日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart35

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1 ：名無しのエリー：
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1327672301/l50
2 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:35:46.49 ID:zP5s4wbt0
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSH
3 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:36:16.24 ID:zP5s4wbt0
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
4 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:36:37.20 ID:zP5s4wbt0
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー


5 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:37:25.10 ID:zP5s4wbt0

新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）


・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related

・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1
6 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:37:52.43 ID:zP5s4wbt0
過去スレ
Part1 http://2chnull.info/r/musicj/1288944658/
Part2 http://2chnull.info/r/musicj/1289361144/
Part3 http://2chnull.info/r/musicj/1290435445/
Part4 http://2chnull.info/r/musicj/1293266347/
Part5 http://2chnull.info/r/musicj/1294633666/
Part6 http://2chnull.info/r/musicj/1295762410/
Part7 http://2chnull.info/r/musicj/1296967468/
Part8 http://2chnull.info/r/musicj/1297944740/
Part9 http://2chnull.info/r/musicj/1301229874/
Part10 http://2chnull.info/r/musicj/1302973324/
Part11 http://2chnull.info/r/musicj/1303995911/
Part12 http://2chnull.info/r/musicj/1305024075/
Part13 http://2chnull.info/r/musicj/1305725639/
Part14 http://2chnull.info/r/musicj/1306340450/
Part15 http://2chnull.info/r/musicj/1308156157/
Part16 http://2chnull.info/r/musicj/1309506499/
Part17 http://2chnull.info/r/musicj/1311153109/
7 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:38:43.35 ID:zP5s4wbt0
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://2chnull.info/r/musicj/1313650810/
Part20 http://2chnull.info/r/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://2chnull.info/r/musicj/1317218352/
Part23 http://2chnull.info/r/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://2chnull.info/r/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://2chnull.info/r/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://2chnull.info/r/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/
Part32 http://unkar.org/r/musicj/1325850755
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1327672301/
8 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:39:20.23 ID:zP5s4wbt0
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、中西圭三、松崎しげる

【未議論】
鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

布施に関してはＡが妥当意見あり
9 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:41:59.54 ID:F0v9ZOgm0
玉置、尾崎のB+降格
鈴木雅之のA降格はあきらかに不正

布施に関してAが妥当意見ありと書き添えているのも
布施のA+からの降格を既成事実化しようとするもの
10 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:46:16.59 ID:8VQkqF2j0
>>9
せっかくスレ乱立してんだから
コピペ張るならそっちでやってくれ
11 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2012/02/04(土) 13:47:57.49 ID:Fy/dJINm0
前スレが過去ログになってなかったので
Part34 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1327672301/
12 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:53:34.43 ID:zP5s4wbt0
>>11
ありがとうございます
13 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:53:50.88 ID:3VmWzV160
これが正式
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし


14 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:55:30.37 ID:8VQkqF2j0
ああ、>>9はコピペじゃないのか
15 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:55:54.77 ID:3VmWzV160
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一


16 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:56:50.58 ID:3VmWzV160
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦も明らかに不正降格。
ルールに従っていない。

17 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:57:20.59 ID:3VmWzV160
【Ｄ＋】
稲葉浩志、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

18 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:58:24.58 ID:3VmWzV160
ルールに従った正式ランク
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし



19 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:59:04.24 ID:3VmWzV160
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一





20 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:59:33.79 ID:3VmWzV160
【Ｄ＋】
稲葉浩志、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

21 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 13:59:58.74 ID:DYdiWLAnO
>>1乙
糖質が早速全開w
自分で立てたスレでやってろよw
22 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:00:40.01 ID:3VmWzV160
西川貴教と鈴木雅之も全く議論されずに、ランク入れ換わってる。
卑怯じゃねーか。
昭和歌謡歌手ってだけで、ロクに検証もなく鈴木も落ちてる訳だ。
反対議論がないから影響って暴挙だったと思うが、個人の主観にも
反論しないと降格するのか？
23 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:01:55.96 ID:3VmWzV160
鈴木雅之は、なぜ降格になった？

音域.comでは持ち曲の最高音mid2F#ってなってるが、普通に
それ以上全然出せてるぞ。詳しくないが、多分hicとか出せてるぞ。

音域.comだけで声域判断するの、ズルくないか？
最近売れてる人程、曲数が多く昭和アーは代表曲だけだし、
そんなんで声域測るのは不公平。




24 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:02:49.60 ID:zP5s4wbt0
ID:3VmWzV160は何がしたいんだ？
昭和歌謡曲歌手アンチか？
昭和歌謡曲ヲタの主張無効化するための工作にしか見えない
25 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:03:37.55 ID:3VmWzV160
>>21

いい加減、スレ荒らすのは止めてくれないか？
空気読めよ。
26 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:04:50.68 ID:3VmWzV160
これが正式
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし

27 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:05:29.37 ID:3VmWzV160
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一


28 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:05:55.86 ID:3VmWzV160
【Ｄ＋】
稲葉浩志、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー


29 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:06:27.21 ID:Fy/dJINm0
>>24
スレを建てる時に出没するコピペをただ単に貼るだけのやつ
>>25
荒らすのいい加減にしろよｗｗホント議論の邪魔だからｗｗ
人間の言語も理解できないかｗｗｗ
30 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:06:28.13 ID:3VmWzV160
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。



31 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:07:15.10 ID:3VmWzV160
その通り。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。

32 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:08:30.91 ID:3VmWzV160
>>29

お前、心の病じゃないか？
33 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:09:24.67 ID:Fy/dJINm0
>>32
自分のこと言ってるんだよなｗ分かるよそれｗｗ
34 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:13:22.71 ID:mGbLRpXN0
>>8
優先的に中西圭三と松崎しげるをやってくれ

【議論中】
中西圭三、松崎しげる、布施明

【未議論】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀
35 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:16:00.19 ID:zYL1LtAm0
実際これが正しいだろ。
昭和組は脈略もなく突然落ちたし。

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之、西川貴教

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
清貴、山崎まさよし

36 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:16:36.33 ID:zYL1LtAm0
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一


37 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:17:01.98 ID:zP5s4wbt0
>>35
それが正しいわけ無いと思うけど
だいたい稲葉もいなくなってるし
38 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:17:02.09 ID:zYL1LtAm0
【Ｄ＋】
稲葉浩志、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
39 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:18:11.89 ID:zP5s4wbt0
>>35
あごめん、稲葉いた
それだと議論すらしてない稲葉が勝手に降格になってるけど
それが正しいって言い張るのはおかしくない？
40 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:19:08.42 ID:zYL1LtAm0
本来、稲葉がＳってオカシイだろ。常識的に考えて。
41 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:20:07.94 ID:zP5s4wbt0
>>40
あごめん、ＩＤかえてたの気付かなかった
42 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:21:06.49 ID:zYL1LtAm0
相当昔だけど、スレ荒れまくってたよ。稲葉のＳに非難が集中してな。
43 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:22:35.88 ID:8VQkqF2j0
まあ布施はＡでいいんじゃないの？
44 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:23:01.82 ID:zYL1LtAm0
稲葉が下手って言う奴は少なからずいる訳で、ID変えただ自演だの
言ってるのって滑稽だよな。
45 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:25:21.22 ID:BO+Yr++U0
>>44
そしたら>>1にしたがって具体的に説明すればいいだけの話
46 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:40:06.97 ID:mGbLRpXN0
まあ布施はAでいいよな。
よしAにしよう。
47 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:48:48.42 ID:ZGYzkfjL0
>>42
新しいルールになる前だったかな、いたよね
スレタイに日本人が入ってない時かね？その後も常に異論はあったけどｗ
48 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 14:53:55.05 ID:8VQkqF2j0
>>46
それも荒らされてまともに議論出来てないけどな
ＡなのかＡ＋なのかＢ＋なのか
リズム感の悪さを挽回出来ればＡ以上妥当だろうし
49 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 16:09:45.16 ID:mGbLRpXN0
>>48
曲の難しさでA以上余裕
しっかりした検証はされてないけど、前田のより明らか難曲
リズムのせいでA+いけないって感じ
50 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 17:20:50.32 ID:BO+Yr++U0
>>49
リズム感の説明みたいのはされてたけど
曲の難易度が高いなんてどこで決まった？
51 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 17:21:45.06 ID:mGbLRpXN0
かんせーてん
52 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 17:38:27.94 ID:n346MlXa0
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて、総合評価の値を算出します。
この値をこのスレッドでは「歌唱力」と呼び、この歌唱力に基づいて、すべての
ランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
……………………………………………………………………………………………
せめてルールを上記に変えてください。このスレッドで扱う歌唱力はこのスレ独自
定義の歌唱力であり、字義通りの歌唱力は判断していないのだから。
53 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 18:08:28.24 ID:q+zYBRjv0
大切なのを貼るの忘れてる

【井上揚水】
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
http://www.youtube.com/watch?v=9oyAowtegWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t8ODnFlB82A
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3MGm4ySU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zDB8qpJ3ACQ

【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related

【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
54 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 18:12:14.93 ID:q+zYBRjv0
【松崎しげる】
http://www.youtube.com/watch?v=T6aYdknY4ow
http://www.youtube.com/watch?v=ndtAw7fxhzc
http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

【中西学】
http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITcPlay
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay
55 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 18:23:41.60 ID:8VQkqF2j0
>>52
それ論破されたのにしつこすぎ
それにしたいならもっとまともな論文書かないとダメ
56 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 19:35:32.39 ID:mGbLRpXN0
論文て
57 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 21:08:42.44 ID:EYzo5b8V0
ここってさ,表現とか情感や内面は評価対象でなくて、ただ単に声域が分かればほほ解決する議論だよね？
楽器やってる者同志なら、15分もあれば簡単にケリがつく話だけどなw
楽器や音楽の素養が無い人が、ヴォーカリストのテクニカルな議論をするって無謀だといつ気がつくのだろうか？
まぁ〜君達にはそれが楽しいんだろうから、大きなお世話だけどな。
58 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 21:23:39.92 ID:EYzo5b8V0
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

楽器をやっている人間からすれば、上の項目であえて言うなら「グルーブの感じ方」だけは個人差があるけれど、それ以外は議論の余地は無いよ。
59 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 21:31:46.31 ID:OsC1Ywjc0
過去ログ読んで死ね
60 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 21:39:17.30 ID:EYzo5b8V0
>>59
過去ログ読む必要ないだろ、こんな客観的条件なら。
楽器やってる奴なら、こんな３項目の比較なんて、医者が検査して病気特定するのと同じだよ。
もし、セミプロクラスの楽器演奏者でこの３項目が聞き分けられないようじゃ、そいつは死んだ方がマシだけどな。

61 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 21:42:08.07 ID:EYzo5b8V0
楽器未経験者及び初心者クラスにはこの３項目条件を聴いて判断するのは不可能。
はっきり言って「無理」です。
62 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 21:47:52.17 ID:OsC1Ywjc0
>>65
part35までやってきてその様な話題が今まで出なかったと思う？
散々すででなんだよカス
63 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:02:18.43 ID:EYzo5b8V0
part35までやって〜散々議論してこの体たらくなの？
「やっぱ素人には無理」と言うことがはからずも露呈しているということだよね？
それが分からないって・・・アホですか？

あのさ、前スレの議論でさえ、お前等の多くは音すらまともに特定出来ないじゃない。
そんなレベルで何を根拠に議論するの？
「俺にはhiEに憩えるけど」「いや俺にはそうは聞こえない」とか言ってるよね？

楽器やってる人間にはあり得ない次元の話なんだけど。
本当に楽器できる人間なら、リズムにしてもピッチにしても狂ってるのかそうで無いのかレベルで意見が割れることなんてあり得ない。
64 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:08:12.09 ID:OsC1Ywjc0
>>63
ヒント：ここは大多数が集まる匿名掲示板

そんなわかりきった大前提ドヤ顔で説明されても俺が恥ずかしくなってくる
65 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:11:53.14 ID:EYzo5b8V0
そんなら答えろよ。
音すらまともに特定出来なくて、どうやって何の根拠で議論してるの？
情感とか表現の議論はしないんだろ？
66 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:14:09.09 ID:EYzo5b8V0
それに大多数集まって無いよね・・・w
数人じゃね？
67 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:14:33.76 ID:OsC1Ywjc0
>>65
特定出来る奴もいる
出来ない奴もいる
68 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:15:10.62 ID:3BxOBhZ50
>>65
過去ログ読めばわかる
特に議論はしてない
69 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:15:43.16 ID:OsC1Ywjc0
お前の理論はボイストレーナー１０人で議論すれば特に揉めることなく結論出来るっていってるのと同じ

んな事わかってんだよタコ
70 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:18:53.89 ID:IxFmvCi10
>>69
お前はこのスレに必要ないから消えてくれ
71 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:22:15.94 ID:EYzo5b8V0
表現や情感を評価するならヴォイストレーナーみたいな奴がいるかもしれないけど
その条件３項目の比較なら、しっかり楽器できる人間が二人いれば十分
それで１時間もあれば具体的な結果出せるけどな。
まぁ〜そんなことやる暇なミュージシャンはいないだろうけど。

で、>>68
「特に議論はしてない」ってココ議論のスレじゃないのか？
じゃ何やってんの？

まぁ〜別にど〜でも良いけど。
72 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:27:37.73 ID:3BxOBhZ50
むしろ1人でよくね？
お前やってくれよ
73 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:31:34.19 ID:EYzo5b8V0
めんどい。
74 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:32:19.79 ID:OsC1Ywjc0
マジで何も過去ログ読んでない新参か
75 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:39:30.54 ID:XXRjnj750
本スレ誘導
　　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1328362199/
76 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:43:15.17 ID:OsC1Ywjc0
は？今更たてる意味は？
テンプレも勝手に改変されてるし
77 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:44:21.07 ID:3BxOBhZ50
すでで
78 ：代理：2012/02/04(土) 22:45:01.94 ID:EWxH6sUF0
>>71
概ね言ってることは間違いじゃないと思うけど
音というものを本当に解ってる気がしない
歌じゃなくて「音」ね
79 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:46:08.24 ID:3BxOBhZ50
誰の代理だてめえ
80 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:47:35.06 ID:IxFmvCi10
>>74
死ね カス タコ
その打ち込み続けるうちは叩くからな
81 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:48:58.22 ID:EYzo5b8V0
一度さ、「楽器、作曲板」http://awabi.2ch.net/compose/　←ここにスレッド立ち上げてみたら？
ここの「３項目条件」での歌唱力ランクを作ってもらえよ。
あっという間に、完璧なランク作ってくれるぞ。
それを元に、ここで議論深めれば完璧でね？
82 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 22:52:57.20 ID:OsC1Ywjc0
２ｃｈのルールくらい守れやカス
死ねタコ
83 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 23:06:03.49 ID:EWxH6sUF0
>>79
別のスレにこのスレの事書いてあったんで見に来ただけの通りすがりっす

音声が一つの周波数だけで構成されてるみたいな書込だったんで
つい茶々入れした
84 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 23:07:08.03 ID:3BxOBhZ50
>>83
もっと人呼んで
カオスフィールドを作るんだ
85 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 23:08:34.31 ID:EWxH6sUF0
どうでもいいけどNHK見てたらボズスキャッグス下手だな
原曲しらんでカラオケでよく歌ってたけどw
86 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 23:33:45.41 ID:Y0uOA2lVO
稲葉ってなんでＳランにいんのかずっと不思議だったが実際Ｄラン前後だろ。いい歌出してるとは思うが。
87 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 23:58:45.78 ID:14TU3wLKO
稲葉は曲が簡単すぎる
88 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 00:08:41.06 ID:Z0l+GmDH0
【比較用音源】

根本
http://www.youtube.com/watch?v=a1iSF68dEnw&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=uha1NpnO4ckPlay
http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyYPlay
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGEPlay
http://www.youtube.com/watch?v=lr3tj-PWPoo

小田
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLMPlay
http://www.youtube.com/watch?v=HiNoMrGqqKk
http://www.youtube.com/watch?v=pjUKmsOtOtw

前田
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
89 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 00:14:41.73 ID:D34iakMJI
>>フェイクどうこう言う前に。本編のヴォーカルで十分凄い説得力ある。
>これなんて全く、具体的反論になってないよ。

反論と言うより「あなたヴォーカルのこと分かってないよ」と諭してるレベル。
普通、音楽やってたら、フェイクだ何だ言う以前に、ぱっと数フレーズ聴いただけでどのくらい実力のある歌手か分かるよ。
そう言う意味では、歌が一番分かりやすいパート、キミには分からないみたいだけど。

ごもっとも
90 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 01:37:07.00 ID:D34iakMJI
上の方のアーティストで比較的上手くないのは小野稲葉西川遠藤
91 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 01:48:40.95 ID:gsE8vNU50
>>89
実際、彼はフェイクやスキャットが得意なタイプじゃないでしょ？
70年代に、あーいうサウンドやっているのに関わらず、
彼はいったい何を学んでいる訳？

その後、フレディのカバーやって、あのザマでしょ。
これ等を聴いて、布施のリズム感や、即興能力が劣っていないと思う訳でしょ。
説得力の無い歌い方しか、していない動画しか無いのにも関わらず、

＞＞
反論と言うより「あなたヴォーカルのこと分かってないよ」と諭してるレベル。
普通、音楽やってたら〜、
＞＞本編のヴォーカルで十分凄い説得力ある。
こんな抽象的な説明をもう一度するくらいならば、布施の＋評価になる動画でも、あげるべきなのでは？

http://www.youtube.com/watch?v=0G3ewJZrjrQ
プロで普通のレベルである、まさよしなんかリズムで、問題にもならないと言ったのだから。
現状では、布施は、まさよし以下だって意見を変えるつもりは無いよ。
92 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 01:57:50.77 ID:lscC0CF30
>>89の元ネタ書いた奴って議論の途中で都合悪くなるとコロコロ意見かえるから話噛み合わらなくなるよな
そして絶対的に自分が正しいと言わんばかりに頑固だし
93 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 02:12:10.91 ID:KCmts+gV0
>>90
そうやって説明も無しに挑発する様な事しか書けないの？
94 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 02:18:51.93 ID:D34iakMJI
だ、か、ら
ぱっと数フレーズ聞いただけで実力なんてだいたいわかるの
かんせーてんとか聞くまでもないの
95 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 02:21:25.74 ID:D34iakMJI
それにお前もわかるやろ？
小野稲葉西川遠藤が同ランク付近に比べ歌心がないことくらい。
96 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 02:21:48.62 ID:gsE8vNU50
コロコロなんて変えてないし。
変えてたら、とっくに久保田は降格してるだろうよ。

97 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 02:52:45.59 ID:TuRlfCQ70
「音すらまともに特定出来なくて、どうやって何の根拠で議論してるの？ 」ｗｗ
　　　↓
ID:EYzo5b8V0ナイス！

自分の議論に酔ってるド素人をもっと攻撃してくれ。
どうせ反論出来ないから、過去スレ読めで逃げるんだろうけどｗｗ

ここの奴ら、ピッチや音程悪いって言う割に、
具体的にどの音が外れたとか具体的な事は一切
言わないってか、言えないだろｗｗｗ
98 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 03:01:11.09 ID:/FkJLwxx0
>>94
>>95
例の端末iの玉置ヲタか
相変わらず言うことがすっ飛んでるな本当に
数フレーズ聞いただけで解るというなら具体的に説明してみてくれ
そしてそれで玉置なりを最上位に置けばいい話
ていうか歌ってそのフレーズとフレーズが重なって作られてるのに
たかだが数フレーズ聞いただけで実力がわかるなんてよくドヤ顔で言えたもんだ
発声が悪ければ、例え最初のフレーズを歌えたとしても後半はグダるわけだしな
お前が散々ピッチ悪いピッチ悪いと言った遠藤でさえ、数フレーズ聞いただけなら全くピッチはずしていない

で、歌心だ？
お前に一体なんの歌心が解るの？
99 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 03:14:58.32 ID:TSpwtG/N0
玉置〜玉置〜って言うけど
じゃあ桜井って冗談抜きでB+以上あるよな
http://www.youtube.com/watch?v=d0ldrb2ZveU

全盛期のベスト動画評価なら、音程も問題ないしピッチも良い
チェスト張り上げかもしれんし
確かにライブ後半になると多少グダったりするが
全盛期のベスト動画評価である以上、全く問題無いな
喚声点付近（喚声点切り替えてなくても）しっかり歌えているし
これいったら荒れるかもしれんが、玉置よりは普通に上手いと思う
表現とか歌い回しも玉置より桜井のが全然好きだしね
とりあえずどう思う？アンチとかヲタのコメントいらないから
素直に>>1に照らしあわせるなりして、正当な評価をしてくれ
100 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 03:27:20.52 ID:TuRlfCQ70
>>99
桜井ファンは、こんなクソスレに顔出さない方がいいよ。
結局はスレ立てる奴の好き嫌いが影響するから昇格は絶対無理。
こんな不正にマミれたクソスレに評価されなくたって、世間は桜井認めてる。
101 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 03:37:38.36 ID:TSpwtG/N0
>>100
ごめん俺桜井ファンじゃない
ただ過去スレ読んでた感じ、桜井が昇格出来なかったのは
ヲタの主張が凄い中途半端だからだったと思う
またあの時は草野ヲタとかのアンチもたくさんいた

で、今不正がどうとかどうでもいい
全盛期のベスト動画評価＋>>1に照らし合わせて正当に>>99を評価してくれ
アンチ、ヲタ、煽りのコメントは一切いらない
これがＢ＋不可能と言えるか？言えないだろ
荒れるの覚悟で言うが、今話題の玉置に劣っているとは到底思えない
世間でも桜井は認められてるしな
揚水とか尾崎とかにも劣っているとは到底思えない
102 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 03:43:06.47 ID:lscC0CF30
sage
103 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 03:44:48.54 ID:lscC0CF30
みすったｗ
桜井は全盛期ならかなり上手いと思う
荒れてたのは桜井どうこう以前にヲタが凄まじすぎたかのが原因だからな
104 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 03:46:14.49 ID:lscC0CF30
>>96
君のことじゃないよ？
105 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 04:02:00.90 ID:TuRlfCQ70
>>101
ファンじゃ無い割には随分熱いなｗ　この頃の桜井なら
今程悪くないが玉置のピッチには勝てないだろうよ。
声量も尾崎、玉置、布施あたりの全盛期とは正直比較にならない。

また、動画の中で下記２ヶ所は微妙に音程ズレてる。
半音まで違わないが。玉置ならここら辺は絶対外さない。

2:18「町のかたすみで」3:22「はなつのさ」
　　　　　　↑　　　　　　　　↑↑
106 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 04:05:14.94 ID:TuRlfCQ70
()が音程外れ部分。
　↓
か(た)すみ　は(な)(つ)のさ　　
107 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 04:12:33.06 ID:TSpwtG/N0
>>105
確かにピッチは玉置のが良いだろう
しかし歌っている曲は桜井のが難しいのは言うまでもないな

そしてその２か所めの「は」は玉置や布施や尾崎じゃ到底出せない様な高音域だよ
それをこれだけのクオリティで出せるのは逆に十分評価されるべき

それに声量はこのスレじゃ大した評価にならないはずだよ？
布施とか尾崎とか、明らかに地声で声量稼いで歌うタイプじゃないのは動画見ればわかるし
どっちかと言えば、稲葉みたいに喉あげて歌うタイプだろ？桜井は

総合的に見て、確かに玉置にはピッチで劣るが
難しい曲を歌っているのは桜井の方
それで全盛期のベスト動画ならこれだけ安定して歌う事が出来ている
声量は大した評価にならない、歌い方完全に違うし
で、高音域をより強く安定して出せているのは完全に桜井
評価にはならないと思うが表現力も桜井を推したい

これ総合して玉置、尾崎、布施に劣ると言えるか？言えないだろ？
尾崎、布施はそこまで詳しく無いが、今まで張られた玉置の動画や議論見る限り
桜井がＢ＋以上に入れない理由がどこにもないのだが
108 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 04:13:23.50 ID:TSpwtG/N0
それにその「か（た）すみ」は音感や発声が原因で音はずしたというより
単純に息切れっぽくなってピッチがずれているだけの事
こんなのマイナスにしてたらロック歌手は完全に不利になるから
109 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 04:19:54.00 ID:TuRlfCQ70
息切だろうが、ズレているのに変わりは無い。
それにhiB位、玉置でも出せてるってのｗ
110 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 04:23:12.52 ID:TuRlfCQ70
音域.com だけじゃ声域は測れないよ。
玉置２曲しか記載されてないし。
111 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 04:24:30.07 ID:TSpwtG/N0
>>109
動画どれ？
これだけぶっつづけで高音連発した後にか？

じゃあ揚水は？
112 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 04:32:43.03 ID:lscC0CF30
これ凄い的を得てない？↓

19 ：名無しのエリー ：2012/01/15(日) 11:39:16.88 ID:UsCm16Ns0
940 ：名無しのエリー：2011/09/14(水) 23:42:14.34 ID:AoP4LxAc0
>>929
でもさ、ぶっちゃけ玉置の歌ってる曲って喉に負担の少ない中音域ばっかだし
桜井がツアーで中音域だけの曲だったら玉置レベルで歌えると思うよ
簡単に言うと玉置の曲は基本的に喋ってる声と同じ音域で歌ってるだけだろ？
逆に桜井とかのバンド系は色々な音域の曲を歌ってるわけだしさ
それを一つの公演で20曲くらい歌ってそれを何十公演てするんだしな
皮肉にも映像化されるのは長いツアーで喉の負担が蓄積されてる最後の方なのもある
だから、本当に玉置が桜井より上手いか？と聞かれるとハッキリとした答えは出せないよ

これには完全に同意だわ
桜井だってツアーで負担の少ない中音域が大半を占めてるなら
玉置並かはわからないが、それに準ずるパフォーマンスを見せれると思う
仮に玉置がミスチルの曲をカラオケで20曲を週一で歌いそれを連続で30回こなしたとする
果たして30回目にチャレンジする玉置の声は1回目と同じクオリティを保てるのか？
それよりも20回目くらいでリタイヤする可能性の方が高いのではないか？
その辺りの昭和の歌手と平成の歌手の違いを考慮すると桜井とかもっと評価してもいいと思う

940は自分だが下の同調者の意見と供に主張は間違いではなかったと確信でき良かった
113 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 05:41:07.34 ID:wjWWPOK1O
こんなスレあったんだ。

福山雅治、斉藤和義はもっと下だと思うけど…。
音程不安定だし声量もない。
114 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 08:42:17.16 ID:XsrkvVpJ0
>>86
稲葉がＳランクはないってのは同意だけど、Ｄランクは下げすぎ
明らかに稲葉より下手なＴＥＲＵやら影山やらがＣ+にいる時点で稲葉がＣ+以下になることはありえない
もし下げるとしたらＢ〜Ａくらいが妥当だと思う
もっとも、現時点で稲葉を下げる必要性は皆無だがな
115 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 09:03:05.50 ID:gsE8vNU50
>>109
>>110
http://www.youtube.com/watch?v=YhYphOWTE7Y
6:21
玉置のキツイも、陽水もフェイク（即興的に）でhiBを出してて、
玉置のは、wow、yeh,ah〜みたいな瞬音がhiBを狙っているけれど、
チェストで、ロングは無理だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=Lz7KcD_nqQg
チャゲが過小評価されてると言うので、
↑の3:51のチャゲのハモリも同様に上のハモリでhiB

布施は高音は伸びるようになったし、進歩してるけれど、
誰かが言ってたけど、劣化クラシックみたいで、
型にはまってて、ロックを歌うには余りに詰まらない印象。
116 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 09:22:54.63 ID:Z0l+GmDH0
>>115
そのフェイクも奇声に近く評価に値しない
117 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 09:44:25.05 ID:gsE8vNU50
>>116
それなら、玉置のhiAは出ていない事になり、
彼は喚声点を歌っていないという事になるんじゃない？

まぁ、どーせ鈴木もアカペラでスタンドバイミー歌ってhiA楽々出してる動画を上げたけれど、
カラオケで楽勝で歌えるせいか、簡単すぎるから無効になって、降格したしね。
アカペラでスタンドバイミーのリードで、素人が楽勝に歌えるとしたらバックがそれなりのおかげなんだけど。
鈴木のバックはピッチ狂っていたのに、鈴木のピッチはつられていなかったけれど、
全く評価されなかったし。
118 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 10:02:29.25 ID:Z0l+GmDH0
>>117
奇声と言ったのは陽水の事なんだが
玉置のキツイの高音は声変わりすぎでファルセットだと思うな
ファルセットは評価対象外
鈴木はもう少し議論した方が良かったと思っているよ
しかしなあ
根本・小田・前田と比較して鈴木が総合的に上回っている様には見えないのだが
119 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 10:08:04.79 ID:ndqa8zSI0
確かにhiAは余裕だな
http://www.youtube.com/watch?v=tvROL25Xibg
120 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 10:25:05.57 ID:gsE8vNU50
>>118
ファルセットはhiCじゃないかな。
陽水のhiBが奇声というのは、冷静な評価だと思う。

実際、あれはロックだから出したんだと思う。
121 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 10:31:40.75 ID:Z0l+GmDH0
>>119
根本・小田・前田と比較してどうなんだってことを言っているんだがなあ
>>88に比較用音源を貼ってある
122 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 10:43:47.04 ID:gsE8vNU50
うーん。
小田は鈴木が出来ないことをやる人だって、
昇格意見を出した事はあるかな。

彼のhiBは繊細で、かつ芯があるし。
ただ小田の声は、スクエア波っぽい、よーするにオーボエや、フルートみたいで、
ノコギリ系の鈴木みたいな声を羨ましいと思うことはあるだろうなとは思うけれど。
123 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 11:05:02.27 ID:Z0l+GmDH0
>>122
鈴木は
小田との比較でＡ＋に戻る要素が見られないな
根本・前田と比較してもよくて同等って感じなんだよなあ
124 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 11:06:27.18 ID:Z0l+GmDH0
根本・前田と比較してもよくて同等って感じなんだよなあ ×
根本・前田と比較してもＡ＋に戻れそうにないなあ　　　 ○
125 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 11:59:40.08 ID:KSt7SUpD0
鈴木は小田よりも音程やリズムは正確だろ
声域も小田より広いはず
小田よりは上でいいと思うが
126 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 12:13:46.46 ID:Z0l+GmDH0
>>125
鈴木が小田よりリズム・音程が正確なことを動画を使って詳しく説明しないとな
何一つ説明になっていない

