトレがいない
議論のし様が無いんだよ

ボイトレの主張に多少なり信憑性があったとしても
この場に出てきて議論して俺たちを退けないと主張は通せないわけ

>>148
違う、お前は待っていない
開き直るかの様に今回の件の実行を促す
だから叩かれる

>>149
お前はつまり

ボイトレの「アツシは凄いけど上位に推してない」
ってことが信憑性がないから信じられないと。

アツシの声区の質が凄いのは、めちゃ難しい曲を歌っているからに過ぎないと。
そう言ってるわけだな

>>150

>>150
>開き直るかの様に今回の件の実行を促す
日本語でおｋ

>>151
話をかえるな
アツシの件に関わってないから知らない
そして現時点本人がいない以上議論も出来ない

>>154
え、違うの？ｗｗ
お前そう言ってるじゃんｗｗ

？

こいつのアホっぷりは第三者から見てどうなのよｗ


お前夜に、前スレ954で一切無いと言えるといったよね
つまりアツシは難しい曲を歌ってるがために評価されてるということを言ってる
で、今日はボイトレのあの発言には信憑性がないと言っている

つまり、ボイトレの発言は信じられない
アツシが評価されてるのは難しい曲を歌ってるから


と言ってるわけだよね？

一体どれだけ同じ事を繰り返すんだこのスレ

PC復活

>>157
お前少し落ち着こうな

ボイトレを信頼するとか出きるとかこの話題において全く関係ない

単純に議論をしてないんだよ今回の件に関しては
故に信憑性も糞も無いんだよこのスレのルール的にも

>>160
いや関係大ありなんだけどｗ
ボイトレの発言を信用出来ないから>>17の反論が通らないって言ってるわけだからお前は

で、言っているよね？

>>161
信頼出来ない、というより可決できないという話
可決するにはスレのルールに従って議論する必要があるから
当初俺はお前と議論してたのにも関わらず
突然ボイトレに責任転換した
そしてボイトレも現れない
この時点でお前との議論は終わったし
これ以上可決してないものに粘着するなってこと

ボイトレに責任転換って何？ｗ
俺のしたことはボイトレの発言の引用なんだけど

可決出来ないってなにｗ
ボイトレの「アツシは凄いけど難易度の問題で上位に推してない」って発言を可決出来ないってこと？
意味がわからんのでちゃんと説明してよどういうこと？

>>163
何でループさせる？

最初にあった自分の意見を捨て、ボイトレの発言を引用した辺りからこれは責任転換ととられても仕方がない

アツシの件はそもそもスレに対する訴えでも主張でも無いから可決も糞もない

ジャンル分けに関しては議論が行われてない以上可決出来ない
昨日の君との議論は君は完全にボイトレ頼みだし
そのボイトレもいないわけだから

整理するよ

�@前スレ>>662の理由により、ジャンル分けをしないと不公平だ と俺が唱える

�A前スレ>>914が、ピアノで例えられるように、難しい事をしているジャンルの方が評価されるのは当然 と�@に反論

�B喚声点とピアノは同じように例えられないと思う、アツシのように と俺が�Aに反論

�Cいや、アツシが評価されてるのは難しい曲を歌っているから と�Bに反論

�Dいや、そのアツシを評価したボイトレは、アツシは凄いけど曲の難易度の問題で上位に推してないと発言しているから
　 それは違うんじゃないか と俺が�Cに反論


ここでID:4OdzyWTR0が登場

「�Aは反論になってない、自分の意見じゃない。」
「声区の切り替えが必要な曲は全部おなじ難曲。根本がAで遠藤がA+の理由はわかんない。」
「声区の切り替えはその内容のみで判断が出来ることは一切無いと言える、でも理由は言えない。」
「ボイトレが上の発言をした理由は、アツシの凄さを説明出来なかったから、論破されたから。でもいつどこでされたか知らない。」
「お前は�Dで急にボイトレに責任転換してる。」
「ボイトレの�Dの発言は信頼出来ない。でもアツシの評価は論破されてないから信頼できる。」


アホだろ？こいつ

いつまでやってんの？

とりあえずID:GqGAHcSY0が
ガチで相手の趣旨を理解出来ない馬鹿だと言うのは理解出来た

>>167
お前もアホなん？

>>168
ひいきなしに見てアホはお前だと思う
何をこんなに同じ事繰り返しるのかと思ったけど
ID:GqGAHcSY0が単純に理解力がない上に粘着しすぎなだけだった

>>169
ふむ、じゃあ俺が間違ってる点を指摘してみてくれ

>>170
とにかくお前は理解力がないんだよ
自分が絶対とか思ってる？

>>169
ていうかこいつは前提が特殊すぎて話が噛み合わないという

>>171
俺の>>170を理解してなくない？
理解力のなさを指摘されても困る
俺の理解力のなさが原因でどこか間違えてる箇所があるんだろ？それを指摘してくれ

>>172
>>165の�@〜�Dに何か変なところはある？

>>164に反論は無いの？

>>173
全体的にズレてるんだよな、話から
噛み合わないって表現正しいな
その原因は多分君の理解力のなさだろうな

関係ない話してわるいがムッシュ吉崎B+上げでもいいと思う

低音の安定感　ピッチの正確さ　どれをとってもB+に差し支えない

>>175
そいつの日本語理解しづらいから反論が難しい
責任転換ってなんだよマジでｗ

>>176
んじゃどのようにズレてるか具体的に指摘してくれ
どうかみ合ってない？

ああごめん、IDかわったかもしれないけど164ね

>>178
自分では自分が正しい事いってると本気で思ってる？
てか質問しかしてないけど

>>164はほんっとにズレたアホなこと言ってるから反論するとものっそい長文なるからだるい

とりあえず議題の最初に戻って>>165を見てくれ

�@から�Dにかけて何か間違ったところはあるか？ID:4OdzyWTR0

>>180
正しいと思ってるよ
じゃ、俺の理解力ない部分、全体的に噛みあってズレてる部分を指摘してくれ

全体的に噛みあってなくて、ズレてる部分

GqGAHcSY0はきっともう意地になっちゃってるだけなんだからあんまり虐めるなよ

�@「ジャンルわけをするべき」

�A�@に対し、「ジャンルわけをするなら議論をする必要がある」

�B�Aに対し、「ボイトレを信用できないといいたいの？」

�C�Bに対して、「信用するも何も、議論が行われていないんだから反映されるわけがない」

本来なら�Aで終わり菜わけだが
異常な粘着質からか�Bの様に意地になって粘着して現在に至る

>>184
反論なければ反映

>>165の�Dに反論がなければ反映なんだけど

反論というか明確な説明がなければ不公平であるのでジャンル分けをすべきね

まずね、前スレ>>914さんとのやり取りでジャンル分けについての議論が行われているのね
それで俺の反論でストップしているから、ただの反論、説明待ちの状態ではあるけれど、
ジャンル分けをするという方向に進むわけ。

>>185
>>165の�Dを過去にボイトレ？だかなんだかが反映させるために主張したのか？
お前が勝手に引用して主張しているだけじゃお話にならないんですよ

>>187
うわすっごい意味不明
反映させるための主張って何？

>>186
お〜とっと、またおかしいことを言い出したぞこいつは（笑）

不公平か否かは議論してみないとわからないわけ

で、先日の議論は第三者目線から見ても完全にお前の負けだ

という事で現段階では、「不公平」とは言えないわけなんですよｗｗ

>>188
「ジャンル分けをこのスレに適用させるための主張」が皆無なわけｗ

>>189
＞不公平か否かは議論してみないとわからないわけ

俺の前スレ>>662は読んだ？
それについて前スレ>>914がレスをくれたのね？それは不公平ではないと
で、俺はそこに反論して、ある程度やり取りして、俺の反論でストップしている状態ね

>>191
921 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 01:03:01.79 ID:MhDcJ/PF0
>>919
んーでもボイトレ、アツシは凄いけど曲の難易度の問題で上位に推してはいないみたいに言っていたけど


これのどこが「反論」なんだ？笑わしてくれるｗｗｗｗｗｗ

>>190
逆
ジャンル分けの反対を適用させる主張が
ボイトレの引用で無効化されている

�@ボイトレが○○と言ってたけど
�Aそうですか
�Bはい

で終わりだなこれはｗｗｗｗ
とてもじゃないがスレに適用させるほどの力はないｗｗ

>>192
え、なんでわからないの？
>>919は、アツシが評価されてるのは難しい曲を歌ってるからって言ってるでしょ？
それを否定した反論じゃん
アツシを評価してるのはそのボイトレだよ？

>>193
されねーよばーかｗｗｗｗ
ボイトレが単に「曲が簡単なのが原因」といっただけで
反論が全て無効化されるわけねーｗｗ
どんだけ信者なんだよ気持ち悪いなあｗｗｗ

>>194
アツシの声区の質を評価したのがボイトレ
そのボイトレが919と違うことを言っている
わかった？

>>195
反論じゃねえよｗｗ
こうこうこういう理由で簡単だからという理由が一切無いｗｗ
それこそ「ボイトレがいった」なんだこれｗｗｗｗｗｗ
そのボイトレ自体も別にアツシがこういった理由で難しいと説明していないｗｗ
どうすんのよこれｗｗｗｗ

>>196
お前ただのアツシアンチか？
されるよね
だってアツシ評価してるのボイトレ本人だもの

>>198
アツシを評価しているのはボイトレ
そのボイトレが難易度の問題で上位に推せないといっている
しかし919はアツシの曲が難しいから評価されてるといってる

おかしいのは俺？９１９？どっちだ

てす

>>199
そうやってまた話を飛躍させようとするｗｗｗｗｗｗ
アツシを評価したのは確かだが、曲がどうしてどの様に簡単か説明はされていないｗｗ

そもそもボイトレは別に、「言葉にならない」を難曲呼ばわりしてたぞｗｗｗｗ
こんな難曲をこれだけスピーチレベルでピッチ完璧に歌えるのはうんたらかんたらとかｗｗ

>>202
確かに難曲だけど、上位に推せないと実際言っているんだからしょうがない

>>200
アツシを評価したのは正しい
曲が簡単なのは言っただけで、どの様に簡単かを
上位と比べて何故押せないのかを具体的に説明はされていないｗｗｗ

それを絶対的に正しいと信じ込んでるお前がおかしいｗｗｗ

>>204
大丈夫？
今、具体的にどう簡単かの説明いらないよね

>>203
「言葉にならないじゃなぜ上位に押せないか」説明されてねえわなｗｗｗ
その説明があって初めてお前の引用は効力をつけるｗｗｗ

現時点では「あっそ」で流せるレベルｗ

つーか、話かわるが、アツシが上位にいけない理由は声を入れてないからだろ？ｗ
言葉にならないを、アツシが小田くらい声入れて歌えていればＡ＋いけたよな？ｗ
これで「曲が簡単」って言う理由は無いと思うぞｗｗｗ
単純に「アツシがやってることが比較的簡単」っていう意味じゃねーの？ｗｗ

あーこいつはそんな根本的な事からずれてたわけか

>>206
「言葉にならないじゃなぜ上位に押せないか」
曲が上位に見合うほど難しくないからでしょ？
その内容は今まったく要らないよね なんでいると考えるの？

＞つーか、話かわるが、アツシが上位にいけない理由は声を入れてないからだろ？ｗ
そんなことボイトレはひとっことも言ってない

>>205
お前が大丈夫か？

説明すらされてすらいないものを絶対的に信じ込んでるのはちょっと心配だｗｗ
宗教みたいでさｗｗ

>>209

じゃあさ、919はアツシの曲がどのように難しいか説明してないよね

>>208
「なぜ上位に見合うほど難しくないか」説明されてないよなｗｗｗ
説明されなければ反論のし様が無いし、議論にもなりませんｗｗ

＞そんなことボイトレはひとっことも言ってない

いや俺の主張ですｗｗｗ
言葉にならないを、小田レベルに声入れられたらＡ＋いけたよなｗ
小田がＡ＋になれなかった理由はリズム感だし
アツシは小田よりリズムもピッチも良いみたいだから
ここで小田なみに声入れられたら、完全にＡ＋はいけたかとｗｗｗ

>>210
まず簡単な理由が説明されてないんだからｗｗｗｗｗｗ

ジャンル分けは必要ないよ。
不公平でも仕方がない。

>>211
>>919の主張を無力化するのに難しくないという説明は要らないでしょ？

小田が今Aなんだから声入れた所でAじゃない？の

>>212
まず先に919がアツシの曲難しいって言ってるんだけど
まず919が難しい理由説明してないよね

>>214
なんでいらねーんだよｗｗ
>>919を無効化するなら
本当に言葉にならないが上位にいけないほどの曲なのかを証明して
初めてお前のボイトレの引用は効力をつけるｗｗ
そこで初めて>>919を無効化することができるｗｗ

だから小田はリズム的に見てＡどまりみたいだから、アツシは
小田よりリズム、ピッチが良いし、声も入れられるならＡ＋にいけない理由はないだろｗｗ

>>215
いやまずお前が>>662で最初にいったみたいだけどｗｗｗ

>>216
>>919は>>917の無効化の働きしてるよね
でもその>>919で曲の難しさの説明してないよね
お前の理論じゃ>>919で俺の>>917を無効化出来てないわけだけど

ちょいでかけるからしっかり頭冷やしておくんだなｗｗｗ

>>217
前提とするときってちゃんと記載したと思うけど？

>>219
いやお前間違ってるんで

じゃあアツシの曲の難易度は不明
これで問題ないな

>>222
つまり919は間違ってるってわけね

てか言葉にできないって難曲か？
このスレの難曲基準がよくわからないわ

919の主張は間違ってないな
ただアツシの曲の難易度については説明不足
お前も含めてな

アツシを評価したのはボイトレ
そのボイトレが、曲の難易度の問題で上位に推せないと言っている

このことから俺は、声区の質はピアノの運指テク等とかと違って、難しい曲をこなしているほど評価されるものと違って
声区の切り替え方の内容等で判断出来るものと考えてるわけね
つまり前スレ>>662みたいな

もしこの考えが正しければジャンル分けしないと不公平だし
考えが正しくなければジャンル分けしなくても問題ない

んでこのことは恐らくボイトレにしか答えられないだろう

>>225
919は説明不足だから921で同じように説明不足で問題ないよね
というか919の時点で説明不足なんだから、俺の917が無効化されないんだよね

>>227
いやその前にまず曲が簡単だけど声区の質を読み取れる歌手の例を出さないと
最初の主張から全て崩壊する

>>228
お前みたいなアホと議論したくない・・・
ID:oNg4zEnF0早く戻ってきて

>>228の例ではアツシを出したけど
アツシの曲の難易度は不明だからね

>>229
周りからはお前が一番バカだと思われてるよ
都合良いのだけレスするのは卑怯だよ

だってさー228は俺が前スレで難曲にもレベルがあるって主張を完全にガン無視したレスなんだよね
もう嫌になるわ

俺が前スレでした、難曲にもレベルがあるっていう主張、ね

根本とか具体例出して説明したのにこれだもんね

難曲にレベルがあるのは当たり前とレスしたけどな

ｗｗｗ
おまえわかってなかったじゃんｗ
証拠に228みたいなレスが飛び出してる

？

アツシを評価したのはボイトレで、そのボイトレが上で言ってるような発言をしている
同じボイトレの発言なのに
ジャンル分けを阻止するためかしらんが具体的な説明がないから駄目っていうのはおかしい話


