日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart21

1 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 00:46:54.52 ID:I1WMslSx0

・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映

・判断材料は
発声　【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価

・故人は除外

　現時点でのランク表は>>2-3に記載

・★★粘着と煽り､荒らしは｢完全無視｣！！★★ 　　　
　◆ウザイと思ったら完全放置！特定アーティストへの煽りも同類です。　　　
　■放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！　　　
　▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです荒らしにエサを与えないで下さい

★議論には過去ログを読んでから参加して下さい無限ループは避けましょう

→ 「荒らし」ってなに？　　： http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
　　書き込む前に、お約束： http://info.2ch.net/before.html　

前スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1314968684/

2 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 00:47:53.06 ID:I1WMslSx0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
布施明（↓）、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下前田亘輝

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

3 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 00:48:34.40 ID:I1WMslSx0

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、稲葉浩志、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

4 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 00:52:33.90 ID:zF2J7J+T0

5 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 01:01:34.42 ID:Z0Wdf3540

>>1
スレ立て乙！

6 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 01:05:47.50 ID:qBeqGTIU0

>>4
だから久保田の動画違うってんだろ
いい加減にしろよチルヲタは

7 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 01:25:20.15 ID:Z0Wdf3540

よし、久保田ヲタではないが貼ろう
久保田
http://www.youtube.com/watch?v=3fFaPur2PjU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jUmdDMrEycU
http://www.youtube.com/watch?v=Ja4v5o-1_1s

8 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 01:49:36.09 ID:+ZSRVWCOO

なんで帝王前川清がいないの？A+くらいあるでしょ。

9 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 01:54:34.50 ID:Tlfm5DcA0

やっぱり久保田＞飛鳥＞閣下＞前田＞玉置

だな

10 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 02:18:11.30 ID:8Fqua+aL0

陽水の話題出てたけど陽水って何が評価されて
こんな高ランクにいるの？

11 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 02:27:16.47 ID:Z0Wdf3540

やっぱり
飛鳥＝前田≧閣下＞玉置
だな

12 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 02:46:04.29 ID:GNqvhRf40

>>8
http://www.youtube.com/watch?v=8PXJB4SlosU
野口五郎レベルだろ

13 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 09:32:39.29 ID:TM8U/Z9j0

あれ？
>>4って前スレで例のチルヲタによる捏造が明らかになったじゃん
評価動画じゃないのにまた貼ると混乱を招くだけじゃね？
実際に久保田とか前スレで否定意見ばっかだったしさ

14 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 11:08:28.68 ID:0jma6pGz0

今度のスレ立てを久保田ヲタがやれば問題解決じゃない？
それか今、先にちゃんとした久保田の評価動画貼れる奴がスレ立てとくとか…
とりあえず俺はスレの立て方を知らない(*´∀｀*)

15 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 11:21:02.12 ID:FI+uVJlu0

http://v.youku.com/v_show/id_XMjMwMTQ2MTQ0.html
http://www.youtube.com/watch?v=_lM_mheH_2g

前田陽水玉置の歌い比べ

16 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 11:26:56.69 ID:FI+uVJlu0

まあ陽水は自分の曲だから補正が入るかな？

17 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 11:46:38.30 ID:gCbvx6QQO

陽水が根本要と同ランクとか有り得ん
表現力とやらを最大源に評価してもBで十分

18 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 12:16:20.60 ID:gCbvx6QQO

>>17
最大源て何やねん、最大限です

過小評価
秦基博→ＡかＢ+
TAKE→Ｂ+

秦は最近の若手ならトップクラス、声の延び、安定感、声量、全てが良い
TAKEはケミ、アツシと同等かそれ以上

過大評価
桜井賢→ＢかＣ+
日浦孝則→Ｃ+かＣ
宮沢和史→ＣかＣ-、Ｄでもいい
小椋佳→Ｃ以下

ALFEE桜井は音外し過ぎ
日浦は草野と同等かそれ以下
宮沢は何を評価してその位置に居るのか分からん
小椋は音域狭すぎ

19 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 14:08:14.12 ID:FzkXiYpP0

秦基博は確かに過小評価だと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8601549

20 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 14:19:14.58 ID:bKjEBRtJ0

前スレから

940 ：名無しのエリー：2011/09/14(水) 23:42:14.34 ID:AoP4LxAc0
>>929
でもさ、ぶっちゃけ玉置の歌ってる曲って喉に負担の少ない中音域ばっかだし
桜井がツアーで中音域だけの曲だったら玉置レベルで歌えると思うよ
簡単に言うと玉置の曲は基本的に喋ってる声と同じ音域で歌ってるだけだろ？
逆に桜井とかのバンド系は色々な音域の曲を歌ってるわけだしさ
それを一つの公演で20曲くらい歌ってそれを何十公演てするんだしな
皮肉にも映像化されるのは長いツアーで喉の負担が蓄積されてる最後の方なのもある
だから、本当に玉置が桜井より上手いか？と聞かれるとハッキリとした答えは出せないよ

これには完全に同意だわ
桜井だってツアーで負担の少ない中音域が大半を占めてるなら
玉置並かはわからないが、それに準ずるパフォーマンスを見せれると思う
仮に玉置がミスチルの曲をカラオケで20曲を週一で歌いそれを連続で30回こなしたとする
果たして30回目にチャレンジする玉置の声は1回目と同じクオリティを保てるのか？
それよりも20回目くらいでリタイヤする可能性の方が高いのではないか？
その辺りの昭和の歌手と平成の歌手の違いを考慮すると桜井とかもっと評価してもいいと思う

21 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 14:19:51.90 ID:aQuvcShlO

パソコンと携帯使って必死だな(^-^)

22 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 14:20:10.98 ID:Logkfy+50

言うほど安定感はないけど、
秦はB+でいいんじゃない？

23 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 14:38:38.19 ID:0jma6pGz0

>>20
桜井の評価を上げるんじゃなくて
玉置の評価を下げる方がいいんじゃない？

24 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 14:42:53.74 ID:U7HmjOom0

やっぱり飛鳥＞閣下＝玉置＞前田

だな

25 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 15:08:32.57 ID:s+6jVWvp0

ボイトレとそれに便乗する稲葉ヲタのせいで一辺倒のしゃくりあげでカン高いだけの稲葉がS

26 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 15:11:00.92 ID:uF8AKxMI0

何か飛鳥が評価されてて嬉しいなぁ

27 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 15:13:08.29 ID:pl/XhbYg0

http://www.youtube.com/watch?v=cIMz_03-b1g
http://www.youtube.com/watch?v=TputokZ3oqM

28 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 15:16:32.57 ID:MVamaR7aO

チルオタ暴れすぎワロタ

｢もし○○だったら～出来るはずだから桜井上げるべき｣

って…全部妄想じゃないか

高音部歌い続けて声出ないレベルまで
支障が出る発声の人って他にいたっけ

29 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 15:18:11.73 ID:bKjEBRtJ0

>>23
確かに玉置は多くの指摘と同じくAくらいだと思うが
それはキチンと説明できる人間に託す
曲に伴い歌唱技術も進化している平成歌手に対し
昭和歌手よりも多少は甘めに評価するのもアリだと言いたい

30 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 15:22:28.74 ID:bKjEBRtJ0

>>28
言っとくがオレはチルオタじゃないし前スレの940に共感したまで
それに妄想でなく中音域だけなら喉の負担も少ないし
桜井が玉置に準ずるクオリティで歌える可能性は極めて高いと思う

31 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 15:27:26.19 ID:0jma6pGz0

だからもう桜井専用の隔離スレ作ろうよw
でもそしたらココ、過疎スレになるかな？

32 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 15:29:00.58 ID:q1PHGAy7O

桜井が玉置の歌歌ったら確実ボヘミアン並のレイプになるだろうねえｗｗ

なんせ日本人を代表する悪い発声＆難聴だしねえｗｗ

33 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 17:20:31.08 ID:GzU6wWStO

>>8
ああそれ。前川清て上の世代で絶対的な評価あるみたいなんだよな。
歌の上手い歌手でイチニ番に名前上がるとか。
テレビで見たときそうはおもわんかったが。

34 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 17:32:48.71 ID:F40/nvMv0

>>1

なんで布施明が落ちてんだよ
いつ説明された？　いつ議論が行われた？

35 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 17:39:25.35 ID:dnG9LiyE0

【Ｓ＋】
人見元基
２曲目communication breakdownのビブラートと
３曲目のバラード聴いてね
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ

36 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 17:56:06.56 ID:bKjEBRtJ0

>>32
そればっか言ってるよね
そんなお前は盲目な上に難聴だろ

なんちょってｗ

37 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 18:00:00.47 ID:dnG9LiyE0

http://www.nicozon.net/watch/sm778648
人見元基

38 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 18:03:58.14 ID:ghjnaxoLO

なんか秦をＢ+にしろって言ってる人がいるけど
秦と藤澤ノリマサが同レベルだとは思えない
秦は何かの番組でチャゲアスのLOVE SONGを歌っていたけど大して高いキーじゃないのに凄くつらそうだった(感情を込めてきつそうに歌うんじゃなくて、ただ単にきつそうかだった)
声量と音域で劣りすぎてる

39 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 18:07:03.32 ID:F40/nvMv0

>>1

なんで布施明が落ちてんだよ
いつ説明された？　いつ議論が行われた？

　

40 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 18:39:33.43 ID:0cArYH9N0

いや布施は降格意見は出てるけど
援護の意見は何一つ出ないから議論のし様がないんだよ
だからヲタが来るまで(↓)

41 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 18:47:25.08 ID:0jma6pGz0

疑問なんだけど、なんで稲葉がCにもいるの？同姓同名の別人？
あと福山ってC－レベルなの？他のメンツよりも劣る気が…

42 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 18:58:51.72 ID:I1WMslSx0

>>41
アンチが勝手に降格したまま忘れられてる
劣ると思うなら説明宜しく

43 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 19:05:36.29 ID:0jma6pGz0

>>42
そうなんだ
説明は出来ない…知識ないからw
ただ福山にそんな印象がなかった

44 ：改訂者：2011/09/15(木) 19:06:51.04 ID:/TE3GKLE0

以前より希望のあった>>1の記述改訂案

★★ 必読 ★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は「ルール」を必ず読んでください。

ルール
下記「評価ポイント」の３カテゴリーの各項目に基づいて、総合評価します。
ランクは、根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映します。
なお、評価対象は歌手全盛期の歌唱力、故人は評価から除外します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・評価は上記３カテゴリーの各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａを上げろ」「Ｂのほうが上手であるのは自明」など、根拠のない評価は無効
なお、無効評価に対しては無効評価であることを指摘し、その内容には反論しない
こと。無効評価で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定

…………………………………………………………………………………………………………
第一回改訂内容
文章を整理しましたが、ルールには一切手を加えていません。
相変わらずルールを読まない人、「○○のほうが上手に決まっている」など
根拠の意見が多数のなかで、スレが二週間足らずで消費される現状。そこで
「必読」の文字と「無効評価について」を書き加えました。
意見がありましたらどうぞ。

45 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 19:46:16.37 ID:dnuK1Or8I

>>38
秦は自分の歌じゃ普通にhiB出すから音域悪くないと思うけど。
声量も前パートに上がってた動画見たけど、充分だと思った。
安定感もあるし、ミックスも上手い。
B＋上位層だと思う。
てか秦は前前パートぐらいから昇格案多かったけど、議論されなかったね。
ボイトレが、今度秦基博についてコメントします、とか言っといて稲葉がS決定した途端
消えちゃったよ。
でも今は秦云々じゃなく久保田議論しよう。
反論が今のとこないから久保田もヲタ待ちで布施と同じみたいにしようよ

46 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 20:03:41.73 ID:zF2J7J+T0

>>28
桜井がチャゲより旨いのはさすがに納得がいかない

hydeのつまり、ラルクの曲を朝に聴いたけど、上のピッチが不安定だけど、
メインの音はAとかでこれは女性キーくらい高い
チャゲより出力があると思ったけど、
チャゲの方が音のコントロールなら圧倒的に旨いので、イマイチ分からない。

飛鳥は、それより+1とか+2くらい高い音を例えばB#とかを、ピッチを安定して出す。
声量ももっと凄いし、さらにチャゲと重なるC～G辺りでも、圧倒的に音量で凌駕して、
コントロールが出来るが、チャゲは全く足手まといには成らない。

http://www.youtube.com/watch?v=ki3_XZDJgC0
これがチャゲより旨いって、無い。

全盛期じゃない飛鳥相手に、チャゲより細いし、ピッチは不安定だし、
というか、C~Gがメインのこのキーで声帯を痛めそうな歌い方じゃん。

47 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 20:04:13.03 ID:F40/nvMv0

>>40
成程ね全力で納得した

48 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 20:26:48.64 ID:zF2J7J+T0

つーか、4貼っちゃったの俺だ
申し訳ない・・・。

参考動画としてはそんなに悪く無いと思った為、貼ってしまった。
その後、前スレを考慮してから、貼らないと意味無いこと気づいた（汗

49 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 21:10:39.11 ID:qmiKi3BO0

>>15
井上揚水38歳
玉置浩二28歳
前田亘輝45歳
前田の全盛期はとっくに過ぎている上に2008年（43歳）に喉痛めている
全盛期を過ぎ喉痛めた後の前田と、若い２人（特に玉置）の絶頂期を比べるとは
そこまでして前田を批判したいのかねえ

50 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 21:16:12.68 ID:qmiKi3BO0

2008年に前田が喉痛めた理由は
風邪で喉が腫れ声が出難くなっているにもかかわらず
無理に声を出して歌い続けたのが大きな原因
不摂生で2000年過ぎた頃から声の伸びが悪くはなっていた

51 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 21:24:30.91 ID:qmiKi3BO0

ま、とにかく全盛期評価って事で
やっぱり
飛鳥＝前田≧閣下＞玉置
だな

52 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 21:34:35.82 ID:U7HmjOom0

>>51
強引だな
前田は閣下や玉置に劣るよ

ちなみに鈴木雅之と比べてもこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=7v7rv10b1Dg

とにかく前田のアピールポイントは高音をよく使っているという点だけ
それで「難しいことをしている」とか言ってゴリ押ししてる
Ａ＋は疑問

53 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 21:40:37.25 ID:dnuK1Or8I

A＋内でそんなに競わなくても

54 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 21:43:17.74 ID:qmiKi3BO0

>>52
うん
そう言って前田を酷評しているのって君ともう一人？くらいしかいないねえ
君が閣下や玉置に前田が劣るとするものは自分は逆だな
君こそ玉置のゴリ押しやめたら？
前田はＡ＋で妥当

55 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 21:46:05.63 ID:U7HmjOom0

>>54
前田を押してるのも君以外には単発ばかりだけどな
結局貼られた動画も見ないし
難点の多い前田を飛鳥と勝手に同格にするやり方も雑
前田がＡ＋だと主張するのやめたら？

56 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 21:48:28.22 ID:tWEMXydj0

>>44
いいと思うけど
前から言われてるけど全盛期ってのは期間だからね(1980～1983とか)
そうなると、動画の本数で評価できない歌手が多数だし
その辺を公平にする為にベスト動画評価ってなってんだから
全盛期って表記はいい加減にやめて

評価は動画の本数の差異を考慮し最も優れている動画を基に評価

てな感じに変更した方が良いと思う

57 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:03:45.96 ID:vlraUH6B0

稲葉はクソ下手なのに、なぜＳなんだ？

58 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:11:40.70 ID:FI+uVJlu0

>>49
前田って昔より今のほうが巧いとおもうよ
あと玉置のピークは90年代初頭

59 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:12:54.32 ID:1pFeLkWs0

>>55
前田推すも何も前田については君の意見の真逆だから
前田はＡ＋妥当
飛鳥＝前田≧閣下＞玉置だとして４人がＡ＋である事に変わりはない

60 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:13:15.35 ID:f9JCUkJJ0

玉置ってヲタ補正の表現力しか魅力ないし

61 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:16:48.18 ID:1pFeLkWs0

>>55
飛鳥＝前田に納得意見って前スレで多数だったよな
何も自分が最初に言った訳ではない
言い始めたのが自分にしたいのだろうが残念だったな

62 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:24:30.70 ID:s+6jVWvp0

>>57
ボイトレ稲葉ヲタとその取り巻きの稲葉ヲタのせい

63 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:31:25.37 ID:0jma6pGz0

稲葉がクソ下手ってwww
専門知識ないけど普通に上手いでしょ

64 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:34:47.18 ID:U7HmjOom0

>>58
前田オタがそこらへんをはっきりさせるつもりがないのは明らか
動画で比較せずに飛鳥＝前田だと言って自分で勝手に納得してるだけ
飛鳥の動画が出ても全く劣っているとは思わないって言うだけだし
他のＡ＋との比較動画が出ても
飛鳥＝前田≧閣下＞玉置っていう意見をテープのように繰り返し続けるだけ

65 ：改訂者：2011/09/15(木) 22:34:54.54 ID:/TE3GKLE0

>>56
全盛期云々はたしかにそのとおりですね。それでは
「なお、評価対象は当該歌手のベストテイク動画とします。故人は
評価から除外します。」というような文句に変更をする線で考えま
す。

66 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:42:46.93 ID:FI+uVJlu0

ヲタなんかいなかった数年前のスレでも玉置は評価されてたみたいじゃん
http://mimizun.com/log/2ch/music/1011695873/
http://mimizun.com/log/2ch/msaloon/1093535833/

高音ばかり評価されるここよりよっぽど一般人の感想に近いんじゃないの？

67 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:54:39.08 ID:sCFQhEGL0

>>66
ここは感想ではなく専門的な知識を持って歌手の歌唱力を議論するスレだから
感想中心の人気投票なんて別に腐る程あるからそっちいってください

68 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:55:38.60 ID:lLBJU3oq0

玉置は曲が簡単で上限が見えないのが難しいところだな
でも、換声点丸分かりで発声に難がありすぎる閣下よりは上だと思うわ

散々声区の質が重要といいながら声区の質が明らかに悪い閣下が
高音出せるからって理由だけで上位に居続けるのが理解できんわ

69 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 22:59:07.67 ID:sCFQhEGL0

玉置も換声点良くないでしょ
てか玉置はまず換声点ある曲をあまり歌わないからな閣下と違って
閣下もよくないけど流石に玉置よりは上でしょうに

70 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:01:03.70 ID:KQq5bpg40

高音が評価されると言うか、高音が出なきゃ歌えない歌が出て来るワケで
上手いも下手もまず歌えなきゃ評価することすら出来ないワケで
歌唱力＝歌を歌う能力とするなら、声域の狭い人＜声域の広い人になるのは当たり前

71 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:04:51.83 ID:sCFQhEGL0

ボイトレが言う様に歌が上手いイコール発声が良いって事だから
発声が良い奴は換声点を目立たずにや低中高音を繋ぐ事が出来る
それが出来ない奴は当然出来る奴に劣る

72 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:06:29.08 ID:U7HmjOom0

>>67
前田オタに言ってくれよ
過去スレにある事実を歪曲するわ
飛鳥やＡ＋の他の歌手の動画が貼られても見ないし
劣るとは思わないとか、私は前田のほうが上だと思うとか言うだけ
前田の動画は複数貼ってどれがどうという説明もなく放置
前田は上手いっていう自分の感想を言い続ける

自分の書き込みを他の前田オタの人がと言ったり
俺とか私とか一人称を変えてみたり
ＡからＳに挙げて批判されたら自らＡ＋でいいと思っていると言い出したり
今もＡ＋でいいって言い続けてるだけだし
上でも自演するわけでもなく無意味にID変えてるし
とにかくスレをかき乱して前田の批判をかわそうとしてるだけなんだよ

>>68
このスレはベスト評価で閣下の不安定性はマイナスにならないってことでしょ
俺はだいたい閣下＝玉置と見るな
まあＡ＋でよく名前が上がる中で一番磐石なのは飛鳥

73 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:09:06.80 ID:r6MT+BMZ0

専　門　的ｗｗｗｗｗｗ
自分で自分のこと専門的とか言っちゃってるよｗｗｗｗ
何の専門家なの？？プロのミュージシャン？？
なら納得です

74 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:09:27.05 ID:sCFQhEGL0

>>72
ベストでも換声点まるわかりだな閣下は
歌えない奴よりは当然高く評価出来るけどな

75 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:17:22.57 ID:r6MT+BMZ0

73だけど>>67に言ったのね専門的
プロのミュージシャンなんでしょ？専門だもんね！

76 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:23:21.87 ID:1pFeLkWs0

>>72
前田批判とか君と他に1名いるか居ないか？ってくらいのもん
賛同者も居ない

77 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:23:52.31 ID:vlraUH6B0

>>70

キムタクより中居の方が声域広いが、
中居の方が歌上手いなんて聞いた事ない。

78 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:23:59.39 ID:U7HmjOom0

閣下、玉置、尾崎あたりは換声点の問題でＡ＋なんだろうね
布施が降格してることからもそこがＳの壁というなら筋が通る
鈴木は高音歌手じゃないけど換声点はわかりにくいよね

79 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:28:52.65 ID:r6MT+BMZ0

前田って一人のヲタが持ち上げてるだけで
飛鳥＞＞＞＞＞＞＞前田ぐらいの差あるっしょ
ここ最近のスレで急に持ち上げられてきたもんなー

80 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:30:49.90 ID:sCFQhEGL0

玉置、尾崎は換声点の問題っていうか
閣下なら換声点が悪いってので劣るのはわかるけど
玉置はまだしも尾崎は換声点を全然歌わないでチェストばっかなんだから
Ａプラスは完璧に過大評価だと思うよ
他のランクにもっと換声点でも歌える奴いるしな

81 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:31:45.95 ID:U7HmjOom0

>>76
俺がいないときにも批判されてるけどな
Ａ＋から落とせと強く主張しているのは確かに俺だが
Ａ＋に値する理由も説明されてないままＡ＋にいるからな

田中や小野のように質の良い高音ならともかくねえ
前田ってなんで根本要や杉山清貴と同じＡから結局Ａ＋になってそれでいいみたいになってるんだろう
挙句飛鳥と同格とか玉置より上とか言い出してるのがひどすぎるな

82 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:39:27.36 ID:dnuK1Or8I

久保田ってファンいないの？

83 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:41:08.20 ID:U7HmjOom0

ベスト動画が必ずしも換声点使ってる動画じゃないだろうし
このスレの難しいところだな

尾崎紀世彦は閣下も歌ってる曲でこんな動画があるな
http://www.youtube.com/watch?v=mlMqIdC5OKk

84 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:41:35.76 ID:r6MT+BMZ0

1.せんもん‐てき【専門的】-日本国語大辞典
〔形動〕もっぱらその分野にたずさわっているさま。
ある事柄に関して、特にひいでているさま。
また、ある事柄が、それを専門に研究して初めて理解できるような程度であるさま。

結局自分を専門的と名乗る>>67が何の専門家なのか判らぬままか…
3番目の例、逃げ道のある辞書を選んでやったぞｗ

85 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:47:44.15 ID:U7HmjOom0

あ、布施は仮降格だったな
降格して現Ａ＋というわけではない

86 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:48:30.33 ID:dnG9LiyE0

人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related

87 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:55:39.72 ID:KQq5bpg40

>>77
そりゃ中居は声域の広さを補って余りある程歌が下手だからな
上手さにあまり差がない場合は声域の広さが重要視されるのは当然

88 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:55:48.44 ID:tWEMXydj0

>>65
そんな感じでいいと思うよ

89 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:57:17.68 ID:yLeYjP1SO

卓偉がB+とか過小評価すぎる

90 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:57:41.39 ID:1pFeLkWs0

>>81
小野みたいな質の良い高音だったらＳから降格しないっしょ

91 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 23:59:23.02 ID:U7HmjOom0

>>90
前田はもともとはＡ

92 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:01:44.10 ID:d6WQYGyc0

議論される前のあんなぐだぐだな表でAだったとか関係ねえから

93 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:04:33.20 ID:1pFeLkWs0

>>91
元々とか言い出したらきりなくないか？
現状、Ａ＋で評価されている状態
Ａ＋からＡに落とせと君は強く言っているものの賛同者皆無

94 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:07:05.70 ID:6EYzA1l30

>>57や>>62みたいな人は稲葉の評価どれくらいだと思ってるんだろう
ぶっちゃけ自分もここで言われてる程じゃないとは思ってる口なんだけど
（他のS評価の歌手と比較するとちょっと落ちるかなあと）
それでも、じゃあA+で、ってなるとA+の歌手と比べると「ん？ちょっと上か？」
ってなる微妙な位置なんだよなあ

95 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:07:45.22 ID:7F4536Iy0

というかさあ
玉置の降格言ってる奴が前田ヲタだと決め付けてないか？
このスレに前田ヲタって殆ど居ない事ぐらい分ってんじゃないの？

96 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:08:19.82 ID:6EYzA1l30

>>89
そう思うなら評価できる動画pls

97 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:11:55.47 ID:z/LymD/q0

稲葉はこれは上手いと感じさせる感じの歌手じゃない
でもここの評価基準則ってやってくと問題なくＳかと

直観的には艶のある声持ってる奴が上手く聞こえる

98 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:11:59.83 ID:d6WQYGyc0

>>94
稲葉は他より難しいことをやってのけるということからSでもトップとボイトレに説明されたけど
喉仏上げて歌われりゃどうあっても声質で好みが分かれるし
それが理由かわからないけどやけにしゃくるしビブもしょぼいしで
聞こえ方は小野や田中に相当劣るからな　主観的だけど

カラオケ等で発声の事かじってると自分が歌う側として考えれば稲葉のやってることは超絶な難易度で凄いって思うけど
単純に聞くだけじゃ高音で苦しそうにも聞こえてしまうしテクも豊富なわけじゃないから下手に聞こえる

99 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:15:28.27 ID:fIfHgh360

>>94
そんな毎日粘着してるアンチ相手してられないよ
しかも片方は自ら池沼を演じてるのか意味不明なコピペ連投する様な奴だし
とにかく過去ログ読み返しなよ
あと>>44な

100 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:18:37.65 ID:i5gSMa4P0

>>97
それ人見にも言えるな
単純に聞いただけじゃ上手いとは全く思わないけど
技術を見ていけば凄い事してんだろうな

101 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:21:27.74 ID:iklgfW7I0

純粋に聴いた上での個人的な評価だけど
そしたら
久保田＞＞＞田中＞稲葉＞人見＞小野だなあ

102 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:23:14.90 ID:s3z3J9Jn0

個人的にはハイトーンボイスなだけで
これといって高度な技術を駆使してるわけじゃない田中のSに疑問だな

103 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:27:15.54 ID:65/0Ao3T0

人見は英語の発音が死ぬほど上手いから
それだけで歌が上手く聞こえる
それにあの声量だから最高だろ

小野は綺麗な声質してるのに頼りないオッサンみたいな声しているのがな
あと無個性過ぎてつまんない
ガルネリもヤマビーのが絶対良かった　

104 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:27:56.47 ID:xhv60WCbI

高等な技術とは？
田中は発声がいいし、声量も声域もいいし、もちろんミックスも上手。

105 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:28:32.64 ID:s3z3J9Jn0

>>100
まあ、声質で好き嫌いが大きくわかれるからな
いくら高度な技術を駆使してたとしても
声が受け付けない時点で上手いとか思えないし

106 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:38:42.56 ID:nxCRgJ1M0

で、前田は何が評価されてＡ＋なの？
Ａにいる人たちより上だと言えるのかな

107 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:39:14.74 ID:iajPg7Zd0

>>103
ガルネリスレでは今のメンバーが最強って声のが多いけどな

108 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:41:53.24 ID:6EYzA1l30

>>97-99
レスありがとう
クソ下手とかそういう意見はさすがにアンチだと思ってるけど
Sでも最高レベルとまで言われてるの見ると「･･･うーん」と思っちゃうんで聞いてみたｗ

>>100
人見は聞いただけでも上手いと思うんだけどなあ
ハイトーンであれだけ太い声が出る歌手って余りいないし

自分のS評価は
人見＞田中＞久保田＞稲葉＝小野

って感じ（小野も稲葉と同じでSラインギリ）

109 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:43:27.11 ID:65/0Ao3T0

>>107
確かにライブでは歌えないヤマビーより小野のがいいけど
小野の声は正直合わないと思う
ヤマビーのオペラっぽいクサクサな声質があってこそのガルネリだと個人的に思う
それに小野はやっぱ綺麗つっても声がなんかオッサンだしなあ
ヤマビーみたいな少しだけ中性的な声のが絶対良かった

110 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:43:41.10 ID:s3z3J9Jn0

>>104
どう発声がいいの？
田中と久保田は説明されてないから何がスゴイのかイマイチわからね
久保田は安定感がスゴイってのは動画みててわかるけど
田中はハイトーンだけって感じしかしないんだよね
まあ、主観でしかないから発声の説明はスルーでもいいです

111 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:45:37.08 ID:s3z3J9Jn0

あと、久保田が安定感でSならASKAもSで問題ないと思うんだがな…

112 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:51:40.94 ID:65/0Ao3T0

あと田中って劣化小野だと思う

113 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:52:12.50 ID:iajPg7Zd0

>>109
ヤマビーの声は好き嫌い分かれるだろうからな
レビュー見ても曲も演奏もいいのにボーカルが…って書いてる人も多いし
自分もヤマビーの声はキモイと思う

114 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 00:59:47.72 ID:65/0Ao3T0

>>113
マジか
コテコテのクサメロディ声でガルネリには合ってるはずなんだけどな
ああでもクサメタル好きじゃない人からしたらキモいんだろうな　

115 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 01:04:55.08 ID:d6WQYGyc0

>>112
声質も歌いまわし方もぜんっぜんちげーだろｗ

116 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 01:38:12.44 ID:oE6JlA9u0

すまん・・・
ヤマビーって誰のことなの？

117 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 04:38:51.21 ID:S0UuKpwi0

Keita The Newestの声はスゴかったよライブで

118 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 06:28:14.21 ID:djOu98LV0

久保田利伸、Indigo Waltz限定ならコレがベストかな
http://www.youtube.com/watch?v=b2ckyAenbY0

あと以前よく貼られてたのがコレ
久保田利伸　Many Rivers to Cross
http://www.youtube.com/watch?v=NubsL4xmW_E

貼れ貼れ言うから前スレで↑貼ったのに誰からのレスもなし。
お前ら久保田評価する気ないのか。

119 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 07:31:13.97 ID:YT28inJQ0

俺は久保田はＳで良いと思う
スローで16で、取ってるじゃん

ダレて演歌もどきになって無いしさ

120 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 07:35:36.46 ID:8ITHeSKgO

>>96
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=_rB07cV1yPo携帯からだけど

121 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 08:22:28.20 ID:w82nu3/p0

>>116
この人
http://www.youtube.com/watch?v=085vHb7Npp8

122 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 10:51:18.12 ID:mDbfPTiZ0

>>118
久保田の話になると突如として玉置の話が始まるからなｗ
まあ、でも、チルヲタによる捏造動画貼りのせいで
今のトコは否定的意見の方が多いけど
その118動画で説明すればSで問題ないでしょ

123 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 13:01:40.76 ID:WM4p87Gp0

>>121
えろい人ありがとうｗ

124 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 13:30:32.77 ID:IYzpzWg30

A+の中西、山口、今井、横山、しげる
SやA+、Aの降格やら昇格検討してながらこの人たちは名前すらあがる事無くノータッチだけど、どうなんよ。

125 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 14:09:52.03 ID:gcRE+73L0

