日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart24
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1318001627/
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1318001627/
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【Ｓ】
久保田利伸（↓？）、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
布施明（↓）、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
久保田利伸（↓？）、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
布施明（↓）、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
・A+音源集【1】
中西圭三http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITc
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30Xows
尾崎紀世彦http://www.youtube.com/watch?v=LL9kcGra9Rs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pSQ7HpOkqhg&feature=related
布施明http://www.youtube.com/watch?v=AQAcroOcipc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tqWTXAU9hGc&feature=related
デーモン小暮http://www.youtube.com/watch?v=_k-RQK4SwzQ
http://www.youtube.com/watch?v=jSNNkmuxha4
飛鳥http://www.youtube.com/watch?v=2l3VREApEX4
http://www.youtube.com/watch?v=2y9iQHnw4Kc
玉置浩二http://www.youtube.com/watch?v=aYcIcsBrkPo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=PC-PJz7wAtI&feature=related
鈴木雅之http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE
http://www.youtube.com/watch?v=1pZse_jJTbI&feature=related
山口祐一郎http://www.youtube.com/watch?v=EmmXfeCpINo&feature=related
中西圭三http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITc
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30Xows
尾崎紀世彦http://www.youtube.com/watch?v=LL9kcGra9Rs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pSQ7HpOkqhg&feature=related
布施明http://www.youtube.com/watch?v=AQAcroOcipc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tqWTXAU9hGc&feature=related
デーモン小暮http://www.youtube.com/watch?v=_k-RQK4SwzQ
http://www.youtube.com/watch?v=jSNNkmuxha4
飛鳥http://www.youtube.com/watch?v=2l3VREApEX4
http://www.youtube.com/watch?v=2y9iQHnw4Kc
玉置浩二http://www.youtube.com/watch?v=aYcIcsBrkPo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=PC-PJz7wAtI&feature=related
鈴木雅之http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE
http://www.youtube.com/watch?v=1pZse_jJTbI&feature=related
山口祐一郎http://www.youtube.com/watch?v=EmmXfeCpINo&feature=related
・A+音源集【2】
今井清隆http://www.youtube.com/watch?v=h67p7Mpob30
http://www.youtube.com/watch?v=Mzw0WB0x950
横山輝一http://www.youtube.com/watch?v=PQbjt8bKvP0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rwUHw_F-KGY&feature=related
松崎しげるhttp://www.youtube.com/watch?v=NghSjpp1YOQ
http://www.youtube.com/watch?v=YKgzoggfxyY
前田亘輝http://www.youtube.com/watch?v=ajXJt6cmWNk
http://www.youtube.com/watch?v=q02r0UxTMNA&feature=related
今井清隆http://www.youtube.com/watch?v=h67p7Mpob30
http://www.youtube.com/watch?v=Mzw0WB0x950
横山輝一http://www.youtube.com/watch?v=PQbjt8bKvP0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rwUHw_F-KGY&feature=related
松崎しげるhttp://www.youtube.com/watch?v=NghSjpp1YOQ
http://www.youtube.com/watch?v=YKgzoggfxyY
前田亘輝http://www.youtube.com/watch?v=ajXJt6cmWNk
http://www.youtube.com/watch?v=q02r0UxTMNA&feature=related
・A音源集
西川貴教http://v.youku.com/v_show/id_XMTgyMzI3NTUy.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMxMTQ4OTc2.html
http://www.youtube.com/watch?v=W0_CAWEOF_w
河村隆一http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
http://www.youtube.com/watch?v=88n-R1I3x6E&feature=related
中西保志http://www.youtube.com/watch?v=LIgN8GhF3yw
http://www.youtube.com/watch?v=HVwb7W2p0lQ&feature=fvst
松山千春http://www.youtube.com/watch?v=XUNO-MkJuXo
http://www.youtube.com/watch?v=VVq4R8_iSZM&feature=related
井上陽水http://www.youtube.com/watch?v=tUXh22MssIg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=E7TCf1csQeQ&feature=related
西川貴教http://v.youku.com/v_show/id_XMTgyMzI3NTUy.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMxMTQ4OTc2.html
http://www.youtube.com/watch?v=W0_CAWEOF_w
河村隆一http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
http://www.youtube.com/watch?v=88n-R1I3x6E&feature=related
中西保志http://www.youtube.com/watch?v=LIgN8GhF3yw
http://www.youtube.com/watch?v=HVwb7W2p0lQ&feature=fvst
松山千春http://www.youtube.com/watch?v=XUNO-MkJuXo
http://www.youtube.com/watch?v=VVq4R8_iSZM&feature=related
井上陽水http://www.youtube.com/watch?v=tUXh22MssIg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=E7TCf1csQeQ&feature=related
【Ａ＋議論】
＜現状維持＞
・飛鳥涼
＜未議論＞
・松崎しげる
・鈴木雅之
・前田亘輝
・中西圭三
・横山輝一
＜降格？＞
・デーモン小暮閣下
・玉置浩二
・尾崎紀世彦
＜削除？＞
・山口祐一郎
・今井清隆
＜追加？＞
・西川
・小田和正
＜前スレ議論結果で仮降格＞
・布施明 （ヲタの反論待ち中）
尚、Ｓの 久保田利伸 は議論継続中
＜現状維持＞
・飛鳥涼
＜未議論＞
・松崎しげる
・鈴木雅之
・前田亘輝
・中西圭三
・横山輝一
＜降格？＞
・デーモン小暮閣下
・玉置浩二
・尾崎紀世彦
＜削除？＞
・山口祐一郎
・今井清隆
＜追加？＞
・西川
・小田和正
＜前スレ議論結果で仮降格＞
・布施明 （ヲタの反論待ち中）
尚、Ｓの 久保田利伸 は議論継続中
スレ立て乙！
だけど、前田の動画はこっちです
前田
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
だけど、前田の動画はこっちです
前田
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
【文化】 「ピザの起源は韓国」「イタリアは謝罪しろ！」…米ピザチェーン店のＣＭが話題に★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318836686/
稲葉がＳはあり得ない。
上位勢で完全に浮いている。再検討求む。
上位勢で完全に浮いている。再検討求む。
12 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:36:22.04 ID:YC27l5Dz0
それで結局A+からは誰降格させるの？
西川小田は昇格でいいの？
閣下降格させるなら玉置尾崎も一緒に？
西川小田は昇格でいいの？
閣下降格させるなら玉置尾崎も一緒に？
西川と小田の昇格って決まったのか？
それから、前スレのチルヲタってわかってるなら刺激すんなよ
最近はそれなりに平穏に進んでるのに相手するとまた荒らされるだけ
それくらい、いい加減に学習しろ
それから、前スレのチルヲタってわかってるなら刺激すんなよ
最近はそれなりに平穏に進んでるのに相手するとまた荒らされるだけ
それくらい、いい加減に学習しろ
15 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:48:06.36 ID:Fb/5bJfnI
閣下降格させるとA＋ほとんど消えるから
閣下は現状維持の流れなのでfa?
閣下は現状維持の流れなのでfa?
17 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:50:59.79 ID:N36PlXVl0
Ａ+で未議論の人はこれから議論するの？
じゃあ前田の検証用の動画だよ（前スレより抜き出し）
前田のこの曲は若い頃と比べてもらえば分かるけど音外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related （2005年）
http://www.youtube.com/watch?v=ZO_06ZNsoMI （1988年）
前田のこの曲は若い頃と比べてもらえば分かるけど音外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related （2005年）
http://www.youtube.com/watch?v=ZO_06ZNsoMI （1988年）
21 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:55:55.25 ID:Fb/5bJfnI
西川の昇格は反論も多いが
小田の反論はなかなかないな。
前スレでは小田は人の曲歌うとあまりよくないってのがあったけど
小田の反論はなかなかないな。
前スレでは小田は人の曲歌うとあまりよくないってのがあったけど
前田の検証用の動画だよ（前スレより抜き出し）
でもって
この曲もＣＤと比べて、音を特に外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related （ＬＩＶＥ）
http://www.youtube.com/watch?v=zMBv7v_TT0c （ＣＤ）
でもって
この曲もＣＤと比べて、音を特に外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related （ＬＩＶＥ）
http://www.youtube.com/watch?v=zMBv7v_TT0c （ＣＤ）
前スレでもちょこちょこ意見出てたけど西川より遠藤の方がうまいんじゃないの
西川A+入りは遠いな
西川A+入りは遠いな
前田の検証用の動画だよ（前スレより抜き出し）
更にこの曲も音外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE （スタジオ）
http://www.youtube.com/watch?v=lveQmApsxNU （ＣＤ）
更にこの曲も音外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE （スタジオ）
http://www.youtube.com/watch?v=lveQmApsxNU （ＣＤ）
26 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:01:20.47 ID:c88GjM5M0
前田の検証用（前スレより抜き出し）
で
前田の話しの続きだけど
音を外していないし、リズムが後乗りと言う事も無い
高音で声量が落ちない
Ａ＋で問題ないと思う
前田オタの自分が言えるのはこれくらい
で
前田の話しの続きだけど
音を外していないし、リズムが後乗りと言う事も無い
高音で声量が落ちない
Ａ＋で問題ないと思う
前田オタの自分が言えるのはこれくらい
前田は別に現状でいい
小田は発声がキレイだがA＋に上がるほどではない、声で得してる印象
西川も昇格は無理、それなら遠藤のが上がる可能性はある
小田は発声がキレイだがA＋に上がるほどではない、声で得してる印象
西川も昇格は無理、それなら遠藤のが上がる可能性はある
>>28
待て待て
Ａ＋の連中より小田のが普通に発声上
てか小田は全ランクで発声最強クラスだろ
ただ小田は3rdまであまり使わないから3rdまで完璧なSにはランクで劣るが
小田の曲は換声点ありまくりだしそれを完璧に歌うんだから
少なくともA+の連中よりは発声は全然優れてるよ
待て待て
Ａ＋の連中より小田のが普通に発声上
てか小田は全ランクで発声最強クラスだろ
ただ小田は3rdまであまり使わないから3rdまで完璧なSにはランクで劣るが
小田の曲は換声点ありまくりだしそれを完璧に歌うんだから
少なくともA+の連中よりは発声は全然優れてるよ
30 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:23:53.51 ID:BYMkd4PDI
最近の発声だけで話す風潮をどうにかすべき。
喚声点ばっか気にするのはどうなのかな
喚声点ばっか気にするのはどうなのかな
根本とのコラボもそうだが比較して良いなと感じる程の発声の差もないと思うぞ
あと小田はゆったりしたバラードしか歌えないからな
ゆずとの夏色とかリズムいっぱいいっぱいって感じだった
あと小田はゆったりしたバラードしか歌えないからな
ゆずとの夏色とかリズムいっぱいいっぱいって感じだった
32 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:32:07.53 ID:Rs/pZXYPO
閣下はヘッド下手だよね
害獣達の墓場のhiBロングは割りときれいに出してるけど
満月の夜のhiCロングは裏声絞ってる感じてで酷いよね
害獣達の墓場のhiBロングは割りときれいに出してるけど
満月の夜のhiCロングは裏声絞ってる感じてで酷いよね
33 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:34:23.89 ID:BYMkd4PDI
http://www.youtube.com/watch?v=VBfyOAGkLSg&feature=youtube_gdata_player
ゆず×小田の夏色。
もちろん自分の曲だからってのもあるけど岩沢のが綺麗に歌えてるね。
>>31の言うとおりリズムいっぱいいっぱいってのがピッタリ
ゆず×小田の夏色。
もちろん自分の曲だからってのもあるけど岩沢のが綺麗に歌えてるね。
>>31の言うとおりリズムいっぱいいっぱいってのがピッタリ
>>30
そりゃあボイトレの言う様に
発声が歌手に一番大事なものだからだろ
音感やリズム感も大事だが
そういった能力は歌手より楽器演奏者のが優れてるから
極端な事言えば楽器演奏者が上位にランクインしてしまう事もあるしな
楽器演奏者になくて歌手にあるのが発声能力だからな
そりゃあボイトレの言う様に
発声が歌手に一番大事なものだからだろ
音感やリズム感も大事だが
そういった能力は歌手より楽器演奏者のが優れてるから
極端な事言えば楽器演奏者が上位にランクインしてしまう事もあるしな
楽器演奏者になくて歌手にあるのが発声能力だからな
37 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:52:00.88 ID:BYMkd4PDI
http://www.youtube.com/watch?v=YUD9q-aJxiY&feature=youtube_gdata_player
これ小田と根本のヤツだけど、根本が上に逃げてるとは思わないけど。
ハモる部分だけ上いってるだけで主旋律歌う時はそのままだし。
これ小田と根本のヤツだけど、根本が上に逃げてるとは思わないけど。
ハモる部分だけ上いってるだけで主旋律歌う時はそのままだし。
38 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:54:36.73 ID:BYMkd4PDI
ゆずのリズムが難しいんじゃなくて小田が早くリズム苦手そう。
でもたしかに小田があまり聞き込んでないからきょどってんのかも
でもたしかに小田があまり聞き込んでないからきょどってんのかも
発声大事だけどそれ考慮した上で小田は今までAにいたんだけどな
ほんと発声スレになってるじゃん
小田は声がほんとにキレイ、それはわかるけどさ
それなら鈴木トオルとかもキレイに繋げて且つ小田以上に小野並の高音も出すよ
ほんと発声スレになってるじゃん
小田は声がほんとにキレイ、それはわかるけどさ
それなら鈴木トオルとかもキレイに繋げて且つ小田以上に小野並の高音も出すよ
>>35
それはおかしい
音感、リズム感が優れていれば発声が並でも聴けるが、
それらが無く発声が良いだけなら無理
楽器演奏者うんぬんもよくわからないな、比べる必要がないし
ほんと、ボイトレに影響されちゃってるね
ボイトレ出てこいよ、お前のせいで発声信者だらけになったこの状況どうみてるんだ？
発声は大事だが昇格降格の基準が全てそこだけだぞ
それはおかしい
音感、リズム感が優れていれば発声が並でも聴けるが、
それらが無く発声が良いだけなら無理
楽器演奏者うんぬんもよくわからないな、比べる必要がないし
ほんと、ボイトレに影響されちゃってるね
ボイトレ出てこいよ、お前のせいで発声信者だらけになったこの状況どうみてるんだ？
発声は大事だが昇格降格の基準が全てそこだけだぞ
>>41
だから極端すぎ
音感もリズム感もないやつなんて居ないだろ
プロの歌手なんだから音感、リズム感は歌を歌う分には充分養われている
だけど発声に関しては酷い奴も要るし優れてる奴もいる
明確な差が出るのが発声なんだよ
歌手の発声って楽器演奏者に例えると楽器と指になる訳だろ
もちろん基本的な音感やリズム感は大事だが
発声が一番大事で優越がつくものなのは間違い無いだろ
てかこれに関してはボイトレが過去に腐るほど説明してんだからそれこそ過去ログよめになる
だから極端すぎ
音感もリズム感もないやつなんて居ないだろ
プロの歌手なんだから音感、リズム感は歌を歌う分には充分養われている
だけど発声に関しては酷い奴も要るし優れてる奴もいる
明確な差が出るのが発声なんだよ
歌手の発声って楽器演奏者に例えると楽器と指になる訳だろ
もちろん基本的な音感やリズム感は大事だが
発声が一番大事で優越がつくものなのは間違い無いだろ
てかこれに関してはボイトレが過去に腐るほど説明してんだからそれこそ過去ログよめになる
言い方をかえる
音感、リズム感は必須能力だけど
発声が評価する上で一番大事で最も優越がつく能力だろ
音感、リズム感は必須能力だけど
発声が評価する上で一番大事で最も優越がつく能力だろ
>>41
それは音感、リズム感が明らかな差が出る能力ではないからでしょう
しかも日本語だし
それに釘をさす様に明確な差を説明出来る人がいない
別にボイトレの責任でもなんでもないよ
昔は声が高ければ高ランクみたいな完全ハイトーン主義とか
表現力のおしつけあいとか
歌唱力と関係ない能力で高評価狙ってくる様なカオスだったわけだし
その頃の歌唱力スレよりはずっと今のが成長してるし
悪い風に考える必要は無いさ
それは音感、リズム感が明らかな差が出る能力ではないからでしょう
しかも日本語だし
それに釘をさす様に明確な差を説明出来る人がいない
別にボイトレの責任でもなんでもないよ
昔は声が高ければ高ランクみたいな完全ハイトーン主義とか
表現力のおしつけあいとか
歌唱力と関係ない能力で高評価狙ってくる様なカオスだったわけだし
その頃の歌唱力スレよりはずっと今のが成長してるし
悪い風に考える必要は無いさ
>>45
そうなんだよな
てか発声以外も評価しろと他人任せで自分は何一つ説明しないで
責任なすりつけ文句だけたれてる馬鹿は何のつもりなんだろうな
発声以外を評価したいなら自分から説明すればいいのにな
>>1に基準が書いてる訳だし
そうなんだよな
てか発声以外も評価しろと他人任せで自分は何一つ説明しないで
責任なすりつけ文句だけたれてる馬鹿は何のつもりなんだろうな
発声以外を評価したいなら自分から説明すればいいのにな
>>1に基準が書いてる訳だし
西川>遠藤だろ
てかいつのまにか比較対象が遠藤なのな＞西川
昔の西河戦争が懐かしい
昔の西河戦争が懐かしい
西川と河村なら普通に西川のが上
安定感は同じだけど歌ってる曲の難易度に差がある
安定感は同じだけど歌ってる曲の難易度に差がある
ルナシーは確かに簡単すぎるが
ソロは無茶苦茶難しいだろ
ソロは無茶苦茶難しいだろ
>>50
なんか難しい曲あったか？
なんか難しい曲あったか？
とりあえず小田と尾崎は位置かえていいんじゃね？
それか松崎
それか松崎
【Ａ＋議論】
＜現状維持＞
・飛鳥涼
・デーモン小暮閣下
・玉置浩二
＜未議論＞
・尾崎紀世彦
・松崎しげる
・鈴木雅之
・前田亘輝
・中西圭三
・横山輝一
＜降格？＞
こうだろ
尾崎も結局議論されなかったし、他のＡ＋と同じ状態でなければおかしい
＜現状維持＞
・飛鳥涼
・デーモン小暮閣下
・玉置浩二
＜未議論＞
・尾崎紀世彦
・松崎しげる
・鈴木雅之
・前田亘輝
・中西圭三
・横山輝一
＜降格？＞
こうだろ
尾崎も結局議論されなかったし、他のＡ＋と同じ状態でなければおかしい
【Ａ＋議論】
＜Ａ＋確定＞
・飛鳥涼
＜現状維持？＞
・松崎しげる
・鈴木雅之
・前田亘輝
・中西圭三
・横山輝一
・デーモン小暮閣下
・玉置浩二
・尾崎紀世彦
＜削除？＞
・山口祐一郎
・今井清隆
＜前スレ議論結果で仮降格＞
・布施明 （ヲタの反論待ち中）
尚、Ｓの 久保田利伸 は議論継続中
＜Ａ＋確定＞
・飛鳥涼
＜現状維持？＞
・松崎しげる
・鈴木雅之
・前田亘輝
・中西圭三
・横山輝一
・デーモン小暮閣下
・玉置浩二
・尾崎紀世彦
＜削除？＞
・山口祐一郎
・今井清隆
＜前スレ議論結果で仮降格＞
・布施明 （ヲタの反論待ち中）
尚、Ｓの 久保田利伸 は議論継続中
三浦大知の歌をオーダシティでいじってたら玉置風の声になってワロタ。
ぶっちゃけ、どこからヘッドに入っててそこの繋ぎめが綺麗とか、歌聞いててわかんないから。
お前らもよくわかってないんだろ？
なのにボイトレの真似事ばっかしてさ。ミドルだヘッドだ言い合って。バカだろｗｗ
聞いててどっちが凄いかってだけで結構充分だよ。そういうのを全部、感想だろとか主観だろとか言って遠ざけるのもよくない流れ
お前らもよくわかってないんだろ？
なのにボイトレの真似事ばっかしてさ。ミドルだヘッドだ言い合って。バカだろｗｗ
聞いててどっちが凄いかってだけで結構充分だよ。そういうのを全部、感想だろとか主観だろとか言って遠ざけるのもよくない流れ
抽象的なアホ意見がまかり通る方が良くない流れだろｗｗ
小田の換声点の上手さはAランクとしての上手さであって昇格はない
アツシも換声点のレベルがB+として上手いってだけで小田に勝るわけでもない
アツシも換声点のレベルがB+として上手いってだけで小田に勝るわけでもない
>>58
どっちもＡ＋の歌手よりは余裕で上手いだろ
どっちもＡ＋の歌手よりは余裕で上手いだろ
ボイトレの猿真似アホ意見がまかり通るのも問題だろｗ
だいたい声区つなぐのがそんなに偉いのかよ。
声区繋がない曲でも聞いてりゃ明確な差があるじゃん。
ピッチ安定してる堂本剛だって同じチェスト曲でも鈴木とか布施と比べたら差があるだろ？
それが歌唱力なんだよ。
だいたい声区つなぐのがそんなに偉いのかよ。
声区繋がない曲でも聞いてりゃ明確な差があるじゃん。
ピッチ安定してる堂本剛だって同じチェスト曲でも鈴木とか布施と比べたら差があるだろ？
それが歌唱力なんだよ。
>>59
どのへんが？
どのへんが？
>>61
横槍だけどなんかわざとらしいなあ
A+の歌手の発声の問題点なんて腐るほど説明されてるじゃん
玉置、尾崎、鈴木はそもそも換声点あまり歌わないしミドル張り上げ
閣下はミドルとヘッド繋げなくヘッドで声質が明らかにかわる
前田は換声点そこそこ歌えるがミドル張り上げ気味
小田やアツシみたいに声区を綺麗に使い分け換声点をピッチ完璧に安定して歌える奴いるか？
しかも小田なんてもうかなり歳いってるのに換声点バリバリに歌えるのは発声が素晴らしいからだし
玉置、尾崎、鈴木、閣下、前田が小田やアツシより上のポイントなんて単発最高音くらいだろう
声域評価なら玉置や尾崎のが上になるかも知れんが
発声なら全然小田やアツシのが優れてる
横槍だけどなんかわざとらしいなあ
A+の歌手の発声の問題点なんて腐るほど説明されてるじゃん
玉置、尾崎、鈴木はそもそも換声点あまり歌わないしミドル張り上げ
閣下はミドルとヘッド繋げなくヘッドで声質が明らかにかわる
前田は換声点そこそこ歌えるがミドル張り上げ気味
小田やアツシみたいに声区を綺麗に使い分け換声点をピッチ完璧に安定して歌える奴いるか？
しかも小田なんてもうかなり歳いってるのに換声点バリバリに歌えるのは発声が素晴らしいからだし
玉置、尾崎、鈴木、閣下、前田が小田やアツシより上のポイントなんて単発最高音くらいだろう
声域評価なら玉置や尾崎のが上になるかも知れんが
発声なら全然小田やアツシのが優れてる
>>56
じゃあ感想スレでも立ててればいいじゃん
ここは歌手の比較をする議論スレだから
自分が知識皆無で感想での評価しか出来ない(評価ですらない)からって
スレを巻き込むなよな
勝手に感想スレでも立てて議論じゃ評価出来ない推し歌手を誉めちぎっててください
じゃあ感想スレでも立ててればいいじゃん
ここは歌手の比較をする議論スレだから
自分が知識皆無で感想での評価しか出来ない(評価ですらない)からって
スレを巻き込むなよな
勝手に感想スレでも立てて議論じゃ評価出来ない推し歌手を誉めちぎっててください
ボイトレの猿真似してるやつって誰？
具体的に誰がボイトレの猿真似してて
どこら辺が間違った事いってるか説明しないと
ただ猿真似だって煽ってるだけになるよ
具体的に誰がボイトレの猿真似してて
どこら辺が間違った事いってるか説明しないと
ただ猿真似だって煽ってるだけになるよ
こっちのほうがおかしいから、俺の意見は正しいって理屈なら、
まず、比較対象の方がおかしい場合、どういう理由で自分の意見が正しくなるのか、について説明しろ。
つか、問題同士の差の話じゃねえんだよボゲ。問題がある事についての話なんだよ。パープリンが。
まず、比較対象の方がおかしい場合、どういう理由で自分の意見が正しくなるのか、について説明しろ。
つか、問題同士の差の話じゃねえんだよボゲ。問題がある事についての話なんだよ。パープリンが。
>>66
ものすごい事いってるな...
ものすごい事いってるな...
前は発声以外のことももっと考慮されてたから小田はAだし西川はB＋にいたんだねどね
そしてそれはある程度感覚的に納得できるところも判断材料になってた
結局西川ヲタあたりがボイトレの知識を武器に無理に昇格させようとしてA＋のメンバーを陥れてるだけだろ、アツシヲタもか
まぁ西川を昇格させるなら遠藤や鈴木トオルあたりも同時じゃないとおかしいし、
アツシ上げるなら堂珍や三浦、声区の質だけでいえば橘なんかもっと上になる
それでいいならいいけどね
そしてそれはある程度感覚的に納得できるところも判断材料になってた
結局西川ヲタあたりがボイトレの知識を武器に無理に昇格させようとしてA＋のメンバーを陥れてるだけだろ、アツシヲタもか
まぁ西川を昇格させるなら遠藤や鈴木トオルあたりも同時じゃないとおかしいし、
アツシ上げるなら堂珍や三浦、声区の質だけでいえば橘なんかもっと上になる
それでいいならいいけどね
>>70
違う
このランクは発声とか音感とかリズム感とか関係なしにこのランク作った奴の勝手な主観で作られてる
>>1の基準がある前からあるランク
今まで議論されたのはＳと桜井、hydeと他数名位で
大半はスルーされてた
だから再検証してる
違う
このランクは発声とか音感とかリズム感とか関係なしにこのランク作った奴の勝手な主観で作られてる
>>1の基準がある前からあるランク
今まで議論されたのはＳと桜井、hydeと他数名位で
大半はスルーされてた
だから再検証してる
だから大きい変動があって当たり前だ
逆に変動が無ければこのランクを作った適当に歌手並べた奴が正しかったと認めてしまう訳だし
Ａ＋の歌手と比較して小田西川アツシ慶太辺りは劣るどころかむしろ優れてるのに
適当なランクなのに元々Ａ＋にいるからという理由で
>>1とは関係ない基準で否定したり
または発声だけの評価だと揚げ足とったり
発声だけの評価と否定する癖に自分は何一つ説明しない
これ誰がどう見てもおかしいでしょう
逆に変動が無ければこのランクを作った適当に歌手並べた奴が正しかったと認めてしまう訳だし
Ａ＋の歌手と比較して小田西川アツシ慶太辺りは劣るどころかむしろ優れてるのに
適当なランクなのに元々Ａ＋にいるからという理由で
>>1とは関係ない基準で否定したり
または発声だけの評価だと揚げ足とったり
発声だけの評価と否定する癖に自分は何一つ説明しない
これ誰がどう見てもおかしいでしょう
>>72
そのメンツの発声は優れてるがほんとに布施や鈴木より上と思うの、総合的に歌を聞いて
それに現行ランクは一人の主観じゃないよ
ずーっとそれできててちょこちょこ変動はされたがB以上はある程度納得されてたもの、曲を聴いた上でのみんなの意見としてね
だけど見直すのはいいと思う、ただ発声だけ切り取ってそれのみで変動させようとしてるのはおかしくないかい？
まぁ俺はけっこうハイトーン使う歌手好きだからそいつらが上げられるのはいいんだけど、
ただ声区の質でいえば橘がA＋になっちゃうよ？鈴木トオルなんて小野並の高音で今も同じハイトーン使えるし声区もしっかり繋げるからSクラスになるけど？
橘ファンでさえ三浦より上手いなんて思ってる人はいないぞ？
歌なんて音の嵌り方や息の使い方、強弱とかビブラートとかそういう色んな技術を駆使して総合的に出てくるものでしょ、
そしてそれを主観や感想で済ますのはどうなのと思うんだけどな
そのメンツの発声は優れてるがほんとに布施や鈴木より上と思うの、総合的に歌を聞いて
それに現行ランクは一人の主観じゃないよ
ずーっとそれできててちょこちょこ変動はされたがB以上はある程度納得されてたもの、曲を聴いた上でのみんなの意見としてね
だけど見直すのはいいと思う、ただ発声だけ切り取ってそれのみで変動させようとしてるのはおかしくないかい？
まぁ俺はけっこうハイトーン使う歌手好きだからそいつらが上げられるのはいいんだけど、
ただ声区の質でいえば橘がA＋になっちゃうよ？鈴木トオルなんて小野並の高音で今も同じハイトーン使えるし声区もしっかり繋げるからSクラスになるけど？
橘ファンでさえ三浦より上手いなんて思ってる人はいないぞ？
歌なんて音の嵌り方や息の使い方、強弱とかビブラートとかそういう色んな技術を駆使して総合的に出てくるものでしょ、
そしてそれを主観や感想で済ますのはどうなのと思うんだけどな
あれだな、ピッチャーで例えると発声いい奴は地肩が強く球が早い、それだけ素質がある
だけど球が早いだけじゃなく緩急つけたりコントロールできたり、変化球の技術がないと優れたピッチャーになれない
今の流れだと球早いイコール優れたピッチャーって流れだよ
だけど球が早いだけじゃなく緩急つけたりコントロールできたり、変化球の技術がないと優れたピッチャーになれない
今の流れだと球早いイコール優れたピッチャーって流れだよ
>>73
いや普通に布施や尾崎より上手いでしょ
その布施や尾崎より上手くちゃいけない傾向があるというか
そういう事を示唆してる時点で君はそいつらを歌唱力とは別の物で過大評価してる
いや？Ｂ以上が納得されたものなんて流れ見たこと無いが
そもそも議論なんてされてないし
されて納得されたものというならそのスレ持ってきてくれ
鈴木トオルとか橘は議論された事無いから知らないけど
ＳになるとかＡ＋になるというなら動画貼って具体的に説明宜しく
いや普通に布施や尾崎より上手いでしょ
その布施や尾崎より上手くちゃいけない傾向があるというか
そういう事を示唆してる時点で君はそいつらを歌唱力とは別の物で過大評価してる
いや？Ｂ以上が納得されたものなんて流れ見たこと無いが
そもそも議論なんてされてないし
されて納得されたものというならそのスレ持ってきてくれ
鈴木トオルとか橘は議論された事無いから知らないけど
ＳになるとかＡ＋になるというなら動画貼って具体的に説明宜しく
>>73
橘はこの数年で凄まじい成長を遂げているからね
時間さえあればLAやバンクーバに飛んでSLSのセスやマスターに直接指導受けたりしてるし
海外に飛ぶ時間が無くても、少しでも時間が空けば日本人トレーナーに付きっきりで指導を受けているし
とにかく彼はボイトレ、ボイトレ、ボイトレの毎日だよ
まだあまり『上手い』って認識がされて無いかもしれないけど
彼は十分すぎる位に上手くなってる
ただまだ2ndブリッジが弱く
聞いた話だと本人も今は只2ndブリッジを完璧にする事に必死みたいね
＞歌なんて音の嵌り方や息の使い方、強弱とかビブラートとかそういう色んな技術を駆使して総合的に出てくるものでしょ、
そしてそれを主観や感想で済ますのはどうなのと思うんだけどな
ポップスを歌う上でこれらには絶対的に『良い』とされるモノが無いからね
それと歌っている曲が皆が皆違うから、要は求められる表現がどの曲も違うわけだから
比較するのは基本的に不可能
勿論これらは歌を聴かせるという上で、必用な能力だけど
比較するは不可能だよね
主観や感想というより比較するのが不可能なんだよね
橘はこの数年で凄まじい成長を遂げているからね
時間さえあればLAやバンクーバに飛んでSLSのセスやマスターに直接指導受けたりしてるし
海外に飛ぶ時間が無くても、少しでも時間が空けば日本人トレーナーに付きっきりで指導を受けているし
とにかく彼はボイトレ、ボイトレ、ボイトレの毎日だよ
まだあまり『上手い』って認識がされて無いかもしれないけど
彼は十分すぎる位に上手くなってる
ただまだ2ndブリッジが弱く
聞いた話だと本人も今は只2ndブリッジを完璧にする事に必死みたいね
＞歌なんて音の嵌り方や息の使い方、強弱とかビブラートとかそういう色んな技術を駆使して総合的に出てくるものでしょ、
そしてそれを主観や感想で済ますのはどうなのと思うんだけどな
ポップスを歌う上でこれらには絶対的に『良い』とされるモノが無いからね
それと歌っている曲が皆が皆違うから、要は求められる表現がどの曲も違うわけだから
比較するのは基本的に不可能
勿論これらは歌を聴かせるという上で、必用な能力だけど
比較するは不可能だよね
主観や感想というより比較するのが不可能なんだよね
慶太って高音は凄いけど歌上手いと感じたことは一回も無いわ
>>79
ウィンズの楽曲がダンスポップ系の歌だからあまり聴かせるタイプの楽曲では無いからね
聴く人からしたらただのジャニーズに毛が生えた程度のアイドルポップスにしか聞こえないけど
歌を上手く聴こえさせるには歌だけじゃなくて歌う曲の構成とかメロディもとても大事で
例えばどんなに上手い人がジャニーズの楽曲をアレンジ、調変更一切なくそのまま歌ったところで
あまり上手く聴こえないんだよね
ウィンズの楽曲がダンスポップ系の歌だからあまり聴かせるタイプの楽曲では無いからね
聴く人からしたらただのジャニーズに毛が生えた程度のアイドルポップスにしか聞こえないけど
歌を上手く聴こえさせるには歌だけじゃなくて歌う曲の構成とかメロディもとても大事で
例えばどんなに上手い人がジャニーズの楽曲をアレンジ、調変更一切なくそのまま歌ったところで
あまり上手く聴こえないんだよね
稲葉がSなのはファンのごり押しにしか思えないな…
上手いけど安定感ない
今のBで妥当
今のBで妥当
もうダメだな
まぁ俺の好きな歌手が上がるからよしとしよう
たぶん今より聴いた印象として納得できないランクができあがると思うがな
まぁ橘もじゃあ上げてくれよ
さっきも言ったが橘ファンで三浦より上手いと思ってる奴はいないし、
同じステージで歌う機会もあるが差は歴然だよ、歌いまわし、声量、フェイクどれをとっても
ただ確かに橘が優ってるのは声区の繋げ方、というより昔からそうだがハイトーンが出るんだな
でもここ基準だと歌いまわしやフェイクは個性で判断しにくいから、
橘をAかA＋ぐらいにはしないとな
そういう基準なら簡単じゃないか、久保田はA＋にすればいいし、
遠藤はA＋に上げればいい
尾崎玉置あたりは降格、何をいつまでもやってるんだ
まぁ俺の好きな歌手が上がるからよしとしよう
たぶん今より聴いた印象として納得できないランクができあがると思うがな
まぁ橘もじゃあ上げてくれよ
さっきも言ったが橘ファンで三浦より上手いと思ってる奴はいないし、
同じステージで歌う機会もあるが差は歴然だよ、歌いまわし、声量、フェイクどれをとっても
ただ確かに橘が優ってるのは声区の繋げ方、というより昔からそうだがハイトーンが出るんだな
でもここ基準だと歌いまわしやフェイクは個性で判断しにくいから、
橘をAかA＋ぐらいにはしないとな
そういう基準なら簡単じゃないか、久保田はA＋にすればいいし、
遠藤はA＋に上げればいい
尾崎玉置あたりは降格、何をいつまでもやってるんだ
あと>>1の基準ならから音感、リズム感も抜くべきだな
発声が優れてる歌手が歌唱力があるので発声評価です、とでもするべき
発声が優れてる歌手が歌唱力があるので発声評価です、とでもするべき
>>84
俺はヘッドが出来ていると言い張ってるわけじゃない証明がほしいと言ってるだけ
動画は持ってこないよ
その3つでミドル張り上げって完全に言い切れると思ってるの？換声点かどうかなんて楽曲の違いでしょ
というか実際聞いて判断してるわけじゃないの？尾崎は歳とってからhiB出してるし
それにミドル張り上げてるがヘッドも使ってるという前田との違いはなに？
俺はヘッドが出来ていると言い張ってるわけじゃない証明がほしいと言ってるだけ
動画は持ってこないよ
その3つでミドル張り上げって完全に言い切れると思ってるの？換声点かどうかなんて楽曲の違いでしょ
というか実際聞いて判断してるわけじゃないの？尾崎は歳とってからhiB出してるし
それにミドル張り上げてるがヘッドも使ってるという前田との違いはなに？
>>83
ハイトーンが出る=発声がいいわけじゃないけど？
ハイトーンが出ても発声が悪い奴は下位にいるし
あとそうやって反論できなくなると煽ったり皮肉ばかりいって
逃げるってほんと情けないよ
あと橘や鈴木昇格させるなら具体的な説明しろよな
適当な事言ってごまかしてんなよ
ハイトーンが出る=発声がいいわけじゃないけど？
ハイトーンが出ても発声が悪い奴は下位にいるし
あとそうやって反論できなくなると煽ったり皮肉ばかりいって
逃げるってほんと情けないよ
あと橘や鈴木昇格させるなら具体的な説明しろよな
適当な事言ってごまかしてんなよ
>>85
なんで音感やリズム感抜くのか説明宜しく
なんで音感やリズム感抜くのか説明宜しく
玉置とか尾崎って普通に聞いただけでも全く上手いと思えないし
技術的にも完全に劣るからこれだけ降格意見出てるのに
技術的にも完全に劣るからこれだけ降格意見出てるのに
次からこのスレは発声ランキング議論スレにしてくれ。
で、だれか表現力含めた聴いただけで決める歌唱力議論スレたててよ。
ヘッドだミドルだの聴いてもわからん項目を抜いてさ。
ミドル張り上げの証拠とか言ってるけど、結局聞いてもわからないって言ってるようなもんじゃん。
喚声点歌ってない、瞬音単音ってのは曲の違いだろ？
年とって～っての言うなら若手は評価できないし。
一曲聞いてもわからないってことじゃん
こんな声区声区言うアホは歌唱力を語るなよ。
で、だれか表現力含めた聴いただけで決める歌唱力議論スレたててよ。
ヘッドだミドルだの聴いてもわからん項目を抜いてさ。
ミドル張り上げの証拠とか言ってるけど、結局聞いてもわからないって言ってるようなもんじゃん。
喚声点歌ってない、瞬音単音ってのは曲の違いだろ？
年とって～っての言うなら若手は評価できないし。
一曲聞いてもわからないってことじゃん
こんな声区声区言うアホは歌唱力を語るなよ。
>>90
聴いただけで決めるのに議論も糞もねえじゃん
勝手に言葉通り感想スレ立ててろよ
このスレを巻き込むなよ
普通聞いただけでわかるけど
お前みたいな無知がわかる様に説明してくれてるだけだろ
そういう歌の知識全くない様な奴が集まって感想スレでも立ててればいいじゃん
聴いただけで決めるのに議論も糞もねえじゃん
勝手に言葉通り感想スレ立ててろよ
このスレを巻き込むなよ
普通聞いただけでわかるけど
