ミュージシャン・バンド総合評価スレ２

「日本音楽シーンの低レベル化の原因はリスナーにある！」
その２大勢力　オリコン厨キモヲタとお子様ロキノン厨の教育に
乗り出した筑前ｐの監修スレ第二弾！

what？反撃も空しく教育スタナーの餌食になるばかりのキモヲタ達
しかし、その背後にはついにメディアの巨大勢力の影が！「奴を潰すんだ！！」
それでも一騎当千の論破斬りで突き進む筑前ｐ！

ロック評論は７０年代に突入し新たに「リスペクト筑前ｐ」のコーナーも新設！
メディアが書かない真実がここにある！
筑前ｐ「洗脳されたおまえらを必ず救い出してやるぜ！」

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1244464336/

ここに筑前来るのかな？
まあ、来たら笑わせて・・・いや失礼、救っておくれｗ

来た―――――――――――――！！！！

待ってたぜ！ 筑前！
また笑わせ・・・もとい学ばせてくれな！！！

日本代表（実力優先）選出バンド☆評価基準

◎歌唱力　技術的項目（音程、発声、発音）＋テクニック（シャウト、フェイク、ファルセットetc)
　素質的項目（声域、声量、声質）＋表現力＆リズム感＝パフォーマンス能力
◎演奏力　ギター、ベース、ドラム、シンセorピアノetc 各個人の演奏力、バンド・アンサンブル
◎作品力　作曲、作詞、編曲能力、音楽性、オリジナル性、普遍性、高度さ

以上、売上げ、知名度、人気、影響力、これまでの海外実積などは評価に含まず
歌唱力と演奏力はライヴ動画を中心に作品力は主にリリック付き動画やpv動画でその実力を吟味　
様々な意見も参考にして海外に通用する？真の日本代表となり得るバンドを再評価・選出していく
尚、点数の割り振りというものはこれまでの経験上、正確さに欠け難しいと判断。参考までに。

現在、日本代表（実力優先）選出バンド
ゴダイゴ、YMO、シュガー・ベイブ、サザン、PINK、VOWWOW、
レベッカ、SLT、ドリカム、キリンジ、シアター・ブルック
以上１１組がベスト・イレブン

保留
はっぴいえんど、FTB、サデスティック・ミカ・バンド、エゴラッピン
レッド・ウォリアーズ、スピッツ、ラウドネス、スターダスト・レビュー
オフコース、バービー・ボーイズ、ユニコーン、スマイル、グレイプバイン
etc

Q:「リスペクト筑前ｐ」とは？

R&B/SOUL〜ブラコン〜HIPHOP-SOUL 及び
アシッド・ジャズやニュー・クラシック・ソウル
ファンク、ディスコ・サウンド、モータウン、ブルー・アイド・ソウル
アーバン・ソウルまたはフリー・ソウル、クワイエット・ストームなどなど
筑前Ｐの類まれな選曲センスで駆け足で神曲を紹介していくコーナー

コレさえ見れば過去の名作や隠れた名曲及びお気に入りの曲は必ず見つかる
もうお金と時間を費やしレコードを漁る必要なんて無い！
ロックから卒業出来ないお子様ロキノン厨や洋楽そのものに抵抗感のある
オリコン厨キモヲタ様の教育短縮計画の一環であります

日本代表バンド　ベスト・イレブン
http://www.youtube.com/watch?v=8_yZYzLFK_8　ゴダイゴ
普遍的な名曲を数多く生み出した世界的にも唯一無二の存在と呼べる
日本が誇る名バンド　アレンジ担当のミッキー吉野の存在も大きい
http://www.youtube.com/watch?v=pptEsuBODso　SLT
TOTOの神ドラマー、ジェフ・ポーカロも賞賛した日本では隠れた超名曲
佐藤竹善の繊細で高度な安定したボーカル力が光る
http://www.youtube.com/watch?v=AwxNaRixAUk　キリンジ
作曲能力と作詞能力では日本トップレベル
優れたコンポライズと高度なアレンジ能力には定評
http://www.youtube.com/watch?v=s9H8cZdn4lo　レベッカ
素質的にもパフォーマンス的にも日本を代表する女性ボーカリストのNOKKO
レベッカの出現でその後の日本音楽シーンは大きく変わった

http://www.youtube.com/watch?v=2GG6XCSPeRs　サザン
早くから歌謡曲を高くリスペクトしていた桑田　常に斬新＆革新的な存在で
ありながら保守的さも保ち第一線をキープし続けて行けたのは間違いなく才能＆実力
http://www.youtube.com/watch?v=bnSkvy7N-dU　シアター・ブルック
四天王スレでは意外にも候補にさえ挙がらず語られもしなかったバンド
まさかの筑前Ｐ日本代表選出で慌てて積み上げた流行雑誌を読み返すロキノン厨ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0jedVlEcLfQ　ドリカム
こちらも隠れた？超名曲　素晴らしい歌詞と心を打つメロディーにおばさん＆腐女子も感動
ビジュアル系傾倒・妄想好き腐女子を想うキモヲタとお子様ロキノン厨の目にも涙
http://www.youtube.com/watch?v=TP2ilx28WTU　PINK
当時から独特でクオリティーの高い音楽性を示していた隠れた実力派バンド
筑前Ｐの実力を見抜いた選出で国内での認知、再評価の波は訪れるのか？

>>5
保留の中にブランキーやＲＣ、ルースターズも入れときなよ、筑前

まあ、メジャーどころで言えば妥当だとおもうよが
ただ、カルメンマキよりNOKKOが上手いとか素人目から見てもおかしい
惨めな筑前君は説明することもできなかったな、早く説明してもらおうか。

初めて来たが、世界的な知名度でディルアングレイより劣るメンツばっかりだな。

ヴィジュアル系は、日本独自の文化として海外から認められてるのに、なんでヴィジュアル系入ってないの？

筑前p君、乙です
さっそくで申し訳ないが、ノッコの歌唱力の高さについての根拠について語ってもらおうか
君が納得いく説明をするかノッコが音痴で下手糞なのを認めるかしない限りこの話題は無限ループすることになる

ビズアル系(笑)なんて歌舞伎みたいなもん
音楽が評価されている訳じゃない

物珍しさで一部の好事家に受けてるだけ

おお、新スレ立ったか！！
筑前がいないと何だか寂しかったよ
今回もうんと楽しませてくれ

昔の名アーティストの動画とか、実力評価とかは正直どうだっていいよ
アンチと筑前の論戦が本当に面白いわ

>>15
筑前は自分に都合の悪い答えにくいレスがつくとすぐ逃走するか
的ハズレな事を言って誤魔化すから論戦にすらなってないけどな
奴はワザとか天然か知らんが書けば書くほど深みにはまっていく愉快な男だけどなｗ

とりあえずNOKKOの件は責任を持って答えてもらうぞ
逃げるなよ筑前

俺はバンド評価よりリスペクト筑前ｐというのを参考にさせてもらうわ

筑前はシカゴブルースやモダンジャズについても語ってくれんの？

お前ら、独演会を邪魔しすぎるんだよｗ
その度にいなくなるから楽しめないだろが
自重して筑前に大いに語らせろ

おっ　ようやく集まって来たの＾＾
お待たせ〜ｗ　規制に巻き込まれていたが約束通り戻って来たぜ！
前回同様、辛辣にもマッタリ路線で行くからな！よろしく〜ｗ　

先ずは前スレからの続きでカルメン・マキvsノッコだったな
「ノッコの歌唱力の高さについて説明せよ」ってことね
じゃあ、取り敢えずこのランキングを見てくれ

女性ボーカリスト歌唱力
67 美空ひばり
66 Lyrico　MISIA
65 吉田美奈子　浜田麻里　大橋純子 高橋真梨子
64 Superfly　黒猫　吉田美和 　岩崎宏美　八神純子
63 小柳ゆき　はいだしょうこ　渡辺美里　夏川りみ　
62 Leyona　森川美穂　YUKI(BENNIE K)　マリーン
61 EPO　志方あきこ　KOKIA　鈴木聖美 久松史奈 麻倉未稀
60 KUMI(ｻｲｹﾃﾞﾘｺ)　玉城千春　川島だりあ　石嶺聡子 中納(ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ)　alan AI
59 PUSHIM　田村直美　諫山実生　寺田恵子　福原美穂　アンジェラアキ 絢香 大黒摩季
58 柴田淳　籐子　辛島美登里　大貫妙子　庄野真代　SAKURA 鬼束ちひろ 河合奈保子
57 椎名林檎　平原綾香　杏里　元ちとせ　上木彩矢　Tina　広瀬香美 愛内里菜　　
56 Cocco　川村結花　青山テルマ　池田綾子 Emi(Le couple)　YUKI(元JUDYﾏﾘ)
55 杏子 松田樹利亜 　aiko　加藤ミリヤ　伊藤由奈　中島みゆき　島谷ひとみ
54 今井美樹　永井真理子　一青窈　BoA　JUJU　タイナカサチ　OLIVIA　林明日香 NOKKO UA
53 松田聖子 Salyu　沢田知可子　久宝留理子　葛城ユキ　水樹奈々　和田アキ子 本田美奈子
52 中森明菜 工藤静香　犬神凶子　Lia　まきちゃんぐ　植村花菜 倖田來未　misono 　
51 谷村有美　中村あゆみ　渡辺真知子　吉岡聖恵　矢井田瞳　クリスタル・ケイ 荻野目洋子
50 柏原芳恵 アン・ルイス TOMCAT　椎名恵 小比類巻かほる
49 hitomi　Bonnie Pink　奥居香　宇多田ヒカル　hiro　知念里奈　松浦亜弥 今井絵理子 浜崎あゆみ 　
48 中島美嘉　伴都美子(DAI)　柴咲コウ　Sowelu　渡瀬マキ　Fayray　竹内まりや　 　
47 林原めぐみ　岡本真夜　倉木麻衣　DOUBLE　平松愛理　華原朋美　高杉さと美 坂井泉水(ZARD)
46 岡村孝子　Chara　原由子　後藤真希　木村カエラ　KEIKO　橋本(ﾁｬｯﾄﾓﾝﾁｰ)　安室奈美恵
45 相川七瀬　藤本美貴　大塚愛　小松未歩　田村ゆかり　mihimaru GT　melody.　
44 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ)　YU-KI(TRF)　坂本真綾　中村由利　千紗(ｶﾞﾙﾈｸ)　 松任谷由実
43 AKKO(ﾏｲﾗﾊﾞ)　古内東子　　bird　　
42 YUI　川嶋あい　持田香織　
41 三枝夕夏

このスレにも元女性歌唱力評価スレの住人はいると思うが
ノッコは偏差値５４の評価らしいなｗ
もっとも「それ以下のレベルだろ！」って主張してる連中もいるワケだな

じゃあ、ノッコより高く評価されている歌手を順に見ていこうか
ある程度、実力派と思われてる歌手を取り上げてみる
http://www.youtube.com/watch?v=BUh-uCjzGDM　杏里（偏差値５７）
http://www.youtube.com/watch?v=AkoacKQ3MpA　大黒摩季（偏差値５９）
ふむ・・・何処がノッコより上手いんだろうね？
http://www.youtube.com/watch?v=j5Z4fBp7e4U　小柳ゆき（偏差値６３）
http://www.youtube.com/watch?v=Sdm3aX8kAsQ　Superfly（偏差値６４）
まあ、この辺りまで上位に来れば技術的にはそこそこ説得力はある　しかし
海外にはこの程度のレベルの女性ボーカリストなんて掃いて捨てるほどいるわな
それにしてもありきたりな個性の無い声ばかりだねえ・・・　
http://www.youtube.com/watch?v=NOrR0V3H7OA　カルメン・マキ（偏差値？）
あら・・出だしからかなり音外してるね　てか、音源と比較すると酷い出来ですなあｗ
目をつむって聴いてたら和田アキコかと思ったｗ和田だｗ影響受けてるねｗ
うむ　残念ながらそのレベルですな　

でわ、次は歌唱力偏差値５４以下と評されてるノッコの歌声を聴いてみよう
まだシャケとかもいたレベッカ初期の映像だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1291845　ノッコ（レベッカ）
声量はもちろん音程も発声も完璧！これが偏差値５４以下の歌唱か？
特に3:17からのパンチの効いたロングトーンは鳥肌もんだなｗ
おまえら「天性のボーカリスト」ってのはこういうのを言うんだよ

ノッコの声には他のボーカリストに無い艶がある
この頃はまだバンド全盛期のような派手なダンスは無いが歌唱としては
この頃の方が安定していて凄いというファンの意見もある
それには俺もほぼ同意だが、バンド全盛期のノッコはダンスや歌詞など
表現力というものに重点を置いて歌唱法を変化させてると見た
表現力こそ歌唱力評価の中じゃ一番の重要項目だと言う人は
男性歌唱力スレでも多く存在した
何のために歌う？聴き手に伝えるためだろ　技術も歌詞もそのためにある

バンド全盛期のノッコは確かに音程的には不安定な部分はある
しかし、それは表現力を優先してのものだ
激しい踊りで致し方ない部分もあるかもだが
歌詞に感情を込めるためにワザと上ずらせてる部分もある
ノッコは音感もリズム感も抜群だ
小節の頭から故意に音を外して歌に入るなんてのはsoul歌手のやること
ノッコはそれを知ってか知らずか自然にやってのけてる
そこに違和感を感じるようじゃリスナーとしてはまだまだなのだ
むしろそこで俺のように「ニヤリ￣ー￣」とならないと駄目だなｗ

ふぅ・・



難聴キモヲタを論破斬りした後の一服は旨いなｗ　~~-v＾。＾

相変わらず的外れな事ばかり言ってるな
技術的な事で歌唱力を語れと言っているのだが
できないようだな

カルメンマキの声量とかシャウトはすごいな。イアンギランみたい。

スーパーフライとか上手いけどつまんない歌手だよ。
小柳とかもああいうタイプならいっぱいいる。

筑前P、下北のジャニスこと金子マリはどう？

どうみてもマキの勝ちなんですけど・・・

マキもそうだが、マキに影響受けたSHOW-YA寺田もNOKKOより上でしょ

＞バンド全盛期のノッコは確かに音程的には不安定な部分はある
＞ノッコは音感もリズム感も抜群だ
だから音程的に不安定なら音感は抜群じゃないだろってw
音感は抜群じゃないけど表現力は抜群だ、って言いたいんじゃなかったの？w
＞ 小節の頭から故意に音を外して歌に入るなんてのはsoul歌手のやること
この「音を外す」のなかに、「音程がズレる」と「原曲と違う音だけど
スケール内で使える別の音を選ぶ」を一緒くたにしてないか？w

カルメンマキの圧勝だな。でもマキに負けるのは恥ずかしいことではない。
上手すぎるから。

おまえらのレスを見てると「ボク達もう後に退けません！＞＜；」
って感じで笑えるなｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=oWPF08iU3VU　ノッコ（レベッカ）
2:53以降はフェイク、ファルセット、シャウト、ロングトーンの
驚愕超絶テクの連発だから聴いてみな
おまえら正直、ノッコがこれだけ凄い「ソウルフルな」歌唱力の
ボーカリストだったって
知らなかっただけじゃない？そこは素直に認めろよなｗ
まあ、俺が女性歌唱力評価スレに参加してればもっと早くノッコの
歌唱力の高さを認知させることが出来たかも知れんがな

ノッコの歌唱力は日本じゃ美空ひばりに次ぎ技術的にはハイレベルの
Lyrico（露崎春女）辺りと並ぶ存在だよ（偏差値６６）
カルメン・マキは技術的にも素質的にも殆どノッコに劣ってる
VOW WOWの人見元基の歌唱でももう一度聴いてみな
日本じゃ彼だけだよ　世界に通用するHR/HMボーカリストは
マキは男性歌唱力評価のランキングで言ったらBクラス程度
女性偏差値でも良くて５９〜６２辺りだろうよ
更にパフォーマンス能力の高さも加えたらマキなんてノッコの足元にも及ばん

なあ・・・無知であることって罪だよなあｗｗｗ

芸スポにちょうどＮＯＫＫＯスレたってるね。
ガチファンから思い出補正ファン色々いたが、結論から言えば
歌唱力高いというのは超少数、ファンですら歌唱力は上手くない
ハイトーンボイスで補っていたというのが一般的評価らしいよｗ

ちなみに近年の歌い方は判を押したようにだめだし食らってる。
筑前がここでいくらファビョっても実際評価なんてそんなもんよｗ

やっぱロキノン厨って俺が前スレでも指摘した通り
流行雑誌に乗せられて現在からいきなり７０年代に飛んじゃって
中抜けしてるんだよなあ
http://blog.goo.ne.jp/shiratori-chikao/e/b744b8b7dabbb8f6393069e38aaab8c3
元ガロの副編集長の白取特急も俺と似たようなレベッカ評価してるから
ちょっと長いけど読んでみな

それと前スレで「ソウルフルな歌唱」に関しておまえら大きな勘違いしてたから
もう一度念を押しとくわ
ブルーノートとはつまりブルース音階のことでハ長調（key of C）で言えば
E音とB音がフラットしてる　しかし、この音階でさえ歌えばソウルフルだってのは
間違いでそうじゃなきゃ「ソウルフルじゃ無い」ってのも間違い
ブルーノートはブルースやJAZZで主に使われるがポップスでも普通に使われてる
必ずしもソウルフル＝SOULの歌唱じゃない
でなきゃ演歌はどうなる？ペンタトニックだと駄目だと言うのか？
つまり、ソウルフルと言うのは歌唱法であってジャンルやスケールは関係無い
スケールより曲の表現可能なテンポの中で見せるビブラートやフェイクなどの技術や
十分な声量の方が重要なのだ

そもそも魂＝ソウルってのは黒人だけのものじゃ無い
一人一人原点は違う　日本じゃ演歌よりロックやポップス聴く奴の方が多い
それで「魂がこもってるね」って聴き手が感じれば
その是非は問わずとも「ソウルフルな歌唱」であるのだ
ところで、おまえら９０年代以降多くの似非邦楽R&B歌手の歌唱をこれでもかって程
聴いて（聴かされて）来ただろう？逆に言えばそれらしき歌い方してようが
「ただの物真似じゃん　魂なんて感じねえ　魂が揺さぶられない」と思えば
それはちっともソウルフルじゃ無いんだよ

わかってると思うがブルースもジャズも黒人音楽だぞ。
ＰＯＰジャンルというものがそもそも時代時代で流行ったジャンルの
パクった音楽だってのは理解してるのか？
わかってたらＰＯＰソングにもブルーノートは使うもん！これだってソウルだもん！
なんて恥ずかしい理屈出てこないと思うぞ。


＞そもそも魂＝ソウルってのは黒人だけのものじゃ無い（略
それで「魂がこもってるね」って聴き手が感じれば
その是非は問わずとも「ソウルフルな歌唱」であるのだ

要はここが筑前理論変なところ。ＰＯＰソング歌唱を評して
ソウルフルなんてそんな定義も評価もみたことも聞いたことも無い。ソースを出してください。

筑前Pよお前は本当にアホだなW
英語のソウルと日本語の魂はイコールじゃねえよ
あえて日本語にするなら魂というだけだ
だったらなんで音楽のジャンルそのものにソウルミュージックなんて名前が付くんだ？
黒人の歴史勉強したら？
百歩譲って美空ひばりや石川さゆり、中島みゆきなんかの歌にある情念や哀愁なんかをソウルフルと呼んだとしても、ノッコにそんなものは無いよ
だいたい魂込めて歌うような歌詞の歌かよ、あれが

あれだろ、本当はお前のズリネタランキングだろW
美空ひばりとか混ぜて誤魔化してるだけだろW
本当のこと言えよW

筑前、もう能書きはいいから、とりあえず邦楽バンド５０組程度の格付け表（偏差値・アルファベット順のランクなどなんでもいい）
を貼ってくれや
洋楽も邦楽も大体のところはもう一通り聴いてる奴も多いと思う
このスレにたぶんオリコン厨はいないよ
いまさらジャミロクワイとかアシッドジャズの紹介などウザくてしょうがない
でないと何を高く評価して何を低評価してるのか、このスレの全体像が見えてこない

筑前、ブルーノートスケールの最大の特徴は�X♭（ハ長調ならGのフラット）を入れることだぞ
その音がブルーノートって呼ばれてるんだからな
お前の説明じゃナチュラルマイナーともハーモニックマイナーともつかない変なスケールだ
今日は勉強になったな、次から覚えておけ

http://www.djyogurt.com/

http://www.youtube.com/watch?v=o_et_zcjeBQ

http://www.topcamera.co.jp/

ていうか歌唱力評価にソウルフルかどうかなんて関係なくね？
前々から言われているが最低でも音程、音域、声量、テクニック(ビブラート、ファルセット等)などで評価しなければ話にならない
ソウルフルだの声質だの単なる個人の趣味嗜好だろ
表現力の定義を出せと言っても今だ曖昧にしてるしな
ノッコの最大のダメなところは音程が常に不安定なんだよ
それに音域も狭いし声量も並程度
まあ、オタというフィルターを通して聴けばどんな下手糞も上手く聞こえるかもしれんな

人気・影響力を無視する
これはいいね。
実力評価という言い方も好きだ。
問題は↓

◎歌唱力　技術的項目（音程、発声、発音）＋テクニック（シャウト、フェイク、ファルセットetc)
　素質的項目（声域、声量、声質）＋表現力＆リズム感＝パフォーマンス能力
◎演奏力　ギター、ベース、ドラム、シンセorピアノetc 各個人の演奏力、バンド・アンサンブル
◎作品力　作曲、作詞、編曲能力、音楽性、オリジナル性、普遍性、高度さ

基準を明確にできないもの、個人の趣味に委ねるしかないものが入りすぎてない？
歌唱力の表現力・リズム感
演奏力のバンドアンサンブル
作品力の各項目はすべて主観になるし、オリジナル性は言わずもがな、
普遍性なんて人気そのものじゃないか
結局は「俺の好きなアーティストをｺﾞﾘ押しするスレ」にならないこと願う。

筑前はこのスレでオリコン&ロキノン厨の教育を謳っているが、
ロキノンはまだしもオリコン厨とやらはほとんどこのスレに来ていないのが笑える

あと、このスレのファンの一人として質問したいが
＞現在、日本代表（実力優先）選出バンド
ゴダイゴ、YMO、シュガー・ベイブ、サザン、PINK、VOWWOW、
レベッカ、SLT、ドリカム、キリンジ、シアター・ブルック
以上１１組がベスト・イレブン

動画と解説してくれたので大体のメンツの評価は理解はできたし、
ＶＯＷＷＯＷも演奏力＋ボーカルの歌唱力＝総合力でズバ抜けている
から入れたということも分かった
わからんのは→ＹＭＯ？？？
電子音楽系では先駆者的なバンドだったとは思うが、
いったいＹＭＯのどこが「実力者」なのか？

>>41
＞俺の好きなアーティストをゴリ押しするスレ

今頃気付いたのか
ここは筑前ｐとかいう池沼のオナニースレなんだよ
まあ本人も分かっててピエロを演じている構ってちゃんか
ワザとアホを演じてみんなの反応を見る釣りスレか
イマイチつかめないところはあるけどな

ザバダックとかはどうよ。
演奏力も歌唱力も十分にあるし、大衆性もあるでしょ。
というか上の方の女性ボーカリストの偏差値やらには案の定上野洋子は入ってないのね。
上野洋子はいろんなところでサポートとかしてるし、別にマイナーではないと思うんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=GLhXUnCsxFM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Pf8LHeuXQ-0&feature=related

いつの間にイレブンに減ったの？

日本代表12大バンド

筑前ｐ選出
SING LIKE TALKING
VOW WOW
サザンオールスターズ
ゴダイゴ
シュガー・ベイブ
YELLOW MAGIC ORCHESTRA
PINK
レベッカ
RED WARRIORS
DREAMS COME TRUE
THEATRE BROOK
キリンジ

>>38
あほ　今は歌唱力の話してるんだから当然ブルー・ノートでも
ブルー・ノート・ペンタトニック（マイナー・ペンタトニック・スケール）
のことを言ってるんだよ
この場合、G音はフラットしない（C Eb F G Bb)

ちなみにメジャー・ペンタトニック・スケール（C D E G A)の方が
通称ヨナ抜きと呼ばれるもので日本古来のスケール
このスケール内の音の選択に縛りを入れることで曲調が
アラブっぽくなったりスパニッシュっぽくなったりするワケだな

このスレ、前スレから見てきたがネタが尽きたという感があるね
NOKKOに関しては歌唱力は低くても魅力的な歌手であるのは間違いないだろうから
筑前も変な意地を張らなきゃいいのにね
段々言う事がエスカレートしてlyricoと同等の歌唱力とか
そういう事を言うからアンチに粘着されるんだよ
まあ筑前も分かっているんだろうけど

ノッコの論戦を読んでても思うんだけど、やっぱり歌唱力をきっちり
格付けするんなら条件を絞らざるを得ないんだよ。
その点で歌唱力評価スレの住人は正解だった。

ドリカムを真正面から評価しようとする男性音楽ファンなんて
俺は会ったことがない。
だから、筑前氏に惹かれてしまうんだよね、俺の場合。

俺は、前スレや四天王スレで筑前が挙げてた洋バンドやアーティストの中に、
そこそこ気に入ったものがあったんで、今後もそれ（リスペクト筑前ｐというコーナーか？）だけは期待してるよ


それと、日本歌謡曲再評価だっけ？
そっちもどんな風な展開になるか楽しみだから、邦楽バンド格付けはあまり興味ないんで手短に済ませてくれ

そう？
俺はまったく逆だけど。
邦楽スレなんだしｗ、これまで四天王バンドスレに頻繁に筑前氏は
顔を出してきたわけだから、まず評価基準の明確な設定とバンド格付け
をしっかり提示して見せるのが筋だよ。
洋楽動画紹介などは他スレでやるべき。
音楽の先生気分を味わいたいわけでもないでしょう。

>>35>>36
＞だったらなんで音楽のジャンルそのものにソウルミュージックなんて名前が付くんだ？
ただ単に魂を込めて歌う歌が多いからだろうよ
ジャンル名なんてのはどこかのレコード会社や音楽雑誌、ラジオ局などが適当に付けたものばかりだ
ポップスなんてただのポピュラー・ソング　R&Bはどこかのレコード会社
そんなものに深い意味を求め拘る方がおかしい

それにブルース・スケールの音階で歌ったり演奏したりするのは
ブルージーとかジャージーとかは言うがソウルフルとか直接関係無い
つまり、黒人音楽に感情込めて歌う歌が多くSOULってジャンルがあるから
おまえら　ソウルフルって言葉は黒人歌唱だけのものと勘違いしてんだよ
言葉ってのはその意味もジャンル名なんかより遥か昔からあるんだからな

日本人歌手が感情込めて歌うことをソウルフルって呼ぶことに抵抗があるなら
ポップス、ロック、歌謡曲などが様々な音楽を吸収してることを理解していないな
各国、民族別でそれぞれ原点となる音楽があることを理解していない
おまえら変に拘り過ぎで縛られ過ぎ　知識不足なのかかなり遅れてるよ

ノッコも桑田も人見もソウルフルでいいじゃん？国内にそれを表す適当な言葉が無いなら
どんどん使用するのが日本人だと思うんだが？
まあ、こんなことここまで詳しく説明してくれてるのは俺が最初だろうなｗ
誰かに同じこと聞かれたら「筑前ｐがそう言ってたからそうなんだよ」
って言っちゃえよｗ　今までこんなこと語られていないなら
俺がここでコレが定義だって宣言ノ　しといてやるよｗ

NOKKOって邦楽板、音楽サロン板の歌唱力スレの最新ランクでは偏差値42なんだな
さすがにそこまで低くないとは思うけどな

>>52
おまえが20行近く使って言いたいのは
僕がそう言いたいからソウルフルなんだもん！世間一般の定義なんて知らないもん！
だろ。

文章をまとめる能力も無い上に果てしなく意味の無い理屈だな

リスペクト筑前ｐ�C
http://www.youtube.com/watch?v=WKNIT32yi7o　アトランティック・スター
http://www.youtube.com/watch?v=4d-HteLyq-0　バーシア
http://www.youtube.com/watch?v=7YNrGPAq6vI　ファイナス・ヘンダーソン
http://www.youtube.com/watch?v=_DtgSiqsqkQ　パティ・オースティン
http://www.youtube.com/watch?v=pwo0KEgdO6E　アラウンド・ザ・ウェイ
アーバン・ソウルなどはAORに含まれてることもある
その繋がりで今後はAORも合わせてピック・アップしていく

リスペクト筑前Ｐ�D
http://www.youtube.com/watch?v=vK5GZKtSdy8　カーティス・メイフィールド
http://www.youtube.com/watch?v=Xd2hLtJwBfA　インコグニート
http://www.youtube.com/watch?v=ATsmMBptA08　テヴィン・キャンベル
http://www.youtube.com/watch?v=1a7dN52k_r0　ジェッツ
http://www.youtube.com/watch?v=G-6XaXcEUN0　ジョセリン・ブラウン

筑Ｐのリスペクト歌謡曲ってどういうのなの？

まー筑前が評価スレ系追い出されたのは、自ら明確な評価基準を表しながらも
追い詰められると>>52みたいな　俺が言うからそうなんだ。
とか、SLTに見られるような盲目的マンセーという個人趣向でしか語れなかったからだよ。
今更いうのもなんだが、この人は荒らしや痛コテの範疇にしかない。
話半分で遊んでやってください。

訳知り顔で解説する方より匿名ネットにおいては貴重ともいえます
踊り子さんには手を触れない
お約束でしょ？

世の中に自分に不満がある人っていっぱいいる。それをホントに救ってあげれるミュージシャンって本物だよ。
どうしてそれがあまり出来ないような気がするんだろう

>>58がこのスレのすべてを言ってくれたな

>>47
自分で>>34で「ブルース音階」言ってんじゃん
それを「ブルース五音音階」だと捉えるほうが曲解だろ、別物なんだから
ハ長調のEとBをフラットさせたものをブルーノートペンタとは呼ばんぞ？
じゃドリアンを説明してみ？

とりあえず１１バンドはもういいから、
保留したバンドについて語ろうや、筑前

>>56
筑前先生！
バンドではないけど、僕がこれまで一番好きな邦楽アーティスト↓だったんですが
どうでしょうか？
フリッパーズギター　「groove tube」
http://www.youtube.com/watch?v=RfiIohR2MhY　

70年代ロック講義はどうしたんだ？
出来れば邦楽と絡めて進めてほしいね

>>62
頭ん中が混がらがってるようだなｗ
メジャー・スケールの３番目（E音）と７番目（B音）をフラットb
させただけでも一般的にはブルーノート・スケールって言うんだよ
５番目（G音）をフラットさせた音は演奏などでは装飾的には使うが
歌唱じゃあまり使われんのだよ
それにこの場合Gbだけじゃ無くEb,Bbもブルーノートな
説明不足なwiki情報ばかり鵜呑みにしてたらイカンよ

ペンタってのは５つのってこと
ブルース・スケールと言ってもペンタの方が一般的なのだ
ましてや歌唱力の話してたら暗黙の了解でこちら側
俺はアンタが多少は楽器にも精通してると思い暗黙の了解で
そのように話を進めてみたが
どうやらwiki情報頼みの理論からお入り始めのお方のようですな
まあ、ソウルフルの話題でブルーノートを持ち出して来る方が
そもそもお門違いなんだけどな；

ドリアン君、アンタさえそんな状態なのに
このスレでドリアンとかリディアンとかチャーチ・モード（教会旋法）の
解説はまだ早いぜよ？
飲み会じゃないが踊り子を中心にみんなでワイワイ騒いでるとこで
堅苦しい音楽理論の話題の連続はKYで痛々しいから気を付けようなｗ

米米CLUBとクレイジーケンバンドはどうですか？

>>66
ていうかwiki情報頼みはお前の方なんだがｗ

また一般的なのだ。とかいって俺ルールかよｗ
素直に言い間違えたとかwiki理解できなかったとかいえよｗ

>>66
混乱してるのはお前だ…いい加減ブルーノートスケールとブルーノートペンタトニックスケールを
すり替えるパターンから脱却しろ。俺の発言とお前の答えを見直せ。
ドリアンを説明しろと言ったのは俺音楽詳しいアピールでも何でもない。
お前の言う「ハ長調でいうEとBをフラットする」スケールじゃドリアンだぞ、という皮肉。
突っ込み出すとキリがないがこれは言っとこう。
>>32のNOKKOは�X♭入れてるぞ。3:29らへん

一風堂とかはどうよ？筑前

お前らみたいなアホと付き合ってるほどヒマじゃないからこのへんで勘弁しといてやるわ
あと、ノッコはお前らの言う通り音痴で下手だよ
じゃあなｗロキノン厨のキモオタ共ｗ

勘弁しといてやるわ（笑）
逃亡という事ですね？

>>73

筑前がまた調子乗るだろうが・・・

ノッコの歌唱力についてはちゃんとケリをつけるべきだと思う。
ただ、肝心のアーティスト総合評価の進展がまったく…
筑前氏の評価に「もしかして真理があるのかも？」それを最後まで見極めたいと
考えている俺のようなスレ参加者にとってみれば、脇道に逸れるのが
残念だ。
とくに動画紹介など音楽知識自慢は見ていて本当に歯がゆい。

>>73
吉本新喜劇における池乃めだかだな
自分で「勘弁しといてやるわ」って言いながら勝ったように見せて逃げるというｗ

>>75
あんたはただ自分の言い回しに悦に浸って書いてるだけだと思う。
筑前は気に入らないバンドはまったく評価もできないし
散々やってきたように評価も表現もおかしいから脱線しまくる。
ただツベ張って喜んでるだけ。

>>70
皮肉というよりアンタが卓上の理論に縛られて
第５音をbしなくても現場じゃブルーノート・スケールとして
使用されてるってこともあることを知らなかっただけだろb　それより
ついに追い詰められて自爆したようだなドリアン君ｗ
「ブルーノート＝ソウルフルである」
「ノッコはソウルフルでは無い」
「ノッコはブルーノートを使用してる」
これが前スレからのおまえの発言の内容だ　矛盾してるよな？ｗ
フェイクでもすりゃブルーノートなんてポンポン出てくんだよ

ようやく自らの発言でこの論戦に終止符を打ったようだな
俺はノッコの動画を貼ってその動画で自分達の勘違いをおまえらが
気が付くのをただ気長に待ってただけだb
俺との論戦にまた敗れてシャウトしたくなるくらい恥ずかしいか？
おまえらの魂の叫びが羞恥心から来るものになろうとはｗ
これこそ皮肉だよなあｗｗｗ

おまえらの気持ちがフラット気味で凹んでるとこで
「ノッコは（難聴大衆の）一般的な評価より実はかなり上手い」
「上手いというか天性のボーカリストである」
「それを見極めるにはリースナーの感性も必要である」
とレベッカ〜ノッコの歌唱力を再評価宣言しておく

おまえら右脳が発達してないから感性に乏しいんじゃないか？ｗ
まあ「ここまで凄いとは知りませんでした＞＜；」ってのが
実情だろうがなｗ

さて、そろそろ次の話題に行こうか

また俺のニセ者が現れたようだなｗ
>>78みたいにお前らキモオタを煽って俺をくだらん茶番劇に引き込もうと思ってもそうはいかんぞｗ

>>77
そうではないと思うよ。
糞スレとか言いながらもレスしている人の多くは
たぶん筑前氏に気になってしょうがないというか、どうしても無視できない
部分があるからではないだろうか？
俺もその一人。
俺は筑前氏が低評価するRCや村八分のファンで彼言うところのロキノン厨
なんだが、筑前氏の主張には否定し切れないというか、他の音楽ファン
とは違う個性を感じてしまう。
要するに音楽メディア一般の評価とは１８０度違う２ちゃんならではの
面白みがこのスレにはプンプンしている。

>>81
>>58
これがすべてだろう。
正直筑前はwiki以上のことは語れない。

>>82
そう思うなら、このスレなど完全に無視するのがいいと思うよ。
時間の無駄だ。

痛いコテで遊ぶのもまたあんたの言ってる2ｃｈだろｗ

>>67
米米とクレイジーケンバンドはそれなりに音楽性も高いし
保留対象に組み込んでも良いと思うね
ブランキー、RC、ルースターズとかはどう考えても実力派タイプじゃ無いよな
そもそもパンク系、ロっクンロール系ってそういうもの目指して無いと思う
「音楽って楽しけりゃいいんだよ」ってタイプだろ
桑田みたいな稀代の天才がバンド内にいりゃ昇華するんだろうがな
フリッパーズは俺も聴いてたが保留にさえ微妙だな

保留から選出を狙うならアンチから叩かれまくられることも覚悟しなきゃならんぜ？
そのバンドが好きで選出対象のバンドのタイプじゃ無いんなら
無理にプッシュしないことをお勧めする

>>80
はいはい　俺はそんな短文のレスしないからｗ

保留バンド評価に移ろうや、とりあえず

>>85
フリッパーズも駄目かあｗ
技術的には評価すべき点はないグループだが、ポップセンスは素晴らしいと思うけど。
究極の洋楽パクリ？アルバムとも言われる「ヘッド博士の世界塔」は聴いた？