久保田は完全にS
あんなに声に艶のある人見たことない。

126 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 14:37:55.70 ID:SCQ661FeO

声が艶があればＳなんですか

127 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 15:37:56.45 ID:UF12T6iqO

どつよがつるのと同レベって絶対ちゃんと聴いた事ないな

128 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 17:32:05.34 ID:SWWtGJ7V0

デーモンがＡ+ならｾｯｸﾙﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞのあんちゃんもＡ+だろjk

つか玉置浩二とかって山達より上？ｗｗｗｗ
どんな基準だよ
山達てクリスマスイブしか聞いた事ねーんじゃねーの？

129 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 17:58:30.70 ID:nElA2ijL0

>>124
マイナーな人や古い人の多くは大多数の人がよく知らず、
議論できないのでイメージだけで上位に載ってしまってるのは否めないな

130 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 18:11:42.56 ID:wmPxBk7zi

この頃のTUBE前田の歌唱力は半端ない

http://www.youtube.com/watch?v=hnXXVNBaJ7A&feature=youtube_gdata_player

131 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 19:11:03.80 ID:xhv60WCbI

>>128
あんたみたいなのがいるから荒れるんです。
そう思うんだったら動画貼って説明してください。

132 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 20:27:24.85 ID:WlMB4jzU0

anchangって別に上手くもねえだろ．．．
どさくさに紛れて上げろとか言ってる人いるけど
どこがどう上手いのか説明できてないし

133 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 20:37:04.46 ID:f70RiKFIO

桜井は売れ続けている。つまりそれだけ国民から歌が上手いと支持されているわけだ。こんな2ちゃんねるのキチガイアンチのいうことなんかあてにならないよ。桜井はＡ＋以上に昇格させろ。

134 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 20:38:09.88 ID:f70RiKFIO

マイケル・ジャクソンは上手いから売れ続けてきただろ。桜井もそれと同じだよ。多数決で桜井は歌が上手いと支持されているわけだ。こんな2ちゃんねるのキチガイアンチのいうことなんかあてにならないよ。桜井はＡ＋以上に昇格させろ。

135 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 21:30:18.77 ID:HXlJRVuh0

キチガイチルヲタもう相手にすらされなくなってきたな

136 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 21:59:44.44 ID:uHMoT3px0

桜井のA＋は言い過ぎだけど
煽りとか抜きというかスルーしてちゃんと評価すればBはあるでしょ
C＋の連中に桜井が劣ってるとは思えないというか劣ってないしね

137 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 22:20:59.76 ID:YT28inJQ0

マジでうぜーな
ボイトレスレでも見て来いよ・・・

138 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 22:24:42.07 ID:46w0PXLPO

>>136
いや、Ｃで過大評価って事でＤに降格確定してるから

139 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 22:28:34.26 ID:PRZu/GSE0

少なくてもf70RiKFIOはアンチの方だろw
桜井はCからそれ以下が妥当

140 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 22:39:59.37 ID:46w0PXLPO

あんなに論破された癖にまだＣ以上とかいってる奴はアンチだな

141 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 22:46:31.59 ID:d6WQYGyc0

明日の0時までに久保田Sの説明がなければA+降格ってことでよろしいか

142 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 22:47:05.53 ID:uHMoT3px0

桜井がDとか言ってるが説明なんかされてないだろ
Dの誰と比べた？というかC-の誰と比べた？
そういう嘘はいい加減にやめろよ本当にさ

143 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 22:51:28.12 ID:uHMoT3px0

>>141
それは強引すぎる
布施は説明を数スレ待ってこのスレから仮降格なんだし
久保田は最低でも次スレまでは待つべきでしょ

144 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 22:55:47.56 ID:WlMB4jzU0

自演してまで桜井の話題を出す奴、まだ生きてるのかよ
いい加減死ねよ
桜井の話なんかうんざりなんだよ

145 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 22:58:42.82 ID:d6WQYGyc0

>>143
皆さんA+勢の議論に入りたくてウズウズしてるもんだからｗ
飛鳥・玉置・前田・閣下、ランク変動はなさそうだけどヲタとスレ民の戦い早く見たいお

146 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:03:10.04 ID:uHMoT3px0

>>145
別に久保田の決定を待つ必要なくないか？
現に久保田をスルーしてA+の話題が中心になってるし

147 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:04:28.33 ID:uHMoT3px0

>>144
桜井がDに降格決定しただの嘘を真かのように書き続ける連中が許せないだけ

148 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:09:15.02 ID:rd3FFVY/0

桜井が現ランクより上になるとか、味噌汁の中にワカメを入れるくらいあり得ないだろ。

149 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:13:11.08 ID:WlMB4jzU0

>>147
他所でやれチンカス

150 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:14:50.22 ID:3KSUs/we0

人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RrRBmkgGtB8

151 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:21:57.08 ID:46w0PXLPO

>>147
はあ？過去スレ、てか前スレだけでもいいから見てこいよ
桜井はＤに具体的な説明された上で降格してるから
Ｄ＋のタクヤや二井原やMORRIE辺りと比べられてな

152 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:22:41.60 ID:uHMoT3px0

>>149
それをオレに言うのが理解できない
そういうのは嘘を言ってる連中に言う言葉だろ
何か嫌な事があってイライラしてるか知らないが冷静になれ

153 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:26:28.67 ID:xhv60WCbI

A＋ならまだしも•••
下位ランクはホント後にして。

154 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:26:50.38 ID:WlMB4jzU0

>>152
まあ、アンチの方がテキトーな事を言ってるのは明白だがお前もいちいち反応するなボケ

155 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:32:02.78 ID:uHMoT3px0

>>154
わかってるなら尚更にオレに当たる必要ないよね
なんか、態度というか言葉遣い悪いよねキミは

156 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:34:17.06 ID:PRZu/GSE0

毎日必ず桜井の名前ださなきゃ気が済まないんだなw
ヲタだかアンチだか知らないけどここでやるなよwww
前スレで専用の隔離スレ作れって言ってた奴いたけど今同意する

157 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:35:48.94 ID:46w0PXLPO

>>155
おい>>151はスルーかよｗ
都合悪いレスはスルーして都合のいいことしか書けないとかほんと卑怯な事しか出来ねえのな
桜井はしっかり議論でＤ＋に降格しているねえ

158 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:37:18.43 ID:PRZu/GSE0

>>157
お前も相手にすんなよw
そいつ多分アンチだと思うよ～それとも自演？
これ以上荒らすなって読みにくいんだよボケ

159 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:37:50.60 ID:uHMoT3px0

>>153
あ、お構いなくA+の話しを進めて下さい

>>156
アンチが素直にそっちに行くとは到底思えないけどね
ああいう連中はここで桜井を嘘で叩くことに意義を見出してるんだし
ま、カッとなって相手にした自分が悪いのは承知してる

160 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:38:36.69 ID:gY6iE7PF0

なんかアンチのが悪いみたいな風潮になってるけど
チルヲタよりアンチのが全然まともじゃん
アンチは降格意見として権威のある人の発言や動画を元に具体的説明していた
ヲタは説明すると言い切ったまま桜井の説明は何一つ説明しないばかりか
アンチは草野ヲタだの意味不明な事でスレ荒らしたり関係ないスレにまでいって草野ヲタ叩いてただけじゃん

161 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:39:18.78 ID:n+MzZAim0

http://www.youtube.com/watch?v=wsGR-Vn4Ppw

162 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:42:28.86 ID:PRZu/GSE0

>>159
アンチじゃないのかw
悪いこと言わないからもう辞めとけwww
お前の大好きな桜井フルボッコだぞw

163 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:43:19.44 ID:RYylT1ve0

チルヲタが桜井の説明に詰まったからって
声域を最大評価にする様にランクに変な工作して
桜井は声域サイトで歴代３位の声域だみたいな主張してきた時は流石に吹いたわ
声域だけみても桜井は瞬音だし歌唱力的には全然評価出来る様なものじゃないのに

164 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:45:00.82 ID:PRZu/GSE0

声域サイトってなんぞや？www

165 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:48:00.74 ID:1i2mzvta0

全盛期評価だったら二井原はD+どころかB+、Aでもいいと思うんだが
個人的には森川より上だと思ってる

166 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:49:07.54 ID:YT28inJQ0

>>118
みたいに動画張ってくれると有難いよね
スローバラードでも、16で取って、本当は自由に遊ぶべきなんだけど、
日本人がそれやると、横ノリじゃなくて、縦ノリか歌謡風になっちゃうし。

例えば、日本人に3・3・7拍子を叩けって言えば、
小学生でも超高速で出来る。

外人にやれって言ったら、いきなりなんて無理だよ。
変拍子だから、練習しないと・・・。
練習して習得した技術は、評価されるべきだと俺は思うよ。

発声、音域、音量で問題があるとは思わないし。

167 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:49:52.90 ID:RYylT1ve0

>>164
音域調査GYMとか使った音が乗ってるサイト(ＣＤ評価、瞬音含む)
で、ランクに変な声域の表を張り付けて周りくどい事して桜井は声域歴代３位だから云々とごり押し
スレ住人の突っ込みで鮮やかな位に崩壊してて吹いたわ

168 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:51:19.75 ID:uHMoT3px0

>>162
もう冷静だし大丈夫
嘘ばっかな連中の相手はしても無駄だしね
ま、わかっててもたまに我慢できずに相手してしまう未熟者なんよ

169 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:52:44.42 ID:QkYd1APNO

曲の最高音と最低音をまとめたサイトがいくつかある

でも勢い付けたり、奇声みたいな感じで音として出せた声域と
歌として使いこなせる声域とは全然違うからね

奇声で出したhiCと稲葉がヘッドボイスで出したhiCでは同じhiCでも全く違う

170 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:59:56.75 ID:PRZu/GSE0

>>167
ありがとう
このスレ見だしたのつい最近なんで知らなかったんだ
桜井ネタで毎日埋めつくされてるスレだとはすぐ把握したがw
読みにくいったらありゃしない

171 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:02:09.27 ID:fxHctD790

>>160
ていうかアンチやってる時点でマトモじゃねえだろｗｗｗｗｗ

172 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:03:12.93 ID:59J8YzhP0

本当に都合悪いレスはスルーだなチルヲタ
それでまたＤって言われたらそれは嘘だと主張して出てくんだろ？
無限ループ
いい加減にして欲しいわ

173 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:04:01.64 ID:wTEbXb3d0

落ち着いたトコでA+再開をどーぞ

174 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:07:46.59 ID:gTiL84Z60

>>171
まあそれでも具体的な意見は出してるし
アンチじゃなくて普通に降格意見出してる奴もいた
てか最近見ないけど例の言い訳キチルヲタのせいで桜井アンチが増えたのは確実だよ
ヲタが桜井の説明してるの見たことないし
てか開き直って説明する必要ないと言った事もあるし

175 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:09:00.74 ID:fxHctD790

>>172
他の話題の時、無理矢理桜井の話を持ち出して蒸し返してるのはアンチじゃねえの？
ホントいい加減にしてほしいわ

176 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:12:13.83 ID:BHBLxhda0

【Sランク議論途中経過】

S未定
◆久保田利伸　（降格案 →A+ 次スレまで説明がなければ仮降格

仮降格
◆布施明（→A+　一応ヲタ待ち

【A+ランク議論】

主な議論対象候補
◆飛鳥涼
◆玉置浩二
◆前田亘輝
◆デーモン小暮閣下

177 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:12:50.87 ID:fxHctD790

>>174
元々Cの桜井を降格させるなら説明責任はアンチにあるよねえ
アンチが降格に関して具体的な事言ってるの見た事ないんだが
あるならその箇所を貼ってよ
そうしないとガキの言い争いを無限ループさせて住人に迷惑かけるねえ

178 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:17:47.10 ID:np7vENtc0

>>176
いや、久保田はリズムで優れてるって言ったぞ
誰も相手にしてくれないがｗ

179 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:18:24.58 ID:x8MhT7F40

>>176
久保田、>>118聴いた感じだとSの他メンツに比べても遜色ないと思うんだが
どうだろう

180 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:21:13.05 ID:np7vENtc0

例えば、飛鳥と久保田では、

リズムに関しては、久保田の方が習得した技術は高いと思う。
歌唱力の評価だろ？

181 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:26:04.85 ID:wTEbXb3d0

久保田って安定感がスゴイってのがここでのセールスポイントみたいだが
それなら安定感で差を感じないASKAもSでいいのでは？って意見も多いな

182 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:31:36.66 ID:bHOnPw7p0

久保田はSで文句ないよ

183 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:32:57.08 ID:BHBLxhda0

久保田のリズム感はSランクかSSランクかそれ以上のレベルだけど
この発声評価スレじゃ大きなポイントになりにくい
他の4人のSランカーとは発声の点で劣るという指摘があるので降格の案が出ている
久保田の発声をボイトレが何度も褒めてはいるが肝心の説明がなされないし

184 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:39:45.26 ID:x8MhT7F40

発声の点で他のS歌手より劣ってるとしても(自分は特に劣ってるとも思えんのだが）
>>183の言うようにリズム感が高いのであればとりあえずSでいいのでは？
判断材料は発声だけでなく音感、リズム感との総合って事なんだし

185 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:41:15.79 ID:A4TBvRse0

布施が下がって、ますます高音だけのＳ評価って感じが増したな。

186 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:41:31.96 ID:np7vENtc0

リズムが一番、評価されないって意味が分からん
そしたら、ペイジやキースの評価はどうなっちまうんだよ・・・。

ショパンのバラード弾いててを、6/4とか、6/8とか拍が崩壊したら、
ダラダラになってしまうし、重要な要素だろ

187 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 00:57:12.06 ID:UvHcXI5B0

>>185
布施はどっちにしろ過大評価
そもそも説明されないで突然Ｓに名前入ったしな

>>186
リズムは大切だけどここで名前上がってる奴でリズムぐだってる奴なんていない
音感に関してもだけどよく極論ばかり出してくるやついるけど
そんな奴今のところいないから

188 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 01:04:20.06 ID:9CNELQ8z0

久保田って別にリズム感も特別いいと思わないけど
リズムはＳＳとかいくらなんでも子供みたいな過大評価しすぎ

189 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 01:28:12.71 ID:5bMTOLNU0

>>188
ライブ音源じゃないけどこんな歌歌える日本人はそうはいないと思うぞ。
2000年以降のネオソウル歌いを身に付けた久保田はリズム感凄いよ。

Toshi/Mos Def- Living For Today
http://www.youtube.com/watch?v=M4DQac9YuBI

Toshi - Voodoo Woman
http://www.youtube.com/watch?v=N42ifECqd9c

190 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 01:29:08.42 ID:np7vENtc0

それは、田中と久保田を比較して、
ブルースのテンポの早さの難易度なんて、

関係無いって言ってるのと同じじゃん

191 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 02:31:47.28 ID:PToPoKqN0

ASKA／名もなき詩～YAH YAH YAH with Bank Band
http://www.youtube.com/watch?v=JOSCNq_HdqU&feature=related

3：43のところで出してるASKAのハモリ声のキーって　ハイＣ　であってる？

きっと転がってるさああああ（さあああああ）←ココ

192 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 02:46:48.87 ID:jbQPfTEn0

飛鳥ってさあ
ミドルからヘッドに入る時にブレイクしないでスムーズだし
高音もだけど低音だって安定しているし
Ｓでもいいと思うんだけど

193 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 03:04:04.24 ID:PToPoKqN0

LOVE SONG（超スローバージョン） - CHAGE&ASKA
http://www.youtube.com/watch?v=NpJef7xu_SM

これ上手いよね？

194 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 03:23:17.01 ID:PToPoKqN0

俺はASKAヲタだけどあえてこの動画を貼らせてもらう
喉を壊して不調で歌った　LOVE　SONG　
http://www.youtube.com/watch?v=O0GUPSgZAg4
不調　SAY　YES
http://www.youtube.com/watch?v=nzcQuKFFzGc
不調　WALK
http://www.youtube.com/watch?v=WaVbXiJ5OLQ
比較　絶好調　WALK
http://www.youtube.com/watch?v=UYnxXdnXMVg
どれだけ悲しんだか　ファンじゃなければどれくらい劣化したのかしらないだろうから
ちなみに初めてMr.ASIAとか（ちゃんと何秒のあたりでロングトーンだしてるとか）をはったのは俺だからね　たぶん三余年前
喉を壊すって本当に恐ろしい　一つの宝が消滅しちまう・・・

195 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 07:52:08.05 ID:3kkKfGvw0

>>176
Ａ＋の主な議論対象候補ってよう
単に皆が曲聞いた事あるって事だけで名前が出てくるだけっしょ
逆に話題に殆ど出てこない
鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、今井清隆、横山輝一、松崎しげる
なんかを先にやるべきじゃね？

196 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 10:16:31.86 ID:cUwomBXp0

とりあえず久保田のリズムだが

デビュー前から松岡直也に起用され
http://www.youtube.com/watch?v=DTYU57ekhPE

全盛期のカシオペアとSPAINをセッションしてる
http://www.youtube.com/watch?v=IhjkNDUoQqc&feature=related

日本人の中でもトップクラスなのは間違いない

197 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 11:33:56.41 ID:A4TBvRse0

ただの自己満じゃねーか。こんなランク。稲葉がＳって(笑)

誰も認めてねーし何の信憑性も無いぞ。便所の落書きより酷い。

198 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 11:43:27.40 ID:BHBLxhda0

>>196
SPAINすげぇぇぇ

199 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 11:45:45.75 ID:fxHctD790

>>197
ネタスレにマジレスするなよｗ

200 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 11:51:08.44 ID:A4TBvRse0

やっぱり・・・
稲葉がＳって、完全にネタですよね。

201 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 12:03:41.72 ID:COXypiOpO

桜井が降格されたからってネタスレ扱いするのは卑怯だと思います

202 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 12:13:53.09 ID:COXypiOpO

>>199
ねｗ

まだ桜井は降格説明されてねえとかほざいてるけど

・日本人を代表する悪い発声
・発音もまともに聞き取れない耳の悪さ
・Ｄ＋のタクヤ、二井原、MORRIEと比較された結果

で桜井はＤ＋以下に降格確定してますが
反論しないで説明されてねえとかネタスレ扱いして逃げるのは最強に卑怯だと思うけどねえ

203 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 12:19:31.99 ID:xvJg1fTc0

チルヲタって自分は何一つ説明出来ない癖に否定しかできないよね
どこのスレ見ても思うわ

204 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 12:24:30.86 ID:fxHctD790

>>202
前も言ったと思うけどその3人の比較動画でどこがどうと説明もされないのは比較とは言わないねえ
世界的ボイトレの意見が絶対と言うならそれに沿って君が具体的に説明しないと伝わらないねえ
それと君PC買ったのかな？PCがないと比較動画貼るのも難しいねえ
あと何度も言うけど俺はチルヲタじゃないねえ
お前が大嫌いだから早く消えてほしいから言ってるだけだねえ

205 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 12:31:10.25 ID:SH4vvh0v0

人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
人見元基＆松本孝弘
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RrRBmkgGtB8

206 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 12:36:44.38 ID:COXypiOpO

>>204
世界的なボイトレ機関にはっきり桜井はチェスト張り上げる日本人を代表する悪い発声と言われてるよねえ
>>1に声区の質とあるんだから指摘される様に日本人を代表する位チェスト張り上げてライブも通して歌えない様な奴は評価下がって当然だよねえ
比較動画は別の奴が貼って説明してるねえ
声区の質も声域も声量も音程も桜井とは比べ物にならない位上手いってねえ
チルヲタはそれに関係ないヲタ叩くだけで何一つ反論出来てねえんだから>>1のルール上降格が確定して当たり前だねえ

あとお前のそのキチガイばりの粘着ぶりでチルヲタじゃないとか無理があるねえ
チルヲタってほんとそういう所平気で嘘つくし信憑性とか全然ねえわｗ
例のチルヲタもここで桜井叩かれたからと別スレにまで別歌手のヲタを執拗に追い回したり
アンチスレで必死に援護したり
このスレでも桜井守るためにやりたい放題やった癖に俺はチルヲタじゃないだからねえｗ
オマエも完全に同類だねえｗ
てか本人か？ｗ

207 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 12:47:22.03 ID:+RP6vud50

いや桜井はＵＶＥＲのボーカルと
ニイハラと比べられて完全に劣ってたじゃん
チルヲタもそれ認めたらしくこいつらはＢ以上あるといってたの覚えてるし
Ｂ以上あるかもしれないけど、今はＤ＋で、桜井と比較されて明らかに桜井より上手いんだから
とりあえず桜井は降格するのが筋でしょ
上げたいならまた説明してあげればいいじゃん

208 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 12:47:41.10 ID:fxHctD790

>>206
世界的ボイトレ機関はこのスレの存在も知らないしここで桜井がどういう評価されてるのかも知らないし発声が悪いと言っただけで降格にはならないねえ
それこそ君の屁理屈だねえ
動画は貼られても何分何秒のここがこうという説明がされてない以上比較動画とは言えないねえ
他人に丸投げでなく君がここで説明する責任があるねえ
降格降格って騒いでるのは君とそのまわりではやしたてている金魚の糞だけだからねえ
あと君、前に俺はアンチじゃないって嘘言ってたよねえ？
こんなに粘着してるキチガイっぷりはアンチ以外なにものでもないねえ
お前の口調とか粘着ぶりに腹が立ってるので俺は言ってるだけだねえ
別にチルヲタじゃないって嘘言ってもこんな匿名掲示板じゃなんの得もないねえ

209 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 12:58:40.20 ID:COXypiOpO

>>208
意味不明だねえ
>>1に声区の質とあるし、桜井は世界的なトレーナー機関にはっきり日本人を代表するチェスト張り上げてる悪い発声と言われてるねえ
それでもう十分すぎる程桜井はチェスト張り上げてる声区の質が悪いってのが証明出来たねえ
少なくともなんの説明もしないで逃げ回ってるチルヲタの１０００兆倍は信憑性あるしねえ

だから降格に関しても具体的な説明は何度もされてるねえ
それに>>1にはそんな細かいルール書いてないし勝手に作らないで欲しいねえ

とにかく意見に対してチルヲタは何一つ反論しないで逃げ回ってるんだから意見が通って当たり前だねえ

オマエがチルヲタだと認めるといつも稲葉やhydeに朝早くから粘着して叩いてるのがチルヲタだと確定しちゃうもんねえ
匿名掲示板と言えどそれはちょっとまずいねえ

210 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:01:53.22 ID:bHOnPw7p0

ねぇ話題にもなってないのに毎日いつも桜井の名前出してくる奴らって同じ人達？
擁護も批判も桜井のことしか話してないし常に同じ人数くらい
今はSやA＋ランクを議論してる訳だからお呼びじゃないんだよ他所でやってくれ

211 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:08:06.41 ID:sROas5AsO

SLOW DOWN
http://www.youtube.com/watch?v=O0GUPSgZAg4
8：28～のASKAのハモリ声が凄いんだけどこれは何ボイスっていうの？ミックス？
特に8：53あたりのビブラート効かせてるとこの声・・・すげぇ。なんでキーが高くて辛い状態であの張り（声量）が出せるの？
A＋の面子にこの声出せる人いる？　ぜひASKAのSクラス入りを検討してほしいです

212 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:09:08.65 ID:dkdw5s0m0

まあいいんじゃない？

ここで一回決着つけちゃいなよ桜井の件は
そしたら後に桜井の話題になっても俺がここのログはって双方黙らすから

213 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:14:58.79 ID:fxHctD790

>>209
意味不明はお前の方だねえ
ベタベタ動画貼って上手いだの下手だの言うぐらいならそこらへんで鼻たらして歩いてる幼稚園児にもできるねえ
降格意見が出されてるなら具体的にどう言われてるのか君が示すべきだねえ
いつもテキトーな事ばかり言って逃げてばかりいてはだめだねえ

214 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:16:33.31 ID:BHBLxhda0

>>211
5分しかねーぞｗ

215 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:19:29.66 ID:COXypiOpO

>>213
だから具体的に>>1の基準にそって説明されてるねえ
それで反論が一度もされて無いんだから降格されて当たり前だねえ

それにその幼稚園児の主張にすら反論が出来ないで
関係ない歌手叩いたり執拗に追い回してるんだけどねえチルヲタは

216 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:25:20.23 ID:fxHctD790

>>215
ここは比較スレだからねえ
発声が悪いとかチェスト張り上げがランク付けの直接的要因にはならないねえ
前に名前の出た3人との比較動画でどこがどうという説明が必要だねえ
反論というが具体的説明もされてないのに反論も糞もないねえ
俺はお前一人を叩いてるだけだねえ

217 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:31:49.73 ID:sROas5AsO

>214
これは見れる？
http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=f00wEXeu96A
8：28～のASKAのハモリ声が凄いんだけどこれは何ボイスっていうの？ミックス？
特に8：53あたりのビブラート効かせてるとこの声・・・すげぇ。なんでキーが高くて辛い状態であの張り（声量）が出せるの？
A＋の面子にこの声出せる人いる？　ぜひASKAのSクラス入りを検討してほしいです

218 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:35:20.36 ID:COXypiOpO

>>216
だからどこがどうとか説明されてるねえ
それで反論しないで他歌手叩いたりして逃げ回ってるのがチルヲタ

てかタクヤ、二井原に桜井が劣る事はチルヲタも認めてるねえ
ならもう移動は確定だねえ
タクヤ、二井原をＢにするんじゃなくてまずは桜井がＤ＋以下だねえ

219 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:37:24.28 ID:fxHctD790

>>218
＞だからどこがどうとか説明されてるねえ

その説明されてるレスを貼るべきだねえ
そんなレス見た事ないんだがねえ

220 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:41:02.80 ID:4zcde47zi

比較してなんだから桜井以外もそのボイトレ機関とやらに評価してもらわないとね

221 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:41:11.95 ID:BHBLxhda0

700年ぶりだねえ

222 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:43:18.58 ID:yAdAHdtY0

>>219
いや説明されてるよ残念ながら
俺が説明してもいいしなｗ
てかお前はTAKUYA∞、二井原と桜井についてどう思う？

223 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:44:08.48 ID:COXypiOpO

>>219
過去ログ見れないんだよねえ
とにかくチルヲタは主張に対して反論出来てないのは事実だねえ

224 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:44:29.88 ID:xIz46TUn0

http://www.youtube.com/watch?v=M7wV79oRPZY

4:15～のASKAのフェイク？も凄い
リズム感もいいし、この声量と迫力が出せる人A＋にいるか？

225 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:45:41.75 ID:bHOnPw7p0

じゃあこの土日の内に桜井の件は終わらせてくれw
そしたら帰ってくるわこのスレに

226 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:45:49.03 ID:yAdAHdtY0

227 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:45:55.64 ID:fxHctD790

>>223
最後は捨てゼリフか
情けない奴だねえ

228 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:47:52.82 ID:yAdAHdtY0

>>227
ねえ、>>226の動画見てどう思う？

229 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:49:37.66 ID:COXypiOpO

>>227
捨て台詞じゃないねえ
チルヲタが意見説明してるレス一つでもあるなら逃げないで持ってきてねえ
俺と違って過去ログ読めんだろ？

230 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:49:38.55 ID:fxHctD790

>>228
悪いが奴との言い合いに口をはさまないでくれるかな？
桜井のランクがどうとかどうでもいいから
奴を潰すために俺はやってるだけ

231 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:51:29.70 ID:yAdAHdtY0

>>230
いやどうでもよくないだろ？
お前が桜井の説明はされてないと言い張ったのが事の発端だから
そうやって責任転換して逃げるのはやめてよね

232 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:52:09.18 ID:fxHctD790

>>229
ん？元々Cの桜井を降格させようというのはお前の方だねえ
説明責任はお前の方にあるねえ
お前はその説明もせず煽ってるだけだねえ

233 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:54:37.84 ID:COXypiOpO

>>232
だから説明したよねえ
それに対してオマエは幼稚園児の説明と煽ってるだけで反論何一つしてないよねえ
それにチルヲタは桜井がＣの説明すると断言してたのに結局説明しないで逃げたしねえ
あとチルヲタはタクヤと二井原が桜井より上だと認めた事実もあるねえ
ただ桜井を降格させるんじゃなく二井原タクヤがＢと主張してたけどねえ

234 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:57:14.08 ID:MO2VWVm70

なんつうかチルヲタってほんと痛いな
言い訳ばかりで何一つ意見出せない

235 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 13:58:08.73 ID:fxHctD790

>>233
そんな他の奴の事なんかどうでもいいねえ
俺はお前と話してるんだよねえ？
そうやって逃げてないで桜井降格の理由を早く説明するべきだねえ
お前は俺を完全に怒らせたから徹底的にやらせてもらうからねえ

236 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:00:30.00 ID:yAdAHdtY0

>>235
逃げ回ってるのはお前だろ
>>226の動画見て早く意見出せよ
お前が事の発端なんだからな、それこそ徹底的にやらせてもらうわ

237 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:02:58.78 ID:l4QZ7Sqw0

ねえ
ねえ
ねえ
ねえ
ねえ
ねえ

238 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:03:41.52 ID:COXypiOpO

>>235
は？頭大丈夫ですか？ｗ
チルヲタが桜井よりタクヤ、二井原のが上だと認めたんだから降格は確定だよねえ
タクヤ、二井原をあげるのではなくまず桜井の降格が先な

他にも沢山あるけど降格の理由はまずはこれだねえ
桜井よりチルヲタも認める明らかに上手い奴がＤ＋にいる
そして桜井事態が日本人を代表する悪い発声にリアル難聴だし救い様がないねえ

239 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:07:58.17 ID:yAdAHdtY0

TAKUYA∞　http://www.youtube.com/watch?v=jRkmJN4KO0M&feature=related
二井原実　http://www.youtube.com/watch?v=Jf_68fvrnp4

桜井
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3300957

音程の安定感
発声、声域、声量
リズム感、全てにおいて上の二人のが上だと思うけどチルヲタどう思う？

240 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:08:12.14 ID:fxHctD790

>>238
アンチが桜井降格の説明をしてるという件はどうなった？
まずは嘘を言ってましたと認めるべきだな
俺に論破されそうになって論点をずらそうという魂胆だろうけどねえ

241 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:10:51.27 ID:COXypiOpO

>>240
いや説明された事はオマエも認めてるよねえ
ただオマエが勝手に幼稚園児の説明と煽って反論しねえだけでな
言い訳ばかりして逃げ回ってるのはオマエだよねえ

242 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:15:19.51 ID:MO2VWVm70

チルヲタ完全論破

243 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:15:39.86 ID:fxHctD790

>>241
俺が幼稚園児の説明と言ったのは動画をベタベタ貼ってどっちが上手いだの下手だの言ってる事だねえ
それを降格の説明と言ってしまうお前はこのスレに書き込む資格すらないねえ
俺が言ってるのは比較動画を貼ってどこがどうという具体的説明の事だねえ
お前の方が逃げ回ってるのは明らかだねえ

244 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:21:19.57 ID:COXypiOpO

>>243
だから権威者の発言や動画を元に具体的な説明したねえ

桜井はチェスト張り上げで日本人を代表する悪い発声
発音もまともに聞き取れないリアル難聴だしねえ

ミックスが出来てるから高音でも桜井以上にしっかり音程とれて
発音も桜井より上手い二井原やタクヤのが桜井より遥かに上だともねえ

てかオマエ動画にすらあがってないＭステの動画を勝手に参考にして
安定感がないだの具体的な説明すらしないで必死にhyde落とそうとしてたカスの癖に
よくそう筋の通ってない事平気で言えるよねえ