お前みたいな無知がわかる様に説明してくれてるだけだろ
そういう歌の知識全くない様な奴が集まって感想スレでも立ててればいいじゃん
>>87
橘はハイトーンだけじゃなく発声良いじゃん？上でも説明されてるし
ちなみに俺鈴木トオルと橘の動画前スレぐらいで貼ってあるから見といてね
>>88
単純に議論されないからだよ
音外すぐらいのレベルでしか話されてないんだならそんな大それた音感とリズム感なんていらないじゃん
久保田にしても前スレぐらいでリズム感とかについて語ってた人いたけど、完全スルーで降格しそうになってるしね
現に発声だけで評価するならそういうスレにするために発声を基準て明記すれば文句言われないでしょ？
橘はハイトーンだけじゃなく発声良いじゃん？上でも説明されてるし
ちなみに俺鈴木トオルと橘の動画前スレぐらいで貼ってあるから見といてね
>>88
単純に議論されないからだよ
音外すぐらいのレベルでしか話されてないんだならそんな大それた音感とリズム感なんていらないじゃん
久保田にしても前スレぐらいでリズム感とかについて語ってた人いたけど、完全スルーで降格しそうになってるしね
現に発声だけで評価するならそういうスレにするために発声を基準て明記すれば文句言われないでしょ？
>>92
俺の橘の紹介を橘の説明と結び付けてるならそれは少し無理がるよ
橘は確かに昔とは比較にならないくらい上手くなったけど、最上位にいけるレベルでは無いよ
それならATSUSHIのが普通に発声良いからね
＞音外すぐらいのレベルでしか話されてないんだならそんな大それた音感とリズム感なんていらないじゃん
でもこれらは歌唱力を語る上で外せない能力だからね
昨日誰かが説明していた様に『必須』な能力だからね
＞現に発声だけで評価するならそういうスレにするために発声を基準て明記すれば文句言われないでしょ？
発声だけにしたら、君の言う様なソルフェージュ的に劣る歌手が現れたとしてもそういった所をスルーしないといけなくなるわけだよね
それに発声が歌手を比較する上で最も重要な能力であって、発声だけで評価するなんて誰も言ってないと思うよ
俺の橘の紹介を橘の説明と結び付けてるならそれは少し無理がるよ
橘は確かに昔とは比較にならないくらい上手くなったけど、最上位にいけるレベルでは無いよ
それならATSUSHIのが普通に発声良いからね
＞音外すぐらいのレベルでしか話されてないんだならそんな大それた音感とリズム感なんていらないじゃん
でもこれらは歌唱力を語る上で外せない能力だからね
昨日誰かが説明していた様に『必須』な能力だからね
＞現に発声だけで評価するならそういうスレにするために発声を基準て明記すれば文句言われないでしょ？
発声だけにしたら、君の言う様なソルフェージュ的に劣る歌手が現れたとしてもそういった所をスルーしないといけなくなるわけだよね
それに発声が歌手を比較する上で最も重要な能力であって、発声だけで評価するなんて誰も言ってないと思うよ
聞いてわかるんだったら、ミドルとヘッドが聴いた時どうちがうか説明しろよバカ
96 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 16:40:34.25 ID:c88GjM5M0
98 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 16:41:53.69 ID:gGED1+sY0
換声点を上手く歌える者のみが人を感動させる事ができる
確率が比較的高いのじゃ。
でも、張り上げの方が伝わる場合も多々あるぜよ。
確率が比較的高いのじゃ。
でも、張り上げの方が伝わる場合も多々あるぜよ。
>>97
お前が語ればいいじゃん
なんでお前は他人任せ、責任を人に押し付けて皮肉いったり煽るだけで
自分からは何一つ説明しないの？
音感やリズム感の話にしたいならお前が話振ればいいだけじゃん
それすらしないで人に責任なすりつけて皮肉いってるだけ
お前が語ればいいじゃん
なんでお前は他人任せ、責任を人に押し付けて皮肉いったり煽るだけで
自分からは何一つ説明しないの？
音感やリズム感の話にしたいならお前が話振ればいいだけじゃん
それすらしないで人に責任なすりつけて皮肉いってるだけ
>>97
Ａ＋の歌手が小田やアツシに比べて発声劣ってると言われた途端このファビョリっぷり
発声しか評価してないと騒ぎ皮肉や否定しかしない
発声劣ってると言われたなら反論するかまたはそれ以外の項目で反論するのが普通なのに
それが出来ないから発声しか評価されないと騒いでスレを荒らす
気持ち悪いなあ
Ａ＋の歌手が小田やアツシに比べて発声劣ってると言われた途端このファビョリっぷり
発声しか評価してないと騒ぎ皮肉や否定しかしない
発声劣ってると言われたなら反論するかまたはそれ以外の項目で反論するのが普通なのに
それが出来ないから発声しか評価されないと騒いでスレを荒らす
気持ち悪いなあ
>>93
ボイトレの君がいくらそう言っても無駄
今の状況みればわかるだろ、発声だけだよ
君がそう思ってなくてもそうなってしまってる
君は前からいたから音感、リズム感の議論があったのも知ってると思うが、
たかだかピッチ外す歌手を指摘するレベルの基準でいいの？
特にリズム感なんて無視されてるけど
ボイトレの君がいくらそう言っても無駄
今の状況みればわかるだろ、発声だけだよ
君がそう思ってなくてもそうなってしまってる
君は前からいたから音感、リズム感の議論があったのも知ってると思うが、
たかだかピッチ外す歌手を指摘するレベルの基準でいいの？
特にリズム感なんて無視されてるけど
>>101
＞今の状況みればわかるだろ、発声だけだよ
まるで問題があるかの様に書いているけど
これは別に自然なことだよ
楽器奏者の評価が最重要視されるのがその楽器に対するテクニックの様に
歌手の評価で最重要視されるのは発声
そして歌手の場合そんな生ぬるいものではなく、自身が楽器の役割もしなければならない
要は楽器＋楽器に対するテクニックが発声なんだよね
君がさっき書いてた
＞同じステージで歌う機会もあるが差は歴然だよ、歌いまわし、声量、フェイクどれをとっても
この『歌いまわし、声量、フェイク』これらも『発声』が重要なんだよね
＞たかだかピッチ外す歌手を指摘するレベルの基準でいいの？
じゃあ君はどうしたいの？
＞今の状況みればわかるだろ、発声だけだよ
まるで問題があるかの様に書いているけど
これは別に自然なことだよ
楽器奏者の評価が最重要視されるのがその楽器に対するテクニックの様に
歌手の評価で最重要視されるのは発声
そして歌手の場合そんな生ぬるいものではなく、自身が楽器の役割もしなければならない
要は楽器＋楽器に対するテクニックが発声なんだよね
君がさっき書いてた
＞同じステージで歌う機会もあるが差は歴然だよ、歌いまわし、声量、フェイクどれをとっても
この『歌いまわし、声量、フェイク』これらも『発声』が重要なんだよね
＞たかだかピッチ外す歌手を指摘するレベルの基準でいいの？
じゃあ君はどうしたいの？
>>99
なんで？無知な奴にわからせようとするためのスレなんでしょ
じゃあ音感とリズム感が基準にあるならそれについて語らないのはおかしくない？
なければ問題ないよ
だから発声と安定性とかにすればいいじゃん基準を
なにかおかしいか？
なんで？無知な奴にわからせようとするためのスレなんでしょ
じゃあ音感とリズム感が基準にあるならそれについて語らないのはおかしくない？
なければ問題ないよ
だから発声と安定性とかにすればいいじゃん基準を
なにかおかしいか？
>>102
アツシと黒田と川畑に順位つけるとしたらどうなる？
アツシと黒田と川畑に順位つけるとしたらどうなる？
106 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 16:59:22.89 ID:c88GjM5M0
>>103
＞だから発声と安定性とかにすればいいじゃん基準を
それだと『歌唱力』じゃないからね
例えば君の言う様な極端な例の人、ソルフェージュ力０で発声が最高の人が現れた場合
この人を最高位に評価しなければならない
それは違うよね
歌唱力、いや歌唱力に限らず
音楽っていうのは音感やリズム感といった必須の基礎能力の上に
歌なら発声、楽器なら技術といった能力が付け加えられるわけだよね
だからその音感やリズム感をとったら『歌』じゃ無いんだよね
だから外せない能力だし、とても大事な能力ではあるのは確か
でもね、『比較』出来るほど差が明確になる能力じゃないのも確かなんだよね
＞だから発声と安定性とかにすればいいじゃん基準を
それだと『歌唱力』じゃないからね
例えば君の言う様な極端な例の人、ソルフェージュ力０で発声が最高の人が現れた場合
この人を最高位に評価しなければならない
それは違うよね
歌唱力、いや歌唱力に限らず
音楽っていうのは音感やリズム感といった必須の基礎能力の上に
歌なら発声、楽器なら技術といった能力が付け加えられるわけだよね
だからその音感やリズム感をとったら『歌』じゃ無いんだよね
だから外せない能力だし、とても大事な能力ではあるのは確か
でもね、『比較』出来るほど差が明確になる能力じゃないのも確かなんだよね
>>102
ほう、でも歌いまわしやフェイクなんてジャンルの違いや個性でひとまとめにされて声区のみが基準みたいになってるよ？
音感リズム感に関しては最低限音外すか外さないぐらいの判断なら、
安定感とかにすればいいんじゃって話
ほう、でも歌いまわしやフェイクなんてジャンルの違いや個性でひとまとめにされて声区のみが基準みたいになってるよ？
音感リズム感に関しては最低限音外すか外さないぐらいの判断なら、
安定感とかにすればいいんじゃって話
>>104
アツシ＞黒田かな
川畑はあえて保留しておきます
そもそも黒田は発声が特別上手いと言うより、歌い方が素晴らしいというか
日本語って基本的に広がった発音をするから、声区を張り上げやすい発音なんだよね
でも黒田は凄い丸まった安定した発音で歌うからさ
やっぱり歌を歌い始めの人とか、ボイトレに励む人って何かしら歌手の歌い方を真似をするのが普通だけど
日本人の歌手の真似をして歌うのは上記の理由からそういう癖もついてしまうしあまりオススメしない
でも黒田だけはオススメできる
アツシ＞黒田かな
川畑はあえて保留しておきます
そもそも黒田は発声が特別上手いと言うより、歌い方が素晴らしいというか
日本語って基本的に広がった発音をするから、声区を張り上げやすい発音なんだよね
でも黒田は凄い丸まった安定した発音で歌うからさ
やっぱり歌を歌い始めの人とか、ボイトレに励む人って何かしら歌手の歌い方を真似をするのが普通だけど
日本人の歌手の真似をして歌うのは上記の理由からそういう癖もついてしまうしあまりオススメしない
でも黒田だけはオススメできる
>>109
アツシ＞黒田の内容は？
アツシ＞黒田の内容は？
>>108
＞ほう、でも歌いまわしやフェイクなんてジャンルの違いや個性でひとまとめにされて声区のみが基準みたいになってるよ？
それは声区が発声を語る上で最重要項目だからだよ
声区をしっかり歌えるって事は喉頭の筋肉をしっかり使っていて、声帯を正しい形に振動させているって言う証拠なわけだからね
フェイクや歌いまわしだって、チェストだけで歌える様なのならまだしも、1st,2nd,3rdブリッジを使う様な物は
声区の質が良くなければ話にならないし
逆を言えばそういう歌いまわしやフェイクが優れているならそこから発声が優れている証明にもなるわけだし
例えば俺が稲葉を推した際には稲葉の歌いまわしから稲葉の発声の素晴らしさを説明したわけだしね
＞ほう、でも歌いまわしやフェイクなんてジャンルの違いや個性でひとまとめにされて声区のみが基準みたいになってるよ？
それは声区が発声を語る上で最重要項目だからだよ
声区をしっかり歌えるって事は喉頭の筋肉をしっかり使っていて、声帯を正しい形に振動させているって言う証拠なわけだからね
フェイクや歌いまわしだって、チェストだけで歌える様なのならまだしも、1st,2nd,3rdブリッジを使う様な物は
声区の質が良くなければ話にならないし
逆を言えばそういう歌いまわしやフェイクが優れているならそこから発声が優れている証明にもなるわけだし
例えば俺が稲葉を推した際には稲葉の歌いまわしから稲葉の発声の素晴らしさを説明したわけだしね
>>110
別に無視されて無いと思うよ
つい昨日だって小田がリズム追いついて無いとか議論されてたし
西川やアツシや玉置だってピッチ云々の話は良く出るよね
＞声区だけの理由で久保田も降格一歩手前になってるし
ピアニストに言い換えるとピアノのテクニックで劣るから降格一歩手前になってるわけだよね
それはごく自然なことだと思うよ
ただ俺が久保田が発声で他のＳには劣るとは思わんけど、説明するにも良い動画が無いんだよね
＞布施や尾崎もその理由だけだよ
そしたらそれに対抗するネタをつめばいいんじゃないかな
それが議論スレでしょう
別に無視されて無いと思うよ
つい昨日だって小田がリズム追いついて無いとか議論されてたし
西川やアツシや玉置だってピッチ云々の話は良く出るよね
＞声区だけの理由で久保田も降格一歩手前になってるし
ピアニストに言い換えるとピアノのテクニックで劣るから降格一歩手前になってるわけだよね
それはごく自然なことだと思うよ
ただ俺が久保田が発声で他のＳには劣るとは思わんけど、説明するにも良い動画が無いんだよね
＞布施や尾崎もその理由だけだよ
そしたらそれに対抗するネタをつめばいいんじゃないかな
それが議論スレでしょう
>>111
アツシはスピーチレベルで1st,2ndブリッジを歌いきる様なある意味化け物だからね
ブレイクも一切しないし
黒田もミックス上手いっちゃ上手いけど
アツシほど完璧に歌いきれているかといったらそういう訳ではないね
結構下に引っ張られることもあるからね
アツシはスピーチレベルで1st,2ndブリッジを歌いきる様なある意味化け物だからね
ブレイクも一切しないし
黒田もミックス上手いっちゃ上手いけど
アツシほど完璧に歌いきれているかといったらそういう訳ではないね
結構下に引っ張られることもあるからね
いや玉置はまだしも
尾崎は発声も音感もリズム感も
歌謡曲歌ってるだけで微妙すぎるから降格させろって話
こうやって難癖ばかりつけてたら一生議論終わりません
尾崎は発声も音感もリズム感も
歌謡曲歌ってるだけで微妙すぎるから降格させろって話
こうやって難癖ばかりつけてたら一生議論終わりません
>>115
スピーチレベルって結構言ってるところみるけどどういう意味？
あと閣下と玉置・尾崎・鈴木の議論についてはどう見ているの？
閣下は第3ブリッジ繋げなくて降格意見出てるけど降格させたら第3をそもそも使ってない歌手も落とすべきって件
スピーチレベルって結構言ってるところみるけどどういう意味？
あと閣下と玉置・尾崎・鈴木の議論についてはどう見ているの？
閣下は第3ブリッジ繋げなくて降格意見出てるけど降格させたら第3をそもそも使ってない歌手も落とすべきって件
>>116
歌いまわし、要は発音とか共鳴とかそういうのって声帯の動きにどうしても影響出るからね
日本語が歌を歌いにくい発音なのはそういうった理由から
フェイクにしたって頭の中でイメージするだけならまだしも
それを声として相手に伝えるには相応の発声力が必要
頭の中でイメージするだけならそれこそ楽器奏者にだって出来る
でもそれを歌にして伝えることが難しい
何故なら歌はピアノの様に推せば狙った音が出る様な楽器では無いから
鍛えて鍛えて鍛えてやっと狙った音が望んだ音として出せる様になる
それでもピアノの様に完璧なものとは到底言えない
歌いまわし、要は発音とか共鳴とかそういうのって声帯の動きにどうしても影響出るからね
日本語が歌を歌いにくい発音なのはそういうった理由から
フェイクにしたって頭の中でイメージするだけならまだしも
それを声として相手に伝えるには相応の発声力が必要
頭の中でイメージするだけならそれこそ楽器奏者にだって出来る
でもそれを歌にして伝えることが難しい
何故なら歌はピアノの様に推せば狙った音が出る様な楽器では無いから
鍛えて鍛えて鍛えてやっと狙った音が望んだ音として出せる様になる
それでもピアノの様に完璧なものとは到底言えない
>>118
要は話し声の様な感覚で1st2ndを発声できる
SpeechLevelSingingが目標としている様なものに近いものがAtsushiは出来てる
喉頭の位置を話す時と同じ様な位置において、ハイすぎずロウすぎず安定してミックスさせる
これ普通に難しいテクニックで、どうしてもミドルやヘッドになると発音や喉頭が微妙に変形していっちゃうわけなんだけど
アツシは極力喋る時の様な感覚で歌いきることができる
＞閣下は第3ブリッジ繋げなくて降格意見出てるけど降格させたら第3をそもそも使ってない歌手も落とすべきって件
正論だと思うよ
第３ブリッジ繋げなくて下げるなら第３をそもそも使ってない奴も同等な立場になるわけでしょ？
でも閣下がつなげないのは第３じゃなくて第２だよね
閣下はオペラみたいな声質のままミドルでhiAとかBまで歌うから、2ndに上手く切り替えられず、その状態で更に３rdを歌うから大きく声質がかわ
要は問題は2ndにある
あとやたら中低音をオペラっぽい太い声で歌うから声区がつなげないのがかえって目立ってしまう
そしてそのオペラではなくオペラっぽい声で歌うから、オペラではある程度可能なミドル張り上げでの安定感が失われている
その結果hiB辺りで不安定になるそしてそのまま普通に3rdに入るから声質が大きくかわる
要は話し声の様な感覚で1st2ndを発声できる
SpeechLevelSingingが目標としている様なものに近いものがAtsushiは出来てる
喉頭の位置を話す時と同じ様な位置において、ハイすぎずロウすぎず安定してミックスさせる
これ普通に難しいテクニックで、どうしてもミドルやヘッドになると発音や喉頭が微妙に変形していっちゃうわけなんだけど
アツシは極力喋る時の様な感覚で歌いきることができる
＞閣下は第3ブリッジ繋げなくて降格意見出てるけど降格させたら第3をそもそも使ってない歌手も落とすべきって件
正論だと思うよ
第３ブリッジ繋げなくて下げるなら第３をそもそも使ってない奴も同等な立場になるわけでしょ？
でも閣下がつなげないのは第３じゃなくて第２だよね
閣下はオペラみたいな声質のままミドルでhiAとかBまで歌うから、2ndに上手く切り替えられず、その状態で更に３rdを歌うから大きく声質がかわ
要は問題は2ndにある
あとやたら中低音をオペラっぽい太い声で歌うから声区がつなげないのがかえって目立ってしまう
そしてそのオペラではなくオペラっぽい声で歌うから、オペラではある程度可能なミドル張り上げでの安定感が失われている
その結果hiB辺りで不安定になるそしてそのまま普通に3rdに入るから声質が大きくかわる
玉置と尾崎鈴木を一緒にするのが間違いだよな
尾崎は完全に張り上げだけど玉置は違う
尾崎は完全に張り上げだけど玉置は違う
>>121
ミドル張り上げって言っても程度によるからね
例えば玉置なんかロングトーンとかではミックスしてるけど
ブリッジを歌ったらどうなるか解らない
実際彼らは話にも出てる様にあまりブリッジを歌わないよね
ミドル張り上げって言っても程度によるからね
例えば玉置なんかロングトーンとかではミックスしてるけど
ブリッジを歌ったらどうなるか解らない
実際彼らは話にも出てる様にあまりブリッジを歌わないよね
>>123
ミスって変な風に書き込んでしまった
ミックスって一度出来たからできるとかそういうのじゃなくて
例え一度綺麗に出来てもそのフレーズや微妙な発音の違いとかで出来なくなるときも普通にある
そういう意味もあって、ブリッジを安定して歌えるかどうかっていうのがミックスしっかり出来ているかどうかを
判断する上で一番大事な所なわけだ
例えば玉置はロングトーンではミックス出来ているけど
ブリッジを歌ったらどうなるかっていうのは正直予測出来ない
閣下はブリッジを普通に歌っているから、hiBでブレイクしているっていうのが解るが
閣下だって綺麗にミックスするときもある
ただこの二名の歌手を比較してどう優越をつけるべきなのかはそれこそ議論して決めるべ事項だよね
ミスって変な風に書き込んでしまった
ミックスって一度出来たからできるとかそういうのじゃなくて
例え一度綺麗に出来てもそのフレーズや微妙な発音の違いとかで出来なくなるときも普通にある
そういう意味もあって、ブリッジを安定して歌えるかどうかっていうのがミックスしっかり出来ているかどうかを
判断する上で一番大事な所なわけだ
例えば玉置はロングトーンではミックス出来ているけど
ブリッジを歌ったらどうなるかっていうのは正直予測出来ない
閣下はブリッジを普通に歌っているから、hiBでブレイクしているっていうのが解るが
閣下だって綺麗にミックスするときもある
ただこの二名の歌手を比較してどう優越をつけるべきなのかはそれこそ議論して決めるべ事項だよね
>>124
西川はどうなの？
西川はどうなの？
>>124
成程ねー
玉置のそのミックス出来てるってのは繋げられるかは不明だけど高音ロングトーンではヘッド使ってると捉えていいんだよね
それでも閣下を降格させることになったら換声点を歌わない玉置をどうするかは本当に難しい話になるねそりゃあんだけループもする
けど気になるのはやっぱ玉置以外 玉置は武器となるピッチがあるから
>>122の言ってるように尾崎紀世彦だよねこの人いったいどうなってんの？ あとついでに布施もｗ 出来ればマーチンも
成程ねー
玉置のそのミックス出来てるってのは繋げられるかは不明だけど高音ロングトーンではヘッド使ってると捉えていいんだよね
それでも閣下を降格させることになったら換声点を歌わない玉置をどうするかは本当に難しい話になるねそりゃあんだけループもする
けど気になるのはやっぱ玉置以外 玉置は武器となるピッチがあるから
>>122の言ってるように尾崎紀世彦だよねこの人いったいどうなってんの？ あとついでに布施もｗ 出来ればマーチンも
玉置は発声が劣り気味にあったとしても
ピッチやジャンル対応力や声量や声域が広いからまだいいけど
玉置とセットにされる尾崎はほんとに声量だけだからな
しかも中低音の
これは過大評価と言われても仕方ないよ
ピッチやジャンル対応力や声量や声域が広いからまだいいけど
玉置とセットにされる尾崎はほんとに声量だけだからな
しかも中低音の
これは過大評価と言われても仕方ないよ
128 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 19:00:02.85 ID:BYMkd4PDI
尾崎の迫力って他のアーティストじゃ出せない凄みだと思う
テンプレの尾崎見たけど
声量も言われてる程無いだろ
曲も歌いやすい歌謡曲、音域も普通
これが最上位は無理があるってまじで
疑問なんだが普通に聞いたとしても
尾崎は上手いと感じる人いる？
よかったら感想でいいからどこら辺がいいとか書いて欲しい
玉置、布施はまだわかるが
声量も言われてる程無いだろ
曲も歌いやすい歌謡曲、音域も普通
これが最上位は無理があるってまじで
疑問なんだが普通に聞いたとしても
尾崎は上手いと感じる人いる？
よかったら感想でいいからどこら辺がいいとか書いて欲しい
玉置、布施はまだわかるが
迫力のある重低音に力強い中音、美しく響く高音
凄い歌声だと思ってるよ
A+と言われりゃ違和感は感じるけどね
凄い歌声だと思ってるよ
A+と言われりゃ違和感は感じるけどね
>>130
ありがとう
迫力ある重低音に当てはまるか？
山口みたいのがそれに当てはまると思うんだが
または布施
テンプレの見るからに全く重低音が力強いと感じない
高音も普通じゃないか？
迫力ある重低音、美しい高音だけ言えば尾崎よりHYDEのが当てはまるんじゃないか
ありがとう
迫力ある重低音に当てはまるか？
山口みたいのがそれに当てはまると思うんだが
または布施
テンプレの見るからに全く重低音が力強いと感じない
高音も普通じゃないか？
迫力ある重低音、美しい高音だけ言えば尾崎よりHYDEのが当てはまるんじゃないか
初めてこのスレにきましたが・・・
秦基博さんは？・・・
秦基博さんは？・・・
133 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 19:41:14.93 ID:BYMkd4PDI
秦は結構前から昇格意見ばっかり。
でも今は上位の話だからまた後でね。
でも今は上位の話だからまた後でね。
>>133
あ すみません＞＜
あ すみません＞＜
川端堂珍三浦ってまったく細かい議論されてなくね？
アツシに便乗して名前でてくるくらいで
アツシに便乗して名前でてくるくらいで
http://www.youtube.com/watch?v=NoVG0XPgoZE
橘が名前あがってたが橘ならこれだな
声の使い方が秀逸、2nd、3rdほんとに綺麗なつなぎ方してるよ
だいぶ上まで使ってる
橘が名前あがってたが橘ならこれだな
声の使い方が秀逸、2nd、3rdほんとに綺麗なつなぎ方してるよ
だいぶ上まで使ってる
http://www.youtube.com/watch?v=je-5YfssKzg&feature=related
あとこのサビのヘッドもhiFのヘッド
あとこのサビのヘッドもhiFのヘッド
140 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:05:30.89 ID:BYMkd4PDI
橘って、キレイだを歌ってた時はスキマの方が歌えてると思ったんだけど
いつのまにか上手くなってたのね
いつのまにか上手くなってたのね
141 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:23:42.88 ID:c88GjM5M0
142 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:27:54.19 ID:BYMkd4PDI
小野って若干フラット傾向にあると思うんだよなぁ
田中、小野、人見はA＋にいるメンバーと見比べて今の基準じゃ落っこないからなぁ
>>139
田中、小野、人見はアンチの数が少ないからゴリ押しされていても異論を唱える奴がいないだけでは？
つまりどうでもいいって事じゃないの？
稲葉はアンチの数もヲタの数も半端なく多いからぶつかり合って一応議論という形にはなっている
田中、小野、人見はアンチの数が少ないからゴリ押しされていても異論を唱える奴がいないだけでは？
つまりどうでもいいって事じゃないの？
稲葉はアンチの数もヲタの数も半端なく多いからぶつかり合って一応議論という形にはなっている
つまり誰かがSに入れたのを誰も関心も示さず今に至ってるのではないかな
積極的に評価されてSにいるのではないかも
そういう人上位に結構いるよね
積極的に評価されてSにいるのではないかも
そういう人上位に結構いるよね
146 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:40:32.82 ID:c88GjM5M0
尾崎は布施や松崎より声量があるのと
松崎より音程が正確
布施は対応力があるからいいけど
尾崎が落ちると松崎も怪しくなると思う
Ａ＋のうち松崎、前田、中西あたりは発声自体は玉置、鈴木あたりよりいいと思えないのだが
この3人は高音が出るから目をつぶってるということでいいの？
まあ尾崎の発声が一番難があるとは俺も思うし、その点だけ取れば松崎のほうが尾崎より上だが
尾崎だけＡになったとき1ランクの差があるかというと微妙な気がする
松崎より音程が正確
布施は対応力があるからいいけど
尾崎が落ちると松崎も怪しくなると思う
Ａ＋のうち松崎、前田、中西あたりは発声自体は玉置、鈴木あたりよりいいと思えないのだが
この3人は高音が出るから目をつぶってるということでいいの？
まあ尾崎の発声が一番難があるとは俺も思うし、その点だけ取れば松崎のほうが尾崎より上だが
尾崎だけＡになったとき1ランクの差があるかというと微妙な気がする
>>147
そうだね、早く上位の論議をサクっと終わらせてそういう人にも日を当ててやろう
そうだね、早く上位の論議をサクっと終わらせてそういう人にも日を当ててやろう
>>149
だよね、まずはＡ＋周辺の所だからね
だよね、まずはＡ＋周辺の所だからね
>>146
人見なんかロック歌っててそれで上手ければそれ以上文句のつけようがないから下がらないだろ
久保田が長く不問だったのもそういうことだと思うけど
下位にも同様に一度乗ったランクから動かすきっかけがないメンバーもいるだろうね
再検討しても語ることがなければどうしようもないし
人見なんかロック歌っててそれで上手ければそれ以上文句のつけようがないから下がらないだろ
久保田が長く不問だったのもそういうことだと思うけど
下位にも同様に一度乗ったランクから動かすきっかけがないメンバーもいるだろうね
再検討しても語ることがなければどうしようもないし
>>144
稲葉、小野、人見はボイトレが散々推してるし
反論なんて無いしルール上反映
てかどうでもいいけど稲葉ヲタがアンチと議論してる姿なんか見たことないが
稲葉ヲタの存在薄すぎるよこのスレ
なぜならあいつら完全にボイトレ頼りだからな
稲葉アンチも池沼みたいな奴がいるだけだしそんな総当たりの議論されてない
小野、人見と同様稲葉もボイトレの主張が強い
稲葉、小野、人見はボイトレが散々推してるし
反論なんて無いしルール上反映
てかどうでもいいけど稲葉ヲタがアンチと議論してる姿なんか見たことないが
稲葉ヲタの存在薄すぎるよこのスレ
なぜならあいつら完全にボイトレ頼りだからな
稲葉アンチも池沼みたいな奴がいるだけだしそんな総当たりの議論されてない
小野、人見と同様稲葉もボイトレの主張が強い
>>151
久保田もずっとふれられてなかったということか
田中・人見・小野よりは、久保田がおちるから名前が出たと…
再検討しても語れないのは知名度が低い人達だよな
なら、動画のリンクを張って判断することが大切だと思った
久保田もずっとふれられてなかったということか
田中・人見・小野よりは、久保田がおちるから名前が出たと…
再検討しても語れないのは知名度が低い人達だよな
なら、動画のリンクを張って判断することが大切だと思った
>>151
人見って英語で歌うから卑怯だよな
しかも発音が完璧ときた
日本語やジャパニーズ英語で歌う日本人よりずっと歌いやすいだろ
しかもロックなんて日本語と英語じゃ単純に聴いただけでも
英語のが全然上手く聞こえるしな
仮に英語の方が劣ってたとしても
しかもミドルとか張り上げても日本語より安定するとも説明されてたし
ほんと人見は得だよな
人見って英語で歌うから卑怯だよな
しかも発音が完璧ときた
日本語やジャパニーズ英語で歌う日本人よりずっと歌いやすいだろ
しかもロックなんて日本語と英語じゃ単純に聴いただけでも
英語のが全然上手く聞こえるしな
仮に英語の方が劣ってたとしても
しかもミドルとか張り上げても日本語より安定するとも説明されてたし
ほんと人見は得だよな
>>148
＞Ａ＋のうち松崎、前田、中西あたりは発声自体は玉置、鈴木あたりよりいいと思えないのだが
松崎、前田、中西が玉置、鈴木より発声が良くないとする根拠をキッチリと答えてもらおうか
他にも布施は対応力あるからいいとか
とにかくキッチリと説明してもらいたい
＞Ａ＋のうち松崎、前田、中西あたりは発声自体は玉置、鈴木あたりよりいいと思えないのだが
松崎、前田、中西が玉置、鈴木より発声が良くないとする根拠をキッチリと答えてもらおうか
他にも布施は対応力あるからいいとか
とにかくキッチリと説明してもらいたい
とりあえず尾崎は降格でいいんじゃない？
流石にもうA+が妥当なんていってるやつはいないだろ
流石にもうA+が妥当なんていってるやつはいないだろ
じゃあ
前田の議論に移ろうか
上の方にあるのを貼るよ～
9 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 03:02:31.51 ID:fP0DglHh0
スレ立て乙！
だけど、前田の動画はこっちです
前田
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
前田の議論に移ろうか
上の方にあるのを貼るよ～
9 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 03:02:31.51 ID:fP0DglHh0
スレ立て乙！
だけど、前田の動画はこっちです
前田
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
閣下、玉置、尾崎は仮降格ってことか
159 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:15:24.83 ID:BYMkd4PDI
A＋は尾崎をAに落として終わりでいいと思う。
20 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:54:52.13 ID:yNO30oX20
じゃあ前田の検証用の動画だよ（前スレより抜き出し）
前田のこの曲は若い頃と比べてもらえば分かるけど音外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related （2005年）
http://www.youtube.com/watch?v=ZO_06ZNsoMI （1988年）
じゃあ前田の検証用の動画だよ（前スレより抜き出し）
前田のこの曲は若い頃と比べてもらえば分かるけど音外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related （2005年）
http://www.youtube.com/watch?v=ZO_06ZNsoMI （1988年）
22 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:57:30.25 ID:yNO30oX20
前田の検証用の動画だよ（前スレより抜き出し）
でもって
この曲もＣＤと比べて、音を特に外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related （ＬＩＶＥ）
http://www.youtube.com/watch?v=zMBv7v_TT0c （ＣＤ）
前田の検証用の動画だよ（前スレより抜き出し）
でもって
この曲もＣＤと比べて、音を特に外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related （ＬＩＶＥ）
http://www.youtube.com/watch?v=zMBv7v_TT0c （ＣＤ）
閣下の降格はいいの？
元々閣下の降格理由が、A以下に声区を繋げるのが上手い人がいるなかでA+にいるのがおかしいってことだけど
元々閣下の降格理由が、A以下に声区を繋げるのが上手い人がいるなかでA+にいるのがおかしいってことだけど
25 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:00:09.86 ID:U2x5fjhj0
前田の検証用の動画だよ（前スレより抜き出し）
更にこの曲も音外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE （スタジオ）
http://www.youtube.com/watch?v=lveQmApsxNU （ＣＤ）
前田の検証用の動画だよ（前スレより抜き出し）
更にこの曲も音外してないよ
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE （スタジオ）
http://www.youtube.com/watch?v=lveQmApsxNU （ＣＤ）
>>162
それがおかしいよな
閣下の曲って３ｒｄまで使うから
対象に挙げられる2nd川やアツシや小田じゃ
換声点を繋げられるとは言えないしな
世紀末の曲繋げられるのなんてそれこそ人見とか稲葉とか小野とかのＳの奴等だけだろ
それがおかしいよな
閣下の曲って３ｒｄまで使うから
対象に挙げられる2nd川やアツシや小田じゃ
換声点を繋げられるとは言えないしな
世紀末の曲繋げられるのなんてそれこそ人見とか稲葉とか小野とかのＳの奴等だけだろ
2nd川じゃなくて
2ndまでしか使ってない西川アツシ小田とか
2ndまでしか使ってない西川アツシ小田とか
27 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:02:25.08 ID:U2x5fjhj0
前田の検証用（前スレより抜き出し）
で
前田の話しの続きだけど
音を外していないし、リズムが後乗りと言う事も無い
高音で声量が落ちない
Ａ＋で問題ないと思う
前田オタの自分が言えるのはこれくらい
前田の検証用（前スレより抜き出し）
で
前田の話しの続きだけど
音を外していないし、リズムが後乗りと言う事も無い
高音で声量が落ちない
Ａ＋で問題ないと思う
前田オタの自分が言えるのはこれくらい
>>165
2nd川ワロタ
2nd川ワロタ
このスレ限界を感じる
楽曲もジャンルも違うから
だから発声に重点がおかれてしまうんだと思う
楽曲もジャンルも違うから
だから発声に重点がおかれてしまうんだと思う
西川はhiEまで出してるぞ
2nd川ｸｿﾜﾛｽ
このランク本当に合ってるか？
Ｂ＋のATSUSHIの方が完全に一番歌上手い。
いとしのエリー
【Ｂ＋】ATSUSHI http://www.youtube.com/watch?v=Jrm3HvRHTrs
【Ａ】石井竜也 http://www.youtube.com/watch?v=Usm6HuiI7d0&feature=fvwrel
【Ａ＋】布施明 http://www.youtube.com/watch?v=Y35TzNQZ1Qs&feature=fvst
【Ｃ】 福山雅治 http://www.youtube.com/watch?v=QaDjS5J2ZSE
【Ｂ】 谷村新司 http://www.youtube.com/watch?v=8nzYjjBQreM
Ｂ＋のATSUSHIの方が完全に一番歌上手い。
いとしのエリー
【Ｂ＋】ATSUSHI http://www.youtube.com/watch?v=Jrm3HvRHTrs
【Ａ】石井竜也 http://www.youtube.com/watch?v=Usm6HuiI7d0&feature=fvwrel
【Ａ＋】布施明 http://www.youtube.com/watch?v=Y35TzNQZ1Qs&feature=fvst
【Ｃ】 福山雅治 http://www.youtube.com/watch?v=QaDjS5J2ZSE
【Ｂ】 谷村新司 http://www.youtube.com/watch?v=8nzYjjBQreM
とりあえずアツシヲタは
今はEXILEスレに帰っててほしい
今はEXILEスレに帰っててほしい
176 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:34:27.54 ID:RZ5yOafh0
布施ってウィスパーっぽい発声もできるんだな
曲には合ってないが
曲には合ってないが
178 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:36:36.98 ID:/cI6kXn80
180 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:41:34.26 ID:wnOJ7wzBO
3rdブリッジって完全に才能とかどっかに書いてなかった？
>>155
松崎は中低音や曲の入りでふらついてるから発声安定してない&高音上がり切らない動画複数
中西も声質がかなり変わる
http://www.youtube.com/watch?v=Dw7Ah70MVbQ
声質が変わらない代わりにミドル張り上げの動画があったが削除されたようだ
玉置、鈴木のほうが発声が上だとは言わないが、この二人よりはっきりいいとは思わない
>>155は前田オタの人でいいの？
前田も張り上げ発声だから、このスレの基準では発声がいいとは取られないでしょう
あと、一番上の動画は
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
92年のこの動画と比べても
http://www.youtube.com/watch?v=nxalhEE3Ucw
それぞれ違う箇所で音を外してるから
全盛期がどこであれピッチもしくは発声の安定感に難があるとみれるね
松崎は中低音や曲の入りでふらついてるから発声安定してない&高音上がり切らない動画複数
中西も声質がかなり変わる
http://www.youtube.com/watch?v=Dw7Ah70MVbQ
声質が変わらない代わりにミドル張り上げの動画があったが削除されたようだ
玉置、鈴木のほうが発声が上だとは言わないが、この二人よりはっきりいいとは思わない
>>155は前田オタの人でいいの？
前田も張り上げ発声だから、このスレの基準では発声がいいとは取られないでしょう
あと、一番上の動画は
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
92年のこの動画と比べても
http://www.youtube.com/watch?v=nxalhEE3Ucw
それぞれ違う箇所で音を外してるから
全盛期がどこであれピッチもしくは発声の安定感に難があるとみれるね
>>184
いや２番目が西川ら＞閣下だとしても
２番目が安定して歌えるからって聖の曲は歌えない
３番目まで普通に使うから
西川らが聖の曲やそれに等しいものを閣下以上に歌えてるなら
閣下の降格は否定しざるを得ないが
いや２番目が西川ら＞閣下だとしても
２番目が安定して歌えるからって聖の曲は歌えない
３番目まで普通に使うから
西川らが聖の曲やそれに等しいものを閣下以上に歌えてるなら
閣下の降格は否定しざるを得ないが
>>155
それから布施は尾崎や松崎に比べて後乗りになりにくい
マイウェイとかスケールの大きい曲では語るように後追いになることも多いけど
ラテン系のリズムに乗って遅れず歌える
声量や高音では尾崎や松崎に分があるのに尾崎や松崎より評価が高くなっているのはここらへんでしょう
>>1でいうテクニックや対応力に該当すると思うけど
それから布施は尾崎や松崎に比べて後乗りになりにくい
マイウェイとかスケールの大きい曲では語るように後追いになることも多いけど
ラテン系のリズムに乗って遅れず歌える
声量や高音では尾崎や松崎に分があるのに尾崎や松崎より評価が高くなっているのはここらへんでしょう
>>1でいうテクニックや対応力に該当すると思うけど
布施はファルセットも上手いよね
まあそういうテクニックや対応力を含めないと
布施が尾崎や松崎に勝るという説明はできないんだが
このスレがいくら発声重視の流れになっているとはいえ
>>1の基準を総合的に判断するのが基本という認識でいいはず
まあそういうテクニックや対応力を含めないと
布施が尾崎や松崎に勝るという説明はできないんだが
このスレがいくら発声重視の流れになっているとはいえ
>>1の基準を総合的に判断するのが基本という認識でいいはず
そうだよ、このスレは>>1の基準で評価するスレだよ
このスレは発声重視だ！と騒ぐ奴に限って自分から他の能力の説明しない
発声重視になるのはそういった説明がされないからでもあるのに
他人に責任擦り付けるだけ
このスレは発声重視だ！と騒ぐ奴に限って自分から他の能力の説明しない
発声重視になるのはそういった説明がされないからでもあるのに
他人に責任擦り付けるだけ
尾崎が布施より声量あるってどの時点での話かしらんが、
布施のほうが動画みるかぎり声量ありそうだしそういう歌いかたしてね？
布施って中期ぐらいからドラマティックに声量押し出して歌うようになったイメージあるし
布施のほうが動画みるかぎり声量ありそうだしそういう歌いかたしてね？
布施って中期ぐらいからドラマティックに声量押し出して歌うようになったイメージあるし
>>191
布施はささやくように歌ったり急に大きく声を出したり
緩急をつけることでスケールを出すというかダイナミックに歌い上げる
だから尾崎や松崎より映像だと映えるよ
まさに君の言うところのドラマティックな歌い方
ここは実際の声量よりもテクニックとして評価してる
