1 :
名無しのエリー:
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「
>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例:「AのCD売上枚数はBより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「A上げろ」「Bの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「
>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は
>>2-3に記載
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1319552281/
2 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 02:14:06.43 ID:eqwviBH50
【S】
久保田利伸(↓?)、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【A+】
布施明(↓)、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
3 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 02:15:52.40 ID:eqwviBH50
訂正
【S】
久保田利伸(↓?)、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【A+】
布施明(↓)、飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明、鈴木雅之(↓)、尾崎紀世彦(↓)、デーモン小暮閣下(↓)
【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
4 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 02:16:30.37 ID:eqwviBH50
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【C−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
5 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 02:17:02.19 ID:eqwviBH50
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【D】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
6 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 02:22:17.45 ID:eqwviBH50
【A+議論】
<現状維持>
・飛鳥涼
・松崎しげる
・中西圭三
・玉置浩ニ
<議論中>
・前田亘輝
・横山輝一
・布施明
<降格>
・デーモン小暮閣下
・尾崎紀世彦
・鈴木雅之
<削除?>
・山口祐一郎
・今井清隆
<追加?>
・西川貴則
・小田和正
・ATSUSHI
7 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 02:23:29.84 ID:eqwviBH50
【A+議論】
<現状維持>
・飛鳥涼
・松崎しげる
・中西圭三
・玉置浩ニ(仮)
<議論中>
・前田亘輝
・横山輝一
・布施明
<降格>
・デーモン小暮閣下
・尾崎紀世彦
・鈴木雅之
<削除?>
・山口祐一郎
・今井清隆
<追加?>
・西川貴則
・小田和正
・ATSUSHI
8 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 02:28:41.73 ID:eqwviBH50
9 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 02:40:28.75 ID:g3iSOYif0
乙
10 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 03:22:06.99 ID:tuIttlre0
糞スレ立てんな死ね
11 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 06:34:34.32 ID:pPowLyI+O
スレ立ておつです
12 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 14:28:32.84 ID:tAPDTofj0
女性ボーカリストのスレはないの?
13 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 15:33:28.67 ID:eCS6aoLj0
女なんて語る価値なし
14 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 15:59:53.91 ID:3uvSh1zE0
因幡晃が抜けてないか??
SSかSSSのどっちか確実だろ!
15 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 19:11:55.32 ID:vTSscmZ3O
女スレは昔あったけど誰も次スレ立てなかったので自動消滅した
16 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 20:14:07.82 ID:uwVMIziE0
17 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 20:50:37.18 ID:LJttAalN0
>>12 女性の方は昔は男性以上にスレが乱立していて盛況だったがヲタ同士の貶し合いが酷く終始荒れまくっていた
だが、住人も不毛な争いに気付いたか立ってもコピペ貼りまくりで落とされていった
今じゃスレ立てしようという者も現れない
お前らも見習えよw
18 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 21:21:40.76 ID:u0cGcVM80
え?
チャゲアスって
チャゲとアスカでそんなに歌唱力違うの?
同じユニットだから同じくらい上手いのかと思ってた
19 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 21:24:34.87 ID:u0cGcVM80
20 :
あのさ〜:2011/11/02(水) 22:01:15.76 ID:wukogjtT0
A+決めるのに、Part30位までスレ消費する気なの?
前スレと比べて何が変わったの?
結局、ランク決めるつもりはないの?
21 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 22:18:46.16 ID:4ziWvQZd0
まとめよう
玉置は前に証明されたのでA+残留確定
前田も具体的反論はないA+残留確定
布施尾崎鈴木は動画がない以上A降格確定
閣下は前にA降格確定
山口今井は舞台俳優なので削除確定
横山削除についても反論なかったので削除確定
よって
【A+】
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
これでA+は確定ということでいいのかい
22 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 22:24:38.00 ID:QINoayY+0
そもそも中西と松崎は大した議論してないんだが本当にA+残留でいいのか?
23 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 22:30:24.26 ID:wukogjtT0
1000個も、あーだこーだ書き込んで、ランクに反映
出来ないなんて愚の骨頂。やめてしまえばいいのに。
24 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 22:38:47.58 ID:4ziWvQZd0
反論がなかった以上残留とするしかない
松崎に関してはリズム感がどうのこうの出てたが具体性はなかった
仮にA+昇格組が出てきてそいつらと比較されて劣ってたら降格でも悪くはないと思うが
下手したらそこでループする可能性もあるんだよな
25 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 22:48:55.26 ID:wukogjtT0
ループする可能性というか、ループしかしてないだろが。
26 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 22:52:00.55 ID:BnRxFTHV0
そうだな
27 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 22:52:48.91 ID:NXKkNaAb0
>>3 尾崎鈴木は保留だろうが
勝手なことしてんじゃねーよ!!
28 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 22:55:52.32 ID:xPlAKhUrO
29 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:03:04.04 ID:UwkYza1/0
30 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:03:27.98 ID:NXKkNaAb0
31 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:13:46.16 ID:brk07q9g0
出来てる動画がないんだから降格だよ鈴木尾崎は
もしかしたらあるかもなんて理由で現状維持なんて出来ない
でてきたらまたあげればいい
32 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:18:46.76 ID:wvlOlh4I0
因幡晃の評価して
33 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:22:06.91 ID:xPlAKhUrO
>>32 そろそろA議論だから
Aあたりと思うなら動画貼って説明しろ
34 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:28:10.52 ID:NXKkNaAb0
>>31 たまたま楽曲に換声点の音が含まれていないだけで降格か?尾崎のあのとんでも声量で響く歌声はガン無視なのか?鈴木は知らんけど
いやまそれはいいとして、閣下は換声点でブレイクするというマイナスな要素を十分に示されたうえでの降格なのに
尾崎鈴木は持ってる音域のうちの一部分を歌ってないというだけで降格ってのはおかしい話だろ
換声点を歌えてないと思われていた玉置が歌えていてこの2人が歌えないという確証もないというのに
35 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:37:35.22 ID:4ziWvQZd0
>>34 だけど歌えるという確証もない
確証できる動画があれば問題ないが現時点で見つかっていない以上降格とするしかない
後から見つかれば誰も文句は言わないだろう
A+じゃないと絶対に駄目というなら意地でも探してくると思うが
36 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:39:09.51 ID:3/STOD8Y0
玉置ヲタいい加減にしろよ、
なに勝手にデーモンと尾崎さげて玉置残留させてんの?
参考動画も一番ブリッジも使ってなくてしょぼいのに
37 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:39:57.54 ID:3/STOD8Y0
>>34 玉置なんてもっと動画もないくせに残留なのにな
38 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:46:56.29 ID:0wV5UMOs0
>>34 それ別にA+じゃなくていいだろ
てか玉置玉置いってるやついるが
玉置下がろうが上がろうが
閣下尾崎鈴木は降格なんだよ
降格っていうか最上位はふさわしくない
玉置はそれに対抗してA+に相応しい動画が見つかって議論された
しかし議論終わったと同時に消えた
だから酌量の余地ありって事で仮現状維持だろ
どうせすぐ動画あがるとおもうし
39 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:47:31.14 ID:NXKkNaAb0
>>35 当然歌えるという確証もないが先ほど書いたように逆もいえる
閣下が降格したのはちょっと言葉は合わないが換声点が歌えないからだ
歌えない人間と、歌えるかどうかわからない人間をなぜ同列に扱うんだ?
保留でいいだろう
テンプレの表のA+の欄に名前があるのが嫌なら保留のランクに載せる等いくらでも工夫できるというのに
40 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:50:24.76 ID:wvlOlh4I0
41 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:50:28.79 ID:NXKkNaAb0
>>38 ふさわしくないというのはお前の主観だろ
閣下は降格に明確な理由があったが尾崎鈴木は何もないだろ
だが残留の理由もないので議論中、または保留の扱いだ
ちなみに玉置の換声点の動画は既にあがっている
42 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:52:45.62 ID:TEX1r2vm0
>>39 歌ってないんだから歌えない
換声点をまともに歌うのが一番難しいテクニックなのは説明されてるし
鈴木尾崎は歌ってないんだから歌えない
逆にA+に推薦する時動画無いけど歌えるかもしれないという理由で
推薦した所で却下されるよな?そういう事だ
再検討なんだから元からA+にいたなんていうハンデは無しに
一から推薦するつもりでやらないとなんの意味もないからな
43 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:54:26.04 ID:Em5/ht5gO
最近業者か知らんが無名歌手の宣伝が多いな。
44 :
名無しのエリー:2011/11/02(水) 23:57:30.11 ID:4ziWvQZd0
>>39 保留にしたとして期限はどうする?
仮に今月中に動画が見つからなかったら降格として結局見つからなかったら納得するのかい
45 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:00:01.12 ID:PfMwWwuv0
>>42 その歌ってないんだから歌えないってのがおかしいって言ってるんだよ
閣下の場合は極端にブリッジに関して不利な歌い方をしてるからああなってはいるが
尾崎鈴木レベルの発声じゃ歌えないなんてありえないんだよ
問題はブリッジがどの程度の質かどうか
どれほどピッチが乱れるか、ミドルを持ち上げてしまうか、ヘッドが下に引っ張られるか
これがなかなかに酷いレベルであるのなら降格だが、前田が言われてるように多少ミドル張り上げる程度ならそれほど問題はないんだよ
ただそれを判断する材料がない→議論できず保留という形を取るべき
それに尾崎鈴木は換声点が重要という話が出る前からA+にいたんだから他の要素も当然A+レベルを主張出来る部分がある
それをガン無視して降格ってのは絶対におかしい
46 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:00:30.93 ID:oL8zDd3EO
Aの検証でまた閣下尾崎鈴木は出てくるから
そんとき動画あれば昇格させればいい
47 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:00:56.09 ID:PfMwWwuv0
>>44 久保田と同じ扱いでいい
このスレは具体的な説明出来る奴はいないから久保田でさえ保留のまま決まらんだろ
48 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:03:24.92 ID:EsYzGh3S0
>>45 だから降格じゃないんだよ
A+に入れなかっただけの話
A+に相応しい動画が無いからな
再検討なんだから元のランクとかそういう贔屓は無しだ
そもそも議論されたことないから故の再検討だし
他の要素で最上位になるものをもってるというなら今ここで説明するべきだ
出来ないなら意味がない
そもそも議論されて作られたランクじゃなかったんだから再検討前のは
49 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:04:02.82 ID:oL8zDd3EO
50 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:05:17.78 ID:xy5YP5dq0
>>38 そんな動画ないだろ、閣下のオーケストラをバックにした動画と尾崎の挙げられた動画見たら玉置の使ってる高音なんてカスただろ
単発hiAレベルだろ、動画挙げてみろよ玉置ヲタが
51 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:08:11.28 ID:oL8zDd3EO
高音=発声がいいわけでもないし換声点ってわけでもないだろ
玉置は換声点も歌えるし
ピッチも良いし対応力もあり
オールマイティーだから評価されたと記憶してるが
52 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:08:51.55 ID:PfMwWwuv0
>>48 じゃあ換声点を歌ってない歌手をAランクとする基準はなんなんだよ?
A+からの降格でAになってるんだろうが
あとA+をなんで最上位って言い方するの?
>>49 してねえよどこで説明があった
53 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:10:01.16 ID:/H6aCBbk0
因幡晃とか知らんけど、この人上手いな。
54 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:10:59.46 ID:oL8zDd3EO
>>52 はあ?過去ログ読めよ
久保田具体的な説明何度も普通にされてるけど誰も反論してないから
その時点でSだわ
>>1のテンプレにも久保田は再検証中なんて消えてて書いてないだろ
ランクの↓は消し忘れてるけど
55 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:12:24.45 ID:PfMwWwuv0
>>54 久保田の具体的説明なんか出てた?皆納得してた?
56 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:13:13.79 ID:EsYzGh3S0
>>52 それをこれから議論する
とにかく降格という見解をするから語弊が生まれる
単に再検討でA+に入れなかっただけの話
普通にSとA+最上位だが
57 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:13:58.87 ID:oL8zDd3EO
>>55 出てるから何度も
レスは何個かついてたが反論は無かったな
58 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:15:10.18 ID:xy5YP5dq0
>>51 は?だから玉置程度の喚声点のレベルは尾崎デーモンは余裕だから、むしろこいつらのが頻出するだろ
だから動画貼れっつてんだろ、玉置ヲタいい加減にしろや
簡単な曲をうまく歌う程度でA+のわけねぇだろ
59 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:17:16.56 ID:oL8zDd3EO
>>58 てか玉置ヲタじゃねえから
そういうなら動画まずはりなよ
てかまたループしてるし
60 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:17:45.23 ID:xy5YP5dq0
見てると玉置ヲタひどいな
勝手に喚声点問題ないことになってるし、尾崎閣下の歌えてるだろって意見は無視
そして勝手にランク操作
動画は貼らない
ゴリ押しでいけると思うなよ
61 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:20:14.83 ID:oL8zDd3EO
だから玉置ヲタじゃないから
玉置は前スレで現状では仮A+で確定してる
理由は出尽くした
別にごり押しじゃないだろ
62 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:20:49.45 ID:INF1u65H0
玉置のアンチこえええ
63 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:21:10.31 ID:xy5YP5dq0
64 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:22:51.82 ID:PfMwWwuv0
>>56 意味がわからないわそんなこというのだったらB+やそれ以下に落ちるとでもいうのか
お前の考えによればまず換声点を歌えていることがA+の基準というわけだよな ←これが違ったらココだけちゃんと教えて
尾崎や鈴木がそこをクリアしていないからA+に入れなかったといっているのか?
クリアしてないんじゃなく歌っていないだけだろ?A+に見合わない、入れなかったわけじゃない、歌っていないだけだ
そして歌ってないから歌えないなんてものは通用しない筈さっき俺が述べたとおり
そこをどうして更に議論ができようか?判明してないものを議論できようもうないだろ 俺は保留の意見を推す
最上位ってA+も含むもんなの?Sだけじゃなくて?俺の語彙のあれがなんちゃらのせいだったらごめん
>>57 どんな内容だったか教えてくれ
65 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:23:25.98 ID:oL8zDd3EO
だから消えたっていってんじゃん…
66 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:24:12.47 ID:xy5YP5dq0
もういいって、だから量でおしてるだけだろ、携帯からいっぱい現れやがって
理由出尽くしたって反論意見無視してるだけだろ、
単発hiAレベルだろって意見の反論は?
尾崎デーモンの動画をみて優ってる点は?
67 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:24:22.95 ID:F9ZKqAXt0
>>63 尾崎のそれ前からhiAって言われてるけどhiA#ね
ちょっと待て尾崎まとめるから
68 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:24:54.28 ID:oL8zDd3EO
69 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:25:31.72 ID:PfMwWwuv0
70 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:25:58.66 ID:xy5YP5dq0
動画評価なのは知ってるね?なければ無理
玉置の動画なんてたくさんある、ほとんど低音曲で喚声点とか以前の問題
71 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:28:09.94 ID:F9ZKqAXt0
72 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:28:14.19 ID:PfMwWwuv0
73 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:29:05.28 ID:/H6aCBbk0
74 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:31:59.55 ID:PfMwWwuv0
75 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:40:28.90 ID:/H6aCBbk0
76 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:41:42.60 ID:xy5YP5dq0
>>72 は?こんなギリギリのhiA♯張り上げた声と、尾崎の圧巻のロングトーン比べるの?
出りゃいいもんじゃないってやつの典型ただろw
なにこれ、これが玉置の評価動画?
これが残留で尾崎デーモンが降格?
本気?
77 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:43:03.66 ID:/H6aCBbk0
78 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:44:11.31 ID:INF1u65H0
ID:xy5YP5dq0
こいつマジ基地だろ
「過去スレ読め」でわかることをぐちぐち言いやがって
閣下は玉置とか関係なく降格になってんだから嫌なら自分で根拠だせよ
79 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:45:49.96 ID:xy5YP5dq0
>>72 どの部分かわからんからわざわざ全部聴いたよ
セカンドブリッジ歌えてるとかいえるレベルではないです、
瞬間的に張り上げただけ、これがまかり通るなら桜井のhiCも通る
80 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:47:37.03 ID:xy5YP5dq0
>>78 は?関係なくないだろ
玉置より歌えてるデーモン尾崎が落ちるなら玉置が落ちないのはおかしいだろw
その言い方がもう玉置ヲタなんだよ
81 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:49:32.99 ID:INF1u65H0
>>80 お前の嫌いな玉置の有利になること書いたらヲタ認定wwwきもwww
玉置ヲタじゃねーからお前には関わらんとくわ。勝手にスレ汚してろ
82 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:50:10.21 ID:kgWdWiNs0
デーモンは最初の1stでさえ声ひっくり返るじゃん
83 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:51:52.91 ID:VBbgDBVl0
正直言うとA+は別に興味ないが、
あがってる音源を聴くかぎり尾崎と閣下降格で玉置残留はおかしいと思うよ
たしかにちょっとゴリ押し感は否めない、というより玉置残留を主張するのはいいが、
それなら尾崎閣下は落とせない
閣下の動画みるとたしかにメタルで声は切り替えるが、ポップスではhiAぐらいならしっかりだしてる
玉置がよくて閣下がダメってことはまったくない
84 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:52:39.63 ID:R375cZjLO
>>79 いや歌えてるから。それにロングトーン<喚声点だぞ。
85 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:53:33.33 ID:/H6aCBbk0
カンで聴きまくって、貼ったぞな。
86 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:54:43.59 ID:xy5YP5dq0
>>81 ほんとに有利ならいいが、有利じゃないからなw
だから何度も指摘してるだろ
>>76に反論できんの?それとももっとい玉置の動画があるの?
ヲタじゃないのに、客観的な意見だせないの?
上で張った尾崎とデーモンの動画と
>>72の玉置見比べた上で意見は?
答えろ
87 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:56:07.00 ID:0eR7nQ6GI
閣下とか玉置とかもう確定したのをなんで荒らすの?
スルースキルなすぎ。主観系は全部無視でいいから
さっさとAにうつれ
88 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:56:12.32 ID:PfMwWwuv0
>>83 確証もっていえないが、閣下はポップスだとhiAをミドルで出している
89 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:56:43.69 ID:NH2STf110
>>83 玉置はGやA連発でも安定して歌えるし
ピッチも完璧で対応力もある
閣下はmidlDくらいから不安定になるし
Gくらいになればもう危なっかしくなる
音程だって悪いしな
hiBまで出せるのは張り上げの時だけ
90 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:58:37.93 ID:VBbgDBVl0
>>84 適当にいってるの?
だから玉置はhiAあたりを瞬音レベルで出すってダメだしあったでしょ?
かりに玉置がBとかCあたりを西川みたいに使ってればその主張は成り立つ
たけど尾崎がしっかりとロングトーンで操ってる部分を張り上げ気味に単発で出す
どったが喚声点付近を操れるかわかるよね?
というより、動画みたら早いよもう
91 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 00:59:13.42 ID:PfMwWwuv0
とりあえず
>>3の表は無効だ
【A+】
布施明(↓)、飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
【保留】
尾崎紀世彦、鈴木雅之
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明、デーモン小暮閣下(↓)
これが正しい
92 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:01:27.01 ID:Es13R6+i0
>>91 はい?なんで鈴木尾崎保留なんだよ
Aの歌手と比較しても劣るのに
93 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:01:31.25 ID:xy5YP5dq0
>>89 hiA連発なんて玉置で聞いたことない
それに閣下が不安定ってのも先入観、上で貼ったオーケストラ動画見てみろ
94 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:01:50.31 ID:R375cZjLO
みんなそばにいて聞いてないんだな。すぐに消されたから仕方ないか。
95 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:02:36.44 ID:PfMwWwuv0
>>92 具体的説明頼むわ
でも俺自身、鈴木がなんでA+にいたのかわからん・・・
96 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:02:43.32 ID:0cHTBeRC0
1番凄い稲葉の動画ってどれ?
97 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:02:58.94 ID:xy5YP5dq0
【A+】
布施明(↓)、飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝 、尾崎紀世彦
【保留】
鈴木雅之
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明、デーモン小暮閣下(↓) 、玉置浩二(↓)
こうだろ
98 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:04:46.57 ID:0eR7nQ6GI
表の張り合いはやめよう。
実りがない
99 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:05:43.69 ID:OikiIaJI0
稲葉がSの時点で、これはネタランクだろ・・・・
稲葉がSって(笑)
100 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:05:52.16 ID:F9ZKqAXt0
布施って動画上がってたっけ?
あの議論対象は尾崎鈴木布施だよね
101 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:07:13.96 ID:VBbgDBVl0
鈴木はわからん
尾崎は正直落ちるレベルではない
可能性があるとすれば閣下と玉置だ
ちょっと玉置が贔屓されすぎ、言ってること見てると同じ人だろう
102 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:08:55.22 ID:OikiIaJI0
これが正式。
勝手にいじるな。
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
103 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:09:03.79 ID:/H6aCBbk0
すでに100レスとは、伸びまくりやな。
104 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:11:07.30 ID:teE5F0jy0
105 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:11:13.62 ID:PfMwWwuv0
【A+確定】
飛鳥涼、玉置浩二、松崎しげる、中西圭三、(前田亘輝)
【降格】
デーモン小暮閣下
【削除】
山口祐一郎、今井清隆、(横山輝一)
【保留(議論中)】
尾崎紀世彦、鈴木雅之
106 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:12:08.22 ID:OikiIaJI0
これが正式。
勝手にいじるな。
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
107 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:13:15.54 ID:0cHTBeRC0
邪魔だよカス
NGしとこ
108 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:13:26.91 ID:CZORRbD80
109 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:13:44.29 ID:xy5YP5dq0
【A+確定】
飛鳥涼、、松崎しげる、中西圭三、前田亘輝、布施明、尾崎紀世彦
【降格】
デーモン小暮閣下、 玉置浩二
【削除】
山口祐一郎、今井清隆、(横山輝一)
【保留(議論中)】
鈴木雅之
110 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:14:23.37 ID:OikiIaJI0
これが正式。
勝手にいじるな。
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
111 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:14:42.49 ID:xy5YP5dq0
>>108 もっと言ってやれ、玉置は上手いがさすがに今のヲタは無理やりすぎ
112 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:15:28.32 ID:O1MTRsn0O
深夜は変なの湧くよなあ
明らかな議論の蒸し返しや荒らしはスルーすべきだろ…
尾崎鈴木は仮AとしてAの議論の時に比較して決めるとか?
あと布施と前田か
113 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:15:31.20 ID:OikiIaJI0
稲葉がSの時点で、ネタランクだろ・・・・
稲葉がSって(笑)
114 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:16:22.74 ID:PfMwWwuv0
A+議論まとめ
――――――――――――――――――――――――――
【A+確定】
飛鳥涼、玉置浩二、松崎しげる、中西圭三、(前田亘輝)
【降格】
デーモン小暮閣下
【削除】
山口祐一郎、今井清隆、(横山輝一)
【保留(議論中)】
尾崎紀世彦、鈴木雅之
――――――――――――――――――――――――――
尾崎のブリッジ動画があがったので何かしら意見あれば
>>71 尾崎
http://www.youtube.com/watch?v=NVqdtaLKRog 4:03〜I'm sailingの部分
I'(mid2G)m(mid2F) sa(mid2G)iling(hiA#)
4:52〜hiA#ロング
115 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:18:30.20 ID:xy5YP5dq0
【A+確定】
飛鳥涼、、松崎しげる、中西圭三、前田亘輝、布施明、尾崎紀世彦
【降格】
デーモン小暮閣下、 玉置浩二
【削除】
山口祐一郎、今井清隆、(横山輝一)
【保留(議論中)】
鈴木雅之
玉置はゴリ押しで決まって先に進めようとするのが玉置ヲタ
116 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:19:03.30 ID:OikiIaJI0
これが正式。
勝手にいじるな。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
117 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:20:19.54 ID:OikiIaJI0
これが正式。
勝手にいじるな。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
118 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:21:40.78 ID:/H6aCBbk0
稲葉消えてる・・・
119 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:23:00.01 ID:OikiIaJI0
そりゃー稲葉なんてSのハズないじゃん。冷静に考えれば。
120 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:24:15.80 ID:INF1u65H0
荒れすぎ
稲葉アンチ久々に見たわ
121 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:27:00.93 ID:/H6aCBbk0
寝よ
122 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:27:06.19 ID:dUPwAmhH0
>>120 稲葉アンチじゃないよ明らかにこいつは
議論の妨害したいだけ
荒れそうな稲葉の名前や桜井の名前出してるだけ
正直稲葉なんかどうでもいいんだろ
123 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:27:20.95 ID:OikiIaJI0
なんで稲葉がSなの?