127 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 12:14:05.22 ID:CPo7pXB90
>>55
論破されたことにするのはやめてもらえないだろうか。論破されている
のだとしたら、その点を説明してくれないだろうか。論破したというレ
スを転載してくれても構わない。
128 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 12:17:33.19 ID:CPo7pXB90
>>55
もう一度、論点を整理してやるよ。「歌唱-力」とは字義通りに定義すれば、歌を歌う
力、すなわち芸術を表現する力を指すのだよ。それ以上でもそれ以下の意味でもない
のだよ。
この芸術表現力というのは、比較論的に論じることは可能だが、パラメータが存在し
ないから階層論的に結論づけることはできない対象なの。そういう類のものなの。
そこに「評価ポイント」なるものを用意して、歌唱力がＥ-〜Ｓの12階層で区分できる
ようになった時点で、それは我々の共通前提として理解している歌唱力ではなく、
このスレッドが独自に定義した歌唱力になっているのだよ。
だからこのスレのルールを>>52のように「このスレ独自定義の歌唱力ですよ」という
ことを明示しておけと言ってんだよ。それで済む話なんだよ。
129 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 12:30:36.96 ID:Z0l+GmDH0
>>128
歌唱力とは歌を歌う能力・技術力のことを言う
130 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 12:34:47.90 ID:CPo7pXB90
>>129
で？
131 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 12:42:24.19 ID:Z0l+GmDH0
>>130
理解出来ないお前はここに来なければいいだけだな
>>1も初期に戻せばもっといいだろうな
132 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 12:47:41.81 ID:CPo7pXB90
>>131
論理的に理解できない形式で書かれているから聞いていますが。
もう一度聞きますよ。どういう意味なんですか？
私の論に対する同意なのか反論なのか、なにを意味していますか？
133 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 12:55:22.70 ID:Z0l+GmDH0
お前に同意しない
歌唱力とは歌を歌う能力・技術力のこと
>>1も以前の形態に戻してもいいぐらいだ
134 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:00:11.94 ID:cM8WYjjAO
>>132
つまりお前の歌唱力の定義は一般的でないってことだ
135 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:06:54.99 ID:CPo7pXB90
>>134
みなさん言葉不足ですね。ならば、一般的な歌唱力とはなんでしょうか。
私は字義通りの歌唱力を説明したまでですよ。
その字義通りの意味の歌唱力が一般的ではないとするのであれば、なに
が一般的なのでしょうか。
136 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:10:20.40 ID:CPo7pXB90
もっと噛み砕いて話をしますよ。等級付けられない概念を等級付けられる
ようにした時点で、それは便宜上の概念として扱われているのです。
違う概念になっているのです。
ですから、評価ポイントなるもので等級付けられた歌唱力というのは、
このスレッド固有の概念としての歌唱力として扱われているのです。
そのことを>>1で明示すれば、論議の妥当性が増しますよといっているの
です。なにか不都合がありますか？
137 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:12:27.34 ID:cM8WYjjAO
>>135
歌唱力の定義に一般的だといえるものがない
お前の定義は既に異議が出ているから一般的とはいえない
138 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:16:57.76 ID:Z0l+GmDH0
>>134
いや普通に歌唱力とは歌を歌う能力・技術力のことだぞ
表現力はオペラの様に基準が定められていて初めて言えるものなんだよ
だからお前の言っている定義とやらは独りよがりなものだ
スレ批判しているにすぎない事を理解出来ないお前はここに来なければいいだけだ
139 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:20:07.34 ID:cM8WYjjAO
>>136
不都合という不都合は特にないが
歌唱力に一般的な定義が存在していないのに
さもこのスレでは一般的でない特別な定義を持った歌唱力を評価してると思われるのは価値が薄れてしまうからちょっとなぁ
実際表現力は評価されてないからそういえるけど、評価されない理由があるのだし

お前の賛同者が募ったら改訂もありだろう
140 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:27:43.41 ID:lscC0CF30
>>136
何が嫌かってその前スレで論破されたネタで同じ書き込みしてるところ
しかも勝手に新しいスレ立てたのも貴方でしょ
141 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:29:46.22 ID:CPo7pXB90
>>140
なぜ新しいスレを立てたのが私なのですか。私がスレを立てるなら、
私が提案しているルールに書き換えたスレを立てますよ。
しかしながら、>>1のルールは前スレと変わらないでしょう？
142 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:33:28.84 ID:lscC0CF30
>>141
いや４つめのスレ
143 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 13:35:31.05 ID:Z0l+GmDH0
初期の>>1に戻した方がよさそうだな
--------------------------------------------------------------------
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映

・判断材料は
発声　【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価

・故人は除外

　現時点でのランク表は>>2-3に記載
---------------------------------------------------------------------
シンプルでこっちの方がいいと思うがな
144 ：128：2012/02/05(日) 13:38:22.48 ID:CPo7pXB90
>>142
俺じゃない。
145 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 14:14:02.31 ID:TshrIBGx0
歌唱力じゃなくてのど自慢にしとけば？
146 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 14:21:27.58 ID:lscC0CF30
このスレ巻き込まないで
そういうスレ立てればよいのでは
147 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 15:39:20.08 ID:cM8WYjjAO
やるなら表現力評価スレね
表現力だけを評価
それ以外の項目は無し

基準ないから大荒れだろうがそれはそれで面白そうではある
148 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 16:10:05.31 ID:sxJsR+SXO
松岡とハクエイ明らかに低すぎだろ
149 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 16:50:37.25 ID:uF1iPfTM0
アダムランバートってエッジ凄いけど、あのままだと田中みたいなことになるの？
150 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 17:27:16.32 ID:lMg3WF5E0
田中はボールだからまた別だろ
151 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 18:47:24.47 ID:VmLWUbfJP
日本史上最高の天才と言われ　話題沸騰

http://3rd.geocities.jp/jyapannews20120205/index.html

日本の誇り
152 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 21:43:28.30 ID:gAXZr/SBO
>>138
あの〜、オペラには表現力なんてものは無いよ

優先権を持つ極一部の超大物を除いて
指揮者の指示通りに歌わなければならない。
153 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 21:46:43.75 ID:lscC0CF30
それがオペラの表現だろ
オペラにはそういう基準がある
154 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 23:01:24.08 ID:/bmmfCHU0
>>149 ｱﾀﾞﾑは総合的に世界レベルでｸﾗ以外の声量最強レベルはｵｰｽﾄﾗﾘｱ最強の↓
：名無しのエリー：2012/01/10(火) 02:24:47.66 ID:vfLEPkO00
ttp://www.youtube.com/watch?v=iYDWHkKLhj0&feature=related あそび半分でオペラの歌い方してるが
奴は声楽家みたいなもん。ttp://www.youtube.com/watch?v=1zTGucuiln4&feature=related
野外で所処マイク通さず吠えてるけど声量異常過ぎるから参考にもなにもならない

155 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 00:28:33.64 ID:N94TRtqV0
これはクラシックの歌い方してるんじゃないの
156 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 01:07:31.72 ID:QX2ftwjX0
ttp://www.youtube.com/watch?v=THdyZ5tJQC0
ttp://www.youtube.com/watch?v=K6uxFKmCXB8&feature=related　グラナダをロック歌唱でバリトン歌手と

ttp://www.youtube.com/watch?v=I2JD3fhJ9OA　三大テノールのグラナダ
157 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 02:47:54.54 ID:3hVJU3nR0
http://m.youtube.com/?rdm=4om7beztb&reload=3#/watch?v=L3xjVmK4T38

これってまじで久保田利伸？
久保田利伸ってこんなに上手かったんかいとビックリしたわ。
これが本当ならＳの中でもダントツだなと思います。
158 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 04:05:03.07 ID:itstwQ6i0
>>157
そういう感想はこのスレに必要無いです
159 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 04:48:20.36 ID:yxifHEqD0
ていうか>>157はリンク切れてる

>>154
ジョンとか聴くとやっぱ個人差機能差ってでかいと思うわ
つか日本人にこんなパワー求めるの無理なんじゃね
だから喚声点がどうだとかピッチがどうだとか細かい話で終わる
160 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 08:07:50.12 ID:3hVJU3nR0
>>159
http://youtube.com/?rdm=4om7beztb&reload=3#/watch?v=L3xjVmK4T38

モバイルの方をリンクしたから見れなかったのかな
これなら聴ける
161 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 09:12:21.32 ID:hfyXrBwU0
>>138
オペラを語ってんじゃねぇよ。オペラ野郎かよ…
162 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 09:53:19.05 ID:yxifHEqD0
>>160
またリンク間違えてるよ（途中に入ってる別ページに行く）
多分これかな
http://www.youtube.com/watch?v=L3xjVmK4T38

ラストの高音にもう少し厚みが欲しい感じだけどそこ以外は本当に上手いね
163 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 10:31:54.72 ID:3hVJU3nR0
>>162
それです。
わざわざ貼ってくれて面目ない！

音質良くないから分かりづらいけど、
母音が、日本語で歌ってる時と区別されてて
かなり器用な人だと思った！

これデビュー前のテープ音源らしい。
有名らしいけど最近初めて聴いた。
164 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 16:36:09.69 ID:YbZAgeJn0
二井原のブログだけどジョンを初めて聞いたときぶっ飛んだと語ってるな。
ttp://m-niihara.werockcity.com/2010/02/page/5
アダムの事も大絶賛してるねttp://m-niihara.werockcity.com/2011/02/27/1247.html
165 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 17:38:22.96 ID:P0DVBnNzO
>>154
下の動画の23秒くらいに東野幸治の笑い声が聞こえる
166 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 17:56:57.42 ID:b9ZSaHtD0
スレ違いも大概にね
167 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 18:04:43.98 ID:N94TRtqV0
中西圭三　→A下げ
松崎しげる　→A下げ
布施明　→A上げ
井上陽水　→B+下げ
石井竜也　→B+下げ
山田雅樹　→A+上げ
鈴木雅之　→B+下げ
松山千春　→B+下げ
細川たかし →A維持
杉山清貴　→B+下げ
米倉利紀　→A維持

反論 明日まで
168 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 19:44:56.92 ID:poGpuppsI
反論
169 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 20:08:31.67 ID:NwkKUKl30
アツシ →C下げ
反論 今日まで
170 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 20:18:38.06 ID:b9ZSaHtD0
話題のループ、スレ違いの話で流されまくってるが


陽水と布施の話が先だろ
171 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 20:34:32.11 ID:N94TRtqV0
>>168
今日のIDセンス良いね
172 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 20:42:16.24 ID:5zlUUYho0
>>167
多数決で決めたの？
173 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 21:15:27.92 ID:QZW7Zc2M0
そうだな
松崎、中西、陽水、布施、鈴木の議論に戻ろう
174 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 21:20:41.60 ID:QZW7Zc2M0
Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、鈴木雅之、中西圭三、松崎しげる

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

中西圭三、松崎しげる を優先でって流れだったな
布施明がＡランクが相当じゃないかってところ
175 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 21:34:47.78 ID:RIADxaU40
>>167は軌道修正したわけだから良い奴だな
松崎、中西→布施の順番か？
176 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 21:47:03.26 ID:5zlUUYho0
軌道修正っていうか、個人の主観で希望を出しただけだろ
177 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 22:04:47.41 ID:N94TRtqV0
いや俺は良い奴だよ
178 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 22:11:43.81 ID:QZW7Zc2M0
>>175
>>167は個人の希望でしかない
179 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 22:15:39.63 ID:RIADxaU40
>>178
個人の希望であるのは馬鹿だって分かるだろう
結果として話題を軌道修正出来たんだからよくないか？
その個人の希望がなかったら、誰かが言うまで待たないといけなかったし
180 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 22:32:18.87 ID:QZW7Zc2M0
>>179
俺は何度も陽水達の議論に戻ろうって言ったがな

なにはともあれ松崎達の議論に戻るのはいい事だ
181 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 22:36:19.61 ID:N94TRtqV0
おまえきもい
182 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 23:15:26.67 ID:5zlUUYho0
個人の希望書いて明日まで反論無かったら、
ランク反映とかアホくさ...
でも、実際そんな感じで決められたランクだよなｗｗ
183 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 23:29:47.64 ID:b9ZSaHtD0
まだＳと中途半端なＡ＋しか決めれてないです
184 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 23:55:05.06 ID:NO4dRDJh0
>>182
布施玉置尾崎がまさにそんな感じでB+落ちを勝手に宣言された
これも無効だ
185 ：名無しのエリー：2012/02/06(月) 23:56:45.22 ID:NO4dRDJh0
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

遠藤A+昇格でスレが割れたが、それを有効とするならA+はこう
186 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 01:25:59.83 ID:D1c3ezdC0
二井原の評価が凄い低いのは何故？
理由が知りたい
歌唱力は明らかに小野や山田より上。
187 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 02:37:51.35 ID:5/DFSKoG0
http://www.kids-station.com/minisite/anion/
セッションコーナーでは遠藤正明さんとのパワフルすぎるパフォーマンスを披露。
アニ音でしか見られない貴重なトーク＆ライブとなっているので、お見逃しなく！

遠藤と小野が対決するってよ
188 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 03:31:16.67 ID:VDuzs14J0
>>162
完コピ目指しているみたいだけど本物には遠く及ばないなー
これを稲葉に歌わせてみたらトンデモないことになるよ。
Ｓのトップは稲葉。
189 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 03:39:55.97 ID:qrGOqdTw0
http://www.youtube.com/watch?v=9GhcH3JCjlI
寺田恵子が邪魔だが二井原と生沢が歌ってる
190 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 03:42:04.76 ID:vsnP5EUv0
http://www.youtube.com/watch?v=TWoAhbTCF3M
http://www.youtube.com/watch?v=bbrWDRiPK3U&feature=fvwrel
この人Ａランクはかたいだろ
191 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 06:38:53.47 ID:nBbJlzvb0
>>184
いいや
布施はともかく玉置尾崎は議論がなされた

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）


【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、尾崎紀世彦（↓） 、布施明（↓）

布施はＡランク相当との意見あり
192 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 06:42:32.44 ID:nBbJlzvb0
今はこの人達の議論中
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、鈴木雅之、中西圭三、松崎しげる
193 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 08:15:00.46 ID:uT4hmwVk0
>>187
小野曰く、ムッシュパートも歌えてると言っていることから
遠藤は意外と低音出るのかと思った
194 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 10:02:23.18 ID:Hp9OBukk0
>>188
トンデモないだろうなｗ
やっぱり久保田利伸スゲー！！！ってなること間違い無しｗ


稲葉もアンチがいて大変だなぁ
195 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 11:56:12.56 ID:mCR1Vipc0
latelyは堂珍が歌ったのもよかったわ
発音云々は別問題としてだけど
196 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 11:59:29.00 ID:Fg6EcSB90
稲葉は他の歌手と比べても信者の声が馬鹿みたいにデカいからね
稲葉こそ最高最強って思考の至上主義者ばかりだし、そりゃ比例するようにアンチが湧いても仕方ない
S上げ当時だって信者のごり押s(ry
197 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 12:45:55.05 ID:uvGUvjFY0
>>198
あれは酷かったね
別スレ立てて既成事実化した上に因縁つけて本スレ荒らして乗っ取って
R&Bヲタは評価者として相応しくないみたいな難癖で追い出したり
ハーフのジョン健とか外人だと決めつけて削除したりして稲葉Sにしたんだよね
元住民も稲葉議論禁止にしたりして抵抗したけど当時は邦板全体支配するくらい
B'zオタ沢山いて次々送り込んでは例の人の屁理屈援護するからみんな諦めて
最終的にとゴリ押しが通ったんだよね

その後も抗議したり稲葉の障害になりそうな人はは必ず下げられたし
あれほど酷い行為は前代未聞だったね

だから今の複数スレ乱立に文句言えないんだろうな
198 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 13:29:55.48 ID:y8Hn5QK+0
釣られるが、ジョン健は外人以前にオペラ歌手だろ
あと理由もなく挑発的な文書き込むなよ
荒れるだけだから
ランクに異論があるなら指摘して説明すればいい話だし
199 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 13:40:01.87 ID:0xtkWlMi0
>>197
忠告しておく
誰が見ても例の言い訳チルヲタだとわかってしまう様な書きこみはするな
hyde、草野、桑田、アツシに続き今度は稲葉を敵に回す気か？
また桜井が集中的に叩かれる材料を自ら範囲を広げてバラまいてる様なもの
はっきりいって、お前が意味不明な書き込みしなければこのスレは平和（桜井的な意味で）
お前が意味不明な書き込みするたびに桜井が叩かれている
200 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 13:52:18.54 ID:FhXmH5Z+0
>>187
これはどこで見れるの？
201 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 13:55:42.71 ID:CK0YbkJJO
誰が荒らしてるとかどうでもいいが
最近だと遠藤なり西川なりに対してもそうだが
気に入らない歌手が高評価なのに対し
反論できないからと言って開き直ってゴリ押しとか嘘を繰り返してるのは本当に情けないわ
202 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:03:39.26 ID:uvGUvjFY0
>>199
例のチルヲタって何です？
言いがかりはやめてくださいよ
他の人も書いてますが稲葉ゴリ押しからこのスレが歪んだのは事実
一部欠けてますが過去ログ探せば解ることですよ

＞hyde、草野、桑田、アツシに続き今度は稲葉を敵に回す気か？
チルオタが敵に回してるってのも意味不明ですが
なぜそう思うんですか？
それともそれらのオタをあなたが自演してるという告白ですか？
たしかチルオタも稲葉オタさんの自演という話でしたよね
色んな工作がお好きですね

とにかく過去の話を書いたまでですから変な脅しはやめてくださいよ
203 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:11:26.82 ID:y8Hn5QK+0
>>202
理由が無い以上君のは只の難癖でしかないのはわかるよな？
過去ログ読めば解ると言うが俺も昔からこのスレ要るが
ごり押しと感じた事は只のひとつも無い

どうこうどういった経緯でごり押しに値し
かつスレが歪んだのかを細かく説明していく必要がある
君がやってる事は只の荒らし行為
204 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:18:51.54 ID:0xtkWlMi0
>>202
「チルヲタ　草野」「例のチルヲタ」「言い訳チルヲタ」

ここら辺のワードをグーグル検索すればいやっていうほど該当したものが引っかかる
そこでこれらの対象となっている人物
凄く特徴的な人物でいやでも脳にしみこむ
まさにお前の事だ
叩く歌手の名前は違えど、書きこみの内容が完全に一致している

俺は基本的にいちいち荒らしに反応したりするほどスルースキルの無い人間ではない
ただしお前は別だ
お前がこのスレ荒らすと桜井叩きに流れる傾向が極めて高いから
205 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:25:48.64 ID:FhXmH5Z+0
よし桜井落とすか
206 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:28:40.69 ID:4FUOwtQH0
まあチルヲタなんて桜井が玉置や布施より上手いとか
マジ顔でいっちゃう難聴ばっかだからスルーでいい
207 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:30:42.92 ID:uvGUvjFY0
>>203
昔からいるのにオペラやミュージカルの人が普通に並んでいた時も知らないんですか？
それを変えさせたのはどなたでしたっけ？

まあ、昔の話など出さなくても稲葉の事に触れるとID:y8Hn5QK+0や ID:0xtkWlMi0みたいな
脅しまがいに複数攻撃してくる人達がいるのは解りましたけどね
208 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:32:08.57 ID:y8Hn5QK+0
>>206
それはまた違うだろ
チルヲタはそれはしっかり説明してた
それを難聴と煽ってスルーするのはいただけないな
209 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:35:31.30 ID:y8Hn5QK+0
>>207
俺の発言が脅しだと思うなら読解力磨いた方が良い
俺は君のレスが間違ってると思うから指摘しただけ
オペラ歌手がランクに一緒に並んでる事が相応しくないという説明は散々されてるだろ
それとは別にごり押しの手段で除外したっていうのが嘘だろうよ
嘘を混ぜ込んで誇張して叩くのはやめようよ
210 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:39:58.23 ID:cU8GHlGw0
>>204
完全に例のチルヲタだよねｗ
すっとぼけたりしてる癖に
例のチルヲタバレバレの文章で平然と書き込み出来る神経がわからないわ
ギャグだよなマジで
211 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:45:26.35 ID:0xtkWlMi0
>>207
勢いが無くなったな
お前がすぐ例のチルヲタだとバレちゃう理由の一つを特別に教えてあげよう
お前のレスは基本的に半分事実で半分嘘だからだ
例えば今回なら、過去にオペラ歌手やミュージカル歌手が並んでいたのは事実
しかしそれを除外したのは稲葉をごり推しするため。これは嘘
>>204のワードを検索して、出てきた対象スレを読むと解るけど
お前はどの歌手を叩くときも完全にこのやり方で叩く
他にも特徴的な書き込みはしているが、その一つがこれ
212 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:49:01.71 ID:I65knPbm0
>>208
その説明ってもしかして>>99の事？
ただ高音が出るとしか説明されてないし
こんなピッチも音程もフラフラなのが玉置布施よりも上手いって？
しかもこいつ布施とか尾崎の事あまり知らないといいつつ
桜井＞布施尾崎と主張してるキチガイじゃん
こんなのも説明になるの？
213 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:04:19.76 ID:uvGUvjFY0
>>209
あなた完全に勘違いしてますよ
脅しと判断するかどうかは脅される側であってこの場合あなた方ではないです
少なくとも「〜しろ」などと上から強要してる時点で脅しと取られても仕方ないですよ
第三者は上の変な認定荒らしさんたちの行為を含めて判断するでしょうしね


オペラが相応しくないと散々説明されたのはどなたですか？
この説明の度に今回のような状況が起こったならそれをゴリ押しと判断するのは
嘘ではなく読み手の勝手です
恣意的に印象操作する事自体に問題があるということにいい加減気付きましょうよ

だからずーーーっと同じ事の繰り返しなんですよこのスレは
214 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:05:18.75 ID:JvT4jtwj0
>>201が言うようにID:uvGUvjFY0みたいなのは
反論できないから「〜はゴリ押し」ってのを「ゴリ押しする」
それが彼等なりの最大限の反撃のつもりなんでしょ
恐らくそれが有用性も持たないってのは分かってると思うよ
ただ、反論できないのが悔しいからせめて「ゴリ押しをゴリ押しする」って印象だな
215 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:11:47.97 ID:y8Hn5QK+0
>>213
うん？俺のレスが脅しだと思うなら（そう判断する様なら）読解力を磨けって事
だいたい俺がいつ強要した？

具体性も無く挑発的な書き込みしているから
荒れる原因になるからやめてくれという話だよ

この説明の度に今回の様な状況が起こったらごり押しと判断するのは読み手の勝手？

「今回の様な状況」って何？
それがごり押しに繋がる根拠はどこにあるの？

どっちにしろ読解力を磨こうな
それは有り得ないから
216 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:16:59.78 ID:FhXmH5Z+0
なんとこの人ボイトレだったのかー（棒）
217 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:22:51.72 ID:0xtkWlMi0
>>213
いつもそうだけど、最後の最後になると自分の正当性を主張する行為に出るんだけど
おもいっきりズレちゃってるんだよな

納得できる理由、説明もしていないのに
流れを利用して歌手を上位に置くことがこのスレで言う「ゴリ押し」だよな

正当な理由においてオペラ歌手除外の説明がされ、それが決行された
これがなぜ「ゴリ押し」に値するのか？
それを説明しないで、読み手の勝手だと開き直ってるから意味不明になってる
読み手の勝手も何も、只の妄想でしかない事実
その妄想で特定の歌手を叩いているから、荒らし行為はやめろと言われているだけの話
218 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:32:13.04 ID:uvGUvjFY0
>>215
読解力を磨けっていう言い方は
「自分の意見は誰が読んでも理解されるのが当然だからそれができないお前が努力しろ」
ってことですよね。とても傲慢な強要に見えますよ
その他の部分でもこうしろああしろ書いてますよね
そういう書き方が通ると思ってる時点で説明と強要の違いが解ってないと思えますよ

更に説明者と同時発生で
「お前は〜オタだろ」「〜なんか下げてやる」「こいつはキチだから放置」等と
毎回やってますよね
こういう状況下で決まった事をゴリ押しと判断するのは当然と言っても過言では
ないと思いますが、あえて読み手の勝手（自由）だと譲歩したまでです
219 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:33:06.66 ID:ovh3LV9P0
また例の言い訳チルヲタが暴れてるのか
こんな感じにいくら頑張ったところで桜井が昇格するわけ無いのにな
てか一度Dに決まったのにいつのまにかCに挙げられてる桜井みたいのをごり押しっていうんだろ
220 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:35:40.14 ID:n0ojxFXu0
西川とか遠藤は、ハードロック、メタル系の系譜で3rdが出るから、
ピッチやリズム、セカンドが雑で多少ダメでも、良いよっていう単純な話だろ。
こいつ等は、BPM70のスローブルース辺りを歌うと、終わるんだから。

それ以外のジャンルは、スティービーだってhiDは五月蝿いから使わない。
そこはボイトレに、hiD以上の音は音楽ジャンル上そんなに必要無いだろ？
って、前スレで確認したし、彼もそれは認めてる。

久保田がhiDを使っていなかった場合、
落とすべきだと思うかって質問はしなかったけどね。

そいつ等とは別に、評価基準を作った方が良いんじゃない？
事実、ピッチとか声域で人によっては、Ａの連中に劣ってる訳なんだから。
遠藤と西川のピッチが優れてるという反論は、一度も聞いたこと無いな。
221 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:41:00.70 ID:0xtkWlMi0
>>218
違うな、お前の読解力があまりにもひねくれているだけの話
「脅し」と罵るくらいだから決定的なレスがあるわけだろう？
まずそれを引用してみろ

それとこの「〜しろ」だの「〜みろ」を
ネット掲示板において上から目線で強要していると解釈するのは無理がありすぎるな
この場合「やれるもんならやってみろ」と相手を揺さぶる使い方をしているのが一般的
上から目線の強要、脅迫ととらえるのは完全に不可能だろうな

＞こういう状況下で決まった事をゴリ押しと判断するのは当然と言っても過言では

過言でしかないな
そもそもそういったものを「ゴリ押し」とは呼ばない
この掲示板に限らず罵りや煽りは公正の場や国会でも出る
しかしだからといって、それを理由に理にかなった説明されたものをを
「ゴリ押し」なんてのは当然通らない
お前が言い訳チルヲタと呼ばれている理由はそこ
そういった言い訳で自分を正当化しようとするから
222 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:41:06.36 ID:FhXmH5Z+0
結構違うけどジャンルで有利不利は確実にあるよね
223 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:44:30.80 ID:dXzYlCJ70
>>220
本当は過去ログ読んで欲しいが
例えばさ、サード余裕で出る閣下は降格されたよな
使わない人が西川や遠藤の様に高音域を歌えるわけがない
それくらい難しいテクニックだとも説明されてる
あと西川遠藤はサード出ない
224 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:45:51.45 ID:dXzYlCJ70
>>222
そりゃあさ
例えばピアノならクラシックやジャズが圧倒的有利になるわ
だって難しいテクニックが必要とされるジャンルなんだから
225 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:48:07.26 ID:dXzYlCJ70
あ、あとBPM70のスローブルース辺りを歌える歌手を
リズム感なりで評価すればいい話なんだから
いちいち西川遠藤を対象にして否定意見出さなくていいだろ
226 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:48:24.47 ID:uvGUvjFY0
>>221
理にかなった説明がされたというのは参加した誰が読んでも納得でき
他の人に聞かれたらすぐに回答できるだけの理由があったという事ですよね

では、このスレの前身スレの更に前の２スレ約３０スレ以上続いたスレで
ずっとSに認定されていたジョン健他オペラの人達を除外した理由とは何ですか？
227 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:50:31.82 ID:FhXmH5Z+0
>>224
ピアノ詳しくないからよくわからんけど
それはクラシックやジャズというジャンルに必要なテクニックがあるってことだよね
でも喚声点ってのはどんなジャンルにも必要なものだからさ、違うでしょ
228 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:52:06.26 ID:0xtkWlMi0
>>226
このスレでいう理にかなった説明というのは
「主張に対して具体的な反論が無い」事を指す

それを確かめるにはその議論が行われた過去ログを読まないといけない
お前は過去ログを読むのが大好きらしいから当然苦にはならないだろう
229 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:53:38.15 ID:FhXmH5Z+0
>>226
オペラがピアノでそれ以外がギターだからだよ
230 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:53:57.74 ID:dXzYlCJ70
>>227
いや指でひくんだから全部一緒だよ
ただ楽譜の量や必要とされるスピードや安定感や表現が全く別物
ただジャズは作曲能力も必要
231 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 15:56:22.65 ID:FhXmH5Z+0
>>230
ごめんピアノだといまいちピンと来ない
232 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:01:16.38 ID:uvGUvjFY0
>>228
つまりあなたは理解していないということですね
理解していないのに「理にかなった説明された」と断言する
まさにゴリ押しの姿勢そのものですね

＞「主張に対して具体的な反論が無い」事を指す
つまり反論されないタイミングで書込めば何でも通ると

これを加えると言ったもん勝ちのゴリ押しということですね
233 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:02:25.62 ID:n0ojxFXu0
>>223
お前は、遠藤と西川の立位置をどうしたいんだよ。
旋律で使われている、8分音符のhiCがhiBより難しいし、
もっとも綺麗なヘッドでクリーンだからでは、、弱すぎるだろう。

ただ、そんだけの歌手なのか？

234 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:06:44.15 ID:0xtkWlMi0
>>232
冷静が失われているぞ

それがこのスレのルールだ
それを「ゴリ押し」というのは無理があるよな
この場合、ルールを無視して勝手にランク移動されたりするのが正しいゴリ押しである
ルールにのっとって移動されたものをゴリ押しとは言わない
今回は除外の話だけどな

＞つまり反論されないタイミングで書込めば何でも通ると

矛盾しているぞ
今回の場合、お前も自ら言っていたが
オペラ除外主張は一度ではなく散々説明されていた
どのレスにも反論はつかなかった、だから決行された

お前は先ほど自ら「散々」といっておきながら
そういった印象操作を与える書き込みをするのは卑怯だな

仮にそれがゴリ押しだとしても
オペラ廃止主張に関しては、散々説明されているし
反論も無かった
>>1のルールにのっとって説明された上に、過去幾度も説明されている
これをゴリ押しと呼ぶのはまず不可能
どっちにしろスレのルールにのっとって決行された時点で
ゴリ押しとは言えないがな
235 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:08:17.57 ID:n0ojxFXu0
>>225
否定意見じゃないだろう。
何故、そんなにネガティブなんだよ。
高音を力強く、綺麗に出すには才能が居るんだよ。