布施はささやくように歌ったり急に大きく声を出したり
緩急をつけることでスケールを出すというかダイナミックに歌い上げる
だから尾崎や松崎より映像だと映えるよ
まさに君の言うところのドラマティックな歌い方
ここは実際の声量よりもテクニックとして評価してる
http://www.youtube.com/watch?v=Dm7KjQblxOk&feature=related
布施の動画今漁ってるんだが、このサビとかすごく綺麗にミドル出してるなぁ
高音も全く問題ないな
布施の動画今漁ってるんだが、このサビとかすごく綺麗にミドル出してるなぁ
高音も全く問題ないな
あ、まだＳかどうかランクも保留のまま検討中だったか
早とちりして悪かった
早とちりして悪かった
>>187
ボイトレが言ってるけど
高い音を出すことは難易度が高いことではなく
1番難易度が高く更に重要なことは声区の微調整
つまり発声という評価ポイントにおいて高い声を出すことより声区の切り替えのほうが大事
その点で西川らのほうがかなりの差をつけて上
当然閣下が超高音域を歌えるというのはアドバンテージだけどそれを差し引いても西川らには発声の面で負け
ボイトレが言ってるけど
高い音を出すことは難易度が高いことではなく
1番難易度が高く更に重要なことは声区の微調整
つまり発声という評価ポイントにおいて高い声を出すことより声区の切り替えのほうが大事
その点で西川らのほうがかなりの差をつけて上
当然閣下が超高音域を歌えるというのはアドバンテージだけどそれを差し引いても西川らには発声の面で負け
ASKA - 君が愛を語れ
http://www.youtube.com/watch?v=QCy54YQ8dYg
http://www.youtube.com/watch?v=QCy54YQ8dYg
198 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 23:53:49.09 ID:BYMkd4PDI
西川は声区がいいだけでピッチ悪いから、発声は閣下と変わらない。
加えて低音こもるからダメなんだよ。
そもそも西川と声区比べて勝てるのはSぐらいだよ
加えて低音こもるからダメなんだよ。
そもそも西川と声区比べて勝てるのはSぐらいだよ
200 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 00:03:59.60 ID:lPDTtaIFI
アツシはもう少し待てよ
稲葉は下手。
前川清がいとしのエリーをなんかの昭和歌謡懐古番組で歌ってて
破壊的に下手すぎてクソワロタ
前川清って凄い上手い印象強かったから衝撃的だったな
前川ってこのスレのランクのどこあたり？
破壊的に下手すぎてクソワロタ
前川清って凄い上手い印象強かったから衝撃的だったな
前川ってこのスレのランクのどこあたり？
こっちの方が面白いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=8PXJB4SlosU
http://www.youtube.com/watch?v=8PXJB4SlosU
ソプラノ歌手の人によるとttp://castadiva.blog.so-net.ne.jp/2011-08-29
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKcUKKMQKCk この曲歌えるかどうかが基準になるっぽいね。
布施バージョンttp://www.youtube.com/watch?v=3jrJsAjYc3I
この人はヨーデル歌手ttp://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-1311.html
布施、尾崎、松崎、人見と共通点は彼が影響与えてる所だな。
ハイトーンシンガーとアカペラ イスラエルの母ttp://www.youtube.com/watch?v=jZwpHKUCsPg&feature=related
素晴らしい発声だね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKcUKKMQKCk この曲歌えるかどうかが基準になるっぽいね。
布施バージョンttp://www.youtube.com/watch?v=3jrJsAjYc3I
この人はヨーデル歌手ttp://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-1311.html
布施、尾崎、松崎、人見と共通点は彼が影響与えてる所だな。
ハイトーンシンガーとアカペラ イスラエルの母ttp://www.youtube.com/watch?v=jZwpHKUCsPg&feature=related
素晴らしい発声だね。
布施明は日本のラファエル
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fl9PFxmXP3A
ttp://www.youtube.com/watch?v=HbZ51cGSrUs&feature=related
ラファエルはスペインの国民的歌手、声質も顔も発声も布施にソックリ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=67qWDKzpudI
ttp://www.youtube.com/watch?v=eaxFKnaqrJ4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fl9PFxmXP3A
ttp://www.youtube.com/watch?v=HbZ51cGSrUs&feature=related
ラファエルはスペインの国民的歌手、声質も顔も発声も布施にソックリ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=67qWDKzpudI
ttp://www.youtube.com/watch?v=eaxFKnaqrJ4&feature=related
208 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 05:16:32.08 ID:P//NrEnmO
もうこれでいいか？
【Ａ＋】
◎飛鳥、布施
○玉置
ヲタの反論なければ降格
△閣下、尾崎、鈴木、松崎、横山
削除
山口、今井
異論は認める
【Ａ＋】
◎飛鳥、布施
○玉置
ヲタの反論なければ降格
△閣下、尾崎、鈴木、松崎、横山
削除
山口、今井
異論は認める
211 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 08:12:33.45 ID:YZiL234r0
おい！ 議論が昭和に偏りすぎだろ！
若手でうまいのはいないのか！！
いないなあ。。。。
声を聞いてぞくっとするようなのはもう。。。
若手でうまいのはいないのか！！
いないなあ。。。。
声を聞いてぞくっとするようなのはもう。。。
ぞくっとする歌手って誰だ。
213 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 12:50:24.51 ID:K6pWjuVhO
YouTubeで河村のマイク無しをみろ
>>210
いい加減にしろ糞耳
いい加減にしろ糞耳
215 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 15:18:38.68 ID:8RdhP0TIO
なんで桜井がこんなに低いの!?嫉妬かな。
身近な人はみんな上手いって言っているし。曲も難しい。ライブではフェイクを多用しているから音程を外していると勘違いされてるだけ。表現力あるよ桜井は。
身近な人はみんな上手いって言っているし。曲も難しい。ライブではフェイクを多用しているから音程を外していると勘違いされてるだけ。表現力あるよ桜井は。
桜井の名前が出てくる時の大体の流れ
チルヲタの1人(たまに2人)が納得いかない!!と発狂→複数のチルアンチの単発IDが登場
1回につきレス10～20近くを消費
チルヲタの1人(たまに2人)が納得いかない!!と発狂→複数のチルアンチの単発IDが登場
1回につきレス10～20近くを消費
>>214
糞耳じゃない
前田は音外していない
歌い回しを変えているだけで音を外していない
これは言い訳ではない
歌い回しを変えて音が外れるなら問題あるだろうけど、前田は音を外していない
だから問題ない
糞耳じゃない
前田は音外していない
歌い回しを変えているだけで音を外していない
これは言い訳ではない
歌い回しを変えて音が外れるなら問題あるだろうけど、前田は音を外していない
だから問題ない
>>209
前田もＡ＋
前田もＡ＋
>>219
これ聞くと、尾崎はＡでよく聞こえる
これ聞くと、尾崎はＡでよく聞こえる
前田はオタがうざいのでAに降格な
227 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 20:31:38.45 ID:tcUhgrpE0
「通貨スワップ限度額を700億ドルへ拡充、日韓首脳が合意」
韓国の訪問中の野田佳彦首相は１９日、韓国の李明博大統領と会談し、両国の通貨スワップの
限度額を現行の１３０億ドルから７００億ドルへ拡充することで合意した。
http://deliciousice coffee.blog28.fc 2.com/
（ブログ「正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現」より）
↑
韓国経済を救うために、７００億ドル（約５兆３６００億円）もの我々の血税が使われようとしています。。
これを何故、震災復興のために使わんのか？？
首相官邸に抗議のメールをお願いします！
韓国の訪問中の野田佳彦首相は１９日、韓国の李明博大統領と会談し、両国の通貨スワップの
限度額を現行の１３０億ドルから７００億ドルへ拡充することで合意した。
http://deliciousice coffee.blog28.fc 2.com/
（ブログ「正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現」より）
↑
韓国経済を救うために、７００億ドル（約５兆３６００億円）もの我々の血税が使われようとしています。。
これを何故、震災復興のために使わんのか？？
首相官邸に抗議のメールをお願いします！
音程ズレてるって言う奴に限って、
箇所とか♭してるなり指摘できてないよな。
箇所とか♭してるなり指摘できてないよな。
>>228
西川なんてピッチ悪いって言われてるがどこがどう外してるとか指摘されないしな
西川なんてピッチ悪いって言われてるがどこがどう外してるとか指摘されないしな
230 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 20:53:36.48 ID:lPDTtaIFI
西川がピッチいいと思ってんの？
231 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 21:06:10.55 ID:r2PRKToP0
前田の音程の不正確さは歌いまわしときたかｗ
俺には音程のズレを誤魔化しているようにしか聞こえないけどな。
聴いてて明らかに違和感を感じる。
前から思ってたけど前田は高音も細いし、Ａでいいんじゃねーの。
俺には音程のズレを誤魔化しているようにしか聞こえないけどな。
聴いてて明らかに違和感を感じる。
前から思ってたけど前田は高音も細いし、Ａでいいんじゃねーの。
233 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 21:36:53.23 ID:AIQVngcyO
閣下や尾崎、説明のつかない鈴木はおそらく降格になるだろう
そうすると相対的にA+のレベルがあがるので前田も結構微妙な感じになってくるな
そうすると相対的にA+のレベルがあがるので前田も結構微妙な感じになってくるな
圭三は前田レベルの発声にR&B歌いこなすからA+で異論ないけどね俺は
正直A＋に差なんてそんなにない
飛鳥がなんでそんなに上にされてるのかもわからんしな
前田ってもとSに一時期いたよな？
飛鳥がなんでそんなに上にされてるのかもわからんしな
前田ってもとSに一時期いたよな？
>>234
閣下は具体的に反論されてただろ
閣下は具体的に反論されてただろ
242 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 22:21:05.78 ID:lPDTtaIFI
>>238
俺はおｋ
現在のをまとめるとこんな感じか？
「Ａ＋残留」
飛鳥、布施、松崎、玉置
「Ａ＋→Ａ」
閣下、尾崎、鈴木、横山、圭三（？）、前田（？）
「Ａ→Ａ＋の可能性アリ」
小田、西川、遠藤（？）
「Ｓ→Ａ＋候補」
久保田
俺はおｋ
現在のをまとめるとこんな感じか？
「Ａ＋残留」
飛鳥、布施、松崎、玉置
「Ａ＋→Ａ」
閣下、尾崎、鈴木、横山、圭三（？）、前田（？）
「Ａ→Ａ＋の可能性アリ」
小田、西川、遠藤（？）
「Ｓ→Ａ＋候補」
久保田
>>243
たぶんそのA＋→Aの中で確定してそうなのは尾崎ぐらいじゃない？
横山、鈴木、圭三あたりはヲタがいないだけで議論もされてないのにそれはさすがにない
前田は結局ヲタとアンチの言いあいが終わってないし、
閣下に関しては3rdの声の切り替えを指摘する側と、
そもそも使ってない人がA＋にいるってのにおかしいって意見もあるし、
というよりそれは正しい
閣下の場合はその声域抜きにした時にどういう評価つくかがポイントだろうな
たぶんそのA＋→Aの中で確定してそうなのは尾崎ぐらいじゃない？
横山、鈴木、圭三あたりはヲタがいないだけで議論もされてないのにそれはさすがにない
前田は結局ヲタとアンチの言いあいが終わってないし、
閣下に関しては3rdの声の切り替えを指摘する側と、
そもそも使ってない人がA＋にいるってのにおかしいって意見もあるし、
というよりそれは正しい
閣下の場合はその声域抜きにした時にどういう評価つくかがポイントだろうな
>>245
そんな方式になった覚えはない
というよりそれで正しいランクになるのか？
なんでまず降格ありきが最初の状態なんだよｗ
ランクの検証なんだからせめて横山、圭三、鈴木あたりについて分析してやれよｗｗｗ
まだ閣下や前田は議論になってるが、その３人動画について何も語られてないぞ
落ちる理由がない
そんな方式になった覚えはない
というよりそれで正しいランクになるのか？
なんでまず降格ありきが最初の状態なんだよｗ
ランクの検証なんだからせめて横山、圭三、鈴木あたりについて分析してやれよｗｗｗ
まだ閣下や前田は議論になってるが、その３人動画について何も語られてないぞ
落ちる理由がない
>>246 おｋ訂正する こんな感じだな
「Ａ＋残留」
飛鳥、布施、松崎、玉置
「これから議論」
鈴木、横山、圭三
「議論中」
前田、閣下
「Ａ＋→Ａ」
尾崎
「Ａ→Ａ＋の可能性アリ」
小田、西川、遠藤（？）
「Ｓ→Ａ＋候補」
久保田
「Ａ＋残留」
飛鳥、布施、松崎、玉置
「これから議論」
鈴木、横山、圭三
「議論中」
前田、閣下
「Ａ＋→Ａ」
尾崎
「Ａ→Ａ＋の可能性アリ」
小田、西川、遠藤（？）
「Ｓ→Ａ＋候補」
久保田
圭三はこのスレのどっかに発声と音程が微妙と指摘があったと思う
横山は音源の質がどうとかで判断難しいとかｗ
Ａ＋内で順位付けるわけにもいかんしなぁ
横山は音源の質がどうとかで判断難しいとかｗ
Ａ＋内で順位付けるわけにもいかんしなぁ
お前らって過去ログ読んでないよね・・・
玉置は何度も音感の強さが説明されてるしボイトレもミックス出来てると言ってる
玉置は何度も音感の強さが説明されてるしボイトレもミックス出来てると言ってる
>>251
うん、正直俺も玉置は降格かなと思ってる人だからね
別にA＋で特別好きな歌手はいないけど、
スレの頭に貼られてる動画みてもやっぱり他が発声面ですごいから浮いてるんだよね
もちろん上手いんだけど、他がやっぱり声の力が強いし音域も玉置より上にまとまって難易度高いしね
うん、正直俺も玉置は降格かなと思ってる人だからね
別にA＋で特別好きな歌手はいないけど、
スレの頭に貼られてる動画みてもやっぱり他が発声面ですごいから浮いてるんだよね
もちろん上手いんだけど、他がやっぱり声の力が強いし音域も玉置より上にまとまって難易度高いしね
>>253
音感の強さとか具体的じゃないから難しいよね、
少なくともA＋にいる歌手は並より優れてるし
あと玉置がミックスできてるのはわかるけど、それは当たり前で他もできてるね
相対的に見たときに玉置はやっぱり低音中心に集まってて他の歌手のような声の力も感じない
音感の強さとか具体的じゃないから難しいよね、
少なくともA＋にいる歌手は並より優れてるし
あと玉置がミックスできてるのはわかるけど、それは当たり前で他もできてるね
相対的に見たときに玉置はやっぱり低音中心に集まってて他の歌手のような声の力も感じない
ASKA - WALK
http://www.youtube.com/watch?v=dJggxmCS9LE
http://www.youtube.com/watch?v=dJggxmCS9LE
>>256
103 自分：名無しのエリー[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 23:39:48.37 ID:swdH8+Lq0 [6/7]
人間ってのは1曲を音程ピッタリに間違いなく取ることは絶対にあり得ないの機械じゃないから
人の作ったドレミファソラドのスケール内で半音ズラさず取ることがピッチが良いって言われるんだけど
それがアツシやケミストリーやB+以上の音感が優れてると言われる面々が出来ることなんだけど
玉置の場合は微分音やそれ以上の中でピッチを合わせることができてる
これはSランクの田中でも久保田でも出来てない
103 自分：名無しのエリー[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 23:39:48.37 ID:swdH8+Lq0 [6/7]
人間ってのは1曲を音程ピッタリに間違いなく取ることは絶対にあり得ないの機械じゃないから
人の作ったドレミファソラドのスケール内で半音ズラさず取ることがピッチが良いって言われるんだけど
それがアツシやケミストリーやB+以上の音感が優れてると言われる面々が出来ることなんだけど
玉置の場合は微分音やそれ以上の中でピッチを合わせることができてる
これはSランクの田中でも久保田でも出来てない
玉置のベスト動画はこの二つでいいの？
http://www.youtube.com/watch?v=aYcIcsBrkPo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=PC-PJz7wAtI&feature=related
これだとすればやっぱり降格としか思えないな
他とはあきらかに発声面で弱いよ、音外さずにいくら歌ってもこのレベルの楽曲を歌うだけでは、
他のA＋に明らかに劣る
http://www.youtube.com/watch?v=aYcIcsBrkPo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=PC-PJz7wAtI&feature=related
これだとすればやっぱり降格としか思えないな
他とはあきらかに発声面で弱いよ、音外さずにいくら歌ってもこのレベルの楽曲を歌うだけでは、
他のA＋に明らかに劣る
260 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 22:51:02.10 ID:lPDTtaIFI
玉置の音感ってのはピッチのことだから具体的でしょ。
意外とミドル張り上げじゃないってのもわかったしね。
もともと高音歌わないとかいうのも反論されたし。
ただ、喚声点うろつくわけではないのが弱み。
でも声量もAskaほどではないがかなりある。
ウィスパーも歌えるし声の伸びや広がりも十分だと思う。
意外とミドル張り上げじゃないってのもわかったしね。
もともと高音歌わないとかいうのも反論されたし。
ただ、喚声点うろつくわけではないのが弱み。
でも声量もAskaほどではないがかなりある。
ウィスパーも歌えるし声の伸びや広がりも十分だと思う。
262 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 22:51:48.39 ID:lPDTtaIFI
その動画は違うと思う。高音使ってるやつあったでしょ
>>258
その話を鵜呑みにするの？それは君も他の人も納得してるのかな？
その話を鵜呑みにするの？それは君も他の人も納得してるのかな？
>>260
ピッチは曲の難易度が高くないからってのもあるけど、
他の人もA以上はしっかりしてるよ
一部西川みたいにわかりやすくずれちゃう人もいるけど
>>262
そんな動画があるのか、誰かその動画知らないか
ピッチは曲の難易度が高くないからってのもあるけど、
他の人もA以上はしっかりしてるよ
一部西川みたいにわかりやすくずれちゃう人もいるけど
>>262
そんな動画があるのか、誰かその動画知らないか
>>264
A＋レベルだとみんなしっかりしてるよ、それに>>264で書いたけど、
低音中心で無理のないレベルだから合わせやすいのはある
玉置のピッチと他のA＋のピッチの差なんかより、
発声の差の方がダイレクトにわかるからなぁ
A＋レベルだとみんなしっかりしてるよ、それに>>264で書いたけど、
低音中心で無理のないレベルだから合わせやすいのはある
玉置のピッチと他のA＋のピッチの差なんかより、
発声の差の方がダイレクトにわかるからなぁ
鈴木と前田のコラボで２人して音程不安定なの無かった？
音程の正確さは複数の動画評価でおｋ？
音程の正確さは複数の動画評価でおｋ？
268 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 22:58:01.33 ID:lPDTtaIFI
http://www.youtube.com/watch?v=2aiOhyM629E&feature=youtube_gdata_player
これがテレビでの高音
http://www.youtube.com/watch?v=oRVls_s7N28&feature=youtube_gdata_player
ライブ映像じゃないけど、アマチュア時代のカセットテープだから修正はそんなにしてない
と思われる高音。hiCあたり。
これがテレビでの高音
http://www.youtube.com/watch?v=oRVls_s7N28&feature=youtube_gdata_player
ライブ映像じゃないけど、アマチュア時代のカセットテープだから修正はそんなにしてない
と思われる高音。hiCあたり。
269 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 22:58:45.78 ID:lPDTtaIFI
>>267
それ前田不調らしい
それ前田不調らしい
>>265
A以上がしっかりだとしたら玉置はピッタリ、完璧、という言葉で表されるんだよ
つーかA以上といっても結構の人数が割と細かいところで外してるから
玉置に近いところで音外してない奴なんか田中や飛鳥やらそれぐらい
あと玉置と他の発声の差ってなに？
A以上がしっかりだとしたら玉置はピッタリ、完璧、という言葉で表されるんだよ
つーかA以上といっても結構の人数が割と細かいところで外してるから
玉置に近いところで音外してない奴なんか田中や飛鳥やらそれぐらい
あと玉置と他の発声の差ってなに？
>>270
そりゃ曲の難易度があるでしょ、田中やらはすごいけどね、あれだけの曲でピッチがすごいから
発声はわかりやすいよ、他がやっぱり喚声点付近に集まる曲をしっかり歌ってるからね
玉置は発声は正直並レベルだよ、ミドルできる歌手なんていっぱいいるんだから
そりゃ曲の難易度があるでしょ、田中やらはすごいけどね、あれだけの曲でピッチがすごいから
発声はわかりやすいよ、他がやっぱり喚声点付近に集まる曲をしっかり歌ってるからね
玉置は発声は正直並レベルだよ、ミドルできる歌手なんていっぱいいるんだから
274 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:12:35.43 ID:lPDTtaIFI
ちなみに曲の難易度ってどんな判断？
田中とか小野とか聖飢魔IIとか稲葉とかTMとかが難しいのはわかるけど
他は大差なくないか？
田中とか小野とか聖飢魔IIとか稲葉とかTMとかが難しいのはわかるけど
他は大差なくないか？
>>273
声のひろがりがわかる動画なんてないけど？
貼ってくれよ、ヲタにはどうみえてるかわからないが、
ピッチが正確で歌いやすい低音中心の曲をしっかり歌うってだけのレベルだよはっきり言って
上手いけどA＋の面子に劣る
声のひろがりがわかる動画なんてないけど？
貼ってくれよ、ヲタにはどうみえてるかわからないが、
ピッチが正確で歌いやすい低音中心の曲をしっかり歌うってだけのレベルだよはっきり言って
上手いけどA＋の面子に劣る
ASKA - BIG TREE
http://www.youtube.com/watch?v=LMeYjPZnrOQ
http://www.youtube.com/watch?v=LMeYjPZnrOQ
278 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:18:27.59 ID:lPDTtaIFI
279 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:20:32.11 ID:lPDTtaIFI
逆にA+やSの歌は玉置は歌うことすら不可能だがな
それはS落ちの布施にだって言えるだろ
だが布施も玉置のピッチ再現は不可能
だが布施も玉置のピッチ再現は不可能
284 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:30:13.58 ID:lPDTtaIFI
Sの歌歌えるヤツなんてほとんどいないし、
A＋の曲ならお互いみんな歌えそうな気がするけど。
さんざん低音低音言われた鈴木だってtubeの曲歌えてたし。
玉置や布施、もちろん尾崎だって歌えるでしょ。
hiBhiCくらいなら大丈夫でしょ。
飛鳥のはキツイかも
A＋の曲ならお互いみんな歌えそうな気がするけど。
さんざん低音低音言われた鈴木だってtubeの曲歌えてたし。
玉置や布施、もちろん尾崎だって歌えるでしょ。
hiBhiCくらいなら大丈夫でしょ。
飛鳥のはキツイかも
>>283
それ、ミドル張り上げ・・・
それ、ミドル張り上げ・・・
>>285
違う
違う
>>286
は？
は？
288 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:36:30.99 ID:lPDTtaIFI
>>283
Mid2GとかhiAなら玉置結構使うと思う。
ただそれがヘッドとミドルを切り替えてるかは俺は正直わからない。
ボイトレぐらいしかわからないんじゃないかな？
でもボイトレはうろつかないけどヘッド使ってるみたいなことは言ってたね。
Mid2GとかhiAなら玉置結構使うと思う。
ただそれがヘッドとミドルを切り替えてるかは俺は正直わからない。
ボイトレぐらいしかわからないんじゃないかな？
でもボイトレはうろつかないけどヘッド使ってるみたいなことは言ってたね。
290 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:38:12.06 ID:lPDTtaIFI
ミドル張り上げなら発声で玉置より良いとは言えないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=NVqdtaLKRog&feature=related
ごめん、漁ってたら尾崎のすごい動画みつけてしまったｗｗｗ
聴いてみてくれ
さっき降格とか言ってたが、これ下げるわけにはいかないだろｗｗｗ
ごめん、漁ってたら尾崎のすごい動画みつけてしまったｗｗｗ
聴いてみてくれ
さっき降格とか言ってたが、これ下げるわけにはいかないだろｗｗｗ
X JAPAN歌える西川ならSランクの奴らの曲ある程度は歌えると思う
294 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:43:06.37 ID:lPDTtaIFI
295 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:43:42.50 ID:lPDTtaIFI
言ってるなら×
言ってるのは◯
言ってるのは◯
299 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:46:47.75 ID:lPDTtaIFI
動画は見ろじゃなくて貼ってください
>>294
それよくわからんよな
ミドル持ち上げてhiAあたりを歌うのは今の歌手じゃできる人多いからね
あとはどのレベルで歌えてるかでしょ
松崎飛鳥前田布施あたりはそのあたりあ中心の曲でも高いレベルで歌うからね
さすがにそれは玉置との楽曲の近いはわかるでしょ、単発でちょろちょろ歌うのとは違う
それよくわからんよな
ミドル持ち上げてhiAあたりを歌うのは今の歌手じゃできる人多いからね
あとはどのレベルで歌えてるかでしょ
松崎飛鳥前田布施あたりはそのあたりあ中心の曲でも高いレベルで歌うからね
さすがにそれは玉置との楽曲の近いはわかるでしょ、単発でちょろちょろ歌うのとは違う
>>297
携帯で動画見たのかわからない君い何を説明したらいいのかわからないけど、
高音域に？がついてた部分を払拭できる高音域とすざまじい声量
というか説明するよりこの動画の尾崎を落とすなら他どうするのって話
携帯で動画見たのかわからない君い何を説明したらいいのかわからないけど、
高音域に？がついてた部分を払拭できる高音域とすざまじい声量
というか説明するよりこの動画の尾崎を落とすなら他どうするのって話
303 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:50:59.96 ID:lPDTtaIFI
>>304
稲葉は余裕として、遠藤もhiBロングトーンでビブラートかけてたから出来るだろうな
稲葉は余裕として、遠藤もhiBロングトーンでビブラートかけてたから出来るだろうな
>>303
ダメじゃない、玉置瞬音でもhiC出せるんだって思ったし、まぁ録音なのがあれだけど
ただやはり瞬音で出すだけなら出せる奴はいるんだよ
それよりmidG～hiBあたり中心で構成される曲のがはるかに難易度は高く、
玉置はそのあたりはあまり歌えないと思うからね、というかそういう動画があまりない
ダメじゃない、玉置瞬音でもhiC出せるんだって思ったし、まぁ録音なのがあれだけど
ただやはり瞬音で出すだけなら出せる奴はいるんだよ
それよりmidG～hiBあたり中心で構成される曲のがはるかに難易度は高く、
玉置はそのあたりはあまり歌えないと思うからね、というかそういう動画があまりない
つーか玉置は発声や音域で突っ込まれて具体的に反論された珍しい例だろ
「喚声点付近をうろついてる動画がない」なんて悪魔の証明みたいなものでマイナス要因はおかしい
玉置は偉大とか言って動画を貼るのには俺も引いたが
これで玉置がＡ＋残留にならないなら他はどうなるんだよ
前田なんか批判されても「そんなことはない、Ａ＋」ってオタが言い張ってるだけ
松崎、前田は高音を歌ってるというだけで見過ごされてるが
飛鳥は松崎よりずっと安定してるし鈴木だって張り上げの強い前田より発声で劣るとは言い切れない
低音中音中心で難しくないと連呼しているだけでそれぞれの歌手を具体的に評価しようとしない
前田オタはよっぽど玉置がＡ＋残留になって議論が次に移るのが嫌なんだな
俺はずっと前から飛鳥＞玉置ほかＡ＋＞＞前田と主張してる
喚声点付近をうろついてもいないだろ
高音出してるだけでいい発声とは程遠い
前田なんかロングトーンは詰まるし、発音も布施、玉置あたりの明瞭さには程遠い
音程、声量、リズム感などはもちろん前田オタが拠り所にしている発声ですら
玉置＞前田だと思うがね
「喚声点付近をうろついてる動画がない」なんて悪魔の証明みたいなものでマイナス要因はおかしい
玉置は偉大とか言って動画を貼るのには俺も引いたが
これで玉置がＡ＋残留にならないなら他はどうなるんだよ
前田なんか批判されても「そんなことはない、Ａ＋」ってオタが言い張ってるだけ
松崎、前田は高音を歌ってるというだけで見過ごされてるが
飛鳥は松崎よりずっと安定してるし鈴木だって張り上げの強い前田より発声で劣るとは言い切れない
低音中音中心で難しくないと連呼しているだけでそれぞれの歌手を具体的に評価しようとしない
前田オタはよっぽど玉置がＡ＋残留になって議論が次に移るのが嫌なんだな
俺はずっと前から飛鳥＞玉置ほかＡ＋＞＞前田と主張してる
喚声点付近をうろついてもいないだろ
高音出してるだけでいい発声とは程遠い
前田なんかロングトーンは詰まるし、発音も布施、玉置あたりの明瞭さには程遠い
音程、声量、リズム感などはもちろん前田オタが拠り所にしている発声ですら
玉置＞前田だと思うがね
というか、尾崎なんて世代じゃないけどわざわざ動画あさってきたんだから一旦見てくれよみんなｗ
降格ってなってたけど、俺はA＋でいいと思うんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=NVqdtaLKRog&feature=related
降格ってなってたけど、俺はA＋でいいと思うんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=NVqdtaLKRog&feature=related
309 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:58:22.86 ID:lPDTtaIFI
上のテレビの方はやっぱりちょっと低い？
結構高いと思ったmid後半多くない？
結構高いと思ったmid後半多くない？
>>305
なら、西川と遠藤は一つランク上げられる可能性はあるんだな？
なら、西川と遠藤は一つランク上げられる可能性はあるんだな？
玉置はA+でいいかな、って思うようになったわ
イイ動画も見れた
イイ動画も見れた
>>307
俺前田はしらんが部分的に反論すると、
それは悪魔の証明でもなんでもない
他がやってて玉置がやってないことはたしか
あと、前田は喚声点付近が中心の曲いっぱいあるじゃん、というよりTUBEはそういう曲だらけじゃないか
俺前田はしらんが部分的に反論すると、
それは悪魔の証明でもなんでもない
他がやってて玉置がやってないことはたしか
あと、前田は喚声点付近が中心の曲いっぱいあるじゃん、というよりTUBEはそういう曲だらけじゃないか
>>291
http://www.youtube.com/watch?v=QKerbHXxO7w
これも追加
だから尾崎の声量はかなりのものだって言ってるじゃん
玉置に関しても声の力も感じないと言ってるけど、玉置も声量あるからね
君は尾崎とか玉置とかを先入観で過小評価してたと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=QKerbHXxO7w
これも追加
だから尾崎の声量はかなりのものだって言ってるじゃん
玉置に関しても声の力も感じないと言ってるけど、玉置も声量あるからね
君は尾崎とか玉置とかを先入観で過小評価してたと思うよ
換声点歌うのが一番難しいのは歌歌う人の中じゃ常識だよ
ボイトレも散々説明してるし
玉置が単発でミックスしてても換声点歌えるかはわからないし
桜井でさえ、基本的にチェスト張り上げだけど発音によってはミックス出来てるとSLSのトレーナーが書いてたし
ボイトレも散々説明してるし
玉置が単発でミックスしてても換声点歌えるかはわからないし
桜井でさえ、基本的にチェスト張り上げだけど発音によってはミックス出来てるとSLSのトレーナーが書いてたし
>>314
声量あるのはしってたんが、いかんせんまた会う日までしか知らなかったからね
あんなドラマティックな歌唱ができるとは思わなんだ
A＋残留でいいと思う、俺みたいな人も多いと思うから>>291は一度聴いてもらいたい
玉置はなぁ、まだ正直疑問だなぁ、貼られた奴は聴いたけど
ちょっと探してみるか
声量あるのはしってたんが、いかんせんまた会う日までしか知らなかったからね
あんなドラマティックな歌唱ができるとは思わなんだ
A＋残留でいいと思う、俺みたいな人も多いと思うから>>291は一度聴いてもらいたい
玉置はなぁ、まだ正直疑問だなぁ、貼られた奴は聴いたけど
ちょっと探してみるか
>>314
声量や力強さの評価ならＡ＋は山口の圧勝で他全員下げる事になるよ
声量や力強さの評価ならＡ＋は山口の圧勝で他全員下げる事になるよ
>>317
山口は削除なんじゃなかた？
山口は削除なんじゃなかた？
>>317
声量だけが全てじゃないんだから山口は声量に関してプラスの評価をすればいいだけでは
一つの要素で他全員下げることになるとか言ったら
声域がデーモンの圧勝だから他全員下げろとかいうことになりかねない
声量だけが全てじゃないんだから山口は声量に関してプラスの評価をすればいいだけでは
一つの要素で他全員下げることになるとか言ったら
声域がデーモンの圧勝だから他全員下げろとかいうことになりかねない
>>307
自分、前田オタだけどさあ
難癖つけるのやめてくれないかなあ
玉置の議論が終わるの妨害なんてしていないんだけど？
妨害するなら検証用の動画をこのスレでわざわざ貼ったりしないし
それと前田はフレーズによってミドルを持ち上げる事もあるけど、ヘッドボイスを普通に使っている
音も外していないし、高音でも声量落ちない
リズム感もアンタに指摘される様に悪くない
もっといえば玉置を例に出しての比較などしていない
自分、前田オタだけどさあ
難癖つけるのやめてくれないかなあ
玉置の議論が終わるの妨害なんてしていないんだけど？
妨害するなら検証用の動画をこのスレでわざわざ貼ったりしないし
それと前田はフレーズによってミドルを持ち上げる事もあるけど、ヘッドボイスを普通に使っている
音も外していないし、高音でも声量落ちない
リズム感もアンタに指摘される様に悪くない
もっといえば玉置を例に出しての比較などしていない
ID:AFMNiFTl0
こいつ歴史に残るカスだったなｗ
こいつ歴史に残るカスだったなｗ
遠藤ラストのフェイクでhiCロングビブ
http://www.youtube.com/watch?v=1l2joPknyLY
サビでhiA#連発 CメロのフェイクでhiD#
西川遠藤どちらもhiA～hiBあたりは安定して出せてるイメージ
ただ西川はhiCより上はほとんど使わないけど遠藤はhiDあたりまでそこそこ使ってる
http://www.youtube.com/watch?v=1l2joPknyLY
サビでhiA#連発 CメロのフェイクでhiD#
西川遠藤どちらもhiA～hiBあたりは安定して出せてるイメージ
ただ西川はhiCより上はほとんど使わないけど遠藤はhiDあたりまでそこそこ使ってる
遠藤と西川で高音自慢したって無駄
ピッチと低音が終わってるから
Sランクレベルの高音だったらまだA+上がるチャンスはあるがそうでもないだろ
ピッチと低音が終わってるから
Sランクレベルの高音だったらまだA+上がるチャンスはあるがそうでもないだろ
というか山口は貼られた動画を見るかぎり音外しまくりだった
削除なら削除でいいけど
削除なら削除でいいけど
ダニーが優れてるのもあるけど声量も響きもないしその時の高音と違って音程ガタガタ低音が弱いのは確か
A+最強といっても低音もピッチも見事な飛鳥との差は相当なもの・・・
A+最強といっても低音もピッチも見事な飛鳥との差は相当なもの・・・
いや西川はA+の玉置や尾崎辺りよりかは優れてるし
昇格可能だろ
昇格可能だろ
>>331
ｗ
ｗ
333 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 00:52:47.52 ID:Wr3y8B6gI
西川が優れてるのって声区だけでは？
そうやってA＋を抽象的に煽るのやめてよ
そうやってA＋を抽象的に煽るのやめてよ
まあ歌謡曲で中低音が基本で
たまに高音使う様な奴は評価されやすいよな
リズムや音程が難しくないから楽にとれるし
一応高音使ってるんだから声域という面でも大きい評価できる
更にそれが単発でも綺麗にミックスしてるなら良い発声として押すことも出来るし
とりあえずマイナスポイントがあまりない
逆に難しい曲歌ってミスする様な人はとことんそこ狙われる
そこそこなミスはしても難しい曲を歌うほうが
歌謡曲で中低音でたまに高音なんて構成の歌歌うよりはずっと難しく歌唱力が必要とされるはずなのに
たまに高音使う様な奴は評価されやすいよな
リズムや音程が難しくないから楽にとれるし
一応高音使ってるんだから声域という面でも大きい評価できる
更にそれが単発でも綺麗にミックスしてるなら良い発声として押すことも出来るし
とりあえずマイナスポイントがあまりない
逆に難しい曲歌ってミスする様な人はとことんそこ狙われる
そこそこなミスはしても難しい曲を歌うほうが
歌謡曲で中低音でたまに高音なんて構成の歌歌うよりはずっと難しく歌唱力が必要とされるはずなのに
Ｓ～Ａは曲の難易度も評価対象にするというか
基準決めないと進まないかもな
久保田も難しい曲を歌ってないから落ちる訳だし
基準決めないと進まないかもな
久保田も難しい曲を歌ってないから落ちる訳だし
SPAIN歌ってますけど
久保田は動画と説明が無いからＳに入れないだけ
久保田は落ちるわけではない
久保田は落ちるわけではない
西川がhiEまででるのにhiC以上を殆ど使わないのは完璧な安定感重視だからだろ
340 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 03:09:13.82 ID:6WnHKGzQO
>>208
西野うめえｗｗｗ
西野うめえｗｗｗ
341 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 03:19:57.85 ID:bCO12Q4IO
342 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 05:09:23.07 ID:jH9cm5Qo0
【Ａ＋議論】
＜現状維持＞
・飛鳥涼
＜現状維持？＞
・尾崎紀世彦
・松崎しげる
・鈴木雅之
・前田亘輝
・中西圭三
・横山輝一
・デーモン小暮閣下
・玉置浩二
＜削除？＞
・山口祐一郎
・今井清隆
＜仮降格中＞
・布施明 （ヲタの反論待ち中）
尚、Ｓの 久保田利伸 は議論継続中
＜現状維持＞
・飛鳥涼
＜現状維持？＞
・尾崎紀世彦
・松崎しげる
・鈴木雅之
・前田亘輝
・中西圭三
・横山輝一
・デーモン小暮閣下
・玉置浩二
＜削除？＞
・山口祐一郎
・今井清隆
＜仮降格中＞
・布施明 （ヲタの反論待ち中）
尚、Ｓの 久保田利伸 は議論継続中
また振り出しか
このままじゃ玉置、閣下、前田は一向に結論出ないよ
このままじゃ玉置、閣下、前田は一向に結論出ないよ
今のランクが合ってるんじゃねーか。明確な差がないと言う事だろ。
落とすべき差が無いのなら、落ちんだろうしな。
意外とA+から降格決まらないな。案外最初のランクがなかなかクオリティ高いのか。
もうAに移って何人か昇格させればいいんじゃないか？
もうAに移って何人か昇格させればいいんじゃないか？
尾崎だけは単純に実力不足で落ちるかと思ったけど上の動画でＡにするのはもったいないと感じたわ
Ａ+は閣下を落とす動きがなければ特に平穏に終わるけどな
下のランクの声区上手い組が黙ってくれてれば
Ａ+は閣下を落とす動きがなければ特に平穏に終わるけどな
下のランクの声区上手い組が黙ってくれてれば
とりあえず俺は鈴木雅之だけはA+に納得できない
マジで聞いてもB+ぐらいにしか思えない鈴木主体の議論に移らないか
マジで聞いてもB+ぐらいにしか思えない鈴木主体の議論に移らないか
こんなの決めて何が面白いの?