245 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:26:11.78 ID:yAdAHdtY0

うん、確かに桜井より音程しっかり取れてるし、ミックスもストレートに出ている
桜井はhiA辺りでもうヘナヘナになってとても良い高音といえる様なものじゃないな

TAKUYA∞　http://www.youtube.com/watch?v=jRkmJN4KO0M&feature=related
二井原実　http://www.youtube.com/watch?v=Jf_68fvrnp4

桜井
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3300957

246 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:26:57.90 ID:fxHctD790

>>244
答えに窮して決めつけですか？
都合が悪くなると人をチルヲタにしたりhydeアンチにしたり情けないねえ
馬鹿のひとつ憶えみたいな事を連呼して煙に巻こうとする
お前みたいな痛い奴は久しぶりに見たわ

247 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:30:20.93 ID:COXypiOpO

>>246
あれえ？もう反論は無いんですか？

桜井の具体的説明は動画や権威者の発言を元にされている
桜井の降格は確定している

これについてもう言い返す事ねえならスレ荒らす前に消えてねえ

248 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:39:14.96 ID:OtxF6WVNO

今、上位ランクの話してるので桜井さんは関係ないんじゃないですか。せっかく久保田さんやASKAさんの動画を貼ってくれたのに

249 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 14:47:34.74 ID:GM1iWN7C0

そう、桜井のヲタもアンチも消えな
今はSとA+のランクについて再評価してるんだからくだらん事で茶を濁すなよ
桜井の件はあとでたっぷり時間をとってやるから降格意見、昇格意見を考えて待ってろ

250 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 15:02:15.97 ID:bHOnPw7p0

>>248
>>249
こいつらに何言ってもムダ
昨日も注意したのに聞く耳もたず同じ内容を繰り返してる
だから土日はこいつらにあげて月曜から議論しよう
それか前スレで言ってた人がいるけど隔離スレ作るかしかない

251 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 15:11:29.27 ID:yab70pdY0

ナリかどうかはこの際良いとして
オタもアンチも盲目だな

252 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 15:44:10.65 ID:SH4vvh0v0

人見はＳ＋だと思うんだけどダメかな？

人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
人見元基＆松本孝弘
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RrRBmkgGtB8

253 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 15:46:52.77 ID:szQAaLA80

>>252
ダメに決まってんじゃん

254 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 15:48:00.03 ID:SH4vvh0v0

>>253
凄く上手いよ(・ω・)ﾉ

255 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 16:39:24.45 ID:Nyj55xGgO

小野が１０月から再アニメ化するハンター×ハンターのＯＰ歌うぞ！
ハンタは10代～20代には凄い知名度高いから若者に名前売るチャンスかもな！

256 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 16:44:49.64 ID:C/e+kAc40

>>255
小野オタ嬉しいのは判るが
ファンスレで報告してくれ…

257 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 16:58:03.44 ID:/TglpiBo0

飛鳥も玉置もＳだって。そんで小野と布施はＡ＋。

258 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 17:11:43.63 ID:ymet16wx0

玉置ｗｗｗ
飛鳥もSに入る発声能力はない
まだ遠藤とかのが力がある

259 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 17:44:42.85 ID:PToPoKqN0

ASKA
http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=f00wEXeu96A

8：28～のASKAのハモリ声が凄いんだけどこれは何ボイスっていうの？ミックス？
特に8：53あたりのビブラート効かせてるとこの声・・・すげぇ。なんでキーが高くて辛い状態であの張り（声量）が出せるの？
A＋の面子にこの声出せる人いる？　ぜひASKAのSクラス入りを検討してほしいです

これ見れ

260 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 19:26:02.47 ID:Vqdc3Sjn0

>>217
ただのミックスじゃん。
それぐらいだったらさかいゆうの方が凄いよ。

261 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 19:33:45.88 ID:CZcQEWUB0

人見なんて高校の先生なんだからランク入れるなよ

262 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 20:14:08.99 ID:PToPoKqN0

草原にソファを置いて　ＡＳＫＡ
http://www.youtube.com/watch?v=dkV3p5yxeKU&feature=related

これのコメントが「口パク」って書いてあるんだけど
口パクには見えないんだけど　誰か判定して

263 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 20:22:56.37 ID:PToPoKqN0

>>260
大したテクじゃないのか・・・・ショック・・orz
れすさんくす

264 ：改訂者：2011/09/17(土) 20:23:45.16 ID:KFcXOWjm0

第二回>>1の記述改訂案第一回は>>44

★★★ 必読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『ベストテイク動画』、故人は評価除外とします。
評価には『評価の根拠となる具体的な説明』が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレ　http://○○…
…………………………………………………………………………………………………………
○第二回改訂内容
文章の整理、昇降格評価について追記、歌手の評価対象をベストテイクに変更、
意見がありましたらどうぞ。

265 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 20:25:19.32 ID:xIz46TUn0

>>262
ASKAファンだけどこれは完全に口パク

重ねて聴いてみ、CDとまったく一緒だ

266 ：改訂者：2011/09/17(土) 20:26:25.22 ID:KFcXOWjm0

第二回>>1の記述改訂案追加ルール提案編　★>>1の改訂本文案は>>264

★重要！　新評価ルールの提案

『評価者の宣言』を義務化します。評価を判定対象にするには宣言が必要です。
宣言のない評価は『雑談』であり、一切判定対象にはなりません。宣言は簡単、
一文字目に★を記入します。これで★以下の記述は判定対象になります。
(★をスレ内検索すれば素早く評価を確認できるというメリットも)

ただし、宣言は一日一回、評価できる歌手は一人までです。また評価の判定者
は判定中に新しい宣言をおこなうことはできません。この制約は以下のような
事例を避けるために必要です。
「お前の意見に反対だ。むしろ、おまえの理論はア＞イ＞ウ＝エであることを
証明する。よって、アをＡ+に昇格、エはＢ+に降格させよう」「俺もその意見
に賛成だ」
このように、宣言の乱発は、杜撰なランク操作や、判定中の評価の可否が決ま
らないまま話題がずれるなど、議論の空転につながります。

★ １週間的確な反対意見がなければ、この新ルールを短くまとめたものを書き
　　加えます。

267 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 20:30:58.32 ID:Vqdc3Sjn0

>>262
原曲知ってりゃ分かるだろ。
細かい歌いまわしやトーンは絶対違う。
それにファンがそれだけ口パクって言ってたらそうなんじゃないの？

原曲を知らんオレが気付いたところだと、
2:22で大きいブレス音が鳴ってるのにそんな音が鳴るようなブレスしてない。
3:36辺りの「地球の～」で音は伸びてるのにASKAはもう口閉じてマイクから口離してる。
5:57辺りの「どうでも～」も同じ。

268 ：名無しのエリー：2011/09/17(土) 21:38:15.81 ID:SH4vvh0v0

>>261
上手いんだよ！聴いてください(＞▽＜;; アセアセ
人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
人見元基＆松本孝弘
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RrRBmkgGtB8

269 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 00:34:55.69 ID:BLThCsb+0

なんか、レス止まってねーか？

270 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 00:45:13.73 ID:tw/03X1BO

さっき久保田が歌ってた

271 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 09:39:22.89 ID:XWYKxdahO

稲葉ってミックスボイスにエッジ加えるの凄く上手いよな。

272 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 09:59:57.08 ID:PZIy8oYY0

つhttp://www.youtube.com/watch?v=V91M8UfEYmQ

273 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 10:04:22.57 ID:p9DXT31F0

>>271
どこが？
おなじしゃくり歌唱しかできないニワトリだが

274 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 11:11:13.31 ID:wDmx0u160

昨日久保田がコント番組で歌ってたけど
正直このジャンルの歌手としてみても特別上手いとは思えなかった
昔なら凄かったんだろうけど
最近このジャンルの日本人歌手のレベルが急激にあがってるからなあ
堂珍やアツシと比べて抜きん出てる訳でもなかった

275 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 11:14:57.51 ID:b89R+qnO0

>>273
エッジの意味もわからないのに
とりあえず否定だけはするんだな

276 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 11:33:41.39 ID:p9DXT31F0

>>275
PCと携帯からですかｗ
ボイトレ？
まったくこうやって稲葉ヲタはｗｗｗ

277 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 11:48:38.95 ID:XWYKxdahO

>>275

いや俺が>>271だから！
稲葉アンチ乙！

278 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 11:49:16.18 ID:XWYKxdahO

まちがえた>>276

279 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 12:53:03.56 ID:CUiUUXvW0

>>274
まあ昨日は確かに調子よくなかったな久保田
ただ関係ないけど芸人がいる中で一番面白かったわ

280 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 13:54:05.64 ID:04qWz8va0

>>274
今の久保田全盛期と比べて相当劣化してるよ

281 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 15:01:42.11 ID:44PQIXMe0

リズム感とか歌い回しも劣化してるよな

282 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 16:29:14.10 ID:i2/6zxNh0

玉置より堂珍のが明らかに上手い件
むしろ久保田Ｓなら堂珍はＡプラス以上はある

283 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 17:05:14.08 ID:c/PNrZj20

今の久保田が歌えてなかったといってもここは全盛期評価でしょ

全盛期評価でなかったら飛鳥はB～C＋ぐらいまで降格しちゃうよ

284 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 17:22:52.08 ID:EbpGelZx0

今の飛鳥はＤ位だろ
一般的に見ても下手な部類

285 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 18:14:49.11 ID:MTlN9oFD0

>>281
リズム感は常に進化してるよ。
ネオソウル聴かない人はずらしたリズムに違和感覚えるだろうけど、
16どころか32より細かい譜割を意識して歌ってる。

286 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 18:26:46.03 ID:pm4svWH60

32より細かいってことは64以上か

287 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 18:31:43.70 ID:cR/Nf+d70

堂珍だってアツシだってシミショーだって
ＡＩだって宇多田ヒカルだってそれくらい出来る件

288 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 19:46:14.04 ID:qvnds4mN0

ちょっと前までは川畑＞堂珍だった気がしたんだが
いつの間に追いついたんだ

289 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 19:46:56.52 ID:j/K2eTyd0

石井竜也みたいな薄っぺらい喉声がAだって？冗談だろ　佐藤竹善
や秋川雅史、槇原敬之のがはるかに上だろ

290 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 19:55:57.03 ID:5Zs9/4H80

それはない。石井竜也はＡある。まず喉声じゃないし。
秋川は声楽では最低ランクだし、槙原は全盛期でも音程はずしまくり。
佐藤はあまり知らないが、動画見る限り微妙。

いつの石井竜也の動画見たのか気になる。

291 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 20:04:02.28 ID:rD4T5PDy0

石井のほうが音程ずれてるぞ
大丈夫か？

292 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 22:12:12.59 ID:5Zs9/4H80

石井が音程ずれてるのは初期。全盛期は聴ける。
少なくともこのスレで大人気の西川よりは絶対に音程取れてる。

293 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 22:35:44.88 ID:Fl1HARbq0

石井全盛期。声量はなかなか凄い。

http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=_P7DiPjthmk
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8&feature=related

294 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 22:40:44.79 ID:rD4T5PDy0

西川も音程ずれるけど、石川もずれるよ、君が代聴けばわかる

295 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 22:44:05.96 ID:lkrN+hLM0

石井ってhiA以上出せんの？
低音イメージの布施、尾崎もhiA以上は出してるぞ

296 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 23:01:50.21 ID:Fl1HARbq0

>>294

君が代のどの音が何の音に外れてるのか具体的に説明してみて。
出来なけりゃ、ただのイチャモンだよ。

297 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 00:09:46.98 ID:EuLT2OVa0

石井の君が代は全盛期じゃないだろｗ

あと高音ばっかりが歌唱力を決めるわけじゃない。
よくいるんだよな。高音出せればうまいと思ってしまう人が。
勿論高音を出すための技術やテクニックは認めるけどね。
それがすべてじゃない。
自分の持った音域をどれほど魅力的に歌いまわせるかが大切。

そもそも尾崎や布施とは歌唱スタイルも全然違うし比べられないよ。

298 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 00:27:28.75 ID:Gl8xfzHO0

高音が出せる＝喉頭の使い方が正しい＝発声能力が高いだろ

高音が出せても発声悪い奴はいるけどそういう奴は安定しないし瞬音ばかり
そして発声能力が悪い奴はミドルやヘッドが下手だから高音が出せない上手く使えない

299 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 00:42:07.76 ID:O7rn4GXa0

>>282
堂珍が玉置より上手いって、マジで言ってるの?
比べ物にならんわw

300 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 01:13:01.04 ID:fF35cLrM0

>>284
今（最近）のASKA、これでDかw

ttp://www.youtube.com/watch?v=1VvoikfWo30

ttp://www.youtube.com/watch?v=2l3VREApEX4

301 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 01:24:54.25 ID:ERb0Rcq10

玉置なんて低音でうなってる歌手より堂珍のがよっぽどうまい

302 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 01:28:21.84 ID:w2bxfVGp0

”改定者”って名乗ってスレのルール変えようとしている人って何？
ベストテイクのみとか、そんなの言ったらおかしくないか？
ボイトレヲタも言っていたが、
Liveを通して終盤にかけて声が出にくくなったりブレイクが酷くなったりするのは評価に関係してくる
更に、毎回音程が違ったりと不安定なものは根本的に曲に対する実力が伴っていないって事で論外
って内容だったと思うけど？
ここのスレは結構自由に意見言い合えるのがループの原因でもあるが、逆に面白いから続いているんだよな
★印し付けてまで評価宣言しろとか、もう全く別のスレと違う？

303 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 01:32:00.65 ID:w2bxfVGp0

>>302
訂正
改定者→改訂者

304 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 01:56:39.36 ID:2U5FqZGt0

>>299
玉置ヲタってマジで痛いな
堂珍舐めすぎだろ
久保田にひけをとらないどころか発声は下手したら久保田以上だし
ここの評価的にもリズム感、発声、音感共に玉置に圧勝だぞまともに比べれば

305 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 01:56:51.26 ID:qJPv1kH+0

>>301
低音でうなる歌手を陽水がわざわざ自分のコーラスに付けるわけないだろ

306 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 02:22:31.16 ID:w2bxfVGp0

玉置ヲタって前田を罵倒したと思えば
今度は久保田に絡んできたか
残念としか言い様がないが玉置はヘッド域の曲殆ど無い
有ってもヘッドボイスじゃなくてファルセット（裏声）
久保田の方が上だね
前田がＳに居た時に比較対象にしていれば昇格してたかも？だけどね
今更だねえ

307 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 02:38:19.10 ID:ON61RzUJ0

ベストテイクは悪い面もおおいだろうな
音感は特に評価し辛くなるね

308 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 02:40:13.49 ID:X1lQSXtQO

上原美優ちゃん、全裸で風呂場でキレイに首斬られて血の海の写真あれ見ると殺されたんやな

309 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 04:44:44.33 ID:w49SDGCe0

タマキンヲタが一番の癌だな

310 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 07:04:11.09 ID:yJxsqllO0

どう見ても堂珍オタが玉置に絡んでるようにしか見えないんだが
>>274で久保田堂珍の名前が出て
>>282で誰かが玉置堂珍久保田を比較し始めた
なんか玉置を不利にするために印象操作しようとしてる感があるな

玉置はたしかに高音あまり使わないけど低音で唸ってるとか主観入りすぎだろ

311 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 07:51:53.68 ID:Lfir6jK80

堂珍が玉置より上とか、ペプシはコカコーラより上だと言うようなもんだな。

312 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 10:38:42.82 ID:7gqNfpd20

>>264、>>266
改訂者とか言って
一部のいつも不安定な奴に有利な「ベストテイク」とかアホか？
「評価の宣言の義務化」もそうだろ？
もう「ベストテイク」「評価の宣言の義務化」を言っている時点で違うスレだよ
そこまでして自分の思い通りのスレにしたいなら別スレ立てな

313 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 10:43:19.06 ID:ztLkJKWp0

流石に釣りとしか思えない。
堂珍が玉置より上とか、久保田より発声が上とかいくらなんでもない。
玉置が低音でうなるだけなんて、全く動画見てないのがよく分かる。

314 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 10:58:38.27 ID:7gqNfpd20

改訂者を名乗っている者へ
1名を除いて君に賛同している者は居ない
住人の殆どは君の自己慢ルール改訂どころか改変に興味無し
自己慢ルールスレ立てて移住したら良い

315 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:12:04.19 ID:ERb0Rcq10

堂珍のが高音も出るし発声も良いね、タマキン青田は苦い顔して感情こめてるだけ
ヲタが暴れてるねぇ

316 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:13:47.42 ID:d+NuO4f90

稲葉や遠藤正明のコクのあるの喉ごしの良い高音エッジボイスって
どうやってやるの？

http://www.youtube.com/watch?v=Nnu7nJ3cIQw&feature=related
稲葉ラストのロングトーンの後のエッジボイス

http://www.youtube.com/watch?v=FtvZbqBifo4&feature=related
遠藤正明、全体的にエッジ使ってる

317 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:26:25.30 ID:qJPv1kH+0

EXILE魂鈴木雅之 1
47 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/09/18(日) 22:04:32.16 ID:903Skjbb [3/8]
性格破綻してるけどうまいわあ玉置
52 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/09/18(日) 22:04:45.79 ID:WxRcNSbY [2/4]
安全地帯めっちゃええ
53 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 22:04:48.95 ID:ecTbLdXS [3/18]
玉置は良い声しとるわ
54 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 22:04:53.43 ID:5pqCONHV [1/5]
玉置は歌は神なのに
どうしてああなった
55 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 22:04:56.96 ID:2SJz/4R/ [1/7]
この頃の玉置の曲と歌声はイイ
56 名前：無我様ふぁんくらぶ ◆jPpg5.obl6 [] 投稿日：2011/09/18(日) 22:04:57.86 ID:RNg6QDUW [2/7]
玉置もDVさえ無ければ本当に良い男なんだがなぁ(´・ω・｀)
57 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 22:04:58.59 ID:g3dAcRu0 [1/4]
玉置さすがだな
上手いわ
58 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 22:05:01.04 ID:uRgas5H/ [1/4]
やっぱり唄はうまいな
あんな変な人になるとは思わなかった
59 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 22:05:05.82 ID:BzcRdVLo [1/7]
玉置うめえええええええええええええええええええええええええええ

318 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:28:18.34 ID:ERb0Rcq10

遠藤のが上手いね

319 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:33:20.25 ID:qJPv1kH+0

63 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/09/18(日) 22:05:34.52 ID:903Skjbb [4/8]
玉置は歌いいのに何であんな性格なんだ残念
65 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/09/18(日) 22:05:39.83 ID:bLxu2dym
安全地帯は捨て曲がないよ
67 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 22:05:40.95 ID:i8tU5ZPb [1/3]
やっぱり玉置
歌は最高だ・・・

どうしてｋ
69 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 22:05:47.21 ID:BzcRdVLo [2/7]
安全地帯のあとだと糞だせえ
72 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/09/18(日) 22:05:51.77 ID:Y+BBiJQa [1/2]
玉置氏とタカヒロでコラボして欲しい
121 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 22:07:25.05 ID:wQN1IXOd [1/2]
玉置って、yotubeで見ると天才以外の何者でも無いと思わせる。

岡本太郎並みに破滅的な晩年だが、死後に再評価されると思う。

>>315 お前に言わせたら実況民もヲタ扱いのようだなww

320 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:37:37.89 ID:Bp3jwrnW0

>>312
いや、ここでいう全盛期はベスト動画数個だよ
以前議論で決定してる
全盛期という表示じゃ誤解招くからベスト動画に変更ってのは納得出来る

321 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:41:07.65 ID:epiO2n+RO

腹式エッジ

322 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:41:30.19 ID:WOAPybx20

>>313
具体的にどこがどうおかしいのか説明よろ
発声もリズムも音感も玉置より明らかに堂珍のが上
堂珍はミックスも玉置より全然上手くて高音で安定してるし

323 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:44:53.57 ID:ERb0Rcq10

>>319
うわぁ・・・そんなものまで持ち出して・・・タマキンヲタって気持ち悪いのね

324 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:45:23.93 ID:Dh4i9TPzI

これは堂珍オタクがひどい。
てかまずAに上がってからA＋に噛みつけよww

325 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:47:28.10 ID:KTEdRN1p0

>>320
つまりここは世間の言う歌唱力の高いボーカルをランク付けするという事から激しくかい離してるという事ね
いつもライブで不安定でまぐれ当たりみたいにマシな動画が一個でもあればそれだけを評価するというのもおかしな話だ
まあ、ここがそういうルールならしょうがないがな
ここのランクが実態と正しくないのは指摘しておく

326 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:47:56.34 ID:XuCv43gR0

客観的に見て
堂珍がＳとかＡ＋じゃなくて
玉置が明らかにＢ程度の実力しかない

327 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:49:12.73 ID:ERb0Rcq10

たしかにタマキンはBぐらい

328 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:49:48.46 ID:pf1P97KfO

>>325
うん、君と全く同じ主張して論破されてる奴いる

歌にまぐれ当たりなんて無いしね

329 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:54:43.37 ID:ERb0Rcq10

まぁ参考動画は２、３個は必要だと思うけどね

330 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 11:57:34.35 ID:KTEdRN1p0

>>328
そもそもベスト動画のみを評価なんて>>1にどこにも書いてないしねえｗ
全盛期評価を勝手に曲解してるだけじゃないの？
全盛期ってそういう意味じゃないのは日本人なら分かるよね？
稲葉の不調動画を貼られたら慌てて擁護しに出てきた奴がいたけど、君その人？

331 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:02:32.19 ID:pf1P97KfO

>>330
いや全盛期事態が曖昧すぎるものだから改正の余地が元々あったのは確かでしょう
それで全盛期の対象の議論が行われてベスト動画数個という結論は出てるよ

332 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:04:37.50 ID:ERb0Rcq10

稲葉って声高いだけで伸びないしゃくるだけでなんでSなの？

333 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:06:49.76 ID:7gqNfpd20

>>320
決定はしていないし沢山反発あり
賛成したのはチルヲタ、hydeヲタくらいのもん
両者ともここの住人から激しく不安定だと言われた
ボイトレはいくつもある動画でわざわざ調子の良くないものを挙げて評価するのは間違いと言っていただけ
一つのLIVE通してどんどん不安定になるのも発声が良くない事になるし評価が下が対象になるし
いつも不安定だとしたら実力が伴っておらず論外みたいな事も言っていた

334 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:09:16.09 ID:CZE9xtON0

いつもライブで不安定でもしっかり歌えている動画が一つでもあればそれが本来の実力だって事だろ？
しっかり歌えている動画が一つでもあるのにも関わらず他で不安定になるのは喉に何かしら異常があって実力を出し切れてないって事だろ

あと全盛期っていっても歌手によって数が違いすぎるし、シンプルな評価が一番良いって事だろ

でも桜井みたいに発声が悪くてライブ前半では調子よくても数こなしていけばいくほどどんどん不調になってくる様な奴は評価下がるって事だろ

うん、難しいね非常に

335 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:10:20.78 ID:KTEdRN1p0

>>331
いつが全盛期かはファンや有名どころのボーカルなら大体見当つくでしょ
その時期の動画で好不調ひっくるめて動画を検証するなら分かるけどね
どのボーカルにも長所短所あるわけだし、ヲタは好調動画をアンチは不調動画をぶつけて議論というのもアリだと思うけどね
前に稲葉のアンチが不調動画を貼ってもベスト動画のみの評価だと取り合わなかったしああいうのはどうかと思うよ
なんか臭いものにはフタをしろみたいなかんじでさ

336 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:12:31.78 ID:EAfe/x6t0

>>335
稲葉アンチがはってたのは初期の明らかに全盛期の動画じゃなかったし
論外で当然でしょ

337 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:15:27.88 ID:KTEdRN1p0

まずはそのボーカルのいつ頃が全盛期か明確にしてから議論始めるのは必要だね

338 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:15:46.72 ID:pf1P97KfO

>>335
だからきみと全く同じ事いって論破されてる奴いる
本人か？

ライブで前半調子問題なくて後半不調とかじゃなくて
違う日にちで最初から調子悪いってのは歌手の実力が出しきれてない訳だから
評価対象外って事になってる

言うなればその日にちはその歌手にとって全盛期って事じゃない訳だしな

339 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:21:48.30 ID:ON61RzUJ0

良い発声をしてたらぶれちゃだめだろうに

340 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:21:58.91 ID:CZE9xtON0

ライブ始めから不調って事は喉に問題があるわけだから評価対象外

ライブ始めは調子よくても後半になればなるほど目に見えて悪くなるのは発声が悪い証拠ってことで評価対象

これで問題ないな
全盛期はヲタが貼る動画のライブでいいだろ

341 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:23:49.69 ID:7gqNfpd20

>>338
評価対象外って言えば都合がいいもんね
何？実力が出し切れてないって
同じ年のLIVEに何度も行って比較しろって事か？
そんなの特定アーのヲタスレじゃ無い限り無理だろ

342 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:24:14.89 ID:qJPv1kH+0

>>323
鈴木雅之を見るつもりがたまたま玉置が映っただけ
過去ログなんて誰でも探せるだろ
いい加減サヨクみたいに人にレッテル張りして批判するのやめろよ

343 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:27:00.67 ID:CZE9xtON0

>>341
始めから不調って事は喉の器官に何か問題がある証拠だから当然実力は出し切れない
例えば風邪とか熱あったら上手く声は出せないしな
そういうのは歌唱力とは関係ない
同じ年なら全部のライブで実力出し切れるってわけでもないしなｗ

344 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:28:41.81 ID:pf1P97KfO

>>341
不調って事は実力が出しきれてないのは当たり前だろ
後ここ動画評価ですけど

345 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:29:55.21 ID:NllUJ9YH0

>>340
同意
全盛期は年単位ではなく、ライブ単位にするべきだな

346 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:39:18.02 ID:kk8Q1qNA0

松崎しげる高すぎだろｗｗｗ

347 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:44:53.98 ID:YXeChY/M0

人見元基はＳ＋あると思うけど？
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
人見元基＆松本孝弘
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RrRBmkgGtB8

348 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:45:55.85 ID:KTEdRN1p0

じゃあこのスレは絶好調動画ひとつあればそれのみの評価でランクに反映って>>1に書くべきだね
ここで都合のいい解釈でああだこうだ屁理屈言ってもしょうがないからな
何度も言うが全盛期って書くと変な誤解を生むからやめた方がいいね

349 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 12:58:47.22 ID:9DcD6gVI0

全盛期でいいんじゃね？
意見に出てる様なライブ毎に区切るので

350 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 13:25:48.33 ID:pdH0YZtk0

全盛期ってのは田中みたいに喉壊しちゃった人とか
年取って衰えた人を考えて入れてあるものでしょ

351 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 14:00:44.81 ID:epiO2n+RO

稲葉は高い声、腹から出してなく聞こえる

352 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 14:12:21.69 ID:U91AqDJI0

声は腹からなんて出ません

353 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 14:29:29.67 ID:ERb0Rcq10

喉声ってことだろ

354 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 14:44:39.53 ID:tTRTdrDl0

声は喉の筋肉使って歌うんだから喉声で正しい
腹から声出してと息にばっか頼った結果高音で張り上げる

355 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 14:46:17.60 ID:ERb0Rcq10

稲葉みたいに喉しぼりだしは良いとは言えません^^

356 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 14:56:31.80 ID:tTRTdrDl0

喉から絞り出すなんてあり得ないな
喉は筋肉の塊だしそんなゴムの様な構造じゃないから
もっと知識をつけてきな　　　　　　　

357 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 14:58:16.44 ID:ERb0Rcq10

例えだろｗ
ほんと稲葉の話になればボイトレは出てくるなｗ

358 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:00:22.46 ID:MMNBVFty0

>>322
そう、玉置ヲタって上手い上手いいうだけでいつも説明は出来ないんだよな
それこそ表現力とか対応力位しか
まるでチルヲタだよ
確かに玉置はチェストでのきかせる力はあると思うけど
他は微妙だしこんな最上位は過大評価すぎ

359 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:02:47.37 ID:DfzxSJnj0

>>357
ボイトレは俺だけど

360 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:05:37.22 ID:CZE9xtON0

>>357
ここは例えっつーか君みたいな煽りで評価するスレじゃなくて
いかに>>1にそって動画＋具体的な説明で議論していくスレだから
君みたいな煽るだけの行為はスレが荒れる原因になるからいい加減にやめて

361 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:14:25.06 ID:ERb0Rcq10

>>360
だってそんなふうに語られてないじゃんｗ
稲葉って説明と動画みた歌声がともなってないからな～ｗ
ニワトリの苦しい声だし

362 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:19:40.81 ID:CZE9xtON0

>>361
そう思うなら>>1にしたがって具体的な説明をすればいいだけの話
君みたいにニワトリの苦しい声だしって言っても只煽ってるだけでランクに何の影響は無いのにも関わらずスレは荒れる
スレを荒らすのが目的でやってるなら仕方ないけどな

363 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:26:30.42 ID:b0wt8Pjx0

鶏声だから悪いみたいな勝手な思考やめた方がいいですよ
悪いというならなぜ鶏声が悪いのか説明した上で
対象が鶏声なのかどうかを議論するのが本来のやり方

364 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:39:04.16 ID:ZPl0WFMc0

①鶏声とは
　・鶏声の概要
　・鶏声の仕組み

②鶏声の評価
　・鶏声はいい？悪い？
　・理由

③あてはめ
　・稲葉浩志は鶏声か？
　・その他の歌手

こんな順番で論じてくれ。

365 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:41:22.92 ID:ERb0Rcq10

稲葉の話題になったとたんすごいな・・・
やっぱり稲葉ヲタって多いんだな

366 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:44:14.31 ID:b0wt8Pjx0

>>364
助かります
鶏声に限らずこんな感じで議論出来ればいいんですけどね

367 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 15:55:08.89 ID:rxzYFNA70

で、土日は桜井の話題になりそうだったから譲ったけど
今度は稲葉か
こうやって久保田とか飛鳥辺りの議論は流されるわけ？

368 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 16:04:35.48 ID:rhhIwYaw0

こうしてスレが消費されていくことでどんどん久保田のA+落ちに近づいていくわけですな

369 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 16:35:47.93 ID:RFCrMOzu0

落ちはしないだろ
布施と同じで一定期間保留

370 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 17:00:23.17 ID:rhhIwYaw0

どうせヲタなんて現れやしないよ

371 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 17:38:03.76 ID:F+2AmhGN0

布施ヲタはなかなかいないだろうなー
久保田ヲタは普通にいるけど
久保田ヲタの説明まちって事で　

372 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 17:42:08.55 ID:bogI5W7B0

>>346
松崎しげるの声量と音域は素晴らしい
Sクラスはあるだろう…
異論は大いに認める

373 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 18:24:03.28 ID:KTEdRN1p0

喉声がいいなんていう意見初めて聞いたわ

374 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 18:25:01.48 ID:ERb0Rcq10

>>373
稲葉盲信に何言っても無駄らしいわ

375 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 18:48:14.57 ID:T0ZMOcQi0