それに特別に特化してる分、前スレでボイトレが説明してるように、
苦手なこともあるのだから、ジャンル別けしてその上で、
上位ランクなら、別におかしくないだろう。
236 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:09:20.68 ID:uvGUvjFY0
私の>>197が正しかった事が立証されたようなので失礼します

スレ汚し失礼しました

ボイトレさんもレスありがとうございました
237 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:12:59.09 ID:IX8GsaI/0
これは酷い
238 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:13:02.65 ID:FhXmH5Z+0
>>236
どないやねんそれ
239 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:14:47.48 ID:FKavQLG90
>>235
ジャンルわけしたところで結局基準はかわらないだろ
てかなんだこの流れは
酷すぎる
240 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:18:21.98 ID:9iNEsa+t0
>>236
本当にスレ汚し酷いな
241 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:25:16.76 ID:uvGUvjFY0
そうそうID:0xtkWlMi0さん自演疑われてるからって誰彼構わずチルヲタにするの
やめた方がいいですよ
私もボイトレさんが例のチルヲタだと思ってますけどね
242 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:26:46.34 ID:y8Hn5QK+0
>>241
完全に君だよ
過去の失態を擦り付けるの良くない
243 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:29:01.87 ID:GhVBl7RW0
>>241
ぽっくん、例のチルヲタ、アツシヲタ、敬語前田ヲタがボイトレだっていったの俺だけど
ギャグのつもりで書いたのにそこまで本気になってて気持ち悪い
てか例のチルヲタはそんな俺から見ても完璧にお前だな
244 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:33:44.50 ID:FhXmH5Z+0
>>243
おい待て
それを言ったのは俺だが
245 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:35:42.29 ID:GhVBl7RW0
>>244
お前はそれを聞いてぽっくんがボイトレとか面白すぎるｗｗｗ
と見事に釣られてた遠藤ヲタだろ
246 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:37:56.93 ID:uvGUvjFY0
>>242
ID間違えてますよ
端末沢山使うとどれがどのIDか解らなくなるんですねｗ
247 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:39:15.07 ID:FhXmH5Z+0
>>245
はあ？
あれ釣りだったのかよ
248 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:39:32.65 ID:y8Hn5QK+0
>>246
難癖が酷いのはむしろ君では？
249 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:41:45.00 ID:GhVBl7RW0
うむ
誰が見てもチルヲタだとわかるレベルの奴を
チルヲタ認定されたからと自演を疑うのはアホだな
自分に欠陥があるだけなのに
250 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:43:47.25 ID:uvGUvjFY0
>>248
そういうことにしたいんですね
過去の失態を擦り付けるのも

気持ちはお察ししますよ
では失礼します
251 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:44:22.69 ID:0xtkWlMi0
>>246
俺はお前みたいな正真正銘の馬鹿にここまでやさしくは無いぞ？ｗ

勝手に○○認定するのはアホとか言っておきながら
論破された途端に所構わずボイトレボイトレ言ってる救いようの無い奴だしな
252 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:46:45.03 ID:FhXmH5Z+0
ボイトレは集団名
253 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:47:10.81 ID:uvGUvjFY0
>>251
しつこいですね
論破されたのはそちらですよ

私が書いたとおりの状況をあなた方が再現して見せたのですから
では
254 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:48:23.57 ID:GhVBl7RW0
どう見ても論破されて逃げ回ってるのは例のチルヲタ
全財産かけていいです
255 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:50:11.82 ID:y8Hn5QK+0
まあ彼の心が満たされるならそれでいいのではないでしょうか
それで二度と荒らし行為はして欲しくないですね
256 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:51:33.01 ID:FhXmH5Z+0
>>254
いやぁなんか悪いな
でも賭けは賭けだしな
257 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:52:53.12 ID:GhVBl7RW0
ボイトレ=ぽっくん説に釣られる様な人はだめです
258 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 16:54:46.59 ID:FhXmH5Z+0
甘いな、可能性は０じゃない
259 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 17:41:54.94 ID:Sf0DiXo30
ハッハッハッハッハ！！！
チルヲタだかアツシヲタだか稲葉ヲタだかなんだか知らねぇが、ここの
馬鹿どもがヲタ批判しているのがもう抱腹絶倒だよ。
ド素人の同じ連中がプロの歌唱力にケチつけて歌唱力ランキングみてぇ
な大げさなものを作っちまうんだから、同属のクソだろうがｗｗ
260 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 17:46:20.21 ID:uvGUvjFY0
>>254
あなたの全財産って20万くらいですか？
少ないですけど我慢しますよ
メアド書いて下さいね振込み先教えますんで

ちなみに自分は前田ヲタと呼ばれてましたけどね
あなた方は本当に見る目がありませんね
261 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 17:52:37.12 ID:AgUJ7Op10
前田ヲタを演じてるチルヲタだな
そう思ってたが本当にそうだった
敬語使えば前田ヲタになるとは限らないよ
前田ヲタとは全然違う
前田ヲタはこんな粘着質じゃないし見苦しい程もがかないし
姑息な真似もしない
262 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 17:54:10.48 ID:AgUJ7Op10
何より前田ヲタは勘違いは凄いが
こんな確信犯的な嘘をどうどうと主張してこない
何より絶対自分が前田ヲタと呼ばれていると認めない
263 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:05:29.07 ID:uvGUvjFY0
>>261
確信を持って否定するのは自分がほとんどの書込みをしてるからですか？
そうでないならあなたの粘着質と妄想も相当ですね

ちなみに前田ヲタは今の人で3代目ですよ
丁度前田ヲタを名乗る人が下げを主張した頃から忙しくてROMになりました
その後また違う人が前田ヲタを装ってましたね

264 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:10:52.49 ID:CK0YbkJJO
失礼しますと言ってから何回レスしてんだろ
確信を突かれて自己弁護に躍起になってる姿は実に滑稽だね
265 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:11:20.71 ID:uvGUvjFY0
いずれにしろ稲葉さんを否定すると色んな人が出てきて批判者をキチガイ扱いする
これをゴリ押しと言わずになんというんでしょうかね？
266 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:11:59.88 ID:y8Hn5QK+0
>>263
また意味不明な事いってるけど
一度去るといったのだから潔くしてください
あと今回の醜態を前田ヲタに擦り付ける様な真似はしないでください
完全に貴方は例のチルヲタです
俺も断言します
267 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:13:14.34 ID:uvGUvjFY0
>>264
そうですね失礼しました
全財産頂けると聞いてつい釣られました
268 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:13:45.07 ID:y8Hn5QK+0
>>265
前田ヲタは自分から前田ヲタと名乗った直後に趣旨から外れた意味不明なレスはしません
269 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:13:53.22 ID:rvQJR6dG0
>>261
てか元々例のチルヲタは敬語と素を使い分けてた
どっちかと言えば前田ヲタのが後から出てきた
まあ前田ヲタは例のチルヲタみたいに去るといってからこんな未練がましく粘着しないし
例のチルヲタみたいに悪質な嘘もつかないし、勝手に決めつけたりして去っていかない
前田ヲタは悪質というか只の天然だからなあいつは
270 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:18:19.61 ID:hSA6hGED0
>>267
そうやって言い訳ばかりしてるから言い訳チルヲタって言われるんだよ
この意味わかる？
そんな小さな事から大きな事まで
恥ずかしいくらいに言い訳ばかりして必死に自分を守ったり
嘘ばっかついたりする人貴方以外このスレに居ない
271 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:20:25.98 ID:FbK7Y5db0
稲葉ヲタのスルー耐性の無さに驚いた
チルヲタって稲葉ヲタの天敵なのか・・・
272 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:22:45.20 ID:y8Hn5QK+0
というよりこのスレの敵でしょう
言われている様に「例のチルヲタ」「言い訳チルヲタ」「チルヲタ 草野」とかでググればこの意味わかるでしょう
もちろん一人のチルヲタなのですが
273 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:43:36.25 ID:FbK7Y5db0
>>272
どうでもいいが自演疑われるときに同じこと書かない方がいいぞ

204 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 14:18:51.54 ID:0xtkWlMi0
>>202
「チルヲタ　草野」「例のチルヲタ」「言い訳チルヲタ」
274 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:46:59.15 ID:FhXmH5Z+0
>>273
275 ：これが正式：2012/02/07(火) 18:48:45.44 ID:hXRfhBLT0
知識がないから歌唱力が具体的にどうこうという書き込みは皆無
自ら捏造した事柄を事実として話を進める
都合の悪いレスは完全スルー
プライドだけは高く自分の非を絶対に認めない
最後は捨て台詞を吐いて逃げる

どう見てもID:uvGUvjFY0は例のチルヲタだろｗ
276 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:51:30.73 ID:FhXmH5Z+0
>>275
その通り。

　
277 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:52:58.19 ID:y8Hn5QK+0
>>273
はい？だから引用しますといったでしょう
278 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:53:21.84 ID:CK0YbkJJO
Aに戻ろうや
279 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 18:53:23.34 ID:FbK7Y5db0
ところで前スレで布施のhiE特定した人探してるんだが
>>272かと思ったが別人かな？
280 ：これが正式：2012/02/07(火) 18:57:28.95 ID:hXRfhBLT0
Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
布施明、井上陽水、鈴木雅之、中西圭三、松崎しげる

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、石井竜也、山田雅樹
281 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 19:08:59.56 ID:FhXmH5Z+0
【Ａ＋】
飛鳥涼、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）、山田雅樹（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下、細川たかし、米倉利紀
中西圭三（↓）、松崎しげる（↓）、布施明（↑）
282 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 19:26:16.70 ID:0xtkWlMi0
今度は自分が前田ヲタとか言い出したのか
救えない奴だな
283 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 21:14:05.31 ID:Sf0DiXo30
あのなぁ、ヲタヲタうるさいんだよ。クソどもが。
「なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。」

このルールが読めないのか。

余計なレッテル貼りをすると、○○ヲタだ・ヲタではない論争で阿呆みてぇな言い
争いになって面倒なことになるんだよ。そいつの書き込みにルール上の問題があれ
ば、「お前の意見はルールの○○に則っていない。よって無効。」
と書き込めばいいんだよ。とにかく「無効だ・無効だ・無効だ」と、速やかに処理
すればいいんだよ。クソどもが。
284 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 21:33:26.40 ID:FbK7Y5db0
このスレが荒れるのはしっかりした進行役がいないからだと思うんだ
なので比較的音楽知識も豊富で動画検証もしっかりやっている
前スレの後半で耳コピや作曲ができるらしい彼に進行役をやって貰ったら
いいのではないかと思うがどうだろう？
285 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 21:41:27.23 ID:FbK7Y5db0
他に適任と思う人がいれば立候補や推薦して貰っても構わないが
とにかく中立で公平な誰かが責任を持って議論結果等を管理しない限り
せっかく出た結論も後に覆されたり反乱で重複スレを立てられたり
関係ない議論で荒れたりという繰り返しになると思うのだが
286 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 21:45:23.03 ID:+7rdV7aE0
なんかどさくさに
287 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 21:47:07.45 ID:FhXmH5Z+0
ID:n0ojxFXu0に一票
音楽の知識がとても豊富で音感もとても強い
彼なら責任を持って進行役を遂行してくれるだろう
288 ：99：2012/02/07(火) 21:48:04.98 ID:+7rdV7aE0
なんかどさくさにまぎれて俺まで否定されてるし。。。

>>212
俺はそういう煽りのコメントいらないつったんだけどなぁ
それに高音出るのも十分なほど歌唱力の証明だろ
玉置や揚水や尾崎や布施に>>99レベルの高音が出るとは思えないし
ピッチは確かに少し外しているが、音程はそこまでのレベルじゃないだろ
それに玉置や揚水みたいに誰でも歌える様な簡単な曲歌って無いし
ああ確かに俺は尾崎布施はあんま詳しくないよ
じゃあその桜井以上に歌いこめている動画貼ってみてよ
桜井は玉置くらいの曲なら余裕で歌えると思うし
逆は絶対無理だと思うけど
289 ：99：2012/02/07(火) 21:51:55.38 ID:+7rdV7aE0
実際俺が作ったわけじゃないけど>>112のコピペって凄い良く出来てね？
桜井は玉置の曲歌えるけど、逆は無理だし
にしては桜井がＣランクっていうのは低すぎじゃないの？

>>99のベスト動画見ても、ピッチがちょい悪いくらいで音程は問題なし
290 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 21:54:34.18 ID:7GD/JLjQ0
歌えはするけど果たして上手く歌えるのかな？
291 ：99：2012/02/07(火) 22:09:20.74 ID:+7rdV7aE0
>>290
歌える
むしろそういう一般的受けする歌い方は桜井はトップクラスなはず
表現力も凄いあるしね
ライブでないている人沢山いるという情報もある

でも玉置が桜井の歌歌えている姿は想像つかないな〜
尾崎のイノセントワールドもすんげー微妙だったし。。
292 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 22:44:42.47 ID:5RZtI/i00
>>112
「20曲を週一 」って「20曲を週五」の間違いだろ？
「20曲を週一 」でノドのダメージ受けるプロの歌手なんていねーよ。
「20曲を週一 」なら俺でも1000回楽勝。
293 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 22:55:47.23 ID:nBbJlzvb0
>>291
表現力は評価対象外
それから
特に桜井の名前出す時に「表現力」を持ち出すのは避けろ
294 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 23:01:18.80 ID:p6HsxS750
桜井が玉置の曲上手く歌えるとかギャグだよな？
桜井って音感悪いし
295 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 23:26:10.49 ID:5xr0xscQ0

　この動画嫌い　http://www.youtube.com/watch?v=T5drqKmzpIs


　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=92C96LnRh_o
296 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 23:37:35.16 ID:+P55MMiDO
桜井の音感は非常に高いよ
音程は正確無比で機械のごとき凄さ
297 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 23:39:46.75 ID:nBbJlzvb0
>>296
・・・・・・・・・・・・・・・
298 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 23:39:54.85 ID:cdcegPte0
いい加減スルーしろよ
何回同じ話題すんだ
一向に進まねえ
299 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 23:45:02.63 ID:p6HsxS750
ライブじゃはずしまくってるけどな
チェストボイスと曲とかでも普通に
300 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 23:46:29.53 ID:FklwUwtX0
桜井って一度Dに決まったんだからDの話題になってから
桜井の名前出せよ
301 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 00:25:22.81 ID:T8PLYI6x0
>>291
桜井の動画初めて最後までまともに観たわ
言いたいことは解らないでもないが
今の状況で主張するのは荒しと同類認定されるだけと思うよ

それと>>99は桜井が低すぎるではなく玉置や尾崎が高すぎるという
主張と思ったが違うのだろうか？
もしそうならいきなり現在Cの桜井と比較するのではなくB+位の人と
比較するべきと思うよ
302 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 00:51:46.58 ID:bbE+ZF/K0
>>291
ライブで泣かせるんだったらヒロトでも泣かせるよ
ていうかランクに入ってる歌手で泣かせられない人ってほとんどいないよ
303 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 00:57:02.93 ID:pPI3B7170
チルヲタってマジでギャグセンス高いよな
桜井が玉置の曲歌うとかギャグだろ
304 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 01:53:52.96 ID:KKPxGopC0
Aランク検証でB+降格と書いてるのがｗ
とにかく玉置を下に落としたいみたいだな
桜井の名前まで使って

玉置も尾崎も今のところA+
動画も見ない、認めないで落とすとか論外
布施も勝手にAで議論することにしようとしてるし
A+に議論なく歌手を追加していってるし
ランク改ざんしすぎだろ
305 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 01:54:20.14 ID:KKPxGopC0
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
306 ：99：2012/02/08(水) 02:13:40.30 ID:Um3jd6jZ0
>>301
いや俺に言うのはおかしいだろ
アンチが先に俺にレスしてきたんだから

あと俺は玉置の位置がどうこうじゃなくて
桜井低すぎじゃね？って言いたい
それを証明するために荒れるの覚悟で玉置、揚水の名前使わせてもらったが
だからアンチやヲタのコメントはいらない
純粋に>>1に照らし合わせてどう思う？って言いたいだけ
307 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 02:16:50.35 ID:rO8rxEFj0
・遠藤vs西川
・昭和歌手
・稲葉
・桜井
・Ｒ＆Ｂ対昭和　　これらになると話が進むんだよな…
308 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 03:39:44.53 ID:TO9E11rMP
副音声で韓流スターとかゆう奴の元の音声聞いたら高くて細くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた
309 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 04:15:50.85 ID:S0slmvNZ0
実際、桜井の声と節回しは人を惹きつけるので、そこは認めざるを得ないな。
雑なのも表現のうちというか。。なんなんだろ。。
310 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 05:51:34.19 ID:q2w7VtNaO
森重、清春、栄喜はそれぞれワンランク上にいてもいいと思う
311 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 06:28:00.76 ID:ZjRYcYPL0
>>304-305
お前は過去スレ見てない馬鹿だな
玉置尾崎布施は議論されて降格

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、鈴木雅之、中西圭三、松崎しげる

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

中西圭三、松崎しげる を優先でって流れだったな
布施明がＡランクが相当じゃないかってところ
312 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 06:39:51.91 ID:KKPxGopC0
>>311
不正を押し通すな

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
313 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 06:40:04.15 ID:ZjRYcYPL0
中西圭三、松崎しげる 検証用音源は>>54
314 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 06:42:00.95 ID:ZjRYcYPL0
>>312
いいや
議論されてんだよ
お前こそ玉置尾崎布施のゴリ押しをやめろ

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
315 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 06:43:48.98 ID:KKPxGopC0
>>314
議論はされていたが降格相当の根拠はなかった
お前こそ無理を通そうとするのやめろ

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
316 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 07:30:19.79 ID:LR9265Tv0
>>307
じゃぁ、昭和R＆B対平成R＆Bすれば？
317 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 10:22:43.90 ID:dtyU9PfdO
オレも>>112のコピペは間違ってないと思うよ
たまたま、桜井と玉置の比較みたいな流れから桜井が代表で名前出されてるだけだし
318 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 11:43:51.80 ID:LnDqquz60
そもそも誰が決定権持ってるんだ？
声の大きい奴のゴネ得なのか？
319 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 11:57:39.58 ID:Z37HqsMy0
>>318
だからここは稲葉と遠藤のヲタが必死にごり押ししてるだけのスレだっていい加減気付けよ．．．
320 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 12:54:10.51 ID:wBBYdSqMO
そうとわかれば声を大きくすればいい
321 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 13:40:14.72 ID:dcsp2+uB0
>>317
じゃあ桜井はＢ＋確定で玉置はＣ下げ確定か？
誰もそのコピペの元にもチルヲタらしい奴にも反論してないしな
322 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 14:05:28.90 ID:dtyU9PfdO
>>321
まあ、今後の議論でそうなる可能性は無くはないだろうね
あくまでも、>>112桜井のみを指してるのでなく平成全体を指してるわけで
前後の流れで桜井が例として出されただけでしょ
323 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 15:51:19.36 ID:dqF3GSbj0
>>322
でもそれは桜井が対象にされてるし桜井と玉置の位置逆転は可能だろ
実際反論は何一つ無かったしな
だからコピペ化したし
324 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 16:56:11.27 ID:+ZVBmgqCO
なんで議論がループしたりして進まないか俺が教えてやるよ。
それはルールや基準が曖昧だから。
そもそも点数がついてない以上昇格や降格の理由がわかりづらい。
それに加えて声量やピッチやリズム感や換声点などの項目の中でどれが偉いのかはわからない。>>1に記載されてないから。
このスレの一般論では発声すなわち換声点を歌いこなすのが偉いんだろうが、どの程度偉いのかはわからない。
極端な話だが久保田よりリズム感が良くて玉置よりピッチが正確で尾崎より声量があるが換声点は歌えない歌手と
ピッチもリズム感も素人以下でめちゃくちゃで声量は話し声レベルで聞こえないのに天然ミックスで換声点はどんなに大量でも大丈夫な歌手だったら前者の方が評価は上だな？
適当に書いた例えだからそんなのあり得ないとかは無しな。
まあこれだけはっきりしてたら評価もつけられるが実際はもっと複雑だから評価できない。
換声点は少量なら歌えるしピッチもリズム感も声量も平均値より少し高い歌手とピッチもリズム感も声量も平均値より低いが換声点は大量でも歌いこなす歌手とかな。
現段階じゃこの二人を比べた時にどちらが上かは判断できないよ。
自分自身の独りよがりの項目ごとのウェイトの置き方で決まるから。

だからある程度点数をつけたりしないとわかりづらい。
点数があれば過去スレを少し見るだけでどの歌手がどういう評価でどのランクにいるかがわかりやすいし、項目ごとで過大評価や過小評価を指摘しやすい。
今の状況じゃ、○○が△△ランクは過大評価だ、とか言ってもどうにもならない。
このことは間違ってはいないんだけど、全員が全ての項目を判断できるわけじゃないんだから評価項目ごとに比較できるシステムがあれば便利。
総合的にどうかはわからないが声量はＴよりＭのほうがあるよ。
といった指摘なら、少し検証してその分加点して、結果ランク移動だったりランク自体は変わらなかったり出来る。
325 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:01:47.92 ID:10e2V6lr0
>>324
今までの経験上、ここは「過去ログ読めカス」で終わり。
326 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:04:54.28 ID:+ZVBmgqCO
一生懸命書いたんだよ！
327 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:08:02.12 ID:dqF3GSbj0
>>324
散々既出
過去ログ読みましょうね
328 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:15:24.27 ID:+ZVBmgqCO
既出だからなんだよ？
実際今の評価基準意味わからないぞ。
声量は前田の方があるがピッチは小田の方が良い。相殺！
とかおかしいと思わないの？
329 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:19:39.56 ID:UdZPIGlF0
>>319
そんな風に思ってるの？

みんな遠藤のこと好きじゃないの？
330 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:32:07.87 ID:ZkMAdMUX0
hyde最強！！
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51696014.html#more
331 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:32:46.33 ID:dqF3GSbj0
>>329
だからマジで過去ログ読め
声量はたいした評価基準にならない
332 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:33:29.83 ID:GnRhr1xC0
>>329
スルーしろよ
333 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:39:27.45 ID:+ZVBmgqCO
>>331
声量はたいした評価にはならないけど評価項目だろ？
どの程度評価するかは決まってないのにランクなんかつけられないだろ
334 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:41:00.63 ID:dqF3GSbj0
>>333
過去ログ読んだ？
335 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 17:58:49.09 ID:PzK+ow8+0
おい、どういうことなんだ。ここはいつから判例主義になった？
声量はたいした評価基準にならないとかなんとか…。そんなことを認めた
覚えはない。評価ポイントの三項目にそのような優位・劣位などない。
評価ポイント各項目の優位・劣位を主張したければ、ルールを改正する議
論をして認められてからにしろ。わからないやつがでてきたからといって、
勝手なルールを作ろうとするな！！
336 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:04:19.04 ID:kc05UkxN0
過去ログ読んだ上で、過去の議論はまったくの無意味って言ってるんだろ。
ある程度、定数化しろって意見が何度もあったのに全部、無視して来た結果だろ？
337 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:09:31.41 ID:Cov8nr5U0
前から思ってたけどこのスレは根強い玉置アンチがいる気がしてならない
338 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:10:03.99 ID:kc05UkxN0
小田、鈴木、根元、杉山、米倉あたりのオタが、特に興味無い連中を使って、
定数化すべき。
339 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:11:06.77 ID:dqF3GSbj0
>>336
そしたらそれ引用して主張すればいいんじゃないの？
今の段階だと過去に議論されたのそのままだし
340 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:18:21.10 ID:kc05UkxN0
>>339
そもそも議論してないだろう。
>>338
の面子みて、誰が一番で、誰が一番下なんだよ・・・。
341 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:19:34.69 ID:ChW2EC0rO
>>323
だから、議論によりそうなる可能性は無くもないって言ってるでしょ
342 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:23:02.39 ID:jhrLnJQj0
過去のスレ見てたら出て来たんだが
ミドル張り上げってどういう事？
チェスト張り上げとは別で、悪い発声という事では無いのか？
それとも単純に「質の悪いミドル」って解釈で良いわけ？
343 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:23:39.07 ID:kc05UkxN0
しかしまぁ、漫画のキャラクターの強さ比較スレでも、
もう少し、数値化してるだろうに、スカウターでも導入したらどうだ？
344 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:24:51.84 ID:UdZPIGlF0
私の歌唱力は53万です
345 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:27:14.53 ID:VMBRJ63j0
>>342
チェスト張上げと同義語
チェスト張上げにするとこのスレの性質上荒れるから
オブラートにミドル張上げといったりする
または質の悪いミドル
346 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:27:34.15 ID:jW53ocY/0
マジレスすると定量化は無理
課題曲でもあってみんなが同じ歌でも歌っているなら別だが（それでも聴き手の主観に左右される）
それぞれの持ち歌の出現率を比較したところで確からしさが上がるわけでもない
全てはこの人ならこのくらい歌えるはずと想像で判断しているに過ぎない

声量など最たるもので野外で生で歌って初めて評価に値するがその録音となれば
集音マイクの性能等に依存するしかない。会場にいたものが末席にも届いたと主張
したところで何の証明にもならない故に評価材料にはならない
347 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:36:35.41 ID:kc05UkxN0
そんな事ないだろ。

小田の発声はあのhiBなら45000くらい。
音感は30000、リズムは15000しか無い。

杉山のリズムなら５万は軽いとか、
そーいう下らない楽しみ方する、スレじゃないのか、ここは。
348 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:45:27.15 ID:ituuj8km0
それ、全然、楽しくない
349 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:57:05.57 ID:PzK+ow8+0
マジにやるなら、このランク表をすべてぶち壊すほうが早い。
序列関係のおかしなランク表内の歌手同士を比較して位置関係を変えたところで、
正しい位置関係を導き出すことはできない。
作りなおすとしたら絶対基準となるＳからだろう。定員制を設けてＳの歌手を数
人決める。ここから同じように定員を設けてＳから漏れた次点をＡ+に入れる。
このように各ランクに仮の定員を設けてＳから下るように雛壇を作っていけば、
"現状よりは"まともなランク表になるだろう。
350 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:58:01.08 ID:Z82gYPF7O
ATSUSHIって特殊マイク使ってるよな？
ライヴ音源とか聞くと妙にエコーがかってる気がする。
ウィスパーボイス使用者は特殊マイクを用いる事が多いらしいが
若干せこい気がしないでもない
351 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 18:58:51.97 ID:+ZVBmgqCO
定量化は無理って言ってるヤツなんなの？
同じ歌うたってないから定量化できないならランク付けも同じ理由によりできない。
352 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:05:31.87 ID:jW53ocY/0
>>351
この手のスレは１０年近く昔の２chの邦版設立当時からあるんだよ
なのに未だに結論が出ていない
つまり結論など出ない事に意義があるのさ
要は形を変えた人気投票でしかないってこと
353 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:08:59.84 ID:Cov8nr5U0
>>350
10年前、20年前と比べるとマイクの性能も格段に良くなってるからね
ただそう言うと本当にフェアに年代を超えて比較するのが難しいということになってしまうけど
354 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:11:58.08 ID:kc05UkxN0
>>348
確かに面白く無いな。
面白くないことが最も、無意味だ。

知らないけど、昔は女性版があって、そっちが荒れてたというなら、
そっちの方が、本当は面白かったんじゃないか？

杉山の歌唱力の数値なんか、キャラクターに魅力が無くて誰も興味無いんだから。
稲葉を数値化するのは、ちょっと面白そうだけど。
355 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:19:35.37 ID:UdZPIGlF0
>>352
見直しが完了するとき結論出るんじゃないの
356 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:25:21.70 ID:kc05UkxN0
ボイトレもいかに数値化せずに、
屁理屈をこねて、稲葉の戦闘力あげて、
スカウターをぶっ壊すかみたいな楽しみ方をしてるもんな。

評価ポイントの欄にボイトレって項目を足して、
ボイトレ化する為に、過去ログを読む事って書かないと、
大抵の一見さんは、意味が分からんつって、帰ってくだろう。
357 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:28:59.15 ID:UdZPIGlF0
稲葉はサイヤ人だからね
358 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:32:59.76 ID:jW53ocY/0
>>355
君のようなドリーマーは好きだが色んな商法に引っかかりそうで心配だな
水を差す気はないんで君の好きなアーティストが上位になる事を目指すことは
否定しないよ


359 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:34:39.01 ID:kc05UkxN0
まぁ、壊れやがるっつって、本当は誰も信じて無いけどなｗｗ
360 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:34:42.06 ID:VTH2eyil0
>>352
人気投票じゃないでしょｗ
マイナーアーティストを持ち上げてるだけ
361 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:38:59.02 ID:UdZPIGlF0
>>358
ボイトレが本気でやったら終わるでしょこのスレ
362 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:39:20.82 ID:cnmSEFAn0
そう思うなら指摘して具体的に説明すればいいんじゃない？
それもしないで持ち上げてるだけとかごり押しとか女々しすぎない？
363 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:43:40.85 ID:dqF3GSbj0
ボイトレがいってる事は間違いじゃないよ
それをどっかのヲタが変に理解していかにも自分の主張とするのが問題
換声点歌ってないとかがそれの代表でしょ
そもそもボイトレはあくまでも閣下とかハイトーンは出るけど換声点の切り替えが下手の歌手を対象に声域評価はおかしいと主張していただけなのに
364 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:46:44.82 ID:HkyXpb2t0
とりあえず歌唱の知識も全く無い下位ヲタが
意見も出さないでごねてるのはわかった
365 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 19:50:49.83 ID:kc05UkxN0
いや、少なくとも
>>1
で、３項目はあるわけで、
総合になるのは避けられ無い。

人は主観でしか語れず、
その主観的意見を、客観的にあらわす事が、数値化するという事なのだから。

だが、それをやると、つまらないという問題がある。
面白い数値化する方法があると言うなら別だが。
366 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 20:01:57.18 ID:UdZPIGlF0
結果的に上がりゃ何でもいいんだよ
重視されないことは事実だし
367 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 21:25:13.23 ID:sLsme9qL0
偏差値制にすれば？