つかボイトレってアツシ評価してるけど
その評価した曲って言葉にできないだっけ？

>>236
それで正しいよ
おまえあほだから俺のレスが理解できるはずない
多分自分が何言ってるかもはっきり分かってないだろｗ

>>237
うわ流石に粘着気持ち悪いよもう
ID:oNg4zEnF0のレスしっかり読み返せよ

>>239
粘着してんのはおまえだろｗ
165に反論できなかったんだからもうお前は駄目だ
そいつにバトンタッチしろ

>>240
反論も何も>>165は意味不明
ID:oNg4zEnF0は俺の主張を支持した上でお前に意見してんだから
バトルタッチも糞もねえわ

>>241
165の１から５で間違ったところがあるかどうか聞いたら
お前黙っちゃったよねｗ

俺も離席

そろそろやめてくれ

ATSUSHIはＣ+位が妥当だな

ジャンル分けは結構めんどくさいので無理にしろとは言わないけど
俺の唱える必要性が間違ってないところを納得してもらうまでは居るわ

つかとっととボイトレが俺の問いに答えてくれれば終わる話

>>237
そう、言葉に出来ないがＡ＋に入れない曲だと証明できないと
この議論は根本的な主張から全て崩れるｗ

アツシを具体的評価したのは確か
しかし曲の説明はしていない
この時点でこの主張に効力は全く無いなｗｗ

でもお前の粘着っぷりは異常だから、ここで俺があえて流れをかえてやろうｗ
俺は今からボイトレにこの曲の件に関して主張する
１週間反論を待つから反論が無ければ反映なｗ

「言葉にできない」はＡ＋相応の難しい曲
理由は、小田がＡ＋に入れない理由は、リズム感に難点があるから
ならリズム感もピッチも問題があるアツシが小田並に言葉に出来ないを歌いきれば
要するに声を入れて歌う事が出来れば、アツシがＡ＋に入れない理由はどこにも無い
要するに曲そのものが簡単ではなく、単純にアツシが小田と比較して小田より簡単な事をしているだけの話ではないのか

ていうか実際ボイトレも最初「言葉に出来ないみたいな曲をスピーチレベルでピッチにブレなく歌えているから凄い」と言っていた
要するに「難曲（言葉に出来ないみたいな曲）を一定の水準以上のレベル（フラット無しのスピーチレベル）で歌えているから凄い」という
結局は難しい曲をある水準以上でこなしているから凄いという式で話していたけどなｗ

>>246の＞ならリズム感もピッチも問題があるアツシがを
「ならリズム感もピッチも問題が無いアツシが」に訂正

>>246
だったら919がA+に入れる難しい曲だと先に証明しないとダメだよね
つまり俺の921の前の919の主張が崩れる

でもその提案はなかなか面白いわ
上から順番の見直しのルールは無視してるけどアリだと思う

＞結局は難しい曲をある水準以上でこなしているから凄いという式で話していたけどなｗ
西川遠藤の曲が「言葉に出来ない」より難しいとしたら、アツシはA+入れない

>>248
いや西川とアツシ比べてた辺りから全て崩れる

>>249
お前は黙っててアホだから

アツシの言葉にできないとか裏声使いすぎ

詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>251
それが理由だろうな
曲が簡単じゃなくてアツシが比較的簡単な事しててＡ＋にいくには微妙な感じだろうな

それをボイトレは曲が簡単だといってしまっただけの事

なんやそれｗ
アツシヲタが見たら憤慨するな

まぁなんといおうが推測でしかないからね
ボイトレの発言は事実だけど

>>254
いやアツシヲタも認めざるを得ないだろ

アツシのが小田より裏声に近いのは否定しようのない事実なんだから
そしてそれが原因でＡ＋否定されてんのも事実なんだから

はぁｗ

いしだ壱成 はここのランクだと、どれ位？　Ｂある？

http://www.youtube.com/watch?v=8szCevXP8Ws
http://www.youtube.com/watch?v=kXjWi7aqi40

アツシに関しては何もボイトレの意見だけにこだわる必要はないだろ
それにまだＢ＋ランクの検証は始まってないのでそれまで保留でいいだろ

ジャンル分けは長くスレに居る人の反対意見があっただろ
それ以外にも多々反対されている
スレ批判が目的ならばジャンル分け主張者が別スレ立ててやってろ

お前が立ててどっか行けよって言っただろ

>>259
ああ
何か文句あるか

ちゃんと評価できるヤツいないと無限ループ

ループさせているの間違いだろ

んじゃ別スレ立ててやるか？
議論する事の放棄だから、反論は受け付けない。
需要が無ければ、為されないだろう。

ソウル・R&B系フォロワー
POPS系（シャンソン/クラ/演歌/歌謡/ロック）系フォロワー
ハードロック・メタル系フォロワー

とかで。

リズム感の難易度見るなら、アツシの曲は小田のカバーじゃないだろ。
慣性点を見るのなら、小田のカバーじゃなくてもhiA以上なら良い。
あれは最高音を見てるだけだから、発声の項目の中の声域を見てる。

早弾きの練習してる横で、
カッティングの練習してるのに、一緒に評価してるんだろ。

西川がhiCの高音を力強く出す練習してる横で、
アツシは、ジャズピアノとドラムレスで、リズムコントロールしながら、
ピッチを正確に当てて、音を全部綺麗に繋ぐ練習してる訳。

他ジャンルシンガーと比較して劣って居ても、
近ジャンルのシンガー中で優れてれば良いみたいな感じになるが、
個人的には、再考察や再評価よりは、未議論歌手を先に進めたいな。

ジャンル別けるなら、若干テンプレ弄らないとダメかもな。
誰かやってくれるといいが・・・。

細川たかしは維持確定申告

細川は演歌だろ。
楽譜で見ると、60年代歌謡曲より簡単。

Aは高すぎるね。

中国人？

中国人にしては凄い伝わってくるよ

稲葉は本当になんであんな過大評価されてるのかわからん
凄まじい声量だとか伸びやかな高音だとか
凄まじいのは信者のフィルターだろ・・・
絶賛されてる大学時代のラウドネス動画も見たが既に閉鎖MAXの広がりのない発声だし

ある程度耳が鍛えられてて知識あればCD音源でもはっきりわかるんだが
mid2域から声帯があまり伸びてないのを補うために閉鎖をモンスターレベルまで鍛え上げてるっぽい
ベクトル的には桜井のクソ発声が上に拡張された感じ

まあそれだけであそこまで声量出して長年やってこれてるのは
生まれつきのポテンシャルに恵まれてるんだろうし（エアスミ同様）
本来の声帯の使い方をあえて無視してこそロックって言われたらそれでお終いだけど
同じ高音使いでもよく伸びてるイアン・ギランのヘッドと比べたら質の差は明らかだよ

高音は禿げる

268ってなんかPart30で見たことあるね

SLSの指導を受けたという触れ込みの信者が反論の機会がないのを好機として
大学教授だろうと国内有名トレーナーだろうと全て否定して稲葉Sの既成化のための
ルールを作り上げたからね

そう思うなら指摘して具体的に反論なり説明すればいいだけです

>>267
そう？わかりそうで全くわからないのが中国人のレスの特徴だと思う

>>268の反論としてボイトレは

稲葉は閉鎖だけに頼ったものでなく伸展もしっかり働かせている
閉鎖に頼ると高確率でブレイクを起こすが稲葉は起こしていない

みたいなこと言っていたけど
人見とかよく例に出るダニエルハイメンみたいなのとは違うんかね

声質の変化を聞き分けられるんだから事実違うんだろうけれど

閉鎖筋を腕の筋肉みたいに鍛えるどうのこうのいってるのが面白い

>>263
別スレ立ててお前が勝手にやる分にはかまわない
その代わりここには二度と来るなよ

とりあえず細川たかしのAは確定申告

>>276
ばーか

>>277
確定に足る説明をしない事には話が進まない

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
細川たかし

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、杉山清貴、米倉利紀
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、中西圭三、松崎しげる

細川たかし
http://www.youtube.com/watch?v=QqMUBymkcLM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4FCs-DnULVY&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=s_-iO7V2xKM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j5_YwSNordE&feature=related

【井上揚水】
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
http://www.youtube.com/watch?v=9oyAowtegWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t8ODnFlB82A
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3MGm4ySU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zDB8qpJ3ACQ

【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related

【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA

【松崎しげる】
http://www.youtube.com/watch?v=T6aYdknY4ow
http://www.youtube.com/watch?v=ndtAw7fxhzc
http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

【中西学】
http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITcPlay
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay

>>282
中西学ではなく中西圭三だろ

前スレのまんま貼ったから気付かんかったｗ
これプヲタの故意だなｗ

◆　　　　　★　　　　　　　　　◆　　　　　　★　　　　　　　　　◆




サッカー日本フル代表　　


2月24日　キリンチャレンジカップ


日本×アイスランド　



◆　　　　●　　　　　　　　◆　　　　　　　●　　　　　◆

>>284
前スレで直ぐに訂正されているのを確認

そんなに突っ込まれてもｗ
検索かけて一番上のまとまってるのを貼っただけなんだから

>>287
まあよくある事だな
俺も突っ込むのやめる

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1329226801/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1329391980/

「アメリカでも活躍できると思う歌手ランキング」1位AKB 2位由紀さおり 3位EXILE 4位安室奈美恵 5位B'z
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1328447381/

細川たかしの検証をするんだな
演歌だから簡単って事はないと思うが
ここの住人がどう捉えるかってところだな
声量については問題ないとは思われる

何度も言うが草野と桜井が同じ歌唱力な訳がない。
ミスチルは声楽かじってる奴からすれば誰が聴いても典型的な日本人歌唱、即ち喉声。
スピッツはパッと聴き喉声っぽいが声量がないだけで
息のコントロール（レガート）、閉鎖と伸展のバランスは実力派に分類していいレベルなんだが？
草野B、桜井C-くらいの差がある。

そんでもってこれができているJPOPアーはこのランクでいう所のB+以上になるね。
それほどJPOPアーの歌唱力レベルは低い。
ちなみに玉置はできてない。
だから無理がきかない年齢になってきたところで力みまくって脱腸するハメになる。

記号化するとこんな感じ。上位二人を参考用に。
◎を本来のプロにあるべきレベルとした場合

稲葉浩志　発声：◎　声量：◎　声域：☆　声区：☆　音程：◎

久保田利伸　発声：☆　声量：◎　声域：○　声区：○　音程：◎

草野マサムネ　発声：○　声量：△　声域：○　声区：○　音程：○

桜井和寿　発声：×　声量：○　声域：○　声区：×　音程：△


世界レベルでタメはれるのは稲葉くらいで、久保田や小野でボーダーライン。
ボイトレの言ってる事は間違ってない。

そもそも「歌唱力」というくくりがしばしば大きな語弊を生む。

歌というのは大きく分けると「発声技術」「歌唱技術」の2要素から成り立っているわけで、
これらに好き嫌いや感性が加わって「歌唱力」になる。
日本人アーはこのうち土台となる前者が大きく欠落しているパターンが8割に上る。
言うならば基礎体力の弱いアスリート。
で、評価する側、聴衆もほとんどは（このスレ含め）後者の歌唱技術しか見てないから
こういう滅茶苦茶なランキングになる。

だが発声レベルを正確に客観的に見極めるには、分析者の歌のレベルもそれなりである必要があるので
ボイトレ機関や声楽関係者以外信憑性のある意見にはならないわけ。

言っておくが「奇声」でいいなら、ド素人でも稲葉並みの音域をもつ奴はｺﾞﾏﾝといる。
桜井の高音発声はほとんど奇声に分類される。
ただ素人の奇声より安定感があり聞き心地もマシ（閉鎖の扱い、声帯への当て方がそれなり）だから、
喉声に洗脳されてる日本人聴衆程度であればいくらでも誤魔化せるし
「がんばってる感じ」が伝わってきて感動できるからいい、みたいな具体性のない共感を呼んでいる。
ミスチルの人気の秘訣の多くを占めているといっても過言ではないだろう。
聴衆が追体験するにはもっとも手頃な部類なのだから。
アーティストとしては二流、下手すりゃ三流だ。

まあ何が言いたいかというと、「発声悪いけど音域も声量もあるから、発声いいけど声量も音域もないアーと同ランクにしよう」
みたいな発想なんて失笑モノだし、音域があって馬鹿でかい声のガソリンスタンドの店員なんか腐るほどいる。
というわけだな。
音楽としての発声ができているか否か、で振り分けないと全てが破綻する。
だけどそこまで見定められる人材はこのスレにはいないから、全てが無意味なわけ。

細川は発声もいいしピッチもリズムもいいか最低でB+は硬いな
個人的にはAでも問題ないと思うが玉置オタが穏やかじゃないだろうな┐( ￣ー￣)┌

細川と稲葉が同居するランク
中華と和食とイタリアンとあらゆる食事の中から、どれが一番美味いかをやっているぐらい不毛。
それぞれのジャンルに良かれ悪しかれ理想とする独自の発声法がある。
発声が良いからと言って、オペラ発声のまま民謡歌って様になるか？
オペラのテノールはhiC以上はまず必要無いと言うように、あらゆるジャンルにそれぞれの事情がある。
そんなこと加味しないで歌手と言うだけで全部ひとまとめにランキングするって愚の骨頂。
こんな議論100年やっててもまとまるわけない。
「過去ログ読め」で反論するなよカス。

R&Bは再び独立スレが立ってるな
久保田がやたらと叩かれてるけどw
やっぱ、公山って人の方が上手いんだな
まあ、ジャンル別にしたいならここで文句言う前に自分で立てて誘導した方が早くないかな?