なんかこのスレ工作員でもいるのかと思ってしまうわw
過疎すると稲葉と桜井の話題が突然出て同量くらいのIDによる書き込みで盛り上がり
一定の時間がくると糸を切った様にパタッとなくなり過疎スレに…の繰り返しw

376 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 18:58:52.50 ID:Hlxba1CV0

>>348
どういう解釈？
全盛期でも【マシな状態】【良くない状態】しかないよ
【マシな状態】が評価対象で有るべきなのはその通りだと思う
しかし、LIVEを通してどんどん声がでなくなったり不安定になってくるのは発声が良くないからこれも評価対象になるよね
また、歌うたびに音程が狂い安定しないってのは実力が伴っておらず論外で低評価になるのは当たり前

377 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 19:00:55.86 ID:Hlxba1CV0

>>372
素晴らしいは感想だね
説明じゃないね

378 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 19:04:45.10 ID:uqgxn1oz0

凛として時雨のTKさんはどのくらいのレベル？
あれ近いうちに喉壊しそうだよなｗｗｗｗ

379 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 19:28:14.97 ID:BhkUHkuQ0

小野と田中はSで納得だけど
久保田と稲葉は好き嫌い分かれるな

380 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 20:20:33.35 ID:pf1P97KfO

久保田は説明されてないでＳにいるから否定的な意見がでる
田中も説明されてないでＳにいるから劣化小野とか言われてる

稲葉はアンチが多い

381 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 20:33:13.67 ID:rhhIwYaw0

田中は小野みたいに音外さないからそんな劣化ってわけでもなくね
ギターのようなホイッスルは圧巻だし

382 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 20:57:19.15 ID:YXeChY/M0

人見はどうなの？

383 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 20:59:27.95 ID:0TOEz93V0

hiDでろくに声も出せず奇声をあげるニワトリ桜井はDでいいだろ
http://www.youtube.com/watch?v=TsyZSfgnlN4
3:45 hiDでhihiAでも出してるかのようなニワトリのような奇声を
あげる桜井ｗｗｗ

384 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 21:12:12.54 ID:ERb0Rcq10

桜井は好きじゃないがそれは別にいいんじゃないｗ
テンションでガァァ！と言ってるだけなら
原曲知らないけど

385 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 21:19:05.72 ID:tTgR7r9b0

>>363
相変わらず下手糞すぎてわらた
桜井の動画って全部酷いのばっかだよな
流石日本人を代表する悪い発声

386 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 21:39:37.83 ID:mebqw9zR0

桜井はもうＤ＋なんだからいちいち降格降格言わないでいい
今は上位の話が優先

387 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 21:53:52.89 ID:KTEdRN1p0

>>380
小野もまったく説明されてないよ

388 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 22:27:24.93 ID:SkTxg6PFO

稲葉と桜井の話題ばかりで議論が進まないね

389 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 22:34:41.99 ID:KTEdRN1p0

稲葉の場合はともかく桜井の方はヲタもアンチも言ってる事のレベルが低過ぎて話にならないよね
双方とも煽ってばかりで具体的な事を何ひとつ言えてないしな
マジで迷惑だから消えてほしいよ
桜井の評価は第三者的に冷静に判断できて知識が豊富な人にやってもらえば荒れる事はないだろう

390 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 22:59:42.20 ID:wHGSXSEa0

いやチルアンチはまともな事いってるでしょ
権威者のソースもってきたり動画を元に説明したり
ヲタは説明何一つしないで関係ないヲタを別スレまで執拗におい回したりしてたけど

391 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:03:06.20 ID:KTEdRN1p0

>>390
君はお呼びじゃないよ
稲黒ヲタみたいな知識豊富な人に降臨してもらうしかないね

今はS～A+の審議の最中だからそれに集中しよう

392 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:09:19.06 ID:wHGSXSEa0

>>391
ん？都合悪い事言われたからって流さないでよ
自分から振ったんだからさ

一生懸命しっかりソース持ってきたりして説明してた桜井降格派を道連れにするなよ
なんも説明しないで○○ヲタの仕業だと勝手に妄想して別スレにまで執拗に追いかけ回して迷惑かけまくったチルヲタと一緒にすんなよ
そういうところが卑劣だよな

393 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:18:49.01 ID:3DOpbXQS0

初めてこのスレ来てランク見てたんだけど、稲葉浩志がＳとＣ両方にいるのは何？

あと、小沢健二ってそんな下手だっけ？
草なぎあたりと一緒にされるのはいくら何でも…と思うんだけど
まあ歌唱力よりは声の質とか曲や歌詞のセンスの方が印象的な歌手だったけどさ

394 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:23:40.85 ID:pf1P97KfO

>>393
アンチの勝手な移動消すの忘れられそのまま

ランク自体今上位から再検討中だけど
ランクに不満あるなら>>1にのっとって説明

395 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:34:49.31 ID:jzWV9MgM0

>>383
hiDって男性で出すのはかなり困難だよ

hiDを使いこなせないのでダメだって言うなら
世界中の大多数の男性歌手がダメだってことになる。

396 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:35:39.91 ID:rhhIwYaw0

>>395
まぁ言いたいことはわかるけど動画見てごらんよ

397 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:40:43.12 ID:3DOpbXQS0

>>394
いや不満というか、純粋に疑問
生で歌ってるの聞いたのは紅白で歌った時１回くらいだから
実は生で聞くと下手なのかな？とか、理由があるなら教えてほしいなと思っただけで

まあ再検討後にまた来るわ

398 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:41:56.81 ID:YXeChY/M0

>>395
人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
人見元基＆松本孝弘
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RrRBmkgGtB8

399 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:49:34.98 ID:ERb0Rcq10

>>395
小野正利hiD連発でこの安定感
http://www.youtube.com/watch?v=Q8QKZVvCBnI

400 ：名無しのエリー：2011/09/19(月) 23:58:03.21 ID:5oqz6MzO0

小野みたいな明らかなヘッドならそりゃ楽だろ
地声に近い声だと難しいが

401 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 00:00:10.21 ID:hSLj9GSU0

人見元基hiD連発でこの安定感
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
人見元基＆松本孝弘
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RrRBmkgGtB8

402 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 00:16:09.86 ID:WpffFj2k0

桜井ｗｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TsyZSfgnlN4
3:45 桜井のhiD炸裂ｗｗｗｗｗｗ
こいつがCとかやめてくれｗｗｗ

403 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 00:28:21.13 ID:g4k33rt90

>>399
すばらしい、その声量と伸びとハイトーン

>>401
すばらしい、その声量とパワフルさと歌いまわし

>>402
すばらしい、その鼻の穴

404 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 01:06:02.50 ID:vkaDrC8M0

地味にコンタが高い気が

405 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 01:11:32.72 ID:3QlWGqSO0

おいっっ土日の間に桜井のは決着付けてこれ以上荒らすなって言ったのに
土日は桜井の話題ほぼなしで月曜に出してくるってどんな嫌がらせだよwww
これからも荒らしたいからワザとやったのか？w

406 ：改訂者：2011/09/20(火) 02:37:03.35 ID:sGPUaWNX0

>>302 >>312
記述改訂『案』追加ルール『提案』としているように、あくまで暫定的なルール
の提案にすぎませんので、勘違いしないでください。
私のアイディアに反対意見がありましたら、反対意見として受け入れます。
できれば、「このように改善すればよい」という主張があれば、幸いです。
たとえば、ライブ終盤の歌唱力を評価の判定材料にするかどうかという話ですが、
実際問題、肝心の比較資料を提示するのが困難ではないかという問題があります。
この問題をどのように解決するのか、考えなければなりません。
………………………………………………………………………………………………………………
★付けは自由な論議の妨げにはなりません。★をつけない意見は『雑談』『評価者への
アドバイス・賛成・反対意見』『評価のジャッジ』などに区分されるだけです。
ですからこれまでどおり、贔屓の歌手について個別の論争をすることもできるのです。
ただし、ランキング操作をする意思のある場合は、★を付けて宣言し、>>1の手順に従う
ことを明示しなければならなくなっただけのことです。
つまり現行の>>1のルールに従うことを促進するためのルールというわけです。ですから、
スレを別のなにかに変更する類のルールではありません。

407 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 03:14:11.13 ID:5d0itx2Z0

ひどい自演だな

408 ：改訂者：2011/09/20(火) 03:31:41.04 ID:sGPUaWNX0

ここで私の基本的なスタンスを申し上げますが、私がここでルール改訂を提案しているのは、
利己心からではなく、住人に>>1のルールを遵守していただくためです。
スレで様々な雑談や論議をするのは自由です。『Ａ＜Ｂ＜Ｃだ』『いや、Ａ＞Ｂ＞Ｃだ』と
論争すればいいでしょう。しかしながら、ランク書き換えを前提とする場合においては、>>1
のルールに従わないとダメだということなのです。
その当たり前のことが『なあなあ』で処理されている。いわば、『同じ穴の狢』なのです。
その狢同士が『アイツは荒らしだ』、『○○オタが○○を昇格させようと企んでいる』など
とレッテル貼り論争をしているのはあまりに滑稽なんです。荒らしが荒らしをつるし上げて
いるようなものです。
一言でいえば、欺瞞に満ちているんです。
ですから、今の現状を見てもどうせ守ってはくれないと思いますが、ないルールより、ある
ルールということで、>>1のルールを遵守しやすくするためのルール改善を思い立ったという
わけです。

409 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 03:34:17.71 ID:aTySkAKX0

>>399
足長ぇ・・・やっぱSランクだな

410 ：改訂者：2011/09/20(火) 03:47:21.76 ID:sGPUaWNX0

第三回>>1の記述改訂案

★★★ 必読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の歌唱力』、故人は評価除外とします。
評価には『評価の根拠となる具体的な説明』が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレ　http://○○…
…………………………………………………………………………………………………………
反対意見がありましたので、評価対象を『全盛期の歌唱力』に戻しておきます。
別候補として評価対象を『ベストテイク動画』する案があります。この案は>>56より

411 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 05:18:18.46 ID:V1sZV5960

>>405
上位陣の議論から始めようといって今S～A+の議論の最中に突然桜井の話題を突然出してくる奴って荒らし以外のなにものでもないだろ
こういう奴らは今後スルーしなよ

412 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 11:27:59.63 ID:d98ZHeqc0

掲示板だと荒らしは特に湧いてくるな。自由に出入りできるからな。

413 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 17:39:50.08 ID:PIbwpcaX0

uverはもっと上でいい

414 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 17:59:45.12 ID:8rsPyDQW0

>>413
その理由を説明してください

415 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 18:38:29.41 ID:T78XZOCs0

凛として時雨は

416 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 19:01:44.29 ID:v9PUt2LK0

C-の連中よりは上手いと思うけどな　TAKUYA
中音域～高音域が安定してて声も綺麗
つんくや河口より音域も広いだろ　というか剛＞TAKUYAってのが意味不明

417 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 19:07:02.73 ID:VMQIU6qu0

むしろTAKUYAは安定性に欠けてる様な気がする。特にテレビ出演とか目も当てられなかったりするし。

418 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 20:10:59.92 ID:jUezD6ZaO

419 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 20:12:01.55 ID:jUezD6ZaO

マイケル・ジャクソンは歌が上手いから売れ続けてきただろ。桜井もそれと同じだよ。多数決で桜井は歌が上手いと支持されているわけだ。こんな2ちゃんねるのキチガイアンチのいうことなんかあてにならないよ。桜井はＡ＋以上に昇格させろ。

420 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 20:28:54.98 ID:aTySkAKX0

もういっそのこと全部のランクに桜井入れとけ

421 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 20:58:46.36 ID:3QlWGqSO0

>>411
やっぱ荒しなのかなwww
今度からスルーするよ

仮にヲタが本物で反論があるならいい加減論破された内容を何回も繰り返すんじゃなくて
違う論点で語れば良いのに…
仮にアンチが本物ならいい加減同じ内容に付き合わないで無視して、
降格させた次スレを立てといて、このスレが終わるまで維持させといてくれれば良いのに…

>>420
元からネタスレだと思うけどそれじゃ完璧にネタスレ化するwww

422 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 21:01:13.83 ID:JSb0PfxC0

>>421
>>降格させた次スレを立てといて、このスレが終わるまで維持させといてくれれば良いのに…
桜井降格派はチルアンチとして意地になって降格させようとしてるんじゃなくて
正当に評価した上で桜井のランクが高すぎるって事で降格意見出してる奴が大半なんだから
そんな卑怯で自分達の首絞める様な事しねえだろ

423 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 21:09:04.12 ID:3QlWGqSO0

>>422
ん？よく意味が分かんない
降格が決まったのにチルヲタが先にCのままでスレ立てしてこの状況が続いてるんだよね？
で、今はもう熱心にチルヲタに付き合ってるのはアンチくらいでしょ？
同じ内容の繰り返しなんだから相手しないでスレ立てしとけば良いのにって思ったんだけど

424 ：名無しのエリー：2011/09/20(火) 23:14:49.70 ID:cQdNbp7W0

改訂者へ
君の案はスルーされている
スレの住人の殆どは今迄のやりとりをなかば楽しんでやっている
滑稽だろうが何だろうがこれがこのスレの魅力でもあるわけだ

425 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 00:00:04.47 ID:4xWbN/P90

拾いもの
ＡＳＫＡと桜井君の比較？

http://www.youtube.com/watch?v=ki3_XZDJgC0

426 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 00:08:41.49 ID:4xWbN/P90

お前らの美空ひばりの評価は？

427 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 00:10:23.96 ID:c+kUFSwZI

Youtubeで桜井の動画よく見てみろよ。
コメントとか評価見てると、ファンじゃなくても桜井絶賛だよ。
カラオケ行っても桜井上手いみたいな空気もあるし。
ミスチルの曲は上手い人じゃなきゃ歌っちゃいけない、って女が、多い。
このスレでどんだけチルヲタが嫌われようが、叩かれ論破されようが、社会とか学校じゃ
アンチの負けは目に見えてる。せいぜいネットでいばっとけ。

428 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 00:16:50.78 ID:k7eUsuMg0

まずファンじゃないコメントとかわからない上に、君のカラオケ友達の上手いという雰囲気もよくわからないな

429 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 00:19:54.03 ID:9/r3X8qa0

>>424
いや、改正者の案は凄くいいと思うけど
>>1を具体的にしてるだけで別に追加とかされてる訳じゃないし

430 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 00:23:40.85 ID:Nq1Ze5jH0

>>427
そういうのってＣＤの桜井での評価だよな
ＣＤなら音程も高音も出てるし悪い評価はされないと思うけど
ライブ動画だと酷すぎるからな
日本人を代表する悪い発声ってのも納得できる
その友達も動画見たら一気に冷めちゃうだろうな

431 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 00:25:42.23 ID:qpJcmmQq0

>>410
確かにこのテンプレ凄くいいと思う
これ否定してる奴は荒らすのが目的？

432 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 00:44:57.18 ID:nuSXwBnBO

まだやってるのかチルオタは

433 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 00:46:22.18 ID:c+kUFSwZI

428は友達少なそうw

430
なるほど、CDは割といいのか。
いや、俺もね桜井上手いなんて思ってないのよ。
声も嫌いだし歌唱力も、ひどいとおもうよ。
でもさ、最近のJK はさ、桜井とか、嵐の大野とかさ、
うーばーのTakuyaとかさ、そんなんが上手いって言うし、反論の余地はないのー

434 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 01:05:49.56 ID:qCSmrYcT0

ウーバーの人はCDだと結構な高音連発してるしテクもあるから上手いとは思うかも知れない
ただライブの安定感は・・・

435 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 01:44:02.23 ID:A0wU5VnF0

アスカと言えばさ、チャゲはどうしてるんだ？
昔はチャゲいらないとか思ってたけど
最近また、ハモルチャゲアスを見たい。
アスカが声出るうちに

436 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 01:50:55.03 ID:A0wU5VnF0

ＡＳＫＡ、これがＬｉｖｅだとベストかな？

http://www.youtube.com/watch?v=UYnxXdnXMVg&feature=related

437 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 03:28:01.69 ID:yUWpmXhV0

チャゲっちは里依紗と夏夏ココナッツしてたべ

438 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 04:00:28.21 ID:OM3lT6Ex0

TAKUYA∞サビのhiC出せてるな
まぁ線は細めだし安定感に欠けるのは同意
http://www.youtube.com/watch?v=WWp3cHHkwm4

439 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 08:58:02.88 ID:wwA3kq9nO

好みの声じゃないから人見、稲葉、小野みたいなのは甲高いだけに聞こえる。けどやっぱ歌唱力は高いんだね

440 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 11:08:35.20 ID:c39F1DtZ0

UVERのCORE PRIDEはなかなかすごいと思う。低音、高音の使い分け、hiA連発
UVER全般って歌うの難しいよな

http://www.youtube.com/watch?v=HJUFG0lENBw

441 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 11:11:55.63 ID:iTrrSc6s0

TAKUYAがつるのより下はねぇよｗｗｗｗ

442 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 12:35:12.86 ID:tkdkqBJ80

B以下のランクは滅茶苦茶で一旦白紙に戻すからそれまで待ってろや
まぁUVERそんな上手くないけど

443 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 13:32:27.97 ID:oeGtoXFv0

でも桜井よりは確実に上手い

444 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 14:48:35.27 ID:TJ5iBzaF0

藤波辰巳は”ある意味では”神レベルの歌唱力!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=8ToBbxOrD6k

445 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 15:24:32.33 ID:EFN5wCk9O

つべで小野を探してたら
青木隆治とのコラボ(夏の日の1993物まね)があったんだが青木隆治もうめぇな
ゴスペラーズ黒澤　hyde　美空ひばりの物まねも観といたが
こんな超絶うまくてもＢ+なんだな

446 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 15:54:09.12 ID:9ipc6Jzp0

>>445
小野以外物真似出来たところで微妙だろ
小野の曲も小野中では簡単な曲だし
ひばりも歌唱力だけで見ればたいした歌手じゃないし

447 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 15:54:44.44 ID:98zkviqV0

>>426
美空は戦後時代では上位だったけど
ボイス理論も発展した今の基準になると
チェストしか使えないし、複雑なリズムの曲を歌えていたわけでもないし、
音程外さない安定感が高いぐらいで普通よりやや上ぐらいでしょう。

448 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/21(水) 16:00:24.26 ID:tkdkqBJ80

>>445
B+のメンバー皆超絶うまいじゃん

449 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 18:01:07.12 ID:nih0aWK20

ここも、チルヲタの荒らしに屈せずに頑張って下さいｗ

450 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 18:28:04.00 ID:iKIL1W+e0

チルオタじゃないけど
青木隆治が桜井のマネが一番難しいとブログで書いてた
あれだけ何でも歌いこなせる人が書いてるのが不思議だった

451 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 18:36:35.11 ID:sdAQJq/l0

ニコ動に桜井の物真似してて本人より安定してる奴なんて腐る程いるけどなｗｗｗ
チルヲタってどうしてこうくだらない嘘平気でつくかなｗｗ

452 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 18:42:15.64 ID:iKIL1W+e0

>>451
字読めないんですか？
チルオタじゃないですよ
他の人の歌なんか知りません
青木さんが自分で納得できる歌い方できなくて
でも絶対歌いたいからこれからも練習していくって書いてたのが
意外だなと思ったから書いただけですよ

453 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 19:04:09.54 ID:3RGjiqfKO

歌いこなせてないから叩かれるんだよな
特にライブじゃ何一つ歌えない
ポップもロックも基本音程外すし発声も無茶苦茶悪いからチェスト張り上げてばっかだし

454 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 19:42:53.88 ID:yrfe55hh0

TAKUYAは声が通るからな

455 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 20:10:19.47 ID:HL2OP809O

今の日本じゃ小野が最強だな。ヴォーカル専門学校の校長でもあるし、肩書きも最強。

456 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 20:12:55.75 ID:HL2OP809O

ベルカント発生のｈｉＥ～Ｆ辺りが一番上手く聴こえるというかすげぇってなるな。
ＪＡＭの福山がアニメのシンフォニックコンサートで出してたが！

457 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 21:00:48.87 ID:utu0ufcN0

確かにTAKUYAはＣ－よりうまいと思う、音域広いし高音連発のルーツをライブで
歌えてる、ただ安定感がｗ

458 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 21:03:25.16 ID:mwDMHEMeO

CDTVでクオリアとかいう曲をUVERworldが歌ってたが外しすぎて笑った
とりあえず剛より上はねーな

459 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 21:43:02.93 ID:bnKbqPay0

CDTVはやらかしてたな

ただライブはすげぇよ

460 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 21:49:48.50 ID:Qcni26lD0

>>453
それってミスチルの事？
ミスチルって昔からライブ音源そのままシングルやアルバムに納めたりしてるよ
中には街中ゲリラライブの一発録りもあるし
CDは加工してるがライブは滅茶苦茶とか言いたいんだろうけど一度も行った事
無いくせによく言うね。後半声出ないとか妄想激し過ぎて入院レベルだよ
そんなライブに50万人も聴きに行くかも考えられない可哀想な人だからしょうがないけど

今はミスチルの話題出すべき時じゃないと思うからこれ以上反論しないけど
チルオタを荒らしと言いながら煽り続ける性根の腐った自分を見直しなよ

461 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 22:20:09.63 ID:3RGjiqfKO

>>460
いや、動画見てもわかる様に実際ライブじゃボロボロじゃん桜井
世界的なボイストレーナー機関にも日本人を代表する悪い発声と名指しで指摘されてるしねえ

ライブに聞きにいく奴は桜井に歌唱力求めてる訳じゃないだろ？
実際桜井難しい所客に歌わせてばかりだしねえ
チルヲタは一体感で納得してるんだろうけど
とにかくチルヲタは桜井を誉めるなら感想じゃなくて説明よろ
まあ説明するといいきったままもう半年以上も逃げまわってれ奴ばっかだしねえ

462 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 22:50:19.68 ID:HdTLkW070

青木隆治の方が稲葉より上手いだろ。完全に。
何で青木がB＋で稲葉がＳなんだよ。

稲葉下げろよ。

463 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:02:02.35 ID:QohcyTDyO

>>461
違う人間だが
桜井の説明をする必要ねーだろ
桜井はCじゃないという側が>>1に沿った説明して否定すればいいだけ
そういう、いちゃもん言い続けても桜井のCは動かない
悔しかったら自分の知識で説明して桜井を否定しろ

逃げてるのは説明もしないそっちだろ

464 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:07:32.80 ID:I8NeCw3z0

エレカシ宮本はCくらいでは？誰か説明してよ

465 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:18:11.00 ID:3RGjiqfKO

>>463
桜井降格の説明なんて死ぬほどされてるよねえ
そしてＤ＋の二井原、タクヤ、MORRIE辺りと比較された結果降格は確定されたねえ

466 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:18:45.93 ID:+t6vp22z0

とりあえず3RGjiqfKOって毎日いるよねw
半年も狂ったチルヲタの相手してて飽きないの？
同じことしか言えない人だと分かってるならほっとけばいいのに
それじゃあ荒らし以外の何ものでもないよ

467 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:30:10.51 ID:+t6vp22z0

1週間ぶりくらいに来たんだけど上位を先に決めるんじゃなかったのか？
Cランクとか後でいいじゃんw
上から決めてった方がやりやすいと思うし

そして久保田ヲタが一向に現れないのな…

468 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:34:28.56 ID:QohcyTDyO

>>465
お前のイチャもんだけで説明なんかされてないが？
何より言い続けとるお前が説明したとこなど見たことないしなw
そりゃ言い続けてるのが1人なんだし説明みたことなくて当たり前かw

469 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:35:39.67 ID:V9wX2nBM0

>>466
桜井はヲタもアンチも煽るだけでまったく説明もできてないからスルーって何度も言ってるじゃん
こういう荒らしは相手にするなよ
Sでもいまだ議論すらされてない奴もいるんだから

470 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:38:30.19 ID:HdTLkW070

稲葉もヲタのゴリ押しだけで議論されてないし。

471 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:43:49.99 ID:+t6vp22z0

>>469
ごめんねw
ここ1週間あたりの流れを読んでいくのに同じ内容のレスが毎日のようにある(しかも長文)のが邪魔で
ヤメロと言ってる奴が何人もいるのに続いてるのでついイラっとしたw
Sランクで議論されてないのは久保田だけだよね？

472 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:48:35.22 ID:QohcyTDyO

言っとくけどオレはチルオタじゃないから
説明もしないで同じことを繰り返す奴にいい加減嫌気がしただけ

473 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 00:08:47.21 ID:a5WmZ1Bg0

>>471
久保田は説明待ちでA＋に移ってる

474 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 00:14:24.40 ID:dVboWNKs0

>>469
いや桜井降格派は具体的な説明とかしてるけど
なんで説明しないヲタと纏めて荒し扱いされて流されないといけないのか
桜井降格派は権威者の発言のソースを持ってきたり
桜井の動画を元に具体的な指摘をしたり
Ｄ＋の具体的な歌手数名と比較している
それを全てイチャモンといい流しているのはチルヲタ
そして毎回なんだかんだ理由つけて一切反論も説明もしない
また関係ない歌手のヲタを執拗に別スレまでおい回している

475 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 00:17:46.90 ID:dVboWNKs0

連投失礼
そして>>469の様な人が現れて降格派とヲタを纏めて荒し扱いして話を流す
ヲタが説明してないで叩いてるだけなのは本当だけど
降格派は叩いてるだけじゃなくて意見もしっかり出している
荒し扱いして流すのは本当に卑劣だ

476 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 00:33:18.89 ID:a5WmZ1Bg0

桜井の議論はA+が終わってからかA+の前にやるか
どっちにしろ、ひとまずハッキリとした答えを出しといた方がいいかもね
とりあえず現段階での評価を
昇格議論にしろ降格議論にしろ現段階での評価に意見しなきゃならん様にさ
そういうハッキリした答えが出てないから長々と続いてるんだろ
個人的にはA+の前に桜井の現段階での評価を出しちゃった方が良いと思うけどな

477 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 00:44:13.75 ID:dVboWNKs0

本当は既に結論は出てるけど
議論するならアンチの主張の最も多いＤ＋の歌手ともう一度比較するべき>>245に動画ある
他にもMorrieやDAIGOと比べても劣るという意見もある

478 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 00:51:58.01 ID:4aNmCEfk0

>>473
あっそうなんだ！サンクス
玉置と飛鳥ヲタはいるみたいだからそっちの方が先に決まりそうだね
久保田ヲタっていないのかな？wこのスレに来るような奴がいないだけかね

>>474
あんたは荒らしじゃないと思って返すけど同じことしか言えない人達をいくら相手してもただ議論の邪魔をしてるだけなんだって
はい、そうですかって納得する相手じゃないと分かってるだろ？
傍から見てたら荒らしに見えるよ

>>476
「個人的にはA+の前に桜井の現段階での評価を出しちゃった方が良いと思うけどな」
それもイイと思うけどもはや除外しても良いと思うw
このヲタとアンチのやり取り桜井の名がある限り続きそw

479 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 00:56:44.32 ID:7ZfY/4np0

久保田ヲタはいるだろ普通に
ただ意見出せる様なやつがいないから保留
降格案も具体的じゃないしな

480 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:00:19.53 ID:kxM0k4P30

>>478
桜井が荒れるのは中途半端だから
アンチが多いという理由なら稲葉やHYDEや草野辺りも除外しないとならなくなるからな
特に稲葉なんて毎日アンチいるけどそこまで荒れないのは結論が出てるから
桜井が異常に荒れるのは中途半端だから

481 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:10:51.56 ID:4aNmCEfk0

>>479
いるんだったら意見出してもらいたいもんだね
じゃんじゃんとw

>>480
いやチルヲタはちゃんと結論が出ようが知らぬ顔で同じことを言い続け
それにアンチも反応し続けそうだから荒れ続けると言いたかった
中途半端とかじゃなくて頭がちょっとｺﾞﾓｺﾞﾓ…な人達が多そうだから

482 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:15:07.33 ID:XgKGBJs70

>>436の動画で桜井がASKAより5段階下な理由説明できる人いるの？
まして7段階下げろって主張してる人はワンフレーズずつ詳しく説明すべきだよね
どの動画で評価するかは自由なわけだし

483 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:19:30.26 ID:W6Hglltl0

>>482
こういう難癖ともとれる様な意味不明な事しか言わないよなｗ
何段階とか関係ないからｗ
ＣとかＤ＋の歌手と比較しての話だからｗ　

484 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:25:54.95 ID:XgKGBJs70

>>483
意味不明じゃないでしょ
ランクの基準が変だという事で上位の議論してる時に桜井の名前を
しつこく出してるのはアンチ側の人でしょ
それはつまりアンチは上位のレベルも桜井のレベルも違いが解ってない
って自分から告白してるのと同じって事でしょ

485 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:27:49.45 ID:4aNmCEfk0

もはやチルヲタはSランクにしない限り反論し続けるだろーよw
このスレで言うのもなんだが歌唱力があればイイってもんじゃないのにな
下手なの好きでも全然おかしなことじゃないよ

486 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:31:49.81 ID:NhWqSz8H0

>>482
うわ
何こいつ
気持ち悪

487 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:34:12.30 ID:NhWqSz8H0

>>485
そんな事言っても
ここは「歌唱力スレ」だからねえ
下手なの好きなのは別の話し

488 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:35:19.71 ID:XgKGBJs70

>>486
反論できないと煽るしかできない人の気持ち悪さはスルーですか
結局このスレは主観しかないスレってことですね

489 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:37:25.24 ID:W6Hglltl0

>>484
何段階とか言われても意味不明だからｗ
ＣよりＢが上手い、ＢよりＡが上手いただそれだけの話
飛鳥と比べて７段階下げろと主張するならワンフレーズ毎に説明しろとか普通に意味不明
現段階でＤ＋の歌手とワンフレーズずつ比較しろというならまだわかるが
まあニイハラやタクヤと比べて明らかに劣るとわかったからそうやって難癖つけてくんだろうけどさあ
まあどっちにしろ桜井は検証しないといけない訳だし早いか遅いかの違い
上から順って事で先にＡ＋やってもいいし
中途半端な桜井先でもいいしな

490 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:38:42.67 ID:Yr8WnoFZ0

桜井決めちまえって意見に同意する。

①【桜井上手いよ動画】

　【桜井下手だよ動画】

をそれぞれプールして、検証して決めちまえよ。

491 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:40:07.05 ID:W6Hglltl0

>>488
そうやって自分を棚にあげてくだらない事しか言えないしさ
主観で否定されてると思うならどこがどう桜井が上手いのか
具体的に説明すりゃいいじゃん
出来ないで難癖つけたり叩いたり言い訳する事しか出来ないで誤魔化してばかり

492 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:41:23.05 ID:NhWqSz8H0

やっぱり
Ｓが終了したらＡ＋と段階を追ってやった方が良くない？
桜井は取り合えずＣに居るし、Ｃの時に議論しようよ

493 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:42:47.97 ID:Yr8WnoFZ0

中途半端に「①」とか付けてしまったｗ
他にも検討項目があるかと思って書き出したんだけど
まぁ動画のプールが先かなと思って書くのやめたんだｗ

個人的には、桜井ボヘミアンの動画が頭にこびりついてるので、
【桜井上手いよ動画】に気合い入ったピックアップを期待する。

494 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:43:00.47 ID:XgKGBJs70

>>489
あなたこそおかしいんじゃないですか？
同じ曲を歌ってるのが評価できなくて違う曲を歌ってる人の能力に優劣付ける
事なんてできるはずないじゃないですか
まともにやる気が無いなら勝手に好き嫌いでランクでも作ればいいと思いますよ

