邦楽にアイドルはいりません

アイドルって歌うまいわけでもないし顔だけって売ってる。
そしてオリコンランキングで生まれつきの顔で努力もせず上位になる。
アイドルの存在は努力している他のアーティストの方々を侮辱するまったくもってふざけた存在だ。
顔で売りたいならモデルでもやってろ、と思うのだが。

同意

80年代アイドル(聖子・明菜は除く)は酷だった

今のジャニーズ・AKB48とその仲間たち（？）のオリコン荒らしも酷い。

侮辱も何もやってる側にしちゃそもそも売りにしてるものが
違うんだから普通互いに意識し合わないだろ
意識しちゃう奴がいるとしたら結局音楽で勝負するアーティストとして
実力が中途半端だからだよ

Girs Dead Monster

アイドルが歌出すから邦楽嫌いな人が出てくるんだよ。

拷問浜崎あゆみエイズ犯許せない！

浜崎あゆみよりジャニーズとかAKBとかの方が許せない！
歌手は顔じゃねーんだよ。歌声といかに素晴らしい曲作れるかどうかだ。

オリコン「音楽ファン２万人が選んだ 好きなアーティストランキング　2010」
http://www.oricon.co.jp/music/special/2010/favoriteartist0909/index.html
*1位　嵐
*2位　いきものがかり
*3位　Mr.children
*4位　木村カエラ
*5位　aiko
*6位　福山雅治
*7位　宇多田ヒカル
*8位　B'z
*9位　スピッツ
10位　YUI
11位　コブクロ
12位　サザンオールスターズ
13位　絢香
14位　ゆず
15位　安室奈美恵
16位　ポルノグラフィティ
17位　DREAMS COME TRUE
18位　BUMP OF CHICKEN
19位　柴咲コウ
20位　GReeeeN
21位　SMAP
22位　レミオロメン
23位　L'Arc〜en〜Ciel
24位　中島美嘉
25位　EXILE
26位　YUKI
27位　椎名林檎
28位　Perfume
29位　桑田佳祐
30位　小田和正

>>10
荒らし1位なんて邦楽オワタ。

これは？
http://www.youtube.com/watch?v=vzf4ygoxh54

>>12
モー娘は欧州でも人気あるし、１つくらいオタク子供向けのジャンルがあってもＯＫ

ただそれ以外のオタク向けグループ、ＡＫＢとか東京少女？だっけ、とかジャニとかはマジでいらない
頼むから、活躍の場をバラエティーかドラマだけにしてほしい

秋葉とかＳＫＥとか朝鮮に行ってるらしいけど、
自分たちの歌が９０年代から何の変化もない歌謡曲だとすら気づいて
ないんだろうな。未だに歌謡曲しか聞かない若者がいる国。

メディアコントロールが働いてるこの国には音楽マニア以外は
リスナーが育たないよ

>>1
乙

アイドルとアーティストでは売る方向性が違う。
上位に入るのはドルオタやジャニオタが一番CDに金使うからしょうがない。
音楽を楽しむというよりはコレクション感覚だからな。

アイドルでもモンキーズはいけるだろ
邦楽じゃないか

バンドが少ない・・・。
特に烏龍舎系のバンドはバンドとしてどうかと思うのが多い。
レミオは初期は良かったがコバタケPに潰されて大衆ウケポップスバンドに
落ちぶれたし・・・。アノ事務所は嫌いだな。