【喉声歌手の例（多すぎるのであくまでごく一部）】
桜井和寿、taka、氷室京介、福山雅治、藤井フミヤ、斉藤和義、ジャニーズ全般

【微妙なライン】
玉置浩二（伸展不足で高音が弱いが低中音はクリア）

【非・喉声歌手の例】
久保田利伸 小野正利 田中昌之 稲葉浩志 小田和正 布施明 黒田俊介 清水翔太 TERU
山下達郎 秦基博 草野マサムネ 平井堅 槇原敬之 山崎しげる hyde 岩沢厚治　etc

細川たかし

http://www.youtube.com/watch?v=4FCs-DnULVY&feature=fvst

細川ならそれ含め>>281に貼ってあるぞ
個人的にはA維持になって欲しいけどな〜

0:48と1:53でmid2Gか
2回程度じゃAは無理、しかも瞬音だし

またアホが暴れてるな
声区の質が最重視されると散々言われといて声域優先した例をあげてる意味不明な奴

稲葉は喉声じゃね

>>302
>>281の動画全部見た？

>>305
1曲目mid2F#
3曲目mid2F#
4曲目mid2F

発声とかピッチとかはどーなの？
まあ、尾崎や布施が降格からしてA維持が厳しいのはわかってるけどさ（￣〜￣；）

なかなかレベル高いと思うけど、曲の難易度が高くないから
Aランカーと同じ土俵に立てないんだよ

そんな感じで高音連発しない歌手はどんどん下げてくのか。
まあ稲葉小野がSな時点で誰も信用しない高音ランクになってるから別にいいけどね。
デーモンとか京を引き合いに出して反論しても無駄。
前は声デカイランキングだったが今は高音出せるランキング

>>293
稲葉崇拝しすぎww
音程とかどう考えてもスピッツ以下だろ。

>>308
やっぱ、そこが肝なんだよな、B+には入れればいいんだが

>>309
上位にいる高音歌手って稲葉、小野、田中、遠藤、閣下、山田くらいじゃない？

>>309
また馬鹿が出てきたな
高音がしっかり歌えるということは発声が良い証拠
ピアノで言えば運指がしっかり出きる証拠
そしてピアノ自体も質が高い証拠

>>310
稲葉みたいに主要声区を全部使って
ここまでピッチ安定してる歌手世界的に見ても中々いないんだが

>>313
いつかのメリークリスマスとか他簡単な曲でも外しまくる。
稲葉ヲタはフィルター凄いから不調とか言うんだろうけどねー。

またアホが現れたな
普段出来てるものが出来ない＝不調だって事
そしてここはベスト動画評価
そして音域ではなく声区が優先

この前提も理解出来ないでスレ批判してるアホが多すぎ
いや理解していて開き直って批判してる馬鹿か

曲が簡単だろうが声帯が指定した音程までしっかり振動してくれなければ
音は外れる
いくらギター上手くてもチューニングずれてたら音はまともにとれない
不調というのはいわばチューニングがずれている事
歌の生身の体が楽器なんだからとてもデリケートなもの

稲葉は普段から音程とれないよねー。

じゃあそれを理由に降格案を作れば良い
それもしないで出来ないで難癖ばかりつけてる女々しい奴ばかりだなスレ批判してる奴は

別に俺はスレ批判なんてしてないよー。
>>293がおかしいと思っただけだしー。
それに降格案だしても無駄でしょう。
ここ稲葉ヲタ大量だしー。

>>319
ああごめん勘違いしてた
>>293がおかしいと思うなら俺みたいに具体的に説明すればいい
感情ぶちまけて女々しい書き込みしてるのは情けないしスレ荒れるだけだから

何でAの残りの歌手になると不自然すぎるくらい必ず妨害が入るの？
Aを終わらせちゃいけない理由でもあるの？
人が多いみたいだし>>281>>282の動画参考に進めてよ

>>320

>>320
君か>>293書いたの？
どのみち>>293はランク変動になんら関わってないからいいよー

アホばっかりだな。
黙ってこれを聴いて圧倒されとけ。
このパフォーマンスでこの安定感、ピッチ厨から見ても桜井や草野とは同じ次元に居ない事が一目瞭然だと思うぞ。
例のコピペは伊達じゃない。

稲葉の生声
http://www.youtube.com/watch?v=N8k-WKxdwX0&hd=1

>>323
なんで俺が>>293なんだよ
こいつはこのスレの前提も知らないで意味不明にスレ批判してるアホだろ

俺みたいに具体的な説明〜って言ってたから。
きみ具体的な説明ってほど書き込みしてないからさー。
運指とかの話だったのね。
じゃーA議論なりなんなり続けちゃってくださーい。

幼稚だね。

あと>>303な
長文が具体的説明というわけではない

>>324
やっぱり>>293って稲葉ヲタだったんだ。
いきなりスピッツミスチルの話はじめて参考までにとかいって稲葉出してるのに。

【喉声歌手の例（多すぎるのであくまでごく一部）】
桜井和寿、taka、氷室京介、福山雅治、藤井フミヤ、斉藤和義、ジャニーズ全般

【微妙なライン】
玉置浩二（伸展不足で高音が弱いが低中音はクリア）

【非・喉声歌手の例】
稲葉浩志（殿堂入り、海外のロックアーとも渡り合えるレベル）
久保田利伸 小野正利 田中昌之　布施明（発声面においては日本トップクラス）
小田和正　山下達郎　黒田俊介　秦基博（準トップクラス）
草野マサムネ 平井堅 槇原敬之（不完全で声量も乏しいが一応ボーダー）

>>329
何々ヲタとか関係ないんだよ
子供かお前は
このスレでは議論が全てなんだから
こいつの主張は今の流れに関係ないからスルーでいい

今日もニート達が集まって同じ内容で喧嘩してるスレですねｗ

あなたたち、本当にそれでいいんですか？ｗ

いつまでもニートでいいんですか？ｗ

>>324
君ってなんでこのスレにいるんだろう？
見たところ感情的に横やり入れてるだけだし君のレスに何の価値があるんだろうか。
音程しか見れない雑魚なのはわかってるから、稲葉の発声に具体的な指摘ができなければ帰ってね。

>>329
君ってなんでこのスレにいるんだろう？
見たところ感情的に横やり入れてるだけだし君のレスに何の価値があるんだろうか。
音程しか見れない雑魚なのはわかってるから、稲葉の発声に具体的な指摘ができなければ帰ってね。

>>330って喉筋が書いたやつじゃん
お前喉筋じゃないだろ

稲葉の生声
http://www.youtube.com/watch?v=N8k-WKxdwX0&hd=1
稲葉の生声
http://www.youtube.com/watch?v=N8k-WKxdwX0&hd=1
稲葉の生声
http://www.youtube.com/watch?v=N8k-WKxdwX0&hd=1

激しい全身運動の中で一糸乱れぬ高音発声。
チェスト域からピッチの甘い小野ではここまでの安定感はまず得られないし、西川は言わずもがな。


http://www.youtube.com/watch?v=TsyZSfgnlN4&hd=1　3:43〜3:46
Strange Chameleon Mr.Children

はて、なんですかこのド素人の絶叫は？

桜井の適正動画は前スレ>>99
まず>>1を読んで過去ログ読んでから意見なりスレ批判なりしろ

http://www.youtube.com/watch?v=qUiXRvoFY7Y&hd=1
ロビンソン スピッツ

装飾が少なく閉鎖緩めのライトミックス、
もっとも音程を取りやすい条件下にもかかわらず最高音付近は殆どフラット。
腹式発声が不完全で声量が特に貧弱なので喉声に聞こえる。
非・喉声のボーダー的存在。

>>336
成りヲタのつもりなのか知らないけど
わざわざageた上で稲葉に注目させながら桜井を貶すとか
後々に自分で稲葉ヲタを叩く為の材料作りっていう2chによくある光景にしか見えないんだがw

で、案の定あれだけ人がいたのにAの歌手の残りをってお願いすると消えちゃうのね┐( ￣ー￣)┌

Ａランク検証最終結果

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、河村隆一、山下達郎 、西川貴教

【Ａ＋維持】
松崎しげる、中西圭三

【Ａ確定】
前田亘輝、布施明、小田和正、根本要、デーモン閣下
鈴木雅之、松山千春、石井竜也、米倉利紀、山田雅樹

【Ｂ＋降格】
玉置浩二、尾崎紀世彦、細川たかし、井上陽水、杉山清貴

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

これにてA終了、そして住人待望のB＋へ突入へ

B＋における主な昇格候補者
三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、中島卓偉、川畑要、堂珍嘉邦

B＋へ新規登録を期待される面々
・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

>>313
逆に世界の稲葉レベルや稲葉以上って誰がいる？

稲葉は絶対音感持ってるって小室が話してたしな　相対音感だって一級品だ

発声音域声量声区ピッチ　すべてを取って一流　間違いなくSだな

いつかのメリークリスマスで玉置アツシレベルでピッチ良い動画ねえんだから
より難しいことできてる玉置アツシのがＳ

うん　あれだけピッチが正確なのにB+降格はないわ

>>341三浦は降格の声のほうが多くないか

稲葉はSience I've beenのパクリより
これが凄すぎると思った
チェスト、1st、2nd、3rd全部使ってるし
リズムも難しいこの曲でこれだけパフォーマンスしてこの安定感
http://www.youtube.com/watch?v=WDX_rIa8s2o

これなんか途中まで口パクじゃないかと思ってた
http://www.youtube.com/watch?v=A6O9EXKsOJM

>>342
スティーブン・タイラーは余裕で稲葉より上

http://www.youtube.com/watch?v=Zi07NYZAAJ4&feature=related&hd=1

さらに稲葉の凄さを引き立てるのが低音のきいた喋り声だな。
松本のかすれた喋り声と比べると一目瞭然だが、喉に負担のかけた発声を続けていて
こんな素晴らしい地声が出るわけがない。声量もあるし。
喉周りの筋肉レベルも間違いなく日本最高水準だろう。

タイラーなんかこのランク入れてもよくてBだな

今のタイラーはニイハラにも遠く及ばない

エアロスミス ライブインジャパン 2002
http://www.youtube.com/watch?v=Jma8Cj0KTQM&hd=1

稲葉とタイラーの貴重な共演

>>352
稲葉完全に声量負けしてるじゃんｗ
だれだよ稲葉声量あるとかいった奴ｗ

歌ってる音域が違う

ていうか稲葉って不調動画多過ぎだよね
ボイトレも雨だれブルース以外はS級動画は無いと認めていたしな
雨だれブルースがS級動画かどうかも怪しいもんだがな

>>355
開き直ってまで嘘をつくな

>>356
彼に雨だれ以外のS級動画を貼れといっても貼れなかった
認めたも同然だよ

>>357
貼られてたよ
俺はこのスレ最初の方から読んだが
お前みたいにわかってて嘘をついたりスレ批判するお前みたいな奴が一番質悪いな
ちなみに遠藤や小野やHYDEにもやたら粘着してたのもお前だよな

ライブ終盤でへばって声でなくなる小野や喉破壊後不調続きの田中をスルーして稲葉だけ批判する辺り本当に質悪い

>>359
お前は子供か
そういうやられたらやり返すてきな精神がダメなんだよ
ここは議論スレだ
不服があるなら主張して説明すればいいだけ

はいはい
稲葉の話題を無理やり出して議論妨害をするのはそろそろやめにしようか

細川たかしの議論中だったな
意見としてはＢ＋は堅いってのがあがっている

細川たかしの話題を持ちだして稲葉議論を妨害するのやめろ

>>362
お前は俺に喧嘩売ってんのか

俺に啖呵を切って稲葉議論を妨害するのをやめろ

ID:qYxyCuxW0
↓
ニートの稲葉ヲタが頑張ってるなｗｗｗ稲葉がSの訳ないだろ。

平日の昼間に何やってるのｗｗ？

>>358
貼られてないよ
他の奴が貼ったのを自分が貼ったと嘘を言ってただけだ
お前こそ都合のいいように嘘をつくな

>>358
稲葉の位置に疑問を持つとスレ批判になるのか
ほんと愉快な奴だねお前はｗ

>>365
どうでもいいが説明に対してそのレスは酷い

稲葉が海外のロックアーと渡りあえるレベルとかｗｗｗ

おめでたい奴がいるなｗ

>>366
お前が勝手にボイトレのIDを勘違いしているだけだ
お前なんかに嘘をついてなんの特がある

>>367
疑問をスレ違いだ
ここは意見を主張しあう議論するスレだ
疑問なら勝手に過去ログ読んでこい
その上で異論があるなら自分の意見として主張する
お前みたいにログも読まず思ったこと思ったこと書き込む猿みたいなアホがいるからループばかり起きる
つってもお前はログを読んだ上でわざとやってる悪質なタイプだが

>>370
じゃあお前が分かってないだけだ
あの時ボイトレにS級動画を貼れと再三言ってたのは俺だ

>>369
渡り合うどころか稲葉くらいの音域安定して歌える歌手世界でも中々いない
ハイトーンメタル系の歌手ってライブだとハードルが凄く低く設定されてる
CDだと凄いんだけどね

>>372
ヒントをやろう
お前が貼れ貼れいってた奴はボイトレじゃない
動画を貼った奴がボイトレだ

ヒントじゃなく答えをいってしまったな

>>374
お前馬鹿か？
苦し紛れにテキトーな事言うなクズが
俺は奴が稲黒ヲタの金魚の糞をやってた時から奴とやり合っていたのでよく分かるわｗ

>>373

バカかよｗ稲葉なんて２ｃｈのこのスレ以外評価されてねーよｗｗ

タイラーはよくてもBが言いとこだし声量だって稲葉が遠慮しなけりゃ余裕で食われる
二井原や閣下にも余裕で負けるだろ
それ以前に上手くないからな。

稲葉を完全に喰ってアップアップさせれると断言出来るvoは世界レベルでみてもファーナム位だろ

>>376
お前に適当な事言って俺になんの特がある
普通に読んでれば動画を貼ったのがボイトレで
お前に貼れ貼れ言われてたのは只の稲ヲタだというのは分かる
ボイトレも貼ったと書いている

>>378
遠慮も何も低い所歌ってるのに

>>379
お前霊感商法にひっかからないように気をつけろよ
疑う事を知らないようだな

>>381
ボイトレ自体もそんな意味わからん嘘をついてなんの特がある？
お前みたいに自分が絶対に正しいと思い込んでそれを曲げない奴は
こういう議論スレくるべきではない

B’zの歌しか聞かない奴って稲葉の歌が上手く聞こえるのかな？

可哀想。

>>382
糠に釘だなお前は

>>383
最近コピペなくない？

鳥鍋？

とか　
あと新しいのも作って欲しい

あれじゃないの？長々とボイトレのコピペ貼ってたやつ？

お前ら相変わらず稲葉関係の話になると盛り上がるんだなｗ

最近の流行は昭和歌謡曲歌手議論だな
過去最強は桜井議論か　
アツシ議論も最近うなぎ登り

米良ってどれくらい？
http://www.youtube.com/watch?v=rLnJBf0YTnw

その通り。

　