495 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:49:12.76 ID:W6Hglltl0

>>494
ああそうなんだ
同じ歌歌ってるのは初耳
君もそういう事一言も言わなかったよな
でもそれでも君のいってる事はおかしいよ
飛鳥と桜井だけを比較して何段階違うとかそういう話じゃないから
桜井は降格意見出てる以上あくまでもＣ以下の歌手と比較しないといけない訳だから
７段階違う事を動画のフレーズをひとつずつ検証しながら証明しろなんて言われても難癖でしかないし
桜井はＤ＋の歌手と比較されてＤ＋に移動という案が強い訳だしな

496 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:55:52.96 ID:XgKGBJs70

>>495
何故数レス前の話も動画も観てないんですか？
結局、評価材料の検証すら何一つせずに主観で決め付けしてるだけ
そう告白してるのと同じですね

そもそもランクがおかしいというのは絶対的価値基準がない上に
相対評価にすらなっていないからですよね
こんな決め方で決めてたら何度再検証してもまた変だって話になるだけですよ

497 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:56:58.15 ID:4aNmCEfk0

>>487
いやそれは分かってるんだけどさ
そこまでチルヲタは執着しなくてもーって思っただけだよw

498 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 02:03:09.08 ID:W6Hglltl0

>>496
いっちょまえに叩くけど
そう思うならどこがどう主観でアンチの意見が間違ってるのか説明すべきだよな
俺は別に桜井の議論にアンチとして参加した事はないし
桜井を降格させろと言ってる訳じゃないし
ただ君みたいに説明もしないで否定ばかりしたり難癖つけたりするのが情けないと思うだけ

単純な話、桜井はＤ＋の歌手と>>1の基準で比較されて劣るから降格が確定案が強い
これがこのスレの現時点のルールなんだからとりあえず従えばいい
また昇格させたいなら意見を出せばいいし、とにかくやたら歌唱力や桜井の説明と関係ない理由つけて
降格を阻止しようとするそのやり方があり得ないお前らは

499 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 02:03:17.52 ID:NhWqSz8H0

>>496
いや、桜井に関しては多くのスレ消費してＣorＤ＋ってなったよな
過去スレ読んでる？
＞こんな決め方で決めてたら何度再検証してもまた変だって話になるだけですよ
別にいいんじゃない？

500 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 02:06:45.04 ID:Yr8WnoFZ0

>>425を挙げて
「桜井はASUKAと同じ曲を歌えているのだから
　ASUKAに比べて○ランク下はおかしい」
という論法を取る人は、次のことに注意しなければならない。

①今は真夜中でASUKAヲタの人がいないのだろうし、
　ASUKAヲタの人はASUKAが上手いのが当然なので鷹揚に構えてもいるだろうが、
　本気で比較するとなったら、>>425の曲の難易度、
　「これぞASUKAの絶頂期、ベスト」という動画など、
　意見がバンバン出てくるだろう。
　桜井は、「これぞASUKAの絶頂期、ベスト」という動画と比較される。
　ASUKAと比較するというのはそういうことだよ。

②桜井ヲタの目下の敵は、桜井アンチじゃない。
　桜井ボヘミアン動画だ。
　あれを覆す動画を持ってこなければ、
　桜井はＤ＋どころかＤかも知れない。
　もう少し危機感持ってもいいんじゃないか？

501 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 02:30:03.15 ID:XgKGBJs70

>>498
桜井議論に参加してない貴方が、数レス前の内容すら読めない貴方が
アンチの意見だけ記憶にあるというのは不自然とは思いませんか？
D+の歌手と比較された時、誰がどういう動画を挙げたか確認した上
更に原曲と比較しながらきちんと検証したとは到底思えませんが？
toshiの時もそうでしたが最初から降格ありきで進められた確定なんて
どのオタでも承認するはずありませんよね

>>499
多くのスレを消費したのはアンチが絡んできたからですね

502 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 02:36:31.46 ID:XgKGBJs70

>>500
①ASKAより上手いとか書いてますか？
同じ曲を歌ってるものでさえ評価する能力がない人の評価にどれだけの信憑性が
あるのか聞いているだけですよ

②始めから答えを用意してるだけの評価能力のない人にどんな動画を挙げても無駄です

503 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 02:38:23.29 ID:bv9tJUQ+0

桜井比較動画なら>>245にある
ヲタの説明俺もみた事ないからぜひレスはってくれ
アンチの説明はこのスレでもされてるから

504 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 02:39:08.99 ID:Z/o2Tbo8O

sage

505 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 02:42:02.70 ID:Z/o2Tbo8O

みす
久々に例の言い訳キチガイチルヲタが降臨してる

桜井の説明は言い訳ばかりして何一つしない

相変わらず斜め上の角度からの否定しか出来ないし

降格ありきではなく比較されて劣るから降格が確定しているだけの話だねえ
劣らないというなら説明ヨロ

506 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 03:04:49.99 ID:XgKGBJs70

>>503
4か所ほど張上げてますが楽な音域の曲ならこの位は歌えます
http://www.youtube.com/watch?v=xp-Sx2f-_vo&feature=related

507 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 03:06:56.82 ID:XgKGBJs70

>>505
病気ですか？
気持ち悪いので粘着しないでください

508 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 03:16:40.45 ID:Z/o2Tbo8O

開き直って関係ない歌手に未だ粘着してその動画貼る辺り相変わらず気持ち悪い

そして桜井の動画は貼らない卑劣っぷり

相変わらず煽る事しか出来ねえし

流石言い訳キチガイチルヲタときたもんだねえ

509 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 03:22:08.39 ID:XgKGBJs70

>>508
>>507は貴方へのレスではありませんよ
気持ち悪いので関係ない話に割り込まないでください
きちんと意図が有って書いてますので

510 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 03:33:31.42 ID:O1JY5lxv0

桜井の歌唱力を判断するのはとっても難しいと思う。
たしかに、数か月いるチルアンチの言い分も分からなくもない
でも、発声があんだけ悪いのにhiCまで出てるし、
奇声だけど、世間一般的には上手ということにもなっている
あとD＋の人と比べる前に、C－の人と比べないとね

福山雅治/糸
http://www.youtube.com/watch?v=dP7fYGVYB_o

bank band/糸
http://www.youtube.com/watch?v=-_mOse2MjA4&feature=related

511 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 03:38:03.63 ID:Yr8WnoFZ0

>>506
何でスピッツの動画貼ってんの？？

512 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 03:50:49.92 ID:5gGLa8KY0

CDTVのクオリアってこれか、酷いなｗｗ
まぁ真夜中だしコンディションとかもあるんだろうけど
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?cateid=&clipid=29620585

東京ドームの方は歌えてるな
http://www.youtube.com/watch?v=M4HJ4QM3fKY

513 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 04:28:09.52 ID:XgKGBJs70

>>511
桜井さんがCに相応しいかどうか決める前に仁井原さんとタクヤさんが
D+なのかCなのか或いはそれ以上なのかまず確かめるべきですね
それにはほかのCの方とも比較すべきです

こちらは持ち歌でしかも日本語ですから堂々と比較されるべき動画ですね
上二人とどちらが上手いですか？

514 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 05:28:52.30 ID:aDClXXbb0

>>503
アンチは説明されてる説明されてるって言うけど以前、桜井降格の具体的説明のレスを貼れって言われても過去ログが見れないとか言って逃げてなかったっけ？
最初から降格ありきで既成事実化しようとしてるんじゃないの？
俺もアンチが具体的説明してるところなんて見た事ないんだが
ここは比較スレなんだから世界的ボイトレが桜井の発声をどう評価しようが関係ないからな
二井原、タクヤの比較云々言うなら比較動画を貼ってワンフレーズごと>>1に沿ってここがこうと具体的説明するのがここのルールだしな
とりあえず桜井はCにいるわけだし今は上位から順にやっていってるわけだしその時が来たらしっかり議論すればいいんじゃね？

515 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 05:32:46.66 ID:aDClXXbb0

もっと言うと>>245みたいな主観による評価じゃランク移動なんてし放題だよ

516 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 07:04:22.28 ID:PgfT9OeE0

いや確かに形はどうあれアンチは説明してる
ヲタは何一つ説明してないんだからとやかくいう権利なし

517 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 07:07:30.93 ID:Z/o2Tbo8O

>>513
それはいくらなんでも都合良すぎだねえ
二井原タクヤは現状Ｄ＋なんだから
現状Ｄ＋のタクヤ二井原と比較して明らかに劣るんだからルール的にも降格が相応しいよねえ

そういうルール無視の桜井に都合の良い卑怯な事しか出来ないから叩かれる

518 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 07:57:29.16 ID:6fW3IrWZi

≫516
横からすまんがそもそも桜井は元々Cなんだから説明責任はアンチ側にあるんじゃないかな？
別にオタは昇格させろなんて言ってないし

519 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 08:14:20.45 ID:/pC0Tq3NO

EXILEみたいな音域狭い歌手のが、女受けいいんだぜ。
女の曲を男で原曲キーで歌えてカッコいいと思うのは同性だけなんだよな。

520 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 09:52:16.29 ID:s3HM75TX0

高音だけじゃないっての歌唱力はｗ

521 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 09:57:54.69 ID:Z/o2Tbo8O

>>515
説明してもイチャモンだのいわれて流されるだけ
チルヲタは説明する宣言したのにも関わらず半年間なんだかんだ言い訳つけて一切説明なしだしねえ

522 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 10:16:49.55 ID:/kQO3xtg0

そもそもニイちゃんんがD+なのがあり得ないから
全盛期評価ならAでもA+おかしくない

喉壊してからならEでもいいが（オク下（mid2G)も出なくなったらしいし）

523 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 10:25:10.44 ID:jnoyTdu30

>>522
高音出るだけで換声点無茶苦茶悪いし安定感ないし
Ｂ位が妥当でしょ
ニイちゃんがＡならデビュー前の稲葉がＳになる　

524 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 11:58:52.66 ID:Qy/n6SqF0

ニイハラもヲタがいないだけでBぐらいが妥当だろうなぁ

525 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 12:14:28.92 ID:sXB1rGor0

清水翔太ってＢクラスに合ってんのか。

526 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 13:09:17.08 ID:O1JY5lxv0

清水翔大は、ど真ん中のB

527 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 13:17:38.29 ID:sXB1rGor0

そうなのか。
つか、無名でもＢ＋位ならそこそこいるが、Ａ＋級ともなると見つけられんわ。

528 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 15:20:17.93 ID:jWzePSjl0

>>226
すげーな新原実
ライブでこのレベル維持できんのか
閣下じゃとても無理だな

529 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 17:37:20.76 ID:rIlXuVaW0

【A+ランク議論】

昇格案
◆飛鳥涼
◆玉置浩二

降格案
◆前田亘輝
◆デーモン小暮閣下

その他（現状維持？
◆鈴木雅之
◆尾崎紀世彦
◆中西圭三
◆山口祐一郎
◆今井清隆
◆横山輝一
◆松崎しげる

仮降格中
◆久保田利伸
◆布施明

　

530 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 18:00:49.37 ID:9AqU51nr0

>>529
前田の降格言ってるのは粘着玉置ヲタ一人だけだろ
勝手に降格案に入れるんじゃねえよ

531 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 18:05:54.10 ID:9AqU51nr0

Ａ＋

【昇格案】
・飛鳥涼

【降格or昇格？】
・玉置浩二

【現状維持？】
前田亘輝デーモン小暮閣下鈴木雅之尾崎紀世彦
中西圭三山口祐一郎今井清隆横山輝一松崎しげる

532 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 18:08:35.75 ID:9AqU51nr0

>>531
続き
前スレ議論結果で仮降格
・久保田利伸
・布施明
ヲタの反論待ち中

533 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 18:18:35.02 ID:7BJiqxXW0

山口祐一郎、今井清隆は俳優。オペラ発声やフル動画が上がってない為
削除が望ましい

534 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 18:27:10.01 ID:QmkMg3Ui0

むしろ玉置は降格意見のが遥かに強いだろ

535 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 18:41:52.91 ID:zvjogzts0

玉置の凄い動画上げてよ
玉ヲタ

536 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 21:12:30.21 ID:9VaKuYHp0

≪Ａ＋議論≫

【昇格案】
飛鳥涼

【昇格or降格？】
玉置浩二

【現状維持？】
前田亘輝デーモン小暮閣下鈴木雅之尾崎紀世彦
中西圭三横山輝一松崎しげる

【削除？】
山口祐一郎今井清隆

【前スレ議論結果で仮降格】
　久保田利伸　布施明　（ヲタの反論待ち中）　

537 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 21:27:36.83 ID:2jfh9o2WI

玉置は昇格も降格もないだろww
あれでSなわけねーし。
結構話されてきたしA＋で妥当だろ。

それより現状維持枠にいるやつこそ、
話題にあがらずに怪しい。
デーモンと前田以外は議論した方がいいね。

538 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 21:31:07.03 ID:9VaKuYHp0

>>536
久保田はまだ議論中だったな

539 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 22:09:55.20 ID:ABKOaD1Z0

デーモン閣下は素人でも分かるほど換声点が酷い。
発声がかなり悪いので降格したほうがいいと思うがな。

540 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 22:31:59.36 ID:pCa5DJG+0

541 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 22:39:57.03 ID:Qy/n6SqF0

別に甲高いからどうこうじゃなくて、バラードでもしゃくりあげたり、ーーぅ↑みたいな語尾処理されると上手いと思えない
ただ声高めるの人が個性的に歌ってる程度

542 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 22:41:03.83 ID:BAmWfZjO0

>>540
上手いと思うなんて完全に主観だからな
普通の人に聞かせたら人見なんか全く魅力的な歌手にならないだろうし

543 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 22:42:40.51 ID:TfkjefgQ0

稲葉って好き嫌い別れる歌い方なだけで
純粋に聞いてもむちゃくちゃ上手いだろ
歌唱力アンケートとかのランキングでも毎回普通に上位に名前出すし
ベストボーカリストでも毎回１位争ってたし

544 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 22:47:27.58 ID:L2NvbPtU0

>>537
いや、玉置は降格すべきだろ
てかまあ玉置はヲタの説明待ち
玉置ヲタはチルヲタみたいに表現が凄いとか
対応力が凄いという理由でＡ＋が妥当だと主張してるけど
そんな理由でＡ＋になれる程甘くない
玉置は発声もチェストばっかで簡単だし
リズムも歌謡曲中心で難しいものじゃない
楽に発声できてリズムとれる曲を安定して個性的に歌う事しか今のところ能力がない
それでＡ＋は甘すぎ

545 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 22:50:21.38 ID:pCa5DJG+0

上手いっつーのとは、ちと違うんだよな稲葉は。

546 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 22:57:18.37 ID:t12woPWw0

>>545
それは君がそう思ってるだけだろ？
上手いの基準なんか人それぞれだし、いちいち言う事でもないし
Ａ＋の話題なのに突然稲葉の名前出して上手いとは違うけど凄いみたいな事書いても謎だし

547 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:02:14.89 ID:0H0FenlF0

どうでもいいけど端末ｉの痛い玉置ヲタ最近見ないね

548 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:04:57.43 ID:2jfh9o2WI

>>544
最近玉置も玉置アンチもチルヲタとそのアンチの雰囲気に似てて嫌なんだが。
あんた含めて。

549 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:05:27.61 ID:2jfh9o2WI

玉置もではないわw
玉ヲタも

550 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:06:25.96 ID:ul45W7hb0

河村以上西川未満とビジュ板で評価され
常にトップクラスにいたAnchangがＣにいるからＣのレベルが上がり
桜井や氷室を降格しろという意見が出る
Anchangは最低でもＢ＋はあるね

551 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:10:31.10 ID:xW8X9fO00

チルヲタは痛いけどこれは正論
まあ俺は玉置とか尾崎とか昭和歌手が過大評価されてると思う

940 ：名無しのエリー：2011/09/14(水) 23:42:14.34 ID:AoP4LxAc0
>>929
でもさ、ぶっちゃけ玉置の歌ってる曲って喉に負担の少ない中音域ばっかだし
桜井がツアーで中音域だけの曲だったら玉置レベルで歌えると思うよ
簡単に言うと玉置の曲は基本的に喋ってる声と同じ音域で歌ってるだけだろ？
逆に桜井とかのバンド系は色々な音域の曲を歌ってるわけだしさ
それを一つの公演で20曲くらい歌ってそれを何十公演てするんだしな
皮肉にも映像化されるのは長いツアーで喉の負担が蓄積されてる最後の方なのもある
だから、本当に玉置が桜井より上手いか？と聞かれるとハッキリとした答えは出せないよ

これには完全に同意だわ
桜井だってツアーで負担の少ない中音域が大半を占めてるなら
玉置並かはわからないが、それに準ずるパフォーマンスを見せれると思う
仮に玉置がミスチルの曲をカラオケで20曲を週一で歌いそれを連続で30回こなしたとする
果たして30回目にチャレンジする玉置の声は1回目と同じクオリティを保てるのか？
それよりも20回目くらいでリタイヤする可能性の方が高いのではないか？
その辺りの昭和の歌手と平成の歌手の違いを考慮すると桜井とかもっと評価してもいいと思う　

552 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:15:41.43 ID:2jfh9o2WI

仮にとか言ってる時点でこのスレじゃ意味ないだろ。
チルヲタはほっとけ

553 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:25:40.41 ID:xW8X9fO00

玉置の一番いい動画どれ？

554 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:41:15.60 ID:2jfh9o2WI

動画はまぁまぁ貼られてるよね。
前々スレあたりから。このスレでも。
ベストなのかは知らないけど。

555 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:59:36.26 ID:bouUUNLwO

閣下は声区が悪すぎ

556 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 00:20:25.53 ID:tcY844w+0

閣下はなんか上手いよね
歌が上手いってか声区の誤魔化し方が
綺麗に繋ぐ事を諦めて完全に別の声質にしてる
ミドルまでオペラみたいな声出して
ヘッドは普通ヘッドの声質で少し弱々しい声
それで自分のキャラを確立させて
発声を知らない人には色んな声が使えると思わせてる
そこが閣下の頭の良さというか凄いところ
難点は換声点悪いから換声点で全然安定しないのと張り上げて声が割れるところ
あと高音ばかりの曲だとボロ出しまくる
閣下はメタルを歌わず
中音域が主音でたまに超高音出す様な声区の悪さを誤魔化せる歌なら上手く聞こえるんだけどな

557 ：ＤＪヨーグルト（本物）：2011/09/23(金) 00:28:48.65 ID:1WJZ99bM0

こんばんわ！ラッシャー木村ですと言いたい所ですが私はＤＪヨーグルトと申します。

　今日本中でブレークしてるのが奇妙三太郎さんと言うボーカリストです。

　本日２３日に開催される代官山UNITでのライブは伝説となると思います。

　サニーデーサービスの曽我部さんにも影響を与えた奇妙さん、この前一緒に便所で

　小便した時は僕、ＤＪヨーグルトのオチンチンの大きさが勝ってましたが、皆さん来てください

　ツイッターはYOGURTFROMUPSET で検索してください、話し合いましょう！

　　　ＤＪヨーグルト（本物）

558 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 00:50:06.47 ID:k/deqefp0

何年も前から今に至るまでいくつも動画貼った久保田ヲタだが、
別に上位にしてほしいわけじゃなく、ここでどう評価されるのか知りたいだけなので反論も何もない。
むしろ貼った動画に対してなんでろくにレスが付かないんだと言いたい。
ここはヲタがPRして上位に押し上げるスレじゃなくて皆で評価するスレでしょ？

559 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 00:54:54.02 ID:isi86m5fI

>>558が、良いこと言った!!!
その通りだね。
でもみんな好きなアーティスト上げることに必死でダメだね。

560 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 01:08:28.17 ID:lH61MaaE0

確かに最後の一行良いこといったけど
正直ただ貼られてるだけの複数の動画見ないでしょう
前田ヲタや玉置ヲタも説明もなく大量の動画を貼るけど
見れないよ
せめてここがこうとか伝えてくれないと見る気全くしない
そういう意味でやっぱり推す人が何かしら説明しないとだめ

561 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 01:10:40.09 ID:k/deqefp0

>>560
見る気がしないのは歌に興味がない、または知識があまりないからじゃないの？
興味・知識があれば分析するの楽しいと思うけど。

562 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 01:14:20.43 ID:lH61MaaE0

>>561
君は全部見てるの？
正直動画張られ過ぎてて見るのは大変でしょ

563 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 01:18:15.08 ID:k/deqefp0

>>562
オレを含め、それを苦に感じる程度の人は評価しないほうが良いんじゃないかと思います。

564 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 01:26:30.92 ID:lH61MaaE0

>>563
時間の問題だってあるし
素直に推す人がこの動画はこうと説明すればいいんでない？
前田ヲタや玉置ヲタの様に数十個の動画だけ大量に貼られても全部見るきなんてしないし
この動画はここがどうとかせめて言ってくれれば見れるけど

565 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 01:46:04.22 ID:yYInZSsO0

>>3見たんだけど、なんでつるの剛士なんかがC-なの？
これがC-？どんだけ日本レベル低いんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=rYZyYX5ATQQ&hd=1

566 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 07:46:28.52 ID:Ky7kRpFK0

降格決定のプロセス変じゃないか？
同ランクの歌手と比較してどうするんだよ。同ランクの歌手としては劣る
が、下位ランクの連中より上手いかもしれないだろ？
ある歌手を降格させるには、一個下のランクのメンバーから何人か抽出し
て比較し、同等と判断した場合に降格させるほうがよいだろう。

567 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 10:40:53.59 ID:ldQvV45n0

もっともだな。

568 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 10:44:33.89 ID:isi86m5fI

ただ、そうしたらAからA＋への昇格も難しくなるな

569 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 10:57:53.61 ID:6P64k7y20

>>566
え、久保田布施はA＋の飛鳥ら複数と比較された上じゃん

570 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 11:03:21.50 ID:h0lnneJ9O

稲葉はうまいっていうより、凄いって言葉のが合う。技術は並みだけど、声量、音域、スタミナがずばねけてる。

571 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 11:13:52.19 ID:NnqT3Xuw0

>>570
上手いの基準なんか人それぞれなんだから
いちいち流れ無視のスレ違いな事書き込む必要はない

572 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 11:22:39.31 ID:oL5efXNW0

もっともだな。

573 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 11:24:29.58 ID:mpMPO78U0

>>566
>>568
だからいまこうやって再検討してんじゃないの
いまＡ＋なんだからふさわしい歌手の名前あげていきなよ

574 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 12:20:05.53 ID:e2RyCJMB0

基準はそれぞれって都合いいよね
稲葉は絶対的にうまさ感じないよ

575 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 13:05:55.33 ID:VWlgFmEJ0

>>574
俺は無茶苦茶上手いと思うけど
実際アンケート形式の上手いと思う歌手にも必ず上位に名前出す
ちょい前までミクシイとかで評結構大規模のアンケートやってるけどそれでも上位に入る
まあこういうのは結局感想に過ぎない

でも>>571の言う様に人が上手いと感じる基準なんてほんとそれぞれだし
例えば最近玉置だってものすごい意見割れてたし
でもここは歌唱力を技術的に評価するスレであって感想書くスレなんだから
うまさ感じないよなんてちゃちゃいれても只の荒し行為にしかならないよ

576 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 13:07:19.75 ID:VWlgFmEJ0

>>575訂正
感想を書くスレではないんだから

577 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 13:21:41.39 ID:i44E7TB/0

久保田が抜けた今Ｓの連中に上手さも魅力も感じねえ

578 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 13:23:49.03 ID:i44E7TB/0

技術的に凄い事やってるってのはわかるが
てかそれよりもＡ＋の全く話題に出ないしげるとか横山とか
上手いとも思わんし技術も凄いとも思わんしなんでこんな最上位にいんだよ

579 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 13:27:13.77 ID:VWlgFmEJ0

>>578
今Ａ＋は検証真っ只中なんだからいちいちちゃちゃ入れなくていいでしょ

580 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 13:58:05.41 ID:jRpXerweO

デーモンは発声に難を抱えているので明らかに過大評価だろう。

下のランクにいる小田和正の方が声区の転換がスムーズで発声は遥かに上。
堂珍、ATSUSHIあたりでも発声能力はデーモンよりは上だし、
音感・リズム感が特に優れてるわけでもない。本当に何で上位に居続けてるの？
安定して歌えてるのは他人の簡単な曲ぐらいじゃん。

いろんなジャンルの曲を歌ってるとか逆立ちしながら歌ってたとか
最高音が高いとか色物の外見にしては歌えるからって理由だけで持ち上げられてとしか思えない。

581 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 14:39:47.22 ID:h0lnneJ9O

>>575

嘘乙！mixi毎日ログインしてるがそんなランキング見たことない！

582 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 14:45:58.54 ID:yNPDrmFj0

UVERのボーカルが１位の奴だろ
最近ミクシイでアンケート投票が流行ってて
その流れで確かにボーカルのアンケートもやってたよ

583 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 15:09:57.71 ID:DYjjE/9R0

>>580
でも尾崎や玉置や松崎しげるとかと比べれば普通に上手いし
全然妥当な位置だと思うんだよな
閣下下げるならまずはこいつらの検証が先じゃないか

584 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 15:30:30.68 ID:aYkOjRBw0

http://www.youtube.com/watch?v=TsyZSfgnlN4
3:45の桜井のようにhiDでhihiAでも出してるかのようなニワトリのような奇声をあげないと歌唱力があるとはいえない時代ですか？
おかしくね？http://www.youtube.com/watch?v=TsyZSfgnlN4
これがCとかおかしくね？

585 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 15:33:16.43 ID:1N4J3UbOO

とりあえずなんで閣下が尾崎玉置松崎より上手いか説明しなきゃ

586 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 15:47:26.40 ID:xnNratR20

>>284
君が愛を語れ　live（ｵｰｹｽﾄﾗﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）　ASKA
http://www.youtube.com/watch?v=2l3VREApEX4

この動画3：03～、マイクから口を4拳個分くらい離した状態（しかも斜め横向いた状態）で　12秒くらいのロングトーン出してるんだけど
これでもASKAってＤ認定されちゃうの？

↓これはロングトーンとか無いけど普通に上手い
http://www.youtube.com/watch?v=0KRaxQXqMRM&feature=related

二つとも最近の動画だよ
>>284さん答えて

587 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 15:49:34.10 ID:aYkOjRBw0

http://www.youtube.com/watch?v=TsyZSfgnlN4
3:45の桜井のようにhiDでhihiAでも出してるかのようなニワトリのような奇声をあげないと歌唱力があるとはいえない時代ですか？
おかしくね？ http://www.youtube.com/watch?v=TsyZSfgnlN4
これがCとかおかしくね？

588 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 16:44:21.28 ID:mF8l18oo0

桜井はもう降格確定してんだからＣはおかしいと叩く必要はない
それに今A+の話してる訳だから桜井の話題を出すのは荒らしとしか考えられない　　

589 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 16:48:30.56 ID:h28ilXDO0

玉置と比較するなら、同じ中音域勝負の石井竜也辺りがいんじゃない？

米米クラブ I can be-1985～1990
http://www.youtube.com/watch?v=RRy6STTNBsk

あいつ等にとっては、リズム練習ある程度積んで、後は演歌みたいにフィーリングで歌えば良いで済むけど、
俺達、日本人や白人は違う。
http://www.youtube.com/watch?v=xDG-qm3Pj2k&feature=related
安全地帯-熱視線 1986

んで全部まとめて石井、玉置、飛鳥、久保田を比較する例として、
http://www.youtube.com/watch?v=1_VQHqaIRiE
Chage&Aska trip 1988

http://www.youtube.com/watch?v=-4coC9ukUuk
Chage&Aska Mr.Asia これは90年初期のライブのような・・。

>>586
その頃のASKAは評価する年代じゃない

590 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 16:50:41.82 ID:h28ilXDO0

まとめてたら、文章がイカれた
すまねぇ。

リズム感で個人的に、黒ブルース（ブルースロックやら、白ブルース紛いじゃなく）を本気で歌おうと練習した、
久保田は評価されるべきだと思うので、まとめたわ

久保田利伸　Many Rivers to Cross
http://www.youtube.com/watch?v=NubsL4xmW_E
久保田 Many Rivers to Cross

全盛期のカシオペアとSPAINをセッションしてる
http://www.youtube.com/watch?v=IhjkNDUoQqc&feature=related

Toshi/Mos Def- Living For Today
http://www.youtube.com/watch?v=M4DQac9YuBI

Toshi - Voodoo Woman
http://www.youtube.com/watch?v=N42ifECqd9c

591 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 16:51:11.38 ID:xnNratR20

>>589

>>284←の書き込みを見ろって
＞284 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 17:22:52.08 ID:EbpGelZx0
＞今の飛鳥はＤ位だろ
＞一般的に見ても下手な部類

↑に対してのレスをしただけ

592 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 16:55:25.38 ID:h28ilXDO0

>>591 なるほど。
また桜井の話かと思っちまった。
すまん。

>>590
オンビートとオフビートで、オフの方が難易度が上である事を考慮して欲しい

593 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 17:03:16.37 ID:osOlSzr80

>>592
どこらへんが桜井の話だと思うんだよw

594 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 17:04:24.11 ID:osOlSzr80

桜井はDだろ！！！w
アスカとか玉置とかどーでもいいから早く降格しろよ！！！w

595 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 17:13:41.75 ID:1N4J3UbOO

たしかに玉置は高音域の飛鳥前田あたりじゃなくて低音域使うアーティストと比べた方がいいかも。尾崎と玉置と石井辺りで比べるといいかもね。
で、その動画で石井と玉置で比べると玉置の方が広がりがあってよく伸びるね。ピッチの安定感は玉置のがかなりいいし。

596 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 17:25:47.24 ID:xcVWrk160

なかなか豊かな流れになってきたな
皆思い思いに語ってるだけだけど

597 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 17:57:25.93 ID:JgxWC0kD0

>>588
桜井を降格確定とかいってる時点で君も荒らしじゃね？
ヲタを呼び寄せてまた不毛で幼稚な言い争いをさせようとしか思えないんだが
マジレスすると桜井は上位陣の評価が終わってからCランク周辺の評価を始めるから確定ではないな

598 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 18:05:46.85 ID:isi86m5fI

てか玉置の全盛期っていつよ？
白髪交じりのころ？
黒髪オンリーのころ？

599 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 18:06:42.47 ID:h28ilXDO0

久保田も結構、主音域は、C～Gだけど、ブルースノートなんだよね
半音階を綺麗に使い分ける技術が居る

上はB♭～hiC#辺りを、細く綺麗に出すのに対して、

ASKAは、B♭をトップで大音量で出す。
日本文化を大事にしてて、オリエンタルな雰囲気を守るスタイルだから、
リズムはオンビートで、後は自分の国のフィーリングでずらして歌ってると思うわ

これはSの田中も同じだ。
３の跳ねモノ的、12で回る感じのリズム感は習得して無いし、

オフビートを16で取って遅らせるって、
技術も習得してない。

俺、久保田ファンみたいだな・・・。
ただリズム軽視主義はイカンってだけだったのに。

600 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 20:35:56.20 ID:xnNratR20