124 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:28:54.38 ID:OikiIaJI0
議論www
素人が何言ってんだか(笑)
125 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:30:32.57 ID:KGSwKKbN0
玉置は歌唱力ってくくりより歌心ありすぎ男なんだよw
こないだもサラッと即興で曲作ってファンでもないAKBの子泣かしちゃったし
俺もぼんやり見てたら思わず心を鷲掴みにされそうになった。
そりゃ女がほっとかないわけだわw
126 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:30:42.65 ID:VBbgDBVl0
昭和の実力派と評価されてる尾崎や布施なんかは今のハイトーン系に比べれば上の音域がそこまででないのはわかるが、
動画みたらやっぱりその声量と歌いあげは真似できない高いレベルだよ、
それこそAのメンバーみてると絶対同列にはできない
デーモンは今までハイトーンも評価されてた、だけど切り替えという点で疑問視されるのは当然の流れ、だがあの声はもちろん評価されるべきではあるし、
ポップスでの歌いあげも布施や尾崎ほどではないが上手いよやはり
玉置は味があってしぶい声質してるが、
尾崎布施レベルの歌いあげる力はない
鈴木はしらない
デーモンと玉置が下にいく可能性がある、鈴木は議論中でわからなち
127 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:33:28.70 ID:zQInd9EA0
>>126 そういうのは歌い方の違いって説明されてただろ
単純に声量と歌い上げ聞いたら
布施や尾崎は音大生レベルにも劣る
でもそれはそういう歌い方だからって
128 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:34:35.73 ID:OikiIaJI0
129 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:34:49.60 ID:oL8zDd3EO
>>69 じゃあ自分で見てこいやボケ
あいまあいまにしか見てないから話が追いついてないんだよ
130 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:36:22.26 ID:xFrAitb80
>>125 シンガーソングライターなら最高レベルだけど
そんな技術が高いってわけではないって事?
131 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:37:24.68 ID:PfMwWwuv0
>>129 Sランクが決定するほどの具体的な説明なんて出てねえよ
132 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:38:31.96 ID:OikiIaJI0
まーニワトリの首絞め悲鳴みたいな
稲葉の奇声に比べりゃ、よっぽどマシだけどなww
133 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:39:10.07 ID:v6VcH3em0
>>21 いいと思うけど納得してない人がいるのは
1、閣下が降格されるから
2、玉置が降格されないから
3、布施尾崎鈴木は降格ではなく保留だから
の3パターンだよな
とりあえずひとつずつ解決してったら?
134 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:39:17.63 ID:OikiIaJI0
これが正式。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
135 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:39:35.86 ID:VBbgDBVl0
>>127 音大生の話は関係ないし過大評価しすぎ
賞とってる秋川でもあのレベル
それと歌いかたの違いってのはそれではすまない、それこそヘビメタとかと比べるなら別だが、
歌ってるのは同じポップス
みんな同じ歌い方なんてせず個性や持ち味を出して歌う、そしてそれを評価する
尾崎布施なんてポップスではお手本にてまきるような声量たっぷり伸びやかに歌いあげる、それは歌い方の違いで評価されないのか?
136 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:39:59.19 ID:O1MTRsn0O
>>126 歌いあげとか前からずっと書いてるけど、それは主観が入ってる言われたよね?
いつも尾崎布施閣下押し、玉置下げ、鈴木知らないというスタンスだから分かっちゃうよ
137 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:40:14.74 ID:oL8zDd3EO
>>131 いや出てるから
リズム、発声、その他諸々の説明されてる久保田
ネオソウルの動画もね
138 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:41:55.24 ID:PfMwWwuv0
139 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:42:26.04 ID:OikiIaJI0
音大生レベルって表現が既に間違い。
音大生でもSランクを凌駕する歌唱力の持ち主は
いくらでもいる。全国にな。
140 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:42:40.84 ID:ZUnTmrLE0
>>135 声楽家でもない秋川でさえ
尾崎や布施より声量あるぞ
ボップスってみんなうたいかたが違うからボップスだろ
ボップスのお手本と言うか昭和歌謡曲を代表する様なのであって
別にボップスの手本にはならないだろ
141 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:44:25.83 ID:oL8zDd3EO
>>138 いや意味わからん
妥当だと思ったから反論無いんだろ
あと中西の説明のときも久保田に次ぐレベルがあるとか散々言われてたが
それだけ久保田がSって認識は強い
142 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:45:51.77 ID:PfMwWwuv0
143 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:46:12.43 ID:VBbgDBVl0
>>136 主観?尾崎布施なんかは世間で当たり前のように実力派と評価されてるけど、それはその歌いあげだよね、
歌いあげっていうからダメなのかもしれないけど、声量や伸びやかに歌う力とでも言おうか
布施尾崎推しとかいうほどしらないが動画みてればまぁ降格はないと思ってるよ
落ちる可能性あるならデーモン、玉置だよだから
主観とかじゃなく、このスレの流行りなのかしらんが発声でみたとしても、
主音域を上にもっていけない玉置と不安定なデーモンになるのは必然
144 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:46:26.56 ID:oL8zDd3EO
145 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:46:28.34 ID:OikiIaJI0
説明や反論があったとしても、動画がなきゃ説得力ないわ。
146 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:49:03.14 ID:oL8zDd3EO
>>143 声量高音=発声じゃないから
玉置は完璧なウィスパーなんだから声量劣って当たり前
発声なら現時点で玉置>>>>尾崎だよ
147 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:49:21.02 ID:xy5YP5dq0
お前グダグダうるせえな、だから動画みて判断が基本だろっていってんだよ
それとブリッジうんぬんで尾崎やデーモンを落とそうとするなら玉置を残すのはおかしいって言ってんだよ
結局今日も尾崎の貼った動画以上に玉置がブリッジ付近を歌いこなす動画はあらわれんなかったしよ
148 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:50:06.14 ID:OikiIaJI0
>>143 あのな。
音楽や絵画などの芸術を人間が評価するには
主観を排除する事などできるハズがないんだよ。
149 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:50:10.77 ID:PfMwWwuv0
>>144 久保田に異論唱えてる奴は発声がハイトーン組と劣ってるんじゃないかってこと
そいつはその点をしっかり述べてないじゃん
リズムのことはわんさか言ってるけど
でもボイトレが久保田は他のSに発声で劣らないと言ってるからその時点でSにしても問題ないとは思っていた
尾崎鈴木が落ち着いたらしっかり久保田の議論回すわ
尾崎や布施の歌い方は声量に関して誰かと比較するから歌い方云々とかいうけど
その歌い方を極めてA+レベル(?)の発声持ってんのがこの2人だと思う
150 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:51:05.67 ID:xy5YP5dq0
>>146 根拠がねえだろだからそれもバカか?
きっちりhiA♯出してる尾崎とギリギリ単音で出す玉置のその>>>>の違いはなんだ?
玉置がミドルうまいと思ってるの?そんな歌手じゃないから
151 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:51:42.87 ID:/+eDqS1R0
>>147 デーモンって明らかに発声悪くない?
hiAから凄い声質かわるじゃん
持ち上げて歌うときは持ち上げるけど
それじゃあねえ、西川小田のが全然上手いでしょ
152 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:52:03.39 ID:O1MTRsn0O
>>143 尾崎布施は声量や声の伸びがあって聞いていて心地よいと自分も思うよ
ただ玉置も個人的には声量や声の伸びはあると思うし、それを無いというのは主観じゃないかなと
153 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:52:40.92 ID:GJ7FdO2/0
>>148 でも歌って要はスポーツだからな
人間の機能がいかに優れてるか競いあう
楽器も肉体だし
154 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:54:17.58 ID:oL8zDd3EO
155 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:55:06.29 ID:OikiIaJI0
主観と嗜好性だけだよ。このランクはな。
156 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:56:05.39 ID:PfMwWwuv0
157 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:56:16.25 ID:gVeekkY60
なんかまたループしてっけど
閣下は西川とかと比べて劣るから
降格になるんじゃなかった?
158 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:57:13.88 ID:OikiIaJI0
>>153 ×楽器も肉体だし
↓
○肉体も楽器だし
159 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:57:21.23 ID:xy5YP5dq0
>>151 それはどの動画かしらんが、だからちゃんと動画貼ってやっただろ、見ろよ
hiAで声変わってたらあの音域のメタル歌えるかよ、閣下があの声だすのはもっと上の音域だ
西川を小田を持ち出すならだから玉置も下だって言ってんのがわかんねえかなお前は
>>152 そうだ、そういうのは感想ではなくて客観的に評価できる部分だろ
玉置もそうだろうよ
だから小田や西川よりミドルうまくなくてもA+にいんだよ、わかってんだろ?
それなのに玉置のブリッジは良いが、尾崎やデーモンはダメとか動画で証明もできず、
ゴリ押しだけで言うから玉置ヲタがむかつくんだ
言うだけならまだしも、スルーして尾崎デーモンを降格してしれっと玉置は残す
カスだろ
160 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 01:58:05.85 ID:PfMwWwuv0
>>146 玉置と閣下なら発声は玉置のほうが上だけど
玉置と尾崎ならどちらが上かなんてまだ分からないだろ
161 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 01:59:12.11 ID:OikiIaJI0
お前ら素人のくせに、歌でメシ食ってるプロを良く評価できるな。
162 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:00:27.11 ID:xy5YP5dq0
>>154 いや、玉置もそんなレベルじゃないから
ミドルとか玉置レベルで言いだすとキリないから
言っとくが玉置や閣下のミドルレベルなんて小田や西川に劣り、
上にひっぱってるだけでhiBやC出せないレベルなんだよ
何も優れてない、下にわんさかいるレベル
163 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:01:13.99 ID:PfMwWwuv0
A+議論まとめ
――――――――――――――――――――――――――
【A+確定】
飛鳥涼、玉置浩二、松崎しげる、中西圭三、(前田亘輝)
【降格】
デーモン小暮閣下
【削除】
山口祐一郎、今井清隆、(横山輝一)
【保留(議論中)】
尾崎紀世彦、鈴木雅之
――――――――――――――――――――――――――
尾崎のブリッジ動画があがったが
何かしら反論がなければこれで尾崎がブリッジを歌えると見なし
A+の前提はクリア、尾崎の歌唱力がA+に値するかの議論に移行
>>71 尾崎
http://www.youtube.com/watch?v=NVqdtaLKRog 4:03〜I'm sailingの部分
I'(mid2G)m(mid2F) sa(mid2G)iling(hiA#)
4:52〜hiA#ロング
164 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:01:31.92 ID:WwQhMFg60
>>161 お前さっきからシュールなギャグでも狙ってるのか知らんが
なんというか少し古いよね
165 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 02:01:58.00 ID:OikiIaJI0
主観だけで根拠に欠けるな。具体的な説明が出来てないし。
166 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:03:12.07 ID:F9ZKqAXt0
167 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 02:03:27.58 ID:OikiIaJI0
これが正式。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
168 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:03:37.83 ID:xy5YP5dq0
【A+確定】
飛鳥涼、、松崎しげる、中西圭三、前田亘輝、布施明、尾崎紀世彦
【降格】
デーモン小暮閣下、 玉置浩二
【削除】
山口祐一郎、今井清隆、(横山輝一)
【保留(議論中)】
鈴木雅之
169 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:04:07.11 ID:oL8zDd3EO
170 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:04:14.40 ID:INF1u65H0
閣下は声区の質があまりに悪いから降格になったんだろ
好きな歌手を降格させたのは○○のヲタのせいだ!とか本気で思ってる奴がいることに驚き
171 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:06:08.43 ID:xy5YP5dq0
>>170 声区の質が悪いというか上を使うから、
そしてその音域をつなげるのはSレベル
172 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:06:34.46 ID:oL8zDd3EO
>>168 まてまて
お前の言い分もわからなくもないが
何週間も時間をかけて閣下の降格は議論した上で決定してる
玉置はむしろ残留の意見のが全然強かった
玉置を降格させるならまず議論した上で日にちを置いていかないとだめ
そんなポンポン移動させると荒れるだけ
173 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 02:06:56.65 ID:OikiIaJI0
174 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:08:14.33 ID:oL8zDd3EO
175 :
稲葉のSはヲタのゴリ押し:2011/11/03(木) 02:09:47.85 ID:OikiIaJI0
↑
だからさ、根拠がないよ
176 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:10:06.07 ID:xy5YP5dq0
177 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:12:31.52 ID:EFKyJJbC0
えなにまたループしてんのかよ
悪意があるのかこれは
>>176 過去ログ読めってー
178 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:14:44.68 ID:xy5YP5dq0
179 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:16:18.31 ID:xy5YP5dq0
>>177 バカか?
だから動画もちゃんと見て評価されずにバカみたいにループされたログ読む必要あるかよ
だいたい見てるわボケ
180 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:18:45.58 ID:VBbgDBVl0
そりゃこうなるわw
181 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:19:26.21 ID:PfMwWwuv0
182 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:19:34.08 ID:OikiIaJI0
その通り。
183 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:21:18.51 ID:EFKyJJbC0
>>179 ヘッドに繋げてない
閣下が声質かわるのはヘッドに繋げるから
まああんたのいうメタルの時だ
そういうボップスではミドル張り上げてる
だから声質がかわらない
だから換声点でピッチが悪いし不安定な時が多い
玉置はヘッドに繋げてるし換声点歌えてる
変なイメージで評価してるのって実は貴方なんだぜ
184 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:23:31.12 ID:PfMwWwuv0
一応言っておくけど玉置のA+の最大の要因はピッチの安定さの説明があったから
103 自分:名無しのエリー[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 23:39:48.37 ID:swdH8+Lq0 [6/7]
人間ってのは1曲を音程ピッタリに間違いなく取ることは絶対にあり得ないの機械じゃないから
人の作ったドレミファソラドのスケール内で半音ズラさず取ることがピッチが良いって言われるんだけど
それがアツシやケミストリーやB+以上の音感が優れてると言われる面々が出来ることなんだけど
玉置の場合は微分音やそれ以上の中でピッチを合わせることができてる
これはSランクの田中でも久保田でも出来てない
185 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:25:56.15 ID:xy5YP5dq0
>>183 バカ?
玉置はヘッドにつなげてる?その根拠は?
hiA♯をむりやり持ち上げて単発で歌ってる動画しかないけど?
ヘッドに移行して綺麗に歌ってるのなんて小野や稲葉レベルだろ
なにたまにhiA出す程度のたまきがヘッドに繋げてるだよwww
むりやり張り上げてるだろ、むろん閣下もな
前田あたりもだが
そしてそれは俺は悪いとは思わないがな、小野レベルの高音曲でもないし張り上げることによって声量出してるタイプだからそいつらは
まぁそうれはおいといて、それでも玉置がヘッド繋げて出してるってんなら動画出せカス
キツイとかいう裏声動画はいいからちゃんと示せ
186 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:27:56.81 ID:PfMwWwuv0
やっぱり換声点とかのこのスレで何度も説明された基本的な知識さえ知らないんだから
ID:xy5YP5dq0は完全にスルーしとけ
こいつが過去ログ読んでまともな対応できるようになったと判断したらまたそのとき反論したれ
187 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:28:51.51 ID:oL8zDd3EO
188 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:28:52.80 ID:R375cZjLO
消された動画プラットホームではhiChiChiCの音源があったよ
189 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:29:22.53 ID:INF1u65H0
>>179、
>>180 閣下を推しまくり
玉置を下げようと表改ざん
布施尾崎は残留にしろと言い張り
鈴木は知らんとかいう適当さ
そしてすべてが主観にちなんだ評価
これだな、今のループを作ってる原因
お前自分のレス読み返してみろよ。自分が他のレスの流れと違うことに気付くから
190 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:29:38.05 ID:xy5YP5dq0
>>184 は?それみんな納得してんの?
そんなの誰に置き換えても確かめようもないし、お前も実感としてわかんないだろうが
田中の場合は微分音やそれ以上の中でピッチを合わせることができてる
久保田の場合は微分音やそれ以上の中でピッチを合わせることができてる
お前これにじゃあ反論できんの?
音程はしっかりしてるのはいいことだが、そんなそれだけ言って消えた奴の意見をいつまでもってくんだよwww
191 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:33:03.22 ID:xy5YP5dq0
>>186 基本的な知識?お前がどれほどの知識人だよwww
>>189 バカ?俺の表みてみろよ、閣下も落ちてるだろうがw
何度も言うが尾崎や布施は語るまでもないとして、
閣下を残留させるなら玉置も残留しなきゃおかしいってだけだ
それこそ玉置がすばらしいミドルを使ってりゃ別だが、
確認できるのは持ち上げたhiA♯のみ、さっき一瞬きた玉置ヲタも発声が良いとは思えないとか言ってたようにな
192 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:33:24.05 ID:EFKyJJbC0
>>185 Sランクは3番目のhiD以上も含むが
今は2番目の換声点ヘッドの話だよ
閣下もhiD以上使うが2番目が駄目だから声質かわりすぎてる
2番目が駄目な理由は張り上げてるから
玉置は張り上げじゃないぞ
単発でも張り上げだったらある程度ピッチ狂うがhiBでも完璧だし
それとミドルヘッド繋げてた動画あったがどうやら消えたらしいな
前田と閣下じゃ同じミドル張り上げでも質が違うだろう
閣下は常に不安定だし
声質かわるのも珍しくないし
193 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:35:37.22 ID:VBbgDBVl0
最近はずっと二、三人と携帯二人ぐらいが話もっていこうとしてるね、
というかそれ以外人あんまりいないじゃん
玉置ヲタはばかりなんだろうけど
194 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:36:27.38 ID:PfMwWwuv0
>>190 114 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2011/10/09(日) 00:43:48.70 ID:YQGfg8RPI [1/4]
Hz単位で見れば玉置のピッチの凄さわかると思うよ。
西川はピッチは大したことないけど、声区は素晴らしい。
どっちも歌手としてトップクラスのレベル。
659 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2011/10/06(木) 00:55:32.77 ID:mqJOu/FY0 [2/16]
>>644 じゃあ何で西川は発声褒められるのにあんなにピッチ悪いんでしょーか
Sの田中や小野が玉置の曲歌ってもあのピッチの安定は再現できねーから
661 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2011/10/06(木) 01:01:28.47 ID:1b+cXUNzO [1/2]
音外しすぎな西川とかは論外として、ピッチ安定してるように見える小野とかA+歌手も細かく見てくと若干のフラット傾向にあったりする。
玉置はピッチがジャスト。俺の中じゃ田中がかなりピッチがいいのだが玉置はそれ以上。
195 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:38:57.60 ID:tPSOm2AaO
玉置の人気に嫉妬w
そろそろアツシヲタが出てきそうw
196 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:39:45.78 ID:TdqABEgn0
正直ピッチならアツシのが上じゃない?
197 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:41:14.50 ID:psc8xxgoO
うまいこと絡めてアツシ出してきたなw
198 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:41:59.59 ID:INF1u65H0
さっそく出てきてわろたwww
>>193 俺のレス読んだ?話もってこうとしてんのは君ともう一人だけなんだよ。同一人物ぽいけどな
ごめんスルーできなくて書くが、ちょっと妄想がすぎるんじゃないか
199 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:43:11.42 ID:xy5YP5dq0
>玉置は張り上げじゃないぞ
単発でも張り上げだったらある程度ピッチ狂うがhiBでも完璧だし
hiBなんて張り上げで単発で音合わすぐらいできる奴はごろごろいるわwww
玉置の張り上げじゃないと思う理由ってそれだけ?
実際動画みたら普通に持ち上げてただけだよ
>>194 それこそ主観だろw俺の中じゃとか言ってる奴のソースもてきてどうすんだw
そこを厳密にしたいならHz単位で測定しろよwww
200 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:43:39.55 ID:R375cZjLO
201 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:45:25.92 ID:PfMwWwuv0
>>199 そこを厳密にしたいのは玉置アンチ側だから測定頼むわ^^
202 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:47:13.19 ID:VBbgDBVl0
203 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:49:48.44 ID:xy5YP5dq0
>>201 え?バカなの?そんなの言ったもん勝ちだから、それを評価させたいなら、
測定はヲタ側がしなきゃならんわなそりゃwww
じゃあ俺はそれを田中に置き換えようか?じゃあお前が測定でもするの?www
204 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:50:58.08 ID:TdqABEgn0
>>199 いないんだなそれが
結構張り上げだとhiAが限界
hiAで結構フラットする
閣下だって高い確率でそうなるし
ましてG、A、Gみたいに換声点をピッチ完璧に移動出来ない
205 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:52:28.49 ID:rzJmSlSt0
うめ
206 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:53:02.74 ID:TdqABEgn0
草野みたいに裏声みたいな声で当てる奴はいるが
玉置は地声に近いから難しいし
207 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:53:09.03 ID:rzJmSlSt0
うめ
208 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:53:50.32 ID:rzJmSlSt0
うめ
209 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:54:47.31 ID:xy5YP5dq0
>>204 うんこ桜井は張り上げでも単音だとhiC出してるけどねw
210 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:55:01.37 ID:rzJmSlSt0
うめ
211 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:56:03.98 ID:xy5YP5dq0
>>206 とうとうそんなことまで言っちゃってwww草野のミドルのレベルは相当だぞ
裏声みたいな声って随分なこと言うんだなwww
212 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:56:16.60 ID:TdqABEgn0
>>209 玉置は動画消えたが単音じゃないんだぜ
あと桜井は玉置みたいにピッチあってるのか?
散々フラットしまくってるって叩かれてたと思うが
213 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:56:19.53 ID:rzJmSlSt0
うめ
214 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:56:53.58 ID:CZORRbD80
215 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:57:00.30 ID:rzJmSlSt0
うめ
216 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:57:19.36 ID:PfMwWwuv0
そういえば面白そうだから出来る範囲で測定してみるわ
玉置、田中、アツシぐらいでいいか
217 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:57:40.70 ID:rzJmSlSt0
うめ
218 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:58:22.17 ID:rzJmSlSt0
うめ
219 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:58:45.07 ID:xy5YP5dq0
>>212 動画消えたら意味ないだろwww何人が確認したんだ?今ないんだろうが
フラットしてる動画もあるが一音もフラットしてないだろうがw
少なくともBぐらいまで張り上げで出してるだろ、
220 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:59:22.54 ID:rzJmSlSt0
うめ
221 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 02:59:58.44 ID:INF1u65H0
ID:rzJmSlSt0
やめとけスレ無駄遣いすんなw
どうせうめたって過去ログ残るんだから
222 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:00:57.00 ID:rzJmSlSt0
うんやめる
223 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:02:42.57 ID:TdqABEgn0
>>219 だからA+確定じゃないだろう?
ただ玉置は議論したのにも
余りにも可哀想すぎるって事で今はまだ仮
しかしずっとA+もあれだから一度終了
閣下も保留で構わないが
具体的な降格案が出て反論なく道連れという手段しかない以上
降格はとりあえず確定してんだぜ
玉置とかをつれていくかが争点だけど玉置は上の理由から保留というか動画戻るまで仮A+
224 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:02:51.76 ID:Gwb9kX+S0
225 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:09:42.35 ID:xy5YP5dq0
226 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:17:19.60 ID:UUDRKImB0
>>225 うーん横やりだけど
それならまだオーケストラのがピッチも発声も良かった
閣下はhiAから不安定なんだよな
hiB程度ざらに出す奴はいるといったけど
ピッチも含めそのレベルじゃない?閣下のそこら辺の発声は
227 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:21:29.59 ID:TfINELr+0
以前C以下は適当とか言われてたが
ここの住人がC以下に興味ねーだけだな
エレカシ宮本も300レスぐらい消費して具体的な反論無く
Cに昇格したと思ってたがD+のままか。
228 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:22:55.98 ID:UUDRKImB0
あと西川とか小田とかアツシと比べて
やっぱ発声とか色々と劣ってるよなあ
ハイトーンは閣下だけどさ
ミドル持ち上げの強い閣下に換声点連発小田の曲とか安定して歌えそうにないし
とりあえず4Gや5Aが何回か連発してる動画ない?閣下
229 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:23:15.53 ID:VBbgDBVl0
そんな無茶な曲歌えるだけでも十分なレベルだとは思うがな、
オーケストラでしっかり歌いあげることはできてるみたいだし
ま、閣下も玉置もイッサや橘、小田あたりのブリッジのレベルに比べたら全然だけどね
230 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:30:20.73 ID:kew1PUpl0
231 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:32:53.68 ID:zMWcszjH0
>>229 歌えてないだろ
ISSAや橘出す前にアツシや川畑だろ流れ的に
要は閣下は歌えてないから問題なんだよな
まあ原曲歌ってるのは閣下だから閣下がどう歌おうと歌えてるになるが
これだけ声質かわりまくって不安定なのはなあ
232 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:42:54.83 ID:NZxr7zTv0
もしかして閣下本人降臨してる?
233 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 03:46:45.73 ID:a3vb+ykUO
なんでHiBもまともに出せない様な奴らがA+に居座ってんの?
234 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 04:25:16.22 ID:wkx/0ZbM0
お前ら耳腐ってるのか?
【S】
西川貴教、久保田利伸(↓?)、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
これで確定
235 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 04:28:22.31 ID:QOZDKqYa0
まさかこんな糞スレが業界人に影響与えてるって思ってるバカはいないよな?