Ｓ5人
A+６人
A7人
くらいで
一番ボリュームあるところの人数を多くする。
368 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 21:35:55.82 ID:dHc6ETfEI
点数云々言ってたヤツが一番正論じゃない？
人数制限より点数で区切った方がよさそう
369 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 21:39:27.21 ID:wuWzAd+V0
昔は点数だったが酷かったぞ
370 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 22:33:06.84 ID:ChW2EC0rO
てか、当たり前だけどネットで完璧を求めるのは無理でしょ
現実社会でも誰もが納得いくルールなんてないし、ある程度の妥協点は仕方ないでしょ
過去に数値化とかやってきたけど結局は今のスタイルに落ち着いたわけだし
てか、オレが一番理解できないのはこのスレは糞とか言いながら実はその人が一番執着してるってことだな
口調とか文体で特定の人物が繰り返してるってのは周知だが
糞スレと言いながら、このスレにこだわるのが理解できない
371 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:24:24.23 ID:62nuUJme0
グダグダ文句いっている奴は
結局スレ批判でしかない
気に入らなければ自分で別に新しくスレ立てて好きなようにやってろ
372 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:26:19.49 ID:62nuUJme0
人数制限も点数制も必要なし
今迄通り相対比較で問題ない
373 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:29:11.58 ID:62nuUJme0
Ａランクの検証を続けるぞ
平行して松崎しげる、中西圭三もやるぞ

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、鈴木雅之、中西圭三、松崎しげる

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

布施明がＡランクが相当じゃないかってところで布施の議論は止まっている
374 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:33:09.21 ID:+ZVBmgqCO
相対比較で問題なし！
とか馬鹿？
ピッチと声量で相殺っての続けるの？
375 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:38:20.55 ID:62nuUJme0
>>374
お前が馬鹿
好きなようにしたいなら新しくスレ立てて勝手にやってろ
376 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:39:11.33 ID:PzK+ow8+0
誰もが納得いくルールがないから、今のルールに落ち着いているというのは嘘だな〜。
違うね〜。奇麗事だ。実際は「面倒くさいから」でしょ。
精密な議論をして立派な雛壇を作成しているという「てい」を保ったままにしておけ
ば、上から目線であの歌手は上だ下だと議論するループ芸を奪われずに済む。
だから、ルールのほころびを突かれるのが嫌なんでしょ。
ルールに問題があるとわかれば、いろいろと制度を見直さなければならない。しかし、
そんなことをするのは面倒だし、やりたくないから、いまのルールがベストだという
ことにしておきたいんでしょ。
377 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:42:56.32 ID:62nuUJme0
>>376
お前いい加減にしろよ
気にいらんなら自分で新たなスレ立てろや
378 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:44:50.90 ID:PzK+ow8+0
あのね、相対比較するのはかまわないが、それをルールのように語る
のはやめてくれないかな。ここの評価ルールはあくまで、評価ポイン
トに基づいた総合評価でランクを決定するだけだから。
379 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:47:18.71 ID:dqF3GSbj0
流石に人数制限は無理がありすぎるが
点数制ならあったほうがわかりやすいのは確か
しかし点数制は危険なんだよな
380 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:48:02.97 ID:ChW2EC0rO
>>376
あんた、いつも自分で作ったルールに変更しろとか言い続けてるのだろ？
改行できないのあんたくらいだし同じ事を繰り返してるから間違いないと思うけど
まあ、自分のルールが否定されて悔しいのはわかったけど
だからってネチネチと粘着するのはみっともないよ
381 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:49:06.24 ID:62nuUJme0
>>378
は？
お前何いっている？
>>1の判断材料を用いた相対評価で今迄やってきてるだろ
382 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:51:37.81 ID:PzK+ow8+0
>>380
ここは貴方方の私物ですか？みんなのものですよ。
このスレを利用できる権利をもつ者として、このスレの欺瞞について
主張しているのです。その人間のほうが悪者扱いされてしまうって
どうなんですか。
383 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:52:12.08 ID:tKksymn20
ID:PzK+ow8+0のいつもの基地外はかまって欲しくて同じ事を繰り返してるだけだろｗ
ニートだから自分の生きてる証をこのスレで残したいだけの奴なんだからｗ
384 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:53:43.50 ID:PzK+ow8+0
>>381
いままでやってきていると正しいのですか？このルールを
読んでください。相対評価を正式なルールとして説明した
文言などどこにもありませんよ？
385 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:55:08.95 ID:62nuUJme0
>>382
お前が悪い
気に入らないなら
自分で気に入った新たなスレを立てて勝手にやれ
もちろんスレタイは全く別物にしろよ
386 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:55:13.62 ID:GigbKCwS0
メッセージ性で勝負してるシンガーには不利だなあ
http://www.youtube.com/watch?v=qk1JZl4GSO0
387 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:55:47.43 ID:62nuUJme0
>>384
>>385
388 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:58:07.64 ID:PzK+ow8+0
公正なスレ進行を主張する側の人間が荒らし扱いされてしまう
なんて凄いスレですね。本当にここの閉鎖性はすさまじいもの
がありますよ。
389 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:59:40.84 ID:62nuUJme0
>>388
ひとりよがり
390 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:59:46.34 ID:ChW2EC0rO
>>382
自分ルールの押し付けを大多数の意見かのように偽って正当化するのは止めましょう
あんたの言うスレを利用する権利を持つ者ならばルールを守りましょう
それでも何度も否定されている自分ルールで議論したいなら
あんたルールの新スレを立ち上げればいい
あんたが正しいなら必然的にこのスレは消滅しあんたルールのスレが生き残る
こんな単純で分かりやすいやり方ないでしょ

では、あんたのスレを立てて正義を貫いて下さい
どっちが正しいかそれでわかります
391 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:00:51.90 ID:dHc6ETfEI
実際小田前田根本のは少し酷かったな。相殺ってやつ。
あの時は声量とピッチだけしか比べてなかったし。
リズム感とか発声はほとんど考慮せずに
それで、同じくらいだ！とか言ってランク移動したもんな。
その後前田ヲタか知らんが文句言っても過去ログ読め！だし。
点数制ならどこの評価が納得いかないか言えるもん
392 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:02:19.68 ID:62nuUJme0
で、
松崎しげる、中西圭三の再検証なんだが
松崎は発声しやすい音階の曲
中西圭三は殆ど議論されていない
でよかったか？
393 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:03:08.03 ID:TPsmqgG50
点数制は別に良いが
Ｓからやり直せはアホかと
何回Ｓからやり直せばいいんだよｗ

今まさに再検討の中でＡ＋まで進んだのにさ
394 ：これで解決：2012/02/09(木) 00:04:13.78 ID:b8yt4j5v0
>>390
正論だなｗ
とりあえずID:PzK+ow8+0は自分ルールでスレ立てろ
立てれないなら依頼スレで頼んでこい
ここでお前のルールを採用させるより手っ取り早いぞ
お前のスレが立てば利用者側がコッチかお前のスレか選ぶだろ
それでも貼り付くとなると言われてる通り
粘着基地外でしかないのを自分で認めることになるぞｗ
395 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:05:57.65 ID:yuBbnp/e0
>>390
ルールの「押し付け」とはなんでしょうか。私が何の文脈とも無関係な
ルールを持ち出して押し付けているでしょうか？
私がしていることはこのルールの問題を指摘し、より公正な議論が進行
するために、その問題点を改善する方法を提案しているにすぎません。
その行為のどこに問題がありますでしょうか？
なぜ貴方方にとってメリットのあることを押し付けなどといって、聞く
耳をもたないのでしょうか。不思議でなりません。
396 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:06:35.35 ID:TPsmqgG50
>>382はかなり強引だが
提案のひとつとしては良いんじゃない？
点数があった方が目安はつけやすいし
397 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:08:07.88 ID:yuBbnp/e0
>>396
あの誰と勘違いしているかわかりませんが、私は点数を主張していま
せんよ。
398 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:09:29.00 ID:TPsmqgG50
ただあくまでも提案だからな
これが仮に否決されても
文句たらたら書き込む事はするなよって事だな
頭ごなしに否定するのもおかしいが
ぐちぐちスレ批判してるのもおかしい
399 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:09:47.63 ID:yuBbnp/e0
>>396
わかりました。>>324は私ではありません。私は>>349です。
400 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:11:32.78 ID:qhmf9vd2I
換声点は少量なら歌えるしピッチもリズム感も声量も平均値より少し高い歌手
ピッチもリズム感も声量も平均値より低いが換声点は大量でも歌いこなす歌手

今日(昨日)長文書いてたヤツのから引用したけど
この時どっちを上にするかは共通の比重の認識がないから各人の主観になっちゃうよ？
401 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:12:06.33 ID:TPsmqgG50
>>397
あれ？じゃあ君否定しかしてないじゃん
上から再検討ってのは今まさに行われている
声量が大した評価にならないのも過去の議論で決まっている
君が納得しなくても反論なかった時点で
それにまた異論があるなら新たに繰り出せばいい
402 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:12:42.63 ID:YgR2cSrX0
点数制のスレ
ID:yuBbnp/e0が主張するスレ
各々が新しくスレ立てればいい

まあ点数制は今よりもっと酷い状態になりそうだし
実際に点数制だった過去は悲惨だったようだし
お勧めはしないがな
403 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:14:24.20 ID:qhmf9vd2I
いくつもスレ建てるほどのもんでもないだろ
どうせ同じヤツしか来ないんだから。
404 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:14:35.50 ID:TPsmqgG50
>>400
動画見てより高難易度の曲をレベル高くこなしている方が評価される
405 ：これで解決：2012/02/09(木) 00:15:04.39 ID:b8yt4j5v0
>>395
ほれ、自分でスレ立てするか依頼スレに依頼してこいよ
スレ立てした方がよっぽど早いからさ、自分の公正ルールに自信あるんだろ？
さっさと立てて、どっちが公正に評価できるかを判断さればいい
それとも、ここで粘着し続けて基地外認定されながら虚しく吠え続けるか？

>>396
過去に点数制やってたが今よりもカオス状態だった
406 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:15:52.05 ID:TPsmqgG50
>>402
別にスレ立てるまでもないよ
そういう提案があったというだけの話
ただこれを無理矢理でもねじ込んでくるなら勝手にやれって話になるが
407 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:17:01.79 ID:TPsmqgG50
ただyuBbnp/e0は提案というか否定しかしてない
ていうかスレの流れをつかめてない
408 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:17:49.92 ID:qhmf9vd2I
>>404
そりゃそうだけど、例えば
高難度のレベル10の曲(仮)を多少ミスりながら歌うのと
高難度のレベル9の曲を完璧に歌いこなすのだったらどうするのよ
409 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:19:54.89 ID:TPsmqgG50
>>408
それって同点評価になると思う
昔これ以上に細かいランク付けしようという提案あったけど
歌唱においてそんな細かいランク付けは不可能という話で終わった
410 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:22:09.74 ID:YgR2cSrX0
>>408
高音　　Ａ＝Ｂ
ピッチ　Ａ≧Ｂ
喚声点　Ａ≦Ｂ
総合　　Ａ≒Ｂ

みたいに細分してみるしかないな
411 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:24:16.79 ID:qhmf9vd2I
でもそれは>>409さんの考えであってみんなの共通理解ではないよね
実際俺はどっちを上にしていいか迷っちゃったし。
今回のケースでも完璧に歌いこなす方の歌手の曲のレベルが
9じゃなくて8だったらランクはどうなるの？あるいは7だったら？
こういう判断が共通理解がないからその時その時で声がデカイ人の意見
が採用されてしまう。
なら点数制の方がいいのかな、とも思うんだ。
412 ：これで解決：2012/02/09(木) 00:24:29.95 ID:b8yt4j5v0
>>402
そう、自分の理想とするルールを引っさげてスレ立てるべき
ID:yuBbnp/e0なんかは正に粘着だけど
自分のスレ立てて他の連中にどっちが正しいか判断させればいい
って、言うと散々と自分の公正なルールとか言ってたのが尻つぼみしてくｗ
自分はこのスレの為になんちゃらかんちゃらとか言い訳して一時撤退
で、少し経つと念仏のごとく自分ルールを唱えだすｗ
413 ：これで就寝：2012/02/09(木) 00:27:22.20 ID:b8yt4j5v0
まあ、なんだ、アレだな、ウン
お前らも吐いた言葉飲み込むなよ
414 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:28:16.09 ID:qhmf9vd2I
>>410
ピッチより換声点が重い比重だからBの方が上！
とか
ピッチの差のひらきは大きいが換声点の実力は僅差だからAが上！
とか
なっちゃうよ。で声のデカイ人の意見が採用されちゃう。
415 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:29:47.43 ID:qhmf9vd2I
寝ます
416 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:29:54.99 ID:TPsmqgG50
>>411
まあここは議論スレだからな
共通の認識があるなら議論なんて必要無いし
声の大きいって変な言い方だけど
要はその時の議論で主張を通せた人だよな

まあ点数制は別に良いけどさ
そういう細かい議論のときはとくに
417 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:31:28.12 ID:YgR2cSrX0
>>411
点数制はやめとけ
過去の点数制だったころ今以上に悲惨だったようじゃないか
>>410みたいに細分して検証するしかない
418 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:34:12.29 ID:TPsmqgG50
点数制は点数つけるだけでまず物凄くもめたからな
特に音感やリズム感は
細分化も良いな
そっちのが議論スレっぽいっちゃぽい
419 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:36:04.45 ID:YgR2cSrX0
>>418
実際>>410の様に細分してやってきてると思うがなあ
420 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 00:45:23.36 ID:8shj376Z0
曲の難易度に点数つけるのはアリかもね
421 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 01:09:31.92 ID:yuBbnp/e0
あらためて、本質的な説明をします。
このスレッドは、「日本人男性ボーカリストの歌唱力を(ルールに従って)議論し、歌唱力ラン
キングを作成すること」が目的です。ルールとは、当然、ランキング作成のために、歌手の歌
唱力を算出するために用意された式なわけです。
この式というのは当然、不備があれば、出力される答えにその分の誤謬を含むことになります
し、改善されることで答えの精度が高まりますので、「歌唱力ランキングを作成する」にあた
っては、数学の問題を解くのと同じように、1.歌手の評価 と　2.式の見直しのふたつをする
ことが重要なのです。
ですから、ルールの問題点を指摘する、それを踏まえた改善案を主張するというのは、別にこ
のスレを別物にしようとかそういうことではなく、ただ「歌唱力ランキングを作成する」と
いうこのスレの目的に沿った主張をしているのです。
なので、このルールが気に食わなければ新スレ立てろというのは、おかしいわけです。私はあ
くまでこのスレの趣旨に沿った議論をしているのです。その点ご理解ください。
422 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 01:15:22.96 ID:8shj376Z0
その改行なんなの？
縦読み？
423 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 01:42:45.72 ID:TPsmqgG50
>>421
うん、そのレスは間違いじゃないが
原案を否定しているだけで
肝心な君のこのスレに対する提案がどこにもない（点数制案も貴方じゃないし）
あとＳからランキング作り直せというのも完全な流れを無視している
今まさにＳからランキング作り直してＡに移ろうとしている
424 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 02:03:07.57 ID:yuBbnp/e0
>>423
>>421の説明はわからない人に向けた説明であり、特定の貴方に向けたもの
じゃないぞ。
それはともかくとして、ここでやってる再評価というのは、私が提案する
定員制のものとは違うし、それに明文化もされていないでしょう。
まぁいいや…。俺の論点は、ルールの改善が本質的にはランキング作成に
なるという主張であり、定員制はあくまで例示のような提案で、とくにこ
だわっているわけではないんです…。
425 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 02:57:37.89 ID:yuBbnp/e0
追記ですが、もちろん、扱う対象が歌唱力ですから、さまざまなルール
の提案をしたところで完璧なルールにたどり着くことはありません。
しかし、今より一歩でもましなルールはあるはずなので、その改善の可
能性を探すことが重要です。
その穴の一つ一つを潰していくことをちょっとずつしていけば、ランキ
ング作成の議論の質も変わるんですよ。
それは桜井がどうしたとかそんな個人の話題でスレを消費するよりずっ
と重要なんですよ。だって、このスレが扱うのは一人や二人の歌手では
なく、数百名もの歌手のピラミッド分布を作ることなのですから。
426 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 05:07:43.23 ID:/ixWT51P0
全盛期の細川たかしって上手かったよな
http://www.youtube.com/watch?v=hJCxSCQ3yt8
427 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 05:43:15.89 ID:YgR2cSrX0
>>421、>>424-425
定員制は必要ない
点数制も今よりもっとひどい事になるから必要なし
過去の点数制の時が酷かったことを教えてくれている住人を無視している
スレを私物化しようとしているのはお前なんだよ
>>1をだらだらとした長文に改悪したのもお前だろ
お前は別スレ立てて勝手にやってろ
それとも別スレ立ててやれといわれる意味も理解できない馬鹿か
428 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 08:35:32.58 ID:DIRWrgitO
真性だから相手にするな
日本語が通じる相手じゃないし素直にNGにしとけ
429 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 10:05:48.42 ID:YgR2cSrX0
過去スレが見られなくなっているから新たに貼る
430 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 10:27:14.91 ID:YgR2cSrX0
過去スレ
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
Part4 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1293266347/
Part5 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1294633666/
Part6 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1295762410/
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/
Part8 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1297944740/
Part9 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1301229874/
Part10 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1302973324/
Part11 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1303995911/
Part12 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305024075/
Part13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305725639/
Part14 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1306340450/
Part15 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308156157/
Part16 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1309506499/
Part17 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1311153109/
431 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 10:34:41.72 ID:YgR2cSrX0
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/
Part20 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1317218352/
Part23 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/
Part32 http://unkar.org/r/musicj/1325850755
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1327672301/
432 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 10:36:40.72 ID:YgR2cSrX0
Part34を訂正

Part34 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1327672301/
433 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 11:48:30.17 ID:8shj376Z0
点数制にするとね
桁違いに面倒になるから嫌だな
434 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 11:49:03.23 ID:HZlak8BE0
で、素人に何が出来るって？
Prt35って・・・これ何も出来ないと一緒じゃね？
435 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 12:12:53.20 ID:cv5YDQkM0
ランキング系は2ちゃんねる創生期からあるよw
パート35って、故人排除してからに過ぎない
10年以上延々とやっててこの状態が正しい
436 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 12:23:21.09 ID:8shj376Z0
このスレの実質のPart1が建ったの2006年だから
5，6年ぐらいじゃないの
437 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 12:36:14.57 ID:cv5YDQkM0
このスレの元々って音楽サロンか邦楽サロンにあった邦楽板と同時進行のランク持ってきたんだよ
今この板で現在スレが乱立してるのが、よその板だっただけ
邦楽板のランクスレは、あまりの不毛さと荒れ具合に固定住人も嫌気差したんだか、一月？ぐらい消えてた
その後建てられたのがこのスレ
438 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 15:47:38.71 ID:o5R8dcMiO
点数制は荒れるって言うことの意味わかってる？
ランキングが出来上がってそれが完全無欠なら点数なんて簡単につくんだよ。
点数つけてない今の荒れてない状況はただ単純に微妙なところをお茶をにごしてごまかしてるってことなんだよ。
本当のしっかしたランクを作る過程なら点数化しようがしまいが荒れるはずなんだよ。
439 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 18:33:51.48 ID:4ZokSXoD0
荒れるのは、点数とはたぶん本当は、関係ないでしょ。

荒れる人を議論の的にすると点数だろうが、現状だろうが荒れる訳で、
人気の無い、どうでも良い歌手連中を先に点数化してしまえば、
そうそう荒れないんじゃない。
440 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 18:41:08.10 ID:4ZokSXoD0
だいたい６年もやってて、同じ話題でずっとループしてるらしいんだから、
本質的な問題は、

その興味無い歌手の評価を面白く評価するには、どうすれば良いのか？
とかじゃないの。
現状じゃB+まで、出来るなんて誰も思ってないでしょ。

441 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 18:41:18.49 ID:YgR2cSrX0
>>438-439
お前ら2人とも別スレ立ててやってろ
442 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 18:45:25.13 ID:YgR2cSrX0
>>440
それの何が悪い？
さっさと別スレ立てて移動しろよ
443 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 18:52:16.21 ID:4ZokSXoD0
>>442
別にそーいう答えでも構わないんじゃない。
ずっと、ループでいいだろって結論も一つの答えじゃない。

別スレすぐ立てろとか言う連中は、おかしくない？

こーいう2chの比較スレで別スレ立てろなんてのは、あまり見た事ないよ。
スレの乱立はバカっぽいし、議論する事すら拒絶している訳で、
そもそもそんな考え方の人は、議論に向いてないんじゃない。
444 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 18:53:49.47 ID:Gi3sQ8iR0
スレの乱立は一人のせいなんだよな
それがなければ遠藤議論時の対立のみだった
445 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:02:02.64 ID:YgR2cSrX0
>>444
遠藤の昇格が気に入らない奴
西川の昇格が許せない奴
玉置尾崎布施の降格を揉み消そうとする奴
最低でも3人はいると思うがな
446 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:13:44.08 ID:cxj0fw4D0
>>445
お前がいるから荒れるんだよ
消えな
447 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:14:54.31 ID:fxqV287t0
>>440
ここの連中も全員が現状維持を喜んでるわけじゃないし改革しようと試みた
人は何人もいる

ジョン健音感10 リズム感8 声域8 声量10 発声10 テク10　　　計56
公山　音感9 リズム感8 声域7 声量10 発声10 テク10 計54
田中　音感9 リズム感8 声域9 声量9 発声9 テク9 計53
竹善　音感10 リズム感9 声域8 声量7 発声8 テク10 計52
人見　音感8 リズム感7 声域8 声量10 発声9 テク9 　計51
久保田　音感9 リズム感10 声域7 声量8 発声8 テク9 計51
錦織　音感9 リズム感7 声域8 声量9 発声10 テク8 計51
藤野　音感9 リズム感8 声域8 声量7 発声9 テク9 計50
稲葉　音感8 リズム感8 声域10 声量9 発声7 テク8 計50
閣下　音感8 リズム感7 声域10 声量8 発声8 テク9 計50
小野　音感7 リズム感7 声域9 声量9 発声9 テク8 計49
布施　音感8 リズム感7 声域7 声量9 発声10 テク7 計48

こんな風に採点してた時期もあった。このやり方のせいで荒れたということもない
むしろ面倒だから過疎る傾向が強い
けどここの声でかい連中はやりたくないのさ

その理由はこのスレ見て貰えば解ると思う
http://unkar.org/r/musicj/1193925682
448 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:21:16.48 ID:YgR2cSrX0
>>446
そっくりその言葉返す
449 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:23:48.61 ID:cxj0fw4D0
>>448
ありがとう
消えるよ だからお前も消えな
450 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:30:46.60 ID:YgR2cSrX0
>>447
そのスレ見る限り点数制の必要性が全く感じられない
スレの中身も今より酷い
ここは今迄通りやっていくスレでいいだろう
点数制にこだわる奴は点数制のスレ立ててやってみたらいい
点数制がよければ住人はそっちに行くだろう
簡単な事だ
昨日から何度かそう言われているだろ
451 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:33:11.78 ID:Gi3sQ8iR0
>>447
その採点とやらって、一人の人がこいつは「○○だ」とか決めるのか？
それだったら更に主観が強くなるような意見がするんだが…
452 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:34:42.27 ID:8shj376Z0
曲に点数つけようぜ
雨だれを100、マスカレードを5としよう
453 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:37:50.02 ID:CPIFhjxT0
>>447
竹善ヲタとか懐かしいのがいてワロタ
454 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:45:56.10 ID:NtnvPxdG0
いったい、いつになったらAの議論が終わり
Ｂ＋に入るんだ？

何気に半年位Aの議論してね？
455 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:46:59.43 ID:fxqV287t0
>>450
必然性も何もそのスレの末期で荒れて終わってるからね
一人の投稿者の反対が大きくて
456 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:54:30.20 ID:YgR2cSrX0
とにかく
Ａランクの議論に戻ろうぜ
平行してＡ＋の松崎・中西もやるって事でいいんだろ
457 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 21:55:44.12 ID:8shj376Z0
そうだっけ？
458 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 22:03:11.46 ID:fxqV287t0
それとあまり苦言は言いたくないが
公開の場でお前は来るな別スレ立てろなどと書くのはやめた方がいい
あまりに子供っぽい

俺は事実を伝えただけで現行のやり方を変えようなどと思ってるわけではない
ただの遊びという認識で参加してる
459 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 22:05:04.60 ID:DIRWrgitO
>>447みるとこのスレが昔より前進したのは理解したw
具体的に説明してる奴が一人もいなかったんだなw
本当に主観と好き嫌いであーだこーだやってる無法地帯だったのね
その時と比べると知識でなく主観と好き嫌いで決めつけも残ってるが
今は知識あるのが数名いるし昔よりマシになったのは確かだな
460 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 22:05:05.27 ID:YgR2cSrX0
>>457
松崎・中西もやるって事だったろ
加えて布施のＡランク入りについてもな
461 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 22:19:13.62 ID:TPsmqgG50
>>459
その前は閣下がナンバー１だったからな
当時の人間は誰も換声点も声区も知らない
462 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 22:54:37.96 ID:fxqV287t0
>>459
＞具体的に説明してる奴が一人もいなかったんだな
＞本当に主観と好き嫌いであーだこーだやってる無法地帯だったのね
は訂正した方がいいと思うぞ
＞知識あるのが数名
の中にカウントされるはずの一番声でかい人がまずい事になる
463 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 23:10:01.48 ID:DIRWrgitO
>>462
ごめん、そんな古いスレ貼るくらいだから君も当然ながら参加してたんだよな
君が誰かわからないけど1レスづつじっくりでなくパッと見た感じだから一人もいないと書いただけね
そんな昔より今は具体的に説明できる人が増えたのは確かだし
昔の主観と好き嫌いランクより現行スレが前進したのは確かだな
まあ、数年経っても未だに具体的な意見は言わないで難癖だけ連呼してる粘着は成長してないがw
464 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 23:14:13.98 ID:U+ZWFV320
で、Aはまだ終わらんの？
無意味な昔話なんかしてる暇あったらさっさとAを終わらせろや
早くB＋に移って岩沢と卓偉をAに昇格させて欲しいんですけど
465 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 23:16:46.88 ID:NtnvPxdG0
岩沢声細くないか？　声は北川より澄んでて魅力的だがな。
466 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 23:19:37.94 ID:U+ZWFV320
バカか、声質の好みの問題だし関係ないだろ
467 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 23:29:51.75 ID:PYLD9e3cO
女性も一緒だった時期は声が良いなんて理由で
氷室が上位ランクされてたことがある
468 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 23:31:14.06 ID:U+ZWFV320
みんなジャガなみ祭りに参加してるのか？ｗ
469 ：名無しのエリー：2012/02/09(木) 23:33:50.39 ID:pnn6ok+l0
>>465
http://www.youtube.com/watch?v=MjXUKcyTD2Q
細くない
470 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:01:37.83 ID:VeQ4W2sDI
岩沢と秦は良いミックスだよな
471 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:05:20.97 ID:tY56+y+e0
>>467
声もそんな良くなくね？
472 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:09:27.10 ID:PHmbUD6u0
>>463
いや、参加してない。当時はマイナースレだったし洋板の方がデフォだったからね
たまに伸びてて見るとこのスレでも大活躍の誰かさんが頑張ってたというだけの話
あれ程目立つ人の話題を避けるのも不思議だが過去スレ見ろと言いながらリンクも
貼らずに一方的に否定した挙句出て行けなどと書くのは見過ごせないんでね
473 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:11:58.36 ID:FpAQinN00
陽水はどうなったの？
474 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:13:00.98 ID:tY56+y+e0
陽水は閣下に物真似されるレベルだから降格
475 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:22:30.49 ID:+sK1k2PN0
早くAを終わらせてB＋へ移れ
476 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:23:13.45 ID:FpAQinN00
>>474
動画は？
477 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:24:42.93 ID:+sK1k2PN0
オレ的にA議論へアドバイスすると
昨日オヤジが見てたテレ東の演歌番組に出てた細川たけしは上手かったと思う
478 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:30:48.22 ID:tY56+y+e0
>>476
http://www.youtube.com/watch?v=nyHZLxh4ZjY
2：57〜
479 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 00:59:54.11 ID:FpAQinN00
ありがとうございます
閣下物真似上手いな
陽水じゃなくて閣下が評価されるべき
480 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 03:56:27.39 ID:23V4dyb70
ところで　デーモン小暮って人間じゃないよね。ランキングから外そ！
481 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 07:58:04.77 ID:z3mmR4g+0
閣下は本当に上手いね
喉が柔軟で使い方熟知してるからモノマネもできるし
聞かせ所解ってるから他ジャンルの人の曲でも自分のものにできる
http://www.youtube.com/watch?v=-AWijJa922o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HgbYVPQNVVY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IhULia_fkIQ&feature=related

逆に閣下の真似は難しい。ここまで似せたコピーバンドでも・・・
http://www.youtube.com/watch?v=CSK50815U1s&feature=related
482 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 10:19:12.35 ID:+8p5uG5l0
ルールでは全盛期の神動画で評価すると言うのに、わざわざ調子の悪い日の動画探してきてで反論するバカ。
お前ら死ぬまでやってろ。
483 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 15:04:18.70 ID:Nb3+EpRI0
http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=KFBmB2AKKh4
484 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 19:49:05.12 ID:5g5KpLmA0
小野が遠藤にレイプされた愛をとりもどせあがってないの？
485 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 20:00:11.90 ID:WCFdJ3oO0
見てないけど愛をとりもどせぐらいの音域なら遠藤のパワーに敵うやついないと思う
小野が声全力で張ってパワー出せるのはあと一音二音ぐらい上だろうし
486 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 20:00:32.29 ID:tY56+y+e0
そこまでレイプでもない
487 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 20:50:06.60 ID:eBfOIRiw0
世界(特にヨーロッパ)で認められているhydeが稲葉より下とか(笑)
488 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 20:55:47.93 ID:FpAQinN00
>>482
突然なにいってんのお前
489 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 20:58:35.98 ID:C3Zz1Drb0
小野遠藤のみたけど、サビは遠藤が下ハモを歌っていた
「you は shock」がユニゾンだったけど、声量が凄かったよ
490 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 21:16:12.80 ID:nQOE3P7BO
ミスチルの桜井は公正に再評価すればBはいけると思う
491 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 21:17:25.11 ID:eBfOIRiw0
それは無い。
492 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 21:47:00.16 ID:FpAQinN00
>>99から桜井＞玉置になる予定
493 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 21:52:34.51 ID:Mt/EiV3F0
そろそろＡランクの検証に戻っていいんじゃないか
今の状況は以下の通り