>>16
だからアイドルオタ要らない。

>努力している他のアーティストの方々を
そいつらがこぞって無能だからアイドルで独占するんだろ
どんなすり替え方なんだよｗ

AKBの人達は嫌いじゃないが
例の「AKB商法」だけは嫌悪する。

ジャニーズ最低。

ジャニーズやAKBなんかはアイドルと割り切ってる分、まだ良いと思うが、本格派気取りのアイドル歌手がランキングの上位にいるのは問題。

ジャニーズきらい

んじゃアニソンやミクは良いのか？って事になるな

そもそもアイドル歌謡なんて、フォーリーブスや山口百恵の時代からあるもんだし
今更アイドル歌謡に文句付けても仕方あるまい。

>アイドルとアーティストでは売る方向性が違う。
>上位に入るのはドルオタやジャニオタが一番CDに金使うからしょうがない。

なら昔はなんで上位で共存してたんだろうね？ｗ
自称アーティスト共が無能揃いで売れないだけ
いい加減現実を知るんだな

共存なんてしてない。
本屋で地図も小説もエロ本もあるが、それらは共存してるとは言わないだろ

どっちでもええ

>本屋で地図も小説もエロ本もあるが
この時点で>>26に対する否定になってない

>>26
リスナーの質が悪いのと、
実力のあるバンドたちが自らメディアに出るのを拒むもしくは
出させてもらえないから一部の人にしか知られていないというのも
あるんじゃない？
まぁメジャーになるとまるでバンドをアイドルみたいに扱う自称ファンが
ライブを荒らすし、当たり障りのない曲を作らなくてはいけなくなったりと
何かとメディアに振り回されて大変だから出たがらないというのもわかる。

そういうのは全部言い訳
実力がないから売れないんだよ
一部の人に知られないで終わるのはその程度の実力だって事だ
何でメディアという発想しかないの？ｗ

実力のあるアーティストがいないからアイドルやアニソンでチャートが埋め尽くされるんだろ

キモオタはオリコンのシングルチャートでモノを言うからバカなんだよ。
ディスクユニオンでいくら買ってもオリコンに反映されないしな

キモオタはコンプレックスが強くそこからくる無駄な攻撃性の高さが周辺からキモがられている。
恨の文化とされる朝鮮文化との共通点
それにキモオタは臭い

>>32
ジャニオタもな。

>>29みたいなのはいつの時代にも
売れない奴らの戯れ言言い訳として使われる定型ものだからな

ションベンくせぇクソ面白くもねぇ今の邦楽チャートを
俺がぶち壊してやるからまぁ待ってな

>>35
はそう宣言し、メジャーデヴューを果たしたが
その後女性アイドルと結婚し、TVタレントになるのであった。

良い音楽を市場で売りたいなら、全てのリスナーに
対位法、和声、アレンジ、発声法、演奏を体系的且つ
時系列で勉強して、できる限り客観的に判断して
購入することを義務付けるぐらいしないと無理。
学術の世界では論文も社会的な還元性より被引用数で
評価されるのでそれを参考にして音楽に適用したらいい。

むしろアイドルポップスも楽しめるようなじゃないと
邦楽リスナーとしては失格なんじゃないか？

↓この人凄いね。
http://www.youtube.com/watch?v=WVu7cy15dg8

アイドルポップスは質がピンキリだけど、良いのは良い
この板の住人はロック好きが多いと思うんだけど、ロックとアイドルポップスは別物として聴かなきゃ

嵐とＡＫＢは良質なアイドルポップスだと思う

「本人が作曲してないから」なんて理由で叩くなら、それは本当に音楽を楽しめてない
「あのメンバーが曲を作ってるから良い」なんていうのは、
アイドル顔ヲタが「○○が歌ってるから良い」と言うのと人に固執しているという意味では同じだよ

全然違う。
そもそも音楽におけるプロフェッショナリズムとは何かを考えたら、
自分でサウンドコントロールするのは至極当然。
ただし、楽曲の性質毎にそれにあったスタッフを集めるのは、
作品作りにおいて有効なのでやってもいいと思うけど。
スティーリーダンもこれについては散々言及していて、基本的な
ソングライティング力、演奏力ぐらいは備えているのが当たり前。
いい音楽を市場に増やしたいならば、作品の質とアーティストの総合的な
音楽ポテンシャル、ルーツミュージックの解釈度数、先進性などを
加重平均して聴くなどするべき。