236 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 06:42:27.59 ID:e4lrzSkF0
そもそも
前田って本当にミドル張り上げなのかな?
hiA〜hiBを何度も出してセカンドブリッジもキチンと歌え、
ピッチも完璧とはいかなくてもマイナスつくようなものじゃないし
前田がミドル張り上げって確証あるの?
237 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 06:44:25.23 ID:goEPMijb0
目立った劣化
238 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 06:44:41.43 ID:e4lrzSkF0
>>236修正する
hiA〜hiBを何度も出して×
hiA〜hiCを何度も出して○
239 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 06:58:12.98 ID:e4lrzSkF0
>>237 1999年くらいにハードロックにはまり、明らかに喉痛めるだろ発声をした
これにより2000年はかなり声が酷い
高音を出す為に歌い方(発声)を変えた為、声質が若い頃と違ったものとなる
2008年に前田は喉の調子が著しく悪いにも関わらず、ツアーを強行
出難い声を無理に出し続け(張り上げまくり)声帯へのダメージへと繋がった
この時、声が出なくなり入院
2010年は大分声が出る様になったものの2008年のダメージは残っている
240 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 07:41:17.83 ID:pt5ot2B20
241 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 07:49:27.29 ID:pt5ot2B20
>>227 適当ってのもあるっぽいけどね
興味ないのは確か
A以上の話がループしてるんだもの
桜井とつるのは過大評価されてるし
C以下で降格しても良いと思うのが桜井とつるの
昇格しても良いと思うのが堂本剛 エレカシ宮本 TAKUYA∞
かと
242 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 07:54:34.42 ID:OikiIaJI0
これが正式。
勝手にいじるな。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
243 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 08:00:53.44 ID:v4jc/ai20
>>40 因幡晃って凄く歌がうまい。
何者???
アップフロントの本体所属でシングルもアルバムも相当発売している。
なんで今まで評価の対象になってなかったの?
Aは確定だと思う。
244 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 08:04:56.70 ID:OikiIaJI0
↑
何者って聞く奴が、何で所属事務所と売上状況知ってるんだ?
245 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 08:09:43.45 ID:tPSOm2AaO
朝のコーヒー吹いたww
246 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 08:57:05.15 ID:8SJ0eOO80
247 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 09:08:48.28 ID:0eR7nQ6GI
尾崎良いじゃん。ブリッジ歌えてると思う。
248 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 09:25:11.89 ID:8SJ0eOO80
俺も同じく出来てると思った
249 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 09:34:34.27 ID:Zy4I94//0
稲葉がSってのも暴論だよな。
どこが上手いんだ、あんなん。
250 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 09:39:40.10 ID:Zy4I94//0
例えば、稲葉が尾崎や玉置より優れているものは高音だけだろ。
バラード歌えばB+のATSUSHIに完敗だし、表現力もゼロ。
251 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 09:41:01.39 ID:Zy4I94//0
稲葉だけ上位勢で完全に浮いている。
再検討求む。
252 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:06:00.55 ID:v+kC9j6n0
ここんとこまた頻繁に出てくるな
具体性のない稲葉アンチは
253 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:12:11.18 ID:OikiIaJI0
>>251 同意。
稲葉はS昇格にあたって、反対意見が過半数だったのに
ヲタがゴリ押しして強引に上げただけだからな。
その後、当然のように荒れてたし。
254 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:16:21.58 ID:OikiIaJI0
そう言えば、Mフェアで共演して稲葉が完敗してた
近藤房ノ介が削除になってるな。稲葉の降格要因の
可能性になるものは全て排除しようって魂胆だな。
255 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:23:04.42 ID:OikiIaJI0
256 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:24:53.31 ID:e4lrzSkF0
今の状況
【A+残留確定】
布施明(↓)、飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<議論中>
尾崎紀世彦、鈴木雅之
<議論継続>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆、(横山輝一)
257 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:26:34.36 ID:OikiIaJI0
稲葉だけ上位勢で完全に浮いている。
再検討求む。
258 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:47:47.34 ID:Idc78rJw0
稲葉よりも小野の方がSの中で浮いてるでしょ
ほとんど議論もされずSにゴリ押しされてるんだから
259 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:50:03.89 ID:n4+k7wTT0
前から思ってたけどこの稲葉いってる奴って
稲葉アンチじゃないよな
スレ荒らしたいだけのキチガイだろ?
本気でアンチなら逆にこんなことしないし
260 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:53:36.78 ID:/8T816zE0
>>239 何が言いたいのかわかんないw
結局ミドル張り上げって事?
261 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:55:33.50 ID:dQ+5ZFex0
262 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 10:57:47.67 ID:Idc78rJw0
>>259 いや、アンチでしょ
稲葉がSというのがおかしいと本気で思ってると思うよ
何でもキチガイ呼ばわりするのは良くないよ
俺は稲葉はSでもいいと思うけど
263 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:00:26.47 ID:OikiIaJI0
主観
264 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:00:37.87 ID:oL8zDd3EO
>>259 なるほど、
>>154が本音か
下位にいるまたは降格させられた何かしらのヲタで
知識が全く無いから議論に参加出来ず
やむを得ずスレを荒らすしか方法が無いわけか
ここ潰して感想議論スレ立てろって騒いでたのも池沼ぽい口調からこいつだろうし
265 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:01:42.42 ID:OikiIaJI0
自演乙
266 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:05:09.85 ID:BK+TIJ5A0
>>262 こいつのID漁れよ
本気で稲葉落としたいアンチなら
こんなアンチ=キチガイの法則を自ら成り立たせる様な事しない
例えばコピペ連投だったり根拠が無いと人を叩いておいて自分はあからさまに無根拠だったり
稲葉を叩いてる様に見せかけてこいつの狙いはこのスレを潰す事だよ
てか逆にこいつがアンチとか関係なしにキチガイじゃなかったら
何がキチガイになるんだよ
267 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:07:44.59 ID:oL8zDd3EO
268 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:10:56.64 ID:ExpxnbUw0
269 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:13:09.48 ID:OikiIaJI0
270 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:15:20.62 ID:Idc78rJw0
>>268 そういう事言ってるのはお前だけだよ
お前はガルネリウス(笑)とか学園祭バンドの曲でも聴いとけよw
271 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:17:47.36 ID:o864e2SV0
とりあえず今の所こんな感じだよな
てか早くAに移りたいんだけど
【A+議論】
<現状維持>
・飛鳥涼
・松崎しげる
・中西圭三
・玉置浩ニ(仮)
<議論中>
・前田亘輝
・横山輝一
・布施明
<保留>
・尾崎紀世彦
・鈴木雅之
<降格>
・デーモン小暮閣下
<削除?>
・山口祐一郎
・今井清隆
272 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:23:18.41 ID:v+kC9j6n0
273 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:28:22.60 ID:ho3g5aKT0
荒しに構う奴ってなんなの…
そんな奴の言葉が議論に反映する訳ないんだから気にすることないのに
274 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:31:53.28 ID:oL8zDd3EO
>>271 結局尾崎は保留なの?
テンプレで毎回かわるから謎
275 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:36:30.84 ID:e4lrzSkF0
>>271 前田は結局、具体的な反論も出ずA+で異論無し意見が出ている
残留確定でいいんじゃないか?
276 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:36:52.84 ID:e4lrzSkF0
>>271 前田は結局、具体的な反論も出ずA+で異論無し意見が出ている
残留確定でいいんじゃないか?
277 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:37:44.90 ID:e4lrzSkF0
間違えて同じ内容を書き込んでしまった
ごめん
278 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:39:30.90 ID:e4lrzSkF0
【A+残留確定】
布施明(↓)、飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<議論中>
尾崎紀世彦、鈴木雅之 、横山輝一
<議論継続>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
279 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:46:57.66 ID:hDKqSZsl0
布施も議論中
てか尾崎鈴木は保留だろ
動画もないのにいつまでも議論中にしてたら次に進めない
280 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:53:18.57 ID:v4jc/ai20
>>244 WIKIで調べた。
それ以上の情報なし。
281 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 11:58:52.83 ID:e4lrzSkF0
【A+残留確定】
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<保留>今後の動向による
布施明、尾崎紀世彦、鈴木雅之 、横山輝一
<議論継続>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
282 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 12:38:50.77 ID:psc8xxgoO
玉置って喚声点の新しい動画出てるんだから仮とかじゃない
尾崎は喚声点の動画の議論があるから保留ではなく議論中
283 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 12:41:04.48 ID:psc8xxgoO
あと閣下は降格確定してる
議論の蒸し返しはされたけど全く降格の理由を覆せてない
284 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 13:09:56.66 ID:0eR7nQ6GI
尾崎も反論なきゃ現状維持でいんじゃね
今のところ喚声点の反論なし。
あとは布施尾崎の扱いね
285 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 13:16:17.43 ID:J22tz1IZ0
玉置浩二はA+なのか・・・とんでもなく歌上手いと思うんだがな。
と思ったら稲葉浩志がSとかw
286 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 13:21:42.86 ID:qxNN4GdXO
もうAでエエで
287 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 13:25:10.43 ID:L0Zdk1ox0
オレは細川のA+昇格と川畑のA昇格を推薦する
288 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 13:27:39.52 ID:L0Zdk1ox0
マッキーと岩沢もA昇格を推薦する
陽水、山達、杉山清貴はB+に降格だと思われる
289 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 13:58:26.48 ID:OikiIaJI0
やはり稲葉浩志のSは再検討が必要。
290 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:01:01.60 ID:oL8zDd3EO
291 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:03:15.10 ID:t0MIPc940
>>285 玉置は明らかに過大評価だけど
ヲタのごり押しでA+にされた
そして何故か玉置以上に歌える閣下は降格
詳しくはこのスレ
>>1から読めばわかるよ
292 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:05:19.13 ID:oL8zDd3EO
>>291 だからそれはお前が動画見てないから
稲葉は確信犯だけど
玉置とかわざとループさせてスレの邪魔してる様にしか見えない
293 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:09:40.85 ID:OikiIaJI0
嫌いなアーの動画など貼っても見る訳が無い。
稲葉ヲタがいい例だよ。
294 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:13:01.14 ID:oL8zDd3EO
295 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:13:35.01 ID:t0MIPc940
296 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:14:43.06 ID:oL8zDd3EO
>>295 だからそこがポイント
過去ログ読めよな
くだらないループさせんじゃないよ
297 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:19:47.27 ID:OikiIaJI0
これが正式。
勝手にいじるな。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
298 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:23:31.49 ID:OikiIaJI0
299 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:24:29.56 ID:TaBo/UXD0
300 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:26:46.18 ID:14X5F03C0
>>270 そのテンプレみたいな反応がまんまチルヲタ
何度も言うがお前はもうチルヲタだってバレバレなんだから
あまり無茶はしない方がいい
301 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:29:22.01 ID:YoCeBbN00
↓
デーモンは議論継続なの?
降格じゃないの?
【A+残留確定】
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<保留>今後の動向による
布施明、尾崎紀世彦、鈴木雅之 、横山輝一
<議論継続>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
302 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:32:23.00 ID:OikiIaJI0
これが正式。
勝手にいじるな。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 布施明、飛鳥涼
【A+】
玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
303 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:43:41.69 ID:ST3+t9y80
閣下オタはいい加減、玉置と混ぜこんでスレ荒らすの辞めろよ
304 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:48:55.20 ID:oL8zDd3EO
>>303 閣下ヲタがいいたい事もわからなくもない
なんせ玉置の一番の評価動画が消えたからね
でもさ、過去ログ読めとはほんと思う
この稲葉騒いでる奴みたいな確信犯なら即NGに入れるが
そうでないならルールやマナー位守ってほしい
305 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:49:17.29 ID:OikiIaJI0
306 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:53:58.07 ID:OikiIaJI0
プレゼントキャスト(株)が監視してるから動画は消される。
307 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:57:31.05 ID:h2H0LiBW0
もうAに移っていい?
西川、小田、あとアツシや川畑辺りの昇格案も強いんだから
早く議論しないと暴動起きるよ
308 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:58:47.83 ID:h2H0LiBW0
あと河村もだっけ?
降格案が出てるのは今のところ陽水だけだけど
309 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:59:01.20 ID:ST3+t9y80
というか声句を繋ぐのが一番難しいと100回は出てるのに、
何故、理解できないのか・・・。
閣下が毎回liveとCDが変わらんレベルなら誰も文句言わないだろ?
高音ヘッド以外でも、小田とか達郎より旨いのか?
全盛期の玉置も、CDとliveほとんど毎回変わらんだろ。
動画も大量にあるのに。
それで、ヘッドも綺麗に繋いでる訳だから、
それで、閣下より↑なのが理解できないのは、何故?
310 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:59:18.59 ID:h2H0LiBW0
あとね遠藤昇格
311 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 14:59:34.47 ID:OikiIaJI0
出てねーよ。
312 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 15:05:58.48 ID:OikiIaJI0
313 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 15:06:02.71 ID:oL8zDd3EO
もうAにうつっていいとは思うけど
もうちょい様子見
314 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 15:10:51.50 ID:ST3+t9y80
Aは石井とか、用水とか、落とした方がいいな
閣下オタが怒るのはAに下手なのが混じってるからだろ
315 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 15:13:45.60 ID:h2H0LiBW0
それでアツシ三浦川畑堂珍がA+またはA
316 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 16:16:11.63 ID:psc8xxgoO
まだ尾崎の議論が終わってないよ
喚声点歌えたからといってそのままA+になるわけじゃないからね
317 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 16:29:24.45 ID:oL8zDd3EO
318 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 16:36:20.57 ID:LJAI2etR0
>>300 チルヲタが小野に粘着する理由なんて無くね?
稲葉なら過去スレでお互い貶し合っていた事があるので分かるけど
そうやって小野のSに疑問を持った奴をチルヲタ認定して煙に巻こうとか卑怯だと思うけどな
まあ、小野がSかどうかはよく分からんが
もっとフェアにやろうぜ
319 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 16:43:43.93 ID:psc8xxgoO
>>317 どういうことなの?
このスレさえも読めないの?
320 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 17:01:58.95 ID:WRduOo150
>>318 粘着する理由がなんなのか知らないけど
この小野に粘着してる奴は完全にチルヲタだよ
根拠なんて腐るほどある
昔から何故か小野に粘着するんだよな
しかも煽るだけという
ま、どっちにしろ具体的な意見何一つ言えてないで同じ事繰り返しるだけだし
スルー対象なんだけどさ
321 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 17:14:10.51 ID:14zul07p0
>>320 >根拠なんて腐るほどある
その根拠とは?
小野ヲタというかガルネリヲタって前スレからやたら小野に粘着してる奴をチルヲタと言ってるがその具体的根拠は何?
少なくとも稲葉ヲタとかは粘着されて貶されてもそれを他のヲタのせいにはしないけどね
ガルネリヲタってこういうランクスレに異常なまでに執着してるのは前から感じていたけどね
322 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 17:28:56.89 ID:oL8zDd3EO
流れ変えてんな
別でやれ
323 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 18:18:27.17 ID:Q8Cfgp4/0
>>314 閣下ヲタというよりランク変動をさせたくないのが必死なような気がする・・・
324 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 18:48:52.14 ID:/H6aCBbk0
根本要は、Aランクでもまぁまぁ上手い方?
325 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 19:00:27.16 ID:kew1PUpl0
なんで今A+の議論してるのにAの話題だすの?
326 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 19:00:54.88 ID:0eR7nQ6GI
真ん中くらいかな
327 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 19:01:35.26 ID:0eR7nQ6GI
A+議論てなによ?
布施と鈴木?
328 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 19:07:16.36 ID:PfMwWwuv0
【保留(議論中)】
尾崎紀世彦、鈴木雅之
尾崎のブリッジ動画があがったが
何かしら反論がなければこれで尾崎がブリッジを歌えると見なし
A+の前提はクリア、尾崎の歌唱力がA+に値するかの議論に移行
>>71 尾崎
http://www.youtube.com/watch?v=NVqdtaLKRog 4:03〜I'm sailingの部分
I'(mid2G)m(mid2F) sa(mid2G)iling(hiA#)
4:52〜hiA#ロング
反論はなさそうなので、次は尾崎A+かどうかの議論へ
最高音は確認されてるものでhiBとA+の中では低いが
圧巻のhiA#ロングトーンなどの技術がある尾崎をどうするか
329 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 19:56:32.51 ID:wYKoEivg0
【A+】
<残留確定>
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<保留>今後の動向による
布施明、横山輝一
<議論中>
尾崎紀世彦、鈴木雅之
<A仮降格か?>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
330 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 20:29:51.33 ID:PfMwWwuv0
なんなんだ?
仮降格とかじゃなくて普通に降格だから
331 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 20:43:10.86 ID:0eR7nQ6GI
横山は削除
332 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 21:01:45.66 ID:7jQQKZo70
上位のヲタ、信者って、最低30オーバーだろ?
むしろ尾崎(き)、松崎、鈴木辺りにそういうのがいるとは思えないので
この人たちを取り上げているのは、こういうスレを客観視したい真面目さんなんだと思ってるわw
こういうスレに信頼置くなら、あまりみっともない事せず
信ずるまま降格されそうになっても、されても、準備整えて挽回すればよい
それが正当なら同意するのもいるさ
333 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 21:09:13.55 ID:ZQd2ZzY70
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
334 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 21:32:52.82 ID:F9ZKqAXt0
335 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 21:35:49.78 ID:F9ZKqAXt0
336 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 23:02:55.48 ID:0eR7nQ6G0
布施も人気ないのか•••
337 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 23:29:11.04 ID:7jQQKZo70
人気いうより、こういうスレ相手にする層がいないんだろうよ
338 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 23:29:59.85 ID:jJ9VQTN7O
換声点がそんなに重要視されることか?
美空ひばりは基本的にhiA以下でhiCぐらいで閣下のように声変わるけど
昔、男女混合の時は一番上のランクにいたよね
339 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 23:30:29.91 ID:q5WzF6m90
布施はA〜A+のA+寄りって感じ
A+でも問題なさそう
340 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 23:32:58.77 ID:q5WzF6m90
341 :
名無しのエリー:2011/11/03(木) 23:47:25.91 ID:WnHkJRP50
布施がA〜A+の+よりってw
余裕の+だろ
342 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 00:15:58.63 ID:ehUOifkrO
>>338 みぞらひばりは今見ると上手くないだろ
てか布施は微妙じゃない?
クイーンもなんか微妙だしキー下げだし
なんか関係ないけど表現もおかしい気がする
尾崎は上手いと思った
343 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 00:30:34.90 ID:GTG/D0O30
>>341 理由を説明しろ
布施がA+に居るとそれを理由にA+入りを狙ってくる奴が
たくさん出てくるかも知れないんだぞ
だからそんな簡単に感想だけで決められない
344 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 00:31:40.17 ID:hi1T44NQ0
例えば誰だよw
345 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 00:45:57.00 ID:qQMAJJZx0
ここのスレ的にはよくブレス音が聞こえるのはマイナス評価になるの?
それとも歌唱力には無関係?
誰か教えて
346 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 00:50:30.80 ID:oXjcgUtY0
ブレス音はマイナスにはならないんじゃない?
347 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 00:50:47.78 ID:CvpVFdI40
布施なら河村のが上手いだろ
キモいけど
348 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 00:52:39.83 ID:oXjcgUtY0
349 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 00:54:08.77 ID:J/KZ1bDnI
セカンドブリッジ歌うのが大前提みたいになってるからな。
結局布施が他の点でどんなに上手くても、簡単な曲だろ、みたいに言われるんだろうなぁ
350 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:14:55.20 ID:jaoNr9YE0
>>349 そりゃあA+なんだから当たり前じゃん
それに布施は只の歌謡曲歌手だし
Iwasbornみたいなそこそこの難曲はキー下げてグダッてるし
351 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:16:16.67 ID:9ErrwayZ0
>>342 美空ひばり、今見ても十分上手い。
今も昔も玄人(同業)からの評価は高いのは周知の事実。
アンタの歌唱理論は、キーの高さ以外の要素を全く評価しないって事?
352 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:19:36.90 ID:cwATn3XhO
>>1基準のスレなので
張り上げ美空ひばりの評価は微妙となります
353 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:21:47.66 ID:ehUOifkrO
>>351 いや上手くないよ
偉大というだけで歌唱力、要は技術が高い訳ではない
ジミーペイジが同業からやたら評価高く3大ギタリストと言われてるのと同じ
戦後なら上手かったんだろうけど
声かわる時点で発声が優れてるとは言えないし
難しい曲歌ってる訳でも
今のR&B歌手みたいな真似してるわけじゃないし
354 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:23:54.66 ID:ZnoWD1Tt0
ひばり上手いとかいってる情弱まだいたのか
下手では無いけど上手くはない
発声もリズム感も今の時代の歌手のが遥かに上だし
曲も簡単すぎ
男にも普通に完コピされてる
355 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:27:54.35 ID:XbBo+aaz0
フレディとかも世界最高のシンガーと言われてるけど
ライブじゃボロボロだし喉いためまくってるし
単純に歌唱力が高いとは言えないだろ
パフォーマンスや独創性、作曲能力やCDでの歌唱レベルを含みフレディは評価されてる
美空ひばりも当時の日本人じゃ神扱いで元祖の様な存在だが
単純に歌唱力を見れば美空ひばりより優れた事している人は普通にいる
356 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:29:03.65 ID:9ErrwayZ0
声域やブリッジ等の比重がデカ過ぎだと思うな。
まぁ、色んなモノサシがあっていいのかもな・・・
357 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:31:22.58 ID:XbBo+aaz0
>>356 声域なんかこのスレじゃ無価値だな
たった今閣下が降格させられたし
ひばりは今見ると何も難しい事してないし発声も悪い
358 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:33:59.20 ID:ehUOifkrO
>>356 そうやって自分は感想でごり押しする癖に
意見出さないでスレ批判とか最悪
ジミーペイジを感想で世界的評価も高いし今もギター上手いってごり押しして
否定されたらこのスレはギターテクの比重がでかすぎとかいたちゃうのと全く同じじゃん
359 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:34:12.75 ID:9ErrwayZ0
なるほどね。よく解ったよ。
このスレが異端児の集まりになった訳が。
360 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:37:09.42 ID:ZnoWD1Tt0
どこがどう異端児なのか
具体的に指摘しないと只の煽り
現時点では言い返せなくて煽ってるだけとしか見られない
361 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:37:57.87 ID:tZlpimYl0
お前らアホを相手にすんなよ
そろそろAの議論に移りたい
362 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:39:23.21 ID:ZnoWD1Tt0
尾崎鈴木は保留で
布施の議論でしょ?
363 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:39:41.41 ID:prCgWWD20
ROMってたがこの今の話題に具体性も糞もねぇだろ
364 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:40:16.99 ID:hi1T44NQ0
尾崎忘れんなよw
365 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 01:41:15.80 ID:ZnoWD1Tt0
まあ一言でいえばスレ違いだよね
366 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 02:30:35.50 ID:E2Np98Bk0
河村もAいけそうなのか?
367 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 05:46:52.95 ID:Qhtt89n40
368 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 06:02:12.42 ID:Qhtt89n40
そもそもこの議論は
【閣下は第2ブリッジが下手で降格だが第2ブリッジ使わない歌手を同時に落とすべきか否か】
該当する歌手は 尾崎、鈴木、布施
元々A+の歌唱力はあるが第2ブリッジを使ってないので降格ってことだろ?
つまり第2ブリッジを使えれば残留と解釈していいわけだろ?
鈴木はhiAでの発声の仕方をからしてこれ以上はきつそうに聴こえるからA行きかと思う
伸びやかに歌ってる尾崎、布施が第2ブリッジを使えてるかどうか判断してくれ
369 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 06:27:34.36 ID:g53Dvmuv0
>>328 http://www.youtube.com/watch?v=X2K_1EIXxqU Michael Jackson - Remember The Time
2B♭とかが低いとか言ってるんだけど、
2:57辺りから、3C出した後、
Do u remenber the time
on the dream
in the future
Do it,Do it, Do it ってこれ全部、2B♭だよ。
わざと、チェスト気味で、歌ってる。
マイケルは3C♯辺りまでは、普通に歌える
Eとかなら別だけど。
鈴木と尾崎の違いはミドルの音の、正確さに違いがあると思うけどな。
370 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 10:28:10.47 ID:cV8aWQqX0
EXILEの新曲のATSUSHI、ちょっと上手くなってるかも。
371 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 16:45:48.92 ID:IJi+DOQm0
国際式分かってない奴のレスの意図を掴みづらい
372 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 16:47:27.78 ID:hi1T44NQ0
日本語もなかなか不自由だから難易度が高い
373 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 18:12:15.84 ID:Lt1aQo+z0
374 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 19:14:51.63 ID:g53Dvmuv0
>>371 なんか短文で伝えるのが難しい
同じ2B♭でも、元の声質によって、聞こえ方が本当に全く違う事。
ほかに伝えたいニュアンスがあるが、いい表現の単語が浮かばない・・・。
375 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 22:19:37.14 ID:kuMEL5Tr0
>>374 >>371の方が言っているのは、音階をどの方式で使っているかって事じゃないかな?