それは前田より劣ってると感じたってこと？
356 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 19:44:02.19 ID:BQzjUrmH0
音域は前田が上。それ以外は鈴木が上。
Ａ＋でいいよふたりとも。
Ａ＋でいいよふたりとも。
>>354
2人とも微妙過ぎて前田でさえ元の発声以外はB+に劣る内容だったろ鈴木は言わずもがな
2人とも微妙過ぎて前田でさえ元の発声以外はB+に劣る内容だったろ鈴木は言わずもがな
358 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 19:45:26.21 ID:Wr3y8B6gI
俺もそう思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
和製歌うマーシャルアンプ
和製歌うマーシャルアンプ
360 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 20:16:20.38 ID:Wr3y8B6gI
お前ら、平日の昼間から、この歌手は上手いだ下手だの
書き込んで、どんな人生送ってんだよ。全く。
書き込んで、どんな人生送ってんだよ。全く。
>>359
本当に日本人かよ・・・
本当に日本人かよ・・・
>>359
歌うマーシャルアンプは本家が残念だからな
稲葉みたいな歌い方（喉頭極端に上げる）してるけど、ミックスが苦手だからブレイクしまくってる
只ANIMETAL U.S.Aでは普通に歌ってるからライブでもある程度歌える様にはなってる
全盛期 http://www.youtube.com/watch?v=i5FZKNEzrQQ&feature=related
ANIMETAL U.S.A http://www.youtube.com/watch?v=g041yxcKw34&feature=related
てかどうでもいいけどヴェセーラがアニメタルやるのは結構ショックすぎた
歌うマーシャルアンプは本家が残念だからな
稲葉みたいな歌い方（喉頭極端に上げる）してるけど、ミックスが苦手だからブレイクしまくってる
只ANIMETAL U.S.Aでは普通に歌ってるからライブでもある程度歌える様にはなってる
全盛期 http://www.youtube.com/watch?v=i5FZKNEzrQQ&feature=related
ANIMETAL U.S.A http://www.youtube.com/watch?v=g041yxcKw34&feature=related
てかどうでもいいけどヴェセーラがアニメタルやるのは結構ショックすぎた
とりあえず降格は尾崎、鈴木だけでいいんじゃない？
366 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 21:39:53.26 ID:Wr3y8B6gI
なんで？
勝手に決めるなよ。
368 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 21:49:41.24 ID:Wr3y8B6gI
とりあえず尾崎、鈴木がA+だと思うなら
誰か説明よろしく
無いなら仮降格でいいんじゃない？
誰か説明よろしく
無いなら仮降格でいいんじゃない？
そんなこと言ったら飛鳥以外が仮降格になるぞ誰も適切な説明出来ないんだからｗ
ボイトレもA+には全く興味ないようだし
玉置は具体的な説明出てるけど何度もループするし
ボイトレもA+には全く興味ないようだし
玉置は具体的な説明出てるけど何度もループするし
前田なんかオタがバカみたいに言い張ってるだけじゃん
しげるは動画貼ってA+で問題ないと言われてるだけじゃん
中西は動画付きでの説明は否定的な意見しか出てないじゃん
しげるは動画貼ってA+で問題ないと言われてるだけじゃん
中西は動画付きでの説明は否定的な意見しか出てないじゃん
374 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:01:36.92 ID:Wr3y8B6gI
アツシ声量負けてて声も細いし鈴木のがいいと思った。
ただ、アツシは声が凄くキレイだからね。
ただ、アツシは声が凄くキレイだからね。
しげるはアップテンポ苦手だけど
音程も正確で声域も広く声量もあるし
換声点も普通に歌える
ただアップテンポがほんとダメ
だからＡ＋は微妙だとしてもＡ程度はあるよ
音程も正確で声域も広く声量もあるし
換声点も普通に歌える
ただアップテンポがほんとダメ
だからＡ＋は微妙だとしてもＡ程度はあるよ
>>375
ほら、具体的な説明ないだろ
ほら、具体的な説明ないだろ
379 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:10:13.52 ID:Wr3y8B6gI
一緒に歌う時に鈴木の声ばっかり聞こえるってのは問題だよ
声出して歌えないんだと思う
声出して歌えないんだと思う
しげるがB'z歌ってる動画無かったっけ
物凄いグダってたからアップテンポは苦手だな
ただそれ以外欠点ないし高中低は歌えるし
Ａで問題ないと思う
物凄いグダってたからアップテンポは苦手だな
ただそれ以外欠点ないし高中低は歌えるし
Ａで問題ないと思う
>>379
そこにオペラ歌手とか山口が来たら鈴木の声も聞こえなくなるよ
音量という意味の声量なんてそんなもん
声量てかいかに声に魅力を付け加えられるかが本当の声量だと思う
単純にボリュームがでかいんじゃなくて
そこにオペラ歌手とか山口が来たら鈴木の声も聞こえなくなるよ
音量という意味の声量なんてそんなもん
声量てかいかに声に魅力を付け加えられるかが本当の声量だと思う
単純にボリュームがでかいんじゃなくて
382 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:17:00.37 ID:Wr3y8B6gI
そういうたらればの話しないでよ。
鈴木は単純にボリュームでかいだけじゃないでしょ。
てかそんなに圧倒的な声量じゃないし。
結果アツシの声聞こえないんだからよくないよ。
鈴木は単純にボリュームでかいだけじゃないでしょ。
てかそんなに圧倒的な声量じゃないし。
結果アツシの声聞こえないんだからよくないよ。
383 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:17:59.24 ID:Wr3y8B6gI
http://www.youtube.com/watch?v=IsvvMxFKGhk&feature=youtube_gdata_player
松崎しげるでGReeeeNのキセキ
たしかにあんまり乗れてない。
でも迫力は凄いw
松崎しげるでGReeeeNのキセキ
たしかにあんまり乗れてない。
でも迫力は凄いw
>>382
たらればじゃないでしょ
オペラ歌手とか入れば鈴木の声も聞こえなくなるし
そしたらオペラ歌手＞鈴木になるの？
別にアツシ援護してるわけじゃないけど
てか歌い方の違いで中低音の声量は大きく変動するって説明されてるし
声が聞こえる方が上手いなんて理不尽な理由で差をつけてるのが滑稽なだけ
たらればじゃないでしょ
オペラ歌手とか入れば鈴木の声も聞こえなくなるし
そしたらオペラ歌手＞鈴木になるの？
別にアツシ援護してるわけじゃないけど
てか歌い方の違いで中低音の声量は大きく変動するって説明されてるし
声が聞こえる方が上手いなんて理不尽な理由で差をつけてるのが滑稽なだけ
387 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:28:21.64 ID:Wr3y8B6gI
オペラなんて比較対象外だしやめて。
単にアツシの声量が足りないだけかもしれんが、
鈴木はピッチもいいし、声量も悪くない。
Tubeの曲も歌えてるから音域も問題なし。
単にアツシの声量が足りないだけかもしれんが、
鈴木はピッチもいいし、声量も悪くない。
Tubeの曲も歌えてるから音域も問題なし。
388 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:31:05.37 ID:Wr3y8B6gI
>>388
逆に鈴木がウィスパーで歌ったり今の歌い方かえてるか？
かえてないなら対応力ないといえるって無理ありすぎ
ポップなんて個性の世界だし
アツシは張り上げて歌うときもあるよ
でもウィスパーなのがアツシなんだよっぱり
最後の二行はなながいいたいのかわからない
逆に鈴木がウィスパーで歌ったり今の歌い方かえてるか？
かえてないなら対応力ないといえるって無理ありすぎ
ポップなんて個性の世界だし
アツシは張り上げて歌うときもあるよ
でもウィスパーなのがアツシなんだよっぱり
最後の二行はなながいいたいのかわからない
まぁアツシの話はB+でいい
>>387
鈴木のピッチのよさ、声量、Tubeレベルの音域、B+と2ランクあるの？
三浦、ISSA、黒田らと同等にしか聞こえないけど
声量抜けばアツシ、平井堅との差分からん
>>387
鈴木のピッチのよさ、声量、Tubeレベルの音域、B+と2ランクあるの？
三浦、ISSA、黒田らと同等にしか聞こえないけど
声量抜けばアツシ、平井堅との差分からん
391 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:39:20.59 ID:Wr3y8B6gI
張り上げて歌う動画を貼ってくれなきゃ評価できないよ
と思ったけど話がアツシ中心になってしまった。
鈴木に戻そう。
と思ったけど話がアツシ中心になってしまった。
鈴木に戻そう。
>>390
声量抜けばアツシ平井堅とかわらないって正気か？
アツシや平井堅に失礼すぎるぞ
発声、声区の質、ピッチの安定感、リズム感
どれもアツシの圧勝じゃないか
その声量だけだろ鈴木がアツシに勝てるのは
声量抜けばアツシ平井堅とかわらないって正気か？
アツシや平井堅に失礼すぎるぞ
発声、声区の質、ピッチの安定感、リズム感
どれもアツシの圧勝じゃないか
その声量だけだろ鈴木がアツシに勝てるのは
歌謡曲よりR&B歌う方がずっと難しいよ
平井堅なんかアポロシアターにも出演してるし本場レベル
平井堅なんかアポロシアターにも出演してるし本場レベル
まぁ、とりあえずはＡ＋の話だ
現在は、前田と鈴木の議論ってことだね
現在は、前田と鈴木の議論ってことだね
>>396
音を外していない ←B+の連中もな
曲の難易度（喚声点付近の曲多し）←これは他の方の意見を抜粋させていただきました ←鈴木のどの曲どのフレーズ？B+との差は？
高音でも声量落ちない ←B+の連中もな つか高音で声量落ちるってA+で出すレベルの問題じゃないｗ
音を外していない ←B+の連中もな
曲の難易度（喚声点付近の曲多し）←これは他の方の意見を抜粋させていただきました ←鈴木のどの曲どのフレーズ？B+との差は？
高音でも声量落ちない ←B+の連中もな つか高音で声量落ちるってA+で出すレベルの問題じゃないｗ
今年の鈴木雅之とATUSHIのロンリーチャップリンは結構同等で良かった
しかし動画がないｗ
しかし動画がないｗ
>>398
前田の事
前田の事
>>400
ああ、バカみたいに言い張ってるおまえか・・・
ああ、バカみたいに言い張ってるおまえか・・・
402 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:18:54.05 ID:Wr3y8B6gI
B＋との差は？とか言うけど、そんな風にB＋はピッチも発声も声区もリズムも素晴らしい
とか言われると久保田との差だって説明できないよ。
普通に聞いて声の広がりとか迫力とか全然違うと思うけど。
とか言われると久保田との差だって説明できないよ。
普通に聞いて声の広がりとか迫力とか全然違うと思うけど。
むしろ久保田と鈴木で凄い差があると思うんだけどその声の広がりやらで
声量があるからＳなのか理解した。
個人的には、布施の方が凄いと思ってるけど
個人的には、布施の方が凄いと思ってるけど
前田と言うよりＴＵＢＥの曲って喚声点付近のが多いのに
前田批判する人は、
・喚声点付近の曲なんか無いと言ったり
・明瞭感とかどう考えても個人の主観でしかないものをあげたり
・音が出ないのを誤魔化しているようにしか聞こえないとかモロ主観をいったり
・極めつけは、違和感があるから音外してるとか言うし
更には玉置の議論が終わるのを妨害しているとか、意味不明な事言い出すし
前田批判する人は、
・喚声点付近の曲なんか無いと言ったり
・明瞭感とかどう考えても個人の主観でしかないものをあげたり
・音が出ないのを誤魔化しているようにしか聞こえないとかモロ主観をいったり
・極めつけは、違和感があるから音外してるとか言うし
更には玉置の議論が終わるのを妨害しているとか、意味不明な事言い出すし
406 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:26:14.99 ID:Wr3y8B6gI
ミドル張り上げだったら喚声点もなにもないような
407 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:27:11.21 ID:Wr3y8B6gI
あ、でも俺は前田はA＋でいいと思ってるよ。
>>405
俺前田の曲全然知らないからさ
換声点付近の曲とそのフレーズを挙げてきてよ
多いっていうから6,7曲ほど頼むよ
あと降格の決定打になるレベルじゃないから特に問題ないけど
ピッチが悪い部分はあるから
俺前田の曲全然知らないからさ
換声点付近の曲とそのフレーズを挙げてきてよ
多いっていうから6,7曲ほど頼むよ
あと降格の決定打になるレベルじゃないから特に問題ないけど
ピッチが悪い部分はあるから
確かに松崎はいろんな曲で後乗りになりすぎる
しかしとりあえず
布施、尾崎、松崎については
声量
尾崎＞松崎＞布施
音域
松崎＞布施＞尾崎
リズム感、テクニック
布施＞尾崎＞松崎
だから誰かが飛び抜けてダメということはないはず
しかしとりあえず
布施、尾崎、松崎については
声量
尾崎＞松崎＞布施
音域
松崎＞布施＞尾崎
リズム感、テクニック
布施＞尾崎＞松崎
だから誰かが飛び抜けてダメということはないはず
412 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:39:13.54 ID:Wr3y8B6gI
たしかに
414 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:53:42.31 ID:Wr3y8B6gI
普通にとは？
遠慮するってwwwwwww
遠慮するってwwwwwww
だからさ
このランクは作った奴の勝手な主観で作られたって事忘れるなよ
最上位や特定歌手は議論されたが
大半はその主観のまま
だから議論して検証してＡ＋の奴がＤにいるやつに劣るなんて事になっても普通だし
Ｂ＋にＡ＋やＳクラスのやつがいる可能性も高い
だから再検証してんだろ
このランクは作った奴の勝手な主観で作られたって事忘れるなよ
最上位や特定歌手は議論されたが
大半はその主観のまま
だから議論して検証してＡ＋の奴がＤにいるやつに劣るなんて事になっても普通だし
Ｂ＋にＡ＋やＳクラスのやつがいる可能性も高い
だから再検証してんだろ
即反応
草が多いね
草が多いね
417 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:56:23.35 ID:3VIY9JjUO
ランク変動ない方が不思議だよなあ
しかしSやA+やA決めるのにあと10スレぐらい使っても何も決まってなさそう
>>415
わかってるけどID:Wr3y8B6gIみたいに頭と耳の凝り固まったのが
大御所を超すことはなにがなんでもさせないみたいな勢いで
大御所絶対主義みたいな固定観念で若手は昇格させないようにしてるよね
わかってるけどID:Wr3y8B6gIみたいに頭と耳の凝り固まったのが
大御所を超すことはなにがなんでもさせないみたいな勢いで
大御所絶対主義みたいな固定観念で若手は昇格させないようにしてるよね
見直しなんてするから悪いんや！
まぁ今の若手はカスみたいなの多いしな
とりあえず小田は昇格確定だろ
説明に反論なかったし
西川、遠藤、アツシは昇格保留で
河村もA+の歌謡曲連中と比べて
同じ歌謡曲で豊かな声量綺麗なハイトーンピッチの安定感で
A+だという意見があったけどどうする？
説明に反論なかったし
西川、遠藤、アツシは昇格保留で
河村もA+の歌謡曲連中と比べて
同じ歌謡曲で豊かな声量綺麗なハイトーンピッチの安定感で
A+だという意見があったけどどうする？
SやA＋に入りそうな若手って？
アツシとか川畑とか
>>427
むしろそいつらが小田と並んでA+にいるのが疑問なんだが
むしろそいつらが小田と並んでA+にいるのが疑問なんだが
尾崎は良い動画あったから余裕で残留
ミドルもしっかり歌って高音も問題ない
ミドルもしっかり歌って高音も問題ない
小田の発声には文句ないけど歌いあげでやっぱりA＋には劣るな
キレイな声なのはわかるけど
キレイな声なのはわかるけど
436 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 00:34:11.07 ID:EejbabGsI
若手だったら秦がいいんじゃないか？
河村はAでも問題ないと思うがな
音域的にはhiBぐらいまでしか出さないけど声量や安定感はかなりのものだし
山田雅樹ってFLATBACKER～E.Z.O時代の評価でAだよね
LOUDNESS加入以降はかなり劣化してるし
30歳手前で劣化してるのはどうなのって感じだけど
音域的にはhiBぐらいまでしか出さないけど声量や安定感はかなりのものだし
山田雅樹ってFLATBACKER～E.Z.O時代の評価でAだよね
LOUDNESS加入以降はかなり劣化してるし
30歳手前で劣化してるのはどうなのって感じだけど
正直一番の過大評価は石井
君が代がやたら高く評価されてたけど本人大した声量もないし音域もhiAでるかでないか
曲も誰でも歌える簡単なもの 声質ぐらいだろ石井の長所って
君が代がやたら高く評価されてたけど本人大した声量もないし音域もhiAでるかでないか
曲も誰でも歌える簡単なもの 声質ぐらいだろ石井の長所って
>>430
え・・・おまえもなｗ
え・・・おまえもなｗ
>>440
小田の特徴でもあるけどただストレートに歌ってるだけなんだよな
声がキレイな人ってイメージしかない
素材だけでAぐらいまではいけるかもだけどその上は無理だよ
同じタイプのハイトーン歌集の田中や小野なんてもっと歌いあげもいいしハイトーンも出るし、それと1ランク差なんてこたぁない
小田の特徴でもあるけどただストレートに歌ってるだけなんだよな
声がキレイな人ってイメージしかない
素材だけでAぐらいまではいけるかもだけどその上は無理だよ
同じタイプのハイトーン歌集の田中や小野なんてもっと歌いあげもいいしハイトーンも出るし、それと1ランク差なんてこたぁない
追加するならワンオクのTakaはB～B+は固いな
秦基博、橘慶太も議論次第ではB+も視野に入ってる感じか
中島卓偉も前に貼られてた動画ならAは確実にある
ATSUSHIは賛否両論なんでA昇格は議論次第かね
ちょくちょく話出てきてるのはこのぐらいか
なんにせよさっさとA+から下にいきたいね
秦基博、橘慶太も議論次第ではB+も視野に入ってる感じか
中島卓偉も前に貼られてた動画ならAは確実にある
ATSUSHIは賛否両論なんでA昇格は議論次第かね
ちょくちょく話出てきてるのはこのぐらいか
なんにせよさっさとA+から下にいきたいね
>>442
だって小田の曲は換声点直撃の超難曲だよ？
変な風に個性入れてたら崩れる様な音域
田中や小野やＳクラスの歌手とＡ＋なんか小田じゃなくても一ランク差なんて
あり得ない様な歌手が並んでるじゃん
それに関しては？
だって小田の曲は換声点直撃の超難曲だよ？
変な風に個性入れてたら崩れる様な音域
田中や小野やＳクラスの歌手とＡ＋なんか小田じゃなくても一ランク差なんて
あり得ない様な歌手が並んでるじゃん
それに関しては？
つーかこんだけループするのって結局ボイトレみたいなのが居ないからだよな
どうせAにいっても不毛な争いにしかならんだろう
どうせAにいっても不毛な争いにしかならんだろう
>>449
イノセントワールドとか粉雪とかなんでもいいと思う
それに声量入れたらとかそんなの仮定の話
小田が声量抑えて声質重視で歌おうと思ってやってるなんてわからないし、
じゃあ小野のように声量いれて歌えっていっても無理な話、というよりやってないんだから、もしってのは通じない
それ以前にただ発声がいいだけで、ほかの布施や飛鳥とかと比べてみろよ
ほかのA＋でもいいよ、なんならアツシでもいいし三浦でもいい
高い声が出る以外に優ってるぶぶんあるか？
イノセントワールドとか粉雪とかなんでもいいと思う
それに声量入れたらとかそんなの仮定の話
小田が声量抑えて声質重視で歌おうと思ってやってるなんてわからないし、
じゃあ小野のように声量いれて歌えっていっても無理な話、というよりやってないんだから、もしってのは通じない
それ以前にただ発声がいいだけで、ほかの布施や飛鳥とかと比べてみろよ
ほかのA＋でもいいよ、なんならアツシでもいいし三浦でもいい
高い声が出る以外に優ってるぶぶんあるか？
>>448
そうだったけどもループの内容が違うし対象が稲葉だったし
見直しの内容変えた方がよくない？
そのランクに当てはまるか1人1人再議論 ってのをやめて
明らかに浮いてるから落とすってヤツを決めて議論したほうがいい
オタが○○は△△だから□ランクで問題ない って決め方だと非常に曖昧すぎ
昇格意見はオタがあーだこーだ言うだけだから最後に後回しで
異論あればどんどんどうぞ、こういう感じのことしか議論としてやっていけんだろどうせ
そうだったけどもループの内容が違うし対象が稲葉だったし
見直しの内容変えた方がよくない？
そのランクに当てはまるか1人1人再議論 ってのをやめて
明らかに浮いてるから落とすってヤツを決めて議論したほうがいい
オタが○○は△△だから□ランクで問題ない って決め方だと非常に曖昧すぎ
昇格意見はオタがあーだこーだ言うだけだから最後に後回しで
異論あればどんどんどうぞ、こういう感じのことしか議論としてやっていけんだろどうせ
声質や表現力は主観が大きいから評価外と言ってるのにここに来てなぜ小田押し
そんな事言ったら布施や玉置、飛鳥の全盛期は小田以上の美声だと思うが
透明感は小田が勝るだろうけど、無機質とも言えるし
なんにせよ歌いあげたら魅力なくなるならその程度だろ
声量を考えないのなら尾崎がある程度の高音からは線が細くなるとか、そういうのも甘く見ないとバランスがとれなくなってくるぞ
そうなるとＳランクの評価にまで影響してくる
そんな事言ったら布施や玉置、飛鳥の全盛期は小田以上の美声だと思うが
透明感は小田が勝るだろうけど、無機質とも言えるし
なんにせよ歌いあげたら魅力なくなるならその程度だろ
声量を考えないのなら尾崎がある程度の高音からは線が細くなるとか、そういうのも甘く見ないとバランスがとれなくなってくるぞ
そうなるとＳランクの評価にまで影響してくる
あと、小田と同ランクのＡには杉山清貴もいるな
このスレでは小田のほうが評価高いのか？
このスレでは小田のほうが評価高いのか？
>>453
尾崎は細くならないことが動画でわかったからな
尾崎は細くならないことが動画でわかったからな
>>450
いやだから布施や玉置と比べて
小田が全く劣ってると思わないから意見してるの
小田は発声が優れてるって明らかに高い能力があるけど
布施玉置らは尾崎と比べてどうなのよ？
声量なんて歌い方の違いが大きい訳だし
リズムもA+の人達ってアップテンポ歌えない人多いんだから
小田だけ狙う必要はないし
曲も小田のが全然難しいし
いやだから布施や玉置と比べて
小田が全く劣ってると思わないから意見してるの
小田は発声が優れてるって明らかに高い能力があるけど
布施玉置らは尾崎と比べてどうなのよ？
声量なんて歌い方の違いが大きい訳だし
リズムもA+の人達ってアップテンポ歌えない人多いんだから
小田だけ狙う必要はないし
曲も小田のが全然難しいし
457 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 01:13:21.11 ID:uIJHybKKO
>>450
中低音の声量は共鳴とブレスで決定するから
その共鳴とブレスを使い分ける事で歌手は声質や歌い方を作るから
歌い方の違う歌手の中低音の声量を比べるのはよくないって事だったけど
高音域に限っては声帯を軽くできてるかが重要でちゃんと発声出来る人は声帯を軽くして声量豊かに歌えるから
高音域の声量はある程度の参考になるだったよ確か
中低音の声量は共鳴とブレスで決定するから
その共鳴とブレスを使い分ける事で歌手は声質や歌い方を作るから
歌い方の違う歌手の中低音の声量を比べるのはよくないって事だったけど
高音域に限っては声帯を軽くできてるかが重要でちゃんと発声出来る人は声帯を軽くして声量豊かに歌えるから
高音域の声量はある程度の参考になるだったよ確か
てか小田ってファルセットとビブラートできんの？
ファルセットとビブラート出来ないやつなんているの？
まあ小田の換声点直撃の音域でビブラートは難しいが
チェストなら誰でも出来るでしょ
まあ小田の換声点直撃の音域でビブラートは難しいが
チェストなら誰でも出来るでしょ
ノンビブ歌唱くらい・・・・知っといたら・・・・どうやねん・・・・
>>463
大雑把でも、なんでもなく上手い下手にかかわる大事なところ
発声以外だから音感やリズム感だろう、この基準だと
小田を上げたいなら高い声が出る以外でA＋に食い込めるポイント探したら？
つか、このスレの基準だとそれこそ小田より橘のほうがさらに上のヘッドもだしてキレイに繋げてるから上じゃないの？
ベスト動画評価だと確実に
でもそれはないってどうせ思うんでしょ？
大雑把でも、なんでもなく上手い下手にかかわる大事なところ
発声以外だから音感やリズム感だろう、この基準だと
小田を上げたいなら高い声が出る以外でA＋に食い込めるポイント探したら？
つか、このスレの基準だとそれこそ小田より橘のほうがさらに上のヘッドもだしてキレイに繋げてるから上じゃないの？
ベスト動画評価だと確実に
でもそれはないってどうせ思うんでしょ？
小田は高音綺麗だけど歌唱力とはちょっと違う気がする
声量ピッチ声の伸び…とか布施や玉置と比べるとやっぱ弱いような
逆に優れてる動画があるなら貼ってほしい
声量ピッチ声の伸び…とか布施や玉置と比べるとやっぱ弱いような
逆に優れてる動画があるなら貼ってほしい
>>461
歌い上げって何？
強弱だって声区だって綺麗に小田は使い分けてるけど
逆に尾崎や鈴木が小田に勝てる要素って何？
てか発声が一番大事なんだから発声で完全に劣るのは大きいマイナスじゃん
強弱や歌い上げなんてA+で出す様な話題じゃない
物真似歌手のがそんなこといったら使い分けてるわけだし上手い
あと橘がそんな発声いいとは思えない
橘の曲そんな難しくないし
ましてや小田レベルなんてあり得ない
どこがどうすごいのか動画と説明よろしく
あと歌手の対象かえないでよ
歌い上げって何？
強弱だって声区だって綺麗に小田は使い分けてるけど
逆に尾崎や鈴木が小田に勝てる要素って何？
てか発声が一番大事なんだから発声で完全に劣るのは大きいマイナスじゃん
強弱や歌い上げなんてA+で出す様な話題じゃない
物真似歌手のがそんなこといったら使い分けてるわけだし上手い
あと橘がそんな発声いいとは思えない
橘の曲そんな難しくないし
ましてや小田レベルなんてあり得ない
どこがどうすごいのか動画と説明よろしく
あと歌手の対象かえないでよ
>>465
そりゃあ中低音が基本でたまに高音出して
盛り上がりを見せる様な典型的な歌謡曲歌手と
比較したら小田はずっと近い音域歌ってるわけだし
盛り上がりとかそういった意味の伸びは期待できないでしょ
ピッチは悪くない
むしろ換声点をあれだけピッチ完璧に歌える様な真似玉置や布施には出来ない
声量は>>457
そりゃあ中低音が基本でたまに高音出して
盛り上がりを見せる様な典型的な歌謡曲歌手と
比較したら小田はずっと近い音域歌ってるわけだし
盛り上がりとかそういった意味の伸びは期待できないでしょ
ピッチは悪くない
むしろ換声点をあれだけピッチ完璧に歌える様な真似玉置や布施には出来ない
声量は>>457
Be As Oneとか最近の橘の曲だと難しいんじゃないの
ALL LOVE IS THE GREATEST THINGだっけ？
あれ地声hiF ファルセットhiGだしな
あれ地声hiF ファルセットhiGだしな
>>460
ミックスは誰でも出来るが質の良し悪しがあるようにビブラートとファルセットも質の良し悪し、レベルの差があるよ
以前、ボイトレがビブラートを全面否定するような事言ってたけどあれ聞いて分かってねえなと思った
彼が知識が豊富なのは認めるけど稲葉がビブラートをしない(出来ない)というのを指摘されたからってああヒステリックに反応するのはどうかと思ったがな
ミックスは誰でも出来るが質の良し悪しがあるようにビブラートとファルセットも質の良し悪し、レベルの差があるよ
以前、ボイトレがビブラートを全面否定するような事言ってたけどあれ聞いて分かってねえなと思った
彼が知識が豊富なのは認めるけど稲葉がビブラートをしない(出来ない)というのを指摘されたからってああヒステリックに反応するのはどうかと思ったがな
>>471
いや稲葉ビブれるじゃん
いや稲葉ビブれるじゃん
ノンビブラートが評価落ちると勘違いしてる
ビブラートの話しはおいといて
Ａ＋は現状のままって事でＡの検証に移るんだな？
Ａ＋は現状のままって事でＡの検証に移るんだな？
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、デーモン小暮閣下、松崎しげる、前田亘輝
中西圭三、横山輝一、鈴木雅之、尾崎紀世、彦布施明（↓）
小田和正（↑）、
飛鳥涼、玉置浩二、デーモン小暮閣下、松崎しげる、前田亘輝
中西圭三、横山輝一、鈴木雅之、尾崎紀世、彦布施明（↓）
小田和正（↑）、
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、デーモン小暮閣下、松崎しげる、前田亘輝
中西圭三、横山輝一、鈴木雅之、尾崎紀世、彦布施明（↓）
小田和正（↑）、ATSUSHI（↑）
とりあえずこれでＯＫ？
飛鳥涼、玉置浩二、デーモン小暮閣下、松崎しげる、前田亘輝
中西圭三、横山輝一、鈴木雅之、尾崎紀世、彦布施明（↓）
小田和正（↑）、ATSUSHI（↑）
とりあえずこれでＯＫ？
修正
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、デーモン小暮閣下、松崎しげる、前田亘輝
中西圭三、横山輝一、鈴木雅之、尾崎紀世彦、布施明（↓）
小田和正（↑）、ATSUSHI（↑）
とりあえずこれでＯＫ？
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、デーモン小暮閣下、松崎しげる、前田亘輝
中西圭三、横山輝一、鈴木雅之、尾崎紀世彦、布施明（↓）
小田和正（↑）、ATSUSHI（↑）
とりあえずこれでＯＫ？
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、デーモン小暮閣下、松崎しげる、前田亘輝
中西圭三、横山輝一、鈴木雅之、尾崎紀世彦、布施明（↓）
小田和正（↑）、ATSUSHI（↑）
とりあえずこれでＯＫ？
飛鳥涼、玉置浩二、デーモン小暮閣下、松崎しげる、前田亘輝
中西圭三、横山輝一、鈴木雅之、尾崎紀世彦、布施明（↓）
小田和正（↑）、ATSUSHI（↑）
とりあえずこれでＯＫ？
そういえば昔、稲黒オタと呼ばれていた人はビブラートを装飾的技術でこのスレの基準には無いが立派なテクニックだと言っていたね
でもボイトレさんはあんなの誰でも出来るしテクニックでも何でもないって完全否定していたよね
前から言われていたけど二人って本当に同一人物？
スレチすみません
本題に戻ってください
でもボイトレさんはあんなの誰でも出来るしテクニックでも何でもないって完全否定していたよね