稲葉浩志　発声：◎　声量：◎　声域：☆　声区：☆　音程：◎

久保田利伸　発声：☆　声量：◎　声域：○　声区：○　音程：◎

草野マサムネ　発声：○　声量：△　声域：○　声区：○　音程：○

桜井和寿　発声：×　声量：○　声域：○　声区：×　音程：△


世界レベルでタメはれるのは稲葉くらいで、久保田や小野でボーダーライン。
稲葉のポテンシャルははっきり言って黄色人種の限界を超えてる。

稲葉の音程が◎って時点でもうね

いい加減Ａランク検証の妨害工作はやめるべきだ
細川の議論が始まった途端に稲葉持ち出すとか妨害工作以外の何物でもないだろ

稲葉だけ不調動画は評価対象外とか・・ズルくないか？それ。

公平にランク決めるべきだ。

>>396
好調な動画のみで評価する事になっている
いい加減にしろよな

Ａランクの検証を続けるぞ

細川は歌謡曲よりも遥かに簡単な演歌だからＢで
はい終了

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、中西圭三、松崎しげる、細川たかし

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、杉山清貴、米倉利紀

とにかく議論中の石井・井上・山田・中西・松崎・細川の話を進めるべきだな

ところでS論議が中途半端なままA＋論議に移ったという件はどうなった？
Sのある歌手のヲタがこのスレを支配してるから触れられなかったと言われていたが実際どうなんだ？
稲葉にいたってはまったく名前すら出なかったしな

>>398
演歌が歌謡曲に比べ簡単な理由を述べず簡単と言うだけでは駄目だな
細川は
声量はかなりある様で問題なし
　ピッチ・リズム・安定感に問題なし
　喚声点を殆ど歌っていない
　チェスト・ミドル域が殆ど
ってな感じになるだろう
これからするとＢ＋〜Ａってな
あとは細川の歌う演歌が本当に簡単かってところだろ

そもそも｢全盛期動画｣を｢絶好調動画一つあればすべてOK｣とすり替えたのって稲葉ヲタだっけ？

Ａランク検証を妨害するのはやめろって

お前こそ稲葉議論の妨害するのやめろ

>>404
細川の議論が始めようとした途端に稲葉を持ち出す
見え透いた妨害だな

これだけ反対が多い時点でSは無理だろ。稲葉は。

>>405
稲葉議論中に細川の議論を無理やり始めようとする
見え透いた妨害だな

そう言うと、稲葉ヲタがID変えて小野や人見を不自然に
叩き出すのはお馴染みの流れｗｗｗ

稲葉ヲタの為のスレだから、しゃーないね。
細川の唄なんてマトモに聞いて評価する気ないだろｗｗ

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志(仮)、人見元基

だいたいその5人ともＳじゃないでしょ

＞小野正利 、田中昌之、稲葉浩志(仮)、人見元基

この人達の敢えて優れている所って「高音域」だけですね。
この人達よりリズム、音程、声量で優れている人がAランク以下で一杯いますけど
歌唱力は高音が一番大事と言うスタンスがこのスレと言うことが良く分かります。
「過去ログ読め」はお断りさせてもらいます。

>>411
高音域がしっかり歌えるという事は
喉の筋肉をしっかり扱えている証拠
ピアノに例えれば運指がしっかり出き
ピアノ自体の質もしっかり作られている証拠

本当に玉置の高音は稚拙だし、声量だけのクソみたいな音色だよね
そりゃそうだ声帯があまり伸びてなくて張り上げで高さを補っているのだから

ダメだ、こりゃ

>>407
嘘つくな
細川の議論を始めようとした途端に稲葉の話を始めて妨害したじゃねえか
>>264からＡランクの細川の話が出てＡランク議論が再開出来そうだった
そこに稲葉にケチつけてＡランクの議論をさせない様に妨害工作を始めたろうが

もうＡランクの検証議論に戻すぞ
稲葉を持ち出しての妨害工作はやめるんだな

細川たかしの議論を続けるぞ
とりあえず>>401が俺の意見

>>412
ボイトレの受け売りか？ｗ
そもそも楽器を人間に例える自体滑稽なんだよ
その日の状態でヘロヘロの稲葉はさしずめポンコツの不良品のピアノという事かい？
まあ、ボイトレの言ってる事も全部稲黒のパクリだけどなｗ

>>412
とは言え、男性でHiE以上で歌えるのはある意味「特異体質」なんだよ。
歌唱力がどうの、訓練でどうの、そんなレベルじゃ無くて、持って生まれた声帯のお陰。
小野正利 、田中昌之、稲葉浩志(仮)、人見元基 の全員、発声訓練の結果あの高音が出せたのでは無いと断言する。
歌い始めたときから簡単に高音で歌えた人達なの。

でも、こいつ等が発声が良いと言うなら
何故小野は蓮チャンライブでスタミナ切れするのだ？
発声が良いと言うなら、何故人見は音痴な時が多いのだ？
発声が良いと言うのなら、何故田中は高音で歌えなくなったんだ？

こいつらは、ノドに負担がある歌い方だから安定していないのだろうが？

田中ってhiEも出してたっけ？どの動画？

てか田中が高音失ったのは喉に野球ボールが直撃したかなんかだろ
天然ミックスだから事故がなかったらずっと維持できてたろうな

【従軍慰安婦】「無実の韓国人女性をレイプした日本人の子孫だ」在米邦人の子供たちが、捏造歴史認識で「イジメ」にあっている！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329524407/

【国際】「東海（日本海）」問題、韓国系米国人120万人が米国に揺さぶり…韓国側の働きかけが浸透しつつある現状を浮き彫りに[1/29]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327841416/

【サッカー】清水エスパルス、ラフプレー連発の韓国チームとの試合打ち切り[02/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329447609/

【国際】わずか2キロで2万円！日本人観光客が韓国で“ぼったくりタクシー”被害★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329523596/

【韓国】韓国成人６人に１人、この１年間に精神疾患を経験 ４人に１人は生涯に１度以上経験[02/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329305692/

>>419
70年代はHiEどころかHiHiA,B出してたよ。

>>420
ボールが当たったのは本当だが、それで声が出なくなったとは本人が完全否定してるけどな。
実際のところ原因不明らしい。

お前ら
いい加減Ａランク検証の議論を妨害するのをはやめろ
無理やり稲葉達を持ち出して細川達の試論をさせない様にしているとしか思えん

>>418
声帯ではなく甲状筋が異常に発達してるってだけの事だろ

それとこいつらと同じ音域を歌う海外のメタルシンガー制を見てみろ
こいつらの凄さがいやってほど解るから
音程外して当たり前、歌い飛ばして当たり前、オク下にフェイクして当たり前
、劣化して当たり前の世界だから
それだけ難しく、歌い続けるのが辛いジャンルなんだよ
それをこのレベルで歌い続けられてるだけでも、凄い評価できる

只ボイトレいわく、人見はかなりの特異体質らしい
英語で歌っているというのもあるが、ミックスさせるというより閉鎖筋が強く
声を異常なくらいに入れて高音域を歌うことができるらしい

>>417
なんで滑稽なのか具体的な説明宜しく

らしいらしいって素人の意見だなｗ

>>426
人の意見を代用してるんだから「らしい」という表現は正当

洗脳されてんのか？
このランキングみてそれが上手いって思い込んでｗﾜﾛｽ

>>1も読まない説明も出来ない荒しが湧いてるな

呆れてるんだよ、いつまでやってんだｗ
いい加減学習しろ

>>425
楽器とその日の体調によって調子が左右される人間とは比べられない
もしいつ何時も安定した音色が出せないなら奏者の腕もあるが不良品という事も考えられる
稲葉は好不調の差が激しく楽器に例えるなら不良品とも言える
なぜ滑稽じゃないのかお前も説明よろしく

>>431
横やりだがお前自分がズレてる事言ってるの気付いてない感じ？
発声はそのピアノの様にいつ時でもどの音域でもしっかり歌える様になることこそが
どの歌手にとっても目的だろ
あと当然運指の役割をするのも歌でいう発声の役目
基礎である楽器を作り、その上で動かすのが発声
これは散々説明されただろう
稲葉は５０近くまで3rdまで使う様な音域を歌い続ける事が出来る
他のSもそうだな、田中は事故ったが
これ世界的に見ても快挙と言える
超がつくほど優れた楽器と言えるだろう
他の人間ならまずその音を奏でることすらできないわけなんだから

>>432
で、ライブによっては好不調の差が激しく安定感の無い稲葉が優れた楽器というのかい？
百歩譲って歌手を楽器に例えるならいい楽器はいつ何時も安定した音色を奏でられるんじゃないの？

確かに本場のハードロック歌手はだいたい２０代がピークで
３０才前後から劣化しまくるよな
上手い奴は凄いが平均的にこんなもん

稲葉って2006年以降のDVDになってるライブは全部評価対象にできるくらい好調なわけだが

>>433
好調不調の差が激しいって一体何を根拠にして言ってるんだ？
俺はざっと見稲葉の動画は見たが全くそうは感じられない
動画の絶対数が多いから不調な動画もそれなりに出てくるだろうが
それを差が激しいと表現するのは不自然

百歩譲らなくてもいいから異論があるなら言ってくれ
なんか負け惜しみにしか聞こえないから
うん、だから稲葉をはじめこいつらSランクはそれに最も近い楽器を持ってるよ
世界的に見てもな
主要声区全て使いまくって、ほぼ全てのライブでこれだけのクオリティで５０まで歌い続けられる歌手って
マジで世界的に見ても快挙だから
まぁ、歌って説明されてたと思うが発声自体デリケートなものだから
スケジュールとか生活習慣で凄い左右されるからさ
結局は何歳まで歌えるかってのが重要なんだよな
それが正しい発声をしているかどうかの大きな指標になるから
生活習慣で声帯や筋肉に直接ダメージや疲労をためるとかと違って
トシとかX全盛期は生活習慣最悪で不調が当たり前の様な歌手だったが
今は全盛期をも超える歌唱力を維持しているしな

>>436
分かった分かった
君の稲葉への並々ならぬ愛はとりあえず感じたよ

>>437
そういう言い草はおかしくないか？
今ここで俺とお前は議論していたのではなかったのか？
なぜそこにたどり着いて皮肉を言って去ろうとする
そこが解せない

凄いボイトレ臭がする

ボイトレは俺

>>440
休みの日とか何してんの？

>>439
俺の事？悪いなこれ殆ど過去ログに書いてあるのそのまま持ってきただけなんだよな
結局は過去ログを読めで事足りる事なんだけどついね

>>438
別に皮肉じゃないよ
こういうのって堂々めぐりになってキリがないからやめるよ
俺の負けって事でいいよ

ああちがうのか
早とちりごめんね

>>441
扇風機振り回して遊んでるよ

>>444
いや君のこと
言葉選びまで似るのかね

>>445
何それイメージと違う
すげーガッカリだわ

>>443
具体的な意見ひとつ言えない奴が言う台詞じゃないな

>>441
お前は西川ヲタだろ

>>448
他人の名を語ってお茶を濁す事しか出来ないお前に言われたくないな

>>449
遠藤ヲタだ
間違えるな

洋ロッカーが駄目になるのは声の出し過ぎでなく酒とドラッグのせいだけどな

声の維持がSの必須条件なら田中はとりあえず外そうや
高音パートだけの奴認めると後々めんどくさいし

それと>>424の人見の説明がどうも疑わしい
その説明を妥当と感じさせるのは稲葉ではないかと思う
内視鏡映像見せて証明できるわけでもないし
本人でもない相手にしてもしょうがないんでこれ以上突っ込まないが

とりあえず本線をAに戻した上でSへの異論は都度対応ということでいいんじゃないか

稲葉浩志がＳ？！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

いい加減にしろよ稲葉の話題は
稲葉のランクに疑問があるなら過去スレの議論を一通り読んでこい
その上で反論やら疑問点やら言えよ
何のための過去ログテンプレ化なんだか

ところでさニコに、このランクをプロのトレーナー交えて議論したものとして
2011歌唱力ランクとして最近うpしたのは、常駐の誰かさんなのか？

もしここの粘着固定で、そんな虚偽まで入れて既成事実化謀ったとしたら
このスレの中身知らない人相手の工作勘ぐっちゃうよw

>>453
そうしてくれ
細川の議論が振興中だったからそのまま続けような
俺の細川についての意見は>>401

振興中　×
進行中　○

>>452
歌が歌えなくなるのは声帯を壊すのではなく喉の筋肉が衰えるから
ドラッグやろうが酒やろうが
喉の筋肉さえしっかり使えるなら劣化しない
声帯壊して劣化するってことは喋る事すら不可能になる

田中昌之が実声でhihiA出してたのはしらんが 中州や佐世保で歌ってた頃はhiEは出してた

俺はボクシングやってたんだけど、拳壊して握力が６０くらいから３０くらいに下がって４０くらいまで戻ったよ。
声帯もそういうことあるんじゃないの。
壊して劣化して少し回復する。いきなりしゃべることすら不可能になるかなあ。

>>436
稲葉は日本のJohn Farnham

>>459
お前はいちいち言う事が極端なんだよ
もしかしてボイトレとかいう池沼か？

人見は酒飲んでからステージ上がるくらいだし小野は煙草ガンガン吸ってるしな
発声いい人なら影響ないんじゃないの

人見なんて高校の教師が本職なんだからそんなに劣化せんでしょ
そこまで喉使わないし

>>463
極端？意味不明
高音域で歌を歌えなくなる人は喉の筋肉の使い方が悪く老化やその他の劣化で支えきれなくなってるって意見のどこが極端なんだ？
ボイトレ？違う

お前らいい加減にしろ
どれだけＡランクの検証議論を妨害する気だ

>>459
酒や煙草はともかくドラッグの影響を語れる日本人はいないはずなんだけどな
何にせよ
歌を歌うには声帯や声帯周辺筋さえ問題なければいいってもんじゃない
それを司る脳がまともじゃないとな
微妙なピッチ調整ができない程度ならいいが廃人同様になるミュージシャンが多いから
ボーカリスト生命が短いんじゃないのかって話

>>467
お前のゴミみたいな細川の意見が原因

>>469
お前みたいなのが一番質が悪いんだよ

TOSHIがBってwww
どんな評価だよ？
ちゃんと見てから公平に判定しろよ。

http://www.youtube.com/watch?v=jAVzgnYr9e8&feature=related

やっぱ復帰後のトシは上手いな
Ａはある最低でも

こうやってＡランクの検証を妨害する限り
Ｂランクに居るTOSHIの議論は出来ない事にいい加減気付けよ

トシなんて桜井さんに比べたら下手すぎ

みんな本気で検証しようなんて思っていないよ
稲葉ヲタが稲葉Sのランク表を延々と貼り続けたいのでこのスレを存続させてるだけ

松下優也さんはどのくらい？

稲葉は日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレでのトップクラスだって事でいいだろ
こんな事は殆どの住人が知っている事さ
それを分っててＡの検証を妨害しているのが姑息すぎるんだよな