ドイツ方式なのか、国際式なのか、low〜、mid1〜、mid2〜、hi〜、hihi〜式なのか
どれなんだって事
ここのスレではlow〜、mid1〜、mid2〜、hi〜、hihi〜式が一般的みたい
376 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 22:31:14.61 ID:IJi+DOQm0
377 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 22:43:19.47 ID:AHUtQggr0
【SS】
田中昌之、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志
これでいいかな?
378 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 22:59:34.86 ID:J/KZ1bDnI
いいよ
379 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 23:07:19.38 ID:kuMEL5Tr0
380 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 23:15:42.33 ID:HrVPS5ZR0
>>377 なんで却下されるとわかってる癖に
そういう無駄な事するんだろうか
アンチか?
381 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 23:18:31.10 ID:3LJBZqb40
ひばりとか布施が上手いないとかw
ほんとキーでしか判断できないんだなw
382 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 23:28:01.89 ID:EqnAYgnD0
>>381 布施は上手いけどひばりは下手
まさに例えにある様なジミーペイジだなひばりは
とりあえず議論スレなんだしどこがどう上手いのか具体的に説明よろしく
383 :
名無しのエリー:2011/11/04(金) 23:31:00.53 ID:kuMEL5Tr0
>>382 その前に美空ひばり自体が女性だから
スレ違い
384 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 00:49:05.47 ID:TTky4mCA0
A+議論やってねーんかい。
385 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 00:58:36.18 ID:m1C6tR4NO
あとは布施だけだろ?
Aヲタや川畑アツシヲタが待ちわびてるぞ
386 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 01:19:53.12 ID:4NbAGsj30
【A+】
<残留確定>
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<保留>今後の動向による
尾崎紀世彦、鈴木雅之 、横山輝一
<議論中>
布施明
<A降格>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
387 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 02:30:00.40 ID:uoBJm33W0
【SS】
田中昌之、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志
388 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 02:38:59.51 ID:VWLNERvs0
ひばりは技術の進歩した今で見れば確かにそれほどでもないかもしれんが
偉大さや影響力考えたらとても下手とは言えんわ
まぁ女性でスレチだが自称評論家様は流石言うことが違うね^^
389 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 02:55:34.58 ID:N1RSxfFyO
動画あるんだから早く布施尾崎鈴木をどうするか決めよう
390 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 04:19:16.48 ID:NX2NtFEl0
youtubeが判断基準ってのもなんだかなあ。
ここの奴らはネットの動画と生の歌声が同一だと思っているわけ?
391 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 04:37:37.37 ID:GcP1dmtg0
そういうの言い出したらさ
な?
392 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 07:08:05.46 ID:DjDdbErn0
HYDEは声域広いけど、高音部がガラガラ声だったりファルセット
に逃げてたりするしBは過大評価。
393 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 07:53:32.15 ID:nj6Q4h9iO
ATUSHIの歌声は軽いし伝わってこない
玉置とか前田が日本の歌手では好きアジアでも評価高いし
まぁここは歌唱力スレだけど
394 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 07:55:29.75 ID:DjDdbErn0
伝わってこない は 主観
395 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 08:57:10.10 ID:nj6Q4h9iO
396 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 09:04:18.43 ID:MEvgENsuO
上手いけど伝わって来ないランキングだと
アツシはSSだと思う
397 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 09:22:06.31 ID:pxvU+/3k0
声区を綺麗につなぐ=声区による声質の変化が少ない、みたいな流れになってるけど、このスレの総意なの?チェストやミドルの太さなんかを最大限に活かす歌い方は評価されないの?
ならスレの評価基準変えなくちゃならんよ。
398 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 10:18:51.67 ID:mu4+AxG50
>>397 意味不
尾崎はブリッジの動画出てんのに議論すらされないなあ
399 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 11:06:10.54 ID:m1C6tR4NO
400 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 11:33:45.39 ID:EkrVosj80
アツシとかの話題は置いとけって大分前のコメであったはずなのだがなんで出てくる
A+昇格の可能性はあることは分かるけど、先に尾崎ら3名の議論が先だ
401 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 11:35:35.90 ID:mu4+AxG50
可能性なんてねーよw
402 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 11:46:10.67 ID:i/fmTlTX0
【A+】
<残留確定>
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<保留>今後の動向による
横山輝一
<議論中>
布施明、尾崎紀世彦、鈴木雅之
<A降格>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
403 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 11:46:25.06 ID:tzO/5Kxy0
いやいや
玉置とか尾崎とか布施がA+なら
アツシも十分に可能性ある
難しい音程での完璧なピッチに
2nd辺りまで完璧な発声
そして完璧なリズム感
どれをとっても歌謡曲歌手を凌駕してる
404 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 11:51:05.36 ID:mu4+AxG50
出てきてくれると思った
405 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 11:51:10.11 ID:i/fmTlTX0
歌謡曲って簡単かなあ?
意外と難しい気がするんだけど
406 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 12:22:31.48 ID:j8EwRi3C0
一番簡単だろ
リズムも単純で
音程も低くとりやすい
407 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 12:29:14.31 ID:c0pbWDjjO
歌謡曲って簡単だけどEXILEも変わらないよね
408 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 12:30:48.63 ID:TVRu3HjV0
アツシはソロで評価されてっからな
409 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 12:38:59.86 ID:c0pbWDjjO
ソロなんてほとんどやってなくね?
例えば何?
番組でのカバーのこと?
410 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 12:41:43.41 ID:i/fmTlTX0
411 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 12:48:10.82 ID:DjDdbErn0
色んなアーのベスト動画消えてるな。
このスレのアンチ住人が通報してんじゃね?
412 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 12:59:02.34 ID:mu4+AxG50
>>403 アツシの歌ってる曲の難しい音程って例えばなんて曲?どこの部分?動画は?
完璧なリズム感ってどのあたりが?玉置や布施玉置との違いはなに?
アツシは発声完璧とかいうけどさ、発声が良いというよりもミックスの質が凄いってわけで
発声全ての分野が凄いわけじゃねーだろ
あの声量のないスカスカな声はどうなんだよ
同じウィスパーの玉置と比べたら酷い差だぞ
更にピッチ完璧とかよく言われてるけど、アツシのあの声張らない歌い方なら音程なんて取れて当たり前
しっかり声張って声量出したうえでピッチ安定してる川端や黒田みたいな他のB+の方がピッチなら上
413 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 12:59:05.49 ID:hwzAgYXi0
>>410 具体的にどこがどう難しいのか説明して
>>411 通報じゃ滅多に消えない
企業が監視してるとか?
414 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:05:03.85 ID:hwzAgYXi0
>>412 アツシ関係ないが
ミックスの質イコール発声だけど
過去ログ読め
ミックスの質が高いって事は声帯を支える筋肉の使い方が上手いって事だろ
声量は共鳴や息の量だから歌い方みんな違う歌手を比較するのおかしいって散々言われただろ
あと玉置とアツシが同じウィスパーだって根拠がわからん
どう考えても別物だろ
同じ歌い方でウィスパーだったら声質までほぼ一緒になっちゃうし
あと声張るより声張らない方が音程とれるってどういう意味?
415 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:15:34.43 ID:mu4+AxG50
>>414 高音での声量の比較は出来ると言われてなかったか
別物のウィスパーってどういうこと?声質まで一緒ってなに?
声張ると張らないで音程取る難易度なんか全然変わってくるだろ
416 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:24:25.32 ID:hwzAgYXi0
>>415 共鳴や呼吸の量が同じだと声楽歌手みたいに皆近い声質になるだろ
アツシと玉置は全く声質が別物じゃん
この時点で違う歌い方してるのは明らかだろ
声張ってるから皆同じ歌い方してるってのと同じ
アツシと玉置じゃ共鳴やら何やらのさせかたが全然違うんだから
同じ様な感じがするからって同等に比べるのはおかしいだろ
最後がよく分からん
アツシみたいなあんな息混じりまくってたら
普通ならフラフラして安定しないと思うのだが
貴方はそういう方が歌いやすいの?
417 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:36:58.90 ID:mu4+AxG50
>>416 高音での声量が比較出来るってのは間違ってない?
だったらウィスパーという同じ種の歌唱法をしてる玉置とアツシでは雲泥の差があるよね
あと息混じってようが張るより張らないほうが丁寧に音程とれるんだけど
俺だけなの?
418 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:39:15.60 ID:c0pbWDjjO
小さい声で歌う方が簡単に決まってるだろww
419 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:42:30.65 ID:c0pbWDjjO
ていうか歌唱方の違いに逃げるなよ。低音の声量も比べるべきだろ。例えば俺がどんなに尾崎の歌いかたを真似してもあの声量はだせない。
低音は声量小さくても良いとか意味不明
420 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:45:39.05 ID:hwzAgYXi0
>>417 高音の話なんかしてないだろ
だから同じ歌唱法じゃないんだよ
全然別物
囁く様に歌おうが共鳴や呼吸量が全く違うわけだし
それに囁き方も違う
>>418 小さい声とR&Bが使う様なウィスパーを一緒にするなよ
お前のいう小さい声は張り上げる歌唱法のただの音量がない状態だろ
421 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:47:51.08 ID:MEvgENsuO
アツシはR&Bじゃないだろ
422 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:48:33.49 ID:hwzAgYXi0
>>419 過去ログ読め
それに関してはとにかく説明されてる
その理論だと高校生の声楽歌手にも尾崎は惨敗する
あとそれはお前が真似出来てないからだろ
423 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:49:31.73 ID:m1C6tR4NO
424 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:57:41.98 ID:c0pbWDjjO
声量で困ったらクラシックの声楽家と比べるんだよな。声楽家は歌唱方法が全く違うからランクから削除されたの。比べても意味ないからね。
だいたい歌唱方が同じ歌手を並べてんだから声量があまりに出てないアツシはその点ではマイナスだよ。
じゃあ尾崎の真似できんのかよ?できないから凄いんだろ。
425 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 13:59:33.10 ID:mu4+AxG50
>>420 なんで高音の話しちゃだめなんだよアツシの話だろ
高音でさえ声量出せないアツシと玉置ではその点においては差があるだろ
正直おまえの中低音の話もいろいろ疑問があるが覆せるだけの知識ないので言えない
426 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:03:19.02 ID:hwzAgYXi0
>>424 ポップスだって歌唱法が全く違うだろ
アツシも玉置も呼吸から共鳴まで全く違う
同じ囁き様な使い方してるだけで他は全く違う
同じ声張ってるから尾崎と声楽家が同じ歌唱法をしてるといったら全く違うだろ
じゃあお前アツシの真似出来んのか?
いや誰でもいいよ下位の歌手の真似でもいいよ
真似できんのか?
出来ないなら凄いならみんな凄いになる
427 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:03:41.06 ID:mu4+AxG50
これ個人的に思ってることだから違ったら全然違うと一刀両断してくれていいんだけど
共鳴=声質って変な気がするわ
声質を決めるのは当然共鳴だが、共鳴のしてることって声質を決めることだけじゃないだろ
同じアーでもフレーズによって響いてるところと響いてないところがある
音程あまり変わってなくても連発してる部分とロングトーンの部分では響きがかなり違ってたりする
アツシは倍音の量の操作が他と比べて出来てないと思うんだよ
428 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:05:47.79 ID:hwzAgYXi0
>>425 玉置なんか高音全然使ってないじゃん
なにほざいてんの?
アツシみたいに高音でもウィスパーをしっかりさせれる位
発声の質が高い歌手を
高音になると只の張り上げロングトーンになる玉置を同等に扱うなよ
429 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:07:09.19 ID:mu4+AxG50
>>428 ん? アツシと玉置なんか音域ほとんど一緒だろ
あと玉置のロングトーンってどれ?それほんとに張り上げてんの?張り上げだといえる根拠は?
430 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:09:05.32 ID:hwzAgYXi0
>>429 まずお前が玉置の高音使ってる動画持ってこいよ
音域が一緒だ?
アツシはミドルヘッド連発してるけど
玉置はチェストばっかじゃねえかよ
バカじゃねえの?
431 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:10:04.45 ID:hwzAgYXi0
>>108 とかどこがどう玉置の発声がアツシ並みなのか説明してくれる?
432 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:10:07.93 ID:c0pbWDjjO
歌唱法が全く違うならもはや比べられないじゃん。
>>1に声量とある時点で比べるべき。
因みに玉置もアツシも低いわ
433 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:11:05.16 ID:hwzAgYXi0
>>108 とかみてどこがどう玉置の発声がアツシ並みなのか説明してくれる?
434 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:12:00.21 ID:mu4+AxG50
>>430 玉置の曲の最高音ふつうにmid2GとかhiAとかあるよ
最高音連発の曲はかなり少ないにしてもそれは関係ない
アツシが玉置のような曲歌っても声量出せてないから
435 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:12:31.76 ID:hwzAgYXi0
436 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:18:37.30 ID:oqO/zn4Z0
437 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:20:28.00 ID:hwzAgYXi0
>>434 てか関係ないとか意味わかんねw
換声点ちゃんと歌えるのがどれだけ難しく発声を語る上で大事なのか説明されまくってるじゃん
単発で出してアツシより声量があるからアツシより上とかアホじゃねえの?
438 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:21:09.03 ID:mu4+AxG50
>>435 あの、意味がわからないんですが
俺はアツシが声量ないというのを同じウィスパーの玉置を用いて比べてるんだけど
玉置がアツシレベルの発声というのを説明する義理がないw
それで、高音だと声量が比較できるってことは間違ってないのか?
なら玉置の高音とアツシの高音を聞き比べればわかるけど声量の差はかなり出てるよね
439 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:21:18.94 ID:W2UdfqZ20
>>418 久保田が昔、上手い人は息をあまり使わず歌えるって言ってたぞ
440 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:23:15.68 ID:oqO/zn4Z0
>>427 倍音って声質の事だけど?
そしてその倍音を作るのが共鳴だよ?
441 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:26:08.09 ID:hwzAgYXi0
>>438 だから同じウィスパーじゃないじゃん
声張ってるからと鈴木と声楽家が同じ歌唱法だって言うくらい間違ってるから
共鳴やら息の量が全く違うしさ
高音玉置全然使ってなくてロングトーンでたまに使うだけじゃん
そりゃ要は張り上げなんだから声量あって当たり前
アツシはそういう使い方はしないで換声点上手に歌いあげるだけ
442 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:30:54.86 ID:oqO/zn4Z0
443 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:33:30.42 ID:c0pbWDjjO
これ言うとまた荒れそうなんだが、玉置は一応喚声点認められた。
普段喚声点歌わないだけということ。だから喚声点を頻繁に使うからアツシの方が優れてると言うわけではない。
というかアツシの方が喚声点優れてるとは証明されてない。だから証明してくれ。アツシは喚声点歌ってるかさえ疑問だが。裏声hiAばっかりだから。
で、喚声点じゃないポイントで比べた時(声量)玉置の方が上ということ
444 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:35:03.96 ID:mu4+AxG50
>>440 でも声の響きの差って曲のフレーズごとに違ってたりしない?
>>441 いやウィスパーボイスじゃんアツシと玉置って
あとさっきも言ってるけど玉置高音使ってるじゃん普通にw
アツシは換声点の曲多いけどさ、玉置の曲に近いのも歌ってるよね
でもその曲を歌ったからって声量出てねーじゃん
445 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:36:22.75 ID:uoBJm33W0
【SS】
田中昌之、人見元基
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志
【A+】
布施明(↓)、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
446 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:41:34.64 ID:mu4+AxG50
>>440 これ言ってること全然違うかもしれんがw
ものまねってあるじゃん
ものまねで声質似せても響きがしょぼくて上手く聞こえないパターンとかあったりするけど
そういうのって共鳴の実力不足とかじゃないか
447 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:42:32.12 ID:hwzAgYXi0
>>444 だからさあ俺のレス読んでる?
ウィスパーでも歌唱法が全く違うじゃん
声張るからみんな同じ歌唱法じゃないだろ
声張る鈴木も声張る声楽家も歌唱法は別物だろ
どれだよその玉置の曲に近いのって
>>108か?
どの動画もピッチ完璧と豪語してた癖にボロボロだし
声量もないじゃんしかも張り上げだし
>>442のアツシのが凄いだろ
448 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:46:11.24 ID:oqO/zn4Z0
>>446 それは下手糞な糞物真似
声質を完璧に似せるにはそういうところも完璧にして始めて完璧な物真似だし
共鳴の実力不足=物真似の実力不足だなw
あとはミドルとか以上ならやっぱ声区の質が劣ると情けない感じになるよな
あと不安定にもなるし
449 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:51:53.56 ID:oqO/zn4Z0
450 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:53:00.66 ID:mu4+AxG50
>>448 でも倍音ぜんぜん足りてない(歌声が響かない)のに声質だけしっかり似せているの見たことないか?
こういうのがあるから俺は共鳴=声質ってのに納得ができない
>>447 声張らないのがウィスパーじゃないのか?
その中で玉置とアツシは声量の差があるじゃん
あと
>>108は玉置ヲタのいう数少ない不調動画に入ってなかったか
451 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:55:02.71 ID:c0pbWDjjO
言葉にできないが裏声じゃなくてヘッドだと言うなら声質変わってるから論外。声区悪すぎ
452 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:56:55.57 ID:oqO/zn4Z0
>>450 歌声が同じ様に響かなかったらそれは似てないw
似てないっていうかそれはほんとに似てるだけで同じに声質になってるわけじゃないしw
あとはミドル以上で元が悪くて駄目とか
>>450 玉置の本調子動画消されたんだろ?
>>108以外にアツシ並みに喚声点連発してるのある?
453 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 14:59:42.63 ID:mu4+AxG50
>>452 お前はものまねを歌声じゃなくて響き方で似てるかどうか見てるわけ?
あと玉置の動画はこのスレか前スレで換声点動画新しいの落ちてた気がするから探せ
454 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:00:33.36 ID:oqO/zn4Z0
455 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:02:24.67 ID:oqO/zn4Z0
>>453 ん〜?
響き方が同じ=同じ音質だが?
響きが違うなら似てるっていうか同じ音質になるわけ無いんだけど、もしかして楽器とかやったこと無い?
玉置の動画は見てるがATSUSHIくらい喚声点歌ってる動画は無いぞ
一番多いのが
>>108 消された奴もこんなATSUSHIや
>>108みたいに使ってない
456 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:04:46.18 ID:mu4+AxG50
>>455 楽器やったことない
で、例えば歌は下手だけど声質を似せるのがうまいものまね出来る人がいて
実際声質は似せてるけど歌声が響いてないってことよくあるじゃん
457 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:06:14.18 ID:mu4+AxG50
>>455 忘れてた
玉置の換声点って、歌ってるか歌ってないか証明できるぐらいのしかなかったわそういや
でも今は声量の話で換声点関係ないだろw
458 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:06:43.30 ID:oqO/zn4Z0
>>456 似せてるだけで全くの別物だろw
声質が全く同じで共鳴が違うという例を出すならまだわかるが
似ているだけなら全くの別物
459 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:07:04.24 ID:GDlrpM7BO
なんで玉置だけ色々な歌手と比べられるんだろうか。
例えばアツシと閣下や尾崎とアツシが比べられることはなくても玉置はある。
460 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:07:46.03 ID:m1C6tR4NO
ROMってたけど玉置ヲタが先にアツシに絡みだしたんだよ
461 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:09:36.39 ID:mu4+AxG50
>>458 いや、共鳴=声質であるのなら
声質似せられるのなら響きも似せてないとおかしいだろ
462 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:10:18.63 ID:oqO/zn4Z0
463 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:10:31.54 ID:mu4+AxG50
別に俺はアツシとウィスパーの比較で玉置出してるだけで玉置ヲタじゃないしぃー
464 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:11:09.83 ID:oqO/zn4Z0
>>461 だから似せてるから声質が似てるんだよ
でも似せてるだけで完璧じゃないから本家と比べて共鳴も物足りないんだよ
声質も完璧に同じになれば共鳴も完璧に同じになる
465 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:12:32.63 ID:c0pbWDjjO
最後の雨もhiA→mid2G#で喚声点ってほどじゃないし、張り上げてるのにやっぱり声量はない。てかアツシの喚声点ってどれ?
466 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:13:56.83 ID:mu4+AxG50
>>464 声質似せてるってことは共鳴を似せてるんだろ
で、声質は凄く似てて声の響きは本家よりダンチにしょぼいのはなんで
467 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:14:05.42 ID:oqO/zn4Z0
>>465 その前にまずアツシに対抗できる様な玉置の動画出してくれないと比較しようがないんだがw
>>108でいいの?まともに喚声点使ってるのってこれくらいじゃね?
468 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:14:47.11 ID:mu4+AxG50
469 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:15:33.66 ID:oqO/zn4Z0
>>466 だから声質も共鳴も似せてるだけで本家じゃないから声質が似てても共鳴でも物足りなさを感じてしまうw
声質が凄く似てるなら共鳴でも似てるよw
てか声質が凄く似てて共鳴が全く違うってのまず動画だしてくれよw
470 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:17:49.13 ID:mu4+AxG50
>>469 意味がわからないもっとちゃんと説明してくれ
似せてるだけで本家じゃないからってどういうことなんだよ
あとものまねなんてテレビで見たやつだからそんな動画見つかるかわからん
471 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:21:53.03 ID:oqO/zn4Z0
>>470 理解力無さ杉だろw
てか音ってなんだかわかってる?w
音ってのはな、複数の音の塊なんだよ、それの事を倍音
倍音の無い音ってのは確かにあるが、それはブザーのあのブーとかなってる音と同じで
凄く寂しい音質なんだよ
それに共鳴とかで倍音を付け加える事により声質が作られるんだよ
歌も全くの共鳴が無い声帯から出た直後の声はブザーみたいに何の色の無い音らしいしな
472 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:24:15.21 ID:mu4+AxG50
>>471 倍音の定義なんか聞いてねえよ
俺の実際見たものまねでそうなってんだからどういう現象かわかりやすく説明しろよ
473 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:26:57.98 ID:oqO/zn4Z0
>>472 それがなんなのかわかってないなら話になんないんだよボケw
お前が実際見た現象なんかしらねえわw
テメーの勝手な勘違いの可能性も限りなく高いわけだしなw
音がどうやって作られてるのか
音がどうやって音色になっていくのか
そういう根本的な知識もねえし理解しようとしねえ馬鹿に説明なんてできるわけねえだろw
474 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:30:01.40 ID:mu4+AxG50
>>473 ん、これはこういうことで一刀両断されたということで終わっていい
ただし俺は自分の意見曲げる気ないぞ、相応の動画出せずに説明してもらえなかった状態だからな
475 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:38:42.26 ID:oqO/zn4Z0
>>474 お前が意見曲げようが曲げないが知ったこっちゃねー
倍音力とか意味わからんこといってたからつっこんだだけ
とりあえず楽典でも学べば?
476 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:50:52.06 ID:KqyBoFVZ0
>>474 ×相応の動画出せずに説明してもらえなかった状態
○知識の欠如により理解できてない状態
477 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:51:00.25 ID:mu4+AxG50
倍音力なんか言ってねーw
で、アツシの話はどうなったんだよヲタ完全に黙ったが
478 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:52:38.68 ID:mu4+AxG50
>>476 倍音の知識がないわけじゃない
ものまねの事が矛盾してるように思えたから説明求めてるだけ
479 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:54:36.81 ID:oqO/zn4Z0
480 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:57:38.57 ID:mZui+0U80
>>478 その動画も貼れない
勝手な主観と曖昧な記憶でしかないものを
どう説明して理解させればいいの?
しかも楽器経験も無しで知識も皆無
アホかと
481 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 15:59:23.18 ID:mu4+AxG50
換声点の話なんか最初からしてねーよw
声量のどこがアツシが上なんだよw
あと高音の声量は比べられるんだろ?
で、ウィスパーだから声量なくて当たり前とか言ってる奴がいたけど
同じウィスパーの玉置にアツシは声量で負けている
482 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:03:03.49 ID:oqO/zn4Z0
483 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:07:12.49 ID:mu4+AxG50
484 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:08:26.35 ID:sy8HnGR90
>>108凄い顔して張り上げてる
これがアツシと同じ歌唱法とか頭大丈夫か
485 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:08:56.31 ID:c0pbWDjjO
アツシが声量ある、ってのはあり得なすぎ。A+にもAにもアツシより声量ないヤツなんていなそうだけど。
喚声点って比べるもんでもないし。連発してるとか関係ない。それこそ楽曲の違い。
486 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:11:31.70 ID:oqO/zn4Z0
>>483 ん〜?
横から見てたけど粘着してるお前だけよりずっとまともな説明だったが?