>>78
キリがないな。そうやってレスする度に新たなボロを出して、
相手が呆れ果てて見逃してくれるのを待つ。それが筑前の保身術ってわけか。
俺が「ブルーノート＝ソウルフル」と言ったレス番は何番だ？お前の定義だそりゃ。
そしてお前が「この場合第五音はフラットしない」と言ったのは>>47
NOKKOが使ってると言われて慌てて「ポンポン出てくる」と言い直したのが>>78
ところで俺が指摘した�X♭の件、あっさり乗ってきたが、ちゃんと自分で確認したか？
実音で鳴ってる音はなんだ？

筑前は鳥付ける気ないのか？
P2持ちは今のとこ筑前だけだから、普通わかると思ってたが

>>88
頼むからもう勘弁してくれｗｗｗ
俺は確かにwikiの情報を鵜呑みにするし誰か大物アーティストが高評価すると実力があると勘違いする池沼だよ
他人の土俵で相撲をとっているだけの情弱なのは認めるからさあ
NOKKOの件も一度振り上げた拳を下げる事ができないだけなんだよお
NOKKOが音痴で下手糞なのは認めているんだからもうその話やめないか？

ロックンロール系が実力が無いって意味がわからんなあ
ロックンロール系は技術的に簡単だからってこと？
技術があろうが楽しくない音楽なんて価値ないだろ
それにRCなんかはロックよりもサザンソウルに近いし、初期のパーラメントにも似てる
それに清志郎の作詞能力なんて日本ではずば抜けた存在だど思うけどね

最近筑前のレス間隔が長いのはスケールについて必死こいて調べてるせいではないだろうかｗ

>>92
バーカ違うよ
バイト先をこの前クビになって働き口を探しているんだよ
去年末は派遣村にも行ったからな
お前らいい就職口紹介してよ

>>91
とりあえずこのスレでは、作曲能力や演奏力、歌唱力がないと実力がないと判断されるスレなんだそうだ

>>87
ポップスセンスはあると思うけどね
総合的な実力ではどう考えても推せないよな
同じ渋谷系と呼ばれた中でもピチカート・ファイヴなんかは
一時期、田島貴男（オリジナルラブ）が在籍してたことも＋して
保留に組み込んでもいいと思う

>>86
保留は俺が選出から外したから保留なんだから俺の答えは出てる
プッシュしたいバンドがあるならカルマキozでレベッカに挑んだ奴のように
選出組を対抗にプッシュしてくりゃいい
例えばVOWWOWなんかは四天王スレで実力面で俺はプッシュして
ラウドネス好きのメタラーを実力面の比較では黙らせてる
やっぱ演奏力が互角としてもボーカリストの実力差が大きいからね
そこはメタラーも両方聴くだろうから心得てはいるだろうよ
結局、四天王スレは人気や影響力で決めるんだもんってオリコン厨の
後押しもあり最終的には多数決
俺はそんな基準での選出には興味無いからスレ自体から手を引いたけどな

どちらにせよプッシュするなら海外も意識して欲しい
「これが日本のバンドだ」って自信を持って薦められるかどうかだよな
前スレの海外バンドの動画見ても、これから登場する海外７０年代大御所バンド
を想像してもそれなりの実力が無いと厳しいってのは分かるだろうよ

>>94
まあ、俺も自分が日本代表で選出したバンドを考え直しているのも事実よ
ゴダイゴ、レベッカはボーカルが素人以下の下手さだし
VOWWOWも人見は一部のメタラーゴリ押しで過大評価されているにすぎない
しまいには人見の声の凄さにライブ会場のスピーカーの近くにいたネズミが死んでいたなんて作り話をする有様だしな
SLTはボーカルも演奏力も並以下、変わった音楽をやってるだけのキワモノバンドだしな
ドリカムに至っては吉田美和は劣化しまくりでベースの中村もそれほど上手くないしバンドとは到底呼べない編成だしな
これから選出し直すから期待してくれ

志村、名前欄忘れてるよ。

>>96
＞人見の声の凄さにライブ会場のスピーカーの〜
おまえ・・この話題を持ち出して来るとは
かなり古くからの歌唱力スレ住人だなｗｗ

おまえ　俺にメッタ斬りにされたB'zはもう推さないのかい？ｗ
小室が好きなんならTMとかglobeとか本当はプッシュしたいんとちゃう？ｗ

>>98
お前誰？
何俺に突っかかってくるの？
人の名前を語って何がしたいのオッサンｗ

レベッカはよくてBOΦWYはダメなのか？

さて、「粘着キモヲタの相手なんかしてんなよ」ってグチも
聞こえてきそうだから次行こうか
７０年代ロックを振り返るならいろんな意味での転換期である
６９年から振り返るのがベストなんだが

〜主な出来事〜
６９年　ウッド・ストック開催　キング・クリムゾン、シカゴ、ジェネシス
　　　　グランド・ファンク・レイルロードetcデビュー（zepは７８年）
７０年　ビートルズ解散、ブラック・サバス　デビュー
　　　　ジミヘン、ジャニス・ジョップリン他界

やはり中抜けしないように７０年代後半から順に遡ろうかの
http://www.youtube.com/watch?v=7yRRqxJHQmA　チープ・トリック
http://www.youtube.com/watch?v=-Zhul9E6arw
先ずは入りやすい？ところからこのバンド
この時代にはめずらしくキャラもめちゃ立ちポップスセンスも優れたバンドだった
今聴いても古さをあまり感じないだろう
むしろ、このような（現代に近い？）バンドの方が伝説と呼ばれるバンドよりも
新時代の若者には驚きの存在として受け入れられるかもな
時代が経過しても色褪せないものって裏返せば現代音楽シーンの先駆者とも
呼べる要素があるってことじゃ無いだろうかね？普遍性というかね

筑前、動画を貼るならせめて自分で耳コピして解説できるものにしておくんだ。
まあ次に行きたいならいいさ。>>101、上の動画の曲はホ長調だな。じゃ下はどうだ？聴けば判るよな。
それが自分の耳で聞き取れない限りお前は「wikiに書いてあることしか答えられないw」と馬鹿にされ続けるぞ。

確かにVOWWOWが<演奏力＋ボーカルの歌唱力>の総合力では
邦楽ロック史の頂点にいたことは間違いないでしょう。
これに匹敵するバンドはいない。

１位　VOWWOW
２位　フラワートラベリンバンド
３位　聖飢魔�U
４位　ラウドネス
５位　デッドチャップリン　　

聖飢末�Uがラウドネスより音楽としてレベル高いという意見は嬉しい。
音だけ聞いて客観的に見て欲しいんだよ。
それからコンセプトを打ち出すというのは、商業音楽なら決して貶められることじゃないだろ？
ラウドネスだって、アメリカで旭章旗掲げてコンセプトバンドだった。

いや、音楽としてというか、バンドの技術的なポテンシャルとしての私的順位。
聖は演奏上手いしデーモン声バリ出るし。ＶＯＷＷＯＷとも差はないでしょ。
聖飢魔�Uの画期的だったところは、KISSのように悪魔崇拝を
ギャグというかディズニーランド的にショー化しながらも、
サウンドは本格派のサタニックメタルだったというところ。
ほら、欧州のサタニックメタル系ってなんかアンチキリスト
というかその「マジ」さがとてもダサイ。

ショー化っていうか明らかにスタンスも無いまま和製KISSやって滑ってるだけ
ギャグというか寒い

kissの白塗りのルーツは歌舞伎だから、別にKISSの後追いでも無問題。
つか、キッスのサウンドはフツーの王道アメリカンロック。
聖とは全然違うよ。

>>102
耳コピの曲解説がその曲のKey（調）を示すこととかｗｗ
おまえホントに笑わせてくれるなｗｗ
その曲のKeyを言い当てたところで何の解説になるんだ？ｗ
keyなんて歌う人によって変わるし、keyが多少変わったところでその曲の
音楽性は変わらん　つまり、keyなんて示したって意味無いから
誰もそんなことは語らんのだよ
その曲の音楽性を分析するならコード進行やサウンド構成に注目するのがまだ妥当
それでもそれは個人の分析・研究の範囲内ですべて譜面に表してサウンド構築図を
理解して一般大衆に示したとしても結局は「だから何なんだ」って話になるんだよ

人は全く理解出来ないことには興味を示さない
その曲で特に注目するべき点があればポイントを解りやすく示すだけでいい
このスレの住人のレベルも考えて話そうなｗ
ココじゃ先ずは「こんなバンドいましたよ」からなんだよｗ

それと小学生じゃ無いんだからホ長調とか言うのやめようなｗ（key of E）
下の動画はkey of B
確かにwikiは見る　しかし、おまえらみたいに初歩からの情報収集のためじゃ無く
俺の場合は確認のためだ　なにせ何年も聴いていないバンドもたくさんあるからな
間違った情報を載せるわけにもいかないし、wiki見りゃ思い出すこともある
「へ〜そうだったんだ」ってこともあるのも確か
まあ検索すりゃ一番上に出てくるんだから取り敢えず見るわなｗ

筑前、ＦＴＢは普通に日本代表として推せると思うが、どこがダメなんだ？

>>108
ホ長調って言い方が小学生っぽい？確かに小学校の音楽の教科書はそんな表記だったな。
その後も普通の奴ならクラシックの曲名なんかで当たり前に見る表記だが
お前は小学校以来見てないから「小学生かよw」になるわけか。まあ筑前って感じだな。
このスレの住人のレベルを考えてレスしろ？俺はお前のレベルを疑ってんだよ。調性を聞いたのは最悪お前が自力で音を
取れないレベルの可能性が出たからだよ。お前の為の回り道だ。低く見積もられてるのを自覚しろ。
さすがにそれは無かったし、鳴ってる音が判るなら努力次第でまだ立ち直れるぞ。よかったな筑前

>>110
それより「下の動画は2:40辺りから半音上げてkey of C　になってるけどな」
程度のつっ込みくらい入れて欲しかったの
俺はわざと隙を残しておいたのに期待外れだの
ドリアン君はまだまだ甘いなｗ
俺に挑むつもりなら自覚しような
>>109
日本語歌詞の曲が無いというのは弱い
山中が英語歌詞で人見レベルで歌えるんならまだしも
http://www.youtube.com/watch?v=vfbh7lW3SiE　ジョー山中
もちろん声が劣化してるだろうとは言えB'zの曲を歌って
このレベルじゃ正直厳しいね（こんな番組に出ちゃうというのもｗ）
声が出てないとかそういう問題じゃ無くてね
更に音程の甘さも置いといて　
日本語の曲を歌わせるとこの程度なのか・・っていうね
これで世界を相手にするとか世界に通用するとか言ってちゃ
ロキノン厨もオリコン厨に笑われるわなｗ

また自演スレか

>>110
いやいや、ロックとかの話してんのに
ホ長調とか呼ぶのはダサいからやめときなよ
っていう俺からのアドバイスだｗ

卓上の理論から入ると色々と分からんよな

俺がそういうからソウルフルである
っていう意味不明な表現よりよほど普通だと思う。

この評価スレって現役時代の実力でしょ、だったらFTBは確実でしょ。
それにピンクとか入れてミカバンを入れない理由が分からない。

さらに言えば演奏や歌唱に筑前の好みが入り過ぎ、だったらオリジナリティや表現力で評価してる留守電の方がよっぽどマシ。

なぜ日本人アーティストは欧米では通用しないのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259637569/l50

1 名前： ライトボックス(ネブラスカ州) 投稿日： 2009/12/01(火) 12:19:29.18 ID:0rP5xYYo ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/32_1.gif
世界1偉大なポップ・スター・トップ10、発表

FTB、安いしアルバム買って、初め凄いなと思ったけど数回聴いたら飽きたｗ

筑前さん自演乙

バウワウが演奏能力＋歌唱力でトップだというのは同意できるね
ジャパメタはあんまり聴いてこなかったので断言はできないが
ＦＴＢはボーカルとギターは文句ないけどリズム隊が少し弱いかな？
でも、バウワウはやっぱ初期が一番好きなんだよなあ
ＵＦＯのようなメロディアスかつ勢いのあるギターハードロック
後期はいかにも型にハマリすぎて面白みに欠けた

>>111
そんな「ホ長調www言い方だせえwww」レベルの突っ込みを期待してたのか？
なら「下の動画はイントロはkey of B♭になってる」事でも指摘しとくか

FTBはすごいといってもサトリだけでしょう。評価されてるのは。
持ち上げすぎるのもどうかと思う。

スピードグルー＆シンキはどうなんよ？ 筑前

>>122
スピードグルー＆シンキとかクリエイション辺りは
FTBと共に保留対象にしても良いレベルだと思うけどね
http://www.youtube.com/watch?v=jzqX7Ag0b1c　日本ロック創世記　前編
http://www.youtube.com/watch?v=b8FIhtAgmeE　中編
http://www.youtube.com/watch?v=d29jpZ_V03M　後編
ロキノン厨の間じゃ７０年代邦楽バンドの再評価ブームなのかしれんが
創世記というより・・・正直、同時期の世界のレベルと比較すりゃ
残念ながら原始時代だと思うね
このレベルならまだ他にも再評価しても良いバンドは８０年代以降に
いくらでもいるだろうとｗ
流行情報誌に乗せられて過大評価するのもいい加減にしろと言いたいね
まあ、同じ日本人としてはこの時代に日本にも凄いバンドがいたんだぜッ
て気持ちになりたいのは解るがね

洗脳されたお子様ロキノン厨とこの時代をリアル過ごしたオジサン達の熱き
想いが合わさってこのパワーを生み出してるんだろうな
まあ、これから振り返っていく７０年代世界レベルのバンドを見りゃ
少しは冷静に判断出来るようになると思うｗ

80年代以降バンドはまだ再評価や過大評価の判定が、業界さんでは無理なんだよな。
何せ現役だったり、組織のお偉いさんになってたりで
雑誌発行者たちと利害や精神的な関わりあるｗ
ファンや信者やオタが発言権持ちすぎてて、恐れなして手を出さない。
日本のロック再評価いうなら、2000年までばっさり一気にやったらいいのにさ。

>>124
そう　業界メディアでは利害関係や仕事絡みなどが正当な評価を下すための
足枷となっているのは間違い無い
評論家も正直なこと書いたって内容によっては圧力掛けられたり仕事やりつらく
なるだろし下手したら訴訟だってあり得る
何より熱心な信者達を怒らせたら面倒なことが増えるだけで何も良いことは無いのだｗ

昔、書店で立ち読みしてみた宝島発行の「音楽誌が書かない〜」にしたって
ある某超メジャー・ユニットをこき下ろしても次の回で訂正するというね
「あ〜何処からか圧力掛けられたんですね・・・」とｗ

だから音楽業界でメシを食って行く以上「口は災いの元」であって
思っていること１００％書くなんて自らの首を絞めるだけなのだ
まあ、音楽って自由なところあるし大衆リスナーもアホだしｗ
適当なこと書いてりゃいいやｗってね　それが金を生み出すんだから
業界持ちつ持たれつ　しかし、その手抜き行為が
更にアホ洗脳信者を生み出して日本音楽シーンの低レベル化を
加速させるというエンドレスなジレンマ

「だったら足枷を外して発言・教育出来る存在が必要」だと
最終兵器として筑前ｐが２ｃｈに降臨して数年　しかし
俺に付き纏う粘着洗脳キモヲタの膨大な数と行動（低脳レス）を見れば
事の深刻さも分かるだろうｗ
何せこの国は今や（キモ）ヲタクのメッカだからなｗ
あ〜また眼鏡キモブタの大群を興奮させちまったぜｗｗ

というワケで本題に戻ろうな　８０年代にもまたがるが
http://www.youtube.com/watch?v=-wpX6drarrs　ポリス
http://www.youtube.com/watch?v=UhLvkH4RQeI
http://www.youtube.com/watch?v=kSaHoYN-FsU
お子様ロキノン厨御用達のukバンド　オアシス、レディオヘッド
更にはコールドプレイ、ザ・スミスもプライマルも未だ超えられないで
いる（あった）存在であるのがこのスティング率いたポリス
ジャズも取り入れた高い音楽性と優れた楽曲でちょい後輩のU2や
後進UKバンドの音楽の方向性やポスト・パンクからの脱却などにも
自ら実践しつつも少なからずの影響を与えてると思われる
スティングはソロ活動でその高い音楽性に更に磨きをかけている

ポリスはまだしもスティングがソロでやっているのはジャズのまね事の域を出ない
ジャズ風の音楽をやる奴は腐るほどいるが、きちんと古典からモダンジャズまでの
基礎があり、ロックやアートフォークとジャズの間にある垣根を低くしたのは
北米のミュージシャン
例えばカーティスメイフィールドやジョニミッチェルなど

自分が厨房の頃に聴いていたのがアルバム「ナッシング・ライク・ザ・サン」
今考えれば相当マセた？餓鬼だったワケだが聴いてみればそう　
こ難しいものでも無いと思う　逆に癒されるんじゃ無いかな
http://www.youtube.com/watch?v=JQQkI4W6_r8　スティング
http://www.youtube.com/watch?v=8dql7wgFvcI
http://www.youtube.com/watch?v=jQQax5AofV8
高度な音楽性も真似事の域を超えて吸収　聴きやすく仕上げてしまう　
（>>127ジャズの真似事も何もスティングは元ジャズ畑の人間なんだが）
それもまたポップスセンスだと言える
前スレでU2に触れた時に「ヒューマンタッチな〜」と語ってるが
（U2のテクノ三部作はU2だから許すｗ）
それはスティングの書く楽曲にも言えることだ
http://www.youtube.com/watch?v=ao_Uqx5HaVg
かのS・ワンダーもどんなにサウンドが進化しようがそのまま使用せずに
あくまでもサウンドの骨格として組み込んでるよな
ユーロビート〜ポスト・ロックなどでデジタル・サウンドの波が押し寄せて
来るのは人間の進化上避けられないし、デジタルでアナログな音を出しちまう
時代なのだがヒップ・ホップのようにアナログへの回帰も訪れた８０〜９０年代

近い将来、人間的な感性をメディアに洗脳、破壊されて魂を抜かれた
お子様ロキノン厨やオリコン厨キモヲタ連中（大衆）が
仮題〜コムロ・デジタル・ユーロビーズ・ポスト・ロック？ｗなるもので
ロボット・ダンスみたいなキモい踊り出すような時代が主流にならないように
切に願う筑前ｐであります

とりあえずロックでジャズテイストとか語るのは恥ずかしいからやめてくれ

＞とりあえずロックでジャズテイストとか語るのは恥ずかしいからやめてくれ

どういう意味？

意味は分からんし特に意味も無いのだろう

６０年代ヒッピー７０年代ヤンキーに憧れ
しかしケンカにも麻薬にも全く縁の無い
現代引き篭もり型温室育ちの自称不良である
ロキノン厨様には
取り敢えずやりきれない不満があるのだろう
＞やめてくれ
ココがどうも引っ掛かる　心の中で連呼してるような・・ｗ
>>129
悩みがあるなら話してみろ

>>125
＞「だったら足枷を外して発言・教育出来る存在が必要」だと
＞最終兵器として筑前ｐが２ｃｈに降臨して数年

現実と向き合おう。匿名に成り下がってどうする。そりゃノーリスクなら何とでも言えるわ。

筑前が音楽でメシ食っていけないのは日本の音楽業界が腐っているからではないだろｗ
単純に才能がないから
自分が相手にされないのをギョーカイのせいにするという典型的な負け犬中年
ロック・J-popなどジャンルを問わず、立派な仕事している人はたくさんいるって
その中の一人になれずに２ちゃんで寝言言ってる時点で終わってる

えっ
ほんとにジャズとか語っちゃうの？
ブルーミッチェルならまだしもジョニ・ミッチェルとスティングで
どっちがジャズテイストかなんて争う虚しさは見え見えやん。

そもそも筑前に乗っちゃってる奴居るけど洋楽の話自体板違い
やるなら板ルール内でやろうぜ。

>>132
「大きなリスクを伴わなければ目的を達成出来ない戦略は下策である」by筑前ｐ
>>133
「リスクを伴うからと身動き出来ないのもまた負け犬である」by筑前ｐ

「リスクを伴うのが美徳であるという現代社会独特の洗脳」by筑前ｐ

おまえら戦乱の世に生まれたら負け戦ばかりだろうなｗ

いや筑前は影でこそこそしてるだけで、例えばプロを眼前にすることがあっても
まともな受け答えできないじゃん、分かりきったことだけどさ
いちいち突っ込まれたことをウィキで調べてちんたら回答して得意顔の口だけちゃん
だいたい確認の為にウィキも見るって何だw自分とウィキで意見が違ったらウィキに合わせんの？w

駄目だな　筑前って奴は
成功できない理由を音楽業界とかリスナーに転嫁する典型的なパターンじゃん
言ってることも、音楽でメシ食ってる人間からすればお笑い草
掲示板で一生マスかいてろ

初めの頃の小室オタとかB'Zオタならwiki知識でどうにもなったろうけど
最近明らかに純邦オタから洋オタ・フューオタ辺りがメインだからなぁ

前スレ辺りから見ると都合悪い意見はスルーしまくり、唯一張り合えそうだとか思ったのか
ソウルフル歌唱に反論してぼこられまくり>>32>>52辺りの自己主張と幼稚なレスで
決着付けようなんて筑前よりの人間ですら納得して無いだろｗ

あ、よくみたらスケールでも争ってるな
ブルーノートスケールとブルーノートペンタトニックスケールの混同
「ブルーノート＝ソウルフルである」とか勝手なすり替え

全然理路整然としてないなｗ

だから言っただろｗ
奴はすべてwiki頼みの付け焼刃の知識で音楽通をきどっているだけの池沼野郎
想定外の事を指摘をされるとパニくって逃走するヘタレ野郎
NOKKOの件は今だ明確な回答を得ていない
つまり音痴の下手糞である事を認めたらしいなｗ

ID:gOiPN6xAP

自演スレか

筑前またwikiに情報を仕入れに行ってるのかｗ
だが所詮は他人が書いたものの受け売りｗ
すぐにボロがでるｗ
ここの知識のある住人に論破されると逃走し都合の悪いレスには
無視か的ハズレな事を言って誤魔化す
それが筑前クオリティーｗ

筑前はNOKKOの歌唱力に突っ込まれると曖昧なレスしか返さないのが笑えるなｗ
タケカワ同様、ボーカルのレベルの低さは目をつぶるとか言えばいいものを…

>>143
ソウルフルとかなｗ
ワザと崩しているとかマトモに歌えていないのは認めているようだけどなｗ
NOKKOの件をキチンと説明できない限り奴が何を言おうが説得力はないな

別にレベッカ最高！ゴダイゴ最強！　で構わないんだけど、
自分で立てておいた定義から逸脱してるのは問題だと思う。
各項目の条件を絞り込むか、逆に「俺のセンスで選んだ。
文句あるか！」と開き直るか、どちらかの手しか筑前氏に
はないのでは？
作詞能力・作曲能力とかは、どうあがいても永遠に優劣
を着けられないし（人気や影響力に頼る以外は）、
演奏能力ひとつとっても、個々の技術やバンドアンサンブル
だけでは片付かない要素がある。
（例えば個々の技量が劣っていて、各自が好き勝手に演奏して
るにも関わらず、結果として非常にユニークなサウンドを出す
バンドが世界に少なからずいるからだ）
もしや、筑前氏は総合評価など鼻からする気もなく、ただ
教育と称して邦楽ファンに洋楽自慢をしたいだけなんじゃないか？
という気もしてきた。邦楽におけるアーティスト評価は海外のように
メディアなどで定着していないので、２ちゃんとは言え、俺などは
結構真面目にこのスレに参加してきているんだが…。

なんか嫌味な書き方をして申し訳ない。
音楽関係の学校に行っていたそうで、技術的な話が出来る点は
俺は筑前氏に敬意を払っているし、とにかくこのスレの展開に
期待している一人なので言ってみました。
あと、「ＹＭＯの実力」という点で出来たら、詳しく答えてもら
えらばと思う。

レベッカがベストイレブンとか突拍子もないよなｗ

筑前は80年代が思春期で初期のシンセ全盛の軽いサウンドが大好きなんだろうな
だからYMOも好きなんだろ
欧米コンプレックスの塊でビルボードとかバークレーとかに弱い権威主義者
YMOも海外で評価されたからだろ、でもノイズは嫌いだからボアダムスは無視
大衆音楽の魅力を譜面でしか語れないから当然ソウルフルも語れない

「ビッグネーム」とか「世界に通用する」とかよく出てくるだろ
そのビッグネームの大作主義に業界もファンもウンザリして、その反動で出てきたのがパンク
シンセや綺麗で軽いサウンドの反動がオルタナ
ロックで一番大事なのはダイナミズムであって技術はその為に使われるべき

邦楽バンド格付けは荒れるから、手短にした方がいいだろ
日本歌謡曲再評価の話題に移行した方がいいんじゃない？ 筑前

>>139
ブルーノートスケールはこれと言って完全に定義されたものは無い
しかし、ブルーノートスケールとして一番良く使われるのが
key of Cで言えばC Eb F (Gb)G Bb つまり、
ブルースペンタトニック主体にGbもしくはD音を追加したスケール

ドリアン君は全くの別物とか言ってたが混同も何もそれは解釈の間違い
使用する人によって音を追加するか省くかだけの問題であって
ブルーノートスケールは比較的自由なスケールでペンタとかペンタじゃ無い
とか関係無いのだ

それとドリアン君はこの場合、wiki情報だけを信じ込んだのか
Gbだけをブルーノートと言ってたがこれは減５度の装飾的な音であって
ブルーノートはEb Bbの方が主体である
まあ、黒人はこれらの音をbさせたくなる人種だってことだ

おまえらこんな超基本的なことさえ知らずにブルースだとか
ロックだとか歌唱力＆バンド演奏評価議論してんだから笑えるなｗｗ
俺とドリアン君のやり取りにパニくらずにしっかり着いて来いよｗ

はいはい。またオレ解釈か

次は「ソウルフル」の件だ（何度も何度も面倒くせえなｗ）
このブルーノート　ただ使えばソウルフルってワケじゃ無い
人間は感情を込めて歌うとビブラートを掛ける習性がある
つまり、フェイクや演歌で言う「こぶし」などだな
まあ、人間が普通に歌ってても声（音）には揺らぎは必ず存在するのだが
ギターで言えばチョーキング・ビブラートなんかがそうだな

このビブラートを主体としてミドル〜スローテンポで感情や魂を込めて
歌ってると感じられるものを「ソウルフル」と呼ぶのだ
だから俺のソウルフル議論にブルーノートを持ち込んで来ること自体がお門違い
黒人歌手でもブルーノートを使用せずにソウルフルに歌う場面はいくらでもあるし
同じメロディーで日本人が歌うのは歌謡曲だからソウルフルじゃ無いとか馬鹿げてるのだｗ

おまえらは何処か日本文化ってものを見下し軽視してるんだよな
そしてその行為がセンス無いものへと導いてることに気が付かないでいる
例えば海外の街並みの風景でも想像してみろ　何処かセンス良くて絵になるだろ？
じゃあ、次は自分の周りを見渡して見ろ　いや、おまえのキモヲタ丸出しの汚い部屋じゃ無く
たまには外に出て街中を歩いてみろ　辺りを見渡してみて　さあ、何が足りない？

「工場で働いてる間に可愛いあの子を奴に取られちまったぜベイビー・・」
黒人ブルースは嘆きの音楽だ　そしてかのクロスロードでギターテクと
引き換えに悪魔に魂を売ったという伝説からリズム＆ブルース〜ロックン・ロールは
やがて白人に受け入れられ　そして奪われた
ロックは既に６０年代から商業化は始まっていてウッドストックの人気で
「ロックは商売になる」と全世界に認知された
ロック魂なんて呼びロキノン厨もこれを信じ込み崇拝してるようだが
この時点でロックに魂なんてあって無いようなものなのだ

そこに魂を吹き込んだのがゴスペルから枝分かれしたSOULや各国の民族音楽
日本で言えば演歌〜歌謡曲などである
現代のロックもポップスもあらゆるジャンルの音楽を吸収していて
各バンドもいろいろな顔を見せるのが通常だ
そこに一口では語れない評価の難しさもあるのだが国内バンドの場合
未だお子様ロキノン厨を中心とする低リスナー層の間には
王道ロックのコピーバンドの類＞歌謡曲、歌謡ロック　という図式が存在してる
それで７０年代国内バンド過大評価ってワケだ

こいつらもロキノン誌も現在、取り扱ってたりヲタであるバンドを肯定するために
７０年代過大評価と無理やりUK人気バンド、オルタナと結びつける自演行為があるのは
見え見えなのだがｗその時、歌謡曲をも吸収した真の国内実力派バンドの存在と
それを再評価しようとする俺、筑前Ｐの存在が非常に邪魔になるワケだな

小室、B'zなどの人気の衰えと共にオリコン厨はロキノン側へと大量に流れ始めてると予測する
現在、キモヲタとお子様が融合し今新たに巨大な低脳リスナー層が形成されつつある（オリノン厨）　
筑前ｐは負け犬の遠吠えを繰り返すオリノン厨の背水の陣に単騎斬り込み
涙ながらに敢えて彼らを崖から谷間に突き落とそう
彼らもまた流行という川の流れに飲み込まれ転がる岩にに頭をぶつけて気絶して
やがて大海を知るだろう
何処かの無人島にでも流れ着いたらそこで「人間一からやり直せ」と諭すｗ

まあ、原点回帰だな　一度、洗脳されたキモい思想をリセットするのだ
そこでさっきの質問でも考えてみろ　答えが見つかったらそこからはじめの一歩だ

というワケで賢い人はもう気が付いてると思うが
このスレはバンドの再評価では無く彼ら低脳オリノン厨の再教育こそが本題なのだｗ
彼らの成長と変化を暖かく見守っていきましょうｂ

ロキノンはロックの雑誌だから歌謡ロックを取り上げてないだけ
読んでるやつは歌謡曲が嫌いなんだろうな
見下してるやつもいるだろうが、基本的には好みの問題
彼等にとってはドリカムやサザンやレベッカは違うジャンルの音楽なんだな
歌謡曲特有の歌メロが好きになれないんだろうから、しょうがない
歌謡ロックは歌謡曲であってロックではないということなんだろう

はっぴいえんどや村八分に関心を持つのも「こんな昔に日本語でロックとして成立させてるバンドがあったのかあ」程度のことで過大評価ってほどでもない

ただ桑田みたいに意識して混在させてるのは少数で、ほとんどはロックをやってるつもりが歌謡ロックになってしまってるところに見下される要素が有るわけで、そこが歌謡ロックの不幸というか弱点みたいなもの
だから同じ邦楽でもロックと歌謡ロックは別けて評価すべきだと思うけどね
それに筑前が評価しなくてもメインストリームで売れてるのは歌謡ロックや歌謡R&Bがほとんどでロキノンバンドのほうが少数派じゃないか

あとソウルフルの定義もいまだに間違ってるぞ
ミディアムやスローなんてテンポは関係ない
アップの曲でシャウトしてても哀しげに聴こえたり、スローな曲の中にも高揚感があるのが特徴
それを可能にしてるのが豊富な倍音成分を持っている黒人独特の声であって「揺らぎ」、ソウルフルとはその揺らぎの中にある「何か」を感じたときに使う表現
その何かというのはブルースのルーツにゴスペルがあるのが関係していて抑圧された黒人のアイデンティティの確立の叫びで、宗教的かつ霊的な側面もある
歌謡曲や演歌の棄てられた女の悲哀とか根性みたいな日本語の魂を込めるとは精神のベクトルが違う
それとブルーノートは揺らぎを無理矢理に西洋の音楽理論に当てはめたものだがソウルフルと関係無いというのも間違い

つーか筑前自身も分かってるとは思うが、評価や主張に根拠が無いのよ。

一般的な事を言うときはwiki等の資料を散々使う割に、肝心な話は
「一般的にはそうなのだ」「俺がそう思うから」が基本で根拠が何も無い。
そんな主張を20行30行・5レスとか使ってされても誰も納得しないのは当然だ。
>>150>>152の話なんてどこに資料根拠・ソースがあるのか問われれば一般的には〜
位しか反論できないのが目に見えている。
評価する、と大手を振ってる割にはあまりに稚拙だよ。

>>150
本当にキリがないな。その場しのぎで答えた事が後になって矛盾の種になってまた苦しい言い逃れ、その繰り返しだな筑前。

＞しかし、ブルーノートスケールとして一番良く使われるのが
＞key of Cで言えばC Eb F (Gb)G Bb つまり、
＞ブルースペンタトニック主体にGbもしくはD音を追加したスケール

＞使用する人によって音を追加するか省くかだけの問題であって
＞ブルーノートスケールは比較的自由なスケールでペンタとかペンタじゃ無い
＞とか関係無いのだ

色々調べて後から詳しくなったんだろうな、>>47の時点で言ってた事と全然違うな。

＞あほ　今は歌唱力の話してるんだから当然ブルー・ノートでも
＞ブルー・ノート・ペンタトニック（マイナー・ペンタトニック・スケール）
＞のことを言ってるんだよ
＞この場合、G音はフラットしない（C Eb F G Bb)

自分で「歌の話だからブルーノートペンタ」だと限定し、スケールまで書いてるな。
だがこの時点でお前が>>34で言ったことと矛盾してるな。

＞ブルーノートとはつまりブルース音階のことでハ長調（key of C）で言えば
＞E音とB音がフラットしてる

ハ長調のスケールはC D E F G A Bだから、お前の言う「ブルーノート」は
つまりC D Eb F G A Bbだな。誰がどう見ても>>34から>>47の間にDとAが無くなっている。

それがおかしいと>>62で俺が指摘したのが

＞ハ長調のEとBをフラットさせたものをブルーノートペンタとは呼ばんぞ？

それに対する>>66でのお前の答えが

＞メジャー・スケールの３番目（E音）と７番目（B音）をフラットb
＞させただけでも一般的にはブルーノート・スケールって言うんだよ

お前が「ブルーノート・ペンタトニック」（C Eb F G Bb)の話だと言ってるから
それならおかしいと俺は言ったんだが、またも「ブルーノート・スケール」で回答。行ったり来たりだな。
お前の中では両者どちらも「ブルーノート・スケール」でいいという謎の一般的？解釈があるようだが、
ブルーノートペンタはブルーノートスケールの構成音を5音に絞ったものだぞ？それをお前が別物と認識できないのは、
お前がブルーノートスケールで演奏する時には、その中でも確実に音を外さずに済むペンタの5音だけを弾いてるからだ。

しかも>>66にはまだ続きがある。

＞５番目（G音）をフラットさせた音は演奏などでは装飾的には使うが
＞歌唱じゃあまり使われんのだよ

ブルーノートペンタなら「５番目（G音）をフラットさせた音」が入らないことは確実だな。
それはお前自身が>>47で書いてる（C Eb F G Bb)はずだが？ここでも完全に「ブルーノート・スケール」とごっちゃになってるな。
繰り返すが、お前は>>47で「今話してるのは当然ブルーノート・ペンタトニック」だと言ってるぞ。
そしてあまり使われんはずの歌唱でNOKKOが「５番目（G音）をフラットさせた音」を使っている。

そして「５番目（G音）をフラットさせた音」に否定的な姿勢が>>150でついに崩れ、「一番良く使われるスケール」入り。
これだけ書いてもまだまだ突っ込みきれないんだよな。お前が長文で次々ボロを出すから。
筑前、本当に知ってるなら最初から言わないと後で調べたみたいに思われるぞ。これも「突っ込める奴がいるかを試した」と強がるんだろうが。

>>155
歌謡曲っぽい歌メロを盛り込んだロック＝歌謡ロックだとするなら
７０年代の甲斐バンド　ツイスト　８０年代のサザン　ボウイ　レベッカ　爆風スランプ
９０年代のＸ　Ｂｚ　００年代のレミオロメンあたりになるんだろうが。
さらに言えば、ＲＣサクセションは歌謡Ｒ＆Ｂ　ブルハも歌謡パンクと
表現する人もいるし。
日本のロックのメインストリームは何かしら歌謡曲の影響が見てとれる。
考えてみれば当たり前の話で、邦楽アーティスト達や邦楽リスナーが
小さな頃に慣れ親しんできたのは歌謡曲だったからね。
でも歌謡曲を再評価するって、どんなことになるんだろうｗ
まさか筒美京平ら職業作家の作曲能力とかそんな話？

>>148
筑前さんはこれまでの世界での評価とか影響力は眼中にないようだから
そうではないと思う。
だから気になるｗ
国内外両面の影響力と人気を取っ払ってＹＭＯが日本最高峰の
一角を占める理由とはなんなんだろうか？　という単純な疑問。

関係ないけど、スレ汚しにＹＭＯの話
その一　矢野顕子のロンドンライブでのキーボードは本当にカッコよかった。
その二　ソリッドステイトサヴァイバーのような軽いシンセポップ
よりテクノデリックやＢＧＭが好きだ。
その三　当時、英メロディメイカー誌を御茶の水のディスクユニオン
で立ち読みするのが趣味だった。ある日の誌面にＹＭＯのライブ評が
載っていて「クラフトワークの流れを汲むユニークなエレクトロ
ポップだが、ノンハートミュージックだ」と意味不明な批判を
されていたのを覚えている。
電子音楽にも退廃とか文明批判とか思想的なものを求める
風潮があった。
その四　ＹＭＯはソリッド〜を当時小学５年の妹のＬＰを
強奪して初めて聴いた。小中学生までＹＭＯのブームは
波及していた。世界でもっともレコードを売ったシンセポップ
バンドだと聞いたことがある。