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、鈴木雅之、中西圭三、松崎しげる

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

布施はＡじゃないかってところで議論進まず
494 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 21:54:58.93 ID:Mt/EiV3F0
【井上揚水】
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0
http://www.youtube.com/watch?v=9oyAowtegWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t8ODnFlB82A
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3MGm4ySU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zDB8qpJ3ACQ

【石井竜也】(一番下は鈴木とのコラボ)
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related

【山田雅樹】
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
495 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 21:56:10.70 ID:Mt/EiV3F0
【松崎しげる】
http://www.youtube.com/watch?v=T6aYdknY4ow
http://www.youtube.com/watch?v=ndtAw7fxhzc
http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

【中西学】
http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITcPlay
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay
496 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 22:06:14.55 ID:Mt/EiV3F0
訂正
【中西圭三】
http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITcPlay
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay
497 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 22:15:57.23 ID:Mt/EiV3F0
【鈴木雅之】
http://www.youtube.com/watch?v=HELnsKwnbp4
http://www.youtube.com/watch?v=1pZse_jJTbI
http://www.youtube.com/watch?v=LwQtDW6VS_8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=grkqMUFNYlw
498 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 22:27:11.90 ID:Mt/EiV3F0
こんな感じだったと思うのだが

松崎しげる
　高音が出しやすく発声が楽な音楽構成という意見
中西圭三
　そもそも殆ど議論されずＡ＋残留
鈴木雅之
　喚声点と高温が難との事でＡに降格

井上揚水、石井竜也、山田雅樹は議論全く進まず
499 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 23:02:24.20 ID:tY56+y+e0
あれここ遠藤スレじゃなかったのか
500 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 23:23:44.27 ID:5W8vFimoO
>>481
閣下のこれうまいか？ｗｗ
稲葉のバラードよりイマイチだろｗ
501 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 23:25:59.62 ID:FpAQinN00
>>500
お前の好み
502 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 23:32:12.54 ID:eV+FtAcU0
中西は喚声点完璧で声量もある
小野からHiD以上の安定感を取った感じ
503 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 23:38:22.00 ID:FpAQinN00
>>502
声質かわりまくってる
504 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 23:39:34.27 ID:tY56+y+e0
声質そんな変わってる？
つか変わっててもそれ自体はそこまで罪じゃないと思うけど
505 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 23:44:24.82 ID:WCFdJ3oO0
アツシなんて変わりまくりだし
506 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 23:55:39.86 ID:C3Zz1Drb0
中西は遠藤と根本を足して２で割った感じだった
つまりバランス(飛鳥を劣らせた)って感じ
あくまで主観だけど…
507 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:01:44.58 ID:PNZG2BsiI
なんで鈴木はとりあえずA落ちなのに
それより上っぽかった尾崎布施玉置が
いきなりB＋落ちなんだよ？
508 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:03:02.07 ID:iMFddE+V0
鈴木もすぐにB+落ちるだろ
509 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:04:24.24 ID:6Y8rvMhW0
そもそも落ちてない
510 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:14:45.79 ID:PNZG2BsiI
>>508 そういう問題じゃねーの。アンチによる不正降格だっつってんの
511 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:25:04.54 ID:iMFddE+V0
ああ、まーた末尾iのお前か
スレ盛り上がるから今回も頼むよ
んじゃどのへんが不正降格なのか説明してごらんなさい
512 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:27:54.91 ID:PNZG2BsiI
比較もせずにB＋くらいだろとか言って降格させたところだよ
513 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:29:46.86 ID:iMFddE+V0
じゃあAかA+の歌手の動画と比較して曲が難しいってところ証明してくれ
それが出来ればまた戻るよ
514 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:34:57.02 ID:KYR5KLzk0
匿名掲示板なのにアイフォンだから身バレしちゃうのはちょっと可哀想やね
515 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:40:35.33 ID:PNZG2BsiI
あんまり他のアーと比較して色んな人敵に回したくないんだけど。
てか昭和歌謡特有の簡単なリズムってのは間違ってるからな？
換声点が少ないってのはまだ納得できるが。
その換声点の量だってどこから多くてどこから少ないんだ？
布施は結構な量あったし玉置だって毎サビ3音にラスサビ5音だぞ？
516 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:43:20.21 ID:iMFddE+V0
毎サビ3音にラスサビ5音がAやA+に見合う量なわけないだろ
西川からしたら俺こんだけ歌ってんのに玉置さんそんだけでA+とかずるいっすよーみたいな感じだぞ
517 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:54:46.70 ID:PNZG2BsiI
換声点の量見たらそりゃ西川と玉置じゃ比べられないくらいの差だけど。
他項目も全く比べずにいきなり降格はおかしいだろ。
他のやつの換声点の量もたいして調べてもいないし。
それに5音だろうが10音だろうがそこで差をつけるのは変な話だ。
S連中のセカンド換声点の量が前田あたりの歌手より少なかったとしたって
セカンド付近から判断する発声の質はSの方が上だろ？
特に稲葉以外はあんまり動画がないし単純に量を見たら西川前田とかの方があるだろう
セカンドの質が悪いなら閣下みたいに降格だし、Sも西川前田より下って判断になる
518 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 00:59:55.06 ID:iMFddE+V0
んじゃ稲葉以外落とすか
519 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:00:48.82 ID:/bux8XFG0
尾崎
http://www.youtube.com/watch?v=8P0WWH8ZRHk
玉置
http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo

尾崎も玉置も声質をそれほど変えずにこの音域は歌えてる
布施は声質変わるけど高音出るし
A+からこの三人が落ちるのは変だ

A+で明らかに発声に難があるのは中西じゃないか？
あと歌謡曲云々ならまっさきに松崎が落ちないとおかしいだろ
ただし松崎は高音がA+の中で最も優れているからそのアドバンテージはあるけどな

鈴木もいつのまにかAで議論しようとしてるし、とりあえず目につく奴だけやたらめったら落とそうという流れになっただけだろ
520 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:09:13.00 ID:iMFddE+V0
>>519
その程度の音域を歌えたらA+って変でしょ
それを許可したら下から大量にA+に入る奴が現れるよ
A+から落ちる方が変じゃなく、A+に居る方が変

玉置うまいな
521 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:22:06.61 ID:/bux8XFG0
>>520
しかしこれらA+を基準として山下はA+に上がってるわけでな
音域が出るだけが評価ではないよ
デーモンが下がった経緯を考えれば尾崎らより中西や松崎のほうが難があると見るけどな
522 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:26:54.19 ID:PNZG2BsiI
山下もHiAHiBくらいまでしか使わないでしょ？
飛鳥だってそんなに使うイメージないけど
飛鳥ってHiCとか使うの？ロングトーンみたいなの以外で
曲中のリズムついたフレーズで。
AやA＋もHiAHiBあたりまでを歌う人かなり多いよ
523 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:27:38.69 ID:iMFddE+V0
>>521
達郎の曲って結構難しかったと思うあんま検証してないけど
それでいて玉置に近いピッチの安定っぷりだからA+で問題無いと俺は思うよ

閣下の下がった理由は切り替えが下手ってところだけど圭三としげる関係あんの？
閣下は声が急に一気に変わるから喚声点を目立たせず歌えてないから低評価だけど
圭三は声変わるとか言われてるけど喚声点ピタっと当てられるレベルじゃないと思うよ
524 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:30:35.28 ID:PNZG2BsiI
達郎の曲の難しさってリズムとか音程の上下とかの話？
それとも換声点的な話？
525 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:31:19.74 ID:iMFddE+V0
喚声点的な話
526 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:47:15.33 ID:PNZG2BsiI
換声点の話でいつもGAGAGAを歌ってるとか言うけど
そういう動画が出るだけでみんな満足で、実際切り替えてるかは
全然チェックしないよね。玉置の動画が上がった時も切り替えてるかどうかは
全然判断しないし。西川だって切り替えてるかは全然説明されてないしな。
前田もたまにミドル張り上げだが基本はヘッドだ、とかね。
この動画はミドルで歌ってるがこの動画はヘッド、という解説はされない。
そこは詳しい人でもっと検証した方がいいよ。
それと山下のピッチの安定感は機械でいじってると思う。
山下って凄くプロ意識高くて完璧主義っぽいし。
527 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:50:58.91 ID:qRf7L6Cf0
>>515
Ａに落ちた前田は喚声点歌いまくる歌手
それより遥かに喚声点の音移動少ない
そんなのでＡに残れると本気で思っているとは
>>519
アホくさ
それでＡ＋なら小田・根本・前田はＡ＋になるっつうの
528 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 01:51:26.82 ID:iMFddE+V0
だって切り替えてるかどうかなんてわからないもん
529 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 02:12:26.93 ID:/bux8XFG0
さあ前田ヲタは無視して
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

ここから議論を続けるか
中西、松崎に関しても降格するほどの決定的な理由がなければもうAに行けばいい
530 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 02:22:55.92 ID:qRf7L6Cf0
>>529
前田を出せば前田ヲタか
だとすれば玉置布施尾崎をＡ＋に居座らせるお前は昭和歌手だな
西川も昇格していないから西川アンチでもあるわけか
嘘ランク貼るのいい加減やめたらどうだ
531 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 02:23:44.41 ID:qRf7L6Cf0
玉置布施尾崎をＡ＋に居座らせるお前は昭和歌手だな 　　　×
玉置布施尾崎をＡ＋に居座らせるお前は昭和歌手ヲタだな 　○
532 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 02:24:50.29 ID:qRf7L6Cf0
Ａ＋は今現在こうだ

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
533 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 02:36:04.04 ID:/bux8XFG0
西川はチェストがどうこうで揉めてた気がするが結論出たのか？
これに関してはA+に積極的に反論しようとは思わないけどな

どちらにしても前田を尾崎玉置布施や鈴木以上に置きたいがためのオナニーランクを作るのはやめてもらいたい
昭和でくくるならもっと違ってるだろ
前田からして昭和の懐メロポップ歌手だし

3スレ前あたり暇で難度も表を貼れたからっていい気になるな
534 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 02:40:25.72 ID:/bux8XFG0
Ａ＋は現在こうだろ

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎（↑）、遠藤正明（↑）

西川と遠藤でもめてスレ分裂したんだろうが
まずは西川がＡ＋昇格することについてちゃんと議論しろよ
【Ａ＋昇格候補】西川

昇格宣言とか降格宣言とかで既成事実化するんじゃなくて議論をしろ
535 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:00:06.93 ID:qRf7L6Cf0
>>533-534
西川はとっくにＡ＋昇格
前田はＡで妥当
尾崎玉置布施は降格
布施のみＡ妥当意見あり

Ａ＋は今現在こうだ

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
536 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:05:43.67 ID:/bux8XFG0
>>535
お前の意見は無効

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎（↑）、遠藤正明（↑）

西川が入るかどうかの最終判断とあまり議論されなかった中西松崎の再検討すればいい
前田なんかお呼びじゃない
537 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:06:25.36 ID:/bux8XFG0
なにがＡ妥当意見ありだよｗ
布施はＡ＋妥当だ
538 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:18:22.80 ID:qRf7L6Cf0
>>536-537
お前の意見は無効
自分にとって今までのスレの都合のいいところだけを掻い摘み
都合の悪いものは記憶から消える大変都合のいい脳の持ち主
前田なんかと言っている時点で人の意見を無視する玉置ヲタとバレバレ

Ａ＋は今現在こうだ

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
539 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:21:57.18 ID:qRf7L6Cf0
Ａランクの検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
石井竜也、井上陽水、山田雅樹、鈴木雅之、中西圭三、松崎しげる

【未議論】
松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀

布施はＡじゃないかってところで議論進まず
540 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:23:25.62 ID:qRf7L6Cf0
検証用動画は>>494-497
541 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:30:20.14 ID:/bux8XFG0
>>538-539
お前の意見が無効
前田にこだわるお前が諦めろ
前田ヲタは自分のおかしさを自覚したほうがいい

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎（↑）、遠藤正明（↑）

布施Ａの議論に移そうと必死だが布施はＡ＋で妥当
鈴木もＡに落ちるなら前田はさらに落ちる可能性があるな、決してＡ確定ではない
542 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:34:11.63 ID:/bux8XFG0
西川の昇格とは全く別問題で

尾崎玉置布施が前田より下になることはないから
ＡではなくＢ＋に落とそうとしているところからも前田ヲタの仕業と分かるけどな
あと鈴木との関係も鈴木＞前田だからあきらめろよ
543 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:43:35.60 ID:qRf7L6Cf0
>>541
玉置ヲタよ
アンタ色々おかしすぎるわ
今までの議論を全く無視したランク貼って俺を前田ヲタしようと必死だな

お前が気に入らなかろうが現状は
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
なんだよ

すでに玉置らを昇格させたければヲタ側が説明を求められる段階になっている
544 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:51:00.58 ID:qRf7L6Cf0
>>542
尾崎玉置布施が前田より下になるかどうかはお前が決める事ではない
鈴木はＡ＋での検証が不十分だったにも関わらずいつの間にか降格してたろ
これから鈴木の検証もやっていくから改めてＡ＋を主張したらどうだ
それが出来ずに色々と印象操作して画策するのはやめろ
前田アンチの玉置ヲタさん
545 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:56:17.52 ID:/bux8XFG0
>>543
まず玉置ヲタ呼ばわりをやめてもらおうか
お前は前田ヲタでいいんだろうが
俺はこの3人が前田レベルと見なされることに反対の立場だから

ただ適当に降格叫んだだけだから意味ないんだよ
Ａ＋から落とすほうに具体的な説明が必要

前田ヲタは気に入らないんだろうが
Ａ＋は
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎（↑）、遠藤正明（↑）
でここに西川ほかＡから誰が昇格するかが問題
546 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 03:58:38.55 ID:/bux8XFG0
前田も根本に劣るということで暫定的にＡにいるだけで鈴木や根本とランク差がついて落ちる可能性もある
自分にとって都合のいいように表を作ってるのはお前

【Ａ確定ではない】
前田亘輝(↓)
【B＋降格ではない】
玉置浩二、尾崎紀世彦、布施明

もちろん鈴木もＡ＋水準かどうか議論すべきだ
中西との比較にも適当だろうしな
547 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 04:04:19.38 ID:/bux8XFG0
検証不十分でも勝手に宣言して落とせるとしたら
根拠のないこき下ろしに具体的な反論など出来るはずもない
だから勝手な降格宣言は無効なんだよ

お前は>>1の無効評価意見に乗っかっていい気になっているだけ
こちらから説明する必要はない
お前が間違ってるんだ、気付け
548 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 04:31:43.22 ID:qRf7L6Cf0
前田の名前を出しただけで前田ヲタか
お前も玉置ヲタと言われたくないなら俺を勝手に前田ヲタにするんじゃねえ
だが明らかにお前は前田アンチの玉置ヲタだな
お前のレスは印象操作そのものでしかない

お前が気に入らなかろうが現状は
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）
なんだよ

すでに玉置らを昇格させたければヲタ側が説明を求められる段階になっている
549 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 04:34:31.30 ID:qRf7L6Cf0
>>547
西川が昇格し玉置尾崎布施が降格になった経緯を理解出来ないお前が間違っている
550 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 04:44:03.28 ID:/bux8XFG0
>>549
そのレスこそ印象操作だな

お前の貼ってるＡ確定だとか降格だとか羅列した表はまさに無効評価意見
間違っているのはお前だ
理解しろ

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、玉置浩二、布施明、尾崎紀世彦、山下達郎（↑）、遠藤正明（↑）
ここに鈴木がＡ＋妥当かの検証が入る
西川のＡ＋昇格には別に反対しない

だがお前の意見は意味がない
お前とやり取りしても仕方ないので寝る
現状はお前が無効意見を通せとダダをこねているということだ
551 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 04:50:50.73 ID:/bux8XFG0
>>550は>>548にだな
>>559は何も言ってないようなものだ

もう寝る
前田ヲタにはうんざりだわ
552 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 04:52:55.53 ID:qRf7L6Cf0
俺も流石にいきなりＢ＋は無いと思ったがな
その意見は受け入れられなかった
だがなあそれでも決まったものは仕方ないし受け入れるしかないわけよ
553 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 05:02:52.71 ID:qRf7L6Cf0
俺は玉置ヲタのお前にうんざりだ
俺は前田ヲタじゃねえよ
お前が貼ったランクとレスこそ議論を無視した印象操作
お前がいくら画策しようがこれがＡ＋の現状なんだよ
【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

玉置ヲタはいい加減現実を受け入れろよ
554 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 06:42:24.27 ID:6Y8rvMhW0
西川かってにあげるなよｗ
555 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 08:06:53.05 ID:araX7iXn0
http://www.youtube.com/watch?v=Ha6jqkyscG4

克美しげるはどれぐらいのランクですか？
人を殺して刑務所に入っていたのでこの動画はかなりのブランクがありますが
556 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 08:59:18.36 ID:cWns1EfQ0
おは陽水
557 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 10:15:33.45 ID:ocjpO90NO
玉置、尾崎、布施は維持派がとっとと維持の説明すればいいだけの話し
それが無く、降格意見について無効とか言ってるだけだから埓あかん
維持の説明しないってのは出来ないって自分で言ってるようなもんだろ
558 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 10:34:54.73 ID:LSiuULtV0
玉置、尾崎、布施の降格意見が出てて、維持意見が出ないから落ちたんじゃないの？
不正に落としたとかいってるんじゃなくて…
維持意見を出したらいいだろ？
559 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 11:26:52.86 ID:qRf7L6Cf0
>>554
過去スレ読み直しなさい
>>557-558
その通りなんだよな
玉置ヲタは玉置らに都合の悪い事を言う奴は即効で前田ヲタ呼ばわりして誤魔化すからな
その証拠に俺は前田の名前を出しただけで即効で前田ヲタにされたからな
毎回の如く玉置尾崎布施は前田より下は無いからと呪文の様に唱えるだけ
これで説明した気になっているところがイタイんだよ
人の意見は理解出来ず印象操作しかしない
560 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 11:51:30.03 ID:OS991P5B0
>>555
スレチだけどよくテレビに出れるよなｗ
歌唱力云々よりそっちの面の皮の厚さはまさにSクラスだなｗ
561 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 11:59:05.39 ID:iMFddE+V0
おは陽水
562 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 12:21:53.42 ID:iMFddE+V0
おは陽水
563 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 12:27:41.83 ID:qRf7L6Cf0
>>561-562
(＾＾)
564 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:03:48.48 ID:PNZG2BsiI
じゃあ>>517に反論は？
565 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:08:41.13 ID:PNZG2BsiI
>>559
それとさんざんあなたを前田ヲタ呼ばわりしてる人は
多分荒らしか玉置アンチかなので気にしないで。
566 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:09:56.00 ID:iMFddE+V0
>>563
は？
567 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:15:17.68 ID:iMFddE+V0
>>564
その5音10音で差をつける
Sはサードが目立ってるだけでセカンドブリッジ歌いまくり　　　　たぶん
568 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:16:56.76 ID:PNZG2BsiI
西川前田よりは歌ってないって。
歌える能力はあるだろうし
もしかしたら歌ってるかもしれんが
動画はないよ
569 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:19:55.44 ID:iMFddE+V0
いや歌ってるでしょ同等かそれ以上
田中と久保田は分からんけど人見小野は歌ってると思う
570 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:21:51.06 ID:PNZG2BsiI
だとしても調べてないだろ？
玉置たちだけ捕まえて少ないと文句つけて
いきなりB＋は絶対やりすぎ。
まして他項目を比べずに。
571 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:23:19.35 ID:iMFddE+V0
調べても結果が見えてるから省いてんだよ
572 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:25:29.99 ID:PNZG2BsiI
見えてねーよ。そもそも田中と久保田はサード使ってないし。
でも田中の上手さはAとかA＋と比べると圧倒的だと思う。
573 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 13:27:06.57 ID:iMFddE+V0
じゃあ調べたら？
その結果小野人見があんま歌ってないと分かれば降格意見出せばいいし
AやB+の歌手よりも玉置らが歌ってると分かれば昇格意見出せばいい
574 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 14:02:46.34 ID:PNZG2BsiI
それじゃ換声点頻出曲歌ってるランクじゃねーか。
575 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 14:05:34.08 ID:iMFddE+V0
その通り。

　
576 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 14:18:09.95 ID:OS991P5B0
そもそもいろんなジャンルをごっちゃ混ぜにしてる時点でおかしいだろ
百歩譲って換声点頻出曲を歌ってるのが難易度高いとしてもそういうの歌ってるのはほとんどロック歌手ばかりじゃん
自分の持ち歌にそういう曲がないのは何もその歌手の歌唱力がどうこうという問題じゃねえだろ
そもそも換声点多い曲歌っていてもライブで音外しまくってる小野がSとかおかしくね？
577 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 14:29:13.73 ID:iMFddE+V0
正論だな
ジャンル分けはアリだと思う
小野はピッチ安定してると言える音源あるからSでいいよ
578 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 14:41:55.20 ID:PNZG2BsiI
それ修正だろ。基本ピッチ安定しない歌手が
いきなりピタッと合うわけないし。
579 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 15:10:45.43 ID:6Y8rvMhW0
まず音はずしまくってないしな
580 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 15:15:28.51 ID:ocjpO90NO
こうやってまた妨害するんだよな
玉置、布施、尾崎は維持の説明意外は完全スルーで
581 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 15:19:13.50 ID:3vwfo3pJ0
好調の小野
http://www.youtube.com/watch?v=jvS-u9_MApk
582 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 16:40:56.93 ID:5jNmq28g0
>>581
声出てるが、特に中盤からずっとフラット気味で音程悪いな
583 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 17:00:23.59 ID:6Y8rvMhW0
それアンコール二回目だろたしか
化け物だろ
584 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 17:01:06.32 ID:qRf7L6Cf0
>>580
だよな
585 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 17:05:11.04 ID:5jNmq28g0
>>583
音程の話し。

これが化け物ってか？
別に。
586 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 17:07:38.79 ID:5jNmq28g0
>>583
ロックの化け物度は人見や二井原の方が声太くて凄いし上。
587 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 17:16:22.07 ID:iMFddE+V0
小野はロックに向いた声してない細すぎ
588 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 17:29:55.53 ID:qRf7L6Cf0
玉置尾崎布施は降格に足りる説明は何度もされている
（布施は微妙な気もしなくはないが）
それを無効だ難癖だとしか言えてないのが玉置ヲタ
589 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 17:31:47.67 ID:oWFCrGGz0
ていうかSの連中って議論されたか？
ボイトレが出てくればどうのこうのとか言われてマトモな議論されてなかった気がするが
稲葉は過去は死ぬほど議論されただろうが今回の再論議ではほとんど触れられなかった
小野、人見にいたっては議論らしい議論なんか今までほとんど見た事ないしな
で、いつの間にかちゃっかりSに入れられてるし
590 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 20:03:09.09 ID:ICKU+Vzu0
俺がこのスレで動画みて化け物と思ったのは
ジョン・ファーナム（ファナーム？）だけだな。
外人でもあんな声出してる奴見たことないが
591 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 20:04:22.87 ID:bGNgaESq0
そいつら全員されてる
小野は無個性ヘッドボイスだからなんか微妙に聞こえる
592 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 21:07:55.77 ID:F1Dk3Z/i0
DAMのDXはピッチ、リズムや抑揚の他ビブやロングトーン、こぶしやしゃくりフォールまで
採点する
それら表現力と言ってもいい項目を機械が採点できるのに人間が採点できないのは変だね
593 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 21:09:33.71 ID:PNZG2BsiI
カラオケのビブラートかけまくりゃいい点数でるのは採点でもないだろ
594 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 21:10:44.99 ID:oWFCrGGz0
>>591
いや、少なくともこの前から始まった再論議ではほとんど触れられてない
｢どうせボイトレが来れば論破されて終わり｣と言われすぐA+論議にいった
595 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 21:22:47.33 ID:iMFddE+V0
どうせお前も論破されて終わるだけだから触れないでおこうな
596 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 21:24:42.40 ID:F1Dk3Z/i0
>>594
むやみにかけまくっても高得点はでない
かけるべき場所で音高保って一定のふり幅でかけないと
その辺は機械だからシビアに評価するよ
597 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 21:48:27.90 ID:gDKkdC9q0
>>594
ボイトレ言うなら同じ理屈で稲葉もされてないんだけどw
反論なきゃ通るだったんだから議論も何もない
それ以前もヲタアンチ共に多いから、言いがかり含めて名前が上がる頻度が高いだけ
,
598 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 21:57:39.21 ID:5jNmq28g0
>>590
こいつも凄いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=3-rre_BXxC0&feature=related
599 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 22:20:02.28 ID:iMFddE+V0
>>598
この人のは4th入ってそうだね
600 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 22:30:20.73 ID:K1Qm6cLD0
こいつ
http://www.youtube.com/watch?v=RXXddz2Saus
601 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 22:50:47.80 ID:hovfvZ7e0
世界三大スクリーマージーザス
http://www.youtube.com/watch?v=SkrJmxjw67I
http://www.youtube.com/watch?v=s4rzw3UC98k
>>598
602 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 22:51:03.57 ID:qRf7L6Cf0
どうしてもＡランクの議論を妨害したいわけね
603 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 22:51:41.18 ID:3vwfo3pJ0
>>600
マイケルスウィートはメタルボーカルでもトップクラスだな
その曲みたいにhihi域は使わなくなったけど40後半になった今でもhiGあたりまでは安定してるし
604 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 22:53:34.63 ID:5jNmq28g0
>>601
個人的にはTed Neeleyが一番好きだな
605 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 22:59:58.48 ID:qRf7L6Cf0
スレチな外国人の話しはやめてもらえないか
606 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 23:05:41.55 ID:LSiuULtV0
例として洋楽歌手を出すのはいいと思うけど
それ以外はスレチだしスレを進めることになるからやめた方がいいと思う
607 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 23:33:33.25 ID:iMFddE+V0
どうせ進まないから好きなだけ出すといいよ
608 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 01:26:02.69 ID:UWwomQkz0
妨害のせいで進まないとか言ってるが、
そんなもんなかろうが、はなっからあんまり進んでねえよな。
609 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 01:56:05.89 ID:F8BGjZW20
玉置支持派は、こういう動画を出せばいいじゃないか。

http://www.youtube.com/watch?v=7ZAOCq6y5XA&hd=1#t=1m39s

こういう曲なら、稲葉は歌えないし、平成シンガーだって歌えるヤツいないだろ。
喚声点＝曲の難易度が高いという流れになっていからって、喚声点のある動画を
探す必要はない。こういう難易度の曲もあるって、別アプローチで攻めればいい。

仮にA+に戻っても、色んな派閥から挑戦を受けるんだから、それに対応できるようしないと。
610 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 05:16:48.67 ID:RYrzLhbBO
チェストでがなってもしょうがない
611 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 07:27:51.44 ID:JQzabJgJ0
>>609
何がどう凄いのかわからないし説明もない件
612 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 07:49:33.45 ID:F8BGjZW20
>>611

リズム感。こういう曲はリズム感がないと、歌うことは出来ても、乗れないし。
リズム感に定評のある久保田でも難しいんじゃないかな。
久保田が持つリズム感と、玉置が持つリズム感はまた種類が違うし。

というか、>>1の評価項目で玉置が抵触してるのって、
「チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質」だけでしょ。その他の

声量、声域、音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術
リズム、タイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感

はすべてトップクラスなんだから、それを示せばいいんじゃないかと思った。ダメ？

ランクはどこでもいいけど、簡単な歌ばかりを歌う歌謡曲歌手ってイメージは払拭させたかった。
ミックスを使う歌手と違って、玉置のような地声の特性を生かすタイプに喚声点はあまり意味ないからね。
チェスト・ミドル・ヘッドもミックスの分け方で、普通は低音・中音・高音に準じる声を使い分ければいいわけだし。


613 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 08:31:45.98 ID:7fHP6ZXC0
>> 612
動画まで張ってるのに、わざわざ文字で説明しないと理解されない時点でダメだろ。
で、俺も動画見て何が凄いのか分からん。
614 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 09:33:54.89 ID:HzUqjyiD0
>>612
チェストでがなる時点で声域もくそも無い
乗れるかどうかは聞き手の主観
久保田が難しいか久保田が歌わない限り分らない事を主張するのはおかしい
その他のフェイク等もお前が絶賛しているだけで主観の域を出ない
お前の話を聞いても何が凄いのかさっぱりわからん
615 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 09:39:44.62 ID:HzUqjyiD0
歌えるか分らない事を主張するなら
松崎、飛鳥、遠藤、西川の歌を玉置は歌えるわけが無いからＡ＋は無い
と言われれば降格って事になる
更にＡ上位と言われている小田、根本、前田の曲も玉置は歌えない
と言われたらどう反論するんだ
616 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 09:58:50.45 ID:zNoL/Vib0
声域＝歌唱力。

これしかないよ。ここの判断材料は。
617 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 10:02:59.95 ID:zNoL/Vib0
テンプレ虚偽記載じゃん。
これに書き換えろよ。
↓
声域＝歌唱力。

618 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 10:12:42.36 ID:F8BGjZW20
>>615

まあ確かにそうだけど。

でもそれなら、玉置の歌なら簡単に歌えるって主張している人も同じじゃないか？
実際に玉置の歌を完璧に歌っている動画がないかぎり、歌える証拠にはならないでしょ。

だからこれは主観になっちゃうけど、松崎、飛鳥、遠藤、西川の歌だって歌えると思うぞ。
別にモノマネのように本人そっくりに歌う必要はないし。
アレンジして、その曲の新たな魅力が引き出せればいい。それが歌唱力でしょ。
619 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 10:23:00.99 ID:HzUqjyiD0
声域≠歌唱力
声域あろうが質が悪けりゃ無意味
620 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 10:28:18.75 ID:VBkAuEed0
そう声域評価に持っていけば桜井は上位にイケる
だからチルヲタは必死にこのスレ＝声域と連呼する
前も一人のチルオタが声域を最重要評価にしよう企み
声域表を貼って桜井をBに昇格させようとしていたしなｗ
そいつは岩沢や桑田と桜井が一緒に歌ってる動画を貼って
桜井の方が声量あるし人の歌を歌えてるから上とか本気で言ってたしｗ
621 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 10:36:21.87 ID:7fHP6ZXC0
>>619
質ってなんだ？
具体的に言ってみ。
で、どうやってそれを客観的に評価するんだ？
具体的に言ってみ。
622 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 10:39:00.86 ID:vVRGGeZn0
>>618
難易度的には、玉置の曲は換声点をあまり連発しないわけだから歌いやすいってことだと思う
玉置はlow域とかあまり使わないのだから
飛鳥なら完璧に歌えるだろ、でも西川・遠藤とかは粉雪ガイキングから察するに
キツイ曲もあるな