篠崎愛って奇跡だよね
http://www.youtube.com/watch?v=6BFFI6KEyeo&feature=related

2：46～短パン・タンクトップ？姿で柔軟体操＆腕立て伏せアリ

601 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 20:39:05.66 ID:xcVWrk160

>>599
そりゃリズムは大事な要素だけど、このスレに至ってはデカいポイントにならないよ

602 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 20:45:01.97 ID:xnNratR20

誤爆しました
恥ずかしいのでＩＤが変わるまでこのスレには書き込みません

603 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 21:04:07.88 ID:O28gi0flO

このランク付け
スレ主の独断と偏見だろ
基準もクソも
あったもんじゃない

604 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 21:19:23.76 ID:TbNRuclZ0

>>601
チェストだけで特に細かいリズムもなく、
比較的易しい曲しか歌ってない尾崎・松崎みたいな
安定して歌えるだけの人を久保田を降格させてと同ランクにするのはムリがある。

605 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 21:22:04.04 ID:xcVWrk160

確かに、ジャンルの違いはあれどそう言われりゃそうだな
でもA+にもピンキリあるし

606 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 21:45:14.10 ID:E+xILxcRO

>>603
そう思うならおかしいと思うところ指摘して意見だせばいいじゃん

607 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 22:02:05.10 ID:h28ilXDO0

久保田のMos Def- Living For Todayとか、

ブラック好きで聞いてる人なら
分かると思うんだけど、
51秒～1分8秒からのあれは、早すぎるんだよ

わずかだけど、早すぎる。

でも、ここまで頑張ったのは偉い

チャックベリーにリズムダメだしされて、諦めたけどすげーリズム感のキースと、
英国アイリッシュのフィーリングを大事にした、
ペイジどっちが良いギターリストか

みたいな世界なんだよな・・・。

608 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 22:21:51.59 ID:weI+x+9W0

必ずしもチェストボイス＜ミックスボイスなの？

ミックス使えるhydeよりもチェストでも高音を
安定して歌える鈴木雅之の方が上手い様に聞こえるんだが・・・

他に、hiA以上をチェストで安定して歌える歌手っているのかな？
ボイトレさんじゃないんで見極めが出来ないんだけど。
桜井はチェスト張り上げで安定してないってのはなんとなく解る。

609 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 22:24:51.84 ID:ObeAbLBb0

≪Ａ＋議論≫

【昇格案】
　飛鳥涼

【昇格or降格？】
　玉置浩二

【現状維持？】
　前田亘輝　デーモン小暮閣下　鈴木雅之　尾崎紀世彦
　中西圭三　横山輝一　松崎しげる

【削除？】
　山口祐一郎　今井清隆

【前スレ議論結果で仮降格】
　布施明　（ヲタの反論待ち中）　

尚、Ｓの久保田利伸は議論継続中

610 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 22:33:18.62 ID:zns6sB+D0

>>608
デビューから80年代半ばのASKAはチェスト張り上げでもhiA以上を安定して出していた。

ミックス覚えてから、高音発声がかなり楽になったと本人が言っている。

ちなみにCHAGEは92～93年頃にミックス習得したらしい。
91年発表の「僕はこの瞳で嘘をつく」のときは、まだミックスじゃなかったらしく、
本人曰く「もっと早く身につけていたら、高音ハモも苦労しなかった」と。

611 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 22:33:43.78 ID:isi86m5fI

鈴木雅之とかは喚声点で、不安定になんないから良いとおもう

612 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 22:36:58.14 ID:U4yInUur0

>>609
全ての歌手が高音域出す時はミックス使ってるよ
質が良いか悪いかの違い
ミックスなんて変な名前がついてるから特別な発声かと思われてるけど

613 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 22:41:33.76 ID:weI+x+9W0

このスレで桜井はチェスト張り上げだから、
高音が安定しないってフレーズを良く見た気がしたけど、
下手なりに一応ミックスなんだ？桜井も。

614 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 22:50:42.76 ID:ObeAbLBb0

>>612
？

615 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 22:51:35.46 ID:E+xILxcRO

ミックスが下手な人をチェスト張り上げっていってるだけだろ

616 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:03:05.70 ID:isi86m5fI

ミックスって喚声点隠したり
ヘッドボイスを地声っぽくすることだからね

617 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:12:23.33 ID:U4yInUur0

>>613
声帯を伸展させて声帯振動部を短くして発声する事をミックスという
実声に近い声で高音を出す時は少なからずこのテクニックを使わないと安定しない以前に高音は出ない

これがミックスと呼ばれる理由は裏声（ファルセットではなくてヘッドヴォイスの方）を出す時
声帯は伸展され振動部は短くなる
それに地声（チェストヴォイス）の音色に近づけようと閉鎖を加えていく事で声を近づけていく

この現象を裏声と表声の融合としてミックスと呼んでいるだけの話
ただボイトレによってはミックスの定義を全く異なる事にしている所もある
例えばDAISAKUの共鳴＝ミックスとか
だから混乱を起こす原因にもなってるこの名前は

618 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:19:04.53 ID:weI+x+9W0

福山みたいな低い曲はミックスなんて使ってもいない気がするんだが・・
高音部は使ってんかな。

青木隆治がはなまるカフェで「ミックスボイスってなんですか？」
って聞かれて、「簡単に言うと裏声と地声を混ぜて出す歌声です。」
僕以外には、Ｂ’ｚ稲葉さんやｴｸﾞｻﾞｲﾙのATSUSHIが使ってます」と言ってた。

619 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:25:03.74 ID:E+xILxcRO

Ａ＋はどうなった？

620 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:42:13.25 ID:xcVWrk160

>>607
全盛期じゃなけりゃ問題ない！
久保田は出来る子

621 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:45:11.12 ID:isi86m5fI

てか各ランクに人数制限つけた方がよくないか？

622 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:49:20.34 ID:xnNratR20

これの　3：32から出してる声
http://www.youtube.com/watch?v=lYijNmtOCiM

これの　1：53から出してる声
http://www.youtube.com/watch?v=k2-4CGOvMM4&feature=related

上記の二つの動画はどっちともミックスなの？

623 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:54:01.46 ID:weI+x+9W0

>>621

根拠は？　

624 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:54:30.32 ID:ObeAbLBb0

>>621
人数を制限する意味が分らん

625 ：名無しのエリー：2011/09/23(金) 23:58:48.58 ID:h28ilXDO0

男がC～Gを歌おうとしたら、共振しないとそもそも、声が出ないでしょ。
あとは、声帯の広さで低音は決まっちゃうけど、上は、練習すれば綺麗に出るよ

ボイトレ屋さんからすれば、
倍音が出ないから、味気ない声しか出ないとか、
地声が強すぎて、綺麗に響かない声帯とか色々あるんだろうけどね。

まぁ、地声を一瞬強くhiCとかで出して、
これはCmブルースノートのちょうど高音で、そーいう歌う感じは別だけど、

ロックンロールや、ロックはこっちの影響が強いから、
そうやって歌うケースが多い気がする。

626 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:07:20.24 ID:h28ilXDO0

>>622
それは発声だね

627 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:11:46.38 ID:D1GBTMjl0

C～Gってカラオケ音域表で言うところのどこからすか？
hiAから？

628 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:14:10.49 ID:iMqfplZg0

hiC#をHydeとかみたいに高いのはファルセットに切り替えるのが、
本来は正しい方向じゃない？

ファルセットならもっとどんどん上が出るでしょ
フレディとか、あれは基音が強いファルセットじゃないのかな？

チャゲよりハイドが下手なのが納得いかないって話が前スレで出てその時、
聞いたけど、

飛鳥も綺麗にミックス？、で響いて出てるのは2曲ともB♭だと思うよ
久保田は、C～GかA辺りだし、B♭からは違う
玉置も、C～Gで、あの曲で、強く地声出してるのはAだと思う
チャゲのAも綺麗に出てないね

まぁボイトレ先生は、稲葉じゃないと出てこないからな

629 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:14:11.37 ID:YbjqV7B80

>>626
地声ってこと？

630 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:14:42.26 ID:v0Xe2Pc9I

例えば
Aの西川がA＋のデーモンと松崎より上って結論が
でた時西川をあげるのか二人を下げるのかをどうやって決めるんだ？

631 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:18:49.76 ID:iMqfplZg0

>>627
下がGで上がG2で1オクターブ、
ジャニーズの曲はこの中で収めろって言われたわ
カラオケの標準は、覚えてないなー

>>629
喉をトランペットだと思えばいい

息を吹き込むのは喉じゃない
クラシックの発声は、POPSと違う

ペットで遊んでる感じ

632 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:20:17.09 ID:J114STt00

>>622
どっちもミックス
ていうかだからミックスは特別な発声方法でも無ければ独立したものでもない

ミックスってのは>>617でも説明したとおりただの声帯の伸展削減を意味する
高い音を出すにはそれにつれて振動数を増やさないといけないよね
声帯も同じで振動数を増やしていかないと高音は出ない
そして振動数を増やすには声帯を伸展し、振動部を短くしていく必要がある
これがミックスヴォイス
ミックスヴォイスと呼ばれる理由は>>617でも書いた用に、出す感覚が裏声と表声の中間的なものだから

633 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:23:21.05 ID:J114STt00

要はまとめると高音域を発声するには声帯の振動数を増やさないといけないわけだ
その振動数を増やすテクニックが>>617の理由からミックスヴォイスと呼ばれているだけであって
特別なテクニックでもなければ、チェスト以上の高音域を歌う人は誰もが必ず使っているテクニック

634 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:25:11.55 ID:D1GBTMjl0

しつこい様だけど・・・

チェスト以上の高音域＝hiA以上？

635 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:26:00.37 ID:v0Xe2Pc9I

>>621 >>630

636 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:27:07.40 ID:YbjqV7B80

じゃあ「この音（声）はミックスだ」じゃなくて「こんなに高い声だからミックスで出してる」って判断してるの？
たとえば声じゃなくてものど仏の動きとか口の開きで判断してるわけじゃないの？
ウィンズのボーカルの慶太は元からかなり高い声だけど彼もハイCくらいの高さだとミックス（独立した発生方法じゃないけどあえてこう表記する）で出してるの？

637 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:32:01.17 ID:J114STt00

>>634
大体4D♯辺りがチェストの限界
それ以上をチェストの感覚で出している人は不完全な声帯の伸展削減で
閉鎖に相当頼って無理やり声帯の振動数を増やしている
これも勿論定義的にはミックスとされるものだけど（つっても厳格な定義は無い）
『チェスト張り上げ』といわれる様な声はこういうタイプ

638 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:34:50.90 ID:J114STt00

>>636
＞じゃあ「この音（声）はミックスだ」じゃなくて「こんなに高い声だからミックスで出してる」って判断してるの？

そもそもミックスで出しているのは当たり前だからそんな事一々判断していない
そのミックスがいかに質が高くて良い物かを判断するかが発声を問う上で大切なわけ

＞たとえば声じゃなくてものど仏の動きとか口の開きで判断してるわけじゃないの？

喉仏の動きや発音は確かに影響はあるけど、それでは判断できない

＞ウィンズのボーカルの慶太は元からかなり高い声だけど彼もハイCくらいの高さだとミックス（独立した発生方法じゃないけどあえてこう表記する）で出してるの？

彼もその下のＤ♯以上からミックスに入ってる

639 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:38:00.45 ID:v0Xe2Pc9I

ミックスの質ってどんな感じで判断してるの？

640 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:39:38.53 ID:J114STt00

>>628
＞hiC#をHydeとかみたいに高いのはファルセットに切り替えるのが、
本来は正しい方向じゃない？

ファルセットに切り替えるより正しく声帯を伸展させて削減させていくのが一番ベスト
そのポイントで突然ファルセットに入るって事は不完全なミックスでミドルを持ち上げていた傾向にあったってわけだから
いろんな意味でデメリットがある

＞フレディとか、あれは基音が強いファルセットじゃないのかな？

フレディもミックスはだいぶ苦手だね
ライブだと結構ブレイクするし、フェイクに逃げている

641 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:40:24.80 ID:iMqfplZg0

>>636
SMAPのオレンジはC2～G2の間で確か出来ている（笑

中井もミックスで歌ってるし、たぶん、あなたがカラオケで歌っても、
勝手に声帯がそうなる

ボイトレに行くと、発声と喉の使い方に関して、
さらに具体的に向上するうたい方を教えてくれる。

俺はボイトレ先生じゃないので、正しいとは限らない

642 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:40:42.65 ID:YbjqV7B80

>>638
案外低いんだね
振動数がどのくらい増えたら（一般的に）ミックスって判断してるの？
（単位がわからないから数値はテキトーです、ごめそ）100以上から上なのか、200以上から上なのか

643 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:42:12.44 ID:J114STt00

>>639
ブレイクポイントをしっかり聴く
いわゆる声帯の振動ポイントが大きく変化するポイント
ここでいかに安定してブレイクしないで綺麗に繋げられるかが歌手の発声の質を問う最大のポイント
例えばいくら高音域をバンバンに出せてもこの声区と声区を繋ぐブレイクポイントでブレイクする様なら
その歌手は発声が良いとはいえない

644 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:43:49.35 ID:YbjqV7B80

>>641
カラオケ行って歌うとき徳永英明の「輝きながら」の　
抱きしめて　君は今～♪
の　君は今　は　ミックスを使ってる感じがする　自分にとっては高すぎるからたまに裏返る
あれ自由に出せたら幅が広がりそう

645 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:44:26.40 ID:v0Xe2Pc9I

じゃあhiBとか出なくてもそれより少し下で綺麗にブレイクしないで歌えてる人は
ミックスの質は良いって解釈で問題ない？

646 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:47:51.44 ID:iMqfplZg0

>>640
なるほど・・・。
確かにHydeはピッチが不安定だ

結局、チャゲのA2はもうギリギリって感じなんだけど、
HydeのA2は、かなり音量の出力が十分で、曲中にガンガン出て来る

ピッチの安定ならチャゲなんだけど、
音量なら圧倒的に、Hydeだったから、分からないって答えたんだけどね

647 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:48:01.84 ID:J114STt00

>>642
振動数がどのくらい増えたかではなく
声帯の振動部が短くされたらそれはミックスと呼ばれる
でそのポイントが大体Ｄ♯辺り
（ＳＬＳの調査では１００％に近い男性がＤ♯でチェストは終わるとされている）
そして声帯振動部が半分になったらミドル、更に短くなったらヘッドみたいな感じ
ミドル、ヘッドってのはまあ簡単に言えばミックスを細かく種類訳した感じの用語
本来は別の由来があるわけだけどまぁそれは置いておきます

648 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:49:20.08 ID:YbjqV7B80

よく歌で　ハイCが一つの壁　って言われてるのを何かで見たんだけど理由はわかる？
ただキツいからっていう以外に専門的な理由があったら知りたいんだけど・・・

知ってる歌を音域データで見てみて感じだとハイAが俗に言う地声の限界な気がしてきた
ただの勘だけどｗ

649 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:51:38.64 ID:d8LfcEEi0

徳永ごときで裏返るとはザコだな・・・

650 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:52:23.33 ID:YbjqV7B80

野いちごがゆれるように　熱風Live　CHAGE and ASKA
http://www.youtube.com/watch?v=blAyp42Ij9k

この動画の0：35あたりで出してるチャゲの声ってミックス？っていうかちゃんと発声できてる？
外部のコーラスがうるさいから聞きにくい、すまそ

651 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:52:25.80 ID:d8LfcEEi0

徳永自体ミックスできてないよな。

652 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:56:26.73 ID:J114STt00

>>645
これもまた難しい
声区を持ち上げていてもそこそこ綺麗に歌える人は稀にいるっちゃいる
それは要は筋力が強くて声帯が重い状態でもしっかり振動させる事が出来る様な人
でもやっぱりそういう人は年とって筋力が老化すれば歌えなくなるんだけどね

ただ例にある様にhiBで声が出なくなるって事は声区を持ち上げていて
ヘッドに素直に入れず高音域を出す事が出来ないと判断するほうが自然だな
超絶に声が低くない限り2ndブリッジ（ヘッド）に入ればhiB程度までは余裕で行く

只TOSHIの様に1st（ミドル）、2nd(ヘッド）には綺麗に入ることが出来ても
3rd（これもヘッド、５Ｄ辺り）で大きくブレイクするシンガーはいる
もうこれは喉頭の機能的な物で仕方が無いとされている
ただこの3rdにしっかり声区が切り替えられるかられないかが
力のあるハイトーンシンガーになれるかなれないかの境目
ここで3rdにしっかり入ることさえ出来れば、G辺りまではまた近いテンションで歌う事が出来るし
それこそ>>1にあがってる稲葉や小野や田中や人見の様なね
Ｇ以上はこいつらも完全に声区無視の張り上げだし
ここでしっかり３ｒｄに入れるか入れないかが何度も言うけど境目だね

653 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:56:27.82 ID:YbjqV7B80

>>649
おいおい　俺、素人だしｗ　歌手目指したことも歌習ったこともねーんだぞｗ
ちなみに↓が俺
http://www.youtube.com/watch?v=ER5_o9hiBZQ
これって　一番高いとこ出てないよね？
一応言っとくけど二人で五時間くらい歌って最後に撮ったから声は死んでるよ
　
っていうかこれもミックスなの？聞いてわかる人教えて

654 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 00:59:09.32 ID:J114STt00

>>648
＞よく歌で　ハイCが一つの壁　って言われてるのを何かで見たんだけど理由はわかる？

1st(ミドル)持ち上げ傾向の強い人は、ここ辺りで見事にブレイクする
しっかり2nd(ヘッド）に入ることが出来れば、Ｃ程度は誰でも余裕でいける

要はミドル持ち上げ傾向の強い人がこの日本に充満しているからＣが境目になるとされているんだと思う
俺はこれ今知ったけど（昔みた様な気もするけど）、それが原因だろうね

655 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:01:15.60 ID:iMqfplZg0

>>652
プロだと、ボイトレが違うしね
自分の売りになる、歌い方をコントロールする練習をするはず

656 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:08:43.68 ID:v0Xe2Pc9I

なるほどなるほど。
詳しい人がきてくれて助かります。

657 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:10:01.66 ID:kZJFceQ80

ボイトレさん降臨中？
だったら布施と久保田と飛鳥と前田の議論に終止符打ってほしい
全部とは言わないが一つだけでもご協力をお願いしたい

658 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:12:25.76 ID:J114STt00

久保田がバリバリにブレイクポイント使ってる動画以前見たんだけど
それが見当たらないからなんともいえないんですよね

659 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:15:24.18 ID:iMqfplZg0

布施さんとかファンが少なすぎて、話題にすら上がらないしな・・・

660 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:16:13.53 ID:kZJFceQ80

なるほど
ま、暇なときでいいので
スレにとっては貴重な存在なのでｗｗ

661 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:26:15.98 ID:J114STt00

>>650
これだけ見れば問題なく2ndヘッドに入れてる
でも問題はこれに発音つけて微妙に変動していく喉頭の中で
いかに綺麗にブレイクポイントを歌っていくか

裏返るっていうけど、裏返り方も二種類あって
ファルセットの様な弱弱しい声質の裏声になってしまうのと
閉鎖は弱いけど、しっかり伸展削減が出来ているヘッドヴォイス（強い裏声）になってしまう

前者の裏返り方は声区を無視しているが故におきてしまう現象で
後者は閉鎖の力が弱まっただけで、一応伸展削減はできているわけだから良い傾向にある
だから評価するにおいても後者のタイプが居たら、前者のタイプよりは当然評価ができる
因みに徳永さんは前者のタイプだな残念ながら
徳永さんは以外にも結構ミックスが苦手で、特に高音域では閉鎖に頼っているからね

662 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:29:28.31 ID:J114STt00

訂正です

＞裏返るっていうけど、裏返り方も二種類あって
ファルセットの様な弱弱しい声質の裏声になってしまうのと
閉鎖は弱いけど、しっかり伸展削減が出来ているヘッドヴォイス（強い裏声）になってしまう

裏返るっていうけど、裏返り方も二種類あって
ファルセットの様な弱弱しい声質の裏声になってしまうのと
しっかり伸展削減が出来ている中でも閉鎖の力が弱まることで声質的には裏声に近い声質になるタイプがある

663 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:41:43.46 ID:FF3awVKg0

ブレイクポイントって何処らへんの音域なの？

664 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:49:05.17 ID:7HA0jQRy0

>>657
もういいよそいつらは
それより一切名前出ない松崎しげる尾崎辺りが先決だろ

665 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:55:21.46 ID:Ie2MykrO0

>>657
しつけえ
さりげなく前田出してる所なんか特にｗ
前田降格言ってるのって粘着玉置ヲタだけじゃね？
玉置は素晴らしい、素晴らしい言い続けて前田を叩く
全く議論として成立してねえし

666 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 01:59:42.30 ID:Ie2MykrO0

≪Ａ＋議論≫

【昇格案】
　飛鳥涼

【昇格or降格？】
　玉置浩二

【現状維持？】
　前田亘輝　デーモン小暮閣下　鈴木雅之　尾崎紀世彦
　中西圭三　横山輝一　松崎しげる

【削除？】
　山口祐一郎　今井清隆

【前スレ議論結果でＡ＋に仮降格】
　布施明　（ヲタの反論待ち中）　

尚、Ｓの久保田利伸は議論継続中

667 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 02:22:17.08 ID:QrdbRyG50

玉置はデビュー前のほうがキー高かったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=oRVls_s7N28&feature=mfu_in_order&list=UL
ロック色が薄くなったのは陽水の影響かな？

668 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 02:42:24.39 ID:ks/aRvYV0

ミドルhiC#、ファルセットhihiA出てるな

669 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 02:53:12.40 ID:D1GBTMjl0

玉置はやはり偉大だな。

http://www.youtube.com/watch?v=AtlEmd1tUa0&feature=related

670 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 03:03:47.48 ID:D1GBTMjl0

http://www.youtube.com/watch?v=_lM_mheH_2g&feature=related

1:55当たり～玉置半端ない

671 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 08:57:01.57 ID:v0Xe2Pc9I

>>635

672 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 09:02:09.33 ID:RVOcp7AvO

TakaはＢorＢ+に上げてもいいんじゃねーか
NO SCARED聴いて衝撃受けたわ
短期間でよく伸びたなぁ

673 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 10:08:59.05 ID:yxNCgyYa0

夜降臨してたボイトレの人は
いつものボイトレより凄く判りやすくていいね

Takaは自分も最近上手いと思うんで判断願いたい

674 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 10:43:23.53 ID:qdrsi4xd0

>>669、>>670
偉大とか半端ないとか
全く説明じゃなく個人の感想＆主観

675 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 10:54:28.73 ID:v0Xe2Pc9I

ほんとに、そうだな。
半端ないとか凄いとかそういうのは無しだよ。
ただ、意外と高いキーもいけないこともないんだな。

676 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 12:22:19.38 ID:GPruKlE70

>>652
ヘッドって二種類あるんだ知らなかった
チェスト BP ミドル BP ヘッド1 BP ヘッド2
こんな感じか

677 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 13:25:54.66 ID:6PtQu/Ff0

http://www.youtube.com/watch?v=l4w2HONUATw

678 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 13:44:05.35 ID:FF3awVKg0

西川ってA+の実力あると思うんだが
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMxMTQ4OTc2.html
これとかほぼ音外して無いし
よく遠藤と比べられるけど遠藤より声量もあるし音域も広いよ

679 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 14:24:07.44 ID:sRYiKeY8O

Aの連中なんて基本的に音外さないからそれでA+ってのは無理だろ。
遠藤もAなんだから仮に遠藤に勝っても上がれないしね。

680 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 14:47:44.55 ID:GPruKlE70

遠藤hiEのロングトーン出来るけど西川それよりも出るのか
けど声量は確実に遠藤のが上だわ
西川も凄いもの持ってるけど声量に関しては遠藤が上手

681 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 14:58:01.44 ID:FF3awVKg0

>>680
遠藤のhiEロングトーンの動画ってある？
あと西川はhiDロングトーンならTMで出してる
声量は西川のが上無敵バンドのX聴けばわかる

682 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 15:19:51.96 ID:05ZIhSCL0

声量はどうだろう、たぶんどっちもトップクラスにあるよね
声域は遠藤かな

683 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 15:29:27.69 ID:GPruKlE70

>>681
残念ながらまだ動画上がってない（多分
無敵バンドのXのアドくれ

684 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 15:36:13.89 ID:FF3awVKg0

>>683
画質良いの消えてたからこれしかない
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=vozrzHVpNqY

685 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 15:39:23.64 ID:FF3awVKg0

>>682
遠藤って上はhiEが限界？

686 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 15:50:31.45 ID:fdrZ4nFg0

西川声量あるなー
TOSHIの声が聞こえね

687 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 15:53:57.42 ID:FF3awVKg0

>>686
まあ西川はこの日XだけでTOSHIは何曲か歌って煽りまくった後のXだからなw

688 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 15:55:38.84 ID:YbjqV7B80

>>684
何分何秒あたりで出してるのか明記しないと誰も見ないと思うよ
俺も途中でめんどくさくなって見るのやめたし

689 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 15:57:57.88 ID:GPruKlE70

TOSHI可哀想なことなってんなｗ

690 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 15:59:27.98 ID:9dpD/sWz0

遠藤のhiEってこれでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=v7EA7RTaJUY
ちょっとミスってるが2日連続ライブの20曲目なんで

遠藤ならこの辺の方が声は出てる
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c
http://www.youtube.com/watch?v=jSbJujOlvX0

691 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 16:14:52.37 ID:GPruKlE70

動画あったのかよ個人的にも結構探したのに

692 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 16:28:48.77 ID:05ZIhSCL0

無敵バンドのやつはトシが使ってる無線マイクとそれ以外の有線マイクの音量違うだろ、当時もそう言われてた
河村の低音部分とトシが声張ってるところの聴こえ方が同じぐらいになってる
その動画で西川の声量比較したいなら河村やムックの奴と比較しな

693 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 19:54:33.60 ID:32GhwZgfO

>>664
松崎は聴かせることができる良い歌手だとは思うが
簡単な曲を歌ってるだけなのでマイナス材料がない代わりに
プラス材料も特にないのでＡ＋は高すぎると思う。

Ａ＋になるには発声、音感、リズムの何れかに秀でた面がないとダメだと思う。

694 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 22:04:06.95 ID:GPruKlE70

愛のメモリーがそんな簡単だとは思わんけど

松崎は十分に発声、音感ともに優れてるよリズムも特に問題ないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

695 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 22:14:57.38 ID:JZMWNI3h0

>>694
愛のメモリー何気に最高音hiCだしね

696 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 22:51:38.34 ID:YbjqV7B80

松崎しげるが　さんまのからくりテレビ　で　YAHYAHYAH（チャゲアス）の替え歌を原曲のキー二つ上げくらいでで歌ってた
Youtubeで探しても出てこないけど、あれ見てたらプラスの評価になると思う
終始声量も抜群だったし声の伸びも申し分なしだった
誰か動画持ってないかなぁ・・・

697 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 23:00:21.16 ID:toXopoEC0

目に見えて明らかに欠陥あるのは閣下

換声点悪いし、声区転換すると歌声も変わるし、著しく発声が悪い

698 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 00:48:18.40 ID:ezPddUf00

尾崎は？
尾崎は完全に昭和の歌手で難しい事してないし
A+は過大評価では？

699 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 01:11:23.88 ID:oany2J0uI

たしかに尾崎は簡単目な曲多いけど、ピッチの安定感はかなりのもんだし、
あんだけ太いミドル使える人もなかなかいない。

布施明と同格だと俺は思うけど。
ただ、布施も尾崎も松崎もヲタいないから議論になんないような•••

700 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 01:14:08.20 ID:K4pLnJ+40

尾崎動画探してみた
ミスチルカバー
http://www.youtube.com/watch?v=n4mN-IS0tPg
http://www.youtube.com/watch?v=L8WdYknVjc4
1:30でhiB
河村カバー
http://www.youtube.com/watch?v=vBRdLY8LLnM

というかアルベルト城間初めて聴いたけどAだけあってめっちゃうまいなｗｗ

701 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 01:23:57.60 ID:rRpfcNlA0

>>700
声量は流石だけど尾崎この曲あんま聞きこんでねえだろｗｗ

702 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 08:42:32.60 ID:Xh8jVgDAO

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=7NMpdRISjtY&fulldescription=1

小野正利のボヘミアンラプソディー

703 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 11:00:57.53 ID:UiV0RVct0

とりあえず現段階での桜井の評価をハッキリさせるのが先決
B以下は白紙とか関係なく桜井の位置を明確にすべき
じゃないと昇格派も降格派もグダグダ言い続けて蒸し返すだけ

704 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 11:10:33.37 ID:xksijOWD0

>>703
蒸し返す奴は荒らしなんだから無視すればいいだけの話
君も同じと思われるぞ
今は最上位の再評価をしている最中だしここからA、B+、Bとやっていく流れだろ？
桜井はその後だからもう少しかな

705 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 11:29:17.41 ID:UiV0RVct0

>>704
無視できない人間が多いから蒸し返してるんじゃん
現段階での評価を出した上でのスルーならわかるけどさ
そのハッキリとした現段階での評価が出てないのが問題なんだよ
順番にやってくよりも桜井の現段階評価を出す方が先決でしょ

706 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 11:38:55.92 ID:sQ7dwjv+0

桜井はこのスレのビッグネームだな。

707 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 12:04:50.12 ID:5NSjSUDw0

歌の上手さとか分からん俺に教えて欲しい
秋川雅史って声楽界で最低クラスって本当なの？
Wikipediaに1998年にカンツォーネコンクール第1位日本クラシック音楽コンクール声楽部門最高位を受賞ってあるけど
それでも雑魚なの？

あとこのスレで閣下は発声下手って言われてるけど、それでも高音出せるしA+の評価されてるってすごくね？
そしてこのスレだと厳しく批判されがちだけど、ランク的にどのクラスまでは歌上手いの？

708 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 12:08:40.09 ID:Hc3lzPih0

スレ違いだけど久保田がソウルトレイン出た時の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=FpEipWqPmbI

709 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 12:09:15.39 ID:oany2J0uI

Bは普通に上手いし、C＋もまあまあだと思う

710 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 12:57:57.81 ID:sQ7dwjv+0

S→一流プロの中の上
A+→一流プロの中の中
A→一流プロの中の下
B+→プロの中の上
B→プロの中の中
C+→プロの中の下

711 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 13:00:38.96 ID:88MG4sv7O

Ｃがプロの中の中だよ

712 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 13:06:49.41 ID:sQ7dwjv+0

それじゃこのスレの上位層が超一流になるな。超一流は森麻季とかだろ。

713 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 13:26:04.71 ID:pLeAazZx0

で、玉置は降格でいいのか？

714 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 14:09:42.91 ID:J8ZjVJA5O

昇格意見も降格意見も玉置はめちゃくちゃだから今のところ現状維持じゃねーの。

てかそんな風に言うとまた気持ち悪い玉置ヲタがわくからやめろ。降格だと思うならちゃんと意見だせ。

715 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 16:01:36.02 ID:H/vPRmzL0

中西圭三、山口祐一郎、今井清隆

この三人はマニアックだなｗ

716 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 17:10:28.81 ID:cUGXfHy50