YMOは肉体的なグルーヴを信じないってのがメッセージだと思うけどね

筑前が技術とか演奏力とか作曲能力とか何点付けるんだW

言葉の定義ってのはどれだけ一般的に使われているか（もしくは使われてきたか）が重要なのであって俺の解釈では〜なんて言うのは実に馬鹿らしいな

そもそも今だNOKKOの件をマトモに説明できない奴が何を言っても説得力はないな

>>159
ドリアン君、スケールはあくまでも卓上の理論なんだよ
メジャー・ペンタならメジャー・スケールと分離して考えるというのは分かる
スパニッシュ音階にしてもアラブ音階にしても音を絞り込み制限することによって
その雰囲気を醸し出せるんだからね

それでも日本民謡がすべて四七抜き音階とは限らないように
メロディーライティング上その制限枠内を外れる例はいくらでもあるのだ
特にブルース音階は音を絞り込む制限よりもブルーノートこそが特徴なだけに
そのマナーさえ守れば比較的自由に使用出来て人によって解釈は様々なのだ
それを無理に定義付けしようとするから人によって意見が合わないワケ

それとnokkoがＶb使用してるのはフェイクの部分だろ
フェイクはアドリブなんだから主要メロディーと混同しちゃいけない
フェイクなんてライヴの度に歌い方が変わるんだからな
＞「フェイクでもすりゃブルーノートなんてポンポン出てくんだよ」>>78
俺はちゃんとこう教えてるのにな
ついでにＶb＝#11th 不協和音の高いテンションだから装飾的に使用されてるはず
アヴィド・トーン（不協性の非常に高い音）はもちろんテンションも
すぐにコード・トーンにパッシングされるのが通常

まあ、ブルーノート議論で「EbもBbもブルーノートだよ」って超基本的なことを
めちゃ肝心なことをさり気無くみんなの前で俺につっ込まれたことがドリアン君　
相当恥ずかしくて悔しいんだろうなｗｗ
こんな議論　黒人が聞いたら笑うだろうな「そんなのフィーリングだろｗ」
それが正解なのだｗ　ドリアン君　卓上の理論だけじゃ定義付けられないこともあるのだよ
俺もブルース・スケールの解釈についてこんなに拘るヤツ初めて遭遇したわｗ

>>157
一般的な話と肝心な話　何処でどう区別してるのかは知らんが
知ってるような当たり前の部分は「wikiで調べたんだろ」
俺が己の意見を多く含めた言葉で話すと「根拠が無い」

おまえらは一体何を求めてるんだ？ｗ
人間の知識ってのは結局のところ受け売りなのだ
そのレベルまで到達した時に己の言葉・解釈で話せるようになる

稚拙とは論に論で返せず煽り文句しか言えないような
未熟な人のことを指すｗ
そもそもバンド評価という漠然としたこと語ってんのに
自分の言葉で語らず存在しない完璧なるソースを探し回ってどうすんだｗｗ

ブルーノートスケールは比較的自由なスケールでペンタとかペンタじゃ無い
とか関係無いのだ

このビブラートを主体としてミドル〜スローテンポで感情や魂を込めて
歌ってると感じられるものを「ソウルフル」と呼ぶのだ

ちょっと探せば失笑を買いそうな主張が沢山あるね。
散々突っ込まれてる黒人音楽とソウルの関係やブルーススケールなんて
ググってすら腐るほど根拠があるのに、さすがにここまで突飛だと
筑前は根拠出さなきゃだめじゃないｗ

というかソウルフルに関しては>>52でオレがそう言うからっていってるのかｗ

つまり客観的評価も無くただ筑前さんの思うがままにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書き連ねているだけ
客観性を標榜していた筑前さんはいつからネジが狂ったんですかねぇ

>>156
そんな定義は過去のものだね
日本人がフェイクしてようが魂を込めて歌ってようが
ソウルフルじゃ無いとか決め付けるのは
またしてもジャーナリズムやそれに洗脳された連中の仕業
ロックの場合も長らくそうだった　何処か自虐的な国民性なんだよな
そうやって斜めに構えることがカッコ良いといつまでも思ってる
「自分はあちら側の人間ですから」となｗ

nokko、桑田、達郎、竹善、人見、吉田美和などが技術を駆使して
魂を込めて歌っていると感じたなら
「心を込めて歌ってましたね」じゃなくて
「ソウルフルな歌唱ですね」でいいじゃないのかね？
そう素直に言ってやれば歌い手も嬉しいのだ

ソウルフルな歌唱が黒人だけのものなら黒人ハーフはどうなるんだ？半分？ｗ
海外育ちで教会でゴスペル歌ってた日本人はどうなる？
「自分の音楽のルーツはsoulです」って言う歌い手に（例えばJaye公山など）
「いや、おまえは黒人じゃないからソウルフルには歌えない」と言うのか？

ロキノン厨の「ノッコはソウルフルじゃ無い」発言から始まったこの議論
ドリアン君は「ノッコはVb（ブルーノート）使用してる」発言　そして
＞それとブルーノートは揺らぎを〜ソウルフルと関係無いというのも間違い>>156の発言
おまえらメダパニ状態なの？ｗｗ
結局のところおまえらロキノン厨は３０年前の日本人と変わらず
コンプレックスを抱えたまま成長してないのだｗ

筑前なぜ突っ込み所を次々増やす…
とりあえずこれだけ聞いておこう。「第三音と第七音のフラットをブルーノートと呼ぶ」件。
普通に知ってるんだが、なぜ俺がそれを知らないと思い込んだんだ？

>>169
コンプレックスを抱えてるのはお前だろW

日本人がダメとか歌謡曲がダメなんて誰も言ってないだろW

歌謡曲のシンガーを褒める表現にソウルフルを使うのは不適切だと言ってるんだ

揺らぎ(ブルーノート)は日本人にだって出来る
特に最近の若いR&B歌手なんかは技術がある
だがそれは黒人のような歌い方というだけ
ソウルフルはその奥にあるものでそれは黒人でも出来ない歌手もいる

実際ビヨンセなんかでもソウルフルでないと批判されることがある

日本人だから出来ないのではなくて、もって生まれた素質と黒人音楽や文化への深い理解が必要だと言ってるんだ

桑田や達郎ならまだわかる、NOKKOが何でその二人と一緒になるんだ？


NOKKOにはNOKKOの良さがあって歌謡曲や歌謡ロックにもそれぞれの魅力がある
それを洋楽の価値観や定義でしか表現できないのは、お前自身がコンプレックスの塊だからだ

人に点数を付けて評価しようてんなら、もっと言葉を厳密に選んで語れよな

独りよがりの主観論しか述べられないなら、歌唱力に関して今後あまり言及しない方が、恥をかかずにすむんじゃないのかい？筑前

まあ、筑前はくだらん事をグダグダ言う前にNOKKOがどう歌唱力があるのか説明すべきだな
ソウルフルだの実体があってないような表現力なんかどうでもいいんだよ
早くNOKKOの歌唱力を技術面から客観的に語れ
いつまでも逃げるなよヘタレｗ

NOKKOいう人

美空ひばりに次ぐ、マキより上位はないが
生ライブ映像見ると揶揄されるようなボーカリストではない
筑前に憎しで不当に貶めるのはどうかと

筑前がそもそもマキをとぼしたんだが・・・
だからといって筑前と同レベルに成り下がってまで、ノッコの批判をするのはくだらないかも。

>>174
実際、プロでNOKKOより下手なボーカルはたくさんいると思うよ
でもlyricoと同等の歌唱力とかふざけた事を筑前が言うから叩かれるのでは？
いわばNOKKOも奴の被害者なんだよね
もしかして奴はNOKKOのアンチでは？という気がしないでもない

＞NOKKOにはNOKKOの良さがあって歌謡曲や歌謡ロックにもそれぞれの魅力がある
それを洋楽の価値観や定義でしか表現できないのは、お前自身がコンプレックスの塊だからだ

それは正論だよね。
筑前さんがそれに当てはまるというんではなく、
洋楽の過剰評価・権威化は実は個人的なコンプレックス
の裏返しにすぎないと思う。
サッカーだと「ブラジル代表・オランダ代表のファンです」とかね。

まさに糞コテが自滅してゆく典型パターンだな。風呂敷を広げすぎて畳みきれなくなった。
留守電みたいに自分の守備範囲で煽ってる方がまだ賢いといえる･･･

ビーズなんかより全然こっちの方がうまい　間奏最高

http://www.youtube.com/watch?v=ymk3XsuDRVg

これにくらべたらビーズなんて幼稚園レベルｗ

>現在、日本代表（実力優先）選出バンド
>ゴダイゴ、YMO、シュガー・ベイブ、サザン、PINK、VOWWOW、
>レベッカ、SLT、ドリカム、キリンジ、シアター・ブルック
>以上１１組がベスト・イレブン

って皆　お子様向け商業ロックじゃんｗｗｗｗｗ　幼稚なロッ糞笑える

俺は筑前よりも留守電派です

日本歌謡曲再評価って方が気になるなー
筑前はどんな感じで話を進めていく訳だい？

歌謡曲って言うのも線引きが難しいよね。
９０年以前（J-POP以前）の
他人の作った曲を歌う歌手の
同時代の英米のポップスの影響を受けた楽曲群
って感じ？
そういえば、アンダーグラウンドの巨人ジョン・ゾーンは
日本の８０年代歌謡曲のマニア。その「何でもアリの無秩序ぶり」
にたまらなく惹かれていたそうな。

百恵とジュリーのロックアプローチぐらいから変わった感じあるよね
宇崎と井上大輔？
そこにニューミュージック系の作家がアイドルに提供するようになってさらにクロスオーバーしてったんじゃない
松本隆と筒見の黄金時代で、サウンドの多様化でアレンジャーの後藤次利が注目されて…

なんだ結局はっぴいえんどとミカバンドじゃんか(笑
邦楽ロックがJポップの生みの親ってことか？

後藤次利?
別に注目されてねーよｗ
売れたアレンジャーといえば大村雅朗さんだろがｗ
残念ながらもういないが

やっぱり、誰が７０年代のアイドル歌謡曲を支配したか？ということなら
筒美京平と都倉俊一、この２人のプロ作家じゃないだろうか？
６０年代のＧＳブームの屋台骨を支えたのも、すぎやまこういちを始めとする
作曲家たち。
Ｊ−ＰＯＰの産みの親は、７０年代の歌謡曲→ニューミュージック
という流れを作った、吉田拓郎、南こうせつ、ユーミン等だと思う。

>>171
＞歌謡曲のシンガーを褒める表現にソウルフルを使うのは不適切だ
と言っておきながら
＞桑田や達郎ならまだわかる
って何だよ。。全く無しから徐々に対象が増えて来てるんだなｗ
邦楽R&Bでも普通に「ソウルフル」って言葉は使用される
彼らよりもむしろ桑田、達郎、人見、ノッコ、竹善らの方が
ソウルフルに歌えてる部分もあるからな

おまえらロキノン厨はいい加減に頑なに拒むのをやめたらどうだ？
歌謡ロックと区別して自分らお好みのパンク系こそロックであるという
主張にしてもそうだ
「ソウルフル」なんて言葉はただ歌唱表現法を呼び表すのに便利だから
使われてるだけ　それでいいのだ
おまえらの変なプライドとコンプレックスが歌謡曲のマイナス・イメージ
と再評価の遅れの原因になってることくらいいい加減気が付けよなｗ
「そんなの歌謡曲だろｗ」＜今まではこのような発言だけで片付けられて来た
「産業ロック」とか「商業ロック」とか揶揄して技術的に優れたバンドさえも
二、三流バンドと共にゴミ箱に捨ててきたのがおまえらロキノン厨だ

そのような風潮を達郎は２０年前に「心情左翼的風俗。無頼の論理」と呼び嘆いている
おまえら「僕ら」のオアシス解散で傷心なのか？ｗ
心のオアシスを求めて歌謡曲でも聴いてみたらどうだ？ｗ

アングラ系、特にパンクやノイズ等を過大評価したり、礼賛すんのは如何なもんだろうな？
別に誰がどんな音を好もうが自由だし、そういったジャンルの音を否定する気は毛頭ないが
メジャーフィールドのポップ系バンドやミュージシャンを、それらのバンド群と比較して貶めたり、低評価を下すことがクールと勘違いしている連中がいまだに後を絶たないのは残念だね

逆もまた然り

>>189
アングラ系を見下すことをクールだという風潮なんて無いと思うが。。

バンドマンは英語が苦手
ユニコーン→曲のタイトルI'm a Loserをアイムアローザー(正しくはルーザー)と発音
レピッシュ→歌詞の一部Higherをヒガー(正しくはハイヤー)と発音

>>190

＞ アングラ系を見下すことをクールだという風潮なんて無いと思うが。。

いや、
アングラ系を好む人が、メジャーフィールドの音楽を見下すのが残念って事です

アングラを見下すと言うより、自分の理解出来る範疇を超えると貶して自己を正当化しようとしてるだけ。

＞アングラ系を好む人が、メジャーフィールドの音楽を見下す

ありますね。
つか、他人の音楽を見下す向きってのは主にアングラ音楽好きによる行為でしょう。
その典型というか成れの果てが「留守電」とかいう厨二病コテ。
7,80年代の日本パンクシーンを敬愛している連中にも「他人の音楽見下し厨」が多いと思う。

見下すも何も根本的に興味がないんだよ。
留守電は馬鹿にしてると見えてただの暇つぶしだろ。
気に入らないなら相手にすんなや。

ひょっとして筑Pは少し留守電と比べられたからって躍起になってないかｗ

他のジャンルの音楽を見下すことは「それほどは」悪くないことだと思うよ。
だって、特定のジャンルなりアーティストのファンだということは
必然的に他者との差別化をしているわけだから。
筑前さんがＢｚや村八分を否定しているように、このスレも基本は比較・順位づけ
差別化でしょう？
ただ忘れて成らないことは浜崎が好きだろうがラリーズが好きだろうが、
ＴＯＴＯやジャーニーが好きだろうが、ザッパやイーノが好きだろうが
それらは人間の価値とは１ミリたりとも無関係だということです。

>>187
そもそもの発端がポップ・ロック路線のノッコを評してソウルフルとか
ウルトラ馬鹿な発したお前が原因だ。
邦楽R&Bでも普通に「ソウルフル」って言葉は使用される。とか
ものすごい当たり前のことを今更持ち出すなｗ

達郎はブラックミュージックで括られてもなんら問題ないだろ。
本人がファンク・ソウル・R&B等々B-musicのガチオタだし、最近成りを潜めたとはいえ
ｼｭｶﾞｰﾍﾞｲﾌﾞ時代から・ソロ初期にかけて「BOMBER」などに見られるどファンク路線の
楽曲を多く作っている。邦楽にこれらのジャンル定着させた一人だろうよ。

wikiみたら達郎に関してファンクとか載ってないし、見落としたんで無い？
たまには筑前もwikiだけじゃなくてｻﾝﾃﾞｰｿﾝｸﾞﾌﾞｯｸとか聞いてください。

>>198
nokkoの存在や歌唱スタイルは９０年代の邦楽R&Bに影響を与えてると思うね
露崎春女（９５年）UA（９５年）〜宇多田（９８年）MISIA（９８年）辺りだと
９０年代後期（女性R&B全盛期）に突入してしまうが９１年には独自のスタイルで
CHARAがデビューしている
http://www.youtube.com/watch?v=BlsL_dOHb1k　CHARA
http://www.youtube.com/watch?v=FWvHGuR3hC0
このCHARAのデビュー・アルバム　当時としてはかなりインパクトも強く斬新で
完成度も高かった　CHARAの独特の声質や歌い方、作品の完成度の高さはもちろん
プロデュースした浅田祐介（後に多くの国内女性R&Bアーティストをプロデュース）
の手腕も光り、後に露崎春女（Lyico）の才能を早くから見抜きツアーに帯同させた
佐藤竹善もこのCHARAのファースト・アルバムに作品を提供してる

９１年と言えばアメリカ本国ではニュージャックスイングのグループがまだ流行してた
時期だからね　その他、SOULIISOULは別としてもC&C、MCハマーｗにしても
今聴けば非常に古臭い（というか恥ずかしいｗ）存在であるのと比較すれば
CHARAのデビューは時代を先取りしつつも今尚聴ける普遍性も兼ね備えている
そのCHARAにレベッカNOKKOは少なからず影響を与えてると俺は思うんだよね

この２人に共通する部分は独特の声質もあるが時代を過ぎてもそのスタイルが色褪せないってこと
その原因のひとつにロック、R&B/SOULの「高度な歌謡曲化」というものがある
現在、活躍してる多くの国内R&B歌手は殆ど海外の模倣だけで終わってる
だから聴いてもつまらないし感化されるものが無い
おまえらよく考えてみろ　海外（黒人）女性R&B歌手の模倣を国内女性ボーカリストに本当に求めてるか？
ロックにしてもそうだ　シャウトしフェイクする自己主張の強さよりも
俺達（女性に比べりゃ精神的に弱いｗ）男達はむしろ今の時代特に女性アーティストに対して
癒し（キモヲタは萌えかｗ）を求めてると思うんだがどうだろう？

その癒し　歌謡曲時代には多く存在していたように思える
日本人の魂の原点と言うべきものがそこにあるからこそ癒される
擬似R&Bの自己主張には癒しも無く魂も存在しない「歌上手いね」で終わる
http://www.youtube.com/watch?v=D3Gc-ITOgqU　岩崎宏美
さて、そろそろ歌謡曲の再評価も同時進行で進めていこうか
２０〜３０代反抗期で傷心のお子様ロキノン厨様達に魂の置き所と
癒しを与えてやろうぜｗ

NOKKO→CHARAのライン、何らかの影響があったと考えるのは同意するが
二人のボーカルスタイルにはブラックミュージックの要素は無い
一見すっとんきょう？な声を出して、不安定なピッチを演出しているのはハスキーボイスや黒人特有の倍音の代替えとしてのものでは無い

むしろ国内の矢野顕子だったり、シンディー・ローパーあたりの影がちらついて見える

MISHAや現代の邦楽R&B系の女性シンガーにブラックの要素を与えたのはホィットニー・ヒューストンらの影響だと考えるのが自然

>>197　>特定のジャンルなりアーティストのファンだということは

誰もそんなことを問題だとは言っていない。

「こんなの聴いてる俺ってカッコいい」「そんなの聴いてるお前ダサすぎ」
こういう幼稚なメンタリティの馬鹿を批判しているのであって。

>それらは人間の価値とは１ミリたりとも無関係だということです。

そういうこと。

歌謡曲再評価って筒美京平のルーツを探ったりもする訳なの？
筑前

90年代以降邦楽R＆B系というならジャイルス・ピーターソン関連の
キョートジャズマッシブ・MONDO GROSSOなど、所謂アシットジャズ一派だろ。
女性シンガーでこの界隈に早くから関わったのはMONDAY満ちる。
ここら辺の人の90年前半楽曲聞くと、現状のR＆B邦楽にモロ影響与えてるのは
疑いようが無い。ただ楽曲スタイルを残しつつも時代と共に消えた一派ではあるが…

筑前のNOKKO→CHARAは分からんでもないが、そこにどうR＆B色が絡むのか分からん。
結局のところ音楽的経緯はまったく無視して歌い方がソウルだからという、大よそ評価に
値しない主張を続けたいだけなのか？

歌謡曲再評価で筆頭に名前が出たのが岩崎宏美かあ。
確かに歌は上手かったが。いやあ、意外で面白いわ！
歌謡曲も実力主義って感じ？
そのラインで選ぶと、西城秀樹、布施明、尾崎紀世彦、沢田研二とか名前が
上がってくるんだろか？
歌謡曲が終わったら、フォークもやってくれるとありがたい。
拓郎、陽水、岡林、かぐや姫、さだまさし、遠藤賢司あたりも是非。
筑前さんは絶対吉田拓郎はＮＧだと思うな。

>>204
>>204
筒美京平は岩崎宏美だと「ロマンス」「シンデレラハネムーン」が有名だよね。
松本隆　阿久悠　筒美京平らは日本のホランド・ドジャー・ホランドだったと思う。
ＧＳを支えたすぎやまこういちの弟子だよね、確か？
ルーツとなると知らないなあ。
興味あるところ。

俺は歌謡曲のウエット感がスゴク苦手
特にマイナーコードの曲で岩崎宏美や五輪真弓なんかにウエットな声で歌われたら気がめいる

まあそれに癒される人もいるんだろう、おそらく日本語の音の流れがマイナーコード向きなんだと思う

ただ最近の女性シンガーは「ぅわぁたぁしぃぅはぁ」みたいに発音を崩して歌うので詞が入ってこない
英語っぽく聴かせたいのか、そういう歌い方が上手いと勘違いしてるのか…

最近の歌が癒されないと感じのはそういうのもあると思う

同感。
あれはあれで、今の子は癒されてるとは思うんだけどね。

歌謡曲の中でもっとも好きな部分は、能天気で明るいポップスだ。
郷ひろみの「男の子女の子」とかキャンディーズの「あなたに夢中」
フィンガー５「学園天国」、浅香唯「Ｃガール」、
国生さゆり「バレンタインデイキッス」とか、あのあたりがたまらない。
そういえば、９０年代に吉川ひなのが歌った「うさぎちゃんセイグッバイ」
というお馬鹿ポップスがその路線で結構好きだった。
まったく売れなかったみたいだけど。

ID:tRhtXBu9Oは一人、ピントがずれてるな

歌謡曲と言うならジュリーの楽曲取り上げてくれよ
あと、久保田早紀の『異邦人』とかは歌謡曲になるのかな？

>>1
張り切ってるな

アイドル歌謡の話が出たら途端に色めき立つんじゃねぇよ懐古厨ｗ
そもそも上げてるのは個人でバンドですらないからスレ違いだろｗ

ここのところ堅い話が続いたから、いいんじゃないか？
歌謡曲なら利害なく（？）気楽に話せるし。
それにここは最終的にソロも含めてアーティスト全般の総合ランクを
ブチあげているので、スレ違いではないよ。
さて、筑前氏が今夜どんな展開に持っていくかお手並み拝見といくか。

懐メロ板にでも引きこもっていてくださいね＾＾

筑前がスレ主だが、勝手に進めていいんだぜw

歌謡曲だって何でもアリじゃ駄目だよな
曲を提供して貰ってる人が多いんだから岩崎宏美みたいに
せめて歌唱力くらいは優れていないと話しにならんよ
>>202
NOKKO,CHARAのボーカル・スタイルにブラック・ミュージックの要素が無い？
ノッコのシャウト、フェイクなどしてる動画はもう見ただろうが
チャラもライヴじゃシャウト、フェイクしまくりだぞ
８０年代ブラコンだって定着したとは言えないものの
この時代、ブラック・ミュージックの影響を受けてない歌手を探す方が難しいわ

チャラはプリンスの影響受けてるし、NOKKOはレゲエ好き
マドンナもシンディー・ローパーだってブラック・ミュージックの影響は受けてる
そもそもブルースだってブラック・ミュージックなんだから
音楽やってたらクラシックや演歌などじゃ無い限り逃れようの無い要素だろｗ

歌謡曲と聞いて変なのがウヨウヨ群がってきたところで筑前に聞こうか
岩崎宏美とNOKKO、お前が高く評価してるのはどっち？

いい加減黒人ソウルミュージックに関しては筑前に主張おろか弁解の余地も無いと思うんだが・・・
普通に言い間違えた位の勢いでいいのに、何が悔しいのかここまで引っ張ってるんだ？

>>218
歌手としてはそりゃあ岩崎宏美だろうね
偏差値でも美空ひばりに次ぐ位置に上げても全く問題無いレベルでしょう>>20
男性歌唱力ランキングで言えばA+
http://www.youtube.com/watch?v=Hpu5Rerjeqc　岩崎宏美＆佐藤竹善
NOKKOも全盛期は少なくともAクラスはある
女性ランキングでも偏差値４２とか５４じゃ低過ぎる
最低でも６０〜６３までは引き上げて再評価すべき

まあ、俺が言いたいのはパフォーマンス能力も含めて
NOKKOの存在がレベッカを選出まで導いたということ
表現力の評価って難しいと思うけどね
何度も言うけど表現力は歌唱力基準で一番重要な項目
だからこそ歌唱力は微妙に評価が定まりにくいんだよな

>>219
what？俺が証拠（nokkoの動画）を出したところで
この論戦　どう考えてもおまえらの完全敗北は確定してるだろｗ

最近のR&Bボーカリストには普通に「ソウルフル」って言葉を使う
そして今回　俺が「NOKKOはソウルフルに歌えてるよ」って
間にCHARAを挟みながら流れを見せ、理論的な観点からも頭の固いおまえらに
理解しやすいように説明してあげたんだがな
最終的な止めを刺しておこうかｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BD%A5%A6%A5%EB%A5%D5%A5%EB
おつかれｗ

＞歌謡曲だって何でもアリじゃ駄目だよな
曲を提供して貰ってる人が多いんだから岩崎宏美みたいに
せめて歌唱力くらいは優れていないと話しにならんよ

ああ、こういうことかあ。
となると間口がかなり狭くなるな。
前スレで西城秀樹の「薔薇の鎖」を例に上げて
「歌謡曲の中でロックの魅力を体験してきた日本の音楽リスナー」と
ユニークなレスをした人がいたが、そういう話ではまったくないのか。

>>221
はてなキーワードに根拠を求めるなんてお前も落ちたなｗｗｗｗ
なんか話自体摩り替わってないか？
＞最近のR&Bボーカリストには普通に「ソウルフル」って言葉を使う
これは最近じゃなくても当たり前の話。歌謡・POPサイドに居るNOKKOに
ソウルフルと関連付けるのがお門違いって話だろ？
レゲエ聴いてシャウトしてりゃ黒人音楽にルーツがあるのかｗ？

>>217
つまり黒人歌手の影響を受けた歌い方では無いということ
黒人は揺らぎの演出を倍音を使ってるやるが、日本人がその代替えとしてやる有効な方法がハスキーボイス(桑田、上田正樹他)
それがなく声量もない人が揺らぎを演出するには、すっとんきょうな発声によって不安定感を出すしかない
音域や声量など、ボーカリストとして持って生まれた才能が無い人、例えば清志郎なんかは(音域によってハスキーではある)、黒っぽさの演出として意識してそれをやってる

NOKKOの場合は黒の演出の為とは感じない
出ない音を補う為に、結果としてそういう歌い方になってる印象を受けるということ
だからと言ってそれが悪いって言ってんじゃないぜ
ポップロックに黒人みたいな歌い方は合わない

フェイクやシャウトなんか黒人じゃなくてもエルビス以降は誰でもやるだろ

ていうか岩崎宏美とか美空ひばりの名前をフェイクとして使ってんだろ？NOKKOと竹善を持ち上げる為にW
本当は歌謡曲語る気なんかねえんだろ

>>222
このスレじゃずっとロック中心に話し合われてきたワケだが
ミュージシャンやバンドを再評価するにあたって
R&B/SOULやJAZZ、ラテン音楽、そして歌謡曲への理解と再評価も
必要だと思ったのよ

かと言って「あの頃は良かったね〜」ってオジサン達の懐古主義に
付き合ったって仕方ない「歌謡曲時代にも優れた楽曲あったんだぜ」
「これだけ優れた歌い手もいたんだ」という主張とその証拠が欲しい
若い世代にとっちゃ歌謡曲はダサい　古い　アイドルなどのイメージ
一部、歌の上手い人がいたねって程度の認識よ
それが歌謡ロック、歌謡ポップスの低評価にも繋がってる

ロキノン厨でも一部の連中はお年頃的に「不良＝ワル」でいたいワケだ
「こんな不良っぽい音楽聴いてる俺ってワル」
しかし、圧倒的な存在や実力の前では彼らも押し黙る
自称ケンカ番長が総合格闘技のリング上に上げられたようなもんだ

＞「歌謡曲の中でロックの魅力を体験してきた日本の音楽リスナー」と
＞前スレで西城秀樹の「薔薇の鎖」を例に上げて
それで納得させられるような主張が出来るならどうぞおやりなさい
俺は眼中に無いとスルーされるだけだと思う
レベッカNOKKOにしてもSLT竹善にしても彼らの主張を脅かす存在であるからこそ
彼らも興奮して隙を探しまくり執拗に食い下がって来てるワケよ

>>224
＞ポップロックに黒人みたいな歌い方は合わない
その固定観念が自らの許容範囲を窄めてる原因なんだよ
ポップスはおろかロックも大衆音楽　特に歌謡曲ポップスなんてもう
何でもアリの状態　合う合わないとかの問題じゃない
革新的や斬新さを謳うロキノン厨の発言とはとても思えないね

それと倍音なんてのはどんな声にも存在してるし
CHARAのあの歌い方はウィスパーボイスな
NOKKOは国内女性ボーカリストの中でも声量ある方だと思うが？

しかし、レベッカ動画のコメントでNOKKOの歌唱力を賞賛する声と
ロキノン厨を中心とする評価の低さ　この差は一体何なんだろうね？
持ち上げると言うか俺は普通にタイプこそ違うえど竹善もNOKKOも
国内じゃ相当上手いレベルだと思うけどね
まあ、ここに歌唱力スレから俺に惨敗続きのオリコン厨やロキノン厨の
意地というものが見え隠れしてるような気がするがなｗ

>>223
＞歌謡・POPサイドに居るNOKKOに
これも固定観念だなあｗ　おまえはNOKKOに直接聞いたのか？ｗ
本人はそんなこと少しも思ってないだろうに
こうやって勝手にジャンル縛りする連中がいるから
（しかし、ロキノン厨はジャンル縛り好きだよなｗ評論家様の影響？）
ミュージシャンも頭を悩ませるワケだなあ

>>226
黒人とアジア系じゃあ倍音の「量」が違う

倍音が多ければ多いほどビブラートがかけやすくなり、それによる表現の幅は広がる

白人のやるソウルがブルーアイドソウルやプラスティクソウルと呼んで区別される理由は、上っ面は真似できても本質は表現出来ないという皮肉が込められてる
筑前の言うとおり、ポップスはそうやって異種配合を繰り返し進化してきたが、同時に合わないものは淘汰されるという運命も持っている

他ジャンルを取り込んでも本質に迫る必要などない
ブルーアイドソウルや歌謡R&Bがソウルフルである必要なんてない

俺自身はNOKKOの声は好きだし、個性的で魅力があると思う
だがその魅力を上手いからという主張には首を傾げるということ

それに俺はロキノンなんて読まないし、オアシスもレディオヘッドもグリーンデイも全く凄いと思わない

雑誌に感化されてる、ロキノン厨オリコン厨ってお前の主張も固定観念だからな

ところで、ヴィジュアル系オタはオリコン厨になるのか？
アングラ好きは何故かロキノン厨のくくりで呼ばれているようだが…
メジャー、マイナー分け隔てなく聴いている人もいるだろうに

>>226-227
ちょｗｗｗｗｗ
ロキノン厨とか意味不明な仮想敵と戦ってるお前が一番
固定観念もってジャンルに縛られてるだろｗｗｗｗｗｗｗ

シンディローパーやマドンナまでブラックミュージックに括ってまた
畳めない風呂敷広げるのかｗｗｗｗｗｗもうグズグズだなｗｗｗｗｗｗ

しかもソウルに関して自信満々に持ってきたソースが落書き以下の
はてなキーワードってｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえもうだめだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
なるほど。
歌謡曲の中でもあえて語られるべき「実力のある」歌手が
限定されてくるというのはよくわかりました。
でも筑前さんはサザンのところでも述べていたけど、日本のロックや
ポップスに歌謡曲の影響は大で、それを吸収したアーティストが
偉大だと言ってたよね？
その点には俺も同意で、このスレではその影響の具体的なものが
少しでも明らかになればいいかなと期待しているわけです。

歌謡曲を取り入れたというより、日本語の呪縛から逃れられないって感じだと思うけどね

サザンの場合いわゆる桑田節ってやつ？
小節にピッタリはまるフレーズをパッチワークのように繋げ、英語っぽく聴かせるやり方
歌詞の意味やメッセージは二の次でビートこそが聖域なんだという

桑田に限らず英語力の低い日本人が洋楽を聴くときに常にそういう聴き方になってしまうからだと思う

「シンドバット」は洋楽として成立しているが「あきらめの夏」は歌謡曲になっちゃう
日本語の文章として意味の通るものにすればするほど歌メロが歌謡曲になっちゃう
最後は桑田ほどの作詞家でもサビを英語にして逃げてしまう

日本のポップスの歴史は洋楽にいかにして日本語を乗せるかという試行錯誤の歴史でもあって、歌メロが歌謡曲になっちゃう日本語の特性をある程度良しとして受け入れるかどうかによって評価は分かれるもんだと思う

＞歌メロが歌謡曲になっちゃう日本語の特性をある程度良しとして受け入れるかどうかによって評価は分かれるもんだと思う

少し悲しいけど、正論だと思う。

７０年代までの歌謡曲を支えてきたプロの作家達の多くは
日本語の歌詞とポップスのサウンドを耳になじむように無理なく
一体化させる職人の集団でした。
その流れを大きく変えてしまったのが、俗に「字余りの作詞法」と
呼ばれて星の数ほどのフォロワーを産んだフォークの吉田拓郎と
「勝手にシンドバッド」のサザンでした。
両者とも当時としては大革命だったんだろうが、曲全体として何か美しくない…
坂本九の「スキヤキ」が日本語のままで米１位になったのは、
歌詞とサウンドの一体化した究極の音楽美というのを外人が感じた
せいもあると思う。

寝る前に一つ思い出した。
逆に英詞とサウンドの一体化の究極美はロキシーミュージックで
とりわけ「アヴァロン」が最高だと思うんだけど、どうでしょうか？

すいません、僕も英語力が低いものでわかりませんW
ロキシーは遠い昔に聴いてましたが、かっこつけて輸入盤買ってましたから
歌詞の意味など二の次でしたW

日本盤だと訳詞が付いてますが、それでもネイティブでない限りは一枚フィルターを通ることになるので
想像力がないと音楽と一体となった感動は得られないんでしょうね

日本語は母音が多くて高さアクセントだから歌謡曲や童謡みたいなメロ重視の音楽に向いてる
ロックには向いてない
だから日本語のロックをやるときにちゃんとした日本語でカチッとした詩を書けば歌謡ロックになるのがあたりまえ
本場と同様のロックをやるべきって考える人たちが筑前の言うロキノン厨で、歌謡曲的な要素が入った曲を好むのが筑前だな
それこそフランス料理が好きか中華料理が好きかみたいなもんで趣味の問題なのになんでそんなにムキになる必要があるのか
筑前の大好きなB'zや小室ばかり聴いてるオリコン厨キモオタなんてこのスレには一人もいないのに彼は何がしたいのだろうか

筑前がいくらここで必死に頑張っても、
結局、こういうスレには残念ながら筑前の言うオリコン厨は立ち寄らないんだよな
前スレの最初の方には多少来てたみたいだけど

>>235
私は英語、しゃべれませんよｗ
サウンドと歌詞の一体化とか偉そうなことを言いましたが、
言葉の音としての耳なじみの良さ・気持ちよさという素人レベルの話です。
歌詞の内容とかも多少はありますが。
「アヴァロン」の♪モアザンディスとかはそういう点でかなり
自分に訴えてきた楽曲だったもので。
日本のロックではブルーハーツを初めて聴いた時にそういう
「気持ちよさ」を感じましたね。
＞日本盤だと訳詞が付いてますが、それでもネイティブでない限りは一枚フィルターを通ることになるので
想像力がないと音楽と一体となった感動は得られない
僕は３０を過ぎてからは邦楽ロックを中心に音楽生活しているんですが、
それはまさにこの理由なんです。
日本人には社会的に理解できない世界もありますし。
ボブ・ディランの♪ライクアローリングストーンなんか皆が凄い凄い
言いますが、僕にはさっぱりだ。

訂正
＞社会的に
社会背景的に

英語（俗語）を知らないと、わからないことってたくさんある。
例えばレッド・ツェッペリン（初期）とプリンスの歌詞が、
実は子供に聞かせたくないくらいエグくて下品だということを
最近になって初めて知った。
それまでかっこいい音出すなあコイツラくらいでしか聴いてこな
かったから。

>>238
どうもです
ブルーハーツは時々歌メロが歌謡曲よりになることがありますよね
ロックとして成立している部分と歌謡曲的癒しのバランス加減が売れた理由なのかなあと思います
メッセージを優先させると曲作りの段階でそうならざるえない、彼等の姿勢が良い結果としてメロに反映されてると思います
70年代の職業作家の話で思い出したのはタイマーズのデイドリームビリーバーです
これは意訳というかほとんど替歌なんですが、すでにある曲、メロが決まっている曲に歌詞をつけることでオリジナルとは違う肩の力が抜けた清志郎の良さが出ていて、古き良き日本のポップスと同じような匂いを感じますね
日本語でオリジナルを作る人にとってはお手本になる例だと思います