「アレンジして、その曲の新たな魅力が引き出せればいい。」←って表現力になるのでは？
623 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 10:44:00.47 ID:vVRGGeZn0
>>622訂正
×キツイ曲もある
●キツイ曲が多々ある
624 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 10:46:07.44 ID:HzUqjyiD0
>>618
だからお前がいっている事は主観だってはなし
玉置が松崎、飛鳥、遠藤、西川、小田、根本、前田の曲を歌えるかなんか分らない
ただな降格に至った経緯をみると
玉置の曲はチェストで歌える曲高音も張り上げかファルセット
質の悪さも度々指摘されている
これらからも松崎、飛鳥、遠藤、西川の曲を質良く歌えないと言われても仕方ない
張り上げ、ファルセット、質の悪さ等の指摘に対して難癖、無効としか言えていない

お前がいっている魅力があるかないかは受け取る側の主観そのもの
625 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 11:05:05.83 ID:HzUqjyiD0
>>621
お前みたいのが反論出来ない時に
難癖だ無効だ言うんだろうな
質については何度も説明されている
それをまた説明させ揚げ足を取っての繰り返しをするつもりか
そうやってループさせ議論を妨害するのが狙いだろ
お前みたいのは過去スレ読めで終了
626 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 11:14:52.98 ID:F8BGjZW20
>>622
なるほど。個人的にはをキーを下げるのも、ありだと思うんですけどね。

>>624
声域の質だって、受け取る側の主観に左右されるでしょ。
特徴的な地声で売っている歌手なんかは、評価が極端に二分化するから、
ミックス基準の質を求められて……と思うけど。まあここは諦めた。

というか、音感とリズム感の評価項目は、どうすれば認められるの？
動画を見せて、これはリズム感ある→いやそれはお前の主観だ！って言われたら、
もうどうしようもないんですけど…。認められる方法を教えてくれ。多数決？
627 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 11:16:04.99 ID:qs6itVBX0
>>626
中国人のおっさんが認めてくれたらリズム感は評価される
628 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 11:39:34.40 ID:7fHP6ZXC0
>>625
過去スレ読めは論破された時の常套句だなボケ。
あのな、質と言うのは主観なんだよ。
629 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 11:43:00.81 ID:RxVWtCGgI
玉置は張り上げかファルセットと言われてるが
ボイトレも単発ミックスはできてるって言ってるし
(その時は換声点の動画はなかったから、連発できるかは不明って言ってたけど)
奇声じゃないHiCもあったよね。チェストじゃ綺麗なHiCは絶対出ないよ
630 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 11:45:16.68 ID:RxVWtCGgI
質ってのは声質変えずに音程を狂わせないことだと思うんだが
631 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 12:34:36.58 ID:qs6itVBX0
【訃報】ホイットニー・ヒューストン死去
632 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 14:14:34.19 ID:JQzabJgJ0
>>612
リズム感が凄い？そうか？
タメもまわしもなく一般的な歌謡曲と同じ様に並んでる楽譜にしか見えないが

玉置は音感は凄いが
リズム感が凄いは当てはまらないだろ

だいたい昭和歌手はリズム感必要ないし
633 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 14:41:03.98 ID:pd4yGLNu0
お気に入りサイトの管理。
サイトの画面や動画のサムネイルも一緒に登録することが可能。

気に入ったサイトを永久保存しておきたいときに便利です。

http://nwn-app.appspot.com/mfcdownload.html
634 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 14:43:16.26 ID:xTMtD1rx0
>>609
てかこれhiA,Bじゃないの？チェスト？
635 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 14:44:18.00 ID:HzUqjyiD0
>>628
はいはい
言い訳はそれだけか
質を主観としか言えないお前は過去スレ全く読んでない証拠だな
お前こそただの馬鹿
たとえミドル持ち上げだろうが音程狂わなければ大きな問題はない
まあ完全な持ち上げなんてないし不完全なヘッドってのが本当
（その辺を聞き分けられる人が殆どいないし安定感では問題ない）
ミドル持ち上げだとどうしても高音に無理がでてくるのは否めない
俺が言いたいのは奇声やファルセット、シャウトなんかは声域には含まれない
低音も声帯で決まってしまうのは分るよな
それでも音程が安定しない低音は評価されない
唸る様にだされた声を評価しろと言われてもこれも評価出来ない
636 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 14:52:52.08 ID:7fHP6ZXC0
>>635
お前は自分で何言ってるのか分かってるのか？w
その質は音程以外は客観的にどうやって評価するんだとよ？
不完全なヘッド、ミドル持ち上げ、それ全部主観だろう、個人の感想だろがカス

637 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 15:02:31.96 ID:YgkLWSlp0
ぶっちゃけ、リズム感は一番このスレでは伝わらない。
久保田レベルでも、あんだけ押してやっと理解された。

ほっといたら、久保田は降格してた。
638 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 15:30:30.51 ID:HzUqjyiD0
>>636
玉置に不利なものは全て主観にしようとするお前がカス
639 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 16:01:32.99 ID:7fHP6ZXC0
>>638
どーでも良いが落ち着け。
すまんな、俺は玉置を聴く趣味は無いんだよ、だいたい日本のポップスには興味は無いんだよ。
ただ、お前のレスが間違ってるから進言差し上げた、それだけのことだ。
640 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 16:14:57.52 ID:YgkLWSlp0
声域も知らんわ。
各、楽譜上に記譜する最低音と最高音が、その歌手の声域なんじゃないの？
つったら、ボイトレが、よーするに、

例えば、そこのフォルテシシモが、全く出来てないんだよね。
ぜんぜん、力強くないし、音もミスタッチしちゃってるし、
こんなの弾けてるうちに入らないし、それじゃ声域とは評価出来ないね。
それに比べて、彼のグリッサンドは素晴らしいね。
文句の付けようが無いよ。

いや、先生、そんな事言ったら、中居君には声域が無い事になってしまいますよ？
グリッサンドは、ロマン派（ハードロック、メタル）の作曲家なら、
使うかもしれないですけど、そんなに多様する技術じゃないですよね？

A.でもグリッサンドは難しいし、才能が居るんだ。
そう、声域なんて、グリッサンドが入ってないと、そもそも無いんだよ。

そんな・・・。
641 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 16:15:34.98 ID:qs6itVBX0
>>639
おすすめの洋楽おせーて
642 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 16:20:55.85 ID:HzUqjyiD0
>>639
俺が言いたいのは
声域広かろうが高音は奇声に近く安定しなかったり瞬音のみ低音も出るだけ
こんなものは声域広かろうが無意味って事
そしてミドル張り上げだろうが音程が狂わなきゃ関係ないって事

玉置についてはヲタがその辺を攻めればいいものを
難癖だの無効だのしか言わないのが問題
643 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 16:32:27.15 ID:YgkLWSlp0
だから、玉置のリズム感について主観でそれぞれ意見を述べればいいだろ。
意見なんて、最初は全部主観なんだから。

布施のリズム感の方が、まさよしより凄いなんて、意見も合ったぞ。
とりあえず、グリッサンドの話は忘れたらいかが？
644 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 17:28:59.43 ID:F8BGjZW20
玉置はドラムも自分でこなせるから、リズムの刻み方が上手いと思うよ。
細かく刻めるし、力強くうねるし、躍動感がある。いわゆるグルーヴってヤツ。
ビートの基本原則は変わらないんだから、昭和も平成もないと思うけど…。

上位ランクでリズム感が抜群と言えるのは、久保田と山下くらいじゃない？
645 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 17:40:39.12 ID:HzUqjyiD0
>>644
玉置がドラム叩いている動画はあるのか
無ければお前が言っているグルーブ感って主張は全く意味が無い
そもそもグルーブ感ってのは聞き手側の主観が大きい以上たいした評価にならないだろう
俺は全然グルーブ感を感じないと言われれば終わってしまうしな
主観を除くとするここの基準の矛盾点だな
646 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 17:44:27.24 ID:JQzabJgJ0
まるで玉置はリズム感あるが評価されないみたいな言い方だな
玉置は別にリズム感優れてないわ
リズムを必要とする歌唱も曲も歌ってない
647 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 18:07:52.70 ID:F8BGjZW20
>>645
動画ならあるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=F9L6HMLhWok&hd=1
648 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 18:11:17.52 ID:qs6itVBX0
玉置がリズム良かったところでB+だろ？ 曲が簡単過ぎる
曲の難易度でいったらC+どころかD、D+レベルだろう
そこを完成度の高さでB+ってところ
649 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 18:22:02.98 ID:HzUqjyiD0
>>647
えっこれ
これはどうみても玉置とは違うドラマーの音を思いっきり拾っている思われるのだが
気のせいか
650 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 18:22:32.94 ID:cQDmuKUy0
曲の難易度を言い出したらSの稲葉はどうなるんだ？

稲葉の曲に田園より難しい曲は１つもない。
651 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 18:32:02.30 ID:HzUqjyiD0
B'zの曲が簡単だとでもいいたいのだろうか
それは無いだろう

稲葉に食って掛かることが謎だ
652 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 18:44:04.77 ID:F8BGjZW20
曲の難易度は主観じゃないの？それにシンプルな曲が簡単だとは言えないよ。
シンプルな曲は１音のミスが命取りになるし、複雑な曲とは違う難しさがある。

事実、自身の曲では難しいことをやっている歌手が、
君が代を歌ったら、リズムや音程を外したりしてるし。

逆にテクニックをまったく必要としない曲（例えば童謡）の方が、プロにとっては難しいと思う。
テクニックで誤魔化すことができないから、そのヴォーカリストのすっぴんの力量が試される。

ピアノの世界でも、モーツアルトのシンプルな曲の方がプロには難しいっていうし。
653 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 19:01:22.55 ID:HzUqjyiD0
曲の難易度が重要視されるのは
喚声点をうろつくのが難しいからだろ
654 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 19:01:56.90 ID:YgkLWSlp0
リズムから話がずれてくな。
そもそもこれは、
ボーカルがリズムを独立してきちんと持っていれば、
オケが遅いなと思ったら、早く歌って動かしたり、
早いなと思ったら、遅く歌って動かしたり、
オケとわざとずらして走らせたり、遅らせたりとか好き放題出来る訳なんだけど、

そんな事すら出来ない、連中が上に居たせいで、
リズムとかバレねーし、どうでもよくね。

つって、上に残しただけだしな。
655 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 19:05:10.40 ID:qs6itVBX0
>>654
そのリズムで遊ぶことが出来るような歌手の評価はプラスにはなるけど
それが出来ないからといってマイナスにはならないでしょう
リズムに欠陥があればマイナスだけど
上の連中はリズムでマイナスを喰らうことなく発声を高く評価されて上位にいる
656 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 19:13:20.83 ID:YgkLWSlp0
まぁ、分かりやすいのが、ホイットニー・ヒューストンを歌わせるときに、
エグザイルみたいにカラオケ流して、歌わせるのかっていう話だよ。

オケはリズム固定だからね。
ふざけるなって、いう話になる。
657 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 20:00:23.65 ID:qs6itVBX0
ふざけるな
658 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 20:58:14.06 ID:AIzR3yCk0
ていうかいい加減ジャンル分けしろよ
ロックとR&Bじゃ歌唱スタイルも違うし比較する自体ナンセンス
このスレの評価基準だってロック系歌手の方が断然有利じゃん
喚声点歌ってないからといって降格とかいう身勝手な屁理屈も無くなるだろ
各ジャンルごとに評価基準を微妙に変えるのもいい
659 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:06:48.85 ID:JQzabJgJ0
>>658
過去ログ読め
ジャンルわけしたところで基準はかわらない
660 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:09:39.40 ID:HzUqjyiD0
玉置らが降格になった途端にジャンル分け主張するとか
身勝手もいいところだな
Ｒ＆Ｂの誰を指して評価されていないと言うんだ
それにジャンル分けがしたいならお前がジャンル分けしたスレを立て
上手く進めれば住人は自然とそっちに行くだろう
簡単な話じゃないか
661 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:17:54.94 ID:bVXOsgpRO
玉置は声質も良い

曲も玉置が余裕に歌い上げてるから簡単そうに見えるだけ
カラオケで歌ってみれば分かるが玉置の曲は難しい
662 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:18:33.86 ID:qs6itVBX0
ジャンル分けには賛成

アツシの曲が西川の曲より簡単で、それが理由でアツシがA+にはいけないということを前提にしたとき
声区の質が凄いとされるアツシなら西川の曲も難なく歌えるだろうに
西川レベルの難しい曲をただ歌ってないという理由でA+いけないというのは不公平ではないかな？
これは1つの例であってこのようなケースはたくさん存在すると考えられる

ジャンル分けしたところで玉置の曲じゃどうあがいてもA+は無理だろうし良いんじゃないの
663 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:20:23.59 ID:gCCzm2KA0
>>661
シロならまず小野とか人見とかの曲は難しいどころか歌えないから
664 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:23:26.91 ID:AIzR3yCk0
>>660
玉置の名前を出せば何でもすむと思ってるのかカスが
お前稲葉ヲタ？小野ヲタ？遠藤ヲタ？どれだ？
お前らが勝手に喚声点歌ってないから降格とかスレのルールを捻じ曲げようとしてるからだアホンダラ
665 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:26:15.13 ID:h4ZYXADi0
>>662
君はいつも西川の曲は難しいばっか言ってるねｗ
簡単な曲ピッチ外すのに
666 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:33:29.40 ID:JQzabJgJ0
>>664
換声点の切り替えが必要とされるポイントが多発する曲の方が難しい説明なんて散々されている
難しい曲をレベル高くこなす方が評価高いのは言うまでもない

ルールをねじ曲げ様としてるのはお前だ
>>1を読め
667 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:37:42.74 ID:AIzR3yCk0
>>666
ん？お前日本語読めるの？
もしかして支那人かチョンか？
>>1に喚声点歌ってる歌ってないで昇格とか降格なんてどこに書いてあんの？
668 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:45:15.61 ID:JQzabJgJ0
>>667
声区の質と書いてあるよな

昇格、降格ではなくＡ以上が相応しくないという話

再検討なんだから現在の位置は関係ない
669 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:46:50.64 ID:34iZ568C0
まあ頻度分布高い方で評価するのか希少性で評価するのかっていう話ではあるよな
ヘッド領域なんか使わなくても歌は成立するわけでミドルだって自然で綺麗な
女性ボーカルってのがあるんだからわざわざ男のカマ声評価に入れなくても問題ない
アメリカの調査では低音の響きが如何に男っぽいかで声の良し悪しを決める女性が
8割強っていうくらいだからチェストをおざなりにした歌手は男性ボーカルとして
どうなのかと思うよ。ピッチの安定だけでなく声量もね
やっぱ閉鎖筋に弾力があって偶数倍音が綺麗に減衰してく様な歌い手は評価される
べきと思うけどね
670 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:55:27.21 ID:WRQoxjh00
>>669
その通りだと思うよ
でも、ここのランキングを決めてる奴らにはわからんよ
671 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:01:28.53 ID:VYlmOcGR0
酷い自演だな
672 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:04:30.91 ID:HzUqjyiD0
>>669-670
チェストをおざなりにした歌手をまずはあげるべきだな
ヘッドやヘッドボイスの声がカマ声と言っている時点で
お前等はここに向いていないと思う
673 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:04:37.68 ID:h4ZYXADi0
>>669
やっとまともな意見の人がいたｗ
ここのやつらは、高音にしか重点をおいてないからね
低音こそ歌のうまさがよくわかるよね
674 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:05:41.48 ID:WKanRL2F0
ところでさ、玉置ヲタは>>99の説明スルーなの？
こうやって説明されたものはスルーするの？
675 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:07:41.93 ID:Y7opWwX90
>>673
じゃあ素人音大生＞＞＞＞玉置布施だな
下手下手言われてる秋川にも到底及ばない

低音は歌い方の違いと散々説明されても
知識も無いくせにドヤ顔で低音が歌唱力とほざく馬鹿は死んだほうがマシ
676 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:10:40.19 ID:JQzabJgJ0
>>669
チェストをおざなりってチェストは元々完成されてるんだからおざなりも糞も無い
後海外の売れている歌手を見てもそのレスの内容は全く該当しない
もちろん日本でも
677 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:12:08.87 ID:h4ZYXADi0
別に玉置布施ヲタじゃないからね…
ここのスレバカばっかりで面白いからね、たまに覗いてるだけｗ
678 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:14:05.58 ID:dWb14QQOO
低音を歌い方の違いで逃げるのはズルいな。

それよりここ基準だと女性ボーカリストの方が上手いってことなの？
679 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:16:22.54 ID:JQzabJgJ0
>>678
違うと思うなら具体的に説明してみてくれ

女性が上になると思った理由は？
680 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:16:45.69 ID:34iZ568C0
>>673
最近ナットキングコールとか洋楽の古典にはまってるから余計そう思うな
録音環境も装置も今に比べたら悲惨で譜面にしたら何でもない曲だろうに
すごい広がり感がある
あの時代の人達こそ歌唱力として評価されると思うな

高音の希少性を評価するなら低音の希少性も評価されなければバランス取れないよな
アームストロングくらいの低音と通常のチェストの間には喚声点に似たものが
あると思うしね
681 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:18:12.34 ID:gCCzm2KA0
低音をただ出せるだけでなくしっかりと発声できるなら評価されてしかるべしだがな
hydeみたいにただ出してるだけでブレス音の方が大きいとかはちょっとね
682 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:18:57.30 ID:dWb14QQOO
単純に高音域まで出せるから。女子は結構ミドルでしゃべる人が多いみたいだし。
683 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:19:30.29 ID:JQzabJgJ0
>>681
なんで違うのか説明してくれる？
684 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:20:44.85 ID:JQzabJgJ0
>>682
単純にチェスト、ミドル、ヘッドとか声区の質よく換声点でしっかり歌えて
音程リズムに問題無いなら高く評価されます
685 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:21:40.76 ID:h4ZYXADi0
>>676
その完成されたｗチェストボイスの音外す人多いんじゃないの？西川みたいに
686 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:22:26.07 ID:YgkLWSlp0
いい加減、中西さんとかを相手にしてあげるべきｗ
スルーしすぎ
687 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:23:50.81 ID:dWb14QQOO
>>684
例えばスーパーフライくらいのレベルでも愛をこめて花束をでmid1G〜hiFまで綺麗に歌えるならいきなりＳクラスなわけ？
688 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:24:07.72 ID:JQzabJgJ0
>>685
西川さんはキーチェンジに対応出来なかった話

発声からは離れる
689 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:25:20.20 ID:gCCzm2KA0
>>683
上でもあるように下の音域にもブリッジはしっかりあるから
LowCぐらいから出せなくなってくるのもそういうことよ、そこらへんをうろつくとブレイクしやすいのもそれも事実
まぁ人間の声帯は大きな声で低音を出すには小さすぎるからそこは酌量されてしかるべしだが

中西は断続的に説明されて残留みたいな感じになってる気がするんだけどな
690 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:26:16.97 ID:JQzabJgJ0
>>687
スーパーフライはよく知らんが
アイレベルなら行けると思う
691 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:31:42.85 ID:dWb14QQOO
AIでＳなのか。
そうなると多くの女性ボーカリストはＳにいけるな。あるいはＡやＡ＋に入りまくるな。

みんなそれは自然なことだと思ってるの？女性ボーカリストが完全に有利なこの基準
692 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:34:54.20 ID:JQzabJgJ0
>>691
それがおかしい
なぜAIがＳだと入りまくれるのか
説明も検証もなしに勝手に話進めるな
693 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:44:23.35 ID:dWb14QQOO
だって多くのまあまあ上手い女性ボーカリストはmid1後半域とかmid2前半域からhiC〜hiEくらいまでには綺麗に繋げるじゃん。
声質急変させないでピッチ崩さずに。
これでＳランクなら結構入れる人多いでしょ。
694 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:45:25.97 ID:34iZ568C0
>>689
だからね、皆が出せるかどうか解らないが圧倒的に使われる事の少ない超高音や
超低音をその希少性に価値を置いて優劣とするのか
それとも誰でも使うであろうチェストの一番出し易い音域の歌い方を競うのか
ということね
無論後者を評価するのは難しいけど、前者はただのレアものコレクションでしかないよ
っていう
695 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:50:13.98 ID:gCCzm2KA0
>>694
チェストボイスの上手さなんてあんの？
基本的に話し声でチェスト使ってるから皆チェストボイスは成熟してるのが基本なんだよ
歌い方の違いこそあれどな
696 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:51:47.06 ID:JQzabJgJ0
>>694
違う
例え誰もが使わない様な超高音だとしてもあるレベル以上に出せるなら
その発声が優れてる証明になる
超低音出せるのもチェストの声域が広い証明になる
ピアノで需要が無かったとしても超絶早弾きを音楽として出来るという事は運指が優れてる証明になる
697 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:53:46.15 ID:dWb14QQOO
チェスト域でも上手い下手はあるだろ。
チェスト域だけの歌だろうが上手い歌手と同じレベルで歌える気がしないんだが。
698 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:54:08.86 ID:HzUqjyiD0
女性は男性とは違う
そしてここは男性ボーカリストのスレ
議論をそらすのはいい加減やめたらどうだ
699 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:56:37.17 ID:jDTnDx600
小野や稲葉って歌ってるときはmid1域後半あたりでも喋り声とは声質明らかに違うよね
あれでもチェスト＝話し声ってことなのか？
700 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:57:31.37 ID:JQzabJgJ0
>>697
音程とれてリズムも同じ様なもんならあとは主観

まあこれは声質を繋ぐを入れたらミドルヘッドにも当てはまるか
ただ大多数がミドルヘッドではこれが出来ない
701 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:58:15.74 ID:dWb14QQOO
女性が入ったとしたら多くが高ランクになるのはおかしいだろ。
それこそ男子でも女子より背が小さい人がいるように、女性的に高音を出しやすい人もいると思う。
そういう人が格段に有利になっちゃう。

スレチとか言うなら、よくオペラ歌手とか素人音大生の話出すやつもおかしいだろ
702 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:58:34.46 ID:34iZ568C0
>>695
その歌い方の違いに適した完成度を歌唱力と言い、時代と共に変遷する中で
今現在最も良いと思える歌い手を模索するのがこういうスレの存在価値と思えるけど
それとも珍獣度のギネス記録を残す方が歌唱力評価に相応しいというなら
これ以上言う事はないけど
703 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:59:34.15 ID:u/nob2550
喋り声と歌声が同じってのは特別共鳴させてないだけのこと
704 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:59:34.38 ID:gCCzm2KA0
>>697
そういう曲をミスるのは声区の質が原因じゃなくて本人の音感・リズム感の悪さが主因
705 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:00:43.98 ID:qs6itVBX0
>>689
なんでそんな口調なの
706 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:01:53.81 ID:JQzabJgJ0
>>702
ポップにおいてそんなものは存在しない
存在してその歌い方するならそれはポップじゃない
707 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:02:21.54 ID:JQzabJgJ0
>>701
だから高ランクにならない
708 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:02:23.22 ID:bVXOsgpRO
>>693
高音偏重もどうかと思うが、
さすがに君の屁理屈はおかしい

男性と女性では換声点の位置が全く違う。
男性が声変わりで女性より地声が低い。

女性のミドルの換声点hiB~C付近では不安定な歌手は多いし、声が変わるのも少なくないよ。


例えば、美空、ドリカムや絢香は声変わるし、
小柳、AIは換声点で外してること多いですね。
709 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:02:34.99 ID:HzUqjyiD0
特に文末に「。」をつけてるID:dWb14QQOO
お前は>>1を誰も読まないような長文に改変し更に改悪を企んだ野郎だな
自分の意見が受け入れられず粘着したうえに更に荒らすとは情けない奴だな
710 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:02:40.50 ID:dWb14QQOO
じゃあカラオケでＴＭとか音程９０％以上出せればだいたいＡとかＡ＋に行けるのか。
711 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:02:42.05 ID:qs6itVBX0
空気読まなくて悪いけどさ、ジャンル分けについて反論なかったら反映させちゃいますよいいんですヵ
712 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:04:04.01 ID:JQzabJgJ0
>>711
反論ありまくってるから大丈夫
713 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:06:31.32 ID:dWb14QQOO
>>709
絶対違うと思う
714 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:06:47.03 ID:34iZ568C0
>>706
なぜ存在しないか考えた上での断定かな？
それを煮詰めると使用音域による区別も無意味になるはずだよ
715 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:07:19.83 ID:qs6itVBX0
>>712
見当たらん
716 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:08:54.54 ID:JQzabJgJ0
>>714
それがポップスというジャンルだから
別にポップスに技術いらなくてもここは技術評価のスレだからな
717 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:09:01.11 ID:p/4HtIG70
低音は歌い方の違いというけど
その歌い方で
歌唱力的に損してる歌い方だったら
ダメじゃね
ただ音をなぞれられればOKなの？
音と音の繋ぎとか、ブレスの位置、数とか、
あとビブラートとか評価しないの？
ノンビブ歌唱法だからとか、
ビブラートは誰でもできるというけど、
例えば小田和正がバリバリ
ビブラートかけてるような声の歌手が
いたとしたら、
小田和正との優劣はどうなの？
718 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:10:49.49 ID:gCCzm2KA0
>>714
使用音域による区別ってチェスト・ミドル・ヘッドのこと？
アレは声を出した時の感覚に起因するもので声帯の動かし方の違いが音域で湧かれるからそう区別するだけ

例えば河村隆一みたいな歌い方もあるし井上陽水みたいな歌い方もある
じゃあお前は音域・ピッチ・発声ではなくその歌い方だけでその両者に優越つけられるのか？
719 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:11:46.88 ID:dWb14QQOO
>>708
男性と女性で換声点の位置そんなに違うのに、男性はみんな換声点の位置一緒！ってこのランクではなってるよね？
それはおかしくない？
720 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:12:34.74 ID:MwWuDMwc0
>>717
ポップスなんか売れることが全てのジャンルなんだか
歌唱力的に損も無いわな
小田だって今の歌い方だからこそ売れたわけ
721 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:13:17.01 ID:5b3ZEF300
>>719
なってない過去ログ読んでから書き込め
722 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:14:10.30 ID:34iZ568C0
>>716
何が言いたいか全く解らない
ポップスだと何だと言いたいのかな？
723 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:14:48.18 ID:HzUqjyiD0
>>711
お前もいい加減にしろ
ジャンル分けしたきゃ別スレ立ててやれ
724 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:16:04.13 ID:p/4HtIG70
>>720
いや、わかるけど、
さっき言った例で
歌唱力の優劣つかないの？
主観の一言で終わるもんなの？
725 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:16:34.91 ID:qs6itVBX0
>>723
あ？
726 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:17:30.72 ID:5b3ZEF300
>>720
ビブラートは評価されるけど
他は歌唱力というより作曲能力で評価されない
727 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:21:11.19 ID:dWb14QQOO
>>721
なってるだろ
だとしたら西川が換声点連発してることすら証明されてないが。
どこでミドルとヘッドを切り替えてるか、どのような音色の変化だからそう言えるのかまで説明しなきゃいけないし。
728 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:24:32.48 ID:qs6itVBX0
>>727
良いIDしてるなぁ〜
729 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:24:47.15 ID:p/4HtIG70
>>726
いや、同じ曲を歌ったとしたらさ
例えば君が代で秋川雅史が歌ったら
圧倒的にここのランクにいる歌手より上手く歌えると思うんだよね
それは音の正確さでもそうだけど
それ以外でも
さざれ石の〜を途切れずに歌うとか
そういった音と音の繋ぎ方も
歌い方の違い、の一言ですましていいの？
730 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:25:00.96 ID:JQzabJgJ0
>>727
男性はいくらがんばってもチェストでhiAまで歌えないという説明と文献がいくつかあるという説明はされた

それに西川はデビュー直後はmid2D辺りのミドルでボロボロだった
731 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:26:40.00 ID:34iZ568C0
ふむ、前田敦子と深津絵里の演技を見て前田の方が可愛いから上手いとか言う
レベルだという事が解ったからもういいわ
では
732 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:28:28.93 ID:5b3ZEF300
>>729
上手く聞こえると歌唱力は違う

素人が聞いて心地よい曲弾くピアニストと
素人にはわからない複雑なテクニックを必要とされる曲ピアニストじゃ

上手く聞こえる方は前者だけど
ピアニストとして演奏力が高いのは後者
733 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:29:49.57 ID:VfqTJt4t0
どうでもいいが>>731みたいに的外れな事
負け惜しみみたいにいって消えてく奴って本当に恥ずかしいよな
734 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:30:27.38 ID:AIzR3yCk0
>>732
なるほど
小野が前者で稲葉が後者だな
735 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:32:07.85 ID:zGie56X70
稲葉は素人が聞いても化け物だとわかるわ
736 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:32:12.95 ID:p/4HtIG70
>>732
じゃあ
歌が上手い≠歌唱力が高い
なの？
じゃあその後者が前者と同じ曲弾いて
上手くきこえなかったら
どっちが上なのかは
決めれない？

737 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:34:01.52 ID:qs6itVBX0
ジャンル分け！ジャンル分け！
738 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:34:19.55 ID:Ja/G4DU90
>>736
あのさ、いい加減学習しよ？
歌が上手い=歌唱力だよ。
ただその例に当てはめるなら素人にはその技術がわからなかったって事
そこら辺は完全に主観だから！
わかった？
739 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:35:47.11 ID:dWb14QQOO
>>730
それは説明されたと言うより誰かが言っただけでしょ。
証拠も無いし。その文献が100％正しいかもわからない。