元々昔は作曲家は作曲家、歌手は歌手って感じでそれぞれの得意分野で
専業が別れてたんだよ。ビートルズが成功してからその後の音楽は
自作自演が主流化していったけど、本来歌うべきでない人が歌うようになったり、
曲を書くべきでない人が書くようになったりと、結局中途半端なクオリティの
音楽も世に多く出るようになったと言って批判する人もいた。
総合的な能力よりも、何かのスペシャリストととして活動する人もまた大切だと思うね。
ポップミュージックは曲だけじゃなくパフォーマンスやキャラクター性とかの
視覚的な要素も込みの音楽だし、そういった部分に特化したアイドルという音楽が
成立するのもそれはそれでアリだと思ってる。

年間シングル
１AKB
２嵐
３嵐
４AKB
５AKB
６嵐
７嵐
８嵐
９嵐
１０カツーン

実力であがってきたのはこいつらだろ。
作詞作曲：ＭＩＸ＆エンコ　歌：お丸
「絶望系少年少女」
今の邦楽最強はこれだと思う。
「脆弱系少年少女」
http://www.nicotwitter.com/watch/sm12004360

>>42
発想を変えるんだな
AKBやジャニーズ勢の「ヒットを連発してる点」を評価してやれよ
ブランド化できずにほとんど一発二発で消えていく奴らがほとんどの時代の中で
そいつらは凄いと思わないか？

シングルは出さないでアルバムだけ出してる人もいるからな

>>44
アイドルオタはCDやDVDを必要以上に買うから（2桁・3桁買う強者もいるほど）結果的にオリコン上位に上がってしまう。

２・３桁買わせるだけの魅力があるってこった

いやいや、一部のアイドルオタが「○○を1位にさせたい！」とか考えて複数枚買うらしい。
それてもただのカモしか思われていないアイドルオタ乙www

>>46
>>48
例えばこんな奴
http://www.youtube.com/watch?v=V6xtCimCweU

動画見てみたが、CDに握手券が入ってるとか売り方が汚い。

ビックリマンチョコが売れようと売れまいとショコラティエには全く関係ないこと

>>50
ジャニオタ版もぜひ見てみたいもんだ。

>>50
つまり、アイドルのCD買ってる人数だけはB'zとかMr.Chirdrenなどの人気アーティストよりも少ないってわけだ。
例えばB'zの新曲と嵐の新曲が同時に出てどちらも50万枚売り上げたとすると、
B'zファンは大抵一人一枚買い、嵐ファンは一人複数枚買う。（一人10枚としよう。）
B'zのCDを買った人は50万人に対し、嵐のCDを買った人は1/10と考えて5万人なるわけだな。
結果アイドルは実際には人気が少ないことになるわけだ。

洋楽もアイドルいるじゃん

実力があって顔がいいのがいいね。

顔の話をするならば、俺は超絶美形より普通っぽい子の方が好き
応援したい気持ちにさせられる

でも男は美形の方が好き

最近、松田聖子のベストを借りて聞いてみたが
良曲が多すぎてﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

最近のアイドルはひどい。音痴がいるとかおかしい。
魅力ない。

>>58
節子、それ昔からや！

今ではオシャレサブカル系シンガーのこの方も、昔はこんなでした
人に歴史有り････
http://www.youtube.com/watch?v=yfa7apoC0sE

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　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
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　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

アイドルの元祖
フランスギャル
歌唱力は・・・
http://www.youtube.com/watch?v=s5aeeSmkPwQ

ここらで、伝説のアイドル新田恵利の動画を貼っておくかw
http://www.youtube.com/watch?v=6GhRaMLzXF0

歌唱力のないアイドルは昔のほうが多いけどな。
テレビの影響力も昔のほうが圧倒的に強かったから、ごり押ししとけば勝手に人気も出ただろうし
「芸能界」と「世間一般」が完全に別世界で、「芸能人」も今と比べて少ない時代だったから必要以上に神格化もされたし。