＞ロキノン厨とか意味不明な仮想敵>>230
＞オリコン厨キモオタなんてこのスレには一人もいないのに>>236
＞オリコン厨は立ち寄らないんだよな >>237
ふむ　彼らもようやく自分達の存在をぼやかし始めて来たね

オリコン厨キモヲタってのは主に稲ヲタ（B'zヲタ）、小室ヲタ、ラルクヲタ
などのことを指す　売上げとか人気の高さなどを主張するのが特徴
歌唱力スレにも稲ヲタや隠れ稲ヲタってのはたくさんいたし
四天王スレでも人気、売上げ中心に話を進めていく連中がたくさんいたよな
日本でも最大勢力を誇るのが彼らだ　だから声も大きくなる
キモヲタってのは外見のイマイチさや趣味の悪さからそう呼ばれる
しかし、小室逮捕やB'z人気の陰りからかつての勢いは落ちてきてるようにも思える

その対抗にあったのがお子様ロキノン厨
２ｃｈスレでアンチ活動してるのも主に彼らだ
オアシス、ブランキー、RC、ブルーハーツなど主に流行UKロックやパンク系を好む
四天王スレも最初に始めたのが彼らだよな　影響力ってものを主張するのが特徴で
歌もの中心のバンドを「歌謡ロック」と小バカにしてる
ロキノン誌の評論家の長文に洗脳されジュリアン・コープの独断と偏見によって書かれた
「ジャプロック・サンプラー」をバイブルとして７０年代邦楽ロックを過大評価してるのも特徴
ただ、「僕ら」のオアシス解散で最近は少し動揺してる

その２大勢力の間に単身、割って入って来たのが筑前一派
両厨の討伐と教育による底辺の底上げを推し進める

〜筑前Ｐインタビュー〜
Q.「筑前Ｐよ その底辺の底上げとやらをして最終的にはどうしたいワケだ？」
ふむ　いい質問だ
言っちゃおう　何でも良いと言うワケじゃ無いが
歌謡曲（歌謡ロック、ポップス）を肯定する！
そしてその邦楽の確立に貢献して尚且つ優れた歌謡ロック、ミュージシャンを
再評価して選抜
世界に送り込みROCK,R&B/SOULと並ぶ存在へと歌謡曲を昇華させる
つまり「天下三分の計」だ！　俺が両厨の間に割って入ったようにな
それにより日本人、アジア人特有のコンプレックスを解消させ
自信を取り戻させる

Q.「なるほど！しかし何故、ロックやR&B/SOULの歴史を振り返させる？
　　歌謡曲の再評価をするだけならそれは時間の無駄では？」
いや、無駄では無い　海外の優れた音楽を知っとく必要はある
ただこれまで洋楽に疎かった連中がその歴史を振り返るには膨大な時間を要し
そこで足踏みしたままの人達もいる　海外ミュージックでも決して優れたものばかりじゃない
選曲センス抜群と評判の俺が良い物だけ掻い摘んで紹介しそれに要する時間を
短縮させる　特に同じ歌ものが多いR&B/SOULは歌謡曲への理解を深める要因となるだろう

Q.「しかし、その偉大なる目的達成にはあらゆる方面からの反発や妨害が予測されますが？」
ふッ　これまで通り　斬り続けるだけだ
これは革命だ！革新派を気取りながら実は超保守派であるお子様ロキノン厨を斬り
そして最大勢力でありながら孤独なオリコン厨キモヲタにメリークリスマス！
「最後は意味不明ですが・・ありがとうございました。」

そういうのはお前のブログだけにしておけよ
妄想狂のキチガイは早く死んでほしいね

このスレの中で小室の名前が何回でたか、売り上げを評価する声があったか、すぐに分かることだと思うけどね
現在のこのスレにはオリコン厨なんていないからまずそこは認めろよ
ちなみに俺はオリコン厨じゃなくてロキノン厨だからな

もう筑前は仮想敵ロキノン厨と争う以外ないんだろ。
ここ最近筑前のレス数の落ち込は明らかに論拠負けから来てるし
ここまで恥を晒してブラックミュージックを語るのは止めた方が懸命。
筑前シンパにすら納得されて無いだろｗ

ていうかそもそも板違いだけどね。

今だNOKKOの歌唱力が高いという論拠について納得のいく事を言えないような奴だからな
ソウルフルと表現力という言葉でテキトーにごまかしているからな
論理のすり替えを繰り返し的ハズレな事ばかり言っているこいつはもう終わっているよ

>>233>>236
歌謡曲というのはつまり「歌もの」でブルーハーツだって歌謡パンクだし
RCもブランキーだってロックっぽさを演出してるだけであって実はこれも歌謡ロックなんだよね
そして、ブルーハーツもRCもブランキーも総合実力的に
俺が選出してるバンドには到底敵わないのは明らかだし
世界に出せるようなクオリティーの高さでは無いでしょってこと
＞日本のポップスの歴史は洋楽にいかにして日本語を乗せるかという試行錯誤の歴史でもあって
いや、それこそが歌謡ロックの歴史であって歌謡ポップスはロックやSOULを吸収、
呑み込んだと言った方が正しい
大抵のバンドはあちらのサウンドに日本語を乗っける行為と
歌もの（ポップス）にロックっぽさやソウルっぽさを散りばめる行為
どちらもやってるよ

そして試行錯誤の末、後者の方が現在では主流となってる
昔の歌謡曲と違うところはアレンジ能力の進歩だね
別に８０年代と比較して歌が上手い人が増えたワケじゃ無いし
むしろ、８０年代の方が優れた歌唱力の人は多かったのは
男性＆女性歌唱力ランキングを見ても明らかだろうよ
演奏能力もそうだな　現在は打ち込みが主流だからな
バンドでも達郎、竹善のようにハイレベルでセルフ・ソロ・プロデュース出来る人も少ないし
プロデューサー、サポメン頼みなところはアイドル歌謡曲時代と似てる
かと言って山口百恵、岩崎宏美ほどの素材もいないというね

歌謡ロックを肯定しようという主張は分かったが、
四天王スレで出たツイストや甲斐バンド、ボウイやＸは筑前はほとんど評価してないが、結局これらは嫌いだからって事なのか？

>>247
いやいや違うでしょ
達郎や桑田にとっての聖域がハーモニーやビートであるからそうなるわけで
例えばビートルズを聴く時にジョンが何を歌ってるかなんて聴いてないんだよ

ロックにしてもヒップホップにしてもストリートの音楽なんだからリアリティを失ったらBGMに成り下がるしかない
音楽的、技術的な高さは表現力の一部にすぎない

日本語でロックをやろうということと歌謡曲にロックサウンドを取り入れるのは似て非なることだよ

>>248
嫌いとかそういう問題じゃなくそれらのバンドもブランキーなどと同様
そのレベルに無いとしか言いようが無い　冷静に考えてみろ
ヲタのゴリ押しで選抜したとしても世界レベル相手に通用するレベルじゃ無いことは
言わなくても分かるだろうよ　需要とかそういう問題じゃ無くてね　強度が足りない

俺が選出した１１バンドには歌唱力、演奏力、パフォーマンス能力
作詞作曲能力、アレンジ能力、プロデュース能力など何かしらトップレベルで
複数得意分野を持ち合わせ様々な音楽を吸収してるだけに切り札も多い　
崩れにくいんだよ

韓国人が「そんなのキムチじゃねえ」インド人が「そんなのカレーじゃねえ」
と言おうが関係無いし気にしないよな　日本人の口に合わせてアレンジして受け入れてるんだから
ちなみにラーメンは麺発祥の地こそ中国だが日本料理
ロキノン厨が「そんなの真のソウルフルじゃねえ」「ロックじゃねえ」とか叫ぼうが
日本人にとっては歌謡曲に吸収された歌唱法やサウンドをただそう呼ぶのであって
「真の」とか変に拘りを持つのならばそう思うものだけ聴いてりゃいい
そんな議論は黒人内でも解釈が違うだろうよ

ロック（反骨精神、悪魔、反社会、怒り、嘆き、自由への憧れ、サウンド）
ソウル（神への賛歌、リズム＆ビート、尊敬、感謝、スピリチュアル）
歌謡曲（心、仏、情、間、歌、艶、義、怨み）
イメージするものを大まかに書き出してみたが
これらすべて人間の魂（自己の実体）の中に存在する
国籍、人種、宗教、個人によって特性や言葉の意味の捉え方は多少違えど
生まれ変わり（仏教でいう輪廻転生）や相互理解などで魂は成長を繰り返し
これらの音楽性は心（センスマインド）に何らかの影響を与えてると考える

つまり「ソウルフル」も反骨精神や心などと同じようにすべての魂に存在し
後はそれを表現出来る技術を兼ね備えてるか重要視してるかどうかなのだ
そして表現力が優れていればどんなリアリティにもより近付けるのだ

日本人は欧米人と比べて全体的に魂年齢（実年齢では無い）は低いとされる
それは比較しても何となく分かるだろう
そしてロキノン厨、オリコン厨という人種は取り分け魂年齢が低いと想像出来る
どんな音楽を好むかによって魂年齢は測りやすいのだ

つまり、どのような音楽をその魂は好み求めるかってことだ
その選択がセンスや感性の違いを生みやがて心から外見に現れてくる
外見キモい人の趣味はやっぱりキモいことが多いのはつまりそういうことなのだ
お子様的な音楽を好む人のレスがいつもお子様っぽいのも同様である

何言ってんのか、さっぱりわからんけどWWW
ドリカムがスイーツの魂を歌ってるつうのはわかったよW

さて、歌謡曲の肯定へと話を進めようか
その為にはもう少しR&B/SOULのセンスやせめて簡単な音楽理論くらいは
吸収して欲しいんだけどね
というのも洗練された歌謡ポップスの作曲法って
ただ思いつきばかりじゃ無くそれらの影響も大きいんだ
「良いものには理由がある」まあ、その良さを理解出来るかどうかは
理由を何となく知ってからの経験の積み重ねと優れた感性からなんだけどね
「こんな近くに素晴らしいものがあったなんて・・」と年老いてから後悔しないように
お子様もキモヲタもいつまでもダダこねてないで精進しろよ
おまえらの成長を日本中いや世界中の人々が見守ってる
http://www.youtube.com/watch?v=pjs110qWl7w　竹善（SLT）
http://www.youtube.com/watch?v=EpxZyy33tws 達郎
http://www.youtube.com/watch?v=dwnmFFtDEc4　玉置
http://www.youtube.com/watch?v=Hla0qSmJQY4　桑田

その前にNOKKOの件はどうなった？
いつまで逃げ続けるつもりだ筑前さんよ
早くNOKKOの歌唱力の凄さを教えてくれよ
ソウルフルとか表現力とかくだらん戯言は無しでな

＞日本人にとっては歌謡曲に吸収された歌唱法やサウンドをただそう呼ぶのであって

これはお前が認めてるとおり「自分がそう呼んでるから」なんだろｗ
都合悪いところをコソコソ摩り替えて行くなアホｗ

今年の邦楽はダメダメだったよね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260617192/l50

>>240
＞タイマーズのデイドリームビリーバー
ＲＣはほぼ全アルバム・全曲好きなんだけど、僕にとってはこの作品
は清志郎の天才と世間一般的な「商品価値」を改めて思い知らされた
作品でした。

日本語として意味が通り、かつ独自の歌詞世界を提示しながらも
サウンドは（いわゆる洋楽の）ロック。
そういうバンドはいなかっただろうか？
ブルハ同様、楽曲によっても差はあるし、また歌謡ロックの線引き
も各自違うので、単純には言えないでしょうが
僕が真っ先に浮かんだバンドは村八分です。
サウンドはほぼストーンズとブルースの古典のパクリ。
そして「ひらがなロック」とも呼ばれたユニークな言葉づかいを
しながらも、ストーンズ系のグルーブはまったく損なわれて
いないと思うんです。
デイドリームビリーバー同様、洋楽の拝借にコンプレックス
とかがないんですよね。

日本語ロックへの挑戦という話とは全然関係ないですが、
ビートルズを日本の大衆向けに焼き直したＧＳ時代の傑作をどうぞ
アイドル歌謡の真性のルーツはタイガースじゃないだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=1Ku7tKqaxtw
これぞプロの技ｗ

筑前はムーンライダーズやチューリップあたりは全く評価してないのか？

確信犯パクリの歌謡曲最高峰は大瀧御大の「さらばシベリア鉄道」だと個人的に思うな
開き直ってるとこがいい
太田裕美も歌ってるし、歌詞はベタだし、なんでいきなり南国から旧ソ連かわからんけど

これでしょ＾＾

あ、村八分＝パクリとか言ってしまったけど、
それはビートルズ（初期）やストーンズやＺＥＰがパクリだと
同じような意味で「いくつかの曲にネタはあるんだよ」
という程度のことです。
村八分の偉大さを損なうことではまったくない。
ちなみに世界的な上記の３バンドとも、ネタ元を集めたアルバムが
リリースされて結構売れているらしい。
ストーンズなんて２枚も出ていて、キースが「俺も欲しい」なんて
言ったとか。

俺はZepもストーンズも好きじゃないね、パクリだから。
でも村八分は好きなんだよね〜。
やっぱりこれは日本人だからだと自分では思うんだけどね。

筑前はまあ知識が無さ過ぎるんじゃないの？
ルインズやボアダムスを引き合いに出された時も具体例も上げずに無理やりオリジナリティがないとかいっちゃてたし。あんたの言うバンドが本当に素晴らしいならお前以外の誰かがちゃんと評価してくれるだろうよ。

初期
小室・B’ｚオタやら、以前の歌唱スレから流れてきたメジャー系オタとやりあう。
まだまだこの頃は元気一杯。ただこの時期から既にtubeを張りまくって
オレのセンス最高とドヤ顔するだけの薄っぺらい評価スタイルは確立している。

中期
筑前絶好調の時期。明確な基準と客観性をもって評価しなければならないという
主張に騙され一時筑前派みたいなものまで出てくる。
一方でランク評価を止めたことでオリコン厨的住人がいなくなり、筑前の広げた
風呂敷を見守る為邦オタ・洋オタなどが入りこみ始める。
筑前派が現れる一方で具体性のある反論、質問をスルーし始めるのもこの時期。

末期
tube張ってウィキ知識で語ってるだけなのがそろそろばれてくる。
NOKKOに絡むソウルフル/ブラックミュージック議論・スケール議論にうっかり
手を出したことでかなり知識が不明確であり、「俺の評価だ」と建前客観性を
掲げながらも自らオナニストであることを告白してしまう。支持層激減。

現在
「釣りでしたｗｗｗｗｗ」って最後っ屁でもして逃げるしかない状態。

本当のパクリってのは影響受けてるのに、自分で考えたかのようにしらん顔してるやつのことですW
キースは自分が死んだら墓に「後世に音楽を伝えた」って書いてくれって言ってますからね
ストーンズ自体がライ・クーダー、チャック・べリー他パクリまくってますからW

俺はRC通じてオーティスにハマリましたからね
それはすごい大事なことですよ
また次の世代がフィッシュマンズやエレカシを通じてRCを知りオーティスを知ることになったりするわけです
ネタ元に対する素直なリスペクトが大切なんですよ
大衆音楽で無から生まれるものなんてないっすから

>>258
村八分にしても英語でロックやるより日本語でやるほうが難しいんだから、胸張ってりゃいいんですW
逆に考えたら洋楽の英語の歌の途中に、外人が下手な発音で‘さよなら’とか‘愛してる’とか歌ってたら寒いでしょW
皆平気でやってますからね

清志郎は時々歌謡曲的メロから離れようと強引になりすぎる感じがあるんですよね
例えばサザンなんかとセールスに差が出たのはそういうとこかなと思います
桑田なんか清志郎とは真逆の方法論ですが、意味が無いから洋楽を聴くときと同じ感覚で聴けるんでしょうね
ただ日本語を壊すなら「愛の言霊」みたいに、もっと徹底的にやってほしかった
行き着いた結果がラブサイケデリコじゃ寂しすぎますよ
あれじゃ英語でやったほうがいい
二人を越えるフォロワーが現れないのが悲しい
ヒップホップなんかに人材が流れちゃたんでしょうねそれは桑田のせいかなあと思いますねW
ロックが失ったメッセージ性をヒップホップに求めるやつが多いんだと思う

浅井に媚びたっつーか親が音楽関係の仕事でサポートはコネ。
ﾂｲｯﾀでファンの悪口、元克の暴露、ジョジョカの暴言吐きまくって今更他人に見られてること気が付いたとかwww
束紗ざまぁwww

中尾インフルにかわって三十路性悪ババアスカーレット林束紗、加入ｗｗｗ
ツイッターで懲りずに陰口ばかり叩くクソババアおつかれです！
「鈍感な私でよかった！　愛葉さん、素敵な方でした〜！！（媚）」

>>266
私はＲＣとサザンを比べたことなんて、この３０年まったくなかったから
その見方は新鮮ですねえ。
僕は当時ＲＣ→ストーンズと攻めたんです。（当時、日本のストーンズ
みたいな呼称があったから。実は全然別物だったんですけど）
で、ストーンズまでいっときながら「ＬＯＶＥ　ＹＯＵ　ＬＩＶＥ」の
エルモガンボサイドはずっと無傷という実に軽薄なリスナーだったｗ
黒人音楽（ロックンロールのルーツとなったものを中心にですが）を
多少なりとも聴くようになったのは、ここ１０年のことなんです。

ヒップホップに人材を取られた＆魂を抜かれた日本のロック
というのは同感ですね…
英米でもヒップホップ勢が活躍した１０年ですが、白人ロックは
王者不在と言えども、依然としてセールス的にもメディア的にも
トップミュージックの座を維持しています。
先日、米ローリングストーン誌やピッチフォークなどでここ１０年の
ベストアルバム・ソング等の投票がありましたが、レディオヘッド
、グリーンデイ、ホワイトストライプスは上位を独占しましたし、
Ｕ２、ボブ・ディランといった大御所も依然として大きな影響力を
発揮しています。

アジカンには結構期待していたんですが…

あ、元々の話の流れは歌謡ロック・歌謡曲の再評価・肯定だったけｗ
歌謡曲というのは時代的なジャンルとして限定できるけど、歌謡ロック
というのは微妙だ。
筑前氏は、純洋楽系ロックと歌謡ロックバンドの線引きをどの
辺りにしているんでしょう？
それを明らかにしてくれないと話が進めれませんので。

>>268
やっぱり自分はRC以前と以後で大きく変わったという印象があるのですが、それが一般的にならなかった理由は同時期にブレイクしたサザンにあるように思うんです

村八分はやはり早すぎたと思いますね
村八分に弱点があるとしたら、使える言葉のボギャブラリィが少なすぎることだと思います
活動期間が短かったので続けていたら、チャー坊がどういう歌を作ってたかわかりませんが…

村八分のやり方を引き継いだのがローザルクセンブルグ、ボガンボスのどんとだと思いますが、どんとは清志郎のスタイルをミックスさせて自分のスタイルを作ってます

やはりロックの日本語詞の世界でもっとも評価すべき、真の天才と言えるのは桑田と清志郎だと自分は思います
松本隆が評価されてるのは歌謡曲の作詞家として評価であり、はっぴいえんどは数曲を除いて完成度が低いと思います(トライそのものは偉大だった)
ジャックスの早川さんも「音楽に勝ち負けはないが初めてスローバラードを聴いたとき負けたと思った」と言ってます


二人の天才以外では拓郎から始まり佐野元春が一般化させた字余り早口でしょうね
いまあるものは拓郎、桑田、清志郎の3パターンの応用やミックスでしかなく新しいものは生まれてないと思います

残念なのはブルハ他、清志郎のフォロワーが良質なものが多いのに対し、ビッグセールスを記録したことや露出の多さからの薄く広くが災いして、桑田式の魅力の本質が伝わらず上っ面だけ模倣されてる例が多いことですね

桑田は洋楽の影響がもろにでとるな〜、って感じだったが忌野清志郎は天才だと思った。
ボーカルのカリスマ度が違う。

桑田さんはカリスマはないっすねW
音楽家として優秀な人ですが清志郎みたいなアーティスティックな資質がないんでしょうね
だからスイーツ向けのバラードも書いちゃったりするんでしょうW
いい人というか普通の人だからバランス感覚が悪い意味ではたらいちゃう
もっと清志郎のような毒や狂気があればと思いますね
「勝手にシンドバット」はある意味パンクだしラップだと思います

筑前はVOWWOWやけに推すが、ラウドネスや聖飢魔�Uに関してはどう評価しているんだ？
特に聖飢魔�Uのデーモンの歌唱力は、人見に次ぐくらいの実力と思うがね

筑前ｐの軌跡
�@歌唱力スレ時代
当時、伝説的キチガイ・稲ニート（筑前ｐ名命）を盟主とした稲ヲタ連中が猛威を振るい
B'z稲葉を「日本一のボーカリスト」と無理矢理Sクラスにしていた頃に突如歌唱力スレに
筑前Ｐ初降臨（当時はコテハン無し）まだ知名度も評価も低かったSLT佐藤竹善などを対抗に挙げ
大勢力の稲ヲタとの壮絶な論戦を繰り広げオリコン厨キモヲタ共を必殺・論破斬りで尽く撃破
現在も様々な歌唱力スレでテンプレとして使用されている「歌唱力評価基準」の原案となる
草案を仕上げpart２７まで続いた男性歌唱力スレの大半のスレ主を務め上げる

ランキングに新しい歌手の名前を次々と放り込んで紹介し海外の優秀なボーカリストの動画を貼り
解説するなど当時から特定の歌い手にばかり執着せず幅広く論理的な評価方法は様々な議論を
呼び起こし、稲ニートとの激論合戦もあり男性歌唱力スレを人気・長寿スレへと導く
歌唱力というものを深く難聴キモヲタに考えさせ稲ニートを引退へ追い込むと新規・歌唱力スレは
後任のスレ主に引き渡し次の時代へ

�A四天王スレ時代
ロキノン厨が立てオリコン厨との乱戦状態が始まったpart2スレから突如乱入　ここでも存在感を示し
筑前ｐ一派〜ロキノン厨〜オリコン厨という「天下三分の計」というトライアングル状態を作り上げる
相変わらず人気、知名度、売上げなどで四天王を決めようとするオリコン厨キモヲタ
影響力という実体の無いもので９０年代お好みバンドから７０年代パンク系を繋ぎ合わせ
それらで四天王枠を埋め尽くしたい二流ミュージシャン・ジュリアン・コープを崇拝するロキノン厨
筑前ｐはロキノン厨のバイブルであるコープ著「ジャップロックサンプラー」の独断と偏見から来る曖昧さ
を見抜き、ロキノン総帥である渋谷陽一の過去の実力バンドやミュージシャンを軽視した間抜けな発言などから
ロキノン厨の正体を暴くことに成功　自分の立ち位置を明確に知らされた留守電及びロキノン厨の間に動揺が走る
あくまでも実力中心に評価しようとする筑前ｐに正論で追い込まれたロキノン厨はなんと大勢力オリコン厨と
手を組み多数決で最終結論を出そうというオリコン厨の意見に賛同するという愚挙に出る
あまりにも醜いロキノン厨の行動にさすがに苦笑いの筑前ｐ「最早敵無し議論の余地無し」とこの地を去る

�Bミュージシャン・バンド評価スレ時代開幕
オリコン厨、ロキノン厨の質の低さを改めて痛感した筑前ｐ　この両厨の教育に乗り出す　
あくまでも実力評価で日本代表を独自の判断で選出　サザン、ゴダイゴ、ドリカムなど実力派メジャーバンドを
素直に潔く選出する一方　PINK,SLT、キリンジなど実力がありながらスルーされて来たバンドも高く評価　特に
シアターブルックの選出は四天王スレで話題にさえも挙げていないロキノン厨を慌てさせ歯ぎしりさせる結果となる　
完全に裏をかかれたロキノン厨は更にNOKKOの歌唱力の高ささえ見誤り低評価してたことを筑前Ｐに暴露され
「ソウルフル議論」でも敗北　オリコン厨は実力中心の議論に無知である故に話題に入り込めず粘着低脳レスしか
返せないものだからロキノン厨に「もはやオリコン厨なんていない」なんて言われてしまう存在感の無さ
しかしロキノン厨を気取るオリコン厨の存在を見抜いた筑前ｐはキモヲタ達の心の変化を感じ取り始めていた
キモい衣を脱ぎ捨てようと叫び声を上げるオリコン厨　童心に返りお子様ロキノンの門を叩く「僕らは自由だ！」
夢と希望を乗せ劣車は走り出す　しかし奴隷を乗せた列車はそのまま墓場行き　何処までも見えない本当の自由
小さな過去の栄光にしがみ付きながらも日々もがき苦しむお子様キモヲタ「本当のことを教えてくれよ筑前ｐ！」

ついに歌謡曲肯定という最終目的の一つを明らかにした筑前ｐ「お子様キモヲタよ　魂を解放せよ！」
巨大勢力の陰謀にはまり込み洗脳教育・奴隷化された彼らを筑前ｐは果たして救い出せるのだろうか？
月明かりの下 遠くで汽笛を聞きながら筑前ｐがまた歩き始める　この国の行く末を一身に背負い

病気だろ。

ここまでくると精神分裂病だな
失笑を通り越して怖いね
秋葉原で事件を起こしたアイツみたい

筑前ｵﾜﾀ

ちょっと病気なのか正気なのか判断しかねるな

なんで出口のないスレを立てるんだ？

論破されすぎて閉じたな。好都合妄想に逃げ込んだ。
そもそもオリコン厨だのロキノン厨だの言ってたのは、誰彼構わず煽ってたんじゃない。
本物のオリコン厨が青スジ立てて向かってくるのをずっと期待してたんだろう。
オリコン厨程度までなら論破出来るから。最初からそういうスレのつもりだろうしな。
自分以上の見識の持ち主が現れるたび「何だよお前、スレ違いなんだよ！」なんて必死だったんだろう。

奴が犯罪に走ったら、お前らにも責任の一端はあるな
奴の書き込み内容が段々キチガイじみていっているのはみんな分かっていたはず
あいつに調子を合わせたりいちいち過剰に反応して相手をするからこうなった
秋葉原の通り魔事件みたいに善良な一般市民の犠牲者を出さないためにもそろそろ書き込みは自重した方がいいのでは？
手遅れになる前に奴に関わるのはやめた方がいい

>>270
ＲＣのアルバムの中でも最も時代を経ても色あせないアルバム・輝きを増す
1枚を挙げるとするなら『シングルマン』だと思っています。
演奏もアレンジも素晴らしい。
早川義夫とは歌詞の使い方とかが似ていますよね。
その本を僕は読んいではないのですが、市営グランドなどというチープ
な言葉を用いて、あの切なくて広がりのある世界を歌ったという点が
「負けた」「新しい」と感じたのではないんでしょうか？

ちょっと脱線しますが。
ジャックス・村八分・はっぴいえんどは日本語ロックの先駆者ですが
個人的にはそこに岡林信康も加えたい気分。
とくに岡林→はっぴいえんどの流れで聴くと、フォークロックと日本語の
融合が実に上手く進んでいるということがよく分かります。
『私を断罪せよ』でディランのカヴァーとかを訳詩で歌っているんですが
これがイマイチぴんとこない。
岡林のオリジナルの方が数百倍かっこいいし、ヘヴィなんです。

あまりに無知すぎて話にならない

>>284
岡林さんは少ししか聴いたことが無いのでなんとも言えませんが、自分がはっぴいえんどを完成度が低いと感じるのがその点です

日本語をサウンドに乗せるほうにウエイトを置いていて、言葉のパワーを伝えるのことに無関心すぎる感じがするんです
それは細野さんや大瀧さんのその後の作品でも同じ印象を受けます

昨日眠気で書ききれなかったことですがW、桑田にもはっぴいえんどと同じ匂いを感じるんです

つまり清志郎と共に日本語ロックを開花させたのが桑田で、毒を抜いてロックを殺したのも桑田だと思うんです
両方の意味で重要人物だと思うんです
日本語ロックの可能性を拡げたが、その手法のせいで言葉のパワーや比評性を殺す結果になった

自分は日本語の破壊行為自体がロックだと感じたんですが、結局壊し方が中途半端だった為に歌謡曲に呑み込まれた(この点の一部、筑前に同意W)んだと思う

例えば「マンPのGスポット」でも清志郎だったら問題になってると思う
それがスルーされちゃうことの不気味さというか、鈍感を装った雰囲気、物分かりの良さ加減が気持悪い

歌に意味やパワーが無くなり、心地好さだけが受け入れられて都合の悪いものはスルーされてしまう
聴き手に不都合感を抱かせるものでなければ、何を歌ってもリアリティがない

桑田本人はネガティブな反響を期待する気持ちもあったと思うのですが、それが流されてしまうキャラや音楽シーンのムードを自分で作ってしまったんだと思う
それこそロックの死を意味するものだと思うんですよね

ロックて何？　日本語ロックて何？日本語の破壊行為？
ロックの死って何？　意味不明な気持ち悪い文章だ

>>283
いや、歌唱力スレからもこんなキ〇〇イ染みたカキコしてたのは見たことあるよ
ただヤツの場合、素なのかわざとやっているのか、いまいち分からないんだよなｗ

もういいよ、NOKKOの歌唱力やらソウルフルの定義やら邦楽バンドorミュージシャンの格付けなんて
とりあえず、今後は歌謡曲＆歌謡ロック再評価の方向で統一した方がいいだろ

リスペクト筑前ｐってコーナーは、ラジオリスナー感覚で色々チョイスさせてもらってるから引き続き再開してくれ
出来れば歌謡曲に強い影響与えた（と思われる）バンドなりアーティストも紹介してくれたら嬉しい

音楽やってるバンドなんて日本にゴマンといるのにごく一部の芸能商業バンドに
しがみついてマンセーへ理屈こねてねーでタマにはこういう高尚なバンドきいてみ
これなんかボーカルもノッコよか上手いしギターもありふれてなくいい

http://www.youtube.com/watch?v=y628SzdE0zM

　日本一の商業ロックかぶれのミーハー男

　それはロッキンオン創設者にして編集長の渋谷陽一たる男

　こいつは音楽のこと何にもわかっとらん単なるミーハーヲタクｗｗ

　ZEPがいかに稚拙で幼稚なエロ歌謡ソングだっかかも知らずにマンセーしまくりｗ

>>289
盲目な奴はたくさんいたが、筑前みたいな誇大妄想狂の基地外はいなかった
釣りならばいいんだが、マジでああいう事を書いているなら気が狂っているとしか思えない

>>287
確かに♪マンPのGスポット、意外なほどスルーでしたね。

言葉のパワーも兼備した日本のロックバンド。
何度も言って申し訳ないんですがｗ、僕が邦楽ロック贔屓なのも
彼等が理由なんです。
村八分　ＲＣサクセション　ブルーハーツ　ブランキー…

あとこの曲なんかもいいかと
岡林信康（＆はっぴいえんど）
http://www.youtube.com/watch?v=kjAI9V1G6bA&feature=PlayList&p=4ACF6AD54D120AE1&index=0&playnext=1

>>294
ガキは黙ってろカス

やれやれ　往生義の悪い潜伏工作員のキモヲタと相変わらずの
お子様ロキノン厨共よのう
マンＰがスルーされたことが不気味とか意外とか・・・
PTAの口うるさいおばさん達じゃ無いんだからさあｗ
おまえらは少年の心を持つオッサンにでもなりたいのかね？ｗ
いつかは現状から卒業するんだろう？もう少し世間の荒波に揉まれて来た方がいいの
俺も幼子に向かって「サンタなんかいね〜んだよバーカ」なんて大人げ無いことは
さすがに言わんがおまえらそこそこいい歳してんだろ？ｗ

おまえらRCや村八分、ブルハ、ブランキーなどの何をリスペクトしてんだか
サッパリ分からんわ　何故、今更そんな時代遅れの音楽を聴いて過大評価してんのか？
また我らが評論家様の商業的思惑の妄想に洗脳されとるんだろうが
これらのバンドは俺達の世代の十代の頃や更に年配の人達がリアルタイムで体験したバンド
正直もう青臭い過去のバンドだ　言わずともみんな卒業してんだよ
さっき言った「少年の心を持つオッサン」以外はなｗ
彼らは馬券を握り締めて、朝一でパチ屋に並んで人生の大逆転を夢見てんだよｗ
いつまでも資本主義の構造に気が付かないまま「自由」を求めて叫び続けてんだ
「またカモが葱しょって歩いて来たぞｗ」「いらっしゃいませ毎度＾＾」
http://www.youtube.com/watch?v=4qblgjxyQdc　RCサクセション

いいからごたく並べてねえで、さっさと歌謡曲再評価始めろよW
本当に歌謡曲語る気あんのか？

いや、別に音楽の趣味なんか人それぞれだと思うけど
ＲＣ、ブルハ、ブランキーが時代遅れだとか「卒業」というのは
ピンとこないなあ。
要するに「今では聴くべき価値はない」と言ってるんだろうけど
まったく逆だと思うよ。
何人かの人が重ねて言ってるように、言葉の力を備えたロックという
のは邦楽では停滞しているのが現状じゃない？
事実、８０年代も９０年代も無視されてきた村八分がこの１０年
いきなり再評価されていること、ブルハの楽曲が現代もテレビや
映画・ＣＭなどで使われるような普遍性があることなどなど
筑前さんの主張と現実は離れていると思うよ。
そういうシーンの現実とは関係ないとこで、「時代遅れだ」
「つまらん」という言い方はありだと思うが。

あと、以前僕は「ジャップロックサンプラー」について筑前さんと
議論した者だけど、あの後も何度か本について述べていらっしゃい
ますが、ちょっと見当外れな意見が多すぎると思う。
とにかく機会があればまずは買って一読して欲しい。
それぞれのバンドの評価にはもちろん異論はあるだろうが
日本のロック・フリージャズ・前衛音楽など多岐に渡るジュリアン
・コープの知識は恐るべきものがあるし（なんと彼は日本語の掛詞に
ついても研究している）、それとは別にいたるところで
英米のロックに関する話も登場するんですが、それがまたロックファン
にとっては掛け値なしに痛快で面白い。
ピーター・バラカンの本もそうですが、思想はさておき単純に
読み物として優れているんです。

なんかもう見世物小屋状態

>>298-299
全く中身のない文章「おもしろいおもしろい」って言ってるだけ
典型的な思考停止型人間

なんかまた新たなファビョり魔が出てきてないか
だれかさんの分身ですか

>>298
言葉の力ってのはその時代で共感を得てこそ力を発揮する
または現在、聴いても色褪せない普遍的なものだよな
それなら歌謡曲の方が言葉の力あるだろう
日本語歌詞とちゃんと向き合ってんだからな
岡林の歌を聴いても現在じゃさすがに眉をひそめちゃうよね？>>294
「私達の望むものは〜」とかさ　今はそんな時代じゃ無いからな
RCの「自由」>>296 共感してるの？ただの反抗期の餓鬼じゃない？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=cRbWAHvKTYs　ブルーハーツ
栄光に向かって走る列車に乗っちゃうワケだ　つまり敷かれたレールを走る列車に
前に倣え状態で「勝ち馬に乗りたいです＞＜」これはオリコン厨〜リーマン向きの歌だよね
そりゃCMやテレビでもどんどん使われるだろうよ　都合がいい歌だもん
高村光太郎「道程」（僕の前に 道はない 僕の後ろに 道は出来る）
とは大違いだよなｗ間逆だ

「私達の望むものは〜」じゃ無くて「自分達が何を出来るか」でしょう
「見えない自由が欲しくて」じゃ無くて自由は自分で勝ち取るものでしょう
まともな大人ならそんなこと分かるはずだ　だから卒業してくんだよ
だからって過去をすべて否定する必要は無いけどね
人間はちゃんと考えて成功と失敗を繰り返しながら学んで成長していくんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=cY36sYM4F-E　アリス
少しは俺が>>276で言ってた意味が解ったかの？まあ「道程」ならぬ「童貞」なおまえらには
まだ難し過ぎるかｗｗ　

ハードルが下がったので嬉々としてレスする筑前w
まあ丁度いいんじゃないのw今度こそは勝てるといいな

歌謡曲の詞がダメとかの話じゃねえだろWWWW

日本語の文法やイントネーションを壊さないで、ロックとして成立させるのが難しいって話だろ？

歌メロが歌謡曲でいいならどうだって書けるだろ

>>305
それなら日本語の文法を壊さない、イントネーションを壊さないで
成立してる曲ってのを具体的にあげてみろ
歌メロが歌謡曲でいいなら、
と書くなら　歌メロが歌謡曲とはどういうものかを説明しろ

はあ、わかんだろ
「スローバラード」と「いとしのエリー」比べりゃ

素敵にオンマイマインドなんて使って、会話してんの聞いたことねえだろ

歌謡曲の歌メロってのは複数乗っかる英語と違って、日本語が一音節に一語しか乗っからない特性に引っ張られたメロディーってことだよ
だから「勝手にシンドバット」みたいに、言葉を詰め込んで早口で歌って引っ張られないように工夫してんだよ