前から言われていたけど二人って本当に同一人物？
スレチすみません
本題に戻ってください
>>476
アツシはまだ早いだろ
アツシはまだ早いだろ
アツシもA+の面子と比較して
音感でもリズムでも発声でもおとってないからな
むしろ音感はピッチ完璧だし
A+が前のり苦手なの多いのに対し普通にとれるし
R&Bも当然歌い上げれるし
発声も換声点を超綺麗に優しく歌い上げれるし
ウィスパーも上手いし
正直A+の歌手より普通に上手い
音感でもリズムでも発声でもおとってないからな
むしろ音感はピッチ完璧だし
A+が前のり苦手なの多いのに対し普通にとれるし
R&Bも当然歌い上げれるし
発声も換声点を超綺麗に優しく歌い上げれるし
ウィスパーも上手いし
正直A+の歌手より普通に上手い
アツシが上がるなら堂珍も三浦も上がりそうだね
毎日アツシの名前出るけどとりあえず餅ついて待っててほしい
アツシを語る前に鈴木や圭三ね
アツシを語る前に鈴木や圭三ね
正直言って、中島くんとATSUSHIはB+の中で最高位だろ。
・中西と鈴木音源集
中西圭三http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITc
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30Xows
鈴木雅之http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE
http://www.youtube.com/watch?v=1pZse_jJTbI&feature=related
中西圭三http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITc
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30Xows
鈴木雅之http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE
http://www.youtube.com/watch?v=1pZse_jJTbI&feature=related
【B+】中島卓偉
http://www.youtube.com/watch?v=x_-W2Hutvak&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=phLPe-IZlU8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=88ZdLdiL4Eg&feature=related
【B+】ATSUSHI
http://www.youtube.com/watch?v=h5xiddSrahM&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=Bg8_fc3bX5Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x_-W2Hutvak&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=phLPe-IZlU8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=88ZdLdiL4Eg&feature=related
【B+】ATSUSHI
http://www.youtube.com/watch?v=h5xiddSrahM&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=Bg8_fc3bX5Q&feature=related
人の話をまったく聞いてないな
間抜け
間抜け
492 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 15:10:37.19 ID:n2ITww1eO
ヲタのモラルまで問われるスレｗ
先にS、A+、Aを決める流れじゃなかった？
上が決まってないのにあれもこれもじゃ決まる訳がない
空気読むべきだと思う
上が決まってないのにあれもこれもじゃ決まる訳がない
空気読むべきだと思う
尾崎も布施松崎と大差なさそうだし降格はないかもな。
落ちるとしたら鈴木くらいか
落ちるとしたら鈴木くらいか
ボイトレが来なきゃこのスレは全く前進しない
見直しの内容変えた方がよくない？
そのランクに当てはまるか1人1人再議論 ってのをやめて
明らかに浮いてるから落とすってヤツを決めて議論したほうがいい
オタが○○は△△だから□ランクで問題ない って決め方だと非常に曖昧すぎ
昇格意見はオタがあーだこーだ言うだけだから最後に後回しで
異論あればどんどんどうぞ
見直しの内容変えた方がよくない？
そのランクに当てはまるか1人1人再議論 ってのをやめて
明らかに浮いてるから落とすってヤツを決めて議論したほうがいい
オタが○○は△△だから□ランクで問題ない って決め方だと非常に曖昧すぎ
昇格意見はオタがあーだこーだ言うだけだから最後に後回しで
異論あればどんどんどうぞ
>>497
明らかに浮いてるといえば逆の意味で飛鳥ぐらい？
一人も落とせないから議論が延々と続いてるよ
俺が思ったんはＡ＋は飛鳥と布施？などＳからの仮降格メンツ
Ａは大所帯
(さんざん時間費やしても答え出ないから)
こうなると楽そうｗ
明らかに浮いてるといえば逆の意味で飛鳥ぐらい？
一人も落とせないから議論が延々と続いてるよ
俺が思ったんはＡ＋は飛鳥と布施？などＳからの仮降格メンツ
Ａは大所帯
(さんざん時間費やしても答え出ないから)
こうなると楽そうｗ
>>498
お前のその判断がスレの総意だとして、落とす奴はいないと見て次のランクの議論にいけばいい
例えば玉置は絶対おかしい！って奴がいれば反論出来るやつは反論すればいい
それ相応の反論が出来なければ降格
俺の言ってるのはこういうこと
わかった？
500 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 17:36:16.64 ID:n2ITww1eO
この>>479の中にATSUSHIじゃなく中島卓偉を入れた方がいいと思いませんか？
501 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 17:39:19.52 ID:HDBP8v4HO
479 小田さん好きだけど ここに入るかな？ 卓偉って人は場違いじゃない？
最初にほぼ主観で作られたランクなのに
必死に変動許そうとしないのがいるけど
ランク作った人なのかな～？？？
必死に変動許そうとしないのがいるけど
ランク作った人なのかな～？？？
>>502
といっても初期から見たらかなり変動して、落ち着いてからは変化ないから割と完成に近いところもある
でも過去5スレぐらいの間で声区の重要性をボイトレが提唱してからこうなった
そのボイトレはSランク以外の議論に参加してこず声区が大事だと言われても優劣つけられずループしまくりの現状
といっても初期から見たらかなり変動して、落ち着いてからは変化ないから割と完成に近いところもある
でも過去5スレぐらいの間で声区の重要性をボイトレが提唱してからこうなった
そのボイトレはSランク以外の議論に参加してこず声区が大事だと言われても優劣つけられずループしまくりの現状
>>504
そんなことなくない？
初期のA+ってAもSも混ざりまくって中盤もちょいちょい混ざってて今に至ってるよ
あと歌い上げは知らんが共鳴は立派な発声テクでしょ>>1だと声量の内に含まれるんかな
で、俺の見直しシンプル化案についてみなさんどう思うの
そんなことなくない？
初期のA+ってAもSも混ざりまくって中盤もちょいちょい混ざってて今に至ってるよ
あと歌い上げは知らんが共鳴は立派な発声テクでしょ>>1だと声量の内に含まれるんかな
で、俺の見直しシンプル化案についてみなさんどう思うの
509 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 19:37:22.77 ID:n2ITww1eO
http://www.ustream.tv/channel/takui24
卓偉が24時間弾き語り。
卓偉が24時間弾き語り。
>>508
共鳴は主観だよ
共鳴＝声質だしな
ポップ歌手を評価する上で共鳴に基準なんてないだろ
クラシックならあるけど
この手の説明や議論は散々されてる
ってか過去ログもスレも君全然読んでないでしょ
Ｓと特定の歌手以外ほんとにほぼ議論されてないよ
共鳴は主観だよ
共鳴＝声質だしな
ポップ歌手を評価する上で共鳴に基準なんてないだろ
クラシックならあるけど
この手の説明や議論は散々されてる
ってか過去ログもスレも君全然読んでないでしょ
Ｓと特定の歌手以外ほんとにほぼ議論されてないよ
>>510
はい
ちょくちょく見てて常駐しだしたのはPart10代中盤
けど共鳴に関してはなんか納得できない
共鳴＝声質なんてカンタンなもんじゃないと思うんだけど
出来たらでいいけどそれの説明があれば持ってきてほしいめんどければいつぐらいにあるか教えて
はい
ちょくちょく見てて常駐しだしたのはPart10代中盤
けど共鳴に関してはなんか納得できない
共鳴＝声質なんてカンタンなもんじゃないと思うんだけど
出来たらでいいけどそれの説明があれば持ってきてほしいめんどければいつぐらいにあるか教えて
共鳴＝声質＝声量
だから中低音の声量を比べるのはあんま良くないって意見が出てるんだろ
中低音の声量は共鳴のさせ方で決まるから
でも同時に声質を作るのも共鳴だからな
POPS歌手ってそういう個性が大事なわけじゃん
個性とか一切無視して
単純に声量ばかり求めて共鳴ばかりさせるならオペラやればいいだけの話しだし
だから中低音の声量を比べるのはあんま良くないって意見が出てるんだろ
中低音の声量は共鳴のさせ方で決まるから
でも同時に声質を作るのも共鳴だからな
POPS歌手ってそういう個性が大事なわけじゃん
個性とか一切無視して
単純に声量ばかり求めて共鳴ばかりさせるならオペラやればいいだけの話しだし
いまいちわからん
共鳴の良し悪しって計れないものなのか？
鼻腔とかは個性に関わってくるだろうけど胸部や軟口蓋とかじゃ能力差出てくるもんじゃ？
A+とかの高ランクだから通用しないだけか俺の言っていることは
共鳴の良し悪しって計れないものなのか？
鼻腔とかは個性に関わってくるだろうけど胸部や軟口蓋とかじゃ能力差出てくるもんじゃ？
A+とかの高ランクだから通用しないだけか俺の言っていることは
>>514
声は胸で共鳴しないだろ
素人みたいに明らかに共鳴無視している様な奴なら悪いって言えるけど
POPSとして成功している人にその共鳴間違ってますよなんていえるわけないじゃん
POPSで売れるなんて声質が何かしら印象的でいいから売れるわけだしな
声は胸で共鳴しないだろ
素人みたいに明らかに共鳴無視している様な奴なら悪いって言えるけど
POPSとして成功している人にその共鳴間違ってますよなんていえるわけないじゃん
POPSで売れるなんて声質が何かしら印象的でいいから売れるわけだしな
>>515
そんなもんか
共鳴と声質がピッタリ＝で結べられるってのはいまいち納得はまだ出来てないけども
ランク議論だから優劣つけれそうなもんかと思ったけども無理なもんかね
で、>>497の件はどうするの
そんなもんか
共鳴と声質がピッタリ＝で結べられるってのはいまいち納得はまだ出来てないけども
ランク議論だから優劣つけれそうなもんかと思ったけども無理なもんかね
で、>>497の件はどうするの
>>516
ボイトレきたところでかわんねーだろ
24回やってきて一部の歌手しか議論できて無いわけだし
明らかに浮いてる奴ってのが誰だか決めるまでにまた長い議論がはじまるわけだし
だからＳみたくＡ＋の歌手も一人一人動画と説明していって
説明されなかった奴は仮降格
反論のが強かった場合は降格
それ以外は現状維持でいいんじゃないの？
ボイトレきたところでかわんねーだろ
24回やってきて一部の歌手しか議論できて無いわけだし
明らかに浮いてる奴ってのが誰だか決めるまでにまた長い議論がはじまるわけだし
だからＳみたくＡ＋の歌手も一人一人動画と説明していって
説明されなかった奴は仮降格
反論のが強かった場合は降格
それ以外は現状維持でいいんじゃないの？
>>517
その方法でこんだけループしてんだろ確実に前に進まない
Sがすんなりと終わったのはボイトレが来たからだし
といっても確かに俺の出した提案じゃ解決はされないね
最悪見直しなんかやめてとっととB以下白紙化するか
その方法でこんだけループしてんだろ確実に前に進まない
Sがすんなりと終わったのはボイトレが来たからだし
といっても確かに俺の出した提案じゃ解決はされないね
最悪見直しなんかやめてとっととB以下白紙化するか
思ったのだけど、
Ａ－っていうランク作った方がよくないか？
Ａ＋はＳから落っこちた人が中心で少なくてもいいと思うし
あと、Ａ＋の中でも差があるし…
Ａ＋の半分とＡの一部→Ａ
Ａの８割くらい→Ａ－
みたいな感じで、どう思いますか？
Ａ－っていうランク作った方がよくないか？
Ａ＋はＳから落っこちた人が中心で少なくてもいいと思うし
あと、Ａ＋の中でも差があるし…
Ａ＋の半分とＡの一部→Ａ
Ａの８割くらい→Ａ－
みたいな感じで、どう思いますか？
細かく分けられるほどの差はないだろ
それだとB-も作らないといけない流れになりそうだからな
そもそもC-っていらなくね？D+と統合しても問題ないよね
EがなくてE+とE-ってのもおかしいしE-をEに変えた方がいいかと
そもそもC-っていらなくね？D+と統合しても問題ないよね
EがなくてE+とE-ってのもおかしいしE-をEに変えた方がいいかと
うん、C-がいらないだけだと思う
なんか-だと下のランクの+より下っぽいしw
なんか-だと下のランクの+より下っぽいしw
526 ：普通に 本当に普通に：2011/10/21(金) 23:08:03.65 ID:tl0Touc70
ATSUSHIはソロの時は、MAXで歌ってるけど
共演だと相手を立てる為に明らかに声量抑えてる。
共演だと相手を立てる為に明らかに声量抑えてる。
>>443
斧は元々ロック畑らしいよ（デビュー当時の俺の友達談）
斧は元々ロック畑らしいよ（デビュー当時の俺の友達談）
正直言って、まだA+の話決まってないのにランク増設の話とか早すぎだろ。
Aもまだだしよ。
Aもまだだしよ。
>>518 >>527
>>1を読め、反論無ければ反映だ
例えば昨夜？小田について議論してたけど小田ヲタの方が意見出してたし
あんたも特に反論無かったみたいだから、小田はA+現時点で確定している
このまま小田ヲタの主張に対し反論なければ小田のA+は確定する
ループする奴には過去ログ読ませるのがここのルールだけど
すぐ争っちゃう奴がいるのがこのスレの駄目な所だな
ボイトレも含め
>>1を読め、反論無ければ反映だ
例えば昨夜？小田について議論してたけど小田ヲタの方が意見出してたし
あんたも特に反論無かったみたいだから、小田はA+現時点で確定している
このまま小田ヲタの主張に対し反論なければ小田のA+は確定する
ループする奴には過去ログ読ませるのがここのルールだけど
すぐ争っちゃう奴がいるのがこのスレの駄目な所だな
ボイトレも含め
まあでもまとめサイトくらい作れよって思うわ
532 ：普通に 本当に普通に：2011/10/21(金) 23:43:24.85 ID:tl0Touc70
dir en greyの京は声域日本一だぞ。
なぜランクにいない？
なぜランクにいない？
まあもう少し進んだら作ろうか
とにかく上位検証しないと
とにかく上位検証しないと
534 ：普通に 本当に普通に：2011/10/21(金) 23:52:16.59 ID:tl0Touc70
声域こそ歌唱力だろ。 お前らの腐った耳は。
声域だったらHYDEが最強だろ
536 ：普通に 本当に普通に：2011/10/21(金) 23:56:41.98 ID:tl0Touc70
dir en greyの京が声域日本一。これはガチ。
声域こそ歌唱力。これもガチ。
声域こそ歌唱力。これもガチ。
537 ：普通に 本当に普通に：2011/10/21(金) 23:59:58.56 ID:tl0Touc70
稲葉こそ日本の歌唱力NO1。これだけはガチじゃねー。
>>535
何いってんのおまえｗ
何いってんのおまえｗ
玉置、閣下、尾崎が降格な可能性大で残りは維持じゃねーの？
あ、違うか
山口と今井の舞台組は削除か
山口と今井の舞台組は削除か
否定的意見は多く出されたが玉置はA+維持の説明された
閣下と玉置は維持で尾崎が声量だけって事で降格濃厚なんだっけ？
閣下はまだ議論終わってない議論中に流された
現状をまとめると
A+が確定してるのは飛鳥、布施、前田
維持濃厚が閣下と玉置
降格濃厚が尾崎
削除決定が山口と今井
残りはこれから
じゃ、おやすみ
A+が確定してるのは飛鳥、布施、前田
維持濃厚が閣下と玉置
降格濃厚が尾崎
削除決定が山口と今井
残りはこれから
じゃ、おやすみ
前田も確定していない
尾崎は新しい動画でまた議論対象になった
尾崎は新しい動画でまた議論対象になった
なるほど
A+が確定してるのは飛鳥、布施
反論ない限り維持濃厚が玉置
議論中が閣下、尾崎
削除決定が山口と今井
残りはこれから
こんどこそ、おやすみ
A+が確定してるのは飛鳥、布施
反論ない限り維持濃厚が玉置
議論中が閣下、尾崎
削除決定が山口と今井
残りはこれから
こんどこそ、おやすみ
尾崎はどうなんの？
上の方に貼ってあった尾崎
http://www.youtube.com/watch?v=NVqdtaLKRog
http://www.youtube.com/watch?v=QKerbHXxO7w
色々言われてた音域もhiAロング、単音でhiBまでは確認できてる
1:30でhiB
http://www.youtube.com/watch?v=vBRdLY8LLnM
1:40でhiAロング
http://www.youtube.com/watch?v=L8WdYknVjc4
これは歌番組でのカバーなんで曲ちゃんと聴きこんでないのかグダってる部分もあるけど
上の方に貼ってあった尾崎
http://www.youtube.com/watch?v=NVqdtaLKRog
http://www.youtube.com/watch?v=QKerbHXxO7w
色々言われてた音域もhiAロング、単音でhiBまでは確認できてる
1:30でhiB
http://www.youtube.com/watch?v=vBRdLY8LLnM
1:40でhiAロング
http://www.youtube.com/watch?v=L8WdYknVjc4
これは歌番組でのカバーなんで曲ちゃんと聴きこんでないのかグダってる部分もあるけど
ごめん逆だった
1:30でhiB
http://www.youtube.com/watch?v=L8WdYknVjc4
1:40でhiAロング
http://www.youtube.com/watch?v=vBRdLY8LLnM
1:30でhiB
http://www.youtube.com/watch?v=L8WdYknVjc4
1:40でhiAロング
http://www.youtube.com/watch?v=vBRdLY8LLnM
玉置に対する否定的意見を一部抜粋
・玉置、尾崎、鈴木はそもそも換声点あまり歌わない
・スレの頭に貼られてる動画みてもやっぱり他が発声面ですごいから浮いてるんだよね
・音感の強さとか具体的じゃないから難しいよね
・他がやっぱり喚声点付近に集まる曲をしっかり歌ってるからね
玉置は発声は正直並レベルだよ、ミドルできる歌手なんていっぱいいるんだから
・玉置、尾崎、鈴木はそもそも換声点あまり歌わない
・スレの頭に貼られてる動画みてもやっぱり他が発声面ですごいから浮いてるんだよね
・音感の強さとか具体的じゃないから難しいよね
・他がやっぱり喚声点付近に集まる曲をしっかり歌ってるからね
玉置は発声は正直並レベルだよ、ミドルできる歌手なんていっぱいいるんだから
556 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 00:55:28.58 ID:Z5MOr/3y0
布施、尾崎、玉置、飛鳥はＡ＋確定。
玉置、尾崎は否定的な意見が多かったが、それを覆す動画が示されている。
前田、鈴木、中西が議論中。前田以外は維持だと思うけどね。
玉置、尾崎は否定的な意見が多かったが、それを覆す動画が示されている。
前田、鈴木、中西が議論中。前田以外は維持だと思うけどね。
558 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 00:57:21.56 ID:CQOfwYyrO
不調の動画がたくさん見つかるのもマイナス評価でもいいと思う。
>>557
ID:AFMNiFTl0の発言でしょ。この人言ってることが酷過ぎるからスルーしたほうがいい
ID:AFMNiFTl0の発言でしょ。この人言ってることが酷過ぎるからスルーしたほうがいい
説明がどうのこうの言いながら、
お前らがやってるのは結局、多数決じゃねーか。
否定意見が多いだ、少ねーだ、結局多数決だよｗｗ
お前らがやってるのは結局、多数決じゃねーか。
否定意見が多いだ、少ねーだ、結局多数決だよｗｗ
＞覆す動画が示されている
結局、主観だけじゃねーか。バカ野郎。
何が説明だ。何が根拠だ。
結局、主観だけじゃねーか。バカ野郎。
何が説明だ。何が根拠だ。
否定意見が多いとか
肯定意見が多いとか
この掲示板でなんの意味もなさない
てか>>1を読め
玉置は否定意見が多い以前に
具体的な意見が出てるだろ
とりあえず玉置ヲタは>>555に具体的な反論してみてくれ
スルーするんじゃなくて
ピッチが良いのは認めるがピッチならアツシも同じくらいいいし
発声も玉置より優れてるんだからまた位置関係がおかしくなる
肯定意見が多いとか
この掲示板でなんの意味もなさない
てか>>1を読め
玉置は否定意見が多い以前に
具体的な意見が出てるだろ
とりあえず玉置ヲタは>>555に具体的な反論してみてくれ
スルーするんじゃなくて
ピッチが良いのは認めるがピッチならアツシも同じくらいいいし
発声も玉置より優れてるんだからまた位置関係がおかしくなる
何だ、バカ野郎この野郎。
すでに玉置オタと前田オタの代理戦争の感
玉置は動画も貼られ各論具体的に反論されたが
前田はＡ＋と言いはるのみ
このままなら前田降格だろうな
玉置は動画も貼られ各論具体的に反論されたが
前田はＡ＋と言いはるのみ
このままなら前田降格だろうな
進まないね
そりゃ落としたい奴は降格っていうし、残したい奴は維持っていう
んで、◯◯は降格決定とか言ったもんがちになってるね
そりゃ落としたい奴は降格っていうし、残したい奴は維持っていう
んで、◯◯は降格決定とか言ったもんがちになってるね
>>566
この件に関してはHz単位で聞き分けられるレベルの音感持った奴（103）が説明するのを待つしかないな
>>567
>>124でボイトレが玉置のミックスについて言及
ブリッジに関しては悪魔の証明
この件に関してはHz単位で聞き分けられるレベルの音感持った奴（103）が説明するのを待つしかないな
>>567
>>124でボイトレが玉置のミックスについて言及
ブリッジに関しては悪魔の証明
>>571
Dの奴が玉置と同レベルのミックスしてるかどうか動画で説明してくれ
これまでの玉置ヲタの意見まとめれば換声点歌ってないけどミックスが扱える（綺麗で良質な高音+hiCまでの音域）と
説明文のみだけどSを凌ぐ音感でA+確定といった感じか
前田、鈴木、中西、尾崎はこれまでの議論では特に有用な意見は出てない
松崎は君が代の動画が挙げられたが具体的な説明があるわけではない
閣下は換声点と高音域の問題について議論中
Dの奴が玉置と同レベルのミックスしてるかどうか動画で説明してくれ
これまでの玉置ヲタの意見まとめれば換声点歌ってないけどミックスが扱える（綺麗で良質な高音+hiCまでの音域）と
説明文のみだけどSを凌ぐ音感でA+確定といった感じか
前田、鈴木、中西、尾崎はこれまでの議論では特に有用な意見は出てない
松崎は君が代の動画が挙げられたが具体的な説明があるわけではない
閣下は換声点と高音域の問題について議論中
この時間帯のこの単発ラッシュはなんだよID変えてんじゃないのか
>>573
そこに至っては悪魔の証明だし閣下のように声が変わったりしてない所は良質と判断できる
玉置の場合は換声点歌ってないという部分を強い音感でカバーしているんじゃないか
今のは俺の一意見であってカバーするしない・悪魔の証明云々はまた議論で決めればいいが
>>573
そこに至っては悪魔の証明だし閣下のように声が変わったりしてない所は良質と判断できる
玉置の場合は換声点歌ってないという部分を強い音感でカバーしているんじゃないか
今のは俺の一意見であってカバーするしない・悪魔の証明云々はまた議論で決めればいいが
575 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 05:13:01.99 ID:+E7Bxuvr0
民生が桑田より下ってのはありえないと思うんだけど。
ライブ音源聴いても声量、ピッチの安定さとかどうやっても民生が上じゃない？
奥田民生が北島三郎の「祭り」カバーしてんのとか、山崎まさよしと一緒に歌ってるのとか聴いてみた感想。
ライブ音源聴いても声量、ピッチの安定さとかどうやっても民生が上じゃない？
奥田民生が北島三郎の「祭り」カバーしてんのとか、山崎まさよしと一緒に歌ってるのとか聴いてみた感想。
576 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 05:51:05.51 ID:+E7Bxuvr0
桑田ってttp://www.youtube.com/watch?v=xXQLMK64xL0これとかも微妙にピッチ不安定だし。
この曲は最高音がhiBで桑田はファルセットで歌ってて声量があまり無い。
民生はなにげに地声でhiBくらいまで出るし声量がある。
例えばttp://www.youtube.com/watch?v=qOAjwJFR9vw&feature=relatedとか。
この曲は最高音がhiBで桑田はファルセットで歌ってて声量があまり無い。
民生はなにげに地声でhiBくらいまで出るし声量がある。
例えばttp://www.youtube.com/watch?v=qOAjwJFR9vw&feature=relatedとか。
悪魔の証明でもなんでもない
玉置オタの反論は何処にも具体性はない
・音感ってピッチの事で聞けば分かるでしょ？←説明になっていない
・鈴木がＴＵＢＥの歌歌ってたから玉置も高音を普通に歌える←推測のみで説明じゃない
・玉置はミックスできている←ロングトーンはミックス出来ているがブリッジを歌ったらどうなるか不明
・飛鳥の高音がヘッドボイスと言うなら玉置もヘッドボイスだろ←説明とは程遠い
・換声点歌ってないなんていうのは悪魔の証明だ←換声点歌ってないなら質なんてわからない、ただの単発ミックス
・前スレの>103をみんな納得していたとして持ってくる←スルーされ誰も相手にしていない
玉置オタの反論は何処にも具体性はない
・音感ってピッチの事で聞けば分かるでしょ？←説明になっていない
・鈴木がＴＵＢＥの歌歌ってたから玉置も高音を普通に歌える←推測のみで説明じゃない
・玉置はミックスできている←ロングトーンはミックス出来ているがブリッジを歌ったらどうなるか不明
・飛鳥の高音がヘッドボイスと言うなら玉置もヘッドボイスだろ←説明とは程遠い
・換声点歌ってないなんていうのは悪魔の証明だ←換声点歌ってないなら質なんてわからない、ただの単発ミックス
・前スレの>103をみんな納得していたとして持ってくる←スルーされ誰も相手にしていない
ま、>>577に玉置に対する事書いたが、Ａ＋である事に異論はない
異論は無いが書いた理由は、玉置について反論が殆どないとか言っているから
飛鳥、閣下、玉置、前田、布施は前スレでの意見とも総合してＡ＋でいいのではないかと
異論は無いが書いた理由は、玉置について反論が殆どないとか言っているから
飛鳥、閣下、玉置、前田、布施は前スレでの意見とも総合してＡ＋でいいのではないかと
【Ａ＋】
・確定
飛鳥涼、デーモン小暮閣下、玉置浩二、前田亘輝、布施明（↓）
・Ａ＋で特に異論がないものの未議論
松崎しげる、鈴木雅之、中西圭三、横山輝一
・Ａへ降格濃厚
尾崎紀世彦
・Ａ＋へ昇格？
小田和正、ATSUSHI
・確定
飛鳥涼、デーモン小暮閣下、玉置浩二、前田亘輝、布施明（↓）
・Ａ＋で特に異論がないものの未議論
松崎しげる、鈴木雅之、中西圭三、横山輝一
・Ａへ降格濃厚
尾崎紀世彦
・Ａ＋へ昇格？
小田和正、ATSUSHI
削除
・山口祐一郎
・今井清隆
・山口祐一郎
・今井清隆
連投して悪いが
もうＡ＋はこれ位でいいんじゃないか？
なんだかんだ言って変動ないってのが濃厚だよ
それかいっそうＳ－作って飛鳥、玉置、閣下を入れれば丸くおさまる
もうＡ＋はこれ位でいいんじゃないか？
なんだかんだ言って変動ないってのが濃厚だよ
それかいっそうＳ－作って飛鳥、玉置、閣下を入れれば丸くおさまる
582 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 10:13:26.43 ID:CQOfwYyrO
アツシや玉置等は全盛期の頃に不調動画がほとんどない。安定している証拠。アツシはＡ＋でオッケー。
こうすれば玉置ヲタも文句ないだろう
【Ｓ－】
飛鳥涼、デーモン小暮閣下、玉置浩二
【Ａ＋】
布施明（↓）、前田亘輝、 松崎しげる、鈴木雅之、中西圭三、横山輝一
小田和正（↑）、ATSUSHI（↑）
・Ａへ降格濃厚
尾崎紀世彦
【Ｓ－】
飛鳥涼、デーモン小暮閣下、玉置浩二
【Ａ＋】
布施明（↓）、前田亘輝、 松崎しげる、鈴木雅之、中西圭三、横山輝一
小田和正（↑）、ATSUSHI（↑）
・Ａへ降格濃厚
尾崎紀世彦
土日の午前中って自演するにはうってつけだよね
人が少ないから既成事実化させてゴリ押せる
Sの連中もこういうのの積み重ねで今の位置にゴリ押せたのかもな
特に小野とか人見
閣下なんか下がる要素満載でも上がる要素なんかゼロだろ
人が少ないから既成事実化させてゴリ押せる
Sの連中もこういうのの積み重ねで今の位置にゴリ押せたのかもな
特に小野とか人見
閣下なんか下がる要素満載でも上がる要素なんかゼロだろ
閣下下げないならS全員、特に稲葉の再検討しないと駄目じゃん
ボイトレさんの発声ありきで今のS（久保田のぞく）あるんだから
そのボイトレさんがよくない発声としてる代表が閣下でしょ？
Sの根拠が無くなっちゃうw
ボイトレさんの発声ありきで今のS（久保田のぞく）あるんだから
そのボイトレさんがよくない発声としてる代表が閣下でしょ？
Sの根拠が無くなっちゃうw
>>581
そうやって荒らすなよ
閣下と玉置なんてギリギリでA+に留まるかって感じなのに
何で昇格させるのか意味がわからないし
ドサクサに紛れて小田とアツシ昇格も意味不明（まあ、これが目的なんだろうけど）
って事で本日のNGはID:o7dOLZ860
そうやって荒らすなよ
閣下と玉置なんてギリギリでA+に留まるかって感じなのに
何で昇格させるのか意味がわからないし
ドサクサに紛れて小田とアツシ昇格も意味不明（まあ、これが目的なんだろうけど）
って事で本日のNGはID:o7dOLZ860
587 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 10:52:43.24 ID:a2pQvNKt0
結局下がらんかったか。【下から上がってくる奴の方が多い】と予想。
>>585
それさ、閣下がSだった場合のみに通用する屁理屈だろ
S>閣下は決まってんだから上は関係なく
閣下がA+維持なら他のA+を全員Sに昇格させろや!
って、喚くのが正確だろ
何がなんでも閣下を落としたいのは理解したが少しは頭を使った方がいいと思う
それさ、閣下がSだった場合のみに通用する屁理屈だろ
S>閣下は決まってんだから上は関係なく
閣下がA+維持なら他のA+を全員Sに昇格させろや!