>>707
最低クラスかは知らんが、国内レベルだな

川島幸子

東京音楽大学ピアノ科に進み、副科で声楽を始める。
同大学ピアノ科卒業後、ピアノから声楽に転向し、渡独。ドイツ国立ワイマール"フランツ・リスト"音楽大学声楽科に入学。
2004年から2008年までロームミュージックファンデーション奨学生として同大学および大学院に在籍。
2005年同大学オペラ科首席卒業、ディプロム取得。
2008年同大学大学院、およびKonzertexamen(国家演奏家資格)課程を首席で修了、ドイツ国家演奏家資格取得。
2008年10月より、ドイツ(ベルリン)で演奏家ヴィザを取得。

2002年、第12回チャイコフスキー国際コンクール(モスクワ)声楽部門にて、
日本人としてただ一人のセミファイナリスト、
2004年、第10回 R.ザンドナイ国際オペラコンクール(イタリア)にて入賞、
R.ザンドナイ特別賞受賞。

717 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 17:34:21.07 ID:cUGXfHy50

>>707
スレチだが、

日本の女子は良いヴァイオリニストを出して、結構ソリストになる。

ヴァイオリンは結構、年齢が小さいうちに音色が決まっちゃうから、
芸大なんて、すっ飛ばす。

早々に直にジュリアードや、キジアーナやら海外に飛んで、
大人と一緒にオケで弾く。

有名な五嶋みどりの中学生くらいで、
バースタインの指揮中に、彼の目の前で、

2度弦を切って、

迷うことなく、コンサートマスターのバリウスを奪い取って、演奏続け、
2度目切った後は、副コンサートマスターのを、今度は奪い取って、

演奏続けたのは有名なエピソードは、
日本の女子ソリストを続々と出させた、
良い精神的な、スタイルになっていると思う。

718 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 18:07:03.57 ID:uQgitDjE0

>>715
そのへんはソウルに興味ある人しか分からんだろうけど
NHK教育で中西圭三流れるとけっこうテンションあがるぞ

719 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 18:26:28.97 ID:0S4dPt8r0

>>718
山口祐一郎、今井清隆はソウルの人は知らんだろw

720 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 19:02:43.54 ID:cUGXfHy50

まとめた見た。

西川ってA+の実力あると思うんだが
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMxMTQ4OTc2.html

遠藤ならこの辺の方が声は出てる
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c
http://www.youtube.com/watch?v=jSbJujOlvX0

松崎は十分に発声、音感ともに優れてるよリズムも特に問題ないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

尾崎

1:30でhiB
河村カバー
http://www.youtube.com/watch?v=vBRdLY8LLnM

721 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 19:12:34.58 ID:cUGXfHy50

西川のhiB♭は綺麗に出てる
他も綺麗に出てるけど、ダイナミクスが無いと思う。
抑揚が無い。
ただ、綺麗に自分の出来る範囲の音で勝負する印象で、（無理して挑戦はしない）
その辺は、タイプは違うけど玉置と同じ印象を受けた

遠藤はhiBと3C#が出てるが、地声がちょっと強く聞こえるし、
ピッチが全体的に♯ぎみになってる、出力がありすぎて、♯ぎみに偏ってるんだと思う。
こちらは逆に楽しむ事を重点に置いて、（無理して挑戦）する印象を受けた

松崎のhiBは綺麗に出てる。ただASKAみたいにこの近辺の音域で、
スキャットやる余裕は無いと思った

尾崎も♯ぎみで、トップはhiA、Bじゃない。
全盛期とは思えないのでアレだが、ピッチは非常に不安定、出力を抑えきれず、
♯ぎみ

個人的には、
松崎＞＞西川＞遠藤＞＞＞老人尾崎

722 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 19:19:47.22 ID:cUGXfHy50

DmでBの音は、スケール外だぞ

723 ：707：2011/09/25(日) 19:35:48.58 ID:5NSjSUDw0

みんなありがとう
予想外に結構答えてもらえて満足！

724 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 19:40:07.42 ID:uQgitDjE0

>>721
分かってると思うけどそれぞれ曲の違いによって表現の差も生まれるから
その不等号は無意味

725 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 19:56:21.00 ID:cUGXfHy50

>>724
個人の意見の集合を評価するべきなんだから、全く無意味は言いすぎだろ・・・。
反論か、間違いを指摘するべきじゃないか？

それに曲の表現の差で、ピッチが狂っていて良いなんてのは理解できない

クランジをカートが歌って、狂ってもそれは、表現として正しいが、

NIRVANAには歌唱力があるボーカルが居るバンドなんて、言えないと思う。

726 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 21:03:12.62 ID:oany2J0uI

ただ、老人尾崎、ってのはよくないな。

尾崎は置いといて松崎A＋で遠藤西川がAって感じかな

727 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 21:49:32.03 ID:4rg4YC3H0

尾崎の全盛期と思われる動画
声量はかなり有ると思う
http://www.youtube.com/watch?v=pSQ7HpOkqhg
http://www.youtube.com/watch?v=aUe6ln1CNFA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DfCRrRZsHl4&feature=related

728 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 21:54:32.73 ID:KQo/GLWY0

坂元健児とかいうミュージカル俳優も削除でいいだろ動画も無いっぽいしさ

729 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 21:57:08.62 ID:4rg4YC3H0

≪Ａ＋議論≫

【昇格案】
　飛鳥涼

【昇格or降格？】
　玉置浩二

【現状維持？】
　前田亘輝　デーモン小暮閣下　鈴木雅之　尾崎紀世彦
　中西圭三　横山輝一　松崎しげる

【削除？】
　山口祐一郎　今井清隆

【前スレ議論結果で仮降格】
　布施明　（ヲタの反論待ち中）　

尚、Ｓの久保田利伸は仮降格と思われるが議論継続中

730 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:08:30.08 ID:88MG4sv7O

久保田布施が降格してるんだから
飛鳥の昇格案はないよ

731 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:15:25.13 ID:Ak5B9uIl0

>>729
発声能力が劣るデーモン小暮閣下は降格候補だろ

A～B+群の面々の方が発声能力が高いし、
発声の悪さを補うだけの能力も何も説明されてない

732 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:43:42.61 ID:KQo/GLWY0

>>729
おいおい
久保田は布施と違って具体的な否定意見が出てる訳じゃないんだし
仮降格ってのは違うだろ、S議論継続中でいいんだよ

733 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:46:53.63 ID:K4pLnJ+40

>>721
尾崎のhiBはesだぞ
GlassはhiA

734 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:48:16.81 ID:4rg4YC3H0

≪Ａ＋議論≫

【現状維持？】
　玉置浩二　飛鳥涼　前田亘輝　鈴木雅之　尾崎紀世彦　
　中西圭三　横山輝一　松崎しげる

【削除？】
　山口祐一郎　今井清隆

【降格？】
　デーモン小暮閣下　

【仮降格】
　布施明　久保田利伸（ヲタの反論待ち中）　

735 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:50:36.78 ID:4rg4YC3H0

間違えた
≪Ａ＋議論≫

【現状維持？】
　玉置浩二　飛鳥涼　前田亘輝　鈴木雅之　尾崎紀世彦　
　中西圭三　横山輝一　松崎しげる

【削除？】
　山口祐一郎　今井清隆

【降格？】
　デーモン小暮閣下　

【前スレ議論結果で仮降格】
　布施明　（ヲタの反論待ち中）　

尚、Ｓの久保田利伸は仮降格と思われるが議論継続中

736 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:52:42.50 ID:KQo/GLWY0

>>734
だから、久保田は布施と違って具体的な否定意見は出てねーだろｗ
それなのに、ヲタの反論待ちとか意味不明すぎるからｗ何の反論すんだよｗ
久保田はS議論継続中でいいんだよ

737 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:52:50.03 ID:4rg4YC3H0

訂正
≪Ａ＋議論≫

【現状維持？】
　玉置浩二　飛鳥涼　前田亘輝　鈴木雅之　尾崎紀世彦　
　中西圭三　横山輝一　松崎しげる

【削除？】
　山口祐一郎　今井清隆

【降格？】
　デーモン小暮閣下　

【前スレ議論結果で仮降格】
　布施明　（ヲタの反論待ち中）　

尚、Ｓの久保田利伸は議論継続中

738 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:54:09.16 ID:uQgitDjE0

>>735
何で君テンプレの模様変えちゃったの？
それ見づらいんだけど

739 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 22:57:14.04 ID:KQo/GLWY0

>>737
よしよし、素直ないい子だな

740 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 23:32:23.74 ID:oany2J0uI

デーモンって誰と比較すりゃいいんだろうな

741 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 23:46:43.92 ID:KPspAYPlO

全く議論がなされてないのは中西、横山ぐらいか

742 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 00:58:46.30 ID:0DmrrLdY0

>>727
確かに、老人尾崎ってのは良くなかったかも。
それ聞くと、十分コントロール出来てる。

特に一番上のヤツは良い声してる

音域は、玉置より広い
玉置はhiＡは出ない。
もうちょっと、リズムの難しい色んな曲歌ってないのかな？

743 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 01:33:58.49 ID:WMwDMivR0

hiAってギターでいうところの１弦5フレットでいいの？

744 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 02:18:25.45 ID:iZ2zbmNQ0

河村隆一(ソロ)はA＋でもいいと思うんだけどな。
LUNA SEAのときじゃなくて、ソロの。
マイクなしで屋外であれだけ聴かせられるアーはなかなかいないと思う。＠厳島神社
歳と共に声にツヤが出てきてる感じ。
言い方悪いかもしれないけど、CDはレコーディング絶対手を抜いてる(笑)
ライヴいけばわかる、奴はすごい。
そんな私はGACKTファン(笑)

うまくライヴ映像が見つからなかったので参考URLだけ貼っときます。
http://www.youtube.com/watch?v=9XOzLRGxJdU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vFaYE-y5fcA
http://www.youtube.com/watch?v=q0EZeP81o2E

745 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 02:28:18.11 ID:tjQv95Ai0

>>743
あってる

>>744
河村はソロのときは体重増やしてるって言ってたな
倍音がどうのこうのと語ってた

厳島の動画ニコニコにあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15367249

746 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 02:42:13.60 ID:iZ2zbmNQ0

>>745
ありがとうっ！
そうか、そっちで探せばよかったのか…

ミュージカルだかオペラだかやってから一気に上手くなった気がする
安定感パない
けどこれ以上隆一について語ってもスレチなのでやめとくね。
あと個人的に言うと「最近の」GACKTはCでも十分な気がするｗ
昔はB+かAでも遜色ないんだけど。

747 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 06:17:08.79 ID:TG59yoy50

≪Ａ＋議論≫

【昇格案】
　飛鳥涼

【現状維持？】
　玉置浩二　前田亘輝　鈴木雅之　尾崎紀世彦　
　中西圭三　横山輝一　松崎しげる

【削除？】
　山口祐一郎　今井清隆

【降格？】
　デーモン小暮閣下　

【前スレ議論結果で仮降格】
　布施明　（ヲタの反論待ち中）　

尚、Ｓの久保田利伸は議論継続中

748 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 07:02:12.18 ID:aAAAZMp90

デーモン議論するなら、全盛期の歌唱リスト張るから言ってね・・
スタンバってるからｗ

749 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 07:41:05.52 ID:i18FsXnPO

玉置はhiA出ないって言うけどキツイって曲でhiA出してるよ。
てか連休で玉置がhiC出してる動画あがってたよね。このスレの人がhiCって言ってるだけだからわからんけど。

デーモンの動画よろしくです

750 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 08:57:34.53 ID:0DmrrLdY0

>>589
に張ってある曲でhiA出してるけど、綺麗に出ない
この歌い方で、伸ばし続けるのは不可能だと思う。

地声を強く出してる所がそうで、閉塞しちゃってるから
綺麗な減音コントロールは出来ないと思う。

ただ、旨く使う技術は持ってる。

尾崎のhiAとは全く違う
玉置に川村のカバーは歌えない

あそこを張りあげられたら、聞き苦しいと思う。

751 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 09:01:14.39 ID:RCtEZKsg0

玉置のあの声質ならhiAをはりあげでしか歌えないってだけ聞いたら
歌唱技術全然大した事ねーなって思える

752 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 09:02:01.97 ID:RCtEZKsg0

訂正
玉置のあの声質でhiAをはりあげでしか出せないって聞いたら
全然大したことなく思えてくる

753 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 09:09:26.90 ID:0DmrrLdY0

3分6秒くらいのとこが、そうかな
ホンとの　ホントの→　の辺り

754 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 09:21:00.89 ID:0DmrrLdY0

川村は逆に地声を強く出して、個性的な音を出す代わりに、
上は綺麗に出るけど、

Love isと、
>>589
の曲はだいたい使ってる音は同じ。

hiC～hiGの音で、そこだと玉置の方が綺麗に出てると思う。

どっちがトーンが伸びてるか聞き比べて見たらいんじゃないかな？

755 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 10:02:26.86 ID:m4LOxypzO

Ａ+の議論だけどＢ+の青木隆治も混ぜたら？
過小評価なキガス
教えて偉い人

756 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 11:10:40.41 ID:URPMdqVy0

玉置はAでもA+でも良いな。

757 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 13:49:20.99 ID:ritfFhLj0

>>745
>>746
確かにこれが河村隆一の全盛期といえる
つまりクラシック系の歌唱法に変えたわけなので河村隆一は表から削除だな

758 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 14:14:48.08 ID:3zmG9oAV0

こんな細かく分けないで
ABCDEの五段階で分けたらどうですか
BとＢ＋とかって、もうこれは個人の好みの差でしょ

A 非常にうまい
B 標準よりもうまい
C 邦楽の中では普通中の中
D プロにしては下手な方
E　歌手にしては下手素人並み

759 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 14:31:44.35 ID:ritfFhLj0

議論終わってまうやろ

760 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 14:33:32.53 ID:/yF3bRaxO

>>757
全然クラシックじゃないじゃん
閣下の猿真似より酷いよ

>>758
もっと細かくする事が望まれてるのに何いってんの？
ＡとＡ＋みてもわかる様に好みの違いじゃないよ

761 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 15:20:45.26 ID:f2gguLxQ0

表のSとCで稲葉が重複してる

762 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 16:09:19.45 ID:1UN4G7FlO

昨日のフェスでB'zさんのファンになりました！
あまりの上手さに感動しました！ＳＳＳですね！間違いなく

763 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 16:13:45.79 ID:e4bgx3ly0

閣下はライブで聴くと結構がっかりする
それに比べてラウドネスのにーちゃんスゲー
閣下と新原のランクとっかえるべき

764 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 16:16:58.65 ID:ritfFhLj0

何言ってんの？
閣下のライブめちゃ凄いから

765 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 16:35:13.54 ID:URPMdqVy0

唱歌とかゴスペルの奴らは普通にSランク並に上手いな。

766 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 16:43:21.42 ID:URPMdqVy0

飛鳥　伝わりますか

http://www.youtube.com/watch?v=Zgj4LXrrC-Q

これどれくらいなんだ？Sランクは無理か？

767 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 16:47:24.28 ID:e4bgx3ly0

低音部だけきいてると誰のカラオケ録音これ？って。

768 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 19:18:11.53 ID:aAAAZMp90

769 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 19:22:07.54 ID:YqqYPI000

玉置浩二
しあわせのランプ
http://www.youtube.com/watch?v=JftXX4Sh0zI

770 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 19:31:57.91 ID:i5TGWjEu0

>>766
何故その曲を選曲したｗ

チャゲアスならこの曲は外せない
1991年「SAY YES TOUR」(10/10)　BIG TREE
http://www.youtube.com/watch?v=2y9iQHnw4Kc

771 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 20:15:37.65 ID:URPMdqVy0

>>770
いや、CD音源が上手かったから、liveも上手いと思ってなｗ

772 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 21:01:48.12 ID:UWkeQnYhO

めざましでミスチルの桜井が下手くそすぎてワロタ（笑）

773 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 21:36:56.88 ID:KWDxJ3Ou0

>>768
やべー
世紀末めちゃくちゃなつかしー

774 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 21:39:30.50 ID:7p1tdAkY0

>>768
何個か見たけど声区が切り替わると明白に声質が変わってる。
声区の切替が不安定なので発声面は悪いと感じた。

775 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 21:43:26.73 ID:ritfFhLj0

閣下は声区の質さえ良ければS

776 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 21:46:19.19 ID:x/jBpXEy0

西川>閣下だろ
ピッチ以外は

777 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 21:51:20.46 ID:KWDxJ3Ou0

だから言ったろ
アルバムでは出ない粗がライブだと出るんだよ

778 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 21:53:48.46 ID:zCd5AWjJ0

>>758
まあここまでランク分けが細分化しちゃってると今更難しいね

現行ランクを全部とっぱらって全くの一からにするなら
自分もまずはシンプルにS、A、B、～Eに振り分けてから
それぞれのランク毎でランク内格差があれば+や-をつける、ってスタイルの方がいいような気がするけど
ランク見直し案が出ただけでこうなんだから一からってなると大変だろうね

779 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 22:02:23.74 ID:zCd5AWjJ0

それといつも思うんだが、少なくともA以上の高評価の歌手については
出来不出来の差が少ない常に安定した歌唱が出来る人にすべき
歌番組では実力が出せない、とかライブではいいパフォを見せる、とか
そういう信者の言い訳とゴリ押しは頂けない

780 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 22:13:23.63 ID:pLucVtcv0

>>779
だから不調になる理由は歌唱力と関係ないことが原因だし
スケジュールとかでも全然違うわけだし、そんな評価は歌唱力を語る上で意味ないし
当然>>1にもそんな事書いてないし

781 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 22:13:47.02 ID:URPMdqVy0

らしいですよ。

782 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 22:16:22.50 ID:pLucVtcv0

あくまでも歌唱力を語る上で、安定感を語るなら
一つのライブ公演の動画で判断するのが一番良いって事で既に纏ってる
発声が悪くて安定しない奴は後半になればなるほど不安定になる
そういう奴は不安定って事で発声もマイナスになるしな

783 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 22:20:11.17 ID:/yF3bRaxO

>>778
だから今上から再検討してんだから
混乱する様な意見出すのがいかにアホな事かわからない？
てかこのスレでは>>1のランク振り分けの方法で歌手を議論するスレだし

784 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 22:37:01.31 ID:k1ZriPw40

>>782
いや、纏まっていない
結局、ヲタの貼る全盛期で調子がいいもの、ってなった
歌うたびに安定しない場合は実力が伴っていない（力不足）事からマイナスポイントとなる

785 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 22:42:05.06 ID:k1ZriPw40

もっと言えば
LIVE動画が全て揃っている事は稀
どの曲が終盤？ってよっぽどのヲタじゃない限り分らない
調べるのも大変

786 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 22:52:03.79 ID:pLucVtcv0

>>784
歌うたびに安定しないってだから歌手が不調になる理由はスケジュール的な物が大きな原因なんだから
歌唱力関係ないだろ
でもライブで始めは普通に歌えるのに後になればなるほど不調になるのは発声が悪いからマイナスポイントって事で結論出てるじゃん
誰も反論してなかったし
マイナスポイントって言うけど、いったい何がマイナスポイントになるの？
一度でもしっかり歌えているなら実力が伴っている証拠な訳だから、>>1の能力はマイナスポイントにならないしな

>>785
安定感指摘するくらいなら調べろよ
歌唱力と関係ない不調を指摘して歌唱力をマイナス評価するよりよっぽどマシだ

787 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 22:58:19.36 ID:URPMdqVy0

何にしても、k1ZriPw40は自分の意見を通したいんだから大変だな。
まぁ頑張れや。

788 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 23:01:54.69 ID:ritfFhLj0

おっぱい

789 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 23:06:34.04 ID:bQBxGU0t0

このスレでいう全盛期は元々ベスト動画
だから全盛期表記は曖昧だから
次スレからベスト動画表記に切り替えるんだろ
歌手の動画の数、活動期間がめちゃくちゃなのに全盛期評価てのが無理ある
公平にベスト動画数個だな

790 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 23:08:48.05 ID:vzcPMcEI0

>>768
換声点は相変わらず悪いけど
玉置とか尾崎みたいに低中音メインの楽な発声してる訳じゃないのに
相当安定してるし現状維持で問題ないな

791 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 23:49:15.54 ID:jrwlnq6yO

閣下は発声が明らかに悪いからなあ

下に発声の良い歌手がいるだけに評価高すぎるような気もする

792 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:02:03.24 ID:4ChH+xz50

>>786
ここの多くの住人が支持しているボイトレも
歌うたびに安定しないのであれば、実力が伴っていないって事で論外
って言っている
LIVEの終盤か否かなんて動画サイトのコメント欄見れば少しは分るだろうが
完全ではないし、初め～終わりまで全てが揃っているのなんか稀
DVD全部集めている究極のヲタ以外には調べるの無理

793 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:03:50.01 ID:Iupp73Ew0

全盛期比較なら
基本的にベスト動画審判でいんじゃない？
その数が多ければ多いだけポイント上げて
少ない、もしくは駄目駄目なのが多すぎて事なら
マイナス査定すればすむ事

794 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:04:01.53 ID:oDKvallc0

支持してません、稲葉に文句言われた時しか出てきてない信者だろ

795 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:07:49.29 ID:4ChH+xz50

>>739
ヲタが貼る好調な動画が全盛期って事でいいじゃん
ってなっただろ
反論が多かったから結局は全盛期表記のまま
歌手の動画数、活動期がバラバラな事が分かった上での評価スレだろ？
ここは

796 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:11:03.58 ID:cGS/Iwvc0

山崎まさよし
http://www.youtube.com/watch?v=NJYUWX9aZIA
もっと上位にしてください(・ω・)ﾉ

797 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:12:56.38 ID:4ChH+xz50

全盛期評価で全然問題ない
ヲタが貼る動画＝全盛期
ヲタ以外に詳しい全盛期など分らない

798 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:16:20.77 ID:Iupp73Ew0

何にしても動画ベースの現物評価でいいよ
ヲタの物証のない印象評価ほどうざいのはない

799 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:16:23.72 ID:WVzvzt8Q0

>>791
てか小田とかアツシが過小評価で
閣下が微妙に過大評価なのかも
ただ閣下は他のＡ＋の面子と比べると劣ってる訳じゃない
でめ小田やアツシよりは発声面でも換声点で普通に劣ってる
ボイトレさんも小田やアツシはむちゃくちゃ発声良いといってたし
この二人が過小評価なのかもな

800 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:18:30.52 ID:4ChH+xz50

>>798
確かに印象評価はいただけない

801 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:27:18.57 ID:Iupp73Ew0

後ランキング表に代表動画パスとか記載してもらえるといいかも
前スレ漁れとかって不親切も一見さんの不毛な印象評価が多い原因かもしれず。

802 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 00:47:40.47 ID:OkpUMby80

まだ出てないであろう稲葉動画
消えない虹っていうバラードなんだけどCD越える上手さ
最初はエロMCで歌は1:58くらい～

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7103879

803 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 01:14:39.20 ID:hgt/FtMx0

>>799
閣下が河村西川以上だとは思えないんだよなあ
閣下が必ずといっていいくらいブレイクするＡ辺りもこいつら余裕だし
閣下はそれこそシャウト位しか河村西川より優れてないからな
西川はシャウトも凄いし

804 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 01:20:33.89 ID:XCUsj2yX0

閣下って昔稲葉や人見と一緒にＳにいたのにな

805 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 01:21:44.24 ID:EJO2Th4i0

≪Ａ＋議論≫

【現状維持？】
　玉置浩二　飛鳥涼　前田亘輝　鈴木雅之　尾崎紀世彦　
　中西圭三　横山輝一　松崎しげる

【削除？】
　山口祐一郎　今井清隆

【降格？】
　デーモン小暮閣下　

【前スレ議論結果で仮降格】
　布施明　（ヲタの反論待ち中）　

尚、Ｓの久保田利伸は仮降格と思われるが議論継続中

806 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 01:22:16.43 ID:Iupp73Ew0

ＣＤだとめちゃくちゃ巧いんだけどな

807 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 01:55:49.75 ID:xi8tVEYj0

すまん誰か
http://www.youtube.com/watch?v=4LWgdK0zfNk
この動画の6:22からの西川のシャウトの高さ分かる人いる？

808 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 02:08:07.03 ID:l9TLDB050

hiFかな

809 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 02:10:36.55 ID:xi8tVEYj0

>>808
Ｆかーありがとう
じゃあ遠藤より上出るっぽいね
15曲目の後にこのシャウトだし

810 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 02:25:22.05 ID:l9TLDB050

まあ西川は元々楽曲でhiGあるしなあ

811 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 02:31:25.11 ID:xi8tVEYj0

>>810
Ｍaster Feel Sadの出だしのhiG#シャウトのこと？
あれライブの音源無いから生で出るのか分からないんだよな
男限定ライブで毎回歌ってるらしいけどその部分はやってないみたいだし

812 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 03:36:43.73 ID:eBYXZG5M0

本人がシャウト苦手って言ってるからな＞遠藤

JAM PrijectのCrest of "Z's"って曲のサビでhiG出してるけど
同じパート歌ってる福山がでかくてあんま聴こえないし

813 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 03:39:14.56 ID:CD5MV7au0

シャウトはテクニックの範囲だろ
音域じゃねえ

814 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 05:22:04.71 ID:kxLBH/Lv0

同意
シャウトで出してる声なんか評価対象になり得ない
こんなのを音域に加えてたらキリがないだろ

815 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 06:52:23.99 ID:/oYcbqVD0

816 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 11:53:47.02 ID:zNpv+3vA0

日本人のボーカリストについて歌唱力を議論すること自体が間違ってる

817 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 12:18:20.45 ID:6g0nDsEn0

ここそういう議論スレだから。

818 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 12:34:48.11 ID:TUQd0wWiO

日本人とか外人とか関係ないから

819 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 13:46:47.80 ID:CD5MV7au0

>>815
そのテンプレやめろっつってんだろ見づらいんだよ
なんで>>176のタイプから変えたんだよ

820 ：花王・サントリー・ロッテ不買運動：2011/09/27(火) 16:01:41.25 ID:Zs+YXoVC0

悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供！

ニコ動画まとめ(１)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566124
ニコ動画まとめ(２)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584

「冤罪であってもパソコン没収・罰金３０万・言論と表現の自由なし」
史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」１：５０あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=Fhq_P11wxIY&feature=related

日本人のお金で生活保護貰う在日
（創価学会・日教組・電通・パチンコ等）
を追い出さないとヤバイです。

在日が有利な裁判・就職就学がどんどん広がってます。

821 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 16:51:03.81 ID:UeEtVlAk0

>>770
聞いた
hiF、hiG辺りだね

これが川村のlove isのサビと、同じとは思えない出力だわ
Ｓに押せる曲じゃないけど・・・。

閣下はもうちょっと曲減らせないのかｗ
多すぎて聞く気がしないぞ

822 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 18:13:24.17 ID:trQEsrpP0

>>803
デーモン閣下は歌唱に重要な要素の発声面に著しく難点あるので
下ランクの発声面に優れた歌手との差が説明付かなくなる。

823 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 18:27:41.68 ID:CD5MV7au0

閣下をA+に生き残らせるためには
Aランカーよりも質の悪い声区の切り替えをカヴァー出来るポイントを明確に記す必要があるな＞ヲタ

824 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 18:29:58.93 ID:xi8tVEYj0

西川と河村ってどっちが上なんだ？

825 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 18:45:58.29 ID:TUQd0wWiO

玉置や尾崎がＡ＋なら閣下は十分Ａ＋だろ

826 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 18:48:56.40 ID:dFIxbXACO

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DoRVls_s7N28%26feature%3Dmfu_in_order%26list%3DUL&list=UL&feature=mfu_in_order&v=oRVls_s7N28&gl=JP

玉置浩二のこの曲最高音hiCだよね。部屋でってとこがXJAPANのTearsの後半のサビの部分と同じ高さだし。

827 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 18:50:07.58 ID:xi8tVEYj0

>>826
ＸはhiCなんて終始連発するから比較にならないだろ

828 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 18:56:11.31 ID:CD5MV7au0

玉置がhiC出してる事実が重要なんだよ

829 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 19:00:20.34 ID:xi8tVEYj0

hiCくらい張り上げでも出る

830 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 19:01:42.37 ID:CD5MV7au0

お前はこの玉置のhiCが素人の張り上げ同然に聞こえるのか？
動画見てないけど

831 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 19:02:29.16 ID:xi8tVEYj0

俺も観ていない

832 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 19:11:19.15 ID:dFIxbXACO

張り上げだと平均でmid2GからhiAで裏声になるそうだがな。

833 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 19:21:02.99 ID:3CPPFHM7I

てかこれは張り上げじゃないよ。
玉置は意外と声区の質悪くないな。
ブレイクしないし。

834 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:04:19.10 ID:UeEtVlAk0

>>826
それ見てないけど、

玉置の綺麗なトーンはhiC～hiGだろ。
そこが勝負音域だろ
それ以上は、トーンが伸びないと思う。

そーいう技術を持ってるってのは、評価されるべきだと思うけどな。
>>749
が言うように、

玉置のベスト持ってるけど、
確かにキ・レ・イって曲で3C出てるわ
つべには無いな

こーいう曲が無いってのは、それはそれでなんか問題な気がするな・・・。
まぁ、ファンが玉置にそーいうの求めてないんだろうな

835 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:04:38.94 ID:XXA6Zqc10

一つ質問
takaってラクリマ？それともワンオク？

836 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:12:40.18 ID:UeEtVlAk0

http://www.youtube.com/watch?v=rAmRwb3OoEs
キ・ツ・イだったわ

あったｗ
黒柳のテンションが受けるわｗ

837 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:13:32.73 ID:CD5MV7au0

中音域での表現で今までA+にいた玉置だし、更に高音もブレイクなしで出せることが発覚してる今、
降格はほぼ無いと言っていいな
もう玉置浩二はA+確定の現状維持でいいんじゃないか

838 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:14:44.51 ID:vY6Vexvy0

今までが適当だっただけ

839 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:15:41.89 ID:3CPPFHM7I

ワンオクじゃないよ

840 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:23:43.68 ID:NPLAjCBK0

ミドルとかあんまり分かんないんだけど、この小野の1分20秒のつきぬけ「て～」って何声なの
http://www.youtube.com/watch?v=Kys71cxQZI8

841 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:33:11.57 ID:ncpObPTm0

稲葉はクソ下手なのに、なぜＳなんだ？

842 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:36:32.88 ID:UeEtVlAk0

>>837
3Cはファルセットだけど、hiBは張り上げじゃないな。
声量もある

玉置オタは求めてるのと違う音を大量に貼ってたっぽいな

843 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:41:06.72 ID:UeEtVlAk0

>>840
トップが3Dのミックスに聴こえる

844 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 20:51:44.75 ID:JzFCa5fxO

たしかに、玉ヲタは変な動画貼ってたな。

ただポジティブに見れば、そんだけ玉置が表現力で聞かせるタイプってことかな。このスレじゃなんの価値もないけど。

松崎も現状維持っぽいし、問題は閣下だな

845 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:07:47.01 ID:TUQd0wWiO

閣下＞＞＞＞玉置だろ

玉置ブレイクしないって瞬音ばかりなんだから当たり前

846 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:12:43.43 ID:3CPPFHM7I

閣下より玉置の方が声区の質がいいけど？
閣下は喚声点で声が明らかに変わるから良くない。

847 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:15:10.26 ID:7dz9XyaSO

>>823
閣下が発声悪い点は換声点の不安定さ、声区の転換で声変わりすぎなど説明されてるのに対して
Ａ＋を主張する人間に発声難を補う点はあるのかを求めても「尾崎より上」、
「玉置がＡ＋なら同じでいい」といった主観による印象評価だけで具体的説明なし