さらに巻き舌で歌って英語のように聴かせようとしてんだろ

>>307
英語のように歌うこと　それがロックだと考えているのなあ
頭が悪すぎる　
なんでも洋風つまり外国に近づくことが良いと考えてるなら愚鈍すぎるし
言葉の乗せ方なら1音節に1語という基本があっても
それでメロディーが限定されるということもない
つまりお前は思考が単純すぎる

外国に近づくのが良いなんて言ってないだろ
日本語をロックに乗っけるのが難しいって話してんだろ
歌謡曲には歌謡曲の、日本語には日本語の良さがあるだろ
それを桑田が壊してるってんの
メロが限定されるんじゃなくて音符の数が限定されるんだよ

どうした？終りか？

ざっくり言うとロックの方が音符が少ねえの
同じ内容の文章なら日本語だと音符が足りなくなるんだよ
だからみんな英文を混ぜたり、ありもしない言葉を作ったり、文法を無視したり、発音を崩して歌ったりいろいろ工夫してんだよ

その結果が歌詞が聞き取れない、何を歌ってるのか何が言いたいのかわからない歌が氾濫してるわけ

清志郎やヒロトやトータスや民生はちゃんと聞き取れる発音で意味の通る日本語で歌ってんだろ

だからインパクトがあるしリアリティも生まれんだろ

中島みゆきや松任谷由実については語らないんか？
オリコンやロキノンみたいなロリコン連中は放置して、シティポップにも焦点当ててくれ

>>310
バカすぎる
それでどうやってロックと歌謡曲を区別できると思ってるんだ？
ロックの世界であろうが歌謡曲の世界であろうが
言葉と音符の工夫など戦前から行われている
無知をさらすのもいい加減にしろ

そして無知なバカが自分の嗜好するものを肯定したいときに
出すことばのパターンが「インパクト」「リアリティ」だｗ
タミヲｗ　トータスｗ　ヒロトｗ　清志郎ｗ
単なるお前の趣味じゃないかｗ　お前の好きなものアピールｗ
中学生か？

やっぱりお前じゃねえかWWW
せこいんだよ
ダミー使ってんじゃねえよ

>>303
いえ、違うんです。
日本語とロックをサウンド的に「なるべく」無理なく融合させながら
なおかつ意味のある歌詞世界を提示しているバンドが彼等（村八分　
ＲＣ　ブルハ　ブランキーなど）ではなかったのだろうか？
という話ですよ。
歌謡曲の詞の内容と邦楽ロックの詞の内容の優劣を比べるという気は
元からありませんし、第一言葉使いの技術・世界の深さみたいなもの
を比較したら、文学には手も足も出ません。
ＲＣの「付き合いたい」やブルハの「捨て駒」のように文学者も
賞賛する歌詞というのもありますけどね。
ブルハが青臭いとか岡林が古いとか言うのは、もうそれは趣味の
問題ですよｗ

内容とか思想とかはどうでもいいと思うんです。
どうでもいいと言い方は語弊があるが、年齢・人間としての経験
・人種など、各々のレベルや趣味に応じて感動する歌詞世界というのは
様々ありますから。
「愛こそはすべて」だろうが、「世界革命せよ！」だろうが
「食肉は殺戮だ」でもなんでも構わない。
問題はその内容がどれだけサウンドに乗っかることで有効と
なっているか？　です。

>>316
だからそのサウンドに日本語が乗ってる、というのが
なんで少数例だけひきあいに出して語ってるというのが
無知でありそんなのは歴史をひもとけば昔から大いに
あるわけで自分の嗜好を振り回すのはやめて
無知を謙虚に受け止めて自分の趣味だけを評価しようという
姿勢は子供じみている

無知を謙虚に受け止めろ、以下同文

>>317
彼等「だけ」が優れている・特別だとは一言も言ってませんよｗ
レスを良く読んでほしい。
僕は最初から「邦楽ロックを好きになった理由（歌詞とサウンドをストレートに
同時体験できるダイナミズム）が彼等」だと言っただけです。
そして、筑前さんに彼等を認めてもらいたいとも思っていない。
古うところだけでも、ジャックス、はっぴいえんど（特にはいからはくちが好み）、
だててんりゅう、ＪＡシーザーなどなど名前を挙げればきりがない。

>>319
そういうものは一般に歌謡曲といわれてる曲でも腐るほど
あるわけで　つまりそーゆー曲だからロックだ！と
はならないわけ　文章を良く読んでほしい

ちょっとよくわかりません…

>>303
筑前さんはＲＣや村八分の名前を僕が出したことで
「ロキノン厨は何がしたいんだ？」と訝しがっているようだけどｗ、
それは他の人との議論の成り行きで名前を出しただけで、
他意はないんです。
前にも言いましたが、筑前さん言うところの「実力」勝負で
ＲＣや村八分らをアピールしようとは思ってませんから。
歌謡曲の本格的な再評価は本当に楽しみにしています。
また、個人的にはドリカムを一体どんな風に評価するのか？という点を特に。
ドリカムをまともに語ろうとする男のリスナーというのは稀有だと思う。

そもそもロック歌詞に於いてノリ重視で内容にそれほど意味の無い場合が
あるというのは欧米ロックでも言われてること。
ジョン･レノンなんかも自らの歌詞にそれほど意味が無いと言っている。
大元でのロックは歌詞の内容はさて置いてノリとメロディ重視の楽曲。
アンチメジャーロックとしてロックをやったパンクなどはまた話が違うんだろうけどな。

歌謡曲は極論を言えば単に日本語で歌う歌。ぶっちゃけ筑前御用達のwikiが
一番上手くまとめてる。日本語歌詞に重点を置いてメロディも純日本的なもの。
といってもメロディに関しては戦前にサッチモ的オールドジャズやらシャンソンやら
既に入り込んでいてそれに日本語歌詞を載せたって歌謡曲と言うんだからかなり不確定。
枝葉を切れば日本語歌詞・その内容に重点を置いた曲で良い。

と言う定義の話であって互いの優劣だか何だかの話じゃないと思うが
ID:WL8qE5EG0はﾅﾆが不満なんだ？
よくみりゃ自分は実例反証もせずに相手に1から10まで証明して見せろ
できなきゃお前は無知だと、相当ガキくさい横槍しか入れてないし。

いつの時代だって日本語の文法やイントネーションを壊し
流行語を生み出していくのが若い世代なんだから
敢えて桑田の独自性のある作詞法を批判する必要は無いと思うね
むしろ常識を打ち破り斬新で革新的なスタイルの方がロキノン厨を中心とする
若い世代は好み　年配の人達の方が眉をひそめる　それが普通のはずなんだがね

あの作詞スタイルは桑田だったから許されたんだよな
お笑いだったらダウンタウン松本なら何やっても許されるとこあるだろ
つまり、ふざけてるんだが天才的だと認める部分もあるから許される
巨人の長嶋の話し方でもそうだよな　それが逆に個性となり価値を生み出す

もう一度、サザンの名作「汚れた台所」を貼っておこう
http://www.youtube.com/watch?v=nWGlOg2zb5g　サザン
世相を痛烈に斬り刻むことで下手な古典ロックの模倣やただ叫んでるだけの
ハードコアや良い子向けの青春パンクなどより余程ロック感あると思うけどね
これも言葉の力だよな
まあ、日本のロック・シーンはグランジブームをスルーした時点で
本物のロックも糞も無いと思うね
すぐに反応出来なかったのはこの国にそのルーツが無いことの証明だ
ロックリスナーを自称する大衆にも過度な耐性は無くこの国のロックは
７０年代から殆ど歌謡ロックってことだろ
「絵に描いたようなシンボル達やロックンロールは死んだ」
それで天下を取ったのがサザンってワケだな

見るに値しない聴くに値しないつまらんバンドばっかとりあげて

マンセーしててこっけい

桑田はいろんなパクリのかたまり
音楽寅さんとかで文芸ロックとかやってたが人間椅子のパクリで情けない

http://www.youtube.com/watch?v=8O3HldtMP_A
http://www.youtube.com/watch?v=uANNQTAzPUI

桑田がなにやっても許されるってそれはジョークだろｗｗｗ
何にもやってねえよ、シモネタ使うことぐらいだろうが。
大体、お笑いの松本引き合いに出しても音楽とお笑いじゃ全く比べられてないだろうがｗｗ
音楽家の名前いえよ、RESIDENTSとかTODとか桑田なんかと違って本当に何でもやってんぞ。

お前らもうやめとけ。はずかしい。
音楽的に”ロック”と”歌謡曲”を区別することなどできない
それを”ロックは○○”で”歌謡曲は○○”といった
論法で言おうとしても無理

結局自分の好きなアーティストを取り出して
ロックだ、って言ってるに過ぎない書き込みが多い
それは全くガキじみてそういうのは自分の
低脳ぶりをサラしてるだけだ

>>323
＞まあ、日本のロック・シーンはグランジブームをスルーした時点で
本物のロックも糞も無いと思うね
すぐに反応出来なかったのはこの国にそのルーツが無いことの証明だ
ロックリスナーを自称する大衆にも過度な耐性は無くこの国のロックは
７０年代から殆ど歌謡ロックってことだろ

あれ、なんか言い方が変わってきてません？
（洋楽っぽい）日本のロックなどよりも、むしろ歌謡ロックや歌謡曲
を高く評価するという流れじゃなかったのでは？
それにグランジの下地（といってもパンク、ハードロックなど多岐に渡るが）
が日本に根付いてなくていったい何の問題があるんだろう？

尾崎亜美や大橋純子について語ろうぜ

http://www.youtube.com/watch?v=N7kTZ5ERAwE&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=9edk6wZFMaY&sns=em

>>327
論破されて半泣きの厨房みたい

「マイピュアレディ」は当時ＣＭに出ていた小林麻美の魅力と
合い重なって、とても印象的な曲だった。
なんといっても少しハスキーでソフトな声が良い。
個人的な趣味で言うと、女性アーティストの中では
大貫妙子（とくにシュガーベイブ時代）と尾崎亜美の声が最も
そそられる。

>>325
おお、このスレでそんな名前が出るとはｗ
歌謡曲の話が落ち着いたら、人間椅子やＪＡシーザーなどなど
「日本でしか体験できない」類のロックについて語る機会を是非
設けてください。
とくに人間椅子は演奏技術（実力）的にも申し分ないわけですし。

まあ筑前が言いたいのは歌メロが歌謡曲だろうがロックサウンドと一体になってるなら、それもロックだし評価すべきなんじゃないかってことだと思うんだが

>>315が言ってる日本語詞とロックサウンドの融合というのとは、ちょっと違う

洋楽のロックを聴いた時に、英語が理解出来たらもっと感動するんだろうなという思いから、日本語で実践出来ている音楽を評価してるわけであって

歌謡曲とロックの融合ではなく、日本語とロックの融合ということを言ってる

つまり歌謡ロックは洋楽ロックとは違ったものに聴こえるということ
おそらくその理由は歌謡曲がメロディで歌っているのに対しロックはリズムで歌っているという違いがあるからだと思う

英語は普通に会話しているだけでもリズム、グルーウ゛のようなものがあるのに対し、日本語は平坦なので自分で抑揚をつける為に、作詞の工夫(韻を踏む等)や歌い方の工夫をしなければならない

かといって桑田佳祐のように崩してしまうと、もはや「聴こえない歌」になってしまって洋楽を聴いているのと変わらない

いくら高級な歌詞であっても音楽と一体となって、聴こえ伝わらなければ意味がない、音楽の歌詞とポエムは別のものだから

邦楽と洋楽の最大の差は言語の違いなんだから、日本語に対するこだわりを失えば邦楽ロックなど存在価値がなくなる

もちろん桑田作品でも「みんなのうた」のような楽曲があるし、逆にブルーハーツにも歌メロが歌謡曲チックに傾く部分がある

それはまさに何処に軸足を置いているかの違いであって、各々の妥協出来る部分の違いであり、音楽観の違いでもあると思う

サウンドの流行は変わるが、大衆音楽の中心にあるのは「唄」であって、唄は言語であるとも言える

どちらの歌が歌い継がれ、カバーされ続けるのかで結果が出るものと思う

ミーハーのロッキンオン社長　渋谷陽一が大貫とかセイソクらと
ＮＨＫ−ＦＭ出演中

しかし、あいかわらず、ＺＥＰミーハーｗｗｗ

そもそも「歌謡ロック」というのは洋楽リスナーからの蔑称ですよね。
邦楽ロックがチャートの上位に昇るほど大衆化したのは７０年代後半。
当時、ツイスト、甲斐バンド、桑名正博、CHARは歌謡ロック
ではなく普通に「ロック四天王」などと呼ばれ、フォーク・
ニューミュージック・歌謡曲のアーティストに比べて、
むしろ高いステイタスがあったように思います。
洋楽ロックメディアを中心にこの言葉を耳にする
ようになったのは８０年代半ばを過ぎたくらいでしょうか。
爆風スランプ、ジギー、パーソンズ、そしてボウイが洋楽
ロックファンの「差別」の対象になっていました。
当時、ＵＫロックは陰鬱なポストパンクムーブメントの後、
スミスを中心にロックが内へ内へと向かった時期。
そういうディープな精神性を持つイギリスのバンド勢と比
べると、日本のメジャーなロックバンドはいかにも子供っぽく
見えたのでしょう。
やがてこの傾向は冗長し、少しでも歌謡曲の匂いがするもの
であれば、何でも「歌謡ロック」という烙印が押されるよう
になってきます。これは本当におかしな話ですよね。
およそ日本のロックで歌謡曲の影響下にないアーティストは
皆無で、あの異形のノイズバンド・裸のラリーズにさえ６０
年代歌謡曲の大きな影響が見てとれる。

筑前さんが何度か言ってますが「産業ロック」なんていうのも
差別用語だと思います。
でも一理はあるんです。
とうのは「売れるだけでなく、なおかつ音楽的にも斬新で
他のアーティストへの影響力もある」というバンドが英米には
沢山いるわけですから。苛められっこにも苛められる理由が
少しはある。
けれど「歌謡ロック」に差別される理由はまったくない。
日本のロックをとにかく低く見たいという歪な動機以外には。

日本人にしか理解されないけどな。

歌謡曲風は単純にダサく感じますね。

そうか？カルメン・マキ&OZとか格好いいじゃん。

アダルト筑前ｐ�@
http://www.youtube.com/watch?v=VohEIik4xsY　ネッド・ドヒニー
http://www.youtube.com/watch?v=li2CncZiy_g　リサ・ダルベロ
http://www.youtube.com/watch?v=Q3fYHmutTBA　ザ・デュークス
http://www.youtube.com/watch?v=ZU6MwL4zwew　ランディ・グッドラム
http://www.youtube.com/watch?v=tUygQh0iaf8　ルパート・ホームス
AORはやはりコチラで紹介していく　海外のソフト・ロックのカテゴリーとは区別して
あくまでも日本国内の認識で同時代のポップス、アーバン・ソウルなども含めてく
この時代は後に優れたコンポーザーやプロデューサーとしても活躍する人物や
TOTOのメンバーやジャズ畑のプレイヤーなど一流テクのミュージシャンがたくさん
クレジットに登場してくる
歌唱力こそ黒人トップ歌手には敵わないがサウンド、アレンジ、コンポライズの面でも
秀逸な作品が実は意外と多く存在する　一般的に知名度の低いアーティストも多く
登場するが幸いなことに日本にはAORマニアの数は決して少なくは無い
そのため意外とレアな音源さえ手に入りやすかったりもするのだ

僕も歌謡曲要素の大きいロックバンドの中では
マキＯＺが一番素晴らしいと思う。

狭義の歌謡ロックは
ツイスト　甲斐バンド　桑名正博　沢田研二　アン・ルイス　
ボウイ　爆風スランプ　ジギー　パーソンズ　リンドバーグ　
ジュンスカ　筋肉少女帯　レミオロメン　…　この辺りでしょうか。

僕もこの中に好みのアーティストはいませんが、バックホーンなど
カッコよく進化した？歌謡ロックも登場してきてますしね。

この時間からお珍しい
その辺のＡＯＲはたぶん多くの人が未知だと思うから、貼ることに
意義はあると思う。
僕はまったく知らないわｗ

>>341
Thanks,筑前
あと、四天王スレでミスチルやSMAPの曲のパクリ元ネタを歌ってたミュージシャン紹介していたけど、誰だったっけ？

>>344
SMAPの曲のパクリ元ネタはナイトフライト(NITEFLYTE)のこの曲
http://www.youtube.com/watch?v=XSaI1IndmS4
他にも超名曲目白押しなので特にオススメのアーバン・ソウル・グループだね
AORマニアだけじゃ無くフリー・ソウル・ファンも知ってる可能性ある
http://www.youtube.com/watch?v=OUnB4ySqPfs
http://www.youtube.com/watch?v=3eY3sMdkRFw
http://www.youtube.com/watch?v=KljXpbfpc0k

>>344
ミスチルの曲に似てる曲があると貼ったのは
ヴァレリー・カーター(VALERIE CARTER)の78年作「WILD CHILD」に収められてる曲
もうその動画は削除されてるけどこちらのアルバムも超名作
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=SRCS-6358
（こちらで試聴出来る　３曲目だね）
TOTOのメンバーやジェイ・グレイドンなどが参加していて
特にアルバム１曲目の「Crazy」がカッコ良過ぎる（残念ながら動画無し）
http://www.youtube.com/watch?v=In7enKVo2xo　ヴァレリー・カーター
こちらはEW&Fやリトル・フィートのメンバーが制作に関わってる別のアルバム
からのカバー曲だね
http://www.circustown.net/ct/book/20020322/valerie_carter.html
しかし・・・関わってるメンツが凄過ぎｗｗ
今の時代これに相当するメンバー揃えたらどんだけお金掛かるんかと思うわ＾＾；


この２アーティストが記憶の中に残ってたセンスは認めるｂ
マクサス(MAXUS)の動画も貼りたいんだが全く動画無しなんだよなあ　残念

>>345-346
どうも！
そうそう、これ
今後も頼みますわ

カルメンマキは歌メロこそ歌謡曲的だが曲自体は本格的なプログレ風のハードロック
でボーカルもすごすぎるからな。演奏も素晴らしいし。他のバンドとは違うよ。

歌謡曲はロックを内包していたと考えるんだ
歌謡曲とロックを対立概念と考えるから真実が見えなくなるんだよ

マキOZは歌詞が良いから聴けるっていうのもある。アングラフォークとかにありそうっちゃありそうだけど。
でもそれがハードロックの音に乗ってるとやたら格好よく感じる。

なんで桑田マンセーからいきなりAORコーナーに切りかわったのか訳わからんｗ

対立概念というか、歌謡ロックという呼び方に差別的視点が含まれているというのは、そのとおりだと思うが音楽的な定義が出来ないわけではないと思う

例えば曲先行の場合、決められたメロディに対し日本語だと音符の数、つまり文字数が限定される

決められた文字数の中で歌詞を作らなければならないなる
それが難しいから英語を混ぜたり、日本語を崩して歌詞を作ることになる
この段階までは音楽的にロックとして成立してる
ところがそれでは日本語の文章として意味の通らないものになってしまうので、歌詞に合わせてメロディを変更したり、音符の数を増やしたりしなければならなくなる
さらに日本語の歌として自然に聴かせる為に、日本語の音の流れに合わせたメロディになる
これが歌謡曲のメロディであり、歌謡ロック(サウンドはロックだが歌のメロディが歌謡曲)と呼ばれるものの音楽的定義だと思う

で、歌メロが歌謡曲だと、なぜロックじゃないんだ？ってことになるんだけど、日本語の歌＝歌謡曲という定義もあるので、洋楽との対比で歌謡ロックと呼ぶのが国内的には分かりやすい

ワールドワイドな見方では民族的要素が含まれた異種のロックということになる
歌謡曲のメロディは英語圏の人間には異質のもので、普段日本語で生活し、耳が慣れている日本人にはその差が分かりにくい

フランス語の音楽やスペイン語の音楽を聴いた時に英語の歌とは違う独特のメロディの癖を感じると思うんだけど、それと同じように日本語の歌の癖がある

日本語でロックとして成立させる為には、最初の段階で制限された文字数の中で歌詞を作るか、設定したメロディを歌詞に合わせて変更するしかない

日本語ロック(日本語で歌われるロック)として成立しているというのは、それが出来ている楽曲ということだと思う

ただ歌謡ロックのほうが日本人の琴線にふれる要素が強いのは間違いないと思う

ものすごい長文だが同じことばっかり繰り返して書く奴って何なの？
それも文章がいつもすごいヘタクソだし

３５３よりまともだよ
携帯なのには恐れ入るがｗ

間違いだよ
ロックの定義はメロディー性によって定義づけられるものでは
全くない

その中身を教えてください
３５３は同意できるかどうかはおいて置くにしても説明しています
僕がまともといったのはそこに関してで
否定だけして、説明が無いのでは、自分みたいな馬鹿には何のことだかわかりません

連投すみません
2行目の ＞３５３は同意できるか・・は
>>352のことです

こういう単純ミスする馬鹿にもわかるように、よろしくお願いします

メロディー、そして日本語　
どのように歌うかなんてのは歴史をひもとけばいろんな試みが
なされてるのはずっと昔からされているわけで
まあそういうことがロックかロックか否か　なんて区別の
定義にするのはあまりに単純思考ということ

日本の流行歌も曲が先、あるいは詞が先、それはさまざまだよ
何も言葉（歌詞）につねに規定されていた　なんてことは全くない

以前、芸スポのあるバンドのスレで、
“ロックはそれほど自由な表現が許される音楽ではない”といった内容のカキコしてた人がいたが、
その人が言うには、ブルースフィーリングが感じられないサウンドはロックではない、との事だった
無論、歌謡ロックは全否定していたが

そうなるとブルースフィーリングのない洋楽ロックはどうなるんだよ
と・・・
俺はブルースフィーリングのあるロックのほが好きだがな
ストーンズとか

基本的には自作曲を演奏するエレキギター、ベース、ドラムを中心とした少人数のバンド編成の音楽をロックと呼ぶんじゃないか？
ロックってかなり広い範囲の音楽を指す言葉だし、特定のサウンド様式ではなくて編成で定義するのが自然だと思うな。
インスト主体だってロックはロックなんだから、ヴォーカルや歌詞がどうとかは関係ない。
一方で歌謡曲については、日本語の特徴である「母音が異常に多い」ってことと「強さアクセントではなく高さアクセント」ってことが重要で、ここから必然的にあらわれるリズムよりも日本語的なメロディを偏重する音楽を歌謡曲と呼ぶんじゃないか？
それでロックにも歌謡曲にも当てはまる音楽が歌謡ロックで良いじゃん？

あれ、ちょっと久しぶりに来たらダミー筑前がまだいたのかｗ
本人もいけしゃあしゃあと書き込んでるしｗ
>>358なんかあんたいいたい事あるけど上手くいえないから
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書き込んでるにしか見えないｗ

やっぱ、筑前さんはAOR語らせるといい仕事しますねえｗ
>>362
その定義が今は一般的なんですよね。
英米の著名な音楽サイトのジャンル分け（と該当するアーティスト名）を
見てもそんな感じ。
僕が若い頃はクラフトワークもエルトン・ジョンも
サイモン＆ガーファンクルもみんな問答無用でロック
だったんですけどね。

>>352
＞歌謡曲のメロディは英語圏の人間には異質のもので、普段日本語で生活し、耳が慣れている日本人にはその差が分かりにくい
フランス語の音楽やスペイン語の音楽を聴いた時に英語の歌とは違う独特のメロディの癖を感じると思うんだけど、それと同じように日本語の歌の癖がある

このことはハイスタとミッシェルがアメリカでそれなりに受け入れら
れたのに比べ、ブルーハーツやブランキーのライブの評判がいまいち
だったことで初めて気づきましたよ。
僕は断然後者のファンなんですけどね。
サウンド的には歌謡要素（民族的要素）が少し入っているほうが好み。

>筑前さんはAOR語らせるといい仕事しますねえｗ

ってどこがいい仕事なんだよ。個人的に気に入ったの貼り付けてるだけじゃんｗ

＞歌謡曲のメロディは英語圏の人間には異質のもので、普段日本語で生活し、耳が慣れている日本人にはその差が分かりにくい
主観的独断的な決め付けｗ　だれか英語圏の人間が言ってる訳でもないんだろｗ

昨日、子供とTSUTAYAに行って、ゆっくりとフロア（レンタル）を
一周したんですがいつの間にかＪＲＯＣＫというジャンルが独立
していて、そのスペースがかなり巨大化していることに驚いた。
ＪＰＯＰ＞＞洋楽ＰＯＰＳ＞洋楽ロック（メタル含む）＞＞ＪＲＯＣＫ
＞＞ヒップホップ＝エレクトロニカ（ダンス・テクノという表示）
ざっとみたところこんな感じだったろうか。
都市近郊なので巨大店ではないが、大体どこも似たものなんだろう。
歌謡曲やアイドルはほんの一角を占めるだけ、フォーク・ニュー
ミュージック系も、大物アーティストのオリジナルアルバムが
全タイトル揃っていなかったりする。
歌謡曲やフォークのファンでもなんでもないが、多くの
日本の音楽リスナーにとっては、それらはもう、一部のおじさん・
おばさんが聴く懐メロに過ぎないんでしょう。

>歌謡曲やアイドル
昔の歌謡曲やアイドル

音楽の本質とは何の関係もない話。
時代とともに呼び方、名称が変化しただけの話。

すいません。どうでもいいことを書いてしまって。暇なもので。
ついでにもうひとつ取るに足らないことを。
その時に借りたのが、人間椅子の「人間失格」。
このスレで名前が出ていたので、久しぶりに聞きたくなった。
いま聴いたらダサイんだろうなと思ったが、そんなことはない。
サバス＋クリムゾンにおどろおどろしい津軽弁の日本語歌詞を乗せた
ドゥームメタル。
ブランキーと一緒にイカ天から登場したバンドですが、そんな異質
なバンドが深夜とはいえ堂々と高視聴率番組に登場していたわけです
から、あのバンドブームというのはやっぱり凄いムーブメントでした。
人間椅子「針の山」
http://www.youtube.com/watch?v=lZD9QVYK9Cg

お前それが貼りたいだけじゃん

あ、ちなみにこの曲はカヴァーです。
他の曲はもっとドゥームでドロドロしてます。

筑前さん、ＡＯＲ以外にソフトロックにも造詣が深そうなんですが、お薦めないですかね？
歌謡曲の作曲家はかなりソフトロックからの影響もあるのでは、と個人的に思っているんですが？

代表的な作曲家なら村井邦彦、ほかなら渋谷毅の生きがい（由紀さおり）とか浜口庫之介の愛のさざ波（島倉千代子）とかねー

筒美はビージーズあたりから結構拝借していると思ったな

山下達郎もオールディーズやソフトロックマニアだったんじゃない？

フィル・スペクターとか好きなんじゃないの

日本語でも違和感なくロックにのせることができると思う
例えばこの曲とか
http://www.youtube.com/watch?v=Fq-squmqwr8&feature=related

>>372
自分はソフトロックには特に興味は無いんだよね
もちろんAORその他のジャンルと被る点もあるんだけど
”ハードロックに対して”ソフト　イージーリスニング　ヤワいロック
というマイナス・イメージさえも持たれることもあるソフトロックに対して
AORの良い点はすべてがそうじゃないが、ソウルフルさやジャージー感
ロックの骨っぽさも多少残り何と言っても優れたミュージシャンが多数参加
しているってとこに”お子様向けのロック”に対して”大人向けのロック”
という優位点があるかと思う

まあ、個人的にソフトロックよりAORの方に好きな曲やミュージシャンが圧倒的に
多いってのが単純な理由なのだが
どこか単純で趣味が子供っぽく田舎臭い（良く言えば純粋）なロキノン厨と
センスそのものがキモくイマイチ残念感のあるオリコン厨を教育し洗脳から解放させるには
俺はソフトロックよりAORの方が適してると思うワケ

ポップス色の高いランディ・グッドラム>>341の曲にしても
曲中で繊細なドラミングを聴かせてくれてるのは神ドラマーTOTOの故ジェフ・ポーカロ
同じくリサ・ダルベロのソウル感溢れる曲>>341は若き日のデイヴィット・フォスターが
プロデュースしていてビル・チャップリン（シカゴ）のコーラスにも気が付くだろう
（ちなみにこのちょっとコワイ？ｗお姉さんがジェフの元恋人というｗマメ知識）

>>378
有名なスタジオミュージシャンが参加してるからＡＯＲがエライとかイミフなこと言ってるが
日本の昔の歌謡曲にもたくさんあるね　ＬＡ録音とか
例えば、太田裕美のアルバム「海が泣いている」
これなんかＬＡ録音でリーリトナー等がバック固めてる

http://asianimprov.at.webry.info/200707/article_5.html

太田裕美なんてツァディクからリリースしてたじゃん

AORは定義が曖昧すぎ
スティーリーダン、ホール&オーツ、スティーブウィンウッドとか好きだけどブルーアイドソウルだよね
TOTOとか全然違う音楽に聴こえる
喫茶店のBGMっていうならわかる気がするw

つまりAORの方が聴くべき点が多いってことだ

黒人音楽の全盛期がS・ワンダーなどを頂点とする７０年代SOULであることは
この時代のSOULをリスペクトしているHIPHOP、R&Bのミュージシャンもそのファンも
特に異論は無いだろうが、そのSOULに刺激を受けJAZZシーンとのクロスオーバーも存在した
打ち込みでは無く多くの一流ミュージシャンのプレイも聴ける
７０年代後半〜８０年代初期のAORシーンも白人音楽の一つの頂点であり
色褪せないものだと個人的には高く評価してる

日本で言えば渋谷系と呼ばれた頃のフリッパーズ・ギターがソフト・ロック色
SLTがAOR色濃いと言えるだろう
「AORやSLTの音楽なんてただのBGMだろｗ」こう過去に発言していたロキノン厨やオリコン厨
「村八分やボアダムスは斬新で革新的なんだよお」
「日本じゃB'zが一番売れたんだからB'zが〜」

「おまえら・・・分かってないなあ」俺や音の違いが分かる人はただ苦笑するしか無かったのだ
かと言ってどこから説明したら良いのかというのもなかなか難しい問題
「分からないとこが分からない」と混乱してる生徒に教える難しさってヤツだな
しかも新興宗教信者並みに洗脳されてるからタチが悪いｗ
ロキノン誌や音楽事務所が慌てて動かなくてもおまえらが必死になって
フォローしてくれるのだ

音楽をBGMとして聴き流すことは全く構わないのだが
解ってて聴き流すのと知らずに聴き流してるのでは大きな違いがある
しかし最終的にはおまえらの感性がそこに到達し覚醒してくれることを
願うしか無い　俺はただ手を貸し背中を押して谷間に突き落とすだけだｂ

悪いけど俺は村八分もビリージョエルもマンハッタントランスファーも好きだよ
あんたはただうるさいのが嫌いなだけでしょw

で、どこまで入れるの？ラリーカールトンからイエスとかまで入るの？

今じゃＡＯＲは耳馴染みがいいだけの音楽って批判の方が多い
確かに演奏技術はすごいと思うけどハードロックのように生生しさがない
血が通っていない、イージーリスニング、80年代臭くて聞けない
様々な意見もあると思うけど

ＡＯＲとフュージョンもけっこう重なってるバンドもあるよね

これは、はっきりした区切る点は存在しないのかね？

結局筑前って人も残念な人だったんだね。自分の知ってることだけを肯定したいだけの典型的2ちゃんねら気質

>>385
フュージョン系のプレイヤーが参加してるのが多いからね
フュージョンつってもぴんきりだし
スタッフとかローランドカークは好きだけど
ラリーカールトンとかジョージベンソンとか甘甘だからね

山下達郎とかもフィルスペクターサウンドだからソフトロックのほうがピンとくるな
これがAORってのがいまいちわからんね

筑前って人オルタナとかグラムロックに否定的なのは何故？

そりゃ簡単だよ。よく知らないからだよ

そうなのか
どうも筑前って人は７０〜８０ｓは知識が深いみたいだが９０年代以降の音楽は
まるで蚊帳の外のように扱う感じがする
俺はその７０〜80年代中盤生まれてないから時代の空気を知らないし
ツボがわからんだけかもしれないけど
90年代以降のオルタナ系、例えばソニックユースやマイブラだってロキノン厨御用達バンドでひとくくりしないで
ちゃんと聞きこんで欲しいな
でもＢｚのくだりには同意

違うよ筑前が詳しいのは７０年代後半から。それ以前は詳しくないよ

ポストロックで踊るとかトンチンカンなことを言うカス筑前

ソニックユース、マイブラはアメリカの暗いガキ共に受けてる。
評価出来るほどの音楽性も技術もないしパクリバンド。
日本で聴いてる奴は勘違いしたギター小僧かマイナーな音楽を聴いて優越感に浸るグズばかり。
マジでこんなやつばっかりだった。

AORもソフトロックもある特定の時代に起きたサウンド的な特徴もある
一つのムーブメントとしても捉えられるが
AOR＝JAZZやSOULなどを組み込んだ大人向きのロック
ソフトロック＝ハードロックに対しての
と現代でもコレに当てはまる音楽性のバンドやアーティストはいくらでも存在する

７０年代後半は特に白人にも黒人にも優れたミュージシャンが多かったから
多様な音楽性を吸収することに貪欲で高度な音楽性を模索しクロスオーバーも
体験したAORムーブメント（大衆もそれを求めたってこと）が現在でも通用する
レベル高いものになったのは必然的なことなんだよ
AORの核になってるのは高度な技術を持ち合わせたスタジオ・ミュージシャンや
プロデューサー達　彼らの技術を取り入れたいとポップス界、日本の歌謡曲界からも
依頼があり彼らもプロとしてそれが仕事だから引き受けていたのは言うまでも無い

しかし、AOR界でも存在感の大きかったTOTOやエアプレイのD・フォスター
＆ジェイ・グレイドン「みたいなサウンド」が世界中に溢れ返り
元々、人気商売であったポップス界＆歌謡曲界のアーティストの人気に陰りが見え始めると
レコード会社はその責任を彼ら裏方になすりつけたのだ
その頃、ロキノン渋谷は時代の流れを読み取り商売に走った
TOTO,ボストン、エイジア、イエスなど優れたミュージシャンが集まったバンドを
「産業ロック」と揶揄して日本の優れたミュージシャンさえもコケにして
第二イングリッシュ・イングヴェイジョンの流行に乗り日本にそれらのバンドを
招聘して８６年ロキノン誌創刊　妄想の入った長文で厨房達に「僕らの」と呼び掛け洗脳
そもそもXやバクチクといったビジュアル系も積極的に取り上げていたのが彼らなのだ
つまり、当時から（現在でも）アングラ、オルタナどころかおもいきり流行音楽誌だってことだ

嘘つけW ソフトロックだってジャズやソウルの影響は顕著だ

そして国内のレコード会社も「バンドは売れる」と歌謡曲から手を引き
彼らを支えていたスタジオ・ミュージシャンやクリエイターの仕事も激減する
実力のあったレベッカが売れ　ボウイも売れた　彼らをコピーしようと
素人がバンドを結成　原宿ホコ天からジュンスカ　そして日本音楽史の中でも
小室人気や長期B'z政権と並び史上最悪であった「イカ天」（イカれたじゃ無くて
いかすバンド天国ｗ）がTBSで８９年スタート

この「イカ天」　BEGIN,FLYING KIDSなどSOUL色がありそこそこ実力あるバンドは
生み出し番組も人気上々であったものの
他にはブランキー、たま、人間椅子、マルコシアス・バンプ程度で
国内アマチュア＆アングラバンドの音楽レベルの低さを露呈する結果となる　
ロキノン高く評価するイカ天バンド　
そして古くは竹の子族から多くのお子様向けバンドを生んだ原宿ホコ天
自称アイドルや通り魔殺人事件を生んだ秋葉原ホコ天
全国からキモオタが「おっかけ」として集結していたホコ天　　
果たして既にデビューしていたSLTや久保田や当時からもう既に重鎮であった
桑田や達郎などはこの低レベルなムーブメントをどう捉えていたのだろうか？

桑田「なんか保育園みたいに見えるよ　俺には」筑前ｐ「確かに」
（萩原健太　著　９０年ポップス　イン　ジャパンより）
そしてご存知の通り　９０年代、日本音楽シーンは小室＆B'zという
オリコン厨キモヲタ全盛期の時代へと突入するのだ

また珍理論を語り始めたなｗ

桑田と会話しだしたぞ。
幻聴でも聞こえてんのか？

アングラ系支持者はロキノンではなく、DOLL（パンク系だが）やロック画報あたり読んでいるんじゃないの？ 後、ミューマガとか

ミスチルは最強

>>394
揚げ足取るつもりじゃないが、
ブリティッシュ・インベイジョンな
イングリッシュ・イングヴェイなんつったら、インギーオタにも馬鹿にされるぞｗ

>>396
つうかイカ天って桑田の会社アミューズがバックで運営してたような番組じゃねーかよｗ（イクゼンの言ってること誤りばかりｗ）
たしか桑田バンドのパーカッションが番組のワンコーナー「バンドストッククラブ」のコーナー司会やってたし
萩原健太もレギュラー審査員
チクゼンのマンセーしてるつまらん商業バンドよかうまいしセンスいいバンドたくさん出てたなあ