じゃあ今は何なの？（以下妄想ネットアピール行為が続きます）

>>1
いやむしろ「自称アーティスト」の自己満はいらんよ
っていうのがチャート見たらよく現れてるだろ

セルアウト

ジャニーズのオリコン1位強奪許せない！！
情報操作してるという噂もあるし。

強奪ではないだろ
他に1位とれそうな奴いるか？

【音楽/AKB】オリコン1位 (笑)の新曲「beginner」がヤフオクで大量投売り状態★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288517685/

なんか覚醒しとるし

ttp://www.youtube.com/watch?v=nr79L1oZVlg#t=15s

AKB初動83万ワロタｗｗｗ

>>1激しく同意

アイドルって最近音楽界だけじゃなくてあちこちで荒らしまくってるな。特に嵐。
JALのあの飛行機って何なの？キモい。もうJALに乗りたくなくなった。
紅白の司会やるだって？今年の紅白は見る気なくなった。

AKBとかタリア様の足元にも及ばない

http://ameblo.jp/thefuegotiger/theme-10027835619.html

>>3
同意
聖子や明菜のように歌で勝負できるアイドルなら認めてもいいわな。
グループアイドルは全て要らない。せいぜいグループは３人まで。

>>10
まともな音楽ファンならそんな面子選ばん。ヲタの組織票

>>42
ジ・エンドwww

まともな音楽ファンってなんなの？
奇を衒った自分の感性を押し付ける>>75みたいなのがまともとも思えないんだけど

いつ奇を衒ったんだ？

>>76
まともな音楽ファンって定義が難しいな

>邦楽にアイドルはいりません
いりませんも何もアイドルしかいないんだからしょーがないだろ
アイドルとアニソン以外誰も曲なんか出してねーだろっていうレベル

>>79
バンド（Mr.Chirdrenなど）とかダンスユニット（SPEEDなど）とかシンガーソングライター（絢香など）がいるぞ。

誰もろくに出してねーじゃんそいつら

>>3
本田美奈子.は？
その筋では「史上最強の歌唱力のあったアイドル」と評される伊藤智恵理は？
この方達も酷ですか？

バンドやダンスユニット＞＞＞＞アイドル
という根拠の無い差別意識を持ってる時点で音楽ファンの名折れ


音楽なんて結局聴く人の捉え方だから、優劣なんて存在しないんだよ

アイドル嫌いなおまいらが好きな邦楽アーティストは誰？

本田美奈子は音痴に聞こえてしまうのは俺だけではないはず

>>85
本田美奈子は上手いよ

GReeeeNが最高

キセキが至高の歌

GReeeeNくらいならアイドル系聴いてる方がナンボがマシ

http://www.youtube.com/watch?v=J5Z7tIq7bco&feature=related
この動画のコメントがすごい

皆、足がすごくキレイで見とれちゃいます。


【HD】少女時代_GENIE　Japanese ver.　歌詞付PV
http://www.youtube.com/watch?v=RhoEG0hqMaA

スキマスイッチくらいならアイドル系聴いてる方がナンボがマシ

名曲じゃないか･･･
http://www.youtube.com/watch?v=jBejTGJg9eg&feature=related

聞きたいアーティストがいない
アイドルとアニソンがあれば邦楽は充分だよ

>>53
>B'zファンは大抵一人一枚買い、嵐ファンは一人複数枚買う
B'zも複数買いだろそんなもん

複数が酷いのはジャニとかエイベだよ
握手が酷いのはAKBだけだけどｗｗｗｗｗ

まず歌手が顔で売ってるのがおかしいだろ。
歌手は歌で勝負するものだ。

>>95
ハロプロとか、ももいろクローバーも複数売りが醜いぜ
パフュームやしょこたんは固定が安定してるせいか
常識的な売り方してるけれど

>>95
>数が酷いのはジャニとかエイベだよ
お前がジャニやエイベを嫌いなだけだろ