俺はhiBくらいまでなら声質変えないで歌えるけど、ボイストレーニングとかしたことないしミックスなんて意識して歌ってない。
それでもチェストじゃなくて切り替えて歌ってるって言うの？
あとＴＭの曲とか西川くらいのピッチで歌えるから高ランクに行けるのか？
俺みたいな素人と歌手で上手い西川とじゃ天と地ほどの差があると思うんだけど。
でも明確な差って声量ぐらいじゃない？
それは歌い方の違い？
俺どんなに頑張ってもあんなに声量でないと思うけど。
740 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:37:51.89 ID:JQzabJgJ0
>>739
あのさ、そういう本や文献が参考になるのは当たり前だから
桜田さんのサイトに書いてある

うｐもないんだから不正な印象論はいらない
741 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:39:14.72 ID:AIzR3yCk0
まあ、｢歌が上手そうに聞こえるだけで実際は上手くない｣とよく言われる人がいるが
上手そうに聞こえるのは上手いという事だからな
下手糞がどんなに盛ったって上手そうには絶対聞こえないからなｗ
742 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:40:51.96 ID:p/4HtIG70
>>738
学習って、ここの優劣の基準なんかほとんど決まってないじゃん…
簡単な曲も難しい曲もミスタッチするけどとりあえず弾けるのと
簡単〜中間くらいな曲を完璧に弾ける人
がどっちが上かも
議論されてもまだはっきり決まってない
そもそも曲の難易度の基準も決まってない
まぁまとまらないから
こんなにスレを消費してる訳だけど(笑)
743 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:40:54.01 ID:aaLCF1t00
こうもとやきよしろうを上手いと思ってるやつもいる
744 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:42:51.40 ID:YblJjY6d0
>>742
前者が評価されるに決まってるじゃん
ショパン微妙にミスしても弾ける奴と
戦場のメリークリスマス完璧に弾ける奴とじゃ
完全に前者の圧勝だわ
745 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:44:56.74 ID:dWb14QQOO
>>740
でも周りにＴＭの曲とか言葉にできないとかこのスレで難曲と言われてる曲をカラオケで歌いこなせる人普通にいるでしょ？
そいつらが西川と同レベルの歌唱力だと思う？
746 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:47:16.20 ID:JQzabJgJ0
>>745
そんな人いません

多分君は音感が相当悪いんだろうな

でも歌えてるなら西川レベルと言えるな
ポップはアマチュアのが上手いやつ沢山いるみたいだし
747 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:47:54.73 ID:gCCzm2KA0
纏まらない理由はID:p/4HtIG70みたいな奴がいるからなんだけどな
748 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:50:01.03 ID:jDTnDx600
>>746
中村素也入れたらSだろうしな
749 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:50:08.22 ID:p/4HtIG70
>>744
そのショパン弾けるやつが
簡単な曲ですらミスタッチしたら(しやすい)
どうなん？
そんなんあり得ないとか無しね
歌ではあり得るから
750 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:51:24.61 ID:p/4HtIG70
>>747
確かに…ごめん
やっぱROMってるわ
751 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:51:36.31 ID:AIzR3yCk0
>>744
まず、ショパンの曲より戦場のメリークリスマスの方が簡単だという具体的根拠を示さなきゃ優劣つけられんでしょｗ
このスレは自分の主観で勝手に決め付ける奴が多過ぎでしょ
752 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:51:40.31 ID:qs6itVBX0
＼ジャンル分け！／ ＼ジャンル分け！／
753 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:55:20.26 ID:ZEGgnfTu0
>>749
そしたらその曲では減点される
754 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:56:38.68 ID:ZEGgnfTu0
>>751
お前それはマジでいってんの？
１００歩譲って難易度が戦メリ＞ショパンでも主張は一緒
つかレスの本筋を掴もうな
755 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:58:06.10 ID:dWb14QQOO
>>746
まあ絶対音感とかはないけどカラオケの精密採点でほとんど音程完璧に歌う人なんて腐るほどいるよ。
現にランキングバトルとかで100点近いひといっぱいだし、ランキングバトルなんかやらない人が大半だからもっといるだろう。
そいつら全員が西川レベルと判断されるのか。

アマチュアで西川より上手い人なんてそんなに多くないよ。中村さんはめちゃくちゃ上手いけどテレビまで出てるし別格。
てかアマチュアって言うよりカラオケ好きの素人学生が西川と同レベルとかありえないだろ
756 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 23:58:57.35 ID:qs6itVBX0
この人はA+？
http://nicosound.anyap.info/sound/sm11966020
757 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:02:01.76 ID:spB3Ytda0
>>755
だから動画もうｐもなしに勝手な印象論を書くな
その時点でお前は議論から逃げている
758 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:03:03.56 ID:KbSHvuUO0
ニコニコの春の左利きとかSやな
759 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:06:06.92 ID:1vljWYrQ0
>>754
レスの本筋なんて無いも同然でしょｗ
>>744があまりにも馬鹿過ぎるだけの話
760 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:06:22.32 ID:MCYGm4Yo0
あいつは上手いが自分は張上げだから
ライブで歌ったらフラットするといってたし
サード使えないぞ
761 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:07:11.43 ID:spB3Ytda0
>>759
馬鹿はお前
762 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:07:15.30 ID:MCYGm4Yo0
>>759
どっちかといえばお前が馬鹿
763 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:07:46.90 ID:KbSHvuUO0
>>759
ばーか
764 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:17:22.59 ID:Vx8lvT0v0
そろそろ論点ずらしでＡランク検証を妨害するのはやめてもらおうか
西川は一旦Ａ＋に昇格したが異論を唱える者が多い
布施はＢ＋に降格されたもののＡじゃないかとの意見がある
玉置はヲタとみられる者に具体的なＡ＋維持説明無し
松崎と中西（圭）の再検証を望む声多数

今のところＡが確定しているのは
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下
この5名
765 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:29:18.73 ID:fNE0WqP3I
>>764
玉置についてだが
ドラム云々でリズム感が比較的良いと説明された
声量はトップクラス
ピッチもトップクラス
換声点は比較的少量だが歌ってる動画がある
声域はmid1A〜hiC(下はよくわからん)と十分
フェイクはキーボーディスト、川村ケンのブログで絶賛されてる
以下そのブログから抜粋
圧倒的な声量、ピッチの正確さ、そして、何といっても、
何を歌っても゛歌”になる、というとんでもない説得力。

さらに、特筆すべきは、フェイクのかっこよさ。

歌の上手い方、巧い方は沢山いますが、あんなにもアドリブでフェイクをいれ続け、
その全てが音楽的で、全て曲にはまり、ひとつひとつで、
人をあそこまで感動させるシンガーを、僕は他に知りません。

以上のことより評価項目のほとんどでトップクラスなので
A＋維持
766 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:35:10.96 ID:Vx8lvT0v0
>>765
そのドラムは玉置とは違うドラマーの演奏が主ではないか
そしてお前はトップクラスと連呼するだけで全く説明になっていない
主観だよただの
そして河村ケン？のいっているのも「僕は知りません」って時点でもう個人の主観
767 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:36:26.65 ID:T1VC70Wm0
ドラム叩けるからリズム感良いとかギャグですか
そしたらあのメガネかけてピンク色の髪してる人
ドラム叩きながら歌うけどリズム感神ですねじゃあ
声量もトップクラスと言えないし
ピッチも曲が簡単すぎるわけだしとれなければ逆に
いっきにDまで降格になりますよ
あと>>99の意見は無視ですか？
768 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:37:42.16 ID:Vx8lvT0v0
そしてドラムなら奥田民生のほうが上手いってユニコーンのファンなら言うだろうな
769 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:37:49.20 ID:fNE0WqP3I
フェイクの良さなんて主観でしかない。
それでも俺の主観よりはマシだろ？
これが全く説明にならないなら降格の主張も説明になってなかったし
比較もされてなかった
770 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:43:23.78 ID:Vx8lvT0v0
今度は玉置が降格された内容を批判か
771 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:49:28.30 ID:fNE0WqP3I
>>767
曲は簡単すぎではない。
じれったいとかキツイは普通に難曲。
換声点の動画でもピッチが良かった。
声量はトップクラスだろ。
声量は細かい勝負だと主観になるけど。大方トップクラス。
もちろん遠藤西川布施飛鳥尾崎稲葉小野田中人見あたりもトップクラス。
772 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:57:21.78 ID:9t3J48Fd0
http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51328188.html
773 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 00:58:38.93 ID:Vx8lvT0v0
>>771
キツイは高音がファルセットだからな
じれったいは難曲じゃないだろ
声量はたいした評価にならないのよここじゃ
指摘されない様に西川たちの名前を出しているのが姑息すぎる
774 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 01:00:51.55 ID:RQ/H5At/0
>>771
声量は歌い方の違いが大きい
そいつらも声量出す歌い方だし
ほとんどが簡単な曲じゃん
775 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 01:15:51.63 ID:fNE0WqP3I
姑息もなにも西川の方が声量ある。
とか言われても主観押し付けあって議論にならないし。
歌い方の違いって言っても小田アツシ草野みたいにあきらかに
美声作ってますってやつ以外は単に声量ないだけだよ。
素人が声量出せないのと一緒。素人が声量だすコツ聞いても出せないでしょ？
ほとんどの曲が簡単かは問題じゃない。
一曲でも難曲があれば十分。
難曲の基準も曖昧だが、玉置の曲が全て簡単すぎるってのはいいすぎ。
じれったいを難曲じゃないと言うのも正しいかもしれんが
簡単すぎる曲ではない
776 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 01:26:00.18 ID:GhVjIlnC0
ここのスレはオタ同士貶し合う場ですか？
777 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 01:53:42.56 ID:Vx8lvT0v0
>>775
声量はたいした評価にならない
歌い方（歌唱方法）の違いが大きい
それはさんざん説明されている
お前は理解出来ていないだけ
そして「じれったい」は難曲ではない
どっちかというとその曲でプラス評価にしようと持ってくるのが間違い
778 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 01:56:03.36 ID:Vx8lvT0v0
>>776
なんとも言えない
ヲタでも自分の好きな歌手の実力を理解できている者と
そうではない者がいる
後者は最終的に叩かれまくることになる
779 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:04:42.56 ID:fNE0WqP3I
>>777
声量は歌い方の違いって言うのに反論させてもらうわ

まず声量を出すのは簡単でないこと。
歌い方の違いで大きく声量を出せたとしても
一朝一夕でトップクラスのやつら並みに声量出せるものではない。
それはチェスト張り上げで高音が安定しない歌手を
ミックス使って歌ってないだけ。歌い方の違いだ。
と言ってるのと変わらない。
ミックスボイスにせよ声量にせよ多くの練習で身につけるもので
評価されてしかるべき。
780 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:19:12.30 ID:Vx8lvT0v0
>>779
それは反論とは言わん
声量は歌い方（歌唱方法）の違いが大きい
それは何度も説明されているし
おまえがその事を理解出来ないだけにすぎない
781 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:21:54.72 ID:Vx8lvT0v0
声量は無いよりもあったほうがいいが
ここではたいした評価にはならない
782 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:22:40.73 ID:fNE0WqP3I
歌い方変えただけでいきなりトップクラスの声量で歌えるなら
是非教えていただきたい。
どうやって歌えば尾崎みたいな声量で歌えますか？
783 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:27:30.33 ID:Vx8lvT0v0
>>782
お前みたいなのが玉置を叩かせる原因を作っている
具体的な反論が出来ないくせに
玉置が叩かれる材料を増やすのはやめろ
784 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:31:38.74 ID:fNE0WqP3I
結局話題をそらすんですね
785 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:40:25.33 ID:Vx8lvT0v0
>>784
話題そらしてねえよ
お前は歌唱の違いで声量も変わる事を理解できないし
何言っても無駄
玉置が叩かれる材料を増やすだけだ
786 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:41:53.38 ID:Vx8lvT0v0
悪いが仕事なので寝る
787 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:48:18.86 ID:spB3Ytda0
>>779
違う
ミックスは普通の人なら極めるのに１０年２０年くらいかかるけど

声量は声楽を１、２年やるだけで一般的なポップ歌手とは比較にならないくらいの声量が手に入る
788 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:56:30.01 ID:fNE0WqP3I
10年20年もかからないよ普通。
789 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 02:58:44.58 ID:fNE0WqP3I
桜田が言ってる。
さて、質問への回答ですが、ミックスがある程度、自由に出来、歌でも使えるようにするまで、とても早い方で３ヶ月〜１年。
遅い方で、２年近く必要になる方もいます。
（ちなみにこれは週に３回以上練習をきちんと行っている方のお話ですからね。）
790 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 03:25:09.50 ID:h9m1+8Sb0
>>779 ＞歌い方の違いで大きく声量を出せたとしても
一朝一夕でトップクラスのやつら並みに声量出せるものではない。

これは同意。>>598スティーヴ バルサモとか聴いてみ
声楽やっても出せないだろ　
>>787
＞声量は声楽を１、２年やるだけで一般的なポップ歌手とは比較にならないくらいの声量が手に入る
それなら玉置やアツシが１，２年習い >>156のバリトン歌手＆ロック歌手と互角に歌えるのか？
791 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 03:27:06.06 ID:h9m1+8Sb0
ああ、バルサモも声量のデカさだけならそうでもないけど高音は凄いだろ
>>156の２人は声量ケタ外れだな
792 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 03:40:27.92 ID:h9m1+8Sb0
誤解がないように言うけど単純に外人と比較してる訳ではないよ
＞声量は声楽を１、２年やるだけで一般的なポップ歌手とは比較にならないくらいの声量が手に入る

それなら海外歌手にも引けを取らないどころか余裕で勝てなきゃおかしいよね？
ピーボ・ブライソン＆レジナーベルの"A Whole New World位本家を軽く超えて歌いあげる位できるはずだけどな
日本人声楽家ですらピーボ＆レジーナに及ばない人ばっかだぞ
793 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 03:42:29.97 ID:h9m1+8Sb0
連続でスマンが、ホイットニーも余裕で本人より声量豊かに歌いこなせるようになるはずだけど？？
ミーシャですら全く及ばないじゃん　クラやってた本田美奈子でもホイットニーに劣るじゃん
794 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 04:17:37.24 ID:Wz1eomEN0
海外の高レベルの人と比較する人ってなんなんだろうな
この日本のランクでオペラ歌手に対抗できる人いないわ
795 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 04:22:14.08 ID:Wz1eomEN0
>>789
それは嘘
というより初級のミックス
このランクで議論されているレベルでは全くないよ
その人の教室よくライブやってるから見に行くといい

このランクのトップクラスの発声している歌手も
そのレベルに達成するまで１０年くらいかかってる
西川だって最初のほうはぼろぼろだったっていわれてるし
796 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 05:27:49.14 ID:1vljWYrQ0
>>790
>>787は何も分かっていない知ったかの馬鹿だから相手にするだけ時間の無駄だよｗ
797 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 06:09:43.43 ID:P4w9OiPG0
http://www.youtube.com/watch?v=m1i9cT7TAJ4
当然、Brandyより、Mary Jの方が旨いし、
ホイットニーと一緒に歌ってる、チャカ・カーンの方が、hiEやhiDも、
高音が綺麗に伸びてるよね。
ホイットニーは若干、張り上げぎみってのが、それで分かる。

当たり前だけど、歌唱法変えたら、音自体が変わってしまうんだから、
声量だけ、クラ紛い使って、稼いだ所で無意味なんだよね。

みんなフォロワーなのだから、
ある程度、歌唱法は同じに為らざる得ないし、その上で優劣なんてあるに決まってる。

798 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 10:50:53.74 ID:KbSHvuUO0
>>760
ハロウィンか何かめっちゃ綺麗に高音出してたしhiEのロングトーンもこなしていたよ
799 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 11:34:16.81 ID:9t3J48Fd0
http://nicosound.anyap.info/sound/sm3415634
一発取りでここまで歌えるのか
今ボイストレーナーらしいな
800 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 12:05:19.44 ID:spB3Ytda0
>>799
その曲は換声点あまり連発しないんだよな
ただそいつその動画から２年後くらいに換声点連発しまくる曲も歌ってるけど
そうなると当然その曲歌うみたいなクオリティから少なからず下がる
そういうの考慮しないで
ここにいる様な無知が下手になったねとか
ランク下がるなとか書き込んでて吹いたわ
801 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 12:33:46.31 ID:kahttlAuO
松崎しげるの君が代

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=CySr03YZStw
802 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 12:45:47.03 ID:kahttlAuO
おれの君が代
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=hlmnov13&
803 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 12:51:22.22 ID:kahttlAuO
おれのフォーエバーラブ

http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=chjoqu01&
804 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 13:51:15.08 ID:P4w9OiPG0
>>797
チャカカーンは髪ボンバーのデブだ
ホイットニーの後は、シーシー・ワイナーズだわ。

シーシー・ワイナーズの方が上も綺麗に伸びるし、
声量も出る。
805 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 15:36:35.43 ID:Yl2wi+7e0
>>804
ミスって自演で修正しようとしたらID変え失敗したのね
相変わらず面白いよボイトレ
806 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 15:47:39.76 ID:spB3Ytda0
中国人だろこいつ
807 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 15:55:07.24 ID:WXak79FL0
>>802
アクアタイムズかｗｗ
808 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 15:58:22.58 ID:TxudBNxB0
サードって何ですか？
ヘッドヴォイスと言う意味ですか？
じゃフォースって何ですか？
ホイッスルのことですか？
これって一般的な呼び方ですか？
教えてエロイ人。
809 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 15:58:37.76 ID:KbSHvuUO0
　　 　　 　_({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　ボイトレ！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′
810 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 16:35:30.53 ID:gbbd4ZP4O
Aは、もう、Aの？
811 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 16:41:21.71 ID:9ntM0azY0
これは酷いｗ
812 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 17:07:55.68 ID:I68qbtNb0
http://www.youtube.com/watch?v=1DNpB-i3HUc
この曲CD音源なのに歌いだしの低音部酷いね
ハイトーンばかり注目するということはこういうのスルーって事だね
813 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 17:11:02.91 ID:kH/kEgF60
最近のお客様は酷い
歌唱力（少なくともこのスレで歌唱力と言われてる物）の定義を知らないし
過去ログすら読もうとしない
814 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 17:31:31.18 ID:I68qbtNb0
>>813
スレ主さん？
ならトリでも付けてね
815 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 17:36:48.86 ID:TxudBNxB0
>>813
prt35もあるスレの過去ログ読めとか、キチガイ沙汰。
もっと現実的なこと言えないのか？
816 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 17:37:31.89 ID:KbSHvuUO0
テンプレに喚声点の重要さとか書いてないししょうがない
過去ログも大量にあるから要点知るためにどこ読んでいいかわからない
817 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 17:50:41.04 ID:TxudBNxB0
prt35x1000=35000レス
iレス読むのに平均３０秒として
35000x30秒＝105000秒
105000÷60＝1750分
1750÷24＝72.9日
過去ログ読むのに、軽く1か月以上はかかるな

∴ 「過去ログ読め」＝無意味
818 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 17:56:32.40 ID:KbSHvuUO0
1750÷24＝72.9日
これなに
819 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 17:57:39.63 ID:TxudBNxB0
俺、計算間違えてるぞ
出直してきます。
820 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 18:00:49.65 ID:KbSHvuUO0
普通１レスに平均30秒もかからんだろ
長文考慮しても10秒ぐらいだ
俺の計算によれば10時間ぶっ通しで読み続ければPart35すべて読破できるぞ

これがこのスレの参加資格な
俺読んでないけど
821 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 18:32:57.29 ID:WXak79FL0
３０秒だとしても1.2日だ
平均して１０秒だと0.4日
24×0.4=9.6時間か　
822 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 19:26:18.29 ID:TcGV85bnO
桜田ヒロキって歌へただよね
823 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 20:36:46.66 ID:1ZRARUQD0
声量はたいした評価にならない って誰が決めたの？

声域：声量＝9：1位？　まさかの10：0　？

声域だけじゃん。結局は
824 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 20:44:00.57 ID:Ycp0CRyr0
声域っても高い音だけね、重点はｗ
低い音は無視しますスレです
825 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 20:54:10.57 ID:Wz1eomEN0
>>823、>>824
こういうやつらってわかってて言ってるんだろうな
タチが悪い
826 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:01:57.94 ID:koccWxfh0
声量に重きを置かれたら、自分の好きな歌手が
ランクダウンして、嫌いな歌手がランクアップしゃうからなｗｗｗ
声域だよ。声域。　声域＝歌唱力。
世間一般で言う歌唱力とここのは意味が違う。
要は高けリャ上手いって価値判断だからねｗｗ
827 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:03:16.90 ID:koccWxfh0
バカ野郎。この野郎。声域だよ声域、歌唱力は。

高い声を出せる奴が歌が上手いんだよ、結局。
828 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:22:46.20 ID:0JWKlDJg0
このスレは一部の歌手のヲタに都合のいいように基準が決められてるからね
絶好調動画がひとつでもあれば後の動画はほとんど酷くてもOK、喚声点歌ってれば音が外れていてもOKとかな
829 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:23:07.63 ID:1lyRetca0
まあ 声が出る、と上手いの区別が出来ない連中だからね。
100人中半数がこのランキングを見て「ん ん？」って首を傾げるとおもうよ
830 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:26:40.65 ID:Ycp0CRyr0
そういうこと
831 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:31:54.06 ID:koccWxfh0
×半数　　○過半数
832 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:33:08.52 ID:KbSHvuUO0
なんと言うか、 稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。
833 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:38:04.11 ID:koccWxfh0
釣れますか？
834 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:40:31.76 ID:spB3Ytda0
なにこれ自演？単発ばかりだし酷すぎ
835 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:40:56.05 ID:XfczcP780
玉置がB＋とかありえないだろｗ
B＋のハードルどんだけ高いんだよｗ
836 ：これが真実：2012/02/13(月) 21:43:19.34 ID:XfczcP780
玉置、尾崎、布施は被害者
桜井の昇格をしやすくする為に理不尽に落とされた被害者
837 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:44:19.13 ID:0JWKlDJg0
>>834
稲葉ヲタ乙
838 ：これが真実：2012/02/13(月) 21:46:08.60 ID:XfczcP780
玉置、尾崎、布施は昭和歌手だからという理由だけで降格させられた
しかし、真実は桜井を昇格させる為の工作
玉置や昭和組より難しいことをしてるとして桜井を昇格させるのが真の目的

桜井ヲタに騙されるな
839 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:46:58.49 ID:spB3Ytda0
え？
840 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:48:37.07 ID:spB3Ytda0
>>839
桜井の話題が出たのはごく最近
昭和歌手の話はその前からだろ
841 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:48:37.34 ID:WXak79FL0
声量ランクでも上位Ａ＋の高音歌手は落ちなくね？
どちらかというと昭和歌手より遠藤・西川の方があるだろ
声域スレと叩くやつも完璧に叩けるやつになっていないというかアホ丸出し
叩くのなら高音重視スレと言った方が正しい
842 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:48:44.33 ID:koccWxfh0
桜井とかどうでもいい。
843 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:49:59.69 ID:spB3Ytda0
>>841
そこまでいうと発声重視になる
そして更に発声＝歌唱力の構図になって無限ループ
844 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:51:03.44 ID:0JWKlDJg0
>>840
そいつは何かと桜井やチルヲタの名前を出してスレを混乱させようとする痛い子だから相手にするなｗ
845 ：これが真実：2012/02/13(月) 21:51:50.66 ID:XfczcP780
>>840
違うな
昭和組を難しいことしてないからという理不尽な理由で落とすこと
それにより昭和組より難しい事をしてるという理由で桜井を昇格させるつもり
例の桜井と玉置のコピペから工作は着々と進んでいた
846 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:53:25.60 ID:koccWxfh0
高い声を出せる奴が歌が上手いんだよ、バカ野郎。

何だバカ野郎、この野郎。声域だよ声域、歌唱力は。
847 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:54:40.76 ID:spB3Ytda0
>>844
まあお前も同類臭いけどな
848 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:56:02.36 ID:spB3Ytda0
>>845
仮に桜井ヲタだったらどうなるの？
そういうの関係ないだろ議論スレにおいて
849 ：これが真実：2012/02/13(月) 21:57:51.57 ID:XfczcP780
・桜井ヲタは過去に桑田と一緒に歌ってる動画で桑田より声量あるから昇格
・岩沢と歌ってる動画で難しいパートを歌いこなせてるから昇格
・声域重視を打ち出し声域ランクを急に持ちだした
それが実現すれば桜井は一気に上位に名を連ねることになるはずだった
・桜井と玉置の曲の難易度の違いを指摘し桜井の評価を甘くするよう要求
・玉置始め昭和組は曲が簡単だからと理不尽に降格させる
（後に桜井は難しい曲を歌ってるからという理由で昇格させるため）
850 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:00:15.47 ID:LbCBo9Or0
>>849
それチルヲタっちゃチルヲタだけど
チルヲタも認める例の痛いチルヲタの仕業だから
それチルヲタのせいにしたら他のチルヲタが可哀想
851 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:00:27.30 ID:koccWxfh0
桜井を名前を出して、何かを阻止しようとしてね？
852 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:01:45.33 ID:NBAehESE0
>>849
>>99のこと？
いくら反論できないからってそれは情けない
853 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:02:57.12 ID:XfczcP780
>>850>>851
チルヲタが工作してる事実から玉置、尾崎、布施の降格は無効にすべき
この話になると急に理不尽に三人を叩きだすのもいい例
854 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:04:41.13 ID:96lDl2FG0
声域評価推奨してたのってチルヲタだよな？
ボイトレに論破されてたけど
855 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:05:07.51 ID:spB3Ytda0
なんなのこの流れ
856 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:05:24.63 ID:Ycp0CRyr0
桜井ヲタじゃないだろ
西川ヲタあたりじゃね？
なんでも西川の曲は相当難しいらしいぞｗ
857 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:06:45.59 ID:spB3Ytda0
このスレにおいてなになにヲタとか関係ないんですが
858 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:08:31.19 ID:Ea9DMk7l0
>>853
待て待て工作してんのはお前ら昭和ヲタだろ
確かにチルヲタはこれにからんでるかもしれないがだからなんだ？
チルヲタは意見出してるぞ>>99みたいなな
それを工作扱いしてスルーするのは敗けを認めてるって事でいいんだな
859 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:08:32.66 ID:koccWxfh0
稲葉ヲタによる稲葉ヲタの為のオナニースレ。
860 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:08:39.38 ID:XfczcP780
>>852
お前が昭和歌手の理不尽降格を工作した諸悪の根源であるチルヲタなのはわかった
>>212に否定されながらも>>99に執着し玉置を叩いてるのは目に見てわかる事実
861 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:11:13.57 ID:UGDTWJvY0
>>858
>>99のどこが説明なの？
昭和歌手よく知らないっていってるし
音程のずれもスルーしてるし
それこそ高音がとしかいってない
hiBくらいみんな出せるしさ
862 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:12:01.66 ID:XfczcP780
>>856
>>849の真実は全てチルヲタによる工作
・西川は声域広くないから声域なんて推すはずがない
・西川はそんな工作しなくても昇格は決まってる
・桜井ヲタは長いこと玉置に執着し桜井＞玉置を唱えたり玉置を叩いてる
863 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:12:02.98 ID:spB3Ytda0
>>860
まてまて>>99使って玉置叩く前から玉置は色々指摘されてただろ
864 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:15:14.31 ID:koccWxfh0
これが真実、ガンバ！