って、喚くのが正確だろ
何がなんでも閣下を落としたいのは理解したが少しは頭を使った方がいいと思う
>>586
いやいや
Ａ＋議論で閣下、玉置、飛鳥は他のＡ＋より優れているって豪語する人が居るのは確かだろ？
自分としてはＡ＋のメンツはそれぞれが何か理由があってＳに行けないって奴らだから
Ａ＋で全員問題ないと思っているんだけどねー
飛鳥、閣下、玉置推しの奴がしきりに他のＡ＋を下に見る（特に玉置）からさあ、いっその事
Ｓ－作って隔離みたくした方がいいかと思ったまでだ
いやいや
Ａ＋議論で閣下、玉置、飛鳥は他のＡ＋より優れているって豪語する人が居るのは確かだろ？
自分としてはＡ＋のメンツはそれぞれが何か理由があってＳに行けないって奴らだから
Ａ＋で全員問題ないと思っているんだけどねー
飛鳥、閣下、玉置推しの奴がしきりに他のＡ＋を下に見る（特に玉置）からさあ、いっその事
Ｓ－作って隔離みたくした方がいいかと思ったまでだ
S-なんていらねーよ
もうAに移ろうよ
もうAに移ろうよ
>>589
ずれすぎ
ずれすぎ
592 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 15:20:32.87 ID:a2pQvNKt0
Aの動画貼っとこう。
・A音源集
西川貴教http://v.youku.com/v_show/id_XMTgyMzI3NTUy.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMxMTQ4OTc2.html
http://www.youtube.com/watch?v=W0_CAWEOF_w
河村隆一http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
http://www.youtube.com/watch?v=88n-R1I3x6E&feature=related
中西保志http://www.youtube.com/watch?v=LIgN8GhF3yw
http://www.youtube.com/watch?v=HVwb7W2p0lQ&feature=fvst
松山千春http://www.youtube.com/watch?v=XUNO-MkJuXo
http://www.youtube.com/watch?v=VVq4R8_iSZM&feature=related
井上陽水http://www.youtube.com/watch?v=tUXh22MssIg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=E7TCf1csQeQ&feature=related
・A音源集
西川貴教http://v.youku.com/v_show/id_XMTgyMzI3NTUy.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMxMTQ4OTc2.html
http://www.youtube.com/watch?v=W0_CAWEOF_w
河村隆一http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
http://www.youtube.com/watch?v=88n-R1I3x6E&feature=related
中西保志http://www.youtube.com/watch?v=LIgN8GhF3yw
http://www.youtube.com/watch?v=HVwb7W2p0lQ&feature=fvst
松山千春http://www.youtube.com/watch?v=XUNO-MkJuXo
http://www.youtube.com/watch?v=VVq4R8_iSZM&feature=related
井上陽水http://www.youtube.com/watch?v=tUXh22MssIg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=E7TCf1csQeQ&feature=related
Ａ＋にあげられそうなのは未だ後ででいいと思う。
ＡＴＵＳＨＩならＢ＋に議論が移った時とか…
でも、上げるのを議論するなら、
西川と遠藤の件はどうなるんだ？
候補は、↑の２人とＡＴＵＳＨＩと小田だけど
ＡＴＵＳＨＩならＢ＋に議論が移った時とか…
でも、上げるのを議論するなら、
西川と遠藤の件はどうなるんだ？
候補は、↑の２人とＡＴＵＳＨＩと小田だけど
595 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 16:02:33.80 ID:a2pQvNKt0
・A音源集【2】
小田和正http://www.youtube.com/watch?v=HiNoMrGqqKk
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=related
山下達郎http://www.youtube.com/watch?v=ZdDbIsSodt0
http://www.youtube.com/watch?v=EqZ8x8KXSu8&feature=related
山田雅樹http://www.youtube.com/watch?v=YwyRt2u_L_k
http://www.youtube.com/watch?v=5zHjKZd8R7s
細川たかしhttp://www.youtube.com/watch?v=sC_htbaZmhc
http://www.youtube.com/watch?v=_MC4qi60rqg&feature=related
杉山清貴http://www.youtube.com/watch?v=kudBDXyGQMM
http://www.youtube.com/watch?v=JhKx6cL915A&feature=related
小田和正http://www.youtube.com/watch?v=HiNoMrGqqKk
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=related
山下達郎http://www.youtube.com/watch?v=ZdDbIsSodt0
http://www.youtube.com/watch?v=EqZ8x8KXSu8&feature=related
山田雅樹http://www.youtube.com/watch?v=YwyRt2u_L_k
http://www.youtube.com/watch?v=5zHjKZd8R7s
細川たかしhttp://www.youtube.com/watch?v=sC_htbaZmhc
http://www.youtube.com/watch?v=_MC4qi60rqg&feature=related
杉山清貴http://www.youtube.com/watch?v=kudBDXyGQMM
http://www.youtube.com/watch?v=JhKx6cL915A&feature=related
596 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 16:03:26.67 ID:a2pQvNKt0
・A音源集【3】
石井竜也http://www.youtube.com/watch?v=SNAOB73Ucy4
http://www.youtube.com/watch?v=GY0XZ5T5gek&feature=related
米倉利紀http://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo
http://www.youtube.com/watch?v=OhFmtsbXvdI&feature=related
森川之雄http://www.youtube.com/watch?v=9Pa_XpfVl_E
根本要http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyY
http://www.youtube.com/watch?v=Iq7D-dzH3Rs&feature=related
アルベルト城間http://www.youtube.com/watch?v=sHXTWr-ZQS4&feature=related
遠藤正明http://www.youtube.com/watch?v=VDZtYGvIt-4
http://www.youtube.com/watch?v=Ny66zkXdRbY&feature=related
坂元健児http://www.youtube.com/watch?v=SmC6ifYv5Mc
石井竜也http://www.youtube.com/watch?v=SNAOB73Ucy4
http://www.youtube.com/watch?v=GY0XZ5T5gek&feature=related
米倉利紀http://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo
http://www.youtube.com/watch?v=OhFmtsbXvdI&feature=related
森川之雄http://www.youtube.com/watch?v=9Pa_XpfVl_E
根本要http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyY
http://www.youtube.com/watch?v=Iq7D-dzH3Rs&feature=related
アルベルト城間http://www.youtube.com/watch?v=sHXTWr-ZQS4&feature=related
遠藤正明http://www.youtube.com/watch?v=VDZtYGvIt-4
http://www.youtube.com/watch?v=Ny66zkXdRbY&feature=related
坂元健児http://www.youtube.com/watch?v=SmC6ifYv5Mc
いや、明らかに、
①1F～2G辺りの誰でも歌える音域の範囲で、
音節（音の塊）を綺麗に歌えない人
は、閣下辺りしか居ないと思うよ。
ボイトレが言ってた通りこの辺りは、オペラ風に持ち上げて歌うけど、
安定しない。
閣下と前田、玉置、尾崎とここの技術で、比較にならない。
でも閣下は3CF#まで、音が出るぞって確認したけど、
高音を出す技術より、声区を綺麗に繋ぐ技術の方が難しいって、
ボイトレ先生が言ってたって話が出た。
つまり高音のヘッドがどうこう以前の音域だ。
閣下を落とさないなら、誰をＡ＋にしても特に、
ラインは無いというか、
①の基礎技術の最低基準が、閣下になっちゃうよ。
それに、ヘッドだ、ミドルだって、言ってるんだけど、
常に歌えば基本、裏声は出てるんだよ。
だから、歌うと、音が変わる。
高音をヘッドで出すって話は、別の話だ。
閣下はＳを目指して、全体的にボロが目立つタイプじゃない？
使ってる音は、一番広いし。
①1F～2G辺りの誰でも歌える音域の範囲で、
音節（音の塊）を綺麗に歌えない人
は、閣下辺りしか居ないと思うよ。
ボイトレが言ってた通りこの辺りは、オペラ風に持ち上げて歌うけど、
安定しない。
閣下と前田、玉置、尾崎とここの技術で、比較にならない。
でも閣下は3CF#まで、音が出るぞって確認したけど、
高音を出す技術より、声区を綺麗に繋ぐ技術の方が難しいって、
ボイトレ先生が言ってたって話が出た。
つまり高音のヘッドがどうこう以前の音域だ。
閣下を落とさないなら、誰をＡ＋にしても特に、
ラインは無いというか、
①の基礎技術の最低基準が、閣下になっちゃうよ。
それに、ヘッドだ、ミドルだって、言ってるんだけど、
常に歌えば基本、裏声は出てるんだよ。
だから、歌うと、音が変わる。
高音をヘッドで出すって話は、別の話だ。
閣下はＳを目指して、全体的にボロが目立つタイプじゃない？
使ってる音は、一番広いし。
遠藤の動画の２番目より、こっちの方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=SAFZ518vC2M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SAFZ518vC2M&feature=related
それに、バスより、
テノールの方が旨いなんて、そんな訳が無いし。
テノールの方が旨いなんて、そんな訳が無いし。
飛鳥
Trip
http://www.youtube.com/watch?v=b7E1poYNB9U
BIG TREE
http://www.youtube.com/watch?v=LMeYjPZnrOQ
Trip
http://www.youtube.com/watch?v=b7E1poYNB9U
BIG TREE
http://www.youtube.com/watch?v=LMeYjPZnrOQ
前田、鈴木、中西、尾崎、松崎、閣下が議論途中で
>>597で閣下の話題が出たので閣下の議論に移ってくれ
＞高音を出す技術より、声区を綺麗に繋ぐ技術の方が難しいって、
＞ボイトレ先生が言ってたって話が出た。
これを参考するに、閣下よりもA+より下のランクの声区の切り替えが上手い歌手のほうが発声の技術が高いということになる
この時点で閣下は降格候補に入る
しかし、A+には閣下ほどブリッジを歌わない歌手がいる（特に尾崎、玉置、鈴木、布施
閣下のようにミドルを持ち上げてる様子はないが、ブリッジに入ったときのミックスの質は未知数
そこで閣下を降格させるとき、ブリッジの質が不明瞭な4人が降格候補に入るかどうか議論してほしい
この悪魔の証明をどう扱うかで今後の議論の基準が決まる
>>597で閣下の話題が出たので閣下の議論に移ってくれ
＞高音を出す技術より、声区を綺麗に繋ぐ技術の方が難しいって、
＞ボイトレ先生が言ってたって話が出た。
これを参考するに、閣下よりもA+より下のランクの声区の切り替えが上手い歌手のほうが発声の技術が高いということになる
この時点で閣下は降格候補に入る
しかし、A+には閣下ほどブリッジを歌わない歌手がいる（特に尾崎、玉置、鈴木、布施
閣下のようにミドルを持ち上げてる様子はないが、ブリッジに入ったときのミックスの質は未知数
そこで閣下を降格させるとき、ブリッジの質が不明瞭な4人が降格候補に入るかどうか議論してほしい
この悪魔の証明をどう扱うかで今後の議論の基準が決まる
602 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 00:21:24.88 ID:Ui7HjjNsO
２ｃｈまた攻撃されてんの？
重すぎ
604 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 01:14:59.79 ID:z0s+fZBf0
玉置に対する反論
玉置に対する否定的意見を一部抜粋
・玉置、尾崎、鈴木はそもそも換声点あまり歌わない
・スレの頭に貼られてる動画みてもやっぱり他が発声面ですごいから浮いてるんだよね
・音感の強さとか具体的じゃないから難しいよね
・他がやっぱり喚声点付近に集まる曲をしっかり歌ってるからね
玉置は発声は正直並レベルだよ、ミドルできる歌手なんていっぱいいるんだから
玉置に対する否定的意見を一部抜粋
・玉置、尾崎、鈴木はそもそも換声点あまり歌わない
・スレの頭に貼られてる動画みてもやっぱり他が発声面ですごいから浮いてるんだよね
・音感の強さとか具体的じゃないから難しいよね
・他がやっぱり喚声点付近に集まる曲をしっかり歌ってるからね
玉置は発声は正直並レベルだよ、ミドルできる歌手なんていっぱいいるんだから
玉置オタの反論は何処にも具体性はない
・音感ってピッチの事で聞けば分かるでしょ？←説明になっていない
・鈴木がＴＵＢＥの歌歌ってたから玉置も高音を普通に歌える←推測のみで説明じゃない
・玉置はミックスできている←ロングトーンはミックス出来ているがブリッジを歌ったらどうなるか不明
・飛鳥の高音がヘッドボイスと言うなら玉置もヘッドボイスだろ←説明とは程遠い
・換声点歌ってないなんていうのは悪魔の証明だ←換声点歌ってないなら質なんてわからない、ただの単発ミックス
・前スレの>>103をみんな納得していたとして持ってくる←スルーされ誰も相手にしていない
http://2chnull.info/r/musicj/1318001627/101-200 の>>103
・音感ってピッチの事で聞けば分かるでしょ？←説明になっていない
・鈴木がＴＵＢＥの歌歌ってたから玉置も高音を普通に歌える←推測のみで説明じゃない
・玉置はミックスできている←ロングトーンはミックス出来ているがブリッジを歌ったらどうなるか不明
・飛鳥の高音がヘッドボイスと言うなら玉置もヘッドボイスだろ←説明とは程遠い
・換声点歌ってないなんていうのは悪魔の証明だ←換声点歌ってないなら質なんてわからない、ただの単発ミックス
・前スレの>>103をみんな納得していたとして持ってくる←スルーされ誰も相手にしていない
http://2chnull.info/r/musicj/1318001627/101-200 の>>103
608 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 08:40:05.58 ID:HVr+WLT+I
TUBEのきょくなんて素人でも歌えるじゃん
稲葉が前田とカラオケ行った時高音全然負けましたって
何かの歌番組で稲葉が言ってた。
前田は余裕で歌ってるけど、TUBEの曲意外とキー高いよ。
何かの歌番組で稲葉が言ってた。
前田は余裕で歌ってるけど、TUBEの曲意外とキー高いよ。
610 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 11:53:32.67 ID:HVr+WLT+I
いいとこhiBでしょ？
稲葉は謙虚だからな
前田が稲葉みたいにhiFあたりをロングトーンで出せるわけがない
前田が稲葉みたいにhiFあたりをロングトーンで出せるわけがない
>>611
稲葉のhiFロングトーンてどんなの？
稲葉のhiFロングトーンてどんなの？
>>605
>>559
>>606
＞前スレの>>103をみんな納得していたとして持ってくる←スルーされ誰も相手にしていない
反論なしは反映、103のレスに対して玉置アンチ派は具体的な反論を述べる必要がある
が、この件に関しては>>566,570で出ている通り保留扱い
＞玉置はミックスできている←ロングトーンはミックス出来ているがブリッジを歌ったらどうなるか不明
普段ミックス出来ている玉置はブリッジは不明なのでこれからこのような悪魔の証明の扱いについて議論してほしい
この2つ以外は玉置ヲタの具体的な反論でないものを無理やり引っ張ってきているだけ
無駄に煽って論点変えないでほしい
ID:wHsLbKvV0スルー推奨
引き続き>>601で示した所について議論してくれ
>>559
>>606
＞前スレの>>103をみんな納得していたとして持ってくる←スルーされ誰も相手にしていない
反論なしは反映、103のレスに対して玉置アンチ派は具体的な反論を述べる必要がある
が、この件に関しては>>566,570で出ている通り保留扱い
＞玉置はミックスできている←ロングトーンはミックス出来ているがブリッジを歌ったらどうなるか不明
普段ミックス出来ている玉置はブリッジは不明なのでこれからこのような悪魔の証明の扱いについて議論してほしい
この2つ以外は玉置ヲタの具体的な反論でないものを無理やり引っ張ってきているだけ
無駄に煽って論点変えないでほしい
ID:wHsLbKvV0スルー推奨
引き続き>>601で示した所について議論してくれ
発声でダメなら
玉置が閣下に勝ってる点を主張すればいいのに
玉置が閣下に勝ってる点を主張すればいいのに
617 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 13:34:07.49 ID:TP7fE8AY0
玉置がA+でアツシがB+とか
いくらなんでも大御所だからって過大評価しすぎ
逆だろ
いくらなんでも大御所だからって過大評価しすぎ
逆だろ
閣下は現状維持っぽくなってきたんだからそんな議論しなくていいだろ。
620 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:52:43.06 ID:rFohvs330
>>598
マイク近づけすぎじゃね？ 声量が無さそうだね
マイク近づけすぎじゃね？ 声量が無さそうだね
>>618
発声悪い閣下でもA+なんだぜwww
発声悪い閣下でもA+なんだぜwww
モンスターペアレントのせいでアツシちゃんも大変ね
アツシちゃんは良い子なのに
アツシちゃんは良い子なのに
624 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 17:47:32.27 ID:HVr+WLT+I
アツシはA＋候補だが今はB＋だから後で
ヲタじゃないが純粋に聴いて玉置は上手いと思うけどな
アツシより上手くないと思う人もいるんだな
アツシより上手くないと思う人もいるんだな
閣下はそもそも、ミックスが下手。
何を歌っても、安定しない。
誰でも歌える音域の曲でも、ダメ。
2D→2Bで、2Dから、2Bのヘッドに入る、ブリッジが下手。
ここで、ヘッドは入れるけど、その後、即、ブレイクする連中が居る。
そいつ等を落とすかどうかは、
また別のレベルの話でしょ？
閣下はデーモンだから、A+で良いってなら、
A+からもう、なんとなく曖昧な基準になるでしょ。
どっかからは、絶対に曖昧になる訳だから、
何を歌っても、安定しない。
誰でも歌える音域の曲でも、ダメ。
2D→2Bで、2Dから、2Bのヘッドに入る、ブリッジが下手。
ここで、ヘッドは入れるけど、その後、即、ブレイクする連中が居る。
そいつ等を落とすかどうかは、
また別のレベルの話でしょ？
閣下はデーモンだから、A+で良いってなら、
A+からもう、なんとなく曖昧な基準になるでしょ。
どっかからは、絶対に曖昧になる訳だから、
627 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 18:35:26.51 ID:GynQ95A0O
福原美穂ってどうよ！？
女だが
女だが
629 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 18:43:08.38 ID:HVr+WLT+I
福原美穂上手いと思うよ
～終了～
～終了～
俺高校生だけど、アツシより玉置の方が上手いと感じるよ。こういうのはひとそれぞれだね。
感覚だから意味ないけど。
っていうか、閣下の降格決まってないのに閣下と喚声点歌わない玉置他A+を比較する必要ないと思う。
感覚だから意味ないけど。
っていうか、閣下の降格決まってないのに閣下と喚声点歌わない玉置他A+を比較する必要ないと思う。
残念ながらネットでしかも匿名の掲示板で俺～だけどとかなんの意味もない
まぁ人それぞれっていったらそれまでだよな便利な言葉だがそこから発展しない
まぁ人それぞれっていったらそれまでだよな便利な言葉だがそこから発展しない
637 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 19:44:21.12 ID:HVr+WLT+I
639 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 19:48:38.25 ID:HVr+WLT+I
降格決定ってほどじゃなくね？
AやB+の歌手よりもこのスレで大事な発声が悪いと指摘されているのだから降格
今まで閣下は声区の問題で何度も降格意見が出ていたが、高い音域が出せるということで降格に至らなかった
が、発声において高音域を出すことよりも声区の切り替えのほうが重要ということが分かったのでほぼ降格確定
今の議論のテーマはブリッジを使わない歌手をどうするかということ
閣下はブリッジを使う曲があるので声区の切り替えに失敗してしまっているが（ミドルの持ち上げ等
ブリッジを使ってない歌手がもし使う曲を歌った場合、閣下と違って綺麗にミックス出来るかどうかは未知数だから
この未知数な部分をどう扱うか決めてほしい
今まで閣下は声区の問題で何度も降格意見が出ていたが、高い音域が出せるということで降格に至らなかった
が、発声において高音域を出すことよりも声区の切り替えのほうが重要ということが分かったのでほぼ降格確定
今の議論のテーマはブリッジを使わない歌手をどうするかということ
閣下はブリッジを使う曲があるので声区の切り替えに失敗してしまっているが（ミドルの持ち上げ等
ブリッジを使ってない歌手がもし使う曲を歌った場合、閣下と違って綺麗にミックス出来るかどうかは未知数だから
この未知数な部分をどう扱うか決めてほしい
641 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:12:37.91 ID:HVr+WLT+I
ぶっちゃけAやB＋の歌手が声区が良いってのは
言われてるだけで、説明はされてないよ。
西川とか遠藤は声区良いってのは3rd使うから証明されてるようなもんだけど
他はされてない。
で、西川と遠藤は低音とピッチが劣るから閣下に勝るかは議論しなきゃならん。
言われてるだけで、説明はされてないよ。
西川とか遠藤は声区良いってのは3rd使うから証明されてるようなもんだけど
他はされてない。
で、西川と遠藤は低音とピッチが劣るから閣下に勝るかは議論しなきゃならん。
642 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:16:21.80 ID:rFohvs330
けっこう「声区」という単語が出てきてるので気になったんだけど
声区のスムーズな切り替えってかなり重要な技術なの？
実際にボイトレを習いにいくと難しいって実感する？
「声のスムーズな切り替え」のみに絞った場合誰が一番すごいの？
by趣味でカラオケやってるだけの初心者
声区のスムーズな切り替えってかなり重要な技術なの？
実際にボイトレを習いにいくと難しいって実感する？
「声のスムーズな切り替え」のみに絞った場合誰が一番すごいの？
by趣味でカラオケやってるだけの初心者
643 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:20:47.69 ID:HVr+WLT+I
Sにいる奴ら。
644 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:23:05.71 ID:rFohvs330
>>643
じゃあ逆に声区の切り替えが下手な人は？ 閣下以外で教えてほしい
じゃあ逆に声区の切り替えが下手な人は？ 閣下以外で教えてほしい
645 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:25:48.96 ID:HVr+WLT+I
桜井、って言いたいけどヲタが飛んできそうで怖い
まあ下ランクにいるやつ
まあ下ランクにいるやつ
646 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:26:58.84 ID:rFohvs330
YOUTUBEで「声区」で検索したらトップに↓の動画が出てきたんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=QekNtdjCS34
これは上手いと言えるレベルなの？
声区だけで分析した場合このスレのランキング表のどのあたりにランキングされる？
http://www.youtube.com/watch?v=QekNtdjCS34
これは上手いと言えるレベルなの？
声区だけで分析した場合このスレのランキング表のどのあたりにランキングされる？
647 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:28:47.57 ID:rFohvs330
648 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:33:31.10 ID:HVr+WLT+I
声が裏返ったり声色が変わったり調子が狂ったりする
649 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:35:05.11 ID:rFohvs330
なるほどね
生まれつき声域が広い人がいるように、生まれつき声区の切り替えが上手い人もいるのかな？
生まれつき声域が広い人がいるように、生まれつき声区の切り替えが上手い人もいるのかな？
650 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:37:02.35 ID:HVr+WLT+I
いるよ。
651 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:40:19.39 ID:rFohvs330
あ、なんかレベルの低い質問ばっかりで無駄にスレが潰れてしまうので
このあたりでやめておきます
あとは自分なりに調べますので、他の有意義な書き込みをする方と議論してください
ID:HVr+WLT+Iさん、レスありがとうございました＾－＾orz
このあたりでやめておきます
あとは自分なりに調べますので、他の有意義な書き込みをする方と議論してください
ID:HVr+WLT+Iさん、レスありがとうございました＾－＾orz
>>641
それは確かに
小田やアツシはボイトレのお墨付きだし実際ブリッジ歌いこなす動画あげられてるけど
名前が出てうまいとしかいわれてない人もいるか →河村、黒田、堂珍、川畑、ISSA等
でも上で挙げられた歌手は間違いなく声区は悪くない
閣下の場合はかなり分かりやすくブレイクしてしまってるので悪いといえる
発声面で悪い部分があるのに最高ランクの次のA+にいるというのはどうかと思う
それは確かに
小田やアツシはボイトレのお墨付きだし実際ブリッジ歌いこなす動画あげられてるけど
名前が出てうまいとしかいわれてない人もいるか →河村、黒田、堂珍、川畑、ISSA等
でも上で挙げられた歌手は間違いなく声区は悪くない
閣下の場合はかなり分かりやすくブレイクしてしまってるので悪いといえる
発声面で悪い部分があるのに最高ランクの次のA+にいるというのはどうかと思う
653 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:11:24.02 ID:HVr+WLT+I
3rd使わないならA＋に比べて特別良いとは言えないよな。
ボイトレのお墨付きってのも説明なしなら意味ないし。
その動画ってどれ？
まあ俺もアツシと小田はA＋候補だとは思うけど。
ボイトレのお墨付きってのも説明なしなら意味ないし。
その動画ってどれ？
まあ俺もアツシと小田はA＋候補だとは思うけど。
>>653
＞3rd使わないならA＋に比べて特別良いとは言えないよな。
小田やアツシらが3rdを使っていないからA+に上がれるとはいえないという意味で言っている？
閣下の降格を示しているだけで他の歌手がA+へ昇格ということを示しているわけではない
それに3rd使っているのはA+じゃ閣下ぐらい
動画は「言葉に出来ない」等がある過去ログ参照
＞3rd使わないならA＋に比べて特別良いとは言えないよな。
小田やアツシらが3rdを使っていないからA+に上がれるとはいえないという意味で言っている？
閣下の降格を示しているだけで他の歌手がA+へ昇格ということを示しているわけではない
それに3rd使っているのはA+じゃ閣下ぐらい
動画は「言葉に出来ない」等がある過去ログ参照
Aで3rd使ってるのは西川遠藤
656 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:29:17.39 ID:HVr+WLT+I
いや3rd使ってないから昇格できない、って意味じゃなくて
最近A＋の歌手より明らかに発声良いのがAとかB＋にたくさんいるって意見が多いからさ。
言葉にできないとかならミドルでも歌えるから、ちゃんと説明つけて動画貼らなきゃ意味ないでしょ。
あくまでさっきも書いたけど俺はアツシも小田もA＋のレベルだと思ってるからね。
でも閣下の話なら関係ないか。
閣下は2nd繋げないの？
最近A＋の歌手より明らかに発声良いのがAとかB＋にたくさんいるって意見が多いからさ。
言葉にできないとかならミドルでも歌えるから、ちゃんと説明つけて動画貼らなきゃ意味ないでしょ。
あくまでさっきも書いたけど俺はアツシも小田もA＋のレベルだと思ってるからね。
でも閣下の話なら関係ないか。
閣下は2nd繋げないの？
657 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:32:59.08 ID:e9A5+oN80
遠藤はたまにカラオケレベルになるな。あれはなんなんだ。
バタフライの時みたいな好調遠藤と、カラオケ遠藤で分けれるほど落差激しい。
バタフライの時みたいな好調遠藤と、カラオケ遠藤で分けれるほど落差激しい。
遠藤はピッチに関してはまちまちだけど>>598ぐらい声出てない時は滅多にない
660 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:46:29.38 ID:HVr+WLT+I
理想はmid2Gでヘッドに切り替えるってことはわかるんだけど、
その理想通りアツシ達がヘッドに繋いでるってことを説明しなきゃいけないでしょ。
ボイトレが閣下が2nd繋げてないって言って反論がないなら
降格濃厚かもな。
ここで他のA＋もだろ、って言う反論は使えなそうだな。
その理想通りアツシ達がヘッドに繋いでるってことを説明しなきゃいけないでしょ。
ボイトレが閣下が2nd繋げてないって言って反論がないなら
降格濃厚かもな。
ここで他のA＋もだろ、って言う反論は使えなそうだな。
３ｒｄまで行くと声としての特色が失われていくから使えるとしても嫌う歌手もいる
発声的には３ｒｄを使えるかよりは２ｎｄまでを習熟しているか、という方が優先されるべき
別に閣下を貶めたいわけじゃないけどね
発声的には３ｒｄを使えるかよりは２ｎｄまでを習熟しているか、という方が優先されるべき
別に閣下を貶めたいわけじゃないけどね
662 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:53:51.86 ID:HVr+WLT+I
俺もそう思うんだよなぁ
663 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:54:32.06 ID:e9A5+oN80
閣下って、結構落とされそうな名として挙げられるな。
>>660
そのアツシたちもボイトレが2nd繋げてると言って反論がない
＞ここで他のA＋もだろ、って言う反論は使えなそうだな。
ここが問題
閣下の2ndの悪さはブリッジを使う曲があってそこでブレイクしてしまっているが
尾崎玉置らはブリッジをあまり使わない
だからもし尾崎玉置らが閣下のようにブリッジを使う曲を歌ったらブレイクしてしまうかもしれない
この点をどう扱っていくかという議論を今俺が持ちかけている
そのアツシたちもボイトレが2nd繋げてると言って反論がない
＞ここで他のA＋もだろ、って言う反論は使えなそうだな。
ここが問題
閣下の2ndの悪さはブリッジを使う曲があってそこでブレイクしてしまっているが
尾崎玉置らはブリッジをあまり使わない
だからもし尾崎玉置らが閣下のようにブリッジを使う曲を歌ったらブレイクしてしまうかもしれない
この点をどう扱っていくかという議論を今俺が持ちかけている
665 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:56:32.52 ID:HVr+WLT+I
3rd使う、は＋評価になってもいいけど
3rd使わない、は－評価にはならないはずだよな
加えて閣下は西川とかと違って不完全3rdだからな。
ただ、2ndまでの習熟度だったら西川とかより閣下の方が上だよね。
3rd使わない、は－評価にはならないはずだよな
加えて閣下は西川とかと違って不完全3rdだからな。
ただ、2ndまでの習熟度だったら西川とかより閣下の方が上だよね。
666 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:58:51.69 ID:HVr+WLT+I
668 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 23:15:58.59 ID:e9A5+oN80
ATSUSHIとTAKAHIROは、ベジータとナッパ位の差があるだろ。
今日のEXILE魂って番組でEXILEとGLAYがコラボでライブしてたけどEXILE下手すぎワロタ
GLAYの方が余裕で声の乗りよかったしタカヒロは論外だけどアツシもピッチ甘かった
GLAYの方が余裕で声の乗りよかったしタカヒロは論外だけどアツシもピッチ甘かった
>>669
観てたけどアツシが下手だと思ったなら耳鼻科行っておいで
観てたけどアツシが下手だと思ったなら耳鼻科行っておいで
もうこのスレで>>669みたいな低能アンチはスルーされるだけ
まあ確かに今日のTERUは上手かったよ
桜井下手やな
675 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 23:41:03.50 ID:bY1uElsGO
2ndとか3rdとかなんなんよ？
西川遠藤って見事にＤ以上使ってないからサード使ってないだろ
遠藤はレスキューファイアーって曲で何回もhiD出してる
Ｃ、Ｃ、Ｃ、Ｄと続くフレーズも歌ってるし
３こめをうろついてるわけじゃないがｗ
Ｃ、Ｃ、Ｃ、Ｄと続くフレーズも歌ってるし
３こめをうろついてるわけじゃないがｗ
エレカシ宮本がD+かよ・・・
安定感は無いけど
安定感は無いけど
西川もXでhiC#～hiD#を何度も出してる
どっちにしろ三番目が得意な歌手じゃないな
無敵BANDのXでは「心」ってところが本来hiD#だけど西川は下げて歌ってるから連発になってない
けれど最後の「心」でhiD#でちゃんと歌ってるのとシャウト気味にhiE出してる
>>681は最後まで聞かなかったんだろう
けれど最後の「心」でhiD#でちゃんと歌ってるのとシャウト気味にhiE出してる
>>681は最後まで聞かなかったんだろう
そうだったか流石いいなあ苺ちゃんええなあ
>>683
ラスサビの「全て」でもhiD#連発してない？
ラスサビの「全て」でもhiD#連発してない？
見事に玉置、鈴木の話からそれているｗ、
688の追記ですが…
遠藤のhiFはCrest Z'sだったかな？
福山芳樹とhiFを出していた
遠藤のhiFはCrest Z'sだったかな？
福山芳樹とhiFを出していた
お前ら自分より上手い奴らを下手って言える神経どこで培った？ｗ
いやどう考えても昨日のアツシが上手いはないわｗ
上手いと言える奴の方が低脳だろ
得意なジャンルじゃない事は考慮するべきかと思うけど
上手いと言える奴の方が低脳だろ
得意なジャンルじゃない事は考慮するべきかと思うけど
不必要に上位ランクの歌手を貶してるのは昇格を有利に進めたいんだろう多分
694 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 15:19:24.96 ID:2LZVlCV30
流石に煽り大成高いな。おまいら。
遠藤のhiFなんて聞いたことない
rocksで必死になってhiE出しかけたぐらい
Z'sは裏声
rocksで必死になってhiE出しかけたぐらい
Z'sは裏声
出しかけたと言うかあれは普通に出てたでしょ。まああんまり綺麗とは思わなかったけど
hiEロングトーンはライブ二日目でさらに２０曲目で相当疲れてたからあの出来だったんだよ
その後のパートも疲れで声出てなかったし
ちゃんとしたコンディションなら良い咆哮が聞けたろうね
その後のパートも疲れで声出てなかったし
ちゃんとしたコンディションなら良い咆哮が聞けたろうね
てかZ'sの最高音福山のしか聞こえないんだけど遠藤も歌っててんの？
http://nicoviewer.net/nm4892490
俺には最高音一人で出してるようにしか聞こえないわ
声質に福山かなと思ったけど、やっぱ遠藤でもこんなに高いとかすれるのかな
あと西川がmaster feel sad歌ってる動画探してるんだけど探しても見つかんないみたい
誰か知らない？
俺には最高音一人で出してるようにしか聞こえないわ
声質に福山かなと思ったけど、やっぱ遠藤でもこんなに高いとかすれるのかな
あと西川がmaster feel sad歌ってる動画探してるんだけど探しても見つかんないみたい
誰か知らない？
最初のhiG#ロングトーンシャウトはやってないんだってね
hiDロングトーンは出してるようだけど
hiDロングトーンは出してるようだけど
もうＡ＋の検証は終わりか？
結局現Ａ＋のメンバーは移動無しってことか
結局現Ａ＋のメンバーは移動無しってことか
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、、デーモン小暮閣下、前田亘輝、中西圭三
横山輝一、松崎しげる、鈴木雅之、布施明（↓）、尾崎紀世彦
これで確定って事でＯＫ？
飛鳥涼、玉置浩二、、デーモン小暮閣下、前田亘輝、中西圭三
横山輝一、松崎しげる、鈴木雅之、布施明（↓）、尾崎紀世彦
これで確定って事でＯＫ？
見れない…だと!?