>>384
血が通って無いとか生々しさが無いとかｗ
クールな音楽性のAORとハードロックを比較してどうする？
当時のAORはフリー・ソウルなどと同じようにデジタルサウンドも駆使
していないしアナログ盤
むしろその点では現在の音楽と比べりゃ血も通い生々しさがある
そのような当時の音楽をサウンドをクールだとリスペクトしてるのが
本当のHIPHOP世代だと思うんだがさすがオリコン＆ロキノン厨
やはり流行に囚われてそういった事情が呑み込めていないようだなｗ

>>381>>383>>385>>388
そもそも一つのグループを一つのカテゴリーに納めようってことに無理がある
ずっと同じことやってんじゃ無いんだからな
それに新しいカテゴリーが生まれたり解釈が変わることによっても変化する
主なオルタナバンドがオルタナ（主流じゃ無い）じゃなくなってるのも同じことだ
そもそもオルタナって言葉が頻繁に使われ出したベック登場辺りから
元々そんな言葉は意味を成していないｗ
９０年代初頭のグランジブームだってHR/HM突き落として本国じゃ主流だったし
おまえら情報誌に流されていつまでも「オルタナオルタナ」ってうるせ〜んだよｗ

フュージョンはインストが多いんだからAORとは簡単に区別付くだろｗ
フュージョンバンドがボーカル立てることも珍しくないけどな
http://www.youtube.com/watch?v=btkWDo8-Cdk　ザ・クルセイダーズfeat.ランディ・クロフォード
これでボーカルが白人ならAORと変わらんだろってことになるが
黒人と白人ではサウンド的に違うとこも多々あるしプロデューサーによっても変わるからな
ボブ＆ポーリン・ウィルソンのシーウィンドにしても曲調によってはAORだったり
スムース・ジャズだったり個人的な解釈で違いも出ることも多い

まあ、スティーリー・ダンがブルー・アイド・ソウルってのはあんまりピンと来ないが
白人がドナルド・フェイゲンやホール＆オーツの歌唱でブルー・アイド・ソウルとか
呼ぶんならアジア人もSLTやドリカム、レベッカ、達郎などで「イエローモンキー・ソウル」
を世界に向けて主張してやろうぜｗ

>>401
う、うむ　よく気が付いたな・・　おまえらを試してみたｗ　いや
素で間違えてたｗｗ　四天王スレじゃちゃんと書いたんだけどな・・
だから検索確認も必要なんよｂ
俺みたいに勢いで長文レスする場合　後で見たら文法的におかしいってことも
よくある後悔　イングヴェイはイングヴェイマルムスティーンだったっけ？ｗ
>>402
出たｗ　ロキノン厨お得意のwiki参照イカ天肯定論！やっぱりな
そうだよな
サザン桑田もビックリのお笑いコミックバンドの宝庫だったよなｗ

アダルト筑前ｐ�A
http://www.youtube.com/watch?v=iCOS2vOxuXE　アンドリュー・ゴールド
http://www.youtube.com/watch?v=ZuYexZRy3mU　ロバート・バーン
http://www.youtube.com/watch?v=5MGSoHKzTFE　シーウインド
http://www.youtube.com/watch?v=EKuJyNU2EkY　ボブ＆ポーリン・ウィルソン
http://www.youtube.com/watch?v=8J5S4CX_m0E　ビル・ラバウンティ
おまえらプアボーイ＆シュガーボーイも昨晩はロンリーボーイだったなｗ
ケーキ一人で食うなよな

フュージョン／AOR／ソフトロックを分けるのは相当無理があるね。
日本人的には極論フュージョンに歌乗っければ音的にAORじゃねーかとも言えるが
sea windなどはハワイアンfusion、tania mariaなどはﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝfusionと
フュージョンで括られており不定形。まして白黒人種で分けられる物でもない。
歌詞の有無で分けられるとか思っちゃう筑前ちゃんはTスクエアとかカシオペアとか
和製フュージョンしか思い浮かばんのだろう。

ソフトロックに至っては更に不確定。イージーリスニング・ラウンジミュージック
と同様、業界人が提唱したはいいが実態が全く伴わなかった典型ジャンル。

てか邦楽AORといえばオメガトライブとか角松・稲垣・SLTみたいな
パリパリの肩パット入ったDCブランド着て、生音歌謡曲やってたような
連中でしょ？今はほとんど死滅しておっさん懐古厨にしか嗜まれてないやんｗ
ソフトロック（笑）にカテゴライズされた小西の方が、クラブ路線でnu-jazzと
言われるミクスチャジャズやったり、今でも新しいことしてるね。

筑前さん、こういうのはどういうジャンル？

http://www.youtube.com/watch?v=2BvlqorCbvk

カルメンマキつながりでブルースクリエイションとかクリエイションを
聞いてみたがこの竹田って人天才だな。ジミーペイジみたいだ。
もうちょっとハードロック寄りのほうが好きだけど、この時代の日本にこんなギタリストが
いたとは知らなかった。

桑田がパクったこれとかはどうなんだい？
筑前
http://www.youtube.com/watch?v=qQJUiKz_ixI&sns=em

AORについてちょっと一言。
前スレでも誰かが言っていたが、AORというのは日本独自の
ジャンル呼称で今も昔も英米ではほとんど使われていませんよね。
一般的にはアダルトコンテンポラリーと呼ばれていて、
日本ではそれをさらに拡大解釈＆時代限定（70年代後半〜80年代前半）
して、TOTOのようなソフトロック系、スティーリー・ダンのような
ジャズロック系、さらには>>407さんが言ったようにフュージョン勢
も含めてAORと呼んでいました。
AOR勢は当時アメリカのヒットチャートを大いににぎわせましたが、
商業的にもっとも成功したアーティストは意外にもオーストラリアの
エアサプライ。今でもアダルトコンテンポラリーというジャンルを
代表するグループの一つとされています。
でも、僕はその辺りはどうもピンとこないんですよねえ。
AORの中で好きなのは、スティーリー・ダンとかTOTOとかシカゴ。
AOR本流から少しズレたアーティストの方に魅かれる。

ところで、歌謡曲の再評価なんですが。
まさか岩崎宏美と太田裕美で打ち止めってわけはないですよねえｗ
歌謡ロックについてはある程度分かったので、次は是非
歌謡曲を本格的に。

TOTOはソフトロック系じゃないよ。TOTOにしろスティーリーダンにしろウエストコーストから派生していったグループ

>>409
もう絶対に日本３大ロックギタリストは
成毛滋　石間秀樹　竹田和夫だと思う！
高崎も山本もいいけど。

あ、もちろんTOTOはポップロックでもいいし、ハードロックでも
ありだと思いますよ。
誰かが言っていたようにソフトロックなんていう言い方も
適当なもんですから。
ただ、allmusic.com（www.allmusic.com）など
一般的にはTOTOはソフトロックにカテゴライズされているもんですから。
僕は、TOTOはAOR本流とはかなり違うバンドじゃないか？
ということを言いたかっただけ。

ＡＯＲと言えば
ボズスギャックス　エアプレイ

エアサプライはちがうんじゃ？

どっかのサイト引用して書いてるだけかよ。それじゃ思考停止だねイーグルスあたりからの流れもあるんだよ

日本のAORという言い方には当てはまらないんですかね？
その辺ははちょっとよく分からない。
当時AORといえば、ボズ・スキャッグスが代表格で、TOTO、
エアプレイ　クリストファークロス　ボビーコールドウェル
このあたりだったでしょうか。

>>416
いえ、一般的にそう呼ばれていたの呼んだだけですよｗ
たとえば
WIKIPEDIAのソフトロックアーティストのリストを見て下さい。
TOTOの名前があるでしょう？
単にそういう意味ですって。
もっと深いAORの話はあなたにおまかせします。

イーグルスとか持ち出すならドゥービーのほうがＡＯＲ色強いなあ
ただしマイケルマクドナルドの曲に限っての話だけど
ま、イーグルスもインディアンみたいなルックスのベースが歌いだすとそれっぽいけど

まあAORなんてのはアーティスト単位でとらえるよりも曲単位でとらえればいいんだよ。そうすればイーグルスやクラプトンなどもAORなことをやってるのが見えてくる

例えばイーグルスの呪われた夜なんてのはもろAORだろう

>>421
確かに。
そもそも、その「AORっぽい」サウンドを最初にやり始めた
というのはどのあたりのアーティストなんですか？
ジョニー・ブリストル？

基本ブラックの要素の濃さって感じするけどね
ソフトロック←AOR←JAZZフュージョンの流れと

ソフトロック、AOR←ロック←ブルースの流れもありいの

ブラコン、AOR←ソウル、ファンクの流れがあるという

ブルースが基本にあるか無いかみたいな…
自分で何言ってんのかわからんけどw

わからん。わからんが、60年代からのアメリカンポップス〜ソフトロック〜ウエストコーストという流れのなかで生まれてきたものだろう。その例証として呪われた夜なんて曲は象徴的なものだろう

ソフトロックに精通してる方がいたら代表的バンドやアーティストを教えて下さい

>>420
確かにツエッペリンだってノークォーターやカシミールやオールマイラブ辺りは
ＡＯＲっぽいしな

めんたんぴんとかやっぱりイーグルスの影響とかあると思うんだけど

俺はソフトロックには精通してないが、例えばアソシエイション、ママスｱﾝﾄﾞパパス、カウシルズ、ちょいシティポップぽいフィフスアベニューバンド、それから初期バーズもソフロとして聴ける

めんたんぴんはウエストコーストとサザンロックの中間だな

>>410
これのパクリ元って涙のキッス？

423の三つの分類法は面白いとおもう

黒くないやつがメロウなことやろうとしたらAORになっちゃうんじゃないの

>>424
そうなんですか。ありがとう。
ボズのスロウダンサーが僕が聴いた中でもっとも古いAOR系の
サウンドだったもんですから。
パンクの元祖は誰だ？(WHO　MC5 ストゥージーズ　ラモーンズ‥）
みたいなことと同じで簡単に決めつけはできないんでしょうね。
あと、AORと同じでソフトロックにも日本独自の定義づけ
ということを初めて知った。

＞定義づけということ
定義づけがあるということを

AORスローダンサーで熟成しつつ
シルクディグリーズが売れてAORヒットの先駆けになったんだよね

矢沢永吉も８０年代にはＡＯＲ的なサウンドやってたよね

筑前は上にも書かれてるけど、グラムやモッズについては語らないが、お気に召さないのか？
THE WHOやD･ボウイ、S･マリオットなんて、いかにも筑前好みのような気がするけどな

筑前は桑田を評価するくせに忌野は評価しないような奴だぞ。
それらのバンドを評価出来るわけないだろ。

耳が恐ろしく保守的なんだよw
音がクリアじゃないとダメなんだろうな
大人のロックとか言っといて、サビ抜きの寿司しか食えねえ子供みたい
いつもソウルとかジャズを取り入れてるから偉いみたいに言うけど、マイルスとかJBとかはどういう評価すんのかね

筑前さん確かにボウイ好きそうだけど話さないな
サザンはシングルでは大衆的で保守的だけど
アルバムでは色々先鋭的なことをやってきてるイメージ
人気者〜ＫＡＭＡＫＵＲＡ辺りね

サザンってキャリアのわりにオリアル少ないよね。

筑前ｐはチェリー親父なのか？

誰がチェリー親父じゃ

しばらくＰＣから書き込み出来ないから
携帯から書き込むわ

どうせ騙るなら末尾にP付けて騙れと思うわけであります。

おお！ようやく携帯から書き込めたw


おまえら、いつもこんな面倒なことしてんのね・・・恐れ入るわ


慣れてないからageちゃった

AORみたいな音楽やサザンが保守的でRCやカルマキは革新的だと主張したいんだろうが
それは違うと思う
イメージ的にそう映るんだろうがな

違うよ、サウンドの革新性に対して保守だって言ってるんじゃなくて
音そのもの
歪んだギターとか汚い音、ノイズとか変な声とかが苦手なんじゃないのってこと

嫌いもなにも俺はグランジ世代だ
パールジャムやサウンド・ガーデンなんかを聴いてた頃だな

おまえら後追いかも知れんがオリコン＆ロキノンといった国内の大衆の多くが小室＆Ｂ'ｚサウンドでノリノリでダンシングしてたり、ドラマタイアップ曲や青春歌謡パンクやらで愛を叫んでる頃だよ

その頃に確立されたグランジの重々しいサウンドや壊れた雰囲気が現在のオルタナを自称する多くの流行バンドのサウンドに影響を与え主流となってたワケ

グランジブームは国内じゃほぼスルーされ、硬派を気取るロックバンドも何故かそれに飛びつかなかった

桑田、達郎「おい 行かないのかよ？おまえら」
自称・革新的バンド「い、いや・・ボクたちはもう少し軽いロックですからｗ^^;」


その後、おまえら大衆はパラパラの練習に明け暮れていた

歪んだギターサウンドとか？俺にとっちゃあ「何を今更ｗ」って感じだわｗ

グランジとか定義が曖昧すぎ。
ミッシェルやらナンバガだってグランジだろ。
一般的なオルタナバンド自体俺は嫌いだけね。
アークティックなんちゃらとか全然オルタナティブじゃねぇし。
ザッパの方が百倍オルタナティブだろ。

>>435
ボズのシルクディグリーズとエアサプライのロストインラブは
ユーミンやサザンを聴くような邦楽リスナーも大勢聴いていた
という記憶があります。
AORというのは日本では意外と裾野の広いムーブメントでした。

サザンオールスターズとＲＣサクセションは、ぶっちゃけどっちが凄い？
サザンはアーティスト人気投票とかで常に１位で売上げもトップクラス。
忌野はキングオブロックなどと言われていた。

どっちがすごいといわれても音楽性が違うからなぁ
RCなら初期がおもしろいね
サザンだって近年のシングルはつまらないので
そのイメージでとらえてしまっては全くダメだし
ただし忌野がキングオブロックと呼ばれていたか？

http://www.youtube.com/watch?v=uHfBhJsqrD8&feature=related
この外道がっ ぶっとばす

　　　　　演奏力　歌唱力　作詞能力　　作曲能力　　総合
サザン　　　４　　　５　　　１０　　　　１０　　　７.２
ＲＣ　　　　７　　　６　　　１０　　　　　６　　　７.２
バウワウ　　９　　１０　　　　３　　　　　４　　　６.５
ラウドネス１０　　　６　　　　３　　　　　３　　　５.５
ゴダイゴ　　８　　　３　　　　６　　　　　７　　　６
Ｂｚ　　　　８　　　８　　　　４　　　　　６　　　６.５
ＳＬＴ　　　６　　　７　　　　５　　　　　５　　　５.８
ＸＪＡＰＡＮ８　　　６　　　　５　　　　　７　　　６.５
ボウイ　　　６　　　５　　　　４　　　　　６　　　５.２
ブルーハーツ２　　　３　　　　９　　　　　８　　　５.５

こんなんでどうだろうか

筑前みたいなことすんなよｗ
どうだろうかもなにもないわ、却下

うそおｗ
わりといい線いってないかい
年の瀬なんだから中学生モードで付き合え

忌野は無くなる数年前くらいから、なぜかキングオブロックと呼ばれていた。
日本のプレスリー＝矢沢永吉と同じくらいケツがこそばゆくなる愛称ではあるな。
日本でそんなのが当てはまるのは女王＝美空ひばりだけだろう。

>>451
AORというであそこまでヒットしたのはあのアルバムが初めてだからね
Ｗｅ　ａｒｅ　ａｌｌ　ａｌｏｎｅなんて日本でもかなりの知名度を持つ
洋楽の曲の一つだし

伝説の加納秀人を忘れすぎ
正直RCSよりロックンロール

アダルト筑前ｐ�B
http://www.youtube.com/watch?v=ytbzAcW5KHI　ボズ・スキャッグス
http://www.youtube.com/watch?v=8CQ1Y2XWXqM　ペイジス
http://www.youtube.com/watch?v=tKhYWvkJy1M　キャロル・ベイヤー・セイガー
http://www.youtube.com/watch?v=6vCMzCh7l7g　エリック・タッグ
http://www.youtube.com/watch?v=0AtYCdaNdnE　カーラ・ボノフ

村八分がNGの筑前さんも外道なら好みだと思うけどなあ。
演奏力も高いしね。
外道は本当に７０年代とは思えないようなユニークなサウンドだった。
「香り」はグランドファンクとグランジのブリッド、「外道」はピストルズ
の先駆けっぽいし、「完了」はストゥージズなどガレージの影響が見える。
村八分のようなワンパターンではないところがいい。
僕は村八分贔屓なんだけど。
>>459
『シルクディグリーズ』以降の３作はどれも掛け値なしの名盤ですよね。
あえてAORというかアダルトコンテンポラリーの源流を挙げる
とするなら間違いなくこの時期のボズでしょう。
（確かビルボードのマイナーチャートに過ぎないＡＣチャート
がもてはやされたのもこの頃だった）
初期と後期の泥臭いのも悪くは無いんだけど、なんかボズには
似合わないなあという感じ。

>>458
清志郎＝キング・オブ・ロック
矢沢＝和製エルヴィス
で問題ないし、お尻もこそばやくならないよｗ

日本の大衆の「ロックンローラー」のイメージは（ちょっと
笑いが入る内田裕也氏を除けば）どう考えても矢沢だし、
清志郎ほどロックの持ち味である反骨、異端、不良性、反通俗
などを体現したアーティストはいない。
泉谷も言ってたけど、例えば彼の反骨じじいスタイルのヒントも
ハードフォーク時代の清志郎からだからね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZwmoNRub_oM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Z38BNlWLPPE&feature=related

ドライビングギター最高

フランクザッパについてはどう思う？

ザッパのことはほとんど知りません。
『FREAK　OUT』と『HOT　RATS』を彼が亡くなった後に聴いただけ。
若い頃はラジオで流れているのをたまに耳にした程度でまったく
手が伸びなかった。
勝手に（僕の苦手な）プログレ系なんだろうと思いこんでいたもので。
後々になって、僕の好きなアーティスト、例えばバットフォールサーファーズ
らがザッパをそれこそ神様のようにリスペクトしていること、
ジョー・サトリアーニやスティーブ・ヴァイのようなギターヒーロー達が
ザッパの弟子だったことを知って、やっと聴こうと思いました。
ザッパ素人からあえて言わせてもらうと、サウンドコラージュだけでなく、
数年後、数十年後、音楽シーンでもてはやされることの多くをザッパは
すでにやっていた。そこが偉大なところなのかな？と。
また『HOTRATS』はギターを筆頭にバカテクで単純にカッコよい。
コレクター地獄に落ちてゆくファンの気持ちも少しだけわかります。

てめえら 新年明けましておめでとう
今年も斬りまくるからな！うふふ

プアボーイもシュガー・ボーイもチェリー・ボーイも
覚悟しとけよ！eｸｹ-ｗ

ザッパに興味を持ち聴くことはいいことだと思うね
しかし、彼の多くを把握するにはどれだけ時間を費やすか（俺も）分からんぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hhLuiSyhFFw　フランク・ザッパ

彼のバンドには他にもローウェル・ジョージ＆ロイ・エストラーダも在籍してたね
http://www.youtube.com/watch?v=1FekVR_SC5M　リトル・フィート
ザッパのマザーズに在籍してた頃からドラッグ漬けだったローウェル・ジョージ
ザッパに叱られてもやめることが出来ずマザーズを脱退　そして、リトル・フィートが生まれることに
南部サザンロック・サウンドも取り入れたその音楽性はサザン桑田にも強い影響を与えた
（だから”サザン”なのだ　実際は彼らの友人が考えて付けてくれた名前らしいが）

>>466
サトリアーニはヴァイのギター師匠でザッパ門下生では無い（影響は受けたらしいが）
そのスティーヴ・ヴァイだがソロの他にイングヴェイの抜けた穴を埋めるためにアルカトラスに
加入したり、デイヴィッド・リー・ロス（元ヴァン・ヘイレン）のバンドでビリー・シーンと
共演したり、ホワイトスネイクに助っ人として参加したりの超売れっ子

同じくザッパ門下生のエイドリアン・ブリューはキング・クリムゾンの再結成時に参加
キング・クリムゾンの輩出度もザッパ〜マザーズに負けてない
グレッグ・レイク（EL&P)、ジョン・ウェットン（エイジア）、イアン・マクドナルド（フォリナー）etc

スティーリー・ダンも輩出というより殆ど”起用”って言った方が正しいが凄い
ジェフ・バグスター＆マイケル・マクドナルド（ドゥー・ビー・ブラザーズ）の他
ラリー・カールトン、スティーヴ・ガッド、バーナード・パーディ、ジェフ・ポーカロなど
超一流ミュージシャンをアルバム製作やツアーメンバーとして起用してる

こうやってザッパなどから門下生や関連者を辿って行くと俺がこれまでに挙げているバンドが
続々と出てくることに気が付くだろう
彼ら一流ミュージシャンに共通することはちゃんと音楽を学んでるってことだよ
ヴァイもミッキー吉野（ゴダイゴ）も卒業したバークリー音楽に通ってるし、
師匠のサトリアーニと共に非常に勉強家で音楽理論にも精通している
そうしなければ他の一流ミュージシャンと高いレベルでの共演なんて出来ないからな

総合格闘技だってそうだろうよ　柔道家だって打撃の練習するんだ
打撃系の選手だって寝技の練習するんだ　そうしなければ一流にはなれない
「俺はケンカ番長」それで通用する世界じゃ無い　音楽はそこら辺り曖昧なところがあるが
実力評価となれば一目瞭然だろ　影響力とか俺達が話すことじゃ無い　

そしてお子様ロキノン・マニアが崇拝するロキノン渋谷が「産業ロック」と貶したバンドが
ここに出てくるというねｗ　俺には流れを掴めず革新性という言葉でいきなりザッパまで飛んで
ザッパとボアダムスや村八分、外道、RC、ブルハ、ブランキーを無理矢理結び付けようとしている
ロキノン厨マニアの行為が非常に滑稽に映るのだｗ

こいつ文章が下手だな

>>468
なるほど。
ザッパは機会があれば７０年代以降のものも聴いてみたいと思います。
「音楽を学ぶ」という視点はとても新鮮に響きました。
僕は「学校では教えてくれないもの＝それがロックだぜ！」という古い世代なものでｗ

ただ、ですね。
＞俺には流れを掴めず革新性という言葉でいきなりザッパまで飛んで
ザッパとボアダムスや村八分、外道、RC、ブルハ、ブランキーを無理矢理結び付けようとしている

ここはどうも違うんじゃないかとｗ
というのはザッパはおいとくとして、
村八分、外道、RC、ブルハ、ブランキー、ボアダムス。
これはどれもスタイルも時代もまったく違うバンドです。
これらを一まとめにするのはどうも変だし、それに、どのバンドも
「革新性」という点ではさほど抜きんでているものはないバンド
ですから。（チャー坊や清志郎、ヒロトの歌詞という点を除けば）
もっと先進的なアーティストは日本にも他にたくさんいます。
外道も「当時の日本においては」かなりユニークなサウンドを
出していましたが基本はストレートで明るいハードロックです。
僕だけでなく、上記のバンドを評価しているファンというのは
刺激的でご機嫌なロックンロールの虜になっているだけだと
思いますよ。
エレクトロにおける先進性を評価されたボアダムスにしても
アメリカの若いファンが真っ先に言うのは「彼等のサウンドは聴い
ていて本当に気持ちがいい」と。



＞

先進性とか言っても無駄
音楽は過去のなかに先進性を内包してるものだ
革新性といってもそれは古いものの中にもあるものだ
短絡的なギロンはやめろ　音楽を知れば知るほど
ルーツをたどりそのなかに革新性はあるということを知ることになる

なんか深そうな話ですね。
いずれにしろ上記のバンドを押す理由としては、先進性をありがたが
っているというより、単純に「聴いていてカッコイイイから、
気持ちよいから」ということを言いたかっただけです。

ところで、歌謡曲の再評価というのは一体どうなっているんだろう？
昔のアイドル歌謡曲時代にも実力ある歌手（岩崎宏美）はいたんだよ
というとこで頓挫してるんですが…

歌謡曲再評価の前にまだやらないといけないことがある
そのためには今やってる世界の７０年代ロック、AOR、R&B/SOULの
把握が実は重要なんだよ

ところでAORなんて古臭いなんて言っていた人もいたが俺が紹介した曲を聴いてみてどうだ？
たぶんベタなAORやポップス、ロックしか知らない人には新鮮に聴こえ驚きに変わっただろう
どの曲も知名度は低めだが古臭いどころか色褪せていないと思わないか？
８０〜９０年代ポップスよりも普遍的で曲展開も洗練されてることに気が付くだろう
何故か分かるか？彼らは流行の音なんて使ってない　音自体は実にシンプルなんだよ
楽器の特性を生かして技術のみで昇華させてる　バンド・アンサンブルも非常に綿密
現在でも十分通用するし、むしろ　あまり知られてないのが不思議なくらいだ
それだけの人材が揃ってたからこそ高度な曲作りが可能だったワケだが
今後もうこのような時代は訪れないだろうね　人材の問題でね

>>474
「聴いていてカッコイイイから、 気持ちよいから」なんて
それこそただの好みの問題　人それぞれだよ
ウルトラマンや筋肉マン、仮面ライダーやガンダム、エヴァンゲリオン
餓鬼の頃はみんな不思議に思っていたことだろう
「何で大人の人達は観ないの？このカッコ良さが分からないの？？？」

筑前Ｐ「うん　カッコいいよね＾＾」
俺もまだお子様ロキノン厨のお好みに付き合ってやらんとイカンのかの？ｗ
そんなスレじゃ無いんだがな

ロキノン厨は全国に何万人いるか知らんが、こんな言葉を投げかけてみるてすと

筑前ｐ「おまえらロキノン厨って斬新で革新的でマニアックな異端児だよな
　　　　それでいて反骨精神に溢れるワイルド＆クールで硬派な超ワルだよ　
　　　　洗練された唯一無二の革命的な存在だよねｂ」


興奮した？ｗ　犯罪に走るなよ

>>475
いえいえ、単に僕がカッコイイと思って聴いているだけなんで。
筑前さんの言う「実力」評価とはまったく別の話です。
何度も申し上げているとおり、上記のバンドを筑前さんに認めてもらう気は
さらさらありませんよ。

では、歌謡曲の話になるまで楽しみに待つことにします。
先日のザッパの話など洋楽の通り一遍の話ならどこにでも転がっているが
歌謡曲の本格的評価というのはなかなかないですからね。

アダルト筑前ｐ�C
http://www.youtube.com/watch?v=fW-OEu6QGcs ケニー・ロギンス
http://www.youtube.com/watch?v=uV4yjWP2FGM　TOTO
http://www.youtube.com/watch?v=oUxI5XEerNw　ボビー・コールドウェル
http://www.youtube.com/watch?v=fN-BwVP9koc　エアプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=H_GmuIHL_EM　ドゥービー・ブラザーズ
AORでも有名どころを出していこうかな
ライヴでも安定していることがよく分かるだろう
ドゥービーの曲でコード進行とか見れるから見てみな

筑前さんも正月休みのようですね。
せっかくなんでちょっと質問したいんですが。
エアサプライというグループは筑前さん的にどういう評価なんでしょうか？
ボズ・スキャッグス、クリストファー・クロス同様に、僕が学生の頃は
洋邦問わず音楽ファンがこぞって聴いていたという印象があるのですが。

どうしてエアサプライなのか？というと
「産業ロック」の話が何度も出ましたが、当時、評論化筋
ロックメディア系から最もこっぴどく差別されていた筆頭のバンド
がエアサプライでしたから。
産業ロックの中にむしろ良質な実力あるアーティストが多い
とする筑前さんは、この軟弱だがポップセンスあふれるグループ
をどう評価するのか、ちょっと気になるんです。

すでに歌謡曲は評価されているよ
むしろ歌謡曲こそ評価しよう、的な論調はすでに出始めている

そもそも歌謡曲というのは、時代的・アーティスト的に
どう定義するのが自然なんだろう？
その辺りは人によってかなり違いますよね。
例えば歌謡曲という言葉自体はすでに死語になりつつあるけど
サウンド自体は現代にいくらでもあるわけだし。

その辺のことは懐メロ邦楽板のいくつかのスレにいろいろ書いてるから
いろんなスレをこじあけてざーっと読んでみろ

つーか懐メロ板なら歌謡曲こそ評価されるべき

って流れになるのは当然だろｗ
あそこの住人は８０年代音楽で思考がストップしてるからなｗ

あー情けないな
そんなことを言ってるのではない　というか無知に対して謙虚になれよ

お前上で歌謡曲が晒されたらいきり立って無知連呼して
そのくせ具体的反論が入ると何も言わず去っていったへタレかｗ

典型的懐メロ板の懐古厨だなｗ

>>486
誰だよそれｗ
わけのわからんこと書くなよ

ID:WL8qE5EG0の恥ずかしい素行は抽出すればすぐに見れるよｗ

言っておくが俺は歌謡曲だけなわけではなくロックにも圧倒的に詳しいのだが・・・

そもそも懐メロ板の言い分自体どうにもならんものだよｗ
サロン･邦楽板に懐古厨が立てたスレも何個かあったが
正直彼らの意見をみると単なる昔の歌謡は良い的な懐古主義だけ。

指摘が入るとスレを過疎化させて逃走ってのが毎度のパターンだしｗ

>>490
いったい何を言っているのか
俺はナツメロ邦楽板自体のこと　全体のことなどひとことも言ってない
いくつかのスレに示唆的なこともあるだろうということしか言ってない
だいたいナツメロ邦楽板にいくつスレがあると思ってんだよ
膨大にあるだろ

＞ロックにも圧倒的に詳しいのだが・・・

んなもんしるかｗ
てか面白いから十分語ってくださいｗ

俺は出かける

>>492
単に無知だから嫉妬したくなるのはわかるが
無知だからなんでもかんでも否定するような態度はアホというしかない
そういう奴は何も言えないのだから出ていけ

>>483
横槍入れるだけでなく、ここでレスしてくれるとありがたい。
歌謡曲の定義とおおまかな該当アーティスト、
それが「一般的に」（一部のマニアの間だけでなく）
ある程度固まっているとしたら話も進めやすいと思うんです。

wikipediaの歌謡曲の項を見てみたんですが、風呂敷広げすぎで。
あれじゃなんだか、さっぱりわからなかったんです。

>>494
だからナツメロ板のほうに歌謡曲とは何か、みたいなスレが最近
立ってたからさ、そこにいろいろ書いたんだよ
そこを読んでくれ　

わかりました。
では、そこを拝見して正論ならこちらに簡単にまとめてみたいと思います。

そこのスレに書くべきことは書いたから
レス数少ないからすぐ読めるだろ

ここですね。どうもありがとう。
真剣討論「歌謡曲とは何か？」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1262105840/l50

というか>>481大見得切ったわりに>>498のスレ一つが根拠なわけ？
しかもID:0HBSUrd00の書き込みとおぼしき物は筑前にタメ張る位オナニー全快だなｗ

アダルト筑前ｐ�D
http://www.youtube.com/watch?v=Hn-enjcgV1o　プレイヤー
http://www.youtube.com/watch?v=vHt1t-GxNWw　ジノ・ヴァネリ
http://www.youtube.com/watch?v=v9dsD91nvrw　ジム・メッシーナ
http://www.youtube.com/watch?v=AmbEbT6DslA　マイケル・フランクス
http://www.youtube.com/watch?v=rTgG0yoDYis　ビリー・ジョエル
ジノ・ヴァネリは達郎もリスペクトするほどの実力を兼ね備えたミュージシャン
ジム・メッシーナは元（ケニー）ロギンス＆メッシーナ
ビリー・ジョエルはあまりにも売れ過ぎてしまったんでAORの枠には収まり切れん
感じだが
眠たくなるような選曲になっちまったなｗ
>>480
エア・サプライはオーストラリアのグループだけど俺の中じゃAORって感じはしないね
アバに近い　普通のポップス・グループの位置付けだね
時代的にAORに組み込まれてしまったんじゃないかな　もちろん好きじゃないですｗ

余談だが、この時代って音楽も映像も見た目外見も全体的にセンス良く思わないか？
もちろん、有り得ない奇抜なファッションとかもあるが
それってカッコ付けたり色を付けようと、つまり自然体じゃ無くなるほど
時代が過ぎて改めて冷静に判断するとダサいなあ　と感じてしまうことが多いような
気がする
特に８０年代はサウンドの音使いやファッションなんかも醜かったような気がする
日本も８０年代後半から９０年代初頭にかけては特に醜かったよな
TVの過去の映像なんか見てよくそう思う

「カッコいいことはなんてカッコ悪いんだろう」早川義夫

つまり、カッコつけたんだけど実はダサかったと
カッコいいとは（　）いい　他とは違うということ
独自性でつっ走っても技術やセンスなどの本当の実力が伴わなければ
ただの流行や物真似で終わり普遍性も価値も何も生まれないってことじゃないかな

そりゃあんたの独断です。
現状フュージョンに吸収されて跡形もなくなったAOR、フュージョン自体も
後身が育たず日本じゃ未だにTスクディメンション、海外もいいとこ
パットメセニー・フォープレイ・スパイロジャイラ等々ほとんど中年〜爺さまが現役でがんばってる。

このジャンルが悪いとは思わないが、一過性人気であまり伸びしろが無かったジャンルだよ。
あと音に関しても、未だにこの手の音楽はローランドシンセ音みたいな音平気で使ってくるから
物凄く色あせて聞こえる。

フュージョンがダサイイメージになったのは演奏技術力を重視したからだよ

技術力は高度になったが
その反面ダイナミズムは希薄になった
まあ　そういうことはロック史のなかにもある
だからその反発からパンクが出てきたわけでさ

筑前さんはポリスやザ・スミスは好きですか？何か今までの筑前さんの
出すもの見てるとこれらにも抵抗ないように感じます

達郎のモーニンググローリってエアプレイのナッシング〜に
似すぎてるように思えるんですが。。。
竹内まりやのシングル版のドリームオブユーをあんた批判できますかって
突っ込みいれたくなるｗ

山下ももうネタがないから
同じことの繰り返しばっかりやってるね
さすがにつまらないわ

>>505
ポリスは既に>>126で取り上げてる
スミスは昔は聴いていて嫌いでも無いし抵抗も何もないが９０年代によく
オアシスなどその時期のバンドを称えるために
「ビートルズ、クイーン、スミス、ストーン・ローゼズ以来のの良質的なバンド」
というキャッチ・フレーズが頻繁に使われていたよね　そこに疑問
この主なUKバンドを実力中心に大まかに２組みに分けてるとこうなる

ビートルズ、U2、ポリス、クイーン＞＞＞レディオ・ヘッド、コールド・プレイ、
スミス、オアシス、ブラー、プライマル・スクリーム、ストーン・ローゼズetc

まあ、この振り分けには特に異論も無いだろうけど

>>508
邦楽スレだからｗｗ

>>504
zep程度の技術に反発してパンクが生まれて
その簡易ロックのパンクに大衆が群がり大流行したことへの反発として
クロスオーバー〜フュージョン、AOR、ヴァン・ヘイレンの登場〜技術の高さにパンク勢力更に涙目
８０年代後半〜の腐りきったLAメタルへの反発としてのグランジ勢力　HR/HM全盛期に終幕
がしかしパール・ジャムなどの迫力は出せないロックバンドは青春パンクやビジュアル系、ビーイング系
やがてパワーポップへと逃亡

技術力ではTOTO ダイナミズムとしてヴァン・ヘイレン、パール・ジャムが天下を取り
ポストパンクから生き残ったのはU2くらいか
この４バンドが世界４大バンド　まあ、これも妥当過ぎて異論も無いだろうけど
この流れの中で邦楽７０年代ロックバンドがスルーされても仕方あるまい

TOTO とか　ヴァン・ヘイレン　とかってどう見てもＢ級だなあ
日本でいったら　パラシュート　レイジー（ラウドネスの前身）といったところｗ

ほんと個人の独断と偏見のお好みバンド挙げてるだけだねフフンってあざ笑われる越前さんであった

自分がいいと考えるものをあげてる分、あざ笑いはしないが？
お好みのバンド押しは筑前だけじゃないからね
世評とか専門家の権威とか大差ないよ

追記
ただ、貶しと発作はいただけない
冷静に批評として意見述べてくれるなら読む
俺は好きなもの聞きゃいいと思ってるんで、誰がなに言おうが自分の好みを広く浅く聞くだけだが
知らなかったものを知り、その中に広く浅く聞く音楽があるかもしれないんでこのスレはチェックしてる

ただ>>510ぐらいの見識で言われてもガキの戯言としか思えないね

ヴァン・ヘイレンはすぐ飽きるよ。安っぽい音色のキーボード使った
甘ったるいバラードとかいらんし。

ロキノン厨が選ぶ世界四大バンド：Radiohead, U2, Sonic Youth, The White Stripes

ふははｗ　約３０年前のAORにこれだけ優れたミュージシャンや
洗練された楽曲が数多く存在することを知らされてショックを受けて
大人しくなってたロキノン厨も
こういう話題にはここぞとばかりに喰い付いて来るなｗ