>>477
ていうかお前朝から何このスレに粘着してんの？

松下優也さんお願いします。

>>1も読めないアホばかりやな

玉置浩二はどう考えてもA＋だろ・・・。聴いたこと無いのか80年代の玉置の歌声を

>>475
じゃあ具体的意見出して降格させればいいんじゃね？
なんつうか情けないよ

音域＝歌唱力みたいな感じだなこの板。実際プロの評論家とか専門家が
考えたらこんなメチャクチャなランク付けにはならんよな

>>481
維持に足りる意見を出せれば元に戻るだろうよ

>>483
それってレベルの高い運指が出来るピアニスト＝ピアノの演奏力が高い

を否定している様なものだから

喉はピアノ自体の役割もする

>>485
その的外れな例えいい加減やめようぜ。

永積タカシをランキングに入れてください
http://www.youtube.com/watch?v=U4TLLmmKWXw

C+〜Bくらいじゃないかと

>>486
全くもって的外れじゃないことは散々説明されてる
否定するなら具体的に説明宜しく

音域重視って言っても、高音域だけじゃん
低音域がいくら出てもここでは通用してない

ムッシュ吉崎低いね
カントリーロードのカバーとか聴いてみたら？

>>498
声域、チェストボイスの質としては評価される

レベルの高い運指ってそもそもなんだよ。
ミスタッチしないって意味なら論外なのが結構上位にいる。
高音を出せる＝レベルの高い運指
お前の書き方だとこういうことか？
終始安定しないピッチでレベルの高い運指とか笑わせんな

>>492
レベル高い運指＝早弾きなり難しいテクニックをこなせる事
高音域って言うのはいわば難曲の事

簡単な曲を安定して弾くより
多少ミスっても難曲を弾ける方が
ピアノでもギターでも評価される

ピアノは簡単な曲でミスすることはあまりないが
人間の歌をノーミスでクリアするのは難しい。
ピアノで簡単な曲を弾くのとじゃ話が全然違う。

加えて、レベルの高い運指＝早弾きなり難しいテクニックをこなせること
これは曖昧すぎ。

>>494
しかし難曲を歌うよりはずっと楽なのは事実
ピアノだって冬とか外出した後すぐピアノひこうとすると
プロでも指が動かなく簡単な曲すら弾けない
要は不調はある

>>495
曖昧じゃない
歌手でいう発声はピアニストでいう指、ピアノそのもの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12722086

>>490
いくらなんでも低すぎるよな

>>482
まだお前いたのかｗ
>>475は稲葉を降格させたい云々じゃなくてこのスレの本質を言ってるだけじゃね？
ていうかお前ボイトレじゃねえのか？

ああ、良く読んだらお前ボイトレじゃねえわ
ボイトレの言ってる事に比べたら言ってる内容があまりに稚拙過ぎるわ

また玉置オタが暴れてるのか
玉置浩二は発声的には草野マサムネ以下ｗ
歌唱技術では井上陽水以下
総合的にみればBくらいが妥当なんだな

>>501
お前は口臭いから来なくていいよ

玉置オタ発狂しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
業界でもソングライティング以外評価されてねーからｗｗｗｗｗ

うう
臭え〜

玉置オタはピッチ厨、音域や声区の質、発声を見極める目は微塵も持ってないからな
多少知識あるやつから見ればチンパンジーレベル

>>500
多分ボイトレだよ
投稿時間帯、ピアノの例えへのこだわり、何より稲葉の降格話への反応
これだけ特徴揃ったの他にいない

文体もそれっぽいしな
てかボイトレは流石にボイトレだけあって間違ったこと一つも言ってないよ

ボイトレはいい加減ミスチルとスピッツの比較分析してくれよ
発声に関しては断然スピッツってことがわかってもらえると思うけど

http://www.youtube.com/watch?v=TsyZSfgnlN4&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=qUiXRvoFY7Y&hd=1

ボイトレって知識なくてもできるんだろ
あんなもんあてにするな

玉置引下げを主張し続け無用に煽っていたのは草野オタだったのか
一人A以下の議論に固執し続けたのは草野上げの為か。成る程な

＞間違ったこと一つも言ってないよ
そうか？
ピアノの例えは妥当とは思えんけどな

これ首フェチ(草野ヲタ)だ！
あの時も強烈に玉置貶してついでに草野上げろのスタンス。
まあ俺は草野結構好きだけどね

まあ、ボイトレって元々稲黒ヲタの弟子で稲黒がいなくなった後本人になりすましてるって説もあるけどな

>>510
逆。前々から俺は桜井と草野の再検証を主張してきたが
そこに突然首フェチが現れて俺の主張を丸パクしやがった

動機も目的も不明

>>511
そうだよ、たしか
本人もそう言ってた希ガス

>>512
ああそうなんだ。
悪いね。

首フェチは徳永ミックス上手いとかわけわからん

>>499
知ってるよ
要は具体性無いスレ批判じゃねえか
だから情けないつってんだよ
意見も出せずスレ批判して逃げる雑魚は情けないって事
ボイトレ？昨日もいったが違う
ボイトレは昨日お前の相手した方だろ

>>479
誰だよ
シラネ

あの時確か秦基博もあがってたと思うんだが
秦ミックスかなり上手いのに首に筋なんて出てたか？って感じだったな
しかも稲葉は奇声だとか言い出してボイトレに諭されてたしｗｗｗ
ただ玉置に関してはミックス下手で間違いないよ
声を聞いてそう判断できるんだけど共感を得るのが至難の業なんだよなｗ

草野のミックスに関してなら結構詳しいから
伸展とか閉鎖の角度から説明できるんだがな

ボイトレが玉置にミックス下手って共感得てないのにｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=oqizJ14t3IQ&hd=1
玉置浩二　メロディー

1：０６〜１：１０
CD音源のがわかりやすいかもな、ライブ反響補正あるし
ちょうど喚声点かそのちょっと上くらい
これ完全に伸展不足で張り上げ入ってるからな
ボイトレにも「ら〜〜〜」って明らかにPULLしてるのがわかってもらえると思う
高そうに歌ってるけどせいぜいF〜F#くらいの高さで音域もない

>>516
お前も人の受け売りばかりで何ひとつ意見出せてないけどなｗ
スレ批判つーか稲葉Ｓのランク表貼り続けたいために稲葉ヲタがスレを存続させてるのは事実じゃん

こいつ確実に首フェチ

>>522
誰誰がボイトレといい
絶対○○みたいな認定するのが玉置オタの特徴でもあるんだよな〜
周りにもそう思わせる空気を作って
必死に玉置検証の妨害してるのが見え見えなんだが

>>521
じゃあ具体的に主張して降格させればいいじゃん
それも出来ねえでぐちぐち女々しく情けねえんだよ

完全にそれブーメランだな

>>516
あと、お前はボイトレじゃないってその後に言ってるんだがｗ
ちゃんと読んでから書こうな坊やｗ

>>524
別に稲葉を降格させようなんて思ってないけどなｗ
ただ、このスレは稲葉に都合のいいようにスレのルールをヲタが捻じ曲げてるのを言ってるだけｗ

稲葉は超高音で閉鎖かけまくってるのに伸展もきいてるおかげでPULLもしてない
世界的に見てもハイレベルな発声ってボイトレが言ってただろ
日本のアーにそれを真似れる奴がいんのかよ

>>527
じゃあそれを指摘して改正させればいいよな
お前俺が言ってる事わかる？情けないっつってんの
意見も出せない女々しく不満ばかりいってる雑魚だっつってんの

>>529
お前に情けないとか言われようがどうでもいいんだがｗ
このスレの本質を言ってるだけｗ

>>529
お前も臭えから消えな

それぞれの主観を言い争ってるだけ。
埒があかない。

>>530
意見も出さないで女々しく不満ばかりいってる雑魚
格好いいと思うか？
情けない奴だと思うのが普通だろうな

本質も何も意見が出せない時点で妄想でしかないからな
それが嫌なら主張するんだな

気持ちワリ〜

結局稲葉叩いてるのって玉置信者だったんだな
一時期A+までゴリ押ししてたけど妥当なとこまで下げられたらお返しに稲葉も下げなきゃ気が済まないのか

>>533
お前もいい加減笑いもんになってる事に気付けよ

誰誰がボイトレといい
絶対○○みたいな認定するのが玉置オタの特徴でもあるんだよな〜

完全に言った本人が玉置信者って認定してるブーメランっぷり

>>537
えっだって最初に玉置オタが流れも読まず80年代の玉置の歌声がどうのとか言い出して
A＋に戻そうとしてるからそこに突っ込んだら口臭いからしゃべんなとか
ファビョりだす奴が実際にそこにいるし
玉置の欠点である音域について触れたら敏感に排斥しようとしてんじゃんｗｗｗｗｗ
これでオタと思わないやつなんて馬鹿かオタそのものだろｗｗｗｗ
引っ込んでろウンコｗｗｗｗ

全盛期フミヤは喉声じゃない

http://www.youtube.com/watch?v=dUcpqsDtX4M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QsMsec8q6DI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=G8nmABS7_90&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S27fCafyWiE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B-OsJ9WdqbY

>>538
お前のことを首フェチと認定したのは俺
お前の言う80年代とか口臭いとか言ったのは俺じゃない

ブーメランだよ

>>540
お前が単に流れの読めない馬鹿だったってだけの話だな

ピアノも言ってるけどまともな異論も出せない分際で
無意味な煽りとか入れるのいい加減やめろよ
幼稚な認定と各オタへの個人的な遺恨ばっかりでなんの発展性もないしな
所詮自信持って議論できるのがピッチだけの奴ばっかりなんだろ

玉置の音域狭いとか言ってるやついるけど
HiCまで出してたじゃん。

>>543
あれほとんど喉締めと張り上げで無理やり出してる
デビュー前の若い頃でしょ？プロになってから音域をガタッと落としたのは多分誰かに指摘されたと思うよ
それでもMid2後半からは張り上げだけど

>>541
だから、俺がお前を首フェチって認定したよな
お前は 絶対○○みたいな認定するのが玉置オタの特徴でもあるんだよな〜 って言ったけど
俺は口臭いとか80年代とか言ってないから、俺のことを玉置ヲタと断定することはできない
そんな状態で俺のことを玉置ヲタと認定したから

ブーメランの完成

>>545
お前その前に玉置がミックス下手って指摘点に不満ぶちまけてるじゃん
その後で首フェチ認定ときたんだから
玉置ディスられることに対して恨み持ってるオタと考えるのが普通だろ
これだから馬鹿は嫌なんだよｗｗｗ

>>546
不満？事実だよ？

>>547
うん、玉置がミックス下手っていうのは事実だよ
プロになってからhiの曲が殆ど無いっていうのもわかりやすいし

>>548
ええ、流れを読んでよ

お前の言う不満って>>519のことだよね
この>>519が事実って言ってるんだよ

>>549
ボイトレが出てくるのって意見が根本的に間違ってた時だよね
玉置の話題が出るたび沈黙してるってことは特に異論はないわけよ

>>550
稲葉のとき以外常に沈黙だろ

自分の意見で間違い指摘されないからって、普段から沈黙してるボイトレから肯定されてると受け取ってるの？

N0QphHPl0がボイトレじゃないの？ｗ

ボイトレはこんな玉置アンチじゃないよ

>>551
小田や田中に指摘が入ったときも積極的に反論してたろ？
そもそも日本人で世界レベルの発声に達してる数少ないアーが稲葉だから
稲葉が多く引き合いに出されるだけであって
根拠もなくオタって決め付けてるのは他オタにとって不本意ってだけの話だろ？
誰と戦ってるの？

>>544
お前の妄想はどうでもいいんだよ。
mid2GとかhiAくらいならともかくhiCなんて
喉しめ張り上げじゃ奇声になるわ。
お前動画見たの？

>>554
小田やSのメンツ、アツシぐらいだな

>>554
首フェチが登場して稲葉を語ったとき久々にボイトレが出てきたが
そこまでは色んな議論がされてたがずっと沈黙していた
Sのメンツ、小田、アツシ以外は絶対に出てこなかった

誰もが知ってることだ

だからお前の玉置の主張にボイトレが何も言わないからって肯定と受け取るのはすっごくおめでたいことだ

てかボイトレ、玉置単発ミックスは出来てるって言ってたじゃん

>>556
現状アツシは玉置と同ランクだよね
そもそもアツシ、小田、稲葉の３者じゃジャンルが全然違うし個人的な好みって判断するのが
あまりにも無理やりだと思わないのかな？
玉置みたいに上手くもなければ下手でもないってぐらいの歌手までは
正確に判定してるんだよ

>>559
論点をずらさないで？

ボイトレが S、小田、アツシのこと以外出てこないって話だ
ボイトレの趣向とか関係ない、こいつら以外で出てこないって話だ

それは事実だよな？

>>558
それあくまで暫定評価であって
ブリッジになるとまだわからないって言ってたよね
都合のいいとこだけ持ち出して妄想認定するあたり君も玉置オタなのかな？
言っとくけどあれ奇声の部類だよ？
素人の奇声より声帯の扱いが上手いだけで（ミスチルとかと同様）発声は劣ってるよ？

>>560
だからどうしたの
それって現時点までたまたまそいつらにスポットが当たったってだけの話だよね？

>>561
＞それって現時点までたまたまそいつらにスポットが当たったってだけの話だよね？

そう、そいつらにスポットがあたったってだけで
他の奴らについては一切の沈黙だ
当然、玉置にも。

>>519は事実である

>>561
あれが奇声とか玉置嫌いなだけだろお前
お前らは単発すら出来てないみたいな言い分だろ？

>>562
だからボイトレに玉置動画も見てくれって催促してるよね？俺
その客観的事実とどう結び付ければ俺が首フェチってことになるの？
完全に君のレッテル張りだよね？

>>563
はい、主観感情レッテル張りお疲れ様
単発って時点で稲葉や西川、小田といった上位陣のミックスとは根本的に別物なんだよ
玉置は地声低いけどそれとは関係なくミックスが上手いと
高音自在ってことは稲葉が証明してくれてるしね

>>564
いやお前の催促とかいますごーく関係ない
>>519は事実ということは揺るがない

そして、お前がブーメランを投げたことが今の論点
お前はブーメランを投げた・・・
そうだな？

＞完全に君のレッテル張りだよね？

お前は俺を玉置ヲタとレッテル貼ったよな？
そういうことだよ・・・。

>>564
お前の玉置のHiCが奇声ってのも主観のレッテル貼りだぞ？
お前言ってることめちゃくちゃ。
お前は玉置がミックス下手って言ってたじゃん。
単発はできてる。連発はわからない。
連発がわからないってのは動画がないから。
ミックスが下手だからって理論にはならない。
あと地声とかあんまり関係ない。
稲葉は地声が低いかもしれんが高音の才能が
抜群だったのは間違いない。練習すれば誰しも
稲葉みたいに高音が出せるわけではないからな。