>>705
尾崎、鈴木、中西、松崎は降格
尾崎、鈴木、中西、松崎は降格
>>707
そうだった？
そうだった？
結局鈴木以外変化なし
尾崎と布施と松崎残留
閣下と玉置は議論余地あり
閣下と玉置は議論余地あり
>>717
＞松崎と布施はとっくに降格はないとなってた
松崎に関して具体的な説明はない。でも俺が見逃してたかもしれないのであるのならコピペ頼む
＞尾崎は動画でてきて見直されて残留
具体的な説明はゼロ。否定的な意見も出ていた
玉置に関しては>>570からレス追ってくれ
まだゴリ押しと感じるならその事に関して具体的な説明を
＞松崎と布施はとっくに降格はないとなってた
松崎に関して具体的な説明はない。でも俺が見逃してたかもしれないのであるのならコピペ頼む
＞尾崎は動画でてきて見直されて残留
具体的な説明はゼロ。否定的な意見も出ていた
玉置に関しては>>570からレス追ってくれ
まだゴリ押しと感じるならその事に関して具体的な説明を
自分で漁れよ、布施松崎にいつ降格が言い渡されたんだ？
尾崎は指摘された高音もあれだけクレアチンされてるし、肯定いけるからが多い、もともと声量とかも評価されてたしね
玉置は発声で劣るからダーメ、一人だけ浮いてる
尾崎は指摘された高音もあれだけクレアチンされてるし、肯定いけるからが多い、もともと声量とかも評価されてたしね
玉置は発声で劣るからダーメ、一人だけ浮いてる
前田は？中西は？
クレアチンてなんだよ、クリアな
722 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:28:18.64 ID:MbyRCSVsO
尾崎ってブリッジ歌ってるの？
布施、松崎は確定でいいのかな？
反論がないから
反論がないから
ただの玉置アンチじゃん
なんの説明にもなってない
Ａ＋の中で比べれば飛鳥他数名を除けば発声が劣るということもないし
明らかに前田のほうがゴリ押しだし、中西は説明ないし、鈴木も印象より高音が出るということが確認されただけ
一人だけ浮いてるっていうのは明らかな嘘だな
そもそもＡ＋全員再検討するということじゃなかったのか
なんの説明にもなってない
Ａ＋の中で比べれば飛鳥他数名を除けば発声が劣るということもないし
明らかに前田のほうがゴリ押しだし、中西は説明ないし、鈴木も印象より高音が出るということが確認されただけ
一人だけ浮いてるっていうのは明らかな嘘だな
そもそもＡ＋全員再検討するということじゃなかったのか
>>719
布施は議論対象ではないS説明待ち扱いなのでA+に確定しているわけでもない
今行ってるのはランクの見直し
それぞれの歌手について具体的な説明が示されなければならない
松崎については具体的説明が一切出ていないので議論中という扱い
尾崎の場合、肯定意見も否定意見も出ているがどちらも具体的説明はない
尾崎は玉置のようにボイトレからミックスが出来ていると言われたわけでもない
高音は線が細くなっているという意見もあったし声量は歌い方で高評価されにくいと
どちらかといえば否定的意見のほうが出ている（無論具体的ではないので有効ではない
今A+確定してない歌手で具体的な説明がされたのは玉置閣下のみ
お前のレスは見る限りただの玉置アンチ
布施は議論対象ではないS説明待ち扱いなのでA+に確定しているわけでもない
今行ってるのはランクの見直し
それぞれの歌手について具体的な説明が示されなければならない
松崎については具体的説明が一切出ていないので議論中という扱い
尾崎の場合、肯定意見も否定意見も出ているがどちらも具体的説明はない
尾崎は玉置のようにボイトレからミックスが出来ていると言われたわけでもない
高音は線が細くなっているという意見もあったし声量は歌い方で高評価されにくいと
どちらかといえば否定的意見のほうが出ている（無論具体的ではないので有効ではない
今A+確定してない歌手で具体的な説明がされたのは玉置閣下のみ
お前のレスは見る限りただの玉置アンチ
>>726
違うねぇ、適切な降格意見がなければ降格にはならないよ
ヲタがいなあったらどうすんの？
ボイトレからミックス出来ていると言われたわけでもないとか何恥ずかしいこと言ってるのかしらないけど、
ミックスできてます、それが地声はりあげに聴こえるならまず議論にならない
降格意見が出てる者の検証を進めればいいだけの話し、
それが閣下、玉置、鈴木
違うねぇ、適切な降格意見がなければ降格にはならないよ
ヲタがいなあったらどうすんの？
ボイトレからミックス出来ていると言われたわけでもないとか何恥ずかしいこと言ってるのかしらないけど、
ミックスできてます、それが地声はりあげに聴こえるならまず議論にならない
降格意見が出てる者の検証を進めればいいだけの話し、
それが閣下、玉置、鈴木
あと議論が残ってるのは鈴木くらいだろ
アンチのめちゃくちゃな反論無視すりゃA+はだいたい確定だろ
閣下は微妙
アンチのめちゃくちゃな反論無視すりゃA+はだいたい確定だろ
閣下は微妙
732 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:43:16.30 ID:MbyRCSVsO
あと声量は評価されにくいとかそれはアツシ信者の言い訳
別にウィスパーが特徴なのはいい、だからといって声量たっぷりに歌いあげる人が評価に繋がらないわけはない
別にウィスパーが特徴なのはいい、だからといって声量たっぷりに歌いあげる人が評価に繋がらないわけはない
だからさ玉置ヲタに一つ言うけどさ
ミックスなんてＤランクの奴でもできてんだよ
Ａ＋の議論してんだぞ？
最上ランクだぞ？
ミックスなんか出来て当たり前やろ
Ａ＋なら最低でも換声点まともに歌えないと論外だろ
別にただ上手いだけならＢとかでもいいし
ミックスなんてＤランクの奴でもできてんだよ
Ａ＋の議論してんだぞ？
最上ランクだぞ？
ミックスなんか出来て当たり前やろ
Ａ＋なら最低でも換声点まともに歌えないと論外だろ
別にただ上手いだけならＢとかでもいいし
前田の音程や張り上げ発声に対する批判が出て具体的な反論がないのに
閣下らに加えて議論対象にしようとしないし、意図的に降格対象絞ってるだけじゃん
あと中西も声質変わるがそれはどうなのか
閣下らに加えて議論対象にしようとしないし、意図的に降格対象絞ってるだけじゃん
あと中西も声質変わるがそれはどうなのか
737 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:48:30.81 ID:3Rio+VUEI
てか、このスレで全く進んでないよな…
具体的な反論がないものについては、そのままにしておけばいいのに
反論があるものだけ検証すればいい（アンチすぎるものは除く）
だから、松崎や布施は反対意見がない訳だから、まだ現状維持でいい
具体的な反論がないものについては、そのままにしておけばいいのに
反論があるものだけ検証すればいい（アンチすぎるものは除く）
だから、松崎や布施は反対意見がない訳だから、まだ現状維持でいい
>>729
違わない
じゃあ何故久保田や布施は今ヲタの説明待ちという事になっている？
この2人の降格意見は「何故Sなのかわからない」だぞ
>>731
ミックス出来ているかの判断がつくのならば
擁護している尾崎についてのミックスの説明を具体的に頼む
声量については過去ログ参照
でも俺は尾崎の声量について全否定するつもりはない
だが過去に声量に関して高評価には成り得ないという説明があったのは事実
それを覆すにはそれに関する説明を求む
>>734
>>572,601
違わない
じゃあ何故久保田や布施は今ヲタの説明待ちという事になっている？
この2人の降格意見は「何故Sなのかわからない」だぞ
>>731
ミックス出来ているかの判断がつくのならば
擁護している尾崎についてのミックスの説明を具体的に頼む
声量については過去ログ参照
でも俺は尾崎の声量について全否定するつもりはない
だが過去に声量に関して高評価には成り得ないという説明があったのは事実
それを覆すにはそれに関する説明を求む
>>734
>>572,601
741 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:53:51.21 ID:3Rio+VUEI
田中が張り上げとかねーよ
>>739
説明説明うるさい奴だなぁ、玉置ヲタよ
ミックスの説明って何をすればいいんだ？hiA使うやつで桜井みたいな無理矢理地声ひっぱってるような奴以外ミックス使ってるし、聞いてわからないの？
久保田や布施は降格意見でてるから議論すればいいんだろだから
布施はSは降格でA＋、久保田は降格意見も多いし議論中でいいじゃない
松崎や布施をA＋から降格の声なんてそんなあるか？
説明説明うるさい奴だなぁ、玉置ヲタよ
ミックスの説明って何をすればいいんだ？hiA使うやつで桜井みたいな無理矢理地声ひっぱってるような奴以外ミックス使ってるし、聞いてわからないの？
久保田や布施は降格意見でてるから議論すればいいんだろだから
布施はSは降格でA＋、久保田は降格意見も多いし議論中でいいじゃない
松崎や布施をA＋から降格の声なんてそんなあるか？
小野だって声量出すときは張り上げるしねそりゃ、使いわけがすごいけど
「イ」の母音であんなにきれいに力抜いて使うミックスとか
「イ」の母音であんなにきれいに力抜いて使うミックスとか
久保田や布施の評価もまだだし
Ａ＋で文句がついてないのは飛鳥ぐらいだから他はしっかり議論しろよ
閣下らをスケープゴートにして議論せずＡ＋確定しようとするな
>>740
無理やり出してるから詰まってるし音程もブレるじゃん
ほとんどのＡ＋は尾崎や玉置をどうこういえるほど発声良くないんだよ
Ａ＋で文句がついてないのは飛鳥ぐらいだから他はしっかり議論しろよ
閣下らをスケープゴートにして議論せずＡ＋確定しようとするな
>>740
無理やり出してるから詰まってるし音程もブレるじゃん
ほとんどのＡ＋は尾崎や玉置をどうこういえるほど発声良くないんだよ
>>743
ミックスボイスの質の良し悪しがある
Dにハイトーン扱う北川賢一がいるが彼はミックスの質があまり良くない
ミドルをかなり持ち上げて歌うからだ
玉置はhiAの時点でヘッドに切り替えられている
布施や久保田を議論中にするならまだSランクの議論は終わってないので
A+の話題は禁止な
ミックスボイスの質の良し悪しがある
Dにハイトーン扱う北川賢一がいるが彼はミックスの質があまり良くない
ミドルをかなり持ち上げて歌うからだ
玉置はhiAの時点でヘッドに切り替えられている
布施や久保田を議論中にするならまだSランクの議論は終わってないので
A+の話題は禁止な
750 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:03:52.44 ID:MbyRCSVsO
尾崎もブリッジ歌ってないじゃねーか。アツシを上げろ。
>>748
俺はＳで議論中の久保田や布施からちゃんと議論していくべきだと思ってるので
今みたいに閣下ら数人を隠れ蓑にして終わらせようという流れに反対なだけ
順番に議論することになれば意見を出すつもりだぞ
俺はＳで議論中の久保田や布施からちゃんと議論していくべきだと思ってるので
今みたいに閣下ら数人を隠れ蓑にして終わらせようという流れに反対なだけ
順番に議論することになれば意見を出すつもりだぞ
飛鳥前田松崎はA＋の中でhiB、Cぐらいまで綺麗に出せる
布施尾崎はhiA、hiBぐらいだけど太く力強くドラマティックに歌いあげることに関してはS並
玉置は？
高音は飛鳥前田ほども出ず、かといてhiA、hiBで布施や尾崎のよなパワフルな歌い上げもできない
音程がしっかりしてること以外並み
布施尾崎はhiA、hiBぐらいだけど太く力強くドラマティックに歌いあげることに関してはS並
玉置は？
高音は飛鳥前田ほども出ず、かといてhiA、hiBで布施や尾崎のよなパワフルな歌い上げもできない
音程がしっかりしてること以外並み
てか、ヲタの説明待ちとかだとどうしても補正入るし、
そんなのやめて動画出して議論したらいいんじゃね？
いつまでもループしないで
久保田布施あたりから
そんなのやめて動画出して議論したらいいんじゃね？
いつまでもループしないで
久保田布施あたりから
756 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:17:14.96 ID:MbyRCSVsO
>>752
飛鳥、松崎は綺麗に出せるけど前田は微妙
布施は実際の声量はそれほどでもないから、ドラマティックに歌い上げる表現力が評価につながるかといえば疑問、中低音の発声はいいと思う
尾崎の声量は評価できると思う、評価の対象にならないというやつもいるが
あと玉置も声量あるぞ、先入観持ちすぎじゃね？
いずれにしても動画貼って議論の流れになるといいんだが
まず久保田から動画持ち寄るか？
飛鳥、松崎は綺麗に出せるけど前田は微妙
布施は実際の声量はそれほどでもないから、ドラマティックに歌い上げる表現力が評価につながるかといえば疑問、中低音の発声はいいと思う
尾崎の声量は評価できると思う、評価の対象にならないというやつもいるが
あと玉置も声量あるぞ、先入観持ちすぎじゃね？
いずれにしても動画貼って議論の流れになるといいんだが
まず久保田から動画持ち寄るか？
758 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:19:54.48 ID:3Rio+VUEI
>>737
hiAだけじゃなくて2g2fもあるし充分喚声点じゃん
hiAだけじゃなくて2g2fもあるし充分喚声点じゃん
759 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:20:31.92 ID:bq4r9uvx0
玉置音源
萌黄色のスナップ（1985）
http://www.youtube.com/watch?v=NZrY0crHdNg
納屋の空（CD）（1993）
http://www.youtube.com/watch?v=ip01ueWwwig
玉置の高音はこれまでの参考動画よりこちらの方がよく出ている。
発声に関しては比較のため85年と93年を選択させてもらった。
（85年より93年の方が発声は優れている）
彼のライブはCDと殆ど同じ精度、もしくは上回る内容なので貼ってみた。
ファンじゃないと最初の方は退屈に感じてしまうかもしれないので、
納屋の空は3分27秒あたりから聴いてみてください。
萌黄色のスナップ（1985）
http://www.youtube.com/watch?v=NZrY0crHdNg
納屋の空（CD）（1993）
http://www.youtube.com/watch?v=ip01ueWwwig
玉置の高音はこれまでの参考動画よりこちらの方がよく出ている。
発声に関しては比較のため85年と93年を選択させてもらった。
（85年より93年の方が発声は優れている）
彼のライブはCDと殆ど同じ精度、もしくは上回る内容なので貼ってみた。
ファンじゃないと最初の方は退屈に感じてしまうかもしれないので、
納屋の空は3分27秒あたりから聴いてみてください。
なんかもうすげーめんどくさくなった
全然人のレス読まねーし解釈もまともにできねー頭の悪さだし
お前らの自由にしていいよ
俺玉置の説明が出てたから擁護してたけどヲタでもなんでもないから
B+でもBでもDでも勝手に落とせばいいよ
A+なんか特にヲタがいるわけでもないし閣下前田除いて
とっとと終わらせてっつか今終わらせてAの議論いけばいいよ
とっととアツシ（笑）A+に昇格させる議論にでも入ればいいし
あ、でも遠藤西川戦争には参加するからよろしくな
>>685
何回か聞いたけど「全て」のhiD#どこのこと言ってんのかわからん
もしhiE入るフレーズの「全て」のこと言ってるんだったら糞耳乙過ぎ
このスレで西川ヲタ語らないほうがいいよ足手まといになるだけｗ
全然人のレス読まねーし解釈もまともにできねー頭の悪さだし
お前らの自由にしていいよ
俺玉置の説明が出てたから擁護してたけどヲタでもなんでもないから
B+でもBでもDでも勝手に落とせばいいよ
A+なんか特にヲタがいるわけでもないし閣下前田除いて
とっとと終わらせてっつか今終わらせてAの議論いけばいいよ
とっととアツシ（笑）A+に昇格させる議論にでも入ればいいし
あ、でも遠藤西川戦争には参加するからよろしくな
>>685
何回か聞いたけど「全て」のhiD#どこのこと言ってんのかわからん
もしhiE入るフレーズの「全て」のこと言ってるんだったら糞耳乙過ぎ
このスレで西川ヲタ語らないほうがいいよ足手まといになるだけｗ
>>735
俺は前田より閣下の方が好きだけど、
前田のピッチの狂いと、閣下では比較にならないよ。
>>736
の範囲で閣下がおかしくなる原因は、
張り上げて、喉の筋肉で、抑えきれず全体的に♯ぎみになるとかじゃない。
音と音を繋いだときが不安定で、♭にも♯にもなるし、
最悪、裏返りはしないが、かける変な音が出る。
言っちゃえば、前田はAutotuneかければ、ピッチ修正可能だけど、
閣下のは、歌い直して貰わないとダメだ。
閣下が狂ったときは、音の繋がりも綺麗じゃない
喉の開閉と一緒に、音も切れてる
それは、修正しようが無い。
俺は前田より閣下の方が好きだけど、
前田のピッチの狂いと、閣下では比較にならないよ。
>>736
の範囲で閣下がおかしくなる原因は、
張り上げて、喉の筋肉で、抑えきれず全体的に♯ぎみになるとかじゃない。
音と音を繋いだときが不安定で、♭にも♯にもなるし、
最悪、裏返りはしないが、かける変な音が出る。
言っちゃえば、前田はAutotuneかければ、ピッチ修正可能だけど、
閣下のは、歌い直して貰わないとダメだ。
閣下が狂ったときは、音の繋がりも綺麗じゃない
喉の開閉と一緒に、音も切れてる
それは、修正しようが無い。
布施に実際は声量ない根拠は？
あと、声が太いかはどうかは喉仏の位置うんぬん言ってる奴いるが、
そんな理論的なもんでもないんだなぁ、生まれもったものがあるし
尾崎布施みたいな歌唱をじゃあしてみろといっても難しいしね、
例えば小野にしても田中にしても、逆も然りだが
あと、声が太いかはどうかは喉仏の位置うんぬん言ってる奴いるが、
そんな理論的なもんでもないんだなぁ、生まれもったものがあるし
尾崎布施みたいな歌唱をじゃあしてみろといっても難しいしね、
例えば小野にしても田中にしても、逆も然りだが
最近急に玉置アンチが活発になったな
曲をきいて歌唱力を総合的に判断してたころはまだ実際に聴いたものとランクは合致してたように思うけどね
小難しく発声だけ切り取るからおかしくなる
玉置がその例、え、これA＋？って思う人が多いはずだわ
小難しく発声だけ切り取るからおかしくなる
玉置がその例、え、これA＋？って思う人が多いはずだわ
770 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:30:47.71 ID:ZeERHWZLO
>>767
否定＝アンチか？
玉置アンチなんてそもそもいるか？殆どいないだろ
なんの理由でこんな高い位置にいるのかわからないから
これだけ色々言われてるんだろ
普通に上手いだけならＢでいいし
最上ランクに拘る理由は何？
玉置ヲタにききたい
否定＝アンチか？
玉置アンチなんてそもそもいるか？殆どいないだろ
なんの理由でこんな高い位置にいるのかわからないから
これだけ色々言われてるんだろ
普通に上手いだけならＢでいいし
最上ランクに拘る理由は何？
玉置ヲタにききたい
玉置を下げるなら、用水を下げなきゃな
明らかに、用水よりは旨い。
明らかに、用水よりは旨い。
俺も玉置の何処が良いのかよく分からん
これまで出た動画を見るには発声がいいなんて言えないし
ピッチに関しても声域がほとんど一緒の河村と同じぐらいに感じられるし
説明してほしい
これまで出た動画を見るには発声がいいなんて言えないし
ピッチに関しても声域がほとんど一緒の河村と同じぐらいに感じられるし
説明してほしい
なんか玉置が否定されるのをスレのせいにしてる人いるけど
そういう事ばかりやってるから叩かれるんじゃね？
玉置は上手いよ
でもA+みたいな最上位はあり得ないよ
もちろん総合的に見て
それをよくわからない理由つけて否定ばかりしてるところが痛い
そういう事ばかりやってるから叩かれるんじゃね？
玉置は上手いよ
でもA+みたいな最上位はあり得ないよ
もちろん総合的に見て
それをよくわからない理由つけて否定ばかりしてるところが痛い
発声重視だと都合が悪い奴が沸いてるな
アツシがA+に入れない理由は何？
782 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:39:15.61 ID:3Rio+VUEI
>>278この動画見ればわかると思うけど
声の出力ならA＋でも真ん中～上のあたりだよ
声の出力ならA＋でも真ん中～上のあたりだよ
783 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:40:01.48 ID:3Rio+VUEI
アツシはもしかしたら入れるから順番まで待って
今まで説明された様に
ピッチ完璧
発声も素晴らしい
リズム感も優れてる
アツシがA+に入れない理由は何？
なんで古い歌謡曲歌手がA+独占してんの？
ピッチ完璧
発声も素晴らしい
リズム感も優れてる
アツシがA+に入れない理由は何？
なんで古い歌謡曲歌手がA+独占してんの？
いやただの玉置アンチだろ
浮いてるとか他のＡ＋に比べて出力がないとか間違いだし
それだったら中西、鈴木、前田、横山、なぜＡ＋にいるの？と普通に聞かなきゃおかしい
飛鳥は分かるけどね
布施はＳからどうするか議論中だけどＡ＋のような扱いになってるし
勝手に決め付けないでほしいんだよね
浮いてるとか他のＡ＋に比べて出力がないとか間違いだし
それだったら中西、鈴木、前田、横山、なぜＡ＋にいるの？と普通に聞かなきゃおかしい
飛鳥は分かるけどね
布施はＳからどうするか議論中だけどＡ＋のような扱いになってるし
勝手に決め付けないでほしいんだよね
Ａ＋
久保田、布施
飛鳥尾崎
他はＡに降格
降格というかＡに吸収
久保田や飛鳥らと前田なんかを同ランクにはおけん。
久保田、布施
飛鳥尾崎
他はＡに降格
降格というかＡに吸収
久保田や飛鳥らと前田なんかを同ランクにはおけん。
787 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:42:14.85 ID:MbyRCSVsO
>>782
例えば下の川畑とかだったらもっと上手く歌うんじゃないのこれ
例えば下の川畑とかだったらもっと上手く歌うんじゃないのこれ
789 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:42:23.20 ID:3Rio+VUEI
>>786
場を荒らすなよ
場を荒らすなよ
>>784空気嫁
玉置安置すげーよなｗ
毎日同じ口調で全く上手くない俺も上手くないと思うって
単発IDで同じ自演繰り返しｗ
そういう奴の方がきちんとした説明が出来てない
主観感覚で下手ってぬかしてるだけじゃんよ
もうSから早く議論しなおそうや
毎日同じ口調で全く上手くない俺も上手くないと思うって
単発IDで同じ自演繰り返しｗ
そういう奴の方がきちんとした説明が出来てない
主観感覚で下手ってぬかしてるだけじゃんよ
もうSから早く議論しなおそうや
出力ってかなにも喚声点だけが発声じゃないでしょ、それは技術面とするなら、
声を出す力のほうかな？
上であげられた川畑や三浦のがよっぽど上、てかやっぱこのあたりと比べてA＋にいるのはおかしいね
声を出す力のほうかな？
上であげられた川畑や三浦のがよっぽど上、てかやっぱこのあたりと比べてA＋にいるのはおかしいね
久保田下げるのは俺は反対だわ。
16音符3個に、8休符、全音符で、小節食ってるみたいな、
素人がカラオケ入れて、全くリズムが掴めず、
歌うことさえ、出来ない歌を歌ってるのに、
そこの評価は、無しとか、あり得ない。
リズム感が無いと、そもそも歌う事すら出来ない。
メタルで言ったら、
ダダ、ダダダ、ダダダダダダとかが、出来ないレベル。
スタジオにすら、入れない。
個人練習しろって言われるはず。
16音符3個に、8休符、全音符で、小節食ってるみたいな、
素人がカラオケ入れて、全くリズムが掴めず、
歌うことさえ、出来ない歌を歌ってるのに、
そこの評価は、無しとか、あり得ない。
リズム感が無いと、そもそも歌う事すら出来ない。
メタルで言ったら、
ダダ、ダダダ、ダダダダダダとかが、出来ないレベル。
スタジオにすら、入れない。
個人練習しろって言われるはず。
下位から見直した方が早いな
>>788
http://www.youtube.com/watch?v=jKEfguyRb70
こういうふうにキッチリとも歌えるから、歌いまわしの違いだと言える
前田みたいにいろんな動画で違う所で音が外れるのは歌いまわしの違いとは言わない
まあとにかくＳの途中に鳴ってるところから動画を貼って議論しよう
Ａ＋いけにえキャンペーンに反論するのもつかれる
http://www.youtube.com/watch?v=jKEfguyRb70
こういうふうにキッチリとも歌えるから、歌いまわしの違いだと言える
前田みたいにいろんな動画で違う所で音が外れるのは歌いまわしの違いとは言わない
まあとにかくＳの途中に鳴ってるところから動画を貼って議論しよう
Ａ＋いけにえキャンペーンに反論するのもつかれる
誰も玉置擁護してねーんだからとっとと落として閣下の議論入れや
その次に前田や松崎入って早くAいけや無能どもが
その次に前田や松崎入って早くAいけや無能どもが
799 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:49:38.21 ID:ZeERHWZLO
まあＡ＋でメジャーなのが玉置閣下だしな
玉置って声量あって歌いあげるほうじゃない？
出力ないとか先入観にとらわれてる気がするんだが
出力ないとか先入観にとらわれてる気がするんだが
802 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:50:17.19 ID:MbyRCSVsO
>>800
お前が松崎や中西、前田あたりをを普通と思わないのがとても不思議だ
お前が松崎や中西、前田あたりをを普通と思わないのがとても不思議だ
玉置降格に反対ある？あれば俺にレスをつけろ
ないだろ
はい次閣下に前田に松崎な
こいつら降格するの？
玉置って言ったら安全地帯の頃が全盛期だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=txXHuasB1Wk
http://www.youtube.com/watch?v=NWH1ePMIQZ4
http://www.youtube.com/watch?v=txXHuasB1Wk
http://www.youtube.com/watch?v=NWH1ePMIQZ4
>>795
ああごめん空気読めなかった
アツシは普通に上手いと思うし
A+に絶対ひけとらない
てかむしろ発声ならアツシのが上だし
A+って前のり苦手な人多いけど
アツシは問題ないし色つけてのりに歌えるし
ピッチだってパーフェクト
絶対A+に入れる器だからぜひ議論してください
ああごめん空気読めなかった
アツシは普通に上手いと思うし
A+に絶対ひけとらない
てかむしろ発声ならアツシのが上だし
A+って前のり苦手な人多いけど
アツシは問題ないし色つけてのりに歌えるし
ピッチだってパーフェクト
絶対A+に入れる器だからぜひ議論してください
川畑も上手い
アツシにひけをとらない
ピッチ発声は多少劣るが
でも聞かせる上手さならA+の昭和歌謡曲歌手より上だし
A+に入れる器ある
アツシにひけをとらない
ピッチ発声は多少劣るが
でも聞かせる上手さならA+の昭和歌謡曲歌手より上だし
A+に入れる器ある
>>804
松崎や前田なんかは発声が良いというか声強いから、まず聴いただけで違うからね
中西も然り
玉置ってそういうのないし、かといって難易度ある曲歌うわけでもないから、
そうしても聴いてみてなんで？ってなる人が多い
それはもう理論抜きにしてもいいぐらいにね
松崎や前田なんかは発声が良いというか声強いから、まず聴いただけで違うからね
中西も然り
玉置ってそういうのないし、かといって難易度ある曲歌うわけでもないから、
そうしても聴いてみてなんで？ってなる人が多い
それはもう理論抜きにしてもいいぐらいにね
>>807
アツシは久保田や鈴木と歌ってる動画とかあるだろ
そういうので具体的に説明すればいい
でも久保田のランクも確定してないからなあ
やはりＳから順番にやったほうがいいと思う
そういうことになってたはずなんだけど
アツシは久保田や鈴木と歌ってる動画とかあるだろ
そういうので具体的に説明すればいい
でも久保田のランクも確定してないからなあ
やはりＳから順番にやったほうがいいと思う
そういうことになってたはずなんだけど
いや議論するスレで理論抜きにしたら何も残らないんだがｗ
なんかさっきから主観ばっかり書いてるよなｗ
なんかさっきから主観ばっかり書いてるよなｗ
>>809
無理だってお前が何を言おうと無駄
具体的な説明なしに勢いで玉置は落ちるよ
何故ならボイトレがいないからな
ボイトレがいなくともそれに準ずる知識・耳持った奴はいないから
誰も具体的な説明はできないし出ても誰もそれを証明することも理解することも反論することもできずにループするだけだよピッチのこととかな
それともお前は>>601の件を批判したいのか？
文句があるならちゃんと言ってみろよ
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明、玉置浩二（↓）
次
デーモン小暮閣下の議論へ
無理だってお前が何を言おうと無駄
具体的な説明なしに勢いで玉置は落ちるよ
何故ならボイトレがいないからな
ボイトレがいなくともそれに準ずる知識・耳持った奴はいないから
誰も具体的な説明はできないし出ても誰もそれを証明することも理解することも反論することもできずにループするだけだよピッチのこととかな
それともお前は>>601の件を批判したいのか？
文句があるならちゃんと言ってみろよ
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明、玉置浩二（↓）
次
デーモン小暮閣下の議論へ
確かに俺も玉置はなんで？と思う
例えばアツシと比べても
ピッチは同等だとして
アツシのが難しい歌歌うし
発声だったらアツシのが上だし
リズムだって久保田にひけをとらないアツシのが上だし
アツシのが歌謡曲よりリズムがずっと求められるし
玉置がアツシに勝ってるのは最高音くらいでは？
まあ、今はアツシの話題じゃないみたいだから流していいけど
アツシの議論時に参考にしてください
例えばアツシと比べても
ピッチは同等だとして
アツシのが難しい歌歌うし
発声だったらアツシのが上だし
リズムだって久保田にひけをとらないアツシのが上だし
アツシのが歌謡曲よりリズムがずっと求められるし
玉置がアツシに勝ってるのは最高音くらいでは？
まあ、今はアツシの話題じゃないみたいだから流していいけど
アツシの議論時に参考にしてください
817 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:02:12.70 ID:GQPbtZR5I
>>815
強引すぎ
強引すぎ
>>815
また表貼り合戦でもやるつもりか
【Ａ＋】
布施明（↓）、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
これが今の表だろ
また表貼り合戦でもやるつもりか
【Ａ＋】
布施明（↓）、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
これが今の表だろ
久保田のリズムとヒケをとらなとかは言いすぎだな
アツシって上手いけど、思ったよりポップス歌手で歌いまわしが弱いんだよな
だけど最後の雨のカバーとかああいうドポップスは良くはまるね
R&B歌唱なら三浦とかのが上手い、中川とか
アツシって上手いけど、思ったよりポップス歌手で歌いまわしが弱いんだよな
だけど最後の雨のカバーとかああいうドポップスは良くはまるね
R&B歌唱なら三浦とかのが上手い、中川とか
玉置は声弱いこともないし、いくらなんでも無理矢理すぎるだろ
下位歌手ヲタの被害者になってないか？
下位歌手ヲタの被害者になってないか？
>>814
アツシが宇多田ヒカルの様に繊細に歌うタイプなら
川畑は倖田來未の様に力入れて歌う感じ
どっちがいいとは言わないけど
ピッチや抑揚感や声区の切りかえとかみたらアツシのが上とも言えるかも
まあどっちにしろ二人とも久保田につぐレベルだし
アツシが宇多田ヒカルの様に繊細に歌うタイプなら
川畑は倖田來未の様に力入れて歌う感じ
どっちがいいとは言わないけど
ピッチや抑揚感や声区の切りかえとかみたらアツシのが上とも言えるかも
まあどっちにしろ二人とも久保田につぐレベルだし
アツシの話はいいってば今議論するときじゃないんだから
アツシヲタって必死すぎてきもい
アツシヲタって必死すぎてきもい
俺はついに気付いた。
素人に毛が生えた程度の知識の我々ではランクを完成させられないことに。
ボイトレに全部つけてもらおーぜｗｗｗ
素人に毛が生えた程度の知識の我々ではランクを完成させられないことに。
ボイトレに全部つけてもらおーぜｗｗｗ
826 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:09:44.67 ID:UkIJyEczO
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=AbN3kbi0ezE
玉置喚声点歌ってるの発見。
二分六秒から十秒の｢い(mid2G)な(hiA)い(mid2G)｣
玉置喚声点歌ってるの発見。
二分六秒から十秒の｢い(mid2G)な(hiA)い(mid2G)｣
だからさＳは神
Ａ＋は換声点うろつく動画がないが他は反論のつけようがないとかにすれば
個人的に久保田は神と思うが仕方がない
歌ってても閣下や圭三のようにブレイクしてたらアウト
などでどんどんふるいにかけて落とす
Ａ＋のレベルを上げれば丸く収まりそうだぞ
あとさ、Ｂ＋でもかなり上手いんだし落ち着けよアツシヲタ
Ａ＋は換声点うろつく動画がないが他は反論のつけようがないとかにすれば
個人的に久保田は神と思うが仕方がない
歌ってても閣下や圭三のようにブレイクしてたらアウト
などでどんどんふるいにかけて落とす
Ａ＋のレベルを上げれば丸く収まりそうだぞ
あとさ、Ｂ＋でもかなり上手いんだし落ち着けよアツシヲタ
ボイトレっても文字通り発声の知識が強いだけで、
それを好きな歌手に使うだけだからね
声区や切り替えに関してだけならそこそこ正しい評価つけるんだろうが、
やっぱみんなの総意がないと無理
それを好きな歌手に使うだけだからね
声区や切り替えに関してだけならそこそこ正しい評価つけるんだろうが、
やっぱみんなの総意がないと無理
だから久保田はＳだよ
そもそも動画と説明がされないという理由で
A+候補になってただけだし
そもそも動画と説明がされないという理由で
A+候補になってただけだし
832 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:12:59.87 ID:GQPbtZR5I
玉置って喚声点以外で具体的な意見出てないから喚声点動画が
徐々に出てきてるこら問題ないよ。
徐々に出てきてるこら問題ないよ。
>>832
じゃあBでよくね？
じゃあBでよくね？
834 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:14:14.12 ID:GQPbtZR5I
>>827
発声だけをきりとらなければ、久保田なんてSでなんの問題もないんだけどね
むしろ久保田の発声は良い、他は3rdを使うかどうかだけで
歌いまわしの技術とか久保田がSでなければ誰がってレベルなのにな
発声だけをきりとらなければ、久保田なんてSでなんの問題もないんだけどね
むしろ久保田の発声は良い、他は3rdを使うかどうかだけで
歌いまわしの技術とか久保田がSでなければ誰がってレベルなのにな
>>826
0.1秒くらいの糞単音なら去年テレビでhiB出してたよ
0.1秒くらいの糞単音なら去年テレビでhiB出してたよ
玉置のって、
キ・ツ・イか・・・。
それって前々スレくらいで、玉置オタが動画張りまくってる中、
玉置が難しいの歌ってるのって、コレじゃね？
って俺が張ったヤツじゃん。
それで、hiAのヘッドにブリッジ綺麗に出来てるじゃんとか、
hiB付近でフェイクしてるとこのブリッジも綺麗に出来てるって言っても、
意味無いって事か？
キ・ツ・イか・・・。
それって前々スレくらいで、玉置オタが動画張りまくってる中、
玉置が難しいの歌ってるのって、コレじゃね？
って俺が張ったヤツじゃん。
それで、hiAのヘッドにブリッジ綺麗に出来てるじゃんとか、
hiB付近でフェイクしてるとこのブリッジも綺麗に出来てるって言っても、
意味無いって事か？
勘違いしてるやつ多いけど
玉置が目立ちはじめたのは
閣下の道連れが理由じゃないよ
ロム専飛鳥ヲタが飛鳥と玉置が同ランクはあり得ないと
主張しはじめたのが事の発端
玉置が目立ちはじめたのは
閣下の道連れが理由じゃないよ
ロム専飛鳥ヲタが飛鳥と玉置が同ランクはあり得ないと
主張しはじめたのが事の発端
もう玉置は喚声点うんぬんの問題じゃないよ、そういう動画あってもhiAとかぽこっと出してる感じでしょう
みんなが降格って言ってるのはそんなレベルじゃなく、もっと根本的にふさわしくないってのを言ってる
下と比べて玉置は何を誇ればいいんだ？ピッチの良さだけか、難易度ない曲で
みんなが降格って言ってるのはそんなレベルじゃなく、もっと根本的にふさわしくないってのを言ってる
下と比べて玉置は何を誇ればいいんだ？ピッチの良さだけか、難易度ない曲で
>>834
今さらそれか？ｗ
だったら俺の昨日のID通りの議論しろや
だれもしねーだろうがここは他の議論スレよりもかなり頭の悪いヤツで構成されてんだよ
どうせ話がループするんだ
そのループの原因はみんなが落としたがってる玉置にあるよ
けど肯定的にも否定的にも具体的な説明はなし ピッチ関連はあるが証明はされず
・・・・・・どこまでループしたいの？ とっととAいきたいんだけど
今さらそれか？ｗ
だったら俺の昨日のID通りの議論しろや
だれもしねーだろうがここは他の議論スレよりもかなり頭の悪いヤツで構成されてんだよ
どうせ話がループするんだ
そのループの原因はみんなが落としたがってる玉置にあるよ
けど肯定的にも否定的にも具体的な説明はなし ピッチ関連はあるが証明はされず
・・・・・・どこまでループしたいの？ とっととAいきたいんだけど
842 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:18:41.18 ID:GQPbtZR5I
裏声はhiCだよ。フェイクの裏声でhihi域に入ってる。
844 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:20:48.27 ID:GQPbtZR5I
というか、どれだけ動画貼ってもみんなが納得できなければいくら説明してもムダだよ
Bの評価に永久に移れそうにない
>>843
見てごらん早速バカが現れたよ全くスレ読まず煽るレスしかしないバカ>>843
俺はID:ZyqPxWVN0だ
誰から見ても明らかだ
いいか、どうせお前らじゃまともな議論にならない
もうA+だけで５スレくらい消費してる・・・
つまんないでしょ？こんなスレ突き詰めれば娯楽でしかないのに
自分の興味ない歌手ばっかのループ
ちょくちょくアツシとか西川や遠藤の話題出てるじゃんとっととそっちいきたいんだよ
このループ収めるためにはみんなが思ってる玉置の降格
わかったな玉置は降格 次はデーモン小暮閣下
見てごらん早速バカが現れたよ全くスレ読まず煽るレスしかしないバカ>>843
俺はID:ZyqPxWVN0だ
誰から見ても明らかだ
いいか、どうせお前らじゃまともな議論にならない
もうA+だけで５スレくらい消費してる・・・
つまんないでしょ？こんなスレ突き詰めれば娯楽でしかないのに
自分の興味ない歌手ばっかのループ
ちょくちょくアツシとか西川や遠藤の話題出てるじゃんとっととそっちいきたいんだよ
このループ収めるためにはみんなが思ってる玉置の降格
わかったな玉置は降格 次はデーモン小暮閣下
玉置より先に圭三や前田を問題にしろ
はっきりと声質がかわったりミドル張り上げだったり
俺は飛鳥がＡ＋ではトップだと思うがあとは玉置とランク差つくレベルにあると思わない
はっきりと声質がかわったりミドル張り上げだったり
俺は飛鳥がＡ＋ではトップだと思うがあとは玉置とランク差つくレベルにあると思わない
もう玉置ヲタいい加減にしてくれ
具体的とかそういうレベルじゃなく、明らかに動画みて下と比べて今の位置がおかしいと思ってる人が多いんだよ
具体的とかそういうレベルじゃなく、明らかに動画みて下と比べて今の位置がおかしいと思ってる人が多いんだよ
玉置って低音だけじゃん→hiAとかhiCでてるよ→単発じゃ意味ねーよ喚声点歌わなきゃだめ→喚声点あるよ→そもそも喚声点とかじゃなくて玉置の何が凄いかわからないから降格
さすがにおかしいわ
さすがにおかしいわ
852 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:24:55.29 ID:UkIJyEczO
一日中桜井フルボッコ＆信者謎の擁護
次スレを桜井信者が立てて話題ループ
この時よりは進歩してるんじゃない？
次スレを桜井信者が立てて話題ループ
この時よりは進歩してるんじゃない？
玉置がやけに粘着されてるが、否定派の意見が抽象的すぎる気がする
中西は議論されたことあったっけ？
鈴木は否定意見出てたがそのままだし
中西は議論されたことあったっけ？
鈴木は否定意見出てたがそのままだし
たしかにキツイってかなり難しい歌だわ（ファルセットもリズムもシャウトも）。
それをCD音源以上のクオリティで生放送で歌ってた玉置はやっぱりすげーよ。
ニコニコで漁ってたら同じ年に出した曲がこれなんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2279581
表現力が半端ねーわ 日本人として玉置が下手なんていうのは耳が腐ってるとしか
言いようがない。中韓にも馬鹿にされるよ。
それをCD音源以上のクオリティで生放送で歌ってた玉置はやっぱりすげーよ。