洋楽に詳しい友人「おまえさあ　最近どんな音楽聴いてんの？」
お子様ロキノン厨「ん〜　AORとかかな　TOTOとかエアプレイ、他にはシーウィンド、
　　　　　　　ランディ・グッドラム、ペイジス、ナイトフライト、ジノ・ヴァネリとか」
友人「へえ〜　驚いた！　TOTOやエアプレイは有名だけど、おまえの口からそんな名前が
　　　出てくるとはなあ　かなり成長したじゃん」
お子様「ま、まあ　昔から知ってるけど改めて聴きなおしてるだけだ」
友人「確かにTOTOやエアプレイの方がおまえが今まで聴いてたレディオヘッドや
　　　ソニック・ユースなんかより断然レベル高いわなあ」
お子様「そんなことは無い！無い！！◎△☆＆斬新♂￥％□＄♀革新※▽〒！！！
友人「そんなに興奮して怒んなよ？・・・」


「おまえ筑前Ｐの回し者だろ！」「何だよ？？筑前Ｐって？知らねえよケリ入れるぞ」

ていうかあんたアシッドジャズもAORもググレばすぐ出てくるような
メジャーアーティストしか上げないんだもん。
正直感動も驚きも何も無い。

邦AOR辺りはモロ好みそうだが、邦アシッドジャズとかなんもしらんだろあんた。

TOPAZってバンド知ってますか？
ノッコ抜きのレベッカみたいなバンドです
ギターは元４４マグナムでベースとドラムはレベッカの高橋・小田嶋コンビ
ノッコよかこっちの方がアダルティで洗練されてると思う

http://www.youtube.com/watch?v=8whbUbgFfFE&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=uOFEtUE4rk0

>>518
ロキノン厨にとっては知らなくてもググって把握すれば
メジャーアーティストになるらしいｗ
さっさとモンド・グロッソ自慢でも始めろや

技術的にもAOR＞＞アシッド・ジャズだけどな
演奏してるミュージシャンのレベルが違う
アシッド・ジャズは打ち込み多いしな

>>519
うじきつよしｗ

アシッドジャズ自慢ならあのレーベルからリリースしてたあのバンドだろ？
無知な筑前はモンドグロッソすら検索しないと見つからなかったのか？

>>502
７０年代に使われてたモーグ・シンセの音は今でもマニア人気あるけどな
AORがフュージョンに吸収されたとか意味不明
サウンドの流行って時代が経過すれば色褪せるけど
技術の高さって普遍だから優れたAORは今でも聴けて
国内にも影響を受けたミュージシャンが数多く存在するのよ

技術とセンスさえあれば表現手法はどうにもでもなる
最新のデジタル・サウンドや録音技術で誤魔化されないで
根本にあるものを核心にあるものを真の実力を
見抜けないようではまともな評価なんて出来ない
いつまでたっても流行を追いかけることになる

ロキノン厨がそこに気が付くかどうかが鍵なんだよな
AORは70'soulと共にhiphop全盛期にサンプリング材料や下敷きとして
数多く使用された　その９０年代に一部のマニアによって再評価されてるが
時期的には小室＆B'z、ビジュアル系、オアシス、カラオケ全盛期だからなあ
まあ、流行に呑み込まれて忙しかったおまえらがその流れに気が付かなかった
のは仕方あるまい
頑張って遅れを取り戻せよ　そのためのプログラムだ
後は素直になるだけだなｗ

アダルト筑前ｐ�E
http://www.youtube.com/watch?v=cckampccrbI　ビル・ウィザース
http://www.youtube.com/watch?v=QXQPa6_HIis　マイケル・ラフ
http://www.youtube.com/watch?v=1lPqw2E0-4o　ジェイ・グレイドン
http://www.youtube.com/watch?v=VfnjxnDFYKE　ブルース・ヒバード
http://www.youtube.com/watch?v=SqUU-GCuppo　ドナルド・フェイゲン

AORって日本の雑誌でのみよく使われる概念だろ
アシッドジャズは他のダンスミュージックに比べるとバンド編成してる場合が多い｡

生バンだからレベル高いとか、どこの化石の発言なんだろなｗ
そのくせYMOはおっさん世代だから好きらしいしｗ
まあアシッドジャズ含むエレクトロ／クラブジャズ系は亜流も含めて面白い事やってるとは思う
プレイヤーも十分レベルが高い。たまには筑前よろしくツベ張りしてみようｗ

groove colletive
http://www.youtube.com/watch?v=DrLc14NUmqk
http://www.youtube.com/watch?v=Z63kg5HHixo
United Future Organization
http://www.youtube.com/watch?v=GPVvQGwq48M
James Taylor Quartet
http://www.youtube.com/watch?v=4_5csvww0fY
monday michiru
http://www.youtube.com/watch?v=vVSjUKxiJHM&feature=related
Esbjorn Svensson Trio
http://www.youtube.com/watch?v=6-3AaKkLmLo
Bugge Wesseltoft
http://www.youtube.com/watch?v=LydYEu1frR8

>>522
ああ、あんたの言い回しフュー板とかにいるガチガチのおっさんフューオタとそっくりだわ。
凋落しているジャンルなのにフュージョンには真の実力（笑）がある。
とか妙なごまかしで自分も信じ込ませている。

ましてAORなんてジャンルは海外でも既に死んでますよ？
たまーにフュージョンバンドfet.歌手とかやって、かろうじてAOR的音楽が残ってるだけ。

なんだ、筑前君全然成長してねーなｗ
相変わらずウィキの受け売りの付け焼き刃の知識で知ったかぶりかｗ
ところで去年から言ってるんだがNOKKOの件は結局まともに答えられないようだなｗ
NOKKOはただのメンヘラの音痴という事はどうやら認めたようだなｗ

うんこ

ミュージシャンの質はアシッド・ジャズよりはAORの方が断然上
AORの時代は70'soul、ジャズ、クロスオーバー〜フュージョン、スムース・ジャズ
ロック、ポップスetc 黒人、白人を問わず優秀なミュージシャンが互いに交流してたからな
層の厚さ違うし個々の技術にも差がある　比較すりゃすぐに分かるだろうよ

現在AORが死んでるとかどうでもいい　それだけ優れたミュージシャンが現状足りてないってことだ
そしてリスナーの質もどんどん下がってる
何度でも俺が紹介してるAORを聴き込んでみろ
各パートの演奏力とアンサンブル、アレンジ、コード進行、メロディーの乗せ方など
現在でも学ぶことは多い　そして、ここがポイントだ

AORもその殆どが歌モノ　歌謡曲再評価の鍵はここに隠されてる
AORの歌そのものは等身大だ　技術は凄いんだが抑え気味　決して誇張し過ぎずどこまでも謙虚　
実はこれも歌モノロックである簡易ロック＝パンクとの比較は容易だろ
「誰でも簡単にロック出来ますよ＾＾ヒーローになれますよんｂ」群がるお子様大衆＠＠；俺も！
温室育ちで戦争も無い時代に何を叫ぶのか？結局はコンビニ弁当喰らいながら愛を叫ぶ始末＝青春パンク
技術の進歩から逃げた３コードロックにどこまでも飽きない単細胞　これも等身大だがどこまでもお子様ロック　
「どうせコイツら音なんて解らないし適当でいいやｗ」
「何故か過大評価してくれるしｗ　別に変わったことしてねえのになあｗ　だからやめられねえｗ」

AORだけで無く７７年に記録的な大ヒットを飛ばしたフリート・ウッド・マックのアルバム「噂」など
ポップ・ロックの影響も大きいが　
「日本語ロック議論」の答えはこの７０年代後半で既に出てる
つまり日本のロックは歌謡ロックへの道を選んだのだ　独自性のためにな

おまえらが「日本のロック」と主張してるものほど
海外ロックの模倣度は高い　そりゃそうだ　
日本語と英語じゃイントネーションが違うし、文法を変えれば
音符の細かさや休符の長さも変わる
日本語でしっかりとした意味を持たせた日本独自の音楽を作るには
JAZZやSOULを吸収したロック＝AORの作法に近いものを
日本なら歌謡曲を吸収しながら試みることが進化への道だったのだ

いつまで海外のコピーしてんだと　そんなコピーバンドを横目に
AORや70'SOULを聴いていた達郎やユーミンは気が付いたんだろうな
「日本独自の音楽を作ろうぜ」それがニュー・ミュージックとなり
YMOは海外進出して高い評価を受け　ゴダイゴは技術にも拘り
サザンは様々な音楽を吸収しつつ歌謡曲をもリスペクト　呑み込んだ

日本もまた　７０年代後半に優れたミュージシャンが出現していたのだ

「ロックに日本語を乗せる」その課題と試みは
はっぴいえんどの時代　つまりHR全盛〜に始まり
はっぴいえんどの時代で終わってる

その後　パンクの登場　これは簡易省略ロックで歌ものロック
アホでも日本語は乗せられる　日本語を乗せりゃ歌謡パンクに
なるのも当然なのだ

８０年代　邦楽ヘビメタ　殆どが英語歌詞だが日本語もある
しかし、その雰囲気がかなり不自然で大袈裟であるのは否めない

そして　これが「歌謡ロック肯定論」となり
歌謡曲再評価への土台となるのだ　技術を磨くことから逃げるな
視線を逸らすな　真の実力を見極めろ
難聴大衆＝お子様ロキノン厨とオリコン厨キモヲタの教育　洗脳からの救済
そこから日本音楽シーン復活＆進化の道が見えてくる

TOTOのアルバム参加した頃の末期マイルスなんて評価ガタガタな時代。
プレイヤーが良いから音楽も一流なんて幻想ですね。
まあTOTOファンからすればあのマイルスが！すげぇ！クロスオーバー！
って言う無知なミーハー人気はあったかもしれんがｗ

80年代ジャパメタは全部英語でやってたのはごく一部だよ

Liaはもっと上いくと思ってた

邦AORの現在における立場は
なつかしの歌謡曲100選に出てくるバンド　位なもんだ。
ここからも同時期に出てきたテクノポップが未だに中心的ジャンルに
あるのに対して、普遍性の無い一過性人気だけの音楽だった事がわかる。

平たく言えば今聞くと果てしなくダサいだけなんだよｗ

邦楽板なんだからどうせ貼るなら邦AOR貼って欲しい
杉山オメガの一連の曲とか
野口五郎のグッドラックとか
サザンの海とか　かね　邦AORって

>>536
おまえがそのセンスの無さでダサいベタな曲をチョイスして
聴いてただけだろｗｗｗ
>>537
邦aorなら　サザン、SLT、キリンジだね
別にAOR系の曲ばっかりやってるワケじゃ無いけど
http://www.youtube.com/watch?v=ryloCO_xGzY　サザン
サザンならこの曲　桑田は本当に勉強家だよな
様々なジャンルの音楽を吸収して自分のものにしてる
http://www.youtube.com/watch?v=ByrAdH9uvoc　キリンジ
キリンジはやっぱこの曲だな　スティーリー・ダンばりのAORと
歌謡曲を上手く融合させた完璧に近い名曲だね
http://www.youtube.com/watch?v=yniQuLOyo4s　SLT
AOR調の曲が多いSLTからはこの曲を選んでみよう
沼澤尚（ドラム）現・シアターブルック　
塩谷哲（ピアノ）、露崎春女＝Lyico（コーラス）など超豪華ｗ

沼澤尚はTOTOのジェフ・ポーカロの父ジョー・ポーカロの元で
ドラムを学んだ
http://musicshelf.jp/?mode=static&html=special_e16/index

http://www.youtube.com/watch?v=O8xUeHeioDo　サザン
この曲も名曲だよな
http://www.youtube.com/watch?v=lz3b1zDyvWs　SLT
SLTはこっちの方がよりAORっぽいか
http://www.youtube.com/watch?v=pptEsuBODso　SLT
これもやっぱ完成度高いね
http://www.youtube.com/watch?v=LFzPfkd1E-g　達郎
そして達郎な　有名曲だけど色褪せないカッコいい曲だ

他にもベタなAOR調大ヒット曲として
チャゲアスの「SAY YES」＝シカゴ〜８０年代D・フォスター調
小田和正「ラブ・ストーリーは突然に」＝ロバート・バーン調>>406など
おまえら負け犬のクセにどんだけトレンディードラマ見ながら憧れ
AORパクリ聴いてんのか買ってんのかコレではっきり分かったろｗｗ

杉山＆オメガはちょっと歌謡曲度が高い　作家陣がモロそうだったからな
それでも当時は歌謡曲全盛の時代だったからアレンジを含め新鮮に
聴こえたものだ　現在じゃもう古い曲調なのは否めないがな
そう考えると達郎や桑田が当時からどれだけ洗練された現在でも
通用する楽曲を作ってたのか分かるだろうよ　更には７０年代の
AORの普遍性はもっと凄いってことになるわな　技術だよ　やっぱな

>>538
ベタな選曲してるのはどう見てもお前だがなｗ
さすがwikiの王者だなｗ

しかしAORとはまた随分煮ても焼いても食えないジャンルを押すなぁｗ
まず散々出ているが欧米ですらかなり齟齬のあるジャンルであり
ことさら邦楽におけるAORの定義は不明確であった。
言ってしまえば邦楽では70年末−80年中頃位にスロー〜ミドルテンポで
生音歌謡曲やってりゃAORなんじゃね？
なんて総称としてのJ-POPに似た都合の良い解釈も出来た時代であった。

現状はAORを傘に筑前好みの曲をオナニー披露してるに過ぎない。
まずそこを明確にするべきですね。

そもそもＡＯＲがダサいとか言ってるやつはメロディを主体に置いてないからじゃね？
そういう奴はオルタナがグラムロック好きだし、リズム主体が好きだったり
色々あるわけだから、好みの違いだから
筑前さんも余り熱くなりすぎるのもどうかと思うんだけどね

>>538
サザンは人気者でいこうはＡＯＲ調の曲が多かった気がする
筑前さんの推す海や、女のカッパ、よどみ萎え枯れて舞え、なんかは
サザン風ＡＯＲでしょうＫＡＭＡＫＵＲＡもいいですが
こちらのアルバムもいいですね

まあでも>>536の言う事は一理あるわけで。
AORと言われるような曲調は現時点で考えれば一過性人気の
音でいかにも80年代の音って感じだしね。

テクノポップとどちらが発展性がある音楽だったかといえばテクノポップだろうね。

つうかこの筑前ってＡＯＲしかわかんない奴なんじゃね？

まあ少なくともアドリプパートや早弾きを行う即興・テクニック重視の音楽より
書き譜を予定調和的にプレイする音楽のが好きだろうね
そういった音楽の優位性を主張したって何の意味も無いことは分かってないらしいがｗ

そうなんだよな　音楽の評価ってそういう方向での評価だけじゃないからな
テクニカル方向だけで評価するのは一面的すぎる

>>546
分かってねえなｗ　技術があるからこそ即興・アドリブも効く
転調やトラブルが起きてもすぐに変更・軌道修正が出来るから
聴いてる側には技術的な不安定さを感じず予定調和的にも聴こえる
それが俺が主にAORを取り上げ言ってること

ロックやるにもSOULやるにもJAZZやるにも先人が積み上げてきた
技術などを無視していきなりの革新性なんて長続きしない
それが流行だ　おまえら流行追いかけて斬新だとか言ってるだけだ
そして過去を掘り下げて大物取り上げてこれがルーツだとｗ
毎回このパターンだｗ

歌唱力、演奏力、作曲能力、作詞能力、編曲能力
どれか優れてりゃその気になりゃ音楽界で仕事はある

小室系、ビーイング系、ビジュアル系、アングラ系、イカ天出身バンドetc
おまえらのお好みバンドは最低、生活出来る程度の売上げがなくなったら終わりだ
レコード会社やレーベルからも捨てられる
もともと個々の技術が無いから使い物にならんからな
もうそうなったらコンビニででもバイトしてインディーズで頑張らんとイカンはな
これではもうプロとは呼べない
そのインディーズ・バンドと一流バンド比較したって仕方ないだろ
アマチュアとプロを比較してどうする？

そして、手早くプロになりたいからって流行に乗るワケだな
二流バンドはな　化粧したりビジュアル整えたりお笑いやったり
声を大にして注目を浴びるしか無いわな
「これが最新流行のテクノロジーを駆使した革新的バンドだ！Zepの再来だ！」
レコード会社は大々的に宣伝〜ロキノン誌もこれを支援〜
そしてまた、おまえら騙されるｗ

残念だがフュージョンはジャズから派生したにもかかわらず
即興性からかなり離れた音楽だがね。当然AORも聞いていて全然即興性が無い。
即興の意味を取り違えているらしいｗ

後あんたいつまでロキノン厨と戦ってるのｗ
本当にちょっと危ない人なのｗ

筑前さんよ
お前のくだらん御託はどうでもいいから
これのどこが上手いのか、どこが凄いのか説明してみｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ORx--Qx7GNY

>>548
インディーズ・バンドの中にも一流のセンスとテク持つバンドはたくさんあるし
一方、プロと呼ばれる大手プロダクションに養われてるメジャーなバンドなのに
ダサくて単なるパクリバンドも数多い
日本のリスナーなんて９９％がミーハーだから一旦気にいったらアバタもエクに見えて越前さんみたいに三流バンドをマンセーしまくりｗ
だからダメダメなバンドでも「一流」でいられるわけｗ

あと化粧したりビジュアル整えたりしてるから二流だとか見る目浅すぎｗ
音楽ジャンルによってはそういう視覚芸術的な要素も大事なパフォーマンスの一部であり
センスが現れるところ。日本の伝統芸術歌舞伎もモノ知らずで青臭い越前さんから見ると
「なんじゃお笑いか？あのメイクあの表情、あのセリフの言い方は」なんてなるんだろうねえ
とまたまた失笑される越前さんなのだった
なんて

言ってることには大半同意なんだが

<ダサくて単なるパクリバンドも数多いって・・・


何がダサいかなんてひとそれぞれだしさ
音楽の本質はセンスあるかダサいかだけじゃないでしょ
あなたの好きな歌手でもダサいと思ってる人もいるでしょうし
余り煽らない方がいいんじゃ

筑前はカンタベリー辺りは聴いてんのかね。ファンク色はないけど、ジャズの取り込み方はAORと似たようなものがあると思うけど。

Hatfield and the North　「Share it」　http://www.youtube.com/watch?v=_NgWnunz4ds
Caravan　「Golf Girl」　http://www.youtube.com/watch?v=tgz11daNvMU&feature=related
Matching Mole　「O Caroline」　http://www.youtube.com/watch?v=DO5i6AWc3qc&feature=related
Camel　「Wing and a Prayer」　http://www.youtube.com/watch?v=5c1hVxAMgHU&feature=related
Ain Soph（日本のバンド）　「帽子と野原（インスト）」　http://www.youtube.com/watch?v=OK2C2vTaKKg&feature=related

AORに比べるとこっちは流行になってない分、そこまで古さを感じさせないと思うんだけど。みんなはどう思う？
とりあえずジャケに関しては筑前が挙げてるものに勝ってると思うｗ

なんかロッキンオンの王道みたいなバンドが出てきましねぇｗ

>>542>>552
ついにオリコン厨・越前さんの反撃が始まりましたｗ
グラムロックからボウイ〜ビジュアル系のヲタと見た

＞日本のリスナーなんて９９％がミーハーだから〜
＞あと化粧したりビジュアル整えたりしてるから二流だとか見る目浅すぎｗ
音楽ジャンルによってはそういう視覚芸術的な要素も大事なパフォーマンスの一部であり〜

視覚芸術的な話なんてしてねえしｗｗ
ロキノン厨の影響力、革新性の次はこれかｗ

>>551
４６歳のおばさんの割には声出てるなｗ
声質はやっぱ変わらんのね

で、NOKKOの全盛期をかなり低評価しちゃってた無知さを
この動画でどうやって弁解するんだ？ｗ
>>554
どうって　ただひたすらつまらん音楽だな
ジャケ対決の勝利は譲ってやるから
あんたの地味コレクション自慢はもういいよｗ

>>551
ルックスも含めだいぶ劣化したな
この人は全然劣化しないぞ
http://www.youtube.com/watch?v=VSqGtOj72Q4
http://www.youtube.com/watch?v=TSveOVUdkPI

>>555
ロキノンってほとんど読んだことないけど、カンタベリーとかも取り上げたりするの？
プログレは本当に有名なの以外は避けてるイメージがあった。

>>558
おう驚いた　音楽性に進歩が全く無いことに驚いたｗ

音楽性の進歩?
音楽性って進歩するものなのか
いやさすがは筑前さんだな

>>557
全盛期ってこれの事かｗ
ピッチがフラフラしてメッチャ不安定やないですかｗｗｗ
こんなのを上手いと言っているようじゃ耳鼻科に行った方がいいな
まだ俺の妹の方がはるかに上手いな
まさかわざとこういう歌い方をしてるとか都合のいい事ばかり言って誤魔化そうとする気かい？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lFjx6ku08ok&feature=related

>>562
凄い下手糞でワロタｗ
素人レベルの歌唱力ｗ
筑前さんよ、これのどこがどう上手いか早く説明しろよｗ
またソウルフルとか表現力とかテキトーな事を言って誤魔化す気か？

>>551>>562
なんだまだ４６歳オバサン動画やイマイチ動画をわざわざ探して来てまで
話を蒸し返そうとしてるのか
個人的にNOKKOに怨みでもあるのか？ｗそんな粘着度ｗ
そう言えばジュディマリヲタがレベッカスレで粘着してたような・・
歌詞も含め殆どパクリだと言われてそれを根に持っての行動らしいが
もしかしてアナタがそうなのかな？
「女性歌唱力スレでの偏差値４２は過小評価され過ぎ　もっと上でいい
個性的な声質なところは認める　こんなに上手かったのか・・・」etc　
が俺がこれらの動画を貼ってからの再評価意見＆心境だったと思うが？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1291845　レベッカ
http://www.youtube.com/watch?v=oWPF08iU3VU
2:53以降はフェイク、ファルセット、シャウト、ロングトーンの
驚愕超絶テクの連発

まあ俺はレベッカヲタ でも無いし何のヲタでも無いからな
良いものは認める　過小評価されてると感じたものは再評価
ヲタによって過大評価されてるのは叩く　そんなスタンス
洋楽も含め流行にとらわれず実力で正当な評価をしようって考えだから
「何故、そのような評価になるのか？」を邦楽が影響を受けた海外バンドや
その音楽性とルーツを紹介し考えさせ、まだ知識不足のお子様ロキノン厨と
センス不足のオリコン厨キモヲタを矯正していこう
そしてその成長をみんなで見守っていこう
その先には底辺リスナー＆日本音楽シーンのレベル・アップ〜
日本の音楽が世界に真の実力で認められる〜日本人やるじゃん！
そういうスレなのだな
まあ、そのシナリオを妨害しようという勢力は必ず存在するだろうが
俺に任せとけlet it be

「nokkoのフォロワー、YUKiをはじめ続々と登場しましたが 、このライブパフォーマンスを観たら
申し訳ないが相手にならない事がわかりました。浜崎も幸田も安室ちゃんも広瀬、吉田、宇多田 、
椎名、絢香ｅｔｃ。歌は上手いかもしれないけどね。。この頃の nokkoは日本の規格外。
比べたらまずいか。バンドの音も余裕 ありすぎ！」

「今のミュージックシーンでも上手いアーティストはたくさんいます けれど、彼女に匹敵する
シンガーって思い浮かばない・・・
小手先の上手さではない、生命力がキラキラしてるとでもいうか。」

「結構好きだったはずなのになぜ一回もコンサートにすら行かなかっ たんだろう・・・。
今あらためて聞くとイマドキのシンガーがすべてかすんでしまう。」

「ファンではなかったけど、パワフル、本物のシンガー！
今の時代にここまでのアーティストがいるのかどうか。」

「この日の観客がうらやましい。日本が誇れる女性シンガーだね。nokkoのジャニス・ジョプリン
なんかも聴いてみたいと思った。」

「鳥肌立った。こんなに凄いシンガーだったのか‥‥」

何なんだろうね？難聴、底辺レベルのおまえらとのこの評価の違いは？？

頭大丈夫か

もとより知らない指摘は全力でスルー
返答に詰まると妄想爆発で一人語り、どうやら相手は悔しがると思っているらしい。
基本的に裏打ちも無いオナニー理論をぶちまけているだけ。
自分の好きな音楽には全ての要素が詰まっていると思い込む中二病

まったくどうにもならんなｗ

>>564
イマイチ動画っていうか>>562以上の動画なんてNOKKOにはねーだろｗ
下手な奴は下手、それ以上でもそれ以下でもない
ていうかお前がNOKKOの歌唱力はトップレベルとか言うから叩かれるんじゃね？
｢歌は下手でも人を惹きつける魅力のあるシンガー｣とか言うなら分かるがな
お前がつまらん意地を張ったためにNOKKOが叩かれる原因を作ったんだろｗ
いい大人なんだからそろそろ気付け愚か者が

はい、NHKのSONGS（ゲスト：ノッコ）やっと終わりました
来週は広瀬香美だから期待できそうだね

>>564
お前がNOKKOオタだというのは必死な擁護ぶりからも明らかだろｗ

おまえら口惜しいのうｗｗｗ

おまえらが必死に語ってた日本語ロック議論も俺にあっさり結論を出され
おまえらのお好みバンドも結局のところ歌謡ロック＆歌謡パンクだと知らされ
オリコン厨おまえらの聴いてたトレンディードラマの主題歌の国内大ヒット曲も
俺が語ってたAORから影響受けてることを解りやすく教えられ

マズイ・・・これではず〜っと筑前のターンじゃん＞＜；　と
NOKOKOの話題を蒸し返して見たが元々、俺に論破されてる議論
どう考えても偏差値４２とか下手糞なんて呼べない歌唱力
お約束でカウンター・パンチ喰らって悶絶ｗｗ
おまえら俺に論破斬りされることを教育スタナー受けることを
むしろ望んでるＭだろ？ｗ

哀れ烏合の衆よのうｗ
おまえらの脳の中を切り開いて調べてみたいわ
どのような単純な構造になってるのかな　脳が原始人に近いのかもな
律することを知らない原始人は壊れてただろうしな　「あう〜あう〜！」
ロキノン厨「すげえ！究極の壊れだぜ！原始人　斬新で革新的だ！」ｗ
おまえら　たぶん脳がどんどん退化してる特別な人種なのかもなｗ　

リスペクト筑前ｐ�E
http://www.youtube.com/watch?v=J5UbSQQU9Ic　エヴリシング・バッド・ザ・ガール
http://www.youtube.com/watch?v=ut1BTrr10ls　ボビー・ハンフリー
http://www.youtube.com/watch?v=NgTuPoNfAAc　アン・ヴォーグ
http://www.youtube.com/watch?v=VDWbscEu9HI　シック
http://www.youtube.com/watch?v=DSkmVOzvudI　エル・デバージ

>>500
亀レスですが。
アバやノーランズのような白人御用達のポップスの仲間
ということですね。よく分かりました。

歌謡曲・歌謡ロックの話に少しずつ踏み込んできたようなので
また参加させて欲しい。

サザンオールスターズは洋楽に影響を受けただけでなく
歌謡曲のエッセンスをも飲み込んだ。
これはなんとなく理解できます。
でも山下達郎とユーミンが
歌謡曲云々で日本オリジナルを目指した…
というのはどうなんだろう？
２人ともデビュー当初から「歌謡曲」的なものに最も嫌悪感を
露にしていたアーティストじゃないですか？
山下達郎は大昔、雑誌のインタビューでこんなことを言っていた。
「日本ではポップスと歌謡曲の間に常に大きな隔たりがある。
海外では常にジャンルの垣根を越えてお互いが影響し合い、
スタッフの交流も頻繁に行われているんだけどね。
この２つの流れが噛み合った頃、日本の新しいポップミュージック
が生まれるんじゃないかなあ」

今、それが生まれているかどうかは定かではありませんが。

>>559
カンタベリー系も含めて大きくプログレを扱っていたのは「フールズメイト」。
クリムゾンやソフトマシーンとかの特集があると、ファミリーツリーを
数ページに渡って念入りに図解するような恐るべき雑誌だったｗ
ロキノンは５大プログレというか、フロイドとクリムゾンとEL＆Pに
しか熱心じゃなかったと思う。
カンタベリー系は２ちゃんの至る所であの留守電さんがプッシュ
していたので昨年初めて聴いた。
昔は「ジャズロック？　そんなもんフュージョンで十分事足りるだろ」
などと鼻にもかけなかったが、
ソフトマシーンなんてオルガン唸りまくりだしファズベースばりばりだし
めちゃカッコよかった。

評価にステージングを追加するべき。

やべー、まだ筑前ｐ健在してるよ。
どうせなら、一曲ご自分でおつくりになってうｐしてください

>>571

＞NOKOKOの話題を蒸し返して見たが元々、俺に論破されてる議論
どう考えても偏差値４２とか下手糞なんて呼べない歌唱力
お約束でカウンター・パンチ喰らって悶絶ｗｗ
おまえら俺に論破斬りされることを教育スタナー受けることを
むしろ望んでるＭだろ？ｗ

そう言うなら虚勢ばかり張ってないでせめて48ぐらいの動画を貼ってください
無理だろうけどな
それとでかい口をたたくなら人の質問にマトモに答えてください
歌唱力を語るならせめて音程、音域、声量、テクニック(ビブラート、ファルセット等)で語ってください
前にもそう言ったんだが答えられないのかスルーしてたよな
定義が不明確な表現力とか歌唱力とは関係のない声質とかソウルフルがどうのとかいらないから
で、誰がどのように論破されたのかお答えください

日本のAORっていったらショーグンやABsで有名な吉野藤丸だな
この人は声もいいがギターがすばらしい
サザンとかSLTとか「かっこよさ」が欠落している　つまりダサイんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=B4_BaXu6dOg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mu8wGk6dARg&feature=related

どうやら筑前また逃げたなｗ
NOKKOの件で突っ込まれたら分が悪いのは明らかだからな
音痴の下手糞をどんなに擁護しようがどうにもならんからなｗ
奴がこの件をちゃんと答えない限りこの話題は終わらんな
この話題をループさせたくなかったら奴がこのスレから去る事だな
自分で撒いた種だからしょうがないね

毎度の事だが俺の好きな80年代曲は全部AORだ！それ以外のジャンルはなんか知らんけど糞！
という子供じみた対立概念ｗ
即興性などが次第にそぎ落とされていったフュージョンの本質も知らない
フュージョン・AORと呼ばれたジャンルは（今後リバイバルヒットの可能性はあるにせよ）
一過性の音楽スタイルであり古臭い。普遍性は持ち合わせていなかった。

まあ相変わらずアホ全快だと思うよ。

フュージョン、ＡＯＲは時代の色が出ちゃうからね
まあ、それらより古臭いジャンルも腐るほどあるが
時代を切り開くのはテクノポップだよ

あ、それとＡＯＲ＝大人の音楽という世間での解釈の仕方が今イチわからない
個人的な意見だが気に入った物なら音楽に大人も子供も関係ないと思う
ラップだろうがＲ＆Ｂだろうがジャズだろうがクラシックだろうが
それらも大人向けも子供向けもなく同じこと
自分は８０年代生まれだがＡＯＲは耳触りが良いため、子供のころの記憶の一部にも
いい印象で残ってるなぁ、しかし子供にパンク聞かせたらうるさくて嫌だと思うが・・・
大人のものだけじゃなく子供の耳にも優しい音楽だった思う

>>578
う〜ん・・・その芳野の曲やSHOGUNの曲を聴いてさ
ザザンやSLT、達郎より素晴らしいと評価してくれる人が果たして
どれだけいるのだろうか？
曲は平凡でポップスセンスに今イチ欠けるし歌もお世辞にも上手いとは言えない
桑田ほどのズバ抜けた特徴も無いしサウンドだけ流行に乗ってAORにしましたって
感じの平凡な歌謡ポップスだよね　
これなら杉山清貴の方がずっとマシでしょ　彼も歌かなり上手いしね
http://www.youtube.com/watch?v=NAdjR1FDaiQ　杉山清貴

>>562>>563
また適当なこと言ってるな
その動画の何処がピッチ不安定なのか具体的に説明してみろ
８５年と言えばレベッカがブレイクし始めた直後に音楽の方向性の違いで
リーダーの木暮と小沼が脱退（同８５年レッド・ウォリアーズ結成）
特に木暮の脱退はNOKKOにとってはかなりショックだったろう
その後この「フレンズ」で大ブレークを果たしたワケだがこの動画のNOKKOは
いつもの元気は無いね　そりゃそうだわな　歌詞にも深い意味が込められてるからな

　　　フレンズ

作詞：NOKKO 作曲：土橋安騎夫

口づけを　かわした日は ママの顔さえも見れなかった
ポケットのコイン　あつめて ひとつづつ　夢をかぞえたね

ほら　あれは2人の　かくれが ひみつの　メモリー　oh

どこで　こわれたの　oh　フレンズ うつむく日は　みつめあって
指をつないだら　oh　フレンズ 時がとまる　気がした

ねえ　君は　覚えている夕映えによくにあうあの曲
だまりこむ　君がいつも悲しくて　口づさんだのに

今　時は流れて　セピアに染まるメロディー　oh

2度と　もどれない　oh　フレンズ 他人よりも　遠く見えて
いつも走ってた　oh　フレンズ あの瞳が　いとしい

NOKKOと木暮はデビュー前に二人で渡米している
金銭的な理由もあり傷心の帰国だったが後にこの二人は結婚（９３年離婚）

REBECCAとRED WARRIORS

頭文字を合わせたのはNOKKOとの別れを惜しんだ木暮がレコード店に
アルバムが並ぶ時にせめて隣に来るようにとの想いからだ
だからこの「フレンズ」はNOKKOにとっては特別な曲なのだ

そして木暮からの返答　RED WARRIORS「ルシアン・ヒルの上で」
http://www.youtube.com/watch?v=rjxTFYk5z74

REBECCAとRED WARRIORS この２つに別れたバンドの出現で
日本の音楽シーンは大きく変わることになる
それがその後のバンドブームに繋がっていくことになるのだ

しかし、それも長くは続かなかった　それまで本当に実力のあるプロの世界に
イカ天ブーム以降、大量にアマチュア・レベルのバンドが音楽界になだれ込んで
来たからだ
９０年代のレコード会社は業界バブルで金はあった　出せば売れるの超好景気
第二ベビー・ブームの世代が２０代前後でカラオケ・ブーム、８９年には洋楽レンタルが
１年待たなければ出来なくなるなど邦楽を売るには追い風もあった

実力より外見　ビジュアル重視　売ったもん勝ち
そうやってアマチュア・バンドの青田買いが盛んに行われ
カラオケ向きの曲が大量生産されることになる
アーティストを育てることを怠ったレコード会社
流行に飛びついて「俺の歌を聴け」とばかりカラオケで熱唱する
オリコン厨＆ロキノン厨キモヲタ

洋楽離れが進み　低レベル化が進む一方の国内音楽シーン
音楽は好きなのに楽譜も読めず楽器も弾けない
ただ、お好みバンドに肩入れ熱く語るだけのマニア＆キモヲタが２chに大量繁殖
低レベル・リスナーはやはり低レベル音楽を過大評価　
真の実力が見抜けずそして無知　お子様向きアーティストが売れすぐに捨てられる
この負のスパイラルからなかなか抜け出せないのが現状だな

>>584
え？お前>>562のピッチが安定してると本気で思っるの？
盲目過ぎて頭だけでなく耳までおかしくなったのかいｗ
それにお前>>564でイマイチ動画って言ってるじゃんｗ
誰が脱退して傷心とかそんな事は知った事ではない
お前もとうとう泣きが入ったみたいだな
ピントハズレの事を言って誤魔化そうとしないでとっととNOKKOのどこが上手いのは言えや
表現力とか声質とかソウルフルとか無しで頼むな脳内野郎

レベッカはジュディマリと比べるとどうしても見劣りしちゃうね

杉山オメガはどっちかというと林哲司プロデユースによる歌謡ポップなんだよね
一方は芳野は独自プロデュースで一流スタジオミュージシャン（本人含）によるジャパ最高峰AOR
またオメガは大衆受けねらいの音作りがされているが芳野は耳こえたアダルト向きの
上級リスナー向きってとこ。越前って本と耳が幼稚なんだよね。人気があれば
優れてるってなったらエグザイルやコウダクミなんかがSLTより全然優れてることうだろがｗ

あとRED WARRIORSとかイカ天出てたら落とされるレベルの
どうでもいい婦女子向けバンドだろ　越前って音楽性ゼロのミーハーオバサンなの？

NOKKOの歌唱力がトップレベルと言ってる時点で筑前は終わっているよ
表現力だの声質だのソウルフルだの訳の分からん事を言って誤魔化したり
挙句の果てはメンバーが脱退して傷心でどうのとか言い訳に終始している
それを理解できないのはお前らのレベルが低いからだとか常に人のせいにする身勝手さ
2ちゃんねるで暴れる分には問題ないが、秋葉原通り魔事件を起こした奴によく似ているだけに心配だね