共鳴や呼吸が声量に大きく関係するって話だったよな
それは普通に歌うときもウィスパーで歌うときも例外なく
確かに玉置とアツシは同じ様なウィスパーだが
この共鳴やブレスの量が全く違うって説明だった
鈴木とオペラ歌手はどっちも声を張り上げる歌唱法だけど共鳴と呼吸が全く違うから違う歌唱法だっていう例も出してた
これ普通にしっかり説明できてるだろ
反論もしないで粘着してるお前とは訳が違う
487 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:11:43.06 ID:c0pbWDjjO
てかボイストレーナーのなんとかさん…アオキさんだっけ?が言ってたけど玉置がウィスパーで歌ってるのは中期の安全地帯だろ?
>>108なんて全然ウィスパーじゃねーや
でアツシは不完全なウィスパーなんだろ?
488 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:13:03.73 ID:oqO/zn4Z0
>>485 いや楽曲の違いだろうがなんだろうが難しい事出来てるほうが評価されるだろ
実際玉置は喚声点増えたら
>>108みたいにボロボロでフラットしまくってる
アツシとは比較にならないだろ
489 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:15:50.33 ID:mu4+AxG50
>>486 ウィスパーでブレスの量が全く違う、ねぇ・・・
つかそれが通用するのは低中音で高音だと比較が出来るんだよな
で、アツシは負けてるだろ
490 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:16:30.63 ID:V05DIGx00
玉置って別に歌唱力は高くないんだよな
作曲能力や即興を歌唱力と勘違いバカがいるのが玉置がごり押しされてる原因
玉置ならまだアツシのが上手い
491 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:17:49.86 ID:oqO/zn4Z0
492 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:20:22.66 ID:mu4+AxG50
醒めた・・・まなざし・・・
493 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:22:20.86 ID:ojWM9A5G0
>>491 動画もはらないで適当に流してるだけの奴相手するだけ無駄
494 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:23:22.39 ID:GDlrpM7BO
>>491 さりげなく糞動画紹介してんじゃねーよ。本人か?
495 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:24:54.88 ID:S2i827v4O
496 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:25:54.61 ID:oqO/zn4Z0
497 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:31:44.12 ID:4iMQLSv30
498 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:34:10.57 ID:LPI+SPlk0
アツシのアンチって論破されまくりだな
馬鹿丸出しだし知識ゼロなのにしつこさだけはメガトン級
苦し紛れに上手いけど響かないとかw
そりゃアンチ耳なんだから響かないだろうよ
499 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:35:44.80 ID:mu4+AxG50
500 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 16:36:28.21 ID:oqO/zn4Z0
>>491 いやwww
上のほうで小野とか田中とか稲葉とか人見とかも
こう裏声みたいなヘッドで歌うよって書いたからそれの証明動画いくつかもってこようとおもったけど
面倒くさくなってやめた
ちなみにその動画では2分40秒当たりが弱弱しい声
501 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 17:11:22.04 ID:oqO/zn4Z0
>>499 ん〜アツシより別に声量あるなんてていえないだろ
てかほぼ喚声点使って無いし、比較できないだろ
一つ目とか途中のガナリが一番声量あるしさ
502 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 17:20:53.47 ID:mu4+AxG50
>>501 いや違うじゃん
つか最後の雨はPAの差でまくりだし
あと換声点と声量関係ないじゃん
503 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 17:34:10.68 ID:oqO/zn4Z0
>>502 どこが?
PAの差?
いや関係ありまくりだから、過去ログ読もうね
504 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 17:35:48.61 ID:X2KraCD+0
505 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 17:49:48.76 ID:mu4+AxG50
>>503 いや違いわからないのか?声量の差なんてどう説明すりゃいいかわからんけどw
もしアツシのこの場で玉置が横で歌ったら確実にアツシ埋もれるだろうな
あと声量と換声点関係ねーから
506 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 18:00:21.64 ID:Q8dpJ4G+0
>>442 だ〜か〜ら〜 マイクを口に近づけすぎだってのw
声量ある!とは言えないだろw
507 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 18:09:46.12 ID:X2KraCD+0
508 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 18:10:54.54 ID:gbTWNM73O
Sの久保田とA陣ってはっきり決まったの?
とりあえずコラボは相手への配慮や関係性、色んなものが影響するから参考にはならないんだよね?
509 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 18:45:32.70 ID:LPI+SPlk0
当然ならないよ
510 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 18:49:30.50 ID:eINYH8gA0
ならないわけないだろ
アツシが久保田と共演して醜態をさらしたのを隠したいんだろうが
511 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 18:51:02.37 ID:oqO/zn4Z0
>>505 結局妄想でしかない
高音も全くといっていいくらい使って無いし
喚声点は声量に物凄く関係してるわ
無知の癖に都合のいいこといってんじゃないよ
でさ、声量が玉置のが上でも
その他の発声やピッチの安定性でアツシのが遥かに上でしょう
玉置は
>>108みたく喚声点が多くでると耐え切れなくなって張り上げてピッチも悪くなるし
512 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 18:56:03.97 ID:LPI+SPlk0
>>510 馬鹿じゃね?
誰も醜態なんか晒してないし、コラボが参考にならないこともわからないの?
そんなの当たり前だろ
513 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:01:29.39 ID:mu4+AxG50
>>511 どこが妄想だよアホかw
高音全く使ってないって何を言ってるのかわからん
サビの盛り上がりでしかないだけで高音出してるだろ?
あとほんとに言うけど換声点と声量のどこが関係してるんだよ
で、ミックスの質でいえばアツシのほうが上だがピッチの安定性は明らかに玉置のが上
あと
>>108は前もいったが不調動画だから
514 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:03:25.38 ID:DjPsfqzC0
>>504 FIREWORKSのサビでmid2域後半が持続してるっぽい
聴く限り結構歌いにくそうな曲だな
>>507 mid2G#のロングか
思ってた以上に声量あるな
515 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:04:11.26 ID:gbTWNM73O
無駄な言い争いはどうでもいいから久保田とAを決めようよ
516 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:05:22.40 ID:euoziX+80
アツシミドルで張り上げてないか?
517 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:09:12.40 ID:LPI+SPlk0
なにかとアツシに難癖つけて絡んでくんのはアンチだろ
私情ばっかりじゃん
518 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:28:42.06 ID:oqO/zn4Z0
>>513 だからたまにしか使わない玉置とアツシを同等に語るのはおかしいよ
喚声点のはんども全く違うし
喚声点で声量出して安定して歌うって相当難しいよ
たまの高音で張り上げるのは簡単だけどな
>>108の玉置とか不調とかじゃなくて、喚声点連発で張り上げてるからフラットしてんじゃん
アツシはこんなミスしない
ピッチは玉置がなんで完璧なのか具体的に説明してくれる?
>>108見ても解る様に、喚声点連発だとピッチ崩れるんだけど
アツシは完璧だけどな
とりあえず
発声
アツシ>玉置
は確定したな
519 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:42:37.02 ID:mu4+AxG50
>>518 うわーバカだろやっぱりわかってない
アツシはそのたまに出す高音でさえ声量出してねーだろうがw
あと張り上げるって言葉よく使うけど、玉置が張り上げって根拠は何?ちゃんと説明してみろよ
それに
>>108は十分に不調動画
他の動画でフラット指摘してみろ、たくさん玉置の動画出てんぞ
あとさっき音がなにやらって詳しそうに言ってたくせにアツシのピッチを簡単に完璧っていうんだなw
玉置とアツシではHz単位で違うって話が確か出ていたけどそこんとこ知ってそうだから弁明してみろよ
ピッチに関してはお前が先に触れたんだからな?w
520 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:43:42.39 ID:W8qsyLLT0
玉置とアツシなんて発声全然違うんだから比べるのっておかしくね?
521 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:45:02.63 ID:DjPsfqzC0
A+の中なら中西だな
522 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:50:09.42 ID:oqO/zn4Z0
>>519 >>108で完全に張り上げてるよな
不調じゃないんだよ、喚声点連発だから張り上げてフラットしているだけ
元々玉置は喚声点をしっかり歌える歌手じゃない
出ていた動画も一応喚声点歌ってたけど音は少なかったし
>>108みたいにがっつり来るとこうなってフラットする
他の動画で安定しているのは他の動画に
>>108みたいに喚声点使っている動画が全く無いから
だからチェストでは玉置はピッチ完璧に歌えるけど
>>108みたいに喚声点連続で多数来るとフラットする
アツシはチェストでもピッチ完璧だし
喚声点連続でも全くブレイクしないでピッチ完璧
Hz単位で違う?どこがどうHz単位で違うのか具体的に説明してくれる?
あとアツシがたまに出す高音ってどれ?
玉置みたいに低いチェストばっか歌って高音いきなり出すのじゃなくて
アツシは少なくともどんな曲でも喚声点ある程度歌った上で出してるんだけど
一緒にしないでね
523 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:52:02.56 ID:m1C6tR4NO
>>520 歌い方が違うだけで発声はどの歌手も一緒
524 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 19:54:35.30 ID:ieyiBh+M0
>>509 アツシはピッチマジで完璧だよ
言い返す事がないからって苦し紛れで変な言いがかりつけるなよ
525 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:13:57.41 ID:mu4+AxG50
526 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:27:33.45 ID:oqO/zn4Z0
>>525 決め付けじゃねえよ
実際玉置が喚声点まともに歌ってる動画は
>>108 それ以外に
>>108くらい喚声点歌ってる動画は一つも無い
消されている動画は確かに喚声点歌ってたが、
>>108とは量が全然違う
>>108と比べるとずっと簡単だしな
それはまぁ歌えてたとしても。
>>108くらい難しくなると玉置は歌えなくなるしフラットする
不調とか以前に玉置普通に張り上げてるじゃん
ヘッドとミドルを全く切り替えられてないじゃん
まともな玉置ヲタなら
>>108見たいにしっかり玉置の発声が別に優れていないことを認められる
お前みたいなキチガイ玉置ヲタがアツシとかを頭っから否定して玉置を崇拝するからおかしいことになる
はぁ?なんで俺がピッチの説明するの?
アツシは聴いてもわかる様にピッチ完璧じゃん
逆にどこがピッチずれてるのか説明してくれる?
それに対し玉置のがピッチ完璧とかわけわからねえことほざいたのはお前で
その例で
>>184を上げてきたんだから具体的にhzの違いの説明宜しく
527 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:42:41.32 ID:mu4+AxG50
>>526 はあ?決めつけてるだろ
お前が張り上げと言ってる部分は1フレーズ目からある
1フレーズの量なら消された動画や他にある換声点動画とほとんど量なんて変わらない
何回も歌ってて途中でフラットなら分かるが最初から最後まで通した張り上げだから不調だろ
あと言っておくけど玉置の全盛期はもっと若いころだからw
あんまりキチガイキチガイ言って印象操作すんのやめてもらえるかな?
こっちにとってはB+で十分なアツシをA+A+言ってるお前のほうがよっぽど滑稽でキチガイに写ってるから
で、聴いてもわかるようにピッチ完璧とはいうけど、
>>184では人間じゃ絶対無理って言われてるぞ?
今ちょっと調べたがhiAの周波数は440Hz、hiA#の周波数が466Hzとなってる
>>184の言ってることは、玉置はもちろんアツシでもこの数字ピッタリにピッチは合わせられてはいがいが
比べれると玉置のほうがアツシよりも近いところに合わせているってことじゃないか?
じゃ、 完 璧 と言ってるアツシのピッチについて具体的な説明よろしくな
528 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:43:36.62 ID:mu4+AxG50
いがいが → いないが
529 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:44:03.40 ID:mu4+AxG50
比べれると → 比べると
ごめんな
530 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:46:24.57 ID:9RqaZR0S0
531 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:48:57.83 ID:qSQLfzFE0
>>527 横槍だけど
なんで玉置はA+で妥当でアツシはB+が妥当なん?
ちょい逃げないで説明してくれ
アツシの話題出すとまだ早いとか言われて流されるから今ここで聞くわ
とりあえず発声に関してはアツシ>玉置で納得したんだよな
まあ聞かせてくれよ貴方の意見を
532 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:52:46.19 ID:Q8dpJ4G+0
533 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:54:32.22 ID:AJ+zOUYI0
534 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:55:40.69 ID:mu4+AxG50
>>531 発声といってもミックスの質がアツシ>玉置な
といっても換声点の動画が少ないだけだし
>>108は不調だしでそんな滅茶苦茶な差があるとも俺は思ってないがそれはいいとして
さっきから言ってる声量の差でミックス以外の発声の点でアツシや玉置より、というか他の歌手に比べてもかなり劣ってると思ってる
で、ピッチの件でいえば前に言ったように音程取りやすい歌い方してるんだからとれて当然、むしろ他の声張ってる歌手よりピッチに関して評価低くなるんじゃないか
あと玉置はピッチの面では凄いと思ってる
>>108は何度も言うように不調だからアレだが、他の動画で見ると外さないというよりピッタリ当てている感じ
535 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:56:19.26 ID:Q8dpJ4G+0
>>533 声量の差について書いてなかったと思うけど
536 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:57:35.36 ID:AJ+zOUYI0
537 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 20:58:26.45 ID:AJ+zOUYI0
538 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:02:25.52 ID:m1C6tR4NO
>>534 ずっと傍観してたけど
ミックスの質=発声だという主張に何一つ反論してませんでしたよね
粘着はやめましょうね
ミックス以外の発声の質って要は歌い方の違いですよね
粘着はやめましょうね
音程取りやすい歌い方ってのも言いがかりと言われて
貴方何も説明してなかったよね
粘着はやめましょうね
539 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:03:55.88 ID:oqO/zn4Z0
>>527 最初から最後まで全部フラットしているわけじゃない
ただ喚声点で高確率でフラットしてる
消された動画は全然もっと簡単
GとAとGが只動いてただけだし
>>108とは比較にならない
玉置が歌えるのは消された動画程度
アツシとは比較にならん
え、玉置がA+なのにアツシはB+十分なの?
おかしくね?お前とさっきからいろいろやりとりしてるけど
とりあえず発声はアツシのが上だと認めたよな
玉置がアツシに勝ってるのって今のところ不完全ながら声量だけだよな
そしてその声量も歌い方の違いが大きいって散々説明されてるし大きいポイントにはならん
で、今ピッチの議論してんだけどさ
アツシと玉置に差がある様に思えない
むしろ数多くの動画で喚声点でもピッチ完璧に歌えるアツシのが今のところ上
これ今のところアツシ>>玉置だぜ?
アツシB+なら玉置はマジでBとかになるけど良いの?
>>184が正しいという根拠は?
まずそこを具体的に説明宜しく
そして正しいという事を証明した上で玉置がアツシより完璧に近い理由を具体的に説明宜しく
そしたら俺の番だね
540 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:07:07.95 ID:oqO/zn4Z0
>>534 は?茶化して誤魔化すなよ
発声でアツシ>玉置だ
ミックス以外の発声?は?
てかお前はさっきそれに関しては自分は無知だから説明できないって認めたよな
なんで蒸し返して粘着してるん?まじで気持ち悪いんですけど
音程とりやすい発声ってのもお前の妄想
なんでアツシみたいな歌い方だと音程とりやすいのか具体的に説明してねー
具体的にね
>>108は不調じゃなくて喚声点がしっかり歌えないという証拠動画
だって喚声点以外はピッチ正確じゃん
はい残念でした
541 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:20:25.29 ID:d97BON/00
そもそも古い時代にjazzやるときなんて、ピアノ調律が狂ってるから、
みんな、Aに合わせると全員440じゃないよ
ゴスペルの連中は正確にピッチ合わせられるけど、
それは440って訳じゃない。
相対音感の正確さの事だ。
クラシックも440に合わせない事も多い。
だから、絶対音感も多少狂ってるはずだよ。
緊張したければ、上げるし、緩和したければ、下げるよ。
それからウィスパーで比較するなら、2Cとか2Eとかの低い音の方。
高音を裏声っぽく歌う方が簡単。
前々スレくらいで、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2279581 これが貼られてて、
こんな低い音なのに裏声で、芯のある音が成るから、??って成った。
そんで、変な有名人ぶってるボイトレが玉置のがウィスパーで、
アツシのはウィスパーっぽいとかなんの具体的説明無しに、
語ってるヤツが貼られてた。
だいたい、アツシをA+に入れたいって、議論がなんで先に、来るんだ?
そんで何で、比較相手が玉置なんだ?
アツシはA+議論は置いといて、Aにさっさと上げちゃうのは賛成だけどな。
荒れるし。
542 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:20:34.60 ID:4oJdTjte0
だから玉置が過大評価なんだって
玉置やアツシ、三浦、堂珍あたりはまとめてA
543 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:24:33.09 ID:iTwQlIY20
>>541 別にアツシヲタはおとなしくしてたよ
ちょっとアツシがA+に入れる可能性があるとランクはってた人がいったら
この玉置ヲタがそれはねーよとあおってきたのが事の始まり
でいつもの玉置妄信で玉置崇拝して若手とか別ジャンルの歌手を
勝手な先入観で見下し始める
544 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:28:55.85 ID:d97BON/00
アツシはA+候補で後で、やるって話じゃ無かったのか?
545 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:32:07.04 ID:r9PRC2Q70
アツシはボイトレが発声の良さを高く評価していたな
だからSでいいんじゃね?
546 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:32:16.56 ID:m1C6tR4NO
それとは関係なく難癖つけられてたからな
547 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:32:52.06 ID:/j2AOGII0
あとは秋川と青木も?
548 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:40:35.65 ID:Q8dpJ4G+0
ずーっと思ってたんだけどさ
ボイトレを神格化しすぎじゃね?
549 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:44:34.67 ID:m1C6tR4NO
アツシは秋川や青木にも絶賛されてるらしいからな
550 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:45:23.18 ID:MEvgENsuO
今日は中休みでアツシヲタに好きなように言わせればいいよ
つーかアツシがR&Bと言うなら同じジャンルの奴らと比較すりゃいーのに
551 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:48:01.07 ID:m1C6tR4NO
絡んできたの玉置ヲタなんだから仕方ないじゃん
552 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 21:55:26.71 ID:mu4+AxG50
>>539 張り上げてんのは最初から
普段の玉置は張り上げて無いからその時点でもう不調なんだよ
で、声量に関してだけど歌い方の違いとか言いまくってるけど
高音の声量は比較できるんだよな? そこで見事に差が開いてんだろうが
比較できる高音で差が開くってことは何かしらアツシの発声が玉置に劣っているんだろ
で、ピッチの説明、具体的な説明じゃないよね
差があるように思えない ってなんだよw
で、お前は
>>184の根拠を求めてるわけだけど
それって人間が絶対に完璧は無理ってこと?そんなんググれすぐ出てくる
玉置がアツシよりも優れてることを説明しろってこと?この部分は俺は客観的な説明はできないわ
でもそれの根拠を求めてくるのなら俺は同時にお前にアツシの声区の質の根拠を求めるぞ
ボイトレが褒めたはいいが、それの具体的説明はまだ出てないよね
換声点なんてアツシだけじゃなく他の奴も歌ってるわけだけど
アツシと他の奴の換声点の違いってなに?ピッチ?そんなもん他にもあってる奴いるよ?
ちゃんと説明してみろよ、それをお前が説明出来ないのは俺が
>>184を具体的に説明できないのと同じ
553 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:01:22.28 ID:mu4+AxG50
>>540 妄想?自分でわからない?
さっきから言ってるけど声張ってないアツシの歌い方だと音程取りやすいのは当然
これわからないか?
これを具体的に説明しろなんてなると声帯のどこどこの筋肉がなにかしてどこかの筋肉の圧迫によりー
みたいな説明になるんじゃねーの?俺には無理だわー
で、さっっっきから言ってるように
>>108は不調
不調だから張り上げてしまっていてフラットしている
張り上げてない部分のピッチが正確なのは必然
554 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:06:43.33 ID:d97BON/00
555 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:11:52.13 ID:Bw0kNr/w0
玉置ヲタは前田の時も
前田が喚声点歌ってないとか嘘ばっか言ってたよ
556 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:13:33.64 ID:mu4+AxG50
それ俺じゃねーから
557 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:14:48.28 ID:d97BON/00
そもそも、スティビー・ワンダーも、
マイケルも、聞いてて喚声点など全く分からないわ(笑
4thじゃないと分からん。
これも、ミドル張り上げになっちまう。
558 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:15:15.62 ID:jILSCu1W0
うわあ…やっと落ち着いたかと思ったらまた荒れてるよ
ヲタかアンチかしらんが玉置に粘着するのはやめろ
荒れるもとだ
559 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:18:41.51 ID:Bw0kNr/w0
まあとにかく布施、尾崎はA+残留でいいんだな?
残りは鈴木と横山輝一なんだが、横山輝一は削除対象だったか?
鈴木はどうするんだ?
560 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:27:31.15 ID:YUpfazBw0
>>557 SLSの大御所なんだからできないわけがない
てかビートイットなんて換声点直撃
561 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:30:57.74 ID:1E8vSBE00
562 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:33:31.48 ID:d97BON/00
>>560 うーん・・・。
チェスト気味に歌ってるからと言って、別にそうとも言い切れないんだよなぁ
普通にも歌える訳で。
ロック風な曲な訳だし。
563 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:38:37.23 ID:HXaZ+8xP0
13日にエグザイル魂に玉置出演予定だから参考にしたらいいかがすか?
564 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:42:57.90 ID:d97BON/00
アツシって色んなカバーしてるんだな・・・。
このスレって表現力は全く評価しないんだよな?
本来、リードボーカルタイプじゃない気がする。
565 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:44:36.98 ID:PYmla+ZbI
>>108だけどさ、全盛期じゃないから参考動画にもならない
566 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:48:32.00 ID:gbTWNM73O
>>563 そういう立場がはっきりする番組でのコラボは参考にならないと思う
玉置がゲストとして来るなら尚更
567 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 22:53:01.86 ID:78jNQ5ZN0
>>565 だって他にまともに換声点歌ってる動画ないじゃん
568 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:01:26.88 ID:HXaZ+8xP0
まあ、アツシ、s でいいんじゃない?
玉置はここは削除でいいよ。
569 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:02:22.39 ID:2bqKLG/80
降格されそうだから削除は卑怯だな
570 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:03:32.22 ID:X2KraCD+0
まぁ玉置は
>>504>>507みたいな曲を
このレベルでは歌えない
あと玉置は声張らないと高音域が出ないだけであって
アツシは声押さえれるし、
>>507みたいに声張ることもできる
571 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:11:16.69 ID:jILSCu1W0
そういう根拠のない挑発はやめろと
572 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:15:24.03 ID:HXaZ+8xP0
まあ降格でいいじゃない?
573 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:22:12.50 ID:TTky4mCA0
574 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:47:38.52 ID:TTky4mCA0
575 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:48:20.48 ID:D73TE9TB0
>>543 その通りの流れだね
んでアツシヲタの説明は的を射てるのにアツシアンチは説明にもなってない
とにかく上に上げたくない一心でめちゃくちゃな持論を展開してるだけ
便乗してくるアツシアンチも説得力まったくないやつばかり
576 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:49:19.93 ID:/VBJvVEPP
副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
577 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:51:24.02 ID:mu4+AxG50
578 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:53:46.86 ID:euoziX+80
レイニーブルー最高音はファルセットだな
まぁ上手く繋いでるけどな。ヘッドへの移行もベストだろう
579 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:56:52.57 ID:D73TE9TB0
>>577 ID:mu4+AxG50って
なんの理解力もないでしょ
580 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:58:33.39 ID:euoziX+80
思ったけどA+はさすがにやりすぎだと思うが。
慶太なんかもっと強いミックスで歌ってる、もちろん不安定だが。
弱いミックスだと普通に安定してるしアツシよりも上に来るんじゃないか
581 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:59:24.72 ID:d97BON/00
玉置オタは、
用水のソングライティングセンスと、
表現力に目が眩んでるんだるんだろ・・・。
だいたい表現力を評価しないなら、何故用水がAなんだ?!ってなるわ。
そりゃチルオタも騒ぐわ
582 :
名無しのエリー:2011/11/05(土) 23:59:36.26 ID:mu4+AxG50
>>579 え?反論しろと言った俺に対してそのレス?理解力あんの?
583 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:01:18.95 ID:jILSCu1W0
まあアツシヲタも大概必死だと感じるのは俺だけか・・・?
584 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:01:23.76 ID:HO0VZe8A0
585 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:07:35.16 ID:7k95wpMN0
お前ら本当にアツシが大好きなんだなw
歌唱力知識がある人らから絶賛されまくってるから?
586 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:07:46.41 ID:PLyforam0
>>552 じゃあ普段の玉置とどこがどう歌い方というか発声が違うのか具体的に説明してくれる?
不調だからじゃなくて、玉置のこの発声じゃこういう喚声点が長い曲は無理
こうやってどんどんフラットしていく
一口に声量っていっても張り上げるのと張り上げないのじゃ全く別物だってくらいわかるよな?