ニコニコで漁ってたら同じ年に出した曲がこれなんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2279581
表現力が半端ねーわ 日本人として玉置が下手なんていうのは耳が腐ってるとしか
言いようがない。中韓にも馬鹿にされるよ。
あと、なんで玉置ヲタは前田につっかかるんだろう
前田って高音集まる常人には難しいちょうど喚声点付近の曲をしっかり歌える歌手で、
正直玉置の曲と難易度が段違いなんだがなぁ
前田って高音集まる常人には難しいちょうど喚声点付近の曲をしっかり歌える歌手で、
正直玉置の曲と難易度が段違いなんだがなぁ
>>848
同意だ
同意だ
>>853
この流れをみてそんなこといってるの？ねえ本当にどういう頭してんの？
何人が玉置A+ふさわしくないとレスしてると思ってんの？結局スレ読んでないでしょうねえ読んでないでしょ？？
＞そんなに言うならＡ＋保留してＡの議論すりゃいいじゃねえか
ほんとバカ。かなりの割合の人数が玉置A+に違和感抱いてるといってて保留になるわけないだろｗ
玉置残留意見がループの原因
とっとと下がってしまえば次にいける
＞お前は玉置を落としたいだけのアンチ
>>847読んでいってんの？それ
ねえ、読んでいってんのかコラ
この流れをみてそんなこといってるの？ねえ本当にどういう頭してんの？
何人が玉置A+ふさわしくないとレスしてると思ってんの？結局スレ読んでないでしょうねえ読んでないでしょ？？
＞そんなに言うならＡ＋保留してＡの議論すりゃいいじゃねえか
ほんとバカ。かなりの割合の人数が玉置A+に違和感抱いてるといってて保留になるわけないだろｗ
玉置残留意見がループの原因
とっとと下がってしまえば次にいける
＞お前は玉置を落としたいだけのアンチ
>>847読んでいってんの？それ
ねえ、読んでいってんのかコラ
860 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:29:28.87 ID:GQPbtZR5I
863 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:30:52.74 ID:GQPbtZR5I
みんなが思ってるって降格意見にならない
864 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:31:45.43 ID:UkIJyEczO
865 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:32:41.71 ID:yRReLzmD0
だから玉置にアンチなんていないってｗ
このスレでなっとくできないって人ならいるだろうが
だから玉置は決定的な理由がないんだよ
下と比べたら何を持ち味とすればいいんだ？
このスレでなっとくできないって人ならいるだろうが
だから玉置は決定的な理由がないんだよ
下と比べたら何を持ち味とすればいいんだ？
866 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:34:53.00 ID:UkIJyEczO
>>864
これがそういうレベルの話じゃないだろ、なんでそういう極端なことしか言えないかな
玉置ヲタ説明→みんな動画見る→A＋はないだろ、納得できない
って流れがどれだけあったと思ってるんだ
それはもう残留不可ってことだ
これがそういうレベルの話じゃないだろ、なんでそういう極端なことしか言えないかな
玉置ヲタ説明→みんな動画見る→A＋はないだろ、納得できない
って流れがどれだけあったと思ってるんだ
それはもう残留不可ってことだ
>>861
論破されて煽ることしかできないｗ
でもまぁそれは間違ってないね
何故ならボイトレみたいなのがいないから具体的根拠なしに通る可能性あるからねお前らアホだし
>>864
俺が今恐れてんのはループすることなんだよ
何回目だよこれ
ループしないためにさ、音楽の知識必要としない議論もちかけたじゃん
完全にスルーだろ？
でもその議論は閣下降格が前提だからな
お前らみんな閣下ヲタかもしれないな
論破されて煽ることしかできないｗ
でもまぁそれは間違ってないね
何故ならボイトレみたいなのがいないから具体的根拠なしに通る可能性あるからねお前らアホだし
>>864
俺が今恐れてんのはループすることなんだよ
何回目だよこれ
ループしないためにさ、音楽の知識必要としない議論もちかけたじゃん
完全にスルーだろ？
でもその議論は閣下降格が前提だからな
お前らみんな閣下ヲタかもしれないな
869 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:36:50.13 ID:GQPbtZR5I
A＋はないだろ、で反映できるわけないだろ。
そんなヤツ稲葉にだって現れてるし、桜井はもっと上、って意見と変わらん
そんなヤツ稲葉にだって現れてるし、桜井はもっと上、って意見と変わらん
>>866
だからそれは下の奴でもできるんだってｗｗｗ
ISSAも橘なんかも玉置よりよっぽど綺麗にブリッジ歌うよ
Sレベルになればもうそれは発声だけで群をぬくけどね
それ以外のものをみんな動画で見てるんだよ、相対的にね
だからそれは下の奴でもできるんだってｗｗｗ
ISSAも橘なんかも玉置よりよっぽど綺麗にブリッジ歌うよ
Sレベルになればもうそれは発声だけで群をぬくけどね
それ以外のものをみんな動画で見てるんだよ、相対的にね
関係ないがブラビのタイミングって中西圭三が作曲してたんだな
つべのlive動画開いたらあの曲が始まって驚いたわ
つべのlive動画開いたらあの曲が始まって驚いたわ
873 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:40:46.78 ID:GQPbtZR5I
玉置に関してでてる降格意見で、具体的なのは喚声点だけだから
喚声点説明すりゃ充分じゃん。
喚声点説明すりゃ充分じゃん。
>>872
最近じゃアイドルマスターにまで楽曲提供してるぜ
最近じゃアイドルマスターにまで楽曲提供してるぜ
>>872
ダンスいいよね
俺はもう寝るけど
もし起きてまだ玉置の話題ループしてたらもう・・・・ｗ
真面目に議論したきゃ>>601をやれ
>>601だけでわからなけりゃそのID辿って知識つけろおとといから続いてるからちゃんとだぞ
>>601が不完全と思うならお前らで議論して打ち消してまたループしない案件考えて出せ
ちゃんと玉置落としとけよそれじゃあ
ダンスいいよね
俺はもう寝るけど
もし起きてまだ玉置の話題ループしてたらもう・・・・ｗ
真面目に議論したきゃ>>601をやれ
>>601だけでわからなけりゃそのID辿って知識つけろおとといから続いてるからちゃんとだぞ
>>601が不完全と思うならお前らで議論して打ち消してまたループしない案件考えて出せ
ちゃんと玉置落としとけよそれじゃあ
だから玉置がA＋に納得できないと延々書きこんでるのは
ID:sYtq0Jim0
ID:S4HvLC3N0
でしょ
しかも具体的な根拠はなし、納得できないって何も具体的意見じゃないし
玉置には正直あまり関心ないがこういう無理なランク付けが横行するのは腹が立つ
ID:sYtq0Jim0
ID:S4HvLC3N0
でしょ
しかも具体的な根拠はなし、納得できないって何も具体的意見じゃないし
玉置には正直あまり関心ないがこういう無理なランク付けが横行するのは腹が立つ
877 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:41:55.08 ID:UkIJyEczO
じゃあもう玉置がA＋にいる理由を探せよ
A＋にいるってことはその下より上ってことだ
Aのメンツに比べて玉置がA＋じゃないとおかしい理由をヲタは示したらいいじゃない
ここまでくるとそれしか方法ないし、残留するべき歌手ならそれはできるはずだからね
A＋にいるってことはその下より上ってことだ
Aのメンツに比べて玉置がA＋じゃないとおかしい理由をヲタは示したらいいじゃない
ここまでくるとそれしか方法ないし、残留するべき歌手ならそれはできるはずだからね
879 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:43:41.78 ID:GQPbtZR5I
>>877に加えて声量もあるし、リズムが後乗りになることもない。
ファルセットの切り替えも上手い
ファルセットの切り替えも上手い
ちょっと待った寝る前にバカの相手する必要があった
>>876
お れ は ID:ZyqPxWVN0 だ
ずっと玉置擁護してたろうがボケが！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前らのアホさでもう無理だなループだなと思って今このキャラクターなのわかるー？
ID:uGo+AwnC0
こいつちょっとアホ過ぎ多分迷惑しかかけないよ
>>862
前田オタも玉置につっかかってるじゃんｗ
TUBEの曲は玉置の曲よりリズムや音程が簡単だし
前田は換声点歌えてるというけど最初から低音ごまかしてるから別に難しいことやってないよ
高音は張り上げだし
松崎とかのほうがずっといい発声だし、発声で前田age玉置sageは無理がある
高音出る奴はそれこそ下のランクにもいっぱいいるし
前田のほうがＡ＋疑問だわ
前田オタも玉置につっかかってるじゃんｗ
TUBEの曲は玉置の曲よりリズムや音程が簡単だし
前田は換声点歌えてるというけど最初から低音ごまかしてるから別に難しいことやってないよ
高音は張り上げだし
松崎とかのほうがずっといい発声だし、発声で前田age玉置sageは無理がある
高音出る奴はそれこそ下のランクにもいっぱいいるし
前田のほうがＡ＋疑問だわ
882 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:46:55.80 ID:UkIJyEczO
883 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:47:40.36 ID:GQPbtZR5I
>>880
玉置擁護してたのはわかるけど、めんどくさくなって下げりゃ早く進むわ、って考えはよくない
玉置擁護してたのはわかるけど、めんどくさくなって下げりゃ早く進むわ、って考えはよくない
>>876
もっといたじゃんさっき
みんな暇じゃないんだから張り付いてるわけじゃないだろ
俺も寝るけど、きっと何事もなかったかのようにまた玉置押しが始まってるんだろうな
携帯までいっぱい現れだしたし分かりやすすぎ
まぁ玉置ヲタは>>878を説明すればいいんじゃないの、立派な理由になるし
A＋にいる理由がわからないって言われるなら、下より優れてるのを証明すればさ
もっといたじゃんさっき
みんな暇じゃないんだから張り付いてるわけじゃないだろ
俺も寝るけど、きっと何事もなかったかのようにまた玉置押しが始まってるんだろうな
携帯までいっぱい現れだしたし分かりやすすぎ
まぁ玉置ヲタは>>878を説明すればいいんじゃないの、立派な理由になるし
A＋にいる理由がわからないって言われるなら、下より優れてるのを証明すればさ
ちょっと楽しいな
>>882
別にまた擁護しても構わんよけどお前らアホだからわかんないじゃん
まぁ今までの流れを擁護するとしたら
全てに具体性がない、玉置はボイトレにミックスできてると言われた、ピッチが超絶レベル
そしてこれを覆す反論はなし
どう？みんな納得しないでしょ？ｗ だってこれ証明されてないからね
するとどうなるでしょう？ ル ー プ だ よ
>>883
ボ イ ト レ が い な き ゃ こ の ス レ は 進 ま な い
ル ー プ は 確 実
玉置はさ、A+レベルだって。ピッチがSSレベルでミックスできてるから（Hz単位までわかる音感持ってるわけじゃないけどレベルの高さは理解できる
だからいいじゃんもう。アホどもの作る表でA+じゃなくてもいいじゃん。
>>882
別にまた擁護しても構わんよけどお前らアホだからわかんないじゃん
まぁ今までの流れを擁護するとしたら
全てに具体性がない、玉置はボイトレにミックスできてると言われた、ピッチが超絶レベル
そしてこれを覆す反論はなし
どう？みんな納得しないでしょ？ｗ だってこれ証明されてないからね
するとどうなるでしょう？ ル ー プ だ よ
>>883
ボ イ ト レ が い な き ゃ こ の ス レ は 進 ま な い
ル ー プ は 確 実
玉置はさ、A+レベルだって。ピッチがSSレベルでミックスできてるから（Hz単位までわかる音感持ってるわけじゃないけどレベルの高さは理解できる
だからいいじゃんもう。アホどもの作る表でA+じゃなくてもいいじゃん。
>>884
それも、昔したわ
確か、米米クラブの石井と音域が似てるから、
西川みたいなタイプと、
比較するよりはそっちの方がいんでないって、
提案して、
それのまだI can beって、
ファンク調の色が強い曲と比較した気がする。
年代も近いし。
それも、昔したわ
確か、米米クラブの石井と音域が似てるから、
西川みたいなタイプと、
比較するよりはそっちの方がいんでないって、
提案して、
それのまだI can beって、
ファンク調の色が強い曲と比較した気がする。
年代も近いし。
西川のWHITE BREATH
「【凍】[えそう]な き[せ]【つ】[に]君は 【愛】[をどー]こー言[うの？]」
【】がhiA []がmid2G#
終始mid2F～2Gをうろつくが完璧に
歌ってる
08年
http://www.youtube.com/watch?v=u_v5F_fuMgo
http://www.youtube.com/watch?v=wb6lBpzDgY0
06年
http://www.youtube.com/watch?v=EH6XDELb1d8
「【凍】[えそう]な き[せ]【つ】[に]君は 【愛】[をどー]こー言[うの？]」
【】がhiA []がmid2G#
終始mid2F～2Gをうろつくが完璧に
歌ってる
08年
http://www.youtube.com/watch?v=u_v5F_fuMgo
http://www.youtube.com/watch?v=wb6lBpzDgY0
06年
http://www.youtube.com/watch?v=EH6XDELb1d8
890 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:00:28.19 ID:GQPbtZR5I
2つ目の動画は02：58～から
うん、それがいいと思うはやっぱ
米倉、達郎あたりはピッチしっかりしてて喚声点付近を多く歌う歌手ではないけど、
大雑把ですまんが上手いっていう理由でAだからね
米倉、達郎あたりはピッチしっかりしてて喚声点付近を多く歌う歌手ではないけど、
大雑把ですまんが上手いっていう理由でAだからね
>>889
よく顔出せたなｗ
よく顔出せたなｗ
>>888
そもそも達郎って動画ないだろ
達郎のＡランクが妥当かどうかもわからん
というか下と比較して決めるならすべてのＡ＋にそれをするべきだし
それには先に下のランクから確定させていかなければ無理だな
そもそも達郎って動画ないだろ
達郎のＡランクが妥当かどうかもわからん
というか下と比較して決めるならすべてのＡ＋にそれをするべきだし
それには先に下のランクから確定させていかなければ無理だな
>>893
いつまで立っても玉置ループだからよw
いつまで立っても玉置ループだからよw
そこまでやるなら、まず用水を下げてくれないとって、感じなんだよなぁ
陽水、山下、石井あたりは下げ意見出てたからな
>>890
違うんだよ、>>879なんて具体的でもなんでもないんだよ
ファルセットなんて堂珍も上手いし、声量だって下にもある奴はいるんだよ、米倉や佐藤なんかはリズム感あるし
>>879に反論なんてできない、そのとおりなんだから
そういうことを踏まえて総合評価してどうかってことでしょ、それは全て歌声に現れる
そこでみんなが納得できるかどうか
だから説明より良い動画出したほうがよっぽど早いよ
違うんだよ、>>879なんて具体的でもなんでもないんだよ
ファルセットなんて堂珍も上手いし、声量だって下にもある奴はいるんだよ、米倉や佐藤なんかはリズム感あるし
>>879に反論なんてできない、そのとおりなんだから
そういうことを踏まえて総合評価してどうかってことでしょ、それは全て歌声に現れる
そこでみんなが納得できるかどうか
だから説明より良い動画出したほうがよっぽど早いよ
904 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:14:23.97 ID:GQPbtZR5I
>>856
あー、玉置がアジアに影響与えたってのは否定しないかもな。
http://www.youtube.com/watch?v=n-k-_jzcp7c
こいつとか、確かに似てる。
まぁ、韓紅の方が旨いんだけど。
韓国だと、Ｋとかも似てると思ったな。
あー、玉置がアジアに影響与えたってのは否定しないかもな。
http://www.youtube.com/watch?v=n-k-_jzcp7c
こいつとか、確かに似てる。
まぁ、韓紅の方が旨いんだけど。
韓国だと、Ｋとかも似てると思ったな。
【Ａ＋議論】
＜A+確定＞
・飛鳥涼
＜議論中＞
・玉置浩二 ・尾崎紀世彦 ・鈴木雅之
＜A確定＞
・デーモン小暮閣下 >>601
＜未議論（これから）＞
・松崎しげる ・前田亘輝 ・中西圭三 ・横山輝一
>>903
「て」はhiEじゃないの
「て」はhiEじゃないの
909 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:22:25.15 ID:GQPbtZR5I
閣下はまだ確定してないだろ
せめて１日待てよ
せめて１日待てよ
おやすみー
このスレ的にDIRの京はダメなんだ…
確かに喚声点辺り不安定だし性質も子供っぽいし
確かに喚声点辺り不安定だし性質も子供っぽいし
あんなに必死に絞り出してしかも音が届いてないのに評価するも何も無いよ京は。本当にただ音が出るだけなレベル
>>856
この曲の
いかないで
の"い"は、2Cの単純な、唯の裏声なのか？
ボイトレ先生来ないかな・・・。
>>914
京はラウドに叫んじまってるからな。
真ん中くらいの、
綺麗なメロ歌ってる辺りしか評価しようが無いんじゃねーの？
この曲の
いかないで
の"い"は、2Cの単純な、唯の裏声なのか？
ボイトレ先生来ないかな・・・。
>>914
京はラウドに叫んじまってるからな。
真ん中くらいの、
綺麗なメロ歌ってる辺りしか評価しようが無いんじゃねーの？
今ふと思い出したんだけど、すごいメンツがコラボした
（確か、小田、飛鳥、玉置、徳永、石井＋女性陣）
「僕らが生まれた あの日のように」が参考になる気もするけど、どうかな？
（確か、小田、飛鳥、玉置、徳永、石井＋女性陣）
「僕らが生まれた あの日のように」が参考になる気もするけど、どうかな？
コラボは参考にならないな
自分は引いて相手を立てたり、
俺が俺がだったり、上下関係や性格がでて
実力とは関係ないものが出すぎ
アー同士の駆け引きがあるからな
自分は引いて相手を立てたり、
俺が俺がだったり、上下関係や性格がでて
実力とは関係ないものが出すぎ
アー同士の駆け引きがあるからな
>>920
自分もそう思う
自分もそう思う
前田の動画は
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related （2005年）
http://www.youtube.com/watch?v=ZO_06ZNsoMI （1988年）
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related （ＬＩＶＥ）
http://www.youtube.com/watch?v=zMBv7v_TT0c （ＣＤ）
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE （スタジオ）
http://www.youtube.com/watch?v=lveQmApsxNU （ＣＤ）
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related （2005年）
http://www.youtube.com/watch?v=ZO_06ZNsoMI （1988年）
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related （ＬＩＶＥ）
http://www.youtube.com/watch?v=zMBv7v_TT0c （ＣＤ）
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE （スタジオ）
http://www.youtube.com/watch?v=lveQmApsxNU （ＣＤ）
前田の動画でこの曲について
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related （2005年）
http://www.youtube.com/watch?v=ZO_06ZNsoMI （1988年）
若い頃と比べて歌い方（歌い回し）を変えているだけで、音程が外れている事はない
前田アンチは、歌い回しを変えて歌っている事を音外すと指摘
オタが歌い回しが違っているだけで、音外していないし、（2005年）（1988年）を
重ねて聞き比べても音外していないと主張しても無視している
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related （2005年）
http://www.youtube.com/watch?v=ZO_06ZNsoMI （1988年）
若い頃と比べて歌い方（歌い回し）を変えているだけで、音程が外れている事はない
前田アンチは、歌い回しを変えて歌っている事を音外すと指摘
オタが歌い回しが違っているだけで、音外していないし、（2005年）（1988年）を
重ねて聞き比べても音外していないと主張しても無視している
>>923続き
前田アンチは、
・違和感があるから音を外しているに決まっている
の様に到底説明とは言えないものや
・喚声点付近を歌わない
と、嘘まで言っている
前田（ＴＵＢＥ）の曲は喚声点付近の曲ばかりと指摘されても、無視
前田アンチは、
・違和感があるから音を外しているに決まっている
の様に到底説明とは言えないものや
・喚声点付近を歌わない
と、嘘まで言っている
前田（ＴＵＢＥ）の曲は喚声点付近の曲ばかりと指摘されても、無視
>>924続き
前田のとりあえず確認出来る最高音はhiDで、hiC・hiB#も良く使うし、HiAは普通に使う
ミドル持ち上げ傾向ではあり、フレーズによってはミドルのまま高音を出す（不完全なヘッド）
事もあるが、普通にヘッドを使っている
>>857の方が言うように難しいちょうど喚声点付近の曲をしっかり歌えている
前田のとりあえず確認出来る最高音はhiDで、hiC・hiB#も良く使うし、HiAは普通に使う
ミドル持ち上げ傾向ではあり、フレーズによってはミドルのまま高音を出す（不完全なヘッド）
事もあるが、普通にヘッドを使っている
>>857の方が言うように難しいちょうど喚声点付近の曲をしっかり歌えている
連投失礼しました
>>381
おい
自分は前田オタだ
玉置の発声を悪いとは一度も言っていない
喚声点についても非難していない
もっといえばＴＵＢＥの曲の方が簡単とか寝言言ってんじゃねえよ
低音も誤魔化していないし、高音はミドルを持ち上げる（不完全なヘッド）事もあるが
普通にヘッドだ
難癖つけるのはやめろ
おい
自分は前田オタだ
玉置の発声を悪いとは一度も言っていない
喚声点についても非難していない
もっといえばＴＵＢＥの曲の方が簡単とか寝言言ってんじゃねえよ
低音も誤魔化していないし、高音はミドルを持ち上げる（不完全なヘッド）事もあるが
普通にヘッドだ
難癖つけるのはやめろ
僕らが生まれたあの日のように
http://www.youtube.com/watch?v=oQC5B4rTHXo
小田、飛鳥、玉置、徳永、石井＋女性陣
コラボは参考にはならないと上で言われてるけど
この面子が同時に歌うというのはやはり貴重なので一応貼ってみる
聴いたこと無い人は聴いてみるのも悪くないかも
判断材料にはならないかもしれないけどご参考まで
http://www.youtube.com/watch?v=oQC5B4rTHXo
小田、飛鳥、玉置、徳永、石井＋女性陣
コラボは参考にはならないと上で言われてるけど
この面子が同時に歌うというのはやはり貴重なので一応貼ってみる
聴いたこと無い人は聴いてみるのも悪くないかも
判断材料にはならないかもしれないけどご参考まで
933 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 09:00:50.83 ID:jsr7DENx0
>>793
確かにカラオケで久保田の歌をうまく歌う奴って聞いたことないわ
確かにカラオケで久保田の歌をうまく歌う奴って聞いたことないわ
935 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 11:31:47.70 ID:LR8BcpTZ0
久保田のリズム感って、声の抜き方でああなってんのか。
息を吐き切る時に、鼻にかけてるよな。
息を吐き切る時に、鼻にかけてるよな。
936 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 11:46:31.45 ID:LR8BcpTZ0
逆か。最初鼻にかけて、後を強調してるような感じか。
副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
15ｔｈラニバのhydeはこのスレ的にはどうなの?
髙橋ジョージより、歌手として活躍しているような
昔の歌手の舟木・西郷・橋・三田と言った人たちは何でランキングにない？
昔の歌手の舟木・西郷・橋・三田と言った人たちは何でランキングにない？
941 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:23:07.18 ID:UkIJyEczO
玉置の喚声点歌ってた動画消された
945 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:28:20.84 ID:LR8BcpTZ0
スーツで歌ってるよりも、そういう部屋着スタイルの方が上手いな。
そうすっと、ループしたらもう論破できないな
次スレで、
玉置は下がるしか無いかもしれん
閣下が降格しないなら、
もうA+でF1～2FGの間を綺麗に歌えるヤツなんて大量に要る。
>>934
俺が言ってた久保田のヤツは、黒のラッパーとやってる
ちゃんとした、R&Bの曲でそれがカラオケに入ってるか分かんないけどね
http://www.youtube.com/watch?v=sxywlzRJdPY
何故か、インストトラックだけのヤツがあったけど、
これで歌うんだぞ・・・。
あっさり今、何処だか分からなくなるぞ。
次スレで、
玉置は下がるしか無いかもしれん
閣下が降格しないなら、
もうA+でF1～2FGの間を綺麗に歌えるヤツなんて大量に要る。
>>934
俺が言ってた久保田のヤツは、黒のラッパーとやってる
ちゃんとした、R&Bの曲でそれがカラオケに入ってるか分かんないけどね
http://www.youtube.com/watch?v=sxywlzRJdPY
何故か、インストトラックだけのヤツがあったけど、
これで歌うんだぞ・・・。
あっさり今、何処だか分からなくなるぞ。
>>945は飛鳥の事な。
久保田の曲も、消えたな。
>>942
もうこれで最後な。
ヘッドに繋ぐブリッジの方が難しい。
って10回くらい言ってるし、ボイトレも言ってる
高音のヘッドが出ても、ブリッジが下手じゃ意味ねぇって言ってんだろ
>>942
もうこれで最後な。
ヘッドに繋ぐブリッジの方が難しい。
って10回くらい言ってるし、ボイトレも言ってる
高音のヘッドが出ても、ブリッジが下手じゃ意味ねぇって言ってんだろ
もう面倒臭い。
さっさと玉置落として、閣下を残せして好きにすればいい。
クラ上がりは消えますんで。
さっさと玉置落として、閣下を残せして好きにすればいい。
クラ上がりは消えますんで。
950 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:52:39.73 ID:GQPbtZR5I
ブリッジ問題なかっただろ
http://www.youtube.com/watch?v=Fkcsidwg6ag&feature=related
久保田利伸 Just The Two Of Us
最後にこれだけ見っけたから貼っとくわ
超有名曲のカバーだ。
久保田利伸 Just The Two Of Us
最後にこれだけ見っけたから貼っとくわ
超有名曲のカバーだ。
952 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:56:55.41 ID:GQPbtZR5I
久保田は超高音とかハイトーンをあんまり使ってないから
Sで浮いて見えてただけで、具体的な降格案でてないし
問題ないと思う
Sで浮いて見えてただけで、具体的な降格案でてないし
問題ないと思う
953 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:17:01.87 ID:pOUc8gjoO
久保田は説明ないから降格だったろ
説明ないと降格はおかしいね
具体的な降格案なければふさわしいということで下げる必要はなく、
そんな意見もない
具体的な降格案なければふさわしいということで下げる必要はなく、
そんな意見もない
久保田はSでいいんじゃねーかな。なんだかんだ言って飛鳥より上だろ。
布施は、オタの反論がないから、Ａ＋になった訳だが…
久保田は、未だ布施の段階になってない訳なのか？
久保田は、未だ布施の段階になってない訳なのか？
>>951
懐かしいから、色んなヤツのカバー聞いちまったわ
http://www.youtube.com/watch?v=Uke2KQAU2Vo&feature=related
Just The Two Of Us
例えば、マサヨシでも、カバーならこれくらい出来ると思う。
でも、黒人のねーちゃんと、音で遊んだりは出来ない。
リズムが違い過ぎる。
久保田も前半は、ちょっとって感じだけど、何故か、
2:25分くらいから乗っかって、そのまま一気にいけた。
懐かしいから、色んなヤツのカバー聞いちまったわ
http://www.youtube.com/watch?v=Uke2KQAU2Vo&feature=related
Just The Two Of Us
例えば、マサヨシでも、カバーならこれくらい出来ると思う。
でも、黒人のねーちゃんと、音で遊んだりは出来ない。
リズムが違い過ぎる。
久保田も前半は、ちょっとって感じだけど、何故か、
2:25分くらいから乗っかって、そのまま一気にいけた。
>>959
降格意見てどんなのだったの？的確だったの？
ヲタが少ないはずだからそれらかわいそうじゃないかな
俺はいつのまにか下げられてたイメージ鮎るんだが
みんな納得して降格したなら問題ないが、興味なくてスルーしてんじゃないの
降格意見てどんなのだったの？的確だったの？
ヲタが少ないはずだからそれらかわいそうじゃないかな
俺はいつのまにか下げられてたイメージ鮎るんだが
みんな納得して降格したなら問題ないが、興味なくてスルーしてんじゃないの
>>963
発声能力の明らかすぎるレベルの差とか
てか布施の布施の場合完全にＳが妥当だという説明も動画もはられてない
だから現状維持は難しいと思うし
曲の難易度のレベルの違いとか
発声の明らかな差とか
それを覆す能力もないって主張がされてる
発声能力の明らかすぎるレベルの差とか
てか布施の布施の場合完全にＳが妥当だという説明も動画もはられてない
だから現状維持は難しいと思うし
曲の難易度のレベルの違いとか
発声の明らかな差とか
それを覆す能力もないって主張がされてる
前々スレの876が貼ってくれた布施の動画が消えちゃったな
A+に残留しそうな尾崎との比較にいいと思ったんだが
A+に残留しそうな尾崎との比較にいいと思ったんだが
布施はA+も正直危ういんだからあんまり無茶させるなよ
ミックスの質が違いすぎるだろ
ミックスの質が違いすぎるだろ
まぁ布施が好きなわけじゃないからいいけどね正直
ただあの布施にミックスの質が違いすぎるとかそこまではっきり言えるとこがすごいわお前らｗ
閣下みたいにブレイクしまくるとかならわかるけど
今まで動画で評価されてSに移動した経緯のある布施が、声区だなんだ言いだしてからここまで言われるもんかねｗ
言ってる人は限られてるんだろうが
ただあの布施にミックスの質が違いすぎるとかそこまではっきり言えるとこがすごいわお前らｗ
閣下みたいにブレイクしまくるとかならわかるけど
今まで動画で評価されてSに移動した経緯のある布施が、声区だなんだ言いだしてからここまで言われるもんかねｗ
言ってる人は限られてるんだろうが
ゴリ押ししといて好きじゃないとかワロス
昨日も思ったが音楽的知識もないのに主観で書き込みすぎだろあんた
昨日も思ったが音楽的知識もないのに主観で書き込みすぎだろあんた
布施がワインレッド歌ってるの見たことあるけどサビで裏声に逃げてたぞ
>>973
そうそう、そんな感じだったな確か
でも異論唱える人あまりいなかったんだよたしか、前田に感しては飛鳥ヲタに噛み付かれてたかな？
動画だされてこれなら上げても文句ないなって流れだった、それは発声に偏る前ね
そうそう、そんな感じだったな確か
でも異論唱える人あまりいなかったんだよたしか、前田に感しては飛鳥ヲタに噛み付かれてたかな？
動画だされてこれなら上げても文句ないなって流れだった、それは発声に偏る前ね
>>975
玉置と布施の音域は違うし、好きだからいうけど閣下を過大評価しすぎだそれはｗ
布施の貼られてた宙よとか、負けちゃいけないよとか聞いてみ？関心したよ
閣下はミドルでしっかり布施や前田あたりのように歌えるタイプじゃないからね
玉置と布施の音域は違うし、好きだからいうけど閣下を過大評価しすぎだそれはｗ
布施の貼られてた宙よとか、負けちゃいけないよとか聞いてみ？関心したよ
閣下はミドルでしっかり布施や前田あたりのように歌えるタイプじゃないからね
JLJYI5nE0って本当に恥ずかしい奴だな
自分からは何一つ説明しない癖に
勝手な主観でとりあえず否定だけはするし
異常に粘着質だし
説明も動画もなしにごり押しする歌手は好きじゃないとか
否定する歌手を実は好きといったり
わざとらしいしマジ痛い
自分からは何一つ説明しない癖に
勝手な主観でとりあえず否定だけはするし
異常に粘着質だし
説明も動画もなしにごり押しする歌手は好きじゃないとか
否定する歌手を実は好きといったり
わざとらしいしマジ痛い
無知なのは自分も含めてだが
>>982
無知というが、動画聴いて上手い、下手ってのは個人差を超えたところにある差はあるわけだからね
だから実際のランクと聴いた印象の差は昔のほうが少ないんじゃないかな
今のほうが声区の質に準じたランクはできるが
今の基準だとわかりやすいのが、三浦より橘が上となりうる危険性があるからな
無知というが、動画聴いて上手い、下手ってのは個人差を超えたところにある差はあるわけだからね
だから実際のランクと聴いた印象の差は昔のほうが少ないんじゃないかな
今のほうが声区の質に準じたランクはできるが
今の基準だとわかりやすいのが、三浦より橘が上となりうる危険性があるからな
>>985
結局声区の質が全てになりつつあるスレだから発声以外の主張は意味ないからね
歌いまわしも個人差っていう人がいるが、そんなもので済ませられるものではないと思うからね俺は、それが一番ダイレクトな上手い下手の基準になるわけだから、歌声わ聴く分には
それは、正直言いたくないがボイトレの悪影響が残ってるんだよなぁ～、稲葉をSにするためのこじつけ部分
結局声区の質が全てになりつつあるスレだから発声以外の主張は意味ないからね
歌いまわしも個人差っていう人がいるが、そんなもので済ませられるものではないと思うからね俺は、それが一番ダイレクトな上手い下手の基準になるわけだから、歌声わ聴く分には
それは、正直言いたくないがボイトレの悪影響が残ってるんだよなぁ～、稲葉をSにするためのこじつけ部分
ID:JLJYI5nE0
このスレ全部を否定してるよな
なら粘着して意味不明なこと言ってないで来なきゃいい
主観で上手いと思うボーカリストスレ
とか立てればいいんじゃね？
このスレ全部を否定してるよな
なら粘着して意味不明なこと言ってないで来なきゃいい
主観で上手いと思うボーカリストスレ
とか立てればいいんじゃね？
>>986
上手い下手は完全に主観だよ
ましてや比較するならな
そんなの荒れるだけだし
玉置とか何が上手いのかわからない奴がいるからこんだけ叩かれてたわけだし
でもA+が妥当だと思うやつもいたわけだろ？
ほら、完全に主観
てか昔のランクはいかにも主観でできてましたといいたげだが
無知なりに一応議論の上で作られてたから
最高音はどうとか曲の難しさはどうとか
上手いと思う下手だと思うなんて当時から主観として排除されてた
つってもランク移動なんてほとんどされないで結局最初作った奴の主観のままで終わったけど
上手い下手は完全に主観だよ
ましてや比較するならな
そんなの荒れるだけだし
玉置とか何が上手いのかわからない奴がいるからこんだけ叩かれてたわけだし
でもA+が妥当だと思うやつもいたわけだろ？
ほら、完全に主観
てか昔のランクはいかにも主観でできてましたといいたげだが
無知なりに一応議論の上で作られてたから
最高音はどうとか曲の難しさはどうとか
上手いと思う下手だと思うなんて当時から主観として排除されてた
つってもランク移動なんてほとんどされないで結局最初作った奴の主観のままで終わったけど
>>987
個人差ですませられないと思うなら具体的に説明しろ
悪影響でこじつけだと思うなら具体的に説明しろ
お前は一切説明しないで文句ばかりだ
そんな自分どう思う？
俺は恥ずかしいやつだなあと思う
本来はお前なんかスルー対象だしな
個人差ですませられないと思うなら具体的に説明しろ
悪影響でこじつけだと思うなら具体的に説明しろ
お前は一切説明しないで文句ばかりだ
そんな自分どう思う？
俺は恥ずかしいやつだなあと思う
本来はお前なんかスルー対象だしな
>>989
じゃあ言うが客観的に評価したいなら発声、音感、リズム感全て評価されて然るべきじゃないの？
結局今は音感、リズム感なんてほとんど語られず、という語れないんだろうが、発声だけだよ
歌いまわしの技術とかはどこで評価すればいいんだ？それも個人差か？
>>990
お前はだまっててね
じゃあ言うが客観的に評価したいなら発声、音感、リズム感全て評価されて然るべきじゃないの？
結局今は音感、リズム感なんてほとんど語られず、という語れないんだろうが、発声だけだよ
歌いまわしの技術とかはどこで評価すればいいんだ？それも個人差か？
>>990
お前はだまっててね
>>988
否定ではない、ただ流れはおかしくなっちゃったとは思ってるけどね
いくらなんでも発声に偏りすぎてるなと
発声が良ければそれはもちろん素質がすぐれてるんだろうが
あとはどう表すかの技術とかが歌唱力に大きく関わってくるんでしょ
そのあたりはまだ前の方が動画を見てあーだこーだ誰が上だ言ってた時の方が考慮はされてたよ
否定ではない、ただ流れはおかしくなっちゃったとは思ってるけどね
いくらなんでも発声に偏りすぎてるなと
発声が良ければそれはもちろん素質がすぐれてるんだろうが
あとはどう表すかの技術とかが歌唱力に大きく関わってくるんでしょ
そのあたりはまだ前の方が動画を見てあーだこーだ誰が上だ言ってた時の方が考慮はされてたよ
>>991
人に質問しといてだまっててねとか意味わかんないな
てかボイトレに説明されてたのわざとはぶって粘着ですか
お前ほんと質悪いなあ
お前ボイトレに直々に説明されてたじゃん
なんで全く同じ質問繰り返すの？
お前荒らしか完全に
人に質問しといてだまっててねとか意味わかんないな
てかボイトレに説明されてたのわざとはぶって粘着ですか
お前ほんと質悪いなあ
お前ボイトレに直々に説明されてたじゃん
なんで全く同じ質問繰り返すの？
お前荒らしか完全に
>>991
>>992
ID:dmByH97t0がその質問というかお前の
勝手な否定にしっかり答えてくれてるよな
結局お前は言い返せないで消えた癖に
なんでまた同じ質問してんの？
好きな歌手が降格されそうだからって
マジで荒らしたいだけなんだなお前は
>>992
ID:dmByH97t0がその質問というかお前の
勝手な否定にしっかり答えてくれてるよな
結局お前は言い返せないで消えた癖に
なんでまた同じ質問してんの？
好きな歌手が降格されそうだからって
マジで荒らしたいだけなんだなお前は
>>994
ボイトレボイトレってなにを崇めてるのかしらないが本人かお前？
あいつの意見でまともなのは発声の知識だけ、あとは個性とかで片づけようとするからな、稲葉のときがそうだったように
ただこの間は発声だけじゃないよ～みたいなこといってたけどね、
ただそれは客観的に評価が難しいからなかなか発声の話以外現れずに傍観してやがるがな
ボイトレボイトレってなにを崇めてるのかしらないが本人かお前？
あいつの意見でまともなのは発声の知識だけ、あとは個性とかで片づけようとするからな、稲葉のときがそうだったように
ただこの間は発声だけじゃないよ～みたいなこといってたけどね、
ただそれは客観的に評価が難しいからなかなか発声の話以外現れずに傍観してやがるがな
>>995
発声しか評価しない、というかそれしか評価できないのに歌唱力を評価しようとしてるのはおかしいからね
それも人によってミックスできてる、できてないの基準も違うし、
知識ない奴が知ったふりしてるのもあるし、めちゃくちゃだよ今
そんな状況だからループしてるんだよ
発声しか評価しない、というかそれしか評価できないのに歌唱力を評価しようとしてるのはおかしいからね
それも人によってミックスできてる、できてないの基準も違うし、
知識ない奴が知ったふりしてるのもあるし、めちゃくちゃだよ今
そんな状況だからループしてるんだよ
うめるか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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