↑いや、君の方が通り魔に似てないか。

うん、僕も正直吉野藤丸のＡＯＲの方がオメガトライブより良いと思う。
そしてゴダイゴよりもショーグンの方が肩の力が抜けていてアダルトだ。

分かった　じゃあ、こうしよう

実力（邦AOR部門）SLT、キリンジ、達郎、サザン、杉山＞＞＞芳野（ショーグン）

アダルト　芳野（ショーグン）＞＞＞SLT、キリンジ、達郎、サザン、杉山


芳野は「アダルト将軍」と命名
哀愁漂うオヤジのオヤジのための芳AOR＝芳アダルト・オヤジ・ロック

芳野”アダルト”将軍
「今更テクノ・ポップだと？ｗ　オリコン厨キモヲタは引っ込んでろ！
　二次元キモヲタ御用達のPerfumeには負けねえぜ！」
　

ロキノン厨はこんなの読んでんの？ｗ
565 名前： すずめちゃん(北海道)[] 投稿日：2009/03/02(月) 03:39:26.50 ID:GEt9fi8r
「アルバム「キッドA」のライナーノーツを書こうとして、いきなりその後の2日間、
アシッドで落ち始める時のような状態がずっと続いて、すべての意識が高速で
ぐるぐる回り続けて、ずっと話してるか、ずっと歩いてるかしかできなくなった。
結局、自分と誰かを傷つけることにしかならないセックスとドラッグに逃避して、
どこまでも嫌なやつに徹することで、どうにか凌いだ。
50時間以上かけて、僕が書けたのは一言だけ。

「助けて」。

そして、気が付けば、スタッフの何人かが同じような状態に陥っていた。
どういうことだ？でも、トム・ヨークは、こんな苦しみにずっとひとりで耐え
続けてきたのだ。なのに、俺は何をしていたんだろう？」

567 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/03/02(月) 03:42:59.63 ID:MyB1v005
>>565
何度見ても笑えるｗ

28 名前： つばめちゃん(長屋)[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 22:23:18.66 ID:LYQHI3B1
ロキノンの年間ベスト

2002年　レッチリ
2003年　レディオヘッド
2004年　グリーンデイ
2005年　オアシス
2006年　レッチリ
2007年　レディオヘッド
2008年　オアシス

2009年　グリーンデイ（予定）


＼(＾o＾)／ さあ、09年は誰だったのでしょう？　教えてロキノン厨！ｗ

レディへとオアシスとレッチリとグリーンデイしかないのかww

取りあえずこのコピペが何の目的だったのかさっぱり分からない。

このスレにロキノン厨やオリコン厨なんていないのに
妄想敵と戦ってるね　この人　
哀れだ
若い頃、ロキノンつか、その手の洋楽ロック好きにこっぴどく苛められたとか？

やっぱり筑前は自分に都合の悪い事はスルーするなｗ
つべこべ言ってないで>>562のどこがピッチが安定しているか説明してみ？
お前がこのスレから去るまでこの話題は無限ループさせるぞｗ

なんか不気味なスレだね
ＡＯＲを最高なジャンルだと言ってみたり、ゴダイゴとかＳＬＴを神格化したり
「僕は好きなんだけど、なんか文句ありますか」くらいでいいのにね
マジな分、なんか怖いな
こんだけレスが付いているというのもよくわからんし

某氏をいじって遊ぶスレですから

>>587>>600
やれやれ　どうやら何処がピッチ不安定なのか説明出来ないようだなｗ
口だけだな　勘違いクボキチくんよｗ

仕方ない　相変わらず無知なクボキチくんの為に説明してやろう
この動画のnokkoはピッチはずれていない　物理的にな
まあ、おまえの脳内でピッチがどう変換されて聴こえてるのかは知らんがなｗ
音感の良いnokkoクラスのプロの歌い手がこの程度のメロディーで無意識に音を外すのは
そう考えられない　じゃあ、この曲のポイントは何なのか？

それはビブラートと声の強弱
この曲を歌うとき上手いか下手かはこれでほぼ決まる
実は上手く表現するにはなかなか難しい曲なのだ
この動画でのnokkoの歌唱はビブラートと声の強弱が安定していない
そしてnokko特有の声の伸びも無い
だから俺はイマイチだと言ってるワケだ
この時のnokkoは感情を移入しようとし過ぎてなのか喉の調子が良くなかったのか
本来の出来では無い

この「フレンズ」他の歌唱を聴いてみよう
http://www.youtube.com/watch?v=f3CUj2aAzUM
うｐされてる動画の中では最終LIVEでの歌唱が一番いいな
最後ということで気持ちも吹っ切れてるのか本来のNOKKOらしい歌唱が出来てる
小手先の技術だけじゃないNOKKOの全盛期の歌唱力は日本でもトップレベルだという
俺の意見は変わらない　日本のジャニスだと高く評価する

あははははｗｗ

しかし、音楽のガッコ行って失敗したら
こんなことになるのかね…
悲しすぎる

この基準でnokkoを評価しようか>>4　あくまでも全盛期のベスト動画でな>>564
それが歌唱力評価スレからの決まり事だ
おまえらみたいに事情も知らずに出来がベストとは呼べない動画をわざわざ必死になって
探してきて過小評価へ導こうという策略は邪道だからな　覚えておけよ

◎歌唱力　技術的項目（音程、発声、発音）＋テクニック（シャウト、フェイク、ファルセットetc)
　素質的項目（声域、声量、声質）＋表現力＆リズム感＝パフォーマンス能力

NOKKO
技術的項目
音程８　発声９　発音８　シャウト１０　フェイク１０
ファルセット８　ビブラート８　ロングトーン９

素質的項目
声域８　>>564 Monotone Boy（key of G)　フェイクも含め２オクターブ（最低音mid2A#　最高音hihiA#）
声量１０　声質１０　表現力１０　リズム感１０　パフォーマンス能力１０　

１４項目総合１２８点
男性ボーカリストで言えば久保田と稲葉の良いところを足したような能力になったかな
つまり、NOKKOはSOUL歌唱もロック歌唱も出来るってことだ
さあ、おまえらのお好みバンドからNOKKOの点数超える女性歌手挙げてみろやｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oWPF08iU3VU　レベッカ

俺が偏差値４２（ランキング最下位ｗ）と過小評価されてたレベッカNOKKOの
再評価に乗り出したことで女性歌唱力スレでもNOKKO再評価の動きが始まったみたいだな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1246544020/
相変わらず、ジュディマリヲタが妨害しようとしてるみたいだがなｗ
YUKIのレベッカ歌詞のパクリ問題は相当　根が深いようだな

・レベッカ『ﾘﾄﾙﾀﾞｰﾘﾝ』　♪疲れを知らない二人だから諦めきれない夢を追うの~
・ＪＡＭ『あいたくて』　♪疲れを知らない二人だから諦めきれない夢を追う~
・レベッカ『真夏の雨』　♪しゃがみこんだわ　八月焼けたアスファルト
・『DAY DREAM』　♪暑い真夏の空アスファルト照らししゃがみこんだあたしは
・レベッカ『ﾘﾄﾙﾛｯｸ』　♪愛だけじゃお腹が空くから
・ＪＡＭ　『そばかす』　♪それだけじゃお腹が空くわ
・レベッカ『ﾛﾝﾘｰﾊﾞﾀﾌﾗｲ』　♪朝が来るわ　ﾛﾝﾘｰﾊﾞﾀﾌﾗｲ　もう行かなきゃ
・ＪＡＭ　『小さな頃から』　♪朝はまた来るわ窓から差し込む光　もう行かなくちゃ
・レベッカ『COTTON LOVE』 ♪真綿のように
・ＪＡＭ『クラシック』♪真綿のような♪　←「真綿」なんて歌詞普通出てこないだろ。
・レベッカ『ｽｰﾊﾟｰｶﾞｰﾙ』　♪それなりって何なのよ？
・ＪＡＭ『おめでとう』　　♪それなりに生きるってどーゆー事？
・レベッカ『COTTON TIME』♪背中の汗が乾くと・・〜　灯りがともる頃には・・
・ジュディマリ『DAY DREAM』♪背中の汗乾き始めて暗闇に灯かりがともる頃は〜
・NOKKOソロの『日なたのヒヨコ
♪小さな手がしっかりつかんだ道端の花が〜NO泣かないで・・
・ジュディマリ『DAY DREAM』
♪道端の花を握りしめたまま　壊れてく心どうか泣かないで〜
・NOKKOソロの『日なたのヒヨコ』
♪暑い暑い真夏の空〜あたしは灼けた歩道にしゃがみこんでまだ動けない
・ジュディマリ『DAY DREAM』
♪暑い真夏の空アスファルト照らししゃがみこんだあたしは〜

「NOVELA」
結局Xは、Novelaのフォロワーだったんだね
　語られすぎないSuperBand　V系の原点
http://www.youtube.com/watch?v=f_UIOIM4ahA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=--ltGIipvNM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=96GiyzBQmsQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8L12N6xB9fw&feature=related

ジュディマリとかメンバー個人のスレがたつと決まってレベッカのコピペが貼られてるが
筑前が貼ってたのかw
よっぽどジュディマリに負けてるのが悔しいようだな
いっとくがジュディマリもレベッカも歌手と伴奏隊じゃないんだぞ
筑前も音楽を歌謡曲の構図から抜け出せるといいね

>>603
＞この動画のnokkoはピッチはずれていない　物理的にな
まあ、おまえの脳内でピッチがどう変換されて聴こえてるのかは知らんがなｗ
音感の良いnokkoクラスのプロの歌い手がこの程度のメロディーで無意識に音を外すのは
そう考えられない

結局お前の言ってる事はお前の勝手な思い込みなんだよなｗお前の身勝手な解釈と願望なんかどうでもいいんだよｗ

＞この「フレンズ」他の歌唱を聴いてみよう
http://www.youtube.com/watch?v=f3CUj2aAzUM
うｐされてる動画の中では最終LIVEでの歌唱が一番いいな
最後ということで気持ちも吹っ切れてるのか本来のNOKKOらしい歌唱が出来てる
小手先の技術だけじゃないNOKKOの全盛期の歌唱力は日本でもトップレベルだという
俺の意見は変わらない　日本のジャニスだと高く評価する

これが一番いい動画？
お前ホント大丈夫か？
相変わらずピッチが不安定だし、歌い出しのところちか音外しまくってるじゃん
>>606
＞俺が偏差値４２（ランキング最下位ｗ）と過小評価されてたレベッカNOKKOの
再評価に乗り出したことで女性歌唱力スレでもNOKKO再評価の動きが始まったみたいだな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1246544020/

ていうかまったく相手にされてないんだがｗ
NOKKOの話題を出してる奴って実はお前じゃないの？
まあ、４２ぐらいで妥当じゃないの？
あんまり意地を張るなよｗ
いかんせん、NOKKOの歌唱力で頑張ったって誰も賛同しないぜ
音痴の下手糞なのは誰もがわかっている事だからな
盲目オタのお前以外はなｗ
　

またオレ理論が>>605辺りで発動してるなｗ
ていうか筑前評価法なんて既に失態晒しまくって何の意味も無い事に
気がついていないらしい。

>>605
＞NOKKO
技術的項目
音程８　発声９　発音８　シャウト１０　フェイク１０
ファルセット８　ビブラート８　ロングトーン９

素質的項目
声域８　>>564 Monotone Boy（key of G)　フェイクも含め２オクターブ（最低音mid2A#　最高音hihiA#）
声量１０　声質１０　表現力１０　リズム感１０　パフォーマンス能力１０　

ここまでくるともうキチガイだな
たぶん、浜崎あゆみや安室奈美恵のオタもお前と同じような事を言うだろうな
まだ彼らの方が分をわきまえているけどなｗ

点数だけ見たらどんなすごいシンガーなのかと思うなｗ

>>609>>611
長文でのレスかと思いきや　ただ俺のレスをコピペして喚いてるだけかよｗｗ
おまえのその手法は稲ニートそっくりだなｗ
そして、ちっとも反論になっていないという低脳ぶりをまたしても披露ｗ
>>608
マジレスすると俺は歌唱力系スレ、四天王スレ、そしてこのスレ以外には
殆ど書き込むことは無い　レベッカvsJAMなんて興味ねえしｗ

あれだろ　ジュディマリはオリコン厨やロリコン、アニオタ系キモヲタには
受けの良いバンドだ　
そしてジュデマリ（YUKI)はロキノン誌の表紙を過去３回飾ってることからも
分かるようにロキノン厨にもヲタがいる

そのジュデマリ好きにとっちゃレベッカNOKKOは目の上のたんこぶってワケなんだろうな
歌詞パクリ問題での根が深いヲタ同士の対立もあるみたいだしな
まあ、YUKIはNOKKO好きが過ぎて影響受けすぎて、しかしそれも否定出来ずの路線で
行こうとしたんだろうが、そこをレベッカヲタに指摘されたジュデマリヲタが
過敏に反応し過ぎてファビよってるだけだろうと予測するｗ

まあ、結論を言えば実力じゃ勝負にならんでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=piYbjisml2M　レベッカ
こんな歌い方が出来るなんて凄いわなｗ
さて、おまえらじゃ話にならんから単身　女性歌唱力スレに乗り込んで
暴れて来るかなｗ　あそこの住人も無知なのか難聴なのか　
あっちのスレにちょいとお邪魔して雷落として来るわノ

レベッカはダンスミュージックをポップスのフィールドでやるというバンドだろう
シンセがいかにもな80'sテイストだね
対してジュディマリはポップパンク､パワーポップのバンドだ｡
つまりやってる音楽が違うわけだな｡
筑前にとってはレベッカはノッコと伴奏隊でジュディマリはノッコと伴奏隊なんだろう
ロキノンの表紙がどうとか意味不明な事をいってるが思考が歌謡曲の構図からぬけ切れていない

Vo.人見元基
Vo.稲葉浩志
Vo.上杉昇
G.山本恭司
G.柴崎浩
Key.厚見玲衣
B.亀田誠治
Dr.ライデン湯沢
最強のハードロックバンド

２ちゃんの格付けスレとか見てていつも思うんだが
技術を正確性・安定感重視で計るのは疑問
少しのミスとか、もたったからとか、音程外してるとか
その辺をこだわりすぎる
その人にしか出来ない領域があることの方が大切じゃないか

WAO

VOWWOW　in　UK
・in READING FESTIVAL
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4
・At Newcastle,Mayfair UK.
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94&feature=PlayList&p=0961A3E0CA0DA34A&playnext=1&playnext_from=PL&index=4
・from　Live　in　UK
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA&feature=related
・PV
http://www.youtube.com/watch?v=N-S6-MP2mUY
・The Tube　TV　studiolive 1986
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
・FAN　site　UK
http://www.vowwow.co.uk/
・amazon　UK
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=vowwow&x=3&y=16

ようやく規制解除なんで久しぶりにカキコするか

筑前くんよ、音楽に必要なのは“閃き”“アイディア”であって技術ではないんだ
例えば、君の推すTOTOだが、確かに技術は素晴らしいが確固たる個性は皆無
彼らは決して『芸術家』にはなれない
というのも、スタジオミュージシャンのような依頼人の要求通りにプレイする連中ってのは、アーティストエゴを失い、実験精神や音楽的探求心を去勢された輩ばかりだからだ
そもそも（少なくともロックミュージックにおいては）カッコいい音楽を創るのに、〇〇音楽大学を卒業していたり、アカデミックな教育を受けている必要はないんだよな

常識や理論に縛られていては既成概念の打破なんて出来ないってことは、
ニューウェーブやオルタナティブのシーンから現れた優れたバンドやアーティストを見れば理解出来ると思うのだが・・・

>>618
久しぶりの書き込みの割りには＞少なくともロックミュージックにおいては
という逃げ文句での在り来たりな主張だなｗ

どんな優れたミュージシャンでも“閃き”“アイディア”だけでは長続きしない
やってることの９割以上は”模倣”であるのが現実なんだよ
「俺が発明した手法だ」「俺が先に出したアイデアなんだ」「いや俺だ」
自己主張が強いアーティストほど実は真の実力に乏しかったりする

俺が言いたいのはプロで音楽やる以上
最低限の技術は必要だろってこと
そしてこのスレ＝実力中心の評価で優れたバンドを選出するなら
各メンバー技術がある者が多ければ優位になるのは当然のことだ

そんなことは音楽以外の世界でもそうだろうよ
イチローが世界トップレベルで長らく活躍出来るのもその殆どが
地道に鍛えてきた”技術”だ
技術があるからこそ素晴らしい“閃き”“アイディア”も生まれやすい

ロキノン厨お好みのバンドを推したい一心での反論なんだろうが
＞常識や理論に縛られていては既成概念の打破〜
なんてものはほんの一握りの人達が成し遂げたことだ
そして言うまでも無くその後進はその模倣である
流行に乗って＞常識や理論に縛られていては既成概念の打破〜
なんて言葉を吐くなんて、それを鵜呑みにして過大評価するなんて
おまえらホントいつまで騙されてんだよｗｗと嘆くしか無い

まあ、U2やパール・ジャムくらいのレベルのバンドがロキノン誌に登場する
邦楽ロック・バンドに存在すれば話は別だけどな　いないもんな残念ながら

フュージョンがダサイイメージがついたのは技術を重視したから

「筑前ｐのWELCOME ON MY RADIO」
こんばんは^^今回もお手紙頂いております。

「お久しぶりです。筑前さん　私はかつて男性歌唱力ボーカリストスレで
　稲ヲタ及びロキノン厨の一人としてレスしていた者です。
　私は筑前さんのおかげでB'zやロキノン厨を卒業することが出来ました！
　転機は大学進学のために上京してからでした。田舎者だったのでオシャレ
　に行こうと流行のB'zのCDとロキノン誌を抱えて上京したのですが
　はっきり言って場違いでしたｗ　そんな人いないんですね＾＾；
　
　現在は筑前さんが奨めるような音楽を主に聴いていますｂ
　ファッションも変わり彼女も出来ました＾＾　しかし生活面で心配事も・・
　サラリーマンで管理職だった親父が職を失い今でも見つからないんです；；
　手に職を持っていない　つまり技術が無いんで何処も採用してくれないんですね
　会社だってただ殆ど毎日　座ってPCと格闘してるだけの偉そうなオッサンより
　素直な若い人の方がいいでしょうから・・　というワケで私は今
　働きながら大学に通ってるんです

　実力を無視して革新的とか売上げ・人気で評価してた自分が恥ずかしい・・
　私も謙虚に学び己の技術を磨き頑張ってお金を貯めて独立を目指すつもりです！
　その自信で心に余裕を持てた時に果たして私はどのような音楽をチョイス
　しているのか？楽しみです＾＾　でわノ　お元気でまたよろしくです。」
　
うん　よかったねえ卒業出来て＾＾おめでとうb
じゃあ、今週も行ってみようか！「筑前ｐのWELCOME ON MY RADIO」チェキラ！
http://www.youtube.com/watch?v=z9cY0DtwTnA　SLT

>>621
もうそのへんにしておけよキチガイ
まわりから失笑をかっているのがまだ分からんか

　

>>619
“芸術は模倣から始まる”訳だから、完全なオリジナルなんてのはあり得ないよ
いつの時代も先人の音を参考に消化し、アレンジすることで時代に合った新しいスタイルが生まれるもの
そんな事は誰もが分かっている事だろう

ただ、俺は君の技術至上主義的な考えに疑問を投げかけているんだよな
猪木よろしく
『技術があれば何でも出来る！』

そんな単純なもんじゃないだろうよ、音楽って

技術は自己表現のために必要な技量があれば問題はない
大事なのはクリエイティヴィティとイマジネーションだよ
それらを持ち合わせていない（テクのみの）ミュージシャンが、技術を頼りにスタジオで雇われ、イエスマンに成り下がる訳だ

重ねて言うが、技術は万能ではない

筑前さんだって
ＴＯＴＯよりビーズの方が技術うまい(キリッ
ＡＯＲよりアニソンの方が優れているッ(キリッ
とか的外れな事書かれるの嫌でしょ？
↑みたいな決めつけになってるんですよ

ＴＯＴＯより優れた技術を持つバンドなど存在しない！
ＡＯＲより優れているジャンルなぞない！
筑前さんが言う事もわかります、否定する気もありません

でも音楽の何を好きになるかは人それぞれでしょう？強制じゃないでしょう？

筑前さんはＴＯＴＯを初めソフトロック、ＡＯR勢がお好きなようですが
なぜＢｚやＺＥＰをそこまできらうのか教えてください

>>624　そう主張してるわりに、技術なんか全然ないバンドも好きだったり
するから訳わからんよなｗ

バンドによって主張を使い分けてるようじゃ誰も説得できんよ。

あとノッコが大好きでジュディマリを目の敵にしていることもな

その二つってほとんど差がないのにな。影響を受けてるのはそうなんだろうけど。

>>624
＞（テクのみの）ミュージシャン
って誰？これこそ決め付けだよな　技術があるミュージシャンは
（セルフを含む）プロデュース、アレンジ、作詞作曲、ライヴ・サポート
ミキシング、スタジオワークなど様々な応用が効く人達が多い　
もしかして表舞台しか見てないんじゃない？

＞大事なのはクリエイティヴィティとイマジネーションだよ
閃きやアイデアの次はコレかｗ　（曖昧な言葉で逃げまくりｗ）　
じゃあ、それらを兼ね備えてる国内バンドを挙げてみ
近代音楽の主な手法は殆ど海外で生まれてるんだけどな

SLT好きだけど、この人に推されてると思うと微妙。
やめてくれと思ってしまう。

>>625
＞でも音楽の何を好きになるかは人それぞれでしょう？
だから・・・そんなことを語るスレでは無いｗ>>4

＞ＴＯＴＯよりビーズの方が技術うまい(キリッ
ＡＯＲよりアニソンの方が優れているッ(キリッ

あまりにも的外れな意見は相手にされんだろ
俺はそこまで極端な決め付けなんてしとらんが？ｗ
むしろ妥当過ぎてツマラナイくらいのものだと思うが？>>5
その妥当な意見に反旗を翻したいおまえらなワケだが
どのお好みバンドで対抗してくるのかハッキリさせなよ？

＞ＴＯＴＯより優れた技術を持つバンドなど存在しない！
ＡＯＲより優れているジャンルなぞない！
なぜＢｚやＺＥＰをそこまできらうのか

B'zはまあ好きじゃ無いけどZEPが嫌いとか上記のようなことを
発言したことなんて無いが？そう決め付けてる筑前とデマカセで
印象付けようとする工作に悪意を感じるね

まぁ、確かに技術はあるよね、ジェフ・ポーカロは言わずもがな、デヴィット・ぺイチはＡＯＲ系のいい曲作れるし
ルカサ―も上手いし
個人的にはＴＯＴＯは独立せずにボズ・スキャッグスとバンド組んで
土臭いバンドとしてやっていって欲しかったな
惜しむらくは80年代の魔物にＴＯＴＯが出てきたことだろう

普通は近代音楽ってフランス６人組とかのことを指すぞ

>>633
確かにねえ　俺もボズに曲を提供してた頃のD・ペイチの作品は
かなり好きだし初期のTOTOは凄くいい
勿体無いよね　「MISS SUN」>>461とか「LOWDOWN」とかクールな名曲なのに
http://www.youtube.com/watch?v=kfW_p6-p5D0　ボズ・スキャグス
この路線でTOTOもずっと行って欲しかったなとは思う

ボビー・キンボールも良いボーカリストだったんだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=7UxRbP3KsjM　TOTO
ルカサーもエディ（ヴァン・ヘイレン）への対抗意識もあっただろうし
よりロック路線に向かう８０年代はそういう時代だったというのもある
ただTOTOはハードロックをやるにはあまりにも纏まりが良過ぎ器用過ぎたと思う
http://www.youtube.com/watch?v=-LcrA4xHiq0　TOTO
だから５作目「アイソレーション」以降のTOTOはあまりしっくり来ないんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=luSFa12q4Zc　TOTO
ようやくTOTOらしい曲が久しぶりに聴けたと思ったら解散だもんね
俺にとってTOTOは「エンドレス」や「ジョージー・ポージー」辺りか
初期の曲　TOTO好きと言っても全肯定は正直してはいない

曲が全部古臭い。

てか女性ボーカリストスレはネタにもならずに泣きかえってきたのかｗ

>>621とか素でやってんだろうなぁ
コイツ社会生活送れてんのか？大丈夫なのか、お前？

歌謡曲再評価はどうしたんだ？
結局 岩崎宏美で終わりなの？

前に誰かが書いてたが、筑前はKING OF ROCK BANDたるTHE WHOを何故スルーしているんだ？

筑前君は相変わらず笑わせてくれるなw
女性ボーカルスレでNOKKOのランクを上げろと言いにいって、その後も名前を隠してNOKKO擁護の書き込みをしたが酷い言われようだなw
あんなに自演してまで必死になるとはよほどファンなんだなw
男性ボーカルスレでも竹善をA+にしろと必死にアピールしていたが誰にも相手にされなかったようだなw

コテ外して書き込むとかセコいことするなって

上のほうでジョー山中歌唱力議論があったけど
筑前は「切狂言」というCDを聴くべきだと思った

技術技術って連呼してるが、ミスター・ビッグみたいなバンドが最高と思ってんのかいな、ちくわさんはｗ
技術があっても、日本に必死に媚び売らなきゃやってけない連中もいるんだよ


若い頃は、『Player』とか読み漁ってたんだろうなぁｗ

>>636>>640
俺の行動がひたすら気になるようだなｗ
まあ、NOKKOは他にも偏差値６０以上はあると評価して
動画を貼り始めてる人が増えてきたようだし俺が特に援護しなくても
いいんじゃない？
竹善は最低ラインではあるがランクAの評価はされてるしな

おまえらその評価を通すまいとして必死に反対レスしまくりで笑えるがなｗ

>>636
古臭いとしか反論出来ないところがまた苦しいよなあｗ
グランジ以降の重厚サウンドやHIPHOPなど流行に乗らなきゃ
やっていけないようなバンドよりも、むしろ
聴いてTOTOだとかU2だとか聴いてすぐに分かるバンドの方が
独自のサウンドを作り上げてると言える

ポストパンクを代表するバンドはU2、ポリス、インエクセスだけで十分
グランジ以降のオルタナはパール・ジャム、パワーポップにウィーザー
HR/HMはヴァン・ヘイレンの天下で終わり
TOTOやクイーンの模倣は容易じゃないからな
そこにZEP、ビートルズ、スティーリー・ダン辺り加えて世界１０大バンドで
いいんじゃないか？まあ、妥当な選出過ぎて特に異論は無いだろうが

>>644
そのNOKKOが60以上あるとコテハンを隠して自演しているのはお前だというのはバレバレなんだがなｗ
他のスレの住人に迷惑かけるなよｗ

おっと忘れてた
ドゥー・ビー・ブラザーズをウィーザーと入れ替えて
１０大ロックバンドだな

>>646
おまえもしつこいなｗ考えてみろ
俺がコテハン隠す必要が何処にあるんだ？ｗ

むしろ「掛かって来い！キモヲタ共ｗ」というスタンスの俺が
なにゆえ、おまえらみたいに隠れながら
ID変わるまで待機したり携帯からの二刀流で
コソコソせんとならんのや？ｗ

俺の発言に対する賛同者のレスをおまえらキモヲタは
相当恐れてるみたいだなｗｗ

>>648
＞むしろ｢掛かって来い！キモヲタ共ｗ｣というスタンスの俺

お前が虚勢を張れるのはこのスレだけだからなｗ
他のスレでそんな事言おうもんならフルボッコにされるのは目に見えているからなｗ

＞ID変わるまで待機したり携帯からの二刀流で

語るに落ちたな筑前君ｗ
お前は今までそうやって自演を繰り返してきたんだろうなｗ
存在もしないお前の発言の賛同者をでっち上げてなｗ

>>645
やれやれ、ちくわさんは60年代は全く通ってなさそうだな

世界十大(笑)にＴＯＴＯ(失笑)とか挙げてる時点でおまえのセンスのなさに辟易するわ
クリムゾンやフー、ストーンズもろくに聴いてない奴がロック語らないでくれよなｗ

おまえはミスター・ビッグだのインペリテリだのイングヴェイみたいなイモ臭い速弾きオナニー連中の作品でも聴いてカラオケでジャーニーでも熱唱しとけ

ここは一匹の誇大妄想狂のキチガイの隔離スレだからな
他のスレに行って迷惑をかけるのは良くないな
ルール違反だよ筑前君

ＺＥＰが好きならクリムゾンやＴＨＥ　ＷＨＯの音楽にも
抵抗ない感じはするが

で、筑前は「切狂言」聴いたの？
あれはFTB当時の山中が日本語で歌っていたから良い資料になると思うけど。
まあ発音もろもろはたしかに微妙だけどね。

te

>>652
抵抗は別に無いが実力的には

TOTO、ヴァン・ヘイレン＞ZEP,クリムゾン＞THE WHO

昔はイメージ先行だったが現在はすぐにライヴ動画で比較出来る
比較してみりゃ明らか
TOTO、ヴァン・ヘイレンの世界２大ロックバンドは揺るぎないかと
http://www.youtube.com/watch?v=PbUaatTgAJo　TOTO
デビューまもなくでこの演奏力ｗ　TOTOはこの頃が一番好きだな
http://www.youtube.com/watch?v=3jt7MH9UpMU　ヴァン・ヘイレン
サミー・ヘイガーが新加入してまもなくのヴァン・ヘイレン
当時このライヴ映像を見てぶったまげたなｗ

おお、筑前さん戻ってきてくれたんですね。
もうスレを捨てたのかと思ってた。
僕は筑前さんの歌謡曲・歌謡ロック再評価を楽しみにして、その準備として？
この1ヶ月、歌謡曲系のサイトを片っ端からのぞいていたんですが。
いやいや、８０年以前の歌謡曲（そしてそのファンも）というのは実に侮れませんよ！

僕は「シルクディグリーズ」を聴く時はいつもメロディに合わせて
ドラムを堪能するんです。
ロウダウンなどは、この聴き方が特にオススメ。
ジェフ・ポーカロはけっしてバカテクでもないし、もっと派手なドラマーなら
いくらでもいるんだろうけど
歌をグルーブさせてしまうあの天才的なタイム感と技術。
若い頃、TOTOを皆がこぞってコピーしていたが、「ドラムだけは
どうしても真似できない」と言っていた理由が最近になって
やっと分かってきました。

日をまたいでの連投ですがｗ

>>616
まったく同感ですね。
例えば、シンガーの偉大さなどは歌唱力だけでは測れない。

歌唱力
歌唱スタイルのオリジナリティ（エルヴィスの歌い方を皆がこぞって真似したとかそういう意味）
ダンス・バフォーマンス等の付加要素
そしてルックス！（実はこれは男女を問わず大事な点だと思う。単に二枚目だとかそういう意味だけではない）
この４つを総合的に評価するべきだし、例えば米のトップメディアなどはそうしているんですよね。

問題になっているノッコにしても
僕は歌唱の技術についてはド素人なんで黙っていますが
総合的に見れば歴史に残る偉大なシンガーだったと思うんです。

訂正
＞トップメディア
有名な音楽メディア

>>657
言ってることは解るんだけどねえ
ルックスこそ好みの問題だし評価するのは意味が無い
ジャニーズ顔が好きな人もいればワイルドな顔が好きな人もいる
ファッションは時代によって違うし
それこそオリコンチャートや音楽番組を見りゃその時代の
大体の低年齢層の大衆の好みは分かるし、その声は流行に乗せられて
いつの時代も大きい

ルックスなんてアーティストより俳優やアイドル、グラビアモデルの
方が全体的には圧倒的に上だからね
ミュージシャンの実力を評価する場合は余計な概念となる

＞その人にしか出来ない領域
これは素質的な要素　ならば>>4の評価基準にも含まれてる
すでにそのような要素も評価に含めている
技術だけでは天才的な領域に届くのは難しい
元々、恵まれた素質というものが人それぞれあるからね
ただ優れた才能は素質なのか努力の積み重ねによる技術的なものなのか
本人に聞いてみないと分からんこともあるわな
生まれもっての天才が努力の積み重ねで高度な技術も得たら
常人には手が届かない存在になるのはどの分野でも同じだ

まあ、技術の差を素直に受け止め評価することが大事だと思うよ
自分の身の回りを見渡してみなさい　
あなたがあなたのセンスで何気なく選んだ数々の品々
それらすべてデザインさえもあらゆる技術の積み重ね
それらの元を発明、開発した天才なんてほんの一握りだ

音楽に限って言えば歌唱法から演奏法、作曲法、アレンジ法、音階、
ROCK、R&B/SOUL、JAZZなどのジャンル・カテゴリーetc
オリジナル性とか個性とか言っても演歌やアニヲタ系など除けばほぼ海外の受け売りだ
それに時代を遡れば海外でも先人の方がオリジナル性では圧倒的に有利だわな
著名ミュージシャンのオリジナルなんて言ってもその実体だって怪しいわな
どこか路上かライヴハウスで演奏してたアマチュアのパクリかも知れんしな

キミ達お好みの流行バンドが実力中心の評価のこのスレで
評価対象にもならずスルーされ動画を貼ることさえも躊躇せざる得ないのは
悔しいであろう　中途半端な実力じゃ得意気に取り上げても罵倒され苦笑され
めった打ちを喰らい涙目になり傷心するだけだ
ある程度の実力が無いと厳しいわな　アンチからの批判にも耐えられるだけの
強度が無けりゃどれだけ音楽知識があろうと満足出来るような評価を得るのは難しい　

俺だって好みのバンドでも実力が足りないと思うのはさすがにここじゃ取り上げないからな

さて、NOKKO歌唱力議論で足踏みしたが彼女は女性歌唱力スレで再評価され
アンチの妨害もあったようだが偏差値４２から６０に押し上げられたようだ

今後の展開としては引き続き７０年代中心に代表的なロックバンドを
取り上げ、R&B/SOUL,AORの名曲も紹介していく
特に７０年代には力を入れたい　優れたバンド、グループ、ミュージシャン、楽曲
が多いからね　そしてお待たせ
そろそろ時代的にも重なるし国内の歌謡曲も振り返って行こうか

その前に国内の主なフュージョン・バンドを取り上げておこう
フュージョンはダサいとか言ってる人もいるようだが
http://www.youtube.com/watch?v=PEOT6ZGgYLk　パラシュート
http://www.youtube.com/watch?v=jHZ8-isFXmo　カシオペア
http://www.youtube.com/watch?v=cNg2LnFflco　Ｔ−スクエア
むしろ、ロキノン厨が挙げてるバンドよりこちらを代表もしくは
候補に先に選ぶべきじゃないかい？
スクエアの「TRUTH」を聴くと昔、深夜F1中継を楽しみにしてた頃を思いだすな
コマーシャル中に「え〜中嶋、リアイアです・・」とかなｗ
あれもドライバー、マシン、クルー限界を目指す精神、技術の凌ぎ合いだよな

音楽だけだよ　キモヲタが技術力否定してルックスがどうこう言ってるのわｗ
イケメンほど外見に拘らんし、キモメンほど外見に拘るという
自分に無いもの相手に求める感情だな

SSS：和田アキラ(PRISM)、安藤まさひろ（T-SQUARE）、矢堀孝一　西山毅(HOUND DOG)　渡辺香津美　今剛（パラシュート）
SS：鳥山雄司　野呂一生（カシオペア）、山本恭司(VOWWOW)、高崎晃（ラウドネス）、木村大　小倉博和
S：梶山章(PRECIOUS)　是方博邦　田川ヒロアキ、増崎孝司（DIMENSION)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA：春畑道哉　大村孝佳　Toshi Yanagi　小沼ようすけ　足立祐二(DEADEND) 　大村憲司 中川イサト Syu(ｶﾞﾙﾈﾘ) 地獄男
　　大橋隆志(聖飢魔�U)　 　
AA： CHAR　島紀史 北島健二 押尾コータロー 小林信一　田川伸治 KENTARO(Gargoyle) エース清水(聖飢魔�U)
　　DAITA(SIAM SHADE) 斉藤誠 橘高文彦(筋少)　PANTHER(元SEX MACHINEGUNS)
A：長田進　 清水昭男　横内タケ 寺内タケシ 高中正義 　 藤本泰司 ルーク篁(聖飢魔�U)　葛城哲哉　坂崎幸之助
　　柴崎浩 HIRO(La'cryma christi)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B：NARASAKI(特撮)　伊藤一朗　 JINMO kurikinton fox you(Janne Da Arc) PATA(X JAPAN) 松本孝弘(ビーズ)　IZUMI(AION)
Anchang(SEX MACHINEGUNS) KOJI(元La'cryma christi)

以下省略

ちなみにコレが国内ギタリストの評価らしい　他スレから拝借してきた
メタル勢以上にフュージョン勢＆スタジオミュージシャンorソロ系が上位を占めてるな
和田アキラ(PRISM),増崎孝司（DIMENSION)とかな
このランキングには入ってないが松原正樹（パラシュート）も上位に入ると思う

ID:H+Tq8NH9P

はいはいあぼーん

>>659
う〜ん。ルックスといっても、モデルとか俳優のルックスの良さとは
まったく違う意味で言ったんですけどねえ。
エルヴィス、ジミヘンなど、彼等のルックスが人気に大きく加担したのは
否定できないと感じているもんですから。
＞ミュージシャンの実力を評価する場合は余計な概念となる
この点は認めます。私も今後は余計な口出しをせずにその方向で参加することに
致します。

>>662
ちょっと、それはないという感じじゃないですか？
正確性と速く弾けるか否か？という基準しか見えない。
ならばフュージョンとメタルが強いのは当たり前ですよ。