アツシって玉置みたいに張り上げてる?玉置って顔にもでてるけど目いっぱい張り上げるじゃん
アツシって喚声点歌ってるときの様に自然に歌ってるんだけど
え?俺は元々ピッチでアツシが玉置に勝るとは言ってないが
その逆も無いなw
アツシより玉置のが上とかほざきはじめたのはお前
只、喚声点のピッチに関しては見ても解る様にアツシのが遥かに上
結果アツシ>玉置
声区の質なんか糞高いじゃんアツシ
綺麗にヘッドにつなげてるし、玉置と一緒にするのは失礼すぎるけど
え、喚声点他にアツシみたいに連発してるやつって誰?そして綺麗につなげてる奴って誰?
ちょい動画出してよ
言葉にできないみたいに連発する様な曲をしっかりピッチ安定して歌えてる奴ちょいまじ上げてよ
でさ、動画でたらさ、喚声点でピッチ安定しない玉置<そいつら になるけどそれは問題ないよなw
587 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:08:05.63 ID:RSIn7wuSO
というか昇格にしろ降格にしろ同ランクのと比べて判断するのが筋じゃ?
やたらアツシ出してんのは話逸らしたいが為の釣りとしか思えない
わざわざ釣られてるのも同類
588 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:08:15.92 ID:if698tVO0
589 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:10:05.47 ID:PLyforam0
>>553 無理なら主張すんじゃねーよw
大体さ、お前アツシみたいな歌い方できるの?
出来た上でそういう事いってんの?
出来もしないで小さい声で歌うという曖昧なもので勝手に自分がやって
歌いやすかったからってそれを根拠に主張するとかマジ頭大丈夫?
>>108は不調じゃなくて喚声点連発で沈んでる
ていうかさぁ、どっちにしろ玉置が喚声点まともに使ってるの
>>108位でさ
他のは少ないしさ
アツシみたいにしっかり歌ってる奴と比べるなら
>>108位歌っている動画がなければ話になんないしなw
全盛期やないとか不調だとか言い訳して逃げるけど、じゃあそれにかわる動画を用意しろってw
590 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:13:42.58 ID:7k95wpMN0
ド素人があーだこーだなんとか文句付けても玄人たちからアツシ大絶賛されてるんだもんな
声も表現力もテクニックも。玄人から大絶賛されてるんだからSでいいだろ
591 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:15:12.09 ID:EIoCgDe10
玉置ヲタorアツシアンチとアツシオタor玉置アンチ
が争ってるようにしか聞こえない
592 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:17:21.27 ID:if698tVO0
アツシ上げるんなら慶太もスピッツも上げた方がいい
593 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:17:44.86 ID:vq9g+3fo0
秋川→日本人最高の歌手はアツシ
青木→ミックスが素晴らしい歌手の名前にアツシと稲葉をあげる
594 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:19:32.18 ID:7k95wpMN0
>>591 最初に絡んできたのはどう見ても玉置ヲタorアツシアンチだけどな
つか、いつもアンチのほうが名前挙げて来ないか?
>>592みたいなへんな煽りとかさ
595 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:20:19.71 ID:vax9P1PC0
争いは同じレベルの者同士でしかなんたらかんたら
596 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:20:23.98 ID:if698tVO0
俺が何で煽りなんだよw
説明してもいいぞ別に
597 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:20:47.15 ID:HO0VZe8A0
>>588 藤澤は声楽の発声ではなくポップス発声だって結論が出てたはずだよ
だからこのランキングでも対象になってる
598 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:20:52.46 ID:g6Xh9Hde0
>>580 けいたはツイッターでミドルとヘッドがうまく繋げないと
嘆いていたが
599 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:22:30.24 ID:EIoCgDe10
秋川って、声楽を確かに学んでるけどさ…
所詮はBなんだろ?
Bであること以上に声楽を学んでることを評価するのか?
600 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:22:38.12 ID:g6Xh9Hde0
>>597 いやハイトーンの所はクラシックじゃん
クラシックの発声じゃなきゃ安定して高音出せないんだろ
クラシックじゃないとこ声量無さすぎだし
601 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:22:45.63 ID:if698tVO0
>>598 いや動画見たら繋げてるのはすぐ見て分かるが。
ただ繋げてない時もある
602 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:23:03.74 ID:7k95wpMN0
>>596 じゃ、とんでも理論じゃなく納得できるような説明よろしく
603 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:23:21.61 ID:AQTHceKe0
>>586 こういう長文書く奴も生粋のアツシヲタor玉置を叩きたいだけのアンチって感じがする
大体「アツシより○○が上」って煽りに反応しすぎスル―しろ
604 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:23:26.17 ID:g6Xh9Hde0
605 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:24:09.98 ID:HO0VZe8A0
>>600 いや、それがハイトーンもクラシック発声できてないっていう結論だったはず
606 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:24:52.05 ID:EIoCgDe10
>>594 それで、信者の反論で玉置vsアツシ状態になっているわけね
で、結果A+の議論が進まない訳だからいい迷惑だよな
607 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:24:54.48 ID:jgNw/6iI0
>>599 まぁそのBの評価をしたのは
俺たち素人だけどな
608 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:25:11.39 ID:ICPS7WWt0
>>603 いやこれって玉置ヲタがアツシ煽り出したのが原因なんだけど
ID漁れよ
609 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:26:58.29 ID:djNZSMJ10
>>605 できてんじゃんww
てか声楽家の息子で音大5年いて出来ないとかあり得ないだろww
高校生でもできんのにw
610 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:27:58.15 ID:wy+rafwr0
>>590 玄人から絶賛されててなんで、オーディションに落ちるんだよ・・・。
611 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:28:06.04 ID:AQTHceKe0
>>608 だからすぐ玉置ヲタがアツシ煽りだしたとか反応するから信者同士言い合いになってややこしいことになるんだよ
最初は本当にヲタが煽ってるかどうかわからないのにさ
桜井と草野の論争なんて泥沼だったろ
612 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:29:09.92 ID:EIoCgDe10
>>604 確かに、秋川はBは過小だけど除外でおk
>>607 そんなことをいったらこのスレの存在意義がなくなる
正確性が失われるわけだから
613 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:29:44.77 ID:HO0VZe8A0
ってか実際、藤澤はクラシック発声なのかポップス発声なのか どっち?
なにが問題かって 藤澤がどっちかじゃなくて ポップスっていってる人とクラシックって言ってる人が 分かれてるってことが問題だと思うんだけど
だって どっちかが真実なんだから どっちかの意見の人は 「まったく聞き分けられていない」程度の実力(歌唱力を判定する実力ね)ってことだよ
そんな人が意見を言ってランキングに反映されるってのは このスレのランキング表の信頼度にかかわると思うんだけど
で、実際どうなの? 複数の意見がほしい
614 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:30:00.74 ID:djNZSMJ10
>>610 そのときアツシ20だぞ
今30
10年あれば全くの別物だろ
とくにアツシみたいに発声いいやつはどんどん成長する
西川とか、稲葉だって初期は歌唱法かえたばかりとはいえ酷かっただろ
615 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:30:29.98 ID:O8QJK7Sd0
どうでもいいよ。
玉置は降格でもいいし削除でもいい次の議論すればいいよ。
616 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:32:39.92 ID:zJqh7ugF0
>>611 いつもの本物の玉置ヲタじゃん
必死に書き込んでアツシ叩いてるし
617 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:32:43.50 ID:7k95wpMN0
>>610 頭大丈夫かレベルだな
オーディションて歌が一番うまいやつが受かると思ってんの?
618 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:33:21.27 ID:RSIn7wuSO
そもそも素人がやってる時点で正確性はないよね
まともに話してるならともかく、いつもくだらないアンチやヲタの喧嘩で何も決まらない訳だし
619 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:34:18.71 ID:j0+mkg6A0
お前ら自分で解散の流れに持ち込んでるぞ
620 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:35:29.04 ID:if698tVO0
621 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:35:43.43 ID:zYD7rhix0
藤澤はポップスとベルカントだよ
本人もそれで売ってるだろ
使い分けてる
だから物凄く評価し辛い
622 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:36:48.10 ID:EIoCgDe10
それで結果、知名度が低い人たちが
上手いのに関わらず下に埋もれる訳ですね
623 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:37:17.31 ID:ze/N5swBO
>>611 熱心なヲタは煽りにすぐムキになって反応するもんだよ
アツシ、玉置然り
桜井、草野然り
624 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:38:19.42 ID:RNsVoM7Q0
>>619 大丈夫
このスレはどんな事になっても絶対立つから
名前かえたりでパートそうでもない様に見えるけど
ほんらいなら多分200くらいいってんじゃないか
625 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:38:26.42 ID:7p/pdR3lO
てか秋川がミックスが上手いのはw-inds.橘です
と言ったところでピンと来ないやつ多いだろうし大人の事情も絡むと思われ
626 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:39:05.11 ID:FAOxG/BG0
627 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:41:44.08 ID:wy+rafwr0
>>617 業界が潰れる前は、
そもそも、完成系は拾われない(創造性が皆無だから)
落ちても、ひっかかる部分があれば誰かが拾う。
628 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:41:47.29 ID:EIoCgDe10
>>626 でも実際再検討といっても
アツシvs玉置の議論で
A+まだ手につかずだよね
629 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:42:00.39 ID:FAOxG/BG0
確かに
でもこのアツシヲタと玉置ヲタの争いは
ランクの移動とか検証じゃなくて
玉置ヲタから売られた只の喧嘩だからな
630 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:43:14.68 ID:bXkA0tjS0
631 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:43:16.78 ID:7p/pdR3lO
アツシヲタの我慢が足りないスレ
632 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:44:52.01 ID:AQTHceKe0
只の喧嘩ならスルーすればいいのにな…
大体A+の残り、布施や鈴木の話題が出てるのに議論せずに好きな歌手出してくるからこうなる
633 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:46:11.43 ID:mGxVh7zFO
>>613 どっちもが正解だよ
藤沢も言ってるでしょ?
ベルカントとポップの融合といってたからてっきり閣下みたいな感じで
もっとクオリティ高いのかと思ったら
ただ曲中で使い分けてるだけだしほんとにどっちも
634 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:48:24.77 ID:mGxVh7zFO
ただあんなのは正式なクラシックとして認められないから
どっちかにわけろっていうなら
なんでもありのポップになるんじゃん
でも高音とか普通にオペラ使うし声量では有利すぎるな
635 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:54:17.68 ID:lyF1aCBj0
A+が決まるまで、Part30位費やすの? 年内位?
Sは確定だから次はA+だっつって、結構時間かかってるよね。
636 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:57:51.99 ID:qeTJidZC0
橘はミドルはうまいがさすがにAとかはやめとけ
総合的に判断してまだそこまでじゃない
三浦とかのがよっぽど上手いしファンですらそう思ってる
637 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:58:37.41 ID:FY9UnpHKO
>633
本人はそう言ってるけどクラシック発声は出来てないっていう結論だったんだってw
いや実際出来てるなら出来てるでいいんだけどさ
ポップス歌手がミドル張り上げやったらどんな声になるの?
638 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 00:59:52.22 ID:O8QJK7Sd0
閣下A+残留、玉置削除でOK!
639 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:03:05.51 ID:FPlDrkw00
宮内タカユキが入っていないのか。
思い出補正が入っているのかもしれんが、かなりの歌唱力だと思う。
640 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:03:12.42 ID:if698tVO0
>>636 大知は大概ミドルで張り上げてるじゃん。これはわざとだろうけど。
ミックスに入れてる時は閉鎖が強すぎてうるさい。
そしてずっと閉鎖が強いまんま歌うから単調に聞こえる
ララララブソングなんて聞いてられなかった。筋力バランスが悪い
慶太の方が上手い
641 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:07:18.23 ID:0duGTl270
>>639 アニソン系で追加したいのも結構いるんだよな
ペガサス幻想の山田信夫やウィーアー!のきただにひろし
歌唱力もあるし下手な一発屋よりよっぽど有名な曲歌ってる
あとはシドのマオとかワンオクのTakaとかも追加候補だと思う
642 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:08:51.38 ID:FY9UnpHKO
そういえば藤澤スレの住人が声楽の先生に藤澤の発声のことを(デビュー時と比べて声が変わってしまったこと)聞いたら
「この人は何がやりたいのかわからない。ちゃんとした先生に教わったほうがいい」的なことを言われたらしい
住民たちの意見も
ちゃんとボイトレしてるのかな?
基礎からやり直したほうが
って意見が多数だった
現行スレはしらんけどね
643 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:14:14.08 ID:qeTJidZC0
>>640 それはさすがにないわ、高音の一点だけに特化すればありうるけど
総合的な歌唱力で慶太が上とか双方のヲタに笑われるぞ
644 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:14:55.17 ID:FY9UnpHKO
発声悪いけど無理矢理力技で歌ってて、大きな声量、高音、伸び、を出せてる歌手の代表って誰?
発声が出来てる歌手と聴き比べたいから教えてほしい
645 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:16:00.89 ID:mGxVh7zFO
>>637 あのさ、経歴からしても出来てないわけないよ
出来てなかったら卒業出来ないし
てかそんな出来ないとか出来るみたいに難しい歌唱法じゃないし
そっからが大変だけど
ポップ歌手がミドル張り上げは散々説明されてる様に危険だよ
安定しないし劣化もするし
クラシックみたいに安全な体制で歌うのとは訳が違う
646 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:18:12.09 ID:if698tVO0
647 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:18:33.24 ID:FynG4CkD0
>>644 ボイトレの説明だと人見がニイハラみたいなミドル張り上げ気味だけど
安定してるし凄いらしい
完璧な英語で歌うってのも関係があるらしいけど
閉鎖筋が強いと
あとダニエルハイメンの名前挙げてた
648 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:20:29.22 ID:hLaMYT1J0
けいたも三浦も対して上手くないだろ
発声にしてもけいたってミドルとヘッド上手く繋げないじゃん
三浦よりうまいか?
649 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:21:47.44 ID:tc+l7B9D0
橘と三浦の話がpart24でも出てたな。
650 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:22:59.22 ID:if698tVO0
慶太がミドルとヘッド繋げてないと思うならここに来ちゃダメだろ
651 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:25:15.93 ID:Q+GKjiwK0
けいた若い時はアイドルみたいだし
ミックスも変だったけど
最近は普通に上手いよ歌もミックスも
三浦と競演したのってずっと前だろ
そりゃ劣るわ
652 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:32:19.67 ID:tc+l7B9D0
653 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:33:02.08 ID:if698tVO0
654 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:35:25.55 ID:FPlDrkw00
橘の全盛期は2011
もう3年前とは別物だと思う
655 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:36:46.72 ID:if698tVO0
>>654 それは分かってるよ
だから大知がミドル張り上げてるの分かってないんじゃないかと思ってさ。
声区無視すりゃそりゃ声量は出るんだよね
656 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:38:36.84 ID:tc+l7B9D0
657 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:40:23.35 ID:if698tVO0
慶太は2009年からだよ。きっちりボイトレし始めたの。
658 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:43:29.29 ID:PH0YHruG0
659 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:45:11.57 ID:PH0YHruG0
>>620 小田は強いミックスじゃないじゃなくて
ミドル使わないからな小田
ミドルの音域もヘッドで歌う
それによりあの異常なくらい美しい声が作れる
それ普通に難易度高いから評価出来る
普通は裏声みたいになるし
660 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:45:47.80 ID:if698tVO0
ヘッドへの移行が遅れればその後の声区も声質を変えたくなければ
張り上げ傾向になるんだよ
だから声区の質は非常に重要。慶太は上手いよ
661 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 01:54:40.38 ID:if698tVO0
大知はミドル張り上げの閉鎖力を買われてB+なんじゃないの?
662 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 02:00:00.93 ID:tc+l7B9D0
663 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 02:06:18.22 ID:if698tVO0
音源は助かるけど聞くなら2009年以降のやつ頼むよみんな
俺はもう寝る。なんか具体的な反論あったらBのままでいいよw
なんか流れブッタ斬って申し訳なかったわ
664 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 02:07:18.03 ID:tc+l7B9D0
665 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 02:30:17.52 ID:IwcTfJ0t0
一昔前までATUSHIさげろの意見が多かったのに…
ヲタが暴れまくってるのか?
俺は音楽的知識ないけどピッチ完璧しか言えないなら
B+でいいと思うよ声量ないし
666 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 02:38:49.62 ID:vLVaD9WG0
>>665 声域と声量しか評価されなかったり
オッサンが支配してたからだろ
あと過去ログてかスレ読みなよ
667 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 02:55:48.98 ID:ze/N5swBO
ただ下げろと言ってたのはアンチかもしれないね
でもヲタのA+議論中の「アツシはA+」プッシュは正直うざかったw
668 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 03:23:25.77 ID:tc+l7B9D0
今気付いたが、テンプレの追加?欄の西川の名前が、“貴則”になってるな。
669 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 06:55:57.82 ID:Ml++kF9M0
【A+】
<残留確定>
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<保留>今後の動向による
横山輝一 ←削除か?
<議論中>
布施明、尾崎紀世彦、鈴木雅之
(布施、尾崎は喚声点歌う動画見つかる)
<A降格>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
670 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 06:58:57.20 ID:Ml++kF9M0
鈴木も一応喚声点歌っていると思われる動画が見つかる
671 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 08:35:14.83 ID:0duGTl270
672 :
sage:2011/11/06(日) 08:46:08.95 ID:w3qYnNV50
673 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 09:59:28.58 ID:6YL3w5Ff0
>>667 嫌いって理由だけで、ランク昇格させないって卑怯だね。
674 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 10:35:35.35 ID:EIoCgDe10
>>641 確かに、JAMの4人目がいないのは違和感があるしね
きただには、lowAとかまで、最近は出していた(ライブ映像があればいいけど…)
↑のような上手い人が評価されないのはおかしい気がしますね
675 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 10:38:10.46 ID:EIoCgDe10
>>644 無理やりではないけど、声量と高音とノビなら
Aの西川と遠藤かな
676 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 10:45:10.24 ID:j0+mkg6A0
発声悪いは確かなんだな
677 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 10:49:42.47 ID:PQm2i/sW0
678 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 11:47:38.65 ID:jGa7Drc/0
>>647 日テレ役員のギタリストの説明だと
後輩の人見はハイトーンはやらなかったのに
自分が「ZEP歌って」言ってやらせたら
人見曰く「あれ?出来ちゃった?」
天性の腹筋と背筋の強さが世界一だとのこと
by日テレ役員のギタリスト
679 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 11:48:53.59 ID:IU/fTH/0O
癖があまり無い人程上手いと思う
ATSUSHI(EXILE)
清水翔太
YUICHIRO(DEEP)
歌い方が基礎的では無く下手と思うのは
有名なアーティストではhyde(L'Arc-en-Ciel)TERU(GLAY)
稲葉(B'z)
桑田佳祐(SouthernAllStars)
680 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 11:49:20.52 ID:lyF1aCBj0
稲葉って全然上手く聞こえないけど、なんでSなの?
681 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 11:58:49.55 ID:MJcZG3zJ0
>>679 まあその中では稲葉がダントツで上手いわけで
682 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:04:40.84 ID:EIoCgDe10
683 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:04:50.77 ID:lyF1aCBj0
>>681 根拠ないね。
このスレのランクなんて、世間的には何の信憑性もない訳で・・
684 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:12:54.40 ID:Np2YftQD0
>>677 玉置は妥当だろ
飛鳥と比べると前田はなぜA+なのか疑問だがな
まあでも飛鳥がA+トップだということで納得するしかない
685 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:26:03.85 ID:Gtfls9Rq0
686 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:27:18.72 ID:MJcZG3zJ0
687 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:35:42.40 ID:2Gio9JN70
688 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:37:24.79 ID:FQ1BlR6t0
>>679 歌に基礎も基礎的じゃないも存在しない
どんな歌い方でもしっかり発声出来てればいい
それがポップス
基礎的な歌い方が存在するのはクラシックだけ
689 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:42:55.71 ID:IAs8XKfk0
て
690 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:43:30.45 ID:QF9RMDmr0
>>678 でもミドル張り上げる人って早熟で劣化早い
特にメタル系は
初めから凄くて若いときは輝いてるけど
年とると終わってくる
ミックスしっかりする奴ははじめは張り上げ系より劣るけど
確実に成長しつづけてオッサンになっても歌える
691 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:49:14.84 ID:kEYN+4A10
【A+】
<残留確定>
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<保留>今後の動向による
横山輝一 ←削除か?
<議論中>
布施明、尾崎紀世彦、鈴木雅之
(布施、尾崎は喚声点歌う動画見つかる)
<A降格>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
692 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:49:48.85 ID:kEYN+4A10
693 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 12:54:12.24 ID:WK7xxYtrI
尾崎布施も現状維持でいいよ
694 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 13:19:04.12 ID:IU/fTH/0O
>>681 ネット以外では稲葉は評価されてない気がする
ATSUSHIと共演したアーティストは大抵「ATSUSHI君は素晴らしい」と言っている
逆にATSUSHIは鈴木雅之と共演した時に「自分の声が子供みたいだ」と鈴木雅之を褒めてたが
695 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 13:40:23.12 ID:mGxVh7zFO
696 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 13:43:52.57 ID:bOWaKdn60
>>692 布施とかもろにミドル張り上げじゃん
クイーンのカバー酷かったし
697 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 13:45:23.45 ID:MJcZG3zJ0
698 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 13:46:44.06 ID:qcq6Whbw0
>>694 ガチおじさんと比べたらアツシの声が若くて当たり前じゃん
実際アツシのが鈴木よりかは上手いし
699 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 13:49:30.85 ID:RfUCr5aq0
>>684 なんでいきなり前田に話題かえはじめるの?
玉置が妥当で前田がダメとかだから玉置ヲタは叩かれるんだよな
玉置守るために他を陥れる事ばかりする
玉置が過大評価なのはレス内容から見ても明らか
玉置がA+にいる事でA+のハードルが下がりまくってる
700 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 13:58:59.65 ID:6UwCczPlO
ここ最近の流れからすると玉置は降格でいいんじゃない?
701 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:01:46.93 ID:AQTHceKe0
702 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:02:04.48 ID:dP1zm6pE0
前田は換声点歌ってないとか嘘まで平気でついてたからな
楽器もやったこと無い音痴の癖に偉そうに上から目線で
703 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:03:34.99 ID:RfUCr5aq0
>>701 え?それ俺にいう台詞?
なぞな言いがかりくらったから反論しただけなんだが
704 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:05:52.33 ID:AQTHceKe0
いや玉置って何度も書きすぎで怖いと思っただけw
705 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:10:04.78 ID:IU/fTH/0O
>>698 まあね
ATSUSHIは毎日ボイトレとかしてそうだし年々声が良くなってるね
706 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:15:00.02 ID:ze/N5swBO
最近のレスは病んでる人が多いですね
布施、尾崎だけど喚声点歌ってるからA+でいいのかな?
アツシが鈴木より上手いってどこが?単純に根拠を聞きたい
707 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:18:17.20 ID:wy+rafwr0
>>692 尾崎と布施は落とさなくていいと思うわ
布施のFから↑は、チェスト成分が多くなるが、
これがミドル張り上げとは、どういう意味だ?
708 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:18:51.43 ID:PX0KlaWr0
換声点て何?
709 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:22:28.49 ID:wy+rafwr0
単純にフレディに似てないだけじゃねーの?
とっちかつーと、低音の特徴が無い、デビットボーイみたいに聞こえるぞ
710 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:27:50.15 ID:6UwCczPlO
飛鳥、前田、中西、松崎、布施、尾崎のA+維持確定
閣下、玉置のA降格確定
山口、今井の削除確定
鈴木は議論中
711 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:29:09.14 ID:WK7xxYtrI
なんで玉置が落ちるんだよ
712 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:29:40.65 ID:ze/N5swBO
いつもの玉置アンチさんオッス
713 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 14:58:25.01 ID:6UwCczPlO
ここ最近の流れからすると玉置は降格でしょ
玉置ヲタは様々な降格論に反論できてないしさ
714 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 15:03:02.83 ID:dx8FptHo0
>>709 いやこういう前乗りのロック系は苦手だよ布施は
A+そういうやつばかりだが
715 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 15:04:22.51 ID:WK7xxYtrI
降格論ってなんだよ
全盛期じゃない動画でどうこう言ってもなんにもならんよ
716 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 15:10:17.13 ID:wy+rafwr0
>>714 いや、これは80年代で縦ノリだろ
こんなユーロビートの原型みたいなビートの何処が、前ノリなんだよ
717 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 15:31:27.88 ID:oawfrBlT0
お前ら、張り上げだとか根拠あって言ってるわけ?