チルヲタネタ　なかなか火が付かないねｗｗｗ
865 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:15:35.42 ID:XfczcP780
>>863
だから、その理不尽な玉置叩きをしてるのが桜井ヲタ
>>112のコピペが貼られた去年9月辺りから桜井ヲタによる玉置叩きがちゃくちゃくと始まってる
将来、桜井は昭和組よりも難しい曲を歌ってることを理由に昇格させるために
866 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:16:24.15 ID:z8YD5sxQO
桜井と昭和の双方煽ってるのは>>797と>>804で自演失敗したボイトレ
毎回同じパターンで腹いせするから解りやすすぎ
867 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:17:34.18 ID:koccWxfh0
チルヲタネタ、もう古いし、興味ないから　
話題反らしなら、他のネタ考えろよ。
868 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:20:00.91 ID:spB3Ytda0
>>866
なんでもかんでもボイトレにすんなｗ
そいつは日本語不自由なガチ中国人だよｗ
869 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:21:32.18 ID:XfczcP780
言った通り昭和組の理不尽降格の事実を指摘するとこの通りに沸いてくる現実
870 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:22:17.16 ID:2nxnu+hb0
>>99に反論出来ない昭和ヲタがコピペ連投して痛々しいな
871 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:24:55.39 ID:emRspltk0
>>870
>>99は説明になってない
桜井が玉置より上手いとかギャグか？まともなチルヲタならそんな耳してない
音痴だし、発声悪いし、耳悪いし
前に過去ログあさったけど、本当にチルヲタは>>2、>>3のランクの横に
声域表を書き込んでいたみたいだね
そしていつのまにか声域評価の流れを作り出していた
872 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:26:57.17 ID:XfczcP780
>>870
>>212にとっくに否定されてるのにその後も玉置にこだわり
玉置を始めとした昭和組を理不尽に落とすことにより
昭和組より難しい曲を歌ってるとし桜井を昇格させよう工作進行中のチルヲタ乙
873 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:27:45.77 ID:emRspltk0
>>867
例え古くても、元を断たねばならない
不正工作して己のスレにしようとした例のチルヲタの行為は許せない
そしてそれを繰り返そうとしているのは阻止しなければならない
>>99とか俺はチルヲタじゃないとかいってるがもろにチルヲタだしな
874 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:29:45.91 ID:2nxnu+hb0
>>872
>>212は反論になってないよ
昭和ヲタって耳も悪ければ目も頭も悪いんだな
つうかチルヲタのせいにしてスルーするとか卑怯すぎだからやめれば
875 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:30:42.72 ID:2nxnu+hb0
>>99さんも純粋に意見を書き込んだだけなのに
アホで無知な決めつけ昭和ヲタが難癖つけて可哀想だわ
876 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:32:56.26 ID:spB3Ytda0
>>874
お前も勝手に決めつけるのやめな
877 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:34:44.88 ID:XfczcP780
元を断つなんて無理に決まってる
それができてたら玉置、尾崎、布施は降格してないしスレはとっくに正常化してる
それよりも、そんなチルヲタの工作により理不尽に降格させられた
玉置、尾崎、布施の三名を一旦元のA＋に戻すのが当然の処置
そしてチルヲタによる一見巧妙だがパターンが決まってる工作を見抜く眼力を養うことも必要
878 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:35:09.87 ID:2nxnu+hb0
てか>>99って一週間以上反論なかったし
適用されんじゃね？
これで適用されなかったら卑怯すぎるからやめてね昭和ヲタさん
879 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:38:28.62 ID:XfczcP780
>>875
そもそも全く説明になってなく否定されてる>>99を持ちだしたのはID変える前のお前ということを思い出せ
880 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:42:08.27 ID:XfczcP780
>>878
それはCの議論でもない上に説明になってないからスルーされてるだけ
前にも桜井ヲタ（お前）は>>849に書いた説明になってないことを説明と主張し
期限を儲けて反論なかったら昇格とか勝手に進め
案の定、説明でないのでスルーされてるのに反論無かったから昇格を主張してたな
881 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:42:21.57 ID:2nxnu+hb0
>>879
妄想が激しいなあ
>>111の説明もスルーだよね君達昭和ヲタは
あと俺がちでチルヲタじゃないから
チルヲタじゃないからすぐ爆発する昭和ヲタにここまではっきり言える
882 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:45:07.65 ID:Ycp0CRyr0
いつまでが昭和ヲタですか？昭和デビュー組？
平成デビュー組とで分けてるの？
883 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:47:03.31 ID:XfczcP780
>>881
答えは簡単
説明できない奴に説明しても意味ないからだろ
884 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:51:24.34 ID:2nxnu+hb0
>>883
頭大丈夫ですか？
とりあえず>>111に反論はなかったのは事実
玉置と桜井の位置逆転しようか
一般ピーポーにも玉置より桜井のが歌手として歌唱力があると認知されてるしな
885 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:51:29.07 ID:XfczcP780
桜井ヲタによる工作で理不尽な降格を虐げられた玉置、尾崎、布施の降格は取り消すべき
886 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:52:14.20 ID:2nxnu+hb0
>>885
決めつけて煽ることしかできないんですか
887 ：これが真実：2012/02/13(月) 22:53:08.00 ID:XfczcP780
>>884
勝手にやってればいい
チルヲタによる工作により玉置、尾崎、布施が理不尽に降格させられた事実には変わりない
888 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:53:18.53 ID:2nxnu+hb0
>>111じゃなくて>>112
889 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:56:09.86 ID:1lyRetca0
>>888
なんでそんなに必死なん？
890 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 22:57:18.65 ID:2nxnu+hb0
>>889
必死なのは昭和ヲタだろ
反論できないから勝手に決めつけて逃げてるだけ
891 ：これが真実：2012/02/13(月) 23:01:28.46 ID:XfczcP780
>>112のコピペの何に反論しろと？
桜井が玉置並に歌える確証が無い時点で成立してないことくらい小学生でもわかる
正に理不尽に玉置達を降格させた桜井ヲタの理不尽な意見でしかない
892 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 23:05:49.51 ID:spB3Ytda0
>>889
>>112のコピペは桜井は玉置の曲を玉置ほど歌えなかったとしても一定水準以上は歌えるが
逆は全く無理っていいたいんだろ
893 ：これが真実：2012/02/13(月) 23:17:03.06 ID:XfczcP780
そんな桜井ヲタの願望は問題外
894 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 23:43:31.32 ID:RKv0hzcj0
桜井の名前が出ると急にスレ伸びるなwww
895 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 23:47:15.58 ID:Ycp0CRyr0
それだけアンチが多いってことでしょ
896 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 23:49:50.33 ID:Vx8lvT0v0
玉置尾崎の降格を不正だの理不尽だの言ってる奴はいい加減にしろ
お前らの方が全く説明出来ていないんだよ
難癖だ無効だと言い張るだけで全く反論出来ない
反論出来ないのをチルヲタの仕業にして無効にしようと画策する汚さ
いい加減に諦めな

布施はまともな議論がされていない
玉置尾崎の道連れでＢ＋降格になった事は否めない
Ａじゃないかという声が出ている
897 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 23:51:21.75 ID:K2iEJ0wx0
実際桜井ヲタの歴史が刻まれてるからなこのスレには
それこそXfczcP780のいってることは全部実話だからな
問答無用な叩き方はあれだが　
898 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 23:53:16.26 ID:Vx8lvT0v0
>>893
桜井ヲタの願望ではなく事実じゃないのか
俺も玉置がミスチルの曲を一定水準以上で歌うのは無理だと思うわ
899 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 23:57:13.57 ID:Ycp0CRyr0
玉置はハッキリ言って嫌いｗなんだけど、歌えると思うよ
900 ：これが真実：2012/02/13(月) 23:57:44.84 ID:XfczcP780
>>896
仮に説明して降格したとしてもAでなくいきなりB＋とか理不尽すぎる
しかも、Aが決まってない上にAの維持が決まった歌手と比較したわけでもない
そんないい加減なやり方でB＋への降格は理不尽以外の何者でもない
そして古くから玉置に執着し叩き理不尽な理由で降格させ
桜井を昇格に持って行こうとする桜井ヲタがいる現実から一連の工作は桜井ヲタの工作とみて間違いない
901 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:04:13.71 ID:Vx8lvT0v0
>>900
仮にじゃなく議論はされ降格された
まあ俺もいきなりＢ＋にせず一旦Ａに降格させて
Ｂ＋ランクの検証で改めて再議論って形での方がよかったと思っているし提案もした
この提案は受け入れられなかったがな
902 ：これが真実：2012/02/14(火) 00:09:04.49 ID:+PMOn8Nv0
>>901
とても議論と呼べるものじゃないね
基本的に難しい曲を歌ってないから降格という理不尽な理由で降格
もう一度、三人をA＋に戻して改めて議論するならすればいい
とにかくB＋への直行降格は実に理不尽なのは事実
903 ：これが真実：2012/02/14(火) 00:12:45.90 ID:+PMOn8Nv0
では間をとって三人はAで再スタートさせるべき
丁度、Aの議論をやってるわけだし都合がいい
ここで再度意見を出しあえばいい
どちらも譲れないなら公正な方法はこれしか無い
904 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:18:25.24 ID:rOyx0ohU0
先にAに入るであろう下位の議論からすればいいんじゃないの
Aのレベルを引き上げてからの方が落としやすいでしょ
905 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:22:01.02 ID:mjmpG+6k0
>>901
なんかお前えらそうだな
馬鹿みたい
楽しいか？
笑えるよ
906 ：これが真実：2012/02/14(火) 00:22:42.18 ID:+PMOn8Nv0
最後にこれだけ言って終わりにする
玉置、尾崎、布施が議論の末にB＋に落ちたならここまで言わない
真実は昨日のID:XfczcP780辿れば理解してくれると思うが
やり方があまりにも理不尽であり強攻策すぎるのが問題
この手の手口等を含め桜井ヲタによる理不尽強攻策の可能性が極めて高いことからも
907 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:28:18.66 ID:EOE+m2Ue0
またスレ立て野郎かｗ
908 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:31:29.46 ID:MhDcJ/PF0
ところでジャンル分けに反対意見は無いんだよね
909 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:34:23.76 ID:XPWjBdpj0
>>908
あります
910 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:35:33.46 ID:mjmpG+6k0
>>908
無いです
911 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:35:42.22 ID:MhDcJ/PF0
>>909
どんな？
912 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:37:46.07 ID:XPWjBdpj0
>>911
まずこのスレは日本人男性歌手を総合したスレです
そして基礎的な歌唱技術を問うスレです
ジャンルわけしたいならR&Bみたく勝手に立ててください
ジャンルわけしたところで基準もかわらないし　　
913 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:40:33.57 ID:MhDcJ/PF0
>>912
>>662で言ったように、ジャンル分けしないと不公平なところが出るんだけど
それでもしないの？
914 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:44:51.56 ID:XPWjBdpj0
>>913
それは主にポップ曲の伴奏弾くピアニストと
クラシックピアニストを比べてクラシックピアニストのが有利といってるのと同じです
公平も不公平も、難しい方が評価されます
915 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:45:30.12 ID:XPWjBdpj0
それとアツシは西川なみに難しい曲歌ってると思います
916 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:51:20.30 ID:sw/TXett0
>>912
数年前ロック、R&B、ポップスでジャンルわけしてたよ
R&Bスレは、そのスレで某ボーカリストのオタさんが連投大暴れしたのと
そうなれば他のレスも荒れるしで業を煮やした人が、R&Bの奴らは出てけ、って隔離用に立てたんだよ
917 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:51:34.02 ID:MhDcJ/PF0
>>914
それピアノに例えるの違うと思うんだよ
運指と喚声点って同じように言えなくない？
声区の切り替えが一定以上上手ければ、曲がどんなに難しくても歌えると予測出来ると思うんだけど

>>915
あくまで前提としたときの話ね
918 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:54:26.39 ID:gR7SBLYr0
>>916
一瞬だけだろう
ジャンルわけしても結局基準が同じだし過疎りすぐ戻った
919 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 00:57:22.42 ID:XPWjBdpj0
>>917
それは早弾きや高度な運指テクニックが出来れば
難しい曲でも弾けると予想出来るといってるのと同じです
しかしその早弾きや高度な運指テクニックを見せるには
難しい曲を弾かないといけないので
結局難しい方が評価されるのは当然なのです
アツシが換声点レベル高く高度な歌でも歌えると推測出来たのは
アツシが難しい曲歌ってるからなのです
920 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 01:02:05.45 ID:sw/TXett0
>>918
一瞬ってことはないな
ちょうどその頃から歌唱力スレ見出したんだけど結構長く続いてたよ
ただ各ジャンル別にSがいてランク付けだから話題が散漫になりがちでかなり荒れてた印象
そのスレが一度、大規模規制の時期に引っかかったのもあって消えたあと
他所の板でジャンルわけ以前に増殖させて合同のまま残ってたテンプレ持ってきて始めたのが
このスレの成り立ちじゃん
921 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 01:03:01.79 ID:MhDcJ/PF0
>>919
んーでもボイトレ、アツシは凄いけど曲の難易度の問題で上位に推してはいないみたいに言っていたけど
922 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 01:06:46.28 ID:MhDcJ/PF0
>>919
その喚声点のレベルってのは、そういう難しい曲を歌っていないと絶対にわからないものなの？
切り替えの内容や質で判断が出来るものではないの？
923 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 01:07:29.26 ID:gR7SBLYr0
>>920
いや半年程度しかもたなかった
最大の理由は過疎化
結局総合のスレも立ってそっちにみんな来るパターンだった

あとなんか色々ごちゃごちゃして
生まれ変わったり潰れたり
それで最終的にこのスレに至る
924 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 01:17:37.88 ID:Am7i83+oO
EXILEの曲は半音階多いからピッチ難しいよ

少なくても井上陽水よりは難易度高め
925 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 01:47:25.84 ID:MhDcJ/PF0
寝ちゃったの？
926 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 06:31:59.38 ID:Y3BCu2iH0
ジャンル分けの必要無し
ジャンル分けしたきゃ別スレ立てろ
927 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 06:43:30.88 ID:Y3BCu2iH0
議論妨害しか脳がない様だな玉置尾崎布施のヲタは
928 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 08:08:21.06 ID:mjmpG+6k0
お前らがセンス無いからだよ
929 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 08:13:20.87 ID:mjmpG+6k0
お前が別スレ立てろよ「ヲタが決める」とか付けてな
930 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 10:57:56.15 ID:MhDcJ/PF0
>>926
ジャンル分けをしないと不公平があると言っている
ジャンル分けさえしてしまえばそれはなくなるよ
931 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 11:55:44.41 ID:gR7SBLYr0
>>930
だから不公平ではないと昨晩説明されてただろ
技術の違いを不公平というのは間違い
932 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 14:07:15.43 ID:MhDcJ/PF0
>>931
その昨晩の説明に俺は疑問を2つ投げかけてるけどそれに対して返答がないんだけど
その2つの疑問が解決されないと説明になってるとは言えないなんて言うまでもないよね
933 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 14:30:11.08 ID:AYsMG8mu0
あっ！
自分ルールが否定されたのが悔しくて粘着し続けてる人だｗ
934 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 14:33:44.26 ID:O4lCOcAYI
まあジャンル分けは必要ないでしょ。
ロックでも低音域を主に歌う人もいるし。
ポップスでも難曲歌う人もいるし。
935 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 14:47:15.75 ID:x8mNok5I0
>>932
疑問を二つって>>921だけだろ？
ボイトレが言ったから何？単に説明が面倒だからそういったんじゃないの
936 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 14:52:24.73 ID:MhDcJ/PF0
>>935
もしそうならボイトレが面倒臭がらずしっかり説明してくれたら解決して俺も納得できる
2つ目は>>922
937 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 14:56:23.50 ID:x8mNok5I0
>>936
それは説明されてるんじゃん
あと君が納得しようがしまいが関係無いと思うよ
ここは総合スレなんだから
938 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 15:13:09.76 ID:x8mNok5I0
別に難しい曲歌うのが昇格の理由になったり降格の理由になったりするわけじゃない
>>1の能力を特筆させるのが昇格の決めて
ただ>>1の能力を特筆させるためにはそれ相応の難曲を歌わないと結局能力をアピールできないから
結果的に難しい曲を歌わないと、昇格にしても降格の反論としてもやり辛い
ただ>>922の言う様に難しい曲歌わなくても>>1の能力をアピールできる機械があるかもしれない
個人的にそれがどういう状況なのか全く分からないが、もしあったとすれば
それが昇格の決めてになる
939 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 15:20:18.18 ID:MhDcJ/PF0
>>937
>>938
で、そのアピールする回数がロックとかが多く、有利になるから不公平と言っている
そしてそれはジャンル分けをすれば解決する
940 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 15:50:51.59 ID:x8mNok5I0
>>939
なぜわざとループさせるんだ
もう一度>>914の人のレスを読み返してこい
941 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 15:56:58.76 ID:MhDcJ/PF0
>>940
>>914の人は俺の疑問に答えてないじゃない
だから今のところは説明として成り立ってない
942 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 16:00:06.12 ID:x8mNok5I0
>>939の件に関してはしっかり答えている
お前の残り２個の疑問に関しても片方のはしっかりレスを読めば理解できる
それに俺も説明した
ボイトレ云々は知らん
943 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 16:07:24.88 ID:MhDcJ/PF0
>>942
答えてなくない？

>>913「ジャンル分けないと不公平だ」
>>914「いやピアノのように難しい方が評価されます」
>>917「ピアノと例えるのは違うと思うアツシのように」
>>919「いや一緒ですアツシが評価されてるのは難しい事しているからです」
>>921「それほんと？ボイトレは、アツシは凄いけど曲の難易度の問題で上位に推してはいないみたいに言っていたから違くない？」

ここで止まってるから答えになってないと思うけど
2つ目の>>922も答えの説明になってないし
944 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 16:28:37.28 ID:x8mNok5I0
>>943
だからそれを「不公平」とするのはおかしいと>>914は例を出して言っている

もう>>922の答えは>>938でいいよ
945 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 16:32:43.27 ID:MhDcJ/PF0
>>944
その例に俺は反論をしているのに何故それをガン無視するの

んで>>938は答えになってない
言ってることは正しいけど関係ない事言ってる
俺が>>922で求めている答えは、切り替えの内容や質で判断が出来るものであるのかないのか ということ
946 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:05:31.59 ID:x8mNok5I0
>>945
お前はその例に反論していない
「よくわからない」と言ってるだけで、自分の意見は何一つ言っていない

だからそれを踏まえての>>938
そもそも難易度っていうのは直接の判断基準じゃない
947 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:11:10.69 ID:MhDcJ/PF0
>>946
はい？
よくわからないじゃなくて、違うと言っているけど
どう違うかは明確に>>917で言ってるわけではないけどわからないじゃなく違うと言っているよ
そして>>914の人はちゃんと反論と捉えて返レスくれている
そして俺は更にそれにも違うんじゃないかと反論したところで、未だ返レスが来ていない
つまり今のところは反論なしの状態ね

で、>>938を何度も押してくるけど
＞ただ>>922の言う様に難しい曲歌わなくても>>1の能力をアピールできる機械があるかもしれない
＞個人的にそれがどういう状況なのか全く分からないが、もしあったとすればそれが昇格の決めてになる
君は「切り替えの内容や質で判断が出来るかどうか」については「分からない」と言ってるから
まったく答えになってないんだよ
948 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:16:42.52 ID:MhDcJ/PF0
ボイトレは、アツシの切り替えの質が凄いから化け物レベルと褒めているわけで
化け物レベルの曲を歌えているから凄いと言ってるわけじゃないと俺は考えてるのね
この考えが正しいのならば、>>919の説明は崩れる
だから俺のジャンル分けしないと不公平だと言う意見は反論のない生きた状態になるわけ
949 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:23:06.52 ID:x8mNok5I0
>>947
そのピアノとは違うは>>919で解消されたよな
それ以降お前の口からピアノとは違う云々の説明も指摘もされていないが

>>922に関しても、お前は自分の口から意見を出すわけでもなく質問しているだけだよ
その例と違うと言い切るのなら反論と言えるだろう
質問しているだけで未回答だからと反論がない状態ととらえるのはアホのやる事かと

>>938では難しい曲を歌わなければいわゆる>>1の基準を満たせないと書いてある
でも、万が一難しい曲でなくても>>1の基準を満たせるならそれは評価につながるって事
要は議論の根本的な事を言ってるんだよ
「切り替えの内容や質で判断が出来るものではないの？」
その切替の内容な高度な質が要求される様な曲は十分難曲扱いだからなこのスレ的に見ても

950 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:25:28.74 ID:x8mNok5I0
>>948
ボイトレを参考にしすぎて意味がわからなくなってる

喚声点を歌うだのそういった完全な誤りの原因は
ボイトレの主張を勝手に持ってきて勝手に理解して書き込んだりする人がいるから

彼がこの件に関係するまで、勝手に主張を持ってくるべきではない
951 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:32:31.61 ID:MhDcJ/PF0
>>949
分かるように書きなおすわ

>>921のように言えるから、>>917で言っているようにピアノの運指と喚声点は同じように例えられないから不公平は存在する
と俺は反論する

>>922について
その喚声点のレベルというのが、難しい曲を歌っていないと絶対にわからないものであり
切り替えの内容や質で判断が出来るものではないと断定することが出来ないのであれば
>>919の言っていることは正しくない

これで反論という形になるよね

＞その切替の内容な高度な質が要求される様な曲は十分難曲扱いだからなこのスレ的に見ても
難曲という言葉ひとつで評価出来ないでしょ
難曲の中でも特に難しい曲を歌えていればA+やS、それよりもちょっと易しければAやB+になる
952 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:33:20.99 ID:MhDcJ/PF0
>>950
意味不
953 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:39:08.34 ID:x8mNok5I0
>>951
だから>>922のいう「切りかえの内容や質」が求められるのは十分難曲だ
>>922をあえて例えてみるなら
「ピアノの早弾きやテクで判断が出来るものではないの？」って言ってるのと同じなわけだしな
ピアノの早弾きやテクニックが求められる曲は十分難曲としてみる事が出来る

難曲の中にも当然レベルの差はあるだろう
しかしこのスレの議論を見ていると十分これらは難曲と誇れる
954 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:50:05.56 ID:MhDcJ/PF0
>>953
その難曲のレベルの差が重要でしょ
S、A+、Aの差はまさにそれじゃないの？
Sは2ndと3rdの喚声点頻出曲を歌える歌手たち
A+は3rdはなくとも2ndの喚声点が頻出する難曲を歌える歌手たち、
又はそれに近い難易度の曲をA＋相当といえる高いパフォーマンスで歌える歌手たち


で、なんでピアノの早弾きやテクが声区の切り替えと同じように例えられるの？
早弾きや運指テクは難しい曲ほど難しい事をしていると判断出来るけど
声区の切り替えは切り替え方そのものの上手さで判断出来る部分は一切無いと言えるの？
言えなきゃ例えられないから同じじゃないんだよ
955 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:54:17.70 ID:x8mNok5I0
>>954
だから声区を切り替える必要がある曲って事は
それ相応に難しい曲って事だよな
Sなら2ndと3rdのの喚声点を多く切り替えているレベルの人たちとかさ
切り替え方そのものの上手さというが、そのものの上手さ以前に
まず喚声点を切り替える必要がある曲かどうかってのが前提にあるわけで
その時点で一種の難しい曲と言える
Sの様に2nd,3rdに切り替えたいなら、Sの様な難曲を歌う他無い
956 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:54:29.04 ID:h7t62C8OO
この自演してスレ進行を妨げる流れ飽きた
いつも必ず都合良すぎるくらいセットで現れるしバレバレなのに┐( ￣ー￣)┌
957 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:55:08.97 ID:sU4A2kih0
>>951
喚声点のレベルって何だよ...
危険だ
958 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 17:56:45.75 ID:MhDcJ/PF0
>>955
難曲を一種の難しい曲でひとくくりにしたら
A+、A、B+、Bってのはどういう基準になって評価するんだよ
959 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:00:05.82 ID:x8mNok5I0
>>958
自分で言ってるじゃん
Sなら2nd,3rd
A+ならそれに近いレベルどうたらこうたら
このスレ的に喚声点がある時点で難曲扱いされてるのは事実
またリズムに関しても、難曲を歌うか、自分でそれを難曲にする他無い
960 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:02:53.08 ID:MhDcJ/PF0
>>959
Sなら2nd、3rdだな
A+は2nd
じゃあAは？B+は？Bは？
961 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:04:11.92 ID:x8mNok5I0
>>960
それを議論するスレなんじゃねーのか？
粘着にしか見えんぞそれは
962 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:05:40.37 ID:MhDcJ/PF0
>>961
じゃあ根本が遠藤、西川よりピッチ良いのにAにいる理由は？
963 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:08:30.82 ID:x8mNok5I0
>>962
なんで俺に聞く？
964 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:09:06.85 ID:MhDcJ/PF0
>>963
根本の歌っている曲が遠藤西川のより簡単だからだよ
もうわかった？
965 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:14:24.76 ID:x8mNok5I0
>>964
それで？俺の理論とそのランクの変動がどう関係あるの？
そのランクの変動が絶対的に正しいものとされるなら俺の理論はこのスレに向かないという事になるが
そういうわけではないしな
現時点、>>914の理論（俺じゃないが）で全く問題ない
966 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:17:48.01 ID:MhDcJ/PF0
>>965

>>662
>>943
>>951
>>954

ジャンル分けないと不公平ですよってこと
967 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:19:23.67 ID:x8mNok5I0
>>966
お前は本当粘着質だな
お前はもう論破されてるんだよ残念ながら
自分でもわかってるだろ？
技術の差を不公平というのは完全に誤りも良い所
ロックギタリストとフュージョン系のギタリスト比べて
フュージョン系のギタリストのが技術求められるから不公平とかアホの発言だから
968 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:20:56.08 ID:MhDcJ/PF0
>>967
だから楽器の演奏技術と喚声点の技術が同じに例えられないって何度も言ってるじゃん
969 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:21:15.19 ID:x8mNok5I0
それと、難しい曲を歌えていない以前に
ピッチ以外に、根元を西川遠藤以上に推す理由が無いんだろ？
安定感っていうのもどんな楽器のジャンルもそうだけど
難しければ難しいほど不安定になっていくしな
970 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:21:58.59 ID:x8mNok5I0
>>968
だから>>953、>>955で例えられると反論したよな
お前の反論どこ？
971 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:22:29.25 ID:MhDcJ/PF0
>>970
>>954の下
972 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:23:58.19 ID:MhDcJ/PF0
>>969
根本は高音出せるしその2人よりピッチ良いしリズムに欠点ないしで>>1で特にマイナス評価される項目がない
ただ曲が2人より難しくないからA
973 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:24:05.22 ID:x8mNok5I0
>>971
一切無いと言える、>>955
以上
974 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:24:44.88 ID:MhDcJ/PF0
>>973
そうなんだ
んじゃその根拠の説明よろしくね
975 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:26:23.58 ID:O4lCOcAYI
遠藤西川の方が根本より換声点が頻出する曲を歌ってるから
根本の方がピッチが良くても遠藤西川がランクでは上ってこと？
根本の換声点の量なんか調べてないのにな。
でもこの理論で言ったら西川レベルに換声点頻出な曲を歌ってる前田は
多少根本にピッチ劣るがA＋なんじゃないの？
やっぱり基準が固まってないな。
それ以上にランク決めの議論をする時
多角的にみないで一方向だけで判断するのが問題だ。
前田の時はピッチ声量の話ばかりで西川遠藤は高音の話ばかりで
玉置たちの時は曲の難易度ばかり。
976 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:28:29.29 ID:x8mNok5I0
>>974
声区の切替そのもの、というが
声区を切り替える必要がある難曲を歌わなければまずこの話は生まれないから

結局難曲を歌わないと話にならない

ピアノに例えると早弾きやテクニックそのもので評価はできないの？と言っているのと同じ
早弾きやテクニックが必要とされる曲を弾かなければそもそもこの話は生まれない
977 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:28:58.03 ID:MhDcJ/PF0
>>975
前田はミックスの質で遠藤西川と差ついたんじゃないの
歌えていればマイナスにはならないが、声区の切り替えが出来ていればプラスなんだから
978 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:30:53.10 ID:Y3BCu2iH0
おい
ID:MhDcJ/PF0
不公平は無い
ジャンル分け必要無し
ジャンル分けについての反対理由をお前は理解しないし
理解出来ないのだろ？
この粘着野郎がお前はただの荒らしだよ
お前は別スレ立ててやってろ
979 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:31:42.35 ID:Y3BCu2iH0
>>977
違うな
ミックスの質は変わらないだろ
980 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:32:20.54 ID:MhDcJ/PF0
>>976
また難曲の中にもレベルがあるって話しなきゃいけないわけ？
頭悪すぎるでしょ
つかどうせ声区の知識ないんだから一切無いと言えるだなんて断定しなきゃいいのに
981 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:32:36.45 ID:MhDcJ/PF0
>>979
ミドル張り上げって言われてるよ前田
982 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:35:09.35 ID:x8mNok5I0
>>980
意味不明
難曲の中にもレベルはあるのは当然の事
それがどうした？>>974のレスにおいて全く関係無い
Sになりたいなら、S相応の難曲をある水準以上で歌う必要がある
ピアノでコンクール優勝したいなら、そのコンクールの平均レベル以上の曲を弾く必要がある
簡単な曲をいくら弾こうと、優勝は絶対に無理
983 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:36:29.09 ID:x8mNok5I0
>>974はあくまでもピアノの例えと歌でいう喚声点が適しているかどうかを
再確認するためのレスなのに
より難曲があるとか意味不明な事ほざいてる時点で頭悪いのはお前
984 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:38:44.01 ID:MhDcJ/PF0
>>982
つまり、アツシが声区褒められるのは、そのぐらいの難曲を歌ってるってことね
3rdは使ってないからA+レベルの難曲を歌っているというわけね
じゃあアツシの歌った曲がどのようにA+レベルなのかを説明してくれ
985 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:39:32.20 ID:MhDcJ/PF0
>>983
>>954の下で一切無いと言える根拠を確認するレスだよ？
986 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:39:42.64 ID:x8mNok5I0
>>984
気持ち悪いから粘着しないでくれ
俺はその当事者じゃないしそんな事は知らない
そしてその話題も今ここにおいて関係無い
987 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:40:29.84 ID:O4lCOcAYI
>>981
誰も詳しく指摘出来ない難癖レベルの話だろそれ。
遠藤西川もたまに張り上げとか言われるだろ？
前田ヲタは、たまに張り上げだが基本的に綺麗なヘッド
と言ってる。これも適当言ってるだけだとは思うけど。
988 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:40:47.66 ID:MhDcJ/PF0
>>986
つまりお前は答えられないんだよね
じゃあなんでアツシはボイトレに声区あそこまで褒められたの？
A+レベルの難曲を歌っているからという理由でないのなら
>>954の下で一切無いと言える　ということにならないよね
989 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:43:29.56 ID:MhDcJ/PF0
>>987
前田はミドル持ち上げと言われて、西川は発声褒められてるよボイトレに
遠藤は知らんｗ
990 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:44:58.60 ID:x8mNok5I0
>>988
＞A+レベルの難曲を歌っているからという理由でないのなら

勝手に決め付けて勝手に話進めるなよなｗ
意味不明だから
喚声点を歌うとか言い出したのもお前だろ？
何度も言うが俺はその当事者じゃないから知らない
991 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:46:09.42 ID:DlMkp6HhO
もうボイトレにランク付けてもらえよ
992 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:46:27.20 ID:sU4A2kih0
>>980
喚声点のレベルとか喚声点の技術とか言ってるやつが声区の質を語れるのか
993 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:47:20.13 ID:MhDcJ/PF0
>>990
ないのなら　って言ってるから決めつけてないじゃんｗ

>>954の下で一切無いと言えなければ
喚声点を楽器で例えることが出来なくなる
つまり不公平は存在するってわけね

一切無いと言えたならば不公平は存在しないし俺もジャンル分けはもう諦めるよ
994 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:48:03.16 ID:MhDcJ/PF0
>>992
正しく言うにはなんて言ったらいいの？
声区の切り替えのレベルが高いって毎回言うの大変だよ
995 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:48:49.59 ID:HdOAb2d30
アツシは言葉に出来ないみたいな難しい曲を
ピッチ完璧に歌ってるからボイトレが化け物といった
ただここの連中はヘッドボイスを裏声と聞き間違える様な難聴ばかりだから
普通あり得ないんだけど
ボイトレもそんなん言われたら中々説明し辛いだろうし
この音はなんでドなの？って聞いてる様なものだから
996 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:49:44.17 ID:x8mNok5I0
>>993
だから一切無いと言える
そんなのは前提を考えればわかるよな
そしてそれも説明した
いい加減粘着は気持ち悪いです
997 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:51:00.22 ID:MhDcJ/PF0
>>996
じゃあ何でボイトレはアツシは凄いけど曲の難易度の問題で上位に推してはいないみたいに言ってたんだろう
998 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:51:01.84 ID:ZlNRnOyW0
次立ってるな
999 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:54:23.14 ID:x8mNok5I0
>>997
>>995
1000 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:55:12.47 ID:MhDcJ/PF0
>>999
だったらアツシの歌ってる曲はとても難しいということで上位に推すよね
1001 ：１００１：
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