>>565
お前の目的はなんなの？言葉遊びがしたいだけなら
時間の無駄だからもう相手にしないけど

「こいつ完全に首フェチ」とか妄言を先に垂れてきたのは誰なのかな？
個人的な玉置オタの感情としてみるのが普通だよねこれ？

>>567
なんで？玉置ヲタ以外がお前のことを首フェチと認定しちゃいけないの？
そうだとしたら理由をお願いします

言葉遊びとか言われたけど

>>523は酷いブーメランだよね

>>568
あいつは高音で玉置の首が力んでるだの言い出して玉置を痛烈に批判してたという事実があるよな
そして誰よりもそれを記憶に残しているのが玉置オタ

今回の場合は単に高音を着眼点にして玉置のミックスを責めているだけで
俺自身首に関して先に否定しているのにもかかわらず
「こいつ絶対首フェチ」と理にかなわない指摘をした馬鹿がお前　それがもうひとつの事実

これ、完全論破だから次レスしなくていいよ

>>570
首フェチなんて、ボイトレに挑んでボロッボロに論破されたイタイやつという認識しかねーよｗ

そして玉置がミックス下手ってことを詳しく述べてる奴が首フェチしかいないからな
だからお前を首フェチと判断し認定したわけよ

>>566
主観のレッテル張りではなくて聞く奴によってはわかるから
ただそれを客観的に伝わるように文章化して説明するのは極めて難しい
って先に言ったよな？
稲葉は高音の才能があったからとか誰しも出せるわけじゃないとか
そんな見えない部分の仮定はどうでもいいよね
ただ見える部分で玉置が奇声高音しか出せてなくて稲葉はきちんと使える高音を出している
ことの差は客観的事実である　それだけの話

完全論破とか言っちゃってヤバイなおい
>>570は玉置ヲタの確率が高いってこと示してるだけなのにｗｗ
可能性の段階で完全論破っておいおい

>>571
だから首に関しては俺も馬鹿としか思えないし
秦の首を検証しても全然納得できないからそれはおかしいって述べてるよね
にもかかわらずお前は認定に走ったよね
つまりはなから聞く耳を持たないレッテル張りだけの信者だと解釈するのは
いたってまともなアンサーなんだね

>>573
気に障っちゃったの？ゴメンネ

>>574
自分が首フェチでないと隠してるために言ってるようにしか聞こえないんですねそれじゃあ
そんなことで逃れられると考えてるの？

>>575
>>573が完全論破wｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ崩してやるよ
玉置ヲタが首フェチに恨みを持ってるから認定する確率は高いってだけ
関係無い奴がお前を首フェチと認定しない理由がないんだよ

>>572
客観的に伝えられない=主観
そうだろ？

>>576
そこまで疑心暗鬼になって首フェチということにしないと気がすまなくなる心理っていうのは
君が信者に他ならないからじゃない？自己紹介お疲れ様

>>578
客観っていうのは主観の集合体だから
有力な参考人としてボイトレが玉置についてまた意見してくれたら
一気に信憑性はあがるよね
だから今そういう風に仕向けてるのね

>>579
別にお前が首フェチじゃなくても今は問題ないよ？
お前がブーメランしたり言ってることめちゃくちゃだったりで他のやつにお前がイタイやつだと認識させることが出来てるから満足ｗ
でもやはりお前首フェチっぽいからこうやって攻めてるだけ

俺は玉置はB+で不都合ないからな

>>577
もはや君の個人的な願望でしかないよね
確率が高いならそう解釈されるのが世間のルールであって
確率に合わない自分のイメージを強要しているのがお前なんだよ？
ちょっと苦しすぎない？

>>580
お前なに言ってるの？
だったら人気投票でウーバーだミスチルだのが
歌唱力1位だからな。主観だらけの意見だが
投票者からしたらそいつら共有で上手い何かを感じてるんだからな。

>>581
お花畑な君の脳みそでは既に論破された後で
妄想という名の自分だけの真実に当てはめて自我を支えるのが精一杯だからね

>>582
頭悪いのかよ・・・
俺が玉置ヲタかどうかは可能性でしかないのにお前断定してるよね

俺は玉置が批判されてるから首フェチに突っかかってるんじゃなく
首フェチという痛々しい奴がなんか調子乗ってるから晒しageるためにこうやってるの

このように玉置ヲタじゃなくてもお前を首フェチ認定する理由はたくさんあるのに
お前はその理由を玉置ヲタだからという可能性の1つを用いて完全論破とかやっちゃってる

>>584
論破って・・・ｗ
お前どのレスで俺を論破したのｗ

>>582
それこのスレと何か関係あるの？？

>>585
俺も断定した覚えはないよ
「特徴でもあるよね〜」これが断定になるわけ？疑いの範疇でしかないよねどうみても

＞首フェチという痛々しい奴がなんか調子乗ってるから晒しageるためにこうやってるの
それが根拠も何もない君の妄想だよね
自分の妄想に酔ってるだけじゃこっちに何の損失もないんだけど

>>582→>>583

>>586
馬鹿だからわからないんじゃない？
馬鹿じゃない第三者には伝わってるから俺はそれでいいよ

>>587
断定した覚えないんだ
疑いって認めちゃうんだ
>>570で俺をまだ疑いとしか見てないのに完全論破なんて単語使っちゃんだ凄いね


＞それが根拠も何もない君の妄想だよね
うわすっごい理解不能な事言ってる妄想のせいにしちゃってる

首フェチがイタイやつは事実だよな？ｗ
100近くレスしてて暴れてた哀れなアレ
そんな奴がまたここで調子乗ってたらそりゃ晒したくなるよな？

そして現に俺は玉置ヲタでない
玉置なんぞB+でいいしC+でもいいわ

>>588
いや、どのレスか教えてくれるだけでいいよ

>>589
えっだって疑いを勝手に断定と解釈して
ブーメランっていう妄想にあてはめてしたり顔してる勘違い君がお前じゃない

後半もはや興奮しすぎてるのか言い訳にもなってない
＞そんな奴がまたここで調子乗ってたらそりゃ晒したくなるよな？
妄想お疲れさまｗ
後何回出るのかワクワクしてきちゃった

>>587
主観が集まって客観になるなら歌唱力があるのは
ウーバーやミスチルだっつってんの。
お前も主観垂れ流さないでさっさとROMれ

>>592
だからそれこのスレと何の関係があるの？
外部での客観性なんてこのスレのランクと何の関係もないよね

>>591
>>538は明らかブーメランだろｗ
「お前が言うなよ！！」ってレスだろ完全にこれ

さぁこれがブーメランじゃない、妄想だというのならちゃんと説明してくださる？

591 返信：名無しのエリー[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 13:34:59.61 ID:N0QphHPl0 [33/34]
>>589
えっだって疑いを勝手に断定と解釈して
ブーメランっていう妄想にあてはめてしたり顔してる勘違い君がお前じゃない

後半もはや興奮しすぎてるのか言い訳にもなってない
＞そんな奴がまたここで調子乗ってたらそりゃ晒したくなるよな？
妄想お疲れさまｗ
後何回出るのかワクワクしてきちゃった

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

もうこのレスが出て俺は満足だよ
妄想ってｗ
妄想ってｗｗｗｗｗｗ

俺の晒しあげたいという気持ちを妄想ってｗｗｗｗｗｗ

いみがわかんないよもうｗｗｗやばいｗｗｗ

どうせブーメランであること反論できないから俺はもう帰るわつかれた

いやーイタイやつもいたもんだ

>>594苦しぃ〜

オタって思う理由についても筋道立てて俺は説明してるよね
お前がオタでなかった場合でもただの妄想好きの勘違い馬鹿っていう保険もかけてあるし
これブーメランにはならないよね

>>593
外部での客観性が関係ない？あるよ。
SLS引用して桜井叩いたりしてるじゃんみんな。
あんたブットんでるよ

>>595
その晒しレスになんの意味もないけどどうしたの？
お前の論理がもう破綻しちゃってるんだから何してもムダよ

>>598
それは素人じゃないよね
このスレでもその筋の関係者であるボイトレが意見を出すから
重要な意見として扱われてるんだよね
ピッチなんかに関しては素人でも判断できるけど

じゃあお前も素人だから黙っててね

勝ち逃げという名の敗北宣言を耳にすることができてたいへん愉快でした

それではボイトレに玉置動画の検証を依頼しておきますので
よろしくお願いします。

>>601
であるからボイトレの共感を待ち望んでいるんですね

だから素人のお前の悪質な主観レッテル貼りをやめろっていってんの。
チンパンジーとか言ったり、さも事実のように玉置貶しまくり。
帰ってくれ

>>603
さも事実のように述べるのはこのスレの殆どの人間に言えることだし
さっきの猿にも言ってやってね
ただその前に「客観的」をつけるかどうかで決まります

俺ももうお前の相手してらんないわ。

>>605
>>591見てどう思う？
俺に反論出来なくて妄想って決め付けることしか出来なくなった愚かなレスだよね

以上、負け犬の遠吠えでした。

なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。

その通り。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。

唯一無二ｗ
カラオケで素人がマネしてたよね

その表はプロが作成したものではありません
２ｃｈの邦楽板などに立った歌唱力評価スレなどで
素人がよってたかって作った表です
作ったのは素人ですから、当然、自分が好きな歌手は
上位にランキングして、嫌いな歌手は下位にランキングされています
最後に表としてまとめた人の好みが色濃く現れていますので
信憑性なんてありません
あまり細かい上下関係は考えないほうが良いでしょう

本当に名のあるプロの方が評価したのでしたら
評価者の名前などが出て来るはずです
そんな無意味な表を作成する暇なプロの音楽家なんて、いませんよ

キチガイのふりしてお茶を濁すとは

悔しかったんだね。

その通り。

玉置の歌声は取るに足りない張り上げだ。

ID:AE3xBAFf0
だせー

もう帰るって言っといてテンプレ通りの負け惜しみ

どう考えても>>591言わせた時点で俺の勝ちだろｗ

>>330

全盛期フミヤは喉声じゃない

http://www.youtube.com/watch?v=dUcpqsDtX4M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QsMsec8q6DI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=G8nmABS7_90&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S27fCafyWiE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B-OsJ9WdqbY

まだＡランクの検証妨害続いてるのか
このやり取りを見るに玉置降格に対する恨みとしか伝わってこない
玉置ヲタと見られる奴の発狂ぶりを見ると玉置が可哀相になってくる
おかしなヲタが暴れるまでは玉置は叩かれたりしなかったというのに
ヲタのせいで叩かれる桜井と同じ構図になりつつある

ヲタのせいでっていうか桜井は世界的なボイトレ機関からはっきりボロクソ言われてるだろｗ
素人のヲタが言い返す余地なんてない

他で叩かれてまたふぁびょってるのか
>>619みたいな文盲は死ぬまでそう思ってればいいよ

Ａって前田とかの議論から進んでないじゃん

>>620
ごめん何の話？
俺自身が桜井嫌いとかじゃなくて過去に何度もソース出されて確定してる事だからな
意味不明な煽りはお前がヲタと思われるだけだぞ

http://hissi.org/read.php/musicj/20120219/akRJUU95YzQw.html

斉藤和義vs桜井和寿
729 ：名無しのエリー[sage]：2012/02/19(日) 18:29:42.38 ID:jDIQOyc40
今の斉藤があるのは電通のお陰だが需要を確定させたのは桜井のカバーだね

UP後数年間数千しかなかったつべの歌うたい再生回数があのカバーによって
一夜で数万台になりその後も伸び続け百万超えしたのはもはや伝説



調べてみたらやっぱヲタじゃんｗｗｗ
これだから妨害してるのは馬鹿ヲタだって言われるんだよ

ここでも暴れてたの？ｗ

>>621
玉置尾崎と道連れに布施が落ちた所まで進んでいる

>>625
そいつらはＡ＋→Ｂ＋だからＡ議論とはいえなくない？

>>626
それも議論だろ

＞世界的なボイトレ機関からはっきりボロクソ言われてる

世界的ボイトレ機関てSLSのことか？
世界的ボイトレ機関が日本の特定歌手をボロクソに言うメリットって何だろな？
ありえねーよ。

日本人を象徴する喉声だからに決まってんじゃん
馬鹿かこいつｗｗｗ
実際桜井って一番わかりやすい部類の喉声だよなｗｗｗ

>>629
バカはお前。
「ボロクソに言うことでその世界的ボイトレ機関に何のメリットがあるんだ？」と言ってるんだよ。
だいたいその世界的ボイトレ機関ってどこの機関だよ？
仮にSLSなら、わざわざ機関としてそんな無意味で不毛なことしねーから。

>>630
横槍だけど馬鹿はお前
メリットも糞も無い
チェスト張り上げを具体的に説明する上で歌手の例をあげただけの話

お前の言っているのは誰か個人的な見解であって、世界的機関が発したものじゃないだろうが？
何を説明しようが勝手だが、嘘はいかんよ嘘は。
「世界的機関が日本の特定歌手をボロクソに言うことが現実的にありうるのか？」と言ってるのだよカス。

>>632
SLSトレーナーレベル2の人の公式サイトでチェスト張り上げの例として桜井の名前が使われてたんだから
そう解釈しても間違ってない

だったらそのトレーナー個人の見解と書くべきだろ。
「SLSが機関として特定個人をボロクソに言う」なんてこと書いたら、SLSから営業妨害で訴えられるぞ。

>>634
SLSのレベル２の正式トレーナーであり
SLSという名前を使ってボイトレ、商売してるんだから
その上でSLSとして桜井を悪い発声の例としてあげてるんだから
SLSが批判したと解釈してなんら間違いじゃないし
営業妨害も糞もねえわな

SLSは発声を教える機関だ、特定個人を批判する機関では無い。
アメリカのSLS本部に「SLSは機関として個人批判するのか？」とクレーム入れたら、誰か知らんがそのトレーナー資格剥奪されるぞ。
企業理念に反する行為は厳罰、国際常識だろが。

百歩譲って、その日本人トレーナーがチェスト張り上げの例として桜井氏の名前を出したのなら問題ない、ただ批判は完全アウト。

>>636
だから個人批判ではなく
悪い発声の例としてあげただけの話

ただこういった歌唱力スレでは否定の意味として捉える事も出きるし
そう解釈しても間違いではない
行き過ぎだとしても

>>635
そのトレーナーが名前を挙げた人は発声が悪いとSLSでは教えているの？

解釈の問題？
まじアホだな。
>>619読んでみろや。
はっきり「桜井は世界的ボイトレ機関からはっきりボロクソ言われてる」と堂々と書いてあるよな？
これは大問題だと言ってる。