同じ張り上げでも安定してる人としてない人もいるし、力強くあえてそう歌う人もいるだろう、
前田布施三浦あたりなんか
張り上げだろうが優しくウィスパー気味にだそうが、安定してしっかりだせてればいいだろそれで
理想的な発声はあるだろうが、それぞれ持ち味で出してるんだから、安定してどの音までしっかり出せてるかわかればそこまで発声について言及する必要ないだろ、
安定してないやつはもちろんダメだけど
今は憶測も混じって何回も何回もばかみたいにループしてるんだしよ
718 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 15:34:17.93 ID:coeZj/vA0
>>717 前田とか布施は安定しないからダメなんだよ
719 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 15:38:36.23 ID:oawfrBlT0
>>718 布施は安定してるだろw
前田も高音での発声うんぬんってより音程ふらつくことがたまにある程度じゃない
720 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 15:44:44.10 ID:wy+rafwr0
>>714 確かに、原曲聞いたら、走ってるな・・・。
縦ノリで走ってるが、オケがそもそも、走ってる。
70年代歌手が縦に走るのが苦手ってのは、合ってる気がする。
というか、後ろフィーリングの演歌が歌えなくなりそう。
721 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 16:02:17.02 ID:wy+rafwr0
アンチ玉置もあんだけ騒いで一つも具体的な指摘が無いし、
布施の高音がミドル張り上げだって、どこが、そうなのか、
具体的な指摘が無い。
>>714 みたいに具体的に言えば、1レスで澄むわ。
722 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 19:23:08.11 ID:j0+mkg6A0
皮肉だよな?
723 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 19:55:22.37 ID:VrCSiJXz0
ダニーについての話が出てたがダニーは
マキシマイザーツアーのレスキューファイアーとか見れば分かるが下手だべ
ミドル張り上げで5A以上の高音が安定してないし、
リバーブかけて歌う時もあるけど未熟
724 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 19:58:22.09 ID:IAs8XKfk0
なんでミドル張り上げとかわかるの?
725 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 20:34:08.86 ID:EIoCgDe10
>>723 その日のダニーは2日目でかなり声がおかしかったもんな
良い時の動画があればランキングに乗るだろ
726 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 20:36:07.04 ID:mGxVh7zFO
727 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 20:41:46.79 ID:8r3NYrWvO
それはおかしいな
玉置は声変わってないからミドル張り上げって言われてたのに
実際ボイトレはミックスできてるって言ってた
728 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 20:42:49.08 ID:IAs8XKfk0
ダニーは個人的にBぐらいかな
ラルクと並ぶかんじ
729 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 20:53:51.51 ID:VrCSiJXz0
ダニーの高音はガラガラした声質だから張り上げ
玉置は張り上げてる時とミックスで出してる時がある
ミックスできて張り上げでも安定する(時期の)hydeとダニーの差は歴然
730 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:05:37.25 ID:WK7xxYtrI
玉置はソロの途中あたりから張り上げで歌ってる。
ソロの初期とか安全地帯の時はミックスで綺麗に出す。
玉置はその時期で歌唱法を変えるんだよね。
ノンビブがいいって言って途中からビブラートかけてなかったのに
最近はビブラートかけたり。
張り上げの方がかっこいいとでも思ったんじゃね?
731 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:06:22.79 ID:IAs8XKfk0
>>729 そういうふうに判断するのか
でもそれじゃ自分の中じゃフレディは全部ミドル張り上げてるイメージ
732 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:08:31.89 ID:mGxVh7zFO
733 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:11:56.04 ID:VrCSiJXz0
>>731 俺の説明が悪いせいだが
ガナリ声とガラガラ声は違うんだ
フレディ・YAMA-Bと酷い時期のhyde・ダニーを比べてくれれば
734 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:14:06.59 ID:EIoCgDe10
>>728 俺もそう思う
だとすると、福山の位置がもっと上になるけどね
735 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:17:28.36 ID:IAs8XKfk0
736 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:20:25.64 ID:oawfrBlT0
ダメ、てか下手
ミドルとか以前の問題
737 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:26:27.02 ID:VrCSiJXz0
>>735 ダニーは筋力があるから割と無茶な歌い方しても安定する、
けども無茶してるからちりめんビブになってる・連荘でやると酷いことになる
残念ながらC安定だと思う
738 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:29:12.23 ID:8r3NYrWvO
なんか今日のお前らボイトレの知識聞きかじり臭がプンプンすんなぁw
見てて笑えるわ
739 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:33:56.12 ID:oawfrBlT0
>>738 ただの素人がえらそうになw
わかる範囲でやればいいものの、どいつが張り上げ、この部分はミドル、とか見解もばらばらで滑稽だわ
740 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:34:24.44 ID:0duGTl270
741 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:42:27.29 ID:IAs8XKfk0
あぁーやっぱりうまいじゃん
遠藤
742 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:54:26.93 ID:wy+rafwr0
アホか・・・。
ヘッドは、
チェスト(地声)成分を多くするか、
裏声の成分を多くするかで、
それぞれミックスした時、音が違う
743 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 21:58:16.74 ID:wy+rafwr0
そもそもミドルレンジをミックスして歌わないヤツなんて居ない。
スマップの中居くらい。
んで、ミドル張り上げとは、どーいう意味だ?
744 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:01:35.43 ID:8r3NYrWvO
中居「」
745 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:01:59.37 ID:mGxVh7zFO
>>742 地声成分ってなんだよ(笑)
閉鎖を入れるか入れないかだろ
ミドル張り上げは閉鎖じゃなくて声帯の形が完璧なヘッドじゃない状態の発声だろ
746 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:03:22.38 ID:mGxVh7zFO
>>743 中居だってミックスしてるぜ?
GLAYのカバーしてるんだぜ
747 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:10:11.04 ID:wy+rafwr0
>>745 閉鎖して、喉を細くしなきゃ高音は出ないだろ
開閉技術じゃないってのはおかしいわ
地声と裏声が勝手に混ざるのはどっちも同じ。
高音でも、混ぜないと、芯のある音は出ない。
748 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:15:40.94 ID:mGxVh7zFO
>>747 いってる意味がわからん
地声と裏声は混ざらないよ
てか裏声なんて観念日本人にしかないよ?
749 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:19:45.20 ID:IAs8XKfk0
あの、なんで2人ともスペース入れるの?というか入れだしたの?
750 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:20:24.28 ID:LgUbESs40
>>747 もしかして弓馬を参考にしてる?
理論的では無いよあれは
751 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:22:44.67 ID:oawfrBlT0
裏声は裏声だろ
752 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:26:08.43 ID:wy+rafwr0
クラのファルセットとは違うからな。
753 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:28:55.32 ID:gO3bTfVm0
チェスト、ミドル、ヘッドはそれぞれ別物
地声と裏声が融合するなんてあり得ない
YUMAが初心者への指導方法として表声と芯の強い裏声を混ぜるとか言い出したのが発端
754 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:30:51.93 ID:PQm2i/sW0
755 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:46:28.37 ID:vax9P1PC0
結局秦(あといきもののボーカル)が弓場出身てのはガチなのかね
橘はSLSだが
756 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:47:16.17 ID:a1B+/T5f0
もうA議論入ったの?
757 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:47:42.83 ID:wy+rafwr0
>>753 んじゃ、高音を地声だけで、鳴らしても音には成らないだろ?
それともチェスト=地声でも無いのか?
チェストを振動させても、音には成らない。
それじゃ、ただ叫んでるだけだ。
何をミックス(混ぜる)してんだよ?
それに裏声は、日本人しか使わないから、ファルセットって使えって?
758 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:54:52.12 ID:VrCSiJXz0
>>757 何もミックスしてません
ミックス・ヘッド・ミドルも広義での裏声に分類されるから
仰る通り日本で言われるような裏声はファルセットって使う
759 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 22:58:45.50 ID:mGxVh7zFO
>>757 俺へのレスじゃないけど意味がわかんない貴方のレス
高音を地声だけでならすってどういう状態?
ミックスなんて感覚からくる名前だけで実際はミックスしてないって散々説明されてたぞ
760 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 23:07:42.54 ID:wy+rafwr0
感覚で何も混ぜてないのに、
混ぜるって言うってのは、どーいう業界なんだ?
過去4スレくらい読んだが、一度もそんな説明は見てないぞ
761 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 23:07:55.34 ID:FPlDrkw00
762 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 23:09:04.55 ID:FPlDrkw00
763 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 23:10:58.52 ID:lSr4p6yf0
>>757 裏声と表声を混ぜるの感じの声をミックスと呼ぶ本がある様に
裏声を鼻に入れて鼻の共鳴で声を強くするなんて
意味不明な発声もミックスと定義されてる本もあるんだぜ
しかも著名なトレーナー
それくらいミックスなんて曖昧なものだろ
純粋にここではミドルやヘッドの総称として使われてるし
764 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 23:22:57.05 ID:lSr4p6yf0
>>760 1ヘッドを出す感覚がファルセットと酷似してる
2ヘッドとチェストを使いわける事で声区切り替えを練習する
3この練習によってミドルを習得出来、声区の質を磨ける
裏声と出し方がほとんど変わらない初期の弱いヘッドと
チェストを使い分ける練習を
簡単にして裏声と地声を混ぜると呼んでる
実際は声区がきりかわってるだけで融合はしない
765 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 23:40:27.90 ID:Yi8glnQU0
直太朗も過小評価すぎる
766 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 23:51:47.55 ID:wqH8vkcy0
これ決まった?
【A+】
<残留確定>
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<保留>今後の動向による
横山輝一 ←削除か?
<議論中>
布施明、尾崎紀世彦、鈴木雅之
(布施、尾崎は喚声点歌う動画見つかる)
<A降格>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
767 :
名無しのエリー:2011/11/06(日) 23:56:26.43 ID:RY3fXyE2O
さくらなんて簡単な曲だし、過小評価でもないよ
768 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 00:02:54.80 ID:kezA8rvUO
テスト
769 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 00:16:29.51 ID:SFflk7KbI
布施尾崎は維持確定でしょ。
もともと喚声点歌ってないから閣下と一緒に、って話だったし。
770 :
Yo―hei:2011/11/07(月) 00:34:40.22 ID:zhmNYAimO
ミックス上手い根本要が何故か過小評価
彼は最上級のミックスボイスだろ
771 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 00:40:20.63 ID:7Yyi0AWP0
Yo-hei久しぶり
772 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 01:03:43.38 ID:HsED9OHh0
なんで稲葉なんかが尾崎や布施より上のランクにいるの?
>>671の動画見たらレベルが全然違うんだけど・・・
稲葉なんてビブラートも出来ない、中低音の声量無い、
バラード下手過ぎ、表現力ゼロ。
773 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 01:09:24.31 ID:AdiYMy9M0
774 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 01:10:32.83 ID:oEpalpja0
775 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 01:16:03.01 ID:T264CPlU0
>>769 違くね?
閣下もミドル張り上げるだけならhiB弱までいくよ
布施や尾崎以上に連発も出来る
閣下はヘッドとミドルが繋げないから降格になった
布施がヘッドとミドル繋げてる様に思えん
クイーンカバーとかキー下げてぐだってるし
776 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 01:41:53.65 ID:7Yyi0AWP0
閣下のhihi域はヘッドじゃないのか?
777 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 01:49:41.45 ID:dt/cZOUE0
778 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 01:51:14.86 ID:9pHg3AXL0
hihiは張り上げだしシャウトでしかつかえないし
779 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 02:00:41.06 ID:y74rxLGC0
表現力が一番大事ですよ
ねー兄さん
780 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 02:11:01.00 ID:bNUx5xoGO
またループ始まったんかよ
781 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 02:51:32.92 ID:Gj/Zw7fG0
因幡のうまさはガチだよ
まさに日本人にしか歌えない歌い方って感じ、稲葉が霞むレベル
782 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 05:17:01.57 ID:TulwalGr0
【A+】
<残留確定>
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝
<保留>今後の動向による
横山輝一 ←削除か?
<議論中>
布施明、尾崎紀世彦、鈴木雅之
(布施、尾崎は喚声点歌う動画見つかる)
<A降格>
デーモン小暮閣下
<削除>
山口祐一郎、今井清隆
783 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 06:59:32.52 ID:eHf/fEDv0
ts
784 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 10:56:47.25 ID:fQC5ZkEO0
橘慶太はBにはいれるのか?
ポルノ、秋川、ATと同レベルだと?
785 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 12:42:55.15 ID:YTvEgYWy0
評価の基準が喚声点とかわけわからんな
尾崎布施も残留だろうが、理由が喚声点付近のがあったからとかw
総合的に動画みて評価するんだろ?ふつうA+から落ちるなんてことはないだろ
786 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 13:48:50.03 ID:lkrJ/Xl10
787 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 14:51:51.50 ID:YTvEgYWy0
はいはいw
788 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 15:24:59.30 ID:16LzjL4J0
喚声点の動画があるなら、声量とかもあるし尾崎と布施はA+でいいと思うけど
789 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 16:45:35.14 ID:m+QoLCg80
>>775 布施がミドル張り上げでミックス出来てないという根拠は?
790 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 20:39:09.82 ID:HsED9OHh0
791 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 21:33:47.39 ID:wBgo4x7t0
792 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 22:00:04.86 ID:SFflk7KbI
布施尾崎は現状維持ね。
反論あるならどうぞ。
鈴木どうするか議論して終わりましょう
793 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 22:03:26.29 ID:W9I8mHBni
三浦はうまいよ
794 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 22:09:26.98 ID:iCyGoFi90
喚声点抜きにして鈴木ってA+の歌唱力あるか?
その辺まともに議論されてない内に喚声点議論に移行したような
795 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 22:13:20.42 ID:16LzjL4J0
>>794 同感、換声点で布施や尾崎が落ちる可能性があったけど
みつかったからA+に留まりそうなんだよな
それに対して鈴木の議論はほぼ0に等しかった気がする
796 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 22:47:34.25 ID:dpn7UQ67O
鈴木は喚声点以外で言ったらアツシをレベルアップさせた感じだと思うけど
797 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:01:43.07 ID:bpszPMoS0
ちょっと昔にゴスペラッツって名前でゴスペラーズのメンバーと歌ってたけど
他のメンツとはっきり違いわかるぐらい発声よかったな
あとリズムに対する微妙な声の当てかたが上手い
ゴスの村上、黒田あたりじゃ差は歴然だったな
798 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:09:59.20 ID:SFflk7KbI
コラボはアテにならないとは言うけど、この前あがってた
アツシ鈴木のコラボだったら鈴木のが安定感も声量もよかったね
799 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:15:51.80 ID:3inavvDy0
>>772 確かにSには違和感あるが
そこまでボロクソにいうほど下手じゃない(むしろかなり上手い方)
B'zではなくソロのマグマってアルバム聞いてみ?
800 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:24:03.81 ID:NUz6Umql0
801 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:25:22.12 ID:KVwoEB+O0
>>798 いや、声量だけだろ鈴木がかってたのは
しかも鈴木のキーにあわせてたわけだし
鈴木は声量入れる歌い方だし
総合的にはアツシのが遥かに上手いよ
発声もピッチもな
802 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:28:03.85 ID:lRG5B8t+0
>>792 布施はミドル張り上げ
ほとんどチェストばかり
クイーンみたいな曲はキー下げないと歌えない
声区切り替えてヘッドに入れるなら
あの程度の音域キーを下げる必要なさ
リズム感もよくないし
803 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:30:07.79 ID:m+QoLCg80
とりあえず鈴木はB+の連中と同レベルだと思うんだけど
コブクロのでかいほうと見た目も似てるしどっちかといったらコブクロのほうが上手いわ
804 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:31:36.04 ID:48/8gM4z0
布施とか尾崎とか鈴木なら
三浦大知とか川畑とか
河村隆一とかのが普通に上手くない?
同じ歌謡曲やロックタイプの隆一なんかも
声量だけ見ても尾崎や鈴木には劣らないし
ピッチも安定してて換声点も尾崎や鈴木より上
クラシックも歌える
805 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:31:54.27 ID:bpszPMoS0
見た目似てるってグラサンつけてるだけだろww
806 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:35:26.40 ID:uqvcIVMf0
確かに河村は過小評価されてるてか
昭和歌手が高すぎるだけか?
布施や尾崎に劣るとは全く思えないし
むしろ歌唱力なら上だろ?
声量も凄い
隆一はマイクレスで歌いきってる
807 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:37:03.78 ID:wBgo4x7t0
張り上げで換声点も糞もあるか
808 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:50:06.92 ID:SxsOUbd40
アツシや黒田より鈴木が発声ピッチ等下手だとかあるが、そう思うなら根拠を示せと
いつもどうりただの感想じゃねーか
あと黒田と鈴木は見た目似てないww
809 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:56:20.17 ID:m+QoLCg80
810 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:56:22.76 ID:oIT3JPQNO
井上陽水、河村隆一、中西圭三は過大評価って何回か言われてた
確かにそう思う
811 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:57:12.15 ID:67L/ALZTO
>>808 アツシみたいに換声点連発でヘッドに綺麗に切り替えられてる動画を出せ
812 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:57:25.02 ID:h18dszHd0
>>806 昭和組はこの正論が全て
940 :名無しのエリー:2011/09/14(水) 23:42:14.34 ID:AoP4LxAc0
>>929 でもさ、ぶっちゃけ玉置の歌ってる曲って喉に負担の少ない中音域ばっかだし
桜井がツアーで中音域だけの曲だったら玉置レベルで歌えると思うよ
簡単に言うと玉置の曲は基本的に喋ってる声と同じ音域で歌ってるだけだろ?
逆に桜井とかのバンド系は色々な音域の曲を歌ってるわけだしさ
それを一つの公演で20曲くらい歌ってそれを何十公演てするんだしな
皮肉にも映像化されるのは長いツアーで喉の負担が蓄積されてる最後の方なのもある
だから、本当に玉置が桜井より上手いか?と聞かれるとハッキリとした答えは出せないよ
これには完全に同意だわ
桜井だってツアーで負担の少ない中音域が大半を占めてるなら
玉置並かはわからないが、それに準ずるパフォーマンスを見せれると思う
仮に玉置がミスチルの曲をカラオケで20曲を週一で歌いそれを連続で30回こなしたとする
果たして30回目にチャレンジする玉置の声は1回目と同じクオリティを保てるのか?
それよりも20回目くらいでリタイヤする可能性の方が高いのではないか?
その辺りの昭和の歌手と平成の歌手の違いを考慮すると桜井とかもっと評価してもいいと思う
813 :
名無しのエリー:2011/11/07(月) 23:59:55.97 ID:63RJS8XzO
814 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:03:14.06 ID:h18dszHd0
ああ、確かに
>>812の940はオレだが
この正論は同調者が圧倒的に多い
815 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:03:25.71 ID:bpszPMoS0
中西圭三は見直したら結局A+問題なしって早期に結論でてただろ
816 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:03:46.56 ID:5fDUpAJB0
817 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:23:22.15 ID:6IUPoOm+I
アツシがヘッドに切り替えてると言うけど、根拠は?
818 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:24:18.45 ID:kvzh4+hhO
このスレってことあるごとにアツシと比較する人がいるけど、アツシと比較しないと評価されないの?
それともヲタがうるさいだけ?
819 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:25:01.42 ID:xUN3WQyx0
>>818 ヲタがうるさいだけ
相手にしないのが吉
820 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:25:04.17 ID:CBHiGoVf0
821 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:29:51.95 ID:r7qmYsK50
ここはヘッドに切り替えたかどうかさえ判らない人しかいないのか
どうでもいいけど慶太はどうなったんだ。いつ昇格なんだ
822 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:30:50.03 ID:Io2r1nZ+i
ヘッドってかいわゆる裏声だろ
823 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:31:05.40 ID:bYuxJ/ld0
>>819 ヲタがうるさいからじゃないだろ
アンチがアツシと比べたがって何かと名前出してくるんだろ
それに対してヲタが反論するという流れだろどう見ても
824 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:31:27.23 ID:6IUPoOm+I
ボイトレが言ってたとかww
ボイトレが中居正広はミックス完璧でヘッドへの繋ぎも
実はSクラスって言ったら信じるのかよ?
825 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:35:30.03 ID:5fDUpAJB0
まあ最近のA+議論でアツシアツシ言ってべた褒めしてるのはヲタくさいかな
826 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:35:32.12 ID:2+/hBaSgO
逆にボイトレの話を信じないと稲葉Sから完全に破綻するからな
827 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:38:46.97 ID:bYuxJ/ld0
>>825 それをヲタとしてなんの意味があるわけ?
どのアーにも言えることなんだが?
>>824 ボイトレはそんなこと100%言わないだろうな
理論に基づいて説明してるから信用できるんだろ
お前みたいな低能アンチはもう通用しないんだよ
828 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:40:18.00 ID:xUN3WQyx0
なにもちょっとしたジョークなのにそんな顔真っ赤にすることもないだろ
829 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:42:31.98 ID:5fDUpAJB0
うわめんどくせ…wお前アツシヲタだろと言いたいがめんどくさいからいいやww
830 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:43:15.92 ID:CBHiGoVf0
実際A+の議論中に何度も話逸らす要因となって迷惑かけてたのにアツシヲタw
831 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:45:02.91 ID:cilMMGed0
A+で残ってんのは鈴木か。
832 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:48:32.23 ID:bYuxJ/ld0
>>830 それは一人のアツシヲタじゃん
あとはアンチのほうがアツシの名前だしてきたんだろ?
読み返してみれば?
833 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:51:31.97 ID:2+/hBaSgO
アツシ絶賛レスって毎度複数のIDだったけどな
834 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 00:53:48.28 ID:N9OBESek0
鈴木は今までの流れからしてまともな議論は期待できなさそうだし
喚声点動画もないからA下げでいいんじゃないかな
尾崎布施は動画も出てきたしA+残留
あとは横山削除で次にいける
ところで次はA+上げ議論になるのか?
835 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:05:13.39 ID:KUv1F/Br0
そもそも素人相手のボイトレなんて、混ぜても無いのに、
ミックスとか言い出す有様じゃ、バカバカしくて、
医学書でも、読んだ方がマシだわ。
>>812 チルオタに、アンチ玉置が合弁してて、笑える
836 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:06:08.42 ID:33uT8Q3WO
>>817 それマジでいってんの?
ヘッドかミドルかわかんない奴が偉そうに評価するなよ
アツシとか関係なく
837 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:09:00.04 ID:CBHiGoVf0
>>836 布施や尾崎ってミックス出来てるの?鈴木は?
838 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:10:53.34 ID:bYuxJ/ld0
>>833 だから、一人のせっかちなヲタが名前挙げて、まだ早いだろと言われつつも、
アツシ議論みたいな流れになっちゃって、っていう流れでしょ?
その後順番がまだだから名前出すなと言われても、何かとアツシに対抗意識が強い上位陣ヲタが比較したがって
名前だしてはまたアツシ議論になるみたいな流れでしょーが
839 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:19:12.02 ID:kvzh4+hhO
そこまでアツシ擁護に思考が飛躍するのがなんというか…すごいなぁ
840 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:21:08.28 ID:KUv1F/Br0
アツシオタとアンチ玉置と、玉置オタと、チルオタは無視した方がいいな。
鈴木は、小田に曲書いて貰ってるが、
小田より旨いのか、全く分からなかった。
テノールが好きか、
バスが好きか、みたいな愛好のレベルとしか思えない
ヘッドも出してないし。
841 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:23:15.33 ID:CBHiGoVf0
西川ヲタも無視したほうがいいアイツはやばいw
鈴木はほんと謎な存在だよな何で元々A+にいたんだろう・・・?
842 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:24:03.37 ID:xUN3WQyx0
小田は鈴木の事地声低いのに自分並の高音も出せて凄いって褒めてたけどな
843 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:27:31.27 ID:KUv1F/Br0
>>842 小田は本当に鈴木の声が好きなんだと思うよ
だから曲を書いたんだと思う。
自分が、持ってないものに惹かれるモンだ。
844 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:30:05.33 ID:9FjXlYES0
>>840 一番の元凶と言ってもいいアツシアンチも無視しろよ(笑)
845 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:37:12.07 ID:KUv1F/Br0
>>844 アンチアツシと後でやるってのは違うが似てるので、面倒臭い。
846 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:39:31.71 ID:7KjU6L+d0
アツシは普通に上手いよ
あれを下手というんなら若手ボーカルはほぼ全員死亡
847 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:40:44.56 ID:KUv1F/Br0
>>846 まぁ普通に個人的にはさっさとAにしちゃうのは有りだとは思うけどね。
848 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:41:57.62 ID:xUN3WQyx0
上手いのは確かだがほんとヲタが残念だな
それにつられてアンチもくるし
849 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:46:10.51 ID:N9OBESek0
【A+議論】
<現状維持>
・飛鳥涼
・松崎しげる
・中西圭三
・玉置浩ニ
・前田亘輝
・布施明
・尾崎紀世彦
<降格>
・デーモン小暮閣下
・鈴木雅之
<削除>
・山口祐一郎
・今井清隆
・横山輝一
これで確定?