複数売りの元祖はB'zなんだから

>>96
じゃあ今
顔で売ってる歌手って誰なんだ？

>>100
ジャニーズ・AKB
歌へたっぴだし。

上の間違い。
>>99宛て。

>>100-101
それはお前がそう思ってるだけ
それにアイドル＝歌手なのかい？
CDも出してるだけの話だと思うが

つまり顔がいい奴が売れたことを
顔で売ってると思ってるだけだと思うけど

>>99
ルックスは最高だが
歌は下手な熊井友里奈をセンターに擁したBerryz工房

顔じゃなくて体を売ってるんだよ

熊井友里奈ってのはこの娘な
http://www.youtube.com/watch?v=PMiDGZsXMPM

小出がアイドル好きなのは有名ｗｗｗｗ

歌下手でいえばオルタナ系バンドにも歌下手ヴォーカル多いよな
RADとかフジとか9mmとかアイドル以下

>>104
だから言ってるだろ
つまり顔がいい奴が売れてることを
顔で売ってると思ってるだけだって

それと「〜歌が上手いから」とかいう理由で買うわけじゃないだろ別に

訂正
「〜より歌が上手いから」

歌手の歌が上手い順にチャートが並ぶんだったら誰も苦労しないと思うよこんな業界

パンク、オルタナ、ギターポップは歌がヘタクソなのが多いよ

>>108
Berryz工房って、そんなに売れてないんだがｗｗｗｗ
邦楽板的には（掟ポルシェプロデュースの）バニラビーンズのが知名度あるだろ？

佐々木希はアイドルでいいのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=6mgTf2bPf_I

これはヒドいｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
１０秒でみるのやめたわ

たむらぱん

>>111
それは>>104につけるべきレスですよｗ
釣り下手くそですねｗ

それでも、
日本経済に大いに貢献してるのは
結局こういったアイドルなんだよ。
もうアイドルはアイドルって分野が確率してんだよ(￣∀￣)
邦楽じゃない

活動の場が音楽にとどまらず、映画・ドラマ・バラエティ・モデル等等、多岐にわたってるからな
音そのものを楽しむと言うよりは、存在をトータルで楽しむものだと思うよ

オリコンランキングからアイドルは除外してほしいね。

>>3
河合奈保子とか柏原芳恵は？

あと菊池桃子とか南野陽子も歌は上手くないけど、曲のクオリティは高かった。
特に菊池桃子は林哲司のオメガトライブサウンドそのままだし。

そもそも作曲もできないアイドルが、
アーティスト呼ばわりされるとかおかしいだろ・・・。

歌唱力が不十分な人も多いので歌手よりアーチストのほうがふさわしい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jan/1278164979/

アイドルは所詮オタク達の夜のおかずだ。

アイドルの人気が上がったんじゃなくて、他のアーティストの曲を違法ダウンロードしてる人が多いんじゃないかな。
例えばジャニーズファンとかはCDをコレクターする傾向があるし、AKBファンはCDの中にある握手券目当てが多いからCDの売り上げは減らない。
逆に他のアーティストの曲は1人1枚買うのもそうだけど、特にYoutubeなどから音楽だけをダウンロードする人がいるから売り上げは減っている。
その証拠に最近ミリオンが全然出てこない。10年前なら1年だけで何曲かあったのに。
まあ他のアーティストにオリコン1位を取ってほしいなら違法ダウンロードをやめてちゃんとCD買うべき。

ビブラートもかけられないガキ共が出しゃばってんじゃねえ！
って思うよな。

>>120
ユーミン様語録
「本田美奈子がアーチストだって言うなら、アタシは神様だよ！」

ユーミンは歌ヘタだよね

ジャニーズやAKBのような歌ではなく顔で売るアイドルが増えたことでJ-POPの質が下がったのは事実。
そういうアイドルが少なかった1990年代の歌はいい歌多いな。どうりでミリオン多いわけだ。