>>638
SLSではっていうか誰が聞いても悪いというだろう桜井なんか特に
チェスト張り上げをいいなんていう奴なんていない

>>638
SLSのトレーナーとしてSLSとして例を出してる

もし本当に特定個人を「批判してる」SLSトレーナーがいるのなら」そいつの名前出せよ。
SLS本部へ厳重クレーム入れる、何らかの誠意ある回答が来るまで徹底的にクレーム入れる。
俺は英語なら問題ない、覚悟しろな。

>>642
大丈夫、桜井は日本人を代表するチェスト張り上げの悪い発声の例として
名前出されただけだから

なら「桜井は世界的ボイトレ機関からはっきりボロクソ言われてる」は撤回しろ。
SLSの名誉を傷つけた上に迷惑だろ。

>>644
知らんけど、「ボロクソ」はいけなかったね〜
「日本人を代表する悪い発声」に訂正しないといけないね、確かに。

まぁこのスレの基準だと
そう言ってるようなもんだけどね

SLSは批判はしてないが
悪い発声と言っていて、
このスレ的には、その発言は
ボロクソに言っている
ただそれだけのこと

>>640
桜井の問題ではなくSLSまたはそのボイトレの信用問題だから「発声が悪い」と
書いたり教えたりしてるのか聞いてる

>>641
なるほど、はっきりと「発声が悪い」と書いてあるんだね？

>>647
書いてあります

、、、となると間違った発声の例として日、米、英他もろもろ問わずチェストヴォイスを張り上げて高い声を作ろうとします。

日本では非常に多いのですがＭｒ、Ｃｈｉｌｄｒｅｎの桜井さんはあまりミックスを使わずシャウト傾向にあります。

しかしながら、この方達も１００％チェストヴォイスを張り上げているかと言うとそうでもなく、歌詞の中の母音によってはミックスがきれいに成功している場合もあります。

でもこういった発声を続けていると聞いている人たちにとって「なんだかうるさくて不快な音」と感じられたり「2時間程度のコンサートを歌えない」そして喉に結節やポリープができてボーカリスト生命が危ぶまれる事態にもなりかねません。

「特定個人をボロクソ」ではなくて
「特定歌手をタブーな発声として挙げてる」が正しい解釈のはずだけど
なんか話が捻じ曲がってないかね

>>650
あえて捻じ曲げて桜井の話から遠ざけようとしてんじゃねーの？
と予想

SLSってそんなに信じられるものなの？
どうせそこらの適当なボイストレーナーと変わらんでしょ

>>652
物凄い実績あります。
日本でもアポロシアターアマチュアナイト突破この1〜2年で3人出してます
このスレで話題のAdam lambertもSLS出身

>>648
そうか
発声というのはその民族の言語による発音の違い（＝文化の違い）から個人の体質差、
来歴まで微妙な問題を数多く含んでいるからその中のたった一つの事項をもって
「発声が悪い」などと言い切ってしまう様な真似は素人でもしないはずだが
その辺を考えて貰った上で、再度聞くが、はっきりと「発声が悪い」と書いてあるんだね？

そもそも桜井への指摘ならSLSに限らず他のボイトレからも入ってなかったっけ？
限定的にしてるならともかく憶測で話を進めるってどうなのよｗ

>>654
屁理屈が多いんだよな、このチルヲタは
正しい発声っていうのは
「音程を出来る限りフラットさせることなく、声帯や喉の負担を最小限抑える」
悪い発声っていうのは
「音程をフラットさせてしまい、声帯や喉の負担も大きい」

来歴がどうとか、そっち方面に話を無理やり変えようとしている点がまずね。。ｗｗ
桜井は後者に当てはまるというだけの話

>>656
「音程をフラットさせてしまい、声帯や喉の負担も大きい」
などという話は一つもしてない。単にフラットさせるだけなら声帯になんの負担もない
中途半端な知識を振りかざすのはやめた方がいい

>>649には「あまりミックスを使わずシャウト傾向にあります」しかないみたいだが
はっきりと「ボロクソ」「発声が悪い」と書いてある部分を抜粋して貰おうか

>>657
盲目か？間違った発声の例として→日本人を代表して桜井の名前
「間違った発声」を「悪い発声」と捉えることにどこに問題がある？

ただこの方達も稀だけどミックスをさせる事があると
オブラートに言ってくれているだけで、
要は、チェストを張り上げている日本人歌手の名前として桜井の名前を代表して
使ったって事

＞でもこういった発声を続けていると聞いている人たちにとって「なんだかうるさくて不快な音」と感じられたり「2時間程度のコンサートを歌えない」そして喉に結節やポリープができてボーカリスト生命が危ぶまれる事態にもなりかねません。

しっかり書いてありますねｗ
確かにフラットするとは書いて無いけど、チェスト張り上げがフラットの大きい原因になるなんてのは
今まで散々説明されているし、実際桜井はフラットしまくりだろうよｗ

>>653
SLSって喉頭あげちゃだめなんじゃないの
アダムってそれでしょ

>>659
駄目だけど、実際守ってる奴なんいか少ないだろｗｗ
マイケルジャクソンだってあげてるしなｗ

ただそういうテクニックを覚えておけば、発声のレパートリーが
広がるのは確かだろうし
でもポップ歌手である以上、自分の声質や歌声を優先するのは当たり前
だけどミックスがしっかり出来るっていう前提がないと話にならんなｗ

出かけマース

http://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9F%B3%E5%A4%A7%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
これ別のボイトレだけど

＞桜井和寿(Mr.Children)→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない
＞稲葉浩志(B'z)→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル
＞それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う

稲葉を桜井以上に最悪の発声のように書いてるからな〜
だいぶ要約されてるだろうけど

それはソースが無いからわからんけど
そいつも確かそこそこのトレーナー

>>649
なにがSLSだよ、完璧にこのトレーナー個人見解じゃねーか、
後半の「なんだかうるさくて不快な音」は個人の好みの問題だし。

>>664
SLSの名前使って書いてある以上
それは通用しませんね

>>658
それはキミが勝手に脳内変換させてるだけ
キミのように言葉を勝手に繋いで解釈する人間は誇大広告や詐欺のいいお客さんだね
俺もこのサイト主催者を守ってやる義理はないから、キミの様な拡大解釈をする
人間がいるからという事だけでも糾弾する側の資料になる事は覚えておいた方がいいよ
としか言わないけどな

ま、どうせ過疎った時のチルオタ釣りなのは見え見えだし何度注意しても忘れた頃
また書くのは見えてるんだけどな

>>666
残念だけど反論になってないよ
>>658の解釈は自然だし

>>667
いや、むしろその程度の読解力の奴がSLSではこう言ってると
既成事実のように説明してるのがこのスレだということだね

音程フラットなんてどこから出たんだかｗ
http://vocallesson.seesaa.net/category/4645775-1.html
百万回くらい見直せよ

>>665
Speech level singingってあくまで発声メソッドであって、他人の歌い方の論評はしない。
論評はあくまでトレーナー個人見解。

チルオタってこんなんばっかなの？

>>668
音程フラットは書いてないっていってるのに
それだけを理由に読解力を否定するのは卑怯だね(笑)

で、他は>>658の解釈でなんら間違いないよなｗ

>>669
だからその発声メソッドを伝えるために良い例、悪い例を出すことは自然な事ですが
なんか色々と言い訳が苦しいぜ？

SLSのトレーナーとしてSLSとしてそう論評しているんだから
そういう風に理解するのは当たり前の事で
後はお前の妄想にすぎないわけよ

>>672
キミは何を食い下がってるんだ？
リンク先をよく読みなよ
例に挙げた歌手はSLSの推奨する発声と違うと書いてるだけだろ
他の発声法が良い悪いなどと断定してないはずだぞ

ただ、その記事を書いたボイストレーナーはYouTubeで
その間違った発生だとフラットしたり裏返ったりするって言及してるよ

どうすればアダムみたいになれますか？

>>673
その悪い発声っていうのは「チェスト張り上げ」の事で
チェスト張り上げを良い発声にしているトレーナーなんかいないし
このスレでもチェスト張り上げは散々悪だと説明されたし
このスレでも悪い発声とされますのでｗ
逆に桜井の発声を良いとするなら相応の説明をしないとな〜

>>672
キミはSLSメソッドを勉強したこと無いんだろ？
あのね、そもそもSLSメソッドを指導するのに「誰かの悪い例とか良い例とか」そんなもの必要ないんだよ。
基本概念から始まって、ひたすらリップロールやら色んな子音母音混ぜた音階上下の発声練習。
後半になると英語の母音やらの発声テクニックとかになるけれど、ここは日本人には完全に無理。
仮に誰かの発声論評したとしても、それはトレーナーの個人的見解でしかない。

>>473
だ、そうです

桜井の様な「チェスト張り上げで音程もフラットして喉に負担をかける発声」を悪としないボイストレーナーがはたして存在するのか(笑)

>>677
それはミックスを習得した後の話
SLSの推奨する歌い方を手に入れる時の段階ですねｗ

今はミックスすら習得出来てないレベルの話ですｗ

この2人関係者っぽいな
普通ここまで言及するか？
このスレ常連のボイトレもSLS専属とかいうオチじゃなかろうな

断っておくが、俺は桜井氏の歌や発声には興味は無い。
ただ誰かの批判をするのに「SLS」の名前を利用するやつが許せないだけだ。

>>681
だからお前が>>636で言った様に悪い例として上げただけの話で否定はしてないわなｗ

ただこのスレにとっては否定されたと見れるって事ｗ

>>681
よく知らんけど有名なボイトレ機関なんて他にも山ほどあるだろ
SLSって単語を出して勝手に結び付けてるのは君のほうじゃん

>>676
だから何度も書いてるが、キミが頭悪い脳内変換でSLSやこのトレーナーが「○○は発声悪い」
などと断定してると主張すればするほど
このトレーナーやSLSが毀損行為をしてる事を印象付けるだけだからやめた方がいいぞ
って説明してるんだが

頭悪すぎて解らんのかなぁ

>>679
違う。
>>677はSLSの指導をかいつまんで書いただけだ。
この一連の基礎発声トレーニングでミドル〜ヘッドに繋がる。
人の歌い方の例なんていちいち出ないよ。

>>684
だから桜井は世界的なボイストレーナー協会に「日本人を代表する悪い発声として名前を出された」で訂正されて終わったじゃん
これは紛れもない事実だからな

>>683
上のレス読めよ。
そもそも「世界的ヴォトレ機関が云々」から始まって、「それはSLSのトレーナー」と誰かが白状してるだろうが。

>>685
いや意味がわからかいな(笑)
そのミックスを指導するにあたって
悪い例を出すのはなんら不自然な事じゃない
それと発声練習だけではなく歌唱指導も行ってる
初心者には手っ取り早く悪い例を出すことは普通
他のSLSトレーナーだって悪い発声の例は出している

>>687
その人は横槍として突っ込んでるだけみたいだけど
世界的ボイトレ機関って言い出した人との照合が取れてないよね
俺があげたボイトレの人も桜井の発声に言及してるようだけど他にもいるんじゃない？

>>686
＞世界的なボイストレーナー協会
組織まで創作かｗ
そういうトラブルに発展しそうな事項を曖昧にした上で個人攻撃するのは
関係者を不快にするだけだからやめた方がいい

例えば俺が「キミは妄想と粘着依存の激しい統失だから書き込むな」と断定して
強制させようとするのと変わらないことだよ

>>668
一応SLSでは基礎発声法習得＝チェスト、ミドル、ヘッド習得とになってるんだが。
キミの知っているそのトレーナーは、基礎発声法も身に付いてないのに、歌唱指導するのか？
そのトレーナー凄いな。
その時点でSLSメソッドと言うより、トレーナー個人の主観指導。

>>691
だからミックスが身に付いてない素人
に歌唱指導をする際に悪い例を出すのはなんら不自然な事じゃない
初めから身に付いててそれを歌唱で出来るならトレーナーなんかいらない
実際別のトレーナーもレッスンでは悪い例を出しているし
SLSとして書き込みしている以上お前のは妄想でしかない

マジでいい加減にしてくれよ
A議論に戻そうや
玉置も桜井も今まったくもってどうでもいいからさ

>>692
ミックス出来ない人にミックスの歌唱指導って・・・
まぁどんな指導しようが勝手だが、まるで仮免しか持っていない奴をレースに出すみたいだな。
事故らないことを祈ってるよ。

>>684
脳内変換ではなく、しっかりと「間違った発声」と言っている。
これを「悪い発声」と解釈するのが、どこが「脳内変換」なの？
自然なことでしょうに。

それを気持ち悪い理屈つけて粘着している事のほうがおかしいです。
どこまで桜井信者なのかな？君は。

>>694
君もそう。
どういうのが理想的な発声か、またはそうでない発声か
そういうのを伝える上でプロの歌手の名前を挙げるのは自然な話しです。
君の話を見ていると面接もしないでいきなりロジャーが軸の発声指導をしているみたいだけど
逆にそっちのが不自然です。
実際SLSの名前を使って書いているわけだし、どう言い訳しても見苦しいだけです。

俺特定機関の名前までは把握してないし
有名どころから桜井の発声が叩かれてるって言い出したのは過去にソース付きで意見してた人だよね
何通りかあってその全てまでは記憶してないんだけど

ボロクソ言われてるからランク下げろってのは多数派の総意であって
それに基づいて話をしてるところを誇大解釈して興奮してるのはチルオタの方なんだよね

>>695
また、訴訟問題等も考慮できる一般的常識を兼ね備えた大人なら
「間違った発声」「悪い発声」などという露骨な表現はするはずないという常識論を
１から説明しなくてはいけないのかな？

キミらが曲解して騒ぐほど、このニートと大差ない稼ぎしかないボイトレさんの首を
締めるだけだからやめた方がいいよという忠告を少しは考えて欲しいもんだが

>>698
論破されそうになると露骨に論点を変えようとするよなこのチルヲタは。
ミックスボイスっていう題の上で桜井を「間違った発声」と否定しているだけの事
ただそのミックスボイスの質が悪いと、桜井みたいに「声帯に負担をかけたり、ライブを通して歌えなかったり」
または別の場所で言っているが、「音程がフラットする」って事

これを「正しい発声」というボイストレーナーはいないだろうなぁ。。ｗ
全てのボイストレーナーが「悪い発声」とすると思うけど、どう思います？ｗ

だから具体的にどこらへんが曲解なのか説明いただけます？
さっきから曲解曲解連呼しているけど、全く持って曲解ではありませんし。

ニートと大差ないって言うけど、３０分６０００円のレッスン料で新規募集が出来ないくらい
マックスの授業入ってるみたいなんだけど、これでニートと大差ない稼ぎなのかなｗ
そこらへんはどうでもいいけどｗ
ただあること無いこと平気で口からでまかせを言うのはお前だっていう証明は出来たな。。ｗ

念のため俺>>619ねｗ

>>687
世界的機関うんぬんって書いたのは俺だけど
それは過去ログの流れに乗っ取った書き方というだけであって
今SLSとやらのソースを持ち出してるやつとは別人だし
正確にどのボイトレか把握した上で言ったわけじゃないからそこんとこ勘違いしないでくれよな？