尾崎布施鈴木議論は盛り上がらないことがわかりきってるのでこれ以上やる意味はないと思うが
850 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:47:35.34 ID:R6PlUqWdO
アツシヲタの特徴は
玉置と比較するくせに久保田とは比較しない。Sに上げろとも言わない。
ピッチ完璧がお気に入りワード
851 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:49:04.26 ID:KUv1F/Br0
あと、バイオリンで言えば、
バリウスは、単純な綺麗な(音)トーンじゃない
ノイジーで、複雑な倍音が出るから素晴らしいって評価されてて、
そーいうのを、そもそも評価するのかが、良く分からない。
852 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:50:42.66 ID:KUv1F/Br0
でも小田は、
クラリネットや、フルートだって言われたら反論できないんだよな
853 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 01:53:09.17 ID:7KjU6L+d0
アツシオタだと思われるのは心外なので
桜井を【C−】に降格することを強く推奨しておく。
桜井と草野と氷室が同格なわけがない。
桜井と氷室はC−で十分ということ。
桜井の歌声に人を惹きつける要素がどうだの詭弁を垂れていた奴もいるようだが、歌唱力は別。
何度も提唱されてるように発声は各機関のボイトレに指摘されまくってる。
氷室はhi域も出ない元祖・喉声。歌い方ヒネりまわして誤魔化してるだけ。すっかり声量もなくなった。
草野は「日本人でこれほど混ざり声を使いこなしている人は見たことがない」と絶賛されるミドルボイスの達人。
草野だけC+に昇格させる手も考えたが、安定感を考えれば今のままが妥当だろう。
854 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:05:49.68 ID:7KjU6L+d0
855 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:07:05.12 ID:KUv1F/Br0
>>841 西川は、下がもう、A付近でふらつく
低音が出ない
これはもう産まれもった才能で、声帯が広がらないから仕方が無い
下に関しては、才能が無かったとしか良いようが無い。
856 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:12:00.71 ID:I0yFoZ+O0
>>850 なんでそんな意味不明な位に話を飛躍させるの?
単純に玉置とかと比べてアツシのが上手いといってるだけじゃん
なんでそこに久保田やSが出てくるのかさっぱりわかりません
857 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:13:00.02 ID:CBHiGoVf0
久保田と1ランク差ってのが問題だよね
本来R&Bなんだから久保田と比べるべきなのに玉置との比較でA+主張してるのが問題
858 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:15:16.17 ID:muCYfuGe0
>>857 何がどう問題なんだ?
ここ比較においてジャンル関係ないから
玉置より上手いならアツシをA+または玉置を下げる
久保田と1ランク差が問題なら玉置を下げることになりそうだが
859 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:18:02.78 ID:KUv1F/Br0
>>857 バックのオケに、代理コード多様しても、R&Bじゃない
黒人のねーちゃんと、16分の三連に8分休符とか、歌ったらそりゃ、
リズム&ブルースだけど。
16にそもそも日本語は乗らない。
スェとか、ティルとか、意味不明なカタカナなら乗るかもしれないが。
ドリカムと比較するのが筋だわ、女だけど。
860 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:18:09.51 ID:CBHiGoVf0
玉置下げるか
861 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:19:43.87 ID:xUN3WQyx0
↓以下ループ
862 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:21:10.72 ID:dqimXHZd0
ここまでテンプレ
863 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:22:00.53 ID:d2XT4Wtp0
玉置はもういいんだよ
アツシもまだ
鈴木どうすんだよ
河村と比較とか書いてあったから比較してみようか
864 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:23:04.87 ID:7KjU6L+d0
【C+】
桑田佳祐、草野マサムネ、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
【C−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
865 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:25:00.14 ID:fnkB8+VE0
いまA+以外の話題はいらない
スルーしよう
866 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:27:11.55 ID:3GYEdor+0
確かに鈴木布施がA+なら河村もはいれそうだな
867 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:38:42.29 ID:KUv1F/Br0
川村のAは凄い綺麗だと思うし、声量も抜群だけど、
完全に主観だけど、下の音が、地声が強い印象に、聞こえるんだよなぁ
それで、個性的な音をわざと、演出してるように思える。
素人相手のボイトレがミックスとか訳の分からん造語作ったせいで、
さっぱり説得力のある説明が出来ないが。
868 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 02:55:10.50 ID:6yezC+YmO
稲葉がSで飛鳥がAって?信じられん…
869 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 03:02:04.22 ID:7KjU6L+d0
稲葉はA+に降格させて因幡晃をSに追加でいいよ。
スティーブンタイラーの劣化極めてどうすんの
870 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 04:37:49.35 ID:IvQ6JN1Z0
871 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 07:06:49.44 ID:cilMMGed0
鈴木の動画は何故か余り貼ってねぇな。
872 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 07:18:04.46 ID:cilMMGed0
873 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 07:45:03.24 ID:cilMMGed0
874 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 08:04:29.53 ID:K5fwIJEb0
A+上がってくる候補多くなったなww
西川、河村、アツシ、小田、遠藤くらいか
875 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 10:43:05.77 ID:kvzh4+hhO
A+候補の前にまずAを確定させたほうがいいと思う。
候補は好き勝手挙げれるし
とくにアツシとか今B+だから、飛び級させたいならAが確定しないと決められない
まあまずは鈴木
876 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 11:23:25.57 ID:cilMMGed0
Aランクも結構な大所帯だな。
877 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 11:43:22.72 ID:/cjbOZA70
878 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 11:44:05.90 ID:33uT8Q3WO
>>875 それ関係ないだろ
A+のメンツと同等以上なら昇格で問題ない
それかA+とAを合同に評価して決めていくか
879 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 13:28:42.01 ID:vdvxX7KlO
この旅を続けて
を歌っているのはhyde?やしきたかじん?
880 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 20:50:52.45 ID:YWPTwqMM0
【A+議論】
<確定>
・飛鳥涼
・松崎しげる
・中西圭三
・玉置浩ニ
・前田亘輝
・布施明
・尾崎紀世彦
<A降格>
・デーモン小暮閣下
・鈴木雅之
<削除>
・山口祐一郎
・今井清隆
・横山輝一
881 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 20:57:11.71 ID:6IUPoOm+I
882 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:01:41.45 ID:K5fwIJEb0
>>880 これで決まりだよな?
異論は勿論なしです
883 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:06:30.03 ID:33uT8Q3WO
いつ布施と尾崎が確定したん?
884 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:15:05.59 ID:6IUPoOm+I
喚声点が出たから布施尾崎が落ちる要素がないわ
885 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:19:04.79 ID:3JsHfnc10
このままいったらA+の連中と比較してCの奴らでもA+にいけそうだわ
886 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:22:03.65 ID:33uT8Q3WO
>>884 河村とかと比較するみたいな話はどうなったん?
887 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:27:24.59 ID:K5fwIJEb0
>>886 もしそれをしても、尾崎・布施は落ちない
何故なら落とす原因になっていた換声点の動画が見つかったのだから
しかし、鈴木が落ちてるのは仮降格扱い的な感じかな?
888 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:36:43.30 ID:33uT8Q3WO
>>887 河村>布施鈴木になれば布施鈴木は降格で河村昇格だろ
このままじゃ布施や鈴木程度換声点歌える歌手が全部A+になる
声量や歌い回しも説明にならないし
889 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:39:10.74 ID:SqEEpTkhO
まー実際その、声量や歌い回しや表現力や声質が歌唱力なんだけどね
890 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:43:01.45 ID:dWpugdJX0
>>889 そんな事いってるのは歌を理解してない素人だけ
プロはそんなところ見てない
ギターに例えれば知識ある人は難しい技術をこなす人を評価する
知識ない素人は単純にききごこちやインパクトや名前だけで評価する
891 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:47:31.28 ID:K5fwIJEb0
>>888 なら、河村が上がるだけじゃね?
必ずしも、一つ下のランクになる訳じゃないし…
とりあえず、Aの議論の時にするのがいいと思う
892 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:49:34.19 ID:33uT8Q3WO
>>891 A+に紹介は可能だけど降格はないって事か?
それだとどんどん増えて大変な事になるよ
まあ河村は仮にの話だけどさ
893 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:50:53.87 ID:SqEEpTkhO
リスナーの9割以上が歌を理解していない素人なので、大事なのは
>>889だよ。
でも別にこのスレにケチつけてるわけじゃないからね。でも歌唱力はホント表現力メインだから、次から日本人男性ボーカリスト歌唱技術議論スレにしてくれ
894 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:55:44.55 ID:YWPTwqMM0
895 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 21:55:48.45 ID:dWpugdJX0
>>893 表現力と歌唱力は違う
表現力は誰にでもある
どへた糞にも表現力はある
好まれるか好まれないかの違い
歌唱力は言葉通り歌唱する力要は歌唱技術だから
歌唱技術=歌唱力で正しい
そしてここは知識あると自信ある人が
>>1に従って評価するスレだから
そのリスナーとやらは関係ない
896 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:01:03.18 ID:35y+kPiF0
布施と河村って音域も声量も安定感も全く同じだよな
声質くらいだよな違うのは
ただ布施が普通な歌謡曲系の声質に対して
河村はビジュアル系のキモい声だからから嫌いな奴多そうだが
897 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:01:54.65 ID:K5fwIJEb0
>>892 逆も然りってことです
俺も、そこは疑問に思ってるけど
898 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:03:36.47 ID:SqEEpTkhO
世間でミスチルが歌唱力あると言われてるの考えれば、わかるよな?
一般的には歌唱力は表現力とかなんだよ。
歌唱力=歌唱技術ってのもわかるよ。でも=で結べるくらいならスレタイ変えても問題ないだろ。
899 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:05:10.76 ID:6IUPoOm+I
>>897一時期それで各ランクに人数制限つけろってヤツいたよな
900 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:10:42.37 ID:Bhfn7DkH0
>>898 ミスチルが歌唱力あると思われてるのは
普通の人はCDの歌ばかりで生できかないから
ミスチルの曲は結構難しいし高いしCDで聞く以上高音も換声点も完璧に歌える
だから一般的には上手いと思われて当たり前表現とか関係なく
ただ生だとサビ全部フラットしてたりするから厳密には評価出来ない
そういう事
歌唱技術なんて一般的には言わないし
901 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:11:46.78 ID:R6PlUqWdO
表現力を評価なんて出来る訳ないだろ
主観だらけになるぞ
902 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:16:14.13 ID:N9OBESek0
極端な話メタル勢は低ランクでフォーク勢が高ランクになるな
903 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:17:19.10 ID:5fDUpAJB0
まあ実際はプロも表現力や聞き心地を評価するんだけどな、それが本来の歌の魅力だし
だが別にこのスレで表現力を評価しようとは言ってないだろw
904 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:17:46.25 ID:SqEEpTkhO
>>901は頭悪すぎ。
>>900 CDなんか聞かねーよ。みんなYouTubeでライブ映像見て言ってるわ
905 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:19:26.12 ID:dqimXHZd0
だからジャンルわけすべきって意見もでるがこのスレは
>>1が全てだからな
906 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:20:01.22 ID:Rqxfpqit0
歌の上手さって曲の良さが物凄い影響するからな
あくまでも歌を上手く感じる上での話
歌唱力自体は実はたいした事なくても曲が良くて聴いてる人に凄い上手いと感じさせる事が出来る
逆に上手くても曲が糞だと上手さが感じない事がある
907 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:21:05.22 ID:K5fwIJEb0
>>899 それ設けちゃったら、大差ない2人とかで狭間だったら、落とすということと同じだよね
908 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:21:09.08 ID:2ip1TAVE0
あれ、年内に決まるの? A+
909 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:21:53.37 ID:6IUPoOm+I
無駄にレス使うなよ。
うるせえからこの際歌唱技術でもよくね?別に変わらんよ
910 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:22:34.27 ID:Rqxfpqit0
>>904 音感ないんじゃない?その友達
曲が良いから上手いと勘違いしてる
911 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:23:51.64 ID:YM4S3BLm0
>>909 アホか
なんでこんな
>>1も読めない様な荒らしに従う必要があるんだよ
意見出したいなら具体的に説明しないと話にならんよ
特にこのスレは具体的な説明が絶対的な掟
912 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:24:50.68 ID:K5fwIJEb0
>>908 とりあえずA+は決まった
次スレからAだと思う
913 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:26:48.11 ID:gP728Zrk0
桜井が上手いと思われる事が不思議みたいな言い方してるやついるが
桜井はCだぞ?プロの平均の位置だ
上手いと思うやつが普通にいて当たり前だろ
これがEとかならわかるが
なんで平均ランクのやつ例えに出して意味不明な事言うのかわからん
914 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:29:33.07 ID:SqEEpTkhO
芸能人歌うまとかでさ、ブリッジが〜とかミックスが〜とか言ってるの見たことあるか?
声量が〜とか表現力が〜とかばっかりだろ。
ここの評価だけじゃ、世間で言う歌唱力とは違いがでてくる。
だから歌唱技術議論スレに変えろ。
915 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:29:46.18 ID:TYBnzLH30
>>912 次いきたい気持ちもわかるがちょい待ち
鈴木なんか全く議論されてないぞ
916 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:30:04.21 ID:dqimXHZd0
AやA+でもお前ら下手くそとかいうのに当てになるかこんなもん
917 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:30:58.56 ID:33uT8Q3WO
>>914 歌唱力=歌唱技術
歌うまいってのは主観でしかない
918 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:32:06.53 ID:idmLYjpM0
低ランクヲタが必死すぎてワラタw
だからここは低ランクヲタがいう素人が表現するスレじゃねえんだから
919 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:32:11.29 ID:v5KCq5BH0
なんで世良公則どこにもはいってないの
920 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:35:41.46 ID:2ip1TAVE0
興味がないから。
921 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:37:23.69 ID:jtLs+yv+0
名前入れる奴が今までいなかったから
ランク入れたいなら名前、動画、説明、希望位置どうぞ
922 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:38:18.98 ID:2ip1TAVE0
歌の上手さ=声域 これが、このスレの全て。
923 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:41:08.81 ID:33uT8Q3WO
アツシがA+候補で
玉置>閣下になった時点でそれはない
924 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:42:44.20 ID:2ip1TAVE0
925 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:43:19.93 ID:dqimXHZd0
世良にしろさかいゆう、平沢進、近藤房之助、ワンオクのTakaとかも一時期追加の声あったな
てか新規追加表みたいなのもあったんだがいつからか貼られなくなったな
今のランクおっさんばっかだから若い奴も入れろって事で作られたんだが
926 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:44:04.88 ID:N9OBESek0
>>915 動画貼られても誰も意見しないのは興味がないから
結局今みたいに横槍が入ってくるだけ
今のところはギリhiA出してる動画しか見つかってないし(上の音源集聴いてみたが全部mid2G#以下)
A下げでAに進んでいいと思う
927 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:44:35.67 ID:33uT8Q3WO
928 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:44:44.27 ID:CBHiGoVf0
閣下ってあれ声域あるっていえるの?
高いところ全部シャウトじゃん
929 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:49:07.94 ID:33uT8Q3WO
換声点苦手で声質かわるからシャウトに聞こえるんだろ
実際シャウトもするから尚更
930 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:50:18.37 ID:2ip1TAVE0
>>925 近藤房之助は元々ランクに名前があったが、
稲葉との共演で稲葉より上手く歌っている動画
が見つかって以来、削除になった。
931 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:52:25.56 ID:jaaz2Kov0
932 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:54:29.53 ID:CUtU7E7d0
>>925 ランクのタカはラクリマのか
ワンオクTakaはトシ位は歌えると思うからBか?
933 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:54:44.08 ID:dqimXHZd0
ワンオクのTakaは早くB+にでもいれてやれよ
今いるTAKAはラクリマなんだろ たしか
934 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:55:50.08 ID:33uT8Q3WO
今A+の話なんだからBはまだですよ
それともA+が妥当て思える歌手がいつものアツシ川畑以外にいるの?
935 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 22:59:42.29 ID:I3rt6LhO0
936 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:00:15.08 ID:K5fwIJEb0
937 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:00:28.76 ID:IS6S+FuUO
森山直太朗ってもうちょっとランク上でもいいんじゃね?
全く話題にもならんがもっと評価されてもいい歌い手だと思う
938 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:00:39.39 ID:33uT8Q3WO
とりあえず新規候補はコピペでまとめといてその希望ランクになったらで
939 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:02:17.92 ID:dqimXHZd0
アツシ川畑がA飛び越えていきなり+はない
まだ山下や小田の方が可能性高い
940 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:05:07.68 ID:33uT8Q3WO
>>939 だからそういうの関係ないから
A+にいきたいなら単にA+の歌手と比較すればいい
例えばE−にいる歌手をSにいれるときも一つ一つやらないでいっきにSと比べればいい
941 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:06:07.18 ID:R6PlUqWdO
青木隆治はガチ
942 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:09:19.35 ID:mGV2HX8z0
943 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:13:11.35 ID:r76C1tM0i
>>890 プロで評価されるのは演奏のセンスとか音作りとかだな。ピッキングだけで多彩に音を変えたりするのも技術。
歌も同じ。表現力は技術。それがただの価値観であって、技術ではないというなら、歌で人を感動させるのなんか簡単だって話になっちゃう。
944 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:15:11.93 ID:JqsbxyuzO
>>940 上から最評価してってようやくAって感じなのに
議論ランク外の歌手をいちいち〜は〜だから昇格とか
そういうの持ち出してたらキリないしますます進まなくなる事くらい理解できねーかな?
いずれは下のランクを評価するんだし議論ランク外の歌手の評価を急ぐ必要ないだろ
まずは、各ランクを上から整理してくのが先決なんだから
それとも早急に評価して欲しい歌手でもいんのか?
945 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:16:52.15 ID:dqimXHZd0
山下のライブCDがあって聞いてみたんだがA+の連中にも優るとも劣らない歌い上げできるぞ
当然ピッチ外すってとこもないしファルセット シャウト ロングトーンとテクも豊富
音域や喚声点なんかは調べてないがよければ検討してくれ
946 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:17:08.87 ID:33uT8Q3WO
>>943 自分で話かわってるのに気づいてない?
ギタリスト演奏力評価スレがあったとしよう
素人は表現力や目に見える様な技術で騒いでいるが
経験ある人は難しい技術をこなしてる人を評価する
それはギタリストを評価するスレであってギタリスト演奏力議論スレではない
説明された様に表現力は価値観の違い
だって基準がないし
逆を言えばそれがポップの魅力じゃん
表現力に拘るならクラシック歌手評価してればいいじゃん
947 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:20:37.17 ID:xUN3WQyx0
山下動画ないんだよ
948 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:24:10.96 ID:efS7ZTBJ0
ボイトレもいってたが
いろんな表現が出来るのがポピュラー音楽の魅力
技術として比べるものじゃないし基準もない
クラシックは表現に基準があり比較するものらしいから表現力騒いでる人はオペラ歌手評価してな
あと達郎は動画無さすぎる
なんか前hiGシャウトしてる動画見たんだが消えたん
949 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:27:10.70 ID:4XIJiZT10
950 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:33:53.09 ID:bKf53/+90
951 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:36:42.68 ID:K5fwIJEb0
>>949 PVとCD音源だから上手いと感じないのは普通かも
A+の人とかと比べるとね
ライブ映像で比較が1番かな?
952 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:46:51.34 ID:4XIJiZT10
953 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:47:48.54 ID:I3rt6LhO0
A同士を比べても余り意味ないと思うのですが・・・
どうせ比べるならB+かA+と比べるべきかと
954 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:54:26.89 ID:xUN3WQyx0
955 :
名無しのエリー:2011/11/08(火) 23:59:39.55 ID:N9OBESek0
で、A+どうするの?
【A+議論】
<確定>
・飛鳥涼
・松崎しげる
・中西圭三
・玉置浩ニ
・前田亘輝
・布施明
・尾崎紀世彦
<A降格>
・デーモン小暮閣下
・鈴木雅之
<削除>
・山口祐一郎
・今井清隆
・横山輝一
これで確定なら次スレのテンプレに反映させるべきだと思うが
956 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 00:22:37.22 ID:D2EMTL4Z0
>>946 943は話変わってない。お前の理解力がない。
表現力はただの価値観っていうなら、歌で人を感動させるのは簡単ってことになるって理屈にちゃんと反論してみれば?
お前が890で「ギターに例えれば知識ある人は難しい技術をこなす 「人」 を評価するって書いてるんじゃん。
自分で言ってること自分で否定する構造だぞ。
957 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 00:23:39.68 ID:j/jznEay0
アツシヲタって玉置がAに落ちたらAで納得するの?
どうしてもA+じゃないとダメなの?
958 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 00:31:43.54 ID:j/jznEay0
959 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 00:42:54.04 ID:p3YvU3grO
遠藤ってHYDEと同じで声太いから低くきこえる
960 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 00:46:03.55 ID:DXQr6K0B0
961 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 00:47:06.06 ID:geRu++cO0
962 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 00:56:24.21 ID:n5EOab910
>>956 だから価値観じゃん
お前の理論は一部だけではなく全ての人を感動させられる歌手がいて
初めて通用する
実際桜井の歌に感動する奴もいれば何も感じない奴もいる
その時点で価値観の違い
その割合が違うだけの話
963 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 00:58:32.10 ID:7Mx040IuO
>>957 玉置だけじゃなくて鈴木とか尾崎とかとも比べられてます
964 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 01:26:52.19 ID:D2EMTL4Z0
>>962 また自分の言ってること自分で否定する構造。
表現力と技術は無関係みたいな理屈をお前が先に言って、943が表現力も技術の一部だっていう意味の反論をした。
それに対してお前はまだ理論的な説明はできてない。
ちなみに俺はどちらとも言ってないからな。理論の展開もしてない。
で、技術と表現力は無関係なの?
965 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 01:42:15.77 ID:7Mx040IuO
966 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 01:55:03.60 ID:v3EzWz++0
関係あるかどうかというより、表現力は数値化しにくいからなー
何万人かにアンケートとったらそれなりに表現力のある歌手のランキングは作れるだろうけどw
技術面についても声量や声域は素人でもすぐ分かるからつっこまれやすいけど
音感やリズム感などのテクニックは評価されにくい傾向がある気がする
967 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 01:59:13.90 ID:ZAdsQLrR0
駄々こねてるだけの低ランク歌手ヲタだか、高ランク歌手アンチだかに付き合ってないで、
ちゃっちゃと進めてくれよ
968 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 02:47:28.11 ID:UOLmMaeJ0
西川みたいな声量と高音だけの歌手がAってどうなの
B+がいいとこだろ
969 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 06:40:02.24 ID:Mh5EO9Qh0
【A+】
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる、前田亘輝、布施明、尾崎紀世彦
970 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 08:02:11.65 ID:imNi/UFzi
>>965 じゃあ、誰かがガイガーカウンターを発明してなかったら、放射線は健康と無関係なの?
971 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 23:44:58.75 ID:8aL1XTK60
埋め
972 :
名無しのエリー:2011/11/09(水) 23:56:23.83 ID:TCfdpXH80
梅
973 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 00:02:20.36 ID:geRu++cO0
白梅梅
974 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 00:03:10.75 ID:cn9cIpmF0
二井原とtakaの扱いに注目だな
張り上げ+ハイトーン連続ではヘッドで安定させるタイプの二人だけに
片方が決まればもう片方もすんなり決まるだろ
975 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 00:32:33.70 ID:xjt9zJD10
直太朗をよろしく梅
976 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 00:34:57.67 ID:3kHqM4G70
なんでもう梅に入ってんだよw
977 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 00:39:09.48 ID:LkZScww00
次スレたってる
978 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 00:40:13.85 ID:Aos9EbeGO
この過疎っぷりはアンチ玉置の脱力感からかw
979 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 09:34:01.29 ID:QKkXck7/0
Aランク議論とか、めちゃくちゃ時間かかるやろな。
980 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 13:14:56.38 ID:eQWxNK490
次スレから玉置降格で決定だな
981 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 14:01:44.22 ID:E/1oaViX0
遠藤と西川はA+になってほしい梅
982 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:37:12.05 ID:QKkXck7/0
ume
983 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:42:54.55 ID:d4z48Ncj0
うめ
984 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:44:39.96 ID:3kHqM4G70
うめ
985 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:44:50.23 ID:3kHqM4G70
うめ
986 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:45:15.79 ID:d4z48Ncj0
k
987 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:47:21.64 ID:3kHqM4G70
うめ
988 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:47:39.10 ID:3kHqM4G70
うめ
989 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:47:52.90 ID:3kHqM4G70
うめ
990 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:48:04.07 ID:3kHqM4G70
うめ
991 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:48:29.33 ID:3kHqM4G70
うめ
992 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:48:55.74 ID:3kHqM4G70
うめ
993 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 17:49:13.60 ID:3kHqM4G70
うめ
994 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 18:10:53.56 ID:E/1oaViX0
ume
995 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 18:11:03.60 ID:E/1oaViX0
うめ
996 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 18:13:08.01 ID:3kHqM4G70
4
997 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 18:13:26.69 ID:3kHqM4G70
3
998 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 18:13:37.12 ID:3kHqM4G70
2
999 :
名無しのエリー:2011/11/10(木) 18:17:32.55 ID:3kHqM4G70
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