ビーイングとか小室ファミリーとかエイベ歌姫とかの方が絶対顔いいだろAKBより
顔じゃなくて接客サービスで売る時代

いやいや歌手は歌で売らないと歌手じゃない。

アイドルビジネスなんて新興宗教の金集めみたいなモノなんだから
音楽系の板で議論なんかするなよｗ

>>128
>アイドルが少なかった1990年代の歌はいい歌多い
正気か？今も昔もミリオンヒットの曲なんてガラクタばっかじゃんｗ

松田聖子や中森明菜みたいな歌手顔負けの突然変異ならアイドルでもＯＫ

>>131
その新興宗教の金集めはJ-POPと切り離してほしい。オリコンランキングに乱入するなって感じ。

mステで,わざわざアイドルだけのランキングをジャニが威張ってやってたから
オリコンランキングはア‐ティストとアイドルに分ければいい!

アイドルは15歳までグラビアとモデルと女優やって
ときどき握手会みたいなイベントしてブログ毎日更新して
18歳になったらAV出るというのが一番理想。歌やる必要ない

>>131
>>133
そうは言うけど、邦楽界はアイドルなしでは語れないのも事実。

広義のアイドル（安室浜崎西野perfumeEXILE福山あたり）やアイドル的な人気のバンド等（GLAYラルクレンジ他）
を含めるならアイドルなしでは邦楽は語れないのかもしれないけど
ジャニやAKBやK-POPみたいのは無視しても（除外しても）別に邦楽界は語れると思うけど
嵐が無いとレコ屋はかなり困るらしいけど

儲かるからやるだけ
ビジネスは金
モデルじゃ儲からないんでしょう(^O^)

>>137
perfumeとEXILE以外はアイドルと呼ばないのでは？

歌唱力や音楽性以外の要素で売れてるヤツは皆アイドルだろ

アイドルでまともなのはEXILEだけ。
あとは芸能界から去ってくれ。（ジャニーズとかハロプロとか。）

一番ひどいのはどう見てもAKBだけどね。まあEXILEも酷いよ歌だけやってればともかく
バラエティとかドラマとかはないな。ジャニは必要悪ハロプロは今は芸能界にいるのでは
なくインディーズ歌手だと思う基本TVに出（れ？）ないんだし

うんこ

ハロプロと言えば、スマイレージの強引なキャラ付けがウザい
ああいうのは道重だけで十分！

今のハロプロって道重さゆみ以外の人を見たことないｗ
（矢口とか藤本美貴は「厳密には」ハロプロ所属じゃないらしいね）

>>137
ラルクのhydeは156cmだけれども邦楽界の歌上手い人ランキングやったらTOP10には入れそうなほど歌上手い。

しかしAKBが一番まともな曲を出してるのも事実だからな
ジャニーズはせいぜい嵐の数曲くらいで後は糞
エグザイルがちょっとマシという程度
ミスチルやB'zその他自作自演系はもはや聞く価値のない駄曲

アイドルがほかのアーティストの邪魔をしてるわけでもあるまいに

確かにAKBと嵐とエグザイルは良い
売れるべくして売れている

NYCとか∞とかは酷すぎる
とはいえ、子供に需要があるんだろうとは思う

NYCとかただの子供だましだろ
あと組織票で無理やりオリコン１位とってるって何様？

顔が良ければ歌が下手くそでも簡単に売れるこの時代に嫌気が差した。

顔がよくて歌も上手いのがベストだけどな
聖子明菜級のビッグアイドル歌手が出てくることを願わずにはいられない

アイドルで歌上手いのはKinkikidsとEXILEのatsushiと松田聖子だけ。
あとはボツ。

>>118
日本の音楽市場とチャートが、アメリカの様に細分化されていない点にも問題があると感じる。

キャンディーズのスーちゃんに黙祷･･･

ももいろクローバーは最近ポストPerfume狙いの売り方をしているが
仮にも「テクノ」の代議名分があったアッチと比較すると
プロレスとかの泥臭い要素を売りにするのは、ニッチ過ぎてどうなのか？って思うぞ。