細かく記憶してないだけで色んなボイトレからJPOPアーの情報は出てるし
桜井の名前は何度も見かけてるがいちいちどこのボイトレかとか覚えてないからさ

論破でた〜
馬鹿みたい〜

>>700
個人のヴォイトレが何をほざこうが興味無い。
世界的機関が特定歌手を論評するって具体的にどこの機関だよ？
そんなに数無いだろ。
ガタガタ言わないで名前出せや。

>>696
何言ってんだあんた？
だから俺はずっと一般的SLSの話してるんだけどな。
ま、ロジャーラブは個人考案メソッドとか言ってるけど、SLSメソッド直系だけどな。

>>699
論点全く変わってないんだが、それすら読解できないキミがあの曖昧文を
本当に理解してるか疑問というより絶望的だな

もともと下手な作文ではあるが下の冒頭の一文をよく読んでみなよ

＞ミックスヴォイスを使って歌うというアイデアは、これは聞いた話しなので
＞正しいかどうかはわかりませんが、ミュージカルシアターから始まったと言われているようです。

これはどういうことを説明してるか解るか？

>>703
一般的SLS？意味が解らないんだけど。ｗ

SLSは悪いミックスボイスの例を出さないっていうのがそもそも意味不明な訳。

普通に生徒と先生は会話をするし、生徒は先生に良いミックスボイスの歌手
悪いミックスボイスの歌手を訪ねる。
それで先生は悪いミックスボイスの歌手を挙げるのは極自然な事。

実際SLSの名前を使って悪い発声の例を出しているんだから
否定のしようが無い事実なわけ。

>>704
おっとと、開き直り始めたよこいつｗｗ

論点は俺の読解力を問う云々の話だったのにも関わらず
桜田の一般的常識を問う話題にまで飛躍したのが論点の摩り替わりだっつってんの。ｗ

その引用はいったい何を意味するの？ｗ
「ミックスボイスっていう発声テクニックがどこから始まったのかは解りません」
ってだけの話だよなｗ
それが今の話題とどう関係あるの？ｗ
それとも起源を知らないから桜田、SLSの言うミックスボイスは偽者だとでも言いたいの？ｗ
だとしたら苦しいにもほどがあるねぇｗ

>>706
キミはえらく雑な性格らしいな。国語の成績は相当悪そうだ

＞ミックスヴォイスを使って歌うというアイデア
この一文を見逃したらこのボイトレが言い逃れする余地をなくす事が解らんの？
「ミックスボイスというのは発声する上での一つのアイディアに過ぎない」という
安牌をこの一文で表してるんだよ
言い換えると「正しい-間違い、良い-悪いでなく、一つのアイディア」だとな

>>702
ごめんちゃんと読んでる？
「世界的機関」って誰が言い出した謳い文句か知らないけど俺はそれを拝借しただけって言ってるの
厳密には機関か個人かなんて把握してねーよ
ソースと組み合わせた上で細々把握するほど暇じゃないんで

>>707
君はループが好きなのかな？それとも真性のアホなの？

こいつ話をどんどん飛躍させて都合悪いところスルーするからなぁ。。ｗｗ

一つのアイディアって言うけど、そのアイディアが無いと
「高音域はフラットするし、声帯や喉に負担はかかるし、２時間のライブで歌えない」
などとシンガーとして、歌を歌う人として致命的なポイントばかりなんだけどｗｗ

で、要は桜井はそれらのポイントが駄目だって事ですよね。。ｗ

これを「良い発声」という人はいないし
高音域を歌うにあたって、「間違った発声」と捉えるのが自然なんじゃないかな？ｗ
さっきから聞くけどそこらへんどう思う？

>>709
ループさせてるのは社会常識的に一個人を攻撃してると見做すキミの曲解だよ
誰が読んでも存在しない「○○は悪い発声」という一文を創作して
このトレーナーは特定の個人を中傷してると公言しているんだからね
しかも更なる脳内変換でSLSという機関がそう指導してると言い切っているわけだから
それを訂正しない限りこの二者は社会的に糾弾されても仕方ないということになるよ
っていうだけの話

おまえらいい加減にしろ
おまえらいい加減にしろ
おまえらいい加減にしろ
おまえらいい加減にしろ

>>710
またループですねぇ。。ｗｗ

いい加減逃げないで答えてくれます？
俺のどこが曲解なんですか？？ｗｗ

「間違った発声」とこの記事でハッキリと言っているし
それを桜井に当てはめている
「桜井は発声が悪い」と解釈するのの
いったいどこが曲解なのか早く説明してくれませんかねぇ？？

で、一つのアイディア云々は何だったんだｗ
本当に真性のアホだったのか時間稼ぎだったのか。。ｗ

あと
＞このトレーナーは特定の個人を中傷してると公言しているんだからね

こういのって他の人に言われていた様に卑怯だと思うんですが。。ｗ
中傷ではなく、「悪い例として出された」と訂正されたのにも関わらず（そもそも俺じゃないけど）
自分に有利になるために勝手に改変してまで話を進めるのは本当に卑怯ですよー

>>712
キミは桜井の発声が悪いという着地点さえ得られればいいだけのただのアンチだろ
俺はそのボイトレが名指しで桜井の発声が悪いと書いてるとしたら名誉毀損行為だぞ
と指摘してるだけなんだよ

発声が悪いというのは絶対的に良いとされる発声が太古から存在して初めて悪いとする
事ができる。高々数10年しか歴史のないPOPS向けのミックスボイスを使う使わないなんて
事で発声が悪いのどうのなんて言い切れるわけはないしただの毀損行為でしかないって
事だよ

もう例のチルヲタと見られる人物は放っておけって
そもそもＡランクの検証に桜井が出てくる事すらおかしいって事に気付けよ
桜井についてはＣランク検証まで触れる必要なし
Ａランクの検証に戻るぞ

案の定まだやってんのか

てか、横レスだけどヒトってのはもともとミックスが普通の発生であって
まだ言葉もない時の原始時代はミックスで雄たけびあげてたって説があったはずだけどな

>>713
だーかーらｗｗｗ君は真性のアホなの？ｗｗｗ
話がループしてばっかで繋がらないんだけどｗｗｗ

なんで太古の昔云々の話が出てくるの？ｗ

ミックスボイスという前提の上で、「発声が悪い」といわれていると
さっきから言ってるよな？
で、そのミックスボイスが出来ない桜井は
「喉や声帯の負担も大きいし、２時間をまともに歌えない、音程がフラットする（動画参照）」と言われている

そもそもさ、太古から存在して云々以前に
「ピッチは出来る限りとれて、喉の負担も出来る限り無く、２時間でも余裕たっぷりに歌える」
を良い発声だとしたら
これは完全に悪い発声と定義できるよね。。ｗ
で、世間一般でも、このスレでも、「ピッチは出来る限りとれて〜」の歌手が良い発声とされ
桜井みたいな発声は悪い発声とされるのが自然だよな
これを「良い発声」と捉える奴がいるのか？ってさっきから聞いているんだがｗ

でもさ、お前は桜井の発声が良いのか悪いのかのちょっとずれたベクトルで話してるけどさ
結局桜井は「世界的なボイトレ機関に日本人を代表するチェスト張り上げと指摘された」っていう事実は否めないわけでｗ
結局これを見た誰もが「桜井は悪い発声なんだな」って理解するのが目に見えてるわけでｗ

最近毎日のようにID真赤にしてる人いるけど同じ人？

>>715
そんな不確かな情報でミックスの正当性主張してもなんの意味もないから
所詮喚声点誤魔化す一つのアイディアに過ぎないんだよ

いやいや、喚声点ってのはミックスがあって初めて生まれる概念だからね
喚声点を誤魔化す為にできたってのは順番が逆になっちゃうよ

>>702
どうも読み直したらチルオタとは違うみたいなんで
誤解からイザコザに発展とかマジ勘弁だから念押ししとくけど

「世界的」が余計だったんだろうがボイトレに疎い俺にとって各々の規模なんかさっぱり知らん
こっちから言わせれば筋道立てて否定してんのにお前がSLSと決めつけてるかぎりお前の自意識過剰でしかない
紛らわしいってんならそれは謝っとく、悪かった

あと特定歌手への批判って思ってるみたいだけど
俺が記憶に残ってるのは他のアーと一緒に評論されててその中から桜井抜粋って感じだったから一応
この話はこれで終わりな

取りあえず、ここのスレはキーが高ければ上手い人でおｋｗ
あとかぼそくぼんやり歌っても上手い人！（例：あつし）

>>719
いや、言葉の定義は曖昧だが
地声裏声を切替える音（＝地声で普通に出せる範囲の最高音）を喚声点ともいう
つまりミックス使わなくても喚声点と呼ばれる音は存在する

何いってんだこいつ

というか、そもそもミックスボイスについてまともな説明できる人このスレにいない

>>722
つまりhiA#から裏声で歌う人にとって、粉雪の最高音は喚声点となるの？

おっとまた話題を飛躍しはじめたな
散々ボイトレなりに論破されてるくせに(笑)

>>722
？？
ミックス使わないから喚声点ができるんでしょ？
完全なミックスができてたら声は一本化して喚声点はなくなるんだけど

喚声点は便宜上これでよくね
113 ：名無しのエリー：2011/10/26(水) 22:28:49.51 ID:IUYBn88V0
>>107
1st→4D#辺りにあるブリッジ。要はチェストとミドルのブリッジ
2nd→4G辺りにあるブリッジ。要はミドルとヘッドのブリッジ
3rd→5D#辺りにあるブリッジ。要はヘッドとスーパーヘッドヴォイスのブリッジ
4th→5G辺りにあるブリッジ。要はスーパーヘッドヴォイスとそれ以降を繋ぐブリッジ

4th以降はもうホイッスルボイスと呼ばれている様な声質になる
だからカウンターテナーくらいしか綺麗に繋げられる歌手は居ない
それ以外の歌手がやれば大きく声質が変わるしね
このチェストだのミドルだのヘッドだのってまぁ結局は歌い手の感じ方だから
それを無理やりというかこういった声帯の変化に当てはめているだけだしね

114 ：名無しのエリー：2011/10/26(水) 22:36:40.11 ID:XYLQw3Bh0
人によって違うんじゃね、それは一般的な切り替え位置なだけで

117 ：名無しのエリー：2011/10/26(水) 22:47:29.81 ID:IUYBn88V0
>>114
実はそうでも無いんだよね
微妙な違いはあるんだけど、ほぼ全ての男性がこれに当てはまる
例えばサードブリッジの限界がhiGと>>113に書いたけど
これはもう世界中の歌手見てもこれが当てはまるんだよね
実際にhiG以上を4thに入らないで声区安定して歌っている人は居ない
もし人によって喚声点のポイントが普通にかわるというなら
hiG以上を3rdや2ndの音として稲葉や小野が2ndや3rdを歌う感覚で歌える人が普通にいるわけだけど
そんな歌手どこにも居ない
みんながみんな、hiG以上に限っては声区を無視しして張り上げて歌っている
それとSLSの調査だと、ほぼ全ての生徒が>>113と全く同じポイントだという

>>727
いや、もうどこから教えたら良いか解らんし
もはやアホに何言っても無駄で面倒だから寝る

誤魔化すなんて表現が変だよねそもそも
天然ミックスの人のなかには裏声まったく出ずに
ヘッド習得前からいやでもサードポイントあたりまでミドル引っ張って歌うような人もいるのに

>>729
>>709完全スルーで吹いた
流石言い訳チルヲタは格が違うなあ

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

まあ、なんか分かったふりの知識をひけらかすだけのくだらないスレなんでもう終了な

アツシってSLSでボイトレしてたの？

もうお前らサイトかwikiでも作ったら

>>734
アツシは専門卒

>>733
お前が来なければいい話

HiEから絶対にエッジができない

俺には才能が無かった････

桜井と声と歌い方がそっくりなエルヴィス・コステロ
http://www.youtube.com/watch?v=-KbP7VMLVg0
http://www.youtube.com/watch?v=wCBRohCCewM

このスレって過疎ったり議論がループしたり草野が槍玉にあがったりすると

それまで全く話題に出てない状況でも桜井が叩かれるね

そういうお約束でもあるの？

>>740
知的障害者の集まりだからしょうがないよ

チルヲタじゃないけどスピヲタはスピッツが関連したことで叩かれると
必ずチルヲタの工作って思わせようと自演しまくる傾向があるからね
このスレに限らず
目立たないだけでかなり潜伏してるよ

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、中西圭三、松崎しげる、細川たかし

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、杉山清貴、米倉利紀

石井が下がる可能性はあっても井上が下がる事はありえないよね
井上がAでなかったらもう完全な音域ランクといっていいくらい井上は上手い

何がどう上手いのか説明宜しく

Sランク昇格案


【C+】福山芳樹


1st、2ndブリッジ頻出曲
http://www.youtube.com/watch?v=mQz8Q9jmnX0
http://www.youtube.com/watch?v=N4OUfjXix_E
http://www.youtube.com/watch?v=0dn0tBZe9Lo


3rdブリッジをうろつくフェイク （1：18）
ラストでhiG#までサードを使ったフェイク
http://www.youtube.com/watch?v=9ZPXvhxO4Dc


4thブリッジ？ hihiBまでのフェイク
http://www.youtube.com/watch?v=8LLuksEkLME#t=2m33s


48歳でhiD頻出する高音フレーズ♭なしなので発声は良いかと。 4：55でhiE（3rd？）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15607799



稲葉小野人見とかSの歌手たちと比べると見劣りするかもしれないが、Sに入る条件は整ってると思う
おんしゃす

福山は閣下みたいなタイプでミドルとヘッドの切り替えが苦手なのも閣下と似てる
つまり

>>746
指摘の音は全部一音低いよ。
ダウンチューニングなんじゃない？
Key=Dmだよ、　HihiG#やHihiBでは音が外れてるよ
一瞬シャウトだけどトップはHihiAまで行ってるけど、残念ながら歌唱可能声域と呼べる声ではないね。
イアンギランはチャイルドインタイムでHihiA出すけど、彼の歌唱可能声域はHiAが限界なのと一緒。

HihiG#→HiG#

>>747
そう？
2ndブリッジ歌えないのこれ？

>>748
それは失礼おれの音感が悪かった
そのイアンギランの例は分からんけど4thに関しては評価できないってことね？
2ndや3rdはどうなの。

ヘッドホン・アンプなどに凄い拘り・ウンチクたれるが
聴いてる曲は「アニソンです＾＾」ってのと似てるスレだなここｗ

しかし、素人と音楽同業者の評価って違うんだな
（まっ曲を聴くのは素人だから良いのだろうけど）

ここオッサンとアニメヲタク多そうだ。