848 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:19:45.74 ID:CD5MV7au0

閣下がんばれ閣下
声域はSメンに劣らないっつかそれ以上って話はあるけど実際どうなんだよ

849 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:29:49.69 ID:3CPPFHM7I

声域っつてもなぁ•••
閣下の高音綺麗か、って言うと微妙だしな。
当然小野とか田中のが綺麗にだすし、西川とか遠藤も閣下より綺麗だと思う。

850 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:32:57.26 ID:Nllaymmn0

デーモン　殺しの現場って曲で
チェスト　hihiC#　とかあるね

851 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:33:57.61 ID:UeEtVlAk0

閣下はこのままだと、
カールスモーキ石井よりちょっと旨いくらいになっちまうぞ・・・

852 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:40:55.30 ID:vY6Vexvy0

閣下が喚声点どうのこうのってhiCあたりだろ？

853 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:41:51.08 ID:3CPPFHM7I

音域サイトとかにhihiC#とか書いてあるけど、あれチェストか？
よくわからんけどあれ裏声じゃないの？

854 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:42:54.80 ID:3CPPFHM7I

てか閣下ファンの動画多すぎる2~3 くらいにしてほしいんだけど

855 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 21:53:02.90 ID:TUQd0wWiO

>>46
繁盛に喚声点や高音使う閣下と
たまにしか使わない玉置を比較すんのが間違いだろ
玉置みたいにたまのハイトーンだったら閣下だって当然余裕だしな

856 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:04:48.40 ID:3CPPFHM7I

>>855
一理あるけど、そういうならたまにしか喚声点使わない動画あげてくれ。
和田アキ子のカバーとか見たけど、低中音が別にいいとは感じなかったし、
高音も、声変わる感じした。

857 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:09:35.01 ID:vY6Vexvy0

閣下ならオーケストラと一緒に歌ってる正義のなんちゃらがいいんじゃない？
めんどくさいから探さないけど

858 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:10:10.86 ID:3CPPFHM7I

ごめん、よくよく考えたら玉置と比べんのはおかしいわ
西川遠藤あたりと比べてこう

859 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:10:58.58 ID:hp0/wPE40

【Ａ＋議論】

＜昇格案＞
・飛鳥涼
　
＜現状維持？＞
・玉置浩二
・松崎しげる
・鈴木雅之
・前田亘輝
・尾崎紀世彦
・中西圭三
・横山輝一

＜降格？＞
・デーモン小暮閣下

＜削除？＞
・山口祐一郎
・今井清隆

＜前スレ議論結果で仮降格＞
・布施明　（ヲタの反論待ち中）　

尚、Ｓの久保田利伸は議論継続中

860 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:13:08.06 ID:TUQd0wWiO

>>856
俺も玉置の中低音全くいいと思わないんだけど
喚声点歌い続けてもそれなりに歌える閣下＞あまり歌えない玉置ってのは明白じゃないかな

>>857
いやＡ＋の比較なんだから玉置でいい

861 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:19:58.97 ID:vY6Vexvy0

さすがに閣下が降格はないと思うし飛鳥がSもないんじゃない

862 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:20:12.28 ID:3CPPFHM7I

歌う楽曲かなり違うから玉置と比べるのは厳しいだろ。
だいたいそれなりに歌えてないから降格案出てるんだろ？
玉置があまり歌えてないってのも流れと違うし。
閣下の喚声点悪いのは事実なんだから動画貼りながら他にどこがいいか説明してくれよ。

863 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:22:13.91 ID:TUQd0wWiO

>>362
中低音なら玉置と同等に歌えてるんだから
玉置Ａ＋にいる以上とりあえず今はＡ＋でいいだろ
閣下下げるなら玉置とか尾崎とかも下げないとな

864 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:25:09.03 ID:3CPPFHM7I

うわ、すげー強引。
ちゃんと説明してくれよ

865 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:25:16.92 ID:Nllaymmn0

すまん。懐かしの稲葉ボイトレニワトリに吹いたｗｗｗ

866 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:25:54.33 ID:vY6Vexvy0

よくわからんが、玉置ぐらい普通に低音～中高音歌えてかつあれだけヘッド出せるのに何が問題なんだろう

867 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:30:16.27 ID:TUQd0wWiO

>>864
何が強引？意味わからないよ
換声点がよくないから下げるなというけど
玉置とか尾崎とか換声点全然使わない歌手がＡ＋に普通にいんだし
中低音も玉置と同等以上に歌えてるんだから閣下下げるなら玉置や尾崎や布施も下げないと駄目だろ

868 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:32:07.27 ID:vY6Vexvy0

そらそうだ
いい動画だせじゃなくて降格したいならそれこそダメなところを動画出して説明

869 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:40:17.54 ID:TQazhGkY0

動画にあがってる玉置の高いとこってファルセットだと思ってたんだけど違うの？

870 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:41:41.31 ID:3CPPFHM7I

尾崎も玉置もそれなりに高音いけるのわかったから
現状維持なんだろ？
別に俺は閣下下げたいわけでもないから別にいいけど、
1からやり直して行こうってなって尾崎も玉置も動画あげてなんとか
現状維持になったのに閣下だけ、下げたいなら悪い動画あげろって違くね？
現に閣下は降格？枠に入ってるんだし。

871 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:45:42.40 ID:vY6Vexvy0

玉置高音いけてないし閣下は喚声点うんぬん前からの指摘を今さら持ち出してかってに貼ってるだけじゃん

872 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:46:15.37 ID:TUQd0wWiO

>>870
閣下は玉置や尾崎以上に高音いけるし
中低音も同等
なのに換声点が悪いって理由で下げられるなら換声点全然歌わない玉置や尾崎も下げられて当然だろ

873 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:47:52.93 ID:vY6Vexvy0

で、玉置のhiCってどれ？

874 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:51:02.88 ID:3CPPFHM7I

高音いけてるとか中低音は同等とか勝手に言ってるだけじゃん

一応尾崎も玉置も動画で決着つけたんだから閣下もそうしてよ

875 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:52:13.83 ID:vY6Vexvy0

決着着いたっていつついたの？

876 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:54:34.17 ID:TUQd0wWiO

>>874
ついてないだろ勝手な嘘つくな
玉置ヲタが偉大とか対応力以外で説明してるの見たことないから
尾崎なんて全く語られてないだろ

877 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:54:35.86 ID:hp0/wPE40

決着なんかついてないぞ

878 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:54:48.92 ID:7dz9XyaSO

閣下は全盛期と貼られた>>768の動画に対しても発声の悪さが指摘されてるよね

それに対して閣下の発声の悪さをカバーする点の説明を求めても
尾崎がー、玉置がー、中低音は～と主観による印象評価だけで
具体的な説明が全く出てきてないから降格案が浮上しているわけで

879 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:56:21.84 ID:3CPPFHM7I

あぁ、ついてないの？
尾崎も玉置も松崎もpart21で決まったと思ったんだが。
決まってないならもっと議論しなきゃな。

880 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 22:59:11.94 ID:vY6Vexvy0

>>878
それは>>872

881 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:09:18.31 ID:vY6Vexvy0

喚声点の問題があるからSから下げられはしたが中高音あたりのうまさが評価されてSでねばってたのが閣下だぞ、あと飛び道具のヘッドボイス
閣下に関しては幾多の議論がされて今の位置
それを下げるというなら過去スレ遡って高評価の動画みるぐらいしろ
俺はどの動画がベストテイクか知らないから貼れないが、こんな不当に今までの評価無視で下げるなよｗ
せめて閣下ヲタがくるまで待つんだな
最近話題になった玉置や尾崎をもっと深堀りしろよむしろ、ヲタが動画貼りあって興味ない人スルーで完結してるぞ

882 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:09:21.40 ID:hp0/wPE40

閣下のこれなんかどうだろう？
ヲタではないので上手く説明できないが結構安定してるんじゃないかと
http://www.youtube.com/watch?v=NtQ9rJFABWA
http://www.youtube.com/watch?v=mHnuo49nYhY

883 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:10:41.85 ID:tdDCrppl0

世紀末初期の閣下は結構ミックス上手かった
ただオペラっぽい声に憧れたのか
閉鎖の強い発声にしたのが声区の質に難を及ぼしてしまったんだろう

884 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:12:56.67 ID:UeEtVlAk0

玉置と閣下を比べるのはおかしいわ

玉置のトーンが一番伸びるのは
hiC～hiGだけど

閣下だとここはAメロとかになっちまうぞ
玉置よりそりゃ伸びない

閣下だと伸びるのはhiBとかA辺りだけど、
これだと無茶する西川タイプな気が・・・。

あとはまぁ、倍音がいっぱい鳴ってる方が、
ノコギリ波が複雑になって、魅力的に聴こえるが、

これは好みって評価なのか？

バリウスはギイギイ言う訳だけど、
安いバイオリンは綺麗な音しか出ない訳で。

885 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:15:32.40 ID:NPLAjCBK0

横やりごめん、玉置のhiC～hiGってどれ？
一番伸びるトーンが？
そんなの小野クラスだぞ、動画お願い

886 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:22:08.24 ID:TUQd0wWiO

一音だけだし全くいえない

887 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:22:59.46 ID:vY6Vexvy0

玉置がhiC～hiGてｗ

888 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:29:03.24 ID:3CPPFHM7I

玉置がhiC~Gで閣下がhiA、Bって絶対なんか勘違いしてる

889 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:32:26.81 ID:3CPPFHM7I

幾多の議論で閣下がA＋ならじゃあもうそれでいいよ。
1からやり直してねーけど。
そろそろAにも入った方がいいし

890 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:33:35.90 ID:UeEtVlAk0

>>882
地上の星は、ピッチが♭ぎみに狂ってるぞ
でもこれは、オケがルートが全く鳴ってないしな・・・。

でもこの曲は玉置と同じhiC～hiG辺りだね。

もうよー分からんな
玉置はＡでもいいし、Ａ＋でもいい
でも玉置は、石井よりは旨いと思う

2曲目も・・・。
うーん。
西川より閣下はピッチがやっぱ狂ってる

891 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:35:36.26 ID:CD5MV7au0

>>872
中低音が玉置や尾崎と同等とか破茶滅茶なこと言ってんじゃねーぞ

892 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:37:37.09 ID:3CPPFHM7I

>>890
音程の表記を見直してきてくれ

893 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:38:50.49 ID:UeEtVlAk0

>>885
いや俺も最初は、C～Gって言ってたけど、2C～2G
この近辺にhiつける人が居るもんだから合わせた訳で、

小野だと3Dとかだろ？
これをhiDって言うのが普通。

894 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:41:30.26 ID:3CPPFHM7I

音程はこれが正しい
http://www.music-key.com/explain/index.html

895 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:46:10.43 ID:TUQd0wWiO

>>891
何がハチャメチャなんだよ
玉置や尾崎が閣下以上のがハチャメチャだわ
ハチャメチャというからいなら説明してね

896 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:49:53.11 ID:07Zh7IzZ0

つべで忍者聞いてきたけど正木はジャニでトップだな

897 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:55:19.07 ID:CD5MV7au0

>>895
閣下は低音がそんなに安定する歌手じゃない
玉置や尾崎のように正確に音程がとれない
この2人はhiAあたりまでしか出ないが
玉置はピッチの正確性、1つ1つの曲の対応力、それに伴うテクニック
尾崎は低音からhiAまでの圧倒的な声量と安定感、声のノビ
これはhiAまでの閣下にはないもの
閣下の勝負どころはもっと上の音域であってまずこの2人と比べることがナンセンス
比較対象は

898 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:57:03.02 ID:CD5MV7au0

途中送信サーセン
比較対象はジャンルが同じのAの西川や河村、遠藤
この3人に比べて閣下は声区の質がよくないため降格案が出てる

899 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:57:18.77 ID:JzFCa5fxO

玉置って低中音は飛鳥と同等かそれ以上だが高音域で飛鳥に遠く及ばない
むしろmid2Gくらいしか歌わないから降格でしょ

ってなったけど飛鳥ほどじゃないけどhiC張り上げじゃなくて出すって分かったから現状維持

ってなってるよね。
これでまだ決まんないのがこのスレならエープラだけでずっと終わらないよ

900 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:59:00.94 ID:vY6Vexvy0

どれがhiC？

901 ：名無しのエリー：2011/09/27(火) 23:59:01.93 ID:3CPPFHM7I

>>898
それ言ったけど、同じA＋なんだから玉置と比べるって言われた

902 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:02:41.30 ID:WQccbVBjO

>>826
がhiCかhiC#
裏声はhihiA

903 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:05:16.82 ID:kJZ2Kj9s0

音域表の参考にして
http://www.music-key.com/explain/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98

904 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:07:33.55 ID:kJZ2Kj9s0

自分的には
Ｃ４、Ｄ５･････の国際式表記の方が分かり易いと思うのだが

905 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:09:09.67 ID:84OsaRNGI

自分はhiとかlowがよかったけど、これそろそろ統一した方がいいね。

906 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:10:44.34 ID:mmT+20Wq0

普通にhiとかが一般的だろ・・・
このスレでD4とか使ってる奴めったにいないぞ本当にめったにいない

907 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:15:35.03 ID:ibmbeoEf0

hiとかlowとかは日本のネット上でしか普及してないんじゃなかったか
個人的にはhi表記の方がすぐわかるけど

908 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:16:56.50 ID:snzJ7Ldr0

>>902
出てるっちゃ出てるけど瞬音だしLIVEじゃないね
それにやたら昔なのか声が若いけど、歌がまだまだ未熟、この音源だと評価は上がらないな
ヲタが全盛期と呼ぶ時代にどこまで上出してるかが知りたい

909 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:17:14.27 ID:84OsaRNGI

このスレはhiが、多いからそれでいいんじゃないですか？

なんにせよ次のスレ建てる時には決めて1に追加ですね

910 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:19:21.19 ID:vkcG8dp00

>>903
なるほど
クラ上がりの俺はどーりでドイツ式な訳だ

911 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:19:29.61 ID:lLiD33T60

>>897
いや、閣下は中低音のレベルの高さプラス高音でＡ＋にいる
昔はＳにいたくらいだけど換声の悪さで落とされた
玉置や尾崎より声量も対応力もあるし
それこそＡまでの延びも閣下の得意技
音程も玉置や尾崎みたいな中低音メインの曲なら完璧だし

912 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:20:11.47 ID:snzJ7Ldr0

いまさらhi表記やめたら混乱するだけだからやめとけ

913 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:21:40.07 ID:snzJ7Ldr0

閣下話題だからオーケストラバージョンの正義のために探したがなくなってるのか
あれは確かによかったぞ

914 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:21:47.18 ID:mmT+20Wq0

>>911
その3行目から最後までの部分を裏付ける動画を持ってこいよ
このスレで求められてんのはそこだ
尾崎や玉置の動画なんてのはもう出尽くしてるぞ

915 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:22:12.80 ID:WQccbVBjO

出てるならいいだろ。
デビュー前でかなり昔らしいから音も修正してないだろうし。
そもそもhiC以上なんて高音域かなり得意なアーティスト、小野とか、ハードロックとかメタル以外使わないよ。

916 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:30:17.08 ID:snzJ7Ldr0

>>915
ここは動画評価だし瞬音でC出すだけなら桜井でも出す
昔は若くて声出た→歌唱力の全盛期は何年後かだがその高音は出ない
ってパターンならその高音は評価できなくね？
いいとこどりじゃなくて全盛期の歌声が全てなんだし

917 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:32:35.59 ID:m74guyFy0

>>914
閣下も出てるじゃん
玉置は無駄にヲタがはって偉大っていってるだけで
説明も何一つないじゃん

918 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:38:14.69 ID:WQccbVBjO

桜井は張り上げだから玉置とは違うだろ、なに言ってんの。

だからhiC出す曲なんて安全地帯にはないから。そんな高音域は中音域主体のアーティストは使わないよ。
全盛期で一番高いのはキツイって曲とかI LOVE YOUから始めようとかじれったいとか他の曲でもhiAは問題なく出してる。キツイでは裏声hihiAとか。

919 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:39:40.71 ID:84OsaRNGI

閣下は高音域じゃ玉置に勝ってて中低音では負けてる。

どっちもA＋かな

920 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 00:40:20.67 ID:vkcG8dp00

>>882
で閣下は、ピッチが狂ってるのがなぁ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=NtQ9rJFABWA
の2分13辺りの　教え　’て’よ　

こことか結構狂ってるよ

921 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 01:48:17.82 ID:JwTP+vIk0

全盛期かどうかは知らんけども、28秒あたりで地声のトーンでhiBあたりだしてるのかな
http://www.youtube.com/watch?v=fECEqw3lssU

922 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 08:25:46.35 ID:hRYuRU1GO

尾崎や玉置は低い曲が中心とかそれこそ歌唱力じゃなくて楽曲の問題だよな
閣下は尾崎や玉置なみに安定して歌えるというのもそう言っているだけだし
結局この二人より高音をだしてるという一点で突破するために他のＡ＋との比較には応じない

923 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 15:40:23.47 ID:nXFV46VT0

西川、小田、河村、ATSUSHI、堂珍、川畑など
下位に比較的発声能力が高い人がいるので
A＋～B＋ぐらいまでまとめて議論したほうがいいと思うぞ

下位の発声良い歌手との差を説明できないと閣下が降格案出てきたし、
閣下現状維持を主張する人が出してる玉置や尾崎、松崎も
本来比較対象になりそうな井上、松山、山崎などA＋～B＋には結構いるし、
１ブロックではなく、ある程度の範囲のブロックで区切って検討したほうがいいのでは？

924 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 15:59:37.15 ID:ZOikUDXw0

つーかランクにしたって動画評価であろうが印象でしかないじゃん
誰がみても判る様にポイント制にしろよ
楽な楽曲しか例がないシンガーと閣下を同じ地平では評価できないよ

925 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 17:53:58.03 ID:z4uOncx30

【B+】ATSUSHI

http://www.youtube.com/watch?v=q4QFvBfH7xs

【A】米倉利紀
http://www.youtube.com/watch?v=utYo8Dg9n8k

こいつら１ランク差あるのか？

926 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 19:35:10.80 ID:vsfkCJ6K0

Ａ＋とかＡに普通に発声悪い奴いるのにも関わらず

ミックスも完璧で
音程、リズムも完璧なのアツシがＢ＋は低すぎ

927 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 19:43:53.11 ID:84OsaRNGI

もっと具体的に

928 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 20:10:41.29 ID:2//sg5230

>>926
例えば誰？

929 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 20:39:44.78 ID:UOmQaOEM0

アツシ声ちっちゃくね？
腹から声出してる？
専門的なことはわからんが全然響いてこない

930 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 20:41:35.36 ID:2//sg5230

>>929
ソロだとまあ声量あると思うよ
Aの面子に比べたら出てないが

931 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 20:51:55.48 ID:Lh45gKkU0

>>930
中低音の声量は歌い方の違いでしかないから
評価出来ないし比べる事がおかしいと結論出てた
特にアツシはささやく様に歌うし声量とかいってる時点で違うからな

932 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:05:33.10 ID:SEl6XuQr0

ウィスパーボイスという点なら80年代の玉置と比較したらいいんじゃない？

933 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:09:22.51 ID:vsfkCJ6K0

>>928
布施とか閣下とか尾崎とか前田とか井上とか
とりあえず俺知ってる限りだけどこいつらより完全に上
理由はアツシがミックス上手くて喚声点とかも安定してるしピッチも完璧なのに対し
喚声点悪かったりミックス下手or全然使ってないから

934 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:11:15.91 ID:vsfkCJ6K0

>>932
玉置はどうなの？よく知らないけど玉置もミックス使ってないっぽいけど
ATSUSHIみたいに声区切り替えが上手くて安定してる？

935 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:12:21.14 ID:snzJ7Ldr0

アツシなんて別に喚声点うんぬんの曲歌わないだろ
堂珍のがよっぽど発声きれい

936 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:15:30.50 ID:vsfkCJ6K0

>>935
>>925でモロに歌ってんじゃんｗ

937 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:20:34.76 ID:dUIQv/Em0

SからＡまで面子ほとんどアラフォー以上だよね？

これ見て、やっぱ歌唱力は年季なんだねぇっていうと
いやいや全盛期動画で判定してます　ってんでしょ？

アラフォー勢の全盛期って１０～２０年前じゃんね。
３０台前後がピークって感じかな？youtubeとか無い時代に全盛期を迎えてた面々。

んで、何で今現在３０台前後の歌い手がA+やSにいないんだろ？

938 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:24:21.89 ID:SEl6XuQr0

>>936
ごめんファルセットとミックスの違いが判らなかった。何秒あたり？

939 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:25:39.77 ID:/bnCUnCi0

>>937
Ａ＋とかＡに入ってる奴って古補正で過大評価されてるおっさんばっかだと思う
てか議論すらされてないから今再検証されてるんだろけど
俺もアツシはＡ＋レベルはあると思う
ケミの二人や河村や小田もそれ位レベルある

940 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:27:16.83 ID:2//sg5230

>>939
そいつらがA+なら西川貴教も入るだろ
TMの曲は喚声点ウロウロするものばかりだけど完璧に歌いこなせてる
発声が良い証拠

941 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:30:24.38 ID:vsfkCJ6K0

>>938
何秒ていうかこの曲の殆どがＤやＥやＦやＧ辺り連発しまくってんだし難しいだろ
ミドルやヘッドの喚声点直撃な曲をこんだけピッチ安定して歌えてるんだから完璧だろ
小田よりも声も入ってるし

942 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:32:10.72 ID:vsfkCJ6K0

>>940
西川も発声凄いけどまだ足りないから音程が不安定なんだろ
完璧というならアツシくらいピッチも完璧に歌わないとまずいだろ

943 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:34:38.08 ID:2//sg5230

>>942
アツシと西川じゃピッチ以外は西川のが普通に上

944 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:35:05.46 ID:snzJ7Ldr0

小田がミドルで出すところファルセットで出したりしてるしG？どこで？

945 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:37:11.86 ID:dUIQv/Em0

>>939
んじゃさ、現状のS～A陣個別の検証はおいといて、
B以下の若手を一人ずつ評価ageする議論したらいんじゃね？

上位陣と比較されていいシャッフルになるんじゃないかと思うんだけど。

946 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:37:42.15 ID:mKU7suP4O

これ比較すると下の方が全然上手い気がする

(A)中西保志
http://www.youtube.com/watch?v=LIgN8GhF3yw&sns=em
(B+)ATSUSHI
http://www.youtube.com/watch?v=muLYtRu2BxA&sns=em

947 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:38:39.41 ID:/bnCUnCi0

>>943
横やりだけど高音が出るだけじゃない
でもアツシもヘッド上手いからハイトーン出そうと思えば普通にいくってボイトレがいってたよ

948 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:38:45.09 ID:6gGKAEsf0

ATSUSHIの言葉にできないだったら、これのほうがウィスパーかつミドル多用してる。
https://www.youtube.com/watch?v=gzRSrjYikfg&feature=youtube_gdata_player

949 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:39:54.19 ID:z0C1nHl0O

小田はミドルというかミドルの音域もヘッドで歌ってる

950 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:40:09.84 ID:y9XocRa20

>>933
明らかにその面々の動画見てないだろ？
自分の推す歌手が上じゃないと叩くだけか？
>>939、>>940
君らもだな
説明になっていない

951 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:42:13.19 ID:snzJ7Ldr0

>>947
やってもないから無理

952 ：950：2011/09/28(水) 21:42:28.63 ID:y9XocRa20

950踏んだよ
レベルが足りないからスレ立てられない
スレ立てをどなたかお願いします

953 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:43:50.27 ID:/bnCUnCi0

>>951
発声の事知ってれば出来るって西川ヲタもいってなかったっけ

954 ：950：2011/09/28(水) 21:45:09.77 ID:y9XocRa20

>>947、>>953
空論ですな

955 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:45:19.03 ID:z0C1nHl0O

>>952
980くらいいってからじゃないと残るからまだいいんじゃない

956 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:46:11.74 ID:2//sg5230

そもそもアツシが西川みたいにTMの曲を安定して歌えるのか？
例えばWHITE BREATHとかさ

957 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:47:11.14 ID:y9XocRa20

本当に次スレ立てるのお願い
m(_ _)m

958 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:48:23.09 ID:snzJ7Ldr0

>>956
単純にアツシはアップテンポ向けじゃないし西川並の高音連発は無理

959 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:48:28.25 ID:2//sg5230

ピッチ悪いとか言われてるけどこれとか音程も完璧に歌えてるけどな
http://www.youtube.com/watch?v=u_v5F_fuMgo

960 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:49:45.10 ID:y9XocRa20

Ａ＋の議論は置いといてって事か？
混沌の原因になる気もする

961 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:49:46.18 ID:/bnCUnCi0

じゃあ換声点
アツシ＞西川
ハイトーン
西川＞アツシ
リズム
アツシ＞西川

でアツシもＡに入るじゅうぶんな実力あるだろ

962 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:51:02.35 ID:2//sg5230

>>961
喚声点も西川だろw

963 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:51:09.46 ID:snzJ7Ldr0

喚声点てそれ何で評価してんのか意味不明ｗ
ハイトーンを西川のほうが使うしそれを安定して歌ってんだから西川が上
楽な曲を安定してるからってねぇ

964 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:51:29.59 ID:UOmQaOEM0

アツシは正確さは認めるが声量なさすぎ

965 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:51:57.60 ID:6gGKAEsf0

西川低音出なくない?

966 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:52:39.56 ID:y9XocRa20

>>961
それって説明じゃないよな

967 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:52:54.89 ID:2//sg5230

>>965
低音は苦手 mid1Aで上ずってた

968 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 21:55:00.23 ID:2//sg5230

西川
vestige
http://v.youku.com/v_show/id_XMTgyMzI3NTUy.html
Ignited
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMwNjIxMDg4.html

どっちも喚声点付近連発

969 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:02:11.11 ID:snzJ7Ldr0

>>968
その上のやつは珍しく上ずってないなｗ
たぶんhiBかな？トップは
このあたりを連発できる人って以外といない、上位にはいるけど
単発で音出すだけと常に上で歌いつづけるのは違うしね

970 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:02:51.53 ID:y9XocRa20

低音は持って生まれた声帯で決まる
高音は練習すれば出る様になる
低音は訓練しても殆ど伸びないし、個体差がある

971 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:04:45.13 ID:VMZ4EXX90

>>948
それファルセットだいぶ使ってるよ

972 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:05:57.01 ID:iuq4cp/L0

次スレ立てる人はCの稲葉削除と桜井とスガの間の空白を無くしてね

973 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:08:23.25 ID:2//sg5230

>>969
2曲とも最高音hiA#だよ

974 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:29:35.94 ID:mKU7suP4O

誰か>>946もよろ
中西ランク高すぎないか？と思うんだけど

975 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:36:19.67 ID:VMZ4EXX90

>>974
中西は劣化でもう声でてないじゃんそれ
ちなみにアツシ、高音でるとか言っておきながら中西の当時のオリジナルよりキー下げてる
そんなもんだよ

976 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:39:33.46 ID:6gGKAEsf0

>>971
サビ以外あまり使ってなくない？

977 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:41:22.19 ID:6gGKAEsf0

>>975
オリジナルとキー同じでしょ

978 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:44:04.27 ID:snzJ7Ldr0

>>976
サビの高いとこで使ってて喚声点がどうのこうのいうのはおかしいってだけ

>>977
上の中西の動画じゃなくて当時のほうだよ

979 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:49:36.32 ID:snzJ7Ldr0

最後の雨の当時のと聴き比べようと思ったら全然動画ない

980 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:54:57.29 ID:y9XocRa20

重ね重ねお願いします
レベルが足りない為に次スレを立てられません
どなたかスレ立てお願いします

981 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 22:56:35.02 ID:6gGKAEsf0

>>979
あった
http://www.dailymotion.com/video/x5di1o_yyyy-yyyy_music

982 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 23:00:03.47 ID:SEl6XuQr0

日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1317218352/

983 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 23:04:09.75 ID:VMZ4EXX90

>>981
お！ありがとう
すまん同じだなｗｗｗなんだろう、中西の声が艶っぽいから高く聴こえるな

関連動画に桜井のＭＣ中のヘッドボイスｗｗｗ
稲葉そっくりｗｗｗ
http://www.dailymotion.com/video/xboquv_mr-children-fanfare_music#rel-page-under-6

984 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 23:06:00.44 ID:y9XocRa20

>>982
ありがとう
感謝!!!
m(_ _)m

985 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 23:06:57.55 ID:VMZ4EXX90

>>983の桜井だけどファンファーレ！って出してるヘッドを例えば曲中で一音出せば、
それが出るってなっちゃうからやっぱり最高音で声域評価は難しいな
まぁやっと最高音よりって流れにはなってるみたいだけど

986 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 23:14:35.05 ID:4Sdi5/IfO

質の良い高音は声区を使いこなせてるので評価できるけど
質の悪い高音は評価できないよな

987 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 23:36:21.03 ID:tXgIcV2Z0

>>985
最高音最高音言ってたのは初めからチルヲタだけだよ
瞬間的な金切り声で超高音出してるってこと以外
同ランクの歌手に勝ってる要素ないから

最高音評価ならディル京がとっくにSになってますがな

988 ：名無しのエリー：2011/09/28(水) 23:39:03.31 ID:mmT+20Wq0

アツシはミックスほんと上手いけど致命的に響きが足りないからB+なんじゃないの
ウィスパーを多用してるというよりウィスパーしか出来んのだろ
西川らと比べりゃ難度の高い技術じゃないし

つかアツシやケミが出てて黒田は出てこないの？

989 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 00:07:38.45 ID:clBjs9V3O

>>988
ウィスパー出来るなら普通の発声は出来るよな
ウィスパーで高音出すより普通に歌う方が簡単だし楽だし
EXILEの決まりだかしらないけどわざとあれだからな
黒田は確かに出ないなｗｗ

990 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 00:09:40.95 ID:t5EkPtL+0

張りあげたら個性まったくないからささやくように歌ってるだけでしょ

991 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 00:58:29.93 ID:9KmjLSQo0

だから高音/中音/低音それぞれの質でポイント集計すればいいじゃん
当然全域で質が高ければ高ポイントになるし
中音でしか出せない奴は低くなるし。
そいつに喚声点評価加えれば万人が納得する相対数字が出るだろ

992 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 01:04:40.87 ID:ZTUdx5Ko0

数字だけはあかん・・・数字は・・・・・

993 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 02:11:32.82 ID:9KmjLSQo0

数字がだめならそれこそＳだのＡだのでもいいだろ

閣下
高音Ａ
中音Ｓ
低音Ｓ
喚声点Ｂ

みたいな

994 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 06:22:25.50 ID:l7GTBocR0

>>991、>>993
しつこい
主観の他の何物でもない

995 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 08:52:56.08 ID:0ieKkyi10

換声点悪い高音なんて価値なし

996 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 19:18:08.79 ID:FfY9xZe/0

うめ

997 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 19:21:38.32 ID:S1pfRm590

うめ

998 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 19:21:52.66 ID:S1pfRm590

うめ

999 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/29(木) 19:22:07.71 ID:S1pfRm590

うめ

1000 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/29(木) 19:22:43.24 ID:S1pfRm590

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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